大東亜戦争　ｉｆ

「大和と撃ち合って勝てる船はいない」

と言ってみたところで
出撃したはいいが敵主力艦を見る前に逃げ出したとなれば笑うしかないぞｗ

二度の元寇で神風が吹き荒れ元軍を退散させた古事にちなんで
戦争末期、日本軍もＴ（タイフーン）攻撃部隊、神風攻撃隊等を送りだしたが実は日本軍に味方した「神風」が一度ならず二度も吹き荒れたのである。
一度目の神風は１９４４年１２月１８日のフィリピン東方沖で米側呼称でコブラ台風と呼ばれる。
当時はレイテ島決戦の最中である。
当日ハルゼー提督の指揮する高速空母機動部隊は強力なコブラ台風に遭遇し２０００トン級
の駆逐艦ハル、モナガン、スペンスの３隻が沈没、他に空母を含む１８隻が大、中破、８０隻が
損傷を受け艦上機１４６機が失われた。
将兵は約８００名が死亡か行方不明。
駆逐艦３隻の転覆は、台風と空の燃料タンク（重心上昇）という悪条件が重なった結果である。
二度目の神風は１９４５年６月４日沖縄戦の真最中、米側呼称バイパー台風。ハルゼー大将は沖縄水域への神風特攻の根を断ち切るため九州攻撃を計画し、
これにより高速空母機動部隊が北上して６月２−３日に九州南部の飛行場を攻撃したが、予期したほどの成果を挙げられなかった。
その直後の４−５日に沖縄、九州水域に強力なバイパー台風が来襲し、作戦中の、高速空母機動部隊はその位置と針路の関係から甚大な被害を受けた。
この時も沖縄決戦の最中だった。この台風により米艦隊は、戦艦４隻、航空母艦２隻、軽航空母艦２隻、護衛航空母艦４隻、
重巡洋艦３隻、軽巡洋艦４隻、駆逐艦以下１７隻の合計３６隻の艦艇が相当な被害を被り、艦上機１４２機が破壊される打撃を受けた。

w(ﾟoﾟ)w 三度目の正直で終戦直前の三陸海岸砲撃中に
ハルゼー艦隊が津波の呑まれて壊滅していたら、
不謹慎だが痛快だったろうな？

>384
でも、結局は大和と対峙できる船はいないってことだろ

じゃあ大和級が何隻あれば戦争に勝てたんだよ

あと5隻も建造したらそれだけで日本軍詰んじゃうじゃないか

大和が何隻あっても無駄。結局潜水艦に商船をやられて負け。

大東亜戦争の真実と第２の敗戦（構想）

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/

太平洋に消えた勝機

第二次世界大戦は、枢軸国の敗北に終わったが、日本が犯したある一つの間違いさえなければ、
あの戦争は、枢軸国の勝利に終わっただろう。どうすれば、枢軸国が勝つことができたのか、
佐藤晃の『太平洋に消えた勝機』を手掛かりに考えよう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

明治憲法に、軍事予算、陸軍大臣・海軍大臣の任命権は内閣
っていうのを明記しておく

うまくいけば、連合国側について勝利者側になってるかもね

軍令部を参謀本部から独立させたのが間違い。

海軍はソ連中国に勝てるだけの中規模海軍でよかった。

南京大虐殺記念館を建てたのは
現民主党顧問の田邊誠です。
http://www.freepe.com/i.cgi?bijinnbijinn

費用対効果がひどすぎる時点で戦艦はどうしょうもないだろ。ちょっと損害出したら
半年ドック入りとか。

やはりイタリアの位置に日本だな

これならドイツの技術がどんどん手に入った
地中海の制海権は完全にとった。ある一定期間は
ジブラタル１７年６月にはとっくに陥落

悪名高い大和武蔵ホテルも大活躍できたな
ビスマルク戦の時は、長門でもいいから戦艦、巡洋艦を４隻派遣
これで助かったろう
ドイツから早くレーダーを手に入れ
エキレイエンジンの技術も確かなものにして

