日本の空母建造

ひゅうがカッコいい！

２

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

良スレ発見

おおすみ建造から10年で22DDHなんて計画が出るんだから、あともう10年したら
きっとCTOL運用できる航空護衛艦が見られる日が来るよね・・・。

うん、きっと｢あかぎ｣や｢かが｣などの空母が登場するよ。
日本は海洋国家なんだから空母は必要だよ。
空母は大事だよ。

うん、賛成

さらにもう10年したらミッドウェーですね。わかります

＞おおすみ建造から10年で22DDHなんて計画が出るんだから、あともう10年したら
＞きっとCTOL運用できる航空護衛艦が見られる日が来るよね・・・。

あつみ代艦のごたごたからなら、たっぷり20年だろ…。

任侠愛国空母

空母は金食い虫だからなぁ

小笠原の離島とかに等間隔で空軍基地作って空母代わりにする方が現実的

空母｢ハトヤマ｣、｢アソウ｣を建造。
あとB52を運用できる空母｢ミズポ｣を建造すればバッチリ。

>小笠原の離島とかに等間隔で空軍基地作って空母代わりにする方が現実的

そうおもってアメリカ第58機動部隊に基地航空隊が決戦を挑んだ
台湾沖航空戦や、九州沖航空戦があってなあ

小笠原諸島などに基地航空隊を置いて空母替わりにしてもムダ。
原潜に補給路を断たれ、原子力空母に攻撃されてアボーン、。

小笠原の観光振興のためにメガフロート式の軍民共用空港を建設することは良いこと。

必要無し

空母「井伊直弼」

空母
「ｶｶﾘﾁｮｰ･芋洗坂」

空母
　　　アグネス

航空母乳

ひゅうがは強襲揚陸艦だろ

強制猥褻艦
　

>>21 誰が見ても純正のヘリ空母

空母「稲崎」

>>13
あの状況で同規模の予算で作った空母があったとして何か役に立ったか？

あの当時は航空機も搭乗員もたいへん不足していたから空母があったとしても大差なかっただろうね。
瑞鶴も囮になったくらいだから。

空母「出雲」級

同名の装甲巡洋艦が現役ですがな

ヤンキーともう一戦やるケース以外、空母不要。
おとなしく、下請け海軍しとれ！

正規空母フルセットが一隻の予算で最新護衛艦15隻運用できる
遠くの国に遠征するならともかく東アジア限定で戦うなら空母は不要
あまりに人員と金がかかりすぎる

>>30
ですな、核戦力も同じですよなあ。
軍事音痴は平和ボケよりもタチが悪い。

兵とは補給、維持、整備であり、それを支える金である。
多分、空母論者や核武装論者は会社経営もしたことがないんだろうね。

空母は兎も角、核武装なんて島根県程度の経済規模な北朝鮮でも保有できるほどお買い得なんですが

日本に核を持たせないのがアメリカの極東戦略の基本中の基本
というよりも、アメリカが絶対に核武装を許せない国の筆頭が日本
日本が核武装に走れば日本に対する経済制裁（日本からの輸入の禁止、
食糧の対日輸出禁止、アメリカ資本による石油などの資源の日本への輸出の禁止）を
打ちだされる可能性は大いにある

核武装のコストが安かろうがどうしようが、アメリカと一戦交える覚悟がない限り
日本の核武装は不可能

空母の保持も何の代償もなしではアメリカは認めないだろうね
台湾有事の際に第７艦隊と協調して日本も空母艦隊を投入する密約を結べば可能かも知れないが

因みに日本は空母を持つ経済力は十分過ぎるほどありますが＞30,31
日本より経済規模が小さいフランスやイギリスが空母を保有している事をお忘れなく

日本は膨大な数の不要な老人共に過度な福祉（医療、年金）をしたりと
無意味な事に金を使い過ぎてるから空母１隻さえ持つのに金がないという事になるんですよ

役立たずのプッツン老人を切り捨てれば空母の３〜４隻は軽く持つ経済力はありますよ

>>33の補足
イギリスは正規空母に関しては今の時点では保有でなく計画段階だがな

強制猥褻艦←チョンみたいだからやめれ！！

空母「坂本」

>>33
願望を書きなぐってもなｗ
今時、日本の経済規模考えたら禁輸なんかないよ
いつの時代だよ

海防艦「肥後」

禿同

時代錯誤っていうか訳が判らないなぁ？

核とか老人とか・・・
お前さん、回し者だな！

ニダ野郎か！

＞空母は兎も角、核武装なんて島根県程度の経済規模な北朝鮮でも保有できるほどお買い得なんですが

そのお買い得な核兵器があｔったところで、人口75万の島根県程度の財政規模で
人口2300万の北朝鮮を養えてないという事実に変化は無いわけだが？

ナニがどう「得」なのかの説明になってないが？

＞今時、日本の経済規模考えたら禁輸なんかないよ

これこそが願望だろうが。お前のようなバカの夢想する「経緯無視の核武装」をや
れば、禁輸措置はマジにありうる。そうでなくとも総量規制や制限、関税の引き上
げ等々、日本の経済が左前になるようにする方法はある。そのときに核武装という
政策が財政の裏づけを失ったり、政権が選挙で追われないと、何故言える？

＞いつの時代の話だよ

日本が西ドイツを抜かして世界二位の経済大国になってから50年、その間、経済
規模「さえ」あれば、経済制裁や禁輸、規制、制限が無かったのか？ 不景気知ら
ずなのか？ お前の脳内日本は。

義務教育の教科書すら目を通していないって、どういうこと？
やっぱり文部省準拠の教科書を使わない学校に通ってたわけ？

>>37
> 今時、日本の経済規模考えたら禁輸なんかないよ

その発想は社民党の空想平和主義と同じだね
自国の都合でしか物を見ていない
アメリカの立場で考えた事があるかい？

アメリカはリアリストだよ、必要とあらば正義もへったくれもなく国益や自国の安全に必要な対処を躊躇なく行う、軍事力の行使も含めてね

なぜ東京近郊に米軍基地が集中してると思ってる？
いざとなれば日本国政府を制圧し政府首脳に降伏を宣言させる事ができるようにする為の可能性が高い

日本が核武装宣言をした（あるいは宣言なしでも実際の開発を進めてるのが明らかになった）場合、
いきなり日本政府制圧やらの軍事力行使は国際世論的に難しいかも知れないが、日本を経済的に追い詰める程度の事は平気で行う

アメリカ政府にとって対日戦は膨大な戦死者が出たという意味で二度と起こる事は許されんのだよ
だから如何にして日本を支配下に置き、再びアメリカに対立する可能性を無くするか、これがアメリカの対日基本戦略だ

その観点からは、日本が核武装するなど最も許し難い行為なのだよ
その最も許し難い行為に対して、即座に軍事行動を起こさずに食糧やエネルギー禁輸、自動車などの対米輸出禁止で済めばかなり穏便な措置だね

日本が核武装に走れば日米安保はアメリカによって直ちに破棄される
そうなると、日本は中国・ロシア・南北朝鮮だけでなくアメリカも文字通りの仮想敵国として備えねばならなくなる

アメリカを仮想敵とする事になったら、いったい何隻の空母と何十隻の攻撃型原潜、それに何隻の弾道ミサイル原潜の建造・配備が必要となるのかな？

核が安いなんて、少なくとも日本にとってはとんでもない空想話あるいは現実性のない空理空論だ
その主張は核兵器の製造コストしか考えてない近視眼的で単眼的なコスト見積もりに基づいてるだけだ

アメリカが許可してくれるなら日本はさっさと核武装し中国や韓国などに備えれば良いと個人的には思ってるが、アメリカの許可は絶対におりないと予測している
空母ならばアメリカとの交渉次第（ことに台湾有事への派遣の密約など）で許可される可能性が20〜30％程度はあると考えてる

まあ、現実に最新鋭戦闘機の禁輸処置をくらってるしね

最新型心神です。

鳩山さん、
原子力空母「友愛丸」
の予算頼むよ。

原子力空母「高町なのは」

>>45
跡形もなくやりそうな超攻撃型空母だな。
無論塗装は白。
後世に相手艦隊からは白き悪魔のふたつなを頂くことに...。

>>1
現代日本に空母がある仮想戦記小説を紹介するスレでおｋ？

仮想でも現実でも真面目な話でも気楽な話でも、
日本の空母の話なら何でもおk

湾曲煙突はステルス上問題があるかな？
アレが無いと日本の空母って感じがしない

湾曲煙突って赤城みたいな下向き湾曲煙突のこと？
そうならたしかに日本空母独特のものだな。
冷却のために海水を放水して、下方に煙りと水蒸気を放出しているのがいいね。

日本が空母持つって言ったら、アメリカが一番喜びそうな気がするのですが、
蒸気カタパルトと艦載機が売れるｗって

アメリカの原子力空母とわが国の原子力空母が隊列を組んで航行しているのを早く見たいものだな。

>>51
米としては
そんな金が有るのなら、駐留経費分担金を増やしてくれ。
そしたらその分浮いた金で、米海軍の空母増やす。
増えた空母は、一応、極東地域の安全保障任務に優先的に使うよう配慮だけはする。
だから、日本国内にもう一箇所母港作らせてくれない？佐世保とかどう？

空母「地男」

>>53　佐世保みたいな最前戦は母港にならないよー！

いせたん

呉港で置く。

大湊がよい

でかい空母なんかいらねーよ

なんで自栄官みたいな公務ニートに血税で空母を買ってやらんといかんのだバカか（笑）

空母を保有し、航空艦隊で外洋を哨戒。
国威発揚にもなるね。

空母で国威発揚とか発想が昭和

空母「千龍号」

B52運用できる空母マダー？マチクタビレタ

>>64
つ「日本列島」
つ「沖縄」

空母「海鳴」

日本近海専守防衛なら空母不要論も分かるんだけど、
マラッカ海峡などのシーレーンの維持は考えなくても良いのかな？

台湾だっていつまでも半独立を維持出来てるとは思えないし

空母にとてもよく似た浮島を作って、有事の際はガスタービンを積む

>>64
消費者・少子化担当大臣が水上機母艦「瑞穂」を予算化中なのでもう少し待ってね

空母「５５６」

すべりがいいのか？

空母「白鳥零次」

>51
海自は、米軍機動部隊とあわせて運用されることが想定されてる。
だから、コストのかかる正規空母かイージス艦を導入しろと言われてた。
ま、早い話が正規空母一隻よりイージス艦六隻のほうが現実的だったっつーこと。

単純にしーれーんでのaew能力はほしいよな。あと、艦載対潜哨戒機

対艦攻撃機はオマケってかイラネ、


まあ、下手に空自に攻撃機持つなら、空母持つわ。


基準60000トンくらいはほしいな。




アメが空母11隻体制→8→6ときたら持たなきゃならない。

最強空母「暗流」

>>67

おいおい、シーレーン維持っていまや海賊対策だぞ。
空母なんては無用の長物。
そもそも、マラッカ海峡みたいな狭いところじゃ使えないし・・・・


＞台湾だっていつまでも半独立を維持出来てるとは思えないし

だからって、なぜ日本が守ってやらにゃならんのだ？
アメ公に任せておけ。
（考えにくいが、逆にヤンキーがさじを投げる状態だったら
所詮、日本の手には負えない。）

原子力空母「田母神」

空海

>>77
田母神さんは空自の人間だから無理じゃない？
空軍の将軍の名前を空母に付ける海軍なんて無いよ。

田母神さんが将来より高位の官職の防衛大臣か総理大臣になれば、
空母の名前になるかもだけどね。

>>76
> ＞台湾だっていつまでも半独立を維持出来てるとは思えないし
>
> だからって、なぜ日本が守ってやらにゃならんのだ？

台湾が北京政府の手に落ちれば琉球諸島の防衛は不可能になる。
沖縄を失えば九州防衛は極めて困難になる。（ことに朝鮮半島の情勢次第では）
日本は台湾の為でなく日本自身の防衛の為に台湾への北京政府の侵攻は阻止せねばならない。
少なくとも日本は「北京政府の台湾侵攻は認めない、いざとなれば介入も辞さない」という強い態度を北京政府に対して示す必要がある。
それには、台湾海峡に投入できる航空母艦の保有が最も効果的だ。

>80
能力が伴わないのに見栄を張っても無意味。

アメリカが台湾併合を容認したならば、日本が阻止することは不可能。
ゆえ、空母があっても北京政府への牽制にはならない。

空母「地井武男」

空母「鳩山由紀夫」

空母 まきこ 空母むねお 空母 いわき

ここは、アメリカ様のお顔を立ててだな、

空母「ブッシュｊｒ」…

１番艦は「ほうしょう」

普通に考えて、海自の洋上航空兵力は、DDHの維持で必要十分だろ。
空母建造なんて他の正面装備拡充の足を引っ張るだけ。
重点的に整備して欲しいのは潜水艦とバックヤードの充実かな。

正規空母保有の機運が高まりつつある
ポイントは予算と人員

空母「丸井ヤング館」

空母いらねぇから健康で多数の兵隊がほしいねぇ。 補給とか体と心壊れてる人が多くてもうだめだよ。

>>88
つまり、不可能って事か

>>88
>ポイントは予算と人員

つまり、「幻の計画」つー事やね。

空母「凄苦残念」

植物
物語

これ横に読んでも縦に読んでも植物物語になるんだぞ

お前らまたひとつ頭良くなったなｗ

空母「秋葉原」

＞台湾が北京政府の手に落ちれば琉球諸島の防衛は不可能になる。

日本人は台湾を保持したまま沖縄が陥落した戦争もやったけどね。

てか、米軍が居る沖縄を攻略できる脳内中国軍がいるなら、根拠地が中国本土だろうと
台湾だろうと関係ない。

＞少なくとも日本は「北京政府の台湾侵攻は認めない、いざとなれば介入も辞さない」という強い態度を北京政府に対して示す必要がある。
＞それには、台湾海峡に投入できる航空母艦の保有が最も効果的だ。

日本が、中国相手に戦争も辞さないとコミットメントを明らかにするくらいなら、なんで空
母なんて半端なものをつくる？ 台湾もそこまで日本を頼ると言うのであれば、イーグル
でも台湾に直接配備させろよｗ

食物
物語

空母「遺憾の意」

空母「エロヒゲ親父」

100ゲットン

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼ 　　円高なんか気にするな！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　いつまで外需に頼った経済をするつもりだ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　これからは内需主導の経済に切り替えていくんだ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　【藤井】　 　 　｀l￣

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　じゃあ、どうやって内需拡大していくか聞かせてくれよ
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　⌒　　⌒ 　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●）　　 ＼ 　え！？それって俺が考えるの？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__） 　U　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´　 　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　【藤井】　　　　　 | 　|


そういうわけで、内需拡大のためにも２２ＤＤＨの予算全額回答お願いします！

結局、中国市場は日本の生命線。
「八紘一宇」がだめなら、「友愛精神」で。

>>101
資産の再配分をしないと内需は増えないよ。
空母を作ろうとダムを作ろうと景気刺激効果は同じ。
あとはその作ったものが完成後に経済にどれだけ
貢献するものかは別の判断としてね。

だいたい、中国が日本を占領したがる理由がわからん。
（自分の領土という面子がかかってる台湾とは違う。）
１３億の人民でも持て余してるのに、１億増やしてどうする。

>>104
（1）世界最大レベルの東シナ海油田を我が物に出来る
（2）近く国内で不足する水資源が手に入る
（3）技術を盗める
（4）メタンハイドレート含め、世界有数の領海が手に入る

近隣に超大国が多いから勘違いしがちだけど、日本って世界有数の大国ですぜ

＞（1）世界最大レベルの東シナ海油田を我が物に出来る

経済水域内に油田があろうと、それを開発する資金がなければメジャーに
買い叩かれるだけ。単純に安い石油、にはならんわな。

＞（2）近く国内で不足する水資源が手に入る

日本中をダムだらけにしないと中国の所要量なんか満たせないよｗ
降水量が多くても雨降ったらそのまま海に流れるだけなんだから。

百歩譲って雨水ためても、今度は輸送費用の問題にぶちあたる。
タンカー使うまでは許容できても、内陸部へはガソリン燃やしてトラック
輸送するしかないわけだが？ 普通に治水対策したら？

＞（3）技術を盗める

技術開発は継続がなければ即、陳腐化する。盗んだ「瞬間」しか役に立
たない技術では仕方ないわけだけど、中国が技術を「盗み続ける」ため
には、日本に「自由で活発な経済活動」を保証しなきゃならない訳だが？

（4）メタンハイドレート含め、世界有数の領海が手に入る

あー、沖ノ鳥島は島じゃないと言っていたのは中国なんだが。

>>106
＞経済水域内に油田があろうと、それを開発する資金がなければメジャーに買い叩かれるだけry

だが、既に中国はガス田を掘る能力があり、海底油田を開発する能力も獲得可能と思われる

＞日本中をダムだらけにしないとｒｙ

中国の水全量を賄う必要は無い、インドとの水争奪戦も含め、総量で満たせれば良い

＞技術開発は継続がなければ即、陳腐化するry

日本を占領する事と、日本に「自由で活発な経済活動」を保証しない事とは別。

＞あー、沖ノ鳥島は島じゃないと言っていたのは中国なんだが。

それ即ち、中国が沖ノ鳥島近海を重要視している証拠、獲得できるものならしたいだろうさ

>>107
横からでスマンが
俺が中国の指導者なら、この利益と戦争を天秤にかけて
戦わずに、この利益を如何に手に入れるかを考えるね

戦わずしてチベットを占領したみたいにね

関連スレ

日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/

>>104
「せかいせいふく」が目的だったりして。
アメリカに取って代わって、USAのように振舞いたいという野心だろ。
あの軍拡具合はそうとでも解釈するほか無い。
外交のバックボーンとして使うための軍隊。

日本の米軍基地は米国側にとっての対中外交のバックボーンになってるわけだから、
それ＝日本をスポイルするという選択肢は、やはり中国にはあるだろう。

具体的には、さし当たって空母でけん制。将来的には占領も視野に入っているかもしれん。

結論としては、バンシー持とうぜ。空中空母。

>>109
戦ってるだろ、チベットすぐ降伏したけど。

空母「豚親父ルーラ」

自分の無知を承知の上で妄想を書く。
もし中国機動部隊と対決となれば、まず防御に徹し敵の空襲部隊を全力で迎撃する。
艦載機を撃滅して機動部隊の能力を削いだら、一気に攻勢に出る。
ちなみに防空戦ではリーマロリーの大編隊戦術を使いたい

日本もハリアー買ってきて、ひゅうがに積んどけばいいのに。

>>111

確かに中国の軍拡ペースは物凄いが、アメに取って代わるには
まだまだ足りないだろ。

>>111
中国軍人が高価なおもちゃを欲しがっているだけのように思える

中国政府指導部が、日本に対し侵略というのはあまり考えられん
弱者チベットや南沙、西沙諸島での横暴は目に余るが
中国軍人の暴走に気を付けるべきである論なら賛成だが

>>117
＞中国政府指導部が、日本に対し侵略というのはあまり考えられん
それは全面侵攻の話だな
尖閣諸島等の境地的侵攻ならあり得る話。いきなり何をしでかすか分からん国だよ中国は
まあ、チョンよりはましだが
ただ、今の政府見てると事態がそこまで推移しても「話し合いで解決を」とか言い出す可能性の方が高そうで怖い

基準3,5万ｔ３隻と５万ｔ２隻ならどっちが有用かな。

使える搭載機の性能でほぼ決まる。

最強化変形機でいいやで。

>>119
日本は国境線長いから、
３隻の方が良くないか？
２隻では、仮に一隻沈められた場合に残り一隻で多分もたない（感覚的にだけど）。

人員少ないから、護衛艦が少なくてすむ２隻にも利点があるけど。

>>122
日本近海で空母運用する必要あるかあ？

各護衛隊群にヘリ空母を１隻ずつはいると思う

対潜哨戒？
いやでもそれなら陸上基地から哨戒機飛ばした方が効率いいでしょ。

航続距離は５千から１万海里で十分だね。

ダム建設ひとつ潰すだけで空母を建設運用出来ることに気が付いた！
前畑がんばれ

250mの22DDHより、280mのアメリカ級強襲揚陸艦のほうが良いな…速度は気にすんな！


てかアメリカ級ってフランスのシャルルドゴールよりでけぇw

>>125
ソノブイで位置極限が出来るならな

>>127
>前畑がんばれ

…いくつだよ

>>130

気が付かなかったぜ。

空母「中川竜ー朗」

中国海軍やロシアの対原潜用に
日本護衛艦の対潜索敵力は世界トップクラスだけど、遠距離からの対艦ミサイルに
そなえて、常に艦隊の外側を交代で展開させるべきと思う
(対潜哨戒機じゃそのような細かい動きがしにくい)

