1 :
名無し三等兵 :
2009/09/13(日) 13:42:50 ID:1e7E5b7P
2 :
名無し三等兵 :2009/09/13(日) 13:43:42 ID:1e7E5b7P
3 :
名無し三等兵 :2009/09/13(日) 13:49:35 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2009/09/13(日) 15:51:11 ID:???
>>1 乙
よかったら家でパインサラダを食べないかい?
5 :
名無し三等兵 :2009/09/13(日) 19:51:07 ID:???
このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども! このスレは板違いです。さっさと消えろアニ豚ども!
6 :
名無し三等兵 :2009/09/13(日) 21:09:29 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2009/09/13(日) 23:14:21 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2009/09/13(日) 23:45:08 ID:???
9 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 00:03:53 ID:???
たまんないね〜カワイ子ちゃん
10 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 07:30:56 ID:???
このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。 このスレは板違いです。書き込まないでください。
11 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 07:33:56 ID:???
12 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 09:49:34 ID:???
1乙。なぜかレス番が飛ぶなぁ。 初代マクロスの小説ってないのかな?
13 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 10:07:07 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 10:07:14 ID:???
あるかないかで言ったら初代マクロスの小説はあるはず。 最後に輝と美沙がキスをして、瞳の中に髑髏が見えて目を閉じたというあたりだけ覚えている。 後は「白い追憶」と「夢みるプレリュード」かな。 「夢みるプレリュード」はリン・ミンメイがミスマクロスで優勝したときの裏話(実はスタッフが…)とか、ミンメイが売れていく裏には陰謀があったとか面白かった。
15 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 10:56:03 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2009/09/14(月) 18:40:25 ID:???
小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。 小説の話は小説板で。
17 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 07:14:09 ID:???
「夢みるプレリュード」は軍が関わってきているから7のほうまで(トラッシュとかも)その話が関わるからな。 よっぽど歌の信奉者が多かっんたんだろうな。 とはいえ絶版の本だから探して見つからん気もするぞ・・
18 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 07:42:02 ID:???
ブックオフ漁るしかないだろう 初代のノベライズ上中下、愛おぼノベライズ、白い追憶、夢みるプレリュード。 初代関連はこんなもんかな。
19 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 08:38:26 ID:???
軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。 軍事板では荒唐無稽な妄想宇宙小説はトッピック外です。
20 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 08:44:50 ID:???
21 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 09:01:12 ID:???
Fの映画では新型VFシリーズとか 出たりしないのかな?
22 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 09:18:50 ID:???
>>21 つぎの作品につながりそうな要素をいれてきそうな気がする。
23 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 09:19:50 ID:???
トッピック
24 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 09:43:58 ID:???
各船団統一次期可変戦闘機開発計画とか・・・JVFでは語呂悪いなw
25 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 09:51:50 ID:???
─┼─┐─┼─ / ,. `゙''‐、_\ | / /
│ │─┼─ /| _,.イ,,.ィ' , ‐t:ェ、 ──‐‐‐ ・・ ←
>>19 │ | │ | | | イン/ .マ〆 // | \
{/ い}ノ/ / ./ | \
__/ ∨/ / ./ |
、_) | V' / ∵|:・.
冫 ノ ノ('´ / .∴・|∵’
,. ,. -‐===‐-`つ{八 { ,.ベ__ ヽ
〃〃〃〃 / ゝミ)ィヘ_Y / |
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_ノ,.イ 冫 / ! ミ、、
ー{____,,.二二二二) ノ ゝ_,,」、___,、 ヽ
/I I I I I I `^^ ,{ `丶、 ヽ.ノ
/ヽ、 , `7
26 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 14:00:42 ID:???
>>21 どういう話になるか知らないけど、TV直後くらいか本編のサイドストーリーでしょ。
とても新型が出せるとは思えないが(ガンダムみたいに「なかったことになる」のもねぇ)。
新カラーリング、新オプション程度じゃない?
27 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 16:18:12 ID:???
出すとしたら小説版みたいにVF-24の出番をちょっと作るくらいじゃないか? もしくは番号が飛んでるVF-26がバジュラに襲撃された他の都市船団に配備されてたとか。
28 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 16:22:51 ID:???
近所のファミマに劇場版Fの広告やチラシがあったけど、その中に 「YF−25」の模型の広告もあったなぁ。 これってTV版Fには登場しなかったVF−25の試作機だと思われるから、 一応これが劇場版新メカという事になるのかも。
29 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 20:04:40 ID:???
(前スレ)988 名無し三等兵 sage New! 2009/09/15(火) 18:38:46 ID:??? 航行中に事故って惑星に不時着。 恒星間航行技術がロストテクノロジーになって その星で中世時代まで退化した人間が・・・ なんて話もありそうだ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−− さすがに22世紀まで時代が進まないと中世時代への退化は難しいだろうけど、 Fの時代でも不慮の事故で遠方の未開惑星に遭難した移民船の生き残りが 僅かに残された文明の利器や宇宙船の残骸を頼りに懸命に生き延びている・・ なんて話はアリかも。 例えば2010年代に地球から送り出された比較的小規模な移民船がフォールド事故で 当時はまだ地球人類の手が及んでいなかった銀河系中心部の地球型可住惑星を持つ 星域付近に放り出され、移民船は辛うじて可住惑星に不時着するも宇宙船は大破し 地球本星との連絡も不可能に・・ それから約30年後、ようやく銀河系中心部方面に探査の手を伸ばしつつあった新統合 政府の調査船が遭難者らが流れ着いた可住惑星を発見するも、その直後に調査船は ゼントラーディー軍の攻撃を受けて撃沈され、辛うじて脱出できた一部乗組員は救命艇で 可住惑星に降下した。 そこで調査船の生存者が目にした物は、30年前に遭難した移民船の生き残りが 文明レベルを20世紀初頭のレベルまで後退させながら農耕社会を築き上げて辛うじて 生き延びている社会であった。 そしてその村々に王として君臨するのは移民船の最後の エネルギーを使って巨人化した数名のゼントラン達であったのだ・・・ なんて割とありがちな展開ですが。
30 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 20:09:05 ID:???
>>29 ありかどうかはともかく、それとバルキリーやマクロスや歌を
どう絡めるかが問題だな。
タイトルがマクロスなのに、話のスケールはミクロになりそうな
気がする。
31 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 20:11:49 ID:???
>30 だったら、ゼントランと人間の立場入れ換えて、 「多数のゼントランを歌で従属させ、王となっている移民船の生き残り」とかどうよ。 そして惑星にはやっぱりプロトカルチャーの遺跡がw
32 :
29 :2009/09/15(火) 20:33:33 ID:???
>>30 ん〜 ではその村には移民船護衛部隊に随伴していたバルキリーの最後の
稼動機が老整備兵の手によって後生大事に整備保管されていたとか。
もちろんプロペラントや補修部品なんかはとっくの昔に底を付いているので
この機体はバトロイド形態でソロソロと歩かせる程度がやっとの状態だった物を、
降下した救命艇に搭載されていた燃料や部品をやり繰りする事で機体コンディ
ションはかなり向上。
今まで村々を支配してきた巨人らは調査船のクルーを危険なよそ者と決め付け、
村人を扇動しクルーらは絶体絶命のピンチに。
そこに主人公は辛うじて整備が終ったバルキリーで駆け付け、暴徒らを威嚇射撃で
追い払うも巨人達には更なる切り札が・・ 彼らは遥か昔に村外れに墜落していた
ゼントラーディー軍の戦艦の残骸から状態の良好な数機のリガードを引っ張り出し、
万一の時の切り札として隠匿していたのであった。
ますますありがちな展開だなぁ・・・
33 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 20:34:06 ID:???
もうネタ切れ感があるのは確かだな
34 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 21:07:55 ID:???
>例えば2010年代に地球から送り出された比較的小規模な移民船がフォールド事故で >当時はまだ地球人類の手が及んでいなかった銀河系中心部の地球型可住惑星を持つ >星域付近に放り出され、移民船は辛うじて可住惑星に不時着するも宇宙船は大破し >地球本星との連絡も不可能に・・ ここだけ読んだらどこのサイバーナイトだそれ?だな。
35 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 21:41:13 ID:???
サイバーナイトとか懐かしいなw
36 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 21:56:00 ID:???
>>17 もう時効だろうから夢見るプレリュードのネタばれをしちゃうと、「人々が熱狂できる歌&アイドルで民心安定」は軍としてもギリギリの選択だったろうな。
「そんなの効くか」派と「できることは何でもやるべきだ」派の暗闘があったりして。
「そんなの効くか」派が勝ってたら歴史が変わっていてもおかしくはないな。
37 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 22:20:49 ID:???
フォールド事故でとんでもなく遠くにデフォールド、ついでに次元断層に突っ込んで100年ほど時間逆行してしまえば 同じ時間軸上に退化した文明出せるかもね
38 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 23:00:37 ID:???
39 :
名無し三等兵 :2009/09/15(火) 23:37:31 ID:???
現行の科学技術とは違うアプローチで進化した、我々からは魔法としか見えない 謎理論による発展をした別人類の登場ですね
40 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 00:05:21 ID:???
41 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 00:15:47 ID:???
揚げ足とって悪いがそれは双発では・・・
42 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 00:18:17 ID:???
この方式なら単発もいけると思ったが小型軽量が売りの単発機の主翼を脚なんかにしたら酷い事になりそうだ
43 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 00:20:03 ID:???
>>40 これはマクロスM3に出てくるバリアブルグラージで双発機だよ。
44 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 00:24:23 ID:???
>>37 それはチャールズ・ストロスが「シンギュラリティ・スカイ」でやったネタだな。
超AIによって人類の9割が銀河中にばら撒かれるけど、地球から1光年遠ざかるごとに1年過去にさかのぼって送られたから、遠くなるほど人類の子孫の社会が古くなる。
もっとも退行した社会は少数で、中には理解不能な超文明に進化しちゃったものも出てくるけど。
45 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 00:42:00 ID:???
スマン。貼ってから気づいた。
46 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 01:06:58 ID:???
平行世界ネタの場合、魔法有りの世界やら原始世界やら現代に近い世界やらが無い混ぜになって それぞれの分野で展開しながら、キャラが行ったり来たりで展開したりするのもあるし 挙句に時間軸まで無視するわ 一番大事なのが物理学や理論や運命や物語の展開じゃなくて 主人公の諦めない心 もう駄目だ!そこから一歩踏み出した時、希望が生まれる こん畜生!やってやる!!この瞬間、奇跡が生まれる 大切なのは諦めない心、挫けない心 だけど、これからバサラでやってたなぁ
47 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 02:36:31 ID:???
辺境の植民星に漂着したはぐれゼントランと移民たちで『ジャズ大名』みたいな話できんかな。
48 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 03:21:48 ID:???
ギャラクシーみたいに電脳化が行き過ぎて文化を喪失した集団と マクロス5みたいにゼントラ系のみの集団が邂逅して、ゼントランが 地球人(の成れの果て)に文化を与える話とか。
49 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 05:08:14 ID:???
エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。 エロで有名なヘンタイマンガの話は軍板ではトピック外れです。
50 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 06:33:27 ID:???
次回作妄想は、いくらネタが無いとはいえ、このスレでやることじゃないから該当スレでやれ 飛行機乗り→可変戦闘機乗りってのはいたが、 デストロイド乗り→可変戦闘機乗りってのはあの世界にはいるんだろうか? ファイターより、バトロイド形態の扱いが抜群に上手い奴が、 地球壊滅直後には何人かいてもおかしくない気がするが
51 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 07:05:15 ID:???
>>50 いずれにせよ、この板で扱う話題ではありません。
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52 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 07:27:43 ID:???
無理だろうねえ、戦車乗りがMSに乗り換えるなら可能性もあるかもだが、 地上兵器から戦闘機だからねえ。
53 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 07:49:11 ID:???
バトロイド格闘の助教としてスパルタン乗りが派遣されてくるとかか? 格闘戦の上手い巨人がヌージャデルで教えた方が良さそうとかは言わんでくれw
54 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 08:02:39 ID:???
死ぬ死ぬ詐欺のエロ女に乗る話はピンク板でやれ。
55 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 08:58:05 ID:???
>>50 いるだろうな
根本から全く違うゼントラメカから地球製へ乗り換えてる奴が当たり前に存在する世界だからな
56 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 09:29:48 ID:???
>>50 教育課程がバトロイド・デストロイド乗り共に
初期までは一緒とかだと可能かも
少なくともデストロイド乗りもターボプロップ機や
初等ジェット練習機までは経験しててからの
選別で一部がデストロイド行きとかのパターンだと
楽ちんだ
デストロイドが多数配備されてた時代なら
バトロイド・デストロイド乗りは完全に別々で育成
だろうけどF位にデストロイドが少数派(に見える)
だと無い話でもないかなと
まあそこらを無視して
>>55 の説であっさりとできちゃう奴は
できちゃうが成立しそうな世界な気もするが
57 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 10:09:35 ID:???
>>50 非常事態とはいえシリーズ1作目から短期間で
民間人→バトロイド乗りがゴロゴロいましたから
気にするだけ無駄ですよ
58 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 10:35:02 ID:???
マクロス18が満スレに付き、マクロス19への乗艦を許可されたし
59 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 11:00:53 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 11:06:12 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 11:33:57 ID:???
62 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 12:16:33 ID:???
また、カラーリング違いやデカール違いでドコスカプラモがでて モデラーが憤死するわけか。
63 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 12:51:43 ID:???
地球壊滅直後のゼントランの暴動が頻発してた時代だと、 鎮圧のために、遠距離高速移動できるデストロイドって感じで、 デストロイド乗りに軽い飛行訓練させてVFに乗せてる気がするけどなぁ
64 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 13:26:39 ID:???
>>63 大戦直後だと散在する再建された都市に人口が集中してたから、暴動は主にそこで起こったと考えられる。
暴動鎮圧なら殺すんじゃなく逮捕拘禁したり暴徒を解散させたりするのが目的。
それならVFを出さず、まずは都市に駐留してるゴム弾や棍棒などの非殺傷武器で武装したデストロイド部隊が出動するって感じになるだろう。
沈静化しないようならVFが出てきて支援をするという感じでは。
65 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 13:33:22 ID:???
>>64 ライアットポリス仕様のスパルタンが盾と警棒で暴動鎮圧ですか
66 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 13:39:01 ID:???
実際に本編でも棍棒と催涙ガスで鎮圧してたからな。
67 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 18:55:40 ID:???
変形無しで回転翼で移動するデストロイドとか
68 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 19:04:35 ID:???
コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。 コビト化するとロリキャラになるオカマの話題は軍事板ではオフトピックです。
69 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 19:07:48 ID:???
>>67 Vガンダム?
でもマクロス世界でもモノになりそう
>変形無しで回転翼で移動するデストロイドとか
70 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 19:08:53 ID:???
スパルタンたまらんわ スパルたんメインの単発スピンオフ企画とかやってくれないかな
71 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 19:15:22 ID:???
>>67 タケコプター付けたスパルタンがやる気無さそうに空を飛んでる姿を幻視したw
72 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 19:30:36 ID:???
>>71 昔から腹部にあるガンユニットに空気砲が混ざっているような気がしたのはソレのせいかw
73 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 19:39:19 ID:???
ディフェンダーなら頭のレーダーで飛びそうなイメージ。
74 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 19:43:02 ID:???
>>70 艦載機のうち中古バトロイドがほんの少数で
あとはさらに中古のデストロイド主力の
個人や新興企業が金を出した小規模な探索船団の話とかなら
スパルタン以下デストロイド大活躍(?)の話になる予感
75 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 20:06:45 ID:???
なんか悲しいがデストロイドっぽくていいぞw
76 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 21:33:25 ID:???
>>67 30トンもあるから回転翼だけで飛行はちょっと無理、と思ったがスーパースタリオンが全備重量で33トンあるからローターの駆動に同じだけのパワーをまわせればあるいは。
でもかなりあぶなっかしい代物になるから、輸送には車両かゼントラーディ軍の降下ポッドあたりを使うことになるだろう。
77 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 22:49:22 ID:???
>>76 昔のACっぽいな
デストロイドは地上だと強襲かけづらそうだ
オクトス系が潰えたのは勿体ないな
あれはなかなかいい機体なのに
78 :
名無し三等兵 :2009/09/16(水) 23:36:28 ID:???
戦場への急速な展開はVFやVAの仕事だからデストロイドが空を飛ぶ必要はない。
79 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 00:59:40 ID:???
>>77 Hey、ジョニー!
何の為のOTなんだい?HAHAHAHA!!
80 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 04:42:03 ID:???
オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。 オフトピばかりグダグダ書いてんじゃねーよクズ。死ね。
81 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 06:16:15 ID:???
>>77 作業用デストロイドの緊急招集のほうがありえそうな気がするw
82 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 13:19:04 ID:???
>>81 ドリルとチェーンソーの付いた作業用デストロイドにバトルさせてえ
83 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 16:21:26 ID:???
ガウォークロイド復活と聞いて
84 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 17:25:20 ID:???
あぁ、コクピット撲たれたあれね 存在意義ってあるの?
85 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 17:50:25 ID:???
>>84 このスレの存在意義などない。ただの板違いでしかない。
このスレの存在意義などない。ただの板違いでしかない。
このスレの存在意義などない。ただの板違いでしかない。
このスレの存在意義などない。ただの板違いでしかない。
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86 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 18:01:46 ID:???
>でもかなりあぶなっかしい代物になるから、輸送には車両かゼントラーディ軍の降下ポッドあたりを使うことになるだろう 戦闘機に変形するのに比べれば、なんてことなさそうだが。
87 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 18:15:20 ID:???
>>86 暴動の鎮圧なら地上輸送で十分だし、戦闘に使うには危険が大きすぎる。
VFでできる仕事をデストロイドにやらせる必然性がない。
88 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 18:26:00 ID:???
>>87 妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
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妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
妄想アニメのネタ話をこの板でやる必然性がない。
とここで、
90げと。 限定的だけどオクトスは水環境では最強だろ。
91 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:36:50 ID:???
水環境というのは水中なのか水上なのか
92 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:39:22 ID:???
しかしVA-3M投入する ゲームやってないので実際どういう運用になるのか、検討がつかないが
93 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:42:07 ID:???
どういう運用だろうが軍事板には関係のない話だ。
94 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:43:38 ID:???
95 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:43:56 ID:???
基本的に魚雷を撃ちこんで潜水艦3隻くらいと同じくVA-3Mを沈めてたな、OP映像を見る限り形態制限は無いようだ ゲームの仕様なのか設定なのかは分からんが普通にビームガンポッドが使えた
96 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:46:18 ID:???
菅野がいなきゃ終わってた糞アニメだけに馴れ合うのが好きですね
97 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:53:58 ID:???
ちと乗り遅れてしまった気がするが.... 旧マクロス型に大型のフォールド・クォーツを使用した新型フォールド機関を搭載した実験艦で、 そのフォールド機関の実験中に暴走、銀河の反対側にフォールドしてしまう。 新フォールド機関は当然消失。艦長(女性!)以下のクルーは実戦経験も少なく、大半が技術者。 搭載されている機体もVF-1などの古い機種でさてどうやって人類圏に帰ってくるかって話で。 ゼントラン艦隊におわれながら、通りすがりの未開のマイクローン惑星で正体を隠しながら補給を したり、技術者が魔改造したVF-1等の旧機種でその場を切り抜けたり。 ああ、アイドル歌手は未開のマイクローン惑星で拾った少女を艦長が歌手(演歌かな〜)に育てて 使うってのはどうだろう。 題名はマクロスV(ヴォィジャー)でw
98 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 19:59:47 ID:???
なにこのひといたい
99 :
名無し三等兵 :2009/09/17(木) 20:03:24 ID:???
艦の補修保全資材の確保とかどうするきだw ボイジャーのほうはレプリケーターという奥の手があったが。
こうしてみるとボイジャーの設定は日本のアニメと変わらん。
ゼントラーディの全面奇襲攻撃により統合政府は壊滅した。 崩壊した地球から辛くも脱出したバトル・ギャラクティカは生き残りの船団を率い、新天地を求めて航海を続ける。 宇宙空母バトル・ギャラ(ry
と書いてから気がついたが、これじゃ愛おぼそのまんまだな。
>>103 マクロスで技師長なんぞ出てきたこと一度もありませんが。
>>105 初代では技師長がピンポイントバリア作ってた気がするが?
>>107 初代はいろいろトランスフォーメーションとか工夫してたし、優秀な技師乗ってたんだろうな。
VF-1とか宇宙で本格戦闘運用するのも始めてだったろうし....苦労したと思うのだが
初代は竣工前に已む無く宇宙に出る事になったんだから、軍の技官や メーカーの技術者が乗艦してたり避難民として収容されたりしたんだろうな。
>>112 閉鎖環境でずっと暮らしていけたんだから、OT利用のかなり高度なリサイクル技術があったんだろうな〜
そこら辺のゼントランの廃材から補修材料やらなんやらすべて作れますってやれなきゃ、地球には帰ってこれなかっただろうね。
>113 プロメテウスラーメン ダイダロス丼
推進剤や放射能で汚染されているであろう バッチイ船をよく都市部に置けるもんだ。
>>113 愛おぼ劇場版公開の頃に発売されたムック本では、
「バルキリーはマクロス艦内の工場で大量生産している」
なんて記述があったりしました。 もちろんこれはある程度艦内の生産設備の
体勢が整ってからの話でしょうが、劇場版SDF−1の搭載機数の項目は
「艦内で続々と生産が行われている為常に変動」なんて書かれていたりしました。
とは言え、バルキリーの様なハイテク機が設備も資材も限られたマクロス艦内で
そんなに量産できるものかな? と思っていたら、最近発売されたバルキリー本では
「フォールドミスで冥王星軌道付近に放り出された後、最も稼動機が少ない時点では
せいぜい20〜30機程度でしかなく、その後も少ない稼動機をやり繰りして何とか
地球圏への帰還に成功した」なんて事が書かれていました。
少なくともそのマクロス本ではマクロス艦内の工場では機体の補修や組み立ては
出来ても、機体を丸ごと生産する様な事は出来ない設定になったらしく、僅か
一個小隊のバルキリーが行方不明(輝らのバーミリオン小隊の事)になっただけで
パトロールを行う機体のやり繰りに大穴が開く有様ですから、地球圏に帰還して
本格的な補給を受けるまでそう多数のバルキリーを運用できた訳ではなさそうです。
>>117 TV画面ではいっぱい落とされてた気がするが、アレは気のせいかw
TV版では初会戦時点ではプロメテウス所属機が丸々いたわけだし 大隊と呼ばれる編成で運用されてたわけだから、損耗前には 100機以上はあったはずだがな。
>>118 そこはまあTVドラマの演出ということで。
少ない稼動機でいかにローテーションを組むかやりくりしたり、避難民の職人に頼み込んで補修部品を手作りしてもらったり、損傷機をニコイチにして徹夜で一機でっちあげたり。
そんなかっこいい戦闘シーンの裏側に光を当てたマクロスも見てみたい。
艦内で製造してた事にしないと、艦内の民間人からVFパイロット候補を 徴募してた事との整合が取れんよな。
>>119 とは言え、マクロスが本来艦載機の運用プラットホームにする予定だった
アームド1&2は撃沈され、代用品のプロメテウスにしても元々大気圏外での
運用なんかまるで考慮していない水上艦でしかありませんでしたからな。
しかもプロメテウスの甲板作業員や整備要員の多くは多重化された気密区画
にいた幸運な一部の連中を除いてほぼ全滅したはずですし、プロメテウスを
宇宙でも艦載機の運用が出来るように改造するにはかなりの手間がかかったはずです。
整備員や支援要員は南アタリア島の大型核シェルターに避難していて助かった
連中を多数編入したとしても、彼らを宇宙艦艇の乗組員や整備員として艦内各所に
再配置するのはそう簡単な事では無かったでしょう。
つまり冥王星軌道に飛ばされた直後はバルキリーの機体そのものは多数残って
いたとしても、それを整備する人員や機材が極度に不足していた為、稼働率が
極端に低下し
>>117 で言われている「稼動20〜30機」なんて有様だったのではないかと。
つまりそういう状況下で19話まで生きていた柿崎はやはりエース級のパイロットだったということで。
>>111 だが、ここの平均年齢は高いよな〜
>>124 = >98 =
>>104 か?