日本の位置にイタリアだったら、２年持たないなよくて２年半

ついでに空母２隻も派遣

陸軍のへなちょこ洗車も随分改善できたな
２年は早く近代化されたな遅くても１年は早く

大和にドイツ型のレーダーを搭載、後期型のドイツ37mmも搭載

イタリアはどこから石油を手に入れていた？

昭和16年当時日本陸軍は、本土以外に、兵力をどれだけ派遣していたっけ？

フランス、東欧、ソ連方面には、日本軍は６０万派遣すればいいか
アフリカ方面には４０万、本土と周辺に１００万

アフリカから石油採掘が始まったのは何時？

日本の海軍力でも、あの程度の距離、リビア程度までなら充分、

ドイツ軍の輸送も出来たろ制空権制海権確保して

ともかくドイツが側にいれば、工場の近代化も早まった

４００　死
　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　終了　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本工業は近代化自体は大正末から昭和初期にかけて、対応できる工場を作っているし
完璧ではないけど戦時の需要に合う増産体制も組んでいる。
最大の難関は増大した新規工員の練度向上とかじゃないかな。ベテランがいても面倒見切れないだろう。

ダンケルクでドイツがイギリスを壊滅させていたらどうですか？

で、どうすれば対米参戦を回避できて国民と関係省庁の溜飲を下げられたと思う？

国庫にしめる軍事費が、如何に財政を圧迫しているか問題にし、軍縮の方針だせば大丈夫かな

国力的に列強の末席にいるだけで満足しとかないとね

大連などCina東北部は白人国家のロシアが占領し朝鮮半島をも狙い出し
清国の部下だった朝鮮王はロシア大使館に住み込む、
幕末のキリスト教前にし
西洋白人の侵略占領守るためには地球中分捕り政策から我が国を守るには
白人国家並みにしないと。

>>403
対米参戦を回避となると、真珠湾攻撃しない結果となる。
それには究極、対米戦争が決定された御膳会議で天皇陛下が憲法に逆らい、
朕は対米戦争は反対！支那戦争も早期に停戦！と言わない限り、対米戦争は避けられない。
その後、ハルノートに従う通知を米国に打診、支那戦線の日本軍は満州に撤退する必要になる。
日本軍が満州に総撤退、その後も米国がハルノートと違う！と言っても、
一旦は米国の面子を立てた日本と米国世論も受けが違うし、日本国民も受け方が違う。
日本が要求を呑んでいながら、米国がさらに要求、日本が対米開戦しても戦後は違ったはず。

御膳会議で対米戦が決定された時、天皇陛下が了承しなかったら、日本は内戦が起きて、
天皇陛下も殺害されていたなんてことは絶対に無い。
了承は憲法に従った天皇陛下としては当然の結果だが、あの時、否定しても内戦など起きるはずも無い。
その証拠に「あの時代」天皇陛下は絶対の存在で、幾ら強行主張の将校でも天皇陛下に逆らうことは、
他の将校連中が許さないし、国民も許さない。
暗殺などは終戦間際、もうどうなっても構わないと思う一部の将校が決行した事実を、
戦後に天皇陛下の戦争責任回避を考えた木戸が引用しただけ。

昭和16年に天皇陛下を暗殺など、幾ら強硬な一部の将校でも到底容認されないし、
下手すれば返りうちにあうのが関の山。

太平洋戦争の1年前に日本が核実験を成功させてたらおいらのおじいちゃんは沖縄で逝く事はなかったでしょうか？

http://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/13.html

☆：史上最大最強、伝説の鉄の城ですねっ
Ｓ：もうその一言で全てだろう
　　大和は、条約の制限を全部無視して好き勝手に戦艦を造ったらどうなるかという見本だ

Ｓ：まず、大和は殴りあいをしたら殆ど無敵だ
　　大抵の戦艦では相手にならない、死ぬほど凶悪な火力を持っている
☆：１８インチ、いえ４６サンチの威力ですねっ

Ｓ：150mm程度の甲板装甲なら22kmぐらいから貫徹できそうだな
　　舷側装甲も25kmで殆どの戦艦に有効だな
☆：つまり、普通の戦艦の場合安全距離が存在しませんねっ
Ｓ：そう、そして23km前後という、日本軍が想定した決戦距離近辺では
　　何処に当たっても、甲板でも舷側でも殆どの砲弾が敵艦のバイタルパートを貫く
　　この大和の砲撃に耐えるのは殆ど無理に近いな
★：耐える可能性を持った軍艦は有るのですか？
Ｓ：長門なら30km近辺でギリギリ致命傷を避けられる可能性がある
　　他の戦艦は無理だな、勝負にならない

