次世代護衛艦19DD 30型

遂に建造の始まった海自の新型護衛艦、19DDのスレです
防衛省・自衛隊 「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html

朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg

前スレ
次世代護衛艦19DD 29型
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249821614/

>>1乙

高出力レーザー搭載艦ﾏﾀﾞｰ！！？

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249821614/999
多分、船体の動揺と跳弾を加味した上での数値が「50メートル」に思う。船体動揺で20メートル＋跳弾30メートルとかの感じで。

自己フォローのつもりが自爆するの巻

イージス艦６隻と改ひゅうが型２隻とのコンビ用に１９DD型８隻確定？

むらさめ型護衛艦の初期就役艦の陳腐化が激しいです。

>>7
>むらさめ型護衛艦の初期就役艦の陳腐化が激しいです。
ESSM化すればokなのでは？

むらさめ型以降をFCS-3級に大改修、と言うのはどうしてできないのでしょうか？

お金を沢山ください('A`)

ろくに研究もしないで運用作業に支障でるとしてステルス船型諦める海自
平時の業務輸送が便利として、有事や実任務に必要なＲＨＩＢを常時搭載しない海自
ＥＳＳＭが十分なＡＳＭＤ能力があるのに、バカ高いＣＩＷＳ１Ｂを米国からブラックボックスで導入する海自
12.7�oや大口径機関砲の増設で済む事なのに、ろくに使えない定点射撃やＣＩＷＳサーフェースモードに大金をかける海自
ろくに使えないレーザー誘導着艦装置
これも天下業者との癒着なのか

いいからソースだせカス

前スレより
>CIWSのサーフィスモードは部位狙い機能が無いから標的の限定破壊ができないだけで、
>単に追い払う／撃沈するだけなら必要十分なスペックはある。

そんな精密射撃できない機関砲は危険、とても使えない、よく訓練されたM2の射手の方がまし、
そもそもレーダー追尾できないボートとかの目標をどのように
自動追尾し射撃できるんだろうかね、ゲームの世界とは違う

>重機がCIWSの近所になるのはCIWS装備位置が広い射界の取れる
>「一等地」にあるからで、ソレを以てCIWS(つーかファランクスか)不要論の論拠に据えるのはバカ。
CIWS1Bの隣にＭ２機銃を積んであるだろ＝ＣＩＷＳは使えない、まさかＭ２撃ってる時にＣＩＷＳぶっ放すのか
ＣＩＷＳはイラン児です

989 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 11:18:12 ID:???
ファランクスが使えないって意見があるけどソマリア派遣部隊の
さざなみの格納庫上の機銃は左舷側に1基しか
増設されてなかったからBlock1B ならそれなりにつかえるんじゃないか？

有事ＲＯＥが無警告射撃が許可された場合のみ有効
ＭＳＯではイラン児です

＞むらさめ型以降をFCS-3級に大改修、と言うのはどうしてできないのでしょうか？
いい加減に税金を無駄に使わないでください

港湾破壊巡航ミサイルとか積んだ方が抑止になる

>レーザー誘導着艦装置

昨年体験航海時「なみ」乗員が語っていたよ
全然つかえねえって

ひゅうが以降のCIWSは水上目標に対応してるはず

>>12
粘着するなぁ・・・
そもそもM2のマウントって海保の機関砲みたいに安定化されてないだろ？
海保の機関砲が何で安定化されてると思ってるの？
何のために射撃統制装置があると思ってるの？
そういうの無視して

＞そんな精密射撃できない機関砲は危険、とても使えない、よく訓練されたM2の射手の方がまし、

とか、どんだけ夢見てんだよ。
どんだけアホなんだよ。

船は揺れるもの
自分の船も揺れる
目標の船も揺れる
だから船上からの精密射撃は難しい。
だから艦船の射撃指揮装置とかが長い時間かけて発達したんでしょうが。
そういう発達史を全く無視して

ファランクス ＜ M2　！？

ありえねー！
そもそも用途からして全然違う！！

ファランクス ＜ M2　！？ →×
ファランクス＋FCS−２サーフェースモード→○


誤魔化すな

金持ちの米軍とかはファランクス１B装備せずに手動２５ｍｍブッシュマスター装備してるね
最近は遠隔も手動兼用の新型のようだが

>>17
おい池沼
サフェース・モードから勉強して来い

自演が酷い件について

>>18＝>>20？
とりあえず何が言いたいのか全く不明

>>20
おい池沼
サフェース・モードって何ですか？
サーフェーズ・モードならわかるけど。
勉強できねーぞｗｗ

>>18も>>20も反論してるつもりみたいだけど、傍から見ていて何が言いたいのか全く分からん。
論旨不明。
多分ついていけてるのは本人だけだな。

969 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 21:14:42 ID:???
FCS2とciwsの定点射撃モードもぜんぜん使えん代物だしあれで1億近い金ぶん取っとる
赤外線ダットサイト付き12.7�oの方が１００倍まし

射撃指揮装置2型改造機材（CIWSに対する水上射撃機能の付加）　一式約520万円

防衛産業ニュースより

しかしここまでケチが付く新型護衛艦も初めてだな
だが２３年度以降は�_オタ、ガックシの艦しか認められないから
まあ本来あるべき姿なのだが

>>25
全然使えん物に５２０万だとおおおおお

ゆるせん　


防衛省おおおお

俺の税金かえせ

>>25
ブロック1B相当の変更が不要ってだけじゃん
ファランクス不要って話にはならない

だからぜんぜん使えんとするソースを寄越せと。

>>27
おまえよりは使えるから安心しろ

>>29
ヒント
レーダー自動追尾

>>29
おまえさここで聞くより一般公開で射撃間性の乗員捕まえて聞けよ

>>25
＞赤外線ダットサイト付き12.7�oの方が１００倍まし

それはどうかな？
海保の巡視船でさえ旧来の手動式の機関砲は退場の方向だが。

>>31＝>>32
つまりはまともな返答が出来ない、と。

>>25
え、なにこれ、ソースのつもりなの？

12.7とか携行火器とかを使用する海面て、比較的穏やかな場所だよな
アデン湾やペルシャ湾、日本周辺湾口とかさ、そのような場所では、艦の動揺とか
あまり関係ないと思うが

外洋の場合逆に小船のような特攻艇は航洋性が乏しいく対象外、せいぜい小型漁船やモーターボート
程度、だとすれば外洋では動揺修正のマウントに載せられた機関砲が有効

実戦経験が世界一豊富な米海軍は５０口径を針鼠の用意に装備し、なおかつ25�o砲を装備している
このことから外洋での脅威はあまり考えられていないようだ。

外洋でのFACや特攻艇や最近北が導入しているステルス艇などに備えるには
ヘリが一番有効だが、レーダーに映らなくては逆に意味が無い
いつの間にか「近くにいた」「ヘリも飛ばせない」とかの事態が生起する可能性も否定できない

この場合相手の射程外より効果的な有効弾を送り込まなくてはならない
5インチの場合、初速、発射速度が激遅く、また水柱の影響を受けるので問題外
76�oは発射速度が速いが、やはりRCSの小さな目標だとなかなか効果的な射撃は不能
また大きな問題点は、「時限信管がない」ことだろう
その点57�oは、発射速度、直進弾道特性、水柱の影響を受けず、なにより時限信管付き３P弾が
使用できることだ
この砲を採用することにより、海自の艦砲における現代水上戦能力が大幅に向上、期待できる

米海軍も中国海軍の勢力増大を認識してきてるみたいだから、次のQDR辺りで方向変わるんじゃないか？

ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/talk/2007/08.html#d24-1

まあ、軍事研究2007年9月号辺りを漁れば確認できる話、というレベルまでの確認は可能だな。









誰だか知らんが、電気学会のバックナンバーとページ数だけ貼り付けてタイトル提示すら拒絶したバカに比べれば遥かに良心的だ。

新スレになって突然の靴の大攻勢だなw

いままで鬱期だったのが躁転したんだろ

北がステルス艇なんて聞いたこと無い
半没型の工作員浸透船じゃないのか？

ステルスSESやステルス魚雷艇を開発、一部はイランに輸出しているらしい

ttp://blogari.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103019282.jpg
ttp://blogari.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103048227.jpg
ttp://blogari.zaq.ne.jp/blueocean/article/420/

マジに魚雷艇なのか・・・
自殺度震洋並だな

これは北朝鮮最強の対海自護衛艦兵力ではないか
こんなのが多数日本周辺海域に出没されたら
イージスだろうがやばいぞ

どうみてもそんな航続距離はありません。

イージスだろうがって、そりゃイージス艦の対水上戦能力は普通の護衛艦と変わらないから

P-1のレーダーは潜望鏡すら発見するそうだから、問題なく発見されそうだな。
そもそもああいう小型艇は対韓国の沿岸防衛用だ。

一説にはこのクラスにロシア製シュクヴァール魚雷が導入されている可能性もあるとのこと
有効射程約７ｋｍのこの魚雷は海自側艦砲の有効射程外から高速魚雷を放ち、さらに近接し
主砲で止めを殺す構想。


どの程度のRCSかはわからないが、このタイプのステルス艇に７ｋｍだとレーダー追尾さえ難しそうだ
FLIRやIRSTの性能を向上させるしかなさそうだ

＞P-1のレーダーは潜望鏡すら発見するそうだから
いやその統計的確立の問題だが
日本海は意外と広い

シュクバルは誘導きかないだろ
30ktで機動する戦闘艦には意味無いと思う

>>48
>どの程度のRCSかはわからないが、このタイプのステルス艇に７ｋｍだとレーダー追尾さえ難しそうだ

ないない。

レーダー探知とFCSの自動追尾は別物だが・・・・。

7kmの距離じゃ関係ねぇ

7kmなんてどこから数字が出てきたんだ？

そもそも7km先の水上目標なら76mm砲でも楽勝で届くし

>>53
とノースコリアンの新型ステルス艇をレーダー追尾した事がある脳内自衛官が妄想しています

ちなみに半潜水型魚雷艇も配備しているも周知の事実ですよね
それもレーダー自動追尾は可能ですね（ｗ

>76mm砲でも楽勝で届くし

・・・・・・・・・・・・・・


とどくだけならね・・・・・・・

つーか、北朝鮮の水上艦艇ステルス技術が日本のレーダー技術を凌駕しうるとでも？

すくなくても19DDよりは完全に凌駕しています。

画像だけでなんの情報も出てない。

お前のかーちゃんでーべーそー
お前のかーちゃんこそでーべーそー

っていう言い合いにも等しい。

どの道来年度以降、新政権下では、自衛隊の予算は縮小に向かう
海外派遣はすべて海保、日本の周辺海域警備も実質海保となる
その為の改しきしま型の大量配備さ（護衛艦の建造を削ってまで達成するだろう）
当然改しきしまには、北朝鮮の魚雷艇半潜水艇対策、自爆航空機対策のための
装備が新たに導入される可能性は高い

そうだ社民を切ろう

P-1は広範囲の海面をレーダーでスキャンするために
ターボフロップやめて高高度を巡航できるようにしたんじゃね？

大型機関砲の無い「ひゅうが」とか良い標的になりそうだ

北とかの貧乏国はSSMやFSにSSに金賭けるより、テロやこういう装備に力入れたほうが
有効だもんな
BMDやってるイージス艦周辺の艦隊防空能力強化など夢物語語る前に、やるべきことがいっぱいあるのにな

件のFCS-2と連接しての水上射撃機能は元々北の工作船に対処するために
作られてるはずだし、はるさめが格納庫上の両舷に機銃を配置して、
さざなみが左舷だけに機銃を配置しているところを見ると海自は小型のボートとか
に対する射撃はblock1B以外では難しいと考えてるのかもしれない

なるほど、日本海真ん中に陣取った哨戒機にも守られたMD部隊に航洋性がアレなステルス魚雷艇部隊が波濤を越えて
殴りこんでくる・・・と。

>>61
この程度の似非ステルス艇なら大量配備だの新装備導入するまでもなく海保で対応できるだろ

ロメオ級SSやらMIG21、29、ソホ級よりは脅威だな
てか相手は本気で考えているし

ところでそのステルス艇とやらは、どうやって海自艦隊を捕捉するの？

改しきしま型の対空レーダーはOPS−14改、水上28E、ミサイル警報装置、チャフ
FCSは新型三菱製レーダー自動追尾式＋EO装備型（FCS-2−31の派生型）
主砲は当初40�o2基→57�o１基、副砲として20�oRFS2基12.7�o4基、シーRAM、対潜臼砲エルマの導入も
検討されている。
速力３０ノット強、対RPG用船体、船橋対14.5�o防弾
建造費300億強

>>71
予算概要一つ読まないやつって馬鹿なの？死ぬの？

>>70
そうそう近代的索敵能力を持たないはずのキタチョンのミグがなぜかMD艦隊
にチョッカイだしてきたそうだ
新聞にも載っていたね

>>73
レーダー搭載してるだろ。

>>73
いや、そんな記事読んだことないが。

SM-３の射程を考えれば、移動すればいいだけの話しだし。

>>　72　71は粘着荒らし。相手にしなくていいよ。

>61
海保では素トッピングパワーが足らんがな
撃沈させる前に自爆攻撃であぽーん

>78
海保だって工作船事件以来搭載機関砲の大口径化しとるがな
いろんな砲買ったせいで弾薬がバラバラでどうしてこうなった状態だが

いろんな砲買ったっていっても口径が違うのは30mmだけじゃん
40mmはもともとあったんだし

L60とL70では弾薬が違う。

M2／GAU-19用12.7ｍｍ
JM61用20ｍｍ
ブッシュマスター�U用30ｍｍ
エリコンKDA用35ｍｍ
ボフォースL60用40ｍｍ
ボフォースL70用40ｍｍ

エリコンの20ｍｍはもう引退したっけ？

継戦能力を問われるわけではないだろうけどな。

単装の20mmはもうないはず

近接戦闘車にのる予定の40�oCTA機関砲に統一すればおK

>>82
なんで35ミリに代わって40ミリを導入したのに、また30ミリを導入したの？
最近30ミリを搭載した巡視船が完成してたよね？
20ミリと40ミリの2本柱だけの方が良いんじゃない？

57mmようつべで動画みたけど近接信管でボート撃ってる奴ね、蜂の巣になってたな、不審船相手には最強じゃね？

>>86
40mmて結構使いにくい、て話が合ったような＞海保
ちょっと違うが、スェーデンのCｖ−９０はIFVとして
欧州陸軍のスタンダードになりつつあるが、
オリジナルの40mmは何処も使っておらず、
ブッシュマスターの30mmに換装されている。

４０ｍｍはFCS以外一式全部輸入なおかつ高い。

30ｍｍは機関砲だけで後は全部国産。

>>88
結構使いにくいって・・・・・
使いにくいだけでわざわざ補給の手間かけて30ミリ導入したの？
っていうか導入する前に使いやすさ調べるでしょ？普通。
ろくに使いやすさを調査せず導入して、使いにくいから、やっぱり30ミリが良い！ですか！？
アホか！！！糞海保が！！！
てめえらのいい加減な調達なせいで兵站に負担かけて！！
陸自もアパッチに中途半端に導入したり、25ミリ、35ミリと採用しといて最近40ミリがブームだから
って40ミリ搭載の車両つくろうとして！！！「やっぱり30ミリが良い」とか言うなよ！！！！
どうして日本の軍事組織は兵站の負担を考えず、次から次へと弾種を増やすようないい加減な
調達しか出来ないんだよ！！！そもそも陸海空海保で弾薬の種類は統一しろよ！！！
米軍は海軍と沿岸警備隊で弾薬の統一をしてるのに！！！

　　　　　　　　∨
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

もともと高機能高速巡視船には30mmを導入予定だったが、東シナ海での事件を受けて
有効射程を延ばすために40mmに変更。
その後、拠点機能強化型（量産型）では当初計画の30mmに戻したともいえる。
40mm（ボフォースMk3）はコストが高いため高速高機能型と新造しきしま級のみの特別仕様。
ちなみに海自でもボフォースMk3を導入する構想があった。

興奮する前に少しは調べてみたら？

そもそも４０ｍｍより先に３０ｍｍの導入が決定してた。

不審船とドンパチしてなかったら、ひだ型とあそ型とはてるま型は全部３０mmで統一されてた。

被った・・・

>>92>>93
いや30ミリの導入が決定していたのはわかったけど、それでも40ミリ導入したんだろ？
だったら40ミリを導入し続ければ良いんじゃねえか？
高いっていったって30ミリと40ミリで複数の弾種を用いる方が結果としてはコスト高に
なるんじゃーの？
それに不審船事件を教訓に40ミリ導入したんだろ？
だったらその教訓を生かして拠点機能強化型（量産型）も40ミリ導入すりゃいーじゃん。
どうしても40ミリが高くて使えないっていうなら、今でも使ってる20ミリ多銃身でいいーじゃんよ。

それは中SAM、短SAM、近SAMを3つとも整備するのは無駄だから
中か近かどちらか一つににまとめろといっているのに等しい

>>96
たった1センチしか違わーねーだろがｗ
中SAM、短SAM、近SAMってことは76ミリ、40ミリ、20ミリってことだろ？
40ミリ、30ミリ、20ミリとは違うだろ？
40ミリ、30ミリ、20ミリを例えるなら短SAM、RAM、近SAMってかんじだろ？
無駄無駄じゃねーか。

だから俺は中SAM、短SAM、近SAMに相当するように76ミリ、40ミリ、20ミリで統一しろってことだよ！！

なんでボフォースMk3が採用されたのか
それは3P弾が優れていたからだ
しかし、工作船対策としては申し分ない性能も普段使うにはオーバースペック
ただそれだけのことがなぜ分からない

＞たった1センチしか違わーねーだろが

はたしてこれ見ても同じことが・・・言えるんだろうなぁ。
http://www.destructivedevice.com/30mm,35mm%2041-51.JPG
http://www.destructivedevice.com/40mm,%2057mm%2058-67.JPG