人を嵐と同じ人認定して、自分がそう書き込まれると怒るぐらいならそういうことは書き込むな
>>122 バルキリー本によると乗船していた人を手当たり次第にパイロットにしてたみたいだが、
整備員は無理だったのかな?。 VF-1はブロック構造になっていたらしいので整備といっても
故障=パーツの交換がほとんどって感じだったみたいだし。
>>125 手当たり次第ってw
デストロイドならある意味パワードスーツ感覚で誰でもいけるかもしれんが、
飛行機は適性がなきゃどうにもならんだろ…
統合軍にはいろっ♪のミンメイポスターを眺めていた通行人のアンちゃんを後ろからガッ
強制連行して睡眠学習と脳改造で潜在能力を引きずり出して防空戦士一丁あがり。
どんなショッカーの戦闘員だって感じだなw
少なくともマクロス艦内じゃ仕事探そうにも他に選択肢がなさそうな・・・
風俗とか・・・
>>127 TV版ではマクロス艦内に潜入したロリコン三人衆も、およそ地球社会での役に立つ
資格や技能が無いのに定食屋のオバちゃんがあっさり雇ってくれましたからな。
>>126 宇宙空間での戦闘は通常の飛行機パイロットのスキルとは違うみたいだ<バルキリー本
ゲーセンのゲームでハイスコアとったら即勧誘してたりしてw
>>宇宙空間での戦闘は通常の飛行機パイロットのスキルとは違うみたいだ<バルキリー本 そりゃ純粋なニュートン力学の世界なんだから全然違うだろ。
そこまで行くと従来の戦闘機パイロットから機種転換訓練させる必要があるんだろうか。 第四世代戦闘機からVF-1に乗り換えたパイロットは本当に苦労しただろうな。
どれだけGに耐えられるかとか状況判断とかいろいろあるような
推力を切っても速度が落ちない 燃料が続く限り速度が上がり続ける 機体の向きを変えるには推進剤が必要 進行方向を180度変えるには莫大な燃料消費が必要。 母艦と相対速度を合わせるのに十分な燃料が残ってないと着艦できずにMIA 機首が向いている方向と機体の進行方向は一致しなくてもよい ざっと思いつく限りじゃ大気圏内と違いはこれぐらいある。
地上では絶対的な基準点として大地があるが、宇宙では自分を基準点におかなければならないという感じかな?
(うまくいえないな...)
あと、地上では無限の航続距離があるVF-1だが、宇宙では10分も持たないんじゃなかったけ?
地上で飛行機乗っていた感覚で扱うと、あっという間に慣性飛行で飛び続ける棺桶に成り下がりそうだ。
アームド級の空母があれば燃料切れのバルキリーを拾ってくれるんだろうが、旧マクロスじゃ両手飛ばせないから
マクロスの近辺でしか運用できないだろうな。
>>134 バルキリーはデストロイドに変形することで燃料使わずに方向転換可能じゃないかな?
>>134 その辺はナビコンがリアルタイムに推進剤の残量を表示するんじゃね?
空戦が終わった時点で。
「ふう、生き残れたか…」
「アラームメッセージ…、本機は自力でのSDF-1への帰還ができない状態にあります。」
間違えた><
>>135 (誤)デストロイド→(正)バトロイド
ところでゴーストは宇宙空間でどの程度稼動できたんだろう。アレも10分ぐらいなのかな?
十数年前にPCの洋ゲーで無重力3D迷路なシューティングを初めて プレイしたら、操作がややこしい(X/Y/Z軸各々の回転と平行移動)わ 空間識がgdgdになるわで俺にはプレイ不能ですた。
空戦では定番の「ケツにつかれた!振り切れない!」も宇宙空間なら機体を反転させれば後退しながら反撃できるな。
機体を反転させて移動用の推力が変わらないのか、ソレは 運動エネルギーが低下して動きが鈍くなるだけだぞ
>>140 の低能ぶりに顎が外れそうになった。まさに馬鹿。頭がおかしい馬鹿。
>バルキリーはデストロイドに変形することで燃料使わずに方向転換可能じゃないかな? 機体の向きが変わるだけで、運動ベクトルは変わらないじゃん。
>>140 当たり前だが推進器を機体前方に向ければ機首とは逆の方向に加速する事になる。
ガウォークファイターになれば問題は無い。
昔の軍艦とか後ろ向きの砲の方が多かったけどな。
海外ドラマのバビロン5やバトルスターギャラクティカはその辺りが結構キチンとしてた。
推進機吹かすのやめればいいだけじゃん。アフォ?
機体の反転は機体のあちこちにあるスラスターを噴射するんだから主推進器と無関係にできる 加速しながらでも180度後ろを向くことができる
>>144 そりゃ古い戦術だと並走して横に向けて撃ち合うから。
任意の静止座標系に対する機体の移動と、機体重心を中心とする 機体の回転(姿勢変化)の区別が付かん人がいるな。
VFのスラスター一個の推力って何kgくらいなんだろうな
ガウォークファイターでの逆噴射減速ってのも、真面目に考察すると 数秒で減速可能って事は進攻時の加速も同程度の時間しか 行ってない事になっちまうし、作画を見る限りでは推力軸が機体 重心通ってないからアレではエロいスピンモードに陥るはずだしry
>>152 ガウォークで減速している時はメイン以外でも吹かしているからソレはない(映像演出的なウソは多そうな気がする)
>>154 バルキリーの減速の意図って
@ 反応弾の効果範囲に入り込まないため
A 敵艦載機の迎撃
B 母艦から離れ過ぎて燃料切れを防ぐため
なのかな?
格闘戦時のロック・オン外しの意味もあるかもなー特にFとかプラスのは
むしろコブラとかそういった特殊機動の一つじゃないかなぁ。 コブラは実践云々微妙なところとか聞いたことあるが、 バルキリーのあれは急減速能力高いからオーバーシュートにはもってこいだし ただ、使いすぎると速度が落ちて鬼初速のガンポッドにつかまるんだろうけど………
イミフ
159 :
名無し三等兵 :2009/09/19(土) 02:26:45 ID:84hY3cEG
ちょっと待て。マクロス世界って重力制御可能なんだろ。 単純なニュートン力学で論じてもしょうがないだろ。 慣性制御は・・・・・オーガスだったけ?
ドッグファイトの動き見るならマクロスゼロもいいぞ。 トリッキーな動きをするVFに、OTMで強化したF-14が全く歯が立たなかったりな。
バルキリーに重力制御装置はつまれとらん。唯一の例外がデストロイド・モンスター(ケーニッヒにもありそうな気もするが) オーガスのは重力制御と慣性制御の両方。
>>149 反転ってのは文字通り逆向きにする事だから、飛行機などの旋回じゃないと
反転と呼ばないって事は無いだろ
>>154 じゃあ加速する時も同じように吹かせばいいだけじゃん。お馬鹿?死ぬの?
164 :
名無し三等兵 :2009/09/19(土) 05:42:59 ID:f6zBpQju
模型・おもちゃ板の俺様設定論を語る幼稚な人達と違って、こちらの方は格段の考察力ですね…
>>160 あれみてリアルな空戦とか思ったの?幼稚だねえ。
妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。 妄想世界の無敵戦闘機の話は軍事板のトピックから外れています。荒らしは消えてください。
>>163 154の言ってることが正しいかどうかはともかく、
理解できてないだろw >お馬鹿?死ぬの?
>>142 書き方が悪かったが、宇宙空間戦闘でベクトル変えるのに推進剤を使うけど、、
向きを変えるだけならできるバトロイドの手足を使ってAMBAC出来るじゃんっ
て言いたかったんだが。
>>151 単なるマーキングだと思ってた黒丸/がスラスターだって聞いてエーッと
思ったのは私だけかなw あれ2つふかして機体を持ち上げて変形するこ
とが可能だから、かなりの推力あると思うんだが.
無重力なら前向いて無くても飛べるんだから 工夫次第で重力下とは全く違うドッグファイトを見せられるはずだな。 今の映像だとスーパーパックやアーマード装備してるだけで 重力下の描写とさほど違うようには見えない。
>>169 あれば
・従来の航空機に範をとって、機首まわりにレーダー等のセンサーが
あるから、極力敵勢力にセンサーを最大探知角度で向けておきたい
・バトロイドに変形するまで、ある程度有視界戦闘がおこなわれるから、
反応弾等の戦果確認と稼働中の敵の視認をグラスコクピットから行
いやすいようにしたい
VF−1のコクピットtって、いくらコンソールがグラス化されてても、相当
視界が制限されるからねぇ
つまりVFは戦闘環境に適応できていない不適格兵器ってことか。
案外設計時の想定外の使いかたされているからかもよ? 本来宇宙戦はランサーとゴーストの担当だったはずなので。 ある意味オマケ的な宇宙戦能力が予想外に使えたための不具合だったりなw
ヌージャデルとバトロイド、素手?で戦ったらどっちが強い?
>>174 そりゃその時の状況と機種によりますとしか答えようがないだろ。
エネルギー転換装甲やピンポイントバリアのあるなしで全然違ってくるし。
宇宙戦闘機の戦いっぽいものを疑似体験したければ 箱○で出ているプロジェクトシルフィードやってみるといい、ミサイルも板野風味だったりするしこのスレの住人なら楽しめると思う。 で、そのプロジェクトシルフィードだが、 エンジンカットで慣性飛行しながら向きを変えて敵艦の側面をレーザーで焼き払ったりとか宇宙での戦闘っぽいことが結構できるぜ。
マクロスVOやれ
ファイター・モードの時は(たとえ宇宙空間であっても)現実の戦闘機のような機動。 後ろの敵を撃つなど特にアクロバティックな機動の時は一時的にガウォークやバトロイド・モードになって行う。 無駄な動きのようでも、ファイター・モードのままでおかしな機動をさせると「リアリティ」がなくなるからな。 無論この「リアリティ」というのは「本物っぽくみえる嘘」という意味ね。
>>178 > 無論この「リアリティ」というのは「本物っぽくみえる嘘」という意味ね。
つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。
つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。
つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。
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つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。つまり軍板に書き込むべき内容ではないということね。
>>169 AMBACってガンダムで聞きかじって言ってるのかもしれないけど、手足の質量振り回しても
胴体の向きは即座に変らん
回転イスの上で手を使ってまわろうとしても全然廻らないからなぁ
そこでフライホイールですよ
フライホイールは急激な機動にはかえって障害になるだろ。 なら推進材を消費してでもバーニアを使ったほうがいい。
バトルスターのバイパーの挙動は正直萎えたからなあ
>>180 AMBAC=ガンダムって拒絶反応でてねーか?
即時回りたい場合はスラスターをふかせばいいし、時間をかけてもいい場合は手足を回すのありだろ。
ただでさえ燃料不足なんだし...
>>181 人間はそうだけど、バルキリーも同じだとは限らんがな。
バルキリーだと足にエンジン(質量)あるからそれなりに動くのかもしれん。
ガウォーク形態変形のさいの足の振りで180回転してミサイルを迎撃、360度回転してからファイター形態
にもどって前に推進とかって機動はありって思うんだけどね〜。
クロニクル最新号にクアドランシリーズの解説が載ってたが、(TV版)ラプラミズ旗艦のケアドゥル・マグドミラには30機が搭載され、補給や簡単な修理は艦内で行ったとあった。 艦のサイズからすると少ないような気もするが、艦を守ることが主任務と考えればこんなものか。 あと従来修理という概念がないとされてたが、実際には艦内(もしくは後方の支援艦)に補修システムがあって、そこで兵の手が触れることなく自動的に補修されてたとも考えられる。 考えてみりゃ、いくら自動工場で無尽蔵に生産できるとはいえ、ちょっとした損傷で一々全とっかえしてたら非効率だしな。
>>186 拒否反応も何もガノタでもあるわいw
時間をかけてもってどれだけかけるつもりだよ
ってか、質量移動による姿勢制御って戦闘機動に組み込めるとでも思ってるのか?
片足が胴体の1/4ほどの重い質量詰まってたとしてもそれを90度動かしても、胴体は約23度しか動かない
しかも足の振りが止まれば胴体の回転も止まる
AMBACってほんと言い訳だからな?
逆転の発想でOTで四肢それぞれに本体と同程度の質量があれば、ぐるんぐるん回れそうだな 全身にスラスターでも付けんと修正も容易じゃなさそうだがw
>>188 >胴体は約23度しか動かない
その胴体には残りの手足も付いてるから単純に4分の1にはならんし
あと銀河クジラの解説もあって、 クジラは一種のラムジェット推進で宇宙を航行し、フォールドも可能。 植物状の構成だが、意識があるらしい。 普通のクジラの寿命は7,000年、群れを率いる白いクジラの寿命は事実上無限でプロトカルチャー時代の前から生き続けていたらしい。 白いクジラの出す胞子と普通のクジラが出す胞子が合体すると新しい個体になる。 ノプティ・パガニス級は銀河クジラに影響されたデザインという説もある。 などの内容だった。 この辺の設定も膨らませると面白くなりそうなんだけどな。 ゾラ人がプロトカルチャーと関係あるかどうかもまだ明らかじゃないし。
向きを変えるのに燃料食うってことに対してANBACってつかえるんじゃねって返しただけなんだが、妙にANBACって
言葉に食いつく人がいるな〜
>>188 脊髄反射しないでよく読めw。時間をかけていいときだと書いてあるでしょうに。
戦闘機動ならスラスターで良いだろうが、哨戒任務とかで移動しているときは手足振り回して向きを変えていいんでは?
ガンダムと違ってバルキリーは手足をつけているのはANBACのためじゃないけど、そのために使ってはだめってことはない。
逆に燃料に関してはガンダム以上にシビアな設定なんだからそこら辺はおり込んでもいいと思うんだけどね。
ミサイルのロックオンをはずすのに変形するって戦闘機動するぐらいだから、変形や手足の振りに対する宇宙空間での制御は
かなり高度なレベルでやってるし、ANBAC的な動作させるぐらいは簡単だろうと思うぞ。
>>192 だから使えないと言われてるのに無知なまま話延ばしてるからだろw
宇宙飛行士は質量移動による姿勢変更も行うが、船外活動は部品交換のようなものでも数時間にも及ぶ
戦闘機がゆっくり反転してたら的だわな
具体的に時間かけないで良いときってどんな時だ?
落ち着けw とりあえず戦闘飛行中なら不規則な動きをするためにある程度は使えるな。 正確さは求めようがないしかなりの危険行為だとは思うが。 なまじ普段の飛行では使わないんじゃないかと・・
実際そうやって姿勢制御してるという明確な描写がなければ空論だしな。
>>194 姿勢制御に手足使ってゆっくり回ってる最中はその手足他の作業に使えないよ?
元に戻したら姿勢も戻っちゃうし
足の場合、バーニアも満足に使う訳にもいかなくなる
使ったらその回転を止める為に逆方向にバーニア吹かさないといけないし
マスターファイルによると、 ミサイル回避も含めて宇宙空間でバトロイドになるのは一部の上手い奴だけ。 普通はやらないとあるな。 手脚は異星人をドツキ回す最後の武器か。
>>193 もうちょっとおちつけ、ちゃんと書いてあること読んでるか?
>>192 では哨戒任務とかで移動してる時とかって書いてあるでしょ。
そういう時は向きを変えるのに数十秒かかってもいいのでは。
必要な時に必要な方向に向けてスラスターをふかして進行ベクトルかえるだけなんだから。
ANBACのウィキィペディアからたどっていくと、シミュレーションを行って向きを変えるには使えそうなことが書かれてるんだけど
(ザクの手足の先端を100Gで加速させれば3秒で180度ターン可能らしい)
つかえないといわれてるって、どんな理論なのでしょうか?普通に使えるように見えるんだけどね。
別に3秒で回らなくても数十秒かけて回ってもいい時に使えばいいでしょうに。
あと、船外活動活動が数時間かかるのはわかるけど、宇宙飛行士は手足振り回して数時間かけて回転してるの?
>>199 >ザクの手足の先端を100Gで加速させれば3秒で180度ターン可能らしい
これ「ガンダムの設定」
そもそも、ザクの四肢の質量配分の設定も無いのにどうやって数値出したと思ってるんだ・・・?
ガンダム世界ではAMBACって設定があってそれが可能な世界だから可能なんだぞ?
>>188 「(イボルブで)やってみたらカッコ悪かったですw」AMBAC
>>189 末端質量をやたらと増やすと、通常の動きで余計な負荷が生じて(・A・)イクナイ!!
手をぐるぐる回しながら旋回してる哨戒バルキリー萌え
>>200 >そもそも、ザクの四肢の質量配分の設定も無い
それいっちゃVFだって何にも無いから言わない方がいい
>>199 >あと、船外活動活動が数時間かかるのはわかるけど、宇宙飛行士は手足振り回して数時間かけて回転してるの?
姿勢による質量変動で無駄に向きが変らないように、少しずつ動くのを待ってるからだよ
推進剤(ハイパーゴリック等)は宇宙では補給出来ないから船内にある分だけで行う為
極力消費を抑える
>>197 頭固いって言われない?
最終的にスラスターふかしても初動の部分の燃料は節約できるんだから目的には合うでしょうに。
もう少し柔軟に考えようよ
>>203 だから、VFでAMBAC持ち出すのは野暮だって話じゃないか
>>205 宇宙専用でそんな形状をしたバルキリーは見て見たいかも。
>>206 適当な人間って言われない?
関節の向きもあるし、逆方向にどうやってバーニア向けるの?
マクロスの設定に元々あるなら脳内補完も出来るが、ありもしないもんを「こうすれば出来るかもしれない」って
かもしれないだけで語られても、それ説得力無いだろ?
そろそろ俺設定化してきてるんでそのくらいにしとかない?
VF-1のLHP-04姿勢制御用小型バーニアは全部で19基。 機首2、胴体上面3、エンジンナセル10、腕部4 大気圏外型ではスラスターが主翼翼端にプラス2基ということで。
どう見ても大して推進材を積めそうにないVFがバンバン宇宙を飛び回ってるんだから燃料の節約とかいってもな。 ってことでAMBACネタはいいかげん筋違い。
AMBAC機動はガンダムセンチュリーでぬえの松崎が考案したんだが、本人曰く無茶な代物ってのに マクロスに導入するかな?
>>213 監修したのは松崎だけど、アイデアそのものは森田繁だよ
よっぼと自論を通したい人がいるみたいで....
>>207 もともとが向きを変えるの燃料使わなくてもOkっての出発点なんだから
ANBACって設定を盛り込みたいなんて思ってもないでしょ
この論争ってガンダム系のすれでよく見るけど、使える/使えないの
両極端の意見しか認めない人いるんだよね〜
多少なりとも使えるって理由あるなら兎も角、使えない要素しか無いから使えないって言われてるだけだろ
ゼロのように大気圏内での戦闘描写はかなり燃えるんだが 宇宙空間で大気圏ないのように起動する描写をCG使ってやられるとかなりなえる もう開き直ってバルキリーに慣性制御いれちまえw
途中からANBAC君が頑張ってるが、これって
>>186 とは違うよな?
説得力が無い中で一生懸命自論通そうとしてるのは彼みたいだが
>>216 燃料投下すんなw
使えないって理論的にみんな納得できる形で説明できるのか?
この話はいいかげんするーしとけよ
>>219 ちょっと待て、話題変えるのは同意だがそれ悪魔の証明w
出来る事証明しなきゃいけないのに、それが出来てないってだけじゃないかw
ANBAC大好きな俺がとおりますよ
>>218 つか、使えないって人に使えるって説明してるんでは?
使えない人が使えない理屈を明確に示してないように見えるのは俺だけ?
>>208 宇宙専用と言えばゲーム登場のVF-X-3とマクロスUの機体あたりしかないな
VF-17は大気圏内でもスラスターでぶん回すらしいし
>>220 へ? 使える説明俺は納得言ってるけど、どこら辺が無理あるんだ?
回転の計算が無理ってあるが、普通に人間様が行えてるんだからバトロイドでも可能って考えたらだめなのか...
>>221 AMBACな
使えるって説明に対してそれできないよって言われてるんじゃン
ってか、使えるって説明自体が「〜〜かもしれない」じゃないか
不可能じゃないから出来るんだ!って言ってもそれ意味無いだろ
>>223 普通に人間が使えるって言うか、宇宙服で宇宙で手足だけ動かすんじゃなくて何かに捕まった上で
腕とか動かして方向転換な
完全に離れた状況だと手足動かしたらバーニアの操作できん
理論上可能と「使える」は違うだろ
>>224 使えないって説明がなされてないだろ。単に使えないって言ってるだけ。
使えるって言ってるほうは具体的な例まで示してるしそっちは納得行くんだけどね。
ANBAC使えない厨はガノタっていってたし、どこかでANBACを手ひどく論破されてトラウマになったとしか思えんw
>>226 芝刈り機を飛ばせても効率的な戦闘機動を行えるかっていう問題だな
マクロス世界ではAMBACで姿勢制御をしてるという明確な設定や描写がない以上、いかに合理的かを主張しても俺様設定であるというだけ。 共通の認識がない状態で議論したって不毛なだけだから、そろそろお開きにしような。
>>225 すまん、この理論はさすがにw
アストロノーツは脚使えんのかw
厨とレッテル貼り入りました
>具体的な例 ?
二人ぐらいで自演・擁護しているふうにしか見えんw いいかげんANBACの話題はスルーでおねがいします
>>227 ちょっとこれだけ答えて欲しい
>使えるって言ってるほう
使えるって言ってる方はほとんどANBACと言ってるように思えるんだが、言ってる方という事は
何人も居るって事かな?
みんな揃ってAMBACとANBACを間違えてる?
>>234 ANBACでまずいのか?
ぐぐったがそれで引っかかったからそう思ってたw
>>235 ポンジュース=トンスルジュースって、ほんと?
