戦車不要論専用社交場 70
ふぅ
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/09/14(月) 00:14:51 ID:???
２
乙ですぅ
何とか自演のLansからスレを隠蔽したいわ。
顕示欲の塊だから思い通りにならないとスレを荒らす。
顕示欲の塊だから思い通りにならないとスレを荒らす。
>>4
902の援護くらいしてやれよage先生ｗ
902の援護くらいしてやれよage先生ｗ
隠したいといいつつ、ageてしまう先生にしびれるあこがれる
もう、age先生とLansで公開討論しろよ
そんな・・・
age先生の死体なんて見たくないよ
age先生の死体なんて見たくないよ
902はアグレッサー、もしくはage信者でしょ。
ageの本当に言いたいことを理解してないもん。
よりによって、「age先生はTk-Xの一括調達には諸手をあげて賛成されています。」なんてこと言うんだもんｗ
……Tk-Xが戦車を指してることに気づいてないのかもしれんけどｗ
ageの本当に言いたいことを理解してないもん。
よりによって、「age先生はTk-Xの一括調達には諸手をあげて賛成されています。」なんてこと言うんだもんｗ
……Tk-Xが戦車を指してることに気づいてないのかもしれんけどｗ
>>4
放っておいてもいいがそうするとお前は他のスレ荒らすからなｗ
放っておいてもいいがそうするとお前は他のスレ荒らすからなｗ
>>7
二等兵脳のａｇｅと司令官レベルのＬａｎｓではａｇｅが虐殺されたあげく死体を引きずり回されるだろｗ
二等兵脳のａｇｅと司令官レベルのＬａｎｓではａｇｅが虐殺されたあげく死体を引きずり回されるだろｗ
司令官がそんなことするとか
どこのアフリカだよw
どこのアフリカだよw
>>9 age先生の真意を読み取ることこそ、スレ住人の務めです。
TK-Xは防衛予算の行方次第ではありますが、はやく部隊で運用できるようになることを
先生は願っておられます。
いわく、対機甲戦闘の練習台として最適の装備だそうです。
TK-Xは防衛予算の行方次第ではありますが、はやく部隊で運用できるようになることを
先生は願っておられます。
いわく、対機甲戦闘の練習台として最適の装備だそうです。
>>14 水中高速標的みたいな扱いですね。別に潜水艦自体を認めているわけではない
のが先生の論の高度なところです。
のが先生の論の高度なところです。
Lansちゃんは顕示欲の塊だから思い通りにならないとスレを荒らす。
そろそろコテ連中を何とかしないとな。
そろそろコテ連中を何とかしないとな。
ageさんは顕示欲の塊だから思い通りにならないと自演してスレを荒らす。
そろそろ何とかしないとな。
そろそろ何とかしないとな。
>>17
そろそろ質問に答えてね
・敵兵がうろうろしてる中でIEDを再設置する具体的な方法
・仕掛けたIEDを敵戦車の至近で爆発させ、その瞬間まで敵兵に気付かれないようにする具体的な方法
こういう質問すると先生逃げて別人格が出てくるんだよなｗ
そろそろ質問に答えてね
・敵兵がうろうろしてる中でIEDを再設置する具体的な方法
・仕掛けたIEDを敵戦車の至近で爆発させ、その瞬間まで敵兵に気付かれないようにする具体的な方法
こういう質問すると先生逃げて別人格が出てくるんだよなｗ
>>17
お前も他のスレを荒らしている。
お前も他のスレを荒らしている。
>>19
代わりに答えさせてもらうよ。
>・敵兵がうろうろしてる中でIEDを再設置する具体的な方法
あくまで守勢状態での対戦車戦術なんだから敵兵の目前でIEDを設置するようなことはしない。
敵兵の目前で地雷を埋めても誰も踏んでくれないだろう？
>仕掛けたIEDを敵戦車の至近で爆発させ、その瞬間まで敵兵に気付かれないようにする具体的な方法
IEDは無数に仕掛けられているのだから敵戦車が最も近くに接近したIEDを遠隔操作で爆発させればいいだけ。
IEDをぽつんと1個だけ仕掛けても意味ないでしょ。
代わりに答えさせてもらうよ。
>・敵兵がうろうろしてる中でIEDを再設置する具体的な方法
あくまで守勢状態での対戦車戦術なんだから敵兵の目前でIEDを設置するようなことはしない。
敵兵の目前で地雷を埋めても誰も踏んでくれないだろう？
>仕掛けたIEDを敵戦車の至近で爆発させ、その瞬間まで敵兵に気付かれないようにする具体的な方法
IEDは無数に仕掛けられているのだから敵戦車が最も近くに接近したIEDを遠隔操作で爆発させればいいだけ。
IEDをぽつんと1個だけ仕掛けても意味ないでしょ。
>>21
また別人格か…
でなきゃage先生の発言を読んでないのか？
IEDが一発でも見つかったなら、侵攻側は「そこにIEDがある」という前提で行軍する訳だ。
イラクの様に平時の市街地ではないから、迅速な解体が行われるだろう。
工兵による爆破解体、IFVによる大口径機関砲による射撃、なんなら迂回したって良い。
そこでage先生が提唱したのが「解体後速やかに再設置」なんだよ。
そして、その上でIEDで戦車を攻撃する為には、
・敵がIEDと気付かない
・その至近を戦車が通る
という偶然に期待するしかなく、
遠隔爆破でも「戦車がIEDの至近に至った事を、敵に見つからずに如何にして知るか」という問題がある。
無数に仕掛けるのなら尚更難しくなるしな。
で
具体的な方法は？
また別人格か…
でなきゃage先生の発言を読んでないのか？
IEDが一発でも見つかったなら、侵攻側は「そこにIEDがある」という前提で行軍する訳だ。
イラクの様に平時の市街地ではないから、迅速な解体が行われるだろう。
工兵による爆破解体、IFVによる大口径機関砲による射撃、なんなら迂回したって良い。
そこでage先生が提唱したのが「解体後速やかに再設置」なんだよ。
そして、その上でIEDで戦車を攻撃する為には、
・敵がIEDと気付かない
・その至近を戦車が通る
という偶然に期待するしかなく、
遠隔爆破でも「戦車がIEDの至近に至った事を、敵に見つからずに如何にして知るか」という問題がある。
無数に仕掛けるのなら尚更難しくなるしな。
で
具体的な方法は？
>>23 いやそれは違う。age先生は地中深く埋めることで探知と解体を困難とするとおっしゃられている。
起爆については遠隔式でセンサー活性化信号を携帯で送るなどすればよい。
再設置については、age先生は戦場の民として残留し、ゲリラ活動の先頭に立たれる覚悟だ。
もちろん将来は戦場の無人化、遠隔化を常々提唱されている先生だから、ロボット型地雷、
ロボット車両型仕掛け爆弾、知能化地雷などを視野にいれておられるが。
age先生の構想では大深度埠頭や大型クレーン、コンテナヤード、あらゆるところに爆弾が
仕掛けられているから、そもそも再設置の必要性がどの程度あるのかも考えるべきではあるが。
起爆については遠隔式でセンサー活性化信号を携帯で送るなどすればよい。
再設置については、age先生は戦場の民として残留し、ゲリラ活動の先頭に立たれる覚悟だ。
もちろん将来は戦場の無人化、遠隔化を常々提唱されている先生だから、ロボット型地雷、
ロボット車両型仕掛け爆弾、知能化地雷などを視野にいれておられるが。
age先生の構想では大深度埠頭や大型クレーン、コンテナヤード、あらゆるところに爆弾が
仕掛けられているから、そもそも再設置の必要性がどの程度あるのかも考えるべきではあるが。
前スレのage先生
905 ：名無し三等兵 ：2009/09/13(日) 22:01:00 ID:???
地中深くに埋めるなんて書き込みしてませんが
またLansの自演か？
905 ：名無し三等兵 ：2009/09/13(日) 22:01:00 ID:???
地中深くに埋めるなんて書き込みしてませんが
またLansの自演か？
前スレのage先生
858 ：名無し三等兵 ：2009/09/13(日) 19:17:04 ID:???
Lansの自演祭りですね。
それにしても一度爆破処理されても、また設置すればいい。
858 ：名無し三等兵 ：2009/09/13(日) 19:17:04 ID:???
Lansの自演祭りですね。
それにしても一度爆破処理されても、また設置すればいい。
>>26-27 これこそ、age先生を貶めるがための何者かの自演でしょうね。
我々先生の言葉を伝える者は注意深くあらねばならないのですよ。
我々先生の言葉を伝える者は注意深くあらねばならないのですよ。
＞age先生を貶めるがための何者かの自演でしょうね。
ａｇｅ自体がジエンをよくやっているからなｗ
ａｇｅ自体がジエンをよくやっているからなｗ
>>28
はて？
上記書き込みの後、わたし確認したんですけれど、
age先生は確かに「深く埋める」だなんて一言も言ってないんですよ。
age先生からの訂正もありませんしねぇ。
ひょっとしたらあなた、前スレの902さんなんじゃないんですか？
はて？
上記書き込みの後、わたし確認したんですけれど、
age先生は確かに「深く埋める」だなんて一言も言ってないんですよ。
age先生からの訂正もありませんしねぇ。
ひょっとしたらあなた、前スレの902さんなんじゃないんですか？
>>30 age先生を貶める発言は厳に慎んでいただきたいですね。
先生は無人無反動砲やUAV、UUVなどを統御する群知能の話を勉強されているので
今レスできないのですよ。
戦場の未来を見据えるage先生の言葉を信奉する者は、先生の壮大な構想を
まず理解すべく務めるのが責務なのですよ。
先生は無人無反動砲やUAV、UUVなどを統御する群知能の話を勉強されているので
今レスできないのですよ。
戦場の未来を見据えるage先生の言葉を信奉する者は、先生の壮大な構想を
まず理解すべく務めるのが責務なのですよ。
>>31
ａｇｅの別人格のお前が出ているからじゃね？ａｇｅが出てこれないのはｗ
ａｇｅの別人格のお前が出ているからじゃね？ａｇｅが出てこれないのはｗ
Lans落ちつけ
私が死んでも代わりはいるもの
38 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 19:28:20 ID:ynB1sVv/
帰宅
きっと私は三人目だから
age先生はネットの海で思考されているゆえに、そのお言葉を集め、つづり合わせるのは
我々の使命なのですよ。不心得者はおりますが、なに、たゆまぬ努力で克服できましょう。
我々の使命なのですよ。不心得者はおりますが、なに、たゆまぬ努力で克服できましょう。
さしあたりage先生は戦車不要論から戦車脅威論にズレてきてるのをなんとかすべきではないか
ラジコン防衛を結構まじめに考えているよ。
ラジコンに無反動砲をつけて前線の数百メートル後方から操作するだけで効果がでる。
ラジコンに無反動砲をつけて前線の数百メートル後方から操作するだけで効果がでる。
>>42は本物のａｇｅだろｗ
>>43
どうでもいい話だが、ageの僭称をしたところで著作権は関係がない
どうでもいい話だが、ageの僭称をしたところで著作権は関係がない
何で無人兵器とまるごし兵士に分かれる必要があるの。
兵器に人が乗ってたほうが汎用性があるじゃん。
兵器に人が乗ってたほうが汎用性があるじゃん。
100kg程度で機関銃か無反動砲を装備する。
戦車1両50トンとして同じ質量で500両のラジコンを輸送できる。
戦車1両50トンとして同じ質量で500両のラジコンを輸送できる。
ラジコン兵器なんて俺の小学生時代の妄想だよｗ
戦車１両とラジコン５００台じゃ、仮に質量が同じでも体積が違ってくると思うが。
>>50
車だよ
車だよ
>>51
OK
重量からスペックを逆算して見ようか。
無反動砲装備型にパンツァーファウスト３を積むとしてランチャー＋照準器＋弾体フルセットの重量が14kg。
無線送受信機器と操縦用サーボ、周囲を見る為のカメラやセンサー、それら用のバッテリーを20kg程度と見積って見ると…
なんと残り65kg。
ホンダのスーパーカブが75kgだから、プレスフレーム分の軽量化を計算に入れても
三輪、四輪にするとなると、どう甘く見ても、重量からエンジンは50cc程度がせいぜいと推測される訳だ。
2stでも7〜8馬力ってところかな。
OK
重量からスペックを逆算して見ようか。
無反動砲装備型にパンツァーファウスト３を積むとしてランチャー＋照準器＋弾体フルセットの重量が14kg。
無線送受信機器と操縦用サーボ、周囲を見る為のカメラやセンサー、それら用のバッテリーを20kg程度と見積って見ると…
なんと残り65kg。
ホンダのスーパーカブが75kgだから、プレスフレーム分の軽量化を計算に入れても
三輪、四輪にするとなると、どう甘く見ても、重量からエンジンは50cc程度がせいぜいと推測される訳だ。
2stでも7〜8馬力ってところかな。
さて
50ccクラスのラジコンでも重量的にギリギリなので、俯仰角調整など出来る筈もなく、
横転を防ぐ点からも車高を落とさなきゃならないから、
射点確保には大変苦労すると思われる。
また、不整地走行も無理だろう。
機関銃装備型となると反動があるから、5.56mmがギリギリじゃないだろうか。
いずれにせよ、100kgという重量は非現実的過ぎる。
装甲を無しとしても軽自動車位のサイズは欲しいのではないだろうか。
50ccクラスのラジコンでも重量的にギリギリなので、俯仰角調整など出来る筈もなく、
横転を防ぐ点からも車高を落とさなきゃならないから、
射点確保には大変苦労すると思われる。
また、不整地走行も無理だろう。
機関銃装備型となると反動があるから、5.56mmがギリギリじゃないだろうか。
いずれにせよ、100kgという重量は非現実的過ぎる。
装甲を無しとしても軽自動車位のサイズは欲しいのではないだろうか。
隠れ場所から道路際まで出て来て、通過する車両を横合いから撃って引っ込むくらい
の能力を考えているのでしょう。
戦車並みに機動する必要は無線操縦であることを考えても全く必要ない。
むしろ、無線操縦戦車のように重装甲の本体車両と組み合わせて使うべきもの。
いわば無反動砲を積んだゴリアテ、自爆車両のように考えるべき。
の能力を考えているのでしょう。
戦車並みに機動する必要は無線操縦であることを考えても全く必要ない。
むしろ、無線操縦戦車のように重装甲の本体車両と組み合わせて使うべきもの。
いわば無反動砲を積んだゴリアテ、自爆車両のように考えるべき。
だったら、無反動砲なんか積まないで、爆薬だけ積んだ自爆専用兵器に特化した方がいいんじゃないの？
というか
兵士に持たせて運用した方が
兵士に持たせて運用した方が
これって、戦車不要論サロンの次スレ？
知らない間に無くなってた・・・
ゆっくり進んでたように思ってたけど、えらい早いすね・・・
知らない間に無くなってた・・・
ゆっくり進んでたように思ってたけど、えらい早いすね・・・
私がageを始めたのもコテという存在に疑問を持ったからです。
最初は好きなスレを見つけて楽しく議論をしていたのですが、
いきなりコテが取り巻きと現れて、取り巻きを含めて大量の投稿で
荒らしに近い活動をしていく。
そしてその後はスレが壊されていく。その惨状を何回も遭遇して
ageというシステムを考え出したのですよ。
コテという幻想を破壊する。
最初は好きなスレを見つけて楽しく議論をしていたのですが、
いきなりコテが取り巻きと現れて、取り巻きを含めて大量の投稿で
荒らしに近い活動をしていく。
そしてその後はスレが壊されていく。その惨状を何回も遭遇して
ageというシステムを考え出したのですよ。
コテという幻想を破壊する。
反論できない書き込みは荒らし認定ですねわかります
コテは空気読めないのが多いから仕方ない
戦車脅威論の次はコテハン不要論ですかage先生。
そろそろ戦車不要論にもどりませんかage先生。
そろそろ戦車不要論にもどりませんかage先生。
すばらしい！ageのせいしんがかたちとなったようだ！（死んだ魚の目で棒読み）
>>64
俺は大好き
俺は大好き
エンジンは4ストでお願いしたい。
エコカー減税的に考えて。
エコカー減税的に考えて。
68 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 00:46:43 ID:Geo4xgp5
やっと帰宅
先行者不要論
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
戦車厨が嘘や捏造をしまくって、人型ロボットを貶めています
戦車不要論者の方のご助力をお願いします
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
戦車厨が嘘や捏造をしまくって、人型ロボットを貶めています
戦車不要論者の方のご助力をお願いします
もう何でもアリ過ぎワロタ
完全にどうでもいいスレになっちまったな・・・
なんかの陰謀かなんかかこりゃ 笑
なんかの陰謀かなんかかこりゃ 笑
コテが顕示欲の塊とわかったのだからいいじゃないか？
スレをグダグダにして過疎らせたのち
何事もなかったように再び不要論を展開するつもりなんだろう
流石ageさん汚い汚いなあ
何事もなかったように再び不要論を展開するつもりなんだろう
流石ageさん汚い汚いなあ
そろそろLansは引退したほうがいい。
コテはこれからの時代には通用しない。
コテはこれからの時代には通用しない。
意味不ｗｗｗｗｗ
コテ不要論しか言わないage不要論
Lans光臨の儀式と聞いて来てみたら
何だこのザマは
何だこのザマは
ａｇｅの頭の中身はおがくずなのだが了見も狭い。視野の広いＬａｎｓ器が大きい。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
無人車両といえば、無人車両に爆弾を積み敵地で使用すれば拠点突破兵器になる。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
航空攻撃では不可能な破壊力となる。
一発使えば、半径300mの敵を制圧できる。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
航空攻撃では不可能な破壊力となる。
一発使えば、半径300mの敵を制圧できる。
＞車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
ニヤニヤ
ニヤニヤ
すげぇな
爆薬の量が少なくないか？
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
車両に10トンの爆弾を積んだ、50トンの車両は50トン爆弾に相当する。
砲弾の爆薬の割引は二割くらいでしょ
割引→割合
航空爆弾なら半分くらいは爆薬だったよな
ていうかこの問題は車両のペイロードから考えるべき
ていうかこの問題は車両のペイロードから考えるべき
ものすごい妄想が飛び出したな。
半径３００メートルというごく狭い地域を制圧するためだけに、１０トンもの爆薬と５０トンもの質量をもつ車両を使うとは、
ずいぶん贅沢な戦争するつもりなんだな。
そもそも、その５０トンの車両に１０トンの爆薬は、本当に積めるのか？
同じ量の爆薬を使うにしても、そんな自爆車両よりも砲兵に使った方が、より広い範囲を持続的に制圧できると思うんだけど。
半径３００メートルというごく狭い地域を制圧するためだけに、１０トンもの爆薬と５０トンもの質量をもつ車両を使うとは、
ずいぶん贅沢な戦争するつもりなんだな。
そもそも、その５０トンの車両に１０トンの爆薬は、本当に積めるのか？
同じ量の爆薬を使うにしても、そんな自爆車両よりも砲兵に使った方が、より広い範囲を持続的に制圧できると思うんだけど。
戦車のほうが重いw
あきらめろ戦車厨
あきらめろ戦車厨
>>92
ですよね。
まぁ、積めたとしても、機動性がた落ちになっていい的になるのは目に見えてるし。
不要厨って、意図してないと思うけど、「戦車を使わないと、同じ行動をするにもこんなに大変になる」
ということを見せてくれている。
上で出てきた１０トン爆薬＋５０トン車両とか。
ある意味、壮大な思考実験と言えなくもない。
……実験する意味があるとは思えないけど。
ですよね。
まぁ、積めたとしても、機動性がた落ちになっていい的になるのは目に見えてるし。
不要厨って、意図してないと思うけど、「戦車を使わないと、同じ行動をするにもこんなに大変になる」
ということを見せてくれている。
上で出てきた１０トン爆薬＋５０トン車両とか。
ある意味、壮大な思考実験と言えなくもない。
……実験する意味があるとは思えないけど。
>>93 先生の言葉を信奉する我々の心を踏みにじり、先生を批判するだしに使うのは
やめてくれまいか。
先生の理論は細部ではなく、その遥かを見渡す視点にこそある。
戦車や装甲戦闘車両を骨組みとする機甲戦力。確かに素晴らしい。しかし、我々が
この戦力を維持できるのはあとどれくらいだろうか。我々の危機感はまさにここに立脚している。
age先生の非対称性戦力の追求はまさにここに始まるのだ。
やめてくれまいか。
先生の理論は細部ではなく、その遥かを見渡す視点にこそある。
戦車や装甲戦闘車両を骨組みとする機甲戦力。確かに素晴らしい。しかし、我々が
この戦力を維持できるのはあとどれくらいだろうか。我々の危機感はまさにここに立脚している。
age先生の非対称性戦力の追求はまさにここに始まるのだ。
巨大爆弾で戦線に穴を空けて、歩兵が突撃する。
敵は崩れ落ちていく姿が見える。
敵は崩れ落ちていく姿が見える。
爆破戦術ですね
IEDの移動できない弱点を車に載せることにより機動的な運用を可能とする
IEDの移動できない弱点を車に載せることにより機動的な運用を可能とする
先生！ 戦車を持たないニュージーランド陸軍を見習うべきだと思います！
>>98 NZは豪州と米国に丸抱えですよ。我々が今後直面する東アジア情勢は
その逆です。
日本海に韓国海軍とロシア海軍、東シナ海に中国海軍、太平洋に中国原潜。
つまり、日本は各方面に平時からプレゼンスを誇示する周辺諸国に囲まれる中で
舵取りをするはめになる。
NZとは違うのですよ。我々が手本とすべきなのはむしろ、大陸軍国ということ
になりましょう。
その逆です。
日本海に韓国海軍とロシア海軍、東シナ海に中国海軍、太平洋に中国原潜。
つまり、日本は各方面に平時からプレゼンスを誇示する周辺諸国に囲まれる中で
舵取りをするはめになる。
NZとは違うのですよ。我々が手本とすべきなのはむしろ、大陸軍国ということ
になりましょう。
砲迫によるの突撃支援射撃という言葉が速攻で浮かんだ…
>>100 age先生は機甲戦力を賄えぬ未来での国防、本土防衛を真剣に追求されているのだ。
戦車は不要？ どんな戦力だってあれば役に立つ。畑のカカシだって偽装の足しにはなる。
だが、近い将来の日本には無い袖は振れんのだ。
そこを分かりたまえ。日本が非対称性戦力を構築し、狭隘で複雑な国土、稠密な人口を
いかして国防を成り立たせねばならないという非常な決意のもと、age先生は努力されているのだ。
戦車は不要？ どんな戦力だってあれば役に立つ。畑のカカシだって偽装の足しにはなる。
だが、近い将来の日本には無い袖は振れんのだ。
そこを分かりたまえ。日本が非対称性戦力を構築し、狭隘で複雑な国土、稠密な人口を
いかして国防を成り立たせねばならないという非常な決意のもと、age先生は努力されているのだ。
>>96
航空爆撃で問題無いでしょ。なぜわざわざ車？
前線まで行けずに撃破されるのが関の山ですよ。
有効範囲300mなんて戦車の射程の1/10なんですから。
え？航空戦力を使えないほど疲弊した後の本土決戦？
航空爆撃されて終わりですよ。太平洋戦争末期に一度やられたでしょう。
>>97
IEDの弱点たる移動力を補完したなら、不整地用にキャタピラ履かせましょう。
目的地まで行ける用に装甲もあったら良いですね。
更に、爆弾を投射出来たらより遠くから攻撃出来ますね。
ラインメタルの120mm滑腔砲でも載せましょう。
航空爆撃で問題無いでしょ。なぜわざわざ車？
前線まで行けずに撃破されるのが関の山ですよ。
有効範囲300mなんて戦車の射程の1/10なんですから。
え？航空戦力を使えないほど疲弊した後の本土決戦？
航空爆撃されて終わりですよ。太平洋戦争末期に一度やられたでしょう。
>>97
IEDの弱点たる移動力を補完したなら、不整地用にキャタピラ履かせましょう。
目的地まで行ける用に装甲もあったら良いですね。
更に、爆弾を投射出来たらより遠くから攻撃出来ますね。
ラインメタルの120mm滑腔砲でも載せましょう。
爆弾が自走して敵陣地を破壊する・・・ひょっとしてそれパンジャンドrうわなにをarqdj
ちなみに兵器名は「走る教会」です。
>>103 日本は専守防衛で本土防衛です。相手に好きなところを一発かひょっとしたら二、三発
思い切り殴らせてから試合開始です。
航空戦力にとっての策源地である航空基地は壊滅していると思ってください。
おなじく海上、海中戦力にとっての港湾根拠地も壊滅していると思うのがまず間違いない。
つまり、これらは敵の先制攻撃をひきつけるカカシ程度の役にしか立たないということです。
思い切り殴らせてから試合開始です。
航空戦力にとっての策源地である航空基地は壊滅していると思ってください。
おなじく海上、海中戦力にとっての港湾根拠地も壊滅していると思うのがまず間違いない。
つまり、これらは敵の先制攻撃をひきつけるカカシ程度の役にしか立たないということです。
>>108 君に問いたい。age先生の議論を理解するためにここに居るのか、
それとも先生の道をジャマ立てするためにここに居るのか。
返答次第では相応の覚悟をしてもらおう。
よく考えてから返答したまえ。
それとも先生の道をジャマ立てするためにここに居るのか。
返答次第では相応の覚悟をしてもらおう。
よく考えてから返答したまえ。
日本海側に戦車配備されてんの？ 山形あたりとか狙われたら終わるんじゃね？
>>109
age先生の戦車不要論を拝聴したいのであって、
スレ違いの国防論や対戦車ゲリラ戦術を聞きたい訳では無いと言っているのだ。
戦車不要論を語るべくage先生が立てられた戦車不要論スレで、
戦車不要論を語らぬ貴様はage先生の名前を書き込む資格すら無い俗物だ。
それで“相応の覚悟”とは何かな？
脅迫ととられかねない発言は慎みなさい。age先生に迷惑が掛かるだろう。
age先生の戦車不要論を拝聴したいのであって、
スレ違いの国防論や対戦車ゲリラ戦術を聞きたい訳では無いと言っているのだ。
戦車不要論を語るべくage先生が立てられた戦車不要論スレで、
戦車不要論を語らぬ貴様はage先生の名前を書き込む資格すら無い俗物だ。
それで“相応の覚悟”とは何かな？
脅迫ととられかねない発言は慎みなさい。age先生に迷惑が掛かるだろう。
>>111 下らん。age先生の話を拝聴したいと言いながら、age先生の論を聞かぬ輩と
それで分かった。
age先生は戦車を抜きにした国防論を唱えておられるし、対戦車ゲリラ戦術という戦術レベル
まで包含して論を繰り広げておられる。
その事実をあえて度外視するとは何かの意図があってとしか思えぬ。ここから立ち去りたまえ。
それで分かった。
age先生は戦車を抜きにした国防論を唱えておられるし、対戦車ゲリラ戦術という戦術レベル
まで包含して論を繰り広げておられる。
その事実をあえて度外視するとは何かの意図があってとしか思えぬ。ここから立ち去りたまえ。
ａｇｅの脳ミソは日露戦争で停止しているのである。戦車の不足で苦しんだ戦闘の記録は見えないのだ。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
>>113 age先生は佐々木春隆の戦記を読んで、これぞ我が国防論の礎と激賞されておられた。
この戦記には戦車は一度きりしかでてこぬ。しかも、全然活躍していない。
この事実をどう解釈するかは、心ある者には明らかといえよう。
この戦記には戦車は一度きりしかでてこぬ。しかも、全然活躍していない。
この事実をどう解釈するかは、心ある者には明らかといえよう。
>>115 よろしい。しばらく待ちたまえ。桂林作戦の下りで一度だけ出てくるのだ。
しかも、全然活躍していないのである。
桂林攻略の突破口を開いたのは
日本歩兵の敵前強襲渡河だったのだと、age先生は慨嘆しておられたものだ。
しかも、全然活躍していないのである。
桂林攻略の突破口を開いたのは
日本歩兵の敵前強襲渡河だったのだと、age先生は慨嘆しておられたものだ。
>>116 age先生が日夜、読書に励み研鑽されている事実を知らぬとは、君は一体何者かね？
……えっと、ageの第二人格って、精神分裂でも起こしてるの？
それとも、複数いるの？
それとも、複数いるの？
>>117
書名は？引用ページは？やはり読んでないだろ
書名は？引用ページは？やはり読んでないだろ
>>119
ａｇｅとはＬａｎｓに論破された者たちの怨念が作り上げた統合思念体だ
ａｇｅとはＬａｎｓに論破された者たちの怨念が作り上げた統合思念体だ
つうか、ageマンセーレスとか暇つぶしにやったりするだろみんな？
B29基地を占領せよ 10個師団36万人を動員した桂林作戦の戦い 207ページ
また猛砲撃
夜半に久米副官から「変な音がする。戦車の音らしい。何事だろう」と起こされた。確かに戦車らしい。
時計を見ると、十一月一日の一時過ぎであった。程もなく、北門で昨夜に優るとも決して劣らない
銃砲声が湧き起こった。凄かった。照明弾を絶え間なく撃ち上げて、嵐のように、地獄のように
撃ち続けている。重砲や速射砲の轟音が耳を打ち、よく弾丸があるもんだなあ、と感心する程
撃っている。三○分は続いたと思われる。やがて戦車が遠ざかる音が聞こえるとともに砲声は
次第に止み、もとの静けさに返った。（56期生会「大陸？？」戦車第三連隊の項より）
師団への報告を「わが戦車隊は十一月一日○一○○ごろ北門突入を企図せるも、昨夜に優る
猛射を受けて撃退せられたり。敵の桂林固守の決意は堅確なるものの如し。連隊は攻撃準備に
努めたるも未だ成案を得ず」と起案して決裁を受けに行くと、連隊長はチラッと見られてサインされ、
一言も発せられなかった。昨日の私の暴言は聞こえたはずなのに、黙ったままだった。
早朝、両見習士官に昨夜の真相を確かめさせた。二人がこもごも連隊長の前で報告した内容は、