海保スレでやれ

PLクラス用の20ｍｍと35ｍｍの後継として採用された30ｍｍなのに、
なんで高価で重くて弾薬も輸入の海保しか採用予定のない40ｍｍを採用せねばならんのだ。

>>95
実はブッシュマスター�Uは40mmも使えるんだぜ
だから文句言うなよ

で海自も30�o導入か
これにFCS-3とのインターフェース機能付ければ、ASMDも出来るかも

甲板後載せ可能でレーダー一体ユニットでファランクスと遜色ない集弾特性と応答性を発揮する国産30mmCIWSという妄想してみる。

>>98
普段とは？

どうやらSeaRAMの性能が素晴らしいらしい
射程が約5〜6マイルだが個艦防空に徹することを考えれば、FCS-3改、ESSM＋VLS
の組み合わせより、だいぶ安く、信頼性、整備性、そして性能も十分なようだ
23年度以降の護衛艦の主力防空火器となりそうだ

つまんね

向上形FCS-3改搭載艦は「はたかぜ」型後継艦に、「ゆき」「きり」後継艦はシーRAM搭載艦
で建造費を抑え、生産性の向上をはかる方向で推移するだろう

あっそ

らしい
ようだ
そうだ
だろう

では当分FCS3搭載艦は6隻と「はたかぜ」後継の2隻で計8隻か
イージス艦６隻、FCS3搭載艦8隻計１４隻、まあまあだな

「はたかぜ」後継はイージス艦だろ
ＭＤにも使えるし予算も取りやすい

民主党政権下でミリヲタの思いどうりにならない
FCS3継続も「はたかぜ」後継イージスも無理、ラプターもな

無理と最初から決めつけるのは愚か。

中SAMの艦載化も頓挫だな
だが海外派遣や大規模災害で活躍しそうな22DDHは是非認めるべき
（22DDHには作業艇ではなく、災害時や離島防衛に便利な上陸用舟艇を積んで欲しいが）

ミリオタはともかくとしてまたもや野党時の民主党の見解をまともに信じている>>113のようなのが湧いたか。
いいたかないが今までの明確なソースも出さないくせに言い切る神経がどうかしてるわな・・。
そういうこといいたいならさっさとこの場で自分の意見を肯定する公式なソースでも出してから言えないのか？

はたかぜ型の後継だって今までの流れからしても民主が承認するならばイージス艦になるのは当たり前だし、
また、ラプターはもう航空自衛隊の第4次F-Xからは対象からはずされて、今はF35の情報収集をしているところしなあ・・・。

>民主が承認するならば

ソースだせよおばかさん

中国国防相「防空型から攻撃・防御兼備の空軍へ転換」
2009.9.21 22:49
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090921/chn0909212253004-n1.htm

中国の梁光烈国防相は２１日、国防省のホームページ上で、今後の国防政策に関する見解を示し、
空軍について「防空型から攻撃と防御を兼備した空軍への転換を図る」と攻撃力も高めていく考えを示した。

国防相は「今後も先進的な武器や装備を導入していく」と強調。海軍は近海防御型から遠洋での作戦能力を高めるなどし、
２１世紀半ばには軍全体の近代化を完了させると指摘した。（中国）

国士さまはお引き取り下さい。

>>117
ん、こっちは「民主党が承認するならば」と仮定の話を言ってるんだが・・・・
それでソースを出せとか意味を理解してないのが見え見え。
言いたかないが君のようなお馬鹿さんはよく読んで理解してから反論しろよ、これではあなたがお馬鹿さんだ。

>>120
で＞１１８のようなソース張って何が言いたい
日本も正規空母や原潜持てとでも云いたいのか
危険思想のネトウヨが






・・・・でも原潜は必要だな・・・・・。

>>120
うっせーよハゲ

23DDの主兵装は
57ミリ砲とシーRAM×２、VLアスロック８セル、短魚雷にSSM8発が適当と考える

>>123
>57ミリ砲とシーRAM×２、VLアスロック８セル、短魚雷にSSM8発が適当と考える

そんなDEは・・・　別な機会に。
VLS 48セル化だけは外せないだろ。次も、艦隊防空艦だよ。

>VLS 48セル化だけは外せないだろ。次も、艦隊防空艦だよ

あーあ現実と妄想の区別が付けれない
これだからミリヲタは・・
もうゲームの世界でやってろ

１９ＤＤ型４隻を建造した後のＤＤは、ＦＣＳ−２搭載艦に戻るのか？
それともＦＣＳ−３改改となるのか？

１９ＤＤを整備する防衛庁の当時の言い訳は、イージス艦がＭＤに対応している最中は
対艦ミサイル等の防御が手薄になる。そこでエリア・ディフェンスが可能なＦＣＳ−３改
搭載の１９ＤＤが必要だとの事だった。が、これは本意では無いと思われる。

そもそもイージス艦自体がマルチ・タスク機能を持ち合わせているし、先日の北朝鮮に
よるミサイル発射の時でも、日米６隻以上のイージス艦が日本海で待機していた。
その内の半数のイージス艦に対艦防御をやらせたら、北のシルクワーム位は防御可能
なんでわ？

６隻のイージス艦を常にオンステーションさせられるとは限らないし、
対処すべきは北のシルクワームだけとも限らない。

>>127
防衛省の予算獲得用の説明を鵜呑みにして、19DDを防空艦とか言ってる椰子ってまだ居んの？



と言いたいところだが、もし次が大幅にスペックダウンするとなると、あら不思議、ウソから出たマコトになってしまふのかほひれぬorz

FCS-3+RAMの組合わせならイルミネーターいらなくね？
DDEの後継艦ならこれでいいじゃん

１９ＤＤ型以後のＤＤとは？

　次期ＤＤ（Ｘ）５５００トン地上攻撃付加型

今まで海自が成し得なかったステルス対応艦
エンクローズド・マスト
ＦＣＳ−４
ＥＳＳＭ×１６
ＳＭ−６×１６
トマホーク×１２
新アスロック×１６
埋込み式ＳＳＭ発射装置
ステルス砲ＡＧＳ
ＳＥＡＲＡＭ
ヘリ＋ＵＡＶ
基準排水量５５００トン

韓国人並みの妄想だな

RAMは信用できない。
まだUp-to-Date機能を持った短SAMを艦載化したほうがマシだ。

海自は米国製しか信用しない

オットー涙目

ロールスロイスもビックリ、タレスも腰抜かす

＜ＦＣＳ−４

おいおい、どこに新型ＦＣＳの開発予算があるんだよｗ

アグスタウェストランド社がアップを開始しました

トマホークより超音速巡航ミサイルを。

>>101
だったら最初から導入すんなよ糞が！！
不審船対策なら76ミリでも乗せてろ。
もしくは30ミリで不審船対策してろよ。

76mmや30mmの3P弾があるんならそれでもいいだろうさ

全部、40mm積む予定だった18DDがなくなったせいだ

陸自の25mm,35mmも有るでぇ〜

>>123
だから何でお前らはやたら57ミリを持ち上げるんだよ？
海上砲戦なんか所詮パンチ力の勝負なんだよ？
57ミリみたいな豆鉄砲で打ち合えって言うのか？
即効撃沈されるわ！！
韓国海軍でも40ミリと20ミリ積んだ船が北朝鮮海軍の100ミリ砲で沈められただろうが！！
パンチ力弱い砲は存在価値がないんだよ！？
100ミリ以上でなければ艦載砲として認めない！！！！

>>141
３Ｐ、３Ｐって本当に好きだね〜お前も。
３Ｐが無ければ不審船対策が出来ないのか！？
他国で３Ｐ使ってるコーストガードがどれほどあるっていうんだよ！？
隣の韓国も日本が40ミリ導入したのに対抗して40ミリ導入したけどブレダだから３Ｐは無いぜ！？
これをどう説明つけるんだよ！？

>全部、40mm積む予定だった18DDがなくなったせいだ

これが事実だとしても軍としかっりとした交渉が出来なかった海保がマヌケってことだろ？
つまり軍警で弾薬の統一も出来ないようなマヌケな調達を続けている無能な軍隊ってことだろうが！！！！

>>143
韓国海軍のチャムスリ級哨戒艇沈めたのはチョンジン級警備艇の85mm戦車砲だが？

ブレダの40mmも中身はボフォースだ

他国のコーストガード＝北朝鮮の工作船対策をする必要がない
韓国の海洋警察庁＝海保に対抗しただけで北朝鮮の工作船対策ではない

日本が日本の事情で40mm3P弾を導入して何が悪い？
海保が交渉した程度で18DDが復活するわけねーだろorz

>>143
×　お前ら
○　靴ただ一人

オットーメララの76�oはなかなかいいから、いっぱい積んでみたい
こんごうの時は、日本が昔の高雄みたいな艦を造ってると評されたそうだから、次は76�o砲を７門くらい搭載して、まるで川内みたいな艦だと言われるような奴を造ろうぜ

イタリアに帰れ！！

>>98
普段とは？

素直に金が無いので40mmで統一できませんでした、って言えばいいのに。

訓練だろ

>>147
それなら、ステルス（笑）シールド型のにしなきゃいかんな。
もっとも、Mk45Mod4を７門積む方が寸法・形状・性能の各面から面白そうだが。
予算？　
何、それ！？

「予算化」じゃなくて「止さんか」だなこりゃ

>>149
…ゴクリ。

>>150
デタラメ極まりないイタリア人とイタリア軍を信用するのは、真の愚か者だが、
連中の作る中口径以下の銃器類と料理は信用してもいいと思うぞ？

>>156
それにつけ加えれば、奴らのオンナを口説くテクニック、こいつも侮れんぞ

>156
いくらOTO76mmが自慢だからってダルドシステムはねーよ

と思うのはイタリアに対して疑いの目を持ちすぎているからでしょうか
そりゃアレを複数指向されて連射されたら自爆ボートだろうが対艦ミサイルだろうが木っ端微塵だけどさぁ…

>>158
毎日最低１食スパゲッティを食べると、そういう疑念は湧いてこないと思うよｗ

個人的には（最近、歳のせいか）和風きのこスパが１番美味しいと思う。

自分も年をとってからは和風パスタが一番好きだな。
そういうあなたには永谷園のお茶漬けを粉のまま茹でたスパゲッティに混ぜることをお薦めする。
さっぱりしてておいしいぞ。

気持ち悪いから死ねよ老害

パスタに醤油味とか、堕落以外の何物でもない。

マヨネーズ以外信じない

ペペロンチーノこそ至高。

では、23DDは76mmスーパーラピッドを3門でCIWSにしよう。
宇多田の歌にあわせてOTOMATICぶっ放してた動画だれかもってないか？

いつまでもつまらないネタで引っ張るな。

>>164
分かってらっしゃいますね

安心せい！２３ＤＤは57�oと30�o＆seaＲＡＭだから

全角と半角と環境依存文字の使い方を覚えてから書き込もうね。

何を如何すれば海自主流の真逆を自信満々に主張できるのだ？

靴の振りした荒らしに釣られんな

環境依存も自は使ってもいいと思うぞ。

恥を晒して恥ずかしくないのならｗ
そもそも『環境依存も自』とか書く馬鹿に発言権など皆無だが

あらあら、どちらが恥ずかしい存在でしょうねぇ(棒

新参乙とでもゆっとけｗ

>>174
間をとっておまえ

なあ、シーRamの話をしようぜ。

ドイツみたいに二基装備して、
機関砲はちゃんとしたRWSを導入するのって、
かなり賢い選択だと思うけど。
あ、後127mmなんて防空じゃ役に立たないんで、
76mmで。

…ザクセンみたいになっちゃうか

>>177
76ミリじゃ火力が弱すぎだって。
対空能力ばかりでなく対艦能力のことも考えようぜ。
汎用艦なんだからさ。

対艦を砲に期待するとかいまどきどうかと。

これからのトレンドは対地射撃ですね、わかります

国産SAMでLOALやターゲットアップライト可能な物あったっけ？
seaRAMなんて半端なミサイル使うより、よっぽどマシな気がするが。



大前提として、本格的な艦載FCSやCDSを搭載した戦闘艦にseaRAM積むよりはESSMに予算と重量を割り振った方がリーズナブルだけどな。

>>177
127mm砲が防空の役に立たないと言うのは大きな誤解だ。
射程射高ともに中距離ＳＡＭに匹敵する性能で、
過去には127mm（5ｲﾝﾁ）が護衛艦の対空兵装の主役だった。

>>182
今は？

155ミリ砲を前甲板に１門
こんごう級なんかでファランクスを置いている位置にOTO76ミリを1門ずつ計２門
ファランクスを艦中央部両舷に1門ずつ計２門
Mk41VLSを４８セルほど
そんな船がみてみたいです

SeaRamってMK41に入れられないのかな。1セルに8発ぐらい入れてｗ

>SeaRamってMK41に入れられないのかな。

ヴァカだろ

127mm採用の本音は陸上への長距離砲撃能力獲得だろうね
１９DDの次は主砲１５５ｍｍファランクスの代わりに５７ｍｍ
乗せたいところだが予算が・・・・

>186
結構前の世艦に、小型艦にのるFCSｰ3(改)の研究してるとか書いてあったから、23DDは小型艦になるかもよ。

予算獲得すりゃすぐ完成するとか思ってないか？
政策評価読んで研究終了予定がいつか確認するよろし

>>179
SSMにも最低射程距離ってあるんだよ。
それと、艦砲の射程距離外との間に敵がいる場合、全く手出しができなくなる。

だからって艦砲における水上打撃戦が生起する確率なんて何万分の一だよWWWW
　これだから海自は何時までたっても進歩がない、生きた化石なんだよ

・ミサイルで行動不能にし、艦砲で止めを刺す
・ミサイルを撃つまでもない敵に対して
・コスト

生きた化石はあなた自身でしょう。

>>191
アホくさ

>>191
止めを刺すのは、魚雷だろ。
日本近海でタンカーを沈めた際も、
魚雷がダメだったから127mm滅多打ちになったわけでも、
それもとんでもない数の砲弾が浪費されたとか。

・魚雷と砲弾のコストを比較しよう
・伝聞ではなく、事実を正確に把握しよう

>>191
＞・ミサイルで行動不能にし、艦砲で止めを刺す
＞・ミサイルを撃つまでもない敵に対して
＞・コスト
＞
＞生きた化石はあなた自身でしょう。

面白いなぁ、お前ｗ

昔炎上したタンカー沈めるとき魚雷じゃ沈まなくて
魚雷追加は金がもったいないんで１２７ｍｍ連打で止めを刺したことが・・・・

>>194
事実：魚雷はとどめになるが艦砲はなりにくい

ならば衝角では？

衝角付けたらバウソナー付けれなくなるだろ

>>196
あれは相手が特別なんであって、例としてはよろしくないようなｗ

>>182
なんだこの真正キヨオタは！
＞中距離ＳＡＭに匹敵する性能
もうバカか

>>199
不審船程度なら撃沈できるだる、現にあたごが・・・。

>>196
あれ、航空爆弾でなんとかすりゃよかったのにな

>>190
不審船事件を忘れたのか。
あの不審船は23mm砲を搭載していた。
もっと大口径の機関砲を隠し持ったものもあるかもしれない。

そういう場合あくまで不審船だから、即撃沈という判断はできない。
ある程度接近する必要があるからSSMは使用できない。

一方海保は４０ｍｍを導入した

北朝鮮の沿岸用警備艇だと76mmクラスを搭載してることもある。
T-54の砲塔をそのまま載っけちゃったり。

当たらぬ弾に意味はない。

２００２年の北朝鮮と韓国の小競り合いでは85ｍｍ砲弾を五発当ててる。
まぁ、近距離からの奇襲だったようだがな。

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/114.html
http://pds11.egloos.com/pds/200808/25/89/f0060489_48b2408a4bef8.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC2%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E6%B5%B7%E6%88%A6

>>204
14.5ミリだろ。
どっちみち日本人は対艦砲戦を軽視しすぎ。
対艦砲戦を重視してる韓国軍と戦争になった場合極めて不利な状況になるぞ。

>>205
４０ミリを導入後なぜか30ミリを導入した。

それは40mmが対工作船のスペシャルだったから

>>185
積めたらさらに艦のデザインがすっきりしてよさげ

>>211
単にお金が無いからです。

エリコンやらボフォースやらブッシュマスターやら20mmバルカンやら
海保の火器構成はカオスすぎるわ、どこの機関砲マニアかと
めったに撃たないからバラバラでも問題でないんだろうけどな

>>214
＞海保の火器構成はカオスすぎるわ

海保はヘリや固定翼の航空機もカオスじゃね？
場当たり的に買ってるとしか思えない

もう9月も終わりだってのに、まだ19DDの建造写真が出てこない

長崎のプロ市民は何やってんだ！！
お前らプロじゃないのかよ！！！！

>>216
日本共産党本部へクレームを入れろ

>対艦砲戦

フッリアル厨房

USCGも結構カオスだよ＞航空機

P-3CやらAEWもってるコーストガードはある意味カオス

P-3AEW持ってるのは沿岸警備隊じゃなくて税関だよ

沿岸警備隊はC-130AEWを「もっていた」
維持費高すぎてすぐに引退

>>221
ハープーんを搭載してる、って聞いたことあったけど、
ハークも持ってたのかよ…
この調子じゃ、CP悪くて止めたけど、スペクターもｍ（ｒｙ

19DDがフォルバンみたいにスマートならいいのに・・・
いくら金が無いからって艦対艦誘導弾は隠せよ・・・

大丈夫
普段はマウントだけに見えるようにランチャーが消える驚異のステルス技術が採用される予定だ

それただの後日装備ｗ

予算のステルス化というわけです

はいはい、ステルス（笑）ステルス（笑）

垂直発射できる対艦ミサイル開発してくれ

おいおい本当にこんなの作るのか
搭載艇も古臭いし、そんでもって剥き出しじゃねえか
同年代の新鋭艦の中で一番後進的船型だな

ステルスなんてカザリです

>>229
57mmって書かなかっただけでも褒めてあげるよｗ
後はいつもの主張満載だけどｗｗ

>>229
たしかに古臭すぎだよな2010年代の船型じゃないよな。
この船型が許されるのは、せいぜい2000年代までだな。

ステルスなんて飾りですって言う奴もいるけど、じゃあ何故諸外国はその飾りに一生懸命なんだ？って話だよな。

そもそも現行の自称ステルス艦のステルス性に関する客観的な評価や実績なんて殆どお目にかかったことが無い。
ろくな検証技術、設計技術が無くても、それっぽい艦を作るの自体は簡単だからね（費用は割増しだけど）。
なんちゃってステルス艦の何と多いことか。

