ハンドガン総合スレ36

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
自分を行動や感情をコントロールできてはじめて
銃のコントロールも出来ます・・

トイガン、エアーソフトガンについてはご遠慮下さい。サバゲ板でどうぞ。
AR-15ベースのピストルやKel-Tec PLR-16などの、
ライフル短縮型のピストルもご遠慮ください。
またMP7やMP9、ミニUZIなどの拳銃に近いスタイルのSMGも該当スレでどうぞ。
ショットガンも該当スレで好きなだけやってください。

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248781163/l50

２

>>2
またお前かｗ

注）拳銃についてのスペック比較はいいですが○○最強論など痛い発言と厨はスルー。

武道家VS銃使いもスルーで

や、>>4にはvs話し全般を含めてるつもり。
コルト○○vsシグ○○などもスルーで。

あと、日本刀の使い方だが、弾を切ったらおしまい。
割れた弾が確実に自分に当る。
刀をやや斜めに構えて、拵えの厚い部分で弾くしかない。
拳銃弾なら強度的に十分弾ける。拳銃弾は3mmの鉄板で止められる。
ただし同じ箇所に何発も被弾すると、金属疲労で折れることがある。
ライフル弾を弾くのは、強度的に難しい。
軍用の7mm弾（FMJ）の場合、10mmの鉄板を貫通する。
刀の避弾経始を30度にしても2倍の強度にしかならないから、そのまま押し切られる可能性がある。
避弾経始を浅くすると、弾ききれずに自分に当ることになる。
なお、以上は弾道上に刀を置いた場合の話であって、どうやって置くのかは個人の技量となる。
ピストルを持った銀行為強盗に襲われて、刀を捨てろ、捨てなければ撃つ、という状況であれば、
銃口の軸線上に刀身をおくことで、発射弾を弾ける可能性があるが、
お互いに動いていて、近距離で発射された弾丸の弾道を見据えて避けることは、運動神経の限界上不可能。

もうスルーしろよ、続ける奴は自演だろ

言い忘れてたが、多くの初心者や経験の浅い射手は、
弾丸の発射時に反射的に目をつむっている。
これが弾丸を見失う最も大きな要因。
経験豊富な射手、とりわけアメリカの警官のように生命のかかっている職業についている射手は、
射撃時に目をつむらないように訓練されている。
そうした者なら、自分で撃った弾丸を見ることは可能。
日本の射撃手は、海外から見ればほとんどが素人。

NGID:CyDvOTax

998 名無し三等兵 sage New! 2009/08/25(火) 22:14:10 ID:???
>>996
着弾点が見えるという事か？
それとも弾道が見えるのか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248781163/998

前スレの>>998へ。

熟練の射手なら飛んで行く弾丸が後ろから見えるだろ

>>11
トレーサー使えば見えるだろうよ

時速878km/hと言うと秒速240m〜250m程度の速度ですので
弾速としては決して速い部類では無く 肉眼でも見えますが
他人の発射した水平飛翔する弾丸を横位置から視認するのは
難しいですが、自分に向かって来る弾丸は見えた時点で天国
行きですので 自分が発射した弾丸なら狙った標的では無く、
弾丸を見る気で発射すると光線等の条件が合えば黒い物（弾丸）が
ピュッと見えます。

【日本警察のニューナンブで８７８ｋｍ/ｈ】
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118939206

φ9.6mm、L20mm以下の弾丸が２５０ｍ／ｓで飛行するのを確認するのは不可能です。
直進してくるのを確認する事も目が反応しないから不可能です。
防弾ガラスで実験すると面白いですね。
蒲田のニューナンブ作っている工場へ行った事が有ります。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118939206

>>13
引用したところで否定されてるじゃないかｗ

時速878km/hと言うと秒速240m〜250m程度の速度ですので弾速としては決して
速い部類では無く 肉眼でも見えますが他人の発射した水平飛翔する弾丸を
横位置から視認するのは難しいですが 自分に向かって来る弾丸は見えた
時点で天国行きですので 自分が発射した弾丸なら狙った標的では無く
弾丸を見る気で発射すると光線等の条件が合えば黒い物（弾丸）がピュッと見えます。

ご質問のニューナンブを合法的に発射（日本国内で）する事は不可能なので
他人が撃ったのを見る事に成る訳ですが この条件ですと目視は出来ないですね。

ライフル所持者より。

この人はライフル所持者でニューナンブは射撃経験がないということなので、
自分が発射した弾を後ろから見たとすればライフル弾だろう。
ライフルの弾丸は全て音速以上で、後ろからとはいえ飛んでいく弾丸が見えることはありえない。
自分も一応国体出場経験者だが、見えたことは一度も無い。
集中力を極限まで高めると見えたような気がするだけで人間の神経伝達速度で認識できる速さじゃない。

室内のレンジでボディガードを撃った時は自分の撃った弾は見えたな。
え！？そんな飛距離でお辞儀始めるのか？って驚いたけど観光者向けのリロード弾だったせいだな。うん。

弾丸が見えるとか見えないとか、おまえらのレベルではむなしい議論だな。
弾速に関係なく自分で放った弾丸の軌跡は、射手からはほとんど止まって見えるよ。
だから手前側から十分な照明が当っていて（太陽を背にするとか）、背景が赤土のように、弾丸とは異なる色なら見える。
多くの場合は、そこまで条件が揃うことないだろうから、見えにくい。
発射時のガスと衝撃で、弾道を見失うケースは多いと思う。
目の前を通り過ぎる弾丸の軌跡は、残念ながら見えない。
ライフル所持者だの経験ありだの、そんなこと関係ないね。
弾丸を見ようとイメージして、どのように見えるかコツがつかめないうちは見逃してしまう。
ここで経験者を語っている奴は的に当ったかどうかしか気にかけていない撃ち方ってことだな。
傭兵になると集中力が研ぎ澄まされるから、動体視力のいい奴には飛んでくる弾丸が見える。
300Mくらい先からの狙撃なら、着弾までに2秒くらいかかるので、何とかよけられる。
ちなみにニューナンブの発射だが、製造しているミネベアでは出荷前の拳銃を職員が普通に試射しているよ。

＞300Mくらい先からの狙撃なら、着弾までに2秒くらいかかるので、何とかよけられる。


はぁ。。。

はぁ・・・もう相手にするな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

300mなら自分に向かって撃ったことすら分らんと思うんだが、

2秒www

３００ｍの狙撃で２秒？避けられる？
えっ！？なんの話だ？ＢＢ弾？

新しい夢とロマンが誕生したようですな
夏休みっていいなあ

何か戦国時代の大砲みたいだな

540km/hのライフル銃弾かｗ

狙撃に使われる7.62mmあたりは、1秒間に850m以上飛ぶ

>>28
まさか発射直後の速度で飛び続けると思ってるのか？ｗｗｗｗｗ

すげーな

弾に推進装置がついてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
はぁ？よく読めよ、カス

>>18
入れ食い過ぎてこの時期は笑いがとまらんだろう？

３００ｍなら０．何秒で到達するんだ？
いずれにしても、２秒って笑える話だったな

0.3秒ほど

>>28
850m以上、それって秒速を表してるデータじゃないの？
重力や空気抵抗の無い空間を飛ばせば1秒間に850m以上飛ぶだろうねｗｗ
って俺も>>29同様に思ったけど
＞1秒間に850m以上飛ぶ
の発言に訂正はないってことでいいんだな？

じゃあ、撃ってから一秒間の間だけで８５０ｍぐらい弾丸が移動するって事でいいよ
つーかうぜえ、やたら噛み付いてくるな

>>34
言いたい事は伝わるんだから
誰でも解ってる常識を得意げになって振りかざすのはよくない

きっとピッチャーが時速140キロの球を投げれば
1時間そのままの速度で飛び続け140Km先の場所に到達するとおもってんだろうな>>28は。

どーせ2秒とかいってる奴だろ

>>37
おまえは300mで2秒って言ってるんだから、まずそれを釈明しろよw

>>36
当の本人にはその常識が伝わるどころか悪態ついてる状態ｗｗ

将軍に負けて土下座
そのまま逃げ回っている
神奈川の中川ことショットガン太郎がいるときいてきました

>>39
いやいや言ってないし論点変えようとするなよｗ

>>37は例の武道ヲタか？
いや間違いないだろうな

>>42
論点？
>>35でその件は終わってるだろ

自分で撃って見えたのは、.22ショートで一度だけ。
12番スラッグ弾の弾底を蛍光オレンジに塗っておけば見えそうだけど、まだ試したことがない。

まだキチガイキモ武道ヲタがのさばってるみたいだな

>>37は極真黒帯の太郎みたいだな

レスの仕方といい、文体といい、間違いなく武道ヲタがまた暴れだした

>>44
わかってないだろ？移動する　じゃなく速度を表してるデータをいってるんだろ？お前の言う850ｍってのは？
間違った認識を情報として垂れ流すから指摘しただけのことなのになにが2秒だの武道ヲタだの理解に苦しむわ。

>>49
おまえ以外の人間には言いたい内容が伝わってるからどうでもいい
もう黙ってろって
なっ？

自分で２秒ってレスしたクセに否定してやがるｗ
間違ってたから恥ずかしいんだなｗ

まあ、ヒョードルだのに絡まれたら銃がなきゃ万に一つも勝てないが、
銃がありゃ半々ぐらいで生き残れるだろ。
アメリカのガチムチだって、レイブン２５出された途端、
ダッシュで逃げて行くんだぜ？

＞狙撃に使われる7.62mmあたりは、1秒間に850m以上飛ぶ
いいえ、その数字は弾丸の速度を表しています。理屈は>>37です。

>>49
質問！ハンドガン持ってる人間と
刀を持ってる人間が闘ったらどっちがつおいのお？

ハンドガンにきまってんだろバカ

このスレッド的には刀にしておこう
それが無難

う、うん、刀最強･･･

自演がすごい件

盛り上がってところ流れぶった切って悪いんだけど
実戦で使える一番パワーのある拳銃ってなに？
デザートイーグル？ある程度人を選んでもいいので教えて

45ACP

>>59
.45ACPじゃないの？1911系

デジコンのDE

ベビーデザートイーグル

パラオーディナンスのＰ１４
これ鉄板

50GI

44magぶっぱなして日本人留学生を殺してるんだから44magだろうね

45ACPより、357SIGの方が殺傷力高いだろ

>>7
＞刀をやや斜めに構えて、拵えの厚い部分で弾くしかない。

そうなんだ

じゃあショットガンの拡散するバックショットは刀身を回転させて弾くの？

>54
まあ誰も刀を持ち歩く人がいなくなってしまったということで
どちらが優秀なのかは察して欲しい

>>59
答え出ないと思うよ
○○最強論、○○が一番のループで挙げ句はキャスティングも加わるから。

>>54
距離と使い手の腕による

伊藤さんは銃よりナイフの方が強いと言ってるな

【伊藤祐靖】出会いと別れ 〜 刀剣vs銃弾[桜 H21/5/7]
http://www.youtube.com/watch?v=ilvgfNPsDC8

>>70
50AEを9mmのように撃てるならDEが最強でいいよもう

>>73
テンプレ決定

自営の場合、弾数は重要
威嚇でバンバン撃つから

>>72
加藤茶に見えた

>>72
実戦経験の豊富な人はみんな刃物の方が強いと知ってるよな

また始まった

刃物業界から宣伝費いくらもらってるんだろうかなｗ

>>77
確かにレオンも殺し屋は凄腕になるほどナイフを使うと言ってたよな

アメリカ大統領に付いてるSPが刃物で応戦したり、
シールズが銃じゃなくて、刃物を構えて潜入するなら、刃物＞銃って認めるよ

>>80
自分に話し掛けるなよ
それって自演っていうんだぜ

>>80
はいはい。
元特殊部隊の称号もおまけしてあげるよ
プロの殺し屋が物音立てずに忍び寄りターゲットの喉をナイフで掻き切る
つよいつよい。最強だね！おめでとう。

>>80
確かにってｗ映画の話しだろ

俺も銃のほうが好きだが室内戦はナイフの名手に勝てる気がしないな

>>85
俺もってw
お前だけ

武道ヲタの酷い自演で目が痛くなってきたから寝る

さっきまで人のこと武道ヲタだの言ってた目糞ども出てこいよ
本物が沸いてんぞ。

って書いてたら出てきた

キチガイキモ武道ヲタもここまでキチガイでキモいと日常生活でも支障をきたすレベルだな

>>88
はいはい、おまえが武道ヲタ
自演自演

見えない敵を見ようと必死だなｗｗ

武道家が何年も汗流して修練してきたことを指一本で覆せるのが銃だからそりゃ気に食わんだろうなｗ

ナイフが強いならさ、ナイフ持ってイラク行って来いよｗｗｗｗ

まあ蜂の巣にされるのが関の山だがな

傭兵って儲かるの？

>>92
恐らくその汗すら流してないと思う
情報ソースは格闘ゲームかと

確か植芝 盛平だよｗ

>>94
まったく儲からん、一般歩兵以上に捨てゴマだし、傭兵やプライベートオペレータを崇める奴が居るけどアホらしい

回答するなら金銭面を書いては？一般兵と傭兵両方を。
傭兵の内容と報酬が割に合う合わない儲かる儲からないは>>94が判断すればいいことだし。

スレチですまんが自分は剣道2段、合気道4段で最近抜刀も始めたんだが銃には立ち向かわないよ。
相手との間合いが50センチ程度で、相手がこちらに無関心、周囲に被害が出てもお咎めなしって
奇跡的な状況でも、逃げられるものなら逃げる。
普段からイメージトレーニングしていても喧嘩とは違い非日常的な出来事なので、まず現実と認識するのに
タイムラグが出来る。その時点で機を逸している。
４段持ってる自分が言うのもなんだが合気道は避けるための技術だと思ってる。
日常的に銃の脅威を感じながら稽古してる外人さんはどうか知らんが、普段銃に触れることはおろか見ることさえない
日本で、素手で銃に挑もうって奴は例え盛平だろうが吉祥丸だろうがアホ認定ですjk。

黒水とか儲かってそうなんだが、会社だけなのか？
社員は安い給料で使い捨て？

>>99
逃げるかどうかは相手次第だろうに
もし弱っちいやつなら銃をカツアゲする
弱い奴が銃を持っても弱いままだ、心配いらない
むろん間合い50センチの場合な
弱い奴はたいてい卑怯だから始末悪い、平気で後ろから撃つようなクソだから遠慮はいらん

弱い奴で卑怯な性格
武道家勝利の為の敵人物設定はそれで完了ですか？

>>99
剣道やってて抜刀もやってたら５ｍ以内なら圧勝だろ。
相手が銃なら逃げる方が余計に危険だ。
腕があるなら斬って捨てたほうが確実。

＞黒水とか儲かってそうなんだが、

雇うってもちゃんと軍歴とか無きゃダメだろう。
警備員養成するのと訳が違うんだから。
確かに支払われる給料はいいけれど、その分の社会保証とか除隊後の恩給とかは無いから長い目で見たらトントンだろう。
あと、雇ってる国側にとってPMFは戦況や情勢が有利な時はとても頼りになるが、劣勢になったら肝心な時には真先に脱出し、さっさと見限っちゃうらしいね。
企業としてのPMCはその国の利権とかを契約内容を悪用して好条件を引き出したりして食い荒らして行くそうだ。
例えば…単純に、わざと負ける様に撤収するとかね。

そいえばアメリカで弁護士が銃連射されて木を利用して全部かわしてたのあったな
意外と銃って素人じゃ当たらないんだなと思った

あれ何発か当たってたんだってよ
.22LRだから大事にならなかっただけで

まあ、マグナム以外は当たっても大したことないからな

体の中心に当たらないと即倒せないよ
時間が経てば失血死するかもしれんが。
動脈切れたら5分持たないはず。

.22LRでも骨と骨の間とか、その他ヤな感じに抜けてったらアウト。
昔々の特殊部隊はヤな感じでサプレッサー装備のハイスタンダードやら使ってた筈。
>>106
小口径に加えて、射撃素人のカスリ傷でラッキーとか、横転弾あたり前の安物で傷が浅かったとか、そんな具合じゃないスか？

22LR使った暗殺は後頭部や耳、目や口の中狙って3〜4発連射。
銃はその場に捨てて逃走。

装弾については、また後で書こうと思いますが、Ｂ＆Ｐ２８ｇ装弾は、
ベネリで快適に回転しました。
しかしながら、話を聞いて行くとＢ＆Ｐはボトムまでプラスティックで作られているので、薬莢を排出する時に、暴れる可能性があるよと
銃砲店の方に言われました。

肩付けが悪いと、２４ｇでは回転しませんが、意識するとほぼ回転しました。
今回は水無月も、あまり痣にはならず、快調だったそうです。ｗ
by outlaw (2007-12-17 13:41)

射撃訓練お疲れ様でしたｗ

私の住んでいる所は冬季は射場が休業になるので狩猟
のみです。

撃てる所が行ける範囲にあって羨ましいですねぇ。

撃ったのはスキートですか？それともトラップ？

いつもは２８ｇ装弾をお使いなんですか？

私のM2は２４ｇの９号、７半でも快調に作動するので射撃に慣れれば
何ｇでも大丈夫になりますよ！

あ、それから弾数を多く撃ったり、強力な弾（スラッグなど）を撃つと
フロントサイトのネジが緩みますので、時々チェックしてみてください。
by KOBA (2007-12-18 01:57)
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/2007-12-15