どう見てもA"N"BAC君が一人で必死ですほんとうにry
>>233 日頃から自演してるような人は他人の書き込みもすぐ自演と疑い易いから
そういう書き込みは控えた方が良いよ
ググレカス
地元民の声じゃないと、良し悪しがわからないだろ。
大気圏とアームド配備のVF-1部隊は 33飛行隊全部壊滅してるじゃないか・゚・(ノД`)・゚・
>>243 そもそもデストロイド隊含めて基幹艦隊との最終決戦で残存した部隊の方が少ないかと。
フィリピン戦末期も真っ青の損耗だと思われ。
月は天国 地球は地獄
バルキリーしかりMSしかり、宇宙で戦闘を行う小型機動兵器は推進剤の問題が非常にめんどくさいね。 何か他の推進システムを使っているのならともかく、現存の何かを噴出した反動で移動するタイプの推進装置だと どうしても容量が足りなくて稼働時間が極端に短い……。 革新的な推進装置というかあまりあてにはならないけれどトップのヱルトリウムとか書き変えて推進してるみたいだから あんな感じのシステム使ってると公言してくれれば稼働時間やとか何にも気にしなくていいんだけどなぁ。 無論パイロットにかかるGとかの問題は残るがw
バルキリーのヒゲガン化だけはご容赦を。
>>247 まぁそこまでしたらバルキリーの魅力が一つもなくなるから俺も遠慮したいw
ただ、スーパーパックやアーマードパックで推進剤容量増やす方法も限度はやっぱりあるわけだから
何らかの打開策を考えないと戦闘時間はこれ以上延ばしていけないだろうなぁ
熱核バーストタービン機からは燃費向上で稼動時間は十分になったんじゃないっけ?
>>243-244 先に出たバルキリー本の資料によると、マクロス搭載のVF-1飛行隊以外にも、
月面アポロ基地とL5工場衛星直衛のアームド級空母のVF飛行隊が母艦共
生き残り、更にアラスカの他の建設中のGキャノンに併設されているシェルター
の直衛にもいくらかVF飛行隊が配備されていたので、こちらもいくつか残存
できたそうです。
小説版の設定も生きてるなら地上のシェルターが相当数生き残ったり、大戦を生き延びたSv-51が動態保存されてたりするから、パイロットや機体ももう少し多くなるかもしれない。 メガロードにVF-4の護衛飛行隊をつけて送り出したくらいだし。
まあ、あんな小さなミサイルが超高速変態機動出来るんだから、相当効率の良い 推進剤が存在するのは間違いない。
>相当効率の良い推進剤 いや待て、効率の良いのはシステムの方だろw 推進剤の問題は場所取らない、質量がある、圧縮しててもすぐ使えるかな? アメリカの計画では効率無視して補給優先して、月の土壌を推進剤としたムーンブラストとか計画あったな ものっそい詰まり易そうだけど
中々難しいなこういう部分は。 アニメ的な演出から、こう言った設定は二の次に回されるか、はなから無視されるし。 中々面白みのある機体だからこうしてみんなで考えられるんだろうけどねw
推進剤に外部からエネルギーを与える場合、推進剤の密度が低いほど
有利(比推力が大きい)んで、VF-1の時点で推進剤は水素で、それ以上の
改善は見込めないんじゃないかと。核融合ロケットの場合、比推力の
純粋理論値が3,000万秒、ある程度現実味のある推定値で数万秒
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3603715.html と開きが大きいんで、反応炉で発生した熱エネルギーを推進剤に与える
機構の部分でブレークスルーがあれば大幅な比推力向上も可能なんでしょう。
後付変更されてなければ1作目の推進剤は水ですよ。 >235 アンバック(AMBAC:Active Mass Balance Auto Control = 能動的質量移動による自動姿勢制御) 手足を振り回すのはAMBAC機動より、スラスター位置の移動が目的です。
>>249 それはメインのエンジンの話
翼端とか機首とかのスラスターについての詳細ってあったっけ?
OTMでスラスターも物質をプラズマ化して噴射とかしてたりするのかな?
はい推進剤をプラズマ化して噴射です
アムバック君って、つまるところゲロなんだろ?
マクロスの世界ではAMBACは不要
慣性制御されてなかった?
そうなのか。気圏内をガンガン機動してたから 制御されてるのかと思ってたw
だいじょうぶ、パイロットがプチトマトのように潰れるだけだ。
フォールドクォーツを使った慣性バッファシステムは最新技術だし、 EXギア使っても0にはならないわけだからな。 機動によっちゃプチッとなるわなぁ…… 2001年宇宙の旅で出てきた慣性駆動システムでも出ない限りは有人には限度があるか。
ゼントランとそのクォーターは耐久性が高いらしいから 将来的にヤヴァイ機体はゼントラン+クォーター専用になるんじゃないか? YF-21のガルドだって最終的に死んだけどゴーストの変態機動に追従できたわけだし 常時リミッターカット機のゼントラーディVF部隊が存在しても不思議じゃない気がする まあそこまでするならクァドランに乗せろよという話になるんだが・・・
>>266 大気圏内では空力で機動出来るVFが有利なのかも。
>>267 統合軍内でゴーストシリーズを主力機化しようという構想が何度も出てくるのは、人間の限界を越えた機動が可能だからというのがあるよね。
シャロン・アップル事件で停滞したけど。
その辺は身体能力が優れたゼントラン系が軍の主力になることを危惧した勢力(ラクテンスみたいな地球中心主義者)が推してたからかもしれないな。
>>267 なんでハーフをすっ飛ばしてゼントラン+クォーターなんだ?
ハーフなら7で居たけどねぇ。 ミリアとマックスの子であの程度と取るべきか、門前の小僧でアレだけできるなら鍛えればどこまで往くやらと取るべきか。。。
まあ、あの二人は映像で出てきたときには既に軍人だったし、いいほうにとれるんじゃね?
そのうち機体全体をカバーする慣性制御システムが出てくるさ〜 でも、スラスターを後方に集束して向ける必要ないからVF要らんな
今まで派手に動かしてきているのに、 これから慣性制御を表現するのは難しくないか?
の割には、スーパーパーツやFASTパックは高出力で 推力の調整が容易な化学ロケットエンジンなんだよなぁ。 慣性制御のシステムの大きさとか考えると、ああいった 小型の機体に搭載できるようになるにはまだまだ時間が かかりそうですな。
>>274 慣性制御のない0〜7まではバルキリーはガウォークで急停止するだけだが
部分的慣性制御のあるVF-25は、急制動から停止せずに高速で後退する化け物描写が出てくる
気まぐれと思ったら何度も出てくる
あれは意図的な慣性制御システムの表現なんだと思う
>>277 玩具みたいにカチャカチャ動かしてるな、
としか思わなかったが、あれが慣性制御なのか。
うーん 慣性制御してなきゃパイロットが死んじゃうような挙動だと思ったんだが・・ で「あれが」という お前の思う慣性制御表現てどんなの?
見た目の挙動でしてるかしてないかだと、初代もしてないと死んで無いか?
そこはアニメのデフォルメだから境界なんか明確じゃないと思うよ? で「あれが」という お前の思う慣性制御表現てどんなの?
ふーん
聞くのは277に対してだな。 で、どの場面?
そもそも慣性制御で機体の動きを無理矢理行うのと、慣性制御でパイロットにかかるGの負担を軽減するってのが ごっちゃになってね?
>>284 >急制動から停止せずに高速で後退する化け物描写
のこと?
止まった
スレに書き込んだし・・・とか無駄な期待しながら1ch行ったら売ってた゚・*:.。. .。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜ !! エレメンタルリムーバーだったもうねよう
勿論スルー推奨
しょうもねーな
>>277 VF−1スーパーバルキリーのは減速だとおもうぞ
板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。 板違いの荒らしはやめろ。 ここは妄想ネタまんがのスウパーメカを話すべきところじゃない。
スウパー?
カウパー?
スカパー?
テンパー?
_/⌒) ∬ i"==0=l_ ∫ スゥパー ( ´∀`)_lヲn / ̄/l ll l入 { ) 艦長ブリッジは禁煙です!>
艦長ブリッジで浣腸は禁じ手です!><
なんだこの流れwwww
VF-25まで行っても、まだオーガスには及ばないんだよな……
その代わり恒星間航行が実現してるけどな。 作品世界が違うんだから技術が違うのは当然のことで、進んでるとか遅れてるとかいう話じゃない。
オーガスの世界は上昇できる高度が限定されてるんだっけ?
高度で300mぐらいだったような(500だったかな?) それだけの閉鎖空間で飛び回るってのもものすごいものが。
記憶曖昧なんだが、これってオーガス02で良いんだっけ?
オーガスは確か、なんとか装置を作動させると、2人で引きずって盗めたな
マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。 マクロスもオーガスも軍事板ではトピック外です。死ね。
>>304 高度限定は無印(オリジナル)の設定。02はそのラスト後の次元修復された後の世界のひとつ。
戦闘妖精・雪風もそうとうぶっ飛んだ機体だよな
飛行中に180度ターン、後ろ向いて飛びながら発砲するくらいにな
>>122 例のバルキリー本で空母プロメテウスの項目もありましたが、冥王星軌道に飛ばされた
本艦の乗員5000名中マクロスに収容された生存者はおよそ1500名だったそうで。
それで劇場版&ゲームはわざわざアームドシリーズが残ってる設定にしたのかなあ
水上艦が宇宙に飛ばされて乗員の三分の一生存、はありえないだろjk まあそれ言ったらシェルターの避難民もだが。
>>313 マクロス落着以前に建造されたOTM抜きの艦艇なら例え艦内隔壁を全部
閉鎖していたとしても、冥王星軌道の極低温と真空下ではごく短時間で
全乗員が死滅していたでしょう。
しかしプロメテウスはOTMの導入で在来型空母とは比較にならない程
頑丈な船体構造を有し、おまけに潜水能力まであるのですから通常の
水上艦より遥かに多重化された水密隔壁が艦内に張り巡らされていました。
しかもプロメテウスとダイダロスはフォールドに巻き込まれる少し前には
南アタリア島が敵艦隊からの衛星軌道上からのビーム砲撃に晒される
事態に直面していた為に最高度の臨戦体制化に置かれていたはずですから、
どうしても飛行甲板や格納庫内で艦載機の発進作業を行わなければならない
甲板員や整備員以外は可能な限り艦内の対爆水密隔壁内に退避していた
はずです。
よって、フォールドの時点で飛行甲板や開口部のある格納庫内にいた乗員は
全員即死したものの、多重化された隔壁の奥深くに退避し非常電源も
マクロスからの救出部隊が来る二日後まで持ちこたえていた幸運な連中が
例の1500人という事になるのでしょう。
凍結された乗組員は 生存者がおいしく頂きますた(・∀・)
プロメテウス&ダイタロスを装着したのは想定外だし、死者もいっぱい出たことになるので、 統合軍的には隠したい事実 なので、統合政府の隠蔽工作で、カムジン襲撃後のマクロス改修作業でアームド装着に変更 映画版では意図的にアームド装着状態をデフォにしてる そんな政府の歴史改ざん疑惑を思いついてみた
>>316 悲劇や苦難が大きい方が後の復興(に伴う為政者の実績)を喧伝しやすくなるんじゃね?
TV版:撮影に軍の協力を得られなかったので模型やCGで再現。結果として史実通りにプロメテウスやダイダロスを付けられた
愛おぼ:軍の協力を得られたのでマクロス級を使用し撮影。結果、アームド級接続状態になった
とかの方が無難
いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。 いずれにせよ、軍事板で扱うトピックではありません。荒らしは消えろ。
>>317 TV版のボドルザーやエキセドルが人間に近いのは、予算がなくてメイクに金がかけられなかったからとか地球人の俳優を使ったからとも考えられるな。
隠蔽云々ならバリアの暴走でオンタリオ自治区壊滅、なんてまずいことこの上ない事実をTV版でやっちゃってるのはどうなんだって話になる。
地球に帰還できないと絶望して発狂する奴も出てきそうだな 約一名
>>321 たまたま他所に行ってた人達って何ヶ月長生きできるんだっけ?
本当は大気圏内で反応弾使用 バリアの事故という事で処理 事故なら仕方ない
この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。 この世に存在しない兵器の話はやめてください。ここは軍事板です。荒らしは消えろクズ。
あーあ、釣られちゃった
あーあ、釣られちゃったと言いつつさらに釣られ。
美味しく頂きましたとさ
>>321 TV版はかなり後になってから、歴史の本当の姿を見せようという人たちによって作られたモノ
なので、低予算につき一部作画が大変なことになってます
>>318 改修後にプロメテ&ダイタロを再現せず、
宇宙空母アームドをわざわざくっ付けたってのはなんでだろ?
>>333 元々間に合わせで強引に繋げて、無理に運用していたから、さすがにヤバイ状態になって
いたんじゃね? ダイダロスなんて、いくらバリアで保護していても、ズコズコ突き立てていたんだ
から、艦首ハッチ周りがガタガタになっていて不思議じゃないし、どっちも想定外すぎる重量の
掛かり方で、船体全体が耐用限界を超えるガタピシ状態だったとかね。
でも、惑星上でアームドだと、それはそれで無理無駄が出そうだけどね。
ここのスレ住人のスルー耐性異様に低いから 彼が更正して家から出て職に就くまで暖かく見守ろうぜ
337 :
名無し三等兵 :2009/09/23(水) 12:42:38 ID:ixZhNkBF
バージンロードのエピソードだと、ミリア役の女優が都合つかなくて 似ても似つかないそこらの姉ちゃん連れてきて撮影したんですね
>>333 アームド級が戦前の設計のままなら単独では地球に降りられないので、あれは実物ではなくダミーではないだろうか。
2012年当時はSDFN級用や系内パトロール用に大戦の残存艦や新造艦を問わず必要だから、わざわざ地球に降ろす余裕はないだろうし。
マクロス自体は動態保存状態みたいだから、有事にはダミーを切り離して発進し、軌道上でアームド級と邂逅するという手順を踏む予定だったとかでは。
さすがにマクロスシティのSDF-1は横須賀の三笠と同じ状態だと思いたいです。 カムジン戦で主砲を撃っただけで分解しかけていたから、戦闘に耐えられないのでは。
>>340 その後で大規模な補修が行われたのがフラッシュバック2012以降のマクロス。
たしかプラスで浮上しかけたから、機関系は全て生きてると考えたほうがいいのでは。
>>339 あれだけの大きさのダミーはムダ、無しの方がマシ
マクロス込で運用する設計なんだからマクロスとセットなら降ろすことができるはず
残存艦問わず必要なら、マクロス本体を稼働状態まで復元しておいて遊ばせとくとか無いだろう
軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。 軍事と関係ないレスばかり書くのはやめなさい。荒らしは即刻退去しなさい。
>>342 マクロス自体は、戦勝記念碑、新時代の象徴でもあるから、マクロスシティから動かせない
でしょ。政治的に
>>344 アームドダミーは無いだろと言いたかっただけだが。
>>342 >>マクロス込で運用する設計なんだからマクロスとセットなら降ろすことができるはず
のならマクロスはカムジン戦後にいったん宇宙に出てアームドとドッキング後、また地球に降りてきたことになる。
そうすると
>>残存艦問わず必要なら、マクロス本体を稼働状態まで復元しておいて遊ばせとくとか無いだろう
というのと矛盾してくるんじゃないの?
プラスの描写では人員も配置されてるので、マクロスシティと地球衛星軌道あたりまでの防空司令部として機能してるのでは?
またエアフォースワンみたいに、攻撃を受けた場合には統合政府と軍の中枢を乗せて地球を脱出する臨時司令部として機能させることを想定してたのかも。
マクロスが鎮座してる湖にアームド級が半ば浸った状態なのは維持管理上どうなんだ?とか 後継のグアンタナモ級が主力になってるのにフォールドできない旧型を使い続けるのはどうなんだ?とか あれが本物だと考えると他にもちょっと疑問点が出てくる。 SDFN級にもついてるのでアームド級は戦後も建造されたのは確実だけど、戦後型が大気圏内航行や単独フォールドが可能かどうかわからないしね。 宇宙で建造したアームドをキルトラ・ケリエール級LSTあたりに載せるか吊るして地球に降ろした可能性もあるけど。 あのアームドは当初は機能してたけど現在はドンガラ状態で、有事には切り離して軌道上でグアンタナモ級がドッキングするなんてことも考えてみた。 両腕にグアンタナモをくっつけたマクロスはあんまりかっこよくないか。
カムジンは結局マクロスに対する攻撃後生き残ったのだろうか?
>>349 尺がなくて削られちゃったけど、生き延びてブリタイにぶん殴られて更正してラプラミズと家庭を築くという改心した暴走族の総長みたいなエンドだったというのは皆知ってると思う。
「正史」じゃないゲームでは他の基幹艦隊を呼び寄せたりしてるけど。
「正史」で生き延びてたら「うたわれるもの」のオボロみたいなキャラ(ザコには強いがメインキャラには弱い)になってそうだが。
>>350 鰤鯛がドツいて一緒に謝って云々ってのはシナリオ初稿にあったけど、
ラプラミズとくっ付くのは放映終了後に美樹本がアニメ誌にそういう
イラスト描いただけだが。
ブリタイってゼントランにしては物凄い人格者だよな
再び前線に送られる段階で、ボドルザーに切られる可能性を考えて 当の相手に増派を要求する腹芸までこなす切れ者だし
実はロリコン偵察隊の報告以降マクロスからの放送を継続的に傍受して、特に軍事的な点で理解しやすい ヒストリーチャンネルとかナショジオの軍事物や戦史もの放送を翻訳させて見ていたとか?
>>353 TV版であれ劇場版であれ、地球の運命を決めたのって結局はブリタイだものな。
それほどの傑物の息子であり、その後継者としての統合軍での地位をなげうってフロンティアで弱小芸能プロの社長をやってる(小説版)エルモさんもある意味傑物。 しかし、エルモがブリタイの息子だとすると、あのこわもてのおっさんと結婚したメルトラン(?)がいたわけだが、どういうきっかけだったのかすげえ興味がある。 見合いとか婚活パーティだったりしたら、その光景を想像しただけで・・・
半機械化してる人はマイクローンになれないだろうから、さぞかし豪快なXXだったろうに
359 :
名無し三等兵 :2009/09/24(木) 12:38:33 ID:PM5x9zwb
息子なのかくろーんなのか。
エルモさんも「遺伝子が不器用」なクチなんだろうかw
きっと育った環境だ エルモさんがゼントランな環境で育つとブリタイみたいになるんだよ 逆にブリタイが地球の芸能文化に染まるとエルモさんみたいになるんだよ 文化ってこえええええ
エルモさん、隠れて自前の艦隊とか持ってそうだな。そうなると。
多数の艦隊率いる艦隊司令でありながら、実は裏で芸能プロダクションとか どこのヤクザ屋さんだよ
小説版では元統合軍巡洋艦の艦長だったり素手で特殊部隊隊員を叩きのめしたりしてるから、只者ではないことは確か。 軍時代から徳川さんの上司だったりするからな。
艦長時代も声やしゃべり方があのままだったらちょっとやだな
ゼントランだったから、自然に軍隊に行った→歌への憧れは捨てられなかった→自分には 歌の才能はないのは自覚していたら、育てる側になった……というところですか。
しかしブリタイってFの時代も健在なのかな? 部下のエキセドルも7に登場していたし、漫画版Fの冒頭にも少し出ていたから 戦死していなければまだまだ元気でやっていると思うけど。
戦艦が何千〜何万周期と持つから、それに伴い指揮官クラスだとかなり寿命が長いかも
河森監修済みかどうかは知らんが、小説版では不死か不老の遺伝子を持つゼントランもいることになってるしな。 クランはそれが異常をきたしたためにマイクローン時には年齢が下がってしまうということになってるし。
Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。 Fの時代だろうが初代の時代だろうが、軍事板に書き込むべき話題ではない。消えろ。
>>369 クランみたいな小さくするとヨウジョになるゼントランって何人いるんだろうなあ
一部地球人にモテモテだろうなあ
マクロス7でミリアが自分が死ぬと勘違いする話で、2045年当時ではまだ自然死したゼントランはいないという話が出てきたような覚えがあるんだが。 ただフロンティアのゼントラーディモールでキメラの成獣を抱いてる巨人のおばあさんがいたから、老化しないというわけでもなさそうだし。 地球人に比べて総じて長命だけど、老化の速度には個人差があるということになるのかね。
もしかしたら女性のはずがマイクローンするとオッサンになるゼントラーディとかもいるんじゃ
>>363 運送屋のかたわら、正規軍を一部凌駕する軍備を所持してるゼントランもいるからなあ。
ありえない話ではない。
最終回のエンディングで、エルモさんの周囲に居た軍人?が何か怪しい。
アームド級空母にTV版と劇場版があるのはよく知られてるが、SDF-2メガロードが改修される前のアームドをよく見ると、これもまたデザインが微妙に異なる。
そこでこの3種のアームドがマクロス世界では実在したという前提で、それぞれがなぜ作られたかを推測してみた。
劇場版(A型)
ttp://www.new-un-spacy.com/macrossdyrl/armd-dyrl.htm 最初に作られたこのタイプは宇宙ステーションを原型としたため、重量過大と機関の能力不足で独立航行能力は限定的なものであり、固定武装もマクロス本体の兵装の一部という扱いでミサイルのみとされた。
マクロスに配備される2隻のみで一旦建造を終了したが、ダイダロスアタック戦法が有効な攻撃手段となった戦訓から、A型の頑丈さと重量は同戦法でメリットになると判断された。
そのため設計をほぼ変更せず、最低24隻(マクロスに配備されてるものが実物とすれば26隻)のA型がSDFN級に配備するため追加建造されている。
TV版(B型)
ttp://www.new-un-spacy.com/sdfmacross/armd.htm マクロスとは別に宇宙空母と宇宙駆逐艦からなる機動部隊を編成し地球周辺で哨戒を行うという構想に基き建造された。
しかしA型は前掲の理由で能力不足と判定されたため設計を変更することとなった。
まず艦を軽量化すると共に艦尾の機関収納部を拡張して機関の大型化と燃料搭載量の増大で速力と航続力の増大を図り、将来的にはフォールド機関を搭載する余地も残していた。
また突撃する駆逐艦や艦載機の火力支援用としてビーム砲を5基搭載したため、A型に比べ艦載機数は若干減少した。
B型をベースとしてアンタナモ級空母が戦後建造されたが、航空機の運用を重視したためビーム砲は廃されている。
しかし特に艦尾部分のフォルムはB型の特徴をよく残している。
メガロード版(C型)
ttp://www.new-un-spacy.com/flashback2012/megaroad01.htm A型は2隻で建造が終了したため、SDF-2メガロードに配備されるC型はA型をベースとしB型のデザインを一部取り入れる形で設計された。
基本艦形はA型のままだが、B型と同様に機関を大型化するために艦尾甲板部分に区画が増設される予定だった。
しかし大戦後メガロード級の移民船への設計変更に伴い、同級には直衛機を配備するためその運用プラットホームには独立航行能力は不要とされた。
建造途上の船殻は機関を搭載しないまま同級に固定されたが、空いた機関区画を格納庫や補修工場に充てたので艦載機運用能力は向上していた。
その後建造されたメガロードシリーズでもこの設計は踏襲されている。
とまあこんな感じで。
劇場版と同じアームドがFのグローバルについてたり、TV版とグアンタナモが似てるのを矛盾なく説明するとこんなところではないかと。
>>376 アンタナモって名古屋弁みてゃーただなも。
>>372 ガルドの親父は病死扱いなのかな?