>>121 日本の国境線？ 国境はいくら長くても空母は入らないよ。 日本は世界でも有数な広さの経済水域が有るから空母が必要なのだが。

>>126 君 自衛隊が現在使用している哨戒機の航続距離を 知っているのかな？
P3Cで9000km まぁ5000海里だが、哨戒機に大切なのは滞空時間なんだが。 一万海里なんて馬鹿げた機体は哨戒機では無いよ。

>>134
経済水域が想定戦場ってあり得るか……？
戦略的価値として何の意義もないとしか思えないが……。

>>135
尖閣諸島とかあるだろｗ

その尖閣の軍事的奪取というのが戦略的意義あるのか？
日本が軍事的に勝ってもあんまり利益が無い気もするし、
それに数千億円とか数兆円とかの防衛費を充てるというのは
政策として有益なのかね。
東京オリンピック招致の１５０億円は問題で、利益をもたらすか
どうか微妙の尖閣防衛のためだけに数千億円は問題ないと
言うのはちょっと俺の感覚として理解できないんだが。

尖閣諸島を取られると東シナ海の天然ガス資源などを失い数千億円の被害がでる

>>138
数千億円の被害じゃ防衛費で赤字になるじゃん。

おまけに尖閣を日本が開発したところでもともと赤字と言われてるのに。

>>134なのだが そもそも軍事力は何故に必要かが解って無いようだな。
軍事力とは自国民と領土、領海 そして生命権を 守る為にあるんだぞ。 経済水域なんてバリバリの生命権なんだが。

>>140
いや、もちろん国民の生命とか私有財産を守るために採算度外視になれというのは
理解できるけどさ。
尖閣っていうのは完全に金銭の損得だけの問題であるわけでしょ。

>>141
領土、領海は守るに値しないと？金銭的問題に過ぎないと？

>>142
そうだよ。国民的生命が絡んでいるなら別だけど、そうでないなら純粋に金銭的問題。

>>143
その金銭は国家の財産であり、国民の間の共有財産だね。

そう。だから金の無駄遣いをしないことが重要。

釣り針がどんどん肥大化していく・・・

>>134です。何で尖閣諸島云々なんて突っ込みはしませんが！

自国にとって必要な、あらゆる場所で軍事力を行使できるという姿勢が大事なんだよ。
そうでなければ国際社会では舐められる。
今の日本が近隣諸国から舐められるのも自分からは相手を殴りません。なんて戯言を言ってるからだぞ。
戦前並みとは言わないが、あれはちょっと異常だが現役の軍人が国防に関してある程度の有益な発言ができる社会なら近隣諸国は、此処まで舐めて来ない。

オチをつける。 尖閣諸島は中国名魚釣島だったな？

>>143
＞国民的生命が絡んでいるなら別だけど、そうでないなら純粋に金銭的問題。
はぁ？金銭的問題は十分に国民的生命に絡むんだが
世の中の金の流れというものを少しでも理解してからにしとけｗ

>>149
意味不明。防衛費の整備だけで数千億かかる。尖閣を取るためだけに数千億円かけたら
それだけで赤字確実。金銭的問題が国民生命にかかわると言うのなら、こんな大赤字
事業のために防衛費を整備する方が国民生命にかかわる。

>>147
舐める舐めないというのをどういう基準で言ってるか知らないが、
軍人が好戦的な発言をすれば株価が下がる、それが世界の経済と
言うもの。

>>150
やれやれ、分かりやすくまとめてやろう

＞経済水域が想定戦場ってあり得るか……？
＞戦略的価値として何の意義もないとしか思えないが……。
想定戦場→経済水域で戦闘が起こる可能性がある。別に本土近海でのみ戦闘が発生するわけではない
　　　　　また、尖閣諸島など本土から遠いところで戦闘が発生することもある
戦略的価値→資源

＞尖閣を取るためだけに
尖閣諸島は日本の”領土”。取るものではなく、守るもの

＞こんな大赤字事業のために防衛費を整備する方が
防衛費ってのは別に”本土だけ”を防衛する予算のみ組まれてるわけじゃないんだよ

>>152
だから守る経済的価値のない領土を守るために数千億円の防衛費をかける意味が
ないっつーの。

>>151
＞軍人が好戦的な発言をすれば株価が下がる、それが世界の経済と言うもの。
その例は何処にあるんだ？それが世界経済というものなら例の２，３個ぐらいすぐ出てくるだろ。出してみてくれ

>>153
＞守る経済的価値のない領土を守るために
何が言いたいのか分からんな
自国の領土が攻められたなら経済価値があろうがなかろうが防衛するのが普通だが

>>153
ところで、君は>>137で
”その尖閣の軍事的奪取というのが戦略的意義あるのか？”
と表記しているが、君の頭の中では尖閣諸島は中国領なのかね？

>>154
中国が先生核攻撃とか言った時、中国の株価が暴落しましたが、何か。

>>155
守る価値のない領土を守れるほど、予算は無限大には無いのだよ。

>>156
んや。日本領。でも数千億円かけて空母を作ってまで守る価値があるわけじゃない。
費用対効果として見合わない。

>>157
＞中国が・・・
それは一軍人のただ発言ではなく、公的場での発言かもしくは国家としての発言では？
というかそれはいつの話？多少下がるのと暴落では天と地ほどの差があるぞ

＞守る価値のない・・・
予算を増額しろとはいってないし
国防費は尖閣諸島の防衛も込みだぞ
現有戦力での防衛が可能かどうかは色々と不確定要素が多くなんとも言えんが

＞空母を作ってまで・・・
空母を作れとは一言も言っていないが・・・

>>158
お前はまずスレタイから読め。おまけに一連のレスは全て空母を保有すること
前提で話が始まっている。

で、尖閣で有事が起きた場合に日本の現有戦力で対抗することは当然。
ただしそれを前提に数千億円の空母を建造する必要はない。

>>134その他をレスした者だが。

この経済価値云々とレスする香具師はもうスルーしたらどうですか？
只の粘着厨か売国奴だろうから。

>>160
>>158も空母はいらないと言ってるぞ

空母「ゲイル・大和」

お前 やっぱりバカだな。
このスレは空母建造に関してレスしあうのだから、それで良いんだよ。
俺も空母建造を肯定したレスはしてないぞ。
マァ 基本的には日本は世界有数の海洋国家だから、空母は有った方が良いのだがな。
国力と必要性で考えるなら空母を保有すべき国家は米国、英国と日本位だろうな。
ロシア、中国の海洋戦略なんて相手が持っているから空母がいる程度だよ。
フランス、インド辺りにはまともな海洋戦略なんて無いよ。
スペインに関しては海洋国家の成れの果てだから、保有は理解出来るな。

ま、スレタイだけなら、大正年間の話をしててもおかしくは無い罠。

>>160
軍は政策実行の為の暴力装置なんだから
経済価値は重大な指標だ。

まぁ趣味の軍事ならどーでもいいことだけどね。

尖閣列島をノモンハンにしたくはないわな。
竹島を獲られたから尖閣も掠められるという心配ももっともなんだけどね。

租税収入の１０％が国防費というのが今のコンセだったと思うが。
空母を建造、維持できるのかいな。

極論だが、陸自の人員を半分にするかな？ それだけでも人件費がかなり浮くな。
徴兵制も復活させようか？ 徴兵した兵隊の給与は安く済むからな。
防衛費における人件費の割合は半端じゃない。
マァ 日本の経済的な生命線を守るには海自の充実と海兵隊を持つのが一番良いのだが！

言っとくが別に海自厨ではありません。
海自の充実に関しては 正規空母は6隻有れば申し分ないのだが。

尖閣を取られても何も言わなければ、次から次へと要求がエスカレートするのは目に見えている

ただ、現国情下では空母維持というのは難しいのではと思う。
ロシアのスラバ型巡洋艦みたいな対空母を視野に入れた大型対艦ミサイル艦を配備するとか

> 徴兵制も復活させようか？ 徴兵した兵隊の給与は安く済むからな。

徴兵制は賛成できないが、今年から出来た裁判員制度の本質は徴兵制と同じだ。
最高裁も弁護士会も自分達が旗振りして裁判員制度なんて代物を作ってしまって、
例えば国会が徴兵制の法律を定めたらどうする気だろうね。

ことに左翼の幻想平和主義者の多い弁護士会は？

スマン、スレ違いでした。

マァ 尖閣諸島で何か有ったら 次は南西諸島辺りに 言い掛かりをつけて来るかな？

終いには 沖縄本島は歴史的には冊封国だったから自国領だなんて言い出すのが中共クオリティ。

それは可能性としては現実に考えておくべきレベルの話だね。
歴史的に見れば琉球王国は中華王朝の属国だったのは否定しようのない事実だから。
少なくとも尖閣諸島の領有権をシナが主張するよりはシナ側に「歴史的正当性」がある話。

現実も何も、史那の人は琉球諸島からインドシナ半島まで自国領です、ってゆー法律つくっただろう。

で１３４先生は日本の空母の航続距離はどの程度必要だと思ってるのかな

>>171
それを言ってしまえばきりないだろう

アメリカ→イギリス領
朝鮮→中国or日本領
台湾→中国or日本領
インドネシア→オランダ領
etc、etc.

まあ、それを現在進行形で主張している国家がお隣にいるわけだが

>>167
その前にまずは防大学生の給与を削減or廃止にしたらどうだろう

>>170
＞冊封国だったから
チベットに対しても同じ事言ってるねぇ

空母「三重」

>>40
円換算のＧＤＰって
島根２．５兆
北朝鮮１．５兆
ぐらいじゃなかったっけ？

134です。

>>173氏へ 先生云々は吊りかな？
マァ いいけどね。
なぜ航続距離が気になるのかな、随伴する艦艇並みでいいんじゃない。 兵装や物資の搭載量がそれなりなら問題無いと思うのだが。

後 陸自の削減その他は 私のレスです。

＞尖閣を取られても何も言わなければ、次から次へと要求がエスカレートするのは目に見えている

そういう発想がよくわかんないな。

日本は法治国家なので「取られて何も言わない」という状況そのものを許さない。
外交が云々ではなく、一坪でも土地があればそこに税金がかかるし、請求先の個
人はいるし、住民票だって移動しなきゃならない。竹島みたいに「ケリがついてない」
というのではなく、中国が「尖閣おれのもの」というわけでしょ？ 主権の委譲でしょ？
そんなことを定めた法律そものもが無いわけだし。

これが無人島ではなく「有権者」が居たら、外交だの防衛だの以外での役所の仕事
がどれだけ増えるのか。攻撃ありました、民間人に負傷者出ました、で、警察消防
が何もしないなんてのは無い。国家機関から地方自治体まで、あまたの役所のポ
ストと人員枠が、なくなるんだもん。それをしれっと中国様に渡せるような政治力が
政権にあるなら、それはそれでびっくりだ。

尖閣と日本の空母建造の因果関係は？

離島、南鳥、硫黄島、沖縄周辺、防衛するには、地上戦闘機より、空母のほうがコストパフォーマンスいい。＞基地対策費

もしくは、硫黄島南鳥埋立要塞化、むろん、米軍も少し移転、


そしたら、空母2隻、通常型60000〜70000トンでいいかな。硫黄島、南鳥がだめなら、3〜5隻

>>181
>空母のほうがコストパフォーマンスいい。

ありえねー。艦載機に護衛艦艇、整備ドックのある母港・・・
ローテーションを考えたら最低３隻は必要だし。

埋立要塞・・・・維持にいくらかかると？

>>167　169

徴兵制は、量で質をカバーってことなんだが
相手の土俵で喧嘩してどうする。

各離島に空自の基地を、それなりの間隔で造る寄りはましかも。
離島に赴任するのはイヤだとだだこねる連中が湧きまくったりする。

167も 私ですが、ちょっと説明不足だったかな？ 徴兵した兵隊の場合は志願した連中よりは給与面で安く済むからね。
自衛官の給料を、まだ徴兵制度の有る国の兵隊が知ったら反乱者が続出する。

じゃ、全員派遣でいいよ
時給１０００円で

時給1000円は無理ぽ 下士クラスは今より給料が高くなる。

１３４あほだからもういいや

失礼な香具師だな！

第一列島線が南西諸島〜台湾で、
第二列島線が日本本土〜マリアナだっけか？

>>181
むちゃくちゃだｗｗｗ

>>182
60000tクラスの正規空母なら護衛のSSNまでつけんと怖いなｗ
それを常に一隻オンステージしつつ他の水上艦艇を現在の稼働率のまま保つには防衛費はあとどんぐらい必要だろうかね

空自よりやすいよ。
単発機ならともかく、双発機だと、配備するごとに基地対策費かかる。
現状f15 150機+米軍双発機で250機あるとして、1000億かかってるんだぜ。
1機4億

空母なら、50機艦載で3500億、整備ドック費合わせても、4500億いかない。
5000億を25年でわっても、180億、
1機3.5億

空自って基地対策費で、20年で1兆以上使ってて、ものすごい効率悪いんだぜ。


まあ、基地対策費の半分は、米軍のために使われてる可能性あるけど。

もう基地の代わりにメガフロートを沢山作った方が安いんじゃね？w

空母機も基地で訓練してるんだがw

だからその基地の代わりにメガフロートをw

占領地は北朝鮮です。

>>192

空母の航空隊といえど、地上基地が不要になるわけじゃないんだがな。
着艦訓練しなきゃいけない分、騒音対策費は割高になるだろうし・・・

だからって、シミュレーター訓練だけで、いきなり空母に着艦させたりしたら、
確実に事故るぞ。

南極の氷を持ってくるとか・・・

＞167も 私ですが、ちょっと説明不足だったかな？ 徴兵した兵隊の場合は志願した連中よりは給与面で安く済むからね。
＞自衛官の給料を、まだ徴兵制度の有る国の兵隊が知ったら反乱者が続出する。

徴兵と志願で給与差があって、それで自衛隊は反乱が起こらないと？

…赤紙きたからと別の自衛隊に志願手続きしたらどうする？ 戦前の
日本でだって海軍への志願が国内亡命と言われたこともあるのだが？

そもそも、徴兵が可能なのは対象者全員が受ける「徴兵検査」という
制度があってのことだが？ 各鎮守府だの鎮台だのに徴兵司令部を
置いて、膨大なデータベースを扱う。えらい規模の役所が必要だが？

学生なら猶予されたが、じゃあ院まで進まれたり研究者に逃げられ
たら？ 就職してたらその企業にどんな補償を行う？ 本人のキャリ
ア形成を邪魔するわけだけど、どう補いを付ける？

軍人という職業のプライオリティの高くない先進国で徴兵制をやると
いう理由に「安い」は当てはまらないんだけど？

>>197
千代田区あたりに滑走路を作ればいいよ。
お国の偉い人も羽田まで行かなくてすむし。

>>199 君はアンカーも打てないのか？
徴兵制云々に粘着してくるけど、このスレはあくまでも日本の空母保有に関してイチビルスレだよ。
徴兵制度に言及したいなら真面目にレスして下さいと銘打って別スレを立てなさい。出張してあげるよ！
真面目なスレならまともにイチビったスレならイチビリながらレスしてやるから。
マァ 徴兵スレなんて荒しが沸きまくるけどな。

>>200
秋葉原に滑走路だと・・・？

ＰＳ装甲で使う。

今回の台風被害を見る限り、メガフロート空母は問題外だな。
神風ふいて元寇の二の舞じゃ笑い話にもならん。

台風の時はメガフロート内に全機収容してしまえば良いじゃん。

全機雲の上にいりゃいいじゃん

地上基地だって台風は来るからな

地下か成層圏に空母を造れば台風は避けられるさ

ちょっと脱線し過ぎだろ！
だが建造するなら融合炉を開発してホバークラフト空母なんてどうよ？

>>12
>>64
空母「峰熱斗（ホーネット）」
B52は無理だがB25なら発艦できるぞ

ホバークラフトで飛行甲板の安定は保てるかな？

>>210
B-2AからするとB-25にたどり着くまでかなり時間がかかりそうだ。

ＴＰ装甲空母「丘皿」

http://p.pita.st/?xprjlv5w

ＶＰＳ装甲空母「怒山」

一尉 もうレスするな！
この池沼 ヒキニート 粕

木製空母「エコ」

お前 一尉ダロ 粕

いやー、あっしなんざ軍学校も出とらんただの三等兵ですえ
一尉といえば中隊長も任されるほどの幹部様じゃないですけえ　恐れ多いことですえ
ところで>>217はエコブームに乗っかって調子にも乗ってみたもののダダスベリでしたえ
へへっｗ　サーセンｗ

空母「大宮島」

USSアクロンは漢の夢

　「一尉」の日本語力に相応しい
新しいハンドルネームを贈ります。

「未履修」

宇宙空母ヤマト

宇宙の母イスカンダル

空母「キキ太郎」

ところで[１０５]って何？

ボロアパートの部屋番

大型空母「税金」

メガフロート「沖ノ鳥」

海上移動国境要塞「たけしま」

空母「ストライクガンダム」

このスレも終わってもうたな！
まともなレスが無くなった。

最終戦艦「おわた」

問題になってる普天間の海兵隊の基地移転を辺野古沖の埋め立てをやめて
メガフロートでの空港建設を行い、発電のための原子力動力部を設けて、
その動力部を利用して将来他所へ移設できるようにするってどよ。
事実上の世界最大の原子力空母。ただ巡航速度が数ノット程度だろうけど。

まず、潜水艦を送り込みます

空母「真正義」

>>234
ひょうたん島を空母にだと？

空母「孫正義」

空母「孫御飯」

>>237
いいえハボクックです。

基地の周りを航空マニアだけしか、居住を許さないようにしてしまえばいい
落ちてもみんな大喜びで記念品漁りに行くぞ

それは航空基地のことですね。空母の周りは海なので住めんですちゃ。
住めるなら住みたいですちゃ。軍事･民間 共同空母すなわち移動国家。

領土がないから国家足り得ない

領土とは何かね？

国家が領有していて統治権の及ぶ土地

土地とは何かね？

>>246
日本製原潜の艦内スペースやイギリスに放棄された水上監視搭なんかの事です。

バチカンのように殆ど生産能力を持たない小域が一応の国家として認められているし、
オランダのように 1/4 が海面下に有る国もある
領土とは何かね？

休日は小学生だらけになるのか

面積の多寡は関係ない
論点は土地の有無だ

土地とは何かね？

空母の想像図を公開＝結党１００周年までの建造示唆−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009101700259
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8567781.jpg

想像図って言うより妄想図だなこりゃ

右下のやつが落水しそう

ミニッツ級型空母「加賀」

>>247
岩が抜けてるぜ。

>>251
アングルドデッキに、蒸気カタパルトの中華空母か。ｗ

中華空母を対抗として台湾空母と日本空母にする。

本州にエンジン積めば解決ズバット

友好国のアメリカに思いやり予算を増額して、
第七艦隊に空母「ニッポン」を配備してもらえばOK！

日本以外全部沈没。

巨大潜水艦に大量の射程距離2000キロくらいの超高性能巡航ミサイルと水中発射の対空ミサイル
を搭載すれば、
潜水空母と同じだよね。
偵察は人工衛星とＡＷＡＣＳにやらせんのよ。
んでレーザー通信で情報ゲットして、
水中からいきなりミサイル攻撃よ。

ミサイル撃つ前にケツから魚雷くらいと思うけど

文部科学省と宇宙航空研究開発機構が２０１０年度から開発する新型固体燃料ロケットを転用した
ＩＣＢＭとそれをさらに改良した対艦弾道ミサイル（ＡＳＢＭ）を搭載する不沈空母「日本本土」を就航させる

首都制圧後核実験にする。

に
じゃなくて
を

時空超える時

○○とは何かね、

とは者さんが漸く、いなくなったね

空母「宇宙」

>>262
1発くらいはミサイル撃てるんじゃね？
その後はただの鉄屑になると思うけど

空母「米沢」

蝦夷はどうした？ 琉球は日本じゃないのか？

蝦夷と琉球

規制のお陰でおバカコテが来ないと… この程度か。
住民が居ない。

沖縄は沖縄でいいよ。もともとおきなわなのを
シナが琉球と呼んで、日本が沖縄って
当て字しただけだから。

【画像あり】米空母・ジョージ・ワシントンの360度パノラマ写真【sankei】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260020948/l50

ともかく各護衛隊群にひゅうが級を１隻ずつ配備して欲しい

アメリカ並みのスーパーキャリアの保有は無理かもしれないけどシャルルどゴール級の
空母だったら保有できるかな。

経済規模から言えば保有できるだろうが、財政状況から言えば問題外。

あと人員の確保も困難だな。

まず沖ノ鳥島を空母化せよ！

>>280
あそこを空母化しても大して使い道がないんだが
沖の鳥島じゃ沖縄本島まででさえ1000ｋｍ以上も距離があるから
台湾有事や南西諸島有事でも距離がありすぎて大して役立たない
グアムの米軍に睨みを利かせたいというなら別だがな