フォルバン級なんかいい感じ。

厨房好みだよね

ただでさえフネが少ないのに、武装がCIWSのみという「DDH」を護衛しなくてはいけなくなるか？
どういうつもりなんだろう。

19DD型はBMD護衛隊に配属されるんじゃなかったっけ？

ホライゾン計画艦を見るとブリテンが離脱した理由が採用システムだけではないことがわかる
艦首甲板に76mm二基なんて、いかにもイタ公が考えそうなことだｗ

>>238
＞艦首甲板に76mm二基なんて

あの配置は無いよな。
背負い式じゃないと萌えない。
あれじゃ支那海軍のCIWSモドキみたいだよ。

イタ飯ホライゾンは並列76mmの前に127mmを置くべきだと思うんだ
これで並列も背負い式も同時解決

名案！

フレンチ版もクルーゾロワール100mmをそこに積んだらいいよね

またステルス病の患者が出没してるな・・。

どういうわけだか、『ステルス』（笑）と聞く（見る）度に、脳裏に名曲【タブー】が流れ出し、
加藤茶の「ちょっとだけよ〜。あんたも好きねぇ〜♪」というセリフが浮かんでくるんだが？

それはキメェｗ

>>236
自己レス。
武装はCIWSのみではなさそうだが、予算は足りるのだろうか…？

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/index.html

２２ＤＤＨと２３ＤＤＨは、あたごかあしがらが随伴するんでしょ？

>>247
エスコートには、一隻当たりもう一隻（計二隻）のDDGが欲しいな

>>246
対空レーダーとは書いてあるけど、FCS-3改ではなさそう？

>249
FCSｰ3だったら"対空"て頭につくかなぁ…？
一応、射撃指揮装置でしょ？

>>238
仮にブリテンが参加していたら114ミリ砲２基になったのかな？
ブリテンは７６ミリ砲なんて使用してたっけ？

>>236
せめて単装３０ミリ２基は欲しいよね。

>>251
香港警備用のピーコック級警備艦だけ

23型の初期案では７６ｍｍも検討されてた

>>246
高性能２０ミリ機関砲---ファランクス２０ｍｍ機関砲Ｍｋ．１５　が２基。
対空ミサイル発射機---ファランクス11連装SeaRAM　が２基。

http://obiekt.seesaa.net/article/127388975.html

SeaRAMはあくまでもSeaRAM、ファランクスはあくまでもファランクスであって、ファランクスSeaRAMは違うだろ

>>256
ファランクス（Mk. 72マウント）−２０ｍｍ機関砲と弾倉＋11連装のRAM発射機＝SeaRAM

ファランクスってのはマウントユニット＋レーダーユニット＋Mk.15 20mm機関砲を全てセットして「ファランクス」じゃないのか？

マウント＋レーダーだけでファランクスと呼ぶ、なんてのは初耳。

ファランクス・システムだからね
砲、マウントやレーダーにはそれぞれで制式化されているわけだし

靴よ、その返答は回答としておかしいぞ

>>255
だが、待ってほしい。
対空ミサイル発射機というのはMk 41 VLS 64セルを2基とは考えられないだろうか？

22DDHは多目的軽空母のふりをしたアーセナルシップだったんだよ！

>>261
>Mk 41 VLS 64セルを2基
前部エレベータから、マーチの伴奏と共に現れるのですね！

どんけビックリドッキリだよw

ここはオーソドックスに煙突内にMk41

実はターター発射機

防空能力の無い22DDHと23DDHの護衛用に、イージス艦の追加建造の必要があるな。

甲板を埋め尽くすDASH。

立ててみたんでよろしくお願いします。

【巡洋艦】戦後の水上戦闘艦総合【ミサイル艇】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254488713/

どうやら海自ではSeaRAMが次期個艦防空の主役となりそうだ
高価で低性能のFCS-3改は21DDで当分終了か

SeaRAM≠個艦防空

SeaRAMとか、海自的にありえんw


ついでに、例え22DDHがRIM不搭載になっても、DDHとしての航空管制機能を考えるとFCS-3改の搭載は必要だろう。

航空機管制程度なら普通の対空レーダーで十分
極端な話、はるなから取り外したOPS-11の移植もありえる
しかし、将来的にはFCS-3とVLSの追加装備はあるかも
今回のは、ともかく建造するためにひゅうがと同じ価格にした装備みたいだから
あとはFRAMで

ramは、限定防御で、艦隊決戦でも、エリアディフェンス艦がないと全く役にたたないおもちゃだからな。

艦隊決戦とか（ｗ

>>273
イージス艦を追加建造して２２ＤＤＨの護衛に回すべき。

こんごう型の丸っこい煙突、どうにかなりませんか？

>>276今後うの改修でなんとかします

>>276
マルチすんな

>>273
21発も迎撃ミサイルがあるって心理的には頼もしくないか
ファランクスなんか数発迎撃して終わりでしょ

ごめんよ。
自分が鉄板持って行って整形したいくらいだわ…。

>艦隊けっせん
ホンと厨だな
しかし海自自体寒帯決戦思考脳が多いのも事実

やはり、高空決戦なのか

>>279
＞21発も迎撃ミサイルがあるって心理的には頼もしくないか
＞ファランクスなんか数発迎撃して終わりでしょ

連射すると前のミサイルのケツ追っかけてく
ミサイルが心強い？
最低射程距離がESSMとあまり変わらないなら、
余分な装備だな

まあ自艦防空のみに限ればSeaRAMはＦＣＳ２とＲＩＭ７Ｍの組み合わせより、費用対抗価が高く
信頼性、整備性もあるのは確か

>>284
今比較するんだったらRIM7じゃなくてESSMだろ

つーかSeaRAMは11発だし。



信頼性についても、例えば砂塵耐性とかは定常回転式レーダー＋VLSの方が首振りランチャーより丈夫じゃね？

>>284
>まあ自艦防空のみに限ればSeaRAMはＦＣＳ２とＲＩＭ７Ｍの組み合わせより

？

>>284
22ＤＤＨはヘリ搭載の他に給油・輸送能力を備えた船であって行動には護衛艦の随伴が前提なのは分かり切っている事。
つまりはイージス艦のみの話ではなく確実の行動時には数隻の護衛艦を伴ったうえでの行動が前提なんだから
自己防衛機能についてはＣＩＷS及びSeaRAMでの迎撃及び随伴護衛艦の防空能力が必要なのだから、
22ＤＤＨの自己防衛手段は時間のみで行う事を前提にするのは間違っている。

２４ＤＤＨの次は何を取得するの？
どんなのれすか

２２DDHはやめてLowコストコンセプト艦を前倒し＆量産の方がいい

ESSM、ファランクス共に弾切れのとき、対艦ミサイルが向かってきたときの絶望感はどんなだろうな・・・

海にダイブするしかないだろ

25年度以降はむらさめたかなみのリプレースでおk
Lowコンセプト艦とかケチなこといわずに運用人員削減にも金をかけた19DD発展型で

>>291
総員衝撃に備えよ！！

そこでステルス＋ソフトキル各種ですよ

キングストン弁を抜いてパーフェクトなステルス性能を発揮

水中でレーダーを気にしてどうする。

25年以降はとりあえず23DDを再び建造だろうな。DDで一年だけはありえないし

>>291
>ESSM、ファランクス共に弾切れのとき、対艦ミサイルが向かってきたときの絶望感はどんなだろうな・・・

50キャリバーと凄腕の射手を２０機搭載すればなんとなかる！

スティンガー隊、前へ！

なーに、64式で十分よ

>>299
揚陸用の中SAM大隊を甲板に並べる時間さえあれば助かる。
FCS-3のレーダーのスイッチ切らないと逝けないけどね。

>>289
1隻だけ残ったたちかぜ型のさわかぜじゃね？
3、4年後に退役するならそろそろ後継艦の噂が聞こえて来そうなもんだけど

大前提として、海戦に於いてRIMもCIWSも撃ち尽くして、更にASCMを撃ち込まれるような状況ってのは、
艦艇隻数×(個艦RIM弾数＋CIWS弾数)を飽和される程度しか戦力をその場に集中させれなかった「戦力整備＋運用の敗北」だ罠


だから、その解決には量を増強して敵ASCMの所要弾数を増やさせるか、先制攻撃の質を向上させて「撃たれる前に撃つ」しかない。




つまり、我が日本国が「専守防衛」を国是とする限り、沢山のRIMを積んだ護衛艦が多数必要ってことだ罠

Lowコスト艦の増産の予感

飽和攻撃を飽和させる飽和艦隊w
1個護衛隊あたり300隻くらいか？

盾だけじゃムリ
どうしても矛が必要

それだけだ

royal navy t45 destroyer
http://www.youtube.com/watch?v=zevSwdt_FAI&feature=player_embedded

一隻でASCMを15発迎撃可能な護衛艦で艦隊を構成すれば300発のASCMに対して20隻で残存可能。


本来なら航空機を考慮に入れるべきだが、話が複雑になり過ぎるので水上艦vs水上艦の単純化モデルで話を進める。

作戦海域における敵の予想戦力を「SSM×16発搭載の水上戦闘艦×10」と仮定、コイツ等がミス無く全SSMを発射すれば160発のミサイルが飛んで来る。
コレに対して我は1個護衛隊群で当たるとすると、8隻の護衛艦が迎撃すべきミサイルは平均20発。
1個群にイージス艦は1ないし2隻、イージス艦が単艦で合計50発まで受け持てるとすると、残りが7隻なら計110発、6隻なら計60発を対処することになる。
コレより、イージス艦1隻の隊群ならDDHを含む残りの護衛艦は単艦で16発のミサイルに対処する必要がある。
ついでに、イージス艦2隻の隊群なら単艦で10発対処できれば何とかなる。


という訳で、仮にRIM(RAMじゃなくてＲ“Ｉ”Ｍ)が全弾迎撃成功する想定でも、護衛艦には16発のRIMを積まないと安心できないですな。

仮定した数値そのものがテキトーだから、所々で論理破綻してる肝駿河

モデルが粗すぎて意味ある数字が出ないだろう

そもそも自衛隊はVLSを飽和するほどの対空ミサイルを持っているのかと

そもそもSSMを16発もつんでる変態艦は10隻もないであろう

ロシア系と、インド・韓国ぐらいか

対艦ミサイルの大半はECMやチャフ、デコイで対応すんだがな

surface
サーフィスね

ソフトキル、特にECMは高脅威海域では事前稼働させておくモノであって、
敵ASCMが対空レーダーに映った段階で慌てて発動してもあんまり役に立たないだろ。

そういう前提の上でハードキルの所要弾数を計算するのと違うのか？

>>316
＞ソフトキル、特にECMは高脅威海域では事前稼働させておくモノであって、
そんなことしたら探知されまくりだが。
だいたい敵ASMのレーダーシーカーが作動する前にECMを使うことに何の意味が？
射出型とかが主流になりつつあるご時勢だぞ？

surface
サーフェイスだとずっと思ってました

>>317
元々、ECMからして相手の捜索レーダーから丸ごと制圧する目的のモノだろ。デコイも同類。
むしろ、何を勘違いすれば「ソフトキルの仕事は対ASCM最終段階のみ」になるんだ？

最近のレーダーはEMP機能まで付与されている
日本もスマートスキン用の共用開口アンテナでは試験されているとか
基本的にバックエンドの話なのでFCS-3への適用があるかも

あるいは、電子戦環境下ならステルスにもけっこー意味あんのかな？

>>321
かもな。実戦実績が無いからハッキリとは分からんが。

ただし、EW非展開では無駄無駄無駄無駄ァ！

>>319
自艦の位置を暴露してどうする？
電波管制とか聞いたことないか？

>>323
ECMで自艦の位置が暴露されると思ってるの

ESMとか無い世界なんだろうか

ECMはElectric Counter Mesure(嘘スペル)で、ジャミングはその手段の一つに過ぎないし、実は電波管制もECMに含まれる。


つまりECM即ESM捕捉とか言ってる>>323と>>325ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ECMはElectric Counter Mesure(嘘スペル)で、ジャミングはその手段の一つに過ぎないし、実は電波管制もECMに含まれる。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

もうそろそろ長崎の人が見せてくれる

>>326
電波を放射すれば、少なくとも放射源の概略位置は特定される。

>>329
ECMにもいろいろあって、レーダーの反射波を書き換えてエコーを偽造し民間船に偽装したり
エコーと位相をずらした電波でエコーを消してしまったり
ECMが作動していることを知られないような手法もあるんだよ

外観がダサいので俺の中の19DDは終わった

それは朗報

痛艦にしろってか

76mm砲を2基、横並びに置くのか？

おっとイタ公とそれにつき合わされているフレンチ野郎の悪口はそこまでだ

>>334
>76mm砲を2基、横並びに置くのか？

８基搭載しないと、ダメ

>>336
背負式で前部に２基、両サイドに各１基、さらにヘリ甲板の後ろに１基の合計５基でお願いします

現代の艦隊戦ってどんな形になるんだろう
お互いに迎撃ミサイルが尽きるまで対艦ミサイルを撃ち合うとかか
でも、対艦ミサイルの射程圏内にお互いの艦隊が接近しあうことはあるんだろうか
WW2の日米の機動部隊同士の戦いでも両艦隊の距離はかなり離れていなかったか

粘着するなぁ

>>335
フランスは何で１００ミリ砲にしなかったんだろうな？

>>338
航空機、或いは潜水艦との協同作戦無しの水上戦闘艦のみ同士の艦隊戦では、互いに決定打は得られないと思われ。ただ、捜索半径で考えると
　艦載固定翼機＞＞(SSM射程)≒水上艦ESM≧艦載回転翼機＞＞＞＞水上艦レーダー
くらいになると思うので、水上艦同士の艦隊が互いにSSMの射程内に入る可能性は充分に高いのではなかろうか。


現代水上戦闘って、航空機や潜水艦の「陣取り合戦」と並行して水上艦が動く感じになるだろうけど、そうなると心理的な駆け引きもかなり影響しそうだな。

安い釣り針に引っかかるなよ

>>337
舷側にケースメイトタイプにしたOTO76を多数積んで欲しい
ケースメイトって砲身を収納できるようにしたら、ステルス性向上に役立ちそう

廚臭くなって来た

ケースメイトは波被るから廃れたわけでありｗ

>>343
旋回速度やら俯仰角速度は無視ですか、そうですか。

クラスメイトに砲身を収納、だと、、？

索敵半径の限界から不意に敵艦と遭遇し
SSMの打ち合いになるかもしれない
そうなったらミサイルの数で戦いが決まる

>>348
可能性としてはゼロではないかも分からんが、蓋然性としては激烈に低いな。

つーか、今時の海戦はどれだけASCMを同時弾着させるかがキモで、敵発見即攻撃、なんて戦術では全部迎撃されるのがオチだろうよ

護衛艦は迎撃能力を向上させるぐらいしかやることないな

世界の艦船によると、演習では護衛艦が敵役を目視で探知・識別することもあったそうな。
理論上は護衛艦をアウトレンジして探知できるはずの哨戒機が近づきすぎて（？）撃墜判定くらったり天候悪化で帰還を余儀なくされたりとかも。

>>341
　昔、陸上戦力スレに書き込んだ内容をちょっと改変。

　1、大規模な水上部隊の出港は、その準備段階から偵察衛星、無線傍受、工作員などの諜報活動により察知される。一説には半年前から兆候が見られるとされる。この事前情報がなければ上陸は防げない公算が高い。

　2、情報に基づき敵艦隊の予想される目的地までの経路を哨戒機やAEWが捜索。同時に艦艇・海保船舶は哨戒線を危険を承知で張ることになる。
　捜索は基本的にESMで敵防空艦や敵AEWのレーダーを逆探知することで行われる。敵戦闘機の脅威が無いなら初めからアクティブ捜索も可。
　敵艦隊が少数でも戦闘機の援護を受けていれば、こちらも戦闘機の援護なしに捜索を行うことは危険。ましてやAEWの支援を受け、艦隊自身は厳しく電波管制された場合には探知は困難。「艦隊がいる」ことを知っていればAEWの位置からある程度、艦隊の位置を推測できるかも？
　情報が無い場合、初探知は日常の哨戒活動や早期警戒網によって行われるが、巡航ミサイル投射や揚陸など先制攻撃される危険は高くなる。
　また航空機による捜索は天候に左右されやすく、空が晴れていても波が高ければ航空機から見たレーダー探知距離は落ちる。

　3、それらしき探知を得たら予想される敵レーダー探知覆域外を周回して距離と方向を推定する（パッシブソナーのように）。
　ただしESMで逆探するためには電波発信源が水平線上に見えていなければならないが、敵艦隊にイージスのような高性能の防空艦がいた場合、水平線上に出ると向こうのレーダーにも探知される。
　軍艦か民間船かは、相手が対空レーダーを使用していればESMだけでかなりわかるらしい。特に空母やイージスはわかりやすいらしい。航海レーダーであっても民生用とまったく同じではないらしい。
　日本近海で西側のレーダーを使うのは日米韓台。東側のを使うのは中朝露。両者は区別可能と思われる。かなりの場合、この段階で敵なら敵と判明するのでは？

　4、接近して機上レーダーで確認。以後、防空ミサイル射程外から接触を続ける。
　ただしイージスのような高性能防空艦がいれば、最近のSAMは長射程なので、機上レーダーで確認しに行くと、探知距離でSAMをアウトレンジできずに撃たれる可能性も高い。SM-2の射程は公称よりかなり長いという噂もあり、下手したら水平線から顔出した瞬間撃たれるのかも。

