なぜアホ日本軍は北アフリカに義勇兵を送らなかったのか

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157名無し三等兵:2011/11/14(月) 01:07:49.17 ID:???
朝鮮で散財しなかったら朝鮮に進出した外国勢力に対抗する金が必要なので
アフリカ支援の金なんぞありません。
あんなとこ支援しても一文にもなりませんから。
158名無し三等兵:2011/11/14(月) 12:10:43.34 ID:???
金がないってどういう意味?
総力戦やってるときに、金って意味があるのか?
159名無し三等兵:2011/11/14(月) 20:12:44.67 ID:???
兵隊さんにも給料はいるし、弾一発だってただじゃないでしょ
160名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:00:33.06 ID:ZYPiut+e
日本が北アフリカ方面に進出していたら背後から米国にレイプされる。

まず米国を叩き潰し、そのうえでパナマ運河経由で大西洋から地中海に
抜けるルートになるのではないか?
161名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:04:30.61 ID:ZYPiut+e
大日本帝国にはゼロ戦があったのだから緒戦の航空戦では圧勝だ。

ならば最初から太平洋で米国に艦隊決戦を挑み、米艦隊を撃滅したら
米国の西岸、パナマ運河、東岸を制圧し、米国の制海権を剥奪して
太平洋と大西洋で大日本帝国が制海権を獲得する。
これで連合軍が北アフリカに上陸するのは不可能だ。
162名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:09:51.53 ID:ZYPiut+e
大日本帝国が艦隊決戦で大勝利した後に米国の西岸、パナマ運河、東岸
に上陸して制圧したら、米国の内陸部に進行する米国打通作戦を成功
させるためにナチスから大西洋経由でティガー戦車やパンター戦車を送ってもらう。

そしてティガー戦車に乗った牟田口が米国の内陸部に進行していく。
西岸のカリフォルニアや東岸のニューヨークを日本軍に制圧された
米軍は中央部のシカゴに篭城し、シカゴも守れなくなったら降伏するか
カナダに逃亡するはずだ。
163名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:11:46.64 ID:ZYPiut+e
この艦隊決戦の後の米国打通作戦に必要な物資は日本やナチスから
海上輸送するだけではなく、米国や南米で現地調達していく。

油田もカリフォルニア、テキサス、ベネズエラなどにある。
164名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:13:39.89 ID:ZYPiut+e
緒戦から艦隊決戦を挑み、大勝利の後にカリフォルニア、パナマ運河、
キューバ、ニューオリンズ、フロリダ、ニューヨークなどの沿岸部を
制圧するまではとんとん拍子で可能だろう。

史実において南方作戦が緒戦ではとんとん拍子だったようにだ。
165名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:16:01.74 ID:ZYPiut+e
そして日本が米国の西岸と東岸を押さえたら、もう戦略的には勝った
も同然ではあるが連合軍も必死の抵抗をするだろうから10年かけて
米国中央部、イギリス、ソ連を攻略していく。

日独伊三国同盟が連合軍に全面勝利して枢軸による世界秩序ができる
のは1955年以降ではないかな。
166名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:19:57.16 ID:ZYPiut+e
米国からの補給を絶たれたイギリスは北部で蛸壺に入って
ホームガードパイクを持って篭城するだろう。
ソ連は米国からの援助が無ければ体制崩壊するか、シベリアや
イランまで逃亡する。
ナチスもモスクワとスターリングラードを制圧して長期戦が可能な
体制ができあがるわけだ。
167名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:28:19.50 ID:ZYPiut+e
米国からの支援が無いイギリスとソ連が解体されてナチス領と
なったらナチスからも米国中央部の攻略のための援軍が送られてくるだろう。
ナチスアメリカ軍団だ

そしたら牟田口とロンメルが協力してV2ミサイルの後継機のV7ミサイル
でも使いながらカナダに逃亡したアメリカ臨時政府を北極海に追い詰めて
白熊の餌にすればいい。
占領後の米国は西部を日本が貰い、東部はヒトラーに与えよう。
南米も半分は日本が貰う。
これでナチスと大日本帝国の世界が誕生する
168名無し三等兵:2011/11/15(火) 10:51:20.49 ID:???
運ぶのが大変ですね。
169名無し三等兵:2011/11/16(水) 10:31:30.88 ID:k79aFQ/5
海上輸送は制空権と制海権が大日本帝国側にあれば問題ない。
大日本帝国は海洋国家で大型貨物船を建造して欧米と海上交易していたのだから
船も無いモンゴルと一緒にしたら困る。
史実におけるマレー作戦の成功も緒戦においては日本に十分な海上運搬能力
があった証拠だろう。
170名無し三等兵:2011/11/16(水) 10:38:07.81 ID:k79aFQ/5
大日本帝国は開戦時点で2年分の石油を備蓄している。
つまり2年は海軍が大規模作戦をできたわけだ。

