【2万t】海自　22DDH考察三番艦　【民主党】

質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。

憲法上マズイのは「敵国に壊滅的被害を与える」攻撃能力
戦術的対地攻撃能力はその限りでない

>>577
つ片山さつき
つ石破茂

ある夜、デルタ航空ローカル線の双発機がニュー・ジャージー州の上空を飛んでいた。
乗っているのはパイロットと、マイケル・ジョーダンと、ビル・ゲイツと、ダライ・ラマと、ヒッピーの５人だった。

突然、荷物室で違法な酸素発生器が大音響とともに爆発し、煙が客室に流れ込んできた。
操縦席のドアが開いて、パイロットが客室に駆け込んできた。

「みなさん、よい知らせと悪い知らせがあります。
悪い知らせは、この飛行機がニュー・ジャージーに墜落しつつあるということです。
よい知らせは、パラシュートが４つあるということですが、その内ひとつは私が持っています！」

彼はそう言うなり、ドアをぱっと開けて飛行機から飛び降りてしまった。

マイケル・ジョーダンが一瞬のうちに立ち上がって言った。
「みなさん、私は世界一のスポーツ選手です。世界は偉大なスポーツ選手を必要としています。
世界一のスポーツ選手がパラシュートをひとつ使うべきだと、私は思います！」

そう言うと、彼は残ったパラシュートのひとつをつかみ、ドアから夜の闇に消えていった。

ビル・ゲイツが立ち上がって言った。
「みなさん、僕は世界一頭のいい男です。世界は頭のいい男を必要としています。
世界一頭のいい男もパラシュートをひとつ使うべきだと、僕は思います！」

彼も残りのひとつをつかむと、飛び降りてしまった。

ダライ・ラマとヒッピーは顔を見合わせた。とうとう、ダライ・ラマが口を開いた。
「息子よ、私は満たされた人生を生きてきたし、『真の悟り』の喜びを知っている。
あなたの人生はこれからだ。パラシュートを取りなさい。私は機と運命をともにしよう。」

ヒッピーはゆっくりと微笑んで、こう言った。

(省略されました続きを読むにはここをクリックしてください)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

>>579
世界中が持ってるという前提を上げて、なぜ必要ないかと言う理由を相手に上げさせろ
そのすべてを切り返せばお前の勝ち、最後に必要性をちょっと上げれば良い

>>579
玉虫色の決着に誘導する戦略がよい

>>583
必要性とは？
具体的に教えて下さい

>>585
ベターに抑止論とかでいいんじゃないか

>>586
自衛隊が抑止力になってるんですか？

>>579
軍隊を持たない国としてコスタリカやアイスランドの例をあげてくる可能性があるので
ネットでその矛盾点を調べておくこと

>>587
軍事空白が外交圧力になったり摩擦になったりするのは歴史が証明してる。
国家主権を守るために自衛隊が抑止力足りえるのは自明。

たとえば中国原潜の領海侵犯とかな、あれは国家主権の侵害。
でも日本は世界最高の対潜哨戒能力があったので発見できた。

>>579は初質に度々貼られてる荒らしのｺﾋﾟﾍﾟ

>>579はコピペ

>>579
チベットやパレスチナの例を出して国際社会とやらは結局力なきもののの味方はしない
力なきものは踏みにじられるだけ。問題は力を何のために持つかが重要であり
力を持つのを否定するより力が何に使われるかを問題にすべきとやるべきじゃないかな。

日本に軍事的脅威なんてないので自衛隊は不必要
抑止力なんて戦争屋の口実なので騙されてはならない

コピペかよｗ

キチガイがスレの流れを乱そうと必死ｗｗｗｗ

な〜んだ。マジレスして損した。

>>589
敵地攻撃能力も核兵器も無い自衛隊に
抑止ロクがあるとは思えない。
日本が戦後侵略されなかったのは
在日米軍が日本に駐留してるからに他ならない。

>>597
だから対潜哨戒能力を例に挙げたんだが？
これがなけりゃ原潜出入り中でマッピングされ放題だろ

それに自衛隊は軍隊でもなんでもないから
存在自体が憲法第九条にそって否定されてる。
違法な組織。

22DDHの話をしようぜ

>>598
それは一例だろ。
今だって中国やロシア韓国北朝鮮の潜水艦によって
日本の領海を審判されてる可能性はある。
自衛隊が発見できてないだけで
審判されまくってるよ。

２２ＤＤＨに中国が懸念してたな
軍拡競争になれば日本は負けるぞ

22DDHは流産しても22LHA、22年度が無理なら24CVNを求める俺であった

何故、軍オタは自虐史観に洗脳され、
専守防衛論に徹し、
敵地攻撃論に反対する者が多いのですか？

独自の敵地攻撃力がないと、
隣国との外交で不利になりますよ。

>>600
じゃあ新八八艦隊をこれまでどおり維持するかどうかを考えようか。
旗艦に3機、運用は計6機、訓練ローテーションで予備2機だったと思うけど
22DDHは明らかに余剰能力がありすぎだよね、僚艦のヘリ整備とか有事対応とか
輸送ヘリ対応とかってレベルじゃないと思う。

.一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？

>>604
反対とかじゃない、軍オタが信じるのは兵器のスペックと歴史だけだから現実主義なの。
そのうちトマホーク買うことになるさ、そのうちな。

つか民主の政権が安定すると絶対軍拡すると思うんだが

>>607
＞民主の政権が安定すると絶対軍拡すると思う

何でそう思うのよ？
社民党も居るんだぜ

>>605
同時発着5機だっけ？対潜哨戒ヘリだけ運用するのはちょっと違う気がするなぁ。
普段から輸送ヘリを載せておくのかもしれない。

今のおおすみ型のように揚陸訓練とかするのかな

世界で第２位の超経済大国、世界で第２位の軍事費(現在は中国が第２位と言われているが事実日本が上)を誇る
我らの「超先進国日本」は、以下を実行するべし

１．更なる軍備の強化
２．「自衛隊」から「日本軍」へ
３．国家名を「大日本帝國」へ
４．徴兵制にする
５．天皇親政に
６．空母機動部隊の再建
７．核を保有する
８．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ

俺の意見、どう？

>>608
だから、民主政権が安定すれば。でそ、参院で過半数取れば社民も国新もいらん。
小沢グループはすでに衆参150人だし、参院選も小沢が選対するからもっと増える。
さらに若手が増えれば前原グループも増える

すでに旧社会党陣営は衆参40人も居ない、労組はすでに小沢に抑えられてる。
横路も小沢の犬になった、場合によっては切り捨てられるぞ

あえてマジレス。

自衛隊の能力はきわめて高いです。
通常戦争ならロシアも中国も日本を侵略できません。
しかし政治的に専守防衛を選択しているので、核抑止力と世界的なシーレーン防衛、敵地攻撃能力はアメリカの軍事力に依存しています。
日本の専守防衛政策というのは東アジアの覇権をアメリカに譲渡する意味があります。敗戦の結果、こうなったのですね。