アホのぬこへ
M2はフォームさえ悪くなければ軽量弾でもちゃんと回転する

チョンが出ました

誰がなんと言おうと俺はショットガンじゃなくてAK47を選ぶ

誰もなんもいわねーよ
トイザらス行って勝手に好きなもん選べよ

俺が戦場に行くときや護身用に持つならショットガンじゃなくてAK47って決まってんの

>>107
マグナム以外なら平気なのか？

>>116
トカレフとかで１発で死んだとか聞いたこと無い

>>117
東京の地下鉄駅であった射殺事件では1発だけだったぞ、よく調べろ

>>118
そういう特殊な例もあるにはあるよな

銃弾を舐めてはいけないという教訓だ

マジかよ！
トカレフなんて大抵強盗に入って発砲しても取り押さえられる報道が多いが
たまたまいいとこ当たったんだな！

バージニア工科大銃乱射事件の犯人の韓国人は９ｍｍで２８人殺した
使用したグロックもワルサーも１０連発のヤツ
つまりマガジンチェンジしながら撃ちまくったわけだ
建物から銃声が聞こえてから学生は一斉に逃げ出し始めてる状況で
２０人以上殺したってのが恐ろしい

確かワルサーの方は22LRじゃなかったっけ

9mmや22LRでも人は簡単に死んでしまうという実例だな
なにがマグナム弾以外は大したことにならないだ

>>124
逃げる相手を一方的に撃ちまくったらそりゃ殺せるだろ
しかし勇気を出して誰かが取り押さえにかかったら全員で押さえ込まれて終わりだ
アメリカかどっかの船の中で銃持った強盗に怒った乗客が全員で飛び掛って犯人は撃つ間もなく半殺しにされた事件あったろ
たまたま臆病な学生ばっかりだった例を挙げても何の証明にもならんｗ

　６日午前１１時ごろ、東京都多摩市諏訪５丁目の「東京都民銀行」多摩支店に中年の男が
押し入り、店内で拳銃を発射して現金約３００万円を奪った。男は店外に逃げたところを行員や
通行人らに取り押さえられ、警視庁多摩中央署員に強盗と銃刀法違反（発射など）容疑で
現行犯逮捕された。行員や客らにけがはなかったという。

　逮捕されたのは横浜市港北区、タクシー運転手越智威之容疑者（５３）。「消費者金融に
借金があったので押し入った」と供述しているという。

　調べでは、越智容疑者は原付きバイクで銀行に乗り付け、店内に押し入るなり天井に
拳銃を１発撃ち、「金を出せ」と要求。行員が２０万円を差し出すと「ばかにするな」と叫び、
別の行員が用意した約３００万円を奪って店を出た。

　越智容疑者はバイクで逃げようとしたが、「強盗」との声に気づいた通行人の男性がヘルメットを
つかんで引きずり倒し、行員や近所の人たちと地面に押さえつけた。この際、越智容疑者が
手に持っていた拳銃から１発が発射されたという。

　取り押さえた１人の菓子店経営永井照章さん（５５）は「男が地面に向けて発砲したので
一瞬ひるんだが、無我夢中で立ち向かった」と興奮気味に話した。

　当時、同店には行員１４人、客６人がいた。近くの理容室で働く男性（７０）は「銀行から女性客が
次々に飛び出してきて近くの商店に逃げ込んだ。直後に犯人の男が銀行から出てきた。静かな
商店街でこんな事件が起きるとは驚いた」と話した。

　現場は小田急・京王線の永山駅の南約１キロの住宅や団地が密集する地域。

[サンホセ（コスタリカ）　23日　ロイター]　強盗に銃を突きつけられた元海兵隊員を含む
米国人観光客のグループが、強盗の首の骨を折って殺してしまう事件が発生した。
地元警察が木曜日に発表した。殺された強盗はワグナー・セグラ（20）。銃を突きつけるセグラに対し、
人々は飛びかかり、首の骨を折ったという。事件が発生したのは水曜日で、
現場はカリブ海に面したリモン港付近。セグラは即死、犯行グループは3名だったが他の2人は逃走したという。

地元警察のルイス・ヘルナンデス氏は「観光グループの中に、元米海兵隊員が一人いたのです。
彼もおそらくセグラの首を折った人物の一人でしょう」とコメント。
首の骨が完全に折れていたことを明らかにしている。米国人観光客らは自己防衛を認められ、
罪には問われないことになった。警察は事情聴取を行った後で全員を釈放、彼らは船に乗って
コスタリカを去っていったという。この日、観光客らはクルーズ船に乗る予定でリモン近郊を訪れ、
バスから降りて記念写真を撮影していたときに事件は発生した。

彼らはセグラを殺害した後、死体をバスに乗せ、港にいた警察官に事情を説明したという。

>>125
なにいってんの？この基地外

キチガイの相手をしない
学校で先生に教わらなかったのか？

22LRや9パラでも簡単に人間は死ぬって話だろうにな

いや銃にまつわる夢とロマンの話だろ

いや自慰にまつわる嫁とロマンポルノの話だろ

スレストッパー乙

22LRって40Jくらいしかないみたいだなｗｗｗｗ

逆に考えろ、40Jでも人間は殺せるという事だ

>>110
最初足撃って動きを止めてから急所に当てて絶命させるのが
.22LR弾の使い方だよね。
当然手袋して指紋は残さない。

>>124
何故アメリカ人がマグナム弾を好むかと言うのは麻薬常習者は
痛みを感じ難いかららしい。
痛みで動けなくするのが難しいからホローポイント弾の威力で
倒したい訳。
軍用は麻薬常習者を前提にしていないので9mmで十分。

北朝鮮兵士は全員覚醒剤漬けだろ

戦場ではアドレナリンが出まくってて麻薬やってるのと同じ状態になる

おまえらの脳にも変な臭いのする汁が出てるよな

実際、ダーティーハリーが流行った70年代当事、44マグナムを携行したいアメポリは潜在的に多かったそうだ。
でも人道的見地からか、それはクマとか出没しそうもない都心部のPDでは許されなかった。
でも大柄なアメリカ人なら苦もなく44マグナムくらい9mm程度の感覚で軽く連射出来る奴も居ると思うんだよな…。

デザートイーグルの２挺拳銃で連射してる動画なら観た事ある

9mmとまでは言わないけど、45ACPぐらいの感覚で速射できる人は結構いる＞50AE

9mmと.45の間にどれほどの差があるのかと。

45ACPの発射薬量なんて0.5グラム程度
俺は発射薬量14グラムのバレットM99ぶっ放してるよ

逃げる相手を一方的に撃ちまくったらそりゃ殺せるだろ
しかし勇気を出して誰かが取り押さえにかかったら全員で押さえ込まれて終わりだ
アメリカかどっかの船の中で銃持った強盗に怒った乗客が全員で飛び掛って犯人は撃つ間もなく半殺しにされた事件あったろ
たまたま臆病な学生ばっかりだった例を挙げても何の証明にもならんｗ

　６日午前１１時ごろ、東京都多摩市諏訪５丁目の「東京都民銀行」多摩支店に中年の男が
押し入り、店内で拳銃を発射して現金約３００万円を奪った。男は店外に逃げたところを行員や
通行人らに取り押さえられ、警視庁多摩中央署員に強盗と銃刀法違反（発射など）容疑で
現行犯逮捕された。行員や客らにけがはなかったという。

　逮捕されたのは横浜市港北区、タクシー運転手越智威之容疑者（５３）。「消費者金融に
借金があったので押し入った」と供述しているという。

　調べでは、越智容疑者は原付きバイクで銀行に乗り付け、店内に押し入るなり天井に
拳銃を１発撃ち、「金を出せ」と要求。行員が２０万円を差し出すと「ばかにするな」と叫び、
別の行員が用意した約３００万円を奪って店を出た。

　越智容疑者はバイクで逃げようとしたが、「強盗」との声に気づいた通行人の男性がヘルメットを
つかんで引きずり倒し、行員や近所の人たちと地面に押さえつけた。この際、越智容疑者が
手に持っていた拳銃から１発が発射されたという。

　取り押さえた１人の菓子店経営永井照章さん（５５）は「男が地面に向けて発砲したので
一瞬ひるんだが、無我夢中で立ち向かった」と興奮気味に話した。

　当時、同店には行員１４人、客６人がいた。近くの理容室で働く男性（７０）は「銀行から女性客が
次々に飛び出してきて近くの商店に逃げ込んだ。直後に犯人の男が銀行から出てきた。静かな
商店街でこんな事件が起きるとは驚いた」と話した。

　現場は小田急・京王線の永山駅の南約１キロの住宅や団地が密集する地域。

[サンホセ（コスタリカ）　23日　ロイター]　強盗に銃を突きつけられた元海兵隊員を含む
米国人観光客のグループが、強盗の首の骨を折って殺してしまう事件が発生した。
地元警察が木曜日に発表した。殺された強盗はワグナー・セグラ（20）。銃を突きつけるセグラに対し、
人々は飛びかかり、首の骨を折ったという。事件が発生したのは水曜日で、
現場はカリブ海に面したリモン港付近。セグラは即死、犯行グループは3名だったが他の2人は逃走したという。

地元警察のルイス・ヘルナンデス氏は「観光グループの中に、元米海兵隊員が一人いたのです。
彼もおそらくセグラの首を折った人物の一人でしょう」とコメント。
首の骨が完全に折れていたことを明らかにしている。米国人観光客らは自己防衛を認められ、
罪には問われないことになった。警察は事情聴取を行った後で全員を釈放、彼らは船に乗って
コスタリカを去っていったという。この日、観光客らはクルーズ船に乗る予定でリモン近郊を訪れ、
バスから降りて記念写真を撮影していたときに事件は発生した。

彼らはセグラを殺害した後、死体をバスに乗せ、港にいた警察官に事情を説明したという。

うぜえ

sageでもＩＤ公開した方がいいよ。自演とマルチがウザ過ぎる。

>>147-148
銃って意外と頼りにならないんだな

「僕、アルバイトォォ！！」→強盗撃退
http://www.youtube.com/watch?v=hPi8oJOp4Ws

>>151
自分が貼ったコピペに返答する必要はないから

コンビニの女子アルバイトが日本刀で強盗撃退 - MSN トピックス2009年6月4日 ... なんでコンビニにそんなモノがあるのッ!?」とツッコミを入れたくなるような事件がタイで起きた。コンビニエンスストアに銃を持った強盗が入り、「誰も傷つけたくない…

ANNニュース：コンビニ経営者夫婦、素手で拳銃強盗を撃退コンビニ経営者夫婦、素手で拳銃強盗を撃退.
全国のニュース ： 国際2009/08/14. アメリカ・バージニア州のコンビニエンスストアに銃を持って押し入った強盗を、
経営者の夫婦がなんと素手で取り押さえました。 スカーフで顔を隠した男は、店に入るなり、 ...
www.aab-tv.co.jp/news/annnews_190814021.html -

銃を持った身長2mの強盗を女性店員が素手で撃退
銃を持った屈強な強盗を素手の女性店員が撃退しました。

アメリカ・カリフォルニア州のコンビニエンスストアにショットガンを持った覆面の男が押し入り、
金を要求しました。しかし、レジの女性店員が果敢に反撃します。店の商品を投げつけるはタックルするは、
銃をまったく恐れることなく向かっていきます。この強盗、身長2メートル近い大男でしたが、
女性店員のパワーに参ったのか何も取らずに逃走し、現場近くで逮捕されたということです。　
（C）　CABLE NEWS NETWORK 2008
http://ameblo.jp/a007mark/entry-10130680366.html

ショットガンも弱いな

女美容師が強盗を地下室に監禁、バイアグラを飲ませ3日間レイプし続ける

女性美容師が強盗を店の地下室に閉じこめ数日間レイプする
美容室で金銭を要求した強盗が、店の若い女性従業員に地下室で監禁され
数日間レイプされるという事件が起きたそうです。強盗は散弾銃を持っていたにもかかわらず、
手も足も出なかったとのこと。詳細は以下より。
Hairdresser turns robber into sex slave / MosNews.com

ロシア・カルーガ州の美容室で従業員2名がいつも通り営業をしていると、散弾銃を
持った強盗が現れ金銭を要求したそうです。店の女性従業員は柔道とテコンドーに
精通しており、店内に現れた強盗に強烈なボディーブローを浴びせて倒したそうです。

その後、女性従業員は強盗を店の地下室に運び、ドライヤーのコードで身動きができ
ない状態にしたとのこと。彼女は強盗現場に現れた現場を見ていた同僚や客が警察に
通報するかと思いきや、誰も通報せずに放置されていたそうです。

仕事を終えた後、女性従業員は強盗がいる地下室に行き、強盗の服を脱がせバイアグラ
の服用を強要。その後、強盗は3日間にわたりレイプされ続けたそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090416_hairdresser_confinement_robber/

銃は万能じゃあないが、有ると無いとじゃおお違いだろ。
自衛なら特にな。

>>157
やっぱり銃持っても武道には到底敵わないのか・・・

>>156
何と比較して弱いとか言ってるんだよｗ

>>160
当然、刀だろｗ

刀が最強でいいから、このスレから出ていってくれないかな

>>157
武道家って俺達ガンマニアが思ってるより強いんだな
俺も銃を過信してたよ・・・

最初から殺すつもりで発砲してくる奴とこけ脅しで突きつける奴とは違うだろ

つーかさ、なんで特殊部隊は基礎体力や格闘術の訓練やってると思う?
銃を持ったら体力や運動神経の差がチャラになるなんて素敵な事は起こらない
いじめられっ子が格闘技始めても99%は弱いままなのと一緒よ
中には格闘技始めたらまるで別人になってしまうケースもあるけど稀
いじめられっ子の弱っちさは体力でも技でもない、臆病さが原因
臆病なくせに変にプライドは高い、これが定番

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男、
林田将軍勝幸は実践者を見下し、あちこちのスレで挑発し続け、ついには空手経験者にスパーを要求される。

しかし相手の連絡先を教えれば自分も教えると騙し続けて得た個人情報をあちこちに
貼り続けるという悪事を色々なコテハンに対して繰り返し、一向にスパーの約束を守ろうとしないという
態度についに何人もの武板住民が激怒し、ついには自宅を割り出されて多くの人間に訪問されている。

林田はその度に母親を使っての居留守または、近所で呼び止められる度血相変えて逃亡。
34歳の大人の行動とは思えない幼稚さである。

>>138
覚醒剤は麻薬と異なり感度が高まる。
だからセックスすると１０回射精してもビンビンのまま。
酒井法子も溺れる訳。
でも拳銃で撃たれると感度が上がった分より痛い。

>>141
44マグナムで其れは無理。
357マグナムでは居たかも知れないが。

結局、武道家最強って結論か

銃に頼るのは素人、距離が３００ｍで命中するのに２秒もかかることがある。
それだけあれば真の戦闘のプロなら回避と刃物で反撃できるのジャヨ。
悪者防止価格のストライダーを装備するのが真のプロなんじゃよ。

ダーティハリーでも込めてた弾はライトスペシャルと言ってたぞ。44スペシャルだよ。
チャーターアームズの44ブルドッグを好んで携帯してた私服警官は結構多かったそうだ、GSSを装填して。

>>171
第一作で、「この拳銃は世界最強の〜」とか言っときつつ、
後々弱装弾使ってるとか、体デカイくせになぁ。
どうせなら、銃の限界まで増装したハンドロード弾だぜ
とか言ってほしかった。

>>141
ハリー・キャラハンはダーティ・ハリー２では.44Magでなく.44Spl使ってたな。

>>172
どうせうるさい上司にあーだこーだ言われて渋々マグナム弾使うの止めたんだろ

現実の世界で批判されたんじゃね

>>156-157
ショットガンでもマシンガンでも扱いきれない人間が持てばモデルガンと同じだ。

下の棍術動画を見て欲しい。
Shaolin Gunshu - 04
http://www.youtube.com/watch?v=C6EJwpGlKxA
套路表演：少林三十六棍
http://www.youtube.com/watch?v=FzZ2mwRILvQ

敵がいきなり物陰から飛び出してきて、発砲するまもなく
CQCになったときはこういう技術をライフルに応用して戦う訳だ。
ブッシュや物陰から奇襲を掛けられた時はとにかく射撃する体勢を確保するまで
銃自体を銃剣格闘の要領で扱いながら全力で戦う。

短棒術などを応用したCQC技術はアソルトライフルやショットガンにも
応用できるし、古典的な武器術がルーツになってるので勉強しておいて損はない。
もちろんそのまま使えない技術もあるので各自研究するといい。
日本の公的機関に足りてないのは接近格闘術の訓練だ。
まだまだ、レベルが低い。

アメリカにおいて銃弾で殉職する警察官全体の約２０％以上が自分の携帯してる
銃で殺される。つまり銃を犯罪者に奪われることも多々有る。
犯罪者は刑務所内で銃を奪う技術を教えあったり、練習したりもする。
最近特に警察や特殊部隊では、「Weapon Retention」というんだが、
銃を奪われない為の格闘術の訓練により一層の精力を注いでいる。

ある程度の技術があれはショットガン（散弾銃）なら時速100km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落とせる。
熟練者か否かに関わらず、音速以上の弾丸を飛ばす銃火器に先手を取られたら
まず、無傷で助かる確率は非常に低い。

植芝翁の伝説も塩田がネタだと暴露してるし、話半分に思ってたほうがいい。
だいたい、国の資産だる軍用弾を、誓約書を交わしたうえで実験と称し
一武道家に向けて斉射してごまかしとおせるほど甘いものじゃない。
世界一とも言われた厳しい軍法規律の元になりたってた当時の
兵役経験者にそんな話をしても誰も信じないだろう。
ガセもいいところだ。

散弾銃のOOOバックショットは１回の発射で音速より速い
３８口径相当の弾が１０発も撃ち出されてそれが最大
半径１ｍ四方に広がり時速120ｋｍ以上で飛翔する鳥も撃ち落すのに
人間如きの瞬発力では、どうやっても避けるのは不可能。