　5、ISARやFLIRを装備したSH-60Kや一部のP-3C、OP-3のような機体が行って確認。
　この時点で艦種や艦形がほぼ判明。民間船舶を勘違いしていてもまず気づく。第3国の艦隊を敵と勘違いしている可能性もほぼ消える。海自単独なら次の段を実行できないため、この時点で攻撃するしかない。
　FLIRの有効距離は泣きたくなるほど短いため、水平線に隠れて超低空から接近、上昇して一瞬で確認したら即反転・水平線下に退避、といったアクロバットが必要。
　ISARの有効距離がまったくわからないが、200Kmくらいの距離で数十cm程度の解像度というソース不明の情報有。いずれにせよしばらく電波を浴びせ続けなければならない以上、SAMをアウトレンジできなければ悲惨。
　敵艦隊にDDGがいなければ、天候次第では目視で確認できる距離まで接近できる。熟練した哨戒機乗りの中には昼間・晴天であれば50海里から目視で姉妹艦を見分ける猛者もいる。

　6、電子戦機や戦闘機、AWACSの支援の下、RF-4E/EJが敵艦隊を目視orLORAP等写真偵察で確認。
　撃ってくれば敵、撃ってこなければ接近して確認可能。最悪でも被撃墜・搭乗員2名戦死以上の被害は無い。これでもう間違いない。
　海自には潜望鏡で確認という裏技もあるがいろいろと使いづらい。

　7、支援戦闘機など攻撃隊発進。あるいは艦対艦ミサイル発射。
　哨戒機が生きていれば攻撃隊はデータリンクで概略位置をもらって、自らはレーダーを使わずに攻撃可能。
　しかし発見されたことに気づけば敵もまた最寄の陸上基地から戦闘機を呼ぶだろうし、攻撃隊より先に敵戦闘機が到着すれば哨戒機は死ぬしかない。その場合は偵察攻撃になるので、攻撃隊には戦闘機と哨戒機ないしAEWの援護が欲しい。
　攻撃隊が散開して自分で敵を探す場合、航続力との兼ね合いで再集合できず、攻撃が五月雨式になる可能性もある。そうでなくとも敵戦闘機の妨害があればそれを突破できたものから順次攻撃となるため同時攻撃は難しい。

　水上戦限定なら、探すためには散開しなくてはならないが、撃つためには集中しなくてはならないという古典的なジレンマが現代でも生きている。
　SSMの長射程化は多少、これを緩和してくれる。

たろちん、長文乙！

そして、さっさと市ね！

護衛艦総合スレ Part3 に三井造船玉野が護衛艦受注とあったが、

http://archive.mag2.com/0000062632/index.html

これは、19DD四隻計画の一隻かな詳しいひとよろしく。

そんなに大型DD造ってどうするの

>>355
誰がたろちんか。
何年か前の話だが、Lansたんだったか対潜ぱぱだったかに概ね問題ないとお墨付きをもらったぞ。

そういえばたろちん最近見ないけどどうしてるんだろう。
生きてるのかな。ちゃんとご飯食べてるかな。

>>359
死んでくれていれば、どれほどありがたいことやらｗ

ついでに靴も死んでくれていれば、なお助かる。

>>360
まずおまえから

軍板筆頭メンヘラーとして数々の燃料を投入してくれた功労者たろちんに死ねとはなんと酷い。
彼がいなければ我々はいつどこで電波浴を楽しめるというのだ。

スレの香辛料的存在に死んで欲しいとかバカか
ああいうのは噛めば噛むほど味が出て美味しいのに

つ長文論説/妄想自主規制スレ30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240508810/268

このスレの268以降にコピペされてるが、ニュー速等に移っただけだろ

>362-363
専用スレでやりなさい

>>360
役立たずの無能君
キエロ

せっかく>>352-354が水上戦のシーケンスを纏めてくれたんだから、
せめてソレに沿って19DD〜将来DDに求められる仕様性能を語るくらいは許されると思うんだぜ


つっても、オレが提示できるのは
・ESM、ECM、ECCM、指揮通信含むEW能力の向上
・艦載ヘリの観測能力、生残性向上
・必要ならUAV等による「哨戒機による特攻観測」の補完、代替
・対空ミサイルの射程、弾数増強
・対艦ミサイルの射程、威力、命中率、迎撃排除能力の向上

とか、大雑把な話に終始してしまうが。

>>366
消えろ

砲からキネティック弾発射できたらASCMなんて怖くねーよな

釣られちゃダメだ、釣られちゃダメだ・・・

迎撃用レーザー積もうや

>>370
それが冗談じゃなくなってきてる時代なんだよな。
アメリカさんを見ていると実用対空レーザーを生きているうちに見られるかもしれんと本気で思える。
19DDには間に合わんが。

防衛省も迎撃レーザーの研究に着手する予定
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/20.pdf

TACOMのような無人偵察機を一護衛艦が運用できたら
水上艦の戦闘力が飛躍的に上がるんじゃね

タコムを数十機積んで、多層扇状捜索ですか？いかしますね。

シンプルにTACOMをもとにした巡航ミサイル作れよｗ

普通に水上艦発射型トマホーク買えよｗ

VLSから発射する巡航偵察機っていいなそれ。
回収はどうするんだ？使い捨てか？

>>377
パラシュートで着水、ヘリで回収
初代TACOMもそうじゃなかったっけ

>>378
>パラシュートで着水、ヘリで回収
宇宙研の大気球もヘリで改修して欲しいぞ・・

VTOLみたいにしてVLSに戻る

海に捕獲用ネットを展開して
そこにパラシュート落下してくれれば回収にヘリはいらんね

目まいがする程頭いいな、おまえ

どんなデカイ捕獲用ネットが必要になるやら

自動膨張式ライフジャケットみたいに浮かせておけば回収も楽チン♪
くれぐれも回収し損なって他国へ流出しないようにせんとイカンがｗ

>>383
回収地点まで自力で戻ってくるんだろ。

やっぱ海自で使うなら漢字表記は「蛸武」とかになるんかいな。

>>384
自動的に艦に戻ってきて垂直離着陸でヘリ甲板に着陸ってのはどうだ？

>>386
また無人ヘリか？
新DASHはうけないだろ。

YAMAHAに作らせればちゃんと飛ぶよ。

>>387
たぶんF-35Bをちっさくしたのをイメージしてるんだよ

TACOMにフック付ければいいじゃん

VTOL-UAVってのもあって、技研は将来的にTACOMと統合したいとか言ってたな……10年前に。

全通甲板さえ装備できれば怖いものはない

おおすみ型「ですよねー」

輸送艦に徹するように改造シル

19DDはそのダサい外観を何とかしない限り支持されることは絶対に無い

チェスの駒が乗ってるようなのにしろと言うのか。

とりあえず次世代っぽい外観じゃないと。
少しは中国を見習えと。あの国はたとえ性能が糞でも
見栄と虚栄心の為に外観だけはパクリまくってるというのに。

デアリングのように串の刺さったゆで卵をぐるぐる回せばいいんじゃないの？

アメリカ海軍の最新型（嘘）
http://i34.tinypic.com/246no8k.jpg

Attacking Huge Ship With RPG-7
http://www.youtube.com/watch?v=dORTqKRTaMs

741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 10:11:02 ID:???
ベタ凪ぎでしかも相手タンカーやんけ

742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 12:02:01 ID:???
７６ミリ砲でアウトレンジ攻撃すれば良いだろ。

743 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 12:08:21 ID:???
Cal.50の良い的です

>>400
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

海保の船だとヤバいんじゃないか？

>>403
タンカーみたいな速度で変針も反撃もしなければな（w

>>397
ミリオタに好かれる為だけに護衛艦は存在してないよ。
気に入らなければひとりで自分の脳内で妄想でもしてろ。

むしろミリオタは先進的デザイン嫌いじゃない？

ズムウォルト級かこわるい

LCSは要らないがトリマラン船体にはちょっぴり心惹かれるものがある

りっぱな見張り台を艦橋に付けないと暴走漁船を見つけられないから海自には無理。

日本の漁船は商船や軍艦が相手でも自重しないからな

>>405
艦対艦誘導弾が剥き出しのあの外観が気に入るというなら
おまえはﾐﾘｵﾀ失格だな

ステルスの限界を認識し、運用利便性やコストまで勘案した上で剥き出しSSMを肯定するなら、むしろ軍オタとしての練度は高い。

>>400
海を見れば判るけど非常に穏やかな海面。
こんな波のない日に大型タンカーみたいな馬鹿でかい的めがけて打てばそりゃ当たるわ。
冬の日本海で巡視船相手に当てられたら神だけどねｗ
北の工作員ですら外すぐらいだし。

いや、東シナ海だろ。


つーかその程度のレスをマルチポストすんな。自作自演か？

10年後らしい。照準をかえれば巨神兵状態！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

それを言うなら独立反射衛星砲(反射しねえけど)か戦闘衛星だろJK

>>413
あれは巡視船の運をほめるべきであろう。

>>411
意味不明。あんた日本語読めないのか？
あんたの艦対艦誘導弾の発射筒が剥き出しなのが気に入るのはミリオタとして失格という定義からいえば
ほぼ同様のあたご型等の他の護衛艦も嫌いという事なんだよね？

だったらあんたミリオタなんてやめてしまえばいいじゃない？

C-1って対艦ミサイル8発積めるらしいね。

DDよりSS増やしてほしいなぁ。

主砲で対艦ミサイルを打ち落とせるの？

>>421
主砲の種類にも左右されるが、まあ運が良ければ当たる程度だな

イタリヤとかベルギーとかスウェーデンとか、部分的に凄い技術だよね。

>>418
まぁ、まぁ

コリアンシップのデザインが好きな人に目くじら立てないでも、いいじゃない

>>419
B747-400Fならもっといっぱい積めるよ！
ＪＡＬ再生のために援助してあげよう！

>>425　CIWSもｵｹ？

>>415
未来少年コナンでありましたな、こんなの

こなんの　　ね

ガンダムでもあったよ。
電気→電磁波に変換。無線送電。この技術は実証済み。
だからまんざら夢の話でもない。

個人的に>>415で最も驚愕すべきは太陽光→レーザー直接変換効率47％だかのセラミックスだな。


ところで、XP-1はASM何発積める？

巨大な指向性電子レンジ

生身の人間ならゆで卵のように？

>>430
対艦ミサイル8発　とあるが、国産かヘルファイアかは分からん。

P-3CでもASM-1C×8発積めるのに、たかがヘルファイアが8発は無くね？

P-1にヘルファイアの射程では・・・

護衛艦並やな

マヴェリックも８発？

P-1マルチ兵装
アスロック×2
ASM-2×2
ヘルファイヤ×4
AAM4×4

不審船〜対艦　対空　対戦車　ハープーンブロック2にて対地攻撃も可能

P-1に関して非常に頭悪い妄想を書いてる馬鹿たちがいると聞いてやってきました。

巣に帰れ　P　P 野郎ぉ

もうハープーンはBlock2しか製造していないらしい。
対地攻撃能力があるので、海自では『ハープーン級』という表現らしい。

>>440
護衛艦でも艦対艦誘導弾は国産のSSM-1Bが標準化されてるのだから、今さら何その事について表現法間違いつつ言ってる訳？
つうかあんたもしかしてP-3Cが搭載している空対艦ミサイルASM-1Cの事自体知らないとか言わないよな？
P-1のウエポンベイはP-3Cとほぼ同様のスペースがあり従来の対戦爆弾も積載可能でウエポンベイも8箇所ついてるいためにASM-1C等の対艦ミサイルも最大8発まで携行できる。
つまりは現行の体制よりも少しの機体で従来の哨戒任務が可能なのだからP-1自体、欠陥機だと断言できないのだがどうなんだろうか？

>>441
>>440が言っているのはキャニスターに収められた潜水艦発射式ハープーン
国産対艦ミサイルを潜水艦発射式にする開発費を考えて海自は潜水艦用対艦ミサイルのみ
米国から輸入するハープーンを継続して使用する事にしたが
米国では限定的な対地攻撃能力を持つハープーン２に移行し
従来のハープーンの製造を終了したのでハープーン２に変更せざるおえなくなった。

ASM-1CでもAGM-65でもMk46でも8発

ASM-2の本当の射程距離はなんぼですか？

>>444
500と聞いて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいのか？

>>441が何についてイチャモン付けてるのか、論旨が不明だ、日本語も変。

>>444
>ASM-2の本当の射程距離はなんぼですか？
ハープーンより悪いと採用は無かったはず。高空飛行で230kmがハープーン。
ASM-2のシースキミングが230kmなら、高空飛行で500kmでも不思議では無い？？？

>>447
？？？
ＡＳＭ−２の方がハープーンより射程距離短いんだよな？
ってことは230km以下なんだよな？

まず日本語を勉強しよう

>>447
なるほど。。。日本はエコ技術が優れているので十分ありえますね。

それより爆撃能力が気になる
たとえば一万トン以上の船沈めるのに何十発必要か

最新のハープーンは射程300ｋ以上じゃね？巡航高度は知らんが。

でも韓国は日本に酷い事してるよね(´･ω･｀)

>>451
戦闘艦であれば１発でもかなりのダメージで、大きく戦闘能力を喪失する
非武装艦であれば、ミサイルではなく誘導爆弾を使用する

>>449
いやガチで>>447の言ってる意味がわからないんだが・・・・・

>>451
昔の話だが、ハープーンでクリヴァク型を沈黙させるには二発、巡洋艦（型番不明だがせいぜい1万tとかのだろう）で四発の命中が必要。
ミサイル艇なら一発だが、リビアの実戦では廃艦にはなっても沈まず爆弾で止め刺された奴がいたはず。

内需もこの通りですし、外需は米が貯蓄型に転換という事で・・・

装備も縮小する一方です。どうすれば？

中国包囲網

http://iclc2008.iza.ne.jp/blog/entry/1155968/

日本の子供、７人に１人が「貧困」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20091020/20091020-00000039-nnn-soci.html
厚労省は２０日、０６年の時点で、日本の平均的な所得の半分以下で暮らす１７歳以下の子供は１４．２％で、
７人に１人が貧困状態にあると発表した。

>>458
オーストラリアにはもっと頑張って欲しいね。

中国に反発してる国は何れも日本好きが多いな
オーストラリア除いて

>>456
問題はASMが艦隊のミサイル射程以上なのかどうか、か？

>>455
ハープーンより射程が短い場合は、ASM-2の採用は無かったはず。
と>>447には書いてあるんじゃないかな？

>>455 ←何が分からないのかが分からないよ　この人

日本はオーストラリアの最大の貿易国。中国が台頭してきてはいるが。
くじらはくじら　です。

本人じゃないけど多分

　射程が
　ASM-2≧ハープーン
　だとしても
　ハープーン高空飛行＝230Km
　を
　ASM-2シースキミング＝230Km
　とする根拠が不明

とでも言いたいんじゃないか？

くどい

中華船もロシア船もCIWSみたいな奴はあるんだろ？
一隻につき2機編隊が2発ずつぶっ放す感じで対処可能か？

CIWS弾を打ち落とすDIWSというものが対艦ミサイルに付いています。

だが最近はそれを妨害するEIWSが登場しつつあります。
日本はUIWSで対抗する予定です。

多弾頭型対艦ミサイルも実用化されつつあります。
古典的なフェランクスではもはや限界がありますね。

あなた方は心のどこかで戦争を求めていますよね？
銃を持ち活躍する自分の姿を妄想して・・・・

まずは部屋に犬猫の屍骸と糞小便をばらまき、腐った食べ物とドブ水で生活してみてください。

>>471
いやらしいひとですね

なんなんだこいつらwww

スレと言うより板の全体にネタ雑談が増えてるな

多弾頭巡航ミサイル発ｼｬｱｱｱ！

クラスターみたいに上空でばら撒く感じですか？

いえ、ｼｬｱｱｱ！ というくらいですから通常の三倍のスピードで迫ってきます。

　ﾂﾏﾝﾈ

ちょっと反省。

ＡＳＭ３本開発開始

だってお(｀・ω・´)

友愛されなければよいが

開発中のレーダってXバンド？

Ｘジャパンがどうのとか
出ると思ったが皆大人になったんだなw

だが3本のASMが開発されるってどういうことだ？　と本気で考えてしまったんだぜ。

　ﾂﾏﾝﾈ

ほんさんおの事ですね

>>481
３つにまとめてあるので折れませんってやつ？

ASM-３　　本開発開始

だってお(｀・ω・´)

FHI、MHI、KHI案のASM競作です

ASM-３ってまさかスクラムジェット推進？

かもね
相手は船だから急激な機動はいらないし。
船より遠距離で水面スレスレで撃ち、数発ぶつけてやれば沈没するわな

スクラムジェットは超高空・極超音速ジェットエンジンでASCMには向かない。
新型エンジンを使うにしても、ダクテッドロケットラムジェットかガスタービン付きコンバインドラムジェットじゃね？

インテグラルラムジェットじゃなかったか？次期ミサイル。

初期は固体燃料-固体酸化材で飛翔して、途中から固体燃料-空気中の酸素
のラムジェットになるやつ。

シクバルモードになって水中で爆発します。

ってことは実質的にASM-1の後継？

ASM-3も多分ファミリー化されるだろうから、どっちかと言うとASM-1ファミリーの後継だな。

ASM-3はGPS誘導ですか？

お船は動けるんだぞ

>>498
3はU2からの誘導になります。

普通の慣性誘導＋複合シーカーじゃねーの？




「複合シーカー」がIR画像＋アクティブレーダー＋パッシブレーダー複合とかの変態なだけで。

だが超音速ASCMにIRセンサーなんぞ運用可能だろうか？

>>501
慣性誘導中はフェアリングに収めとけば良くない？シーカー。

IRシーカー使う時は減速しろ、ってこと？

http://www.youtube.com/watch?v=89TZiWZaGsg&NR=1

超音速のASM-3は、すっぱりとアクティブ+パッシブレーダーになるんじゃないか。
センサの性能もどんどん上がっているし、なにより戦闘機と違って超音速で動くわけではないし、的もどでかい。

http://www.youtube.com/watch?v=rjLd39zCi78&NR=1&feature=fvwp

こんなもん打ち落とせるのかよ

ワロタ、CIWSの数が圧倒的に足りねえｗｗｗ

>>502
シャッターつけて静止画で取り込めば？赤外線画像。

艦種の判別や、艦中央部の認識でしょ？画像がやってるのって。
誘導はミリ波併用でよいと思う。

発射母機から撮影したのかな？
だったら遅いな

>>506
イオー・ジマ級ガダルカナルか

>>509
そういうことじゃなくて低空を超音速で飛翔するから空力加熱で
ミサイル自身が赤外線のノイズだらけになることが問題

>>512
赤外線センサは耐熱シェルでカバーして最終フェーズ(約30km)でカバーを開くようにすればいいんじゃないか。
超音速のAAM5だってIIRセンサを積んでいる。
これならASM-2BのIIRセンサを耐熱用に入れ替えれてASM-3に積めばいい。