「広（部隊）の独立大隊長の話では、戦車第三連隊が何を勘違いしたのか、北門から入ろうと
して酷い目にあった。一両は地雷で、一両は対戦車砲で動けなくなったらしい。恐らく第四十師団
突入の誤報を信じたようだ。あの岩山はとれん、敵は必死になっている。あれを攻撃するなんて、
愚の骨頂だ、ということです （以下略）
また猛砲撃
夜半に久米副官から「変な音がする。戦車の音らしい。何事だろう」と起こされた。確かに戦車らしい。
時計を見ると、十一月一日の一時過ぎであった。程もなく、北門で昨夜に優るとも決して劣らない
銃砲声が湧き起こった。凄かった。照明弾を絶え間なく撃ち上げて、嵐のように、地獄のように
撃ち続けている。重砲や速射砲の轟音が耳を打ち、よく弾丸があるもんだなあ、と感心する程
撃っている。三○分は続いたと思われる。やがて戦車が遠ざかる音が聞こえるとともに砲声は
次第に止み、もとの静けさに返った。（56期生会「大陸？？」戦車第三連隊の項より）
師団への報告を「わが戦車隊は十一月一日○一○○ごろ北門突入を企図せるも、昨夜に優る
猛射を受けて撃退せられたり。敵の桂林固守の決意は堅確なるものの如し。連隊は攻撃準備に
努めたるも未だ成案を得ず」と起案して決裁を受けに行くと、連隊長はチラッと見られてサインされ、
一言も発せられなかった。昨日の私の暴言は聞こえたはずなのに、黙ったままだった。
早朝、両見習士官に昨夜の真相を確かめさせた。二人がこもごも連隊長の前で報告した内容は、
「広（部隊）の独立大隊長の話では、戦車第三連隊が何を勘違いしたのか、北門から入ろうと
して酷い目にあった。一両は地雷で、一両は対戦車砲で動けなくなったらしい。恐らく第四十師団
突入の誤報を信じたようだ。あの岩山はとれん、敵は必死になっている。あれを攻撃するなんて、
愚の骨頂だ、ということです （以下略）
>>123
すごいなコピペつくってるんだなｗ
でだ、この文面からどこが戦車不要になるんだ？戦車の運用論になるんじゃないのか？
この戦車隊の失敗は運用のミスじゃないのか？
このあとの戦闘で歩兵の運用ミスを度々見られるが歩兵も不要なのか？
すごいなコピペつくってるんだなｗ
でだ、この文面からどこが戦車不要になるんだ？戦車の運用論になるんじゃないのか？
この戦車隊の失敗は運用のミスじゃないのか？
このあとの戦闘で歩兵の運用ミスを度々見られるが歩兵も不要なのか？
佐々木戦記は全4冊出ているが、友軍の戦車が登場するのはこれきりだ。
日本の陸上戦力の宿命、それは戦車を含む機甲戦力を与えられていないことに
尽きる。
age先生はこの諦観に立脚して論を築かれているのだよ。
日本の陸上戦力の宿命、それは戦車を含む機甲戦力を与えられていないことに
尽きる。
age先生はこの諦観に立脚して論を築かれているのだよ。
>>127 足りないのを足りないと認められぬのでは、現実から遊離した議論をもてあそぶだけ
となるのですよ。
となるのですよ。
日本陸軍は歩兵も砲兵も航空機も足りてなかった。
全部不要だなｗ
全部不要だなｗ
>>128
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
足りないのと不要は 「別な」 問題だろ？
>>129
食料も足りてないので食料も不要ですｗ
食料も足りてないので食料も不要ですｗ
しかし、>>127と>>130はこのスレに時々出てくるが、本当に文の読み取りができない人だな。
煽ることばかり考えて、相手が込めている意味をきちんと読み取ることが出来ていない。
不思議な御仁だ。
age先生の含蓄に富む御言葉を読めば自ずと道は開けるというのに、なぜかくも蒙が啓かれぬ
のかこうなると奇怪な現象としか言いようがない。
煽ることばかり考えて、相手が込めている意味をきちんと読み取ることが出来ていない。
不思議な御仁だ。
age先生の含蓄に富む御言葉を読めば自ずと道は開けるというのに、なぜかくも蒙が啓かれぬ
のかこうなると奇怪な現象としか言いようがない。
>>132
食料も足りてないよな？
食料も足りてないよな？
てか、そもそも金が足りてない。金不要論
>>132 はて、食料は刈田をあちこちでしている記述がありますが。戦車を敵から鹵獲した記述は
無いですね。
無いですね。
>>136
よし！防衛予算は全廃しよう
よし！防衛予算は全廃しよう
>>135
金も要らない軍制がａｇｅさんの理想
金も要らない軍制がａｇｅさんの理想
予算無しで完璧なものを作り上げることができるとは、さすがage先生だな
age先生は戦場の無人化、遠隔化。国民皆兵を唱えておられます。つまり、
目に見える正面装備ではなく、目に見えぬ無形の戦力を支える国民皆兵という思想です。
目に見える正面装備ではなく、目に見えぬ無形の戦力を支える国民皆兵という思想です。
国民皆兵にしたところで兵は足りぬ。兵隊不要論
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。
何でも足りぬが、足りぬ中で順位をつけて戦車を真っ先に削ったage先生の英断を
見習うべきでしょう。
何でも足りぬが、足りぬ中で順位をつけて戦車を真っ先に削ったage先生の英断を
見習うべきでしょう。
足りぬ足りぬは夫が足りぬ。
夫なしで子供は増やしましょうｗ
夫なしで子供は増やしましょうｗ
>>112
馬鹿め。
お前はまるで秦の宦官、趙高の様だな。
age先生の国防論は戦車を抜きにした国防論ではなく、
戦車が喪われた後の本土決戦戦術論である。
それすら解らずにage先生の理解者を気取り、age先生と語らうべき者を遠ざけようとするか。
age先生を貶めるのも良い加減にせよ。
馬鹿め。
お前はまるで秦の宦官、趙高の様だな。
age先生の国防論は戦車を抜きにした国防論ではなく、
戦車が喪われた後の本土決戦戦術論である。
それすら解らずにage先生の理解者を気取り、age先生と語らうべき者を遠ざけようとするか。
age先生を貶めるのも良い加減にせよ。
>>145 age先生の構想は多岐にわたり、広範なテーマを易しく教えてくださっている。
戦車が喪われた後の本土決戦戦術論などという矮小なテーマではないことだけ
君に念押ししておこう。
その他の暴言はあえて聞き流すことにする。注意してくれたまえ。
戦車が喪われた後の本土決戦戦術論などという矮小なテーマではないことだけ
君に念押ししておこう。
その他の暴言はあえて聞き流すことにする。注意してくれたまえ。
>>94
戦車不要論とちと違うが、個人的に、戦車は安めの外国製か、
国産だとしてももっと身軽で安い装甲車でいい、みたいな
割り切った考え方ならアリな気がする。
比重の置き方の問題で、日本は、技術維持なんかの目的もあって
何でも国産で幅広く割と良いものを持とうとしてる感じだが、
世界一なのが何一つ無いんだよな。
一点豪華主義じゃないけど、国産については、戦闘機とレーダーと
ミサイルだけはアメリカも凌ぐ世界一、だとか、護衛艦とレーダーとミサイル
だけはアメリカを凌ぐ世界一、だとかみたいなのを目指すのもアリな気が
しないでもない・・・。
日本なら、それなりのリソースの使い方すればそういうのは可能な気がする。
で。日本の戦車はかなりすげぇが、どっちかといったら空で世界一をやって
ほしい感じ。
戦車不要論とちと違うが、個人的に、戦車は安めの外国製か、
国産だとしてももっと身軽で安い装甲車でいい、みたいな
割り切った考え方ならアリな気がする。
比重の置き方の問題で、日本は、技術維持なんかの目的もあって
何でも国産で幅広く割と良いものを持とうとしてる感じだが、
世界一なのが何一つ無いんだよな。
一点豪華主義じゃないけど、国産については、戦闘機とレーダーと
ミサイルだけはアメリカも凌ぐ世界一、だとか、護衛艦とレーダーとミサイル
だけはアメリカを凌ぐ世界一、だとかみたいなのを目指すのもアリな気が
しないでもない・・・。
日本なら、それなりのリソースの使い方すればそういうのは可能な気がする。
で。日本の戦車はかなりすげぇが、どっちかといったら空で世界一をやって
ほしい感じ。
>>146
自分に都合が悪いからと言って聞き流すなよ。
自分に都合が悪いからと言って聞き流すなよ。
戦車不要論って言うのは
駆逐戦車や装甲戦闘車もふくめて言ってるの？
駆逐戦車や装甲戦闘車もふくめて言ってるの？
地理的なことを考慮すれば
艦艇や航空機のほうが戦車よりも優先されるべき。
予算は限られているんだから。
艦艇や航空機のほうが戦車よりも優先されるべき。
予算は限られているんだから。
>>152
艦艇や航空機はいつでも十全に戦力を発揮できる分けではない
艦艇や航空機はいつでも十全に戦力を発揮できる分けではない
>>147
空対空ミサイルAAM-4、AAM-5と対艦ミサイルASM-2は大したもんだぞ。
空対空ミサイルAAM-4、AAM-5と対艦ミサイルASM-2は大したもんだぞ。
兵器が高価になりすぎた。
戦車では消耗戦に向かない。
戦車では消耗戦に向かない。
>>150
世界一かどうかなんてこたぁ本当はわからない。似たり寄ったりだよ。それから
でそれがいくつ配備されててどう運用されて全般的にどういう位置づけなのかのかってのもあるが
あと戦車は世界一じゃなくてもいいとおもうだいたい重すぎるんだよ
次は軽くするらしいが、開発費が・・
>>155
そうだけどそれがいくつ配備されてるのか、それからミサイルを含む全般的なシステムとして
考えたらどうか。日本の空でならアメリカですら日本と戦っても勝てない、進入不可能、とか
そうういうふうなのめざしてほしい。
世界一かどうかなんてこたぁ本当はわからない。似たり寄ったりだよ。それから
でそれがいくつ配備されててどう運用されて全般的にどういう位置づけなのかのかってのもあるが
あと戦車は世界一じゃなくてもいいとおもうだいたい重すぎるんだよ
次は軽くするらしいが、開発費が・・
>>155
そうだけどそれがいくつ配備されてるのか、それからミサイルを含む全般的なシステムとして
考えたらどうか。日本の空でならアメリカですら日本と戦っても勝てない、進入不可能、とか
そうういうふうなのめざしてほしい。
>>156
消耗戦に向く兵器も人もない
消耗戦に向く兵器も人もない
まだ消耗戦とかいってんのかｗ脳みそＷＷ１前半かよｗファルケンハインマンセーかよｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
イラクやアフガニスタンでもテロを防げていないのが実情。
命懸けで戦う人材と、爆薬があれば何とかなるわけだ。
無人兵器ができれば、臆病者でも戦争に参加できる。
IEDもある意味無人兵器だな。
モニターを見ながら遠隔操作で機関銃を撃てるような兵器もいい。
命懸けで戦う人材と、爆薬があれば何とかなるわけだ。
無人兵器ができれば、臆病者でも戦争に参加できる。
IEDもある意味無人兵器だな。
モニターを見ながら遠隔操作で機関銃を撃てるような兵器もいい。
＞命懸けで戦う人材と、爆薬があれば何とかなるわけだ。
なんという近視眼
＞臆病者でも戦争に参加できる。
前の行とうまく繋がらないぞ
＞モニターを見ながら遠隔操作で機関銃を撃てるような兵器もいい。
少なくない種類のAFVに付いてるな
なんという近視眼
＞臆病者でも戦争に参加できる。
前の行とうまく繋がらないぞ
＞モニターを見ながら遠隔操作で機関銃を撃てるような兵器もいい。
少なくない種類のAFVに付いてるな
部分的無人兵器ならどうだろうか？
部屋に無人無反動砲を設置して、無線かケーブルでモニターを見ながら遠隔操作して発射する。
反撃を受けても人はいないし、IEDのように設置中に攻撃を受ける可能性も低下する。
部屋に無人無反動砲を設置して、無線かケーブルでモニターを見ながら遠隔操作して発射する。
反撃を受けても人はいないし、IEDのように設置中に攻撃を受ける可能性も低下する。
なんというRWS
何で無人機だと攻撃を受ける可能性が低下するんだ…？ｗ
169 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 23:31:22 ID:BzKux00u
２２DDHは死に、10式戦車は生き残る。
>>165
無反動砲ではないが指向性散弾地雷を使った似たようなのはベトナム戦争以前から有るし
現代ならそのものが存在する
というか
IED自体WW2から多用されてるし
爆発はしないが同じコンセプトの物が紀元前からある
IEDはブービートラップの米軍式略語だって前スレであっただろ
無反動砲ではないが指向性散弾地雷を使った似たようなのはベトナム戦争以前から有るし
現代ならそのものが存在する
というか
IED自体WW2から多用されてるし
爆発はしないが同じコンセプトの物が紀元前からある
IEDはブービートラップの米軍式略語だって前スレであっただろ
age先生の理論がついに現実に！
遠隔モニター制御されている無人ATM
http://www.acom.co.jp/company/businessoutline/loan/img/imgBlockA02_pic_04_060922.jpg
遠隔モニター制御されている無人ATM
http://www.acom.co.jp/company/businessoutline/loan/img/imgBlockA02_pic_04_060922.jpg
それは別に無人機でやる意味がないだろｊｋ
ａｇｅはいい加減部屋から出ろよｗ
>>172
市街地、それも家屋の中に設置したら射界が狭くて使えないだろ。
ミサイルじゃなくてロケットなんだから。
それより圧倒的不利な状況下で防衛戦争するのか、被制圧下でパルチザンやるのかどっちなのさ。
市街地、それも家屋の中に設置したら射界が狭くて使えないだろ。
ミサイルじゃなくてロケットなんだから。
それより圧倒的不利な状況下で防衛戦争するのか、被制圧下でパルチザンやるのかどっちなのさ。
>>170
ベトナム戦争はアメリカ負けただろ
ベトナム戦争はアメリカ負けただろ
そこで勝ち負けが関係あるか？
たんに仕掛け爆弾なんて昔からある話としか読めなかった
たんに仕掛け爆弾なんて昔からある話としか読めなかった
>>176
ベトナム戦争の米軍は散弾地雷の遠隔爆破を多用したし、
北ベトナム軍は手榴弾や地雷、竹槍を使ったブービートラップを良く仕掛けた。
第二次世界大戦の欧州じゃ両陣営ブービートラップの仕掛けあいだった。
勝ち負け関係無いわな。
ベトナム戦争の米軍は散弾地雷の遠隔爆破を多用したし、
北ベトナム軍は手榴弾や地雷、竹槍を使ったブービートラップを良く仕掛けた。
第二次世界大戦の欧州じゃ両陣営ブービートラップの仕掛けあいだった。
勝ち負け関係無いわな。
>>157
TK-Xのこと知らんのかお前は
TK-Xのこと知らんのかお前は
>>160
誰か「だけ」とかいいましたか？
そういうズレた書き込み見るといつも思うんですが、
それって天然ボケ的に自然にそういうおかしな事書いてるんですかね、
それとも確信犯的な嫌がらせでわざとおかしなこと書いてるんですかね。
誰か「だけ」とかいいましたか？
そういうズレた書き込み見るといつも思うんですが、
それって天然ボケ的に自然にそういうおかしな事書いてるんですかね、
それとも確信犯的な嫌がらせでわざとおかしなこと書いてるんですかね。
>>180
反論できないと言葉尻を捕らえるのが不要厨クオリティｗ
反論できないと言葉尻を捕らえるのが不要厨クオリティｗ
そりゃはじめから抜け道があるので幹線道路なんて要らない
みたいな話から始まったから仕方ない
みたいな話から始まったから仕方ない
戦車厨房涙拭けよw
>>157
＞そうういうふうなのめざしてほしい。
どこの国だって目指してるよ。
日本の空対空・空対艦・地対艦ミサイル等、独自開発のミサイルについてはアメリカと同等かそれ以上。(但しコスト高)
プラットホームはアメリカ製かそれに準ずるが練度が高い為、性能としては米軍に互する。(F-22を除いては)
但し、数に差があるので対米軍では分が悪い、と
陸自も海自もまあ似たり寄ったりだが侵攻能力が無い
まあ自衛隊自体、指揮システムが米軍との協力前提で組まれてるので対米戦闘はあり得ないんだけどね。
現状で日本に侵攻出来る戦力を持つ国は米だけだよ。
＞そうういうふうなのめざしてほしい。
どこの国だって目指してるよ。
日本の空対空・空対艦・地対艦ミサイル等、独自開発のミサイルについてはアメリカと同等かそれ以上。(但しコスト高)
プラットホームはアメリカ製かそれに準ずるが練度が高い為、性能としては米軍に互する。(F-22を除いては)
但し、数に差があるので対米軍では分が悪い、と
陸自も海自もまあ似たり寄ったりだが侵攻能力が無い
まあ自衛隊自体、指揮システムが米軍との協力前提で組まれてるので対米戦闘はあり得ないんだけどね。
現状で日本に侵攻出来る戦力を持つ国は米だけだよ。
限定侵攻における国民の継戦意志の高揚について、age先生のご高見を伺いたく思います。
哀れな我々になにとぞご教示くださいませ。
哀れな我々になにとぞご教示くださいませ。
日本に戦車はいらない
120mm砲を搭載した重装甲装軌戦闘車があればそれで良い。
多目的ミサイルを撃てる軽装甲車になっていく予感
生産とコストを重視して鋼を多用した多目的装甲車をつくり、歩兵を中心とした戦力がこれからの流れかな。
>>188
軽装甲機動車の中の人に01がそれだろ
軽装甲機動車の中の人に01がそれだろ
新型中MAT、配備開始されているはずだけど学校関係にしか回ってないのかな。
コテくさい書き込みが多いな。
何でこのスレに来るのだよ。
適当にスレを立てて、そこで群れろよ。
何でこのスレに来るのだよ。
適当にスレを立てて、そこで群れろよ。
コテがコテを同族嫌悪か
都合の悪い書き込みはコテ認定ｗｗｗｗｗ
>>192
だめだ。お前は他のスレを荒らした。
だめだ。お前は他のスレを荒らした。
日本に戦車はいらない。
歩兵の火力が充実しているから重い戦車は輸送や補給の観点から利が小さい。
歩兵の火力が充実しているから重い戦車は輸送や補給の観点から利が小さい。
歩兵は機動戦闘力が足りない。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
え？
高いですよ
高いですよ
歩兵同士の戦う戦場での歩兵の機動力は比較的、他兵科とくらべて高い。
だが、徒歩の歩兵と、機甲歩兵（機甲戦力の一部）と、戦場間を移動する、或いは
機甲部隊同士の戦う戦場における機動力を比較すれば、後者が圧倒的に大である。
これを覆すには、他の条件を導きいれる必要がある。たとえば、age先生の提唱する
UAVや無人無反動による戦場の無人化、遠隔化がそれである。
こうage先生は過去におっしゃられています。皆さん、心してループを避けてくださいね。
だが、徒歩の歩兵と、機甲歩兵（機甲戦力の一部）と、戦場間を移動する、或いは
機甲部隊同士の戦う戦場における機動力を比較すれば、後者が圧倒的に大である。
これを覆すには、他の条件を導きいれる必要がある。たとえば、age先生の提唱する
UAVや無人無反動による戦場の無人化、遠隔化がそれである。
こうage先生は過去におっしゃられています。皆さん、心してループを避けてくださいね。
＞心してループを避けてくださいね
ａｇｅがバカだからループしているだけだ。
だからループこそがこのスレの存在価値ｗ
ａｇｅがバカだからループしているだけだ。
だからループこそがこのスレの存在価値ｗ
＞UAVや無人無反動による戦場の無人化、遠隔化がそれである
機動戦とはまったく関係無い話に逃げるのがこのスレのお約束なわけだｗ
機動戦とはまったく関係無い話に逃げるのがこのスレのお約束なわけだｗ
>>202 age先生は火力とネットワークと情報化理論を追求されているのですよ。
機動（戦場における想定される敵との相互関係における運動）については、ひとまず捨象
されておられます。
昔から火力論者と機動論者の対立は見られたものです。age先生はあえて火力重視の立場
をとられているのですね。
こういった経緯を理解するとage先生の理論を深く理解できるようになります。以上蛇足まで。
機動（戦場における想定される敵との相互関係における運動）については、ひとまず捨象
されておられます。
昔から火力論者と機動論者の対立は見られたものです。age先生はあえて火力重視の立場
をとられているのですね。
こういった経緯を理解するとage先生の理論を深く理解できるようになります。以上蛇足まで。
＞昔から火力論者と機動論者の対立は見られたものです
火力、防護力が機動戦闘力の肝なんだがこれを意図的に無視するのａｇｅの第二人格。
しばらくａｇｅはでてこないなｗ
火力、防護力が機動戦闘力の肝なんだがこれを意図的に無視するのａｇｅの第二人格。
しばらくａｇｅはでてこないなｗ
>>204 age先生は部隊機動という概念の根本から理論を組み替えようとされているので
そういった機動戦理論ではなく、火力による消耗、様々な捜索偵察手段による情報獲得と融合、
階梯を越えた迅速な決断とフィードバックを前提とされています。
なので、機動戦闘力を構成する要素ではなく、火力を戦闘の中心とします。
捜索 捕捉 追尾 火力の指向 戦果評価 これらを敵の意思決断サイクルの間に入り込んで
迅速に繰り返すことで、圧倒的な効果をもたらす。
或いは逆に、非対称戦闘において、圧倒的な情報戦で敵国内、自国内、国際社会における
認識を支配し、敵の遠征戦力を消耗させ、政治意志過程に影響を与える。
これは、age先生が日夜思索されている理論のごく一端に過ぎません。
そういった機動戦理論ではなく、火力による消耗、様々な捜索偵察手段による情報獲得と融合、
階梯を越えた迅速な決断とフィードバックを前提とされています。
なので、機動戦闘力を構成する要素ではなく、火力を戦闘の中心とします。
捜索 捕捉 追尾 火力の指向 戦果評価 これらを敵の意思決断サイクルの間に入り込んで
迅速に繰り返すことで、圧倒的な効果をもたらす。
或いは逆に、非対称戦闘において、圧倒的な情報戦で敵国内、自国内、国際社会における
認識を支配し、敵の遠征戦力を消耗させ、政治意志過程に影響を与える。
これは、age先生が日夜思索されている理論のごく一端に過ぎません。
＞機動戦闘力を構成する要素ではなく、火力を戦闘の中心とします
やっぱりごまかしじゃないかｗ
＞これは、age先生が日夜思索されている理論のごく一端に過ぎません。
ａｇｅの視野は狭いぜ。二等兵頭だからなｗ
やっぱりごまかしじゃないかｗ
＞これは、age先生が日夜思索されている理論のごく一端に過ぎません。
ａｇｅの視野は狭いぜ。二等兵頭だからなｗ
>>206 ソ連の砲兵でも、火力機動という概念はあります。age先生はUAVと長射程の
間接火力、そしてIEDや無人無反動砲を組み込んだネットワーク型陣地に敵を誘致しての
防御戦闘で火網に相手を包み込むことを構想されておられます。
間接火力、そしてIEDや無人無反動砲を組み込んだネットワーク型陣地に敵を誘致しての
防御戦闘で火網に相手を包み込むことを構想されておられます。
それとage先生は敵橋頭堡への迅速かつ圧倒的な火力投射を信奉されておられます。
>>208
だから陸自はＭ２７０とＭ２６にかけてたんだろが。
だから陸自はＭ２７０とＭ２６にかけてたんだろが。
>>209 いえ。age先生はきっちりRed Thrust Starを引いて、ソ連砲兵では火力を部隊機動と
同様に機動させえるものとみなしていたことを教授されています。
>>210 M31の導入おめでとうございます。
同様に機動させえるものとみなしていたことを教授されています。
>>210 M31の導入おめでとうございます。
誰だ今オネスト・ジョン召還したやつはー！
＞M31の導入おめでとうございます。
酷いもんだよ。
＞ソ連砲兵では火力を部隊機動と同様に機動
別にソ連だけじゃねぇ。もともとはアメリカの思想だ。
機動戦闘力とごっちゃにしているのがバカだといっているのだ。
酷いもんだよ。
＞ソ連砲兵では火力を部隊機動と同様に機動
別にソ連だけじゃねぇ。もともとはアメリカの思想だ。
機動戦闘力とごっちゃにしているのがバカだといっているのだ。
>>213 機動戦闘力は、火力重視論者にあっては、ひとまず除外して考えます。
まったく・・・火力支援をなんのためにやるかという前提がかけてやがるから
わけわからんことをいいだすんだよな。間接火力の投射だけで撃滅なんて
アメリカでもできないってのにｗ
わけわからんことをいいだすんだよな。間接火力の投射だけで撃滅なんて
アメリカでもできないってのにｗ
これぐらいの低床トレーラーで日本全国に戦車を配送できれば
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/090911yokohamasinai.html
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/090911yokohamasinai.html
戦車を100分割ぐらいに分解可能にして日通とか黒猫で配送するんですね
高速道路が渋滞してて運べません
精密誘導ミサイル戦車はありだろう
>>215 火力論者は撃滅ではなく、消耗・磨耗を重視します。
ファミコンウォーズなら歩兵と自走砲だけでクリアできるな
火力論者には、陣地を占領し、戦線を張るということにあまりこだわらない。
もちろん、戦線は存在するのだが、火力投射部隊と敵部隊との間に広がる
広大な地帯としてイメージされる。
ネットワークは基盤として普遍的に戦場の下にあるものだから意識されない。
もちろん、戦線は存在するのだが、火力投射部隊と敵部隊との間に広がる
広大な地帯としてイメージされる。
ネットワークは基盤として普遍的に戦場の下にあるものだから意識されない。
消耗は考慮しないとな。
高額な兵器を少数揃えたら消耗に弱い。
戦場では地雷などのトラップや故障や火炎瓶などの攻撃で車両の性能に関係なく一定数の車両が消耗していく。
だから生産を重視した車両が重要となる。
高額な兵器を少数揃えたら消耗に弱い。
戦場では地雷などのトラップや故障や火炎瓶などの攻撃で車両の性能に関係なく一定数の車両が消耗していく。
だから生産を重視した車両が重要となる。
減耗 損耗 消耗 磨耗
このうち敵の火力により生じる部隊の損害を表す言葉はどれか。
このうち敵の火力により生じる部隊の損害を表す言葉はどれか。
ＵＡＶや無人無反動砲はぜったいに消耗しませんｗ
これ世界の定説ｗ
これ世界の定説ｗ
なんで消耗しない？
しょうもない
むしろ本土決戦だからこそ、物量を投入できるわけだか。
上陸側は投入できる量に限界がある。
上陸側は投入できる量に限界がある。
レイドビキが国会占領でおｋ
>>230 このage先生は偽者。age先生はこんなこと言わない。
偽ａｇｅ当てゲームになってきたなこのスレｗ
234 ：TANK→UAV：2009/09/21(月) 00:47:26 ID:J8p3lIPe
将来は米空軍のみならず米陸軍も多目的UAVを中心とした部隊編制を行うようになるだろう。
即ちWWIIにおいて海軍の主力が戦艦から空母に変遷したように、21世紀の第2四半世紀の
戦場はトレーラーから発進した多目的UAVが索敵を行い、敵の規模が大きい場合は友軍の
MLRSや自走砲に砲撃させ、規模が小さな場合はUAVが直接攻撃するようになる。
従って陸上戦力の中心はMBTからUAVキャリアーへと移行し、MBTはそのエスコート車両に
過ぎない存在となる。
即ちWWIIにおいて海軍の主力が戦艦から空母に変遷したように、21世紀の第2四半世紀の
戦場はトレーラーから発進した多目的UAVが索敵を行い、敵の規模が大きい場合は友軍の
MLRSや自走砲に砲撃させ、規模が小さな場合はUAVが直接攻撃するようになる。
従って陸上戦力の中心はMBTからUAVキャリアーへと移行し、MBTはそのエスコート車両に
過ぎない存在となる。
強襲奪還救護車として有人戦車は残る
ひらめいた。
新しい特許が思い付いた。お前らは進歩がないな。
新しい特許が思い付いた。お前らは進歩がないな。
>>234
悪天候などでUAVによる索敵から漏れた敵が居たらアウト
UAVそのものの空中戦闘能力が低いので敵航空戦力に対抗出来ずアウト
ジャミング及び近い将来実用化が推測されているEMP兵器への抵抗も問題だ
悪天候などでUAVによる索敵から漏れた敵が居たらアウト
UAVそのものの空中戦闘能力が低いので敵航空戦力に対抗出来ずアウト
ジャミング及び近い将来実用化が推測されているEMP兵器への抵抗も問題だ
>>237
対空火力も加えてくれ。
対空火力も加えてくれ。
ラジコンヘリの大量投入は有り得る。
数千単位で投入すれば敵航空戦力を拘束できる。
数千単位で投入すれば敵航空戦力を拘束できる。
不要厨は
戦車の堅牢さ
とか
人的冗長性
を全く知らないよな
戦車の堅牢さ
とか
人的冗長性
を全く知らないよな
すでに解決済みの疑問かもしれんが
戦車不要っていうのは戦車のもつ装甲と火力が不要って意味なの？
それとも、装軌が駄目なだけで、装輪でも戦車並の装甲と火力は必要だと思ってるの？
戦車不要っていうのは戦車のもつ装甲と火力が不要って意味なの？
それとも、装軌が駄目なだけで、装輪でも戦車並の装甲と火力は必要だと思ってるの？
必要だけど財政的な問題で機動戦闘車に統一ですね、わかります
UAVやらMATで敵の進撃を抑える事はできるかも知れんが、占領された地域を奪回出来るのか？
>>243 そのどれでもないというか、主張はそこらは色々分かれている。
戦史に照らして不要だよ派
・朝鮮戦争など無かった派
・フィンランドに学ぶよ派
新兵器の台頭で不要になったよ派
・牽引式対戦車砲とATMとRPGの対戦車コンプレックスだよ派
・戦車はATMで不要になったよ派
限定侵攻はありえないよ派
・国民の総力戦で防衛するよ派
・海上と航空戦力の近代化に資源を注ぐよ派
戦車は進化して今とは似ても似つかなくなるよ派
戦車の調達よりも歩兵戦闘車と砲兵を優先すべきだよ派
調達予算の縮小と非対称化戦略重視で効率調達だよ派
戦史に照らして不要だよ派
・朝鮮戦争など無かった派
・フィンランドに学ぶよ派
新兵器の台頭で不要になったよ派
・牽引式対戦車砲とATMとRPGの対戦車コンプレックスだよ派
・戦車はATMで不要になったよ派