ならば酸素魚雷や神風もあったのだから、最初からいきなり米海軍
に艦隊決戦を挑み、米海軍を撃滅したらハワイ、米国沿岸部、南米を制圧し、
海軍力を活かしてミシシッピ河、五大湖、ハドソン湾にも攻めあがれば良かった。

171名無し三等兵:2011/11/16(水) 10:46:09.92 ID:k79aFQ/5
史実において日本軍は重慶、ハワイ、インド、パプアニューギニア
まで攻め込んだのだが、そこまで行くなら最初から米国のニューヨーク
を目指したほうがいい。
どうせ神風をやって死ぬならそっちのほうが米国を道連れにできたはずだ。

アメリカ、カナダ、南米でも資源や食料は手に入る。
172名無し三等兵:2011/11/16(水) 11:02:00.63 ID:k79aFQ/5
対米戦に集中するために中国から撤退しても中国は海を越えて日本
に攻め込む力は無いし、蒋介石も毛沢東もまともな国家運営はできない。

最初から米国に攻め込めば米国は原爆を開発できないし、南北アメリカを
制圧してから中国や東南アジアに進出してもいい。
173名無し三等兵:2011/11/16(水) 11:08:38.29 ID:k79aFQ/5
緒戦においてゼロ戦は航空戦で負けないし、当時の日本兵は
狙撃銃や軽機関銃を持ったチンパンジーで略奪採取できる食料
があれば死ぬことを恐れず侵略する。

これが上陸してきたら米国は崩壊した。
174名無し三等兵:2011/11/16(水) 11:24:53.04 ID:???
>>160-167>>169-173
素晴らしい見解だな是非↓で続きを書いてくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
175名無し三等兵:2011/11/16(水) 12:20:24.53 ID:???
独ソ開戦と同時に攻めこむべきですが、陸軍ではかないません。

燃料タンクやドックや貨物船を含めた後方支援を、余裕があれば司令部や滑走路もですが、全滅覚悟で日向級4隻で砲撃すべきでしたね。

450万バレルも炎上すれば支障がきたしますし、機動部隊で空母、戦艦の主力艦を沈めておけばイギリスに派遣を要請しますから、Uボートでも何とかなるでしょう。
176名無し三等兵:2011/11/16(水) 12:39:16.78 ID:k79aFQ/5
連合軍がナチや日本の暗号を解読していたという話はデマであり、
やっと解読できたのは戦後だったという新説もある。
これが事実なら日本は犠牲を恐れず、最初からテキサスやニューヨークの
攻略を目指すべきだった。

緒戦の時点なら南雲艦隊や小沢艦隊でも米艦隊をたこ殴りにできる。
日本が負けたのは弱気だったからであり、最初から死ぬつもりで艦隊決戦を
挑めば、日本は太平洋と大西洋を制圧できた。
177名無し三等兵:2011/11/16(水) 12:44:31.29 ID:k79aFQ/5
米艦隊を撃滅して米国の沿岸部を制圧したら、次は米国の鉄道網
を空爆したり、運河を機雷封鎖したりすれば米国は大量生産など不可能だ。
米国のダムにも雷撃を仕掛けて洪水を起こす。
178名無し三等兵:2011/11/16(水) 12:49:44.04 ID:k79aFQ/5
ナチスがイギリスの空爆に手こずったら、米国を制圧した日本が
大西洋を経由してイギリスに上陸することも可能だ。
179175:2011/11/16(水) 12:56:31.01 ID:???
>>176
少なくとも敗戦はなかったでしょうし、無条件降伏はしなかったでしょう。
180名無し三等兵:2011/11/16(水) 13:48:06.11 ID:k79aFQ/5
大日本帝国がハワイを制圧せずに南方作戦、もしくはソ連への進撃をしたら
ハワイから出撃する米海軍に背後を突かれる。

これは地図を見れば明らか。
ならば米国とやるなら緒戦から全力で艦隊決戦を挑み、米海軍を撃滅できたら、
そのまま米国の沿岸部に上陸して米国の工場も空爆し、米海軍の再建を阻止する。
181名無し三等兵:2011/11/16(水) 13:50:27.01 ID:k79aFQ/5
米国での陸戦においても緒戦ならゼロ戦で制空権を取れた。
制空権があるなら米戦車を空からも攻撃できる。
182名無し三等兵:2011/11/16(水) 13:56:30.04 ID:???
>>181
補給は?
183名無し三等兵:2011/11/17(木) 09:57:17.79 ID:y/RMUnFS
>>182
米国のアラスカや西海岸に上陸する日本軍にはアッツ島経由やハワイ経由で日本から
補給をすればいい。
それもできなかったら史実においてもマレー作戦はできてない。
史実において日本軍はフィリピンやシンガポールの要塞を攻め落としている。