AAM5が低空では撃てないってことはないだろう。
そんな運用制限は聞いたことがない。

>>513
IRシーカーにとって、30kmって距離はそんなに近いのかね？

超音速ASCMのIRセンサーに必要なのはちゃんと「窓」を冷却できる機構であって、
開閉式のドアで囲ってもすぐに空気が熱をもつのに間に合わないんじゃないだろうか。

確かジャッカルという映画だったと思いますが、ターゲット宅に侵入する際
大音量でラジカセをかけていました。
ﾊｲﾎｰ　ﾊｲﾊｲﾎｰ♪　みたいな感じの。運転中聞きたいのでアルバム名を教えてください。

↑誤爆

>>514
それをいうなら、超音速戦闘機に積んでいるAAM5やサイドワインダーは機外武装としてむき出しじゃないか。

戦闘機は空力加熱が問題となるような速度域では殆ど飛ばないからな。

実際問題　サイドワインダーは速度域による運用制限が有った筈だ、
最新型は知らんが。

AIM-9Xブロック2には運用制限はないんじゃないか。

AIM-9Xブロック2は超音速で発射した場合、最大射程は従来の2倍の40kmにも達する。
超音速で発射しないと射程距離が短すぎるともいうが。

IRシーカーを冷却してるから窓にドアが不要なんだろ？いや、ドアが有ろうと無駄だろうけどね。


冷却方式はどうするんだろうか。最近は冷凍機を使うのが流行りだっけ？

ASM3がARH＋IRの複合シーカーを積むという話はだいぶ前に没になったはずだが。
普通に慣性＋ARHのはず。もしかしたらPRHもつくのか？

ARH&PRHのはずだが

スペックより外観を何とかして

フランスやイタリアみたいなホライズン型がｶｺｲｲのに
日本だけ1世代前で萎える

軍艦において、審美眼的な観点での外観など何の価値も無い。
艦艇の外観なんてのは、それこそスペックの反映の一側面に過ぎない。


そして、あんなマストだけ御立派で上構がメタボした外観がｶｺｲｲと見えてるのは、審美眼がピザに毒されてるだけだな。

艦艇の外観がどうでもいいのはよく分かってるつもりだが、、、

ホライズンとかデアリングとか、艦橋上にあんな高いマストおったててセンス無さ過ぎｗｗ
デラペンヌとかトゥルーヴィルは綺麗だったのに、気でも狂ったようだぜ

その点19DDは、艦橋上と格納庫上にあるFCS-3の構造が艦形の前後のバランスをうまくまとめている上、
艦中央の上構も「キュッ」と締まってるからな
早く実物を拝みたいぜ！

ついこないだまで旧態依然のラティスマストをイージス艦に生やしてたくせにｗ

しょうがねぇじゃん。
第四艦隊事件の重い教訓が日本にはあるんだから。
トップヘビーは艦の敵、重心低下のためには軽量で強度の高いラティスマストは必然だったのさ…


まあ、どうせ船体延ばしたんならついでにもう２、３ｍ延ばして、アーレイ・バークのマスト積めなかったかなぁと妄想はしてみるが。やっぱお値段も大切だからねえ。
え、むらさめ型とたかなみ型？　バカ重たい対空レーダーのせいにする方向性で一つお願いできませんかね。




いや、純粋に好みの話だけすれば。
ラティスマスト結構好きなんだけどね。

１番艦が昭和に予算計上された「こんごう」型が「>ついこないだ」とは、80過ぎの爺かと

俺は >>506 で標的にされた揚陸艦が欲しいと思った爺だ

　艦の美しさで言えばすべてオーソドックスでかっちりまとまっているはつゆき型が一番美しいと思う。

小さい体にてんこ盛りの「いしかり」がいい

余裕のあるむらさめが好きなおいらは異端なのだろうかｗ

右舷のあさぎりは×、左舷のあさぎりは○

酔っ払い運転の野郎どもか

>>528
>アーレイ・バークのマスト積めなかったかなぁと妄想
当時予算があったとしても可能性０
あのタイプは剛性が低く振動が強く出て搭載機器の能力低下を招く。
（最初は米海軍が振動解析を駆使して高度な技術で回避しているなんて言っていた人もいたが・・）
膨大な数が揃えられ　空母なんてのも所有している米海軍だからこそできるアバウトな手段にすぎない。

>>530
俺も優雅で広大な空母より強襲揚陸艦の武骨でガッチリした全通甲板が好き

ただしミストラルだけは認めない

ラティスマストでも溶接が甘いとポッキリ逝っちゃうこんな台風銀座じゃ

空母厨以上に揚陸艦厨が嫌い

>>539 はいはい鉄男厨でも作ってそちらに逝って下さい。

護衛艦くらまが韓国船と衝突　炎上中　＠ニュース速報

俺このまえ乗ったばかりだぞ！

>>542
管直人？

>>540
おまえキムチ悪いよ

>>534
禿げしく胴衣

>>544 キムチは嫌いだ、白菜の塩漬けは大好きだ。

辛い漬け物で最強にうまいのは大根の葉っぱの塩漬けだ。
料理屋では出すのにほとんど市販されていないので家で作るしかないが。
どうせ大量に廃棄してるんだから、市販すればいいのに。

俺は葉っぱより茎のが好きだな

茎も葉っぱも味噌汁に入れると超おいしいよね。
白いところは正直いらない。

大根の葉っぱは刻んでごま油で炒めてふりかけにするとすごくおいしい

俺はちょいとバター風味にする

ブリ大根に葉っぱも入れる

>>550
俺はシラスも一緒に炒める

なにこのスレ・・・・・・・・

剣客商売　のグルメ語りスレ　です

良くも悪くも実に軍板らしい

ノリの良いｵﾀってｷﾓｲ

なんか語って？

平和ボケの日本にイラついたりもしたもんだが…

君達もいずれ家計と老後重視の思考になるよ。

貯金とその運用方法くらいは若いうちに学んどいた方がいい。
ファンドに預けても経済不況下では利益が上がらない。
小銭でいろいろなパターンを若いうちに試して置いた方がいい。

ちなみに、先物取引なら国内はやめて海外でやった方がいい。
海外の業者によるが限月がない代わりにマイナススワップが付くけど。

葬儀屋の俺は関係ないね

>>561
10年前は寿司屋も理容もそう言っていたよ

今となってはファミレス、美容室も同じ。

鮨屋もやばいよね。

やべ　感じ読めね

漢字だw 　ってうなぎ　か？

>566
IMEのIMEパッドで手書きで漢字を書くと横に出る候補にカーソルを合わせれば読みが出るぞ


中学から勉強やり直したほうがいいと思うが

儲かる　と聞けば、後先考えず参戦するおバカな団塊の世代

ネットがあれば新聞はなくなると言われていたが結局残ってる
儲かるまで言わないにしてもなくなることはない

葬儀屋とは将来有望な成長産業ですな。

鮨：すし

旨い魚・・・すし

とおぼえたまえ。

一等自営業阻止

葬儀屋はここ数年増え過ぎ。

今の50・60代が亡くなる頃には新聞は消えていると思う。
ネット環境の無い貧困層が余計に金が掛かるという悪循環。

新聞はネットよりも情報の密度があるので無くならないよ。

じゃあ何で売れなくなってるんだろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

密度と質はイコールでない

インターネットはスピーディで便利で情報量も豊富で紙面媒体の物以上に
視覚に訴えることができる。将来的には感覚もそれに加わるかもしれない。

対して新聞はそういうネットの利便性には及ぶべくもないが、
情報の扱い方や保存の簡易さ、更にはネットでは到底カバーできない部分を補う
という点ではまだまだ強い。

ネットは誰でも気軽に情報を発信できる点は優れているが、
情報の質と深みに関しては未だ浅いように感じる。

月４千円くらいだよね？
俺らが受け取る年金額では数千円は大きい。ネットで事足りる。購読する気にはなれん。

電車とかでOLなんかが一丁前に経済新聞広げて、いかにも あたくし株やってます！ とか・・・

素人丸出し〜

日経を購読していたが、その金を積み立てたほうがよっぽど得るものが
大きいと気付いたので止めた

情報が新聞に載る頃にはもう値は動いている。

満員電車で新聞広げるのやめて欲しい。
揺れる中、目が悪くならないのだろうか？
視線のやり場が無いのだろうな。いい年こいて携帯いじりは何だろうし。

http://www.chatwalker.com/data/11/13011/image/688226100.jpg

何のスレやねん

爺どもや不況で自殺した奴の葬儀が多少増えて助かるよ　
うちも厳しかったからな、景気が良かったときは。
あまり儲かる商売じゃないが失業の心配はないのは確かだ

うちの近所の葬儀屋が隣りに介護サービス併設した時はなんのブラックジョークかと思った
そのうち保育園も始めるかもしれんな

23DDは57mm砲採用だよな

TK-Xの相手じゃねーな

>>586
社長の息子と事務員ができちまったり・・・

そこにも色んなドラマがあるんだろうなw

DDG以上には１２７ミリ砲でFACや特攻艇の類には発射速度が速く３P弾が使える57ミリ砲が
べストだろうな

敢えて57mm砲に釣られた方が19DDスレ「らしい」が




流石に断片に長文はダルいしネタで返すにはネタが無いし、何とすべ？

ﾜｹﾜｶﾒ

靴乙、で終了

>発射速度が速く３P弾が使える57ミリ砲

３Ｐ弾＝調整破片（榴）弾＋３Ｐ信管なんだよ。３Ｐ信管は５７ミリ弾に装着可能なサイズな以上、当然７６ミリ弾にも装着可能。
というか、技本の知能化信管は３Ｐ信管と変わらず、３Ｐ弾な点が５７ミリ砲新規導入のメリットにはならない。
ＯＴＯスーパーラピッドの発射レートは１２０発／分、それに対してボフォース５７ミリ砲は２２０発／分だったかな。
しかし、５７ミリ砲は砲弾重量が小さいので、単位時間の投射弾量じゃ同じ程度だったはず。
だから、現７６ミリ砲に替えて５７ミリ砲を導入する利点は何もないんだが。

自爆ボートは127mmで轟沈させればよろし。

>>577
日本の新聞の質は、まぁ…アレだけどねｗ

おくりびと　悪いけどそんな良くはなかったかな

>>595
弾がもったいないだろ。

投射金額も入れて比較して欲しい。

日本の新聞は確実に部数を減らしている。
逆に増えてるのは、産経と日経くらいだ。

毎日や朝日はどんどん減って行っている。
毎日は銀行から全国紙からの一部撤退を求められているが、聖教新聞を発行しているせいでそれもできないでいる。
インターネットをやってる30代以下の層が毎日、朝日を購買する訳がない。
読売はどっちつかずだしな。

投資をやってる人間は新聞よりもリアルタイムで情報を流している証券会社のサイトをチェックしている。
ひまわり証券とかはそこらへんの情報が充実しているから自分はそこをチェックしている。
一日遅れの情報なんて使い物にならない。

その前にグループの柱だったテレビ事業が悲惨になりつつあるが。

すっかりν速厨が居ついてしまったな

>>598
ここで貧乏自衛隊がわざわざ新しい火器の投入に走るとは考えにくく。
多少弾代が安いぐらいなら使い回しの利く76mm積んどいて補給、管理を楽にした方がいいのではないかと。
ま、俺が決める話ではないけどさ。

76mmは対空砲ぽくって鉄砲屋には満足できん。
やっぱ127mmで対艦射撃やりてぇｗ

どうせならお蔵入りになっちまったMk71を魔改造して(ry

>>602
浪漫は認めるｗ
俺だってたかなみ型は好きなんだ。
しかしむらさめ型のESSM置き換えが終了すれば次はたかなみ型だと思うんだけど、やっぱあれかな。６４発押し込むのかな。
19DDのFCS-3ならまだそれでもいい（同時誘導可能数は多いだろうから）かもだけれど、FCS-2*2のたかなみ型だと変な話、持て余しそうな気も。

途中からスレチスマソ

>>604
改修してFCS-3改を載せればいいのですよ

>>602
結局５インチ砲とか７６ミリ砲とかは海自鉄砲家のオナニーにすぎないからな
いまどき対空にも自爆テロにも使えない大砲などいらん

あれだよ、海自ではなぜ半世紀前時代の艦砲射撃にこうまでこだわり続けるかというと
訓練評価が定量的に判断でき、また訓練しやすいからなんだな

でこの訓練で現代戦で使えるとかは、当の仲の人たちがよく判っているだろうな
全然使えないってＷ

だから訓練のための訓練に日常から使いやすい１２７とか７６に何時まで経ってもこだわっているんだろうな

以前このスレでレーダー自動追尾における127mmや76mm弾の追尾移転の問題を論じていた
が57mm砲弾では弾重が軽いためこのような問題はほとんど無視できるようだ

それに小型船沈めるのに、砲７６ｍｍも５７ｍｍもさして変わらないでしょ
投射弾量とか陸上支援射撃かと（笑）
以下に早く命中弾を与えるかが問題

陸上支援射撃？は必要だと思うが…。
ミサイルはまだまだ高価。

DDHが砲をのせられなくなった影響で汎用DDには127mmが当分続くだろうから
このスレ的には直接関係ないネタだな

22DDHの予算請求が増えたのは76mm砲を追加したためなのは公然の秘密

ブリテン脳に続くイタリア脳の始まりである

155mmと57mm両方装備しろ

ズムウォルトって駆逐艦と呼ぶにはデカ過ぎね？
CIWSが57mmって……

>>613
ボフォース57ミリMk3＝57ミリMk110は、海上警察行動〜非対照戦に適する性能の上限とASMDが可能な性能の下限の間を取った選択のようなもの。
ズムウォルト級は、主砲の155ミリAGSが対艦／対地射撃を担うから、対艦／対地に余り適さない57ミリMk110を副兵装に選択できたのであり、
バーソルフ級は、対艦／対地を重視しないから、57ミリMk110を主砲に選べたと考える可き。
したがって、155ミリAGS＋ボフォース57ミリMk3という組み合わせか、あるいは5インチ砲／7.6センチ砲＋CIWSか？という選択なんだと。
前者の選択は艦型の肥大が避けられない以上、あめ型から継承している線図を19DDに流用できなくなる。
したがって、価格低減の観点から前者の選択は有り得ない。

ドレッドノート級はイタリアのアイデアをイギリスが具体化したもの
このタッグは最強

>>615
12.7�o、キャリバー50を忘れとる

架台さえ準備すれば比較的容易に搭載できる物品如きが、艦艇ひいては艦隊の装備体系に及ぼす影響など微々たるものだな

それで海上警察行動〜非対称戦に対応とか言ってるしw

新「しきしま級」巡視船：既に現「しきしま」がFCSを搭載？-蒼き清浄なる海のために
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/603/

最近は96式40mm自動擲弾銃も積めば良いんじゃねと思ってる

海面じゃ信管が作動しないだろ？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1253615059/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1257062596/l50

欲に呑まれて 狸と狐やってるクズもいる中さ、ｷﾓｵﾀだろうがﾆｰﾄだろうが おまいらの方がよっぽど好きだぜ！

>>622
時限信管でええやん。

もう地方隊の任務は海保に譲渡し、海自は外洋に特化すべき時代だよな。
当然、海保の管轄官庁は総務省にしなきゃな。
非常時には防衛省とも連携で

19DDは保守的というかオリジナリティが無いというかなんというか
一言で言えばダサいので外観だけでもステルスっぽくしろ

あの中国でさえ見栄と威厳のためになんちゃってステルス化してるというのに
日本は昭和臭くてかなわん

なんて厨房なんだ

なんちゃってステルスの方がよほどオリジナリティに欠ける件について

艦船ステルスの実効性について信頼できるデータってあるの？

唯一の実戦で対艦誘導弾のシーカーを欺瞞出来なかったという実例なら

>>629
日米の共同研究で実物大模型で測定している
金属を使用した形状ステルスでは必用な効果が得られない
満足できるステルス特性を獲得するためには非金属材料の使用が不可欠
と言うのが結論

>>629
>艦船ステルスの実効性について信頼できるデータってあるの？

ズムウォルト級のRCSは、アーレイバーク級の1/50 と言う記述は有るね。
ただ、海軍サイトには、much less rador reflection とだけ書いてある。

ズムウォルトは船体がダンブルホール形状だし、非金属材料も広範囲に取り入れてるだろ？

いっそ護衛艦の船体を潜水艦の音響タイルの
ゴムっぽいアレで被ってみるというのはどうか

中国の艦もステルスっぽいデザインで建造してるけどなぜか高性能に見えるｗｗ

実際は低性能だけど

兵器は敵をビビらせる外観が大事だと思うの

ビビるって具体的に誰が

質問バカは嵐

まともなステルス研究しているなら、その限界もある程度は把握しているはずであり

やはり上構は炭素繊維で作らないとステルス性能まともに出ないのか？

>>356
向こうで三井は21DDの3隻目と書いたが4隻目だった。
せっかくなので1時間、検索のできないPDFと格闘して5000tDDの契約拾ってきた

20.3.25 護衛艦（2244）三菱重工　　H19随意基準以上P542
21.2.17 護衛艦（2245）三菱重工　　H20競争基準以上P192
21.8.05 護衛艦（2246）三菱重工　　H21競争基準以上P40
21.8.05 護衛艦（2247）三井造船　　H21随意基準以上P40

いっそ半潜水艦にしたほうが早い
メンテコストで死ぬが

>>　625　自演うぜーんだよ。荒らし

>>634
ゴムは火がつくと有害なガスを出しながら燃えるからNG。
あと直射日光にも弱い。

>>641
むっちゃ乙！
まぁ3隻目と4隻目にそれほど違いがあるとは思えんのが辛いところだが・・・
三井玉野が護衛艦やるのは04DD以来だから17年ぶりか。
大丈夫かなぁ・・・