限定侵攻はありえないよ派
・国民の総力戦で防衛するよ派
・海上と航空戦力の近代化に資源を注ぐよ派
戦車は進化して今とは似ても似つかなくなるよ派
戦車の調達よりも歩兵戦闘車と砲兵を優先すべきだよ派
調達予算の縮小と非対称化戦略重視で効率調達だよ派
このスレは戦車不要論の橋頭堡ですね
陥落直前
このスレは、水際で陣地築いて待ち受ける必要派と
我が軍は優勢ではないかと上陸を試みては撃退される不要厨の
提供でお送りします
我が軍は優勢ではないかと上陸を試みては撃退される不要厨の
提供でお送りします
なんで航空機と車両を同列に語れるの？
航空機の運用に必要な情報と
戦闘車両の運用に必要な情報は同じなの？
航空機の運用に必要な情報と
戦闘車両の運用に必要な情報は同じなの？
>>250
アンカー先が間違ってるような気がするので俺が答えてしまうが
戦車に索敵能力を期待してる訳じゃないよ。
UAVで索敵してUAV及び自走砲で叩くという編成では、
索敵をすり抜けた敵部隊とソフトスキンなど録に直接戦闘能力の無い部隊が遭遇戦になる可能性がある。
索敵から漏れた敵を待ち構えるのが砲撃陣地か歩兵部隊か戦車機甲部隊かでは防御能力に格段の差がある。
また、ラジコン偵察・攻撃機の大量投入などという、只でさえ広域の周波数帯を占拠する戦術ならば、
高度なECMや電子情報欺瞞などではなく、例えば出力任せの単純な通信妨害程度でもUAVの行動を阻害出来ると思われる。
安価なラジコンUAVは自律飛行なんて出来ないんだから、通信妨害＝操縦不能な訳で、チャフでも墜ちるんじゃないか。
アンカー先が間違ってるような気がするので俺が答えてしまうが
戦車に索敵能力を期待してる訳じゃないよ。
UAVで索敵してUAV及び自走砲で叩くという編成では、
索敵をすり抜けた敵部隊とソフトスキンなど録に直接戦闘能力の無い部隊が遭遇戦になる可能性がある。
索敵から漏れた敵を待ち構えるのが砲撃陣地か歩兵部隊か戦車機甲部隊かでは防御能力に格段の差がある。
また、ラジコン偵察・攻撃機の大量投入などという、只でさえ広域の周波数帯を占拠する戦術ならば、
高度なECMや電子情報欺瞞などではなく、例えば出力任せの単純な通信妨害程度でもUAVの行動を阻害出来ると思われる。
安価なラジコンUAVは自律飛行なんて出来ないんだから、通信妨害＝操縦不能な訳で、チャフでも墜ちるんじゃないか。
UAVが強いなら
UAV+戦車なら尚更強い
ってなぜならないんだろう
UAV+戦車なら尚更強い
ってなぜならないんだろう
不要厨はバカだからなｗ
一つ不要厨にヒントをやると、近接戦闘ってことだ。
戦車も歩兵もそのためにある。戦車不要ってことは近接戦闘不要ってことだ。
ＵＡＶとか戦場の無人化ってのは戦車不要論にはならない。
戦車こそ無人兵器のプラットホームとして向いているからだ。
まぁバカにいくら言ってもだめだろうがなｗ
一つ不要厨にヒントをやると、近接戦闘ってことだ。
戦車も歩兵もそのためにある。戦車不要ってことは近接戦闘不要ってことだ。
ＵＡＶとか戦場の無人化ってのは戦車不要論にはならない。
戦車こそ無人兵器のプラットホームとして向いているからだ。
まぁバカにいくら言ってもだめだろうがなｗ
>戦車こそ無人兵器のプラットホームとして向いているからだ。
いやUAVとUGVの実現難易度の差を棚に上げてそういうこと言うのは良くないと思う
いやUAVとUGVの実現難易度の差を棚に上げてそういうこと言うのは良くないと思う
無人兵器に装甲の必要性はない
>>256
？
？
>>256
人が乗ってないから重装甲の必然はないもんな
人が乗ってないから重装甲の必然はないもんな
UAVなりUGVの運用、操作、操縦をする者が重装甲の箱の中に入ればいいんじゃね？
って話だと思うが。
って話だと思うが。
もとより装甲の無い航空機はともかく、UGVに装甲が無かったら役に立たないんじゃないか？
無人なら損耗率が高くても良いってものじゃ無いだろう。
無人機のコストは同等性能の有人機より上だぞ。
無人なら損耗率が高くても良いってものじゃ無いだろう。
無人機のコストは同等性能の有人機より上だぞ。
>>229
えーと、前スレで、戦車が無かった場合にどうなるかとかっつうんでネタを振ったんすけど、
その時、どんな敵が侵攻して来うるかってな所から話が始まった。
戦車不要論を言う人の論理を理解するには、まずそこんところから分からんと正直
あんましちゃんと考えられないと思うんだけど・・
で、前スレはまだ工作船がどうこうってなことしか話題に出てなかったけど、
遠い将来になるとは思うが、中国なんかは、航空母艦も持つようだし着々と
物量での侵攻を可能とするような体制整えてくるだろう、と、言い出す人が
出ないかな〜と思っていたのですけど、そこまで話がいかなかった。
あと、ロシアにだって、冷戦が終わったからといって対抗しなくていいわけではない。
どうだろうかね、
ロシアに対抗するためには、やっぱ、戦車はやっぱ必要だわな？
もし沖縄が中国に侵攻されたりした場合も、やっぱ戦車必要だわな？
・・・という感じがまずしてしまうわけだが、まず水際でどこまで食い止められるのか、
そしてその上で侵攻してくる相手に対して、戦車が無い場合はどういう備えを
取りうるか、というのは考えてみる価値があると思う。
日本が戦車が必要な理由って、工作船うんぬんじゃなくてやっぱそういう事
なんだと思うんだけど・・・。
（なんかどうでもいいようなスレになっちまったようだけど、
試しにとりあえず色々言ってみる）
えーと、前スレで、戦車が無かった場合にどうなるかとかっつうんでネタを振ったんすけど、
その時、どんな敵が侵攻して来うるかってな所から話が始まった。
戦車不要論を言う人の論理を理解するには、まずそこんところから分からんと正直
あんましちゃんと考えられないと思うんだけど・・
で、前スレはまだ工作船がどうこうってなことしか話題に出てなかったけど、
遠い将来になるとは思うが、中国なんかは、航空母艦も持つようだし着々と
物量での侵攻を可能とするような体制整えてくるだろう、と、言い出す人が
出ないかな〜と思っていたのですけど、そこまで話がいかなかった。
あと、ロシアにだって、冷戦が終わったからといって対抗しなくていいわけではない。
どうだろうかね、
ロシアに対抗するためには、やっぱ、戦車はやっぱ必要だわな？
もし沖縄が中国に侵攻されたりした場合も、やっぱ戦車必要だわな？
・・・という感じがまずしてしまうわけだが、まず水際でどこまで食い止められるのか、
そしてその上で侵攻してくる相手に対して、戦車が無い場合はどういう備えを
取りうるか、というのは考えてみる価値があると思う。
日本が戦車が必要な理由って、工作船うんぬんじゃなくてやっぱそういう事
なんだと思うんだけど・・・。
（なんかどうでもいいようなスレになっちまったようだけど、
試しにとりあえず色々言ってみる）
現在日本の有効利用面積は15％だが、もし日本が山岳地帯より
平地の方が多いフランス並の国だとしたら・・・戦車は必要？
平地の方が多いフランス並の国だとしたら・・・戦車は必要？
特定兵器の使用禁止なんて多数の国が一斉にやらないと無理。
日本の地方都市は３方が山、１方が海になってることが多いから
一度占領されてしまったら侵入路は重点的に固められてしまうだろ。
歩兵で浸透するか、戦車で強行突破するしかないね。
一度占領されてしまったら侵入路は重点的に固められてしまうだろ。
歩兵で浸透するか、戦車で強行突破するしかないね。
都市部に戦車がいらないのは明白
↑こいつが間抜けなこと言ってんのは明白
日本の国土の八割は山
残りの平野は住宅地か商業地か農地か工場と言った具合に高度な利用がされ、何もない平野など日本にはない
ゆえにageさんの意見は正論
残りの平野は住宅地か商業地か農地か工場と言った具合に高度な利用がされ、何もない平野など日本にはない
ゆえにageさんの意見は正論
よく勉強している
>>261
対戦車戦闘スレと戦車不要論スレを混ぜるなっての。
そもそも「○○不要論」てのは、「○○があっても役に立たない」「寧ろ○○があるだけ害だ」
というものであってだな
「○○が無くてもなんとかなる」なんて消極的な論法じゃないんだよ。
対戦車戦闘スレと戦車不要論スレを混ぜるなっての。
そもそも「○○不要論」てのは、「○○があっても役に立たない」「寧ろ○○があるだけ害だ」
というものであってだな
「○○が無くてもなんとかなる」なんて消極的な論法じゃないんだよ。
戦車があっても役に立たない
寧ろ戦車があるだけ害だ
これは事実だが、受け入れられないのが悲しいところだ。
まったくもって度し難いものです。
寧ろ戦車があるだけ害だ
これは事実だが、受け入れられないのが悲しいところだ。
まったくもって度し難いものです。
>>272
今のところそのような実例がないのでねｗ
今のところそのような実例がないのでねｗ
戦車は攻撃でも防御でも作戦機１０００機を誇る米空軍の航空優勢下においても
戦術的に活躍し続けているのだｗ
戦術的に活躍し続けているのだｗ
>>267
なるほど
なるほど
山がちな山岳国で、山岳国であることを理由に戦車を配備していない国があるのか？
ないね。
スイスの戦車なんつたっけ？
スイスの戦車なんつたっけ？
都会での運用の方が厳しいな
建物の奪い合いとかごちゃごちゃすると味方を撃っちゃいそうだし
仰角もないし
建物の奪い合いとかごちゃごちゃすると味方を撃っちゃいそうだし
仰角もないし
スイスは陸続きで周りの国と接しているだろ
スイスは日本よりも平野の割合が多いよ
山が多いならなおさら装軌車両は有用だろ
そういや国全体が山岳地帯のアフガニスタンに戦車持っていく国は多いよね
そういや国全体が山岳地帯のアフガニスタンに戦車持っていく国は多いよね
山岳地帯と言っても日本よりも平野の割合は多かったり、広大な開発されていない平野がある
日本はコンクリートの塊が至るところにある
日本はコンクリートの塊が至るところにある
>>278
攻撃面じゃそうなんだが、RPGみたいなロケット兵器を多用されると、戦車くらいの装甲が無いと辛い
歩兵との連携運用で、重火器プラットホーム兼盾として有用なんだよ
イスラエルが装甲厨で砲塔上にタンクデサント用に機関銃増設してるのもそのせい
攻撃面じゃそうなんだが、RPGみたいなロケット兵器を多用されると、戦車くらいの装甲が無いと辛い
歩兵との連携運用で、重火器プラットホーム兼盾として有用なんだよ
イスラエルが装甲厨で砲塔上にタンクデサント用に機関銃増設してるのもそのせい
朝鮮戦争でも当時の朝鮮に高層ビルがなかったから戦車が有効だった
りゅう弾砲とか飛び交わない所の細かい仕事はIFVぐらいがいいんじゃね？
歩兵も運べるし。
歩兵も運べるし。
>>289
そこでBMP-3ですよ！
そこでBMP-3ですよ！
>>270
混ぜてないよ。別に相手が戦車とは限らんし、対戦車戦闘なんつうのよりは
このスレの場合もっとマクロな話ですから、このスレならではの話題だよ。
>そもそも「○○不要論」てのは、「○○があっても役に立たない」「寧ろ○○があるだけ害だ」
>というものであってだな
いや、日本における戦車不要論は、なんとなく「他に金を使った方が
メリットがある」という感じじゃあるまいか。
一般論としての戦車不要論とはちと趣が違うような。
>>271
それだと、結局「○○を持ってたって戦車の代わりにゃなんねぇよ」みたいな話に
流れていきそうで・・・
どんな風な敵があって、それに対する対処はどうする、みたいなのを
一から組み立ててかないと・・で、後でどっちがメリットがあるか比べたら
いいだけのことなんじゃないんか。
混ぜてないよ。別に相手が戦車とは限らんし、対戦車戦闘なんつうのよりは
このスレの場合もっとマクロな話ですから、このスレならではの話題だよ。
>そもそも「○○不要論」てのは、「○○があっても役に立たない」「寧ろ○○があるだけ害だ」
>というものであってだな
いや、日本における戦車不要論は、なんとなく「他に金を使った方が
メリットがある」という感じじゃあるまいか。
一般論としての戦車不要論とはちと趣が違うような。
>>271
それだと、結局「○○を持ってたって戦車の代わりにゃなんねぇよ」みたいな話に
流れていきそうで・・・
どんな風な敵があって、それに対する対処はどうする、みたいなのを
一から組み立ててかないと・・で、後でどっちがメリットがあるか比べたら
いいだけのことなんじゃないんか。
>>292
＞どんな風な敵があって、それに対する対処はどうする、みたいなのを
＞一から組み立ててかないと・・で、後でどっちがメリットがあるか比べたら
＞いいだけのことなんじゃないんか。
それは既に戦史で分かっていることなのだが？
それとも１８６０年代からの騎兵、歩兵、砲兵戦術を書き連ねろということかね？
＞どんな風な敵があって、それに対する対処はどうする、みたいなのを
＞一から組み立ててかないと・・で、後でどっちがメリットがあるか比べたら
＞いいだけのことなんじゃないんか。
それは既に戦史で分かっていることなのだが？
それとも１８６０年代からの騎兵、歩兵、砲兵戦術を書き連ねろということかね？
>>293 戦車を騎兵になぞらえるのは間違っているというか、機関銃の威力で戦場の様相は一変
しちゃったから微妙なところだと思う。
1860年ごろのクリミア戦争とか南北戦争のあたりを現代の基点にするのはちょっと
扱いが難しい。
しちゃったから微妙なところだと思う。
1860年ごろのクリミア戦争とか南北戦争のあたりを現代の基点にするのはちょっと
扱いが難しい。
>>294
＞戦車を騎兵になぞらえるのは間違っているというか、機関銃の威力で戦場の様相は一変
＞しちゃったから微妙なところだと思う。
やってることは戦術レベルではほとんど同じだ。てか機関銃で答えはでてるよなｗ
＞1860年ごろのクリミア戦争とか南北戦争のあたりを現代の基点にするのはちょっと
＞扱いが難しい。
ＷＷ１でもいいがねｗ
＞戦車を騎兵になぞらえるのは間違っているというか、機関銃の威力で戦場の様相は一変
＞しちゃったから微妙なところだと思う。
やってることは戦術レベルではほとんど同じだ。てか機関銃で答えはでてるよなｗ
＞1860年ごろのクリミア戦争とか南北戦争のあたりを現代の基点にするのはちょっと
＞扱いが難しい。
ＷＷ１でもいいがねｗ
>>293 >>295
それは一般論としての戦車不要論でしょ。
そういうことじゃないみたいです、日本の戦車不要論は。
（ただ、恐らく錯覚があるとは思うんすよね、冷戦がなくなったから
大規模に侵攻しうる相手との軍事バランスを取る必要がなくなったかのような、錯覚が。
けど、実際のところ、しっかり考えてみにゃわからん。ちょっとは意味のある話を
してみてもいいんじゃないかと思うわけ。）
それは一般論としての戦車不要論でしょ。
そういうことじゃないみたいです、日本の戦車不要論は。
（ただ、恐らく錯覚があるとは思うんすよね、冷戦がなくなったから
大規模に侵攻しうる相手との軍事バランスを取る必要がなくなったかのような、錯覚が。
けど、実際のところ、しっかり考えてみにゃわからん。ちょっとは意味のある話を
してみてもいいんじゃないかと思うわけ。）
>>296
>まず水際でどこまで食い止められるのか、
>そしてその上で侵攻してくる相手に対して、戦車が無い場合はどういう備えを
>取りうるか、というのは考えてみる価値があると思う。
と思うのなら、あなたが具体的に書いていかないとだめんじゃないの
>まず水際でどこまで食い止められるのか、
>そしてその上で侵攻してくる相手に対して、戦車が無い場合はどういう備えを
>取りうるか、というのは考えてみる価値があると思う。
と思うのなら、あなたが具体的に書いていかないとだめんじゃないの
>>297
誰かが書いてそれに対して反論する、みたいな感じの進行になったら
こんなもん意味無いんだよ、何の意味も無い話に終わるのは間違いない。
あ〜あ、やっぱ元の木阿弥か。
ちょっと目を離してるうちに前スレがいつのまにかなくなったもんで、
どうやら荒らしがアホな話でバンバン埋めてっちゃったみたいだが、
なんかなァ・・そんなこと言われるんじゃやっぱもう振り出しに
戻ったってこった罠・・・
誰かが書いてそれに対して反論する、みたいな感じの進行になったら
こんなもん意味無いんだよ、何の意味も無い話に終わるのは間違いない。
あ〜あ、やっぱ元の木阿弥か。
ちょっと目を離してるうちに前スレがいつのまにかなくなったもんで、
どうやら荒らしがアホな話でバンバン埋めてっちゃったみたいだが、
なんかなァ・・そんなこと言われるんじゃやっぱもう振り出しに
戻ったってこった罠・・・
>>300
ほら、その反応が既に・・・
俺にもあんたにもいまんところはよく分からんのですよ、
俺がやりたいのは、詳しそうな人にも参加してもらってまずそっちの
方面の話を突き詰める方向にもっていきたいわけ。
「結果は既に分かってる」式の言葉はよく見かけるんですけど
肝心のその内容見たことがないし、その結果を変える方法があるかどうか
検証した形跡もないので、ちょっと聞いてみたいんですよ。
ちょっと検証してみろよ、ってことです。一回戦車が無い前提で。
この話してるときに、いちいち戦車有用論で反応してたら話が前に進まないでしょ？
ほら、その反応が既に・・・
俺にもあんたにもいまんところはよく分からんのですよ、
俺がやりたいのは、詳しそうな人にも参加してもらってまずそっちの
方面の話を突き詰める方向にもっていきたいわけ。
「結果は既に分かってる」式の言葉はよく見かけるんですけど
肝心のその内容見たことがないし、その結果を変える方法があるかどうか
検証した形跡もないので、ちょっと聞いてみたいんですよ。
ちょっと検証してみろよ、ってことです。一回戦車が無い前提で。
この話してるときに、いちいち戦車有用論で反応してたら話が前に進まないでしょ？
あきらめろや
>>301
頑張って誘導してみれ
頑張って誘導してみれ
306 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2009/09/23(水) 14:43:15 ID:???
戦車抜きの検証って言ってもね・・・
機関銃と迫で火線構築されてると、歩兵と砲だけじゃどうしようもない。
高地一つ押さえるのに戦死・戦傷で1000人とか喪失できないし。
機関砲や迫、無反動砲の対人榴弾とか、そういう対人兵器がある以上、
戦車抜きじゃ攻勢は・・・不可能じゃないけど戦死傷者が数倍〜数十倍になるから、
日本の現状では、何もできないに等しくなると思うんだけど。
機関銃と迫で火線構築されてると、歩兵と砲だけじゃどうしようもない。
高地一つ押さえるのに戦死・戦傷で1000人とか喪失できないし。
機関砲や迫、無反動砲の対人榴弾とか、そういう対人兵器がある以上、
戦車抜きじゃ攻勢は・・・不可能じゃないけど戦死傷者が数倍〜数十倍になるから、
日本の現状では、何もできないに等しくなると思うんだけど。
上空を無人機を飛ばし、戦場監視網をつくり、地上では無人車両を突入させる。
あるいは上空から無人車両を降下させて敵地のど真ん中に戦力を投入する。
あるいは上空から無人車両を降下させて敵地のど真ん中に戦力を投入する。
>>303
戦車は有用だと思うがその意見は単なる思考停止だと思われ。
WW1、WW2での事例とかだと現代の日本の国防の事情とは違うし、
戦艦の時代が終わったのはWW2中だから事例の拾い方によっては
戦艦が必要になりますが。
戦車は有用だと思うがその意見は単なる思考停止だと思われ。
WW1、WW2での事例とかだと現代の日本の国防の事情とは違うし、
戦艦の時代が終わったのはWW2中だから事例の拾い方によっては
戦艦が必要になりますが。
必要だろう、戦艦。
>>308
馬に乗った騎兵が戦車になった。
戦艦は航空母艦になった。
＞WW1、WW2での事例とかだと現代の日本の国防の事情とは違うし、
ほう？戦術上でなにか変わったのかい？教えてもらえないだろうか？
まぁ歩兵火力は若干上がったがね。歩兵の機動力が上がったとは思えないし、
防御力にいたっては同じじゃないか？
馬に乗った騎兵が戦車になった。
戦艦は航空母艦になった。
＞WW1、WW2での事例とかだと現代の日本の国防の事情とは違うし、
ほう？戦術上でなにか変わったのかい？教えてもらえないだろうか？
まぁ歩兵火力は若干上がったがね。歩兵の機動力が上がったとは思えないし、
防御力にいたっては同じじゃないか？
ポーランドは騎兵で戦車隊を撃退したんだよね。
だいたい不要厨の戦車の定義って何だ？
戦車が嫌なら装甲車ならいいのか？
戦車が嫌なら装甲車ならいいのか？
議論の流れでは狭義の戦車、つまりMBTかと。
ストライカーとか重武装化した軽装甲車、市販車両なんかはむしろ大歓迎なんでしょ。
ストライカーとか重武装化した軽装甲車、市販車両なんかはむしろ大歓迎なんでしょ。
でも…ストライカー等の配備はMBT含む重師団のバックアップが前提です…
そういえば、思いやり予算をなくせば陸自を沖縄に二万人くらい配置できる。
現在2000名以下の人数しか沖縄に陸自はいない。
現在2000名以下の人数しか沖縄に陸自はいない。
>>319
軍拡するの？
軍拡するの？
現代のMBTが全廃されたとして、代わりに装甲車が使われるのなら
それは主力戦車の形態が軽装甲軽武装にシフトしただけで、戦車が不要になった訳じゃないんだよね。
戦車ってのは装甲車輛の一形態に過ぎないんだから。
それは主力戦車の形態が軽装甲軽武装にシフトしただけで、戦車が不要になった訳じゃないんだよね。
戦車ってのは装甲車輛の一形態に過ぎないんだから。
ここは戦車不要論です。
米軍基地不要論や予算不要論は別にしてください。
陸自の軍拡とか話し飛びすぎです。
米軍基地不要論や予算不要論は別にしてください。
陸自の軍拡とか話し飛びすぎです。
>>321がいいこといった。
しかし、走、攻、防のバランスを考えると少なくとも現時点ではMBTの置き換えはやっぱりMBTになるんだよね。
装輪装甲車を改造してもどこかを犠牲にするしかないので、戦車不要論はRMAだなんだとなるわけで・・・
装輪装甲車を改造してもどこかを犠牲にするしかないので、戦車不要論はRMAだなんだとなるわけで・・・
いや、装甲車と戦車は別だから。マスコミがIFVを戦車扱いしたら頭から湯気立てて怒るくせに
こういうときは甘めにするなんて、それって だぶるすたんだーど でしょう
ブレンガンキャリアを戦車と言ったらそりゃやっぱ違うし、PT-76は戦車かと言えば
それもちょっと違う。
違いの分かる軍オタであるべき。
こういうときは甘めにするなんて、それって だぶるすたんだーど でしょう
ブレンガンキャリアを戦車と言ったらそりゃやっぱ違うし、PT-76は戦車かと言えば
それもちょっと違う。
違いの分かる軍オタであるべき。
戦車は必ずしも戦場に必要ではない。
むしろ戦車がない地域のほうが多い。
戦力の普遍化を考えると歩兵が最も汎用性がある。
むしろ戦車がない地域のほうが多い。
戦力の普遍化を考えると歩兵が最も汎用性がある。
むしろ装甲車と戦車の違いがわかっちゃったから、
戦車じゃないそーこーしゃとじそーほーだけで戦車倒せるんだもんね♪
新しい戦略考えた俺すげー！って感じになっちゃうんじゃないの。
軍に限らずヲタって知識が偏る傾向があるから。
戦車じゃないそーこーしゃとじそーほーだけで戦車倒せるんだもんね♪
新しい戦略考えた俺すげー！って感じになっちゃうんじゃないの。
軍に限らずヲタって知識が偏る傾向があるから。
世界で高速通信網が整備されてるのは一部地域だけなんだから、FTTHなんて廃止してISDNでも使ってろってか？ｗ
高速道路は必ずしも交通に必要ではない。
むしろ高速道路がない地域のほうが多い。
交通の普遍化を考えると徒歩が最も汎用性がある。
むしろ高速道路がない地域のほうが多い。
交通の普遍化を考えると徒歩が最も汎用性がある。
結局、まともな不要論は存在しない。
大概の不要厨はおっちょこちょいのポン助だなｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
大概の不要厨はおっちょこちょいのポン助だなｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
ヘリコプター、装甲車、ボートがあれば歩兵は大抵の場所に行くことが可能となる。
敵が潜んでるトーチカの中でもいけるんだ！
>>325
装甲車と装甲車輛という二つの言葉を使った理由を考えなさいよ。
装甲車と戦車の違いは造りじゃなく使い方、戦場での役割なんだよ。
74式や90式を全廃しても、代わりに使えば89式IFVも戦闘装甲車から軽武装軽装甲装輪の主力戦車に変わる。
軽装甲無砲塔のＳタンクだって主力戦車だったし
兵員輸送能力を持つメルカバだって主力戦車だ。
装甲車と装甲車輛という二つの言葉を使った理由を考えなさいよ。
装甲車と戦車の違いは造りじゃなく使い方、戦場での役割なんだよ。
74式や90式を全廃しても、代わりに使えば89式IFVも戦闘装甲車から軽武装軽装甲装輪の主力戦車に変わる。
軽装甲無砲塔のＳタンクだって主力戦車だったし
兵員輸送能力を持つメルカバだって主力戦車だ。
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∩（ ･ω･）∩ 主力戦車です
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
戦車厨は部屋から出ない田舎者
戦車が役に立つ地形が都市部にない
戦車が役に立つ地形が都市部にない
市街戦でも戦車大活躍だろＪＫ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
338 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2009/09/23(水) 21:51:46 ID:???
>>333
うん、無理。
運用形態が全く違うからｗ
89FVを90TKや74TKの代わりに運用するのは不可能を通り越して考慮の外。
なぜなら、戦車の任務の代替が89FVにはできないｗ
歩兵支援では、圧倒的に火力不足。
対戦車戦闘では限定的な戦闘しかできない。
突破機動なんて、装甲が致命的に薄いから無理だし、歩兵の盾にすらなんない。
装軌装甲車である以上、戦車と同じ欠点を89FVも持ってるしね。
>>装甲車と戦車の違いは造りじゃなく使い方、戦場での役割なんだよ。
逆。戦場での役割に必要な能力を盛り込んで作ったものが戦車。
もし装甲車に必要な機能を盛り込んで作ったら、戦車か戦車もどきができるよ。
そういう意味では、戦車は他の装甲戦闘車両とは別で考えたほうがいい。
あと、Sタンクは軽装甲なわけではないし、メルカバの兵員輸送能力は
戦車の機能を損なわない程度で追加されてるだけだし。
ドクトリンが違うから、そういう風に作っただけでね。
うん、無理。
運用形態が全く違うからｗ
89FVを90TKや74TKの代わりに運用するのは不可能を通り越して考慮の外。
なぜなら、戦車の任務の代替が89FVにはできないｗ
歩兵支援では、圧倒的に火力不足。
対戦車戦闘では限定的な戦闘しかできない。
突破機動なんて、装甲が致命的に薄いから無理だし、歩兵の盾にすらなんない。
装軌装甲車である以上、戦車と同じ欠点を89FVも持ってるしね。
>>装甲車と戦車の違いは造りじゃなく使い方、戦場での役割なんだよ。
逆。戦場での役割に必要な能力を盛り込んで作ったものが戦車。
もし装甲車に必要な機能を盛り込んで作ったら、戦車か戦車もどきができるよ。
そういう意味では、戦車は他の装甲戦闘車両とは別で考えたほうがいい。
あと、Sタンクは軽装甲なわけではないし、メルカバの兵員輸送能力は
戦車の機能を損なわない程度で追加されてるだけだし。
ドクトリンが違うから、そういう風に作っただけでね。
結局、走、攻、防をかねた装甲車両となるとMBTに行き着くんだな。
これはWW2以降ドイツ他がさまざまな装甲車両作って実験的なことやってきた結果。
それを覆そうってんだから。
これはWW2以降ドイツ他がさまざまな装甲車両作って実験的なことやってきた結果。
それを覆そうってんだから。
>>339
まさに 男どアホウ不要厨、というわけだｗ
まさに 男どアホウ不要厨、というわけだｗ
燃費 コスト 輸送 整備 取得費用
この辺りを考えていないのがオタクだなぁ。
戦前は兵器が消費する資源の量まで計算していた。
質の劣化か。
この辺りを考えていないのがオタクだなぁ。
戦前は兵器が消費する資源の量まで計算していた。
質の劣化か。
>>333 しかし、チハたんは主力戦車としては扱ってもらえないと思うんだ。
戦っている相手の国の兵器との力関係、特に同種の兵器との単体性能の優劣が
大きく影響している。
自分の国ではヘリ搭載護衛艦でもジェーンに言わせりゃヘリ空母ってなもんです。
戦っている相手の国の兵器との力関係、特に同種の兵器との単体性能の優劣が
大きく影響している。
自分の国ではヘリ搭載護衛艦でもジェーンに言わせりゃヘリ空母ってなもんです。
戦車オタクは極めて狭い範囲でしか考えていない。
素人だから仕方ないが、例えばAK47だとソ連で自給できる材料で構成され、消費する鋼や木材の量まで計算され、大量生産を前提にした構造を考えている。
いわば武器の生産一つでも国家戦略である。
オタクも素人だけどもう少し勉強したほうがよい。
素人だから仕方ないが、例えばAK47だとソ連で自給できる材料で構成され、消費する鋼や木材の量まで計算され、大量生産を前提にした構造を考えている。
いわば武器の生産一つでも国家戦略である。
オタクも素人だけどもう少し勉強したほうがよい。
世宗大王級は世界最大の駆逐艦ニダ！
だが不要厨は戦術オンチだ。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
＞燃費 コスト 輸送 整備 取得費用
それでも負けたら意味がないｗ
それでも負けたら意味がないｗ
敵対戦力にもAK47コピーが乱造されてるのも国家戦略なんですか？？？
349 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2009/09/23(水) 22:39:13 ID:???