「絶対こうなれば死ぬ」とかは実戦ではない。
シャブ中でないしらふの犯人でも警官に撃たれ心臓を破壊されても
十数秒は生きてるし実際に撃ち返してもきてる。
人間を含む動物の反撃が確実に止まるのは中枢神経である脊髄か
脳幹の破壊以外に「絶対」はない。

ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない

銃持てば誰でも強いと思う

ヒョードルより拳銃を所持した中学生の方が怖い

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
最低でも５ｃｍ以内にはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ドットサイトやスコープを搭載できる
ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様にスキート射撃でもハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechは
まさに最強、 最高の性能を持つショットガンでそれを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

>>179
銃持った相手に対してはそれくらいに思っておいたほうが良いが
自分が銃を持って相手が素手だからと、そういう慢心を持てば不覚を取ることも多い。
CQCでは銃持ってようが何だろうが五体をフルに活用して戦う心構えが必要だ。
「銃を持ちさえすれば絶対負けない」とか甘い考えで使うと>>156-157 みたいなことになる。

>>181
銃持ってる者と持ってない者が同じ格闘能力として、銃側はむしろ銃で手が塞がってる分CQCでは不利。
さらにいえば軍隊や警察で訓練するCQCは本格的武道を簡略化した初歩的なものだ。
CQC訓練した軍人と武道の高段者なら後者の方が強い。

また来てるのか武道厨

武道ヲタを退治してくれよ、太郎

>>182
はぁ？手が塞がってても普通に考えて素手と鉄パイプ持ったのと喧嘩したらどっちが有利だ？
そういうことだよ。
拳銃は鈍器にもなるし長物は棒の代わりにもなる。
上手く使いこなせれば容易に発射できない状況でも不利にはならない。
それにCQCではCQでの撃ち方というものがある。
あと、日本の武道家は以上に銃アレルギーだが、海外の軍や警察では
日本の武道家が想像するよりも高度な格闘技術を訓練している。

武道板でやってるなら誰も何も言わんのに
わざわざこんな所にまで出張ってくるから嫌がられるんだ

>>185
いや、お前は分ってない
軍や警察の格闘術はあくまでも武道や格闘技の初歩的な技の寄せ集めで
『やってないよりはマシ』 というレベルだ。
技の要訣が分ってないから実践では使えないことが多い。

武道板へ帰れよ馬鹿

>>187
初歩的な寄せ集めってフェアバーン・システムのことか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3898736

現代はもっと多様化して洗練されてるよ。

つか、将軍しつこい。
どうせ夜中まで貼り付いて堂々巡りの水掛け論やって、
呆れて立ち去ったら勝利宣言するんだろ？

>>189
自分に反論する者は誰でも将軍に見えるんだなｗ
一度病院で見てもらったほうがいい（笑）

>>190
銃の弾避けれるとか日本刀で銃に勝てるとかお前だけだよｗ
前から言ってることが一緒なんだよｗｗｗ

世界の特殊部隊では体捌きで銃弾避ける訓練するとかは最近言わなくなったけどな。。（爆笑！）

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/24(月) 23:04:53 ID:hnHBArOU0
将軍は「ネット格闘」（ネット上の議論のことらしいｗ）なら無敵なんだってよｗ
そのわりにゃあ、この前ショットガン太郎に議論で完敗して見苦しくコピぺ繰り返してたなあｗ


888 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/24(月) 23:13:52 ID:f4zLvEcW0
お　はそのネット格闘で将軍をコテンパンにできる唯一の男ですw


889 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/24(月) 23:32:57 ID:hnHBArOU0
この「ネット格闘」ってのも、勝敗の基準なんかないからねｗ
唯一の基準は将軍が「論破しました」と言えば将軍の勝ち。
だから、将軍の勝ち以外ありえない競技ｗ
いつも将軍はこてんぱんにされているけど、将軍は絶対負けを認めないし。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1249270913/

こっちで意地悪な奴に粘着されて嫌だからって軍板でウサ晴らすなよな（笑）

将軍閣下は、最近「お ◆gLo7a3IgfY 」とか言う奴に連日連夜粘着され、
虐められて隔離スレにまったく顔出しませんｗｗｗ

925 名無しさん＠一本勝ち 2009/08/26(水) 16:45:27 ID:4DsTlz/1O
朝から粘着してるニートもどうかと思う


926 名無しさん＠一本勝ち sage 2009/08/26(水) 17:17:41 ID:BpbdEveQO
書き方がハーフぽいな


927 名無しさん＠一本勝ち sage 2009/08/26(水) 18:48:36 ID:R2hv2m+7O
>>922
わざわざゴキブリを探しに、隔離スレまで…ご苦労様です。


928 名無しさん＠一本勝ち 2009/08/26(水) 21:50:33 ID:Tqz0QeQo0
おさんはゴキブリホイホイですよ


929 名無しさん＠一本勝ち New! 2009/08/26(水) 23:33:03 ID:+/1qxkKn0
>家の近くに車が止まってただけで、自分をねらいに来た刺客だとか言ってたし。

将軍ちの103号室は、塀をへだてたすぐ向こうに駐車場があるんだよね。
そこに車が止まるたびに、びくびくしてるんだろうなあ。
自分がまいた種とはいえ、気の毒な話だ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1249270913/

将軍氏に論破されて火病ったチョン太郎必死だなｗｗｗｗ

鮮人はそっちじゃんｗ

よくここまで連投出来るよな。
前のように隔離スレというリンゴ箱を与えて迷惑かけず自由に演説出来るようにしてあげた方がいい。

ではここを放棄して別に拳銃総合スレでも作るか？

太郎が頼もしく感じるw
マジでキチガイ武道ヲタを追い出してくれ

前に太郎が警察官が9mm拳銃を大男に撃ち込む動画を晒してたが、拳銃なん役に立たない
普通に殴ったり蹴ったりした方がいい

別に将軍の見方をするわけではないが、至近距離ならナイフ類や刀の方が素早く相手を倒せる。
知り合いの警察官に相手から武器を奪う方法を教えてもらったし

>>200
そしたら警官はみんな丸腰にしたほうが良いんじゃない？
拳銃なんて邪魔なものを何でわざわざぶら下げてるの？

拳銃やライフルが使い物にならないのはモロ族戦でも明らかになってるし。
日本刀で腕や首を切り落とされたらどう足掻いてもおしまい
ナイフだって動脈を切断すれば数分足らずで死ぬ
死ななくてもまともに動くのは不可能だろ

>>202
お前らみたいな銃信者の犯罪者を威嚇するため

>>203
でもその痛覚許容域が広がったモロ族でさえショットガンには敵わなかった。
刃物で突進してきても到達する前にショットガンで頭を吹っ飛ばされたら痛覚もヘチマもない。

>>205
逆に言えば相手が散弾銃を持ってなかったら勝てる
散弾銃持ってても防弾チョッキ、防弾ヘルメットに防弾マスクをつければ無敵
刀やナイフもいいけど釘バッドとかチェーンソーもいいな

22LRや9mmで大勢死んでる事実があるから、
銃が効果ないとか言ってる極論は正直なんの説得力もない

>>207
それ以上にナイフで殺されてる奴は多い

>>208
日本ではな
アメリカの犯罪件数ぐぐってみな
刃物より銃の方が死人多いから

長物にスリングがついてたらこのように簡単に制圧できる
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c
世界最強の空挺団の教育ビデオだぞ

>>206
3インチスラッグ弾ならトカレフも防ぐレベル�VAは貫通するし、7.62mmでも
傷しか付かない防弾ガラスも完全に抜けるから防弾ヘルメットも意味無い。

>>210
それスリングに足がかかるまで待ってるし、発砲してないしｗ

>>211
ならレベル4Aの防弾チョッキ着るぞ
あと相手が撃つ前に切りつければいいだけだし下に潜りこんで刺されたらひとたまりもない

日本刀で散弾銃を真っ二つにしてから相手を攻撃するとか

とにかく世界最強の武器は日本刀
切断力や刺突力も高い

太郎〜マジで基地外何とかして〜

そういう教則動画的なものは技術として無駄とは言わないが、
やられ役のほうに注意を払って見てるといい。
一連の流れが終わるまで待っててくれてる。
もちろんこれは技の原理を憶えさせる為で実戦で摺ったもんだやってる時に
このとおりに都合よく決めるのは難しい。
だが、こういう技術を知った上で逆に銃を持つ側は、そうなるような状況を作らない。
至近距離でも脇に構えてなるべく相手との距離を一定に保ち下手な動きをしたらすぐに撃つ。

刀刀いってるが
日本の剣術よりフェンシングのほうが強いんだけどなw

>>213
＞ならレベル4Aの防弾チョッキ着るぞ

どんな防弾装備でも必ず稼動部には隙間がある。
こっちは長もののリーチを生かしてぶん殴ってこかしてから、
接合部に銃口捻じ込んで撃てば終わりだ。
防弾レベルは上がるほど重くて動き辛くなる。

＞あと相手が撃つ前に切りつければいいだけだし下に潜りこんで刺されたらひとたまりもない

指先でトリガー引くより速くそんな簡単に切れたら皆ナイフ選ぶわいｗ
それにそんなこと言い出したらナイフ抜く前に頭ふっ飛ばせば良いだけ。
自分の銃すら確認できない暗闇で脇からランダムに撃っても当たるのがショットガンだ。

あと、格闘技術の心得があれば足狙って潜って切ってくるくらいは想定内だ。
大体刃物の格闘も知ってる人間は、相手が何やってくるかは分ってるし、
ダックして入ってくるよりマズルを数センチ下に動かすほうが遥かに速い。

鉄パイプも真っ二つ
http://www.youtube.com/watch?v=yb9baMr9H5c

いっとくが中世の鎧なんかもっと簡単に貫通するぞ

>>219
なら相手が銃を構える前に斬首だな
あと散弾銃ってそんなに広がるの？
たかだが10発の散弾がそんなに広がったら密度が広すぎて対して当たらないと思うよ

あと、固定した鉄を斬るのは相当な心の準備と集中力が必要だ。
固定したものでなければマキワラですら斬るのは相当な技術がいる。
よく日本刀で鉄兜を兜斬りするとかいうがあれも昭和に入って成功したのは一人だけ。
摺ったもんだ争ってる時にクロームモリブテンのバレルを両断なんて神業だぞ。
まあ、その前に普通はショットガンなら内蔵吹っ飛ばされて終いだ。

>>223
10m以内なら数センチだが広がらないからむしろ怖いんだよ。
バックショットも頭に8割ヒットすれば内圧で頭蓋も脳も吹っ飛ぶ。
構えるも何も最初から半身のミリタリーパトロールキャリーで脇から撃つから問題ない。
あと広がってもOOOバックの2粒が当たれば鹿でも十分倒せる。

ちなみに米軍の採用テストではベネリM4平筒から40ヤードでも
OOバックの6粒以上が１００％の確率でEタイプマンターゲットに当たっている。

そもそも構える前に斬るとか撃つとかそういう議論は水掛け論でキリが無い。

>>222
たかだが数センチで人間の頭に当てるなんてもっと無理じゃん。
固定されてるならまだしも

散弾銃そんなに強いんなら規制しなきゃ
民間じゃライフルしかもてないようにしろよな
ダガーナイフの規制解除せよ

日本刀で鉄板も真っ二つ
http://www.youtube.com/watch?v=1VUTTHJMNdE

ハンドガンvs刀
四角いリングでゴングと同時にコーナーから攻撃態勢にはいったら
子供でもどちらが有利かわかる

>>228
６ｍで１０ｃｍは広がるぞ。
固定してない鹿を１０ｍ以内で何頭も仕留めてるがｗ

こういうマジンガンとどっちがいい
http://www.youtube.com/watch?v=Pz-7j4q01gU

このようにショットガンで何人もが頭吹っ飛ばされて死んでる
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

下の動画を見ても一目瞭然だが、ショットガンは素早く動く動標的に対する
アドバンテージが非常に高く、俺の様に訓練を積んだものなら時速120km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落せる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

動く標的に対するアドバンテージが高いのがショットガンだ。

>>242
かなり突っ込んじゃうぞ
鹿に何発撃ってどこに当てた？
てか居間は散弾銃の話じゃなくて銃VS刀&ナイフの話をしてるの

ヌンチャクなんかもいいな
打撃力が半端じゃない
締めにも使えるし

>>231
拳銃なんか効かないよｗｗｗｗ
ナイフで首刺されておしまい
無知な子供には理解できんだろーが

何万円もする拳銃が500円のナイフに負ける始末

接近してスタートなら刃物有利
遠ければ銃有利

これで何か問題有るの？

将軍さんも太郎もいなくなったみたいだしおれも眠いから寝る

>>235
そんなもんは頭もあれば胴体や首とか色々だよ。
大抵最初1〜2発で外したらダメだ。
走られたら連射して追撃するなんて無理。
人間よりもずっと速いしあっと言う間に見えなくなる。
屁理屈ばっかりでメンドクセーな林田はｗ

一番いいのがOOOバック3インチ1秒以内のオート3連射で、それが当たれば大型のクマでも鹿でも
例外なく急所関係なしでトンコロで即死する。
マズルブレーキとコンフォートストック付いてないと難しいけどな。

ハイハイ、ペティナイフ最強

でも俺は狩猟ならM24を選ぶがな

太郎はショットガンがいいならそれを使えばいい

俺はM24を使う

あと太郎は正義感が強いっぽいからこっちにも行って

自警団を作ってみる寄り合い所
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246999529/

強いコンバットナイフ
タントーブレードで貫通力抜群
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/poto6/swcom.jpg

最強バタフライナイフ
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/poto/bataob1.jpg

最新高性能マジンガン
http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/HK417/HK417.jpg

最新高性能マジンガン２
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%AD%20%A5%B9%A5%D1%A5%B915&src=spas15.jpg

接近戦最強は槍だろ

最新高性能マジンガンランチャー
http://rap4.com/images/grenade_launcher/RAP4_AK-47_GL_Front.jpg

鉄パイプ乙
ｳｪﾙﾛｯﾄﾞを思い出してしまったｗｗ
�Uの方はｺﾙﾄM1911系とﾏｶﾞｼﾞﾝ共用可能っぽく説明されてたが�Tはどんな仕様だったんだろう？

ショットガンVS刀　スレ誰かが立てればいいんじゃない？

いや、もういいや。
ショットガンより日本刀やナイフが強いとか言ってる奴と話しにもならん。
エンツォフェラーリよりもカローラのほう速いみたいなこと言う奴と水掛け論してもしょがない。

>>239
長さ１ｍの鉄パイプ持ってる奴よりナイフのほうが不利だ。
銃剣格闘のように銃全体を使って戦える人間とナイフ使いの場合な。
日本刀と銃ならどっちが先手を取るかによる。
ヨーイドンでスタートなんて果し合いは中世の決闘とか以外でまずない。

ショットガンの場合で言うと接近戦で短棒術のように戦いながら場合により、
18.5mmの弾丸や9.14mmのバックショットを一度に10発発射できる鉄パイプみたいなもんだ。

のりピーにクスリ売ったようなイラン人から拳銃も買えるのかな？

>>257
メッキトカレフを100万で売りつけられるよｗ

>>258
それならまだいい方
亜鉛合金製のリボルバー売りつけられるのがほとんどだって聞いた

ロシア人の漁船員に頼んだほうが確実っぽいな
マカロフしか手に入らなそうだが

女買ってそいつに薬あるかと聞いて持って来たら脈あり
それでおもむろに銃は手に入るかと当たってみる
そこから話が進めばしめたものという話は聞いた
ただしブランドや程度は気にするなｗ

相手が散弾銃を持ってなければ余裕で日本刀で斬首だな

ソードオフショットガン持ち歩けや

>>233
無理
M2はストックの方まで発射機構が入ってるからストック切り落としたら使えなくなる

ショットガンリボルバーにピストルバヨネット付ければ全て解決だな。
http://unrealitymag.com/wp-content/uploads/2009/01/gunblade.jpg
http://eagleswords.com/library/gunblade.jpg
+
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001126/1126133.jpg
http://www.tulatskib.ru/boevoe/OTs62.gif

デザートイーグルとか新宿とか行けば普通に買えるってほんと？

そこでオートバグラー登場

>>266
ガスガンならいくらでも

つまりトーラス・ジャッジが最強だな

>>226
デザートイーグルなんか日本に一丁もないと思う

トーラスジャッジは410Ga。
Mts-255は太郎の大好きな12Gaの3"マグナムが撃てる。

>>265
上の２つは実在するの？

イサカM37のソードオフだよやっぱり

科学が暴く！史上最強の武器決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE

>>270
グロックだとかＵＳＰなんかが押収されてるんだから、どっかにありそうだけどな
趣味で色んな銃持ってる人間いそうだし

2003年の自衛官爆死事件では、自衛官宅や貸し倉庫からグレネードランチャーやグレネード弾やアサルトライフル、拳銃、さらには迫撃砲弾、榴弾、500ポンド爆弾まで押収されたと聞いた。
米軍からの横流しや自分で密輸したり、自衛隊から盗んでたみたい

かなりの武器マニアだな

持ち帰った不発弾いじってたら自爆したみたい

M16や対戦車ロケット弾5発も押収されたみたい。
すごいな

科学が暴く！史上最強の武器決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE

太郎はもうさんざん荒らし回ったからお腹いっぱいなんだよな

銃火器ＶＳ刃物
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1248008244/

48:ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8 :2009/07/24(金) 18:27:56 ID:Jg21VsvW [sage]
一部の開けた戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

＞だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だけ露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあればヘッドショット1発で倒すことも可能。

＞体の一部だけ露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあればヘッドショット1発で倒すことも可能。

＞体の一部だけ露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあればヘッドショット1発で倒すことも可能。