>>640
炭素繊維がレーダー反射を減らしてくれるわけじゃないよ。
むしろ、レーダー透過すると内部で反射するから、金属膜塗料を塗ってる。

複合材料で一体成形すると、リベットやら外板継ぎ目やら面のうねりやらが
減って面精度が上るからRCS減るんではないかな？
つまり、炭素でなくとも、GFRP+導電塗料でもいいはず。

複合素材に限らず、そこまで巨大な一体成形は無いよ。

FRPは樹脂に浸したグラスウールを、張り子のように何枚も重ねて作る。
だから分割成形した船体を、改めて重ね張りすることで接合する。
それだって強度の問題で、掃海艇サイズが精一杯だ。

加熱や圧力も必要となる、複雑な複合素材になればなる程、サイズの大型化は難しい。
護衛“艦”規模になると、上部構造に分割して用いるのがせいぜい。
それだけでも、なまじの家より大きいのだから。

>>646
いや、炭素繊維の素材であるグラファイト自体が極めて広いスペクトル範囲で優秀な電磁波吸収特性を持ってるぞ。

>>648
>広いスペクトル範囲で優秀な電磁波吸収特性を持ってるぞ。

材質だけでRCSを1/100にするためには、反射率1%以下の物性値が必要。
できたらノーベル賞とは言わないが、ノーベル財団級の資産かもね。

もう海保を海自化すればいいんじゃね
なにかと動かしやすいし、なんか今度の船舶検査まで海保のみでおこなうらしいジャン
海自ってあまり必要ないね

せめて対艦ミサイルと内火艇くらいは隠してくれ
不恰好だ

>>651
>せめて対艦ミサイルと内火艇
これは100%同意。

インド洋も終わり、海賊退治まで海保に取られたら間違いなく海自は縮小されるでしょうね

海自は昔のようにいつ来るかわからない仮想侵略国にそなえて訓練のための訓練していればいいのだ
よかったよかった

内火艇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海保の装備を充実させればいいのさ

海上自衛隊を縮小するために、海外派遣や海賊対策、船舶検査を安全確実に行うべくまず海上保安庁を増強する
そして海上自衛隊のプレゼンスを下げる事が必要である。

次に人員の増加と装備の充実化を図る。また、現在の海上保安庁はその活動範囲が海上に限られ、
離島等の陸上での事件等には対応できない。これを解消する方法としては、海上保安庁に陸上部隊を創設
し対処に当たらせることがあげられる。
また離島輸送能力をもったビークルの整備を計画する。

今後国家間の大規模戦争など起こる確立は非常に低い為、海自は必要最低限度の組織とし、
海自の予算をテロ、武装海賊や災害、事件、国際派遣に即応できる海上保安庁に回さなくてはならない

>>656
朝鮮人の願望を素直に出しすぎ

対艦ミサイルは被弾してミサイルの燃料に引火した際むき出しの方が船体に受けるダメージが（ｒｙ

VLSに入れない限り大差ないと思うが。ステルス艦のブルワークの厚みなんて知らんけど
ローリング重心軸から遠いところをあまり重くするわけにもいかんだろうし
直接防御上ではたかが知れてるんじゃないの

ステルス化ってそんなに金かかるものなの？
あの中国ですらやってるのに日本に出来ないということはないだろう

>>660
>ステルス化ってそんなに金かかるものなの？
まじめにやると、ズムウォルト級で、5000億円。
満載15000t。
19DDの２倍の規模で、お予算6.5倍。

その昔、電磁波でステルスしようという船がおっての・・・

>>661
アメリカと比較すると空しくなるから止めよう
イギリスフランスイタリアスペイン辺りで比較しよう

>>660
B-2やF-22、F-35を見れば、艦船のステルス化にあたって
この先に待っているものが何であるか想像がつくのではないだろうか
これまで各国海軍がやってきたことは、戦闘機で言えば4.5世代機レベルだと思う

>>663
それらの国は金属を使用した形状ステルス
実物大模型によるRCS測定で意味のあるステルスレベルにはないそうだ

話の流れを無視して書いてみる「海保」
RCSの話に飽きたので話題を変えよう「海保」
とにかく脈絡も無しに「海保」

↑何なのこれ？

鮮ちゃんの願望がはみ出してるんだ、そっと死といてやれ

ステルス艦艇の方が不細工に見えるのが多いな。

非ステルスでも「きり」型は異常に不細工だが。

シーシャドーみたいなのにしてよ。

>きり型は不細工
その代わり、１機搭載＋１機積載できるようになったから、
あれはあれで合目的的なんだがな。

>>669
あんまり伏せた形だと、センサー見通しが足りないんじゃ？

サンアントニオみたいに、八角柱がオッ立った形がいいのではないかな、ステルス艦。

来週の秒ヨミ！

日本の海上の平和を守ってきた護衛艦「さわかぜ」。海外の要人も参加し行われる「観艦式」に向け、
厳しい訓練を続ける自衛隊員たちの姿を追った。 「さわかぜ」は、海上自衛隊の護衛艦だが、
あと数年で廃棄となる古い船。現在、約270人の隊員が乗り込んでいる。航海長からの指示を受け、
機関長以下のクルーたちの連携はスムースにいくのか?さらに、護衛艦の中の生活とは
いかなるものなのか?普段、見ることのないクルーたちの「息遣い」がそこにあった。
http://tv.yahoo.co.jp/program/117745/?date=20091115&stime=1245&ch=8210

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org342566.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org342568.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org342571.jpg


こんな感じにしてくれ


ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg


これは絶対に許さない

残念ながら起工済みです。次々世代護衛艦スレをせいぜい待ちやがってください

キーロフ級だったっけ？
ステルス艦とは思えない形状の癖に予想以上にレーダーの反射が小さい船。

まあ船のステルスなどカザリだからなw

>>673
今の計画図が気に入ってる俺に対する挑戦かなｗ？
無い物ねだりしても始まらん。金の壁という奴はとても高いのだ。
アメさんよろしくガチステルスに走って量産不可に陥るぐらいならこっちの方がええよ。

>>675あれ200m超なのに昔、北欧の国(スウェーデン？)のレーダーにはコルベットぐらいにしか映らなかったらしい…

レーダー性能が今より悪かったとはいえ凄いもんだよ

日本のレーダーは大丈夫かね
アメリカのステルス艦とか探知出来てんの？
第二次大戦と同じ轍は踏みたくないぞ

>>671
エンクローズドマストなんざ所詮は過渡期の産物、スマートスキンが完成したら絶滅するのが目に見えてる。
ただし、いかにスマートスキンと言えどマスト高さによる水平線距離は絶対だからマストそのものが絶滅する訳ではない。
8角柱か4角柱か、それとも6角柱かは分からないが、傍目にはエンクローズドマストと大差無い外見のマストは残るだろな。

>>679
可視光や赤外線ならよく見えるよ

>>678
角度にもよるんじゃねえの

>>679
またアメリカと一戦交えるつもりですか？

素人意見だがあの円錐の積み木を積み重ねたような統合マストって
普通のマストと違って潮風に晒されないからメンテとか楽そうなんだけど
その辺どうなの？

防秘です

従来マストも必要な部分は覆ってるからあんまり変わらんのでは。
統合マストだからって防護が弱い規格を使っていいのか判らないが。

>>679
フリーダムとかはまだ日本に来たことあったか？

統合マストって強風には大丈夫なの？

>>688
>統合マストって強風には大丈夫なの？

いくら素人でも：
プロなら模型つくって実験、計算機つかって計算ぐらいすると想いなさい。
そりゃ、なかには計算違いもあるだろうけどね。
着氷して・・・なんてのは素人目には難しそう。。？

いや、書き方悪かったｗ
例によって欧州では大丈夫でも日本（の想定）ではダメってレベルなのかなって
19DDに採用しなかったのは予算の問題だろうけど、ステルスマストが遅れたこともあるし…なんて

>>678
>あれ200m超なのに昔、北欧の国(スウェーデン？)のレーダーにはコルベットぐらいにしか映らなかったらしい…

フリゲート並みって説もあるが

>>673
19DDはF-117みたいでいいじゃないか。

重心上昇を招くから塔型マストは好かんなあｗ
戦艦の頃は光学的に少しでも見通し距離を稼ぐ必要があったから、あれでもいいが
レーダーは多少高くしたところでそんなに変わらんだろうと思わなくもない…

19DDって魚雷防御装置みたいのが付くらしいけど魚雷防御装置って
具体的にどんなの？旧海軍の鉄の網を射出するようなやつなら脳汁出るんだが。
デコイだとつまらん

ggeks

>>693
手元の本によると、等価見通し距離は
D=4.12*H^0.5

アンテナ高さを4倍にすれば到達距離は2倍らしい。

通信の場合は、回析波や上空反射波によって、数倍距離が伸びることもあるけど、
高周波のレーダーの場合は数十パーセントがいいところかも。

現代の護衛艦にデコイなど珍しくも無いだろ？
今度のはアクティブ・ディフェンスだからわざわざ書いてある

19DDに積む魚雷防御装置って、所謂ATTの一種だっけ？

ただの自走式デコイでは

対魚雷魚雷

敵に魚雷操作されたら意味無いから
魚雷の航跡分析してギリギリで鉄板を射出するとか出来ないの？

…どうやって操作すんだよ？
夢の多いやつだ（呆

魚雷防御システム
水上艦及び潜水艦に装し、音響的欺瞞及び妨害によって、攻撃してくる音響ホーミング魚雷から自艦を防御するシステムです。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_senpa.html

あくまで音響的だからATTというほどではないだろう

沈黙の艦隊でそういうの無かったっけ？
磁気感知とエンジン音に感知するのと
操作出来る様なやつ

自艦のソナーマンとか死にそうだな

>>704
漫画ネタかよ…
発射前に、複数の自律ホーミング・モードから１つを選択するってのは、有り得る。
しかし、発射後に艦から指令を与えて魚雷の捜索／探知モードを切り換えるってのは、
有線魚雷じゃない限り無理。
艦と魚雷が超音波で交信するという方法は、確実性に欠けるからな。

>対魚雷魚雷

技術的に難度が高いよなぁ…
文字通り直撃させるにしろ、直下付近を航過する際に磁気起爆させるにしろ、
魚雷に魚雷を中てるなんて、途方も無い探知誘導と運動制御の技術が要るぜ。

>>707
核弾頭ならアバウトで無問題

それはほとんど自爆だなｗ

>>707
MDよりかは簡単そうに思えるのはやっぱド素人の浅はかさなんだろうな

メルカバのトロフィーみたいなシステムを魚雷防御用に作れたりしないの？
海中なら味方に被害出ないし良くね？

植木職人騒動による大規制に巻き込まれて、19DDスレと次世代護衛艦スレの過去スレを
２週間ひたすら読んでました。感想はいろいろありますが、煙突の千鳥配置と
煙突間の微妙な間が、どうにかならんもんかと。21DDの二隻、発注かかってますが
できれば改設計してもらいたいもんだ。
もう一点、16DDHと18DDHの次２２DDHがミンス政権でどうなるか闇の中だが、
兄弟船を10〜15年おきのが、技術進化や情勢変化を取り込めていい気がする。
今回は英伊ｽﾍﾟの中古でしのげばどうだろうか？
もしくはダブルハルタンカーの中古を改造して･･･

もう一点、23DD2700ｔの評判がよろしくないように感じました。
俺は好きだな、ゲルマンのMEKO艦みたいで。
いかにもミンス的な船なんで、一年一隻、４年で４隻なんてのも一興。
ミンス政権が４年以上継続したらば、悲惨な陣容になるが（苦笑

んで、海保厨とステルス厨は楽しくないな。
実際、艦船のステルスって意味あんのかな？
ローリングとピッチングでばれそうな気がする。
もひとつ、たかなみ型の前後バランスが悪いってマジですか？
OTO5インチが４０ｔでVLSが３５ｔ、あめ型の倍ぐらいありそうですがね。

【政治】海自護衛艦を「友愛ボート」と称して、社民党の理解を得ようとの案も…補給艦のソマリア沖転用　北沢防衛相が改めて検討指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257787225/

>>714
なみ型があめ型に比べて前が重くなって凌波性が低下したって話は良く聞く。
マジだと思っていいと思う。

>>716
サンクス。
実は魔改造厨房なんで、あめなみ級はいじりたいなあ、中でも特に･･･
それ以前の艦は二桁艦隊と一緒にき（ry

韓国・北朝鮮海軍、黄海で交戦…聯合ニュース
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257823618/
連合ニュースによると、韓国と北朝鮮の海軍が黄海で交戦した。
交戦の日時や規模は不明。韓国国防省は、事実関係を確認中だとしている。
（2009年11月10日12時19分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20091110-OYT1T00546.htm

朝鮮人同士のケンカは犬も食わない

>>715
てっきりダム板にでも飛ばされるのかと思ったら…

>>711
水中爆発は船体へのダメージがでかいので敵魚雷の誘爆を考えると安全距離がかなり要る
おそらく数百メートル以内に接近された場合では結局デコイ等に頼ることになると思う

>>718
ケンカの後の栄養補給に犬を喰う

あめ級は、既存型DDとしてはある種完成されてる
居住性も波型よりも良いしな、ただ戦闘時の問題もあるそうだが

>>717
これの韓国警備艇が使った火器って40mm（ボフォース？）らしい。
40とか57とか、警告射撃用には大変有用なようです。
75や127mmで沈没させると戦争になっちゃうし、韓国（コーストガード）にはお似合いの兵器かと。
正規軍向きではありませんね。

>>723
失礼、韓国海軍の高速ミサイル艇、の誤りでした。

>>712
煙突配置の元凶たる機関のシフト配置はダメコン戦訓の反映、否定したいならせめて戦訓に基づく改善策を出してくれ。

>>712
　＞兄弟船を10〜15年おきのが、技術進化や情勢変化を取り込めていい気がする。


　 それは高い買い物の場合の発想、安物だから問題ない。
更には技術力が無い国家の場合。
　

>>712 は香ばしいなあ

http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

こうなるんじゃなかったのか

>>725
煙突の千鳥配置、特に２番煙突を右舷側にオフセットした配置は、
ヘリの着艦進入コース（発着甲板の左舷にアプローチ、その後、右にスライド）と関係する。
それを優先して、後部機関室に右舷軸の主機を置くレイアウトになっている。

>>729
なるほど、そういえば確かにヘリは護衛艦の左舷からアプローチして左舷を通過するな。


となると>>712が嫌がる煙突配置は益々実戦運用を反映している訳で、ソレを否定するのは困難だな。

>>728
なんかレーダーの位置が低いなぁ。
こんなに低いとレーダー探知範囲も狭いんじゃない？
大丈夫なの？

>>731
シースキミングミサイル対策にはもっと上の方に対水上レーダーが載るのでOK

>>712
イタリアとスペインの軽空母は新艦で代替されるわけでなく、
それぞれ2隻体制になるので売り物ではない。英のはしらね型と同年代

>>725
加賀式だな。

>>731
つか、そのCG古いし。マァFCS-3の装備する高さは変わらんが

SM2使えないんだね

>>736
ＶＬアスロックが収まる深さがあれば、ＳＭ−２も大丈夫。

ＳＭ−２搭載予定はないんだろ
ミニイージスとかワロス

Xバンド誘導のSM-2を購入するかどうかだけの問題

ナンセンはSM-2搭載せずにESSMのみだけど、イージス艦だぞ
まさしくミニイージスって感じ

SM-2は韓国の駆逐艦でも撃てるのにねｗ
19DD＜KDX-2

KDX-2っていうとあれですか
レーダーの探知距離より射程の長いSAMを積んでしまったという

>>741
19DDもSM-2は運用できるよ
XバンドSM-2を購入するかどうかだけ

何の脈絡も無く韓国の話する奴は大抵イカれてるから反応スンナ

次世代友愛ボートのスレはここですか？

KDX-2のほうがステルス性は上だな

あと被弾した際の燃えやすさもアルミ製のKDX-2が上ですよね
流石、燃やすのが好きな国民なだけあります

あとレーダーでは竹島艦でも尹永夏でも問題起こしてる体たらくだけど、KD-2は本当に大丈夫なのか心配

KD-2のレーダーは中古品を再整備したものを新品として売られた上に受領検査でも判明せず
今頃になってそれが問題化したっつーいかにも韓国な素敵な話題が…

KD-2はVLSを64セル積むのかなぁ・・・。積んだとしてもKD-3の128セルと同じノリだよなｗ

KDX-�U駆逐艦:3,900億ウォン 日本の駆逐艦は700億円くらいか？
韓国のほうが性能は上で安いときてる　悔しいなぁ〜

厨房にはそう見えちゃうみたいだね

心配すんな。
中の人の性能が天と地ほどに違う。

TVだけでなく軍艦も負けたのか日本・・・
韓国に負けてばかり・・・

VSRの捜索距離がミサイルの射程よりも短いKDX-2は明らかに欠陥品

韓国のミサイルて１５００ｋｍだろう。

巡航ミサイル持ってるからな韓国
日本は永遠に勝てません

自演がひどい件について

動物にエサを与えないでください

韓国スレが静かだと思ったら、こっちに移住してきてたのか

>>725,729,730

再規制が解除され恥ずかしなが帰ってきました。
シフト配置はいいのだけれど（できれば煙突の一列配置きぼんぬ）
前後の機関室の中間に位置する発電機室（？）の上のスペースが邪魔だなと。
あんな艦のど真ん中の直上にVLSみたいな爆発物の塊を配置するにいかんしｗ
（SSMやASMのトップアタックで真っ二つ！）
発電機室（？）を分散配置するか艦尾に持っていくか、アレンジしたいところ。
前部煙突-ハプン（のみ）-後部煙突-（後部VLS-ヘリハンガー）（一体化？）
中SAM改かSM2導入にはVLS48発必要そうなんで。（想定）アスロック16中20ESSM48。
友愛ボートをそこまで強化する必要があるかどうか、ではあるが（笑