小さくなった代償で死んだ気がするが
現実の歴史創作で既存の兵器を改造して作ったハリボテ以外で兵器のディテールがまったくデタラメになる事なんてあるっけ? まして実在しない兵器が出る事なんて普通無いと思うんだが。
大和の主砲、アメリカの資料では46センチ砲じゃないんだぜ。
>>383 帝国海軍は大和の主砲の射程距離を機密にするために、主砲を40cmという偽情報を流した。
そのため、米海軍では終戦時まで、大和型戦艦の主砲は40cmであり、
アイオワ級の40.6cm砲を世界最大射程の艦砲だと信じていた。
ああそういうことかw
>>381 「パールハーバー」みたいな感じなんだよきっとw
パールハーバーと少ない資料だけで太平洋戦争を考察しろってのは無理があるよなw
(甲高い声で)「ヤック?ホリョダ!ガードラー!」
ヤック! デ・カルチャー!
「ミッドウェイ」でも、どう見ても赤城じゃない空母だった。
例えばデストロイド・シャイアンとか、 「ゼロ」に出たのはテキサン改造の零戦みたいなもので、 「実物」はシャイアンIIのシルエットとだいぶ違ってるのかも。 トマホークとディフェンダーが量産された後に登場した機体が、 それ以前の機体に酷似してるのも不自然な気がw
>>391 マユゲ監督が劇中劇っていっちゃったからねぇ
しかし、反統合政府の潜水艦空母、ありゃどうやってSv-51を回収してたのかねぇ。
加えて、発艦の時って、SLBMよろしく水中発進だったっけ?
もう昔のことなんで忘れちまった
>>391 でも「本物」が出てこない以上、画面に出てくるのが本物という認識で十分。
その上で作品ごとの微妙な違いや矛盾をあれこれひねくり回してもっともらしい理由付けをするのが面白いわけで。
フォトリアルなCGがロストテクノロジーになってて特撮全盛なのかマク世界はw FじゃVF-25で撮ってVF-0にCGで差し替えるって言ってたが、あの時代に なってやっとCG技術が再建されたのか。 初代TV版じゃゲーセンのビデオゲームが空間投影ではあるものの ショボいソリッドモデルだったから、そもそもCGが発達しなかった世界かなw
>>395 ゲーム業界が技術革新を進めてた2000年代初頭はあの世界では統合戦争の真っ最中であちこちでドンパチやってた時期だぞ。
っていうかマクロスの陸戦兵器ってこんなにかっこよかったのか! 今初めて知ったわ……。何この順当なかっこいい系ロボット。 作品にもよるが十分主役はれるデザインじゃないか……
テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。 テレビマンガの熱血正義メカの話はアニメ板でしろ。軍事板を荒らすなヴォケ。
でもマクロスUに出てきたデストロイドは、モンスターを除いてローラーダッシュはできるわ、ビームキャノンやらレールガンは積みまくりだわでえらい高性能だぜ ……黒歴史なうえ、敵の数に負けたけどな
高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。 高性能とか、どうせ妄想バリバリのテレビマンガの中での話。軍事板とは何の関係もない。荒らし行為をやめろ。
>>396 そんな風に世界を席巻していたゲーム業界も、いまやあの有様・・・
>>391 >それ以前の機体に酷似してるのも不自然な気がw
戦車の装甲のように、装甲圧による防御デザイン>被弾係数考慮形状>生産性考慮デザインで傾斜装甲で無いものが現れたように何かしらの技術革新があったのやもしれん。
>>398 ボトムズみたいな作風なら充分いけるよね
マクロスにおける陸戦兵器の位置付けは、巨人に対する格闘部隊や、移動できる迎撃砲台程度の位置付けでいいのかな? 通常の戦車とかが地味に残ってる所を見ると、王者ではないんだろうけど。
>>405 従来型の戦闘車両のほうが調達や維持のコストが安上がり。
巨人相手じゃない小規模な暴動や内乱などならデストロイドを出すまでもない。
>>404 ゼントランとか平気で空飛んじゃうからねぇ
密閉した空間なら、ATのように扱えるかも
>>406 それはケースバイケース
エネルギー転換装甲がメサイヤの時代ほど効率的で
なかった第一作では、スパルタンが格闘専用だし、トマ
ホークは近接戦(胸の火砲とか)も想定されてるし。
コストも、人件費を考えると、某ダムの61式戦車のよう
に相当抑えないとパフォーマンスが悪くないかな?
まぁMBTを2人で動かすとか、どこまで人減らしするの
が現実的かどうかの議論があるけれど。
デストロイドシリーズは、なりはでかいが、モンスター以
外はパイロットのなんだよなぁ・・・
>>405 未開惑星の探索用とかもあるんじゃない?
7みたいに巨大原生生物がいるかもしれない惑星で、森を切り開きながら進む場合とかは、
VFよりもデストロイドの出番のような気がする
>>408 なるほど、空からVFとかゴーストで情報収集しつつ、地上をガンガン進んでいくデストロイド系か……
あれ、かっこよくね?
バルキリーが派手すぎて目立たないだけで 実はデストロイドはみんなかっこいいよ
かっこわるいなんて言う奴はいねえ!
未開惑星を開拓するなら既存の戦車の方がよくね 装軌なら地形にも対応できるし、積載量にも余裕ある 戦車なら木々を踏み潰せるけど人型じゃそうはいかんからな
木々を踏みつぶせる? それは無理だ、いくら何でも限度がある。
結論 ガウォークが出てくればすべておk
デストロイドワークは惑星開拓のために開発されたとも考えられるわけで。 マクロス版のレイバーだね。 ゼントランの中にも木材伐採とかトンネル掘削とか惑星開発の仕事専門であちこちの惑星をめぐってる連中もいるんじゃないかな。 そういう労働者が集まる酒場があって、むくつけきゼントランのおっさんや兄ちゃんが同じサイズのホステスの姉ちゃんを口説いたり、デストロイドに乗ったマイクローンとケンカしてたりしてな、。
>>413 無理かな
手付かずの密林とかは細い木々が主だし…
過去に密林で戦車が行動した事例なかったっけ
>>415 Oh, I'm a lumberjack, and I'm okay I sleep all night and I work all day♪
>>417 Shut up your mouth. This is not a place for you. YOU GO AWAY.
Shut up your mouth. This is not a place for you. YOU GO AWAY.
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>>416 おまえさんはジャングルを舐めすぎだ。
南方のジャングルでの人間の移動速度(まあ慣れない人のものだったとおもうが)日速3kmぐらいな事もあるらしいぞ(極端な例)
日本でもちょいと人跡未踏の地モドキや竹薮でもに行って見ればわかるが人間ですら移動できんのだ・・・
>手付かずの密林とかは細い木々が主だし…
密度が洒落にならないんだ。1本程度なら問題なくても3本揃えば・・・
ナタ装備でうごかにゃならんような密林じゃ戦車は使えん罠
密林は数の上では太い木よりも細い木が多いが、 普通の森林と比べて太い木の数が少ないわけではない。
森林なんて反応弾で吹き飛ばしながら… 掘削とかそういう目的での反応弾使用って認められてるのだろうか
テラフォーミングの一環ならありうるとはおもうが・・・ 周辺(というよりも惑星の)環境にものすごい影響及ぼすぞ?コストもものすごいことになるし。
>>422 そこまでするならやはりデストロイドよりバトロイドのほうが便利じゃん、となってしまう
移動距離が桁違いだからな
>>422 開拓目的ならそれもありかもしれないけど、
調査段階だと無理だろ
っていうか、一応原生生物を尊重してやらんとまずいだろw
ちょっと話の腰を折るけど。 ゼントラーディ軍というのは、ボドルザー艦隊と同規模の基幹艦隊が 銀河系内部に数千ほども活動しているというが、 シリーズも進んでいろいろ話も広がってる割には、 他の基幹艦隊って出てこないね。 プロトデビルンとかバジュラとかよく判らない新勢力が出てくるわりには。 もしかしたら、裏設定では多数存在するらしい移民船団の中には、 他の基幹艦隊と遭遇して人知れずあっさり全滅しちゃったのも多いのかもしれないけど。
銀河系で見ると人類とは中心挟んで反対側にいるらしい 規模自体はとんでもないので小規模の連中(ボドルザー含む)とはごくたまーに遭遇する模様 >他の基幹艦隊と遭遇して人知れずあっさり全滅 メガロード行方不明の原因じゃないかとも言われてる(他説も多々あり)
脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。 脳内銀河系のトンデモテレビマンガの話を軍事板でするな。荒らしは死ね。
全員が銀河系を時計回りに進んでいるので滅多に出会わない説 流れに逆らうと大量に出くわしてアボン
削除板見に行ったら、削除整理じゃなくて重要削除だから削除要請に行けって案内入れられてるのに 報告繰り返してるの居たのね
あちこちの星系で戦場跡の残骸が浮かんでたり、VF-Xには太古に惑星に墜落した基幹艦隊旗艦が出てくる。 地球周辺は昔は激戦区だったけど、今は戦場が移動して比較的平穏になってるという感じでは。 前に基幹艦隊の分布密度を計算したら、ざっとで2〜3000光年四方に一個という感じだったが、戦場が偏在してるなら後背地にはもっと分散して分布してるだろうし。 たとえばボドル旗艦艦隊は監察軍が撤退した後の残敵掃討や、再進攻に備えた哨戒に数千〜数万年従事してたとも考えられる。 そういう哨戒任務に当たっていた部隊の一つがブリタイの分岐艦隊で、それがたまたま発見したのがブービートラップとして残置されたマクロスだったとか。 一旦後退した星域に密かに工場衛星を引き連れた基幹艦隊がもぐりこみ、どこかの星系で密かに基幹艦隊を建造。 数千年後に数個〜数十個規模にまで増えたところで敵の背後から急襲なんてことも考えられるしね。 そこまで戦わずに長期間潜んでいることに巨人達が耐えられるかどうかはわからんが。
>>432 >基幹艦隊の分布密度を計算したら、ざっとで2〜3000光年四方に一個という感じ
結局のところ、2050年代の段階で移民船団の到達範囲って太陽系から半径何光年くらいなんだろ。
数百光年程度だったりしたらボドルザー艦隊の残党としか遭遇しなかったとしても無理はないけど。
ボドル基幹艦隊に文化に汚染された離反者が出た挙句地球人によって壊滅させられたという情報が生き残りから報告されたので、他の基幹艦隊は接触しないようにしてるのかもしれない。 彼らからすれば地球人は「文化」という非常に毒性が高くて感染力の強い伝染病の媒介者みたいなもんだろうから。
マクロスFは射手座にいるって言っていたから 恐らく150〜200光年ぐらいなんじゃね
Fのアバンじゃイメージ平面図だけど実際はもっと縦方向にも移動先はあるしね
メガロード-01が出航4年後の2016年には銀河中心近くに到達(そして消失)してるから、人類はかなり迅速に銀河に広がってる。 Fの小説版では銀河の三分の一に広がってるという記述があったし。 バジュラとの接触を避けて銀河中心付近には監察軍もゼントラーディもほとんどいないという記述もあったな。
何故接触を避けてるのかな。 襲われるから?
板違いだから。
バジュラはプロトカルチャーが崇拝していた対象だから接触するなという命令が巨人達にも出てたんじゃないか。
そもそも戦って勝てる相手なのか
アニメネタは板違いだからよそにいけという命令は無視か?
そういや、バジュラは1種類と言うか1勢力しか 銀河にいないんだよな。 被害無視でゼントランがバジュラ母星を 落とそうと思えば多分出来るんじゃね。 惑星ごと破壊すれば良いだけだし。
>>441 プロトカルチャーがバジュラに触らなかった最大の理由もそれだろ。
崇拝よりやっぱ 勝てないし無駄に戦力を損耗するのでバジュラ生存圏(の辺)は避けるよう 命令されていた そのうち時間がたちすぎて「あの辺はなんとなく行っちゃダメ」的伝承になった
>>443 バジュラは情報ネットワークのノードに過ぎない。
最上位だけど、それがなくなっても他の下位ノード(準女王)が新しい最上位ノード(女王)になるだけだろ。
そも、ゼントラーディ・観察軍が人類ほど好戦的でない・異種生物に寛容なのかもだが?ノシ
地球人の遺伝子フォーマットがプロトカルチャーによってもたらされたものなら 戦闘種族のゼントランと人類の好戦度合いも似たようなもんだろ。
>>448 でも人間の好戦度にも韓○人や中○人から【禁則事項です】まで色々いるしなあ
いあ、ゼントラーディ・監察軍の存在意義って「敵」でを倒す事が目的だから わざわざ「新たな敵」を作るのかな〜と? まあ、地球との初遭遇見たく、ブービートラップ発動に 欠陥ゼントランが責任者っつう不幸が重なっちまうとアカンのかもだがw
>>447 ゼントラの戦争目的は征服とか開拓じゃなくてあくまで監察軍の殲滅だから、
寛容であろうがなかろうが、基本的に余計なことはしないのでは?
>>449 お前さんみたいに嬉々としてステロタイプな民族論を持ち出す奴もいるからな。
ボドルザーも一つの異端か
ありゃ、
>>450 と意見がカブった、スマソ。
欠陥ゼントランてブリタイのこと?
もちろん本当はストーリー上の都合なんだけど、
分岐艦隊の中堅指揮官と記録参謀に過ぎないあの二人が
どうしてあれほど文化に対して柔軟性を持ってたのかね?
>>454 独立して行動することの多い分岐艦隊指揮官には現場での柔軟な判断力が求められるから、そういう素質があったかそのような性向を持つように作られてたかってとこでは。
初代見ていないから分からないんだが 柔軟ってどの程度の柔軟性? 敵を見て、戦うか引くか程度に徹底されているのか それとも作戦や欺瞞工作等を考えて実行しているのか。
>454 <´♯`>人<´♯`> < ゼントラン テ ゼントラン アルマ タルケ♪ >欠陥ゼントランてブリタイのこと? そうそう♪ 敵砲艦をとっとと沈めて本体復帰するか、 地球を監察軍拠点とでも報告すれば良かったんだよノシ 挙句の果てに見方を裏切って壊滅させちゃってるからなあwwwww
>>456 地球と勝手に和平交渉を進めて、自分を抹殺しにきた上司を返り討ちw
>460 <´♯`>人<´♯`>人<´♯`> < ゼントラン テ ゼントラン テ ゼントラン アルマ タルケ♪
マクロスUは黒歴史にしないで分岐したIF世界にでもすりゃよかったのに そうすりゃオーガスやバスカッシュやアルジュナも含められた
今実際そういう扱いだよw
そういう扱いってのは分岐したIF歴史の話になってるってことね 別に黒歴史というわけじゃない
ふりだしにもどる↓
実際河森がマクロス7やプラスをつくる動機になったくらい黒歴史なUだけど パラレルということでおさまったね
IIそんなに悪かったかなあ。 嫌いじゃないんだけどなあ。
>>468 プラスよりは好きでゼロほど好きじゃない
ただゼロより同時期にやってた雪風のほうが興奮した
雪風は最初どうなることかと思ったが後半よかった
プラス<II<ゼロ<雪風って中々のご趣味でw
>>466 だからある意味Uの功績は偉大
UがなきゃFにいたるまでの作品はみんな無かった
IIは別になかったことにされてるわけではないから黒歴史でもなんでもない。 そもそも製作当初からTVや映画の続編じゃないよと製作者が言明してる。
むしろマクロスIIIはまだですか?
IIを見て、それ以下の7を作ったのは凄いな。 しかし、今一分からないのは何でバジュラとの全面戦争を 大統領は避けようとしたんだろうか。 と言うか、反応弾を使う=バジュラに宣戦布告という事になるのかな?
>>474 バンダイに盾ついて、マクロスの冠つけたアニメをつくる会社が
果たして国内にあるだろうか?
まぁ、中国ならマク口ス参ぐらいやりかねんが
いや、自分たちがマクロスを作ったとか言い出しかねんな
特に中国や半島の連中なら
半島や中国のネタをふりたがる奴ってどこにでも出てくるな。
>>476 すでに80年代ある。詳細はスペースガンダムVでググれ。
今となっては韓国アニメ界の葬りさりたい過去の一つらしいが。
>>478 葬り去りたいなんて考えてたんだ。意外だな。
>>477 そしてやたらと庇護したがる良識きどりのやつもな
大陸の人間の気質をなめてるとしか思えんが
カイフンがアップを始めました
ハーモニーゴールドは現在もロボテックの新作アニメとして初代のキャラや メカが登場する新作アニメを制作する権利を持ってるはず。見たかないがw
>475 あの頃、少なくとも大統領に入る情報の範囲では、バジュラは謎の生物兵器にすぎない バジュラを操る知的生命体がいた場合を懸念してたんだろう
IIの「恋のバナナムーン」は隠れた名曲 ミリア市長も愛唱している
妄想世界のテレビマンガの話題は軍板にそぐわない。出ていけ。
「今は友達」 「約束」 は良曲
>>475 バジュラとの戦闘よりも、クォーツの入手が大事だったみたい
>>488 音楽板でどうぞ。軍板からはお引き取りください。
>>489 アニメ板でどうぞ。軍板には二度と来るな。
よく知らないんだけど軍板のアニメスレっておかしいの?
>>493 ずっとこのスレに粘着してるアレにとってはそうみたいだね。
かまっても何のメリットもないからNG指定するなりして以後は無視してね。
>>486 同意。当時アルバム買った。二億年前のように静かだね。も
良いと思う。
歌が7に引用されてるというだけでも黒歴史なんかじゃないよね。 パラレルワールドとみるか、マクロス世界で放送された愛おぼのスピンオフ作品とみるかどちらでも解釈可能だし。
うんこー
>>497 愛媛エロゲヲタは、相変わらず糞尿好きだな。
愛媛って糞尿まみれなんだろな。
>>498 愛媛が云々ってよく出てるけど特定済みなの?
>>499 毎度の文面読む限り特定してるしてないにかかわらずこいつも荒らしだろ
まあ、それはそれとして 今回の惑星ネバーの反乱は時期が特定しずらいな せっかく試作とはいえ、新しいデストロイドが出てきたのに
新型、名前覚えにくい
ネバーは農業惑星か まるでどっかの東南アジアやアフリカの国みたいだ
出世の道は軍隊に入る事って、 軌道エレベーターまである星なのに他に産業はないのか
逆に合成食料ばかりだから惑星で作られる天然物の食品は高級品なんだろう。輸出で採算取れるくらいに。 Fの小説版でも天然もののポップコーンを贅沢なもの食いやがってと船団外から来たキャラに言わせたりしてる。 ギャラクシーではすべての食品は大豆加工食品となっているし。
そもそもフォールド航法のコストというのが一般の生活感覚とは隔絶しているほど高いみたいだし、 もし本当に産地が限られしかも各地で需要のある物資があったとしたら、 大航海時代のスパイスに匹敵する(もしくはそれ以上の)莫大な利益を生むかもね。
地球の焦土化で大量の生物種が失われたからな。 どこかの保管庫に残されていた幻の但馬牛とかネバー産コシヒカリとかが高価で取引されてるのかもしれん。
ネバー納豆
キルトラ・ケルエール級輸送艦なら大量の貨物を積み込めるから、そういう稀少品を積み込んであちこちの星系を巡行してる宇宙行商人みたいな連中もいるかもね。 案外ビルラーもそういう商売から身を起こしたのかもね。
>>511 妄想世界での空想輸送機の話はこの板の話題に適合しません。アニオタ板に帰れ。
最近、今度はどんなボキャブラリーで罵りに来るのかちょっと楽しみになってきたんだ
期待はずれだね。
フォールド航法の欠点はフォールド断層があった場合通常航行で断層を越えなきゃならんのと莫大なエネルギーを瞬く間に消費する事か 断層はクォーツで解決できるとしてエネルギー消費の問題は如何ともし難いな 生身?で超長距離フォールドやらかすバジュラの研究が進んだら解決するかね
>>515 フォールドは距離が長くなると幾何級数的に消費エネルギーが増大する。
言い換えれば短距離ならそれほどでもない。
たとえば距離の近い地球〜エデン間とかは定期客船が往来してるくらいだから、それほど高くつくわけでもないだろう。
7の後で、どう考えても金がないバサラがVFであちこちの星系を放浪してるくらいだし。
こういう考察のときは7はとりあえずオミットしていいと思う
現在の設定は7と同時期に作られたプラスが基本(都市船団や監察軍のルーツやフォールドパックとか)が基本だから省くわけにはいかないよ。
7には考証的に他作品と整合の取れない描写が結構あるって話でしょ。 メタフィクション視点からは「漫画的」な演出がなされてる事を考慮 する必要がある。
>>517 バサラはけっこう持っているだろう。7本編中の活動だけでもずいぶんな印税収入があるはずだ。
基本金を必要としないライフスタイルで、無頓着なだけでは。あってもだから? なくても苦にしないっ
て感じ。
考察なんてくだらねえぜ!
>>520 明らかな作画ミスや演出ミスはあるけど、設定上致命的に整合性がとれないってのはそうはなかったと思うけどな。
つか初代や愛おぼ時点の年表や設定と7及びプラス以降の年表や設定はかなり変わってるから、整合性を言い出したらきりがなくなる。
前に議論になった大戦後の人口をどう増やしたかという謎でさえ、どんどん変わった挙句に、Fの時点で「実は生存者がいっぱいいたかも」なんてちゃぶ台返しみたいなことになってるし。
まあまあ、7は7の中だけでいいじゃないか
なんで7だけ別にしたがるのかね。
中盤までにドロップアウトしちゃた人達なのかな?