民主が安定、とは来年の参院選でも勝利するということだろ
そうしたら政策の自由度をそぐ社民との連立は解消だろうな
まあうるさいと思われたら亀井も外されるよ

>>607
運用とか補給とか組織論とか情報戦とか法整備とか気軽にスルーするおまえが軍オタとは俺は認めない

>>610
大英帝国とか半分誤訳で、国名に「大」とか今更つけるの恥ずかしいだろ。
隣国はまだ勘違いしてるみたいだが。あと徴兵制は時代遅れ。

あと鳩山は天皇を国家元首にするらしいよ

>>610
未成年の臭いがぷんぷんするな

何故日本政府や日本の各政党は防衛予算を出し渋り、
防衛やこの地域の安定に必要十分な予算を出さないのでしょうか？

>>614
これは失礼ｗｗｗ

>>617
いまだに冷戦終結の衝撃を引きずってるんだろ、
麻生は軍縮やめると言ってたが、鳩山はどうすることやら

バリバリの極右政権が敵地攻撃能力を持つ！
とぶち上げるのと、右翼からはむしろ売国奴と嫌われる政権が
表向きはニコニコしながら後ろでしっかりナイフを握るのとでは
外国の容認度も違ってくる。
ちょうど麻生政権が国籍法を改正しても靖国に参拝せずとも
右翼は麻生政権に懐疑をもちつつ支持を表明しつづけたように。

愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？
そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？
戦前の自立した日本人に対して恥ずかしくないんですか！

>>617
国内の自分達の利益しか考えていないからです。

>>610
これもコピペだろ

>>620
実際世界中の左派政権は先鋭的な安保政策を取ってる品。

>>621
だから民主に1年やらせてみろって、ぜってぇ脱米ウヨ歓喜する展開になるから

>>621
同じ愛国でも考え方が違う

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

>>612
日本単独だと通常戦でもガチは辛いぞ。
自衛隊はあくまで米軍の後ろ楯を前提に国防計画をたててるからな。
陸自の全滅と引き換えに３週間遅滞可能かどうかが運命の分かれ目で
反攻は実質的に米軍まかせなのが現実だ。

>>627
米軍が日本を見捨てたらどうするの？

>>628
日本終了のお知らせ

アメリカだって核兵器をワシントンとかに打ち込まれるかもしれないのに
ガチで中国やロシアと戦って日本なんか助けないでしょ

>>626
通常戦なら日本本土に到達する前に敵軍は撃滅されるでしょう。
ただ敵地をたたくことはできないので、何度でも相手は日本を攻撃できます。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123889.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123898.gif


一般会計の歳出入
歳出のおよそ5割24兆円が社会補償費、つまりは爺様方の年金・医療・介護に消え
それを若い現役世代が3人で爺様1人を支えてる構造がある。この社会補償費は
毎年2兆円増える予定、なので防衛費はどんどん削られるというわけ。

今回の選挙で社会補償費削減に反対した森元首相が当選したので
防衛費削減は規定路線と思われる。森に投票した有権者は氏ねと

まぁ、艦対戦やって海自が簡単にやられるとは思えなんが
問題は強硬上陸とスタンドオフ攻撃だ罠

私は東條英機を英雄だと思います。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。

順調に被害担当の仕事してるな

>>631
水際阻止は努力目標でしかねーよ。
質で勝ってるからとか正面から戦ったら負けないからなんて安直な理由で
上陸を防ぐ事なんてできるわけない。
現実はゲームじゃないんだから。

民主政権の間は防衛強化は不可能。ただ民主が政権を取った事で
日本の治安が外国人の増加によって悪化する事はほぼ決定的になったから
長い目で見れば結果的に防衛強化の流れを作る役には立つかもしれないね。

>>628
日米安保がある状態でそれをやると
アメリカは世界の信用を失う
そして中国が提案したという太平洋の分割統治が実現する
それをどう判断するかだな

日本もエシュロン持たないとダメだな

>>637
治安悪化が国防費の如何に直接かかわるとは思えんが。
つか外国人参政権って帰化規定軟化が限界だと思うがね。

直接的問題は移民だろうが、俺はむしろアメリカ海兵隊のように
志願兵へグリーンカードくれてやればいいとおもうwww

鳩山、つーか小沢一郎がオーストラリアのラッド政権みたいに
表向きはニコニコしながらもしっかり対中防衛を考える腹芸ができることを願うよ

そうそう、外国人参政権て地方レベルでしか無理じゃねえか
そんなことしても国会の議席が経ることはあっても増えないことは明らか
いくら民主が友愛と言ってもそれはない

>>641
ありゃアジア自由貿易圏にオセアニアを入れて欲しくて仕方がないからだろうな。
中国はいまだに反対してるし。親中派を気取りながら日本と安保協定結ぶ二枚舌・・・

>>642
地方参政権ってだけでもオランダはひどいことになったけどね

>>640
自衛隊の入隊希望者は近年ずっと募集人数以上。
バブルが弾けて公務員の安定した待遇が見直されたからね。
つまり自衛隊が人員不足に悩んでいるのは志願者が少ないんじゃなくて
経費削減のあおりで人件費の方が減らされてるから。

>>645
いやいや、海兵隊創設の理由にもなっていいかなと思ってさ。

>>644
確かに一部市町村はやばいだろうね

ある夜、デルタ航空ローカル線の双発機がニュー・ジャージー州の上空を飛んでいた。乗っているのはパイロットと、マイケル・ジョーダンと、ビル・ゲイツと、ダライ・ラマと、ヒッピーの５人だった。

突然、荷物室で違法な酸素発生器が大音響とともに爆発し、煙が客室に流れ込んできた。操縦席のドアが開いて、パイロットが客室に駆け込んできた。

「みなさん、よい知らせと悪い知らせがあります。悪い知らせは、この飛行機がニュー・ジャージーに墜落しつつあるということです。よい知らせは、パラシュートが４つあるということですが、その内ひとつは私が持っています！」

彼はそう言うなり、ドアをぱっと開けて飛行機から飛び降りてしまった。

マイケル・ジョーダンが一瞬のうちに立ち上がって言った。
「みなさん、私は世界一のスポーツ選手です。世界は偉大なスポーツ選手を必要としています。世界一のスポーツ選手がパラシュートをひとつ使うべきだと、私は思います！」

そう言うと、彼は残ったパラシュートのひとつをつかみ、ドアから夜の闇に消えていった。

ビル・ゲイツが立ち上がって言った。
「みなさん、僕は世界一頭のいい男です。世界は頭のいい男を必要としています。世界一頭のいい男もパラシュートをひとつ使うべきだと、僕は思います！」

彼も残りのひとつをつかむと、飛び降りてしまった。

ダライ・ラマとヒッピーは顔を見合わせた。とうとう、ダライ・ラマが口を開いた。
「息子よ、私は満たされた人生を生きてきたし、『真の悟り』の喜びを知っている。あなたの人生はこれからだ。パラシュートを取りなさい。私は機と運命をともにしよう。」

ヒッピーはゆっくりと微笑んで、こう言った。
「ヘイ、心配いらないぜ、お坊さん。世界一頭のいい男は、俺のバックパックを背負って飛び降りたよ。」

>>646
とりあえず海兵隊とはなにかぐらい調べてから言い訳しようよ

>>646
まさに22DDHの機能とマッチするなｗｗｗ

>>649
言い訳するとアメリカ海兵隊のように日本にも海兵隊が欲しいので
小沢の沖縄フリーゾーン計画の一部である、多国籍の志願兵を用いた部隊を置く
と言うことをかんがみて、沖縄に駐留するアメリカ海兵隊がグアムへ後退する
かわりとして同じものを創設したいと考えました。





・・・・すまん

>>651
「海上自衛隊普通科連隊」でも作る気？

ん？沖縄の海兵隊グァム移転計画は後退じゃなくて
中国の太平洋進出を睨んだ規定路線じゃなかったか？

日本は撤退させたとか言ってはしゃいでるがこれ思いやり予算と一緒だぞ

外国の軍隊に6000億とかバカな話だよな

2000億だろ、米軍レンタル費用としては破格

>>645
訓練に耐え切れずそのうちの何人が脱走しているのだろう・・

(まじレス続き)