食糧さえ自給できてないのに・・・
ドイツのV1 V2ロケットも1日に消費するアルミニウムの量から各種資源の消費、さらに1日の生産数が計算されていた。
必要な労働者、時間、設備、燃料、金属、徹底的に計算されて損得を一応考慮して生産される。
性能や戦術でしか兵器を見るのは素人。
必要な労働者、時間、設備、燃料、金属、徹底的に計算されて損得を一応考慮して生産される。
性能や戦術でしか兵器を見るのは素人。
戦術的に勝てないとどうしようもないだろＪＫ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
人間サイズのモビルスーツでもできない限り戦車は必要だな
>>342
チハたんは歩兵戦車。でも普通は歩兵戦車って重装甲なんだけどね・・・
チハたんは歩兵戦車。でも普通は歩兵戦車って重装甲なんだけどね・・・
>>355
その技術で戦車のほうがより強力になる悪循環ｗ
その技術で戦車のほうがより強力になる悪循環ｗ
機動戦
陣地戦の支援
対戦車戦
これらをこなせる戦闘車輌じゃないと意味がない。
陣地戦の支援
対戦車戦
これらをこなせる戦闘車輌じゃないと意味がない。
コピーしやすい兵器をばら撒いたらあとで困るだろ。
実際ロシアは中国製AKでまいっとるんだし。
実際ロシアは中国製AKでまいっとるんだし。
AK47
劣悪な生産環境でも製造が可能
鋼と木材で製造できる
部品の誤差が大きいので壊れにくく、砂漠やジャングルでも運用できる
文字が読めないものでも運用できるように、単純な構造で仮に整備しなくても壊れにくい。
これらは当時のソ連にとって重要となる。
生産環境が劣悪だったし、文字すら読めない馬鹿が兵士がいた。国内で材料が自給できる。
途上国で使われるのも上記の理由があるから。
計算されつくした武器だよ。
まさに兵器は国家戦略だ。
劣悪な生産環境でも製造が可能
鋼と木材で製造できる
部品の誤差が大きいので壊れにくく、砂漠やジャングルでも運用できる
文字が読めないものでも運用できるように、単純な構造で仮に整備しなくても壊れにくい。
これらは当時のソ連にとって重要となる。
生産環境が劣悪だったし、文字すら読めない馬鹿が兵士がいた。国内で材料が自給できる。
途上国で使われるのも上記の理由があるから。
計算されつくした武器だよ。
まさに兵器は国家戦略だ。
まぁａｇｅの本当も目的は日本人全滅作戦だからなｗ
>>360
でそのソ連が大量の 戦車 を保有している件についてｗ
でそのソ連が大量の 戦車 を保有している件についてｗ
>>360
で、それが議題とどう関連するんだい？
で、それが議題とどう関連するんだい？
量産しやすい簡易な構造のAKをばら撒いたらゲリラがうようよ沸くので戦車が必要になる
またａｇｅが論点そらしを始めたか。
論破されたなｗ
論破されたなｗ
国家戦略に基づいて、兵器体系や軍事体系が決まる。
武器や兵器の生産一つでも国家戦略。
日本人は根っこを考えずに、兵器の性能や戦術といった小手先のことばかり考える。
だから戦争をしたら最後は負ける。
計算されつくした戦略を持たないから。
武器や兵器の生産一つでも国家戦略。
日本人は根っこを考えずに、兵器の性能や戦術といった小手先のことばかり考える。
だから戦争をしたら最後は負ける。
計算されつくした戦略を持たないから。
ａｇｅは戦術の話になるといつも話題をそらす。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
ageさんの考える国家戦略は何？
国家戦略に基づいて戦車を廃した国家の話を聞こうじゃないか
聞こうじゃないか
聞こうじゃないか
>>369
そんなことを書くとａｇｅの第二人格が現れるぞｗ
そんなことを書くとａｇｅの第二人格が現れるぞｗ
>>368
日本滅亡大作戦
日本滅亡大作戦
日本の伝統 文化 歴史＝ 玉砕 だねｗ
>>372
age先生の国家戦略よーくわかりました。私も同じ志にございます。
で、日本国は具体的にはなにをどうすればよいのでしょう？
この素晴らしい日本国を守るためにage先生のお知恵をお借りさせて頂きとう存じます。
age先生の国家戦略よーくわかりました。私も同じ志にございます。
で、日本国は具体的にはなにをどうすればよいのでしょう？
この素晴らしい日本国を守るためにage先生のお知恵をお借りさせて頂きとう存じます。
をそろそろ第二人格の登場かなｗ
さて、寝るか
>>376
プギャー
プギャー
結局、ａｇｅは戦術の話になると逃げるよな。
国家戦略に基づいて戦車を廃した国家の話もないしな。
国家戦略に基づいて戦車を廃した国家の話もないしな。
もう深夜であります！
国家戦略に基づいて、臣民一人ひとりが戦力です！
age先生のおっしゃるとおり、国家戦略に基づいて全員寝るべきであります！
力を蓄え、明日また戦車陣営と戦う決意を新たにしましょう！
国家戦略に基づいて、臣民一人ひとりが戦力です！
age先生のおっしゃるとおり、国家戦略に基づいて全員寝るべきであります！
力を蓄え、明日また戦車陣営と戦う決意を新たにしましょう！
バカは寝ているほうが世のため人のため。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
381 ：TANK→UAV：2009/09/24(木) 01:49:35 ID:QzUO6ftY
>>306
>機関銃と迫で火線構築されてると、歩兵と砲だけじゃどうしようもない。
>高地一つ押さえるのに戦死・戦傷で1000人とか喪失できないし。
そこでUAVと砲兵部隊の出番でありますよ。
偵察UAVの視察情報を無線データリンクでリアルタイムに後方の砲兵部隊に送り、
自走砲とMLRが目量座標に正確に砲弾、ロケット弾の雨を降らせる。
これでは敵陣地はひとたまりもなく壊滅させられる。
例えバンカーや塹壕に篭ろうとも燃料気化爆弾の雨の下では助かる筈もなく、
その他にも通常砲弾、誘導砲弾、クラスターなどが襲い来る。
壊滅した敵陣地に攻撃UAVの援護を受けた機械化歩兵部隊が殺到し、
一方的な陣地制圧が速やかに完了するわけです。
そこには最早MBTの居場所なんて何処にもないのでありますよ。
>機関銃と迫で火線構築されてると、歩兵と砲だけじゃどうしようもない。
>高地一つ押さえるのに戦死・戦傷で1000人とか喪失できないし。
そこでUAVと砲兵部隊の出番でありますよ。
偵察UAVの視察情報を無線データリンクでリアルタイムに後方の砲兵部隊に送り、
自走砲とMLRが目量座標に正確に砲弾、ロケット弾の雨を降らせる。
これでは敵陣地はひとたまりもなく壊滅させられる。
例えバンカーや塹壕に篭ろうとも燃料気化爆弾の雨の下では助かる筈もなく、
その他にも通常砲弾、誘導砲弾、クラスターなどが襲い来る。
壊滅した敵陣地に攻撃UAVの援護を受けた機械化歩兵部隊が殺到し、
一方的な陣地制圧が速やかに完了するわけです。
そこには最早MBTの居場所なんて何処にもないのでありますよ。
電波は妨害されない、UAVは撃墜されない、何とも都合の良い設定ですね。
UAVを投入している米軍から、一向に戦車が消えない件について…。
さらに新生イラク軍へM1A1を配備する始末。
さらに新生イラク軍へM1A1を配備する始末。
384 ：TANK→UAV：2009/09/24(木) 02:14:24 ID:QzUO6ftY
>>382
米軍レベルのECCMを中ロレベルのECMでどうにかできる物ではない。
UAVは機体単価が安いのである程度の損害は座視できる。
少なくとも戦車などの有人兵器の損害よりかは。
>>383
現在のリーパー等の多目的UAVはまだまだ発展途上の存在。
運用ノウハウを積み重ね、より発達したUAVが登場するまでの間、
M1A1/A2がストップドギャップとして使われているだけの事。
米陸軍上層部もMBTの存在価値が低下しつつある事には薄々気が付いている。
米軍レベルのECCMを中ロレベルのECMでどうにかできる物ではない。
UAVは機体単価が安いのである程度の損害は座視できる。
少なくとも戦車などの有人兵器の損害よりかは。
>>383
現在のリーパー等の多目的UAVはまだまだ発展途上の存在。
運用ノウハウを積み重ね、より発達したUAVが登場するまでの間、
M1A1/A2がストップドギャップとして使われているだけの事。
米陸軍上層部もMBTの存在価値が低下しつつある事には薄々気が付いている。
無人戦車ですね、わかります。
結論
戦車不要論は・・・ガンダムでも開発されない限りありえない。
ここで、次スレ不要論を提唱する。
>>386
いやいや国家戦略に基づいた無人スレをだな
いやいや国家戦略に基づいた無人スレをだな
おやおやａｇｅが寝るととたんに第二人格かｗ
>>311
戦艦は空母じゃありません。
とりまく環境は戦時中や戦前とは大きく違いますし、
これ常識ですが戦略的にもレーダーやミサイルの発達で大きく変貌を遂げております
昔は水際作戦も現代程効果的に行うのは無理でした。
ところで、なるほど、スレがどんどん埋まるのはageさんって人のせいかww
戦艦は空母じゃありません。
とりまく環境は戦時中や戦前とは大きく違いますし、
これ常識ですが戦略的にもレーダーやミサイルの発達で大きく変貌を遂げております
昔は水際作戦も現代程効果的に行うのは無理でした。
ところで、なるほど、スレがどんどん埋まるのはageさんって人のせいかww
>>298
あ、それ、もし前スレみたいにゲリコマみたいのが上陸してくるのを想定するだけなら、
戦車より他のことに金かけたほうが利口だという結論もありうるわけで、何の話してるか
分からんようになるので、それより大規模ってことで。
日本の国土は案外広いから戦車みたいに取り回しが悪いのだと、どこから上陸してくるかも
分からん相手にすばやく展開できんし、そうしなくても良いようにするためにゃ
ものすげえ数の戦車が必要になっちまう。
実際大規模に侵攻してくる相手をどの程度水際で食い止められるのか、
逆に水際で食い止められないためにどんなふうに侵攻してくるのかってのについて、
どんな意見が出るのか興味深いところで。
あ、それ、もし前スレみたいにゲリコマみたいのが上陸してくるのを想定するだけなら、
戦車より他のことに金かけたほうが利口だという結論もありうるわけで、何の話してるか
分からんようになるので、それより大規模ってことで。
日本の国土は案外広いから戦車みたいに取り回しが悪いのだと、どこから上陸してくるかも
分からん相手にすばやく展開できんし、そうしなくても良いようにするためにゃ
ものすげえ数の戦車が必要になっちまう。
実際大規模に侵攻してくる相手をどの程度水際で食い止められるのか、
逆に水際で食い止められないためにどんなふうに侵攻してくるのかってのについて、
どんな意見が出るのか興味深いところで。
>>390
洋上からの打撃力投射が大砲の砲弾から航空機の爆弾に変わった訳で、
その意味では戦艦が空母に代わったと言うのも間違ってはいないんじゃないかな。
age式の打撃力さえあれば良いんだ理論だと、空母すら要らないんだよな。
潜水艦と潜水艦発射ミサイルさえあれば。
洋上からの打撃力投射が大砲の砲弾から航空機の爆弾に変わった訳で、
その意味では戦艦が空母に代わったと言うのも間違ってはいないんじゃないかな。
age式の打撃力さえあれば良いんだ理論だと、空母すら要らないんだよな。
潜水艦と潜水艦発射ミサイルさえあれば。
沈黙の艦隊でも読んだんだろ
戦艦が空母に変わったというのは、つまり戦艦はいらなくなったちうことじゃないんか。
>>394
戦艦は要らなくなったのは確かだの。
でも戦艦の役割を果たすのが空母に代わった訳で、戦略というか戦術概要というか、
戦闘の組み立てというか造りが変わった訳じゃないのね。
戦車不要論に当てはめると、戦車に求められる役割を代わりに果たす、装甲車輛ではない何か
そんなのが出てこない限り、戦車は無くならないよね、っていう。
戦艦は要らなくなったのは確かだの。
でも戦艦の役割を果たすのが空母に代わった訳で、戦略というか戦術概要というか、
戦闘の組み立てというか造りが変わった訳じゃないのね。
戦車不要論に当てはめると、戦車に求められる役割を代わりに果たす、装甲車輛ではない何か
そんなのが出てこない限り、戦車は無くならないよね、っていう。
>>395
で、下手したら、そういう新しい何かを「戦車」と呼ぶようになるかもね
で、下手したら、そういう新しい何かを「戦車」と呼ぶようになるかもね
>>391
＞あ、それ、もし前スレみたいにゲリコマみたいのが上陸してくるのを想定するだけなら、
＞戦車より他のことに金かけたほうが利口だという結論もありうるわけで、何の話してるか
＞分からんようになるので、それより大規模ってことで。
ミクロな歩兵戦闘の範囲だと小規模も大規模も同じで戦車のある無しは損害に直結する。
損害を出すことが利口なら戦車はいらないかもしれんｗ
＞日本の国土は案外広いから戦車みたいに取り回しが悪いのだと、どこから上陸してくるかも
＞分からん相手にすばやく展開できんし、そうしなくても良いようにするためにゃ
＞ものすげえ数の戦車が必要になっちまう。
１輌ずつヨーイドンで競争するなら装甲車は早いだろうが、
部隊としてまとまって動くなら結局、戦車も装甲車も変わりがないのだが？
＞あ、それ、もし前スレみたいにゲリコマみたいのが上陸してくるのを想定するだけなら、
＞戦車より他のことに金かけたほうが利口だという結論もありうるわけで、何の話してるか
＞分からんようになるので、それより大規模ってことで。
ミクロな歩兵戦闘の範囲だと小規模も大規模も同じで戦車のある無しは損害に直結する。
損害を出すことが利口なら戦車はいらないかもしれんｗ
＞日本の国土は案外広いから戦車みたいに取り回しが悪いのだと、どこから上陸してくるかも
＞分からん相手にすばやく展開できんし、そうしなくても良いようにするためにゃ
＞ものすげえ数の戦車が必要になっちまう。
１輌ずつヨーイドンで競争するなら装甲車は早いだろうが、
部隊としてまとまって動くなら結局、戦車も装甲車も変わりがないのだが？
元自衛官の書いた本を読んだが、戦車不要という点で意見が一致したよ。
北海道でも札幌の平野には住宅が埋まっており戦車は不要だと。
牧場を巡り戦闘はおきないと。
北海道でも札幌の平野には住宅が埋まっており戦車は不要だと。
牧場を巡り戦闘はおきないと。
>>398
はい、書名書いてね書名ｗ
はい、書名書いてね書名ｗ
木元さんマジでぶち切れフラグだな
元自衛官らしい現実的な指摘に溢れていた。
アメリカの戦車は5km以上先の目標を攻撃する能力がある。
イラクでもアフガニスタンでも乾燥地帯なので木などの障害もなく、数5km先から見渡せる環境があったから有効に戦えたと。
日本の平野は住宅や工場やビルがあるので見通しのいい平野は牧場くらい。
牧場を巡り戦闘は起こるとは考えられないので戦車はいらないと。
歩兵の能力重視を唱えていた。
オタクが戦車の必要性を説き、プロは不要を説く。
アメリカの戦車は5km以上先の目標を攻撃する能力がある。
イラクでもアフガニスタンでも乾燥地帯なので木などの障害もなく、数5km先から見渡せる環境があったから有効に戦えたと。
日本の平野は住宅や工場やビルがあるので見通しのいい平野は牧場くらい。
牧場を巡り戦闘は起こるとは考えられないので戦車はいらないと。
歩兵の能力重視を唱えていた。
オタクが戦車の必要性を説き、プロは不要を説く。
>>401
はいはい、書名書いてね書名ｗ
はいはい、書名書いてね書名ｗ
『機甲戦の理論と歴史』 葛原和三（一佐）著
では戦車の有用性が目一杯書いてありましたｗ
では戦車の有用性が目一杯書いてありましたｗ
ａｇｅの戦術オンチは相変わらずだなｗ ５ｋｍがどうとかナンセンスｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
日本も変わるのか
>>405
なにかが変わったのか？
なにかが変わったのか？
日本にはビジョンがなかった。自衛隊が出来たのもアメリカの命令だから仕方ない。
日本のビジョンを示し、戦車をなくす。
それが出来て日本は次の段階に移行する。
日本のビジョンを示し、戦車をなくす。
それが出来て日本は次の段階に移行する。
>>407
やばい薬でもｷﾒたのか？
やばい薬でもｷﾒたのか？
おおっとまたまたお決まりのスルー出たよこれ出た
日本人で良かったと思う
感動しました
戦車厨は中学生みたいなもの。
車を運転したことないのに、GT-Rの乗り味は〜と言っている中学生。
最近見付けた本だと戦車不要論を元自衛官らしい現実的な視点ど論じていた。
日本の国土の八割は山で、残りの平野も高度に土地利用され、戦車を活躍する場所がない。牧場を巡り戦闘はしないと。
車を運転したことないのに、GT-Rの乗り味は〜と言っている中学生。
最近見付けた本だと戦車不要論を元自衛官らしい現実的な視点ど論じていた。
日本の国土の八割は山で、残りの平野も高度に土地利用され、戦車を活躍する場所がない。牧場を巡り戦闘はしないと。
戦術的根拠が全く無いｗ
最後の行が理解不能
ていうか似たような書き込み前に見たな
ていうか似たような書き込み前に見たな
戦術の話のできないageが壊れたなｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
日本の場合は幾度の起伏を超えてATMをフルに活用する陣地に接敵する形が多いから
戦車と歩兵が交互躍進を繰り返すペースにならざるを得ないんで戦車は分散配置するべき
戦車と歩兵が交互躍進を繰り返すペースにならざるを得ないんで戦車は分散配置するべき
メキシコに戦車はない
>>417
何で？
何で？
>>419 昨晩から3回ぐらい見ている。何度見てもいい。早くTK-X買わないかなぁ。
でも、市街地は戦車も装甲車両も歩兵も脆弱になっちゃう。歩兵よかは固いんだけど
本来的な使い方じゃないんだよね。
仕掛け爆弾を乗り越えるところがあるけど、これはどうかと思う。
ゲリラがタンクローリー持ってきたり、ガソリンスタンド使ったり、肥料転用したり、
EFP型仕掛け爆弾使ったりした場合はこうはいかない。
増加装甲をくっつけたりすべきなんだろうし、開発はされているはずなんだが。
でも、市街地は戦車も装甲車両も歩兵も脆弱になっちゃう。歩兵よかは固いんだけど
本来的な使い方じゃないんだよね。
仕掛け爆弾を乗り越えるところがあるけど、これはどうかと思う。
ゲリラがタンクローリー持ってきたり、ガソリンスタンド使ったり、肥料転用したり、
EFP型仕掛け爆弾使ったりした場合はこうはいかない。
増加装甲をくっつけたりすべきなんだろうし、開発はされているはずなんだが。
９０だと街角強行偵察できるけど７４だと無理ってのも考え物だと思う
代わりにＵＡＶは優先されるから問題ないって見解なんだろうけど
代わりにＵＡＶは優先されるから問題ないって見解なんだろうけど
>>420
まぁ独立歩兵連隊を突撃させるよりマシｗ
まぁ独立歩兵連隊を突撃させるよりマシｗ
>>421
７４はもともと駆逐戦車的だったからね。
７４はもともと駆逐戦車的だったからね。
というか７４式の視察能力じゃ市街強行偵察にならないな
障害強度によるけどRCVのほうがいいだろ
障害強度によるけどRCVのほうがいいだろ
ただＲＣＶだと数が少ない
74の車台にブラッドレーあたりの砲塔、イスラエルばりの追加装甲とかどうだろう
LAVで行ける部分はLAVでやり仰角偵察が必要な地域はRCVで
LAVのハッチからLMATのハンディIIRで視察しつつ全速ダッシュ
LAVに連結されたリヤカーに観測員を詰め込み強行偵察
>>430
まぁ軽くしてまでも必要だということではあるねｗ
まぁ軽くしてまでも必要だということではあるねｗ
とすると７Ｄの各７３ＡＰＣ系を自走で集結機動できる装輪にするのは正しい判断かもね
そもそも北海道から全国展開をやらせようとするなら支援部隊のＡＰＣにトランポ必須はおかしい
主力重車両の移動に輸送力集中させるべきだろ
そもそも北海道から全国展開をやらせようとするなら支援部隊のＡＰＣにトランポ必須はおかしい
主力重車両の移動に輸送力集中させるべきだろ
>>432
まあ１１ｉRはどちらかというと特殊な存在ですから
まあ１１ｉRはどちらかというと特殊な存在ですから
１１ｉRでなくて各７３ＡＰＣ系
偵察や通信や施設がＡＰＣ化されてる
後支にだってＡＰＣは結構ある
偵察や通信や施設がＡＰＣ化されてる
後支にだってＡＰＣは結構ある
国内で演習場が見つからずアメリカにいくことが矛盾している。
戦車に適した環境が国内にない証拠。
戦車に適した環境が国内にない証拠。
FH-70もMPMS等々、ヤキマ何かに言ってるのは全て不要ってことですね。
単に長距離射撃と大規模な展開機動演習したくて行ってるだけだろ…
やりたい事、できる事、必要な事をはき違えてんじゃねーよボケ。
やりたい事、できる事、必要な事をはき違えてんじゃねーよボケ。
正確に言えば平時での日本の環境には合わないってことだわな。
非常時になって法的リミッターを外さんことには。
非常時になって法的リミッターを外さんことには。
意外と面白い意見かもな。
ただ、訓練の大部分は国内でやっているからその指摘はあまりいい手ではないのではないか？
ただ戦車ないし他の装備にたいして、
過剰な性能は要らんじゃないか、もっと安くつくような、よりよい方法があるはずだ
という批判の根っこになっても
その装備の存在価値そのものを否定するのは無理があるのでは？
ただ、訓練の大部分は国内でやっているからその指摘はあまりいい手ではないのではないか？
ただ戦車ないし他の装備にたいして、
過剰な性能は要らんじゃないか、もっと安くつくような、よりよい方法があるはずだ
という批判の根っこになっても
その装備の存在価値そのものを否定するのは無理があるのでは？
戦車は性能の割りに安いほうではなかろうか。
むしろ小銃のほうが割高感がある。
むしろ小銃のほうが割高感がある。
戦車が活動できる環境が整備した演習場と牧場くらいしかない。
大がかりな訓練になるとアメリカの演習場にいかないといけないのだから国内に戦車に適した地形が普遍的に存分しない。
元自衛官が書いた本の記述だ。実に現実的な指摘だ。
大がかりな訓練になるとアメリカの演習場にいかないといけないのだから国内に戦車に適した地形が普遍的に存分しない。
元自衛官が書いた本の記述だ。実に現実的な指摘だ。
で、自衛隊員を殺さない方向で戦車を使わずどう戦う？
未だに書籍名が出てこないのは何故だぜ？
俺たちが間違っていたのかな
ageさんに敗北を認めます。
よろしい。また迷える子羊を再教育することに成功した。
コテがいなくていいかも
そうだね、ageもいなくてもいいかも
イラクの例からすれば機甲師団一つの展開地積は関東平野全域になるわけだが
イラクやアフガニスタンは降水量が少なく砂漠や乾燥地帯が広がっている。
見通しがよくて、住宅地が埋まっていることもない。
ヨーロッパ(イタリアは除く)も基本的に降水量は日本の半分以下で乾燥して、平野が広がっている。
1人あたりの平野面積は日本よりも多い。
日本のように使える平野は何かに開発されている国はなかなかない。
38万km^2 の2割が平野で、そこに1億3000万人以上住むから土地利用が他国とくらべ進んでいる。
わざわざアメリカに行き訓練するのは当然。
日本には戦車に適した土地はない。
見通しがよくて、住宅地が埋まっていることもない。
ヨーロッパ(イタリアは除く)も基本的に降水量は日本の半分以下で乾燥して、平野が広がっている。
1人あたりの平野面積は日本よりも多い。
日本のように使える平野は何かに開発されている国はなかなかない。
38万km^2 の2割が平野で、そこに1億3000万人以上住むから土地利用が他国とくらべ進んでいる。
わざわざアメリカに行き訓練するのは当然。
日本には戦車に適した土地はない。
何が適してるの？自衛隊員を殺さない方向で最善の方法を言ってみて。
Lansくさいな
お前の時代は終わった
諦めろw
お前の時代は終わった
諦めろw
コテ判定されてしまった
やっぱり駄目だわ
ageさんには勝てない
はいネタばらし
わざと戦車厨のふりをしたけどきついわ
ageさんには勝てない
はいネタばらし
わざと戦車厨のふりをしたけどきついわ
458 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/09/25(金) 21:25:39 ID:???
さて、今回は2つだけ言って帰るね
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ヤキマでの訓練は射程距離いっぱいを使った訓練をする為に行くんだけど
国内では普通に中〜短距離戦闘の訓練するよ。
で、日本では長距離射撃の機会もそうそうないからヤキマはたまにで良いの。
あと戦闘照準ってのがあってね。これはわざわざ測距しない照準方法なんだけど
なんで、こんな1000ｍ前後でのスナップショット意識した照準方法あるんだろうね。
戦車は広大な機動戦に適した地形以外でも戦うし有効なんだよ。
そもそもの戦車の開発意図を思い出してね、住人さん
にはは
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ヤキマでの訓練は射程距離いっぱいを使った訓練をする為に行くんだけど
国内では普通に中〜短距離戦闘の訓練するよ。
で、日本では長距離射撃の機会もそうそうないからヤキマはたまにで良いの。
あと戦闘照準ってのがあってね。これはわざわざ測距しない照準方法なんだけど
なんで、こんな1000ｍ前後でのスナップショット意識した照準方法あるんだろうね。
戦車は広大な機動戦に適した地形以外でも戦うし有効なんだよ。
そもそもの戦車の開発意図を思い出してね、住人さん
にはは
459 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/09/25(金) 21:30:50 ID:???
さて、もう一つ
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みんな戦車を北海道から運ぶことばかり考えて、戦車の戦略機動が間に合わないとか言ってるけど…
師団の戦車大隊や旅団の戦車隊はなんの為にあるのかな？
各地配備の戦車と、反攻用の戦車を一緒に考えるのは間違いだと思うな。ね、住人さん。
にはは
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みんな戦車を北海道から運ぶことばかり考えて、戦車の戦略機動が間に合わないとか言ってるけど…
師団の戦車大隊や旅団の戦車隊はなんの為にあるのかな？
各地配備の戦車と、反攻用の戦車を一緒に考えるのは間違いだと思うな。ね、住人さん。
にはは
460 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/09/25(金) 21:33:17 ID:???
うん、ちょうどage一味の自演勝利宣言の直後に書けたｗ
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最高のタイミングの打撃だね。
いやっほーぅ！戦車最高！
にはは
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最高のタイミングの打撃だね。
いやっほーぅ！戦車最高！
にはは
ス ル ー ！
東欧の演習では、1000m未満の遭遇戦が頻発したという件について…。
もう少し戦車厨は数字を見ないと。
例えば戦車のAPFSDS弾に使うタングステンは中国、ロシア、北朝鮮で産出量の7割以上になる。
頼みの戦車の砲弾も海外に依存している。
この部分だけでも安全保障の観点から問題だ。
例えば戦車のAPFSDS弾に使うタングステンは中国、ロシア、北朝鮮で産出量の7割以上になる。
頼みの戦車の砲弾も海外に依存している。
この部分だけでも安全保障の観点から問題だ。
なるほど
>>466
純粋国内生産だけで賄える軍隊を持つ国がいくつあるか知ってて言ってるのかな？
純粋国内生産だけで賄える軍隊を持つ国がいくつあるか知ってて言ってるのかな？
>>466
お前の大好きなＩＤＥに使う火薬も日本じゃ輸入だよバカｗ
お前の大好きなＩＤＥに使う火薬も日本じゃ輸入だよバカｗ
ageさんは知識の塊かよ
素直にケツを差し出してしまう
素直にケツを差し出してしまう
イギリスがAPFSDS弾を使わずにHESHを使うのはコストだけではなくて、タングステンの産地が偏っているからだろう。
>>473
ばかなの？
ばかなの？
>>468-471をスルーして推測でしかないイギリスの例を披露なさるage△
砲弾の材料のﾀﾝｸﾞｽﾃﾝの大半が中露朝か
日本の仮想敵じゃまいか
戦車終わりじゃん
日本の仮想敵じゃまいか
戦車終わりじゃん
>>473
チャレンジャー２は劣化ウラン弾芯のAPFSDSとタングステン合金弾芯のAPFSDSも使ってるぞ。
チャレンジャー２は劣化ウラン弾芯のAPFSDSとタングステン合金弾芯のAPFSDSも使ってるぞ。
なら鋼製品全滅じゃねーか
>>476
バーカ、いざとなったら劣化ウラン弾使えはいいんだよ
バーカ、いざとなったら劣化ウラン弾使えはいいんだよ
ageさんのチェス盤をひっくり返す戦術に誰も対抗できていない
そのいざとなってから状態は食料も燃料も流入封鎖がデフォですか？
物も言い様だなｗ
都合が悪くなりゃ逃げるんじゃ話にならん。
都合が悪くなりゃ逃げるんじゃ話にならん。
ところで「世界情勢」「戦争・国防」板の戦車無用スレはどうしたの？
>>479
イギリスは劣化ウラン弾芯のAPFSDSを国内で賄えるのかｗ
イギリスは劣化ウラン弾芯のAPFSDSを国内で賄えるのかｗ
>>397
そうとは限んないですよ。
たとえば、>>419 この動画なんか、何となく見てたら気付かないかもしれないが。
こういう戦闘で本当に戦車に期待されてるのはあれほど強大な火力では
なくて、あの強力な防御力です。有ったほうがいいなんて言い出したら
そりゃなんだってあったほうがいいってことになりますが、
こういう戦闘だけしか想定しないなら戦車並みの強力な装甲を持った
もっと手軽な車両をそろえたいいでしょうに。戦車が大きくて
重い理由のうちの一つがあの強力な砲なわけで、ムダもいいところだよ。
（持つべきものが戦車でなきゃいけないと考えられている理由は、
他にも想定される用途があるからだろ。）
そうとは限んないですよ。
たとえば、>>419 この動画なんか、何となく見てたら気付かないかもしれないが。
こういう戦闘で本当に戦車に期待されてるのはあれほど強大な火力では
なくて、あの強力な防御力です。有ったほうがいいなんて言い出したら
そりゃなんだってあったほうがいいってことになりますが、
こういう戦闘だけしか想定しないなら戦車並みの強力な装甲を持った
もっと手軽な車両をそろえたいいでしょうに。戦車が大きくて
重い理由のうちの一つがあの強力な砲なわけで、ムダもいいところだよ。
（持つべきものが戦車でなきゃいけないと考えられている理由は、
他にも想定される用途があるからだろ。）
>>488
＞こういう戦闘だけしか想定しないなら戦車並みの強力な装甲を持った
＞もっと手軽な車両をそろえたいいでしょうに。戦車が大きくて
＞重い理由のうちの一つがあの強力な砲なわけで、ムダもいいところだよ。
なるほど！！既存の兵器を利用するのではなく対市街戦ようのＡＦＶを増産せよというのなら大賛成！！ｗ
＞こういう戦闘だけしか想定しないなら戦車並みの強力な装甲を持った
＞もっと手軽な車両をそろえたいいでしょうに。戦車が大きくて
＞重い理由のうちの一つがあの強力な砲なわけで、ムダもいいところだよ。
なるほど！！既存の兵器を利用するのではなく対市街戦ようのＡＦＶを増産せよというのなら大賛成！！ｗ
>>489
おまけにすげえ高度なアクティブサスペンションも自動装填装置も
じぇんじぇん開発する必要ござんせんｗｗｗ
ムダばっかしちゃったｗｗｗ
・・みたいな話になりかねないんで、どんな敵だろうと
戦車があったほうがいいなんつうんじゃアカン。
だから戦車が無い場合を色々と真面目に一回考えて・・・と言ってるの。
ちょっと話しただけでこんなんがボロボロ出てくるんだから・・・
このスレ歴史長そうなのに今まで一体何を話していたのか・・・
おまけにすげえ高度なアクティブサスペンションも自動装填装置も
じぇんじぇん開発する必要ござんせんｗｗｗ
ムダばっかしちゃったｗｗｗ
・・みたいな話になりかねないんで、どんな敵だろうと
戦車があったほうがいいなんつうんじゃアカン。
だから戦車が無い場合を色々と真面目に一回考えて・・・と言ってるの。
ちょっと話しただけでこんなんがボロボロ出てくるんだから・・・
このスレ歴史長そうなのに今まで一体何を話していたのか・・・
>>490
age（＆その第二人格など）の独演会場だったんだものｗ
age（＆その第二人格など）の独演会場だったんだものｗ
493 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2009/09/26(土) 12:16:15 ID:???