問題はパナマ運河を通ってキューバのあるカリブ海に抜けた大西洋方面の
日本軍だろう。
184名無し三等兵:2011/11/17(木) 10:05:24.98 ID:y/RMUnFS
>>182
米軍は米太平洋艦隊が日本に負けてハワイを占領されたら、パナマ運河
を爆破するか、パナマ運河を通って米大西洋艦隊が太平洋に出てくるだろう。
日本軍がカリブ海に到達するには米大西洋艦隊も撃滅し、爆破されたパナマ運河
を修復して抜けるか、南米最南端のマゼラン海峡を経由してカリブ海に出ることになる。

緒戦なら日本にはこれをやりぬくだけの大和魂と神風特攻隊がある。
185名無し三等兵:2011/11/17(木) 10:10:44.46 ID:y/RMUnFS
>>182
大和魂でカリブ海まで抜けた日本軍への補給基地としては、
テキサス、パナマ、キューバ、ベネズエラ、ブラジルなどを制圧し、
テキサス、中南米、南米を補給基地にする。

ナチスはフランスやギリシャも制圧しているのだし、貨物船をかき集めて
南大西洋経由でブラジルに戦闘機や戦車を送る。
その輸送艦隊の護衛は日本海軍とナチスのUボートで行う。
186名無し三等兵:2011/11/17(木) 10:15:01.97 ID:y/RMUnFS
テキサス、中南米、南米を制圧して補給基地とし、南米の基地に
ナチスから物資を海上輸送してもらえば、日本軍がフロリダ、
ニューヨーク、五大湖、カナダに進行する際にナチスの戦闘機や戦車が
使えるわけだ。
187名無し三等兵:2011/11/17(木) 10:18:45.80 ID:y/RMUnFS
日本軍が米国からソ連へのレンドリースを切断し、米国上陸作戦
を決行すれば史実にようにイタリアが落ちることは無い。

イタリアは武器製造を一生懸命やり、それを地中海から船で
カリブ海の日本軍に輸送する。
188名無し三等兵:2011/11/17(木) 10:25:07.60 ID:y/RMUnFS
ナチスが東部戦線でソ連軍を押し返して、逃げ出したソ連軍が中国に逃げこんで
蒋介石と手を組んだらどうするかも考えている。

それでも蒋介石やソ連軍は海を越えられない。
189名無し三等兵:2011/11/17(木) 10:34:48.47 ID:y/RMUnFS
「しかし万が一でも蒋介石やソ連軍が海を渡ってきたらどうするのか?」
という意見もあるだろう。

そのために緒戦から米国を制圧し、米国から日本に食料や大口径バズーカを輸送しておく。
捕獲したシャーマン戦車も日本に送る。
米国産のハム缶詰を食いながら、竹やりの代わりにバズーカで日本本土を防衛するわけだ。

190名無し三等兵:2011/11/17(木) 10:41:24.36 ID:y/RMUnFS
史実において緒戦の米軍は弱い。
武器を放り出して兵士や司令官も逃げるありさまだった。

史実において米軍が反攻体制を整えるのは1942年以降だが、
それまでに米国本土を制圧すればいい。
大日本帝国が敗れたのは決戦から避け逃げ回るような戦略だったからだ。
191名無し三等兵:2011/11/17(木) 20:26:08.16 ID:???
>>153
それでは人員、装備はいったん中立国(ヴィシーフランス、スペイン等)に送り、そこからイタリアへ輸送するというのは
どうだろう?。
192名無し三等兵:2011/11/19(土) 10:02:30.97 ID:Iy727JMh
緒戦で艦隊決戦に勝ちさえすれば米国への上陸作戦はできたわけだ。
ハワイ、アラスカ、アメリカ西海岸、メキシコ、テキサス、カリブ海諸島、
ブラジル、フロリダなどを制圧して中継基地にすれば補給も可能だ。

大西洋で制海権を取れば、ナチスやイタリアから海上輸送で物資を
日本軍に輸送することも可能だ。
大日本帝国はどうせ滅亡するなら、これをやるべきだった。
193名無し三等兵:2011/11/19(土) 10:07:10.31 ID:Iy727JMh
日本軍がニューヨークを攻略する際はフロリダ経由で海から海軍
で攻めることになる。
ナチスのメッサーシュミット戦闘機を空母から飛べる仕様に改造し、
水陸両用パンター戦車で上陸すればいい。