日本の平和は、自衛隊の専守防衛戦力とアメリカ軍の核抑止力と攻撃能力により維持されています。

中国・ロシアはまともに戦争しても日本に勝てません。

そこで潜水艦作戦に力を入れています。これに対抗するのが、16DDHや22DDHの整備ですね。

あとは心理戦です。日本国内の左翼などを使って、精神的に日本人を屈伏させようとしています。

それから北朝鮮のテロがありますね。これを抑止するのも自衛隊の重要な任務です。

>>656
自衛隊の訓練ってそんなに厳しいの？

>>655
払わなくても奴らは居座り続けるよ
戦略的に必要な拠点だから

コピペ貼るバカが出てきたからそろそろ寝るか

>>658
士官はともかく底辺はイジメがあるとか何とか

>>659
すでに北東アジアは重要度を失ってるからなぁ、
沖縄はまだまだ役立つだろうけど

>>655
西太平洋近辺の航路から得てる収益の比からするとさらに馬鹿安だよな

>>661
自衛隊の訓練と旧軍の訓練ではどちらが厳しいでしょうか？

>>661
三沢じゃ滑走路の増設を要求してるレベルなんだけど

>>662
日本が航路から収入って
どうやって航路から収入を得てるの？

>>665
シーレーン防衛費のことじゃねぇの？

>>659
居座ってる用心棒が日本に好意的かどうかは大問題

>>665
つ 貿易

>>664
これは失礼、俺が「冷戦終結の衝撃」をいつまでも引きずってるみたいだなｗｗｗ

>>666
>>668
シーレーンや貿易なら
在日芸軍とどういう関係？

>>670
ヒント：第七艦隊

豪の建造中の軽空母・揚陸艦
スキージャンプでＵＡＶ飛ばすって有るけど
着陸はどうすんの？

ワイヤー無くても大丈夫なの？止まるの？

>>672
キャンベラ級ってUAV飛ばすの？マジソース総力

>>667
思いやり予算なんてなくてもいいだろ
金の切目が縁の切目なのか？

>>670
「朝食にパンを３枚食べたら、そのうち２枚は海軍のおかげ」
　イギリスのことわざ

>>674
むしろ思いやり予算ぐらいくれてやってもいいとおもうが。
在日米軍の代わりを日本がやるなんて現実的じゃないし

>>670
我々は主として自分たちの富によって、他国民よりも優越していることを思い出しましょう。
そうした富は通商の賜物であり、我々が他国よりも強力な海軍力を維持している場合に限り、
通商を続けることができます。
貿易が途絶えれば、我々は軍艦の為に水兵を求めることになるでしょうし、
軍艦を失えば、途端に近隣諸国の野心に圧されて、我々は貿易を許されなくなるでしょう。
仮に我々が貿易を阻止されれば、どれだけの歳月、我々の法律や自由や宗教を享受するうえで
我々が苦しまなければならないのか、誰が教えてくれるのと言うのでしょうか。
貿易ができなくなれば、我々の富はどうなるのでしょうか。
そして富を失えば、同盟国との関係はいかなる変貌をとげるのでしょうか。
１７４５年９月、イギリス上院でのニュージェント伯ロバートの発言

>>676
なくてもどうせ撤退しないし関係が極端に悪化することもないだろ

>>678
いやいや、だから思いやり予算なんだろ・・・
いきなり2000億打ち切りね、なんて言ったら向こうから無理難題を押し付けられるに決まってる。

どうせ日本の重要度は冷戦終結からこっち、少しずつ薄れてるんだから
在日米軍が減るごとに自衛隊が完結した能力を確保していけばいい、その先に思いやり予算の打ち切りがあるのよ

>>679
それには同意しとく

>>673
文字で書いてたし、ＣＧでも離陸する所描かれてたけど・・

いまの思いやり予算の金額で第七艦隊他を保有できると思う奴はアホ。

>>682
そんな奴はいない

>>610
８．道州制を速やかに取り入れ各州ごとに軍備の強化へ
北海道は非武装宣言しそうなので嫌です。

>>681
マジかよ、ちょっと俺には発見できなかった。よければ画像plz

>>684
占領すればいいだけやん

前原入閣ってことは防衛大臣かな？
すこしは22DDHに理解があるといいな

>>685
ゴメンだけど、持ってない・・

>>688
さいですか、残念だな

ほらよ
http://www.defenseindustrydaily.com/wp/images/SHIP_LHD_Canberras_Concept_Mission_UAV_lg.jpg

>>690
ヘリじゃん

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

>>690
あんがと

でも、俺が見たのは
スキージャンプをあがる前のえＣＧだった気がする
とにかく、ありがと！

>>691
先っぽでスキージャンプしてる奴じゃない?

>>694
王様、アレは馬鹿には見えないＵＡＶでございます。

>>694
おお、たしかにみえる。把握した

>>677
その話は大昔の話だろ
今の現代で他国の領海で
貿易船攻撃したら
国際社会で制裁受けて北朝鮮みたいに孤立しちゃうじゃん。

>>697
ソマリアとかインドネシア辺りじゃリアルタイムで起きてる

>>697
そういった状況を作り出しているのはアメリカを中心とした海軍力なわけだが・・・・・・。

>>697
アメリカはしょっちゅう戦争してるのに孤立しないのは何でだろう

アメリカを制裁したら孤立するのが国際社会の方だからじゃね

ユダヤの意思の通りに動いているから
アフガンは、ユダヤの麻薬ビジネスのため
イラクは、石油利権のため

>>701
おいﾁｮﾝｺ、非人
邪魔すんじゃねえよバカ

無礼クラッカー大森潤、晒しの罰

レベル下がったなここ
妄想厨の溜まり場になった

元々そうだよ

>>705
>レベル下がったなここ
被害担当スレだ。
防衛大臣指名、概算要求の修正有り無し、民主党政府予算案決定まで、
ゆっくり遊んでいってね！

普通の国だと軍を統括する大臣は重要ポストだが
日本じゃ農水よりも格下だから、みずぽ防衛大臣かもな

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

結果が出るのは来年3月、あと半年何のネタも無いというのは寂しいな

べつに

>>710
12月ぐらいの財務省原案の段階で一応目星は付くんじゃないの？

もっとも来年度予算は現時点で最低１ヶ月遅れが決まってるので財務省原案
出るのは年明けかも知れないけど。

>>694
キャンベラ級はスペイン海軍のファン・カルロス１世と準同級艦でスキージャンプはその名残りだと

>>713
オーストラリアはＦ３５の導入予定無し？

なんかまだ決まって無いとか言ってなかったっけ。
キャンベラ級3番艦と一緒にもしかしたら買うかもとかいう記事を見た気がする

>>714
ＪＳＦ計画（？）に豪は参加してるのは、この為なんじゃないの？

２２ＤＤＨを建造するのなら
日本もＪＳＦ計画に参加しておくべきだったな

>>717
参加してたら、今の状況
間違いなく日本に金出せ。負担しろ！
って、言われてたと思う
参加しなくて正解だったと、俺は思うけど・・

イギリス並みに出資したとして、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ航続距離長くなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってゴネて
今以上の計画炎上になってただろうな