>>490
どんな戦闘想定でも、戦車抜きでの実現自体は可能だよｗ
ただし、死傷者の頭数が10倍や20倍じゃ利かなくなるだけでさ。
自分で機関銃云々言っておいて、近接戦力歩兵のみなんて無茶だからｗ
現在のGPMGやLMGの先進化と保有率からすりゃ、203高地どころの騒ぎじゃなくなる。
その上迫砲まであるんじゃ、どうにもならんです。歩兵だけでの戦術ではｗ
むしろ機関銃や迫砲に最も対処しやすい戦闘車両が戦車なわけでね。
装甲はもちろんだし、機関銃・迫砲の設置してある火店をふっとばす火力も
あるわけだしｗ
どんな戦闘想定でも、戦車抜きでの実現自体は可能だよｗ
ただし、死傷者の頭数が10倍や20倍じゃ利かなくなるだけでさ。
自分で機関銃云々言っておいて、近接戦力歩兵のみなんて無茶だからｗ
現在のGPMGやLMGの先進化と保有率からすりゃ、203高地どころの騒ぎじゃなくなる。
その上迫砲まであるんじゃ、どうにもならんです。歩兵だけでの戦術ではｗ
むしろ機関銃や迫砲に最も対処しやすい戦闘車両が戦車なわけでね。
装甲はもちろんだし、機関銃・迫砲の設置してある火店をふっとばす火力も
あるわけだしｗ
事実上のage隔離スレだからねえ。
君たちはage先生の面前にいるのだ。少しは口を慎みたまえ。
空挺用にCH-47の貨物室内に入れて空輸できる装軌車両をドイツでは
開発しているから、似たようなのが日本でも作れれば市街戦でもどこでも便利
だとは思う。
ただ、>>419の動画のような場合だと、一番厄介なのは警察とどう共同するかの
ほうが大きい。
周辺住民の避難といってもどの範囲で避難させたものか。
空挺用にCH-47の貨物室内に入れて空輸できる装軌車両をドイツでは
開発しているから、似たようなのが日本でも作れれば市街戦でもどこでも便利
だとは思う。
ただ、>>419の動画のような場合だと、一番厄介なのは警察とどう共同するかの
ほうが大きい。
周辺住民の避難といってもどの範囲で避難させたものか。
そろそろ>>398の著作名を挙げていただこうか
497 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 14:35:54 ID:PP+0VlV2
戦車不要論じゃないけど、日本じゃ見通しの他に、
市街地中心の戦闘になるから、
戦車じゃまともに機動、旋回出来ないんだよね。afvも似たようなもん。
結局、lavのほうが使えてしまう。afvが主要なエリアだとまともに展開出来ないから、分隊削減を理由に、1基2000万する01を、ぽんぽこ大量配備してる。
市街地だと、遮蔽物が多い、まともに旋回出来ないから、戦車1両よりatm5〜10基のほうが強い。
日本だと、afvよりもatmのうちあい+スナイパーの支援になると思う。また、afvも、heat600ミリにたえられないと、まともに戦闘出来ないだろ。
個人的には、
全長6メートル以下、全幅2.4メートル、市街地での機動性を考慮して6輪(市街地〜道路では8輪より6輪のほうが早い）、29〜39口径76〜120砲搭載なミニルーイカット
がほしい。じゃないと、1車線の道路だとまともに展開出来ない。マジで、戦車国道しか展開出来ないだろ。
機動戦闘車8輪にする意味ないだろ。反動おさえられないなら76ミリにしろ。
afvより、さっきの自衛隊の話みたいに、歩兵装備、
新型レーダー銃、データ通信機、破片〜耐熱防御の強い服、ケブラー装甲、マテリアルライフル、
lav〜類型後継車の対地雷防御、heat200ミリ耐性、増加装甲等の耐rpg耐性、mpms等atm戦力
を拡充させたい。
機動部隊で、ますます戦車いらないよな。
市街地中心の戦闘になるから、
戦車じゃまともに機動、旋回出来ないんだよね。afvも似たようなもん。
結局、lavのほうが使えてしまう。afvが主要なエリアだとまともに展開出来ないから、分隊削減を理由に、1基2000万する01を、ぽんぽこ大量配備してる。
市街地だと、遮蔽物が多い、まともに旋回出来ないから、戦車1両よりatm5〜10基のほうが強い。
日本だと、afvよりもatmのうちあい+スナイパーの支援になると思う。また、afvも、heat600ミリにたえられないと、まともに戦闘出来ないだろ。
個人的には、
全長6メートル以下、全幅2.4メートル、市街地での機動性を考慮して6輪(市街地〜道路では8輪より6輪のほうが早い）、29〜39口径76〜120砲搭載なミニルーイカット
がほしい。じゃないと、1車線の道路だとまともに展開出来ない。マジで、戦車国道しか展開出来ないだろ。
機動戦闘車8輪にする意味ないだろ。反動おさえられないなら76ミリにしろ。
afvより、さっきの自衛隊の話みたいに、歩兵装備、
新型レーダー銃、データ通信機、破片〜耐熱防御の強い服、ケブラー装甲、マテリアルライフル、
lav〜類型後継車の対地雷防御、heat200ミリ耐性、増加装甲等の耐rpg耐性、mpms等atm戦力
を拡充させたい。
機動部隊で、ますます戦車いらないよな。
無人ヘリ 無人車両 無人無反動砲があれば防衛できる。
無人無反動砲を設置してモニターを見ながら発射する。
ケーブルを地下に伸ばして安全なところから発射すれば人的被害はない。
商品化したいものだ。
100kgのラジコン車両に機関銃や無反動砲を装備して空から敵地のど真ん中に落とすのも面白い。
無人無反動砲を設置してモニターを見ながら発射する。
ケーブルを地下に伸ばして安全なところから発射すれば人的被害はない。
商品化したいものだ。
100kgのラジコン車両に機関銃や無反動砲を装備して空から敵地のど真ん中に落とすのも面白い。
戦車不要論者はゲームのやりすぎなんだろうな
>>499
BF2で一人で陣地防御してるときに戦車が来たときの絶望感は異常w
BF2で一人で陣地防御してるときに戦車が来たときの絶望感は異常w
確かにリアル系FPSだと携帯対戦車火器を持ってても戦車は手ごわいよな
市街地でも意外と側面や後面をとるの難しいし随伴歩兵がいると終わる
攻勢にも出られんし
市街地でも意外と側面や後面をとるの難しいし随伴歩兵がいると終わる
攻勢にも出られんし
>>498
無人兵士も足しとけよ
無人兵士も足しとけよ
>>500
しかも無駄にリアル方向のMODとか入れた暁には
携帯対戦車火器だと正面には効かなくなったりして更に酷くなるな
結局歩兵が戦車を片付けるのは勝手に単体で入り組んだところに入り込んできたのを
何人かで一斉に撃って相手に見つからないうちに始末するくらいか
正直打って出るのはとにかく限定的
…ところで、>>398の著作名はまだですかね?
しかも無駄にリアル方向のMODとか入れた暁には
携帯対戦車火器だと正面には効かなくなったりして更に酷くなるな
結局歩兵が戦車を片付けるのは勝手に単体で入り組んだところに入り込んできたのを
何人かで一斉に撃って相手に見つからないうちに始末するくらいか
正直打って出るのはとにかく限定的
…ところで、>>398の著作名はまだですかね?
カメラのついた無反動砲を設置してケーブルを伸ばして、モニター見ながら地下から撃つくらいなら今の技術でも可能だ。
武器輸出3原則がなければな。
武器輸出3原則がなければな。
カメラ付き無人武装トーチカを配備するのになんで武器輸出三原則が関係するのか詳しく。
カメラが輸出できなくなるだろうが！1！111
その辺は大丈夫。ランクルだって余裕で輸出してるだろ。
キャタピラ付き自走有人トーチカがあるからそっち使おうぜ
たとえば艦船や潜水艦の場合、
船体だけ建造して、輸出先の要望に応じてあちこちのメーカーの機関、機器を据えつけて
きちんと動くものを作る能力とかあるんだろうか。
船体だけ建造して、輸出先の要望に応じてあちこちのメーカーの機関、機器を据えつけて
きちんと動くものを作る能力とかあるんだろうか。
いきなり何の話だｗ
いや、武器輸出三原則の話をageさんが出したからついでに。
韓国はK-2作るのに丸投げしたのかな。それとも自国でシステムを取りまとめたとのかな
と思って。
韓国はK-2作るのに丸投げしたのかな。それとも自国でシステムを取りまとめたとのかな
と思って。
>>511
あれはルクレールのライセンス生産じゃなかった？
あれはルクレールのライセンス生産じゃなかった？
国産は国産だがラ国がほとんどで純国産はトランスミッションくらいらしい
そんな国と戦車共同開発するトルコって・・・
>>498
＞商品化したいものだ
>>504
＞3原則さえなければな
自己レスじゃね？とエスパー
そんな国と戦車共同開発するトルコって・・・
>>498
＞商品化したいものだ
>>504
＞3原則さえなければな
自己レスじゃね？とエスパー
>>513
中身はトルコが自力でやるみたいよ
中身はトルコが自力でやるみたいよ
>>497
>全長6メートル以下、全幅2.4メートル、市街地での機動性を考慮して6輪(市街地〜道路では8輪より
>6輪のほうが早い）、29〜39口径76〜120砲搭載なミニルーイカット
チェンタウロですら正面20mm、側面12.7mmまでなのに、
そんな車両を作っても紙装甲過ぎて、役に立たないんじゃね。
>全長6メートル以下、全幅2.4メートル、市街地での機動性を考慮して6輪(市街地〜道路では8輪より
>6輪のほうが早い）、29〜39口径76〜120砲搭載なミニルーイカット
チェンタウロですら正面20mm、側面12.7mmまでなのに、
そんな車両を作っても紙装甲過ぎて、役に立たないんじゃね。
＞戦車不要論じゃないけど、日本じゃ見通しの他に、
＞市街地中心の戦闘になるから、
＞戦車じゃまともに機動、旋回出来ないんだよね。afvも似たようなもん。
ただの独善だなｗ
＞市街地中心の戦闘になるから、
＞戦車じゃまともに機動、旋回出来ないんだよね。afvも似たようなもん。
ただの独善だなｗ
これから日本の戦車は600両に再編される。
一両50トンと仮定して30000トンか。
もし無人車両が一両100kgとして、同じ質量で30万両揃えることが可能となる。
これに無反動砲をつけておけば日本の地形において、どちらが戦果を出せるか明白だ。
一両50トンと仮定して30000トンか。
もし無人車両が一両100kgとして、同じ質量で30万両揃えることが可能となる。
これに無反動砲をつけておけば日本の地形において、どちらが戦果を出せるか明白だ。
軽自動車のシャシーよりも遥かに軽い車両で何がしたいんですかい？
>>517
対戦車任務以外はどうするの？
対戦車任務以外はどうするの？
数字に極端に弱い子みたいだね
30万人のムラタセイサク君がｽｰﾊﾟｰカブに乗りパンツァーファウスト抱えて敵地に乗り込む！
あまりのことに敵軍の士気も低下するだろう！
あまりのことに敵軍の士気も低下するだろう！
無人無反動砲を至るところに設置してモニターを見ながら地下から攻撃。
さらに無人車両や無人ヘリで敵を殲滅。
万が一負けたら、無人兵器の操作要員はゲリラとして戦う。
完璧だ。
さらに無人車両や無人ヘリで敵を殲滅。
万が一負けたら、無人兵器の操作要員はゲリラとして戦う。
完璧だ。
総合すると車重100kgの貧弱な車両に無反動砲塔を搭載して遠隔戦闘か。
自重で潰れるな。
自重で潰れるな。
さらに無人金貸し機で敵は借金まみれ！
日本の国土面積は38万平方キロである。30万両ということはざっとみて、1平方キロあたり1両。
http://www.biodic.go.jp/reports/3-2/hyo/w026_001.html
海岸線の総延長は3万2千キロ。つまり、ざっとみて1キロあたり10両。
すばらしい。age先生は現実的な国防論を戦術レベルから示してくださる。
戦車厨には、なしえぬ業である。
http://www.biodic.go.jp/reports/3-2/hyo/w026_001.html
海岸線の総延長は3万2千キロ。つまり、ざっとみて1キロあたり10両。
すばらしい。age先生は現実的な国防論を戦術レベルから示してくださる。
戦車厨には、なしえぬ業である。
>>526
このひとだいじょうぶ？
このひとだいじょうぶ？
スーパーカブにパンツァーファウスト３載せただけで90kgだからな…
独逸のWiesel 1は2.75tだそうだ
こいつにスティンガーに準ずるものを乗せて
遠隔操作可能にすると・・・・？
こいつにスティンガーに準ずるものを乗せて
遠隔操作可能にすると・・・・？
>>517
……釣りだろ？ そうだよな？
そんなオモチャ未満の代物を大量にこさえてどうするのさ？
鉄を３万トン使うこと考えるなら、歩兵や物資を運ぶためのトラック増やすとか、
そういうことに使った方がいいんじゃないか？
>>523
そのトーチカもどきを作る資材を工兵部隊に渡したり、そこに配備する無反動砲を
歩兵部隊に渡した方が、より有効に活用してくれると思うのは、俺だけか？
……釣りだろ？ そうだよな？
そんなオモチャ未満の代物を大量にこさえてどうするのさ？
鉄を３万トン使うこと考えるなら、歩兵や物資を運ぶためのトラック増やすとか、
そういうことに使った方がいいんじゃないか？
>>523
そのトーチカもどきを作る資材を工兵部隊に渡したり、そこに配備する無反動砲を
歩兵部隊に渡した方が、より有効に活用してくれると思うのは、俺だけか？
せめて、軽歩兵の浸透戦術を支援する何か的な発想はできないのか…。
戦車に足をつければいい
スーパーカブね。
一応バイクは100kgの人間が乗ることも考慮している。
当然、部品は分厚く重たくなる。
一応バイクは100kgの人間が乗ることも考慮している。
当然、部品は分厚く重たくなる。
二倍三倍の法則が足枷になるなら、人間の1/3のサイズにすればいいじゃない
120kgの人間が30kgの荷物を持っていたら150kgか。
載せる質量が変われば、車体に必要とされる部品の強度が変わり、部品の質量も変わる。
載せる質量が変われば、車体に必要とされる部品の強度が変わり、部品の質量も変わる。
スーパーカブどうこうじゃなくて、
「スーパーカブのエンジンと同程度のエンジンしか積めない無人車両とやらに意味はあるの？」
ってことなんだが。
「スーパーカブのエンジンと同程度のエンジンしか積めない無人車両とやらに意味はあるの？」
ってことなんだが。
部品が軽くなれば車体も軽くなり、燃費もよくなり燃料を減らせて、エンジンも小型のものでよくなる。
そもそも無線で操作するならリアルタイムに運用するなら、時速40km以下でいい。
無人ヘリが敵を捕捉したら、敵を囲むように機動し、包囲網を狭めていけばいい。
そもそも無線で操作するならリアルタイムに運用するなら、時速40km以下でいい。
無人ヘリが敵を捕捉したら、敵を囲むように機動し、包囲網を狭めていけばいい。
応力言いたいだけちゃうんかと
>>539
まず価格を考えてくれ
まず価格を考えてくれ
ここまで見てて、浮かんだ疑問。
・相手に時速４０km以上のスピードで行動されたら、いったいどうするつもりなのか。
・>>540氏が言っているように、エンジンを全力で回しまくると燃費は極端に悪くなるが、少ない燃料でどう行動するのか。
・そもそもこの「無人車両」、リモコン操作で動かすみたいだけど、まともに動くのか。
無線誘導なら広帯域電波妨害で無力化されるだろうし、有線誘導なら小回りがきかない。
・この「無人車両」を３０万台そろえるのと、戦車１輌を保有するコストは、どっちが安く上がるのか。
車体の値段だけではなく、維持するための費用や、運用するために必要な部品や燃料なども含めて、
その費用に見合うだけの戦力となりうるのか。
「そもそも戦車の代わりになってない」とか、「反攻作戦には使えない」などといった疑問は、とりあえず脇によけておく。
本当はよけちゃまずいんだけど。
・相手に時速４０km以上のスピードで行動されたら、いったいどうするつもりなのか。
・>>540氏が言っているように、エンジンを全力で回しまくると燃費は極端に悪くなるが、少ない燃料でどう行動するのか。
・そもそもこの「無人車両」、リモコン操作で動かすみたいだけど、まともに動くのか。
無線誘導なら広帯域電波妨害で無力化されるだろうし、有線誘導なら小回りがきかない。
・この「無人車両」を３０万台そろえるのと、戦車１輌を保有するコストは、どっちが安く上がるのか。
車体の値段だけではなく、維持するための費用や、運用するために必要な部品や燃料なども含めて、
その費用に見合うだけの戦力となりうるのか。
「そもそも戦車の代わりになってない」とか、「反攻作戦には使えない」などといった疑問は、とりあえず脇によけておく。
本当はよけちゃまずいんだけど。
おっと、見落としてた。
>戦車１輌を保有する
ここは「戦車６００輌」に訂正。
>戦車１輌を保有する
ここは「戦車６００輌」に訂正。
>>539
応力以前の問題。
14ｲﾝﾁ三輪でも20cmの段差や瓦礫を越えられない。階段は言うに及ばず。
市街戦闘区域を想定するなら17ｲﾝﾁ四輪は欲しいところ。
武装14kg(ステー類含まず)
送受信機器、カメラ、サーボモーター、バッテリー20kg
エンジン及びキャブレター、燃料など10kg(50cc想定)
残り55kgで市販の50cc街乗りオフロードバイク並みの走破性能を持たせる必要がある訳だが。ライダー無しで。
バイク用17ｲﾝﾁアルミホイールだけで7〜8kg、三輪でタイヤ込み25kgは行くな。
残り30kgで、まだフレームにサスにミッションにスプロケットにチェーンもあるんだが
応力以前の問題。
14ｲﾝﾁ三輪でも20cmの段差や瓦礫を越えられない。階段は言うに及ばず。
市街戦闘区域を想定するなら17ｲﾝﾁ四輪は欲しいところ。
武装14kg(ステー類含まず)
送受信機器、カメラ、サーボモーター、バッテリー20kg
エンジン及びキャブレター、燃料など10kg(50cc想定)
残り55kgで市販の50cc街乗りオフロードバイク並みの走破性能を持たせる必要がある訳だが。ライダー無しで。
バイク用17ｲﾝﾁアルミホイールだけで7〜8kg、三輪でタイヤ込み25kgは行くな。
残り30kgで、まだフレームにサスにミッションにスプロケットにチェーンもあるんだが
http://www.videofantastica.com/view_video/75613/
戦車厨とage先生の知識が違いすぎる。age先生は広大で深遠な知識を
前提にされているが、戦車厨には通じようが無い。
無反動砲といっても、EFPを短距離から打ち出すようなタイプも考えられる。
また、車体と一体化すればさほど重量は問題とならない。
無線、有線の別も愚問だ。30万両を手足のごとく、地下深くの多数の拠点から
動かすのだからネットワークは完備しているのが前提だ。
age先生がこのような細部を説明されないのは、本来わかって当然のことだと
思っておられるからだ。
戦車厨とage先生の知識が違いすぎる。age先生は広大で深遠な知識を
前提にされているが、戦車厨には通じようが無い。
無反動砲といっても、EFPを短距離から打ち出すようなタイプも考えられる。
また、車体と一体化すればさほど重量は問題とならない。
無線、有線の別も愚問だ。30万両を手足のごとく、地下深くの多数の拠点から
動かすのだからネットワークは完備しているのが前提だ。
age先生がこのような細部を説明されないのは、本来わかって当然のことだと
思っておられるからだ。
>>545
弾倉
弾倉
>>548 技術は進化する。民生技術の進化はなおのこと早いのですよ。
それに無いのなら自衛隊の開発予算で作り、民間に応用してもらい技術開発力を
高めるという選択肢だってある。
詳しいことは、兵頭二十八という軍学者が本を出してますから読まれるとよろしい。
age先生はあまねく世界の動きに目を配っておいでです。皆さんも努力されるよう。
それに無いのなら自衛隊の開発予算で作り、民間に応用してもらい技術開発力を
高めるという選択肢だってある。
詳しいことは、兵頭二十八という軍学者が本を出してますから読まれるとよろしい。
age先生はあまねく世界の動きに目を配っておいでです。皆さんも努力されるよう。
>>550 このスレでは存在しないTK-X配備部隊を前提とし、本州有事で90式が投じられるのを
前提とし、装備化されない可能性のあるアクティブサス技術を語るなどしています。
それにUAVやUGAVなどの技術は今後、ソフトがどんどん開発されていくので
それとあいまってネットワークも充実していくわけです。
むしろ、開発は急務であり、いかに国益につながるかは兵頭軍師も強調しているところですが。
前提とし、装備化されない可能性のあるアクティブサス技術を語るなどしています。
それにUAVやUGAVなどの技術は今後、ソフトがどんどん開発されていくので
それとあいまってネットワークも充実していくわけです。
むしろ、開発は急務であり、いかに国益につながるかは兵頭軍師も強調しているところですが。
>>551
別に技術開発そのものを否定してるわけではない
オレも積極的にやるべきだと思う
TK-Xは既に存在してるし配備されるのも
確実なのだから架空の技術と同列に語るのはおかしい
おまえの言う30万両ネットワークはスパコンでも使わないと到底実現出来ないし、
自衛隊や国が開発してるという話も聞いたことはない
完全におまえの空想だ
別に技術開発そのものを否定してるわけではない
オレも積極的にやるべきだと思う
TK-Xは既に存在してるし配備されるのも
確実なのだから架空の技術と同列に語るのはおかしい
おまえの言う30万両ネットワークはスパコンでも使わないと到底実現出来ないし、
自衛隊や国が開発してるという話も聞いたことはない
完全におまえの空想だ
>>552 ネットワーク接続無人無反動砲からして存在しませんが。
ＭＢＴ不要とＡＦＶ不要が交錯してるスレですか
ageとそれに賛同する奴。
ID出して話してみてくれ。
ID出して話してみてくれ。
>>549
ネットワークがダウンしたら全戦力が無力化されて終わりだな。
ネットワークがダウンしたら全戦力が無力化されて終わりだな。
>>555
別に賛同しているわけじゃないよ。バカを持ち上げるを面白いだろ？
別に賛同しているわけじゃないよ。バカを持ち上げるを面白いだろ？
？ ！
idだそうとして失敗したんだろ。
てか、ageﾌｫﾛﾜｰがベタにageを支持している訳じゃないってことは、みんな知っていることだろ
てか、ageﾌｫﾛﾜｰがベタにageを支持している訳じゃないってことは、みんな知っていることだろ
age信者を名乗る輩が、ageの既出発言とは明らかにずれたことを言ったり、時には真逆の主張をするのは、見ていておもしろい。
>>562
多かれ少なかれ、にも限度がある。
主力兵器兼偵察兵器が操縦系統をネットワークに全部依存してちゃダメだろ。
age先生の無人兵器戦略でネットワークがダウンしたら、自力戦闘出来るのは砲兵だけなんだぜ。
多かれ少なかれ、にも限度がある。
主力兵器兼偵察兵器が操縦系統をネットワークに全部依存してちゃダメだろ。
age先生の無人兵器戦略でネットワークがダウンしたら、自力戦闘出来るのは砲兵だけなんだぜ。
戦車に一度も乗ったことがない素人はこのスレからでてけ
戦力の評価が必要。
適当な場所にカメラつき無反動砲を設置して、ケーブルを伸ばして、塹壕からモニターを見ながら撃つ。
それを日本に10万箇所設置するのと、戦車600両のどちらが戦力になるのか。
適当な場所にカメラつき無反動砲を設置して、ケーブルを伸ばして、塹壕からモニターを見ながら撃つ。
それを日本に10万箇所設置するのと、戦車600両のどちらが戦力になるのか。
>>562
全備重量の一割を越えるパーツ、しかもフレームの一部をモジュール化？
全備重量の一割を越えるパーツ、しかもフレームの一部をモジュール化？
無反動砲にカメラをつけて、ケーブルを伸ばして地下からモニターを見て撃つ。
200万円あれば作れる。
戦車一両10億円とする。
同じ価格で500機は作ることは可能だ。
戦車600両=無人無反動砲300000機
200万円あれば作れる。
戦車一両10億円とする。
同じ価格で500機は作ることは可能だ。
戦車600両=無人無反動砲300000機
すげぇよ
戦車いらないじゃん
戦車いらないじゃん
>>568
地代を忘れてるぞ
そもそも無反動砲ってそんなに安かったか？
それに再装填出来ないんだから一ヶ所あたり3〜4基は設置しなきゃならんだろ。
おまけに海岸線1kmに一基じゃ敵の侵攻部隊に対応出来るのはせいぜい一基か二基だろ。
火力は戦車一輌どころか普通科一個小隊にも及ばないぞ。
地代を忘れてるぞ
そもそも無反動砲ってそんなに安かったか？
それに再装填出来ないんだから一ヶ所あたり3〜4基は設置しなきゃならんだろ。
おまけに海岸線1kmに一基じゃ敵の侵攻部隊に対応出来るのはせいぜい一基か二基だろ。
火力は戦車一輌どころか普通科一個小隊にも及ばないぞ。
無人無反動砲なら女やおっさんや身体障害者も戦力にできる。
このageはage先生ではないな
過去レスから単語拾って自動投稿する無人age装置があればageは不要になる
すげえならage要らないじゃん
って言って欲しいんだろ?
って言って欲しいんだろ?