アルバロ・デ・バサン級かっこええなあ・・・しかもSPY1-D
オーストコリアも同系艦を三隻導入するようだ。
なんでスペイン風情があんなかっちょええの6隻も揃えるのだ？いらんやろ？
中古を一隻買いなさい！（スペインも財政が厳しいらしい）
>>733
ジュゼッペ・ガリバルディは海上に浮かぶ芸術だ。
支那空母みたいにキールから何から全面的に改修すれば、あと２０年は使用できるだろ。
未来の世界遺産候補だと思うよ。美しすぎる・・・

チョンと言えば、あいつら新しい武器買う金がよくあるなぁと
使いこなせてないのに…。どっから金巻き上げてるんだ？

>>763
徴兵制だからでしょ。J隊も友愛ボランティアにすれば予算を正面装備にまわせる。

>>761
せっかくシフト配置にして防御力稼いでるのに、隔壁にダメージ貰ったら簡単に主機械室を２つとも破壊されたいのかと。
つーか主機械室の間は「補機室」な。「発電機室」は第２機械室の後ろにある別区画。

煙突が必要な主機・発電機・補機は煙突の置きやすい船体中央部付近に集めた方が排気冷却やアンテナ保護などに有効。
アーレイ・バークみたいな第３煙突を付ける羽目になったら不格好だし排熱部増えるし大変だぞ。

【物理】電力不要で再び脚光、アインシュタイン考案の冷蔵庫
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258425483/-100
これそのまま弾薬庫に良いな。エンジンの排熱を吸収できるようにすれば良いし

>>765
補機ですかそうですか。（クラッチ・ギア・起動予熱関連？）
第３煙突の存在を探しましたが見当たらず。（視力が悪いからか？）

ダメージコントロールや防御区画・バイタルパートの適正化
はプロの皆様が日々研究や思索されているのでしょうから
素人が口出しするのは失礼だったかもです。若干反省。
あの規模の船において、上甲板のスペースを無理に捻出しても、
有効活用できるかと疑問が出てきました。
可燃物を今以上搭載しない方が（適切な武装）、全体バランスがいいのでしょう。

>>764
連中は装備品の維持費をあまりかけてないからドンガラ買うだけの
金はある。そのため数はあるが整備不良のまま野ざらしになることが多い
自衛隊は維持費が膨れ上がっているから新規調達費が圧迫されている

>>766
盛大に並ぶ水飲み鳥を想像した。

>>767
>補機ですかそうですか。（クラッチ・ギア・起動予熱関連？）
その辺の推進機能関連機器は主機械室に置く。補機室は艦内暖房に使う補助ボイラーとか造水装置とかの雑補機が入る。

>第３煙突の存在を探しましたが見当たらず。（視力が悪いからか？）
つ ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/05016601.jpg
後部VLSのすぐ後ろの黒い円が第３煙突の開口部。・・・信じ難いとは思うが、事実だ。

あぶねーｗ

>>754
＞ TVだけでなく

韓国の練習艦ってどんなの？

>>770
これVLSの真後ろに付ける意味あるの？

>>773
VLSはミサイルのブラストに耐える為にアンテナや熱に弱い艤装品を近寄せないから、同じく排熱の多い煙突を据えるのは意外と合理的。

煙突にミサイルブラストが逆流しないかとか、ヘリ甲板の直前に煙突付けて発着艦に邪魔じゃないのかとか、心配な要素も多々あるがなw

>>773
あめなみ級が前後機関室でサンドイッチしてる「雑」物を艦尾に持ってきてるから
とんでもないところに、雨後のタケノコよろしくニョキりと煙突が出現するのである。
上空から俯瞰した、あめなみ級の煙突内のパイプ数は前後で微妙に違う。
おそらく補機の雑パイプであろう。

垂直（タテ）方向だとVLSと補機室のタテ関係は具合が良い。
すっぽり収まるカズノコ天井が如し。

>>770
サンクス。まさかアレかとは勘付いていましたがアレだったとは（苦笑
フライト�UAハンガー内部のVLSは一見無謀に思えるが、
格納庫の外壁をスペースド・アーマー外殻と考えれば
至極当然な理詰めの設計。アメ様恐るべし。

ぶっちゃけ、あめなみきり級のシフト配置はスプルーアンス級からインスパイアされたと思いますが
古臭くないでしょうか（苦笑
もう２１世紀ですよ。。。
バーク級はバイタルパートありそうですね。それでカバーしてるような。

>>775
いやいや、第３煙突のメインは「ガスタービン主発電機」だから補機室にあるような雑補機と比較しちゃいかんw

長崎平和委員会キタ

ぶっちゃけ、アーレイ・バークがシフト配置であることすら理解してないバカは半年ROMるべき。


つーか、機関のシフト配置は第二次大戦から日米で採用実績のある「理想的なダメコン配置」なのに、スプルーアンスとか片腹痛い。

>>781
誰も「シフト配置」を否定していませんよ（苦笑
そちらこそ「シフト配置」厨房ですか？www

それと、何であんな馬鹿でかいインテーク・チャンバーを長手方向に配置しているのか謎。
横手のロール方向両サイドに２分割で配置すれば奇麗だし、スペース効率がよくなるのに。
造船の設計って奥深いねえ、マムコみたいに。

ニュース系にもいたなぁ。論破されると相手を厨房呼ばわりするわけわかんないやつ。
J-10で使えるタンカー知らなかったり、潜航状態で領海侵犯する潜水艦は米軍だって撃沈しないとか寝言を言ってた。
アイツそっくり。

で、23DDになるといきなり煙突レス・艦尾排気だもんなｗ
両極端すぎる・・・

＞潜航状態で領海侵犯する潜水艦は米軍だって撃沈しないとか寝言

釣りですか？

変な人がいるので寝ます。BYE

図星だったみたい

おー、長崎キタなぁ。あたごの様にずっと撮ってくれれば良いんだが

バイタルパート防御とシフト配置って設計パラメータとしては矛盾するんだよね。
主機械室をバイタルパート防御しつつシフト配置を併用することは可能だけどコストや重量に負担を強いる。

あと、米軍は領海侵犯した潜航潜水艦を撃沈した実績がある以上、現代でも撃沈する可能性があると考えるべき。

アメリカ軍はでっち上げでなんだってやる。

さっそく、中国からのアクセスが増えていますｗ

>>788
それはどこですか？

自己解決しました
例のサイトですね・・・

ここから早いんだよなあ

軍研12月号にあったけど、イギリスは22型＆23型の後継艦になるFSCでも、
対空レーダーは回転させるんだなぁ。
金が無いのか技術が無いのか、それとも脅威が無いのか・・・

イギリス海軍は、駆逐艦は防空艦、フリゲートは対潜艦

45型でもサンプソンレーダークルクルじゃん
英はクルクルが好きなんだよ

オマイラ、一番肝心なことを忘れているようだな？

ブリテンが変態だと言うことを

ｳﾘの主砲はステルスﾆﾀﾞ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　,_9�a ノ 　
　　レ´〈＿ﾌ

>イギリスは回転させるんだなぁ

安くあげたいし、難しいのは面倒だし、今は脅威が深刻じゃないし。ｗ

>TVだけでなく軍艦も負けたのか日本・・・
>韓国に負けてばかり・・・

韓国のLCDとかって、コア技術は日本からライセンス買って生産してるんじゃ
なかったっけ？

>>801
そうなの？？？

イギリスはロシアの脅威にノルウェーが緩衝地帯になってるし
ドイツは海軍なんてほぼ皆無だしフランス嫌いとはいえ同じユーロ圏だし
あれで十分なんじゃないか？空母あるし。

その皆無なドイツだけど、ザクセンの次のフネ（F125）でも四面固定レーダー載せるみたいだぜ？
しかも19DDと同じCバンドを前後のマストに分離して。

そこまでしながら対空ミサイルはRAMだけってのが平和で羨ましすぎる・・・

>>804
>そこまでしながら対空ミサイルはRAMだけってのが平和で羨ましすぎる・・・

自国と同盟国のPAC-2のカバーの下でしか運用しないのですね。
さすが沿岸海軍。

ま、イギリス人って、先進的なこと考える時もあるけど、
同時に、妙に古いものにこだわるからなあ。

島国根性は日本と良い勝負だな

AESA作る技術が無いんだろう。

>>804-805
英字版ウィキペディアには、そのように書いてある。
しかし、それでは艦橋前方に張り出した０１レベルの構造物が不自然。
やはり、ザクセン級と同じく、その０１レベルの構造物にＶＬＳを設けるのではないか？
もし設けなかったにせよ、そのためのスペース（将来余裕）ではないか。

>>801
最近シャープに対する特許侵害で�dでもない金額支払命令でとるな、サムスン

空母ないのにイージス艦導入した日本のほうが変態

>>809
今のとこF125がVLSを積む予定は無いけど、127mm砲の後ろのそのスペースが将来余裕なのはそう。
48セル分ある。ただ、その時はレーダーにも改修が入るらしい

何かイギリスが駄目な子になってっけど、フランスとイタリアだって同じ様なモンだ

アメリカもDBRの開発はVSRの探知距離に問題が有り、難航しているみたいだし
固定とは言え未だにPPARだな

はあ？　日本列島が空母でしょ？

>>815
もし日本列島がハワイ方面に移動してくれるなら願ったりかなったりなんだがな

あと1万年ちょいでハワイは目の前だぜ

1万年じゃ無理だろ

>>817

その時にはハワイは空母じゃなくて潜水艦になっている件について

軍板はお通夜モードだな、人少なすぎの過疎板状態。
ミンス政権になってから２ちゃん全体がそうだが。
欧州はいいねえ、左派政権であってもイラクに機甲師団を派遣するぐらい
国防に対する認識が高い。イエローモンキーの左翼ってなんで基地外しかいないのだろうか。
来年の次期中期防がこわいです・・・

しっかし盛り上がらんなワロタwww
やっぱ４８セルないと、ぐ〜っとこないよねｗ
シナチョソ相手に見栄やハッタリが必要なサイズですよ。

過去レス見てるとMK41VLSが馬鹿高い。16ｾﾙ32ｾﾙ関係なしに60億円？
足元みくさったボッタクリだな。まぁ、国内でライセンス生産しているようだがそのせいか。
調達数が少ないから、直輸入すればいいのに。仕分け人に期待したいところ。
いよいよ休み明けから防衛省装備調達の事業仕分けか。

仕分けされたら青年将校が暴れるかもしれんな

れんほーﾀﾝ 「21DD二隻1400億円は契約解除国庫返納でファイナルアンサーです」

>>824
22DDHを二隻建造ですね、わかります。

>>824
>21DD二隻1400億円は契約解除
ミニイージスに増額契約だな
64セルで良い。

れんほーﾀﾝ 「艦隊旗艦って必要なんでしょうか？」
れんほーﾀﾝ 「地方隊の稼働率は？」
れんほーﾀﾝ 「いまどき短SAM 8連装やMk13単装なんて時代遅れですよ」
れんほーﾀﾝ 「水上艦定数32隻を当WGの結論とします」

そしたら見捨てる県が出てくるだけ
その結果一般人が殺されようが知った事ではない
死人が出れば気が付くさ

小泉に媚び売って股開いた片山さつきの大軍縮でさんざんな目に遭っている防衛力整備を
今度は支那人の蓮蓬に仕分けさせるって、この政権は友愛どころの騒ぎじゃねぇぞ･･･orz

１９ＤＤはとりあえず４隻で辛抱してもいいから、２２・２４ＤＤＨとはたかぜ型２隻の
代艦をなんとか確保してもらいたいものだ。

友とは中共のことだからおかしくはない。
愛とは献金にたいする愛だからおかしくはない。

>アメリカもDBRの開発はVSRの探知距離に問題が有り、難航しているみたいだし

そんな中オーストラリアがVSRと同じSバンドでCEAFARやってるからなぁ・・・

対コンテナ船装甲

もう見た？久々にｳｹﾀw

http://www.youtube.com/watch?v=5wwUvIwUq8U&feature=fvw

元グラビアなんかに国会議員やらせる国民が悪いんだよ。
一度痛い目に遭わないとわからんだろうね。
でもその一度が最期になるのかもしれんが。。。

政治が三流なのは国民の頭の悪さだろうな
政治家は票以外に試験制度にしようぜ。AV女優が出るくらい間抜けな制度だ

AV女優を差別する根拠は何？

>>835
頭が悪くて間抜けなのはオマエ

>>835
自分だけ頭がいいつもりか？
ｷﾖみたいだな

詐欺みたいな演説にコロっと騙されてるわけだ
頭良い奴が詐欺には引っ掛からんよ。

という頭の悪い奴のお言葉

ミンスの最後っ屁

366 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 17:18:24 ID:???
自衛隊っていつからテーマパークになったんです？

569:日出づる処の名無し(sage) 2009/11/24(火) 11:59:45 ID:/ICja9r/
> 本日の事業仕分け名場面
> ﾚﾝﾎﾟｰ「自衛隊の広報施設有料にしろ！」
> 自衛　「有料にしたら人来ないでしょ？」
> ﾚﾝﾎﾟｰ「有料でもテーマパークはイッパイ人来てるじゃないか！」
> 自衛　「（ディズニーランドと比べるか？jk…）('A`)」

さて…東京自衛隊ランドの建設マダー＿＿＿
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167115.html

１９ＤＤの後継来た
ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111911.htm

レーダー反射断面積の大幅低減のため、
従来艦とは逆の「タンブルホーム船体」が導入された将来護衛艦のモデル

>>843
研究の域を出てない感じ
これが23DDではないよな

しかもトリマランか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org392646.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org392648.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org392652.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org392657.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org392663.jpg


アメリカのこれは5,000億かかって国民からブーイングされたらしいが
lowコンセプト艦もまだ情報少ないしとりあえず出しとけみたいな感じか

三胴か単胴かはアメリカの動向にも左右されそう

ttp://www.asagumo-news.com/news/200907/090716/09071606.htm

>>846
これのKowコンセプト艦は装備化など考えたものではなく
技本に構築された艦艇用設計システムの演習として出されたもの。
これを用いればこんな事ができますという一例にしか過ぎないのであまり意味を考えない方が良い。

今回展示されたタンブルホーム+トリマランは将来護衛艦の研究の一環で
採用されるかどうかはこれからの研究結果によるが
こちらは将来の動向を考える上でも遥かに重要。
ただタンブルホームに注目が集まっているが現時点ではトリマランの方が評価が高く
タンブルホームの方は採用されるかかなり疑問が大きい。
米軍のトリマラン実験艦のアウトリガー部分と今回の展示品のそれとを比べて見ると
日米での考え方の違いが結構出ていて面白い。

ただ次期防で建造されるDDにはこれらの新型船形はまず採用されない。
採用があるとしたらその次になると思う。

トリマランのLCSって意外とRCS大きそうな気がするのは俺だけ？

しかしまあ萌えない形だなｗ
安けりゃおもちゃで一挺ぐらいは揃えてもいいだろうがウン千億円ってのは。
>>849
格納庫のシャッターはでかそう

>>846
一番下のFAJって何なんでしょう

>>851
確か魚雷防御のデコイ発射するやつじゃなかったかな

>>849
多いだろうね。
LCSのトリマランはRCS要求よりは
速度要求とヘリ甲板の要求を満たしやすい形状だから。

40ノーティカルマイル/アワーとかの異常な速度を要求されない限り
艦艇としての採用はないと思うよ。

北朝鮮の特攻船を相手にしないといけない日本には必要な速度

荒れた日本海だとトリマランってどうなんだろね

40ktくらいまでならいざとなれば主機の馬力を上げてやれば済むんだろうが、
外洋海軍である海自の護衛艦に米のLCSのような喫水線下＝没水部の容積が
ほとんどないような船体を採用したりした日には航続距離が確保できなくて
使いものにならんだろう？

トリマランて魚雷防御に役立ったりするのかね？

韓信の股くぐりですねわかります

いまどき触発信管オンリーかよっ！

乱暴な操縦の特アのコンテナ船を股くぐりでやり過ごすので便利かも

>>856
水没部の容積=浮力だから、艦の全備重量がおなじなら、水没部の容積も同じはずだよ。
3分割されてるから使いづらいだろうけどね。

多胴艦は、船形を高い細長比にしても復元性能を維持できるから造波と有害抵抗削減には有効。
もちろん、コストは高くなるし、体積あたりの表面積が増えて構造重量はやや不利。

★防衛予算を厳しく抑制　来年度、鳩山政権方針案

・鳩山内閣が検討している来年度の防衛力整備方針案が２５日、分かった。基本原則として
　「マニフェスト財源捻出（ねんしゅつ）の必要性や中期防衛力整備計画策定による経費総額の
　見積もりがなされていないことなどを踏まえ、新規後年度負担額を厳しく抑制する」と明記。
　０９年度まで７年連続で減少を続けている防衛予算の、更なる削減を目指す。

　前政権で年内に予定されていた新たな防衛計画大綱と中期防衛力整備計画の策定が、
　来年度に先送りになったことに伴う新たな方針。北沢俊美防衛相が、同日午前の基本
　政策閣僚委員会で示した。

　
　http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

どうみても22DDHと新戦車オワタフラグ

どうせ鳩山のオフクロを逮捕してゲロ吐かせて由起夫も逮捕小沢も逮捕で党首前原で無問題。

んなことは分かってるが、それがいつになるか不明なんだ
今だって九割九分クロなのに逮捕しないじゃんか。

>>863
来年度（23年度）予算で22DDHが終わっているのは当たり前

来年度は22年度

>>866
>来年度（23年度）予算で22DDHが終わっているのは当たり前
添削
来年の今頃の（23年度）予算要求で22DDHが終わっているのは当たり前

既に契約済みか、22DDHが友愛されているか、22DDHが勇ましい
270m級航空機搭載護衛艦23DDHとして進化型を要求しているか、
ひゅうが型３番艦になっているか、DDH定数純減か。