いいエンジン載せてるのにな……。

オージーはF-111の後継(F-22を欲しがったが諦めた)にF-35Aを
導入予定だが、キャンベラにBを積む計画は提案されたものの
没ったはずだが。

>>718
参加すりゃカネ出せって言われるに決まってるやろ。アホか

>>718
参加して負担しろって言われるのは当たり前だし、
参加しなくても「違う形」で負担を要求されるのが日本クオリティ。

>>722
ボッタくられるつー意味に決まってる

あれだけ迷走して炎上したF-35に今さら憧れる奴がいようとはおもわなんだ。
このスレ、お客さんホイホイにも程がある。

つか２２DDHにF-35B載せて何の意味があるのかと。

そんなカネあるならファントムの後釜を！！！！！！！！！！！！！！

Ｆ３５ディスってんの？

良い、軽空母の発着艦動画教えて
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZhRYlw3u2is&feature=PlayList&p=8FEE6A6AE616597F&playnext=1&playnext_from=PL&index=5
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zgrqudf85Z4&feature=related

困難しかないんで、もっと良いの知らない？

アパッチは数が少ないので海自に払い下げてもいいと思う
オーシャンでも運用できたんだから22DDHでも大丈夫だろう

レーダーだけでいいって言われそうだな

小型のニンジャを対地用に改造したほうが搭載スペースを考えると役に立ちそう
偵察と上陸支援両方に使えるし、艦船とデータリンクすれば海上からも支援することができる
本当は無人偵察機のほうが安全だけど

質問よろしいでしょうか？
今高校一年です。
明日クラスでディベートをするんですが、議題が『日本に自衛隊は必要か？』という情けない左翼的なものなのですが、既にクラス４０人中必要９人、不必要３１人と左翼勢が圧倒しています。
偏差値60以上の連中、口が上手い奴はほとんど不必要に賛成し、さらに勝敗を判定する教師も完全な左翼、共産主義者で勝ち目がありません。
明日のディベートはどのような戦略を立ててればいいですか？
教えて下さい。

そのコピペはこのスレで2度目。
検索くらいしようや。

今の自衛隊って昔の大日本帝国とは違ってアメリカと同じように
生存率を第一に考えてるんでしょ？ニンジャだとRPGで一発じゃない？

ここはやっぱりAH-64Dみたいな重装甲ヘリを・・・

アパッチでもRPG喰らったらやばいと思うが……
つーか、あれってそんなにぽんぽん当たるもんなんか？

そこはスティンガーだろ

潜水艦発射の対空ミサイルの実用化も間近なんだろ？
そうなると、対潜ヘリなんか洋梨だよな？

そうか？

ヘリ搭載の光波妨害装置も完成間近。
潜水艦発射型SAMは管制装置を簡素にせざるえないからIR誘導ミサイルが多い。

三次元移動できる潜水艦には勝てんよ・・・
哨戒ヘリなんて空母機動部隊にしてみれば止まったハエを叩き落すようなもの

哨戒ヘリは潜水艦より高速で三次元機動できるんですが…

あ、いや水上艦はって話。
ヘリは・・・潜水艦が対空ミサイル撃つなんて研究どこかしてたか？

>>737
んなもんとっくに実用化されとるわ

>>740
哨戒ヘリも三次元移動出来るんだけどねw

>>742
米軍がサイドワインダーを水中射出したり・・・・
欧州各国でも試験されている
配備例はまだ聞かないが、今後あるかもしれない

あれ？
キロ級あたりが搭載可じゃなかったっけ？

水中から対艦・対空・対地攻撃できる潜水艦と哨戒ヘリ・・・
う〜む日本も潜水艦でよくないか。16隻とか少なすぎるぞ

水中発射の話題だと思ってたんだが、キロできるんだっけ？

艦橋からSA-7を撃つとか。

モビルアーマーの実用化ﾏﾀﾞｧ？

Ｈ２Ｂいっけ〜
暗くて、よう分からんかった

>>732
在日米軍は、中国や北朝鮮の弾道ミサイルの射程内の日本から射程外のグァム等の後方へ徐々に
移転している位なのに、自衛隊以外にどこが日本国民の命を守ってくれるのか？
先ずその前に在日米軍とは、日本を守る為に駐留しているのではなく、アメリカ合衆国の前線基地で
あると云うのを念頭に。１９５０年代は朝鮮戦争の前線基地、１９６０年代はベトナム戦争の前線基地、
その後も、中東戦争や中台紛争等の前線基地として、最重要拠点としての役割を持っている。

左翼の連中は戦前の軍隊も今の自衛隊も同じと考えているようだが、最も大きな違いは、帝国陸海軍
は国体護持（国家体制＝天皇制）を死守するのが最大目的だった為に下級軍人の命も粗末にされて
いたが、自衛隊は日本国家及び国民を守る為に存在している。
その自衛隊員の命を守るのは、我々日本国民である。よって、自衛隊員が血を流さないよう最新鋭の
武器兵器の為に血税を払うのは当然である。

>>751
揚げ足取る用で悪いけど
今の時代は天皇制はどうでもいいのか？

二面図第二陣その�A
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911044732.png

8時出勤なのに何やってんだろ、俺・・・

>>751
＞帝国陸海軍 は国体護持（国家体制＝天皇制）を死守するのが最大目的だった為に

それもう現代から見た負け戦前提の結果論になってる。

ひゅうが型を見ても思うんだけど
飛行甲板の先端を絞る必要性って何かな？
素人考えだと四角のままのほうが
スペースも取れて良いと思うんだけど。

アメリカのイオージマとか真四角だよね。

イオージマじゃなくてワスプ級強襲揚陸艦だった。

>>753
どーも、お疲れ様でした。イラストレーターを使用ですか？

>>752
皇族は国民じゃないから護らなくても良いんだよ。

>>753
いいじゃん!!

>>755
ピッチング対策と速度確保のためと思われます
艦首は水線下で絞っているため浮力が小さく、重量を重くするとピッチング特性を悪化させます
対策するためには、水線下の体積を増加させる必要がありますが、速力が低下します

今日打ち上げたHTVって国内に着陸できないから、捨ててしまうらしい。勿体ない。
もし２２DDHがもっと速く建造していれば、HTVに翼つけて洋上で着艦できたかも。

着艦してもゴミしか入ってないがな

夢が詰まってるがな

>>762
>着艦してもゴミしか入ってないがな
これ本当。ゴミを積めて、再突入で焼却する。
例の、再突入AA誰かお願い！

しかし
回収機能付与→有人化、の計画が無いわけではない
ISSとのドッキング後は与圧部で有人作業を行うので、HTVは基本的に有人機
回収機能を付与すれば有人飛行を可能にすることが出来る
実際、構想もある

軌道でのカプセル型回収有人機を見ると 全長(m)×直径（m）×重量(t)

ソユーズ（露）　7.48 X 2.72 X 6.8
神舟（中）　9 X 2.8 X 7.8

回収機能は無いけど
HTV（日） 10 X 4.4 X 16.5 (内補給品 6)
ATV (欧)　9.8 X 4.5 X 20.8 (内補給品 7.7)

HTVは徹底したモジュール構造を採用しているので
先端の与圧部（不足している場合は暴露部も）を交換すればそのまま有人宇宙船化する事が可能。

ATVも有人化計画があって、出来ればソユーズの3倍の能力とか言ってたな
少し小型のHTVも2倍以上にはなる

ロシアのミールのモジュールは 4.15 X 13.3 X 20

>>753
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911130516.png
Ｂ型なんてけち臭い事言わずにさ・・・

けっこういけますねえｗ

>>768
うぉぉぉ、かっこいい！

>>737
対空ミサイル発射した時点で場所がわかってしまうんじゃない？
近くに必ず他のヘリか水上艦がいるんだから
ヘリ1機と潜水艦1隻だと割に合わないような気がする