ageってこのスレに必要か？
同じことを繰り返し、同じツッコミを繰り返される。
取り巻き以外の人間に自説の妥当性をろくにプレゼンしない。
こんなやつ、必要か？
それこそ、スクリプトでいいじゃん。
同じことを繰り返し、同じツッコミを繰り返される。
取り巻き以外の人間に自説の妥当性をろくにプレゼンしない。
こんなやつ、必要か？
それこそ、スクリプトでいいじゃん。
ニュース系の板にはまだまだいるけどね
一ヶ所でも戦線に穴空いたら総崩れってヤツだな。
>>579
いっそ1kmあたり20基としようか。
敵揚陸部隊がおおすみと同じ規模の揚陸艦を持ってたとして、
六隻も居れば歩兵二個大隊と戦車二個中隊位かな？
僅か三隻でも歩兵一個大隊に戦車一個中隊だよね。
これに航空支援と巡航ミサイル、艦砲射撃などがついて来る。
５分で射耗するロケット弾20発と、航空戦闘能力の無い無人機だけで止められるの？
いっそ1kmあたり20基としようか。
敵揚陸部隊がおおすみと同じ規模の揚陸艦を持ってたとして、
六隻も居れば歩兵二個大隊と戦車二個中隊位かな？
僅か三隻でも歩兵一個大隊に戦車一個中隊だよね。
これに航空支援と巡航ミサイル、艦砲射撃などがついて来る。
５分で射耗するロケット弾20発と、航空戦闘能力の無い無人機だけで止められるの？
マジノラインみたいな
無人兵器の魅力は身体障害者や女や腰を痛めたじじいも操作ができることにある。
腕立て伏せ100回もできない屑でもモニターを見てスイッチを撃つくらいならできるだろう。
腕立て伏せ100回もできない屑でもモニターを見てスイッチを撃つくらいならできるだろう。
ageもだいぶ劣化してきたな。
ageさんの視野の広さには勝てません
視野が広すぎて、ありもしないものが見えてるからな
もう許して
私はageさんに敗北を認めます。
私はageさんに敗北を認めます。
コテのまねまでして大変だな。
ランスの真似するならにはは言わないとー
>>587
よかろう
よかろう
ageは自分の自演以外はすべてらんすの自演に見えてるんだろうな、もはやﾋﾞｮｰｷ
自分で自分に先生とか言えちゃうんですもの
Lansとも長いからわかるよ。オカマ言葉を使うから。
釣りだか素だか解らん時があるな
Lansとも結構長いから何となくわかる。
パソコンの前で汗をかきながら腹を出しているオタクなんだろう。
パソコンの前で汗をかきながら腹を出しているオタクなんだろう。
>>581
20発とはどこにも書かれていない。だが、運用の詳細についてはage先生がまだ書いていないので
正直良く分からない。
無反動砲とはいっても、実際にはごく短距離でEFPを車体側面下部に向けて撃つような
仕掛け爆弾型なのかもしれん。
或いは、地形を利用して事前配置しておき、隠蔽されたルートで攻撃位置に進出して
稜線を超えたところで背後から一太刀浴びせるようなことを考えているのかもしれない。
20発とはどこにも書かれていない。だが、運用の詳細についてはage先生がまだ書いていないので
正直良く分からない。
無反動砲とはいっても、実際にはごく短距離でEFPを車体側面下部に向けて撃つような
仕掛け爆弾型なのかもしれん。
或いは、地形を利用して事前配置しておき、隠蔽されたルートで攻撃位置に進出して
稜線を超えたところで背後から一太刀浴びせるようなことを考えているのかもしれない。
>>600
地雷で良くねえ？
地雷で良くねえ？
ａｇｅはバカだから機動戦力の意味が理解できない。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
地雷は敵味方を区別できない
自重100kgとか無茶いわなけりゃ、60式自走無反動砲みたいな運用もあったのにね。
>>603を見てるとageに任せると対戦車地雷の運用法がめちゃくちゃになりそうだなｗ
>>603
人的損害を怖れて無人化したのに、無人兵器が運用される戦場に味方が居るの？
人的損害を怖れて無人化したのに、無人兵器が運用される戦場に味方が居るの？
対戦車地雷はもちろん車両を破壊するためではあるけど、進行を阻止して侵入路を限定する意味合いもあるからな。
地雷で十分だ。
地雷で十分だ。
状況によって兵器の運用は変わる。
例えば北朝鮮に無人車両を投射する場合は自動反撃システムを作動させて機械が判断して撃てばいい。
沖縄に上陸された場合は沖縄の周辺海域50km圏内を戦闘地域に指定し、侵入したら自動で攻撃するシステムでいい。
さらに無人車両を投射した場合は誤射は避けるために遠隔操作になる。
本州に上陸してきたら、対応はまたかわる。
例えば北朝鮮に無人車両を投射する場合は自動反撃システムを作動させて機械が判断して撃てばいい。
沖縄に上陸された場合は沖縄の周辺海域50km圏内を戦闘地域に指定し、侵入したら自動で攻撃するシステムでいい。
さらに無人車両を投射した場合は誤射は避けるために遠隔操作になる。
本州に上陸してきたら、対応はまたかわる。
攻撃は自動でよくね？
>>609
答えになってないぞ。
答えになってないぞ。
ラジコン兵器が自律ロボット兵器にレベルアップしたなｗ
>>613
つ掃除機のケーブル
つ掃除機のケーブル
掃除機のケーブルがどうした？
さすがageさん。
もはや常人が理解できる以上のことを語っていて戦車厨は付いていけないでいる。
もはや常人が理解できる以上のことを語っていて戦車厨は付いていけないでいる。
そっちか。無人無反動砲のほうかと思った。
無人車両は5kgの爆薬を積んでおいて特攻でもさせようか。
無人車両は5kgの爆薬を積んでおいて特攻でもさせようか。
>>616
確かに常人じゃないなｗ
確かに常人じゃないなｗ
対戦車地雷じゃダメなのかい？
>>617
なら長射程のミサイルで良いだろうｗ
なら長射程のミサイルで良いだろうｗ
物は言い様だな。
でも実際は、敷設してる場所は自軍にはわかってるんだから、制限されるのは敵軍のほうだ。
でも実際は、敷設してる場所は自軍にはわかってるんだから、制限されるのは敵軍のほうだ。
>>621
民間人や味方部隊がうろうろしてる場所で無人兵器を運用する予定なのか？
民間人や味方部隊がうろうろしてる場所で無人兵器を運用する予定なのか？
地雷なんて空から偵察して道路が頻繁に使われているかそうでないかを調べたら簡単にわかる。
さらに地雷は道に設置しているから道を爆破処理したら車両の移動が可能になる。
無人無反動砲なら道路から200m離れた場所に設置したら敵が処理すべき面積が増える。
無人無反動砲なら道路から200m離れた場所に設置したら敵が処理すべき面積が増える。
今度は地雷不要論かよｗ
地雷は市街地のど真ん中に設置できないから運用に制限がある。
見通しのよいビルに無人無反動砲を設置しておけば、かなり役に立つ。
直径600mの円をカバーできる。
直径600mの円をカバーできる。
無人無反動砲は遅滞戦術の一環としてはひょっとしたら有効な可能性があるかもしれないね。
百歩譲って無人車両の活躍で都市から敵を排除したとしても、敵橋頭堡を潰さないことには延々と敵が湧くよね。
じゃあ反抗作戦に無人無反動は役に立つの？
戦車と比べて火力、防衛力共に劣る無人無反動砲が戦車を代替できるの？
百歩譲って無人車両の活躍で都市から敵を排除したとしても、敵橋頭堡を潰さないことには延々と敵が湧くよね。
じゃあ反抗作戦に無人無反動は役に立つの？
戦車と比べて火力、防衛力共に劣る無人無反動砲が戦車を代替できるの？
>>632
恐ろしく目立つ上に一度しか撃てない、しかも近づかれると高低差から死角になる上、
無誘導ロケット弾だから遠いと当たらないという三重苦、いや四重苦だけどな。
だいたい直径600mってかなり狭いぞ。
なぜミサイルにしないんだ？
恐ろしく目立つ上に一度しか撃てない、しかも近づかれると高低差から死角になる上、
無誘導ロケット弾だから遠いと当たらないという三重苦、いや四重苦だけどな。
だいたい直径600mってかなり狭いぞ。
なぜミサイルにしないんだ？
>>634
ミサイルを使わないのは使い捨てることを想定しているから。
ミサイルを使わないのは使い捨てることを想定しているから。
なら現実にパンツァーファウスト3とリモコン砲架がもっと広まってもいいはずだよな
>>635
理由になってないぞ
ランチャーなんざただの筒、ってのは変わらないし、当たらなきゃ意味無いんだから、ミサイルの方が良いだろ。
射程だって段違いだし、トップアタック出来るタイプなら威力も比べ物にならないし、
弾体の価格差はリモコンターレットやら有線ケーブルやらの設置費用差で緩和出来る。
理由になってないぞ
ランチャーなんざただの筒、ってのは変わらないし、当たらなきゃ意味無いんだから、ミサイルの方が良いだろ。
射程だって段違いだし、トップアタック出来るタイプなら威力も比べ物にならないし、
弾体の価格差はリモコンターレットやら有線ケーブルやらの設置費用差で緩和出来る。
>>493
そんなこと言ったって、
何でも戦車のほうがいいなんて言い出したらきりがないよ
限られたリソースをどう使うかって考え方も必要だから。
あったほうがいいって事なら、何だって限りなくあったほうがいいという
結論以外出ようがないです、戦艦だってあったほうがいいよ、バンバンすごい
火力や防御力をやたらと強化することばっか考えて設計できる戦艦は現代だって
有れば役に立つでしょうよ、海賊対策だって海賊ごときに攻撃されてもダメージがないような
すごい防御力の戦艦があったらそれで護衛すりゃいいんじゃないか？
そうじゃなくて、どっちにしろ戦車は必要だから戦車を開発するんだって話になるんだと
思うんだが。それに、あるものを問題なく活用できるなら小規模で限定的な火力しか持っていない
仮想敵にだってそれを使おうって話になるんだろうし。
（しかし、仮想敵がそれしかないんなら話が違ってきちゃうでしょ。）
そんなこと言ったって、
何でも戦車のほうがいいなんて言い出したらきりがないよ
限られたリソースをどう使うかって考え方も必要だから。
あったほうがいいって事なら、何だって限りなくあったほうがいいという
結論以外出ようがないです、戦艦だってあったほうがいいよ、バンバンすごい
火力や防御力をやたらと強化することばっか考えて設計できる戦艦は現代だって
有れば役に立つでしょうよ、海賊対策だって海賊ごときに攻撃されてもダメージがないような
すごい防御力の戦艦があったらそれで護衛すりゃいいんじゃないか？
そうじゃなくて、どっちにしろ戦車は必要だから戦車を開発するんだって話になるんだと
思うんだが。それに、あるものを問題なく活用できるなら小規模で限定的な火力しか持っていない
仮想敵にだってそれを使おうって話になるんだろうし。
（しかし、仮想敵がそれしかないんなら話が違ってきちゃうでしょ。）
>>639
何でもあった方が良いけどリソースに限りがある、じゃあどうしよう、
で今の主力戦車があるんだよ。
WW1のMk.Iから始まって、軽戦車、中戦車、重戦車、駆逐戦車、歩兵戦車、突撃砲、
いろいろ纏めたり切り捨てたりしてきた歴史と戦術の、今望み得る集大成がアレな訳よ。
解るかな？
何でもあった方が良いけどリソースに限りがある、じゃあどうしよう、
で今の主力戦車があるんだよ。
WW1のMk.Iから始まって、軽戦車、中戦車、重戦車、駆逐戦車、歩兵戦車、突撃砲、
いろいろ纏めたり切り捨てたりしてきた歴史と戦術の、今望み得る集大成がアレな訳よ。
解るかな？
>>640
同列に扱っていると思うのはバカだからか？
同列に扱っていると思うのはバカだからか？
別に戦車が不要だなんて一言も言って無いのに、
戦車が必要だということを力説されたら脊髄反射に見えて当然だろう。
戦車が必要だということを力説されたら脊髄反射に見えて当然だろう。
どうでも良いよ
age先生はまだか
age先生はまだか
>>643
戦艦を引き合いに出してるじゃないかｗ
戦艦を引き合いに出してるじゃないかｗ
649 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 13:56:43 ID:wq6cNBOH
uav無反動砲論も、戦車主義も難しいんだけど、
札幌、仙台、名古屋、京都、福岡ならともかく、
首都圏、大阪国だと建物多すぎ、道狭すぎでまともに戦車展開出来ないんだよ。
23区だと、普通科のほうがアドバンテージでかいよ。
逆に、札幌とかだと、市街地でも戦車〜ifvないとまともなアドバンテージ出ないよね。
地方政令都市〜都市間は戦車＋自走砲＋ifv主力で、首都圏＋大阪国＋場合によっては名古屋くらい+地方都市が、普通科＋特火主力で、いいんじゃないの？
それでも、74式サイズならともかく、90式、10式なら1000両いらないよ。600あればいんじゃん。
それでも、機動化、即応化で、戦車のアドバンテージ下がるけど。
札幌、仙台、名古屋、京都、福岡ならともかく、
首都圏、大阪国だと建物多すぎ、道狭すぎでまともに戦車展開出来ないんだよ。
23区だと、普通科のほうがアドバンテージでかいよ。
逆に、札幌とかだと、市街地でも戦車〜ifvないとまともなアドバンテージ出ないよね。
地方政令都市〜都市間は戦車＋自走砲＋ifv主力で、首都圏＋大阪国＋場合によっては名古屋くらい+地方都市が、普通科＋特火主力で、いいんじゃないの？
それでも、74式サイズならともかく、90式、10式なら1000両いらないよ。600あればいんじゃん。
それでも、機動化、即応化で、戦車のアドバンテージ下がるけど。
>>649
＞首都圏、大阪国だと建物多すぎ、道狭すぎでまともに戦車展開出来ないんだよ。
まともとは？まともでない展開ならできるのか？
＞逆に、札幌とかだと、市街地でも戦車〜ifvないとまともなアドバンテージ出ないよね。
まともとは？まともでないアドバンテージならあるのか？
＞地方政令都市〜都市間は戦車＋自走砲＋ifv主力で、首都圏＋大阪国＋場合によっては名古屋くらい+地方都市が、
＞普通科＋特火主力で、いいんじゃないの？
直協支援って知っているか？
＞それでも、74式サイズならともかく、90式、10式なら1000両いらないよ。600あればいんじゃん。
サイズと数量は無関係だろ？また関係ないものを引き合いに出すのは釣りなのか？
＞それでも、機動化、即応化で、戦車のアドバンテージ下がるけど。
初動の立ち上がりだけで勝負するのか？火力要らないのか？
本来の国防は廃止するのか？
＞首都圏、大阪国だと建物多すぎ、道狭すぎでまともに戦車展開出来ないんだよ。
まともとは？まともでない展開ならできるのか？
＞逆に、札幌とかだと、市街地でも戦車〜ifvないとまともなアドバンテージ出ないよね。
まともとは？まともでないアドバンテージならあるのか？
＞地方政令都市〜都市間は戦車＋自走砲＋ifv主力で、首都圏＋大阪国＋場合によっては名古屋くらい+地方都市が、
＞普通科＋特火主力で、いいんじゃないの？
直協支援って知っているか？
＞それでも、74式サイズならともかく、90式、10式なら1000両いらないよ。600あればいんじゃん。
サイズと数量は無関係だろ？また関係ないものを引き合いに出すのは釣りなのか？
＞それでも、機動化、即応化で、戦車のアドバンテージ下がるけど。
初動の立ち上がりだけで勝負するのか？火力要らないのか？
本来の国防は廃止するのか？
>>649
使い方次第だろう。
一〜二輌と随伴部隊置いとけば道路封鎖(通行止めではなく侵攻阻止５意味で)出来るってだけでもありがたみが違う。
靖国通りや言問通り、晴海に永代に明治に環七環八、首都高にアクアラインにレインボーブリッジ。
ageのIED戦術みたいに市街地に引き込んで戦うならともかく、
都市防衛線構築には必要じゃないか。
使い方次第だろう。
一〜二輌と随伴部隊置いとけば道路封鎖(通行止めではなく侵攻阻止５意味で)出来るってだけでもありがたみが違う。
靖国通りや言問通り、晴海に永代に明治に環七環八、首都高にアクアラインにレインボーブリッジ。
ageのIED戦術みたいに市街地に引き込んで戦うならともかく、
都市防衛線構築には必要じゃないか。
普通科連隊に戦車中隊ひとつずつ配るだけで600両超えると思うのだが
7Dと教導団は廃止にしろと言うのだろうか
7Dと教導団は廃止にしろと言うのだろうか
>>652
戦車中隊ひとつに普通科連隊をひとつづつ配れば良いじゃない
戦車中隊ひとつに普通科連隊をひとつづつ配れば良いじゃない
その考え方はどちらかと言うと機甲師団なんだが
というか別に配らなくても…
600両でいいじゃんといった>>649が戦車をどう使いたいのかわからんから
普通科に均等編成目指して戦車派遣するとこれくらいにならないかと言っただけだ
仮に派遣スンナ直協支援イラネというなら、じゃあどうするのかも聞きたいね
普通科に均等編成目指して戦車派遣するとこれくらいにならないかと言っただけだ
仮に派遣スンナ直協支援イラネというなら、じゃあどうするのかも聞きたいね
地形や気候まで戦車厨は考えていない。
戦車いらない。
戦車いらない。
雨の日は洗車不要
参りました
もう許してください
ageさんには勝てません
もう許してください
ageさんには勝てません
にはは
側溝や段差を起伏で予測して走る雪原も降雨中の泥濘も戦う場所じゃない
664 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/09/28(月) 21:31:40 ID:???
前に、わたしを騙ってあぼーんされたよね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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ふりーだむな2chにも、2chなりのるーるってあるよね。
にはは
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ふりーだむな2chにも、2chなりのるーるってあるよね。
にはは
>>663
運動会じゃないんだからｗ
運動会じゃないんだからｗ
運動会じゃないんだからｗ
>>661
Lans＝ageなのに何言ってるの？
Lans＝ageなのに何言ってるの？
今ヤヌスの鏡を思い出したわ。
そろそろ第二人格の登場が近いなｗ
>>656 小隊3両 中隊10両で60個。 一方普通科連隊はコア化されてるところがあるから
これをのぞくと何個だろう。40個くらいかな。
学校所要と整備所要を600両と別にもてれば、200両残るから機甲師団は維持できる。
これで安心ですね。
これをのぞくと何個だろう。40個くらいかな。
学校所要と整備所要を600両と別にもてれば、200両残るから機甲師団は維持できる。
これで安心ですね。
歩兵全部を同時投入はありえないのに全部に戦車割り振ってどうすんの
>>671 またまたぁ。日頃から一緒に練習してる相手じゃないと実戦で不安でしょう？ 常識的に考えて。
扶養中と同等のバカはまさしく銃後の敵ですね
日本において戦車不要なのは明白。
地形、平野の利用状況、気候、地理的要因。
これらを加味すると戦車はいらない。
地形、平野の利用状況、気候、地理的要因。
これらを加味すると戦車はいらない。
コテは腹を出してパソコンの前に張り付いているデブオタクにすぎない。
基本的に頭が悪く、応用が効かない。
よく国際法を持ちだすが、罰則すらない拘束力がないもの。
現実を見ない杓子定規にしか思考ができない理想論者にすぎない。
基本的に頭が悪く、応用が効かない。
よく国際法を持ちだすが、罰則すらない拘束力がないもの。
現実を見ない杓子定規にしか思考ができない理想論者にすぎない。
またａｇｅの脳内地形が始まったなｗ
どうせ戦車が路地で動けないとか山登れないとか想像してんだろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
どうせ戦車が路地で動けないとか山登れないとか想像してんだろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
扱ったことない他駐屯地所管の62式MGが突然補充で送られて来たら困る
でもそれは言うこと聞かせるのが100%扱い手の責任だから困ってるんだと思う
でもそれは言うこと聞かせるのが100%扱い手の責任だから困ってるんだと思う
誰か最近国際法なんて持ち出したか？
>>647-648
わたしゃ日本に戦車は必要だと思ってるんですが（少なくとも開発力と生産技術は。）、
このスレで出てくる話は大雑把過ぎる感じがするんですよ。
すぐ、相手がたとえゲリコマみたいなのでも戦車が必要（あるいは有用）なんて
話になりますがそれ「だけ」しか想定しない話と、それ「も」という話では、
えらい違いではないでしょうか。「だけ」なら、別に90式やTK-Xみたいな、戦車じゃなくても
いいんじゃないですか、もしかして戦車よりもっと簡単で生産しやすいものをとっとと
開発したほうがよかったかもしんないすよ。
でも、そうじゃないから戦車作るわけじゃないんですかね？
実際、WW1だのWW２だのと言い出すなら、そういう話じゃないでしょ？
巷の戦車不要論の論拠は、そういう相手「だけ」しかあり得ないからって雰囲気がある
感じなんですが、だけど、それに対して、たとえ「だけ」でも必要だってな感じの
話ばっかり出てくるから、そりゃ違うんじゃねえのか、と、言っているだけです。
（あったほうがいいかどうかという考え方をする限りは、何だってあったほうが
いいに決まってますよ、そういう方向で考える限り、有って困るような兵器なんて
ありゃしないよ、有ったほうがいいという結論以外は絶対でないんで、
それが錯覚の元のわけです。）
わたしゃ日本に戦車は必要だと思ってるんですが（少なくとも開発力と生産技術は。）、
このスレで出てくる話は大雑把過ぎる感じがするんですよ。
すぐ、相手がたとえゲリコマみたいなのでも戦車が必要（あるいは有用）なんて
話になりますがそれ「だけ」しか想定しない話と、それ「も」という話では、
えらい違いではないでしょうか。「だけ」なら、別に90式やTK-Xみたいな、戦車じゃなくても
いいんじゃないですか、もしかして戦車よりもっと簡単で生産しやすいものをとっとと
開発したほうがよかったかもしんないすよ。
でも、そうじゃないから戦車作るわけじゃないんですかね？
実際、WW1だのWW２だのと言い出すなら、そういう話じゃないでしょ？
巷の戦車不要論の論拠は、そういう相手「だけ」しかあり得ないからって雰囲気がある
感じなんですが、だけど、それに対して、たとえ「だけ」でも必要だってな感じの
話ばっかり出てくるから、そりゃ違うんじゃねえのか、と、言っているだけです。
（あったほうがいいかどうかという考え方をする限りは、何だってあったほうが
いいに決まってますよ、そういう方向で考える限り、有って困るような兵器なんて
ありゃしないよ、有ったほうがいいという結論以外は絶対でないんで、
それが錯覚の元のわけです。）
>>681
そりゃゲリコマ相手に直接ドンパチやるなら戦車よりも軽装甲な車輌の方が良いのだろうけど、
それこそ限られたリソースで対ゲリコマ用装甲車輌を開発するのと戦車開発するのとどっちが良いか、てなもんでね。
メルカバなんてそんな感じで開発されてるんじゃないかと思うよ。
そりゃゲリコマ相手に直接ドンパチやるなら戦車よりも軽装甲な車輌の方が良いのだろうけど、
それこそ限られたリソースで対ゲリコマ用装甲車輌を開発するのと戦車開発するのとどっちが良いか、てなもんでね。
メルカバなんてそんな感じで開発されてるんじゃないかと思うよ。
>>682
そこなんですよ、
だから、どんな敵が上陸してくるのかって所から始まった前スレの流れは（一瞬だったがｗ）、
話を深めるためには実に正しい方向性だったと思う。
>>683
茶化しているつもりかもしれないが、
火縄銃は銃そのものなんで良い例とは思わないが、
あんた馬とか騎兵とかをナメとりゃせんか。
歩兵や警察官がやる一部の仕事をを騎兵がやればものすごい効果的だと思われ。
物理的な制約やムダを無視して、あったほうがいいかどうかと考えるだけなら、
何だって有ったほうがいいにきまってますがな。
そこなんですよ、
だから、どんな敵が上陸してくるのかって所から始まった前スレの流れは（一瞬だったがｗ）、
話を深めるためには実に正しい方向性だったと思う。
>>683
茶化しているつもりかもしれないが、
火縄銃は銃そのものなんで良い例とは思わないが、
あんた馬とか騎兵とかをナメとりゃせんか。
歩兵や警察官がやる一部の仕事をを騎兵がやればものすごい効果的だと思われ。
物理的な制約やムダを無視して、あったほうがいいかどうかと考えるだけなら、
何だって有ったほうがいいにきまってますがな。
>>684
＞あんた馬とか騎兵とかをナメとりゃせんか。
＞歩兵や警察官がやる一部の仕事をを騎兵がやればものすごい効果的だと思われ。
あんた機関銃のナメとりゃせんか。
一丁で一個旅団を壊滅させたことがあるんだぞ。
馬に乗った歩兵なんて戦場の肥やしだろ。
＞あんた馬とか騎兵とかをナメとりゃせんか。
＞歩兵や警察官がやる一部の仕事をを騎兵がやればものすごい効果的だと思われ。
あんた機関銃のナメとりゃせんか。
一丁で一個旅団を壊滅させたことがあるんだぞ。
馬に乗った歩兵なんて戦場の肥やしだろ。
>>684
＞だから、どんな敵が上陸してくるのかって所から始まった前スレの流れは（一瞬だったがｗ）、
＞話を深めるためには実に正しい方向性だったと思う。
正規軍の本格侵攻から可能性は極めて低いが嫌がらせのゲリラ戦まで多岐に渡るだろ。
であらゆる脅威に戦車が有効なだけでなｗ
＞だから、どんな敵が上陸してくるのかって所から始まった前スレの流れは（一瞬だったがｗ）、
＞話を深めるためには実に正しい方向性だったと思う。
正規軍の本格侵攻から可能性は極めて低いが嫌がらせのゲリラ戦まで多岐に渡るだろ。
であらゆる脅威に戦車が有効なだけでなｗ
機銃火点なんて無反動砲やＡＴＧＭで即行潰される存在なんで
昔に比べたら相対的に存在感は半減してるよ
昔に比べたら相対的に存在感は半減してるよ
>>688
なぜ即行潰される存在なのか良く考えてみようねｗ
なぜ即行潰される存在なのか良く考えてみようねｗ
とりあえず。
対ゲリコマ用にと開発したものは正規軍相手の戦闘では短所だらけで使いづらいが、
対正規軍用にと開発したものは対ゲリコマ用でも有効。
リソース云々言うなら、どっちがリソースを無駄にしないか、一目瞭然じゃないか？
直面する脅威はゲリコマだけじゃないぞ。
対ゲリコマ用にと開発したものは正規軍相手の戦闘では短所だらけで使いづらいが、
対正規軍用にと開発したものは対ゲリコマ用でも有効。
リソース云々言うなら、どっちがリソースを無駄にしないか、一目瞭然じゃないか？
直面する脅威はゲリコマだけじゃないぞ。
考えてみようねｗじゃねーよチンタラリン
不要厨はありもしない戦車の要らない脳内戦場を作り出すだけだ。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
691 名無し三等兵 sage 2009/09/29(火) 20:43:35 ID:???
考えてみようねｗじゃねーよチンタラリン
↑
これが不要厨の本当の正体なのである。理論？議論？
不要厨には端からそんな気もなければ能力もないのだ。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
考えてみようねｗじゃねーよチンタラリン
↑
これが不要厨の本当の正体なのである。理論？議論？
不要厨には端からそんな気もなければ能力もないのだ。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
扶養中となんら変わらないリアルチンタラリンが騒いでますね
不要厨よ、もうあきらめろｗ←コレが口癖のチンタラリンは以下スルーでヨロ
無能君が味方にいても銃後の敵でしかないですからね！
不要厨よ、もうあきらめろｗ←コレが口癖のチンタラリンは以下スルーでヨロ
無能君が味方にいても銃後の敵でしかないですからね！
>>691
機銃火点に求められるのは装甲防御力じゃなくて火力だろう。
無反動砲やATGMで潰せる、ってのは逆に言えば無反動砲やATGMが要る、
そういう武装がなきゃてこずるって事。
存在感半減は過言だろうよ。
機銃火点に求められるのは装甲防御力じゃなくて火力だろう。
無反動砲やATGMで潰せる、ってのは逆に言えば無反動砲やATGMが要る、
そういう武装がなきゃてこずるって事。
存在感半減は過言だろうよ。
戦車はいらないよ
歩兵戦闘車で十分。近代戦闘は機動力なんだから
歩兵戦闘車で十分。近代戦闘は機動力なんだから
十分って判断する根拠も必要。
>>696
機動力には敵陣突破・地形走破能力も含まれる。
道路周辺を制圧し補給線も確保しなきゃならんから、
足が速きゃ良いってもんじゃないし、戦車が居るから遅いって事も無い。
だいたい移動速度だけなら歩兵戦闘車より空挺だろ。
機動力には敵陣突破・地形走破能力も含まれる。
道路周辺を制圧し補給線も確保しなきゃならんから、
足が速きゃ良いってもんじゃないし、戦車が居るから遅いって事も無い。
だいたい移動速度だけなら歩兵戦闘車より空挺だろ。
>>696
火力を発揮するための機動力だろＪＫ
火力を発揮するための機動力だろＪＫ
>機銃火点に求められるのは装甲防御力じゃなくて火力だろう。
火点に装甲って意味不明で心底萎える
中には自分がラリってるのに自覚がないチンタラリンもいるし
なんなのこの病的なスレ
火点に装甲って意味不明で心底萎える
中には自分がラリってるのに自覚がないチンタラリンもいるし
なんなのこの病的なスレ
>>701
まだ居たのか…
無反動砲云々は何だったんだ？
「火点そのものに防御力が無いから存在感半減」って主張してたんだろう？
120mm滑腔砲でなきゃ駄目だろうと、手榴弾ひとつで潰せようと、
機銃火点の存在意義に変わりは無いってツッコミ入れてるんだよ。
まだ居たのか…
無反動砲云々は何だったんだ？
「火点そのものに防御力が無いから存在感半減」って主張してたんだろう？
120mm滑腔砲でなきゃ駄目だろうと、手榴弾ひとつで潰せようと、
機銃火点の存在意義に変わりは無いってツッコミ入れてるんだよ。
ﾁﾝﾀﾗﾘﾝ先生が出てきたらage先生が来ないじゃないか
まさか第三人格じゃあるまいな
まさか第三人格じゃあるまいな
チンタラリンとは、また意味不明な罵倒語らしきものが出てきたなｗ
でも、あまり馬鹿にされたように感じないのは俺だけ？ｗ
とりあえず、罵倒する前に自分の意見を思う存分語ってみ？
罵倒語らしきものだけを撒き散らすやつは、はっきり言ってageより価値が無いぞ。
でも、あまり馬鹿にされたように感じないのは俺だけ？ｗ
とりあえず、罵倒する前に自分の意見を思う存分語ってみ？
罵倒語らしきものだけを撒き散らすやつは、はっきり言ってageより価値が無いぞ。
私は読書で忙しいのだよ。
戦車厨は進歩がない。
戦車厨は進歩がない。
>>696
そう思って私はこのAMX-30を開発したんだ、ですね？
いっとくけど専門家は馬鹿じゃないから大抵の素人が思い付く程度のアイディアなんかは
とっくの昔に通った道だったりするんだよ。先例って大きいです
そう思って私はこのAMX-30を開発したんだ、ですね？
いっとくけど専門家は馬鹿じゃないから大抵の素人が思い付く程度のアイディアなんかは
とっくの昔に通った道だったりするんだよ。先例って大きいです
709 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 00:46:21 ID:rF1kavPM
真面目な話、日本本土を防衛する自衛隊なら戦車開発に力を注ぐより、携帯式の対戦車装備開発した方がいい気がするのは俺だけかね?
戦車が不要かどうかは置いておくとして、もう次期主力戦車は開発しなくても良いんでねぇか?
それなら、携帯式の対戦車誘導ミサイルを大量配備した方が良いのではないだろうか。
もしくは、航空自衛隊の大幅増強とか。
戦車が不要かどうかは置いておくとして、もう次期主力戦車は開発しなくても良いんでねぇか?
それなら、携帯式の対戦車誘導ミサイルを大量配備した方が良いのではないだろうか。
もしくは、航空自衛隊の大幅増強とか。
で、その主張の根拠は？
ただの思い付きならチラシの裏にでも書いとけ
ただの思い付きならチラシの裏にでも書いとけ
関東なんて戦車がいない。
そもそも冷戦期も、最新兵器は北海道に優先的に配備され、実質の陸上戦力の半分は北海道にいたと、元自衛官が書いた書籍で指摘されている。
山陰にも沖縄にも陸上自衛隊の戦車はいない。
沖縄の陸上自衛隊の隊員は2000名以下だ。
旧来の冷戦時の兵器体系を維持するためにいびつな形になっている。
それならば戦車をなくし、歩兵を主体とした部隊を配置しておいたほうがいい。
そもそも冷戦期も、最新兵器は北海道に優先的に配備され、実質の陸上戦力の半分は北海道にいたと、元自衛官が書いた書籍で指摘されている。
山陰にも沖縄にも陸上自衛隊の戦車はいない。
沖縄の陸上自衛隊の隊員は2000名以下だ。
旧来の冷戦時の兵器体系を維持するためにいびつな形になっている。
それならば戦車をなくし、歩兵を主体とした部隊を配置しておいたほうがいい。
>>709
人が足らないから駄目。
予算も足らないが人はもっと足らないのが自衛隊だから…
今後の政治次第では戦車を含む部隊の海外派遣もあるかも知れないし。
まあTK-Xもだいたい出来てきたし、次の戦車開発は10年後20年後だろうから
その時になってみないとね。
人が足らないから駄目。
予算も足らないが人はもっと足らないのが自衛隊だから…
今後の政治次第では戦車を含む部隊の海外派遣もあるかも知れないし。
まあTK-Xもだいたい出来てきたし、次の戦車開発は10年後20年後だろうから
その時になってみないとね。
歩兵主体だと…いつの間に陸自は総機甲化されていたのだ…
>>709
つLMAT
つLMAT
MAT類が開発され、比較的種類が充実してるにも関わらず戦車も開発されてるわけだから、説得力無いもんな。
>>711
戦車が足りないから戦車を無くせと？なぜ？
自分でおかしいと思わないの？
高機動高防護重機関銃搭載自走高度統制砲とか
高度統制砲搭載高機動高防護歩兵戦闘車とでも呼べば
戦車の事が気にならなくなるかも
戦車が足りないから戦車を無くせと？なぜ？
自分でおかしいと思わないの？
高機動高防護重機関銃搭載自走高度統制砲とか
高度統制砲搭載高機動高防護歩兵戦闘車とでも呼べば
戦車の事が気にならなくなるかも
ゲリコマ対策もMBTで完璧という意見がよく出るが、MBTの戦場間移動能力を過大に考えていないか？
ゲリコマの作戦行動時間は正規部隊のように長くはなく、迎撃側が重装備部隊を投入する頃には
ゲリコマは作戦を終えて胡散霧消しているぞ。
勿論MBT部隊を随所に隙間なく配置するだけの数量を保有することは不可能だから、現実的には
装輪車両やヘリなどの高速移動部隊以外には時間的に対処が間に合わない。
ゲリコマの作戦行動時間は正規部隊のように長くはなく、迎撃側が重装備部隊を投入する頃には
ゲリコマは作戦を終えて胡散霧消しているぞ。
勿論MBT部隊を随所に隙間なく配置するだけの数量を保有することは不可能だから、現実的には
装輪車両やヘリなどの高速移動部隊以外には時間的に対処が間に合わない。
戦車並みに強力な装甲板を付けとかなきゃ結局スパスパ抜かれるよ。
＞ゲリコマの作戦行動時間は正規部隊のように長くはなく、迎撃側が重装備部隊を投入する頃には
＞ゲリコマは作戦を終えて胡散霧消しているぞ。
そんなバカな運用しないから安心しろ
ゲリコマが侵入したところで正規部隊は進出できないとか
ゲリコマが重装備化を迫られるとか
追い詰めたゲリコマを掃討する作戦に動員するとか考えるのが普通だ
＞ゲリコマは作戦を終えて胡散霧消しているぞ。
そんなバカな運用しないから安心しろ
ゲリコマが侵入したところで正規部隊は進出できないとか
ゲリコマが重装備化を迫られるとか
追い詰めたゲリコマを掃討する作戦に動員するとか考えるのが普通だ
>>717
ゲリコマ対策にMBTってのは、ゲリコマ相手に120mmぶちこむんじゃなくてさ
例えば道路やら地区閉鎖に置いとくとかさ
イブリだすのに勢子の先陣に同伴したりさ
まあなんだ
例えばお前さんがゲリコマ側で精鋭一個小隊率いてたとしてさ
通らなきゃならない場所に検問があって、そこに96式装輪装甲車があっても、
RPGか何かあれば不意討ちでなんとか突破出来るかな、と思うかも知れないが
90式戦車が居たら流石に躊躇うだろ？
ゲリコマ対策にMBTってのは、ゲリコマ相手に120mmぶちこむんじゃなくてさ
例えば道路やら地区閉鎖に置いとくとかさ
イブリだすのに勢子の先陣に同伴したりさ
まあなんだ
例えばお前さんがゲリコマ側で精鋭一個小隊率いてたとしてさ
通らなきゃならない場所に検問があって、そこに96式装輪装甲車があっても、
RPGか何かあれば不意討ちでなんとか突破出来るかな、と思うかも知れないが
90式戦車が居たら流石に躊躇うだろ？
>>「火点そのものに防御力が無いから存在感半減」って主張してたんだろう？
わけわからんナングセ添加された上に意味不明なんすけど？
なんつうか適当並べて言ったもん勝ちのつもりレスが多めで萎え萎え
わけわからんナングセ添加された上に意味不明なんすけど？
なんつうか適当並べて言ったもん勝ちのつもりレスが多めで萎え萎え
検問に９０貼り付けるなんてとんでもないムダ話しますねえ
どんだけ優先順位のつけようのないチェックポイント設ける必要があるか分かってない
検問やる段階で持ち出せる即応数が極めて限定的で総動員数自体に制限つく９０の利用方法としては落第点
どんだけ優先順位のつけようのないチェックポイント設ける必要があるか分かってない
検問やる段階で持ち出せる即応数が極めて限定的で総動員数自体に制限つく９０の利用方法としては落第点
>>717
まともな指摘
まともな指摘
むしろ検問攻撃してくれた方が見つける手間が省けるわけであり…ｗ
>>もう次期主力戦車は開発しなくても良いんでねぇか?