自分が金持ちである事は理解してないだろうなバサラ。 基本的に本人質素だし、豪遊とかするタイプじゃないけど、マイクミサイル代とかで結構消えてたりして まあ、財産はレイが後見人として管理してるんだろう
>>526 おまえは人生のドロップアウトだ。今すぐ死ね。
>>517 >7の後で、どう考えても金がないバサラがVFであちこちの星系を放浪してるくらいだし。
ツケです。
後でマクロス7のほうに請求書が行くことになってます。わりかしマジで。
バサラは成功した歌手であり、かつ自分でほとんどの楽曲を作っています。金ならソレこそ天文学的数値に達しているかと。
ファイヤー・バルキリーの維持関係は軍からでているっぽいですし。
実際のバサラはあんなじゃなくて、 宇宙演歌を歌ってて、宇宙トラックを操る宇宙トラック野郎御用達なのかもしれない
>>525 見かけがそれこそ漫画チックな分、拒否反応も強いのでは。
でも無印マクロスからして「話はハチャメチャだが世界観は割と硬派」
の元祖だけどね。
漏れは全作品が劇中劇と思ってるからあまり気にならない。
俺は合わんわ バサラのバルキリーの顔とか
ソレは個人の好みの問題だから好きにすればいい。 マクロス全般を扱うスレで書き込むなら文句が出てくるのも当たり前のことだが。
ここは一応考察スレってことになってるからね。 好き嫌いで作品を論ずる対象から外すのはちょっと違うだろって話になる。
>>530 それはそれで面白いんだけどFで突撃ラブハートが流れてたからなあ…。
Fの時代じゃロックなんて聴いてるのは爺さん婆さんだけだったりw
マクロスFの話はアニメ板へ。ロック音楽の話は音楽板へ。軍板には二度とくるな。
シャロン・アップルはテクノっぽいから時代を重ねていけば次はポップス系バンドのかもしれない
>>538 キモアニメキャラの話はアニメ板で。テクノやポップスの話題は音楽板で。軍板には二度とくるな。
CSでFが連続放送あるな。番組終了後に新型バルキリーの 発表があります。お楽しみに!なんてならないかな。
>>535-536 とりあえず演歌に一定の需要があるのは、徳川さんで実証されてるw
アイドルが、対ゼントラン攻略をその主目的とした音声による攻勢兵器なら、演歌の歌い手は
ナニに対する備えなのか。
軍事板完全ID制にならんかな
>>545 唯のスレと見て
そうかここはけいおんの唯ちゃんのスレッドなのか、とか朦朧となる頭で考えた
彼、軍事板アニメスレには出張しないのね
かまってちゃんは話題にされただけで自分の勝ちだと勘違いします。 ほっといてあげてください。
アニメスレに必死になってガンダムのネタ書き込んでる奴なんじゃねえの、こいつ
いずれにしても可哀想な奴には違いない はい終了、以下スルー
∩_ ,、= " ̄:::゙:丶、 〈〈〈 ヽ /::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },、‐ " ̄:::゙:丶、 ∩_▽,x " ̄":::゙:丶、▽∩_ ,、‐ " ̄~ `丶、 ∩_ ,、‐ " ̄" ~丶、 ∩_ /::::::://V \ト、::::i| ̄ ̄|:::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ /ハヽ ヽ〈〈〈 ヽ ///`、 ヽ〈〈〈 ヽ l:::::::/ \ /ヾィ::i| ̄ ̄i::::// ヽ\ト、::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ } // ヽ\ 〈⊃ } / / 、 〈⊃__} |;:::::| ●` ● ハ::| |::/ \ `/ヾ ィ、:::| |::ミW \ /W:::| |/ \ `/ `、i | | / \ / 、 ||:::::::::| |:::::ハ .i::/ !::| ●` ●ヾハ| |:ミ ●` ● ミ/| | | ●` ● i | |::| ●` ● ゙|:::|:::::::::| Ww\ ・ _ノ /ハ::::: :::レ/ !ハ::::: :::レ メ ! |::::: :::i | !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::! /ヾ ̄下~ i_/ ´\ ・ ,ノヽ /!´\ ・ ,ノ' i `i / |\ ・ ,ノ| .| /!:;:;\ ・ ,ノヽ:::::::/ /ヽ/\ .イ` ヽ/ /ヾ ̄下~ |_/ メヾ ̄下~、 |_/| ヽ|/ヾ ̄下~/ |ノ/ /~ヾ 二下| |;;/ /\ `' _ | /ヽ_ _\ .ィ ヽ/ / ノ `ーィ ー/ ノル/`ー||_,ィ,,`\/ /ヽ \;;;;;/ / ./ / ・ | | / n_n | /  ̄ (・_・) | / ノ ☆ | /:::::::::/ | | _/__ ヽ | >、 /_ l゚ω゚| | >、 /_ ,_)(_, | >、 /_ ☆| /::::::::/_ | (__|__)━~~ | (___)  ̄ | (___) | (___) | (:::::::::::| ) | _,_ -―, | i ー--、 _Eヨ_ ⊆⊇ | ー ー-,フ ー┼- ___ レ ! ノ 耳又 | ロ | レ -− ノ / | ヽ
そんなに褒めちぎられると流石に照れるわ…
軍板的なこというと反応兵器とはなんなのだろう リアルでいう核兵器的描写をされているが、どういう核兵器なんだろう それは核分裂爆弾なのか、核融合爆弾なのか 核融合とすれば要するに水爆のことなのか
それらを発展させた兵器、ということになるだろうな。
核兵器を延長させた対消滅兵器ってトコかと E=MC^2を元にした兵器なんでしょ
>核兵器を延長させた対消滅兵器ってトコかと イミフww
ふーむ、まぁ初代から49年たってるわけだし、核兵器から反物質使った対消滅兵器に改良されててもおかしくはないか。 ディメンションイータなるものもあるわけだし。 で、そういった武器の総称をあくまで反応兵器と呼んでいるのだろう。
ディメンション・イーター系兵器を反応兵器に含められるわけないだろw 反応兵器はあくまで核兵器だろw
>>558 ごめんなさい……ディメンション・イーターを含めて書いたつもりじゃなかった……。
早まりレスはいかんね……orz
>>552 > 軍板的なこというと反応兵器とはなんなのだろう
答え: 板外れのネタ。アニメ板にもってけ。
起きるの遅えよ
プロトカルチャーが保有していた反応兵器 星間大戦前に地球に存在した反応兵器 2059年現在で統合軍が保有している反応兵器 この三つがイコールなのか。 一つの考え方としては、 ASS-1から得られたOTを応用して地球で独自に開発されたのが「半減期の短い元素を使用した核爆弾」である反応兵器。 ブリタイ達は、これをプロトカルチャーが保有していた伝説の「対消滅反応爆弾」である反応兵器と誤認した。 大戦後に宇宙探査によるプロトカルチャー遺物の分析や技術の進歩により、対消滅反応爆弾として開発されたのが2059年現在の反応兵器。 現在のバトル級やクォーターの主砲として使用されている重量子砲もその開発の過程で生まれたスピンオフ。 という感じかな。 星間大戦当時の反応兵器も対消滅反応だったということになってるのかもしれないけど。
クォーターの主砲が重量子砲なら初代マクロスの主砲はどういう原理ぞや?
レールガン?
大出力ビーム砲の類だったはず
ゼントラーディ軍や統合軍艦艇が使用していた誘導収束ビーム砲は高エネルギー粒子を電極?で誘導加速して撃ちだす兵器と思われる。 重量子砲はエフェクト描写などからすると、射線上に強力な重力場が発生させることで目標を破壊しているように見える。 亜光速で撃ちだされた「重い量子」のビームが相対論効果で質量を増大させる事で空間の歪み=重力場を発生させるという感じかな。 (実際にそんな現象が起きるかどうかは別として) バトルFの砲撃シーンを見ると、重量子砲はFの主砲に後付けで取り付けられたように見えるから、出航後に地球から送られた技術情報に基いて改造されたのかもしれない。
>>566 その場合、敵との距離を測定した上でタイミング良く重力崩壊させる為に、時限信管みたいなの必要だし
もしくは弾頭に何らかなレーダー搭載して近接信管でも無いと上手く作用しないわな
重量子を撃ち出して加速によって重力崩壊させるより、BHそのもの撃ち出した方が確実じゃないかな?
加速によるエネルギー喰われないし、BH撃ちだす際に回転でも加えておけば遠心力で飛距離も伸びるだろうし
BHそのものに削られるエネルギーも節約出来そうだし
ふーん、そんな目で見てたんだ↓
いや待って 多分誤解だ メルトランにだって可愛い娘とか居ると思うよ?多分
長文考察の人って科学の教養が欠如してるの? SF(少し不思議)とOTMで何でも許されると思ってるの?
架空の世界の架空の技術の話ということを理解できてない無粋な人がいるようだね。
7話の重量子反応砲の砲撃シーンを見てみると。 1)砲口より三条のビームが螺旋を描きながらバジュラ艦へ伸びる。 2)ビームがバジュラ艦を直撃し、弾着部分を破壊しながら貫通。 3)その直後にビーム進路を追って旋風状の何かが走る。 4)「旋風」が通り過ぎると同時にバジュラ艦がめくれるように歪みはじめ、耐え切れなくなって爆発。 以上からビーム進路に沿って強力な重力を生じさせ、その潮汐力によって目標を破壊する兵器という風に解釈できる。 問題はビームが通過してから一拍おいて旋風状の現象と共に破壊効果が発生するのはなぜかということ。 ビーム自体が大質量を持つ「重量子」なるものなのか、ビームによって進路上に「重量子」が発生して強大な潮汐力を発生させるのか。 「重量子反応砲」という名称からすると後者のような気もする。 公式の設定が出てない以上推量に過ぎないけどね。
では科学の教養溢れる
>>570 に三段変形の必然性を説明してもらおうか
>>572 最初のマクロスの砲撃でやられたゼントラ艦は衝撃波状の力が掛かって破壊されている
描写がある。そのノリじゃないの?
>>574 初代のはビームが照射中に目標が崩壊してたけど、Fの重量子反応砲はビームが通り過ぎてから崩壊が始まってる。
この違いは意図的なものと思うけどね。
戦艦型バジュラのくぱぁビームは発射の仕方や効果が従来のビームと同じような感じで、重量子反応砲とは違うし。
初代のも貫いてから爆発って順番だよ
描写の順番じゃなくて、原因を求めてるのか? 初代:貫通→一拍置いて爆散 F:貫通→一拍置いてぎゅるぎゅるどかーん
そういやマクロス5船団とかはマイクローン化したゼントラン一色らしいけど やっぱ艦載機はバルキリーメインなのかね? 戦闘勃発で巨大化、ヌージャデルって流れもあるのかな?
ゼントラン"だけ"で送り出すのもよくわからん 棄民にしか見えないし、情報抱えて基幹艦隊にでも駆け込んだらどうする
実験的意味合いもあるんじゃないの?本人達にもそれ通達の上で 逆に人類だけの船団あってもおかしくないし 逆に、本人達の要望って可能性もあるけど
>>580 バロータ軍のAz-130、FBz-99はマクロス5所属機の改造機
おまいら! 「あにゃまる探偵 キルミンずぅ」をどう思う?
>>584 軍事板には関係無さそうだな。
でも、視聴続けるw
今度のヤマトの移民船団は6億人らしいから マクロスの移民船団を遙かに超えているな。
>586 ヤマトの方は移民というか、颱宙、もとい移動性ブラックホールから 根こそぎ脱出する計画の一部だし、規模もでかくならあな、と。
>>583 バロータの遺跡を調査中にプロトデビルンに乗っ取られた特務調査船団の艦載機じゃないかって説もあるようだが。
Az-130のベースになったVA-14が設定画が存在しない謎の機体なんだな。 VF-14の武装を強化した攻撃機のようなんだ。 これがVA-3の後継機なのか、整備や部品調達を共通化することで予算のない植民星や船団がVF-14とコミで調達しやすくすることを狙ったのかどちらかってとこなんだろうな。
あるいはライバルの新星インダストリーのVF-11に比べてVF-14の売れ行きがぱっとしないので、ゼネラル・ギャラクシーが攻撃機バージョンを作って売り込んだのかも。
>>593 それって海外の方の同人設定じゃない?
Kawamoriで文章検索してもひっかからないし
>>594 ttp://www.new-un-spacy.com/macross7/vab-2.htm ここによればVAB-2は2001年に出た「河森正治マクロスデザインワークス」に載ってる設定画のみの存在。
同書によればVAB-2のデザインがFBz-99 のデザインコンセプトに生かされたようだが、「FBz-99はVAB-2の改造である」という設定も河森発言もないとのこと。
つまりフィルムにもゲームにもなっていないVAB-2が「正史」で実在したかどうかも、FBz-99が同機の改造であるかどうかもはっきりしないということだね。
とはいえ作品中にFBz-99が出てくる以上原型があったのは確実だし、それがVAB-2だと解釈しても問題はないと思う。
というかデザインワークス見ても
>>593 の絵はFBz-99Gの準備稿ってだけでVAB-2の名前なんて出てないんだよな
FBz-99の原型になった機体はおそらく存在するが、それが「VAB-2とされている存在が不確実な名称不明機」であるかどうかはわからないということだね。
準備稿段階ではバロータ軍は統合軍の兵器をそのまま出すつもりだった。 それでは敵味方の区別が付けにくいのと、最初は敵の正体を伏せたかったのでデザインを異形化したってところなんだろうな。
前から思ってたんだが聞いていいか? このサイト何者なんだ……?
>>601 サンクス。
そうかー……網羅率がすごいな。
とりあえずYF−24は確か先週のファミ通のアルティメットフロンティア特集ついでにちょろっと見た覚えがある
しかし、飛行機開発は飛ばしてみにゃわからんとよく言われるが YF−24エボリューションは革新的な機体だったんだろうか? すくなくともギャラクシー船団とフロンティア船団で、それぞれ独 自発展しているし まぁ、そのうち、VF−4のように、あとから画稿がでてくるんだろう けどねぇ。マユゲ監督さえ元気が戻れば ところで、映画の前売り券についてるっているYF−25のプラモ って欲しい? わたしゃ欲しいが、磐梯のプラモの箱開けてそのままほったらか し状態だわ。 ラストシューティングさせたいんだがねぇ ミシェルのドラグノフないけど(笑)
じゃあ、おもちゃ屋行ってすぐに遊べるおもちゃ買ってこい。 おもちゃ屋の経営助けてこい。
2050年代ともなれば有力な植民星や船団は高い技術力や生産力を持つようになっているから、自国のニーズに合わせて改良や開発する力があるってことだろ。 地球の統制が緩んで、各植民星や船団の統合軍は半ばそれぞれの国軍と化してるようだし。
いずれにせよ軍事板には関係ない。マクロス板に帰れクズ共
うむ、保守ご苦労である。
>>605 >地球の統制が緩んで、各植民星や船団の統合軍は半ばそれぞれの国軍と化してるようだし。
マクロス7では市長だったのがフロンティアでは大統領なのもそのあたりの変化という設定なのかな。
というかマクロス7のミリア市長って船団全体の文民トップだったのか
シティ7だけの市長だったのか良く知らないんだけど。
あれ、家庭内パワーバランスはともかく(笑)、
ミリア市長とマックス船団長は指揮系統としてはどっちが上位なの?
>>608 ミリア=マクロス7船団の船団長
マックス=マクロス7護衛艦隊の指揮官
というところでは。
どちらも統合政府および統合軍から船団もしくは艦隊の指揮権を委任されてるから、指揮系統上は別々。
ただ、その上で両者の間にケースごとに序列に関する取り決めはあるという形では。
たとえば防衛に関する事項では艦隊司令が上位だが、内政に関しては市長とか。
Fでは明確に大統領が船団とその護衛艦隊の最高指揮官という扱いになってるな。
(小説版では統合政府から派遣された補佐官が船団大統領の実質的な監視者ということになってるが)
>>609 単に言葉の問題かも知れんが、中央集権的であるのが、規模的にも望ましい船団で
「大統領」ってありなの? 他中心な連邦的な組織・集団であるが前提だと思うのだけど。
大統領制
規模からすると市長程度なんだろうけど、権限を考えると……船団長が適当な役職だと
思うけど、自治体の長っぽくないよなぁ。
>610 挫折するかはともかくとして、移民船なんだから移民後に政体どうするか、とかやってられないと言うのも あるんじゃないか? 移民先到着までの時限特例で中央集権的にしておけば、中央集権的であるのが望ましいというのと、 移民後の望ましい政体とを両立できるし。
>>610 フロンティアは大統領と首相が権限を分担する西欧型の半大統領制議員内閣制じゃなくて、権限が大統領に集中するアメリカ型の大統領制みたいだな。
>>612 訂正
大統領と首相が権限を分担する半大統領制や、大統領(国家元首)の職務が儀礼的なもので首相の権限が大きい議員内閣制じゃなくて、
>>609 市長はシティ7の長であって、船団の長はマックスなんじゃない?
7だと、それぞれの船に艦長がいて、そのトップにマックスがいるシステムぽかったから
マックス艦長をトップに、各船の艦長やら市長やらがそれぞれの船の責任者になってる感じ
そういえば、地球統合政府って、ボドルザー戦終了後しばらくの間は グローバル総司令による事実上の軍政だったみたいだけど、 さすがに2050年代にもなれば民政移管してるかねえ。
マクロスの話はマクロス板で。軍事板にはマクロスネタは書き込むな。汚れる。
>>615 確実に民政移管しているでしょうねぇ。
それどころか2050年代は『新統合政府』と名乗っているのですから、マクロス7の時代(2045年)
以降に統合政府それ自体に大規模な組織改革が行われたと見るべきでしょう。
小説版Fでオズマやレオンの回想によると、彼らの少年時代である2040年代までは統合政府は極端な
中央集権体制であり、宇宙に散らばる殖民星や移民船団は自前の裁量権や軍の指揮権をを大きく
制限され遠く離れた地球の統合政府の命令が無いと何も出来ず、頻繁に襲い来る自然災害や海賊・
反政府武装勢力の前に多大な被害を受けていたそうで。
この後バロータ戦役やラクテンス事件などを経て統合政府は極端な中央集権型統治から各船団や
星系への自治権を認める新統合政府へと移行していくのですが、その原因となったのが人類領域の
急速な拡大と地球至上主義者(ラクテンス)らの破滅でしょう。
人類領域が数千光年もの範囲に広がると、もはや在来型のフォールド航行では領域内の移動に
時間がかかり過ぎ地球の中央政府が全てを取り仕切るような政治形態は極めて効率の悪い物となって
しまいました。 また、地球至上主義者が秘密兵器を悪用し全ての船団や植民星を武力による一方的な
独裁下に置こうとした陰謀が発覚した後ではもはや地球の統合政府はかっての様な忠誠心を
各植民星に求めるのは困難となったはずですから、ラクテンス事件以降は地球の統合政府の威信は
低下し嫌でも中央集権から緩やかな連合体に移行せざるを得なくなったのだと思われますが。
>>617 軍事と関係ないことを書くな。荒らしは消えろクズ野郎。今すぐ死ね。
「新統合政府」というのは星間大戦後に政府が再建されて以来の名称。
ちょくちょくラクテンスが倒されたと言われてるが、 あれって本当なの? 現在の状況から推測とかじゃなく、公式にアナウンスされてる?
>>620 されちゃいないというか、VF-X2とFの小説版以外ではラクテンスの存在は言及されてない。
VF-X2が少なくともファンにとっては「正史」に含まれると認識されてること。
7に比べてFでは都市船団の権限が大幅に拡大(反応弾が独自の判断で使用できるとか)されてること。
河森発言で、Fの時点では新統合政府は国連のような緩やかな組織となり、地球のプレゼンスも低下してることが明らかになっていること。
などから7とFの間になんらかの変化があったらしいと推測でき、そこにラクテンスの件を挟み込めば矛盾なく説明できる。
ただ革命のような急激な体制変更ではなかったらしいので、ラクテンスの退潮と分権化の進展は数年かけた緩やかなものだったのかもしれない。
>>619 でもマクロス7辺りでは”新”が抜けて単に統合政府や統合軍と呼んでいたり
していますからな。
それからFの時代になって政府の統治形態が変わりまた頭に”新”が付く様に
なりましたから、Fのそれは実質的に”新々統合政府”とでも呼ぶべき存在かと
>>621 ラクテンス勝利→けど、移民の距離問題はどうにもならん→
移民船団をラクテンスで管理支配→反対派をすぐ黙らせられるように反応弾使い放題にしました
という考え方でもいいわけ?
>>623 地球中心の中央集権主義者のラクテンスが勝ってたら、河森発言にあるような地球の地位の低下や統合政府の国連化みたいなことにはなってないでしょ。
通貨ですら統一されてないし。
>>624 中央集権主義とはいっても播種計画は続けなきゃいけないわけじゃない?
で、播種計画を続ける結果、地球との距離が離れるのはどうしようもないわけじゃない?
だから、2057年の段階だと地球の地位が下がったのはしょうがない事。
それを元に戻すためにギャラクシーやらフロンティアやらにクォーツの発見を急がせたとか
レオンはラクテンスのためにバジュラ母星の侵略を強行したとか考えても面白いわけで。
通貨に関しては、ラクテンス側の船団の通貨価値を高めるとかって工作ができるからあえて統一してない
という考え方は無理があるかな?
>>625 2059年現在の新統合政府が国連かEUのような緩やかな組織になってるという河森発言がある以上、ラクテンスが主導権を握ってるというのは無理があるでしょ。
実際問題としてフロンティアはともかくギャラクシーなんて完全に統合政府から離反してる状態だし。
ビンディランスの勝利で分権化が進んだ(その結果ギャラクシーのような存在も出てきた)と想定したほうがまだ納得できる。
>>626 俺はラクテンスでも距離の問題と播種計画中止はどうにもならなかったと思ってるわけで。
ラクテンスはつぶれてないが、主導権を握ることもできない状態という感じ
歌ってる最中と、バジュラ星に上陸してからのシェリルの衣装をよーく見てほしい あるいはライオンOPと、DVD最終巻パッケージのシェリル衣装 形は同じ衣装なのに、 色 が 変 わ っ て い る
周りの明るさで、色が変わる素材かなんかということでいいやん。
そういう技術なんだろ そんなことよりVF-25トルネードメサイアかっこいいなw
>>628 本スレでレスが付かないからってここでも書き込んでんのか
>>532 個人的には、あそこまでやったのに口パクしない方が気分悪い<バルキリーの顔
>>626 その場合、F劇中で本星である地球と連絡や交渉の描写が
もう少し出てくると思うよ。
いくら辺境の船団でも地球の役人や監察官みたいなのが
もう少し出しゃばってきそうだし。
そもそも資源もない、軍事やテクノロジー的に突出もしてない「本国」では
集権的支配の敷きようがない罠。
>>632 口パクの話題は軍板では禁止です。二度とくるなキチガイ。
>>633 アニメの話はアニメ板で。マクロスの話はマクロス板で。勝手に関係ない板にクソスレ立てて汚すんじゃねえ馬鹿。
>>625 >それを元に戻すためにギャラクシーやらフロンティアやらにクォーツの発見を急がせたとか
確かにヴァジュラ戦役の首謀者であるG船団首脳部にはマンフレートなどのラクテンス事件の
関係者も含まれているけど、主導権がG船団に移行した時点でもう地球なんかどうでも良く
なっているのでは?
更に言えば船団首脳部の記憶や人格を保存する予備サーバーが銀河各地に分散移設されれば
G船団にすら固執する必要がなくなるんだし
>>639 G船団の話はマクロス板で。軍事板にG船団のことを書くのは荒らし行為です。今すぐ死んでください。
>>633 レオンが裏でキッチリ連絡取ってれば良くない?
レオンが大統領暗殺までしてバジュラ本星を狙った理由が劇中あんまりハッキリしてなかったけど、
それが「地球中心主義の復活」だったら面白いんじゃないかな?