日本からの輸送だけでは物資が足らないからヨーロッパの枢軸国から
兵器を送ってもらう。
194名無し三等兵:2011/11/19(土) 18:47:51.00 ID:???
>>180
緒戦の時点なら南雲艦隊や小沢艦隊でも米艦隊をたこ殴りにできる。


一回目(珊瑚海)引き分け
二回目(ミッドウェイ)大敗
三回目(二次ソロ)敗北
四回目(南太平洋)ぎりぎり勝利

緒戦でも勝ててませんが何か?
195名無し三等兵:2011/11/20(日) 09:57:43.19 ID:Rqa3sOtK
>>194
それいずれも決戦とは呼べない。
ミッドウェー海戦は負けたら山本五十六は逃げ出し、大勝利だったと
嘘の宣伝を繰り返しており、そんなものは決戦では無い。
またミッドウェー海戦で日本が100%勝つ方法はあった。
それは戦艦大和を犠牲にする覚悟で、先頭にして突っ込ませることだ。
これなら米航空隊は大和に釘付けになり、空母赤城は撃沈されず、米空母
にとどめを刺せただろう。
196名無し三等兵:2011/11/20(日) 10:30:27.59 ID:???
>>195
またミッドウェー海戦で日本が100%勝つ方法はあった。

なるほど。まあ、一言で言えば

>>176
日本が負けたのは弱気だったからであり、最初から死ぬつもりで艦隊決戦を
挑めば、日本は太平洋と大西洋を制圧できた。

で、いいか?
日本海軍とはその程度の奴らだったと言う事だw
間違っても期待するんじゃないぞ
197名無し三等兵:2011/11/20(日) 16:04:27.29 ID:Rqa3sOtK
>>196
人材面でダメというのがあるんだな。
一言で言えば「逃げることだけ考えている」だ。
決戦すなわち正面突破の発想が無い。
これでは奇襲が成功するしか勝てる条件が無くなる。
198名無し三等兵:2011/11/20(日) 16:07:32.36 ID:Rqa3sOtK
戦艦大和、武蔵は無用の長物と思われているが、もし日本海軍が
戦艦大和、武蔵に護衛艦だけではなく、空母からの航空支援も付けて
突っ込んだら、当時の米海軍にはそれを止める力は無い。

199名無し三等兵:2011/11/20(日) 16:16:52.86 ID:Rqa3sOtK
山本五十六が「米国は生産力が日本より上だから勝てない」
と語ったという話がある。
だったら米国に上陸して、米国の生産網を切断するとか、
そういうことを考えるのが提督の仕事だろう。
生産力や技術力の差以前に軍人としての資質が無かったという問題がある。
200名無し三等兵:2011/11/20(日) 16:22:10.96 ID:Rqa3sOtK
「米海軍を撃滅して大西洋の制海権を取れば、ナチスの支配する
ヨーロッパから海上輸送で戦車や飛行機を送ってもらえた」

こういう意見を見ても「えっ?」と思うのが日本人だろう。
日本人の発想には太平洋はあっても、大西洋は無いのだ。
「大西洋なんて距離が遠すぎる」という意見もあろうが、日本から
シンガポール経由でスエズ運河まで行くルートも直線ではなく、
ジグザグコースだから、かなりの距離だ。
201名無し三等兵:2011/11/20(日) 16:47:19.56 ID:???
こいつちょい前に立ってた本土決戦スレの基地外じゃねーか
生きてやがったのか
202名無し三等兵:2011/11/22(火) 11:10:33.67 ID:fJ/Tw3Dp
開戦前の御前会議で裕仁天皇が「緒戦から艦隊決戦をやって米国に
上陸しろ、できなかったら銃殺だ」と命令していたら大日本帝国は
勝っていた可能性があるんだね。

米国もソ連もイスラエルも無い、枢軸による戦後が生まれた可能性だ
203名無し三等兵:2011/11/22(火) 11:12:26.86 ID:fJ/Tw3Dp
牟田口のジンギスカン作戦も広大な牧草地があり、牛も大量に放牧
されているアメリカなら成功するからね。
南米にも牛は多い。

204名無し三等兵:2011/11/22(火) 12:07:22.01 ID:fJ/Tw3Dp
開戦前にアメリカに対して「満州を認めないなら艦隊決戦でケリを付けよう
じゃないか」と言えば、それだけでアメリカが折れて満州を容認したかもな。

205名無し三等兵:2011/11/22(火) 12:09:27.11 ID:fJ/Tw3Dp
ガダルカナル島やニューギニアの戦いでは餓死に負けたのだが、
米国上陸作戦では仮に補給ができなくても食料が豊富なので飢えない。

ただしアラスカやカナダは北極圏なので補給が無いと凍死する。
206名無し三等兵
「緒戦で艦隊決戦をやって負けたらどうするのか?」という意見
もあろうかと思う。

その場合は降伏する。