あと水上艦や哨戒機と対潜ヘリでは捜索能力が違うので用なしになることはない

>>768
そこまでやるなら前部エレベーターの位置も直してくれ

その内このイラストが一人歩きして、中韓などのＨＰに「日式航母完成予想図」として掲載の恐れあり。

ついでにアングルドデッキもつけてやれｗ

>>768
カヴールと同じ位置にVLSも追加して欲しいですｗ

やっぱりカヴール型が最適な形になるのかw

厨の夢カブール

はいはい

【社会】 日本の次期主力戦闘機は「Ｆ３５」軸に…航空自衛隊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252636631/

なんでもいいから無事に22DDHが産まれてくれる事を願うよ。
なんでこんなに日本って自分の国を護ろうとしないんだろう。

日本を破壊したいらしい。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252654856/

MDの予算削って、コイツとF35で足の短いのカバーするのかな？

ノドン飛んできたら、その身で全て受け止めるプロレス精神なんだよ多分

飛んでこないって

>>779
心神はどうするんだろう、艦載機にしてくれんかな

なんでかしらないけど機関は旧式のSTに決定です・・・

不安だ、ひたすらに

なんでかしらないけど、機関部から艦前方に配管が伸びてます。

波動砲か。

相転移砲か。

ひゅうが。みたく

アングルドデッキもどきを付けて欲しい
その方が、見た目もカッコイイ
ひゅうがも、それで得してる

>>791
アングルドデッキって何？

カヴールを輸入してくるのが一番安上がりなんだけどな。

このあと深夜2：50からテレ朝でトラトラトラをやるぞ、
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252684743/l50

22DDHのカブールもどきっぷりといい海自のイタリア艦好きの理由ってなんだろうな
似たところというと、それなりの海洋国家の伝統があるとことか
半島とはいえ島国みたいなところとか
海を隔てた近くにDQNな国（バルカン国家群）があるとか

とっくに録画予約済みだよ。初見なんだが。
とりあえずベン・アフレックが出てこないだけですげえ楽しみｗ

>>768
最近のおれのマイブーム
ホークアイとＦ−３５　Ｗ

やっぱ、空母導入が現実的になると、あんだけ毛嫌いしていたＦ−３５が
かっこよく見えてくるから不思議だ

ところで話はちょっとずれるが、民主連立政権の防衛大臣は誰になる？
まだ内定してないのか？前原か？
太田の番組じゃ、防衛大臣だけ石破になってたけど。
その方が国民的には安全保障の懸念が減って有り難いけど。

>>795
日独伊連合の名残じゃね？

ドイツの空母は赤城の技術を取り入れたんだよなぁ

地中海近辺が活動範囲のイタリアと日本海から東シナ海が主要エリアの日本の状況は似ている。
カヴール型の性能は日本の求める軽空母の性能に近いのは当然。

>>797
空母とセットでないとF-35は無意味でしょ。

アンドレア・ドリア、ヴィットリオ・ヴェネト、サン・ジョルジュ、ジュゼッペ・ガリバルディか
そして今度のカブールだな、しかしイタリア艦の名前のかっこよさは異常

旧来のコンセプトによる陸上、海上、航空自衛隊では
その対応には限りがあるのは明白だ。

潜水艦と地下トンネルによる攻撃に備えて、
海中自衛隊と陸中自衛隊を創設しなければならん。

ついでに宇宙自衛隊も必要だ。

>>804
>陸中自衛隊

釜石ベースですか？

俺は海底自衛隊も欲しい

>>803
どこが格好いいのかさっぱり判らん。

これからは宇宙自衛隊でしょ

日本百名山ごとに、自衛隊を作るのはどうだろう
恐山自衛隊
八甲田自衛隊
磐梯山自衛隊
富士自衛隊
桜島自衛隊

【政治】民主･小沢氏､在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252724523/

憲法違反なので無理でーす

被害担当艦か。ひゅうがの時はここまで酷くなかった気がするな。

しかし、自衛隊にとって今回の民主の勝利は
ものすごくタイミング悪いな。

>>812
憲法違反という言葉に反応した非人おつ

被害担当官ってどういう意味？

>>815

>>815
ID:1XzQS9tu

>>815
空自次期主力戦闘機考察スレ 538
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252241323/

>>814
スレ違いを承知の上で質問だが、非人とはどういう意味で言っているのかな？
仮に憲法違反に反応したとすると、あなたの中でどの様なプロセスを経て私が非人と呼ばれたのか、興味がある。
是非教えて下さい。

確かに憲法改正には積極的ではない。
特に憲法9条の改正などは、どうでもよい問題だと思っている。何故なら、現政府解釈に依る自衛の為の戦力、つまり自衛隊で充分だと思っているからだ。
さらに、現憲法が外国籍の方の選挙権所持を認めていないと言う事も知っている。これらの問題を含み、憲法改正には消極的だと言うことだ。

お知らせすべき情報として、私は江戸時代から家系図の残る武士の家計である。現在も非人と呼ばれる可能性のある職業にも就いていない。

以上を考慮の上で814の意見を聞かせてくれ。

>>818
そいつは次期主力戦闘機考察スレの有名なキチガイ歌丸
相手にするだけ無駄

高空自衛隊
中空自衛隊
低空自衛隊
が欲しい

>>819
そうか、すまなかった

質問お願いします

かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??

ネタが無いな・・・

六分の殿

>>822
> 質問お願いします

それでは質問します。
「回答お願いします」
でないのは、何故ですか？

◯六分の一殿

×六分の殿

しかし10式よりは重要な装備だよね

どこにそんなに哨戒ヘリがあるんだ？

10式の方が重要
あちこちがへたっている74式の代替をしなければならない

つーか22DDH作るなら空中給油機も作れよ

C-Xも出来てないのに無理言うなよ

つかファントム爺さんの後継……
大惨事起こる前に早く……

F-4EJ改の分のF-Xは純減だろう

ﾄﾞﾗｸｴって敵ﾓﾝｽﾀｰが仲間になるの?
3,4,6,7しかﾌﾟﾚｰしたことないんだけど､1,2,5,8はそういう使用なの?

>>834
はやく５をアマゾンで注文する作業に戻るんだ

さてF35Bに話をもどそうか

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ほいみん！ほいみん！

F-22が消えた時点でまあ計画そのものが白紙状態となった状況からすると
F-4の後継は多分F-2か台風だな

F-35Bは国内で「中国の空母怖いよおぉ！」という声が出てきてから
実は22DDHには載せられるんです、というながれで出てくるんだろうな
タイミング的にもそれくらいでちょうどいい

載せられることは載せられるんだろうが運用できなきゃ意味なくね？

順調にお客さんほいほいとして機能してますね。
ところで>>838をみてF-2スーパー改を思い出したのは俺だけですか？

>>833
複座型のF-4 2飛行隊が純減なら
少なくとも80人以上のパイロットが不要になるな
他の航空隊に回すとしても、搭乗任務が減って練度が低下する
防衛省の人間は戦闘機パイロットがどれくらい貴重な人材かわかってるのだろうか？