行っていた空戦用パックか。 中々かっこいいじゃないか
アーマードにビーム砲つけたバージョンとかもありそう
>>641 小説版ではレオンは過酷な辺境惑星から苦学して地球に留学した上昇志向の塊で、安穏な生活で堕落した地球人を軽蔑してる。
それが設定として生きてるかどうかはわからないが大統領の暗殺やその後の言動からすると、クォーツを手がかりに自分が人類世界を掌握するつもりだったんだろう。
無理だろう 信用できる腹心の部下すら居ないようじゃ 政治能力が高いわけでも無し
>>646 そういう身の程知らずな夢を見たところがレオンの小物たるゆえんなわけで。
そういうところがカワイイのだよ>レオン
グラス大統領を暗殺して自分が後釜に座ったのはいいけど、その後バジュラとどう戦うのかってビジョンがまるでなかったしな。 頼みの綱だったランカは消えちゃうし、グレイスの始末にも失敗してるし。 護衛艦隊とMDE弾の力押しで何とかなると思ってたとしか見えない無策ぶりだったし、
政治屋であって戦争屋じゃなかったんだろうな。
所詮は虫、頭を潰せば・・・とか考えていそうだしな
>>649 確かに切り札であるランカには逃げられたけど、代役としてシェリルは確保できたでしょ。
実際、最終話のヴァジュラ母星での最終決戦にしてもシェリルの歌はヴァジュラに対して
かなりの効果を挙げたんだし。
それでもヴァジュラとランカを掌握したG船団の戦力はレオンの見積もりを遥かに上回っており、
際どいタイミングでアルトがランカの洗脳を解いて戦局を逆転させていなければ、F船団の
全滅は避けられませんでしたが。
結果レオンの策では駄目でしたとしか読めない
いつ死ぬかわからないシェリルに賭けるってのも相当分の悪い博打だしな。 グレイスの暗殺に失敗した後も後を追うとかバックを調べるとか何の手も打ってないし。 策士気取りでいたものの結局もっと悪党のギャラクシー一党の手の内で踊ってただけという。 あそこまで小悪党ってのもいっそ気持ちいいけどね。
だからキノコ人気あったしな
中の人に最終回まで生きられるのかと心配されていたぐらい 死亡フラグ建てまくってたしな
くだらないアニメの話はマクロス板で。ここは軍事板だ。消えろ。死ね。
>>658 なければ、つくってもらえば?
関係ない板を荒らして喜んでるヒマがあったら、運営側に嘆願書でも書けよバカ豚
だんだんボキャブラリーが貧相になってきたな 期待外れだよ保守の人
>>660 荒らしスレを正して喜んでる暇があったら、運営側に削除願でも書けよバカ豚
触るな 毎日粘着してる点からしてホンモノの異常者なんだから
専ブラ機能でレスを消して相手しない てかこのレスさえ消してもらいたい
ホント豚って言葉好きなのな
自分が豚のようなのだろう
>>667 長期にわたってずっと毎日やってる愉快犯ってそれ既に異常だと思うんだ
>>667 長期間粘着してる段階で、本人は「荒らしたぜ」って思ってるかもしれないけど
その行動に執着してる段階で自律神経失調症
ネット上で相手して貰おうと考え、長期に渡って挑発するのは反応して欲しいから
つまり、それだけ現実ではコミュニケーションが取れて無いという事の裏返しとなる
本人は荒らすの目的な馬鹿だが、状況からそれ以上の基地外である可能性濃厚となる
下手な分析も含めて完全スルーでよろノシ
バルキリー一家の外装兵装で一番有効なんは何になる?
状況次第でしょ
そもそも外装化のメリットは任務に合わせて付替えができるってことだしな。
単純な戦闘力アップを図ったファストパック系は優秀だとは思う。 スーパー、アーマードの類は大気圏内じゃ使えないし。 まぁ今度大気圏内で使用できるトルネードパックなるものが出たが。
大気圏内用のパックは7でVF-11とVF-19も付けてたけどな
まゆげのあげ足取りをするわけじゃないが、アクティブステルスなる よくわからん技術を発想したのは、機体の空力的機能追求とかいっと らんかったっけ? で、メサイヤに空戦用増加パーツですか・・・
別に矛盾して無かろう
トルネードは回転式ブースターとか怪しげなもの付いてるから、機動性も向上してるんじゃね? ただ中の人がガルド状態になってしまう可能性が・・・
ISCフル稼動で短期決戦でも仕掛けるのかねぇ
>>676 アーマードやスーパーパックは戦闘爆撃機風味の方が納得できるな。
「愛は流れる」みたいに反応弾満載で対艦攻撃。
ぶっちゃけ素の機体だと「サーカス」を見せられないってことだろうけど
全方位ミサイル描写は乱発するとかえって飽きる、と思う。
>>680 全方位の極致はイデ○ン
マクロスは板野サーカスあってのミサイルだと思うんだが。
画面狭しと駆け巡るミサイル群
ただ、空中戦の場合、マクロスプラスでガルドがドローン相手
にYF−21でやったような表現が限界かな?
CGにしてたのは、視覚情報が多すぎて、きっとミサイルやら
白煙やら描いてたら視聴者にはわからんわ、作業量でアニ
メーターの何人かは殉職するわで大変だったろうし。
マクロスプラスのドローン相手のあれは実はCGっぽく見える手描きという
どっちが殉職ものかわかったもんじゃない
なんとなくVF-11とVF-0のスーパーにアーマードが忘れられているような。 両方ないのは19に22/23と2だけ?(サウンドブースターは除く)
>>684 VF-0はスーパーじゃなく、ゴーストブースターじゃね?
>>684 19、22はフォールドで惑星近傍に転移―大気圏突入―目標強襲ってミッション前提だもんなぁ。
主戦場が大気圏内を想定しているから、スーパーやアーマードはちょっと使い道がない。採用後も
しばらくは精鋭、特殊作戦部隊主体のようだし、FASTパック以外が開発されたとしても、+、7の
だいぶ後じゃね? プラン自体はあったろうけど。
25みたいに登場時から全部揃っていて、ゴテゴテつけてる姿の方が多いってのもなんかなぁと
思うが。
>>686 アクティブステルスのおかげで、装備を追加することによるゴテゴテが問題にならなくなったわけだから、
いろんな状況に装備変更で対応可能という拡張性も25の売りなんじゃないかな。
YF-21のほうは元々機体が大型でVF-17とかと同じ重戦だから、さほどスーパーパックは必要とされていなかったのも映像化されていない理由かもな
>>687 実在のステルス機つかまえて空力がどうのとさんざ馬鹿にしてデザインしたVF-25なんだから、
その優れた空力特性とやらを映像で見せてほしかったな。
TV版で大気圏内の空戦が少なかったこともあるし、大気圏内用の追加パックなんて要らんわ。
VF-25は空力的仕掛けはともかく、素の機体形状じゃ空力が良いとはとても言えないから フォルムが全く変わる追加パックは面白いとは思う。 翼端にエンジン追加とかも従来とは違う大気圏内機動を見せる為じゃないかと 期待してる。
ここまで、機体の強度とエンジン出力があると空力特性なんて無視しても問題がないような気がするんだが。
クアドランで普通に空戦してるからな
ビーム兵器の撃ち合いじゃ○ンダムみたいだから やっぱり空戦パックでも派手にミサイルをまき散らしてほしいな
あえてのナイフ縛りで
なぬ? お互い片手にナイフ、もう片手同士をワイヤで縛ると?
>686 いちおうVF19にもアーマードもどきはあるよ 演習でモンスターを一撃で破壊した謎の追加兵装がある もともとAVFはVF-17を凌駕する兵器で VF-17というのはフルアーマードサンダーボルトに匹敵する 装甲と武装を持つ兵器として開発された ようするにAVFの時点で既にアーマードバルキリー相当なんだよ AVFの時点で万能兵器なのに VF-25でわざわざ各種兵装に分離する理由がわからん 補材の保有コストも整備コストも訓練コストも上がるだけじゃないか? VF-27のように万能兵器のまま総合性能の底上げを目指すべきなんじゃないかと
一応、主兵装としての量産めざしてんじゃね?
>>696 とはいっても、ミサイルの数とかレーザーのキャパシタはやはりアーマードの方が多いんじゃない?
>>696 VF-19は機動性優先の設計で火力は別に高くないだろ
VF-17がアーマード相当だからと言ってVF-19がそうであるわけではないし
アーマードという仕様が否定されたわけでもない
フルアーマードサンダーボルト そーいや、でっかい盾持っているんだよな。コイツ 増加装甲付きの上にミサイル乱射命の アウトレンジ仕様のアーマードに盾持たせて、何がしたいんだろう? 一条中尉はスーパーパッ ク付き腕で耐えたぞw
>>692 空力が悪いから大気圏内ではVF-1と互角なんだろう。
>700 アーマードのミサイルはあくまでおまけだから アーマードはその装甲で被弾覚悟の陸戦をやるため機体 アウトレンジじゃなくて接近戦用 被弾覚悟なんだから盾の一つも欲しくなるだろ でも接近戦は怖いから弾を撃ち尽くしたら みんな装甲を捨てて逃げてしまうw
>>696 演出かどうかは分からんが、7序盤でVF-17が敵機の弾丸を割とバカスカ喰らってるシーンがあったが撃墜には至ってなかったな
ファイヤーボンバー!カモン!イェイイェイイェイイェイ!!
7の場合、敵の事情は「お食事」な訳で餌を蒸発させるような攻撃手段は例え有っても使えないんじゃw 出撃前からの決定事項での足を止めるつもりの攻撃なら、近接信管や炸薬量を甘口にするとか。
第一次星間戦争になるまで異星人が巨人だとは一般には公開されてなかったんだよね? フォッカーは知ってたけど、軍内部で下っ端は何処まで知ってたんだろう。機密保持を考えればあまり大人数には知らせられないだろうし。
1〜3話を見た限りでは民間人に噂が流れていない、ってことから下っ端にはほとんど情報が行っていない。 換高齢もあるだろうけれど都市伝説もどきレベルがせいぜいじゃないかねえ。 デストロイドやバルキリーの整備士とかにも真実はいっているかどうか?
マクロス建造中に下っ端作業員から簡単に漏れそうだが
設定としてVFやデストロイドを人型にしたのは異星人との格闘も想定してということがある。 つまりASS-1から得た「異星人は巨大な生物」という情報は軍や開発者のレベルまでは降りていないと、戦術の立案や訓練、兵器の開発ができなくなる。 でも調査によってヒューマノイドだということがわかっていても、まさかあそこまで人類に酷似してるとは誰も思ってなかったんじゃないの。 大衆レベルではでかいという情報だけで、人間離れした怪獣みたいなイメージが流布してたのかもしれないし。
A:あの戦艦、10mくらいの巨人のモノらしいぜ B:Hahaha〜面白いジョークだ!で、本当は? 多分、情報が突飛すぎて一般には信じて貰えなかったんじゃないか?
上層部もおそらく異星人の遺体などは入手してないので 細かいことはよくわかっていなかった鴨。 監察軍の「ブービー・トラップ」だから、 自動防衛システムを作動させて無人の艦を放棄したのだろうし。
VF-1は世間一般には非可変の普通の戦闘機扱いにしていたようだけど。 デストロイドの場合は「何故人型なのか?」という突っ込みは絶対軍以外から出ると思うんだが。 デストロイドは秘密兵器だったのか?配備状況からして完全に存在を秘匿するなんて難しいと思うが。
>>712 OTMでアクティブステルスが発達してレーダーが使えなくなり白兵戦を強いられたので(ry
>>712 装軌車より二足歩行の方があらゆる地形を(ry
>>713 推進剤を節約するために能動的質量移(ry
>>712 そこら辺を好意的に解釈すると、
「墜落したSDF-1の内部から大型の人型戦闘兵器(おそらく監察軍のバトルスーツやそれに類する物)
の残骸が発見された」という事だったりして。
そして統合軍も表向きには「異星人の人型兵器(バトロイド)に対抗するためにデストロイドやバトロイドを!」
という事にして人型戦闘兵器の開発を進め、異星人の人型兵器が中に巨人の入るパワードスーツだと
いう事は伏せた曖昧な想像図しか発表しなかったのかも。
>716 マクロス世界に2ch軍事板があったら 「人型兵器を作る統合軍はアフォ」だとか「人型兵器に全力を注いで戦車を削減する 統合軍は逝ってよし」なんていうスレッドがたちまくっているんだろうなあ。
>>717 巨人の存在確認後
「サーセンwwww」
のレスの嵐なんだろうなw
デストロイドは走るとどのくらいの速度なんだろうな 無限軌道はOTで100kmとか余裕で超えそうだが
>>718 殆どの一般人は、そんな事知る由も無く死んだけどね。
マクロスの話題は軍事板では板違いです。 軍事板でマクロス関係の書き込みをすることは、 軍事板の本来の使用目的外であり、 警告を無視して書き込むことは不正使用にあたります。 以上、警告はした。犯罪者になるかどうかは君次第だ。
バトロイドはともかく、トマホークやモンスターは人型と言えるかどうか。 ところで、当時のムックでモンスターを主役にした戦意高揚映画が統合軍によって作られたって記事があった。 公式じゃないと思うけど。
>>722 最前線で孤立したモンスターの搭乗員がモンスターの全能力と
知恵を振り絞って耐え忍び、もう駄目だ!て時に友軍が間一髪かけつけて
めでたしめでたしみたいな感じか。
荒らしが必死ですねwwwwwwwwwwww 他人の不幸で今日も飯がうまい!! + ____ + + /⌒ ⌒\ + キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!! + /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ + | ┬ トェェェイ | + \│ `ー'´ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | \/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
>>722 >バトロイドはともかく、トマホークやモンスターは人型と言えるかどうか
04系、それもトマホークには手のあるバージョンMk−1があるのでさすがに・・・
射撃戦であらかた片が付くので手を外してしまった設定だが、それは人がたである理由も希薄に・・w
>>723 モンスターと乗員が過去にタイムスリップして火星人の侵略と戦う話だそうな。
ちなみに侵略メカ役でスパルタンも出演w
>>725 OTMの検証的な意味もあるんじゃない?
それと、いきなりスッ飛んだ技術が手に入ったから、とりあえず作ってみたかった的な暴走とか。
>>725 足場がどんな状況であっても対応できて、火器をあらゆる方向にむけられるという利点が一応はあるんじゃないかな。
そういや、バトルテックだと戦車に対するメックの優位性ってそんな所じゃなかったかな。
バトルテックだと車両に比べてダメージコントロールが 容易ってのもある
モンスターはゼロで出てきた試作型のほうが使えそうな気がする
>>729 犯罪にもならんことを犯罪とか脅しを掛けるような基地外は相手にすんなよ
>719 バトロイドの走行速度は時速180kmらしいから 重くて出力を低いこと考えると100〜150kmぐらいじゃね? てか車輪だと時速100kmまで数秒掛かりそうだけど 人間並みの脚なら1秒くらいで最大速まで加速できそうだよな そう考えるとシャイアンのローラーダッシュって脚で走ったほうが速いんじゃね? ガウォーク同様に搭乗者の疲労は減るだろうけどさ
統合軍はゼントラーディのサイズを予測していたとして 反統合同盟はどうしてロボット作る必要があったのだろー?
>>733 加速するのに普通に走って、のちの高速移動はローラーダッシュを使っていくことで、足関節の負担を軽減しようという魂胆なのかも知れん。
近距離移動は足のまま、遠距離はローラー。
その間の瞬発力を稼ぐにも併用はいいアイディアだとは思う。
もちろん、整地ばかりでないのも考慮してだが。
>>734 反対していたのは統合政府にであって、対異星人対策ではないということでは?
でも相手が巨人だってこと自体がヒミツっしょ 反統合同盟が人型兵器開発するモチベーションかなり低くね? しかも変形システムの基礎を作ったのは反統合同盟側だというし
と言うか、何故秘密にする必要があるのかが疑問だ。
OTEC社から反統合同盟に密かに兵器を供給していた企業にオーバーテクノロジー情報がリークされていたという設定がゼロだか小説版Fだったかにあったと思う。 その情報の中に統合軍がOTを大幅に取り入れた人型可変戦闘機を開発してるという情報もあったんだろう。 対抗上反統合同盟側も同種の兵器の開発を始め、結果的に先んじて実用化できたということでは。 SV-51で開発された技術が遅れていたVF-0にフィードバックされたところもあるのかも。 統合戦争は技術革新のスピードを速めるための陰謀だったという見方もできるな。
>>738 VF-1がトムキャット風に作られたのは相手が異星人だということを
隠すためじゃなかったっけ
>738 日本人はなんとも思わないけど イスラムの過激派とかに知られると 宗教の根底を覆されるからじゃね? 神が作った世界に 無粋な巨人が現れるんだぜ パニックじゃ済まないよ
異星人のサイズを公表するかしないかだけで 世界の行く末に絶望したり理性を失ったりする人間と、その引き起こすあらゆる犯罪、 それによる社会不安、政情不安の現れる確率が劇的に変化すると判断するのが自然
事実がばれて「政府が隠していた!」ってなった方が もっと混沌としそうなんだがどうだろう。
リガードってバルキリーと大体同じ?体格のゼントランが乗れるんだから バルキリーがそのままリガード乗れるんかな?
異星人がいるってことがわかっただけでもおおごとだから、サイズの大小なんて情報は隠す意味もない瑣末なこと。
といってすすんで発表する必要もないことだし、実際作中で秘匿しているからなあ
てか人間型で一人一人が10m強なら瑣末どころか結構なインパクトだろw みんなETみたいなの想像してたとしたら
>>747 大丈夫。
「まだ推測の段階だが、異星人の体格は地球人とはだいぶ違うようだ。データが不十分なので、
確実なことはわからないが―やや小さいか同じくらい、ひょっとするとだいぶ大柄かもしれない。
中には数mという極端な研究者もいるが、私の上官はあまり支持してませんね(HAHAHAHA」とか
言えば、隠してもいないし、ウソもついてないw
平行して、マジもんのリーク情報っぽく、様々な異星人予想図を流して混乱させる。
そういや、監察軍側も使っている兵器は、リガードとかなんかなぁ。マクロス見る限り艦のデザイ
ン傾向がだいぶちがうから、機動兵器もあまり似てないような気がするけど、予想図とか出てない
よね?
まあ全長数mの大型の異星生物とでもいっとけば精々ゾウくらいのサイズしか思い浮かばないから、なんとか対処できるって印象を作り出すことはできるだろうな。 とはいえ、OTECでもASS-1のサイズや内装から人類の5〜6倍サイズ(パーフェクトメモリーによる)のヒューマノイドという推測はしてただろうが、人間そっくりとまでは思わなかっただろう。 ゼントラーディとの接触初期のパニックは相手が巨大なヒトだったということが大きかったと思うし。
>>741 そんなんでパニックになる程度な連中だと現実の中で生きてくだけで発狂しそうだな
>>750 だから、発狂した原理主義者が……ゲフンゲフン
原理主義者の暴走は「自分達の思想が否定」されたからなるもんじゃないぞ 基地外でも自分達が認めて貰えてないっては理解出来てる だから、自分達が正しいと言いたいから暴走する 脳内補完が完璧な連中なら、巨人な宇宙人が攻めてきたらむしろ神の使いが 信じない連中に天誅加えてるぜ!くらいな自己補正しそうだ
>>748 監察軍の設定図はパーフェクトメモリーに載ってる地球墜落直前のASS-1と工場衛星奪取作戦時に遭遇した残骸しかない。
愛おぼのメルトランディ軍艦艇は「正史」上、(監察軍の残骸を元に?)映画用にデザインした「架空の」ものか、クロレ艦隊がそうだったようにゼントラーディ軍の女性兵艦隊が「実際には」あのデザインだったのをベースにしてるかは不明。
現時点の設定では監察軍はプロトデビルンに洗脳された先進科学惑星が元ということになってるから、兵器の技術はゼントラーディ軍よりも進歩してると思われる。
だからリガードより機動性も居住性もましなメカなのかも。
ヌージャデルやクアドランのような機動性の高いスーツか、居住性のましなグラージのようなポッドか。
YF-25のプラモ買ったら、「YF-25テストチーム」の解説に面白い一文が YF-24の民間テストパイロットや技術者も参加していたが、 かねてより独自の兵器を開発する移民船団の、中央に対する反乱の懸念を払拭できない地球新統合政府が あくまでも新統合宇宙軍主導であることを強調するため、機体にはメーカーロゴなどを一切描かせず、 テストチームのエンブレムにも新宇宙統合軍インシグニアの一部を取り入れた。 プラモの解説文を公式設定ととるかどうかは意見が別れると思うが、 ラクテンスのような考え方の連中は存在しているみたいだね
せっかくの2ちゃんなんだし、公式非公式囚われずに全て貪欲に飲み込んだ上での 考察設定でも産み出した方が面白みもあろう
>>754 いくら分権化が進んでいるとはいえ、統合政府としては各星系や船団に対する政治的・軍事的影響力は残したいと考えるだろうな。
それは地球中心主義というよりも、全人類が団結できる状態を維持しないと基幹艦隊クラスの敵にも太刀打ちできないかもしれないから。
>>756 企業ロゴと統合軍ロゴを同時に描かせるって事をさせないのに疑問を感じる
民間が改良したものに対して「統合政府団結のために企業ロゴは描くな」と言うのか?
正直、基幹艦隊と直面してもそれほど危険か?と思わなくも無いんだよね 初代の段階で、偶然とか奇跡とか言え基幹艦隊撃滅してるし その後、桁外れに倍々に戦力は増大してる訳で・・・ 艦載機の性能では統合軍の方が圧倒的と言えるくらいにはなってるんじゃね? ゴーストも反応弾もあるし、インディアンを駆逐した慰留民みたいな戦場になりそう 確かに数の優位ってのはあるけど、それはある程度近い技術の上での話だしね 初代の段階でバルキリーはゼントラーディのリガードは同等以上な感じだし VF-1→VF-11→VF19→VF25 と推力だけ見ても倍になってってるんだっけ? 60分の短編OVAで良いから、某マクロス船団が圧倒的な基幹艦隊に蹂躙されるような作品でもあれば 印象変るんだろうけどなぁ
倒すことはできるとしてもそれまでの被害が問題じゃね?
>>741 「神は鳥の人だった。人との契約ののち、イェルサレムより立ち去られ、
深き海にその身を横たえ、眠りにつかれたのだ」
てな具合に、キリスト、イスラム、加えてヒンドゥ教の連中なら自分の
都合のいいように事実を受け入れるさ。
まぁ、某集団のように、聖書至上主義とかの狂信者はなにいっても変
わらんだろうがね。
>>758 ブロトデヒルンやヴァジュラにやられまくりなんだしね。そろそろゼントラ怖いを思い出しても
いい頃のような……。
映画ではぐれゼントラ出てこないかなあ パチンコムービーでリガードやグラージのCGモデルが完成してるわけだし
劇中劇だからリガードとVF-1が良い勝負してるように見えるだけじゃないか?