勝負にならなかったのは大和の方

>>408
そのページで、その部分だけ抜き出す意味が分からんｗ

大和型戦艦は抑止力として造られたのに、隠してたんじゃ意味ない

409
お前はいつも無意味に貶すだけで
具体的な反論は皆無なんだなw

横槍だけど

>>412は、戦略的な価値は低かった。ってこと言ってるだけだと。
空母時代に突入したわけだし
ホテルがわりの高いシンボルマークだったよなぁ

まさに>>408のリンク先の主張どおりだと思う
※>>408が抜き出した部分だけではなくてね

そもそも>>409は何が言いたいんだろうw
煽りたいだけのただの馬鹿にしか見えん

413だけど

ごめん、訂正
○　>>409は、戦略的な価値は低かった。ってこと言ってるだけだと。
×　>>412は、戦略的な価値は低かった。ってこと言ってるだけだと。

そんなこと言うんならWW2の戦艦すべてがそうだろ。
やはり>>409は馬鹿で低能

また横槍だけど

>>416
戦艦はいるでしょ
大和が出来た頃には過剰に予算を使って戦艦を作る時代じゃなかったっていうだけで。
大和に使う金で他の戦艦なり駆逐艦なり空母なり予算まわせる。という話し。

戦艦最強の時代じゃなくなったから、それに合わせた運用に変っていくし、予算の取り方も変っていく。
そういう流れから遅れをとった象徴かもな。とも思う。

>>417
お前徹底的に無知でアホなんだな。
大和以降に完成した戦艦が世界に何隻あるのか
調べてみろよw
フランスや英国は戦後になってもまだ戦艦造ってたり
ソ連も戦後にマジな戦艦建造計画が存在してたり。

>>418
何を言ってるのか分からない
戦艦はいるって書いてるじゃん
つ　>>417
＞戦艦はいるでしょ


＞まさに>>408のリンク先の主張どおりだと思う
＞※>>408が抜き出した部分だけではなくてね

リンク先の主張に同意しているんだけど
リンク先の部分でも、戦艦が不必要だとは書いてない

何つっかかってきてるのか理解が出来ないんだが。

理解出来ない俺が無知でアホなのか。
>>418が理解力低いだけなのか良く分からないから、もうちょい説明してくれ

>>409に横槍してるのが悪いのか。

戦艦同士の話しと違う話ししてるから悪いんだな。
やめとくわ。

>>419は撤回。悪かった。

大和1隻作るより、同じコストで大和より安い戦艦や駆逐艦を複数作った方（時代的には空母にコストかけた方がいいというのもあるが）がコストパフォーマンス（ランニングコストとかも含めて）としては上というのが言いたかっただけ

>>409は、そういう意味なんじゃないの？
っていうつもりで横槍してた。

>>409自身が同じ気持ちとは限らないし、違ったら悪いので以降やめます。

>>421
>>殴り合いをしたら無敵のはずの大和

レイテ沖では駆逐艦に易々射程内に入り込まれ逃げ回る始末

どこまで行っても結局殴り合う前にやられていいとこなしの大和

>>418
いや連合国は第二次大戦でも戦艦が活躍してるし無問題かと

枢軸国側の戦艦はどうせ牽制程度にしか使えなかったので全くの無駄

>>422
無知乙
米航空機多数の妨害があったんだが。

それと駆逐艦の魚雷をなめてないかい？
トラック島沖海戦でアイオワは野分の魚雷を辛うじて回避したが
直前の味方航空機からの通報がなければ命中してた可能性大。
アイオワは運が良かっただけ

>>423
馬鹿乙
英戦艦は活躍いまいち。フランス、ソ連の戦艦はまったくの無駄
寝返ったイタリアも無駄。的を提供しただけ

何を書いてもすぐに完全論破される馬鹿朝鮮人>>423は
今すぐ家族全員の首を絞めた後でてめぇも自殺しろよwww
生きてる価値ないし本当に滑稽で哀れな基地害ww

コピペ野郎は一生ＲＯＭってろよ

原爆はアメリカが最初に開発したのではない
本当は終戦の２年前に日本で原爆が完成していた
開発者グループだけの極秘中の極秘事項で
ほんの一部の人しか知らない、もちろん軍関係者は誰一人知らない
使用を憂いた開発者達が開発成功を完全に隠蔽した
戦後はアメリカの威信に関わるから完全に地下に潜ってる。
今現在もそのことに触れることはタブー、多分未来永劫明らかにされない事実
私は死の半年前の当事者の一人からきちんと裏付けも取ってある

その地下に潜っている核を起爆するのはいつだ？

大東亜戦争無条件降伏回避
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314038355/1-100

もしソ連が参戦しなかったら本土決戦はあったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314012668/1-100

東京急行に参加出来なかった大和は完全に時代遅れの戦艦だったと言う事だな

戦艦の必要性は、大和のようなコストをかけて建造する必要は無いくらいには落ちてたな
タイミングが悪すぎたｗ