凄い

弾に誘導装置が付いてるんだね

IzmashのSaiga-12KとかKS-Kとかが面白そうだな。

太郎にサイガの話は振るな。

>>218
フェンシングの剣は22LR並の穴なので急所を突かないと
死なない。
日本刀だと急所を外れても出血死する。

22LR並の穴でも出血死するという発想がないってｗｗｗｗ

>>262
5.56×45mm弾や5.45×39mm弾などは近距離から体内にはいると断片化してその破片が心臓や肺などの重要な器官を破壊する。
心臓付近に当たっただけでも大ダメージ。
改良前の弾を引き合いに出して弱いとか言う奴もいるが。
人が死ぬ原理を知らない奴は日本刀だのマグナムだの騒ぐがな。
当たってないのに当たったと言い張る兵士もいたな

>>286
机上の空論乙ｗ
実際は日本刀のほうが確実なのは分ってる奴は分ってる。
そんな簡単に心臓や頭に当たるなら何で何十発も装弾数や予備のマガジンが必要なの？

戦場ではお互い何十発も撃ちあって1発も被弾しないことなんかザラにある。
光学サイトを付けたら云々も相手が動かずに止まって待ってるわけじゃないんだからな。

確か、一人殺すのに何発外して無駄にしてるかっていうデータが有ったよね
米軍あたりだっけ

＞戦場ではお互い何十発も撃ちあって1発も被弾しないことなんかザラにある。

警官と犯人の銃撃戦にしたってそれはよくある。
街中の近距離でさえ普通は何かを盾にして銃弾が飛び交ってるなら発砲するのも必死だろ。
冷静に急所に一撃とか漫画の見過ぎｗ

「猫に餌」を注意され隣家女性を刺殺　７０歳の男を逮捕　千葉
8月27日18時25分配信 産経新聞

２７日午後１時４０分ごろ、千葉県船橋市習志野台で「包丁を持った男が女性を追いかけている」と
１１０番通報があった。船橋東署員が現場に駆け付けると、女性が自宅付近で腹部から
血を流して倒れており、同署は殺人未遂の現行犯で、女性の脇に包丁を持って立っていた
近くに住む無職、林喜市容疑者（７０）を逮捕した。女性は病院に搬送されたが間もなく死亡。
同署は殺人容疑に切り替えて捜査している。

同署の調べによると、林容疑者は同日午後１時４０分ごろ、隣に住む無職の女性（６４）の
腹部を包丁で２回刺して殺害した疑いが持たれている。

林容疑者が２年ほど前から野良猫の餌付けをしていたことをめぐり、女性とトラブルになっていた。
同署の調べに林容疑者は「猫のことで注意され頭にきてやった」と供述しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000586-san-soci

もうダメだ

わかったよ
日本刀が世界最強の武器だよ

935 無極 sage 2009/08/27(木) 20:59:21 ID:iez4nL/qO
いや、みんな俺に負けて全滅したな。ウジは駆除しても出てくる。


俺より武術に詳しい奴がいないから興味が無くて板じたい通報目的以外では見てない。

選挙が終わるまでうちのプロバイダの全板アクセス禁止は解けないだろ
携帯だと書くのがめんどくさい

まぁ
誰も俺には勝てないよ
俺は正論と正解しか書かないから
同調か俺を見ないフリしかないね

936 無極 sage 2009/08/27(木) 21:04:42 ID:iez4nL/qO
ブログ主も俺と同じ症状か？(笑)


今さら家バレとか書いてるのが(笑)

既に去年の２月、おまえらの仲間のストーカーが来たから警察へ連行済み

また、明らかにここ関連で騒動が二回あったから、二回110して警官来て、被害届も二回だしたんだよ


警察もパトカーやチャリで巡回してくれている

937 無極 sage 2009/08/27(木) 21:12:15 ID:iez4nL/qO
武壇スレの劉さんの自演は酷いな(笑)



目的不明のガラの悪い集団に付きまとわれてるのも去年から

最初は中学生ぐらいで肌の色黒くて短髪でジャージの六人組ぐらい

効果が無いからか
十七歳前後の集団に変わり
次は作業ズボンの集団と
Bボーイの集団

最近は二十代半ばの集団
やら
四十代前後の、ガラが悪いの

まちBBSにも書かれているが
地域住民の目撃も多数だ

938 無極 sage 2009/08/27(木) 21:19:06 ID:iez4nL/qO
分類的には、工事現場にいるような人が多いな


あと交番近くの辺りに彼らの仲間が車を停めて

パトカーの巡回が駅側に向かったら、携帯で知らせたりしてたな

それらの車も全てナンバーは控えている


黒幕がわからんが
太郎やドウジメやまたーりや太郎の仲間や、クラブのや、近所の人なんかが高いかな


四十代ぐらいのは、何かしらの武道経験者のたいけいしてる
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
将軍の被害妄想は末期的だな（笑）

939 名無しさん＠一本勝ち sage 2009/08/27(木) 21:22:00 ID:WoHjKJzEO
本気で言ってるなら心療内科超オススメ


940 無極 sage 2009/08/27(木) 21:25:58 ID:iez4nL/qO
エンジンがうるさいのも、ナンバー控えてある(笑)
全部チェックするように伝えてあるから(笑)


硬膜下出血の可能性とかがなければ、
またバリバリ武術をやりたいなー。

あー頭に水滴が垂れたかのようにひんやりするな


あの打撃は特殊だからなー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1249270913/

アメリカ人に45ACPなんて役に立たんと言ったら今暴れてる刃物厨みたいに必死になるんだろうなｗ

５ｍ以内なら刃物が有利、５ｍ以上なら銃が有利

とりあえず刃物板住人からしてみれば刃物を武器としてる輩は厨ってのが普通だな。
そんな奴は自由刃物のヒゲ扱いだよ

>>281
下の動画を見ても一目瞭然だが、ショットガンは素早く動く動標的に対する
アドバンテージが非常に高く、俺の様に訓練を積んだものなら時速120km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落せる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

動く標的に対するアドバンテージが高いのがショットガンだ。
何が誘導装置だよ。
狙い越しやリバースリードを知らんのか？

刃物屋の癖に真正拳銃密売してた奴いたな

警棒スレのなすびさんにかかれば日本刀だろうとランボーナイフだろうと拳銃だろうと敵じゃないね！
お前らなんか一ひねりなんだぜ

>>302
あれはガセらしいよ

にわ？

>>304
店員乙

ナイフや拳銃と対峙することの多いアメリカの警官が使うのがピストルであること
そしてパトカーに積む武器はショットガンを捨ててアサルトライフルに切り替えていることを踏まえると
刀もショットガンもあんまり役に立たないってことだな

>>301
腕しか出してない奴の頭にどうやって当てんだって聞いたつもりなんだが

アメリカの警察官なんてバカばかりだしな

お前らは知らんだろうがグロックは部品が少ないから安くて故障しにくいんだよ

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

旧日本軍や戦前、戦後間もない頃の警察はサーベルや軍刀を装備していた
白兵戦で圧倒的な戦闘力を有し、威嚇力も高いからだ

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。

アサルトライフルなんて近所迷惑なもんに切り替えるなんて、確かに頭おかしい

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

XRAIL by RCI-26rnd Benelli M2 Tactical with Integrated version
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78

XRAIL by RCI M1 Benelli Full Version Test
http://www.youtube.com/watch?v=wY1ItO1SSHE

Xrail by RCI 23 Round Burn
http://www.youtube.com/watch?v=-_0eEnkbRDs&NR=1

旧型のポンプ式とBenelliのように毎秒6発XRAILを付けて合計23発発射できるオートとは全く違う。

アメリカのパトカーがショットガンをアサルトライフルにしてるのって
周りの被害が大きいからな気がする

まぁ、常に携帯して歩き回れる代物じゃないから刃物以上にスレ違いか

Tim Bradleyは凄いぞ

XRail by RCI Testing With Tim Bradley
http://www.youtube.com/watch?v=9arc0pbWels
Xrail by RCI 21 static clays 5.07 sec
http://www.youtube.com/watch?v=Oz2xjSIvlHA
Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

浸透戦術vsトレンチガン

浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

モロ族の戦術

体格同様、アメリカ軍と比較して装備では格段に劣ることからモロ族は
真っ向勝負を避けゲリラ戦を多用し特に少人数による奇襲やアンブッシュを得意とした。
アメリカ軍の施設や検問所などへの刀剣の持込に際しては
内蔵をくりぬいた動物や子供の遺体に潜ませるなど手段を選らばなかった。
薬物とジハードの熱狂に駆られた彼らとの接近戦は熾烈を極め、
生きたまま頭皮を剥ぎ取るなど残虐性では引けを取らぬ
インディアンとの戦いにられていたはずのヴェテランもこれには怖気づいた。

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

八つ墓村 異談・横溝正史と津山30人殺し
http://jp.youtube.com/watch?v=S-xrswNRZsA
http://jp.youtube.com/watch?v=Ul3dm6AxKsU
http://jp.youtube.com/watch?v=7MzjF5AemjI
http://jp.youtube.com/watch?v=IjCsIeH-wH4
http://jp.youtube.com/watch?v=ttIKUgw1oNo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

拳銃弾やショットガンを防げるボディアーマー着た犯罪者が増えてきてるらしいから
アーマー貫けるアサルトライフルに切り替わるのは仕方ない

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

車のドアの鉄板なんか空気銃でも貫通できるし
>>327
なら銃ごと変えずにスラッグ弾使えばいいだろ

>>325
ほとんど規約違反で消されてるぞ〜

>>329
また馬鹿が出たぞｗｗｗ

日本刀はヘビーマシンガンにも耐えられる
http://www.youtube.com/watch?v=E2uavffzIz8

分厚い鉄板も真っ二つに出来るウォーターカッターも日本刀には歯が立たない
http://www.youtube.com/watch?v=mjT1ylL6OE0

http://www.youtube.com/watch?v=Pq3ZTdnzDAI

http://www.youtube.com/watch?v=g4xFWspOfyU

http://www.youtube.com/watch?v=djrG9cLY9io

http://www.youtube.com/watch?v=Fgn7MUp6UxA参考になる

日本刀最強すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE
唯一切る、刺すに優れた日本刀。
外国人からの評価も非常に高い

3インチスラッグ弾ならトカレフも防ぐ一般的なレベル�VAは貫通するし、7.62mmでも
傷しか付かない防弾ガラスも完全に抜けるから防弾ヘルメットも意味無い
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

Phonebook vs 12 ga shotgun rifled slug
http://revver.com/video/229234/phonebook-vs-12-ga-shotgun-rifled-slug/
Phonebook vs 12 ga shotgun 00 buckshot
http://revver.com/video/229229/phonebook-vs-12-ga-shotgun-00-buckshot/
Hi-Point 9mm Vs Phonebook
http://www.metacafe.com/watch/775083/hi_point_9mm_vs_phonebook/

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

流れがきめえｗｗｗｗ

スラッグでも最高の威力と精度を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ライフルドスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

Watermelon and slug/brenneke
http://www.youtube.com/watch?v=z-wd_IJKQ0A
Cabbage with helmet vs slug / brenneke 2
http://www.youtube.com/watch?v=EwaUSTVQnFg
Brenneke Tactical Slugs. 50yds http://pic4.picturetrail.com/VOL775/4424444/9356499/132436280.jpg
Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg
FBI Test # 3 (Car door) Winchester 3-inch magnum plated 000 buckshot
http://www.brassfetcher.com/12gaugeFBITest3.html
FBI Test # 3 (Car door) Federal 3-inch magnum plated 00 buckshot
http://www.brassfetcher.com/12gaugeFBITest32.html
Federal Tactical rifled slug
http://www.brassfetcher.com/12gaugeFedTacSlug.html

口径：500S&W 　
弾頭重量：440gr　
初速：1663fps
KOPF＝52.2 　　
ME＝2602 　　　
PF＝731.7

口径：18.3mm、Brennke Black Magic 3inch 　
弾頭重量：602gr 　
初速：1502fps
KOPF＝93.4 　　　
ME＝3014 　　　　
PF＝901.2

口径：7.62mm×39 　
弾頭重量：121ｇｒ 　　
初速：2390fps　
KOPF＝12.3 　　　
ME＝1525 　　　
PF＝289.1

口径：5.56mm×45 　
弾頭重量：70gr 　　
初速：3149fps
KOPF＝6.6 　　　
ME＝1541 　　　
PF＝220

初活力(ft-lbs)=ME（マズルエナジー）
計算式：弾丸重量(gr)×初速(fps)×初速÷450240

破壊力＝PF(パワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)÷1000

TKO=KOPF(ノックアウトパワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

ショットガン（OOバック弾）でハスキー犬は殺せますか？

日本刀の刃を付けたバヨネットをアンダーラグにマウントしたショットガンリボルバーを、
「たそがれ清兵衛」みたいな戸田流小太刀の達人の真田広之が使えば最強なんですね。
http://onizumi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/26/seibei01.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y103/Lonecoon/Gun-knife.jpg

CQCにおける棒術の応用は小銃を掴ませない為の対処で、あくまでも攻撃は銃撃がメインだ。
一方、日本刀やナイフは切っ先が届かなきゃ飛び道具には無力だ。
その為に刃物側の方は密着して銃口を向けさせない様にしつつ、自分の斬撃は加えられる体勢に持って行きたい訳だな。
でもこのバヨネットショットガンリボルバーの組み合わせを達人が使いこなせば、両方に勝てるだろうね。

>>272

架空銃だよ。
でも刀剣と銃砲を合わせたものは古今東西色々あった。
http://images.google.co.jp/images?q=pistol+knife&gbv=1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&sa=2

実戦で使い物になるのかはワカランがCz75SP01とか有名だな。
http://www.czub.cz/get_img.php?img=img/CZ_75_SP-01_Tactical_nuz.jpg&width=450

刃物は良く解らないが、グリップアングル的にこれだと刺す事しか出来ないから、
挌闘戦に陥りそうになった際の牽制用途なのかもね。
それよりもどういうホルスターにこの状態で納めるのかが気になる所。
ピストルを抜いてからアンダーレールにマウントするんじゃ応答対処の使用法には使えない。
小銃にバヨネット装着するのと変わらんからね。

銃とナイフ一緒にしたら両方の特性が弱くなり逆効果

長所
・命中精度が高い
・近距離での破壊力が極悪
・名前が（・∀・）ｶｺｲｲ！

短所
・射程距離が短い。
・装弾数が少ない。
・携帯性が悪い。

冷静に考えればショットガンよりもM4A1かAKS-74Uを使った方が良さそうだねぇ。

世界最高のアサルトライフルはSG551だけどな

値段がナーｗ

値段最高は89式でしょ

フルオプション装備のM4は89式越えるぞ

>>349
命中精度ならアサルトライフルやサブマシンガンのがいいぞ
M16は狙撃に使えるくらいだし

-----------ここまで延々とスレチガイ------------

-----------これからも延々とスレチガイ------------

スレキチガイに見えた

>>354
狙撃銃はSR-25。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SR-25

>>357mag
あながち間違いではない

とりあえずハンドガンについて語ろうや
「拳銃の代替としての刃物の有用性」ぐらいならまだ良いとは思うが
少なくとも、ライフルやショットガンやらじゃ拳銃の代わりには成るまいに

>>358
知ってる銃の名前を言いたいだけの厨房は帰れ

>>349
＞・装弾数が少ない。

一回の発射で大量の弾幕が張れる（最大１ｍ）シェルを23発でどこが少ないんだ？
6発でも合計60発の弾幕だ。

Tim Bradleyは凄いぞ

XRail by RCI Testing With Tim Bradley
http://www.youtube.com/watch?v=9arc0pbWels
Xrail by RCI 21 static clays 5.07 sec
http://www.youtube.com/watch?v=Oz2xjSIvlHA
Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

>>354
＞命中精度ならアサルトライフルやサブマシンガンのがいいぞ
＞M16は狙撃に使えるくらいだし

量産の軍用アサルトライフルはお前らの思ってるほど良くない
市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magは100ヤードで3インチの精度だから AKS-74Uと同じ精度だな。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

Benelii M2 Practical Comfortech （エメリヤーエンコ・ヒョードル）vs Colt M4A1（亀田興毅）

Bnelli 使用弾薬：Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in ＆　Federal OOO Buck 3in(10pellets)XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78&hl=ja

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO ３０発

RCI XRAIL (Roth Auto Index Loader)についてはこちら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/05/01/rci-xrail-roth-auto-index-loader/

XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）で全弾Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合38口径（9.14ｍｍ）×２６＝弾幕２６０発

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO 30発 ＝弾幕30発

そもそも装填できる弾の数だけで優劣を決めるのがいかにもサバゲヲタだ
一撃必殺のショットガンに大層な装弾数は必要ない。

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕毎秒60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕毎秒10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕毎秒15発

Benelli M2 Speed Reload (OO Buck使用)
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs&hl=ja

EタイプマンターゲットのAゾーンなら毎秒6連射しても収まる。
相当な下手糞か初心者でもないかぎりセミオート連射は中口径ライフルより速い。

Super Fast Benelli M2 Semi-Auto (OO Buck使用　早撃ち用？の装弾ではありません（笑）)
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

Benelli M2 Practical Slug shooting（解説すると、2つの的を撃ち別けていて全弾命中しています）
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

別々の的に撃った場合、ポンプアクションよりも速さの差が更に顕著に現れる
Jason shooting fast as always
http://www.youtube.com/watch?v=9nvfaUAzDuw
Pete shooting fast too
http://www.youtube.com/watch?v=ByyrOSYdRmg

SPAS 12もなかなか速いが世界最速の回転速度を誇るBenelliのイナーシャドリブンシステムには及ばない。
Unloading 9 rounds in 2 seconds
http://www.youtube.com/watch?v=LY1bFDeCDeI&NR=1