>>758
>>758 基幹艦隊って、数百万もの艦艇から成り立ってたような。
艦載機に至っては、下手したら億になるんじゃないかと。
VF-25がいくら高性能でも、移民船団の数万程の兵力で
正面から戦って勝てるとは思えないんだが。
>>764 そこをまじめに考えると可変戦闘機の改良に血道を挙げてる暇があったら
反応弾やディメンションイーターの大量配備に集中しろってことになる。
グランドキャノン改を積んだ機動要塞とか建造してだな・・・
それなんて銀英伝?
正攻法じゃなく、反応弾やMDE弾積んだVFを敵中枢へフォールドさせる奇襲攻撃となれば 個々の性能が高い機体が求められる事になるだろうけどね。
辺境銀河で現地文明に触れ独自の文化を勝ち取り進化したゼントランとかでねーかな
>>758 >初代の段階でバルキリーはゼントラーディのリガードは同等以上な感じだし
>VF-1→VF-11→VF19→VF25
>と推力だけ見ても倍になってってるんだっけ?
それにVF-17/19以降の機体はそれ以前の世代のVFと比べると遥かに高度な
ステルス性能やエネルギー転換装甲を備えているのだから、これらの機体に
大威力反応弾頭を組み合わせれば敵の大型艦隊指揮艦にピンポイント攻撃を
しかけ指揮系統を破壊する事でかなり効率よく無力化できるのでは?
それに新マクロス級やアイランド・クラスター級に付属するバトル系マクロス艦は
大威力の主砲も標準装備しているので、基幹艦隊丸ごとで無い限りこちらも
かなり戦力的に当てにできるし。
>>763 だよなぁ
ヌーシャルデガーやクァドランとVF1が互角に戦えるとは思えない
並のパイロットでは勝負にならない相手だっただろうね
マックスやフォッカーその他エースの活躍があったからこそ人類は絶滅を免れたんだろう
VF-17あたりからステルス機能が高まったイメージがあるけど、 もしかしてゼントラ側のレーダーにはVF-17以降のバルキリーは映らないのかな?
VF-11のレーダーから綺麗サッパリYF-21が消えた事を見ると通常の戦闘ポッドじゃ捕捉できなさそうだな
>>770 アクティブステルス自体、OTMの産物って事は、単純に考えて、ゼントラも観察軍も一応は
対応できるんじゃねぇの? でなきゃ愛おぼ冒頭のアウトレンジの撃ち合いなんてできないでしょ。
シリーズ観ても、明らかにアクティブステルスが効いているというシーンもないしね。ないよりは
ずっとマシ程度なんじゃ。
>>772 じゃあ、VF-17以降のステルスは何を対象にしたステルス?
個人的には、VF-17以降のステルスはOTMを超えたものじゃないかと。
んで、VF-0レベルのアクティブステルスは非OTM採用レーダー用で、OTM採用レーダーには写るといった感じ
VF-17のステルスは、特務機だから一応付けてあるという非公式解釈があったような。 でも、最近の設定だとVF-1にも付いてるんだよね?
>>772 人類がOTMを充分に解析できていなかった第一次星間大戦の頃なら、ゼントラーディー軍の
兵器に対してのアクティブステルスはそれほど有効ではなかったでしょうな。
何しろ肝心のゼントラーディー軍の電子戦術に対する情報が圧倒的に不足していたのですから、
最初の交戦から一年やそこらで対ゼントラーディー軍用のAステルス技術がまともに確立できる
はずがありません。
それから20年余り経過したプラスの時代になると、OTMの解析も大きく進捗しゼントラーディー軍の
装備や電子戦術に対するノウハウも十分過ぎる程蓄積されているでしょうから、同じAステルスと
言ってもVF-0/1とYF-19/21のそれとは文字通り雲泥の差があるでしょう。
あくまでOTMを解析して既存の技術が底上げされてったって話であって 何もOTMを劣化コピーしてただけとは限らんのでは?
既存の技術が底上げ≒劣化コピー 基礎理論も無しの真似っこ技術がそうそう本家を追い抜けるわけ無いでしょ…
>>778 そんな事言い出すなら、10年やそこらで解析出来るはずも無いわw
江戸時代に最新鋭戦闘機が落っこちたようなもんだなんだし
せめて空飛べる時代と比較しろよw
理論は解析出来てもいざ生産となったら材料、加工精度、歩留まり等の問題で 想定した性能が出ない場合も劣化コピーと言えると思うが? SDF-1が変形しないと主砲撃てないとか、フォールド機関飛ばした事考えれば 理論も十分解析できたとは言い難いが。
江戸時代に蒸気軍艦でもパニックになったのに・・・
ペリーが来る前から蒸気機関の概要自体は日本にも伝わっていたらしいけどね。
ゼントラ兵器のレーダーって電波使ってるのか? もし概念自体が別理論だった場合、人類は新しいOTMの理論でレーダーを作るのか 電波レーダーをOTMを使って強化するのか・・・ まぁ、時空変動レーダーとやらは完全OTMかもしれんが
>>780 衛生に辿りつくのがやっとの文明と、恒星間航行はおろか、銀河中に散らばってるような技術格差って
下手したら中世と現代以上に差があっても不思議は無いような気もしないでもない
ライト兄弟がえっちらおっちら数百メートル飛んでから たかだか百年弱で宇宙往還機や数百トン級輸送機を実現したわけで
ペリー来航の前後1年くらいの間に、国産の蒸気機関(蒸気船及び蒸気機関車の ライブスチーム模型)が製作されてる。
島津斉彬が見よう見まねで建造させた蒸気軍艦はマクロスみたいなもんか
大戦直後に工場衛星を多数奪取し、新マクロス級建造時点ではそれと同等の生産施設を船団が持っていけるようになってる。 ということはゼントラーディ軍が使っている技術と同レベルには到達、もしくは上回ってるところまで達してると見たほうがいいんじゃないか。 鳥の人やプロトデビルンの封印チェンバーまで作っていたプロトカルチャー文明末期の技術にまで到達してるかどうかはわからないが。 そういやクロニクルに7に出てきたノプティ・バガニスbisの記事が載っていたが、外形だけでなく重量も3分の1か4分の1くらいまで軽量化されていた。 ゼントラーディ艦艇はメンテなしの長期行動を前提としてるから冗長性を重視してやたらと頑丈かつ鈍重にできている。 ゼントラーディ(プロトカルチャー)技術の習得に当たっては当座必要なものだけという感じでかなり取捨選択をしたんじゃないかという気がする。
ていうかさ、ボドルザー基幹艦隊自体、辺境監視が主任務の二線級三線級部隊だった可能性もあるよな 銀河を又に掛けた種族の軍事力の粋が、やっとこさ地球の重力を振り切った人類でどうにかなる相手ではないと思う
ノプティとかフルブス・バレンス以上の巨艦もあるんだっけか
>>791 たとえ辺境艦隊だろうが、500万隻ももの艦隊が負けたことをごまかしてんじゃねえぞ
ゼントラーディ人www
>>793 もしかしたら主力艦隊はカムジンみたいな戦いこそ我らの文化であり誇りであるっていう哲学を信仰してるかもしれん
つまり
歌が効かない
一回マクロスシリーズはガチで異星人と互いに絶滅か生存かを賭けた戦争やってほしい
オマケ程度に友軍を鼓舞するためにアイドル出るぐらいで
ゼントラ艦の重量には、部品である乗員の体重も入れられてたりして
逆に銀河辺境の基幹艦隊だからあれだけの数が揃ってたんじゃないかな 銀河の反対側では気の長い消耗戦が延々と繰り広げられてたわけだから 一部地域では工場惑星の補給も届かない状況になってるんじゃないかな
>>794 ゼントランの体格的には、大型艦ならともかく1キロ以内の小型艦で
長期航海するのはすごく疲れそうだな。文化のない連中だし、任務がない
非番の時はどうやって時間潰してるんだろ
>>798 娯楽一切ないし、
カプセルホテルみたいな部屋へ詰め込まれて睡眠〜 じゃね?
>>794 つまり人類最後の希望を載せて、旅立つ船は、超時空要塞マクロスYなのだな
人間とほぼ同じ脳みそなのに、50万周期もよくそのままでいられたよなあ 文化に目覚めた奴らは<処分>でもされたんだろうか…
パチンコ気分でシュミュレーターとかやっているんじゃないか? ポイント1万で酒1本と交換とか。
歌(文化)が効かない連中が電波の発生源かなんかで目をつけた 地球に向かって侵攻してきたらどうするんだろう? @ マクロス船団を呼び戻し、とにかく縦深防御でくいとめる A 銀河頒種計画を促進し、移動中の各マクロス船団は地球から離れる 航路をとらせる。移住先の植民星に定住しているのはそのまま B こいつはやばいと、とにかく定住している連中も新造なり前使ってた船 で地球から離れるよう移動開始 加えて、他星系へ積極的にフォールド開始 C バジュラの恩恵を受けられるなら、フロンティア船団が地球防衛に立ち あがる。新統合軍はそのサポート。
>>767 >辺境銀河で現地文明に触れ独自の文化を勝ち取り進化したゼントランとかでねーかな
それに近い存在が「U」のマルドゥーク軍なんだが
>>803 人類とバジュラの連合軍か…
かなり燃える展開だな
戦象につける鎧みたいにバジュラ用のアーマードパックとか開発してたら面白そうだ
意志疎通はランカorシェリルを通じてかね
ヴァジュラは戦力としてあてにできる程の数は銀河に残ってないんじゃないかな
奴らに距離は関係ないさ。 いざとなったら隣の銀河から来てもらおう。
現在、確認されて地球・ゾラ・ゼントラン・監察軍・バロータを除く35の文明と同盟を築いて、対ゼントランの人類解放軍を、銀河の彼方に派遣するとか。 地球文化圏は稼働状態にあるすべてのマクロスを投入とか
>>807 母星にいたクイーンの群れは全て銀河系から引き払った状態だろ。
今残ってるのはアイ君とランカとシェリルからなる群れ(?)だけ。
まあ、35も文明があっても地球文化圏と連絡が取れてそうなのはスト星雲ジャブ星くらいだけど
>>809 バロータは地球人が植民したプロトカルチャー遺跡のある星系で異星文明じゃねえよ。
調査隊が降りただけで植民もしとらんが
>>814 2025年にメガロード13船団によって植民が行われてる。
特務調査船団がバロータ星系3198XEでプロトデビルンの封印チェンバーを発見して覚醒させてしまうのはその遥か後の2043年になってから。
ビルが変形してたんだが…まさかな…
仏陀も再誕するようだな。
>>750 クトゥルー神話とかの海外ホラーってみんなすぐに発狂するから、あんな門なんだと思う。
そら自分の家系が半漁人で、自分も徐々にエラ呼吸とか始まって鱗生えだしたら 人間として死にたいって発狂するのも否定できんだろw
最後はみんなでハッピーになるんだけどねw
>>803 ABをしつつ、その集団に勝てる最低限の戦力を集めての防衛戦じゃね?
まぁ、その最低限のラインについて議論してる間に滅亡しそうだが
そして、政治家・防衛隊長・歌姫で三角関係作れば、パトレイバー2みたいな映画できそうなw
>>821 難しいのは、相手の素性の分析ですな。
最低限の兵力がどの程度なのか?
間違えたら、一気人類の地球生活圏まで蹂躙されちゃうね。
で、首脳陣は、
地球から逃げ出そうぜ・・・「地球放棄論」
地球は生命の母 ・・・「地球絶対防衛論」
相手が飽きたら返してもらえばいいじゃん・・・「一時避難論」
とかも出てくるだろうし。
これで、時代が進んでいれば、プロトデビルンやバジュラとの
共同防衛戦になるんでしょうな。
バジュラやゼントランという銀河規模の敵と戦った後だし 並の敵では相手にならんからなぁ。
歌を覚えたプロトデビルンが脈絡もなく各地に出没して、一方的に歌を聞かせて消えていく事件が各地で多発 似たような『歌』が聞こえてくる地球文化圏はプロトデビルンの多発出没地域と勘違いされてゼントランは後退を繰り返す 某マクロス船団大統領『銀河の反対側まできたのにゼントランまったくいないなあ・・ ・』 と、拍子抜け
803以降、なんか起こってもいない事象にやたら拘る厨が一人いるなあ
統合軍、クロレ艦隊、旧バロータ艦隊等を合わせれば、地球文化圏もニ十万隻相当の戦力があるんだろ マクロス船団のフォールドには一年くらい掛かるからその間に停泊している星系に無人の防衛施設や観測基地を造って要塞化したり。 各移民惑星ごとにグランドキャノンがあったり そして綿密な情報収集や偵察活動 基幹艦隊の1個程度だったら凌げるだろう 二個目が来たときはやばいだろうが
バロータ軍の艦艇はクロニクルによれば旗艦からフリゲートまで全部合わせても500隻ほど(交戦による損失は不明) プロトデビルンが去った後は解体状態だろうから戦力にカウントできるかどうか。 クロレ艦隊は後の歴史に影響を及ぼしてないので実際にはどのくらいの規模か不明。 ストーリー上はやたら大艦隊ということになってるが、旗艦の規模からして1000隻前後のブリタイ艦隊クラスと見たほうが無難では。
ゲペルニッチ艦隊は七万隻(本編)
クロレ艦隊も前に推定出した人がいたな 残存マクロス7護衛艦隊の五百倍にして 最大でも九万三千隻だった
マクロス7船団護衛艦隊の数の少なさに驚いた。 あの時点で120隻近くまで撃ち減らされてたわけだし
新たな敵が地球圏に近づいたら ブリタイ級を四隻ひとまとめにした砲艦を六隻つくって あれ?以前にあったような
>>828 バロータ軍の兵員を構成していたのは、
メガロード−13船団(後にバロータ植民地)の護衛艦隊の兵員
特務調査船団の護衛艦隊の兵員
マクロス5船団の護衛艦隊の兵員
どう考えても7万隻なんていう途方もない数の艦隊を維持できるわけがない。
民間人はスピリチア源として必要だから兵員には回せないし、マクロス5船団が併呑されたのはかなり後。
仮に無人艦が多かったと仮定しても、そんなに多数の艦艇をどうやって作ったのかという疑問が出てくる。
そう考えるとクロニクルの500隻というのが妥当なところに見えてくるな。
クロレ艦隊については物語中で語られてるのは「全員バサラのファンになりました」ってとこまでで、そのあとどうなったかは今のところ不明。
統合政府の傘下に入らず、「全銀河にバサラ様の歌を布教する」ために旅立ったという可能性だってあるわけだ。
>>832 しかし
そこでゼントラが入ればどうかな?
ゼントラーディ軍の部隊がバロータ軍に取り込まれてたという描写はない。 よって考慮する必要なし。
七万という描写も無視はできない ところで、プロトデビルンがスピリチュアファームを思いついたのはマクロス5船団襲撃前後程度の話じゃないかな? メガロード13船団の住民も戦力化されてたと考えてもいいんじゃないかな? まあ、それでも特務調査船団、マクロス5船団の生き残り軍人も合わせればニ十万人程度にはなるだろう バロータ軍は統合軍艦艇の省力化も取り入れてるだろうから、七万隻維持するの最低でも14万人もいれば十分だし
くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。 くだらんアニメの話はアニメ板にいけ。マクロス板がなくてさびしいなら、自分で立てろ。軍板住民に迷惑かけるなキチガイ。死ね。
まあ、星間大戦の生き残りが億に増えたとはいえ 最低限の一億一千万では移民の数を考えれば厳しいんだよね クロレ艦隊残存はそういう意味では美味しい材料なんだよな
うむ、保守ご苦労
>>797 無論、常に消耗している前線部隊より後方部隊の方が戦力に余裕があるのは分かるが
しかし、例えその規模が第118基幹艦隊の5分の1、いや10分の1だとしても
それらの兵器群がプロトカルチャー全盛期に創設されたゼンドラーディ軍のハイローミックスの内のハイであったらFの時代の技術力をも凌ぐ50万隻近い艦隊と戦わねばならない
自分で書いてて思ったがかなり絶望的でな
F船団が確か第55移民船団だから、それまでの船団の総戦力を合わせても50万隻に届くかどうか…
交替人員や艦載機パイロット、整備、後方支援その他の人員を考えたら1隻あたり二人なんてのは楽観的過ぎる数字だろ。
Fの時に、軍艦1隻、VF部隊多数撃墜、地上(?)部隊にも被害が出てるのに戦死者は30名に満たないと、報道でやってたくらいだしな
>例えその規模が第118基幹艦隊の5分の1、いや10分の1 このクラスの指揮戦艦群は他の基幹艦隊の位置を知ってるので本来ならはぐれにならない
オペレーションスターゲイザーの時に、ステルスフリゲート『スターゲイザー』からVF部隊が全機出撃したら乗員二名だけだった話もあってな
基幹艦を中心に百八十万隻も吹っ飛ばされては、上位の指揮系統は壊滅したとみていいだろう ましてや、他の基幹艦隊が現れない事からもはぐれゼントランが合流できてない事の示唆だろう。 クロレが40年以上の間にブリタイ以上の規模の艦隊司令になったのもそおいう事情の賜物ではなかろうか
旧バロータ艦隊やクロレ艦隊を吸収できてもせいぜいがニ十万〜三十万隻 いや、反応弾やディメンションイーター、VF無双状態とはいえ、基幹艦隊とまともにぶつかるのはやっぱり危険すぎるな
FRONTIER時代には地球の防衛システムはどんな感じかねぇ?いざという時に切り捨てることのできるあくまで一拠点として扱われるのか、あくまで人類の母星として死守する対象なのか。 後者だったら惑星ごとフォールドでもできるようにしないと守りきれんわな。
地球丸ごと飛ばしたら、月や太陽の影響が無くなるから気象がめちゃくちゃになって使えなくなるかもね。
>>844 クロレ艦隊の戦力が500倍というのも、ランチェスターの二乗則に基いて算出されたとすれば500の平方根だから約22倍の艦艇数ということになる。
遭遇時点の7船団の艦艇数を100前後とすれば2,000隻〜2,500隻というところで、分岐艦隊に他の艦隊の生き残りが同数程度合流した戦力という感じになる。
1隻あたりの乗員数が1,000人としても総計で200〜250万人となり、億は越えているだろう全人類にさほど支障なく溶け込める程度の数になる。
大戦直後には女性がラブラミズ艦隊の生存者のみだったことが影響してるだろうゼントラン男女比の偏りも、これである程度修正できるだろうし。
ランチェスターを持ち出すのは我ながら苦しいとは思うが、こういう仮定もできるということで。
アニメの妄想世界に仮定もクソもあるか。軍事板に場違いなアニメの話など書くな。荒らしは死ね。
>>846 拠点としてはエデンと同様最重要拠点のひとつだろ。
マクロスF冒頭で地球から放射線状に伸びる移民船団の描写があったが、
やはり中心にある以上はそもそも攻めにくいと見て間違いないんじゃないの。
シャロンアップル事件とかの戦訓も、当然取り入れてるだろうし
つか新マクロス級及びアイランドの建造能力が地球やエデン、月以外にあるとは思えんから最終防衛ラインは人類の分布図を見れば自ずと分かるんじゃね?
ゼントラーディの戦術がどうかにもよるんじゃね。 辺境から人類の拠点を踏み潰しながらじわじわ地球に迫るのか、いきなり地球を潰してから他の拠点の掃討にかかるのか。
基幹艦隊は500万隻だが ボドル戦は随伴の分岐艦隊旗艦2000隻を落とすだけでよかった ※旗艦を失えばその分岐艦隊は自動撤退するルールになっているので艦隊を撃破したのと同じ 友軍はブリタイ艦隊1000隻+カムジン&ラプラミズ艦隊があるから 歌で戦意を下げて動きを止められるなら実はそこまで絶望的な戦いじゃない 次にくる基幹艦隊はブリタイの所属艦隊ではないので 旗艦/艦隊の構成情報がおそらくないため全戦力を相手にしないといけない 艦載機用反応弾3発で戦艦を撃沈できるので VFは6発積めるから艦載機1機あたり2隻の戦艦を相手に出来る 敵を撤退させるため4割を潰すとして200万隻 必要な艦載機は100万機(運用空母5000隻) 新マクロス級にもがんばってもらうが一度の砲撃で十数隻倒すのがせいぜいだし 艦載機のほうが効率がいい ただこの艦載機は500万隻×搭載数という無限に近い数の迎撃機から生き残らなければならない 歌で一時的に戦意喪失は狙えるがクロレ艦隊のように戦意喪失が遅い場合もある そうなると必要な艦載機はもっと増えてしまう さすがに艦載機数百万機は地球側も用意できないよ 所詮地球圏レベルの戦力で基幹艦隊相手に生き残るのは絶望的
あれだけ気の長い戦争やっるくらいだからじわりしわりとじゃないかね
一撃離脱をフォールドを駆使して敵艦隊を削るしかないだろう
グランドキャノンをフォールド移動出来るようにした奴を持ってきて 基幹艦隊目掛けて撃てばそれで済む
>>853 とりあえずフォールド侵攻で基幹艦隊旗艦にVF編隊を一点集中するしかないんでない?
地球側がたとえ高性能の艦を運用してたとしても敵との戦力比からいってあっという間に囲まれて各個撃破されるのがオチ
ボドル戦はまともな艦隊戦になっただけでも奇跡。
グランドキャノンって性感大戦で破壊されて以降新たに建造されたっけ?