空母化するならやはり尖閣諸島だろ

空母欲しい！空母欲しい！
艦載機がレシプロでもいいから空母欲しい！！！！

今年こそ空母建造が実現しますように。

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

>>284
お郷が知れますよ

キティホークを購入しよう

日本列島が浮沈空母

キティホークを購入し、艦名は信濃で決まりね♪

…かくて、キティホークは冷戦後の世界に
旧日本海軍の超弩級艦、信濃の名をつけられ甦った。
その空母は各国の覇権争いの思惑に、その数奇な運命をたどる事になるのであった。

―完―

>>288
キティだけじゃなくコンステレーションとJFKも購入しよう
平時での空母の稼働率（実戦部隊としての展開率）は１/３だから
３隻あってやっと常時１隻が東シナ海か日本海のいずれかに哨戒配備できるんだからさ
艦名は「翔鶴」、「瑞鶴」、「飛龍」だろ
インディとサラとアメリカも購入できたら「蒼龍」（潜水艦ごときに栄光ある中型空母の祖の名前を使うとはけしからん）、「隼鷹」、「飛鷹」だ
信濃は単に簡単に沈んだだけじゃなくて空母としても能力が劣ってたから、そんな艦名を継承しちゃ駄目

今までの話見てて思ったけど、なんか今までの議論の軸はこれであってるかな？
１日本が空母建造は技術的に可能か否か？
(どんな規模にして艦載機の選定もあるけど)
２今まで空母を持たなかった(持てなかった)理由
３空母配備のコストパフォーマンス
４空母配備の妥当性
(戦闘機の行動半径は広がるけど、それだったら沖縄にも重点的に配備したらいいのでは)
→自分的には報復を行う手段としてなら、巡航ミサイルのほうが安上がり。
米国が機動部隊として世界に配備している意味は世界中に影響力を行使してるから。
日本が持つのはただの示威的なものにしかないし、そんなもん配備するなら国内の法整備や
攻撃能力を持つことのほうがよっぽど先決だと思う。

艦載５０×２と３０×３ならどっちがいいだろ

同じ艦載機を同じ条件で飛ばせて、同数の護衛艦を揃えられるなら30×3

５０×２の方が良くね？

小型空母×３より中型空母×２の方が強い
飛行甲板が長いから大型戦闘機・攻撃機を搭載できるだろ

　　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　
　　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　
　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/　　　
　　　 _ 〉'　　　　　　　 　　 ヽ/,_　
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　
　　　　　　　　`-- ^-- '　　

招災鬼・梵怒 [しょうさいき　ぼんぬ]

カタパルトって知ってる？

ほんとは予算ありきで考えないといかんけどね。
たとえば予算１兆円を２で割るか３でわるかとか、護衛艦こみで。

空母「富士山」

>日本が持つのはただの示威的なものにしかないし、そんなもん配備するなら国内の法整備や
>攻撃能力を持つことのほうがよっぽど先決だと思う。

自衛隊が空母を持つ理由は母機対処、いくら分子の対艦ミサイルをおとしても、分母を叩かないと
ジリ貧になるから。80年代〜90年代にかけてのハリヤー取得努力の理由はそれ。
ソ連の長距離爆撃機相手なのでハリヤーで十分という話だったりするけどね。

まあ、なんにせよ中国の空母の完成度しだいだろうね。

>>299
米太平洋艦隊や海自護衛艦を仮想敵としてるらしい、ステルス性考慮した
『トリマランの小型ミサイル艇』既に配備開始してるからなぁ＞中国海軍

簿記対処なら体感ミサイル整備したほうが良くね？

つうか、巡航ミサイル100発同時発射の飽和攻撃で死ぬしね、空母は

どう考えてもコストパフォーマンス悪すぎ
北朝鮮のマスゲームみたいな示威行為にしか過ぎない

ミサイル亭はくたか

どーもすいやせんｗ

中国が空母を持つのは実に結構なこと。空母の運用に金を取られて、
他の部分の近代化がそれだけ遅れるということでもある。日本にとっては
空母なんぞF-2の的でしかない。ぜひ10隻くらい作って運用してもらい
たい。

＞自衛隊が空母を持つ理由は母機対処、いくら分子の対艦ミサイルをおとしても、分母を叩かないと
＞ジリ貧になるから。

現実の海上自衛隊はだれかの脳内とちがって「母機対応」などはしないけどな。

＞80年代〜90年代にかけてのハリヤー取得努力の理由はそれ。

努力といっても概算要求にすらならない身内の話で、しかもORでばっさり切られたがな。

＞ソ連の長距離爆撃機相手なのでハリヤーで十分という話だったりするけどね。

そのバックファイアが何発のミサイルを撃つのかという問題もあるけどな。予算のアンバラ
ンスを惹起してまでしゃかりきに発射母機を落とさなくとも、護衛隊群が生き残って潜水艦
狩りを続けられれば日本にとっての勝ちだからな。

てか、分子とか分母とか意味不明なんだけど。

＞まあ、なんにせよ中国の空母の完成度しだいだろうね。

完成しないと話にならないのは同意。

東アジアの軍事バランスを考え
アメリカの旧式空母を日本３隻、韓国２隻、台湾１隻と売却。
これなら各国ともF−３５買う意味もある。

クルーが2000人近く必要な空母持つより
クルー200人程度のイージス艦風複数配備のほうがメリットは大きい。
イタリアのカヴールみたいなクルー＋航空要員合計650人ですむ
軽空母が限度ではないか。

軽空母といえども護衛艦が必要となるから、艦載機以外についても空母艦隊は金食い虫だな。
空母艦隊を構成していくと、１９ＤＤのような対潜多任務護衛艦の他に艦隊防空艦として
ＤＤＧのようなシステム護衛艦も必要になってくるだろう

我が国の国防上必要なＤＤＧ−ＢＭＤイージス艦グループとは別に
大王級を３隻で断念して豪西やノルウェイタイプのミニイージスへ移行する隣の某国のように
ＤＤＡ扱いで比較的安価の空母直衛のシステム護衛艦が必要になってくるかも

空母だけあってもいい目標にしかならん

カヴールは確かにバランス的に日本に適したスペックだと思う。
シナの空母にしても久米島⇔宮古島の間しか通過できない艦だし
あそこに常に原潜を配備していれば無問題だよ。

カブール⇒ビクラントの同系ならば、斜め甲板着けたビクラントの
方が使い勝手良さそうだが。
ビクラントはカブールの改良タイプだし。
まず1隻イタリアに外注か、
あるいは、タイで持て余したチャクリ・ナルエベトを日本が買収したら。
チャクリ・ナルエベトならサイズ的にはそのまま海上自衛隊で使えそうだろ。

海自がチャクリを使う場面なんて想定できんが･･･。
ヘリの母艦としてなら16DDHや22DDHの方が使いやすいし、
兵員輸送ならおおすみ型輸送艦がある。
固定翼機運用ならチャクリに未来なんて無いだろ。

まあ練習空母にはなりそうだな、チャクリにハリアー搭載で。
乗組員、サイズ的にもあまり変わらないかやや小さいから。
ウザい在日や朝日や特アもそれ程騒がないと思うし。

チャクリ・ナルエベト⇒練習航空輸送母艦ほうしょう

て感じじゃ駄目かな、

ウリナラ輸送母艦、独島を今度は此方が参考にしたらどうかな。

空母「桃太郎」

>>314独島さん！ヘリ忘れとるで！

空母「井伊直弼」

艦載機「流星」

艦載機「零戦」

全長４００Ｍくらいの大型空母造ろうぜ。

滑走路は４００Ｍのを２本な。

それより重飛行船で空飛ぶ空母作ろうぜ。陸の上も迂回しないで移動できるし水深浅すぎて云々なんて気にしなくて済むし。

それより重飛行船とはどんなものなのか説明しろ。話はそれからだ。

重すぎるあまりに地中深くまでめりこんで地球の反対側まで突き抜けてそれでも足りずに空まで飛んじゃうような
重たい飛行船。ざっとブラックホールの４倍くらいの質量があるらしい。

だから、重たい飛行船じゃないの？

重飛行船とは
・機体のほうが空気より重い
・推力はリフティングボディと推進用エンジン
・空気より重いため推力なしに浮くことはできない
・機内が広く積載能力がかなりでかい(開発中のWarlus HULAで500t)
・航空機分類では重航空機に分類される

こんな感じ。

そうか、すごいな

Warlus HULAをウィキで調べたが、まあ現在の最新技術でシェイプアップした
飛行船コンセプトという感じみたいだな。
とりあえずC-130程度の輸送力を目指してるとか。

んでも、飛行船であることには変わりない。空母並みの搭載量を持たせた
場合、サイズはどれくらいになるんだ。
全長何�q? 垂直方向のサイズですら1�qいきそうだな。

対潜装備がいらないから哨戒ヘリがいらなさそうでいいな。給油＆簡単な整備ができる簡易飛行場としては使えるかも？

軍事板に初めて来た俺に教えて欲しいのだが

そもそも空母って何でそんなに運用に金がかかるの？
戦闘機いっぱい載せただけの艦なのに

いっぱい載せる分、いっぱい整備員がいるし、
いっぱい整備員と戦闘機を積むためにでっかい船体が必要になります。

まず船体が巨大。現代のジェット戦闘機を運用するには、船体には
数万トンの巨体が必要になる。
ついで空母に載せる飛行機に金がかかる。空母本体以上かかるのが普通。
さらにそれに訓練費用などもかかってくる。
さらにさらに、空母は自艦防衛能力が無い(低い)ので、護衛艦艇が必要。
ほとんど空母一隻で一個艦隊が形成される。
これだけでなく、陸上には巨大なドックやら飛行場やらが必要。

これだけの金が出せて、まともに戦力として正規空母を運用
できているのは、米軍だけだ。

>>330
>>331
ありがとう
空母にかかる金の内訳が良く分かんなかったから

本体以外にもいろいろ金がかかるって面倒だな

ロシア海軍のアドミラル・クズネツォフとか俺好きなんだけど
もうほとんど記念碑みたいになっちゃってるもんね

それでも一隻くらいは欲しいなぁ

最近、iPadの記事を見て
「ひゅうが」と「22DDH」の関係って、
「iPhone」と「iPad」の関係に似ているなと思った。
コンセプト自体が違うが、似たようなデザインで拡大版、
しかも小さいほうが多機能。

狭い東シナ海で海戦するなら空母任務部隊より原潜と長距離巡航ミサイルが有効。

駆逐艦が全部ｲｰｼﾞｽなんていうチート国でなければ
巡航ミサイルでもなんとかなったかもしれないが

ヘリウム１立方メートルで、浮力だいたい１キログラム

飛行船構造材と貨物重量で体積が計算できる

ＰＳ装甲のみ空母でいいよ。

巡航ミサイルって水上艦に命中するものなのか？

ゑ

巡航ミサイルと言っても色々なものがある。
トマホークのことを言ってるのなら無理は無理だけど。

巡航ミサイルに夢見すぎ。
巡航ミサイルなんか韓国も台湾も持ってるぞ。
それで自衛隊は劣勢になるか？

ロシアが空母とステルス機作ってくれるのは
こっちも予算とるためにはぶっちゃけありがたい

空母と心神とみらいは。

サルベージだサルベージ

帝国海軍の空母なら、どっかから引き上げてこれるんじゃないか？
某国のように鉄クズだといって空母として運用すりゃいい

沈没時のダメージ？長年の腐食？はて、なんのことやら

>>342
ロシアは軍なくして存在できないbyプーチン

空母なんて作る金あったら空港のシェルター作れと

アングルド・デッキは捨てがたい・・・・・

>>33>>41
典型的なアメポチの発想だな、アメリカは今とてつもなく弱い立場。
戦争に負けまくりでおまけに景気も悪く空母を減らす傾向にある

そんな国に思いやり予算を渡す馬鹿いるのか？
日本政府も今後思いやり予算削って自主防衛を始めるだろう。

アメリカは南ベトナム見捨てた前例があるからな。

>>348
半年前のカキコにレスつけるバカ発見!

ツイッターで総理にジョージワシントン４隻作れみたいな
こと言ってる人が居るな。

そう言うのはただのアホだよね

QE級2隻は欲しいがｗ

発着陸しにくそうだな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/RMS_Queen_Elizabeth.jpg

空母はちょっと日本海には入れんな　隣国が大騒ぎして政治問題になるだろう
北海道の室蘭より東か北側もロシアとの緊張を生みそうだ

というわけで、平時は太平洋側だけで活動ってことになりそうだ

>>353
てか、日本海に空母はいらんだろ。

かつて空自がテポドン発射基地を、F-4で空爆するシュミレーションを
したことがあったが、若干航続距離が足らないという結論になった。
てことは、どの機種でももっと足の長くなるF-Xが配備されれば
日本海全域が陸上機の行動半径にはいる。となれば空母は不要だ。

むしろ狭い日本海では、空母は位置を簡単に把握され、ミサイル艇の
餌食になってしまう。

>>354
そのシミュレーションの元ネタは何処？

大戦略だろ

沖縄近海だね

>>354
空母なんか派遣するより給油機の方が安上がりでいいね
Ｆ−２がＪＤＡＭ対応終了するのはいつくらいなんだろう

ビットやファンネルのように無人機を操る、インテリジェントな小型空母はどうかね？

なんとなくかっこいいけど実際には使えねえ・・・
ペイロードを確保するためには無人機でも大型化せざるをえん。
大型無人機を運用するには大型空母が必要になる。

索敵や観測目的なら巡航ミサイル型の機体を飛ばしてパラシュートで回収するほうが
金もかからんし、通常の護衛艦でも運用できるから汎用性が高い。

操る側の人数・機材の都合で、かえって巨大空母化しそうだなあ

Ｆ−１５で運用を予定してるあれじゃ駄目か？

>>362
F-15で運用するってことは空中発射がデフォなんだから、水上から射出するならブースターが必要。
アレにブースター付けるならランチャーで発射するのが普通。
どうせ着艦は出来ないんだからパラシュートで運用することになる。
母艦は空母船型である必要はない。

ペガサスとかnEUROnでいいんじゃない、対空戦闘は出来ないけど

実験的軍艦開発は陸軍国のおまけ海軍に任せて
評価が固まってから採用する大英帝国の伝統に学んで
まず有人機空母作ったほうがよくない？

無人機空母には有人機は運用出来ないけど、逆なら可能だしな。
輸送機とかまだ無人化出来ないものもあるし、完全無人空母は難しいと思う。

強襲揚陸艦から攻撃無人機も飛ばせると言う程度ならありかもしれない

ターゲティング用の無人機を射出しといて、それの情報を元に巡航ミサイルぶつけるとか
それくらいならできるんかねえ？

偵察用の無人機運用ぐらいならできそうだな、アメさんもやってるし。
長時間相手の陣地を監視し続けて、車両が動いたら追跡。

リンクした巡航ミサイルがやってきて、テロ首謀者を暗殺。胸熱

空母「迅雷」

>>368
問題は滞空型UAVがアホの子のように大きいということ。
あんなもん空母で運用するとしたら原子力空母級が要求される。
着艦するつもりがなければともかく、無人機の着艦は相当マージンが必要になると思うし。

ヘリ程度のUAVなら問題なく運用できるけど、高空を長時間飛ぶなんて芸当はできないし。

>>370
ペガサスとか普通の戦闘機と変わらないすもんねぇ・・・
STOVL機を運用するだけの強襲揚陸艦じゃ難しいか

英仏より防衛費多いにも関わらず空母がないのは不自然という
キャンペーンすると売り上げが伸びるかもしれませんよ＞マスコミの皆さん

自衛隊のムダ使いはすごい。

4個護衛隊群のうち一つを解体して2個空母艦隊群をつくればいいと声を小さくして申し上げます

それなら3個でいいじゃねか。

水上発着が可能な小型無人機を
双胴船タイプの高速船に搭載
双胴船の空間にフックたらして航行しながら回収

２個で十分ですよ。
わかってくださいよ。

>>377
No. Two,Two, Four.

>>374
1個空母艦隊群のなかに2個空母艦隊をいれればほら
3個護衛隊群+1個空母艦隊群(空母x2)が実現するな！

表向きは今まで通り４つｗ

空母「長柄」

大鳳のような大型空母を建造できないものか？

海自の水上戦闘艦は全て護衛艦だから空母隊群の編成は不可能です。

全て護衛艦なのは憲法とか政治とか関係なくて面倒臭いからとわかりやすさじゃね？
軍艦はみんな戦艦レベルの
現状で、コルベット・フリゲート・駆逐艦・巡洋艦の区別なんてなんとなく規模でそう言ってるだけの様な…

海なんて古い、これからは航空空母に航空戦艦の時代だ
予算１０兆円投入で日本の技術力を世界に見せ付けろ!!
これが宇宙戦艦に繋がる
地球での争いはやめて宇宙に進出すべき

航空空母ってさ、よく考えると航空航空母艦なわけで頭悪いネーミングだなって思う。

22DDHは民主党に撃沈してもらって、自民党政権に戻ったときに
満載4万トン以上か1万トン以下にまとめなおして欲しい。
基準18000トンってのはあまりにも中途半端。

多目的艦って言葉に騙されてるけど、災害救助に使うならおおすみ級がある。
固定翼空母として使うとしたら18000トンではギリギリ使えるかどうかの最小レベル。
逆にヘリしか運用しないならアホのように大きすぎる。

空母の必要性も考えて、必要なら十分使える大きさにすりゃいいし
必要ないなら7000トン級のDDH改良型にすればいい。

18000トンというところに意味がある
1番艦に「たけしま」と命名してくれるともっといい

22DDHって完成いつ？数年後ならF-35でも乗せるんじゃね？
それならわざわざ予算通過させたのも納得できる

F-35Bなんて米海兵隊でさえ配備は未定なのに海上自衛隊が22DDHに間に合うように配備できるわけないだろｗ

じゃあヘリしか載せられないのにあんなバカでかいのにするのかよｗ

>>386
甲板のサイズ的には十分な広さがあると思うが。
米の揚陸艦はウエルドックがあるからあそこまでデカいんだろ。

>>391
最低限運用するのが可能って程度。
スキージャンプ付けたとしてもヘリと合わせて20機ちょい。
その程度ならわざわざ金かけてF-35Bを導入する意味がないんでは？

中華空母とやるつもりなら全然足りないし、やるつもりがないなら小型のDDHで十分。
長期行動を想定するんでもひゅうが型が2隻ある。
海自がフロムシー戦略を考えてるとも思えんし。
どう考えても中途半端としか言いようがない。

中韓の顔色伺わなくて良ければ
バブルの頃くらいに、正規空母の一隻くらい
作っていたかも知れんが。

>>392
>中華空母とやるつもりなら全然足りないし
影も形もないものとどうやって戦うんだ？？ｗ
計画通りの空母艦隊ができるとは思えないが
中国経済なんてバブル崩壊寸前だろ

Ｆ-ＸとしてＦ-35を導入するならＢ型と自衛隊も言っている
空港が使えなくなっても運用できるＳＴＯＶＬ機は便利だから。
それに一隻にあまりたくさん載せると沈んだときの被害が大きいので
あまり前線に出せないのはフォークランド紛争で実証済み
小型の空母を複数隻運用する方が安全。
そのことからも、ひゅうが、いせ、２２ＤＤＨ、２４ＤＤＨと四隻あるのは良い。
それに１０〜２０機のＦ−３５というのは大戦力なのだが・・・

>>394
中国の空母を想定しないなら、基準7000トンのDDHで十分だね。

>>395
世界には日本と中国しかないのかｗ

第1第２列島線だの空母艦隊だのさんざん吹いてるのは事実なんで
こっちも参加することに意義があるオリンピック精神を発揮して参加料は空母建造で

だからFSXの時、FA-18にしろと、高校生の俺は言ってたんだ。

そうすれば今頃は、新DDHをにらんでF-2の艦載型改修で、
日本の航空産業も平穏無事に過ごしていたろうに

当時「双発」が条件だったので、ノースロップのＦ−１８Ｌがベストと思った。

FSXの時に、米空軍同様のF-15、F-16のハイローミックスじゃ、なぜいけないとオモーテタ、

空母「国母」がいいなw

こーく母艦

甲板が海面にずり下がりそうだ

肝心な時に失敗しちゃいそう

空母「坂本龍馬」

>382

空母隊群？空母部隊再興を望むならば、
航空艦隊か空母機動部隊の呼称とすべし。

空母「源義経」

空母「友愛」
命名基準法無視どころか総理職権乱用だと言われて一瞬で計画中止に

やっぱり移動できる飛行場っていいよね
敵が攻めてきたら逃げればいいんだし

スピードに関しては…
ジェット航空機＞＞レシプロ航空機＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞船