Benelliの場合
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
（命中音を聞いても分るように全弾メタルターゲットに命中している）
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=ja
Benelli 12g rapid fire
http://www.youtube.com/watch?v=xhVIglNN-tU

装弾数が云々言ってる奴は携帯からの書き込みで、何度も貼ってる>>361の動画の内容を見れないのかもな

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると 点の攻撃はジグザグに走る
スピードの速いものに対処できない。 柘植久喜氏も戦場ではジグザクに走る人間にM16は
まず当たらないと言っている。 米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。

実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、 ＳＭＧの採用が遅れた位で、
ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが その後の第２次大戦では日本相手の
太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。 朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為
（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが ベトナム戦ではまた前線で用いてる
（イサカなどの追加購入もあり） 現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの
使用が多くなった為で ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。
その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。

ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。
英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという 欠点こそあったものの、
前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。
http://www21.atwiki.jp/bf_njurf3f5/pages/135.html

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

しかし拳銃代わりにショットガンを携帯する事は不可能である

んじゃ帰れ

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を 発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショ太はNG化すれば精神衛生上良いよ

日本刀vsマシンガン 海外の反応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3184293

刀アンチ多すぎ 誇りの欠片もないカス氏ね

刀剣が好きな人から見て戦わせるとかアホな発想にはあきれ果てる一方なんだよ

確か6発は持ちこたえたよね。
12.7mm弾を6発も粉々にしたり真っ二つに切っていたのはすごかったですね。
ところで気になったんですが弾は徹甲弾だったんでしょうか？
軍用機関銃の弾にホローポイントなんてないですよね？

>>374
髷でも結って袴はいて生活してろｗ

>>373
拳銃には完勝したんだが流石に対戦車マシンガンには苦戦してたな

いかに日本刀が武器として優れていても、銃弾に耐えたところで何の意味も無い

固定して向こうから当たってくれてるだけの意味の無い実験だしな
刃の平から当てればポッキンだろう

44マグナムで600ヤード先の風船を的中
bob manden
http://www.youtube.com/watch?v=sbOvzE2hVv8
http://www.youtube.com/watch?v=Q1vuwvt9kcc

今から20年前にBUCKの110をバイスに固定して固定スライドのMGC93Rで同じような実験をした思い出がある。
BB弾は綺麗に二分したけど420HC鋼のエッジ部分を見事にへこませたな。

http://www.youtube.com/watch?v=suaPacb3JYk

銃弾を切るのと人間を切るんじゃ勝手が違い過ぎる
固さ、速さ、向き全部が違うw

まぁ、日本刀が西洋剣とか中国剣よりも比較的扱い易いのは確かかね
1kg程度なら腰に下げてても無茶苦茶苦になる訳でも無し
イギリスで「サムライソード」による犯罪が多発したのもルックスが理由だけじゃないだろうし

Bob Munden世界最速のドロウ0.02秒
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY

>>361
確かにそうだが、薬莢に入ってる9発の弾を一回の発射で撃ってるんだろ？

>>385
確かに速いが予備動作が大きいから黒田先生に斬られて終わりだなｗ

拳銃のドロウと抜刀術は通じるところが有るな
持つ目的も似たような物だし

>>362
ショットガンも工場で大量生産されたものだと思うが。

＞平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magは100ヤードで3インチの精度だから AKS-74Uと同じ精度だな。
＞http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html
なら軍用アサルトライフルと命中精度は同じなんだろ？
それにAKS74Uはバレルが短すぎて精度出せない

>>386
現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

>>389
銃身が極端に短いAKS-74Uと同じ程度の精度なんだろ

ショ太はせいぜい拳銃用ショットシェルの話でもしたら？

ショットガンと拳銃は比較する物でも無かろうに

>>386
だからこの動画（特に上の3つ）をちゃんと見れって。
一秒間に6発撃てるベネリＭ２とM16とでは2つの的にどっちが短時間で多くの弾を
撃ちこめてるか、見れば一目瞭然だ。

Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

>>393
動画はみたよ
でもゲームと違って何発撃てば死ぬとかではないし。
撃ちすぎは弾の浪費になる

M16のバーストで2つのマンターゲットに3発ずつ撃ちこむより、毎秒6発撃てるM2で２つのマンターゲットに
バックショット1発ずつ（15粒入りOOバックなら合計30発）撃つ方が遥かに速いし対人効果も高い。

>>394
他のスレでやれ

＞でもゲームと違って何発撃てば死ぬとかではないし。

それが分ってたらはなっから自動小銃の装弾数が多いとかそういう議論にはならないはずだ。
最初の一発が命中した時にどれだけのダメージを与えるかのほうが重要だ。

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

ショットガンがライフル代わりになったとしても拳銃代わりにはならん

どっか行け

AKS74Uのバレルって210mmしかないんだな
http://sniper-naru.air-nifty.com/photos/uncategorized/_2207_2.jpg
サブマシンガンみたい

あと相手と1メートルも離れていない超至近距離なら達人の居合い切り（刀を鞘から抜くとどうじに相手を切る）の方が早い

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

>>400
ショットガンは大抵スリングで身体の前にローレディというポジションで保持してるから抜刀より早い。
肩の高さまで上げる必要もない。

>>397
でも心臓とか肺とか肝臓とか重要な場所を撃たれたらどんなに頑張っても死ぬ。
腕とか脚に当たっても死ななくても痛くて泣いちゃうだろ
死ぬまで自由に動き回れるゲームとの違いはここにある

ただし日本刀であれば腕を切断できる。
腕がなくなったら戦うもヘチマもない
「キル・ビル」っていう映画みてみろ

改心流　黒田康治師範レベルなら余裕だろう。

居合いで切り口９０センチの柿の木を切り倒す。
馬賊を背負ってた鉄砲ごと両断
子供のときに剣道５段の教師を遊びまくって倒す。
同じく子供の時に大人の相撲取りを投げる
また、気合術にも長け、気合だけで倒す。幻覚を見せるといったこともした。

老いても、力士５人に体を固めさせ、余裕で転がし、
剣道家との試合では自分は素面素小手で相手。一発も相手の剣を当てさせなかった。
子供のめちゃくちゃな剣筋だろうが５段６段だろうがそんなものは関係なかった。
７段８段の剣道の達者と試合をしても勝負は一瞬。相手は反応さえ許されなかった。

また、剣聖といわれた中山博道師範が居合いを必死で盗もうとしていた。
大きな大会では黒田師範が来ただけで剣聖・高野佐三郎や高名な剣術家が
嫌な顔をした。

康治師範の親父は水すらも切、　
また、蝋燭を真っ二つ切っても再びくっつけることができた。
同狸でのかぶと割で有名な榊原健吉の道場に出稽古に行っても接待された返された。
康治師範が言うには親父は康治師範の倍強いのだそうだ。

>>402
でも日本刀は切るだけじゃなくて刺すこともできるしな
安全装置解除してコッキング引いて引き金引くまでにはやられる
あるいは相打ち

>>402
お前はショットガン持ったままずっと生活するつもりか？

拳銃はコンシールドキャリー含めて、常に携帯しとくのがメインだからね
軍隊の上層部が長物背負ったまま書類書いてても気持ち悪いだろw

>>403
いくら日本刀でも簡単には腕なんて切れないよ
骨で止まる
腕を切り落とすなら、大きい予備動作が必須

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

日本刀最強すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE
唯一切る、刺すに優れた日本刀。
外国人からの評価も非常に高い

分厚い鉄板も真っ二つに出来るウォーターカッターも日本刀には歯が立たない
http://www.youtube.com/watch?v=mjT1ylL6OE0
日本刀は鉄パイプをも切断する

単純に考えて人間の体が鉄パイプより頑丈でないことは幼稚園児にもわかる

>>406
刀だけ腰に吊るしててショットガンはガンロッカーの中か？
俺は射撃や狩猟やなんやかやで常時トランクに入ってる。

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

人間ごときの腕の骨が鉄パイプよりも頑丈だと？

>>406の言う通り人間の骨は意外と強くコンクリートの3倍と言われている。
日本刀というのは太刀筋が少しでもズレルと斬れない特性があって
骨ごと綺麗に斬るのは相当な技量が必要だ。

なるほど
そういう例もあると言うことか。
でも今のライフルやハンドガンとその時代のライフルやハンドガンを単純には比較できん

太郎は言ったね

＞武器は単なる道具に過ぎず、優劣は距離や状況、使用者の経験値や技量など
＞様々なパラメータが複雑に絡み合って一概には判断できない。
＞そんなことも分らず、いまだに大の大人が単なる物体でしかない道具同士を比較するのは稚拙の極み。
＞話しにもならんな。

賢者だな

・羽織を着て帯刀した武士
・軍服を着て腰にホルスターを付けた軍人
両方とも似たような感覚でしょ
これに関しては文化の違いも入るだろうが

軍隊のオフィスで、ショットガン持ってるお偉いさんとかシュール過ぎる
時代劇で、常に槍を持った輩がうろうろしてたら違和感有るだろ
はたまた似たような物でしょ

>>408
人間の体は柔らかい分食い込むよ
下手に固い物よりタチが悪い

>>409
なるほど
そういう例もあると言うことか。
でも今のライフルやハンドガンとその時代のライフルやハンドガンを単純には比較できん
ところでその時代のライフルとハンドガンの種類を教えて

浸透戦術vsトレンチガン

浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

よく考えたらチェーンソーの方が強くないか？
少し重いが簡単に人間を両断できるしさ

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

太郎は言ったね

＞武器は単なる道具に過ぎず、優劣は距離や状況、使用者の経験値や技量など
＞様々なパラメータが複雑に絡み合って一概には判断できない。
＞そんなことも分らず、いまだに大の大人が単なる物体でしかない道具同士を比較するのは稚拙の極み。
＞話しにもならんな。

賢者だな

.45口径化への道
　当時の米軍制式拳銃は１８９４年にコルトＳＡＡに代わって採用されたコルトニューアーミー
.38口径リボルバーだった。しかしこの口径は不充分であるとの意見がすでに支配的だった。
この根拠の１つが前述のモロ族との遭遇における経験だった。軍用としてどのような拳銃弾が
望ましいのかを科学的に調査するため、軍の医療部門スタッフを含む委員会が１９０４年に召集された。
この委員会によってテストされたのは7.65mmから12.09mm（.476）までの１０種類の弾薬だった。
このときには家畜を撃つ実験の他、現在では考えにくい人間の死体を撃つ実験も行われた。
ただし、サンプル数があまりにも少ない上、首を吊られた人間の死体に弾丸を撃ち込んで
どれだけ振れるかという無意味と思われる実験も行われている（これは実際上単に
運動量を測ることになると思われるが、運動量はこんなことをしなくても物理的な法則に
したがって計算で出せる）など、どれだけ科学的なものだったのかには疑いが残る。
実験の方法や観察者の主観が（あるいは無意識のうちにでも）大口径重量弾に有利な
結果を導くものになっていたのではないかという疑いも濃い。例えば「知識の断片」の
「エネルギーに基礎をく判断基準」の項目にあるように、Dr.Beat Kneubuehもこの実験を
誤りであると断定している。それでも生きた家畜への射撃実験において、7.65mmおよび
９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なしだったのに対し、
.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせたという結果が残っている。
この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。
http://homepage3.nifty.com/gun45/m1900jitujyuu.htm
http://www.sightm1911.com/lib/history/background.htm#STATS

>>417
ゲームやり過ぎ
映画の見過ぎ

振り回したら分かるが使い物にならんぞ

38口径ハンドガンってこれ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88%E5%BC%BE
なら火縄銃に毛が生えた程度じゃん

でも案外釘バッドとかが強いんだろうなぁ

黒色火薬の時代、軍用リボルバーの多くは口径10ｍｍ以上の大口径モデルだった。
しかし、19世紀末にスモークレス・パウダーが開発された事から、ピストルは小口径でも十分な威力を持つようになり、
ヨーロッパ各国は小口径化に向って動き出した。その結果として20世紀になると3
0口径や9ｍｍのバラベラム弾が軍用として採用されるようになっていた。
　イギリス軍は、その流れに乗ることはなく伝統的な大口径を継続採用してきた。
それはイギリス軍が銃口を向ける対象が、植民地の住民である場合が多かったことが少なからず
影響していたといわれている。かつては、日の沈むことのないと言われたように、
大英帝国は世界中に植民地を持っていた。アフリカやアジア、あるいはオーストラリア大陸で
原住民が反乱を起こした場合、強力な一撃で相手を吹っ飛ばすことが求められた。
これは未開の原住民と西洋人の“死の概念”の違いによるものだ。原住民にとって、
剣や槍、弓矢は死をもたらす道具として認識されていたが、銃によって撃たれた傷は、
それら原始的な武器に比べて小さく、そのようなもので死に至るとは考えられなかった。
　そのような意識を持っていると、銃で撃たれても精神的ダメージは小さく、
戦闘能力はほとんど低下することなく維持される場合がある。
その顕著な例がミンダナオ島でのモロ族とアメリカ軍の戦闘であり、中国の北清事変である。
しかし、大口径弾は、物理的に大きなダメージを相手に与えることで、
異なる死の概念を持つ敵の戦闘能力を奪うことができた。だからイギリス軍は455口径を継続使用していた。
1915年5月5日,455口径ウェブリー＆スコット・トップブレイク・ヒンジドフレーム・リボルバーの集大成として、
量産性を向上させたMark VIがイギリス軍制式リボルバーとして申請された。認可されたのは5月24日である。

1902年9月
境目の無いマングローブの林が目の前の光景を覆っていた。高さは100フィート程だろう。
そのおかげで照りつける太陽の日差しを遮ってくれている。しかし、地上を斜めに延びた
マングローブの根は不気味で、心地良いものではない。
1902年9月、フィリピン、ミンダナオ島南部…
アメリカ合衆国海軍海兵隊デビット・フランクス三等軍曹（Sergeant）は疲れきっていた。
所属する小隊がゲリラ討伐命令を受け、この地域を彷徨い歩き続けて、
既に4日が経過した。この間、一度もゲリラと遭遇していない。成果ゼロという事実が、さらに疲れを増幅させる。
いや、ゲリラに遭遇しないことで、内心ほっとしているのだ。もちろん、そんなことは口には出せない。
汗で濡れた背中に、さっきからシャツが貼り付いてしまっているのが、とても不快だ。
この島に来て２年が経過した。「海軍陸戦隊など、役立たずの集まりだ」、と、
ずっと陰口を叩かれてきた海兵隊だが、スペイン戦争開戦後は、汚名返上の忙しさとなった。
続いて起こったフィリピンとの戦争は簡単に決着が付いたものの、今度はゲリラが跋扈するミンダナオ島駐留だ。
海外に出てみたい。その一心で8年前、合衆国海軍を志願したが、最近は故郷のユタ州に戻りたいと思うようになった。
この島に住む原住民は恐ろしい。弓矢と剣を振り回すだけの連中と甘く見ていたが、
とんでもない間違いだった。スペイン人が、何百年かけても、結局この島の南部を掌握できなかった理由も判るというものだ。

日本刀はすぐに目釘のところから壊れるんで実用的じゃなかったそうな

小隊長が小休止を命じた。皆疲れきって、地面やその上に横に伸びている根に腰を下ろした。
マングローブ林といっても、内陸側なので、地面は乾燥している。
小隊の最後尾にいたフランクス軍曹は、クラッグ・ヨルゲンセン・ライフルを根に立てかけ、
一番すわり心地の良さそうな根に腰を下ろした。
背後のアポ山を見上げる。故郷の美しいワサッチ山脈とは似ても似つかない活火山だ。思わずため息が漏れる。
少し離れた場所にサガリバナ (Barringtonia recemosa)を見つけた。つぼみが垂れ下がっている。
夜になると、甘い香りをふりまきながら咲き、明け方には落ちてしまうのだろう。
8月までの花なのに、まだ残っているのが意外だ。フランクス軍曹はこの花の香りが好きだった。
生まれ育った故郷には、良く似た香りの全く違う花が毎年咲いていた。
あの花の名前は知らないが、匂いは覚えている。最近、ホームシック気味になったのは、
この花のせいだろう。この島で7月から8月に掛けて、夜になると盛んに咲いて匂いを振りまいていたからだ。

原住民が恐ろしいので、国に逃げ帰りたいとは、自分でも思いたくない。
フランクス軍曹は思わず立ち上がって、その花のつぼみに近づいた。
ライフルを置いたまま隊から少し離れてしまうが、構わないだろう。
4日もゲリラを見つけられずにいるのだ。今、ここで出くわすとは思えない。
フランクス軍曹は、ほのかな花の香りに、故郷への想いを募らせた。
そのとき、ゲリラ兵がひとり、密生したマングローブ林の陰から音も立てずに現われた。
蛮刀を振りかざし、無言で軍曹に襲い掛かってくる。
チャンスがあればアメリカ兵を血祭りにあげようと、ひそかに小隊を追跡していたに違いない。

フランクス軍曹の郷愁は一瞬で覚めた。コルトM1892をすばやくホルスターから抜き、
迫り来る敵に向けてトリガーを引く。1発、2発、3発…、ダブルアクションで撃ち出された
38口径弾は確実にゲリラの身体を撃ち抜いた。だが倒れない。
突然の銃声に、小隊の仲間は驚いて振り返った。何人かは、あわててクラッグ・ヨルゲンセン・ライフルを掴むがとても間に合わない。
歯を剥き出し、目を見開いて迫りくる敵に、フランクス軍曹の顔は恐怖に歪んだ。
リボルバーは6発を撃ち尽くしたが、ゲリラを止めることはできない。ハンマーノーズが発射済み
ケースのプライマーを叩く音が無情に響いた。その瞬間、ゲリラの手に握られていた蛮刀が、軍曹の首に振り下ろされた。
弾丸を6発食らっても倒れなかったゲリラ兵は、モロ族と呼ばれるイスラム教徒だ。
アメリカ海軍軍曹の首をはねたモロ族の兵士は、返り血を浴びながらニッと笑い、
次の瞬間、身体を翻して、マングローブの林に逃げ込みかけた。だが突然その手から力が抜け、
蛮刀を落としてしまった。「何かおかしい…」
ゲリラ兵は目の前が真っ暗になり、自分が大地に倒れていくことを止めることができなかった。