しばらくはモデファイトの研究で延命し同時に将来戦車に必要な構成要素の研究と新規選定を続けるはず
ＴＫＸの次の完全新規となれば結構未来系の周辺脅威の様相に相対的な仕様が必要なんだから
今現在じゃ想像もつかんでしょう
しばらくはモデファイトの研究で延命し同時に将来戦車に必要な構成要素の研究と新規選定を続けるはず
ＴＫＸの次の完全新規となれば結構未来系の周辺脅威の様相に相対的な仕様が必要なんだから
今現在じゃ想像もつかんでしょう
>>721
もう来るなよインポ野郎…
もう来るなよインポ野郎…
しゃぶれよ
>>725
人型になったりしてな＞将来戦車
人型になったりしてな＞将来戦車
不要厨は日本に戦車が無かったら日本に戦車が無いことに気づいていないと思われる
戦車に限らず、不要厨、批判厨、反対厨に共通する特徴だが
戦車に限らず、不要厨、批判厨、反対厨に共通する特徴だが
ageだの
第二人格だの
チンタラリン先生だの
不要厨はバカばっかりだからなｗ
第二人格だの
チンタラリン先生だの
不要厨はバカばっかりだからなｗ
そのアイチャンと知能数同じくらいなのが若干多めでお送りしております
>>737
あやまれ！アイちゃんにあやまれ！！（ＡＡｒｙ
あやまれ！アイちゃんにあやまれ！！（ＡＡｒｙ
732 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 11:44:16 ID:???
ageだの
第二人格だの
チンタラリン先生だの
不要厨はバカばっかりだからなｗ
外野席から見てるとお宅はそいつらよりもっとバカに見えるよ
ageだの
第二人格だの
チンタラリン先生だの
不要厨はバカばっかりだからなｗ
外野席から見てるとお宅はそいつらよりもっとバカに見えるよ
身の程知らずが自分の身の丈を露呈してしまうスレです
ゲリコマに戦車不要ですか。斬新な切り口ですね。
おや、チンタラリン先生が居なくなったと思ったらｗ
>>743
正規軍の戦車機甲師団相手に戦車不要を唱えるあなたほどではありませんよ
正規軍の戦車機甲師団相手に戦車不要を唱えるあなたほどではありませんよ
戦車厨ざまぁ
ある程度の降水量があれば木を植えて戦車を完全に封じることも可能だ。
用水路を張り巡らし、溜め池をいたるところにつくり、木を植えていけば年間降水量が1000mmをこえる地域なら戦車は鉄の塊。
用水路を張り巡らし、溜め池をいたるところにつくり、木を植えていけば年間降水量が1000mmをこえる地域なら戦車は鉄の塊。
チンタラリン言われたことに粘着し続ける程度ざまぁ
＞チンタラリン言われたことに粘着し続ける程度ざまぁ
ニヤニヤ
ニヤニヤ
え？ﾁﾝﾀﾗﾘﾝ先生常駐すんの？
ネタ振らないなら邪魔なだけなのに
ネタ振らないなら邪魔なだけなのに
で、チンタラリン戦術自体はどうなのよｗ
正直、ﾁﾝﾀﾗﾘﾝ先生面白すぎ。コテハンになってもらいたい。
753 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 21:48:30 ID:/8ohTFw0
>>750
722 725でネタ振ってますがなにか？
722 725でネタ振ってますがなにか？
>>747
ついでに平野を深田にしちゃえよｗ
ついでに平野を深田にしちゃえよｗ
>>753
だが条件どおり米国中国も参加しないとしないっていうw
だが条件どおり米国中国も参加しないとしないっていうw
ようするに戦車不要の世界をつくるのはこれだけ大変だということだｗ
日本という国家が崩壊すれば、テクニカルだらけで戦車なんて無い状態になるのは
間違いない。
人気ナンバーワンはトヨタハイラックス。これは動かない。次が三菱のパジェロ系列かな。
つうてもこちらは大きいのから小さいのまで様々ある。
無反動砲をくっつけたバージョンが売れそうだ。
間違いない。
人気ナンバーワンはトヨタハイラックス。これは動かない。次が三菱のパジェロ系列かな。
つうてもこちらは大きいのから小さいのまで様々ある。
無反動砲をくっつけたバージョンが売れそうだ。
つまり崩壊しなければそんな時代はこないと。
戦車不要の一心で日本崩壊させちゃったよｗ
日本滅ぶ！日本はホロン部！！
日本は崩壊に向かっている。
テクニカルと同等以上の機動力に火力を備え、大多数のテクニカルの武装から守れるだけの
装甲を持った装備を日本は開発している。
つまり、その装備がどれだけ調達されるかで、日本がどの程度崩壊が間近であるか
判明する。
そういうことなのだ。
テクニカルと同等以上の機動力に火力を備え、大多数のテクニカルの武装から守れるだけの
装甲を持った装備を日本は開発している。
つまり、その装備がどれだけ調達されるかで、日本がどの程度崩壊が間近であるか
判明する。
そういうことなのだ。
ライトタイガー最強ってことですねｒｙ
さっきからテクニカルテクニカルって…
既にLAVがそうじゃないか
既にLAVがそうじゃないか
侵略者相手に非対称戦力で遅滞繰り返す路線は元来同じだよ
今のところの終着点が人命尊重で軽装甲ジープだというだけの話
今のところの終着点が人命尊重で軽装甲ジープだというだけの話
>>768 愚問だな。国家が崩壊するのに理由はいらない。
あなたはソ連がなぜ崩壊したのか
なぜ南ベトナムが倒れたか
なぜソマリアが内戦に突入したか
なぜ韓国は滅びかけたか
説明できるだろうか。
むしろ、日本が5年後、どう国を維持しているか、それを説明すべきだ。
そうすれば崩壊するのに理由などいらないことが分かるだろう。
あなたはソ連がなぜ崩壊したのか
なぜ南ベトナムが倒れたか
なぜソマリアが内戦に突入したか
なぜ韓国は滅びかけたか
説明できるだろうか。
むしろ、日本が5年後、どう国を維持しているか、それを説明すべきだ。
そうすれば崩壊するのに理由などいらないことが分かるだろう。
>>770 日本は内戦に向かっているのだよ。
どういう勢力の争いで内戦になるんだよｗ
>>770
崩壊（＝治安悪化状態）に向かっている が主旨と思われ
崩壊（＝治安悪化状態）に向かっている が主旨と思われ
＞ あなたはソ連がなぜ崩壊したのか
＞ なぜ南ベトナムが倒れたか
＞ なぜソマリアが内戦に突入したか
なぜ韓国は滅びかけたか
＞ 説明できるだろうか。
中高生でも説明できそうだけど
彼は説明出来ないんだろうか
＞ なぜ南ベトナムが倒れたか
＞ なぜソマリアが内戦に突入したか
なぜ韓国は滅びかけたか
＞ 説明できるだろうか。
中高生でも説明できそうだけど
彼は説明出来ないんだろうか
……通報した方がいいかな？
内乱をもくろんでるやつがいるって。
内乱をもくろんでるやつがいるって。
>>775 一般的な説明なら誰でも出来る。ウィキでもちょこっと読んでコピペすりゃいい。
だが、これから起こる崩壊は誰も経験していないから、そんな一般的な説明じゃ
対処できん。後知恵は所詮、後からとってつけたように解説してるだけ。
崩壊は既に始まっている。
だが、これから起こる崩壊は誰も経験していないから、そんな一般的な説明じゃ
対処できん。後知恵は所詮、後からとってつけたように解説してるだけ。
崩壊は既に始まっている。
>>777
だったら、何でそれを例に挙げたの？
だったら、何でそれを例に挙げたの？
日本ソマリア化。そのとき、一番使える兵器はテクニカル。
だからテクニカルに有利な兵器を作るべき。
テクニカルの持つ火器から守れる装甲、テクニカルと同等以上の機動力、とくに非舗装道路移動力、
そして、テクニカルと随伴歩兵をテクニカルの火器の射程外から撃破できる火力。
これらを備えた兵器を作るべきだ。
だからテクニカルに有利な兵器を作るべき。
テクニカルの持つ火器から守れる装甲、テクニカルと同等以上の機動力、とくに非舗装道路移動力、
そして、テクニカルと随伴歩兵をテクニカルの火器の射程外から撃破できる火力。
これらを備えた兵器を作るべきだ。
>>778 記憶の中にある、実体験のある崩壊過程を知るのは意味があるから。
一般的な世界史教科書やら経済学教科書的な説明では説明自体は理解できるが
実質は少しも理解できない。
汝の隣人を愛せ ってのは分かる。だが、誰でもそれを実行できるわけじゃない。
一般的な世界史教科書やら経済学教科書的な説明では説明自体は理解できるが
実質は少しも理解できない。
汝の隣人を愛せ ってのは分かる。だが、誰でもそれを実行できるわけじゃない。
ああ、あれか
こいつ自称エスパーとか自称預言者とか自称予言者とか自称神とか自称ジェダイとかの類いか。
こいつ自称エスパーとか自称預言者とか自称予言者とか自称神とか自称ジェダイとかの類いか。
簡単な理屈なんだが。今の社会の今のあなたの立場から国家の崩壊を記録したものは無い。
だから、崩壊しかかっていても、過去の記録を読んでいるだけでは分からない。
遠くの国から見れば、また話は別だが。
だから、崩壊しかかっていても、過去の記録を読んでいるだけでは分からない。
遠くの国から見れば、また話は別だが。
>>783
…いや学歴社会とか関係なくねえか。
教科書に載ってそうだが。
本質云々が何を指すのか俺も解らんので、予言者先生に訊いてやってくれ。
もしお前さんが予言者先生なら、世界史板へ行くといい。
喜んで講義してくれるだろうさ。
…いや学歴社会とか関係なくねえか。
教科書に載ってそうだが。
本質云々が何を指すのか俺も解らんので、予言者先生に訊いてやってくれ。
もしお前さんが予言者先生なら、世界史板へ行くといい。
喜んで講義してくれるだろうさ。
皮肉を皮肉として聞こえないんだな。額面通りにしか受け取れないって奴か。
>>784 説明の責任を負わそうなどとは考えていなかった。
不愉快と感じられたでしょう。すみませぬ。
要するに、崩壊過程にあると実感できないのは、今の己の立場から見ての
崩壊を描いたものが存在しない。あるいはそんなものがあったとしても、
それを己のことのように読みこなすことができない。
そういう話です。
だから、従来の想定ってのはなぜ、そのような事態になったのかじゃなくて、
どんな事態が起きうるかってのを幾つか場合分けして、作り出して、
そこへの移行過程などは全然考えないで、作られた事態に対処する能力を
考えることで、事足りるとしてきたわけです。
たとえば、どうしてかはよくわからないんだけど、中国地方に敵がいきなし3個師団も
揚がってくる。じゃ、どうにかして戦力をかき集めて、ここらで防衛線を引いて迎撃する。
そういう感じ。
不愉快と感じられたでしょう。すみませぬ。
要するに、崩壊過程にあると実感できないのは、今の己の立場から見ての
崩壊を描いたものが存在しない。あるいはそんなものがあったとしても、
それを己のことのように読みこなすことができない。
そういう話です。
だから、従来の想定ってのはなぜ、そのような事態になったのかじゃなくて、
どんな事態が起きうるかってのを幾つか場合分けして、作り出して、
そこへの移行過程などは全然考えないで、作られた事態に対処する能力を
考えることで、事足りるとしてきたわけです。
たとえば、どうしてかはよくわからないんだけど、中国地方に敵がいきなし3個師団も
揚がってくる。じゃ、どうにかして戦力をかき集めて、ここらで防衛線を引いて迎撃する。
そういう感じ。
既に俺を差し置いて、しょーもないバトルが始まっているのが悔しいわけですが。
つか、このスレで馬鹿な話を繰り出した本人が桟敷に置かれて、脇でしょーもない
ど突き合いするのはスレの精神的に違うんで無いかと思うんだが。
標的は俺でしょっていう。折角ネタを仕込んだのに。
つか、このスレで馬鹿な話を繰り出した本人が桟敷に置かれて、脇でしょーもない
ど突き合いするのはスレの精神的に違うんで無いかと思うんだが。
標的は俺でしょっていう。折角ネタを仕込んだのに。
日本国内がﾋｬｯﾊｧｰ!な状態になる前に、アカ共が接収してる悪寒…ｗ
日本がテクニカルで内戦状態になったら、そのあとで米中が日本国内で戦車戦やっとるな。
不要厨よ、もうあきらめろｗ
不要厨よ、もうあきらめろｗ
>>790 それが甘い。日本はけして美味くない。
>>791 これが事態を考え付くけど、どうやってその事態に移行するのかを考えられない典型的
発想なんです。
移行過程において必要とされる戦力を考えると自ずとテクニカル最強に至る。
ここをわかって欲しい。
>>791 これが事態を考え付くけど、どうやってその事態に移行するのかを考えられない典型的
発想なんです。
移行過程において必要とされる戦力を考えると自ずとテクニカル最強に至る。
ここをわかって欲しい。
預言者先生＝ﾁﾝﾀﾗﾘﾝ先生なの？
>>793 どちらで答えて欲しい？ 仮にYesと答えたとして誰がその保証をする？
まったく、ageの門下には碌な奴がおらん。礼儀も知らずネタを振っても食いつかない
ばかりか、2chで素性探りとはあきれて物がいえぬ。
まったく、ageの門下には碌な奴がおらん。礼儀も知らずネタを振っても食いつかない
ばかりか、2chで素性探りとはあきれて物がいえぬ。
テックカーなんぞGPMGの掃射で行動不能じゃねーか…
>>795 だからテクニカルに三要素のいずれでも優る装備を作ればよい。そう言っている。
BHD当時のソマリアで、作戦を優位に進めるための理想的な装備か？
>>794
ネタの振り方が甘いんじゃないのか。
もっと突っ込み所を絞らないと。
テクニカルﾋｬｯﾊｰ状態への移行に地域格差だの地方分権だの電波を混ぜるとか。
政府が崩壊し物流がストップしても車が生産され続ける理由とか。
ちなみに
日本国内ならテクニカル向きピックアップより軽トラの方が圧倒的に多いぞ
ネタの振り方が甘いんじゃないのか。
もっと突っ込み所を絞らないと。
テクニカルﾋｬｯﾊｰ状態への移行に地域格差だの地方分権だの電波を混ぜるとか。
政府が崩壊し物流がストップしても車が生産され続ける理由とか。
ちなみに
日本国内ならテクニカル向きピックアップより軽トラの方が圧倒的に多いぞ
ｲﾐﾌな前提に根拠不明な断言とは恐れ入った
>>801
だからライトタイガーでいいだろうが
だからライトタイガーでいいだろうが
>>801
輸入って対価無いじゃん
輸入って対価無いじゃん
>>804 人を輸出する。
>>804 崩壊国家の実際についてはアフリカスレでも読んでれば分かるようになる。
だが、日本がどのように崩壊するかはいくら読んでも分からない。
そして、想像しえない状況に対応できる戦力とは何か、それを突き止めると
テクニカルに絶対的に優位な装備が必要という結論になる。
だが、日本がどのように崩壊するかはいくら読んでも分からない。
そして、想像しえない状況に対応できる戦力とは何か、それを突き止めると
テクニカルに絶対的に優位な装備が必要という結論になる。
>>807
ガソリンが無いよ先生
ガソリンが無いよ先生
813 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/10/01(木) 21:48:41 ID:???
>812
質問いーい？
>自動車+機関銃あるいは無反動砲あるいはロケット砲あるいは迫撃砲或いはその他火器
>これを満たすものをテクニカルと呼ぶ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
じゃあ、ハマー+M2重機やハマー+TOWやハマー+グレネードもテクニカル？
三菱ジープ+106mm無反動砲、三菱ジープ+MGもテクニカル？
にはは
質問いーい？
>自動車+機関銃あるいは無反動砲あるいはロケット砲あるいは迫撃砲或いはその他火器
>これを満たすものをテクニカルと呼ぶ。
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じゃあ、ハマー+M2重機やハマー+TOWやハマー+グレネードもテクニカル？
三菱ジープ+106mm無反動砲、三菱ジープ+MGもテクニカル？
にはは
>>813 当然です。デューンバギーにTOWつけてもテクニカルです。
>>815
その認識は改めるべき。
いや、北朝鮮から木造平底舟が秋田か青森に辿りついたことがある。
一家を乗せていた。
ソマリアも人身売買はイエメン方向でやってる。景気の良かったドバイなど
湾岸諸国あたりまで行っていたのだろう。
人身売買では人間は商品となるから、目減りこみで移動する。
コンテナに入れて熱中症で死亡とかありえるし、タンクローリーにいれて日なたに放置
なんてのもある。
その認識は改めるべき。
いや、北朝鮮から木造平底舟が秋田か青森に辿りついたことがある。
一家を乗せていた。
ソマリアも人身売買はイエメン方向でやってる。景気の良かったドバイなど
湾岸諸国あたりまで行っていたのだろう。
人身売買では人間は商品となるから、目減りこみで移動する。
コンテナに入れて熱中症で死亡とかありえるし、タンクローリーにいれて日なたに放置
なんてのもある。
海流に乗ればちいさい船でもアメリカにまでも行けるよ！
その通り。海流に乗って太平洋を循環し続けるわけだ。
それは航行じゃなくて漂流だろ！って言って欲しかったなあ。
>>819 ボートピープルでぐぐると良い。
だいたい、日本軍だってサンパンで海流に乗せて資源還流とかやろうとしてた。
まぁ、今日はここまでにしておこうか。話がとっぴ過ぎてついていけない者が多いようだから。
だいたい、日本軍だってサンパンで海流に乗せて資源還流とかやろうとしてた。
まぁ、今日はここまでにしておこうか。話がとっぴ過ぎてついていけない者が多いようだから。
>>821
別に奇跡が起きてたどり着いたわけじゃない。日本海の凪の時期を選んで
漁民が一家で渡って来たようだ。
だいたい、遣唐使やら遣隋使の昔があるわけだし、対馬からは釜山が見える。
ガソリンはかさばるが重くは無い。自動車はそこらの貨客船でも老朽貨物船でも使えば
甲板にうずたかく積んで航行させられる。
なにもトヨタの自動車運搬船がいるわけじゃない。
いまよりはるかに小船で行き来してた時代がずっとあったことを思い返してみるべき。
別に奇跡が起きてたどり着いたわけじゃない。日本海の凪の時期を選んで
漁民が一家で渡って来たようだ。
だいたい、遣唐使やら遣隋使の昔があるわけだし、対馬からは釜山が見える。
ガソリンはかさばるが重くは無い。自動車はそこらの貨客船でも老朽貨物船でも使えば
甲板にうずたかく積んで航行させられる。
なにもトヨタの自動車運搬船がいるわけじゃない。
いまよりはるかに小船で行き来してた時代がずっとあったことを思い返してみるべき。
最近読んだ本よると、対潜戦闘は無意味のようだ。
元自衛官の鋭い指摘に私も驚いてしまう。
元自衛官の鋭い指摘に私も驚いてしまう。
>>823 斜め読みですか。age先生。潜水艦が対潜戦闘に最適という議論なら読んだことがある。
正確にいえば、航空機や艦艇と連携して潜水艦に海域を与えてやり、その中で自由に狩りを
させろって話だったが。
正確にいえば、航空機や艦艇と連携して潜水艦に海域を与えてやり、その中で自由に狩りを
させろって話だったが。
>>823
嘘で良いから小西誠くらいの名前は出そうよage先生
嘘で良いから小西誠くらいの名前は出そうよage先生
潜水艦が船を探知するのは、船が潜水艦を探知する１００倍の距離であると。
そもそも対潜ソナーを作動させれば潜水艦はどのあたりで対潜行動を
とっているのかわかるのだから、敵の対潜網をさけて
攻撃するのは容易。現在の防衛体制はおかしいと、元自衛官の書籍で
鋭い指摘がなされていた。
アメリカの要請によってビジョンなき自衛隊を運営した結果だ。
そもそも対潜ソナーを作動させれば潜水艦はどのあたりで対潜行動を
とっているのかわかるのだから、敵の対潜網をさけて
攻撃するのは容易。現在の防衛体制はおかしいと、元自衛官の書籍で
鋭い指摘がなされていた。
アメリカの要請によってビジョンなき自衛隊を運営した結果だ。
その理屈でいくと、ワシントンが日昇丸にぶつかったり、
グリーンビルがえひめ丸にぶつかったのは
説明ができなくなりますが。
グリーンビルがえひめ丸にぶつかったのは
説明ができなくなりますが。
陸戦の本質にもふれられていた。
陸戦の本質とは土地の奪い合いであると。しかし戦略的な価値のない土地は奪わない。
陸戦の本質とは土地の奪い合いであると。しかし戦略的な価値のない土地は奪わない。
日本における戦略的な土地は、空港や港や官庁がある市街地であると。
だから敵は牧場をめぐり戦闘をしかけてこない。
ゆえに戦車などいらないと。
だから敵は牧場をめぐり戦闘をしかけてこない。
ゆえに戦車などいらないと。
戦略目標を達成する過程で、双方が優位に戦闘を推移させるための緊要地形は総スルーｗ
『自衛隊が世界一弱い３８の理由』 中村秀樹著 だなｗ
なんだａｇｅ先生なんの考えもなく鵜呑みかｗ
なんだａｇｅ先生なんの考えもなく鵜呑みかｗ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032254822&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
１４００円も使ったのか。ご苦労様。９５２円で戦術の初歩が網羅されている戦術入門が買えるというのに・・・
１４００円も使ったのか。ご苦労様。９５２円で戦術の初歩が網羅されている戦術入門が買えるというのに・・・
元自衛官の鋭い指摘に納得するしかなかった。
戦車不要論の考えがさらに高まった。
戦車不要論の考えがさらに高まった。
元「海上」自衛官な。
戦車に乗ったこともないし、無反動砲を撃ったこともないぞｗ
戦車に乗ったこともないし、無反動砲を撃ったこともないぞｗ
「元自衛隊だから」という理由で鵜呑みにして
「自衛隊だから」という理由で否定するのか…
「自衛隊だから」という理由で否定するのか…
港湾や海岸を守るために平水や近海で行動すればよいのだから自衛艦に高度な航行能力は不要
工作船戦術への対応が求められる昨今において艦の火力や生残性は無用の長物
小さくて小回りが利く巡視艇を多数配備すればよい
ＤＤ３０隻の排水量はアルミ艇３０万杯分に相当するから云々
港湾にテトラを大量投棄すれば防御完璧云々、漁礁としても云々
海自は旧海軍の伝統を継承していて大艦巨砲主義や艦隊決戦主義は時代遅れと知らないのですか云々
工作船戦術への対応が求められる昨今において艦の火力や生残性は無用の長物
小さくて小回りが利く巡視艇を多数配備すればよい
ＤＤ３０隻の排水量はアルミ艇３０万杯分に相当するから云々
港湾にテトラを大量投棄すれば防御完璧云々、漁礁としても云々
海自は旧海軍の伝統を継承していて大艦巨砲主義や艦隊決戦主義は時代遅れと知らないのですか云々
>>837
省略すんなｗ
省略すんなｗ
せめて、元「陸上」自衛官の著作をもってこいよ……
何で畑違いの人が書いた本を持ってくるのか、自分に都合のいいことが書いてあるからといって
無批判で受け入れるのか、全く理解不能。
著者名と本のタイトルをぼかせば気づかれないと思ってたのかもしれないけど、
内容の断片から推測することは可能なのに。現に突き止められたし。
こんな愚にもつかないことをやっていると自分の首を絞めるってこと、理解できないのか？
……できるわけないか。ageだし。
何で畑違いの人が書いた本を持ってくるのか、自分に都合のいいことが書いてあるからといって
無批判で受け入れるのか、全く理解不能。
著者名と本のタイトルをぼかせば気づかれないと思ってたのかもしれないけど、
内容の断片から推測することは可能なのに。現に突き止められたし。
こんな愚にもつかないことをやっていると自分の首を絞めるってこと、理解できないのか？
……できるわけないか。ageだし。
移行期における防衛力整備を考えると、戦車よりは歩兵の戦場間機動力の向上が急務である
ことがわかる。
この戦場間機動力の向上には機動戦闘車の配備こそ最優先とされるべきである。
よって、TK-Xの制式化を見送り、機動戦闘車の開発を前倒しすべきである。
ことがわかる。
この戦場間機動力の向上には機動戦闘車の配備こそ最優先とされるべきである。
よって、TK-Xの制式化を見送り、機動戦闘車の開発を前倒しすべきである。
トラックでいいんじゃね？
軽装甲機動車なら安上がりだな
そんなに慌てなくても
5年後の開発完了を１〜２年縮めることにどれほどの意味があるか
長い目で見れば重要な開発なんだろうけど
5年後の開発完了を１〜２年縮めることにどれほどの意味があるか
長い目で見れば重要な開発なんだろうけど
トラックだの軽装甲機動車だの
安上がりだの車ばっかりだのと
どうして全く使途の異なる兵器を同列に語るのだ
市街地だろうとなんだろうと、援護・支援に
戦車ａｎｄ/ｏｒ装甲戦闘車、装甲車、装輪装甲車が要るだろ
機動戦闘車が装備されるまでは
安上がりだの車ばっかりだのと
どうして全く使途の異なる兵器を同列に語るのだ
市街地だろうとなんだろうと、援護・支援に
戦車ａｎｄ/ｏｒ装甲戦闘車、装甲車、装輪装甲車が要るだろ
機動戦闘車が装備されるまでは
歩兵の戦場間機動力の向上で機動戦闘車かよ、タンクデサントかよ
近接戦闘車だろ
近接戦闘車だろ
>>844 これまでにない種類の装備だから、実際に使うまでの熟成期間を考えれば
できるだけ早期に入手すべき。
>>845 軽装甲機動車は増加装甲の取り付けが楽にできる派生型を開発するか、
増加装甲を部隊に支給して取り付けを訓練すべきだと思う。
それと、仕掛け爆弾対策の機器もできれば国産すべき。ネットワークとの干渉を
考えれば、通信機器、アンテナともども国産すべきだ。
機動戦闘車は戦車とも歩兵を運ぶための装甲車両とも使い方が異なる。
むしろ、戦車を運ぶトレーラーと一緒に走って護衛する車両というくらいの位置づけ。
できるだけ早期に入手すべき。
>>845 軽装甲機動車は増加装甲の取り付けが楽にできる派生型を開発するか、
増加装甲を部隊に支給して取り付けを訓練すべきだと思う。
それと、仕掛け爆弾対策の機器もできれば国産すべき。ネットワークとの干渉を
考えれば、通信機器、アンテナともども国産すべきだ。
機動戦闘車は戦車とも歩兵を運ぶための装甲車両とも使い方が異なる。
むしろ、戦車を運ぶトレーラーと一緒に走って護衛する車両というくらいの位置づけ。
>>847 移動中の火力は専門の車両が担う。
戦場での火力とかは折角新型戦車があるんだから
それがさっさと配備されるよう努力すべき。
かりに機動戦闘車を作らなければ、ガントラックを
まじめに検討するレベル。
戦場での火力とかは折角新型戦車があるんだから
それがさっさと配備されるよう努力すべき。
かりに機動戦闘車を作らなければ、ガントラックを
まじめに検討するレベル。
まずは移動と輸送の違いについて
移動 どこであれどのような状況であれA地点からB地点へ人と装備と物資が動くこと
戦場間機動 ある方面隊から別な方面隊への移動、あるいは方面隊の中で複数の戦場がある場合に
戦場から戦場への移動、あるいは戦闘が起こりうる可能性のある地域が漠然と広い場合、その地域内で
の移動のこと
配備は新型戦車は90式の生産をもーちょっと続けてもいいから、
機動戦闘車を優先して開発すべき。
制式化直後の改修というか手直しなどを考え合わせれば
新型も機動戦闘車もどちらも開発資源をしばらくは振り向けるわけだから
より喫緊の課題であるほうを先に作るべき。
移動 どこであれどのような状況であれA地点からB地点へ人と装備と物資が動くこと
戦場間機動 ある方面隊から別な方面隊への移動、あるいは方面隊の中で複数の戦場がある場合に
戦場から戦場への移動、あるいは戦闘が起こりうる可能性のある地域が漠然と広い場合、その地域内で
の移動のこと
配備は新型戦車は90式の生産をもーちょっと続けてもいいから、
機動戦闘車を優先して開発すべき。
制式化直後の改修というか手直しなどを考え合わせれば
新型も機動戦闘車もどちらも開発資源をしばらくは振り向けるわけだから
より喫緊の課題であるほうを先に作るべき。
>>852 イタリアのセンタウロと同程度の性能を少しだけ小さい車体で実現する話だと思う。
技術的に仕上がらないのではなく、どのような仕様であれば、長く使えるかが判然としない
がゆえに開発が進まないのではないだろうか。
技術的に仕上がらないのではなく、どのような仕様であれば、長く使えるかが判然としない
がゆえに開発が進まないのではないだろうか。
>>851
新型戦車と機動戦闘車の開発時期あまり重なってないじゃん
新型はおおむね終息してるだろ？
開発の進行は全体として効率がよくなるように決めるよ
工程がかぶらないようにするとか成果の応用とか
配備ってどちらかというと配ることな、場所や部隊に
これは輸送性との兼ね合い
新型戦車と機動戦闘車の開発時期あまり重なってないじゃん
新型はおおむね終息してるだろ？
開発の進行は全体として効率がよくなるように決めるよ
工程がかぶらないようにするとか成果の応用とか
配備ってどちらかというと配ることな、場所や部隊に
これは輸送性との兼ね合い
http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-10RC
どうだろうか。1970年に開発開始、1976年に生産開始、1978年に部隊配備開始とある。
操行装置が独特だから参考にならないかもしれないが、15トンで105mm砲を搭載している点では
近いものと言える。
どうだろうか。1970年に開発開始、1976年に生産開始、1978年に部隊配備開始とある。
操行装置が独特だから参考にならないかもしれないが、15トンで105mm砲を搭載している点では
近いものと言える。
そいや湾岸だとイラク側はEE-9持ってたんだよな。
エイブラムズ相手に待ち伏せで大活躍したが…
的っぽく。
エイブラムズ相手に待ち伏せで大活躍したが…
的っぽく。
質問。機動戦闘車って、あの重量、サイズだと装甲が相当薄そうだけど、
本当にあれで戦車の一部の代替になるの？
本当にあれで戦車の一部の代替になるの？
>>858 まぁ、フランスは軽機甲師団を送り込んだわけですが、それなりに頑張ってたわけで
単体兵器の性能のみではどの程度の戦績を残せるかは分からない好例になったかと。
>>859 機動戦闘車は、戦車を長距離運搬する時に使うトレーラーを護衛するための車両。
つまり、戦車がより活躍できるようにお膳立てをする代物。戦場で戦車の替わりになるってのは
あれだ、調達の方便と思ったほうがあとあと流血を抑えられると思う。
単体兵器の性能のみではどの程度の戦績を残せるかは分からない好例になったかと。
>>859 機動戦闘車は、戦車を長距離運搬する時に使うトレーラーを護衛するための車両。
つまり、戦車がより活躍できるようにお膳立てをする代物。戦場で戦車の替わりになるってのは
あれだ、調達の方便と思ったほうがあとあと流血を抑えられると思う。
イラクやアフガンの補給隊列じゃあるまいし、そんな豪華な護衛車両いらん
ヒント：
砲塔 → 砲塔
７４式戦車→屑鉄→汎用装輪
砲塔 → 砲塔
７４式戦車→屑鉄→汎用装輪
あげ先生って人、なんか、戦車有用論者のフリもしてない？
なんか、真面目な話を排除しようとしてるだけつうか
一体なんのためにやってんだ・・・この人（たち）は・・・
またこのスレ終わっちまう・・・
なんか、真面目な話を排除しようとしてるだけつうか
一体なんのためにやってんだ・・・この人（たち）は・・・
またこのスレ終わっちまう・・・
774 名無し三等兵 age 2009/04/17(金) 01:25:06 ID:???