ということでWIG浮上式の空母を作るのだ。

>>408
陸山を差し置いて友愛を名付けるとは何様のつもりだ！
…と国会で○沢に罵倒され涙目で土下座する某国総理大臣

空母「あぶさん」

>>412
なんかに岩手関連の命名はさせそうｗ

>>414
本籍地の「奥州」「水沢」と卒業中学の「常磐」辺りは無難な所だが
アメリカ式に空母「小沢一郎」とかやってくれたら全力で笑う

航空母艦「この道路は小沢先生がつくってくださっただ」

地球に優しい木製空母
杉を使う事で花粉症患者からの支持を集めると同時に雇用も生み出す

……が、肝心の強度が足りなすぎて計画倒れ

空母「国正」

>>417
こんな粗末な空母を使っているなんてかわいそうだ。
もっと頑丈な鋼鉄製の空母を与えるべきだ。

木製戦艦、木製戦闘機、木製潜水艦・・・旭日の艦t(略

>>419
ちゃんと甲板は鉄でできている。
木はその上に敷いてあるだけ。

>>394って面白いね。

＞影も形もないものとどうやって戦うんだ？？ｗ

既に指摘があるとおり、無いものを相手にするのにF-35を載せる意味は無い。

＞Ｆ-ＸとしてＦ-35を導入するならＢ型と自衛隊も言っている

ソースは？ 大綱策定そのものが先送りされているのに。

＞空港が使えなくなっても運用できるＳＴＯＶＬ機は便利だから。

「空港が使えない」のであればF-15もF-2も一切が飛べない。その状況でSTOあ
るいはVTOが出来たとしても、能力としては貧弱なものでしかない。滑走路を守
る、すばやく復旧するという努力の方が、総体としての戦力向上に寄与する。
装備機が全部B型ならハナシは別だが。

＞それに一隻にあまりたくさん載せると沈んだときの被害が大きいので
＞あまり前線に出せないのはフォークランド紛争で実証済み

イギリスのVTOLキャリアーはそもそも「たくさん」は積めない。だからコンテナ船に
まで予備機を載せて出したし、そのコンテナ船が沈められて予定が狂った。その与
太話が「フォークランド紛争の戦訓」なら、ヘリAEWなんてものは開発しないし、B型
を積むQE2が大型化することも無い。

＞それに１０〜２０機のＦ−３５というのは大戦力なのだが・・・

QE2のような大型STOVLキャリアなら、40機以上を搭載した上に自軍の護衛戦力を
集中させているわけだが？

国防軍ならいい思うよ。

>Ｆ-35を導入するならＢ型
ソースは朝雲ニュース！きりっ。

>「空港が使えない」のであればF-15もF-2も一切が飛べない
一気に全部の空港が使えなくなるわけないだろｗ

政府「情勢が怪しい、民間空港を自衛隊が使えるようにする」
さみんとー「軍靴の足音がする！」

こうしてすべての空港が使えなくなりました

ほんとにやばそうだったら外患誘致罪ちらつかせでもして使うでしょ。

日本が空母作るとして艦上戦闘機は何になるかな？

F-35Cとペガサス

>>427
作ると仮定したらF35Bになるだろうな。
船体規模は手持ちのE2を運営できるギリギリのサイズ

F35B日本にまわってくるのいつになるだろう。
10年以上かかりそうな。スパホ改あたりになるんじゃない？

＞>「空港が使えない」のであればF-15もF-2も一切が飛べない
＞一気に全部の空港が使えなくなるわけないだろｗ

生き残る滑走路があるならば、CTOLの戦闘機飛ばしたほうが性能はまだ上なわけだ。
後方の基地から飛ばすにしたって、STOだの、ましてVTOだのので悲壮な出撃を強要され
るよりは余程マシな戦ができる。

お前がやることは、B型を入れることで「滑走路の破壊」という状況下で向上する出撃率の
見積もりなんじゃね？

意表をついてラファールＭとか

航続距離マニアの空自がBなんて選択するわけないだろ・・・

普通は空母艦載機＝海自になると思われ
英空母の唯一の固定翼機は空軍所属という例外もあることはあるけど

空母の艦載機は空自衛隊所属です。

>>425
さみん党は拉致した日本人の隠蔽プロパガンダに加担してるんだから
非合法化、破防法適用対象すべきじゃないか

空母を作るんなら武器輸出解禁にするとかして防衛費を捻出せにゃならんだろうな。
F15の唯一の代替候補になりそうなF35の作戦半径次第では無理にでも空母を作らなきゃならないかも。

>>437
日本向けに機体を大型化して燃料タンクを大型化、エンジンを双発にして推力ダウンを
補ったF-35Jを作ればOK

それは既に魔改造の域だと思うが。

最強防衛になる

＞空母を作るんなら武器輸出解禁にするとかして防衛費を捻出せにゃならんだろうな。

武器を輸出して「利益が出たとして」増えるのは「税収」であって防衛費「ではない」が。

武器輸出による法人税を目的税化でもしないと、防衛費に回す前に財務省の査定を
受ける仕組みに変化はないし、財務省を説得できるのであれば、フランスなみにのべ
つ幕なしに売りつけても販売額で4000億、税金としては数百億程度の税金のために外
交政策や法改正をする意味はあるのかと言う根本的な問題への回答にならない。

武器輸出に期待しすぎだ。

むしろ軍事目的に使用することを許諾したうえで民生品を輸出するとかのほうが利益が出そうだな。
化学工業プラントなんて、一部の国家から大量に受注できそうだｗ

ただ将来的には親日友好国を支えるために武器輸出する必要はできるのかもしれない
その前に空母がいるわけだけど

空母「鮪」

それこそ財務省の機嫌次第だ
それこそ昔は財務省の方がイージス艦買えって言ってきた時代もあったわけだしな…（遠い目）

そして財務省の機嫌は税収に拠る、と。

景気がなぁ…。

>>445
財務省も、中国の空母建造動向をよくわかってるので
自衛隊の装備拡充に関しては理解があるらしいぞ

それって海しか予算がまわらんということだよなぁ…。

>>425
茨木空港みたいに
自衛隊の基地は民間機も使えます式にすれば良かったね。

【国際】韓国、独島艦にF-35Bの搭載を検討へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/l50

空母「桜井島」艦載機Ｆ−３５Ｂ

四国を移動できるようにすれば、不沈空母実現

個人的にはもうちょっと狭い島でも十分な気はする

海上移動要塞「淡路」　

>>434
英空母は海軍のシーハリアーが寿命切れ退役で一時的にそうなってるだけ

鞍馬

日本の軍艦って何で人名付けないの？

イージス護衛艦「小沢一郎」

>>458
中国辺りに軍事機密入りで無条件譲渡？

>>457
ヘリ空母に鳩ぽっぽとか名前が付いたら嫌だからさ

空母「西郷隆盛」

日本が空母もってなんか意味あんの？

洋上で早期防空が出来る
陸上基地からの発進だと航続距離の問題でどうしても本土近くでしか防空が出来ない

もう事実上始まってる周辺諸国の空母建造時代では
離島防衛用に移動航空基地としてこっちも空母保有が結局安上がりになる

核以外の抑止力としては　正規空母が　最も効果的だろう。
その運用の柔軟性は大きい。

いや日本の戦略上、ほんとうに必要とされているのは潜水空母。これ

それは流石に火葬戦記を読みすぎじゃないかと……
原子力じゃない潜水艦とフロート付きのジェット機？

空母は必要なし
金が掛かるだけ

船から飛ぶんじゃなくて船が飛べばいい。
カスピ海ヨーグルトみたいに。

射程500kmくらいの対艦ミサイルや魚雷を数十発同時に撃てば空母くらい
護衛がいても簡単に沈められねえか？
現実には中東諸国じゃそんな軍事力ないからアメリカ空母も被害受けてないってだけでさ
先進国同士なら可能な気はするんだがな

そんな中距離巡航ミサイルに追尾性能をもとめないでくだしあ。

飽和攻撃ってのは全部打ち落とす時間が無いから良いのだろ？
500ｋｍも離れていたら数十発全部落とされそうな気がするがｗｗ

射程500kmの魚雷には誰も突っ込まないのか・・・？

普通、相手が魚雷撃てる距離なら、こっちからも魚雷撃てるからなあ。
500キロは論外だが、そんな脅威度が高い奴がやってきたら、
近づく前に航空機やら対地対艦ミサイルで追い払うなり沈めるなりするだろ。

そもそも飽和攻撃が出来る状況に、そう簡単に持ち込めない。

相手に都合の良い攻撃をやらせないのが、軍事の基本ってもんだ。

仮に自主防衛するのに建造する必要性ってあるの？
何か核さえ保有すれば
高性能レーダーと迎撃ミサイル網とイージスと哨戒機めぐらせておけば十分なような気がしてきた

教えて

イージスシステム開発の主な動機は飽和攻撃対策

まあ軍備さえあれば経済なんて無くてもいいんだという発想ならそうなるかもね。

米軍まかなってる分を自衛隊増員すれば失業してあぶれてる労働力がいきて国が活性化するじゃない
アメリカ人にいくら払っても税金にすらならないんだよ
彼らはほとんど免税されてる

どっかに駐留米軍撤退に伴う自衛隊増員増設の経済効果を試算したやつがあったよ
張りぼてとしてずっと存在したが一番当てにならないのが米軍の軍事力
現在日本を越えて中国と調整してるアメリカは既に日本は国益にかなわない状況

日本人の思想って最初から最後まで属国思想なんだけどねｗ

尖閣諸島防衛に沖縄の米軍は必須。
米軍基地が無ければ、ミサイルによる沖縄攻撃を中国がためらう理由が無くなる。
沖縄の空軍力が無ければ尖閣諸島は防衛できない。

>>480
朝鮮人さん自己紹介乙

実際問題島嶼防衛には移動できない陸上基地作りまくるより効率的
シーレーン防衛より拒否反応もなさそうだし

＞どっかに駐留米軍撤退に伴う自衛隊増員増設の経済効果を試算したやつがあったよ

ググった範囲じゃ見つけられなかった。
マジに興味があるんだけど、どんな内容だった？

日本が空母作ってもフォークランド紛争みたいに撃沈を恐れたビビリ運用をされて
結局全体がそれに足を引っ張られると予想

最強戦艦型空母「鯨」

何だよ、その最強戦艦型ってーのは。
近代化改修した大和型の３番砲塔取っ払って後方は全部飛行甲板にして、F-35Bでも積みますか？

戦闘空母とかgdgdで失敗してるだろｗ

もう宇宙空母つくろうぜ。

せっかくだから宇宙戦闘空母にしようぜ

ドリルミサイル攻撃機の採用は禁止する。

第三艦橋は必須

艦載機には変形機能もつけちゃる

>>487
ナガト・ワンダー
ありゃ鮫か

空母「エドワード・ニューゲート」
戦艦「エース」

>>485
週刊護衛空母でゴー

空母「高町なのは」

痛空母…

空母「山本五十六」

500

>>499
>>498がらみだとあれか？戦国槍か？

空母「井上毀」

なんでも護衛艦もそろそろあきてきたから
偵察警戒艦という艦種をでっちあげてほしい

>>503
強襲揚陸艦なのに輸送艦と言っている艦もあることだし
航空母艦も輸送艦で良いんでね？
航空機輸送艦ｗ

aircraft carrier だから航空機運搬船、航空機輸送艦で良いね

可変形空母

鯨をイルカのように訓練して

鯨ベーコンにして食べるのか？

潜水空母とか空中給油でなくてすごくでかい飛行機を空母の代わりにしちゃうの希望

>>505
航空機の整備と給油能力を持たないならそれでいいよ。

つうか、空中空輸で十分じゃね？

>>509
キャプテンスカーレットやわ。

赤城、加賀、蒼龍、飛龍などを引き上げて使うのだ。
新たに建造するなど非現実的な発想では駄目。

>>512
なら、手近な所で信濃だろな。

宇宙戦艦三笠を作ろう

>>509
飛行機だと燃料代かかるから飛行船にしようぜ
台風で飛ばされるかも知れないけれど・・・ｗ

>>515
３０トンもの機体が着艦したら重すぎて落ちるだろｗ

>>516
格闘戦闘飛行船を開発すればいいじゃん
蒟蒻と和紙で作ってエンジン止めればミサイルは当たらないぜ

熱源探知型のミサイルは当たらないだろうが…
飛行船は大きいから無誘導だと直撃確定じゃないか…？

うちの山に戦争中に墜落したとみられるグラマンがあります

もうちょい暖かくなったら写真撮ろ

本当なのか墜落のグラマンがあるですか。

え、おっぱいが垂れたグラマーが裏山に？

空母作るくらいなら別のことに金を回せよ

と前に言ってこのスレのやつに洋上防空に必要とかいわれたんだが
イージスで十分だよな？

艦載機とかも陸上機で十分だとおもうんだが

日本は現在、イージス艦を６隻保有しています。
しかし常に６隻が洋上にいる訳ではありません。
整備、補給、乗員の休養等で港に停泊している分も含めます。
それを考えると回りを海で囲まれた日本を６隻で守るのは難しいでしょう。
特に○朝鮮の弾道ミサイル迎撃に備えて日本海側に重点的に配備せざるを得ない状況ですし。

自衛隊機も航続距離と基地の位置によって作戦行動の柔軟さが失われるので、
空母とは言いませんが６隻のイージス艦と基地航空隊だけで日本を守るのは
残念ながら難しいと言わざるを得ません。

空母を護るのに、さらにイージス艦がひつようになっちゃうぢゃないか！！

2〜3隻で大体カバーできるんじゃなかったっけ?

>>524の設定なら、常に洋上にいられるイージスは４〜５隻。
空母は３隻体制で、そのうちの２隻がオンステージ。
少なくとも３隻は日本海側で重点的にミサイル迎撃に備えるとして、
残りは１〜２隻。
イージス艦はもう１〜２隻必要。

もっとも、空母はいったいどういう用途で、どこで使われるか、さぱーりだな。

艦隊防空か？
それならば、日本海側において、イージスとお互いを守りっこだから、イージス艦の増強は要らん。
南洋諸島や離島への火力投射か？
攻撃機主体の艦載機構成になるから、イージスの護衛は必至だな。

艦隊防空も火力投射もどっちもやれる空母っていったらかなりの大型艦にならざるを得ないよな。
お金の確保や人材育成が追いつくのかい？

空母３隻体制なら、オンステージは１隻だろ。

１隻はウルバリンみたいな飛行甲板だけの
練習空母じゃだめか？

いっそ第七艦隊の空母を３隻目にしちまえばいいんじゃね？

それは無理じゃないかな。廃棄を貰うんなら
ともかく。

最強第９艦隊は戦艦と空母とイージス艦でいいよ。

日本の大富豪がオリスカニーを買うという小説があった気が

あ、違うイントレピッドだったか

艦は、いらない！
航空機を増やせ

ブルーノアほしいな

ヤマトの影に隠れた幻の宇宙空母か…
もっとも宇宙空母になったのは最期の数話だけでほぼ潜水空母だった気がｗ

フライトデッキ　オープン！

>>529
一応おおすみ型輸送艦が空母と同じ全通甲板だけど
甲板強度、横揺れ対策、整備施設とかが無いから輸送艦扱い

ロシア海軍の空母みたいなもんかな。

つまり、ロシア海軍は空母を保有する一流海軍! であることを証明する
ために歩保有している。

世界でCTOL空母を保有している国は、アメリカ、フランス、ロシア
だけで、仏露は一隻しかないから常時配備にはならない。

したがって、世界の海で空母をまともに運用できているのは
アメリカ海軍だけ。

>>541ブラジル海軍がCTOL空母仲間に入れて欲しいようです・・・

>>541
いちおうブラジルも（搭載固定翼機はA-4だけですが）

船も飛行機もポンコツでどちらもかなりの運用制限がありそう。
唯でさえストレスの多い固定翼機の離着艦、
それなのに中古なんて・・・
アレスチングワイヤーぐらいはちゃんと定期的に換えてるだろうな。

まあブラジルは登り調子だしラファールの手当ても済んでるから
もう一隻まともな空母を発注するんじゃないかな？
ただ状況から言って空母が必要とも思えないけど。
固定翼運用を諦めて、多目的艦を取得したほうが有効かも。

ブラジルのラファールは眉唾くさいぞ。
大統領が「まだ決まっていない」みたいなこと言ってる。
フランス側の先走り感が強い。

>>541-542
確かにそうだ。忘れてたww
なんかブラジルの空母ってのは、港に係留しっぱなしで、ほとんど動いて
ないそうじゃないか。
以前クーデターが起きた時、久しぶりにA-4がカタパルトで発進したら、
次々海に落ちたって聞いてるがww

普通空母艦載機のパイロットって選ばれる事が名誉の少数精鋭のエリートだと思うんだけど、
でもブラジルに限っては違うな。


まるで貧乏くじ、命がいくらっても足りないぞ。

>命がいくら有っても足りないぞ。

訂正

UFOが海上に墜落したと思ったら巨大母船が上空に現れて救助して去っていったっての、元ネタはブラジルの新聞らしいよ。
これを肉付けしてクレマンソーで映画撮ったのが「頭上の脅威」

>>524
つまり空母ではなくてイージス艦増やせばいいわけだな

>>527
> >>524の設定なら、常に洋上にいられるイージスは４〜５隻。
> 空母は３隻体制で、そのうちの２隻がオンステージ。

おいおい、空母の平時の稼働率って理解してる？
３隻あってやっと常時１隻がデプロイできる、つまり平時の空母の稼働率は１/３なんだよ。
それもオーバーホールとかで１年間ドック入りの休みとかは無いという仮定の下でね。

２隻の空母をオンステージにしておきたければ最低でも６隻は保有しないと駄目。
できればオーバーホールなどで長期ドック入りの分のカバーと
空母パイロット練成の為の練習空母とを兼ねて７隻欲しいね、常時２隻オンステージなら。

空母もイージス艦も数を持てれば言う事なしだけど
現状で一番必要なのは防御ではなく攻撃に使う火器類だと思う
特に自衛隊は攻撃元を叩いて潰す用途の長射程装備は一切持ってないから
いざ戦闘となったら専守防衛＝迎撃に回らざるを得ない
こればかりは幾ら高性能の迎撃ミサイルやイージス艦を揃えても100%守りきれない

空母稼働率1/3論
１隻は実戦投入可能な乗員練度と艦の状態（戦力扱い）
１隻は訓練段階で戦力にはならないが後方支援程度なら出来る状態（非戦力）
１隻は補修・整備等で港に入っていて動けない状態（非戦力）

せっかく日本列島という浮沈空母を背に有利に闘える環境が揃っているのに、
わざわざ危険を犯して出かけて行って攻撃するとか、バカとしか言いようが
ないな。

>>554
そのバカが山本五十六。

>>554-555は
最前線と後方の区別がつかない馬鹿ｗｗｗ

ハワイを制圧になった時とうなるかな。

瑞鶴、翔鶴オーバーホール中にミッドウェイに出て行く始末。

完成して１年でオーバーホール？
そんなに早いのか。

>>555
当時の日本が日本列島に立て篭もっていたら
アメリカが何もしなくても資源の枯渇と食料の供給不足で自壊してるだろ
そんな単純な計算も理解できないで軍事語るなよ。

>>559
オーバーホールの意味がわかってないだけだろ。

ちなみに瑞鶴、翔鶴は珊瑚海海戦での損害で航空隊を再編成中だったため
仮にミッドウェー作戦に艦が出撃できても、載せていく航空隊が無かった。

>>559
オーバーホール＝修理として捉えるのなら…
翔鶴は珊瑚海会戦で損傷して修理中だからその通り
瑞鶴は珊瑚海会戦で艦の損傷は無かったけど艦載機部隊が壊滅したので
翔鶴同様ミッドウェイ作戦には不参加