２種類の死
モロ族が特別に強靭な肉体を持っていたというわけではない。
にもかかわらず、彼らが弾丸に対する耐性を持っていたのは2つの理由がある。
彼らは,イスラム教徒であると同時に土着民族だ。戦（いくさ）の前に、一種の薬物を使って昂揚感を得ていた。
トランス状態になれば、麻酔をうっているのと同様、肉体の損傷に対する痛みを感じない。

そしてもうひとつ、彼らの死に対する意識の問題があった。剣で切られたり、弓矢に貫かれれば死ぬ。
これが彼らの認識する死の形だ。しかし弾丸は彼らに死をもたらす決定的な武器とは、
まだ強く認識していなかった。もちろん戦争やゲリラ戦をしているのだから、銃の存在は良く知っている。
しかし彼らにとって死をもたらす圧倒的な武器は、まず第一に剣や槍、弓矢だった。
銃など副次的な武器で、それほど恐れていなかったらしい。

人間の死には大きく分けて2種類ある。精神的な死と肉体的な死だ。
通常の人間は銃で撃たれたら死を意識する。「撃たれた！」このことは大変なストレスを人間に及ぼす。
「撃たれた」＝「死ぬ」と思い込んでいる人間は、撃たれたショックで本当に死んでしまう。
たとえそれが致命傷でなくてもだ。しかし死ぬ事と撃たれたことが直結していない場合、簡単には死なない。
モロ族の場合、弾が当たっても、それで死に至るとあまり考えず、そのまま直進してきたのだ。

>>426
人間なんて切ったらすぐ刃こぼれするしね

拳銃と同様、戦争におけるメインの武器でないのは確かだ

違う例をあげてみよう。アメリカ人は22口径リムファイア弾は、プリンキングなどの射撃遊びの弾だと思っている。
攻撃や武装用の弾ではない。
万一、事故が起こり、22口径弾が誰に当たったと仮定する。しかし当たった本人が、
その弾はお遊び用の22口径リムファイア弾だと知れば、多少は安心する。
357Magnumや9mmパラベラムで撃たれたのでは無くて良かった。22口径だったので助かる、
そう考えると、それは単なる怪我という認識となり、その人に大きなショックを与えることはない。
ところが銃のことを良く知らず、銃はとにかく危険なものという認識を持っている人、
たとえば日本人が被害者だった場合は同じ怪我でも事情が違ってくる。

銃で撃たれたということが大変なショックとなり、全く命に別状の無いレベルの怪我であっても、
死んでしまう場合がある。弾が当たったことが精神に衝撃を与え、もう助からないと思い込むとそれで死んでしまうのだ。
弾が当たっても、そんなくだらないもので死ぬとは考えないモロ族は、
それが致命傷でない限り、そのまま突撃をおこなえたのだ。
もうひとつの死、肉体的な死とはどういうものだろうか。致命的な器官が破壊されれば、
人間は機能を維持できなくなり、生命活動は停止する。あるいは大きな傷を追い、
血液が大量に失われれば死に至る。これが物理的な死、肉体的な死だ。
38Long Coltは、肉体的な死を相手に与えるほど強力ではなかった。
45Coltは大きな質量の弾丸を叩き込むことで､肉体器官を大きく損傷させ相手を倒す。
モロ族との戦いはこの差が顕著に現われた例だ。

同時期、中国でも同様の事態が発生した。北清事変、またの名を義和団事件（Boxer rebellion）だ。
これは19世紀末の中国における排外運動だ。義和団とは義和拳とよばれる武術を修練したカルト教団である。
彼らは義和拳(一種の拳法)を修練すれば不死身の身体となり、さらに修行を積めば天を飛翔する能力を得ることができると信じていた。
その義和団が民衆を巻き込み、清朝と手を組んで外国人排斥運動を展開した。
「扶清滅洋」（清を助けて、西洋を討ち滅ぼす）をスローガンに、各地の教会を襲撃してキリスト教徒を殺害し、
鉄道を破壊した。彼らは大勢力となって北京に入り、外国人を殺害し続けた。
　欧米および日本は軍を中国に派遣してこの義和団を制圧した。これは1899年から1900年の出来事だ。
この時、敵の中心勢力である義和団は、既に述べたように義和拳で自らを不死身だと確信しており、
低威力のピストルで攻撃しても倒れず攻め入ってきた。まさにモロ族と一緒だ。
自らを死なない存在だと思い込んでいる敵は、肉体組織を破壊して物理的な死に導かなくては倒れない。

5.56×45mm弾のマンストッピングパワーが不足しているようなのですが、5.56×45mm弾...hoilotorulkさん

5.56×45mm弾のマンストッピングパワーが不足しているようなのですが、5.56×45mm弾の
ストッピングパワーの不足の原因は物体にエネルギーを伝える前に貫通してしまうからですか？

7.62×39mm弾の場合は弾丸の直径が5.56×45mm弾よりも大きいためにエネルギーを伝えやすいからですか？

5.56×45mm弾も7.62×39mm弾も弾自体が持っているエネルギーは変わらないはずなので、
物理的に考えてもそうとしか考えられません…。

ちなみに下記の動画↓

http://www.youtube.com/watch?v=3zMpN_-pcas&feature=related

ではアサルトライフルについての検証のようです。

また対象としている鉄板は5.56mm弾で倒せませんでしたが、拳銃弾である45口径弾でも打ち倒すことができたようです。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=jEex2UChBtw&feature=related

これは弾丸のもっているエネルギーが鉄板を撃ち抜く際に消費されるかどうかで考えて良いんですよね？

45口径の弾はマンストッピングパワーが高いといわれていますが…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425655439

ちなみに「倒れないのはM4にダットサイトが付いてないから当たってなかったから〜」とかいう
主張があるが、下のサイトのテストターゲットを見ても分るように、
訓練を受けた軍人が無倍率のダットサイトを付けたらバンバン当たって、付いてない場合
全く当たらないなどという天地ほどの差は出ない。

ダットサイトの有効性
http://www.tasco-japan.co.jp/sp_validity_of_dotsight.html

スレを半分近く消費して9割がコピペって相変わらずカオスだなここは。

>>434
動かない&攻撃してこない的を撃つのと実戦は違う

間抜けな散弾野郎が書き込むたびに
ハンドガンとアサルトライフルの優秀性が浮き出てきてﾜﾛﾀ

AKライフルのように弾が出ることにかけての信頼性でもっとも優れたハンドガンはなんだろうな？
やっぱりグロックか？

>>436
そのまま難易度が上がるだけでダットサイト付けたら多少サイティングが速くなるり狙いやすくなるだけだ。
ショットガンでも使わない限り銅標的へのアドバンテージは劇的には変わらない。

>>437
カラシニコフとグロック、あとはリボルバーさえあれば隙はない

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

>>438
俺は訓練で正確な射撃ができたからって実戦で同じようにできるとは限らないと言ったつもりなんだが

太郎ってカナダ移住者だったっけ？

グロックと聞くだけで９ミリしか想像出来ないあたり散弾太郎は情弱だなw

>>442
訓練や演習は上手でも実戦になった途端ガタガタになるのはよくいる

>>444
10mmオートや40S&Wや45ACP仕様もあるのにな

>>443
それは恐竜ハンター

グロックの話しなんかしてないんだが

>>440
この前テレビで警察24時みたいなんやってたけど
わいせつ画像なんかのリンクを掲示板に投稿したコピペ厨が逮捕されてたよｗ

>>449
いたなｗ
無修正画像貼りまくってて捕まった高校生が。
やった理由は「有名になりたいから」だとか「神になりたいから」とか言ってたなｗｗｗｗ

しかもアダルト画像とわからないような形でアクセスさせてるから悪質だ

>>449
わいせつ動画のリンクじゃなくてショットガンで撃たれる犯人の動画だがリンク切れだな。
ちなみにエロ動画のサイトじゃないぞ。
速く通報しろよ（笑）

やってたよねｗ
エロ画像が観覧できるサイトのURLを常習的に投稿してて悪質と判断されて逮捕状出ちゃったのがｗ

52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/12/22(金) 06:20

某所で、逃げようとした犯人を警官がショットガンらしきもの（小銃かもしれないが）で
撃った場面の動画を見たことあるけど、うめき声を上げながらその場に
崩れ落ちただけで、べつに吹っ飛んだり後ろによろける事はなかった｡
後は血がドバ〜。
http://yasai.2ch.net/army/kako/975/975861227.html

このことなんだがな。
リンク切れててエロサイトの広告が出てるだけで騒ぐなら速く通報しろよボゲｗ

>>452
別に動画とか関係ないよ
わいせつ図画だから。
お望みらしいのでみんなで警視庁サイトから情報提供しようぜ

>>452
ちゃんとみたのか？
どっからどうみてもエロ画像サイトだぞ

>>449-453
一回読んだら内容分るから速く通報すれば？

太郎の異常なあせりっぷりが連投具合で手に取るようにわかる

＞ID:JNj1LHB/
　　　↑
このバカ、予告.in にアンポンタンな通報ばかりして毎回相手にされてないなｗ
http://yokoku.in/detail?num=2564

あんまり具体性も無いこじ付け通報ばかりしてるとしまいに警察から注意がくるよ（笑）

[却下] 2564: 2008-07-20 06:12:52 ID:wH
http://yokoku.in/detail?num=2564

見たら分ると思うがここへの書き込みで逮捕になってるケースは
書き込みされて一月もかからずほとんどが逮捕になってる。

必死コイテこじ付け通報しても世間一般の判断と２ちゃんに人生賭けてる
アホニートどもの常識基準は大きくズレがありすぎるということだ。
もう２ちゃんだけに賭けてるから下らんこじ付け通報とかそういうことに必死で笑えるｗ

普通の社会人がサイト運営者や人様の手間隙の迷惑を考えたら自分の下らない幼稚な
感情だけでアンポンタンな通報ばかりせんわな。
いい年コイテアホな通報で一々調べる人の迷惑くらい考えられないんだろう。
精神は幼稚園から成長してないから（笑）

広告かどうかは関係ない
違法な画像や動画かどうかだ
特に海外のサイトは日本じゃヤバいのが多いみたいよ

>>460
同じ事ばかり書いてると子供騙しのコケ脅しに見えるよｗ
一回言えば内容分るから速く通報すれば？

何年も前から下らん通報繰り返して相手にされず、無駄な時間を過ごしてる林田将軍を見て何の学習もできんのだな（笑）

最近、わいせつ画像の取り締まりが厳しくなってるからね
将軍の被害妄想とは次元が違う

太郎は今必死に
わいせつ物頒布罪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E7%89%A9%E9%A0%92%E5%B8%83%E7%BD%AA
これを読んでる段階

反論する能力も喧嘩する腕力もないヘタレノータリンに限って下らんことで騒ぎ立てて通報ばかりする
その好例が林田将軍勝幸氏だ。
しまいには本名も住所も割り出されて、被害妄想に悩まされる人生を自分で作り出す。

法の解釈は万能だからなｗ
我々には判断できることじゃないのでお役所に任せよう

10 ：将軍家訪問レポその1：2009/05/10(日) 11:13:46 ID:wKSq71Zl0
今回、隔離スレでは内緒にしていたのですが、実は将軍家への家庭訪問が目的でした。
我々はまず午後五時に五反野駅に集合、将軍宅へ向かいました。
将軍家に灯りがともっているのを確認し、呼び鈴＆ノックでアプローチ。
すると、ドアごしに応対に出たのは例によって将軍のママ。
「勝幸君の友達です。勝幸君に用があってきました」
堂々とハッタリかますギンタマンさん。
「勝幸くんはいますか」との問いに、「今はいないんですよ」と答えました。
「仕事ですか」「戻ってきますか」と聞くも、
母「わからないんです。親にもよくわからないんですよ」と要領を得ない答え。
ここでギンタマンさん、食らいつく。
「勝幸くん、格闘技やってたって言うんですよ。本当ですか？」
母「何年か前にやってたって言ってましたけど…よくわかりません」
顔を見合わせる我々。
格闘技をやっていて、同居する家族が「よくわからない」ということがあるでしょうか？
我々の中で疑惑がふくらみます。
「勝幸君がネットで何を書いてるか知っていますか？」
「人のこと低能だとか、えらいこと書いてますよ」
我々の追及をよそに、ひたすら「親にはわからないんですよ、ごめんないさいねえ」と
逃げに入る林田母。
これ以上話を聞き出すのは無理かと、僕はギンタマンさんの袖を引きました

太郎はこういう状態に陥るといつも悪態をつくしか手が無くなるよなｗ

いや、くだらなくないと思う
現に高校生が捕まったし

>>465
お前や林田みたいなカスってもう、男としての意地もプライドも恥も何もないんだろうな（笑）

＞太郎はこういう状態に陥るといつも悪態をつくしか手が無くなるよなｗ

手がなくなるも何も今まで将軍も含め何度も通報したという報告を受けながら
ここ何年も警察も来ないし何もないんだが？
今の林田の状況みたいに、何らかの圧力を現実社会で感じれば俺も焦るが、
通報繰り返しても何も起こらないんじゃなぁｗｗｗ

モデルガンで強盗した奴が撃つぞ撃つぞと脅してもいつまでも撃たなかったら
いい加減にみんなモデルガンと気付くんだよ。
切り札ってのはここぞというときに出さずに乱発してたら切り札でも何でもなくなる。

>>469
精神論されてもｗｗｗ

誰もモデルガンとか強盗の話はしてないし

まあ、前回の殺人予告の通報もあれからもう半年くらい経つんじゃないか？
今度こそは本当に逮捕されるのを楽しみにしてるよ。

＞今の林田の状況みたいに、何らかの圧力を現実社会で感じれば俺も焦るが


いつもは「将軍」「林田将軍」「林田将軍勝幸」と言ってる太郎がなぜ今回に限って「林田」とだけ言うのだろうか？

＞誰もモデルガンとか強盗の話はしてないし

コケ脅しとはそういうことだよ
気に食わないならこんなところでガタガタ言ってないで黙って通報しろよ
一々予告して虚勢はる必要もないだろ。
林田見てて通報するぞとコケ脅ししてる奴の見苦しさに気付かんのか？
お前ら何十回通報しようが何も結果出せてないじゃないか。
それで、いつ本当に警察が来るんだ？

お前ら将軍のことを馬鹿にしてるが、どっちかというとここの人間の大半は将軍よりのキモ人間だぞ。

>>476
いるいるｗｗｗｗ
他人から見ればおかしいのに自分では普通だと思ってる奴ｗ

まあ、腕力も理論で張り合う能力も両方ないお前らや将軍みたいな人種は
「通報」というのが唯一の切り札なんだろうが、そんなに通報乱発して
ずっと何も起こらないんじゃ嘗められて当たり前だ。

Thank you for reporting an illegal and harmful information

通報ありがとうございました。
下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。忘れないように、ページ保存をお勧めします。
参照番号：　1251477875-1004
通報URL：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251202417/

2009年8月29日 1:44:35
インターネット・ホットラインセンター



--------------------------------------------------------------------------------
ホットラインの通報ページに戻る
ホットラインのホームページに戻る


>>478
してきたよーー
内容にはちゃんと>>440のURLも添えてきたから大丈夫！

>>479
分った保存しとくよ
処理結果を見れるのは良いな。

しかし、根の暗いやっちゃのう

わいせつ物公然陳列（刑法第１７５条）
　次のすべてを満たす場合には、わいせつ物公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。
わいせつ性が認められる場合
性器が明確に確認できる画像又は映像（以下「画像等」という。）
性器部分にマスク処理が施されているが、当該マスクを容易に除去できる画像等
ただし、性器が確認できたとしても、学術・医学目的など、見る者の好色的興味に訴えることを目的としているのではないと認められる場合は、この限りではない。
公然陳列に該当する場合
不特定又は多数の者が閲覧できる電子掲示板、ウェブサイト等に情報が掲載されている場合には、公然陳列されていると判断する。

らしいから楽しみだねーー

この二つを保存しといたら後日結果が分る訳だな。

参照番号：　1251477875-1004
http://www.internethotline.jp/status/index.html

これ以降明日の朝までこの話題が続いて「太郎逮捕だなｗ」とか
盛り上がって、結局何もないといういつものパターンに10000ペソｗ

で、結局この通報の話しを数ヵ月後に振っても何もしなかったようにスルーするとｗｗｗ

散弾馬鹿太郎はここがハンドガンのスレだと気が付いてないんじゃないだろうか？
せめてジャッジとサンダーファイブとかの話をしろよ

>>479
そういうサイトもあるんだ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

醜い争いだなｗ

マジでキモイわ

>>482
そうだねーー
繰り返し執拗にって部分で>>311や刃物板での同様投稿も入れておいたヨーー！

>>484
警視庁に直もいいけど警視庁からリンクで辿れるワンクッション置いた専門所の方が調査の手が早いっぽい
重大事件は警視庁へって感じ

お〜コワ！！
もう膝がガクガクして怖くてトイレにも行けないよぉぉぉ〜！！！

逮捕されるなんてぇぇぇぇぇぇぇ〜！！！！

今夜から寝られない日々が続くのか。。。

まあ、頑張ってイタズラ通報してろよ暇人ども

こいつら身元が知れた時点で借りてきた猫みたいにシュンとなるだろうから、
そういう意味じゃ姿隠してのみこういうことができるお前ら将軍以下かもな（笑）

あ〜キモッ！
姿隠してこんな通報して青白いツラでヨダレ垂らして笑ってるのリアルに想像したらマジでキモいわ

終わってるなお前ら

日本刀はヘビーマシンガンにも耐えられる
http://www.youtube.com/watch?v=E2uavffzIz8

分厚い鉄板も真っ二つに出来るウォーターカッターも日本刀には歯が立たない
http://www.youtube.com/watch?v=mjT1ylL6OE0

科学が暴く！史上最強の武器決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE
日本刀で鉄パイプも真っ二つ
http://www.youtube.com/watch?v=yb9baMr9H5c