>>841
単純な疑問なんだけど、例えば後継機が単座機だったら、パイロットどうなるの？
機数は簡単には増やせないでしょ？

>>841
つーか、どーせ選択される機体は単座機だから半分段階的に減らすか、
少なくとも一部減らすの？

ミサイル防衛が重要視されているのに
虎の子のイージス艦を防衛に当てなくてはいけない戦闘艦を建造してどうするだろ

さすがに後からVLS追加ってことになるんじゃないかな？
場合によっては固定翼機運用能力追加と同時で

>>844
つ１９DD

>>844
ミサイル防衛用　こんごう型４隻　　そのこんごう型を守るのは１９ＤＤ型

２２・２４ＤＤＨ防衛用　あたご型２隻


ひゅうがといせは、はたかぜ型を付けるけど自分でも守ってくれ。

ファランクス+RAMを乗せるってコトは。
ファランクス+ESSMにはしないってことかと思われ。

>さすがに後からVLS追加ってことになるんじゃないかな？

このあいだの横浜でひゅうがのVLS要員の人に危害範囲ってどのくらいなんですかこれ
と聞いたら、たぶん艦橋のとこぐらいなら大丈夫というお答えでした。


なので発着艦作業を考えると四番スポットは微妙という（同時発着３機だからね）ことなので
２２DDHはより発着艦作業が増大するとおもわれるので、VLSは外されたとおもわれです。

>>842
もともと空自パイロットは予備人員が少なく
有事の際にパイロットが過労死するんじゃないかってのが問題だったので
人員に余裕ができるのは逆に良いのでは？
人件費をケチってパイロット自体を減らす可能性もあるけど

ひゅうがはVLS付けてるけどどの位置なんだ？

>>844
イージス艦は艦隊防空を目的に生み出されたんだが。

>>845
>場合によっては固定翼機運用能力追加と同時で
一から再設計するのを改修とは呼ばないと思うんだ

>>842
機種転換は一斉に行われるわけではないので、F-4から単座機への
転換中〜その乗員達が退役する頃までの間、新規採用を減らせば
済む話

>>849
じゃあ22DDHはサイズ的にも運用的もさらに空母側へ指向したってことか
それなら完全にヘリ運用のみにするってのは寂しいなあ

全長355m以上で正規空母を除く全通甲板艦

型式 全長(m) 22DHとの差(m)
ワスプ 258.2 10.2
アメリカ 257.3 9.3
タラワ 254.2 6.2
22DDH 248.0 0.0
カブール 235.6 -12.4

22DDH、甲板の寸法はカブールよりもアメリカやタラワに近い

>>855
Wikiにはカヴールは全長244mとあるけど?

>>856
ゴメン、正確には全長じゃなくてフライトデッキ長
ただし、カブール以外は全長=フライトデッキ長

>>818
武士の家計って何？

>>814はキチガイだと思うけどあんたのレスも相当に頭悪いよ。

スレチの話題に反応するのも頭悪いと思う

>>859
すいませんでした

30年以上使うのだから中途半端に造るのは止めてくれ
兵装いらんから2万5千トンでよろしく

13500�dでも中途半端、19500トンでも中途半端とは海自が可哀そうな気がする。
たしかに26200トンあれば満足なのだが…

ひゅうがの甲板見たか？
あれ広いように見えて結構狭いぞ。
艦尾のVLSやエレベーターがかなり邪魔に見えた。
大は小を兼ねるということで余裕を持って造って貰いたい

海自予算全体を守るための被害担当艦なんだから、それ以上を期待するのは無理ってもんだ。

2万5千�dにのせられる機数じゃ陸上航空基地相手にどうやっても力負けする
陸上航空機の行動半径に入らないなら問題ないが、それなら今と同じで空母なくてもいい
こんな中途半端な船に人とカネを使うくらいなら潜水艦増やせと

ヘリ空母にそんなこと言われても

シナ海軍にすればひゅうが型ヘリ空母でも充分嫌だろう。ここで潜水艦の定数を50％増しにすればおｋ。

>>858
馬鹿な自衛官ならゴミと同等だが

陸上航空基地とガチるつもりはありませんが、哨戒機（とその先にある爆撃機よる攻撃）はできるだけ近寄らせたくないですし・・・。

シナチョンのボロ機なら何とでもなんだろ
そもそも、陸上機ならイージス艦で落としてないか

撃ち漏れもあるから護衛戦闘機がいるんだろうし
それ以上に対地攻撃用

22DDHのサイドエレベーターってタラワみたいにしなくてもいいの？
1基しかないし短くね？

22DDHつくったらもう輸送艦いらないね

>>871
サイドエレベーターだけだと東海で使えん。

まあ、半島焼き尽くして黙らせてくれるなら
10兆でも使ってくれや

プリンシペ・デ・アストゥリアス みたいに艦尾エレベーターにする手もあるね

>>803
カブールとかガリバルディってのは日本で相当する人物は明治維新関連とかになるんだろうけど
航空母艦「大久保利通」「伊藤博文」「勝海舟」？うーん･･･

22DDHをさらに数隻建造して普天間の代替として使う。
日本の港を転々として沖縄負担を減らせばよい。

米軍撤退だけど、なにか

>>876沖縄なんてほっとけ。いざとなったらアメの委任統治にしてもいいぐらいだ。
グアムに撤退されて防衛負担が増える方が問題。しかも沖縄人の雇用対策まで負担
になるし陸自部隊と航空機も１００機ほど配備しないといけなくなる。まるでメリ
ットなし

第一列島戦は固守

どこからこんなにお客さんが流入してるんだ？

>>865
艦隊防空用なんだが・・・

アメリカってフィリピンのピナツボ火山の噴火で基地撤退したけど
その直後に中国に南沙諸島取られたんだよな、バカ過ぎる

そもそも駐留費ってアメリカが日本に払うものであって日本が
どうぞ日本に居て下さいと払うのはおかしい。年間2000億円強を
米軍に渡す金があるなら装備品に当てるとか再就職支援するとか
使い道はあるだろうに・・・

思いやり予算が防衛省閣僚にキックバックされるって話マジなのかねぇ・・・

>>880
>どこからこんなにお客さんが流入してるんだ？
ν速＋　とうアn＋　でしょう。
三沢撤退。嘉手納削減。政権交代。概算要求を全省庁差し戻し。

そりゃ糞自民の予算案なんて便所紙同然でしょ

ν速民が流れ込むのは仕方が無い。

定期的に軍板住民がスレ立てして煽ってるから・・・

米軍撤退に伴う費用や地元経済への支援金に２２DDH予算は消えてなくなる

>>885
どちらかというと、いやかなり迷惑なんだがな

軍板は軍板住民だけのものじゃない（ｷﾘｯ

>>888
ニューソクプラス民の友愛ですね＾＾

今時こんなの作れる訳ないだろ。
脳内お花畑かよ。

>>890
>今時こんなの作れる訳ないだろ。

隔離＋被害担当艦スレなのだから、休日ぐらいゆっくりしてけよ。

作れるだろボケが

国家を冒涜する非国民は死ね

まぁMD削減推進の前原だから被害担当艦にはならないけどな。
概算要求ではMD改修費と全国配備で1000億程度だっけ？
あれ削られると思うので22DDHは満額か増額されると思う

＞そもそも駐留費ってアメリカが日本に払うものであって日本が
＞どうぞ日本に居て下さいと払うのはおかしい。年間2000億円強を
＞米軍に渡す金があるなら装備品に当てるとか再就職支援するとか
＞使い道はあるだろうに・・・

アホだと宣伝するのは楽しい？ それともデマ飛ばしているだけ？
思いやり予算を「アメリカに」渡しているとでも？

思いやり予算の中身は、まずもって地代。電気水道等の公共料金の肩代わり、
そして日本人従業員の給料となる。米軍基地がなくなったら、田舎の土地をま
とめ借りして相場を払ってくれる事業者なんてのは居なくなる。社会インフラも
利用者がいなくなれば住民の負担は増えるのは過疎化と同じ。同様に田舎で
固い職業の雇用を創出しているのも米軍基地関連。