>>843
タンブルホーム艦ってさ、このあいだの鞍馬みたいに
正面からぶつかったらソナーが確実に破損するのが欠点だよな。

くだらん海外活動や災害対策なんかで遊んでられないよな！鳩さんよォ

鳩の次は岡田だから
鳩はメルヘンだが岡田は本物
日本終了

296 名無し三等兵 sage New! 2009/11/26(木) 16:45:11 ID:???
23 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/26(木) 16:22:14 ID:YG5VBl85
事業仕分け第三ＷＧでの、来年度装備品調達は、政治マターになった模様
一部仕分け人が22DDHを落とすべく工作発言を繰り返したが、実らず

>>871
もはや鳩山はメルヘンどころの騒ぎじゃないよ、メンヘルだよｗ

明日は決選だ

民主党の政策なら、どう考えてもヘリ搭載大型巡視船の方が合ってる。

>875
世界初！、空母型巡視船の誕生か？

それが出来あがってみると…
主機がディーゼルで、武装がRFS20mmやFCS40mmに換えられてる以外は、
22DDHのイメージ図そっくりだったりしてな。

>>876
そして有事の際には海自が運用するとｗ

台湾サイトで長崎平和委員会の19DD建造中写真を発見

http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1104479418,s=1200

こんな女に国家の最重要任務である安全保障の基礎となる
防衛予算を削られてたまるか！

http://blog-imgs-18.fc2.com/n/o/d/nodabiwako/000renhou0516.jpg
http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2006/03/post_b86e.html

全くだ！！

ttp://tokyotanpo.80code.com/shinjukuku/20091116-3/20091116-3.htm

小口径電磁砲とかレーザー兵器とかどれだけ本気なのか

403で読めん

民主党に票を投じたやつは売国奴。

>>876
都知事が運輸大臣だったころに、実際にヘリ空母巡視船の構想があったよ

石原都知事が総理大臣になったら防衛費は増額になるんだがなぁ。
堂々と三国人って用語を使ってるし、特亜を嫌ってるからな。

だったらまず池袋のチャイナタウンとか、歌舞伎町あたりにいる
チョンども追い出せよ

日本の文化は大陸から

情熱大陸ですねわかります。

【社会】訓練中の護衛艦「おおなみ」と「さわぎり」が接触 - 高知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259892083/l50

>>890
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/12/04(金) 11:01:23 ID:???0 ?PLT(12556)
４日午前８時４５分ごろ、高知県の足摺岬南方約１３０キロの海上で、海賊対処の
訓練をしていた海上自衛隊の護衛艦「おおなみ」と「さわぎり」が接触した。
けが人はなかった。海自は詳しい状況を調べている。
防衛省海上幕僚監部によると、さわぎりは艦首、おおなみは艦尾右側の一部が
破損した。
*+*+ jiji.com 2009/12/04[11:01:23] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009120400265

またあさぎり型がからんでいるな・・・
DD157さわぎりがオカマ掘ったかアッー！

あさぎり型は艦齢20年弱だから
『素性』が良ければ延命工事を施してもいいのだが・・・

そして本日F15は胴体着陸と
一番マシなのは陸自になるのか

とどめをさすかのように陸自隊員が破廉恥罪で捕まったりしないように祈ろう

19DDはぶっちゃけ対艦ミサイルによる飽和攻撃に対して迎撃できような艦になるのかな？
例えば、今までに実際にミニイージスを利用して複数のハープーンを同時に迎撃する訓練とかした事あるの？

19DDは、ミニイージスじゃないぞ
従来の雨、波の発展型

建造に莫大な費用がかかり大量の人員を食い、維持費も高く、そのくせ複数の対艦ミサイルの同時発射で、回避も出来ずに
あっというまに沈没する護衛艦は減らすべき。
そのぶんを航空勢力と発見されずらい潜水艦に移し巡航ミサイルを装備すべき

減らすったって護衛艦は50隻程しかないからなあ
ヘリ搭載護衛艦やイージスや、それらを護衛する艦。
海外派遣する艦など必要だし。50隻のうち動ける艦が25隻と考えても減らせないよ。
むしろ増やしたいところ。

おもろいＩＤﾊｹｰﾝ！、ＵＺ（ｳｻﾞ）さ９９倍って何やねん？ｗ
現在、海自に何が求められてるか？、キチンと考えようよ。
�@ＭＤに、�A政治的なプレゼンスや戦力投射に（対テロのパトロールとか海賊対策の護衛とかも、
この類だね）、�B主権保持に（海保の対処限界を超えた範囲）、�C敵の海上侵攻の抑止・阻止・
打撃に、�D第７艦隊の掩護や米軍増援部隊（直接侵攻事態の日米安保発動）の護衛に、�E敵国に
占領された国土の奪還に（主力は陸自だけど、その逆上陸を支援して補給線を維持する）、�F敵
策源地の攻撃に（迎撃が難しく被害が大きいＮＢＣ弾頭搭載ミサイルなどは、その発射前に破壊
しても構わないとする法解釈）じゃないかな。
攻撃原潜＋巡航ミサイルは、ＧＰＳが利用可能という前提じゃ魅力的なシステムなんだけど、�@〜
�Fのうち、それだけで実施できる任務っていくつあるの？って咄なんだよね。
もちろん攻撃原潜＋巡航ミサイルは不可欠だけど、やっぱり水上艦だって要るんだよ。

スレチ

>>897

その主張で井上成美を思い出した

>>897
>>901
俺は源田某がＷＷ�U前に吹聴した「戦闘機無用論」と、ＷＷ�U後の「ミサイル万能論」、
そしてF104が「最後の有人戦闘機」と呼ばれていたということを思い出したｗ

航空機では継続的な船団or米艦隊の護衛もできず、海上におけるプレゼンスが不可能。
ましてや政治的にも戦略的にも本土の防空任務を第一に考えなきゃいけないという
空自のスタンスも加味してやると、あまりにも、ねぇ･･･

まああんまり煽ってやるなよ
別に悪意はないんだろうし

>>897
「〜べき」の多用、
「〜ずらい」という誤字、
そして、ν速辺りで吹き込まれたような特異な主張。

…キミ、ときどき見かけるような気がw 人違いならスマン。

噂では「ゆき」型艦長のシラバス合格基準に「マッハ2級ASCMの3発同時発射を迎撃」てのが有るとか無いとか。
「ゆき」はシースパロー用イルミネータが1基、しかも時分割誘導できないから同時誘導弾数はたった1発。
そんな武器でもマッハ2級ASCM×3の同時発射を凌げるとしたら、同時誘導弾数6発？のESSM搭載「あめ」「なみ」や更に上を行く19DDは結構強いと思う。

はつゆき型で思い出したが、この型の護衛艦は
シースパローより０５式装填した速射砲の方が
防空力が高いと思うのだがどうだろう

は？

>>896
だから19DDにはFCS-3改が搭載される予定だろ

>>894
爆薬舐めて病院送り程度だよ

ミニイージスの定義ってなによ？
イージスシステムの様なものを積んだ艦ってんなら19DDはミニイージスといえるけど・・・。

広義は同時交戦可能数が片手の指の数より多い艦、狭義はナンセン級ｗ

SPY-1F搭載艦が実際に出来た今では、ミニイージスったらそれしかないだろ。
もはやそれ以外の用法は慣用的であろうと変。

基本的にマスコミ用語だったはずなので、
厳密な定義があるわけじゃない
なんとなくニュアンスが伝われば十分

もともとは、むらさめの事だったか…
Fとはいえ、本物のイージスの名前になった。

ていうかイージスシステムを積んでいない汎用護衛艦って戦力的にどうなのよ？
新型の艦はそんなものなくても余裕ってこと？

>>915
水上戦闘艦全てにイージスシステム搭載したら、
いくら金があっても足りないｗ

米海軍以外にそんな国があるとでも･･･

>>915
水平線の電波見通し距離は30kmとかその程度だから、
超低空で接近されたらイージスも汎用も大した違いはない。
気分の問題。

むしろ次期イージスはXバンド併用マルチフェーズに進化するようだから
超低空の個艦防御が苦手くさい。

あのなぁ、あめなみ型の対空同時対処６目標ってのはそれなり以上にアテに出来る能力だぞ。
ESSMのおかげで精度向上、射程も倍増。
何を不足に思うことが…

………

……

…

乗組員の数、かな…（泣）

>>917
イージスシステムがどういうものか知らないんだな
超低空飛行するミサイルや戦闘機で、イージス艦との距離が100キロあったとしても、
イージス艦がそれを認識し攻撃する事はできるよ

>>920
可能性として出来る場合があると言うことと、
通常であれば常時可能であると言うこととは違うだろ。
>>917の意図くらい分かるだろうに、そんな揚げ足取りな言い方するのはどうかと。

>>919
何より哨戒長の練度

次のDDGは次世代SM-3さえ使えればXバンドとCバンド両方のレーダー積んだ国産かな？

イージスの真価はバトルマネイジメントであると口をすっぱくしていたぱぱの姿が思い出される。

>>919
ESSMを採用するとかアホだろ。
FCS3の能力を発揮させるには、RIM4を使わなきゃダメなのに
舶来品至上主義の艦隊派って本当バカだよ。

あと、19DDの乗員数とかもバカだよな。
充足率カスカスなのに、どうやって乗員確保するつもりだか。
元がむらさめ型の船体だから、人員増と女性乗員と合わせたら
明らかに居住環境も悪化するし。

>>925
仕方あるまい、開発が息切れしたんだから（泣）

>>925
今更で申し訳ないが、恥を忍んで聞く。
19DDってむらさめと比べて乗員増えるの？

増える予定。つか、どっかに予定乗組員数が出てたような気もするけど
発見できず。ごめん。

>>928
�d。
とりあえずwikipediaでは200人になってるね。

こりゃあかんだろ。
きり→あめ　で大きく減ったのに　
あめ→なみ　で微増してるから、その流れなのかな。
やっぱり乗員少なすぎると色々問題あるのかねぇ。

女性自衛艦を乗船させて自然増（笑）で対応汁
助産婦さん分の乗員増だがｗ

増員には諸説あるけど
ダメコンの増員、これはあめクラスの現状として戦闘配置時に応急班が足りず
1分隊からダメコン要員をかなり派出してる（運用は元からダメコン）
例えば水測員や射管員でも海士課程を出てない海士はOBA員として応急班にいくとか
次点が哨戒配備、
哨戒配備はFACや海賊対策で、機銃要員や見張りを増やす第2法的な哨戒体制がある
このとき、要員は当然1Dなんだけど、当然人が足りないから、対潜関係員が主に機銃なんかにつく体制となってる
じゃ、対潜事象が発生したら？複合脅威対処訓練はするくせに、FACとの複合に関して留意されてない
最後に運用作業
単純な出入港にしても警戒出港とかで警戒員を配置につけると人が案外足りない
まぁこれはなんとかなるけどな

なるほどねぇ、すげぇ勉強になったわ。
海賊対処みたいな任務もあるから最大限乗せられる人員は多い方がいいけど、
ふだんの運用は出来れば少人数で出来た方がいいとは思うのだが・・・
なかなかそうもいかないんですね。
あらためてありが�d。

丸の別冊読んだけど19DDはSM-2撃てないじゃん。

>>933
丸の別冊を読まなくても19DDはSM-2撃てない。

訂正
SM-2のXバンド対応型（型式失念）を購入すれば撃てるハズ

ESSMの射程短いから、SM2搭載は検討されたがXバンド誘導の弾頭を
新たに整備しないといけないのでコストの問題で流れたそうだ
結局、従来のイージス艦を守る護衛艦にしかすぎない１９DD

>>935
SM-2撃つには研究や開発が必要と書いてた

>>936
テメエのケツのアナにSM２突っ込むぞコノヤロー

>>937
基隆級駆逐艦（キッド級） - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%B4%F0%CE%B4%B5%E9%B6%EE%C3%E0%B4%CF%A1%CA%A5%AD%A5%C3%A5%C9%B5%E9%A1%CB

【兵装】
対空ミサイル RIM-66スタンダードSM-2MR BlockIIIA / Mk26連装発射機（ASROC兼用）

>>920
ただ弾道ミサイルに関してはイージスシステムがないと
不利なんだろ？

>>936
もともとそういう建前での建造だったんだからいいじゃないの。
ESSMの雨霰で対応するんだよ。



６４発も積ませてくれれば、だけどな。
だれかESSM搭載改修済ませたあめ型見学に行った人いらっしゃいませんか〜？
MK48どうなってたか教えて下さいな〜（拝）

KDX-2（６４セル）
SM-2　射程140キロ

19DD　（３２セル）
ESSM　射程50キロ

なんだキムチ野郎かｗ
加齢にスルー

全部のセルにSAMだけいれる訳じゃないしなー

電離層からの輻射で誘導ですかそうですかｗ

＞KDX-2（６４セル）
＞SM-2　射程140キロ

この場合、同時対処可能目標数は１。たったの「１」。
ミサイルの射程より短い三次元レーダーｗ

SM-2 BlockIIIAの最大射程は約140km。リムパック2004で1番艦「忠武公李舜臣」は、113km先の標的をスタンダードSM-2で撃墜（直撃）する事に成功している。

>>947
どうせ高度２万フィートとかだろｗ

>>947

＞同時対処可能目標数は１

>>946
あんまり本質的な話じゃないが、もう少し多かったはず
当時ESSMは無いからなあ

>>950
KD-2の捜索レーダーの視程は100km程度。
SM-2の最大射程は140km。

KD-2で100kmオーバーの距離を迎撃するには、２個あるイルミネータの一方を捜索レーダー代わりに使用する必要がある。

所詮はチョン・スペック byタレス

わざわざチョンレーダーに引っかかる高度まで上昇する馬鹿はいないだろ？
所詮はスペック。

19DDは、逆にミサイルの距離が短すぎるのか？

>>954
SM-1並だからこんなもんだろ

韓国が敵対する可能性がある日中露は偵察衛星を保有している。
それで艦隊の大まかな位置を把握して、
GPSで水平線見通し距離まで超低空で接近する戦法を取るだろう。
無駄な探知距離や迎撃距離は無意味なの。

海洋偵察衛星保有してるのは米露だけだが

>>957
ALOSやIGSじゃ駄目なん？

IFFの信頼性問題がある。
あまりに長距離迎撃だと民間機をロックオンする可能性があって
おすすめできない。国際問題に発展するかもよです。

>>954
>19DDは、逆にミサイルの距離が短すぎるのか？
あと2隻、DDG調達してから、19DD級の改良でしょう。
FCS-3相当も安価になれば、旧式艦にも積んで・・

>>941
改修後もセルの形状は変わってない、
デュアルパックにはなってないよ

普通の偵察衛星だと固定目標対象でせいぜい出港して港に居ないとかそんぐらいしか分からん
艦隊は移動を続けるので回帰に数日かかる衛星では数が少ないとリアルタイム性に欠ける
米露は艦隊の発する電波から位置を捕捉するELINT衛星をせっせと打ち上げてた

要するにタレスぐらいでマンセーすんなと（笑）

>>958
>ALOSやIGSじゃ駄目なん？
防災衛星や、イタリアの4機編隊SAR衛星なら、昼夜問わず雲の下でも
艦隊は丸見え。

http://www.spaceimaging.co.jp/satellite/cosmoskymed/tabid/81/Default.aspx

>>951
昔の韓国軍スレとかに訳出された韓国側自身の分析だと
イルミネータのSTIR-240は、1基で同時2の対処能力があるとのこと
だから2基で同時2〜4ということになる

>>962>>964
�d。なるほど。

今の日本のIGSじゃ、SARでは2日に一回しか同一地点を観測できないですね。

韓国はKD-2の船体ベースでイージスシステムのっけたヤツを調達するとか言ってなかったっけ

まあ、AWACSかE-2Cの出番なんだろうけどな
シーサーチモードあったっけ？
ｗｗｗ

アスロック＋ESSMのワークホースに基準排水量5,000トンは、ちょっと贅沢すぎる気がします。

>>965
100キロ以遠ではイルミネータの一基は捜索レーダーになるんだろ？
イルミネータ２基は無理じゃね？

>>969
じゃ納税しる！

短SAM搭載艦としては大型である護衛艦を作るのが海自の宿命である

周波数帯の表記がネットではアメとEUを混用してるから困る（笑）
I/KやらGやら

>>970
それを含めて「同時2〜4」

>>974
実際はイルミネータ１基当たり、常時２発誘導できるわけじゃない。
１基当たりMAXが２発であって、１〜２基が正しい。
だから「同時１〜４」が正解

>>975
なるほど

19DDは同時対処可能目標数は６機？

６機で正解

タレスのICWIモジュールを使用しているのだから4の倍数になるはず
6機はありえないのだが
同時対処はICWIモジュールの数で決まる、増加は簡単

>>979の意見が正しければICWIモジュールだけを無制限に増やしそうなもんだが、現実はそうじゃない。

ｲﾐﾌ

>>981
頭悪いの？

>>979の
＞同時対処はICWIモジュールの数で決まる、増加は簡単

これが間違ってるってことだろ
同時対処数はこれだけで決まるわけじゃない

>>982
＞>>979の意見が正しければICWIモジュールだけを無制限に増やしそうなもんだが

ここがｲﾐﾌ
俺へのレスの仕方といい、お前は単なるガキだ。

同時対処はICWIモジュールの数で決まるなら、イルミネータ１つにICWIモジュール多数でいいことになる

ガキがツッコミに負けて相手をガキ扱いかよｗ

それでいいじゃないか。
お前のいう無制限はむりだがｗｗ
ガキなら早く寝ないとチビのままだぞｗ

結局、ガキって言い始めたやつが一番のガキってことか

>>986
ｗｗｗ
そんなんいらんわ。
もう二度と浅い考えで、詰まらない言いがかりをつけるなよ。
わかったな。

987が必死過ぎて痛い
ガキらしいガキでかわいいけどｗ

いらない、いらない。
お前のプライドなんていらないよ。
1000まで埋めたらいいんじゃないのｗガキｗ

>>987
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！応援してるぞ!!
無駄な努力だが

>>989
本当に必死だな

>>989

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最近は子供のケンカもオンラインか

>>991,992
いやいや、いらない、いらないｗｗ
1000までAAで埋めなさい。

>>961
なるほど。ありがとうございます。

>>994
お前ほんと飽きないな
自分で恥ずかしくないの？
どんだけガキなんだよ

>>994
幼稚園児以下

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