日本刀で鉄板も真っ二つ
http://www.youtube.com/watch?v=1VUTTHJMNdE

太郎完全なる敗北だなｗ

最早負け惜しみを言うことしかできない…かわいそうに(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

将軍氏に論破されて軍板に逃げてきたションベン太郎はここでも論破されたのかｗ

>>491
あとは執拗にリンクを貼った人間の死体画像とか人間を射殺する動画などなど含めて
悪質かどうか総合的に判断してもらえればいいよねー？他に何か情報提供を希望するものある？
あれば今の内がんばって提供するよーー

世界最強陸上自衛隊の空挺団のCQC教育ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c

>>496
お前は将軍以下の卑怯者で下衆だな

特殊部隊のCQB
http://www.youtube.com/watch?v=0jKyyh0mQEQ

>>482
とりあえず休日に入ったから速くても週明けからの動きだね
土日は安心して寝れるよ

やることの気持悪さでいったらぬこは将軍よりも上だな。
まあ世の中上には上がいるもんだ。

>>498
ええーー！再三通報しろって希望してたから叶えようと善意でこんな夜中までがんばってるのに！

>>500
週明けても来年になっても何もあるわけねーよｗ

前に殺人予告の通報もしてたよな？
あれも半年以上何もないんだが？

どうなった？

どうなったと言われても知らない
殺人予告もしてたのあなた？

本気で情報提供された直後のログでそこまで墓穴掘り進めていいの？
もうこれ以上は単なる私怨や言い争いと思われるのも悪いんでそっとしとくけど

>>505
誰に言ってるの？
安価しろよ

>>506
>>ショットガン太郎 ◆OMjic/vvc4B8
全般なんでこう打っておくよ
流れとしてアンカーなんぞ必要ないけどコテ外した？ｗまぁ違うよな

悪い
俺はもう寝る

>>502
がんばってるつーか、他に何も楽しい事がないからだろｗ
彼女がいたり他に趣味や楽しみがある奴がそんなめんどくさい通報に時間使うかよｗｗｗ

＞もうこれ以上は単なる私怨や言い争いと思われるのも悪いんでそっとしとくけど

社会から見れば誰が見てもそうだからいつも相手にされてねーじゃねーかよｗ
将軍もお前らもｗｗｗ

アホか

>>510
根暗と馬鹿にしてるけどその根暗攻撃に負けてるじゃないかｗ
こっちは伊達に長年キモヲタやってねーんだよｗ

>>498
卑怯者でいいんだよｗ

俺らみたいに不細工でモテない非力な妖怪はこうやって攻撃するしかないからな。

うわぁ、ショ太が珍しく拳銃のコピペ貼ってて比較的マシな流れに見えたら今度はこれかよ

しっかし双方レベル低い争いだなぁ

俺らみたいに学校や会社で虐められてる人間は今こそ太郎を匿名で攻撃してウサ晴らししようぜ！

>>510
社会からの目線なんて考えが頭にあるなんて驚いた！
もう少し頑張って社会から見た自身の犯罪行為を考えればもっと大人になれるよ

>>513
うるせーよｗ
俺らの必殺通報攻撃を受ければどんな奴でもおとなしくなる！

うひぃぃ〜ひっひっＷＷＷＷ

顔や名前の分らないネットはいいなぁ〜何でも意地汚い事できるぅ〜ふぅ〜！！

＞もうこれ以上は単なる私怨や言い争いと思われるのも悪いんでそっとしとくけど
これをヒントに太郎による名無し自演擁護がはじまった。

こういう匿名掲示板では俺らみたいなガリキモでもいかに意地汚いことできるかが勝負だ。
卑怯と言われようが暗いと言われようがどうせ女にもモテないんだから関係ない。
太郎に意地悪して地獄に突き落とすことに生き甲斐感じてるｗｗｗ

ショ太以上にアンチきめぇｗ

隔離スレでも立てて他でやれよ

おい！テメーらもっと他にも粗探して通報してやろうぜぇ〜！！
電話による通報も含めて片っ端から窓口に言いつけてやろう！

ここまでクオリティの低い自演擁護は初めてみた
まあ向こうは他の書き込みなんか眼中にないだろうから意味ないがな
どうあれわいせつ物頒布した事実は変わらないわけだし

＞どうあれわいせつ物頒布した事実は変わらないわけだし

本物の馬鹿だな

最初はネタで言ってると思ったが、素でわいせつ物頒布になると思ってるところが凄いな

流石は世間知らずのキモヲタだ、いや〜凄いはお前ら

とりあえず何貼ったのさ

この話はとりあえず>>505辺でじゅうぶんだ
この先引っ張るのは話題をずらしたいコテの自演ってことで。

キモオタだからこそわいせつ物やそれに関する法律に詳しいんだよ

あとねぇ、林田将軍じゃあるましたかが２ちゃんで自演擁護なんてしないよ。
それに擁護ってのは不利だと思ってる状況でかばう意味合いだろ？
戯言言ってる馬鹿相手に擁護する必要がないだろ。
第一何年２ちゃんやってると思ってるんだ？
俺がお前らみたいな根っ子から腐った連中に自演擁護したところで
状況が変わると思ってると思ってるのか？

パンツさんも同じ事言ってたなぁ

あと、>>505の内容を何度読んでもどこをどうとれば擁護に見えるか分らんｗ
思い込みってのは凄いわ、多分>>505書いた奴は俺のアンチで証拠残したい意味で
書いたんだろうが、お前らの思わぬ受け取り方にビックリしてるだろうな（笑）

普通に考えたらそうやって中傷しながらスレ流してくれたほうが相手は有りがたいと思うだろｗ
もちろん俺は意にも介してないからどぃちでも良いんだが（笑）

状況が良く分からんが、とりあえず過失でわいせつ物頒布とられるっけ

良くも悪くも、ショ太相手に故意は認められんような

まあ、何でも逮捕されからのはなしだな。
ちなみに武道板でも何回もその手の通報されてるが一度も警察が来たことどころか、
事実確認の電話すらかかってきたこともない。
キモヲタアンチの思いつく猿知恵はどの板でもその程度だ。

俺がボソッとカナダ在住かどうか聞いた意味は言うまでもない

>>531
まぁどう処理されるか楽しみだね

>>530
>>440の一番下の動画サイトにエロ画像のサムネイルがあるのが問題らしいｗ
ちなみにこういう稚拙なことで通報する奴は今まで何人もいた。
伊達に何年間も荒らしやってないｗ

>>533
なにも知らん奴はそうだろうな

俺はもう毎度毎度のことだから結果は同じとしか思ってないから特に楽しみでもない

年末ジャンボ買っても一等当たることなんか期待しないだろ？

まあ、どれだけお前らが一丸となって啓蒙活動しても同じだ。
なぜならリンク先が動画サイトだからだ。

太郎的に問題ないなら問題と指摘されてるURLを10行くらいコピって貼ってみたら？今
得意のコピペで連投とか

>>537
故意で貼ればそりゃ確実にわいせつ物頒布だわなw

逮捕なんかされねーよ（笑）
と高をくくってる太郎のスタンスが本物かどうかｗ

なぜならリンク先が動画サイトだからだ。（ｷﾘｯ
タイホなんかされねーおｗｗｗ

（AA略

負け犬太郎よ、このは軍事板なのだ。

幾ら卑怯だ何だといってみても戦争になればどんな手段を使っても相手を無力化したほうが勝ちなのだ。
武道と違って戦場にはルールも何も存在しない。
議論で勝負する必要もない。
生き残ったほうが勝ちだ。

こじ付けだろうが何だろうが逮捕されれば結果的にお前の敗北なのだ。
俺はこの一件がどうなるか高みの見物と決め込もう（笑）

>>345-348

＞小太刀術

富田流（とだりゅう）は小太刀術が非常に有名な流派。
中条流の流れを汲む戦国期の流派で 薙刀や槍、棒術、定寸の打刀、三尺を超える大太刀等も含まれており、柔術も含まれていたとの説もある。

目が不自由でありながらも小太刀術の達人であった富田勢源が有名。
富田勢源は、一尺二寸（約36cm）の薪をもって、真剣を持った剣術家を打ち倒したと伝えられている。
鐘捲自斎、伊藤一刀斎などの剣豪を生んだ。
また、九州の小城藩の納富家が、戸田清玄清方を祖と伝える戸田流剣術を伝えていた。

富田流の流れを汲む流派には、戸田流、外他流、當田流（とうだりゅう）など多くの変字がある。
現存の武術流派としては、
青森県に當田流剣術・棒術が、
関東に戸田派武甲流薙刀術、気楽流柔術（戸田流と称することもあった）が、
広島県に富田流槍術の流れを汲む佐分利流槍術が現存している。

太郎は考えた。。
アレ？これちょっとマズくね？いつもだったら通報厨なんぞ口だけ野郎とピーポ画像のリンク貼るネタか
せいぜい予告inなんつー大半がネタで終わる通報だけど･･･マズくね？
まがいなりにも散弾銃所持者で通してるプロフが仇にならね？無駄に警察の興味をそそらね？
なによりここ数年くだらねー冗談カキコミで逮捕されてる強気なコテハンがわんさか沸いてる時代にマズくね？
とにかく>>537はスルーしかないな･･･
2chからの逮捕者なんてくだらねー内容でもネット上でニュースになっちまうよ絶対･･･
ν速でスレがたっちまうよ･･･28歳無職がバレて氏名まで公表されるのマズくね？
しばらくは死体のリンクとエロサイトのリンク貼りはやめよっかな･･･

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

小太刀術は脇差を使用する剣術で、武道の剣道においても一般ではあまり稽古されない。
小太刀術のみを専門にする剣術流派は少なく、その多くは入り身を主体とし、柔術的な技法を含む場合も多い。

旧日本陸軍において、日本の伝統的な槍術を元に日本式の銃剣術を制定したが、
着剣していない状態の銃剣を用いた戦技として、小太刀術を元に短剣術も制定した。

言わば日本古来の元祖CQCナイフファイティング技術。

太郎は面白いなｗ

猿回しのサルだな

>>502
＞がんばってるつーか、他に何も楽しい事がないからだろｗ
＞彼女がいたり他に趣味や楽しみがある奴がそんなめんどくさい通報に時間使うかよｗｗｗ

太郎はコピペ針にめんどくさい時間を使ってるなｗ

悪い奴じゃないんだがな

ライフルの悪口ばっかり書いてるからこうなる

>>548
荒らしなんだから悪いよ

>>548
自演乙ジエンド

相当怨まれてるなｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：ハンドガン総合スレ36
キーワード：通報

抽出レス数：26


ほとんど太郎ｗｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：ハンドガン総合スレ36
キーワード：通報

抽出レス数：26


ほとんど太郎ｗｗｗｗ

>>534
荒らしを自覚してるってことは他人に迷惑を働く目的、つまり故意でリンクを貼り続けたことの自供ですね！

キチガイはさっさと病棟に隔離した方がいい

太郎に言ってるの？
それとも名無し太郎の捨て台詞？
どっち？

>>534
荒らしを自覚してるってことは他人に迷惑を働く目的、つまり故意でリンクを貼り続けたことの自供ですね！

>>557
勿論ウンコ太郎に言ってんだよ

>>534
荒らし自白ｗ

キチガイはさっさと病棟に隔離した方がいい

>>557
勿論ウンコ太郎に言ってんだよ

>>534
荒らし自白ｗ

ライフルの悪口ばっかり書いてるからこうなる

悪い奴じゃないんだがな

>>560-561
お、ウンコがコピペはじめたｗ

ツラの皮が厚そうだか暫くらただ飯食えるって喜ぶんじゃないｗ

>>560-561
お、ウンコがコピペはじめたｗ

キチガイｖｓキチガイ軍団

おお、なるほど
ウンコ太郎は「どっちもどっち作戦」にでたのかｗ

キチガイｖｓキチガイ軍団

おお、なるほど
ウンコ太郎は「どっちもどっち作戦」にでたのかｗ

>>570
作戦じゃなくて有りのままだろｗ
低レベルな争いを自覚してないとはｗｗｗ

いっとくが俺は絶対に太郎ではないぞ

裏の裏を返せば表という作戦かｗ

>>573
はぁ？やんのがゴラ！

>>574
やんごどね〜ごら！

>>571
ウンコ乙ｗ
わかりやすいなｗ

>>576
認定厨底辺ニート必死ｗｗｗ

将軍ｖｓ太郎の泥沼の抗争はつづくのであった

処理結果がわかる10月が楽しみだ

ウンコ太郎は知ってるが将軍なんてコテ知らんわ

ウンコ太郎の末路に期待

ショボイ楽しみだなぁ

やはり最近のハンドガンの選択肢はとりあえずグロックでいいんだろうか？

なーんもこだわりが無ければとりあえずグロックでいいだろ。
ハンマー式がいいとかもっと安くとかなれば別だろうが。

西ドイツ警察放出品のP6はいいよな、中古だけど腐ってもSIGだ。
そのうちP7も出回ってくるかもな。

ベア・アタックス�T２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、
グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70〜72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
ペレット一粒が６８グレインで初速1225fpsだからエネルギーは2266ft.lbsつまり一発辺り約226ft.lbs。
ほぼ３８ｓｐ158grと同等のエネルギー、つまり1回の発射で日本の警官が持ってる
３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot
from a 12 gauge is equal to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all
FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_11576_16377_11604&products_id=73070

Winchester Super-X .38 sp 158gr,
http://www.wholesalehunter.com/product.asp?productid=2931
Federal 38sp 158gr
http://www.2ndamendmentshootingsupply.com/product/15411

アラスカのベアーガードが使う銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmの一撃で何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html

こんなんが追いかけてきたらもうショットガンしかない。
俺のベネリM2で、OOO BuckとBiack Magic Magnam交互秒間6連射のデスシャワーだ。
http://www.blinkbox.com/Movies/1405/The-Time-Machine?Scene=13603

トラが逃げ出し３人死傷／サンフランシスコの動物園
2007/12/26 12:50

トラが逃げ出し３人死傷／餌を与えられるトラ　サンフランシスコ動物園で餌を与えられるトラ。
２５日におりから逃げたトラかどうか不明＝９月７日撮影（ＡＰ＝共同）
米西部サンフランシスコのサンフランシスコ動物園で２５日、トラ１頭がおりから逃げて来園者を襲い、
１人が死亡、２人が負傷した。米紙サンフランシスコ・クロニクル（電子版）が伝えた。
ショットガンを持った警官や消防隊員が駆け付け、トラは間もなく園内で射殺された。

トラのおりは園の中央付近にあるが、どのようにおりから逃げ出したのかは不明。
負傷した２人の容体も明らかになっていない。
トラは園の東端の喫茶店で来園者を襲っているところを射殺された。
動物園の当局者によると、おりにはトラ４頭がいたが、３頭はおりから出ていなかった。（共同）
http://news.shikoku-np.co.jp/national/international/200712/20071226000140.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=5dZ8PXABC30

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
かなり大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。

弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　

浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。

>>438
アイアンサイトでは焦点が合わない。フロントサイトに焦点を合わせると目標が見えない。
射場で距離が変わらず鮮明に見える標的ならともかく。

焦点が合ってないから当たってるかどうかも見えない。

534:ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8 :2009/08/29(土) 03:19:29 ID:??? [sage]
>>530
>>440の一番下の動画サイトにエロ画像のサムネイルがあるのが問題らしいｗ
ちなみにこういう稚拙なことで通報する奴は今まで何人もいた。
＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

>>596
４MOAくらいのドットなら５０ｍも離れればドットに隠れて人間のどこに当たってるなんか分らない。
実際にダットサイトが効力を発揮するのは３０ｍくらいの至近距離だ。

ダットサイト付けて５０ｍ先のランニングターゲット撃って見れば分る。
シルエット自体がドットに隠れてイノシシのどの部分に当たってるかなんか分らない。

弾自体が当たってるかどうかもわからないと

メモしとく

大体からしてストッピングパワーの弱い軽量高速弾で命中したら必ず倒れると
思い込んでること自体が都市伝説だ。
鹿だってイノシシだってライフル弾が当たってもそのまま走り去ることなんかいくらでもある。
「当たってないから倒れない」なんて判断基準にはならない。
当たっても平気で撃ちかえしてくる例なんて幾らでもある。
「5.56mmは命中後にタンブリン効果で掻き回すから〜」とかそれは理論上の話で、
FN-Five-sevenの弾もそういう触れ込みで登場したが実際はストッピングパワーが不足してることが分り消え去りつつある。

>>601
そんなの理論上だけだろ。
一部の例をことさらにあげてこれが全てだと決めつけるな

なんで狩猟やってる奴はキチガイが多いのか
じいさん（60才くらい）が威嚇射撃して無線機で「おーい、そっちに行ったぞ」って笑顔で言ってた時は鳥肌がたった。
で、待ち伏せてた若い奴（30才くらい）がニヤニヤしながらライフルでイノシシを撃った。
所詮、生き物を撃ち殺して喜んでる奴なのかなって思った
駆逐すべきなのは動物を殺して喜んでる奴ら。
カモや猫を吹き矢で撃ってた奴と大して変わらんぞ