実戦中でもローテーションを組まないと戦争継続できない

赤城、加賀もオーバーホールに出せよ。そして、対空機銃１００門増設。ミッド攻略等、蒼龍、飛龍だけで十分。

>>564
それはオーバーホールではなく改装だ
あとの突っ込みは>>566以降に任せた・・・

あいよ！

日本は資源を海外に頼ってる。
WW�U時もそうだったが、輸送船護衛は必要。
それにはCTOL空母が最も効率的。

もう手遅れな感じ、日本オワタ、滅亡だ！

>>567
アフリカ沖、インド洋沖、南太平洋と、あとは・・・
いったい何隻あればいいんだ？

そこまで行動範囲を広げるならディエゴ・ガルシアとシンガポールに基地を租借しないと。

>>567
駆逐艦だけでええやん。

近代化戦艦大和と空母でいいよ。

>>572
それって波動エンジン搭載でイスカンダルまで1年で往復しちゃうアレ？

>>571
自衛隊は駆逐艦じゃなくて護衛艦な

それ言ったら空母じゃなくて護衛艦じゃないか。

とりあえずアメリカ空母１＋友軍で中共と互角
くらいは維持できないと。

>>576
だから今頑張ってヘリ空母つくってるじゃないですかー！

アメちゃんに頼ってるとそのうち機能不全に陥るよ
もう手遅れかもしれんが

「40機搭載の空母１隻の持つ空中支援能力は、陸上基地の戦闘機２００〜８００機分に匹敵し、また、空母が率いる１個機動部隊がコントロールしうる海域は、駆逐艦だ けで編成した部隊の50倍の広さに該当する」

これが中国の解釈らしい

>>579
これは空母持ちたいから過大解釈してるだけでしょ？
陸上基地の戦闘機８０〜２００に匹敵ならわかるけど
コントロール海域についてはそのくらいいくと思う

つまりこうだな？　　
お隣さんが空母つくるからうちもつくる！！
軍事的均衡がくずれちゃう！！！

れんほーにこういえばいいわけだ

>>579
じゃあ空母一隻建造するたびに同クラスの戦闘機を２００〜８００機退役させてみろってｗ
どっちが価値があるかすぐに分かるよ。

>>579
いかにも白髪三千丈（約9キロメートル）の国らしい
毎日がエイプリルフール
とは言っても空母作ることは決定済み事項なんだろうけど

>>582
つまり、F-15Jを全機退役させて、
変わりにF-18E/Fを40機搭載の空母を作った場合、
得をするのはどこの国か考えてみれば明らかだよな。

＞「40機搭載の空母１隻の持つ空中支援能力は、陸上基地の戦闘機２００〜８００機分に匹敵し、また、空母が率いる１個機動部隊がコントロールしうる海域は、駆逐艦だ けで編成した部隊の50倍の広さに該当する」

戦闘機を40機搭載するにせよ、空母に載せる分とマザーベースで訓練している分が
必要だから、40機ぽっきりにはならんわな。
40機を搭載した空母を1隻前線で展開させるには、ローテを考えればあと2隻くらいほ
しいって話は出てくる。
戦闘機の数で言うなら、定数20機の飛行隊が即応で2個、母艦と訓練で2個、ドック入
りの母艦から降りて陸上訓練で2個で120機くらい、これに在場予備とか損耗予備とか
艦載機の寿命の短さをを入れると、180機くらいは欲しいところ。

その上で「200機から800機の陸上航空機に匹敵」するほどに前線に踏みとどまって反
復出撃を繰り返すとなれば、搭載する航空燃料や弾薬を補給する船が必要になるし、
それも含めて護衛する戦力も強力でなければならない。

となると単に40機の戦闘機を載せただけで終わるわけもなく、護衛艦にヘリを割り振る
にせよ限度があるので、AEWや対潜ヘリの分だけ船体規模もでかくなる。制海できる
面積を広げたいならAEWなり哨戒機なりの増載もはからなきゃならないから搭載50機
以上、できれば60機くらいは欲しくなるのでないか？

空自の陸上基地の人員が2個飛行隊プラス救難飛行隊で1800名くらいだから、管理や
防空、施設を省いても1000名程度、搭載機数が増えたらその分だけ航空要員も増える
わけで、となると船体規模も5万トンくらいにはなる。

空母3隻、護衛部隊が2個、艦隊補給艦が1ないし2隻、艦載機が戦闘機で180機、AEW
が12機以上、対潜ヘリに救難ヘリ…これは兼任できるかもしれないけど、20機程度。
フカシではなく陸上戦闘機とタメを張るには、いくらかかるのかね…。

中国は小型核弾頭付の対アメリカ空母専用の弾道ミサイルを開発してる
空母を撃沈するミサイル(弾頭)は空母の真上の宇宙空間からマッハ20でほぼ垂直に落ちてくる

ロフト軌道で打ち上げない限りほぼ垂直に落ちてくるなんてありえない。

台湾近海にいるアメリカ空母を攻撃するなら
ほぼ真上に打ち上げるのが一番効果的だろ
地球一周して落とすなんてありえない

高高度に打ち上げてムダにミサイルのサイズを大きく（ペイロードを小さく）する意味は？

>>589
マッハ２０以上にしたいんじゃないの？
生半可なミサイルだとイージス艦に打ち下ろされちゃうし

無誘導弾頭で当たるならいいけど。
誘導弾頭なら減速が必要になるから意味無さそう。

初期加速が高い方が燃費はいいやね

>>591
そのための核多弾頭

師匠のロシアみたいに飽和攻撃するだろうな中国は

>>581
なぜ1隻なんですか？
1隻でないとダメなんですか？
2隻でも3隻でもいいじゃないですか！

……事業仕分けの時みたいにこのくらい暴走してくれればなぁｗ

敵さんの艦載機とりあえず６０×２として、
問題は性能だねー。
それ次第でこっちも無理しなくて済む。

つうか

退役するキティホークを買うべきだったな

まだあるの？Wikiによるとインドへの譲渡の
噂もあったんだね。

ひゅうがにハリアー積めばいいんじゃね？

でも、お高いんでしょ？

いえ
お求めやすい価格に設定しております

次期強襲揚陸艦にF-35B積めばいいんじゃね

戦車揚陸艦だった

日本の技術力があれば空母一隻一億円としてたちまち大空母艦隊が作れる。

戦前ですか？

>>604
戦前の戦艦大和の建造費が確か1億程度
今の正規空母なら最低1兆円だろうな。
それでも最初は失敗と故障のオンパレード
やってられん。

>>606
スパコン使ってシミュレーションしてから作ればいい。
そうすれば設計の失敗はなくなるし、日本の高い工業技術なら故障も起こらない。

PS3みたいなプログラムミスで
3月1日になると行動不能になる航空支援型護衛艦群

>>606
米軍なら通常推進型空母一隻の取得費は 3,500 億円程度
意外と安い

ゼロからだと最初の開発費がかかるが、
まあ最初のうちは浮いて飛行機の発着ができればそれで良い

アメリカ最新鋭原子力空母が５０００億円で作っているちゅうに

最低１兆円も掛かるのが判らん。


それはそうと、２２ＤＤＨの予算が通ったね。慶賀にたえん。
艦名は「龍馬」か「いろは丸」

ＦＸ−３５Ｂはどうしても買いだな。２２ＤＤＨに載せたいもんな。

ちなみにＦ−３５は日本が技術指導しなければモノにはならんだろう。

>>610
空母だってシステムだから、当然各システムの要素開発から始めない
と「ガワだけ作ったが、実は空母として使えない」なんて代物が出来兼ねん。

で、今の日本では基本的に空母建造技術は「ロストテクノロジー」だから、
喪失した技術（或いは元々無かった技術）に関しては一から開発を始め
ないと、空母って入れ物は出来あがらんよ。

＞米軍なら通常推進型空母一隻の取得費は 3,500 億円程度
＞意外と安い

ヴィッツが100万で買えるからと、自動車メーカーを100万で作れるわけではない。

＞アメリカ最新鋭原子力空母が５０００億円で作っているちゅうに
＞最低１兆円も掛かるのが判らん。

フォレスタル以降で見ても20隻からの巨大空母をを建造したノウハウと造船所があ
って、原潜を含めれば3桁の船舶用原子炉やそれが使う核燃料を作る産業があって、
というスケールメリットの上に成り立った「現在のお値段」なので。

原発いっこ作って5000億だっけ？ いきなりCVNを作るなら、実験炉みたいな半端な
代物しか載せられないのに、1隻目で1兆円が飛んだって驚かない。

>>599
ひゅうがは甲板の強度と耐熱性、横揺れ防止用のスタビライザ、整備施設がないから
空母同様の全通型甲板を持っていても輸送艦扱い

…逆を言えば甲板を強化してスタビライザ増設、
戦車と揚陸艇収容部分に航空燃料や整備施設を追加すれば空母に…

ひゅうがに戦車や揚陸艇収容する部分なんてねえだろ

ヘリしか飛ばないなら空母みたいな形してる
必要ないじゃん。

誰か、614殿と615殿を眼科か心療内科へお連れしろ

>>614
ひゅうが甲板下格納庫
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Hyuuga_01.JPG/133px-Hyuuga_01.JPG
>>615
ひゅうが飛行甲板
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Hy%C5%ABga_%2816DDH%29_in_2009.jpg/105px-Hy%C5%ABga_%2816DDH%29_in_2009.jpg
上から見た船体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Hyuga-gata_Goeikan_Sekai-no_Kansen_yoko.svg/150px-Hyuga-gata_Goeikan_Sekai-no_Kansen_yoko.svg.png

なんだ、艦橋で前後分断する案もあったん
じゃないか。
あえて空母もどきにしたのは将来空母作りたい
からだろうな。

全通甲板は同時発着数を増やせる上に気流が安定するので発着が楽



というのが防衛省の見解

それこそ後部を飛行甲板にしたら旧日本海軍の日向になるだろう
事ある毎に日本の軍閥化や右翼化と騒ぎ立てる隣国と団体も控えているし…

＞＞アメリカ最新鋭原子力空母が５０００億円で作っているちゅうに
＞＞最低１兆円も掛かるのが判らん。

＞フォレスタル以降で見ても20隻からの巨大空母をを建造したノウハウと造船所があ
＞って、原潜を含めれば3桁の船舶用原子炉やそれが使う核燃料を作る産業があって、
＞というスケールメリットの上に成り立った「現在のお値段」なので。


博学なのねぇ

あのさぁ、東芝は１万キロワットの原子炉開発済みでさ。
　　　　　　日立は２０万キロワットの原子炉開発済みって
新聞に載ってた。

１０万噸原子力空母って、２０万キロワットの原子炉じゃなかった？

蘊蓄聞かせてくれ。

おまけ

　　おいら
　　原子力船「むつ」なんて昔懐かしい廃船の

　　原子炉格納用器と部屋を見たことがあるが

　　６畳間くらいの丸い桃みたいな

　　小さな原子炉格納用器だった。

　　胸写用のＸ線より微弱な漏れを
　　基地外みたいにあげつらって
　　廃船に持って行ったバカサヨが
　　うらめしや。

>>621
で、日立のそれは冷却機構とか制御とかタービンとか全部合わせてサイズいくらなのよ。

というかレントゲンのX線は一瞬だから大丈夫なんてあって当たり続けたらヤバい。

いつの間に原子力空母建造スレになったんだ・・
日本に非核三原則がある限り無理だろうが

原子力空母「薩摩」

原子力空母とか寄港してなかった？

>>627
外国の軍艦上はその国の領土として扱うので日本国内には持ち込んでない！　というのが建前。

>>627
一応原子力空母が日本の港に寄港する時は原子炉を止めるとか何とか・・・

原子力空母て核兵器扱いなんか・・・

いやいや、原子力空母に核兵器が積んであるかも知れない、って事ｗ
アメさんも正直に言わないだろうし日本も聞かないから事実上の見て見ぬふりだろうけど

じゃあ原子力船はあってもいいね。
むしろ飛行甲板を太陽光パネルにしよう（うそ）

＞あのさぁ、東芝は１万キロワットの原子炉開発済みでさ。
＞　　　　　　日立は２０万キロワットの原子炉開発済みって
＞新聞に載ってた。
＞
＞１０万噸原子力空母って、２０万キロワットの原子炉じゃなかった？

「2基で」電気出力20万キロワット相当、熱出力で60万キロワットだそうだ。
商業原発なら、1基でもCVNの出力は超えている。ただし、船舶に実装することなどこれ
っぽっちも考えていないし、小型化なんてなにそれうまいんか状態だ。

＞　　原子力船「むつ」なんて昔懐かしい廃船の
＞　　原子炉格納用器と部屋を見たことがあるが
＞　　６畳間くらいの丸い桃みたいな
＞　　小さな原子炉格納用器だった。

その「ちいさな」原子力容器で取り出した出力が1万馬力。そしてむつにおいて「小さな」
原子炉を動揺やら重心やら衝突からの防護やら考えてどう置いたのかというと。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07040101/07.gif

10万トンの空母を30ノットオーバーで走らせるのに、これを30個並べてみるか？ 飛行機
載せる余裕はなくなると思うが。そうでないなら艦艇用原子炉を「新規開発」するしかない。

あと、燃料も商業発電炉の濃縮ウラン5パーセントなんかと比べると、はっきりした資料を
出さないとはいえ、さすがは軍用と言える25パーセントとか、そのまま核爆弾にしていいく
らいの90パーセントのヤツを使っているそうだ。商業原子炉が5パーセントの濃縮ウランを
使うのは、核分裂を維持できるだけの濃度があれば充分だからで、それ以上の濃度は必
要ない。しかし軍艦の主機としての出力や航続力を求めるのであればそれ以上の濃縮を
行うために設備投資を行い金と時間をかけなければならない。なんで軍用艦艇用原子力
推進をやるのであれば「産業一個を立ち上げる」必要があると書いたわけだ。

小型化しなければよくね？　超大型にしてさー。
乗組員のための集合住宅とか商店とか艦橋と一緒に設置してさー。

あれこれメガフロート基地だ

アメリカの原子力空母には商店やプール等の娯楽施設が入ってるから別に不思議じゃないな。

>>631
現在水上艦艇に搭載する核弾頭は存在しない。
モスクワ条約でググれ。

＞というかレントゲンのX線は一瞬だから大丈夫なんてあって当たり続けたらヤバい。


んだんだ、しかしその放射線のモレはおむすび１個置けば無くなる程度のものだったそうだ。

透過力が弱いほうが破壊的だからヤバいぞ。防護服着て暮らすわけじゃないんだし。

まあ日本が空母を造るとしたら、
まず通常推進型空母だろう
何もかもいっぺんにやろうとしたらろくな事は無い

どうせ多くても 4 隻くらいまでなので、
原子力については次世代の炉ができないとやる意味は少ないかもしれん
candle 燃焼でかつ出力調整のできるような炉なら良いんだが
4S 炉をもう少し低くできれば使えんかのう？
アレの背が高いのは自然対流でも壊れないようにするためなので、
そこを諦めてしまえばぐっと小さく、まあ 4S では無くなってしまうが

まあエンタープライズだって原子炉を 8 器も積んでいる
とりあえず使える炉を積むことによって技術を習得していったわけで
段階を踏んで開発していけばそこまで大げさな話では無いかも知れない

ロシア「唯一の空母クズネツォフの動力を原子力に換装するよー」

ロシア唯一の航空母艦、アドミラルクズネツォフは2012年から乾ドックいりして、
2017年から再展開されるだろうとメディアは報じました。

改修点はまず、欠陥のある蒸気タービンとボイラーを、ガスタービンかあるいは原子力推進にするでしょう。
また、P-700グラニーと発射装置を取り除き、格納庫領域を4500〜5000m^2まで広げられ、多くの固定翼機を搭載できるでしょう。

クズネツォフの防空は、3K95kinzhalミサイルを新しい短SAM中SAMの組み合わせによる防空に取り替えられ、強化されるでしょう。

また空母は航空機カタパルトについて現実的なオプションを受け取るでしょう。
クズネツォフのスキージャンプ台がそのままであるという事実を考えた場合、
傾いた状態でアンクルドデッキに一つか二つのカタパルトを備えるでしょう。

ガスタービンエンジンを選んだ場合、電磁カタパルトに限定されますが原子力エンジンであれば選択肢は残ります。
現在モスクワにはそのような技術はなく、新たに開発しなければならないか、海外から買い付けなければならない。
もしくは不法にコピーしなければならい。

あらたな艦載機は、Mig-29KかT-50、またヘリコプターであると考えられます。
最後にこの筆者個人の考えになりますが、2017年まで改造を続けるのであれば、再展開は2020年になるでしょう。

http://en.rian.ru/analysis/20100406/158454665.html

>>636
アメリカ空母の兵装は基本的に対空・迎撃用だから空母自体に核は装備しないでしょｗ
東西冷戦が終わって2002年のモスクワ条約が結ばれるまでの期間には航空機用の核兵器も存在していたし(AIR-2とか)
陸軍の核砲弾、海軍の核爆雷、核魚雷とかが日本に持ち込まれていた可能性は否定できない、って意味で書いたんだけど

ところで有名所の巡航ミサイル、トマホークの核弾頭仕様は今現在も水上・水中艦艇に搭載されてるんじゃないの？

>>641
>>アメリカ空母の兵装は基本的に対空・迎撃用だから空母自体に核は装備しないでしょｗ
AJサベージって知ってるか？一時期搭載爆弾に核弾頭が有ったのは
常識だと思ったが。

>>ところで有名所の巡航ミサイル、トマホークの核弾頭仕様は今現在も水上・水中艦艇に搭載されてるんじゃないの？
予備装備になっているんで、搭載は無い。
現状、アメの巡航ミサイルで核弾頭搭載しているのは空中発射型のみ。

で、予備装備のW80弾頭は破棄される事は決定事項。

＞東西冷戦が終わって2002年のモスクワ条約が結ばれるまでの期間には航空機用の核兵器も存在していたし(AIR-2とか)

ジーニであれば「冷戦後からモスクワ条約が結ばれるまで存在」していたことは無いな。

射程が10キロしかなくて撃った戦闘機は即大Gで回避運動、しかもSAGEと組み合わせ
た自動攻撃が前提なんてやっかいな兵器を搭載できる最後の戦闘機はF-106で、それ
は「冷戦終結前」の1988年に退役しているからだ。ついでに言えば搭載弾頭であるW25
は、それに先立つ1984年に退役して、そのあと使っていたAIM-26Bは通常弾頭。もしも
解体待ちがあったとして、海軍の戦闘機ではそもそも運用できない。

＞陸軍の核砲弾、海軍の核爆雷、核魚雷とかが日本に持ち込まれていた可能性は否定できない、って意味で書いたんだけど

核爆雷の弾頭であれば、W7が67年5月に退役、W34が77年9月に退役。W44付きアスロ
ックは89年に退役、サブロック用はW55を積んでいたけど92年までに解体。野砲の核砲
弾は155ミリ用も203ミリ用も92年に退役。

米空母が戦略報復任務を請け負っていたのはポラリスの数が揃う60年代半ばくらいまで
で、それ以降はA-5だってRA-5になってVAHもRVAHになって、後釜のないままに70年
代には解隊している。冷戦期なら沖縄に核管理部隊がいたことだし「核兵器を積んでるか
もね」と言えたかもしれないが、現代で米海軍のSSBN以外が「核兵器を積んでる」とか言
われても「はぁ？」な感じなんだが。

＞現状、アメの巡航ミサイルで核弾頭搭載しているのは空中発射型のみ。

それすらも退役を前倒しにしようって話だったしね…。

通常型空母のノウハウが日本にあるかというとないだろう。
しかし、今回の全通甲板２５０ｍとエレベータ装備の２２ＤＤＨなどは
ノウハウの蓄積過程にあると考えて良いのではない取ろうか。

全幅３８ｍ　×　２５０ｍ　は「赤城」の３０ｍ×２５０ｍに引けを取らない。

Ｆ−３５は日本に是非とも必要なアイテム佐賀県後期高齢者医療広域連合

空母　赤城　加賀　翔鶴　瑞鶴　ともに　　３０ｍ×２５０ｍ前後

２２ＤＤＨ　は　３８ｍ×２５０ｍ

レシプロ用空母としては一級品になり得る資格がある。


くどいな

2020年にはイギリスQE級2隻、中国クズネツォフ改級4隻、ロシアクズネツォフ改級1隻か、胸熱。

ナトリウム冷却の高速増殖炉で燃料棒交換無し。

薄い鉛板で被覆すれば解決するだろ、チエ出せ。

十年後なら、このスピードで大型化すればＱＥクラスまでは軽い軽い〜と。

飛行機の小型化は無理かな。

>>642-643
分かりやすい御指導に感謝

ＮＨＫで空母整備してる日本人特集してたね

空母は3隻保有しないと意味が無いと聞きますが、
それは何故でしょうか？

例えば経済力が空母三隻を持つのに十分でない国の場合、
例えばA国とB国とC国で集団安全保障条約や軍事同盟を結び、
A国が一隻、B国が一隻、C国が一隻とそれぞれ一ヶ国で空母を一隻づつ保有し、
その軍事勢力下では合計三隻の空母を持つようにして、
三ヶ国で上手くローテーションを組むのはどうでしょうか？