>性感大戦 いかされまくってぶち壊れたのかw
敵の司令部や兵器の生産拠点を潰すという戦略は分裂戦争からやってたから、地球進攻の場合もそれを踏襲するんじゃないだろうか。 まず、人類の植民圏の外縁部に基幹艦隊全体を移動させて、工場衛星群を置き補給拠点を確保する。 小出しに偵察隊や分岐艦隊クラスの戦力を送り出して、威力偵察により人類の戦力や重要な拠点を探る。 地球の位置が確認できたところで、主力を送り込んで一気にもみ潰す。 エデンなどの有力な拠点には艦隊戦力の一部を張り付けて地球との連絡を絶ち、しかる後に地球攻略を終了した主力が掃討する。 一個とは言わず数個の基幹艦隊が上のような作戦で多方向から一気に進攻してきたらさすがに対処できないだろうな。
数個基幹艦隊とかマジでどこの銀英伝だよ 戦力が数千万とかw てか実はプロトカルチャーの戦いも単に国家同士の戦いだったりして…
>>860 と自分で書いておいてなんだが、これって初代でボドル艦隊がやってたな。
未知の相手(地球人)に対して慎重になりすぎて結果敗北したけど、次があるとすれば多少なりとも情報があるからもっと積極的に攻めてくるかも。
>>861 >>2 の年表だプロトカルチャーがPC2400年に亜光速での宇宙進出を始めてからフォールド機関を開発するまで300年。
そこから星間共和国が成立してて分裂戦争が起きるまで160年ほどしかない。
戦争当初は基幹艦隊クラスの戦力は二桁クラスの個数しかなかったんじゃないだろうか。
その後のプロトデビルンの跳梁と監察軍との戦いで国家が崩壊したため、工場衛星群が制御されないまま艦隊を続々と生産。
結果基幹艦隊が1000以上もうろつくような状態になったのでは。
>856 フォールド可能なグランドキャノンって 劇場版の機動要塞ゴルボドルザーそのままじゃないか? >857 TVと劇場版を混ぜて考えると 劇場版を見る限りでは基幹艦隊旗艦(ラプラミズ)を沈められても 分岐艦隊レベルでは独自判断で戦闘を継続するようだ TV版ではブリタイやカムジン・ラプラミズといった艦隊指令が簡単に裏切ることから 分岐艦隊の独立性は結構高いんじゃないか? 基幹艦隊旗艦はでかいから見つけやすいけど 分岐艦隊旗艦は同型艦が多そうだからピンポイントで排除は難しいと思う
>分岐艦隊の独立性は結構高い これが撤退後の再編を困難にし、はぐれゼントラを生むんだろうな
おそらく基幹艦隊の主力同士がガチでぶつかり合うことはそうそうなく、主力から周辺に進出した偵察隊や分岐艦隊の遭遇戦がメインだろう。 フォールド断層による航行や通信の障害もあるから、分岐艦隊クラスでは年単位で単独行動をとることも多いのでは。 そうなると分岐艦隊クラスでは指揮官の独立性も高くなるのだろう。 ただ、ボドルザーと分岐艦隊の間にどれだけ指揮系統が挟まってるのかよくわからんからな。 巨大な頭脳である映画版ボドルザーだと分岐艦隊クラスまで直接指揮してそうな気もするが。 「グリマル級分岐艦隊(TV)」とか「アドクラス艦隊(映)」という呼称が指揮系統の上下関係を示しているのか、艦隊規模や種別を示しているのかよくわからん。
ミンメイアタックで艦隊中枢に特攻 AVF以降の機体なら艦隊中枢にフォールド反応弾攻撃 これ位じゃないかなぁ そもそも他の基幹艦隊の到着予想は100年かも試練し
>>867 その戦法は過去に何度も出てこのスレでは既に対基幹艦隊戦ドクトリンになってる。
マユゲ他製作者がどう構想してるかは別だけどね。
>>864 >分岐艦隊旗艦は同型艦が多そうだからピンポイントで排除は難しいと思う
ノプティ・パガニス級って単なる大型砲艦なのかな、
それとも旗艦任務用の指揮艦?
>866 グリマル級分岐艦隊:規模、種別(どっちかは不明 アドクラス艦隊:固有名称 こうじゃね? 特に後者は「西村艦隊」とか「三川艦隊」とかそんな便宜的な名称かもだ。 あるいは、映画化するに当たって分かりやすくそういう風に名付けたか。 いや、「アドクラス艦隊の指揮官だったから姓に『アドクラス』ってするよ!」の可能性もあるけどさ。
アドクラス=アド級だと思ってた…
>>871 アドクラスという名前のブリタイよりも下級の指揮官が率いる艦隊を
ブリタイが指揮下に置いたと思ってたが
>>869 ノプティ・バガニス級は艦隊指揮用に建造された戦艦という扱い。
くぱぁしてビームを撃つのは愛おぼのみの設定と思われる。
ゼントラーディ軍で砲艦として出てくるのはカムジンが最終戦で使った1500m級中型砲艦。
「中型」とつくから大きさの違う砲艦が何種類かあるかもしれない。
ゼントラーディは指揮官と参謀と一般兵で身体構造が違う(つまり製造ラインが違う)、 というのは人口に膾炙した話であはるけど、参謀はともかく、 ここでの指揮官というのは実際にはどの程度のクラスまで含んでるんだろうか。 地球の一般的な軍隊で言う士官の意味なのか、ブリタイ程度の艦隊指揮官より上に限られるのか。 カムジンや(TV版の)ラプラミズは指揮官タイプなのか一般兵タイプなのか。 いや、指揮官てのはやっぱり経験がものを言うところが大きいから、 製造されていきなり大規模艦隊の司令官に配置されてもあんまり役に立たなそうな気がするんだけど。 製造段階でその種の直観力や決断力も脳にインストールされてるから大丈夫だったりするのかねえ。
経験もインストール
関係ないけどマックスって作品準備段階ではカムジンの顔をしてたんだぜ
エキセドルのような参謀タイプは脳の増量によりあらかじめ高い記憶力を持つように作られてる。
一方でブリタイやオゴタイのような中級指揮官は頭部に機械をインプラントしているが、これはあとで埋め込まれたものとも取れる。
生産数の少ない参謀タイプは分岐艦隊クラスに配置されるため最初からあの姿のまま。
中級指揮官タイプは素のままの体で生産され、昇進するに従ってインプラントの更新によって思考を補助する記憶装置や演算装置の容量を増やしていくのではないか。
>>874 カムジンは艦隊指揮官というよりは海兵隊長で、仕事の内容が違うから素のままなんじゃないかな。
麾下の艦艇や部下の数は少なそうだから、インプラントによる思考の増強は必要とされなかったのかも。
ラプラミズについても同様か、もしくて愛おぼ設定どおりにサイボーグ化されていて、外部には表れない形で能力の増強が行われてるとか。
>>874 ラプラミズには記録参謀がついていたがカムジンにはいなかったので
カムジンは一般兵に毛が生えた程度の下級指揮官だったりしてw
カムジンはボドル基幹艦隊中のゼントランが知るほどの味方殺しだから、 戦功上げててもそれを打ち消すぐらいの悪評もあるんだろw いわゆる鉄砲玉みたいな扱い
ブリタイやオゴタイは艦隊司令タイプ、カムジンやテムジンは海兵隊長タイプ、 その下が一般兵タイプなんだろう。
ゼントラン版兵隊やくざ=カムジン
本当のカムジンはFのテムジンみたいに片目がインプラントだったのかもな。 TV版は「ドラマ」の予算削減で小道具が作れなかったから顔に青いドーランを塗っただけでごまかしてたりして。
それで思い出したが、ゼントラーディ人の皮膚の色って何で最近のFとかでは 青色やどぎつい灰色の奴がいないんだろう
オゴタイや副長は充分どぎつかったけど・・・
人権団体がうるさいんじゃない?マクロス世界の
クランクランは真っ先にその手の連中に槍玉に挙げられそう つか、TV版で行かず後家になった彼女は、劇場版では救われるんだろうか
>>883 初代マクロスでもゼントランの多くは濃い薄いの差があったくらいで、地球人とあまり肌の色は違ってなかったよ。
ブリタイやカムジンみたいのが少数派。
Fでは牙とかランカの髪みたいに外形的な特徴で違いを見せてる。
あと髪の毛の色が地球人ではありえない青とか原色系とかの違いがある。
真緑色とかすごい色した奴、結構いたじゃんか
ランカの前髪はニラにしか見えん
ニラッ☆
ところで、F時代だと、EXギアつけたマイクローンサイズの部隊とかあるのかな? 部隊の運用目的があんまり思いつかないが。 あと、EXギアがマクロス7トラッシュのエアブレードの進化系という設定でもあれば面白いなぁ とふと思った。
Fでは褐色の肌に紫の髪のが結構いる
クランクランの設定思いついた奴はほめといたほうがいい
>>891 何を言いたいのか判らないが、マイクローン化したゼントラ・パイロットは多い(エリエラ中尉ってゼントラじゃなかったっけ?)
VF−14の設定にはゼントラーディ人パイロットに好評だったというものも・・
一方で小説版だとマイクローン化していない海兵隊員は艦攻リガードなんてのにまで乗っている。
>>877 そもそも、ゼントラに「昇進」や「降格」は在るんだろうか?
ブリタイとか配属時点からあの格好であの役職かも。
旗艦がやられたら指揮下の艦隊が自動で全部引くなら、地球人のように細かく階級を付ける必要が無い。
それが艦長狙撃で一隻撤退とか編隊長で編隊まで徹底してれば、だけど。
え?降格相当のヘマやった? 装備ごと消毒w
>>895 TV版ではマクロスへの潜入任務を志願したロリコン三人衆が
任務成功の暁には昇進できるみたいな事を言っていたような
ヒラ兵士から部隊長ぐらいの昇進はあるんじゃないかな?
かつてミリアのライバルだったクロレが三十数年後には艦隊司令になってるしな。 ミリアは一級空士長だったから、下士官?からでも高級指揮官に昇進できる人事システムがあるということになる。
>>894 >艦攻リガード
グラージくらい再生産してやれよw
>>894 ゼントラだけじゃなく、人間も含めたマイクローンサイズです
シェリルの警備とかで武装した歩兵が何名かいたが、
その上位版?としてEXギアでの戦闘に特化した部隊はいないのかな?
>>899 ミシェルの最期のように、着用者を守る装甲がないと敵の攻撃に対して脆弱。
そういう状態での飛行能力は戦闘からの急速離脱くらいにしか使えない。
倍力機構も作業用ならともかく、戦闘用にはあまり意味がない。
インプラント技術で能力を高められるんだから、特殊部隊ならそっちを使う方に行くだろうな。
クロニクル情報 1) 2031年にいくつもの移民船団が出航したが、その多くは非公式のものだった。 その中にはゼントランだけが乗っていたものがあり、さらにいくつかは反地球派のものだったがほどなく消息不明となった。 2) 大戦後メガロードまでのつなぎとして建造されたSDFN級のエンジンや武装にはゼントラーディ中型艦から流用されたものがあった。 このため艦によって武装などに違いがあった。 1)はいろいろと想像をかきたてる内容だな。 この時地球を離れたゼントランの中には前年の第二次マクロスシティ防衛戦で統合政府に反抗した連中がいるんだろうなとか。 中には20年後の紛争で反統合政府ゲリラやビンディランスを密かに支援した者もいたんだろうとか。 他の基幹艦隊に合流しようとしたけど文化汚染を恐れて消されたり、はなれゼントラーディなどを吸収して地球への反攻を目論んでる勢力もいるのではとか。 2)は航行不能で廃艦になった艦から使えそうなものをサルベージしたということだろうが、1年ほどで12隻というSDFN級の建造ペースの速さがこれで説明できる。
戦闘シーン、いつもよく分からないんだけど、 立体とか3次元とか想像できる人には面白かったりよく分かったりするのかな?
>>902 誰も彼もが空戦の入り組んだ航跡を頭の中で立体的にできるわけでもないし、そんなことをしなくても動きの面白さで十分楽しめる。
>>716 >統合軍も表向きには「異星人の人型兵器(バトロイド)に対抗するためにデストロイドやバトロイドを!」
>という事にして人型戦闘兵器の開発を進め、異星人の人型兵器が中に巨人の入るパワードスーツだと
>いう事は伏せた曖昧な想像図しか発表しなかったのかも。
「それでもMBTでは駄目なのか?」という突っ込みに統合軍はなんとかそれっぽい理屈を考えたんだろうな。
具体的にどういうものかはよく分からんがw下手にガンダムレベルの理屈を並べても信じない奴は多いだろうし(それでも一般人の半分以上騙せそうだが)。
統合軍のスポンサーに玩具屋があったでFAさ
いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。 いずれにせよ軍板には板違いの話題だ。どっかに消えろ。そして死ね。
>>904 ファーストの頃の模型の本(MSVのようなもの)でトマホークMK−1の記事があったのだが、
その内容によると演習で戦車隊を圧倒したという。
908 :
名無し三等兵 :2009/10/16(金) 22:26:07 ID:1z91nvW5
戦車部隊からデストロイド部隊に配置転換された兵士は最初はとまどっただろう な
デストロイドだろうとバルキリーだろうと宇宙空母だろうと 戸惑うと思う
>907 OTM使いまくりな兵器と未使用の兵器じゃあ雲泥の差があるのは 当然だろという突っ込みが入りそうだな。 まあ好意的に解釈するなら宇宙船内にあった兵器が2足歩行兵器しかなかったので とりあえずそれをデットコピーした兵器ということになるんだろうなあ。
>>907 荷電粒子ビーム砲が主武装だから既存の戦車部隊じゃ相手にならんだろ
OTMのおかげのデストロイド無双だが、そのOTMで通常型戦車作った方が安上がりじゃね? というツッコミも統合戦争やらゼントラ襲来やらでウヤムヤになったんだろうなぁ。 でもって戦後は主な戦場が宇宙空間ってことで、陸戦兵器そのものが発展しなくなった、と。 とはいえ、Fの劇中を見る限り、艦内と艦外で柔軟に活用できるデストロイドの有効性はそれなりにあったんだろう。
>>910 いきなりOTMで手に入っても、まったく新しい兵器体系をイチから創造することは簡単じゃないわけで、
敵兵器のデッドコピーをするしかなかったってのは当然のことかと。
まして相手はスケールすら違う異星人で、どんな兵器を作ったらいいやらわからない状態だし。
既存の兵器より、異星人の兵器に近い兵器が優先されたんじゃなかろうか。
さぞや変態試作機駄作機が出来ていたであろうに・・・おしいことを
現実における現在の基準に当てはめるとマクロスの兵器郡自体がまさにそれじゃね?
>>900 あれ?EXギアって装甲が付いたのって無かったっけ?
ミシェル達が着てたのは簡易型だったんじゃなかった?
>>912 なんとなく、ガンダムイグルー2の61式戦車対ザクが頭をよぎる
兵器は、相手の戦力に合わせて開発されるもの
クロニクルとか読むと、でっかいサイズの異星人っぽい相手がいる
ことは分かっているけれど、実際の戦闘力は分からない
統合戦争時なら相手は人類だから、従来の兵器体系で対応できて
も、ASS−1を運用している異星人相手には通用しそうでない、と判
断したから、デストロイドシリーズやバルキリーの開発を、なりふり構
わずOTMを使って開発したんじゃないかな?
>>914 駄っ作機は難しいと思う。電算機つかったシミュレーションやらなんや
らで、相当成功度の高い設計が為されているのでは?
VF−0しかり、Sv−51しかり。
ただ、陸戦兵器メーカーが、自分の背丈以上の可変兵器をつくってるか
も。ケーニヒ・モンスターも2050年代だっけ?でようやく実用化したくらい
だし。
>>918 ほぼおまけだなー
まぁもとより撃墜から脱出した場合に想定される敵って基本ゼントランなどの大型目標ばかりだから、本当に脱出装置の延長でしかないのだろう……。
無論旧来の兵士用装備よりは生存性などを高めることはできてるから、まぁこんなもんなんだろうな。
>>919 EXギアvsゼントラン歩兵
EXギアなら逃げ切れるか
もし対ゼントランライフルみたいなのがあれば勝てるのかな?
>>920 軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。
軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。軍板を荒らすクズ人間は死ね。
糖質かな?
そういやあの世界のOS事情はどうなっているんだろう。 UNIXが全盛になっているのかそれともこっそり作っていたシェルターで 生き残っていたMSが復活してどこかの巡洋艦を0除算でフリーズさせているのか。
糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども 糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども糖質なのは軍事板でアニメのヨタ話をしている馬鹿ども
ボディアーマー着てからEXギア装備とか・・・
EXギアに接続するロボットみたいなのでも作れば良いんじゃね どうせなら機動性も欲しいから戦闘機に変形できたりするといいね
いい考えだ、反応弾も積んじゃえよw
ていうかルカ隊のゴーストにも、皿を積んでもらいたい。
>>928 無人機に強行偵察させた方が合理的だよな
荒らしは死ね
>>923 ちょw 使えないものを軍用に使ったりしないだろwww
>>933 いや現実のUAVの話じゃなくて。
皿積んで機動性が落ちてるRVF-25本体で戦闘と偵察兼任するより
母機が戦ってる間にデータ取りをゴーストにさせた方がよくね?
あるいはもっとゴーストの数が多くて、偵察中に接近してくる 敵を勝手に排除してくれる、とかなら納得できるんだけど。
いや、普通のRVFは武器積まないから。本来は早期警戒とかが専門。 ルカ機はテストも兼ねてゴチャゴチャ積んでいるけれど、普通扱いきれない。
戦いは3つのしもべにお任せか。
Good luck Lt.LUCA
12使徒の名前が命名されているから同時に最大で12機運用できるのだろうか。
関係ないね。どのみち軍板には板外れのトピックだ。荒らしは死ね。
保守ご苦労様
どなどなどーなーど〜な〜
>>940 現状で12機同時運用できるのか、それともゆくゆくは12機同時運用をするつもりでそういう
ネーミングにしたのか、意見のわかれるところだ。
>>943 おまえは死ね。今すぐ死ね。生きる価値のないクズ肉はミートホープで処分されてこい。
>>926 どうせなら、ゴーストみたいに多数運用して……母機は大型機を後方において……オペレ
ターはアルトがやってたみたいに……と、考えていたら、EXギアの集団が暗黒舞踏している
情景が浮かんで吹いたw
大ヤマト零号でも大量の無人機を艦内からオペレータのおっさんがオーケストラの指揮みたいにして 操ってたな。
>>946 フィリップナイトさんがアップを始めました
>946 そこにフォールド通信すら妨害する能力を持った 謎の生命体が!!という想定を持ち込む 有人戦闘機マフィアが。 かくして無人戦闘機部隊は敵と戦う前に 味方に撃墜されたのであった。
ノシノシ
次回作の敵はJAMで
ストロベリーとかマーマレードとかが次の敵か
>>934 ルカ機の役割をもう少し一緒に考えてみよう
データリンクは司令部や旗艦とあるとは思われるが、いわゆるEWAC機
ではないですな
艦のデータ収集能力の高さや、他に情報収集機はVF−171改造機が
存在していた
次にルカ機は率先して前線に出て、有視界およびセンサーでより細かい
情報収集を行っていた(第7話)
これは第1話で、ゴーストがジャミングにより各個撃破された対抗策として
とても有効な方法ではある。
とうぜん人間万能ではないから、ルカの意識は情報収集に向けられる
また、近距離でないと有効な情報を得られないセンサーが存在する可能
性も強い。
以上のことから、ゴースト3機は、純粋に護衛としての役割だけを求め、
余分な機材は乗せないほうが稼働時間も稼げると思うなぁ
以上埋め
ルカゴーストにはプラス時の完全独立稼働モードのユダシステム搭載されてるっしょ? 状況とそれによっちゃ制御下から独立状態で放つわけだし……。 その内ゴーストも結局独立稼働していくようになると思う……
9話あたりで、ミシェルがルカに「ゴーストのデータまわしてくれ」みたいな事言ってなかったっけ? ルカは自機&ゴーストによる情報収集+他機への情報提供+ゴースト制御×3+VF操縦 をやってる事になる? バケモノだなw
>>956 それ以外にも部隊の誘導やら情報分析とかまでやってますがw
>>954 RVF−171の後継機でもありますよ。最終戦等ではRVF−171(多分EX)でゴースト扱ってますし。
>>958 >RVF−171の後継機
やはり、略称に可変戦闘機(VF)を残しているというのが胆ですね
偵察(R)専用では対処できない状況が、マクロス世界では多々あると
たぶん、初期探査はゴーストを基本とした探査ブローブで行うんでしょう
しかし、無人機では対処しきれない事態が発生した場合、有人機で調査を
行う。
ただ、RVFおよび護衛のゴーストだけでは進出させないような気がします
ね。対象と接触したときの推移を多角的に分析するための材料として、情報
は必須ですから、スカル小隊のように、ある種囮のように通常のVFが接触し、
それを有視界(パイロットの目を含む可視光センサー)の範囲で離れて観察
する。
いざ交戦となれば、ゴースト三機(一個小隊?)で情報収集機を守り抜く、と
いう戦術なんでしょうね。
>>958 せめて複座にすればよかったのに・・・
それともAIの支援機能が相当発達したのかな?
シャロンみたいな中の人がいるとかw
>>960 イサム&ヤンがやっぱり最強ということか…
事情があるとは言え、ビルラーみたいな他者に軍事情報の核心握られてる フロンティアも、結構制度的に問題ありそうな気がするなあ。正規軍よりも強い傭兵ってのが やっぱちょっと引っかかるんだよ
弱小国で傭兵の方が優秀というのはあるだろうけど。フロンティアじゃなぁw
>>962 正規軍にも装備が貧弱で目立ってないだけで、強い部隊はいるんじゃない?
F本編中でもダイヤモンドフォースいたしな。あの部隊が最後どうなったのか分からないが。
ゼロでタボールが出てたけど、あの世界でのイスラエルの立ち位置がよく分からないよね。 FA-MASを装備した兵士もいたけど。
>>965 F本編ではダイヤモンドリーダーと称される奴がいただけで、
奴が属するのは、ダイヤモンド小隊の可能性もある
板違い死ね
装備が貧弱って時点で既に強いってカテゴリから脱落してると思うが スポーツじゃないんだから同じ条件で試合開始って世界とは違う
某スカル小隊みたいに、とんでもないエースがひとりだけka
板違い死ね
装備に関してはVF25がSMSにて評価試験中で正規軍には配備されてなかったけど 評価試験終わってたら普通に配備されてただろうしなんともいえなくね?
小説版の方では、ときたまはぐれや海賊などの弱小な敵に遭遇するくらいで、大抵は無人機のゴーストでかたがつく。 そうなると優秀な人材や目先の利く奴は収入のいい民間の企業やPMCに行ってしまうので、軍にはあまり優秀な人材が入ってこない。 という感じで説明してたな。
優秀な人材はつくるものだと思うが まあ、育てた優秀な人材を引き抜いて集めてるから人の部隊としては強いんだろうな
ああそうだ一部隊としては強いが、軍隊として正規軍より強いって表現は無いな つまり最強レベルの部隊ってだけだ
板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。 板違いは死ね。今すぐ死ね。コンクリ柱に頭を打ちつけて死ね。苦しんで死ね。
そもそも数が違うわな
継戦能力もね 傭兵なんて所詮寄生虫
>>977 >>843 のクロニクル準拠の7船団護衛艦隊戦力からすると、フロンティア船団の戦力は単純に人口比ならばこの10倍。
そこまで行かなくとも数倍の戦力はあってしかるべきだから、実質たった1隻の艦艇しか有してないSMSは全体の戦力からみればごく小さいよな。
>>979 VEは…
かなり前に、VEじゃなくRVFなのは、運用目的の違いじゃないか?という話をここで聞いたな
小説版で第十ニ艦隊まで出ていたから、十二倍だったりして
でもクオータといえどマクロス級
バトルフロンティアというものがあってな
>>984 その話はお花畑でやってこいキチガイ。カスは今すぐ死ね。
>>962 ギャラククシー程ではないにしろ、フロンティアもビルラーやLAIあたりが出資して船団が作られたわけだからビルラーが
他者ということはないんじゃないかな。
Fの年代ぐらいになると船団運営は民間が主体になっていて、サイバーパンクによくある企業国家に近い存在なんじゃないかな。
そんな作品だと、企業の私設軍の方が正規軍より強いのはよくあることだし、表向きは住民の自治が行われていても実権は
企業が握っているし。
こちらも愛媛のエロゲオタが来てるなw
>>988 板荒らしは死でもって裁かれる。今すぐ自殺しろ。
企業にそこまで力があるかな? ここまで技術が進むと衣食住等が基本的人権として保証されていてもおかしくはないし 人が働く意味がだいぶ変わっているだろう
>>991 いいから死ねよ荒らし屋
思いっきり苦しんで死ね
マク豚は生きている資格がないクズ人間今すぐ死ね
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