米軍が居なくなれば自衛隊の装備費が増えるなんてのは電波。そのまま地域
対策費に横滑りするか、それでも足らなくて防衛費削減して回せと言われかね
ないんだけど。米軍撤退、自衛隊の負担増、でも防衛費削減のコンボがお望み
って、それなんて売国奴？ おまえ氏ねよ。

>>894
米軍がいなくなれば地代は必要ないし、
基地対策費は必要ないし、
基地勤務従業員給与は必要ないし、
基地出入り業者への支払いは必要ない。
万々歳だよな、沖縄なんて日本最下位の県民所得が更に半減するだろうな（笑笑笑）

ポッポなら移民１０００万で沖縄経済回復してくれます

>>894
基地内住宅建て替え　「思いやり予算」で３２４１棟

2009年8月5日

　在沖米軍が今後１６年をかけて、県内の米軍基地内の兵舎や家族住宅の改修工事を計画している
ことが４日までに明らかになった。２日付の米軍準機関紙「星条旗」が報じた。基地内３７４５棟のうち、
３２４１棟の既存住宅を建て替えるもので総額２６億ドル（約２４７０億円）の経費は、日本政府の
「思いやり予算」で賄われる予定だという。老朽化に伴う改築とされるが、グアムでの新築住宅にも
日本予算が計上されており二重の負担につながることや、米軍再編でグアム移転に伴う県内の
兵力削減が見込まれる中で、ほぼ従前通りの住宅戸数を建て替える計画に疑問の声も上がっている。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-148053-storytopic-3.html



地代がどうしたって？
つかスレ違いだから巣に帰れ
ここは22DDHスレ。

>>895
実際、ホントに米軍が消え去るとしたら沖縄県民が暴動起こすんじゃないのか？
沖縄経済どーするの？

米軍がいなくなって浮く金額程度じゃ第七艦隊の維持費さえだせんよ

沖縄人が暴動起こすなんてありえないから

自衛隊の第一師団でも置けばいい

精鋭ということにしておいたらいいよ

>>893
まめ知識。
民主党のネクスト防衛大臣は、前原ではなくMD無用論者の山口某である。

>>901
×MD無用論者
○自衛隊無用論者

まさに左翼電波そのもの。
みずぽより惨い。

>>898
＞ 沖縄県民が暴動起こすんじゃないのか？
ありえない。
よしんばそんなことがあったとしても、地元マスゴミは絶対に報道しない。

＞ 沖縄経済どーするの？
地元マスゴミが、人民解放軍受け入れキャンペーンをするので大丈夫です。

海上自衛隊は原子力潜水艦を欲して居るにも関わらず、
一向に原子力潜水艦を開発し、建造し、保有し、運用しようとしないのは何故ですか？

そんなもんに頼っても芸がないからでしょう

>>903
沖縄タイムスが2000年に既に主張してる　→　米軍の撤退後は人民解放軍の駐留
ttp://web.archive.org/web/20001217233600/www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html

日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？

素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。

ホントだな

ぶさよにわかるように書かんとな

沖縄県民は基地があることは反対じゃないんだな

>>907
同盟とはそういうもの

完結する意味はない

だがちょっと待ってほしい
各々が一応完結した戦闘力を持ち寄って連合作戦を行うのが
本来の同盟ではないか

高速より沖縄便航空機無料のほうが嬉しいよな

臨時便はC-Xでもいい

今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？

今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて 日本の国防も危ういと言われています。 に一致する日本語のページ 約 158 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)

尖閣には既に自爆核が埋め込まれており手出しはできません。

自国領に何をしようと自由です。

>>913
その再建で何をするって?
民事再生するだけだろ。

防衛省が22DDHの情報を出してくれないからお客さんがどんどん来る
誰かネタ持ってきて

22ＤＤＨって、ソフトキルに関してはひゅうがと同等だよね。

>>906
それネット投稿だろ
なんぼ沖タイが左向きでも、これを「主張」はしないだろ

次スレっす

【2万t】海自　22DDH考察四番艦　【前なんとか】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252835164/

>>920

前原誠司を入れるなら【2万t】じゃなくて【ゲル】が良かったな

>>920
前なんとかって何だよｗ

開き直って軽空母にしちゃえよ

>>922

前なんとか(1962ｰ)民主党第五党首 京都のミリテツオタ

別名｢歩くステルス｣ ｢前田さん｣ ｢前テカさん｣ ｢前前さん｣ ｢前方後円墳さん｣
｢報告は伺っております｡｣ ｢まえばる☆まことつかさ！｣ ｢渡鳥誠司家｣

>>906
これ、掲載したんかいｗ

前なんとか の検索結果 約 19,600,000 件中 1 - 50 件目 (0.56 秒)
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8

民主党の前なんとかさん、お前らの物覚えの悪さにブチギレ
1 ：依頼168[]：2009/08/16(日) 11:50:14.81 ID:+N2Mts7k ?2BP(3001) 株主優待
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_219=1 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39265.jpg
2 ： エニシダ(新潟県)[sage]：2009/08/16(日) 11:51:12.81 ID:N5BauL2Z
前歯さん頑張れ
5 ： 節分草(埼玉県)[sage]：2009/08/16(日) 11:51:42.35 ID:jKIHB3wK
まえわらさんがんがれ
6 ： ピンクパンダ(コネチカット州)[]：2009/08/16(日) 11:52:01.02 ID:u5c8a5HH
前なんとかってイメージ悪い感じがする
7 ： シナノナデシコ(京都府)[]：2009/08/16(日) 11:52:24.92 ID:Bt/Dih7x
ちゃんと覚えろ 前原(まえばら) だぞ。

>>870
イージス艦は対艦ミサイルを落とすもので航空機を落とすものではないですし
ミサイルの射程にわざわざ入ってきてくれれば航空機も落とせるだろうけど、そんなことはないでしょうし

哨戒機の接触を確認してから護衛の戦闘機を呼んだら時間かかりますし
哨戒機の接触時間が長ければ長いほど危険は高まりますし
常に最低１機の陸上戦闘機を艦隊の上空に存在させるにしても膨大なリソースがかかりますし

あと英海軍のハリアーは、もともとは陸上攻撃用としてではなく、哨戒機や爆撃機の接触拒否用として導入されましたし。

思考障害か?

カヴールの何処が気に入らないの？日本も手ごろ感ある軽空母を導入しよう。

22DDHはワスプみたいに後ろにはLCACとか乗せるようになるのかな

>>929
何を載せるんですか？
そのためにはいくらかかるんですか？

T-5を山ほど載せよう

>>907
自分で防衛するより金掛からんから。
年3000億で空母や兵器や兵士が日本に常駐するんだぜ。

>>930 低速すぎて護衛隊群のお荷物になる。

おっと、おおすみの悪口はそこまでだ

＞基地内住宅建て替え　「思いやり予算」で３２４１棟
＞地代がどうしたって？

その住宅を建てるのはどこの業者だ？
日本の業者が受注して人雇ってモノ買って税金納めるんだが？

＞年間2000億円強を 米軍に渡す

などという「デマ」への反論にもならない。恥を上塗りしたな。

>>933
馬鹿なの？
物に日本にアメリカ軍が駐留してるのは
日本を守るためでもなんでもないだろ。

>>935
おおすみは輸送艦（ドック型揚陸艦）で水上戦闘部隊を構成することは想定外。
海自はどこぞの国の様に揚陸艦を機動艦隊旗艦にすえる様なおちゃめはしないぞ。

PAC3の迎撃成功率について
極めて低いという意見や、じゃんけんの勝率ぐらいという意見、
はたまた条件がそろえば90％以上等という意見がありますが、結局防衛機密ということでいいんですか？
明確な数字は出せませんよね？

おおすみ型はドック型揚陸艦としては標準的なスペックだし
まああの形でヘリの収容が出来ないというのはちと微妙かも
だったらロッテルダム級みたいなのでもよかったんだろうけど

>>939
実績上は対SRBMで100%

>>935
これって一番最初の元ネタはなんだったんだろう…
おっと、○○○の悪口はそこまでだ。ってヤツ

一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？
大戦当時の日本人は、日本人としての矜持や愛国心や大和魂を持ち合わせていなかったんですか？
特攻なんて若者たちにやらせた以上、一億玉砕しかないんじゃないですか？あの世で特攻隊員に何て言い訳すればいいんですか？

っ三国干渉

不平等条約とか

>>943　黒船、元寇、白村江etc.