>>653
集団安全保障条約や軍事同盟を締結しているからと言って、その３国
の国益が完全に一致する訳ではないんだが。

>>653
なんかそれ俺も考えたことあるわ、EUは将来それをやるかも。

最近フランスがイギリスに戦略原潜の共同運用を持ちかけたけど
国家主権に関わるとか何とかで蹴られたんだよな、よく考えると効率悪い。

日本は近所に同じような国力の国がないからアレだけど、一世紀先ならあり得るかも

>>654
EUの統合とかASEANの統合が進めば、ありえない話しじゃなくね。
どうせ今だってアフガンにみんなで出かけて言ってるんだしｗ

でもイラクみたいに英国だけ出かけた言ってなったら困るな、やはり今は無理か

まあ最近もフォークランド諸島が少しきな臭くなったし、
そういう部分で多国間の兵力の共同利用が政治的に
難しい問題を抱え込んだりということはあるだろう。

ＥＵがどこまで統合していくつもりかは知らないけど。

>>655
第七艦隊の空母でいいじゃん、

原子力潜水艦「西東京」
原子力空母「木村拓也」
原子力戦艦「大和」
原子力イージス艦「硫黄島」
揚陸艦「沖縄」
補給艦「夕早紀」
戦闘機Ｆ−２２Ｊ
艦載機「心神」
可変形機「ムラサメ」
でいいよ。

変形翼とか時代遅れすぎだろ……。

>>660の言うことは正しい。

しかしあの時代、確かに俺たちは夢を抱いていたんだ。

どうせ夢を見るなら振電みたいなエンテ型の国産機を・・・

もう水上機でいいじゃん

Ｆ−２２Ｊでいいよ。

Ｆ２２ラプターは空軍仕様で、海軍仕様はないだろう。

出来れば、国軍自慢のロボット戦闘機を艦載機仕様にして２２ＤＤＨに載せたい。

正規空母はひゅうが引退の後だね。そんなに
いっぱいは持てないし。

各護衛群に正規空母１隻、旗艦兼ヘリ空母１隻、
イージス艦６隻　　これは譲れない。

正規空母はサイズにもよるだろうが
旗艦兼ヘリ空母は揚陸艦って事かい？

ひゅうが以降のDDH４隻は既定だから。
最近の妄想は追加して空母、じゃないと成立しなくなったんだろう

空母「あがき」で名前でいいよ。

艦載機としてムラサメは外せんな。ムラサメ隊の指揮官機としてアカツキも必要だな。

>>666
その時はひゅうがと22DDHを揚陸艦にクラスチェンジしてもよろしいとな

22ddhに艦載機はないとしてもAWEくらい乗せれんだろうか

いや２２ＤＤＨは空母型です。

空母だけどころか核武装だって説得力が出てきた今日この頃
こうなったのも北東アジアでのNPTの実効性に疑問符をつけた
将軍様etcによるということをよーく認識してください

日本語でおｋ

核武装だの空母だの、厨はいつまで経っても成長しねえな。

でも海自も空母厨だと思う・・・

あたらしい発電シュノーケル作り始めたから
原潜はまだ14年ぐらいはないなｗ

空母「人竜」

ひゅうがいせを強襲揚陸艦に改装して対潜もこっちでやる
足りない分はＤＤにヘリ増設ですませ

おおすみ級を退役
22、24ＤＤＨは軽空母
正規空母2隻新造でよくない？

火葬戦記小説「海上自衛隊　第08護衛小隊(下巻)」

社民軍将校　ギニアス・ミズポ技術少将の言
「ダメだ　B-52は空母から飛び立たなければならん
　飛び立つのだ……そして、雨のように地表を覆い尽くす
　私の空母は、そうでなければならないのだ」
ミズポの視線は、焦点が合っていなかった

次期強襲揚陸艦に無人偵察攻撃機を載せるのが限界だな、
8機ぐらい載せて揚陸支援爆撃だ、夢が広がるな

無人機操作は自宅警備員が24時間体制で受け持つのかｗ

AWACS支援でいいじゃん

>>685
E-767が空母から発進するのか。ミズポたんの夢が実現しそうで胸が熱くなるな。

>>686
Eｰ2でいぃーつーのwwwwwなんちゃってwwwwwwwwwww

海自空母機動艦隊編成へ

F-35B導入　(計80機の運用が可能と思われる)

ひゅうが　いせ
VTOL空母(駐機場)
VTOLなら甲板格納庫合わせ各鑑20機ずついける

22DDH 24DDH
STOVL空母(発進専用空母)
各鑑20機ずつ

ひゅうが　いせ搭載機はVTOL発艦し22DDH 24DDHにVTOL着艦
22DDH 24DDHで燃料供給を受けた後STOVL発進
作戦終了後ひゅうが　いせ搭載機はひゅうが　いせにVTOL着艦

中国が目指しているのは空母艦隊の規模はワリヤーグクラスの２艦体制
計40〜80機の運用が可能と思われる

十分中国の空母艦隊には対抗できる性能

F-35よりシーグリペンにトキメイてしまう漏れ

サーブ、グリペン艦載機型「シー・グリペン」を提案
ttp://defense-studies.blogspot.com/2009/12/saab-offers-sea-gripen.html
ブラジルやインドなどを前提として提案されたプラン。

まあ確かに、西側機で言えば空母艦載機で入手できるのは一番新しいものでも
Ｆ−４とかそんな程度。確かに市場のねらい目としては悪くはない。

でもサーブ社って艦載機開発のノウハウってあるの？

F/A-18でいいだろ

シー・グリペンは成功するかも。
マルチロールで小さいし軽いしSTOLだし中型空母搭載機としては理想的かも。
多少足が短いのが難点か。

シータイフーンよりは使いやすそうだ。

ブラジルはラファール、インドはファルクラムだよな？

もうスカイホークでいいよ

>>688
F-35BはVTOLで運用は難しいぞ。あくまでSTOVLでの運用だ。

艦上機型ならF35Cだね。

高等練習機T-4のエンジンを強力なモノに換装して少しでかく設計し直して
艦載機仕様にするのにどれくらいの時間が掛かるのだろうか。

零戦を烈風にするようなモノだが。。。

もうS2F-1トラッカーでいいよ
以前使ってたから勝手も解ってて好都合だろ

＞高等練習機T-4のエンジンを強力なモノに換装して少しでかく設計し直して
＞艦載機仕様にするのにどれくらいの時間が掛かるのだろうか。

普通に新規設計じゃね？ 設計者は定年過ぎてるし、資料があっても用途が違いすぎるし、
強度も参考にならないし、そもそも20年近く前の飛行機なんだから搭載する機材も選びな
おし、防衛産業に従事する企業だって去年一昨年あありで大量に廃業転業しているし。

新固定翼艦載機（その1）の予算が付いてから5年で初飛行、ってとこだろ。

空母もつより、先に戦闘機やp-xかおうってはなしだよね

f-35、8機搭載とかな通るかも。

予算的には5年で2000億程度、

艦載機16機とかどまりじゃないの？後は改修費用


5000億使うなら、p-x年8機、40隻揃いますよねって話だよ。
要求とおんのは、22〜24進水してからだな。

空母「日曜島」
艦載機はF-4とＦ−１５ＪとＦ−２２Ｊと列風改です

確かにグリペンはいいかもしれない。艦載機だけじゃなく陸上運用でも。
どんな任務にも使えるし、滑走路不要、整備も簡単、運用費も安い。
大型で整備費運用費の高い○メリカ軍機とは大違いだ。
（シェルター内でも整備出来るとか、戦争末期の日本軍を思わせる記述がwikiにあるが・・・）
実際にはアメリカとの関係もあるから導入は難しいかな？

日本の領空は非常に広いので

領空はさして広いように感じないけど・・・

>>705
じゃ、南北に長いって事で。

グリペンとか言ってる奴はバカ。

じゃあ>>707の意見を聞かせて貰おうか？

中国艦艇　沖ノ鳥島近海で活動継続　自民党、発表遅れを追及　 2010.4.20 20:29

・中国海軍の艦艇１０隻が日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海で活動したとの産経新聞の報道を受けて、防衛省は２０日、
この艦艇が現在も同島周辺で活動を継続し、同省で警戒監視を続けていることを明らかにした。ただ、
防衛省がこの問題を１３日まで公表しなかったことに対し、批判の声が高まっている。
防衛省の長島昭久政務官は２０日の参院外交防衛委員会で、中国艦艇について「沖ノ鳥島の西方海域で引き続き活動している」と指摘、
「自衛隊の艦艇や航空機が必要な警戒監視体制を継続している」と語った。

自民党の反発の背景には、中国の軍備増強路線への警戒感がある。中国海軍は日本列島から沖縄、台湾を結ぶ「第１列島線」を越え、
小笠原諸島、グアムを結ぶ「第２列島線」に至る海域での影響力強化を目指し、潜水艦や大型艦艇を着々と配備。
今回の中国艦艇の行動を受け、防衛省関係者は「この海域で不測の事態が起きかねない状態になりつつある」としている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100420/plc1004202030028-n1.htm

今のうちに環礁内全部埋め立てて有人島にしておけということのようで

>>709
環礁の中埋め立てちゃうと、「島」と認められなくなる可能性が高いのよ。

温暖化で海水面が上昇したら自然消滅する運命だよ

>>711
埋め立てたら海水面がどうこうする前に「島」でなくなっちゃう訳だが。

潜水空母「伊三〇〇」で使う

本屋で立ち読みしていたら

Ｆ３５Ｂなどの運用に言及あり

ますます２２ＤＤＨが頼もしく・・・

２４ＤＤＨになると

支那海軍に空母がお目見えして
日本の朝野に危機感が横溢しはじめて

それなら５万トンクラスの２４ＤＤＨにしようかと
話しがとんとん拍子に


２６ＤＤＨでは１０万トンクラスの原子力空母に

なんてならないかな

>>715
26DDHなんて存在しない。
24DDHが26DDHになる可能性はあるけどｗ

4隻しか建造できないんだから、中華空母計画が本格化するまで22DDHを遅らせたほうが良かったかも。
中国が中型空母数隻の建造を開始したタイミングなら、海自も中型空母クラスを要求できたかもね。

>>716
なんだそれｗ

３年後に日本国債と通貨円が暴落したら
ウルトラハイパーインフレの物価暴騰と
金利10％突破で日本経済崩壊

エリツェン大統領時代のロシアと同じく
世界の笑われ者の自己破産国家に転落したら空母なんて夢のまた夢

円が暴落ってことは円安か結構な事だw

日本の輸出産業の工場の大部分は海外に移転ずみ
円安になっても過去のように輸出は増えず外貨ドルを稼ぐ事が出来ない
反対に円の価値が下がって食料・資源・エネルギーを買えなくなるデメリットだけが残る
元より円の価値が下がり中国人より貧乏になるという事は
中国の安い衣料・安い工業製品・あらゆる雑貨も高くて買えなくなる

真珠湾攻撃では空母を６隻も使ってたのか・・・
それに比べて今はひとつすらもてない・・・
敗戦国って辛いな

>>721
当時の空母と今の空母って完全に別物だし。
当時の空母レベルならいくらでも作れるよ？　レシプロしか運用できないけど。

>>719
輸入価格も高騰するから物価も高騰するし仕入れ価格も高くなるよ。

>>720 >>723
そう心配するなよ、国債発行は止められない
今更何しようが、>>718 の円の暴落は止められないんだからさw

>>722
そんなカネがどこにあるってんだ？

>>721
持てないというよりも空母を作る技術も運用する技術も失われたし
現代空母に必要なある種の技術は、過去も現在もそもそも日本が保有した事のない技術すらある、その典型はカタパルト
各々の時代で戦力として意味のあるサイズの固定翼機を打ちだすカタパルトを作る技術は昔も今も日本にはない
（火薬カートリッジなんてので打ち出すなんて盲腸技術（発展性のない技術）のは大戦当時には保有してたけど空母には全く使いようのない方式）
イギリスやフランスの空母もカタパルトはアメリカからの輸入

アメリカ空母の蒸気カタパルトの微調整の技術は高度な職人技で限られた連中しか調整できないと言われている
高度な技術の粋を集めた原子力空母でも最終的にそれらの技術を支えているのは経験に裏付けられた職人の技とカンで
その職人技が絶えないようにアメリカは５年に１隻ずつ程度のペースで空母を作り続けているんだよ

日本にいくら金があったとしても（いや、今となってはその金すら無いんだが、仮に金だけはあると仮定しても）
現代のCTOL空母を建造するのに必要な技術は日本には皆無といって良い
更に、仮に建造できたとしても６０年以上の空白のお蔭で本格空母を運用する技術がこれまた無い
空母を直衛する駆逐艦の操艦技術はあるかも知れんがな（もちろんアメリカ海軍の腰巾着となっている海自に対する皮肉だよ）

原子力空母となれば、これまた艦載用原子炉技術なんて日本には全く無いしね
（30ノットの高速を支える軍艦用の高出力原子炉の核燃料は民生原発用の核燃料なんかとは全く別次元のレベルで
核兵器に近い濃縮度のウランを使うと言われている、だからあんな小さなサイズであれだけの出力を出せる訳だ）

だいたい空母に搭載する艦載戦闘機（だけでなく陸上戦闘機も）を日本製の部品だけでは全く作れないんだから空母以前の問題だね
まともな戦闘機用エンジン、つまり推力１０トン以上の超音速機用エンジンを自前で作れないんだから
（現代の一流戦闘機を作ろうとすれば１０トンでも明らかに推力不足だけどね、だって双発で２０トンしかないんだから）

良く「日本のハイテク技術で本格空母ぐらい楽に建造できる」なんて書いてるのを見るけど
そういう威勢の良い事を書く人間に限って技術とは何かを全く理解してない文系素人としか思えない

んな常識書き連ねてどうすんだ？

>726

バカじゃないの

だいたいソ連も蒸気カタパルトを完成させていたのに
スキージャンプで双発戦闘機が運用できてしまっている時点で説得力0

VTOL機「・・・」

ここ隔離病棟スレなんだから
日本の技術ならリニアカタパルト＆心神艦載型ぐらい楽勝（ｷﾘｯ
ぐらいはフカせよとｗ

リニアカタパルトは国鉄（空技廠）が宮崎の実験施設で開発済み。

でもリニアカタパルトって設備が複雑な割にあまりメリット無い気がする。

搭載機も装備品も全て国産、運用法も一から独力で。
ここはそういう設定なの？
自衛隊が本格空母を持つとしたら
ハード・ソフトともにアメリカからの支持・支援前提だと思うけど。

>>734
アメリカは日本が核と空母と原子力潜水艦を持つ事は決して許しません
アメリカから本当の意味で独立されちゃう危険性があるからね

アメリカが日本の空母保有を認めるのならば日本の空母保有への唯一の現実的な解は
アメリカの退役通常動力空母を購入して徹底的にオーバーホールして使う事

空母の運用方法の習得や空母に必要な設備の細かい工夫など単純に技術者だけでは解決できない問題の存在を認識する事と
それの解決策の学習や人材育成にはそれが最も早道

オリジナルの空母建造はそれらアメリカの中古空母の更新として行えば良い

設定はスキージャンプ＆F-35Bの現実的（？）案でもメガフロートでも
好きにやればいいんじゃね

>>733
蒸気式に比べりゃ構造はずっと簡易で操作・保守要員等メンテコストも削減できるし
出力調整が容易にできるから機体に負担がかからない＆軽いUAVの射出にも使えるとかメリットは多いよ
＞リニアカタパルト

リニアカタパルトに砲弾載せて撃てたら
「この船は空母ではなく砲艦だ！」
って理屈で日本の空母保有に・・・ならないかｗ

＞リニアカタパルトに砲弾載せて撃てたら
超電磁砲のことだな。

それより
半島が戦時難民投棄作戦を実行する気だが

正式空母でなくていいから
護衛空母を日本海で運用して強行難民船上陸を海上で阻止する
プラン実行できないのか

乗せる機体もプロペラ機でいいわけだしな。

>>739
それならヘリ空母に攻撃ヘリを搭載すれば用が足りるんじゃないの？

STOBARで、シーグリペングリペンいあいあ

ヘリコプターの燃費はプロペラ機の４〜５倍だぞ

常時滞空して半島の強行難民船に引き返すように威嚇するのが仕事
ホバリングして臨検する必要はないんだよ。

アメリカの次世代揚陸艦、F３５載せるって？
こんなん無理だけど日本も空母より強襲揚陸艦
の方が重要だろう。

アメリカ級強襲揚陸艦買うか？ｗ

いや、南西諸島全域沖縄のエアカバー内だから
ワスプより小さくていいよ。

>>744
あれ排水量でいったら、シャルル・ドゴール以上だよなぁ…

値段の張る特殊鋼で建造した軍艦ではなく
輸送船ベースの護衛空母のような揚陸艦で数を揃えていくしかないね。

商船とか輸送船と言っておけば安くなると思っているバカ発見。

鋼材にナニを使おうと、運用寿命と民間船の20倍の乗組員と軍艦としての冗長性を
盛り込んだ時点で、値段は跳ね上がるに決まってんだろ。

5000台積みの自動車運搬船が60億円で建造できても、それより小さいおおすみの
建造費は500億円だ。数を揃える、というからにはいくらならペイできる、という目算
があるんだろう？　いくらでつくるつもりだ？

カサブランカ級でさえ、こんごうより重いけどな
それを数を揃えるてアンタ。

隣の芝生は青く見えるもんだよ

冗長と冗談を間違えて沈んだのが姦国軍艦か・・・ｗ

最近のネラーには自衛隊関連の造船所で働いたような労働者はいないようだが
特殊鋼の溶接には手間がかかる熟練溶接工の日当も高額で
常時雇用しておかないといけない
しかも警備も厳重で警備員の配置だけでも多額の予算が出てる

余計な支出が多すぎるの
だから警備もいらない一般鋼板で修理の手間も簡単な商船ベースも悪くは無い

民間船の２０倍の船員を必要とする？
運行だけなら人員なんていらないわけで
それ以外の人員が多いだけ平時には定員の半分以下でも問題ないわけだ
水・食料も減らないしな
ダメージコントロールが大変なんだというけど
船体の鋼板分厚くしてもそれ以上の破壊力のある兵器が数年おきに武器市場にでる

今の船体規模では不沈戦艦なんてどう船体仕切っても夢物語
脱出の時間稼ぐのが限界なんだよ夢みてるのお前ら
自衛隊の予算獲得の言い訳鵜呑みにしてるだけ。

>>752
今でさえ艦隊の乗員は慢性的に不足してるんだが。本来なら３交代
で回さなくてはいけない配置を、或る程度減らす事で無理矢理艦隊
行動させている、というのが現実。

大体、ただでさえ不足している乗員をこの上減らすと、下手すると
定常行動である出入港作業ですらおぼつかなくなりかねないんだが。

おまい、護衛艦とかの見学した事ないだろ。

前向き発言を歓迎。

後ろ向き発言からは何にも出ない。

>>753
完成後のことは知りません
引渡し前なら始終出入りしてました

出入港作業？？？
２０分の一の人員で一般船舶は運行されてるよ
自分で２０倍も乗せていると書いてるだろう。

民間船がいいなら有事徴用すればいいだけ。
日本には腐るほど商船があるし高性能船も多い。
フォークランド紛争のときに英国も大量に徴用してるし、あれと同じようにすればいい。

>>755
なんで艦艇の出入港作業にはあれだけの人員が必要なのか、
勉強しなおしてからもう一度来な。

物事にはそれなりの「理由」ってのが有るんだぜ。

海自がアホなんだよ
港に入港するなら港側にポートキャプテンとスタッフ配置しろよ
陸上勤務は給金が安いとか文句垂れるからナリ手がいないのだろう

毎回、港湾施設の無い海岸にビーチングして上陸しているのか？

>>758
そういうときを想定して、常時自前で賄える様にしてるんじゃないのか?

＞最近のネラーには自衛隊関連の造船所で働いたような労働者はいないようだが
＞特殊鋼の溶接には手間がかかる熟練溶接工の日当も高額で
＞常時雇用しておかないといけない
＞しかも警備も厳重で警備員の配置だけでも多額の予算が出てる
＞
＞余計な支出が多すぎるの
＞だから警備もいらない一般鋼板で修理の手間も簡単な商船ベースも悪くは無い

つまり、そっちに予算と人員を食われてトン当たり単価がクソ高い、高性能な「軍艦」を作る
能力を喪失させるのがお前の理想なわけだ。

＞民間船の２０倍の船員を必要とする？
＞運行だけなら人員なんていらないわけで

この程度の認識で語られたのでは、工作員と罵倒もしたくなる。釣り針がでかすぎるんだよ。

＞ダメージコントロールが大変なんだというけど
＞船体の鋼板分厚くしてもそれ以上の破壊力のある兵器が数年おきに武器市場にでる
＞
＞今の船体規模では不沈戦艦なんてどう船体仕切っても夢物語
＞脱出の時間稼ぐのが限界なんだよ夢みてるのお前ら
＞自衛隊の予算獲得の言い訳鵜呑みにしてるだけ。

ダメージコントロールと聞かされて「鋼板の厚さ」って、どんだけバカなの？
日米海軍が人員を多く配置する傾向があるのは、究極的にフネを救うには
人手だという経験則に基づくからなんだけど？

船体仕切って浮沈って、タイタニックから進歩の無い人ですか？
攻撃食らって、ポンプやられて、別区画からポンプ繋いで発電機回して電源
迂回して生きて帰るには、フネを熟知した乗組員が不可欠なんだが？

誰が夢見ているのか…眼を空けたまま脳内自衛隊を騙っているのか、それ
を自覚しろ、バカ助。

>>761
欧州がガンガン人員減らしてきてるけど、ダメコンとかはどうなんだろうな?