>>769
私がageを始めたのもコテという存在に疑問を持ったからです。
最初は好きなスレを見つけて楽しく議論をしていたのですが、
いきなりコテが取り巻きと現れて、取り巻きを含めて大量の投稿で
荒らしに近い活動をしていく。
そしてその後はスレが壊されていく。その惨状を何回も遭遇して
ageというシステムを考え出したのですよ。
コテという幻想を破壊する。
↑
これがａｇｅの本音だよ。真面目な話なんてどうでもいいのさｗ
>>769
私がageを始めたのもコテという存在に疑問を持ったからです。
最初は好きなスレを見つけて楽しく議論をしていたのですが、
いきなりコテが取り巻きと現れて、取り巻きを含めて大量の投稿で
荒らしに近い活動をしていく。
そしてその後はスレが壊されていく。その惨状を何回も遭遇して
ageというシステムを考え出したのですよ。
コテという幻想を破壊する。
↑
これがａｇｅの本音だよ。真面目な話なんてどうでもいいのさｗ
マジレスする奴を排除したあとで、戦車不要論展開エクスタシーしたいんだろ
そうはい神崎＾＾
そうはい神崎＾＾
ageさんはベルンカステル
Lansはベアトリーチェ
Lansはベアトリーチェ
>>867
じゃあ粘り図よく議論を続ければ最終的にはageさんが勝つのだなｗ
じゃあ粘り図よく議論を続ければ最終的にはageさんが勝つのだなｗ
ａｇｅさんは本質を見抜いている
むかしはエクスタシーばかりしてたんだがね。
年には勝てんか？
年には勝てんか？
age先生のいたずらにも困ったものです。過去ログを掘り返して自説のごとく振舞うとは
学究の行いではありませんな。やはり普段の謹厳実直ぶりの反動があるのだろうか。
>>861 いずれ必要になる。離島防衛や橋頭堡の封殺ってのは新型戦車にもできず
他の装備にもできない任務ってことで誰かが苦心惨憺して考えた理屈であって、
実際にはPKFとかPKO向け装備。
問題はこれまでに無い装備だから、陸自の装軌車両開発サイクルに組み込むべきなのか
分からないってのがあるし、どこのどの部隊が使うのかも分からないってこと。
もっとも後者はそもそも誰がPKOに行くのかがはっきりしていないのだから仕方が無いが。
陸自も世界各国の軍隊の例に漏れず物持ちがいい。60式自走無反動砲や61式戦車が
退いたのは2000年あたりかそれ以降だったかと思う。機動戦闘車もおそらくはそういうふうに
長いこと使われ続けるわけで、そこらを考えると偵察隊になるのかな。
学究の行いではありませんな。やはり普段の謹厳実直ぶりの反動があるのだろうか。
>>861 いずれ必要になる。離島防衛や橋頭堡の封殺ってのは新型戦車にもできず
他の装備にもできない任務ってことで誰かが苦心惨憺して考えた理屈であって、
実際にはPKFとかPKO向け装備。
問題はこれまでに無い装備だから、陸自の装軌車両開発サイクルに組み込むべきなのか
分からないってのがあるし、どこのどの部隊が使うのかも分からないってこと。
もっとも後者はそもそも誰がPKOに行くのかがはっきりしていないのだから仕方が無いが。
陸自も世界各国の軍隊の例に漏れず物持ちがいい。60式自走無反動砲や61式戦車が
退いたのは2000年あたりかそれ以降だったかと思う。機動戦闘車もおそらくはそういうふうに
長いこと使われ続けるわけで、そこらを考えると偵察隊になるのかな。
それで何ができるかではなく
それが何なのかになぜかこだわる
こういうのなんていうんだっけ
それが何なのかになぜかこだわる
こういうのなんていうんだっけ
>>872 age先生、常時ageでなければage先生という名前が泣きます。
分かりやすく説明すると
PKOに行く。道路工事をやる。すると道路工事の現場、宿営地、砕石や土砂を取る山なり海岸、
それから近くの都市に連絡調整として担当官、近くの空港に輸送機部隊とその警護と自衛隊が出る。
それと並んで近くの村落にいる日本人NGOや選挙監視団、ちょっと遠くの田舎にいる文民警察出向者
なんかもいくかもしれないし、さらにこれに開発援助チーム、統治援助チームなども加わることが
ある。
これら全てを宿営地にいる部隊で安上がりに守ろうとすると、機動戦闘車のようなものが必要になる。
まず、これら同士と都市との連絡線は最低限守らねばならないし、可能な限りにおいて地域全体の
住民を守らねばならない。
地域に敵対勢力が浸透してくると、平和執行をやる国の軍隊が入ってきて
大規模な掃討作戦をやったりする羽目になりかねない。となると、地域は一挙に不安定化する。
矛盾している話なんだが、そういうことは実際にある。だから、浸透を阻止でき、道路と村落を守る
ための何かが必要になる。
具体的には、未舗装の狭い道路を往来でき、テクニカルや軽機関銃にRPGと戦う時絶対に有利であり、
狭い拠点に置いても、ロケットや迫撃砲弾で簡単に潰されず、ごく簡単な器材と少ない人数で
整備でき、燃料を食わない何か。
分かりやすく説明すると
PKOに行く。道路工事をやる。すると道路工事の現場、宿営地、砕石や土砂を取る山なり海岸、
それから近くの都市に連絡調整として担当官、近くの空港に輸送機部隊とその警護と自衛隊が出る。
それと並んで近くの村落にいる日本人NGOや選挙監視団、ちょっと遠くの田舎にいる文民警察出向者
なんかもいくかもしれないし、さらにこれに開発援助チーム、統治援助チームなども加わることが
ある。
これら全てを宿営地にいる部隊で安上がりに守ろうとすると、機動戦闘車のようなものが必要になる。
まず、これら同士と都市との連絡線は最低限守らねばならないし、可能な限りにおいて地域全体の
住民を守らねばならない。
地域に敵対勢力が浸透してくると、平和執行をやる国の軍隊が入ってきて
大規模な掃討作戦をやったりする羽目になりかねない。となると、地域は一挙に不安定化する。
矛盾している話なんだが、そういうことは実際にある。だから、浸透を阻止でき、道路と村落を守る
ための何かが必要になる。
具体的には、未舗装の狭い道路を往来でき、テクニカルや軽機関銃にRPGと戦う時絶対に有利であり、
狭い拠点に置いても、ロケットや迫撃砲弾で簡単に潰されず、ごく簡単な器材と少ない人数で
整備でき、燃料を食わない何か。
戦車厨は自分の願望と現実の乖離をどうやって納得しているの？ｗ
>>875さんは自分でネタを振れるように、佐々木春隆とか読むといいと思う。
膂力担送と河川の徴発舟艇で戦車部隊の兵站を賄えるかはともかく
ここで戦車があればと思うところはおおい。
歩兵砲でちょぼちょぼ撃って、歩兵が意を決して擲弾筒を撃って突撃って
場面が多いんだが、戦車があれば違うのにね。
歩兵砲が突撃砲になっててもいいんだが。
無いものねだりといえばそれまでだねぇ。
膂力担送と河川の徴発舟艇で戦車部隊の兵站を賄えるかはともかく
ここで戦車があればと思うところはおおい。
歩兵砲でちょぼちょぼ撃って、歩兵が意を決して擲弾筒を撃って突撃って
場面が多いんだが、戦車があれば違うのにね。
歩兵砲が突撃砲になっててもいいんだが。
無いものねだりといえばそれまでだねぇ。
そうはいっても、書いてる本人も内地に戻って戦術の勉強したら
歩兵から飛行機まで何でも揃ってる状況で要塞線を抜く話ばっかで
中国の現状を取り入れた内容じゃなかったとか書いてるからねぇ。
歩兵から飛行機まで何でも揃ってる状況で要塞線を抜く話ばっかで
中国の現状を取り入れた内容じゃなかったとか書いてるからねぇ。
>>878
中国大陸での有効な戦術は隙を見せて誘い込んでの包囲撃破がベストだったんだけどね。
中国大陸での有効な戦術は隙を見せて誘い込んでの包囲撃破がベストだったんだけどね。
>>875
彼らは宗教を信じているのですよ。
ビジョンもない。そもそも自衛隊は第三次世界大戦でソ連がヨーロッパに
攻め込んだ際に、極東における西側諸国の反攻の戦力とするべく
重装備化を進めた。
だから自衛隊の装備はソ連の広大な何もない平野を想定した装備となっている。
彼らは宗教を信じているのですよ。
ビジョンもない。そもそも自衛隊は第三次世界大戦でソ連がヨーロッパに
攻め込んだ際に、極東における西側諸国の反攻の戦力とするべく
重装備化を進めた。
だから自衛隊の装備はソ連の広大な何もない平野を想定した装備となっている。
そもそもソ連の広大ななにもない平原てどういうことだ？自衛隊？
きっと海底を進んで上陸するんだろうよｗ
強襲揚陸艦「轟天号」とな
Ｘ星人と戦うんですか
ageの主張のほうが宗教に見える件について。
>>888
元々は不要厨が宗教の信者と言われていたのだがａｇｅがまるパクッたのだｗ
元々は不要厨が宗教の信者と言われていたのだがａｇｅがまるパクッたのだｗ
そもそもソ連の極東地域は何もない平原とは
全然違うと思うのだが。山岳地帯と森林地帯が延々続いてる
それなりに険しい地形だったような…
全然違うと思うのだが。山岳地帯と森林地帯が延々続いてる
それなりに険しい地形だったような…
東欧地域もよろしくね！
829 名無し三等兵 age New! 2009/10/05(月) 03:03:41 ID:???
先島占領には石垣と宮古の完全掌握が不可欠。
つまり主要２島に抵抗部隊を配置すれば先島占領は困難。
831 名無し三等兵 age 2009/10/05(月) 12:12:54 ID:???
公務員、公益法人職員の全員を予備自衛官とすればよかろう。
公務員等の採用試験資格に自衛隊の経験を条件とすればいい。
地方公務員等70万人、国家公務員等30万人で100万人の予備兵力。
バカだよなぁｗ
先島占領には石垣と宮古の完全掌握が不可欠。
つまり主要２島に抵抗部隊を配置すれば先島占領は困難。
831 名無し三等兵 age 2009/10/05(月) 12:12:54 ID:???
公務員、公益法人職員の全員を予備自衛官とすればよかろう。
公務員等の採用試験資格に自衛隊の経験を条件とすればいい。
地方公務員等70万人、国家公務員等30万人で100万人の予備兵力。
バカだよなぁｗ
>>893
たぶん預言者先生のせいだなｗ
たぶん預言者先生のせいだなｗ
>>894
サンクス。見てみた。
……過疎とは言わないまでも、住人少ないんだな。
829に関しては、それほど間違ったこと言ってるとは思わないけど、
831は暴論だなｗ
>>895
個人的見解だけど、預言者先生はまだ優しい方だと思う。
Lans氏に比べればｗ
サンクス。見てみた。
……過疎とは言わないまでも、住人少ないんだな。
829に関しては、それほど間違ったこと言ってるとは思わないけど、
831は暴論だなｗ
>>895
個人的見解だけど、預言者先生はまだ優しい方だと思う。
Lans氏に比べればｗ
私ではないな。システムとしてのageだろう。
>>897
バカさ加減は同じだろｗ
バカさ加減は同じだろｗ
世界中の防衛組織は基本的に保守的だ。
アメリカくらいだろう。革新的な兵器の投入が可能なのは。
硬直化しやすい組織に常に斬新なビジョンを提供することは必要だ。
アメリカくらいだろう。革新的な兵器の投入が可能なのは。
硬直化しやすい組織に常に斬新なビジョンを提供することは必要だ。
はいはいわろすわろす
>>899
なんだ？預言者先生がいなくなったからのこのこと出てきたのかｗ
なんだ？預言者先生がいなくなったからのこのこと出てきたのかｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗｗ
いや預言者先生＝ﾁﾝﾀﾗﾘﾝ先生だろ？
というか、ここまでお前以外全部おれ
age先生ってボットか何かだろ？
このスレは戦車不要論の橋頭保である。
橋頭堡じゃないの？
ageは日本語が不自由だなｗ
ageは日本語が不自由だなｗ
おまけに戦術オンチ
>>908
人工無能だな！
人工無能だな！
Lansがいないと快適だ。
あやしいレスもあるが。
あやしいレスもあるが。
>>909
出オチはよせｗｗ
出オチはよせｗｗ
オレがオタであり続けるために戦車は必要。
ポンコツであればなおよし
ロシアは戦車をなくし、中国も戦車大削減だ。
民主党政権になり日本も戦車廃止も現実になりそうだ。
民主党政権になり日本も戦車廃止も現実になりそうだ。
軍事パレードには戦車がよく似合う
この期に及んで、まだ「ロシアが戦車をなくした」と言える、その神経に乾杯。
元自衛官の著書によると分隊レベルの歩兵の質が重要となるらしい。
私も同意見だ。
歩兵が無人兵器を操り、浸透などの任務をこなす。
技術の進歩により歩兵は忍者のように戦うようになる。
私も同意見だ。
歩兵が無人兵器を操り、浸透などの任務をこなす。
技術の進歩により歩兵は忍者のように戦うようになる。
著者名と著書名、よろしく。
徴兵制の国だと歩兵分隊の質がめちゃ悪いからなぁ。
やっぱり人材を選抜できないとまともな組織を運用するのは不可能だな。
やっぱり人材を選抜できないとまともな組織を運用するのは不可能だな。
歩兵の高機能化。歩兵が無人無反動砲や無人車両を操り、
そして浸透などの高度な任務をこなす。
つまり科学技術を駆使した高度な歩兵こそが現代戦を制する。
重くて輸送に苦労する戦車は不要だ。
一般的に浸透は作戦時間は短く、仕事を終えたらさっさと帰ってくる。
つまり敵が機甲戦力の準備を整えて出てくる頃にはもぬけの殻。
歩兵の忍者化ともいえる。
そして浸透などの高度な任務をこなす。
つまり科学技術を駆使した高度な歩兵こそが現代戦を制する。
重くて輸送に苦労する戦車は不要だ。
一般的に浸透は作戦時間は短く、仕事を終えたらさっさと帰ってくる。
つまり敵が機甲戦力の準備を整えて出てくる頃にはもぬけの殻。
歩兵の忍者化ともいえる。
将来技術の進歩と戦術の発想の切り替えから、ある時期を境に
戦場から戦車がサクッと消えてしまうような気がするんだよな。
戦場から戦車がサクッと消えてしまうような気がするんだよな。
浸透ってとにかくいいたかったんだな
パワードスーツより先にロボットの時代になりそうだ。
レッドアイズの時代はまだですか
ageさんの予想がさっくり実現するかも
ないないｗ
平和ボケが深刻化して戦車廃止してしまうケースは日本の場合ありえるかもしれない
それは日本の潮流であって世界が追従するわけではない。
日本みたいな地形とかでも戦車ってそんなに有効なんですか？
>>934 長い隘路が山間部に連続する地形の朝鮮戦争では大活躍してた。
ベトナム戦争でもユエ市街戦とか、イラク戦争でもサドルシティーとかファルージャとかで
大活躍。
最近じゃ、イラク軍がバグダッドはグリーンゾーンの周りの検問所にT-72を配置してて
揉めたコントラクター相手にSUVごと踏み潰す構えをみせたり、強引に通過しようとしたら
道路に出て塞いだりとやっぱり活躍してる。
兵器ってのは旧式のを正面から同種の新式に立ち向かわせたり、使い方を間違わなければ
それなりに活躍できるはず。
ともかく、市街地と山岳部からなるような地形でも戦車は過去に活躍していたとは言える。
よって、日本の本土防衛でも活躍できる可能性はある。
ベトナム戦争でもユエ市街戦とか、イラク戦争でもサドルシティーとかファルージャとかで
大活躍。
最近じゃ、イラク軍がバグダッドはグリーンゾーンの周りの検問所にT-72を配置してて
揉めたコントラクター相手にSUVごと踏み潰す構えをみせたり、強引に通過しようとしたら
道路に出て塞いだりとやっぱり活躍してる。
兵器ってのは旧式のを正面から同種の新式に立ち向かわせたり、使い方を間違わなければ
それなりに活躍できるはず。
ともかく、市街地と山岳部からなるような地形でも戦車は過去に活躍していたとは言える。
よって、日本の本土防衛でも活躍できる可能性はある。
>>937 朝鮮戦争ではそういうこともあった。だが、戦車の機銃と主砲弾でやられた兵もまた多い。
>>937
その「やられそうなイメージ」どおりの前提で、現在の配備状況だろうな
その「やられそうなイメージ」どおりの前提で、現在の配備状況だろうな
＞やられそうなイメージ
俺はやられなさそうなイメージを持っているｗ
俺はやられなさそうなイメージを持っているｗ
これからは歩兵を中心とした忍者戦闘が重要になるよ。
これからも何も陸自は元から歩兵中心だが
中心兵科じゃないからいらないという理屈なら砲兵も工兵も要らんな
中心兵科じゃないからいらないという理屈なら砲兵も工兵も要らんな
解放軍は山中の獣道をつたって南下した。
どうもage先生は「敵兵を殺し敵兵器を破壊する」だけが戦争だと思っているみたいだな
ａｇｅは二等兵頭だからなｗ
工兵はある意味歩兵ともいえる。
会計、警務、法務、業務隊あたりは歩兵とは違うけど、
軍楽、砲兵、機甲、工兵は歩兵と似てる。というか歩兵もやれる。
でも普通はやらない。けどやるときもある。そんな感じの話だろか。
軍楽、砲兵、機甲、工兵は歩兵と似てる。というか歩兵もやれる。
でも普通はやらない。けどやるときもある。そんな感じの話だろか。
950 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 22:55:34 ID:qHdB7Tx6
徴兵制度もありえるが今の生徒、学生では徴兵には対応できない。
体力がなさすぎる。
現在の学校教育では週３時間の体育の授業で球遊びをしているそうだ。
柔軟体操、筋肉トレーニング、走り込みを１時間フルでさせたらいい。
歴史に名を残す兵士にはある程度の共通点がある。
武道の心得があったり、幼少よりライフルで狩りをしていた。
そういう背景が歴史に名を残す兵の素養を育てた。
５歳の時から柔道や剣道や射撃をしておけば１８歳で徴兵を
受ける頃には１０年以上のキャリアがある。
体力がなさすぎる。
現在の学校教育では週３時間の体育の授業で球遊びをしているそうだ。
柔軟体操、筋肉トレーニング、走り込みを１時間フルでさせたらいい。
歴史に名を残す兵士にはある程度の共通点がある。
武道の心得があったり、幼少よりライフルで狩りをしていた。
そういう背景が歴史に名を残す兵の素養を育てた。
５歳の時から柔道や剣道や射撃をしておけば１８歳で徴兵を
受ける頃には１０年以上のキャリアがある。
ハイハイ壊れたふり壊れたふりっとｗ
空軍歩兵師団とか海軍陸戦隊とか有るから陸軍の歩兵は無駄
歩兵を全員ゴルゴ13にするのが
これからの主流になる
これからの主流になる
そして、「俺の後ろに立つな」と言い合って同士討ちを始めるんですね、わかります。
これからはゴルゴ13部隊による浸透忍者戦術が重要になるよ。
銃弾一発で無力化するからゴルゴ13不要ｗ
特殊作戦群やらSASやらSBSやら知らないのかage先生は
>>959
よくいるだろ？全軍特殊部隊化を叫ぶばかがｗ
よくいるだろ？全軍特殊部隊化を叫ぶばかがｗ
ゴルゴは極限まで鍛え上げられた歩兵の完成形だ。
浸透制圧任務から無人兵器の操作まで
あらゆる任務をひとりでこなすことができる。
地下の無人兵器制御室から様々な無人兵器を操作して
敵部隊の戦力を削減し、敵が混乱したところで
地上に出ていき残存部隊を殲滅する。
完璧な戦術だ。エクスタシー。
浸透制圧任務から無人兵器の操作まで
あらゆる任務をひとりでこなすことができる。
地下の無人兵器制御室から様々な無人兵器を操作して
敵部隊の戦力を削減し、敵が混乱したところで
地上に出ていき残存部隊を殲滅する。
完璧な戦術だ。エクスタシー。
いきなり今の日本人を徴兵しても使えない。
体力がなさすぎる。中学校の部活動を柔道や剣道しか認めないのもいい。
さらに射撃の競技の普及などで兵士となる素養を持った国民の育成を
しなければならない。
体力がなさすぎる。中学校の部活動を柔道や剣道しか認めないのもいい。
さらに射撃の競技の普及などで兵士となる素養を持った国民の育成を
しなければならない。
ゴルゴ13は兵士の素養を完璧に備えた究極の兵士だ。
無人兵器による機甲戦力の撃破とゴルゴ部隊による各個撃破で
日本を防衛することができる。
無人兵器による機甲戦力の撃破とゴルゴ部隊による各個撃破で
日本を防衛することができる。
現代日本人の体力の低下は激しい。
腕立て伏せ１００回すらできないのが大半だ。これでは戦場は生きていけない。
現在の学校教育では体育の授業が週三時間くらいカリキュラムが組まれている。
これで球遊びをしているそうだ。くだらない。
小学生なら柔軟体操と走り込みや柔道をすればいい。
中学生になると部活動は柔道か剣道のみ。そして体育の授業は走り込みや遠投のみでいい。
高校生になると筋肉トレーニングを徹底的にさせる。
さらに射撃の競技を普及させておけばいい。
団体生活で規律を学び、体力を鍛え、武術を嗜む。
こうすれば徴兵をしても戦力になる。
腕立て伏せ１００回すらできないのが大半だ。これでは戦場は生きていけない。
現在の学校教育では体育の授業が週三時間くらいカリキュラムが組まれている。
これで球遊びをしているそうだ。くだらない。
小学生なら柔軟体操と走り込みや柔道をすればいい。
中学生になると部活動は柔道か剣道のみ。そして体育の授業は走り込みや遠投のみでいい。
高校生になると筋肉トレーニングを徹底的にさせる。
さらに射撃の競技を普及させておけばいい。
団体生活で規律を学び、体力を鍛え、武術を嗜む。
こうすれば徴兵をしても戦力になる。
もう戦車不要論でもなんでもないなｗ
ageが壊れたｗ
300年も経てば戦車は戦場から消え去り、
代わりにモビルスーツや人型自在装甲戦闘兵器が
戦場を駆け巡るようになるだろう。
戦車厨にはそれがわからない。
先を読めないというのは気の毒なことだ。
私には未来の戦場が見える。
代わりにモビルスーツや人型自在装甲戦闘兵器が
戦場を駆け巡るようになるだろう。
戦車厨にはそれがわからない。
先を読めないというのは気の毒なことだ。
私には未来の戦場が見える。
いつぞやのﾁﾝﾀﾗﾘﾝ先生はまだか
モビルスーツって、無人兵器じゃないよね？
電脳化したばーさんが戦車に勝ってたお
ゴルゴは戦車倒したことがあるのか？
ゴルゴは戦車倒したことがあるのか？
こんな理論で戦車不要論を名乗っていいのか？
この理屈が通用するなら、それこそ歩兵不要論も唱えられるぞ。
この理屈が通用するなら、それこそ歩兵不要論も唱えられるぞ。
最後は陸自不要論、軍備不要論までたどり着いてしまうわけですな
世界は友愛で支配されるべきだに落ち着くんですね
ageはミンス党のシンパｗ
自民房ばっか
976 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 10:24:45 ID:2KavAsdb
韓国軍が潜水艦や艦艇から発射することができる射程距離１５００キロの巡航ミサイル開発を推進する。
陸軍士官学校ユン・ジョンウォン教授は９日、ソウルプラザホテルで開かれた「平和安保フォーラム」主催セミナーで発表した論文を通じて
このように明らかにした。ユン教授は「南北韓の戦略的軍事力推移と展望」という論文で「韓国は射程距離１５００キロ水準の玄武−３Ｃ（イーグル−３）を開発する計画」だとし
「これを艦艇や潜水艦でも発射が可能になるように改良する事業を模索中」と明らかにした。
しかし防衛事業庁関係者は「（関連内容を）一切公開することができない」と事実確認を拒否した。
韓国が射程１０００ｋの巡航ミサイル実戦配備してるのに戦車など何の意味有る
陸軍士官学校ユン・ジョンウォン教授は９日、ソウルプラザホテルで開かれた「平和安保フォーラム」主催セミナーで発表した論文を通じて
このように明らかにした。ユン教授は「南北韓の戦略的軍事力推移と展望」という論文で「韓国は射程距離１５００キロ水準の玄武−３Ｃ（イーグル−３）を開発する計画」だとし
「これを艦艇や潜水艦でも発射が可能になるように改良する事業を模索中」と明らかにした。
しかし防衛事業庁関係者は「（関連内容を）一切公開することができない」と事実確認を拒否した。
韓国が射程１０００ｋの巡航ミサイル実戦配備してるのに戦車など何の意味有る
巡航ミサイルと戦車となら、戦車ン方が百倍怖いわｗ
メクラ撃ちの500ポンド爆弾みたいなもんだぞ、巡航ミサイルって。
アイボールセンサーでしつこく追いかけてくる戦車のほうが絶対に怖いわｗ
メクラ撃ちの500ポンド爆弾みたいなもんだぞ、巡航ミサイルって。
アイボールセンサーでしつこく追いかけてくる戦車のほうが絶対に怖いわｗ
>>977 戦車をあなたの目の前まで送るのに必要な兵器が巡航ミサイルなの（キリッ
>>979 あなたが空軍や通信隊やら後方勤務でないことは良く分かった。
>>977
空自はCM恐怖症な訳ですが…
空自はCM恐怖症な訳ですが…
巡航ミサイルなんてものは、通常弾頭なら怖いことないんだよ。
大きいものでも500kgかそこいらの弾頭だもの。
継続火力ではないので、同じ場所には飛んできても一発、二発の世界。
弾頭がそんなもんな上、爆弾の運搬手段としちゃ金かかる代物だから、
当然狙う場所は重要な目標に限られるわけ。
通信中枢である電話交換局とか、発電所・変電所とか、パイプラインとか
基地機能を持つ場所とかねｗ
これで攻撃されりゃ混乱はするだろうが、致命傷を与えるわけじゃない。
核とかBC兵器とかなら別だけどなｗ
日本側も馬鹿じゃないから、通信や電力なんかは迂回路が考えられて作られてるし、
500ｋｇ爆弾一発二発じゃあ基地の能力喪失なんてあるわきゃねぇしｗ
ホントに怖いのは巡航ミサイルを露払いにした防空網制圧とか着上陸だろｗ
大きいものでも500kgかそこいらの弾頭だもの。
継続火力ではないので、同じ場所には飛んできても一発、二発の世界。
弾頭がそんなもんな上、爆弾の運搬手段としちゃ金かかる代物だから、
当然狙う場所は重要な目標に限られるわけ。
通信中枢である電話交換局とか、発電所・変電所とか、パイプラインとか
基地機能を持つ場所とかねｗ
これで攻撃されりゃ混乱はするだろうが、致命傷を与えるわけじゃない。
核とかBC兵器とかなら別だけどなｗ
日本側も馬鹿じゃないから、通信や電力なんかは迂回路が考えられて作られてるし、
500ｋｇ爆弾一発二発じゃあ基地の能力喪失なんてあるわきゃねぇしｗ
ホントに怖いのは巡航ミサイルを露払いにした防空網制圧とか着上陸だろｗ
韓国から飛んできた100発の巡航ミサイルより
国会議事堂前に落下したアメ様の巡航ミサイルのほうがこわいお
国会議事堂前に落下したアメ様の巡航ミサイルのほうがこわいお
アメリカの運用が異常なだけじゃね？
巡航ミサイルの弾薬は５００kgか。
１５５mm榴弾で爆薬は７kg程度だ。そして１５５mm榴弾の威力半径は約５０ｍ
一般的に爆薬を１０倍にすると、威力半径は１，４倍になるので、
５００kgの爆薬だと９０m前後か。直径１８０mの円にいるものを
確実に制圧し、直径６００m以内にいるものに負傷者を出す
極めて優れた通常兵器といえる。
これほど密集して人々が生活している日本において巡航ミサイルは
極めて有効な攻撃手段といえる。
１５５mm榴弾で爆薬は７kg程度だ。そして１５５mm榴弾の威力半径は約５０ｍ
一般的に爆薬を１０倍にすると、威力半径は１，４倍になるので、
５００kgの爆薬だと９０m前後か。直径１８０mの円にいるものを
確実に制圧し、直径６００m以内にいるものに負傷者を出す
極めて優れた通常兵器といえる。
これほど密集して人々が生活している日本において巡航ミサイルは
極めて有効な攻撃手段といえる。
日本に対して使うってかｗ
>>987
榴弾の効果範囲は破片効果含めてだろうがよ
榴弾の効果範囲は破片効果含めてだろうがよ
超高価な巡航ミサイルで無差別戦略爆撃かよ、どこのチート国家だよ
固定目標の破壊に使うという話だろが耄碌したのかｗ
固定目標の破壊に使うという話だろが耄碌したのかｗ
韓国相手なら戦車を対馬において、本州は巡航ミサイル防衛だろう
992 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 17:43:01 ID:7wXZ8DxE
巡航ミサイルも複雑な電子機器を積むから高くなる。
電子機器を簡素化すれば低コストになる。
東京やソウルのような密集した都市環境に対して巡航ミサイル乱れ撃ちは
極めて有効な戦術と考えられる。
電子機器を簡素化すれば低コストになる。
東京やソウルのような密集した都市環境に対して巡航ミサイル乱れ撃ちは
極めて有効な戦術と考えられる。
>>992
弾道ミサイルの仕事だろJK
弾道ミサイルの仕事だろJK
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1255121028/last-1255124781/First%20Pics%20of%20Russian%20Next%20Gen%20Dyugon%20Class%20Fast%20Landing%20Craft
ロシアの新型揚陸艇だって。
ミストラルとこいつが北海道に攻めてくるな。
ロシアの新型揚陸艇だって。
ミストラルとこいつが北海道に攻めてくるな。
巡航ミサイルは有効な兵器だ。
巡航ミサイルの誘導装置の要はGPSだ。
精密誘導さえ求めなければそこらへんの大学生にも作ることができる。
限られた範囲への大規模無差別攻撃に
使うのであれば比較的低コストの巡航ミサイルを作ることができる。
巡航ミサイルの誘導装置の要はGPSだ。
精密誘導さえ求めなければそこらへんの大学生にも作ることができる。
限られた範囲への大規模無差別攻撃に
使うのであれば比較的低コストの巡航ミサイルを作ることができる。
で電線にぶち当たったりするわけですね。
GPSよりも大事なのは詳細なデジタル地図だろう。高高度を飛ばすってんなら心配しなくて良いけどさ。
GPSよりも大事なのは詳細なデジタル地図だろう。高高度を飛ばすってんなら心配しなくて良いけどさ。
>>995
敵も味方も纏めて殺す気かよ
敵も味方も纏めて殺す気かよ
無論だ。ウリナラの義務を履行しない在日韓国人は敵ﾆﾀﾞ。
日本には在日韓国人しか居なかったのか。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。