>>943
中学生は寝ろ

>>939
主力はSM-3
PAC-3はCIWSみたいなものだ
無いより有った方がいい

>>943はコピペ爆撃で基地祭スレを植民地送りにした荒らしだからスルーして

なんということだ

いま提案されている拡大ひゅうが級に関しては、ひゅうが改級を開発するにあたっての予算を得るための当て馬との説もあるが
基本的に私は反対。
だってさ、中途半端すぎるもの
インヴィシブル級より一回り巨大で、それでいてヘリしか運用できないなんてさ
大型艦艇になれば、敵の目標になり易いだけに、こんな中途半端な艦艇なら予算も高く尽くし作れない方がよい

早期警戒機や固定翼機の運用も視野に入れているなら、まだ話も違うのだがね

>>951
ものごとには順序というものがあるだろう
中国様が5万トン級本当にがんばるのなら、世論も変わってくるだろう

素朴な疑問だけど・・・

艦長をはじめ正規空母の人員の教育には何年執拗？

>>953
米軍の場合、空母の艦長になるには艦載機のパイロットを経て
その後軍艦での勤務を行って、航空機と軍艦の双方での経験を
積んだ上で空母の艦長になるので、その養成には20年近い歳月
がかかるとされる。

南雲なら
知らずに司令官になって
四隻沈めて

マリアナの陸でハチの巣にされましたとさ

世論づくり？それならおおすみやひゅうがで十分やった。そしてそれらへの強硬な反対はない。
次への世論づくりとやらのために中途半端なモノに1166億円もの税金をドブに捨てるのか。
もうそういうバカげたことは止めて普通に空母作るなら作るとやればいいじゃん

どっかに売りつけりゃいいだろ
インドとか

>>956
海自がそれで十分と判断して公表している物に土素人が文句を付ける。
世も末だねー。

>>956
そうだね
これから一生懸命勉強して、財務省の主計局に君が入ればそう言う事もできるかもね

>>954
回答サンクス
20年か！

時間的にもコスト的にも海自が空母を配備するのは現実的じゃないのね・・・・(>_<)

ゼロから始めて配備までに２０年はさすがにかかんないだろうけど、じゃあ５年でいけるかといえば、絶対無理。

シナ空母の艦長はどうすんだ

アメリカ海軍の方法が唯一絶対と言うわけでもない

>>962
中共は20年以上前からパイロット出身者対象に空母艦長要員育成
教育始めてる。

既に９人が過程終了し駆逐艦の艦長になってる。

>ttp://www.rips.or.jp/from_rips/rips_eye/no108.html

軍艦と違って人材はすぐには育たんからなあ

日本の場合は艦長は伝統的に水雷屋上がりです。
飛行気乗りなんかに艦長はさせられましぇん。

亀井氏防衛相有力に [2009/09/14]
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200909140173.html

亀頭防衛大臣か、よかったなおまいら

>>968
良かねーだろ？
亀井だったら、戦略局に入れねーんじゃないの？
つまり、外交安保の会議・会談（予算含め）は、防衛省抜きでやるって事を
民主は言ってるのでは？

＞亀井氏は警察官僚出身で、
＞自民時代の０４年にはイラクへの自衛隊派遣承認案の衆院本会議採決を欠席したこともある。

自衛隊とは犬猿の仲の警察出身者だとどうなるか？．．．

>>970
自衛隊は解体され、武装警察が！


とかはありえない愉快な妄想だから。

と信じていた971だったが、現実は過酷だった・・・。

２２ＤＤＨ。
やっぱ、純へり空母になるのか？

Ｆ３５。エンジン駄目っぽいし
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252891533/

うめ

ひゅうが級をあと2隻くらい建造するのは中途半端でも無駄でもない。
ＤＤＨの代艦だってみんな忘れてないかい？
タダでさえ少ない護衛艦なのに自身で守れない子抱えてどうするの？
その点「ひゅうが姉妹」なら夜道を一人歩きしてもレイプされ無いよ。

全長２４８ｍ、全幅３８ｍって旧海軍の飛龍並みの大きさだな
しかし艦載機がヘリ９機だけなんてもったいない感じだ
まじでＦ３５くらいは搭載して欲しいもんだ

ある意味亀井防衛大臣良いかも
自衛隊強化してくれそうだ

>>937
用心棒はいるだけで良いんだよ。

普通駐留費ってアメリカが払うのが普通なんだがな・・・
フィリピンとか・・・

航空母艦の艦長は、それは優秀な人物が就任するよ
階級は大佐が普通だったな
何せ、海上戦力の要だ。滅多やたらな人員に任せられるものではない。
潜水艦、事に戦略型潜水艦の艦長と共に海軍の一級のエリートだけがなれる地位だ

>>979
>フィリピンとか・・・
日本とドイツは支払う側。

イギリスは？

他は、アメリカが支払っているでしょう。

Ｆ１３６の開発継続を訴えるためにわざと
Ｆ１３５をぶっ壊したんだろう。

>>980 日本だったら1佐だけど事実上の准将クラスだね。

>>980
航空隊長も大佐なんだよな。

大差ないんだな

>>980
日本じゃ、エリートは潜水艦の艦長にはあんまり向かなかったって聞いたけどな。

WW2当時の日本の潜水艦と冷戦期からこっちの戦略原潜を同列に語るおまえに乾杯

映画の中では米ソ共に潜水艦の士官はエリート

>>987
戦略原潜のみの話しじゃないだろ。

>>988
>映画の中では米ソ共に潜水艦の士官はエリート

現実では？
つ「ジミー・カーター」

今の海幕長は初のサブマリーナだな

国家戦略局って防衛もやるの？
姦ナオトは防衛に対してはズブの素人?
昔の枢密院みたいに内閣と対立したらどうなるんだろうか？

国家戦略局と言うけど、早くも外務省との権限の争いも出ているし
すんなりいくものではないだろう
それにさ、最初から言っているけど、このような組織を作るには個々の事案に精通した分析官と何よりも情報が不可欠なんだ。
各省庁の情報を一元的に吸い上げるシステムがない日本では、絵に描いた餅にしかならない可能性が高い

国家戦略局を作るのであれば、それと一緒に内閣直属の国家情報庁を作るとかやらないとね。。

>>993
内閣調査室改め内閣中央情報局でおｋ？

亀井防衛大臣が有力だそうだから「びんご」でビンゴ！

>>994
内閣情報調査室には肝心の手足となる組織がないからな
公安調査庁の対外情報を取り仕切る部門を分割して、内閣情報調査室の下に置く構想もあったが
法務省の抵抗で流れてしまった。
警察庁とか公安調査庁とか外務省とか、幾らでも優秀な人材がいるのだがら、そういう人材を集めて対外情報部を作ることは可能だけど。
ただ、あの民主党で、これがすんなり決まるとは思えないのよね

>>991
今の海幕長は哨戒機乗りだろ

梅

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