第2次世界大戦で太平洋でドンパチやりあった二国が、人そんな減らさないんだから
やっぱ平和な時代のトレンドなのかね?

>>762
無論悪くなってるけどそれでも人を減らしたい国が多いんだろう
ダメコンを重視するドイツあたりは結構人多いし

戦時の資料には定員の二倍程度の乗員を乗せていたという資料もあるが
平時に運用するには人はいらない

見張り員といっても緊張ないから漁船と衝突するまで居眠りしてる程度だし

韓国のお笑いコルベットなんて原因不明（韓国政府は魚雷説主張）の爆発で
浸水して即横転
（船内停電したが床が天井になって発電機を回せる状態ではなかった）

船体後尾より沈没したが船体前部の浮力に着いて行けず船体が折れる
（韓国政府は魚雷の船底爆発により折れたと主張）
後尾の船室にいた水兵は死亡、前部にいた水兵・士官は脱出できた

船員が少ないほうが損害は小さい
１２２０トン程度では浮力確保にしても空間が少ないため沈没が早く
ダメコンにもならない

しかも外部攻撃（魚雷他）の確証が未だに発見できない
自分は最初から船内爆発説を支持していますが。

>>764
先ず朝鮮日報辺りに載った沈没艦の写真見てから語れや。

モノを見て判断出来る程度の素養すらないのに片腹痛い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mark_48_Torpedo_testing.jpg
これは魚雷Ｍ４８試射実験の写真

http://www6.atwiki.jp/namacha?cmd=upload&act=open&pageid=106&file=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3_30.jpg
これはポーハン級コルベットの写真　トップヘビーが一目両全

http://www6.atwiki.jp/namacha?cmd=upload&act=open&pageid=106&file=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3_42.jpg
これはポーハンの近影　船体が障子戸同然の舟ヤセおこしてる

朝鮮日報の写真探してみたがシート被っていて分からんよこんな写真では
当時の見張り員は水柱を見てない爆発音は二回だったと証言
船体の重心がトップヘビーなのは写真でも明らか
船体の鋼板の薄いこと軍艦とは思えない強度的には論外の薄さ

造船所や船舶関係で働いたことがあるならば
信じがたい安普請と判断できる。

>>766
http://file.chosunonline.com//article/2010/04/16/351769434309315399.jpg

おまいのオツムが安普請だったってオチかいな。

>>766には船殻の鋼板厚が生残性にどう影響するのか説明して欲しい。
荒天に耐えるためには船殻が頑丈な方が良いのはわかるけど
局所的なダメージに対しては素人目には薄く軽くしてでも隔壁で多く仕切った方が良さそう。

>>767にはこの解説画像で何がどう判断できるのか説明して欲しい。
後方艦砲が無事→弾薬は原因じゃない証拠、とあるけど
前方に艦砲や弾薬庫がない事を示さないと証拠にならないじゃん、と。

素人はすっこんでろ！とつっこまれそうだけど、
わかってる人って常識的な話も要点を押さえてさらっと説明するのに対して
妙に出し渋るな〜と思ってたら素人並の理解すらなかった人もいたりするんで。

>>768
あのね、仮に艦内爆発による事故沈没だとすると、そもそも破口が
下から上に突き上げるようになっている時点で可能性が略排除され
てしまうのよ。
艦内爆発ならば、爆発場所を中心とした広がりになるからね。

で、前部艦体は別に引き上げられている訳だけど、前部艦体の損害
はもっと小さいんだな。
これは犠牲者が後部側に集中している事でも判る（艦長自体生存
してる）。

となると、後は脆性破断の話になるんだけど、そうするとああいった
破口は生じないのだな。

となると、艦底起爆タイプの信管を使用した魚雷攻撃だろう、という
話になる訳。

因みに、痩せ馬云々言ってる人がいるけど、痩せ馬だけで安普請云々
は言えないのだな。何故なら、我らが護衛艦隊の自衛艦でも痩せ馬が
出ているフネは普通にあるし。
そもそも現代の艦艇で直接防御云々というのはなぁ。

>>769
>何故なら、我らが護衛艦隊の自衛艦でも痩せ馬が
>出ているフネは普通にあるし。
上部構造物に出るならひゅうがでも出ているが
船体に出ている例は見た覚えが無いが・・・
今回の韓国艦ほどのボコボコはそれこそ考えられないと思う
自衛隊の護衛艦の船体に出ている例があるならソースプリーズ

「どうせミサイル当たったらどんな装甲あっても無駄だしー。
　それよりダメコンしやすい設計だよな」ってのが今だもんね。

馬鹿だなあ（ｗ
脆性破断じゃないなら、切り口隠す必要ないだろ（ｗ

>>772
馬鹿はお前。ググるくらいのこともできねーのかよ。

>>773
ググって、朝鮮日報の大本営発表読んで納得しろってか（ｗ

>>774
ググったらもっと写真が出てくるだろうが……。

>>775
哨戒艦沈没でググったけど、切断面の画像はでてこねーぞ。

>>766ですが
>>768さんはタンカー等の知識で書いています
船殻を薄くしても船内を細かく仕切り強度を出すという技術は実在します
これは民間の大型タンカーの使われる技術です

軍艦の場合は機関砲弾から対艦ミサイルまで破壊の為の武器と対峙する船ですから
船殻の強度は重要ですが

それと自分は船内爆発説だと書きましたが
火薬類の爆発とは書いていません
船内に修繕に置いていたと推定される溶接関係のアセチレンガスや有機溶剤等が
気化して狭い船内の充満して静電気で着火
造船所でも船内の換気が悪かった際に起きる事故です

ただポーハン級の資料を精査してみると短魚雷の発射に使われる高圧圧搾空気タンクの
コンプレッサーと圧搾タンクの性能と強度に疑問を持っていると書かせてもらいます。

＞戦時の資料には定員の二倍程度の乗員を乗せていたという資料もあるが
＞平時に運用するには人はいらない

「戦時の運用」が二次大戦なら、ありゃ増設した機銃の射手だ。トップヘビーより飛行機の
ほうが怖いから、無理矢理増設、無理矢理増員した。

＞見張り員といっても緊張ないから漁船と衝突するまで居眠りしてる程度だし

で？ 緊張していれば少なくて良いと？ 緊張させるからこそ交代要員が必要という発想に
は至らない？

＞韓国のお笑いコルベットなんて原因不明（韓国政府は魚雷説主張）の爆発で
＞浸水して即横転

その哨戒艇が種的とするのはなに？

＞１２２０トン程度では浮力確保にしても空間が少ないため沈没が早く
＞ダメコンにもならない

魚雷くらったら駄目だから、艦砲、機銃、ミサイルの防御も全部やめましょう、と一
切のダメコンを放棄するのがバカの脳内軍艦のあるべき姿だと？

北朝鮮が装備している対艦ミサイルは通称シルクワーム装薬量５００�s
旧式だが当たったらすさまじい破壊力だぞ

誘導装置が旧式ポンコツなので妨害電波に弱いけど
西側の対艦ミサイルだと２５０〜３００�sしか火薬のせてないようだ。

ま、エイラートからこっち、複数の実戦使用がありながら命中を記録していないわけだが。

イージスを飽和させて本命ミサイル迎撃回避用にはまだ使えるかもね
もっとも本命を持ってない北朝鮮にはできないけど

http://www.roy.hi-ho.ne.jp/pipemaster/images/gyorai.jpg
真珠湾の記念館の写真らしいが魚雷の機関部がソックリ残ってる

韓国では金属片の特定すら困難をきたしているという
北朝鮮にそこまでの技術力があるとは到底思えないのだが？

中国製か、ロシア製かイラン製だろう。
北朝鮮製って言っている韓国人ゼロだろう。
北朝鮮は、そっちから兵器を買ってるから。

仮にロシア製の兵器だったとしても
攻撃の痕が残らないスパイ兵器だとすると破格の超高額な代金が
支払われたはずだが

そこまでする必要が今の北朝鮮にあるだろうか？

>>782
当時と今とじゃ材質も炸薬も全然違うじゃん……。
しかも真珠湾の魚雷って航空雷撃のものだし、海流がなく浅い湾内だし、条件も違う。
むしろそれで同じように証拠が残るはずだと考える根拠を知りたい。

韓国を晒したいが為に北朝鮮の弁護までするのか、最近の嫌韓厨は。

韓国のマスコミが火薬痕跡確認と報じると
政府と軍が否定して回ってる

正式発表は今月中旬だそうだ

現状は自爆自沈説有利だが
このまま戦争となって半島統一
在日の戦時避難民の言い訳が消えて５０万人の半島在日を
追い返せる日が目前となっている。

>>787
> 在日の戦時避難民の言い訳が消えて５０万人の半島在日を
> 追い返せる日が目前となっている。

残念ながらそれは無理だ。そもそも、戦時避難民などという扱い
ではないからね。

>>788
いや、最低限日本に住むなら日本国籍を取れ、イヤなら半島に強制送還
と言うことは出来るだろ。
「統一してないから帰れない」というのが建前なんだから。

韓国政府にしても、戦時中で自国民を引き取る余裕が無いといういい訳も出来なくなるし

>>789
> イヤなら半島に強制送還

そんなレイシスト丸出しなことをやって日本を貶めたいのかね？
そんなことをしたら、日本は国際的に嘲笑の的だわな。

>「統一してないから帰れない」というのが建前なんだから。

そんな建前はない。あったこともない。元々は、日本の敗戦に
伴って日本国籍を喪失した者(つまり、元々日本人だったわけだ)に
対する救済策。

朝鮮人が沸いたのか？
>日本国籍を喪失した者(つまり、元々日本人だったわけだ)に対する救済策。

戦後のどさくさに密入国した言い訳がそれですかｗ

＞戦後のどさくさに密入国した言い訳がそれですかｗ
こいつらは正規には認知されてない。
現在の日本政府の取る立場はあくまで>>790が正しい。
現実には半分以上が密入国者とその末裔だったとしても、いままで認知しとらんのだから
見解を変えるのは困難だろう。

そもそも何十万も密入国とか難度高すぎだろ。日本人でさえ戦後の混乱の中帰国するのは大変だったのに。

戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残っていた朝鮮人は、
当時登録されていた在日朝鮮人約６１万人のうちわずか２４５人だったことが１０日、分か
った。自民党の高市早苗元沖縄・北方担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。
資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思によって日本に留った
者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して日本に留めているような朝鮮人
は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。
永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案の推進派は、在日韓国・朝鮮人が自
分の意思に反し日本に住んでいることを理由の１つとして挙げてきた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm

http://megalodon.jp/2010-0311-1421-44/sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm

＞そもそも何十万も密入国とか難度高すぎだろ。日本人でさえ戦後の混乱の中帰国するのは大変だったのに。

1939年　第二次世界大戦勃発
　　　　　　福岡のみで毎月２００名余りの朝鮮人密入国者（この時点で在日朝鮮人　約１００万人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・1944年　1944/9〜1945/3　国家総動員法、国民徴用令による朝鮮人徴用労務者期間
　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮の言う強制連行。ごく短期間で少数。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人には、はるか前の1939年から同法適用済。
　　　　　　1944/12〜1948/8/15　「朝鮮人内地渡航制限撤廃」のため大量の朝鮮人が日本に流れ込む

・1945年　第二次大戦終戦 （在日朝鮮人　約２００万人）
　　　　　　1939年からの増加分７０万人は自ら進んで内地に職を求めてきた個別渡航者
　　　　　　残り増加分３０万人は日本からの工鋼業、土木事業の募集に応じてきた者

・1945/8〜1946/3　終戦後、希望する１４０万人は日本政府により母国朝鮮に帰還
　　　　　　自由意志によって残留した者は６１万人　←　現在の在日　（内、徴用労務者は２４５人）

>>793
ひょっとして釜山陥落（緒戦は素人にはそう見えた）して北朝鮮軍に処刑されるかもなら
そりゃそこらからボロ船かき集めてきて密航だろうがなんだろうがしますよ



今の視点で意地悪く見ればそれも日本に入り込むための設定だったか？となるけど

>>794
ちょっと待て、「日本人」が国内を移動するのはどう考えても密入国じゃない。

>>795
ちょっとまてその頃に渡ってきても単なる外国人で在日にはなれねえぞ。

>>791
間違いを指摘したら朝鮮人認定か。酷使様の脳ってカエルみたいに
皺が無いんだろうな。

>>794
朝鮮人の移住(当時は朝鮮は日本の一部であって、密入国ではない)
が制限されていたのは1934年〜太平洋戦争の開戦まで。1939年には
朝鮮半島からの民間雇用の自由化がなされ(当然だが、国のお墨付き)、
それが朝鮮人の急増へとつながった。
戦後の帰国事業で残ったのが60万人程度。それ以後、ずっと60万人
〜70万人程度で推移している。戦後密入国があったとしても、大勢に
影響を与えるレベルではないね。

アメリカの日本防衛負担を分担してさしあげましょうとか交渉すると
案外あっさりそれじゃ空母作ってよーと言ってきそうな気がするｗ
米、空母１１隻体制の縮小検討へ　国防予算改革で
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050401000141.html

空母作ってよー、じゃなくて金だしてよー、の間違いじゃないかい？ｗ
仮に日本に空母を作れる技術があったとしても
特亜三国は日本の軍閥化、過去の謝罪も反省も云々〜
自称市民団体は子供をダシにして抗議活動をすると思う

>>794
　1944/12〜1948/8/15　「朝鮮人内地渡航制限撤廃」のため大量の朝鮮人が日本に流れ込む

ここの１９４８年は１９４５年の間違いですよね？

>>800
空母作ってよー、金だしてよー、でもなくお前ら少しは戦場に出て来いよーじゃないのか？

家賃代わりに在日に鉄砲持たせて
アフガニスタンに送込め
撤退したら脱走罪で銃殺にしよう。

まず無理だな、日本オワタ、グダグダのまま、韓国、台湾、北朝鮮と共に滅亡だろ。

>>802
そこで便利な九条バリア
・・・輸送や補給の後方任務が精一杯です

「文句があるならＧＨＱの連中を呼んでこい！」ってヤツだな、こんな便利な憲法をどう変えようというのだろう

>>806
解りました。８月１５日の午前２時に会談開始でよろしいですね？
と、言われたらどうするつもりだ（ｗ

日本人にはもったいない。
やつらが空母の使い方がまったく理解できなかったのはもう証明されてるじゃないか。

マッカーサーも言っている。愚かな10才ボーズに危ない鋏は与えるべきではない。

結局戦争に巻き込まれて日本にミサイルが命中して攻撃されて、激昂して怒らないかぎり
憲法改正徴兵制復活すら無理かよ、こんな国滅んじゃえ！

>>785
哨戒艦を引き上げた記事には水深４５ｍの海底からとある
この程度ならアマチュアのダイバーでも海底の捜索は可能だと思う

それが鑑定も難しい微量の火薬とか
僅かな金属を回収鑑定は難航している
あげくがドイツ製魚雷に酷似？？？？？？？？？？？？？？

ドイツ製魚雷装備しているのはこの近辺では韓国海軍の潜水艦部隊だけだ
報道が支離滅裂で誰も信用しなくなっている。

>>810
>>782の質問に答えていないようだが。ここは、君の中でしか
通用しない思い込みを書く場所じゃないと思うがな。

水深５０ｍ前後ならアマチュアダイバーでも潜水可能な環境だから
本当に調査してるなら魚雷機関部が発見されてるはずだよ

しかもアノ国だと大々的に発表して騒ぎを大きくするのがパターン
魚雷攻撃の根拠なんて無いと見るべきだね。

もしかして台湾海軍も装備と言いたいのだろうが
インドネシアのライセンス生産品で
少量しか供給されていない
生産数と供給先はドイツ政府の厳しい管理下にあり
国産品と違って独断で販売できるような代物ではない。

>>810
海の水って流れてるんだよ、知ってた？

外洋の影響を受ける沖縄近辺ならともかく
半島の沿岸部に激しい潮流はないよ

もしもだが、水深が浅く潮流が激しい海域で潜水艦が活動した場合
海底に激突する危険が多すぎて
頻繁にソナーを使用することになる
当然だが哨戒艦に存在を知られて魚雷攻撃は不可能なんです。

あの国は外見ばかりにこだわるから、ソナー無しの「水上」哨戒艦だったとか・・・

>815

　あ、水切りの下のソナーの膨らみがない・・・・・

２２ＤＤＨにも艦首にソナーは付いているが、なにか？

戦艦に魚雷発射管を付けるようなセンスだな

>>818
それは毒島級揚陸艦のことですね

「信濃」引き上げて安く空母つくれんかなぁ

安くは作れても維持費や艦載機はどうするんだ・・・

>>821
それは新たに空母を作っても同じようにかかる費用だと思うが？

基本的に”魔改造”ってのはコストパフォーマンスが非常に悪くて
新造した方が安くつく場合がほとんど
よほどの事情がなければやらないもの

空母なんて大して高くないよ。
中型の正規空母でも4000億くらいでしょ？
イージス艦が一隻1400億円なんだから3隻分弱。
2隻建造しても自衛隊のイージス艦6隻分以下の費用で建造できる。

問題は運用コストと搭載機のほうだわ・・・

＞問題は運用コストと搭載機のほうだわ・・・

まずは人員だろ、ｊｋ

中型の正規空母ってことは、空自の基地いっこと同じ規模ってことだ。
フネが600人で動かせても、。40機の戦闘機と救難ヘリを整備維持するなら、さらに
イージス艦4隻分くらいの人員が必要。

空母2隻で3000人以上の人員の増加があるわけで、しかもそのほとんどが任期制隊
員ともなれば、数を回すための教育機関も肥大化するし、空母あたりで定数40機なら
2隻で60機、訓練を受ける予備が20機か40機で下を見ても100機程度の航空機の運
用を考えなければならない。航空基地が2つくらいほしいわけで、どっかに無理矢理同
居させるにせよ、人間はほとんど削れない。

乗員数だけを考えてﾎﾙﾎﾙしているみたいだけど、実施部隊の人員を増加させるって
ことは、管理教育まで含めて雪だるま式に組織がでかくなることを理解してないだろ。

>>823
でもな・・・側面２００ｍｍの装甲、格納庫上部２１０ｍｍの装甲は魅力だよ。
ハープーンでは破れんからね。

>>825
航空基地の方はF-4が退役してくると余裕ができんかな？
空自の戦闘機の方は数減らすみたいだし。

信濃なんか引き上げたらまた変な監督に映画撮られそう

信濃は見つかっていないようだね。
6500ｍ以上深いとこだと探すことも出来ないけど・・・

空母1隻建造するよりB-2を2機建造したほうがいいな。
ランニングコストも空母よりは安いだろうし。

>>830
それミサイルでいいんじゃない？

ミサイル＜B-2でしょう。
B-2作ることができればの話しだけど・・・
あと一応　スレタイが「日本の空母建造」だから・・・

護衛艦「るーぴぃ」

ル〜ピィのドラ息子がモスクワに潜行しているはずだし

こいつに爆弾背負わせて平壌の正日に表敬訪問そのままドカーン
報国の志士として鳩山家の誉となりました　チャン　　チャン！

>>825
素人ながら。
日本近海限定運用なら艦載機は10機程度でいいんじゃない？
それなら人員は削減できるけど。

近海限定なら空母不要だろ。

中距離ミサイルが必要じゃな。

なんでアメリカは日本・台湾・韓国に作らせないのか。

支那の思う壺でもあるんじゃが・・・

米国のレイセン社のミサイルを定価販売したいのだろう。

ふざけんな！
海自はただでさえ人員不足に加え、増員も見送られたのに
空母なんか運用できるわけないだろ！

>>835
艦載機10機程度の空母が何の役に立つのか非常に疑問。
タイのなんちゃらって空母もまともな水上戦闘艦隊相手では役に立たないだろ。
小型空母はあんま役に立たんってことで、新型艦は中型空母になってる状況。

ならさっさと辞めて
ホテルにでも就職しなさい

朝から深夜まで能書きしか言わない先輩と一緒にいられて楽しいよ
ロビーのお姉さんは口利いてくんないけど
清掃のオバちゃんを手伝うとお菓子もらえるし
男ばかりで水兵さんしてるより楽しいと思う。

>>841
大和ホテル復活か

タイはどうせ見栄で主力艦を持つなら戦艦を造れば良かったのに
どうせ港に繋いでおくだけなんだから燃料代だってかからんだろ

>>843
何か災害あった時にヘリ乗っけて行けるから空母のほうが良かったんじゃね?

最近のトレンドはどこの海軍も「多目的艦」なのよ。空母のような輸送艦の
ような攻撃艦のような、一人で何役もこなせる艦が求められています。

世界が正規軍の戦争からテロ戦に変わってきたから、今までのカテゴリーで
は対応できなくなってきたんだよ。

日本でも従来艦では北鮮の工作船一隻、満足に追跡もできなかったろ?

旧式空母を揚陸艦として再利用していたが
たしかに広いデッキを使って病院船という手段もあるな。

工作船の実物見に逝ったが
船体の前三分の一がエンジン室で千百馬力エンジン四台
あれは魚雷艇を改造した代物だった

船体だって頑丈そのもの
某国の哨戒艦みたいな障子戸同然の船ヤセなんか無くて
本気印の軍艦だったぜわずか３３屯の船体なのによ。

>>845
遂に旧ソ連型航空巡洋艦の時代がｒｙ

日本のエセ空母の構造って
穀物運搬バラ積み船とた大して変わらないからな
ダメージコントロールなんて何も考えてないし

口の悪い在日に天罰が落ちます様に

>>848
それはおフランスの某揚陸艦だべ。

米国にモスボールしてある護衛空母を捨て値で買って
揚陸艦として再利用すれば
中途半端な改造無しで使えるだろう。

カタパルトだってリニアモーターに付替えてレールガンにできるしさ
名前は波動砲でいこう。

護衛空母を揚陸艦にするには兵員収容区画の増設が必要になるから大幅な改造が必要だぞ。

中途半端な改造なしというが、それは大改造なのでは？

日本の艦艇整備は、防空と対潜任務艦以外は
イタリアのフォロワーみたいなもんだけど
いつになったらジュセッペガリヴァルディモドキはでるんだね

国軍がダメなら、県軍で空母運用しようぜ　空母【長野】
資金は全国からの寄付

>>855
そんなにまた「関東軍」が暴走してほしいのか？

>>856
「関東軍」w
広島は「中国軍」ｗｗ

このスレは
紙オムツを付けた70歳以上の老人しかいません

ＩＨＩの国産ジェットエンジンにF7-10というのがある。

推力6.1t　　
　
で、２基使えば12.2ｔ　多少のずんどうは我慢して純国産ジェット戦闘機じゃ

>>835
近海でいいならそもそも空母はいらんちゅーねん。（本土から出撃すりゃ手っ取り早いじゃん）
そんなんじゃ、わざわざ脆弱な高価値目標を相手に進呈するようなもの。

>>859
高バイパス比ターボファンエンジンと低バイパス比ターボファンエンジンの区別は付ける
ようにしてよ。これ、基本中の基本だから。

作るならせいぜいアメリカ級のミニチュアで通常１０、最大２５機
くらい運用できる多目的艦じゃないの。
でも優先は潜水艦とイージス艦だよ。

作るなら最低でも、クズネツォフ、フランス次世代空母と同規模の満載６万トン、CTOL戦闘機
二個スコードロン、固定翼式AWEを運用できる正規空母。
なぜなら、日本にとって、将来空母を運用する可能性がある場所は、台湾海峡から南シナ海
に掛けての海域であり、想定される敵国は中国だから。
中国相手に軽空母を持ち出しては、ほとんど敵に撃墜マークと空母撃沈の戦果を提供する
ようなもの。

沖縄から香港まで１０００キロ内だし、空母は潜水艦で対抗できないかな。
アメリカ以外にもファン・カルロス１もF３５の運用を考えてる。

空母運用を考えるのは南洋からインド洋にかけての
物資輸送の安全を考えての事で
何も日本近海でどうこうという事ではなくなる。

ヘリ母でいいね。

基本的にヘリは嫌いだな
どうみても無理やり浮いてる気がする

空母長野（笑）
燃料はイナゴの佃煮から取れたクリーンなバイオ燃料（爆）

∩(・∀・)∩いあ！STOBAR！STOBAR！

>>863
いやいや聨合艦隊の基本に戻って、伊-500型航空潜水艦だろ。
シーハリアー×6機を格納運用可能なSM3イージス大型原子力潜水艦。

潜水艦じゃあるまし、なんで沈んでるんだよ
空母だぞ、空母
450Ｍ、20万トンの空母だぞ

>>859
通常推力で６，１トンならアフターバーナー追加で５〜６割追加できるから
最大推力１０トン程度確保つまりスーパーホーネット程度の国産化は可能？

>>872
わかってるとは思うが、エンジン直径が全然違う。戦闘機用には使えないだろう。
大推力のエンジン作ったから日本の技術的限界はどこにあるかって議論はできるかもね。

最近の船のエンジンってガスタービンエンジンが多いよね。
f7-10 エンジンって船のエンジンとしては使える？

>>873
概算の数字ですが
ライノのＦ４１４エンジンは直径約９０ｃｍ
これに対してＦ７−１０は直径約１４０ｃｍ

本体重量もこれに比して重いわけですが
ただし戦闘機全体としてみた場合直径１４０ｃｍとはそんなに巨大でしょうか
機械とは小型化すると部品耐久力が極端に下がるものです
ある程度の大きさが許容できるなら
大きいほうが良い場合もあります

そして現在の戦闘機は基本ミサイルキャリアですから
上昇力と大型レーダーとミサイルがキモであり
小回りを要求するドッグファイトの要求を緩和すれば
エンジンのある程度の大型化も無視できると思うのですが。

わざわざ向いてないものを使い回そうという同機がわからないのでなんとも言えないが、
ライのに比べてエンジン直径が5割増しになって機体規模を拡大、エンジン自体も重量2割り増し、
それだけ重量も増えてるだろうけど推力は良くて互角。
で、短距離離陸性能が重要な艦載機。

やめておけ、という言葉が出るには十分じゃないか。

>>876
あの〜　艦載機として使用するという意味は無く
同程度の出力エンジンとして比較しただけです。

古い話を出せば、水冷三式戦を空冷の五式戦に改造したような感じで
機体規模の拡大とかは必要ないと思うのですが

ただあえて書けば、機体規模の拡大ならアビオニスクそのままでもレーダーコーンを大きくできます
微弱な反応でも受信してスコープに投影できますステルス対策となりますが
そして燃料も余計に搭載できますね
滞空時間が稼げます

陸上機としてなら問題は少ないとおもいますが。

陸上機としてなら大きな問題があります。この話題がスレ違いだという事です。

というのはさておき、陸上機ならば問題は少ない、というのは、
要するに最初の「スーパーホーネット程度の国産化は可能？」という前提が既に崩れてる。
推力は成功すれば同程度で確実に重くなるんだから。

そんなことよりエンジンはXF5で4発化しようぜ！
2発でF414並みも夢じゃないさ！

そうだ、空母なんかより航空機だ。

>>879
oioi

Ｆ７−１０というエンジンは攻撃機　輸送機　対潜哨戒機向けのエンジンなんだね

でか過ぎバイパス比高すぎで攻撃機には使えないだろ。

ＩＨＩはＦ２攻撃戦闘機用にＦ１１０エンジンを持っているので
低バイパスターボファンエンジンを比較的短期間で開発で
きる素地を持っているのではあるまいか。

あとは政策次第じゃなからうか。
言いだしておいてこんなこといってナンだが
盛り上がったね。

製造特許を米国が抑えていて勝手に使えないんだよ

韓国だとか中国みたいに
ブラックボックスこじ開けておかしくなったズラと
平気でボーイングまで修理に出しているなんて日本人にはできないんだよ。

黙ってれば分からないよ。

>>882
A-10なんかは結構直径の大きいエンジン積んでなかった？？

Ｆ７−１０
全長：2.7m
径：1.4m
重量：1,240kg
推力：60kN/6,100kg/13,500lbs
燃費：0.34kg/hr/daN
バイパス比：8.2

A-10のバイパス比は6:1だそうだ

よくそんなスペック覚えているな……。

>>883
>あとは政策次第

事業仕分けの達人()とルーピーがいる限り無理ぽ

ルーピーじゃなくても>>883みたいなバカ丸出しな案が通ることはない。

要は安く性能の良いエンジンを手早く作れば良いだけだよ。

それが難しいからみんな苦労してるわけで。

[Ｆ７−１０]は安いのか？

だから要点になる特許を先進国のアメリカが
ことごとく抑えているんで

それを迂回する技術開発に資金が回らない
それが大問題なんで
航空機産業で設けることができない

軍用機の国産化もできない
かの大東亜戦争の航空機用ピストンエンジンの開発と被る位
どうにもならないジレンマ。

黙って作れば分からないよ。

日本ほど外国スパイやの飼い犬の多い国は無い
北朝鮮のポチが一番多いけど

うらのはたけでポチが鳴く♪

おにいさま、待って
http://i39.tinypic.com/dvfz0w.jpg

www

でも北は日本で産業スパイ
そして中は米国で産業スパイ・ロシアは丸ごとコピー

どういう計算してるんだろう
世界征服の野望に萌える東洋のい巨人
将軍体制護持に全てを賭ける半島の片割れ

そんなに勢いつけてコケてまた人民服に戻るそんな文化が理解できない。

すまんが、日本語で頼む。

Ｆ２用Ｆ１１０−ＩＨＩ−１２９でいいじゃん。
金払えというのは当然だろう。
払ってやればいい。

双発にすれば相当大型になるだろうな。

もう特許切れ近いだろう

>>903
双発にすればF-15もしくはF-22相当のサイズになると思われる。
が、F-2のために生産ライセンスしたエンジンをF-2以外に使うのは契約違反になる。
もちろん向こうは戦闘機買わせた方がおいしいから、
こちらが金を払っても追加のライセンスは出さない。

と、現時点では思われる。
日本製エンジンが性能いい感じになりそうだということになればライセンス許可して
これ以上日本のエンジン開発に金が流れないようにするだろう。
とりあえず現在すべてのカードを相手に握られてる状態。

そこを某国は丸っとコピーして
我が国の技術の勝利だとドキュソの中心で叫ぶ。

じゃあ、Ｆ-２の艦載機バージョンだと言い張って
艦載機を作りませう。

F-2は契約で米国が決まった割合生産分担することになっている。
そしてその部品の生産が米国では終了している。

しかしエンジンとかスロットルレバーとかシートとか汎用的なやつで
なんとかそのパーセンテージを満たせないものか。

黙って作れば分からないよ。

日本の艦艇整備は、防空と対潜任務艦以外は
イタリアのフォロワーみたいなもんだけど
いつになったらジュセッペガリヴァルディモドキはでるんだね

エンジンに関しても基礎開発の予算を組むべきだね。
でないとぼったくられるばかりだ。

会社的には、基礎開発の予算をたっぷり貰って生産は無しってのが理想だがな

軍用エンジンは
小型高出力で耐久性もそれなりにというから難しいんだよ

耐久性無視の共産圏方式なら可能だと思う
一定飛行時間きたらエンジン工場に直送して再整備

でも大規模戦闘が起きたら工場はあっさりパンクするから
対米戦回避で逃げまくりだったソビエト連邦
核が無くても勝てる勝負だった。

>>910
ジュゼッペもどきはひゅうが型、カヴールもどきは22DDHの担当です。
もどきなので、固定翼機はありません。

>>914
固定翼は元から考慮外だけど
オスプレイ導入についてはほんとどうなるの

オスプレイ(海自衛隊仕様機)

現時点でV-22をDDHに載せる利益は小さいように思うけど。
常用配備数はどうせ1機なんだし輸送ヘリで十分だと思う。

と言うかもうちょっとポイントをしぼらないとコメントしづらい。

オスプレイはイラクに投入してみたら高コスト低稼働率で調達打ち切りも噂されるレベル

そのままひゅうがに置いておけよ。

ところで次スレどうする？
一応テンプレっぽいの作ってみたけど


日本の空母建造 2隻目

日本の空母建造について熱く語り合いましょう
(熱くなりすぎて冷静さを失わないように)
艦載機、ヘリ空母、DDH(ヘリ搭載護衛艦)等の話題もご自由に

ひゅうが型護衛艦
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090318/plc0903181052005-p2.jpg

前スレ
日本の空母建造
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252318187/

>>708
バカとか言うヤツがバカｗｗｗ

>>909
名前をＦ−３として米国担当分を自前で作るのか。

ＤＤＨのスレが５つもあるんだからイラネーだろ。

これは護衛艦ではあるかもしれないけどＤＤＨという記号はつかないので

原子力空母の夢見るオッサンのスレかw

原子力戦闘機「零戦」

空母の運用としてこういうのどうだ。

９０式ＳＳＭを胴体に抱いていく母機があって
それは９０式ＳＳＭのターボジェットを４発で推進力が構成される無人艦載機で
ミサイル一発を抱いて、アフターバーナーを吹いて発艦し、
敵艦船に１５０ｋｍまで近づいてＳＳＭ（ＡＳＭ）を切り離して母艦に帰艦する。

これ漫画のシナリオ通りかな。

２７０００トンのレシプロ正規空母でもこれなら運用できるぞ。
母機は限りなくレシプロ空母にぴったりサイズだ。

１００機は運用できるだろう。
なにも「地対艦『弾道』ミサイル」でなくても
敵中深く切り込める。

注）ＳＳＭの航続距離が１５０〜２００ｋｍしかないため。

追加注）母機はほとんど推進器と翼のみで構成される。

対艦トマホークの方が安上がりだな。

対艦トマホークはもう運用していないのじゃ？

いや、一般例として出しただけ。
西側の巡航対艦ミサイルはこれしかないし。

米イージス艦の装備してるトマホークは対地用で対艦用はハープーンだと思った

アメリカは空母の艦上機で対艦爆撃できるから、ハープーンのような
ショボイ射程の対艦ミサイルだけでも問題ないだろう。
日本は、条件が違うから、長射程対艦巡航ミサイルが必要。
艦上機は、敵のミサイルの早期発見と撃墜のために、それも必要。
F-35Bしか可能性はない、２２ＤＤＨレベルでは。

対艦攻撃は固定翼の陸上機で十分間に合う。
海外遠征するんじゃあるまいしF-35なんかイラネ

Ｆ−３５Ｂは小さな離島に垂直着陸して給油すれば、実際上の
戦闘行動半径は非常に広いよ。離陸は一般道の直線が３００ｍもあれば
十分。

ヘリコプターは小さな護衛艦に垂直着陸して給油すれば、実際上の
戦闘行動半径は非常に広いよ。離陸はベアトラップのついた護衛艦が一隻もあれば
十分。

ahorashi

Ｆ−１５なら空中給油すれば一々着陸しなくたって
パイロットの体力が持つ限り飛べるよw

やっぱり商船を改造してバルジのある空母がいいなあｗ

商船偽装にして置く。

V-22 オスプレイ自衛隊導入キボンヌ

>>942
それなんて海鳥？

>>942
自衛隊にも未亡人が増えるんですね？わかります

まあありえないえけど仮に原子力空母所有したとして、
DDVNとか称するのかなあ？

アメリカ式だからそうなるんじゃね？　建造出来たら、だけど・・・

bakarashii

空母要らんだろ…
アメリカに再戦でも挑むのか？

キボンヌって久しぶりに見た。

空母厨は逝ってよし

アメの軍事小説読んでたら、○×中佐は日本の海上自衛隊に派遣され、固定翼機搭載
護衛艦の運用に関するノウハウを〜みたいのがあった。ひゅうがやらの後釜はそういう
風に見られてるのだろうかな？

クランシーの小説でさえ、海自はイージス艦4隻だけの戦隊を編制して全滅させ、
基地に着陸するAWACSがレーザーで目潰しされて立て続けに4機落とすような
軍隊として描写しているくらいだからな。

ま、とことん縁の無い軍隊ということなのだろう。そんな幻想の幻想の軍隊の描
写に期待してどうするｗ

>948
興味歩く背に

横須賀の衛星写真みたら当たり前のように空母停泊してるのな。
隣の穴が信濃ドックってやつだろう。

>>952
日米開戦の話なんだろうが、工作員の目潰し攻撃で落とされたのは2機だし、イージス艦も撃沈されたのは
一隻だけだぞ。

支援

現有勢力に於いてすら
日本のＥＥＺ（排他的経済水域）に於いて
他国潜水艦は米海軍を除いて海上海中共に
活動は出来ないだろう。

原子力潜水艦は役立つよ。

純軍事的には原潜は有効だけど政治的プレゼンスとしては弱いんだよな
中国もそこら辺考えて空母作ることにしたんだろう
ただ単に軍事予算消化には手っ取り早い感もあるけどｗ

無人戦闘機「桜花2世」

なんで戦闘機に有人滑空爆弾の2世って名を付けるんだよw

無人なら予算でいいだろう。

無人ならよさなくて良いだろう。。。か。

空母と艦載機が欲しいねぇ
２２ＤＤＨは手に入るから
艦載機が欲しい。

炭素繊維使った軽量小型で５３０ｋｇの空対艦ミサイル抱いて
敵中深く進入出来るヤツ。当然無人ロボ艦載機。

おそらく心神も炭素繊維を使った非常に軽い強力な飛行性能を持ったヤツに
仕上がるだろう。それを待つ。

ＸＡＳＭ開発が今年の予算で承認されたそうだから
それも良いが、

２２ＤＤＨから自力で飛び立つステルスミサイルがほしいね。
戦闘モードに入ると同時に不要になった翼などを切り離して
マッハ３以上のスピードで突入する。

敵艦隊から８００ＫＭ以上離れたアウトレンジから
１００基程のロボットステルスＡＳＭを一斉に飛び立たせて
敵中深く侵攻して、余計な付属物を脱ぎ捨てて上記の様に
攻撃する。

２２ＤＤＨの使用法としては良いと思うけど。
まるで神風特攻隊の無人化ですよ。
こうなるとＡＳＭではなくてＳＳＭに分類されるだろう。

原子力潜水艦「名古屋」
空母「磯島」
イージス艦「品川」
無人戦闘機「桜花2号」
戦闘機「心神」、Ｆ−２２J
可変形戦闘機「村雨」でいいよ。

>>957
> 他国潜水艦は米海軍を除いて海上海中共に

上海中共！

ラムジェットを使うとマッハ３〜５は出るそうだ。ロケットの必要はない。

現在、ターボジェットの直径は０．３５ｍ
あまり出そうにないけれど
今度のラムジェット推進に期待は大きい。

あ、ＡＳＭの推進機関の話しですた。

地名をつけたらいいですか。

千代田区千代田1番1号

>>964
それ、DDHから発射する意味あんのか？
ASM100基って、アーセナル艦ですか？

空母「岐阜」でいいよ

岐阜？名古屋の属領の岐阜？
香川とか鳥取とか島根より序列で言った後になるだろうね
岐阜って存在感や必然性が全く無い地域だし

XA-51

日本の空母建造 【二番艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

空母「美濃」でいいよ。

>>970
翼を使って飛べば燃費が良くなるよ

核燃料搭載戦闘機でいいよ。

>>975
二番艦「もんた」

芸能界一酒癖の悪い「みのもんた」なら大暴れしそう。

赤城はまだ建造されないの？
日本が空母を建造するとしたら、どんな空母になるんだろう？
アメリカみたいな本格空母じゃなくてロシアやフランスみたいななんちゃって空母なのかな？

結局次スレ立ったのか・・・

日本の空母建造 【二番艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

三番艦「管直人」

鳩退陣記念に
空母「鳩」

首相はマジで命名されてしまう可能性あるから困る
ぶっちゃけ中年以上のアメリカ人もあの棚ぼたフォードがとうとう空母になっちゃったよｗ状態だろ

>>984
廃艦決定ｗ

空母「大江戸」

一番艦はイチローでいいじゃん

日本の空母建造 【二番艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

非正規空母「ぼくあるばいと」

姉妹艦
「西成」 「東成」

日本の空母建造 【二番艦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/

>>3
やっと出番来たなｗ

建造は可能だが
現状では運用が不可能

日本は空母を建造する！
建造するが……今回はまだその時を指定してはいない

そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

つまり我々がその気になれば日本の空母建造は
10年後でも20年後ということも可能だろう……ということ……！

　

　

　

　

　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。