理論上はライフル弾は高速で命中する為、瞬間空洞は弾頭の直径の30倍にもなると言われる。
しかしながら実際に兵士達から5.56mmへの不満の声が上がってるのは事実で、
ゼラチンがどうの理論的にどうのではなく実際にストッピングパワーを発揮してないんだからしょうがない。
数値上の理屈はあくまで理屈でしかないのである。
ちなみにK-1のジュロムレバンナにいつも惨敗してる武蔵とバンナ双方のパンチ力を
機械で計測する番組の企画があったが、数値上は武蔵のパンチ力の方が遥かに上だった。
実際の対人効果は様々なパラメータが複雑に絡み合って目に見えて現れるもので、
数値理論はあくまでも数値上の理論なのである。

＞一部の例をことさらにあげてこれが全てだと決めつけるな

全てだなんてどこにも書いてないし理論も書いてない。
実際にあった出来事の例を挙げてるだけでそれが全てだなんてどこにも書いてない。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/30/fdcdadb1ce1738ab0fb26547b27619c3.jpg

http://digimaga.net/uploads/2009/05/kangaroo-survives-arrow-in-head.jpg
こういうのを見てもかわいそうだと思わないんだろうな
善良な市民と狩猟者の違いは人間の心があるかどうかだ

>>606
そういうのはもちろん可愛そうだ。
バックショットで頭を吹っ飛ばして早く楽にしてあげんといかんよ。

上の鴨は抜いたら済む話だ。
食べる訳でも人畜被害の駆除をする訳でもないのに、無意味に傷付けるのは人道に反する。
成るべく獲物に適した弾薬の中で最も強力な弾薬で正確に速く仕留める腕が必要だ。

＞善良な市民と狩猟者の違いは人間の心があるかどうかだ

善良な市民が食する物
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-2918362086793809211
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

1発の強力な弾丸で楽にさせて、自然の恵に感謝しながら食する狩猟家のほうが人道的だ。

人間は本来草食だ
肉を食べること自体が人道に反する

生きようとする生命力とは凄いもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=lgOG-TkYWsg

人間は動物性蛋白質がないとスタミナがでない。
フラフラになる。

ショットガンは弾の重さで威力を稼いでいる
ライフルは弾の早さで威力を稼いでいる
ただそれだけ

>>612
ミルクで大丈夫
あと魚は人間に食べられるためだけに存在してるから魚は食べてもいいよ

なんだそれw
魚可哀想じゃねーかw

>>376
普通に鉛を銅皮で覆った「フルメタルジャケット」弾でしょう。

>>423
自宅警護用には大きめの金槌が良いそうです。
言い訳しやすいし狭いところでも使いやすい。

こないだ警視庁２４時的な番組で車にナイフのカタログが置いてただけで没収されてたよ。
あと、スタンガン積んでた人も軽犯罪法で捕まってた。
日本は何にも武装できないよな。

バッティングセンターに行く途中で職務質問されてバッド持ってたから検挙された奴もいたよな

>>598
だからダットサイトは近距離用で距離置いて戦う場合も想定した低倍率スコープがメインだろう。
低倍率スコープは近距離でもアイアンサイトより有利だから。

>>620
無倍〜4倍くらいの可変倍率のショートスコープがよさげ。
トリジコンACOGを可変倍率にしたような奴

そういや可変倍率のダットサイトがあったよ

俺はタスコのMD-33付けてるけどな。

タスコって中国のメーカーだっけ？

>>624
メキシコだよ

タコスって食ったこと無いや

ドンタコスならある

最強は日本刀ということで結論は出たな

>>624
日本。
http://www.sightron.co.jp/tasco.html

ガン・アクセサリーはこちら。
http://www.sightron.co.jp/military_riflescope01.html

会社概要。
会社名 株式会社サイトロンジャパン　(sightron japan Inc,.)
所在地 【本社】
〒169-0073 東京都新宿区百人町1-9-20
TEL:03-3367-7131(代表)
FAX:03-3227-1643
【物流センター】
〒354-0043
埼玉県入間郡三芳町竹間沢346-5
TEL:049-257-9333
設立 昭和36年6月1日
資本金 10,000,000円
役員 代表取締役　渡辺 一生
取締役　山中 徹
取締役　大野 彰史
取締役　角井 渉
取締役　金子 真弓
監査役　白神 勲
監査役　山中 一代
取引金融機関 みずほ銀行　八重洲口支店(当座)
三井住友銀行　新宿支店(当座)
主な取引先 【国内】
官公庁関係・各デパート・天体望遠鏡専門店・アウトドアショップ・銃砲店 他
【海外】
ブッシュネル社・セレストロン社・アメリカンテクノロジーネットワーク社・サイトロン社・ベレッタ社 他
関連会社 (株)ケンコー　/　(株)ケンコーオプティクス　/　(株)トキナー　/　(株)スリック　他

http://www.sightron.co.jp/aboutus.html

ノリンコのダットサイト使ってるが安価だし精度もいいよ

>>613
ショットガンとは散弾銃の事だよ。
「散弾」の意味解る？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E5%BC%BE%E9%8A%83

>>583>>584
トイガンや脳内で満足する分には古い銃が好みなんだが、グロックも悪くないと感じた今日この頃。
グロックのグリップ角度って、ルーガーＰ０８と大体同じ設定らしいな。

>>633
それがどうした？

>>633
知的障害者でもない限り文脈からスラッグ弾のことを言ってることくらいわかると思うがな。

>>636
単にショットガンと言ったらスラッグ弾にはならないよ。

散弾銃の弾の重さってのは投射重量のことだろ。

>>637
単にショットガンといったらバラ弾になるのか？

只今「スラッグ弾」を検索中

散弾でも弾頭重量の合計は結構重かろうに
拳銃用ショットシェルは小さいから逆に軽いらしいが

>>634
グロックのグリップ角度って、普通の拳銃に慣れると若干難しいよね
あとP99とか

でもさ。日本はもっと猟銃の管理を厳しくすべきだと思う。
自宅保管は禁止して通常は最寄りの警察署に保管しておくとか。

お前らこん中でどれがいい？
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/79/astray4869/folder/1575266/img_1575266_44466643_3?1223370197


http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/c/a/p/captain911/Img0428.jpg

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ee9/benelli-family/DSC_0147.JPG

>>643
スレ違い

米軍のトライアルの銃だけど、お前らはどれが良い？
ベレッタ M92SB
シグザウエル P226
ワルサー P88
H&K P7M13
S&W M556

>>643
速攻で真ん中を選んだ
次に下
その次に上

>>642
弾だけ別にして金庫に保管して置けば良いでしょう。
弾無しの銃なんて意味無いし。

>>646
弾なんて簡単に作れるし、使ったとか嘘ついて持ち帰られたんじゃ困る。

>>644
H&K P7M13
メカニズムが非常に魅力的。

>>647
簡単には作れない。

>>647
密造銃はあっても、密造弾は少ないらしい
ちゃんと銃器に関して分かってる国は銃より弾を取り締まるとかどうとか

しっかしリベレーターとか日本の町工場でも作れそうだよね

>>643
俺はこれだな。
コンフォートストックとこのマズルブレーキがないとBlak Magic 3inch とFederaral OOObuck 3inchは連射できない。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=18752.jpg&btp=normal_web

>>650
大量につくるとなると手間がきるからだよ
個人による弾密造はよくある

ところでお前らどの党に投票したんだ？

>>642
銃所持の理由（狩猟、標的射撃）を考えると、自宅保管させないというのは所持を許可させる根拠と矛盾してしまうんだよ。
標的射撃は射場に行って撃つだけが練習ではなく常に手元に置いて据銃練習などやらないと上達する筈がないし、
狩猟も事故の原因が猟期以外はロッカーにしまいっぱなしで銃に触れないような人が起こす場合が多い。
そうしたマイナス面を助長しこそすれ、決してプラスにならないのに、そういう事を全く知らない人が言い出した事＞自宅保管禁止

もし、それでもやると言うなら、いっその事全ての猟銃をいかなる目的、理由があろうとも所持禁止という事にすればいい。
そうなると日本中の全ての射場が閉鎖、オリンピックも誘致不可能。
有害鳥獣も放置、あるいは公務員がやるというならそれでいい。誤射事故の場合は行政訴訟という事になる。

そういったマイナス面を社会全体で負担する、って事ならそれでいいだろう。
射撃、狩猟の実際を知らない人が無責任に自宅保管禁止などと言うよりはその方がよほど良い。

>>649
密造、と言う意味では確かにそうだが、火薬、雷管、リロード・コンポーネントを既に持ってる所持者なら簡単だよ。
話が正規所持者の弾の管理という意味なら、特にライフル弾は工場製実包だけ規制しても自分で簡単に作れるから意味がない。

実際問題、日本中にある許可銃を銃砲店と警察で保管するスペースなんて確保できない。
国が金を出して保管施設を作ってくれないと現実的には無理だと金子社長は言ってたぞ。

散弾でも消費数に関しては出鱈目の報告書書いてる奴なんていくらでもいるからな。

>>656
お前だけだろｗ

通報を警戒して自分のことを人の話みたいにすんなｗｗｗ

>>655
大丈夫
日本の治安を守るためなら保管庫作るのに税金は惜しまない
それから金子社長の話ばっかりするなよ。
俺は俺んちの近くの銃砲店の店主のがいい

>>654
競技用の拳銃だって自宅保管は禁止されてるが

>>643
俺はこれ
http://plaza.air-nifty.com/diary/images/2007/09/07/20070907m870c.jpg

日本刀はヘビーマシンガンにも耐えられる
http://www.youtube.com/watch?v=E2uavffzIz8

分厚い鉄の塊も真っ二つに出来るウォーターカッターも日本刀には歯が立たない
http://www.youtube.com/watch?v=mjT1ylL6OE0

科学が暴く！史上最強の武器決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE
日本刀で鉄パイプも真っ二つ
http://www.youtube.com/watch?v=yb9baMr9H5c

日本刀で鉄板も真っ二つ
http://www.youtube.com/watch?v=1VUTTHJMNdE

ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰM1887とか撃ってみたい

日本刀は何千万の世界だからな。
銃なんて高いのでも数銃万だろ？

この動画でもみて一時休戦といこう
http://www.youtube.com/watch?v=aqFWnF1O3NY

拳銃も高いのは数千万するのあるよ
まあそれは美術品としてだから日本刀と同じか

>>664
時間的余裕を与えずに畳み掛けるのが賢明

日本刀は高いのだと億行く

あとこれも
http://www.youtube.com/watch?v=lMsK0PJT3io

お前らこういうの好きだろ？

>>659
そう。ただし装薬拳銃ね。エアピストルは自宅保管OK
拳銃という物の扱いは日本でも銃所持の矛盾を分かりやすく象徴していると言っていい。

拳銃はいかなる物であれ一切禁止。でもオリンピックとかに拳銃射撃の種目はある。
一般国民を一切締め出して警官・自衛官だけにする訳にもいかない（警官・自衛官の銃を持つ
正確には貸与される意味は別にオリンピック出場する為じゃないから）。
そこで実質禁止にしておいて、何か言われたら「いえいいえ、ちゃんと一般の方にも所持する道は開かれてますよ」と
言い訳出来るように今の推薦所持という方法が考え出された。

銃刀法においてピストルは猟銃・空気銃とは別個の枠内での所持になっているため、所持許可証も
よく見られる青い許可証ではなく、昔の黒い「銃砲所持許可証」が別途発行される。
オモチャみたいな威力しかないエアピストルでもそうなのだ。
よくよく国民に拳銃は所持させたくない（理由に関わらず）という方針がよく分かる。

エアピストルは500人枠だが、装薬拳銃は50人しかない。
それもいつも空いていて、実質民間人の所持者は競技人口という数ではないので、警察署保管でも十分まかなえる訳だ。
それでも所持出来ればマシな方で、APで四段取ろうが5段取ろうが絶対ダメって地域もあるしね。

エアピストルを舐めちゃいかん。
人間を殺せるだけの威力は十分にある

おじいちゃんの遺品を整理してたら自動拳銃が出てきたとして、そういうのは骨董屋で高くかってくれるのかな？
だいぶ錆びてるけど弾もあったとして

>>670
任意提出しないとたいーほ。
あと100年ほど寝かしておけばたぶん古式銃として登録出来るぞ

>>644
この中ならP7M13しかない

>>670
普通のリサイクルショップだと二束三文だからちゃんと価値の分る骨董商に持ち込んだほうが
高くかってくれると思う。

>>671
なんとなく思ったけど、未来の拳銃ってどうなるんだろ

ポリマースライドとか実用化されるのかな

レーザービームじゃねーの？

レールガンだろ。

あるいはバレルもスライドも全部プラスチックで出来てるとか

>>320
軍板っぽいネタだな。WW1でのトレンチガンについて他に話は無いのか？
ちょっと興味がある。

>>677
スレチ

ポリマーフレームの銃は何発も撃ってると軟らかくなって変形したり、薬品に対する耐性が低かったりしまいにゃ強く握っただけで歪んだりするそうだよ。
別売りの金属フレームに交換してる警察やマニアも多いみたい

軍事的にはハンドガンはリベレーターみたいに使い捨てになるかも。

>>679
個々の事柄は事実だが結論は間違いだ

グロック用メタルフレームは別売りというよりも社外品のカスタムパーツっしょ

実銃のグロックはエアガンよりプラスチッキーとかどうとかw

グロックはあの柔らかさが反動吸収に役立ってる

グニョック

まぁ結果的にはかなり良い銃なんだよね

>>679
使い物にならないのか？

別売りの金属フレームに交換してる警察やマニアも多いみたい

ポリマーフレームって気温の変化にも弱いよな
暑いとこから寒いとこに持って行ったら割れた

金属フレームのメタルグロックみて見たいｗ

金属製に憧れる日本のオタには人気無いんだろ
ヘアと金属製は理不尽な規制が変なフェチを生み出した

>>663
現代刀は有名刀匠作で70万円くらいで買えるよ。
無名刀匠作なら30万円代から有る。
http://www.nipponto.co.jp/sword.htm

>>687
そんなだったら軍や警察がみんなプリマーの銃を使うはずないだろ

Ｍ１６も木ストだろうしな

樹脂フレームの破損や強度不足は神経質な迷信とも取れる。
しかし金属に比べて樹脂製品は『劣化の具合が分かり辛い漠然とした不安』が避けられないな。

>>689
海外のエロサイトみても生えてるのはわざわざ「Haired」って書いてるから
ツルツルにするのがDefaultなのではなかろうか？

日本の刀2
http://www.youtube.com/watch?v=zHYpnAy5zwY&feature=related

グロック密輸(･∀･)
http://www.geocities.jp/jza80kai500ps/-p1.jpg

>>694
わざわざHairdって書いてるのは、剛毛か未手入れのカテゴリーだよ。

>>696
知ってる
グロック36だよ
部品輸入するときに「バレル」って書いてあったから税関職員があけて発覚したんだってさ

勝目ナントカの小説ネタにも劣るヘマでたいーほｗｗ
真面目に私服で隠匿携帯を考えて.45オートとなると結局そんぐらいの寸法に落ち着く訳かな。

そんあまけだい

バレルって書いてなかったらザルで通ってたのか？

ダーティーハリーの44ライトスペシャルについて…

44ライトスペシャルってのは44SPLではなくて44MAGのライトロードの事なんじゃないか？

>>701
前に輸入ナイフを扱うナイフショップの店長が言ってたが税関職員の数に対して輸入される物が多すぎてろくに検査されずにスルーされることが多いんだってさ。
よほど不審な物じゃいと開けたりしないらしい。

でも最近は銃探知犬なんてのもいるからなぁ。

>>702
44magの弱装弾であって、44splではないと思う

もはや芸術
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090527/00/robpapa/0b/ac/j/o0392026010187014163.jpg

チャチな細工だ

ガバとはまた珍しいような

まぁS＆Wのリボルバーとかも押収されてるらしいし変ではないのか

ガバは山一構想のときに山ほど入って来た

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

　 　 　 ／　／　　/　　　｀ - 、　　　　　　丶
　　　　 　 ／　／　　　 '　 　 /　　　｀ - 、　　 　 　 ＼　 　 　 　 ／
　　　 　 /, 　 ' /　 　 / 　 ／!ｌ　｜　　　 ｀　 ､ 　 　 　 ＼　　 ／
.　　 　 //　/ /　　　/__∠. 斗‐　| l、　　|　l　 ｀　､　　　　` く::＼
　　　 /ｲ　/| ′ ／/／二ヽ！　 | | ＼　|　|　　,|　 ＼　 　 　 ＼:ヽ
　　　　 | / l| ｌ／　,ｲ:'〈 ｆ!ﾊ '｜l　l! !__　メ、'　 / !　　.:ｌ:＼　　　　ヽ冫
　　　　 l'′l| l ／/::,′ |l:::}　　 ｌ l|´ ,二ヽ ＼/ /　　.:;'::::::::＼　　／
　　　　 { 　 | 'l..:/:::,'　 ､ゝ'′ 　 l | 〃｢「｀ヽ/ X　 .:::/:::::::::::::::｀Y
　　 　 　 　 !　ｌ:::ｌ::{ "" ｀　　　　 ｌ| 　 | !::::::ｉ}/　　.::/::::::::::::::::::::,′
.　　　　　 　 　 l |:ﾊ　　 !　　　　　　　ゝｔzノ'　　 .:/:::::::::::::::::::;/
　　　　　　　　　ｌ|::∧　 _　　 　 """ `ｰ／　　.:／:::::／::::::::〃 　
　　　　　　　　　 |:':/::>、 ヽ　_＿　 - ´::::::;::::::'::::::／:::::::／/
　　　　　　　　　 }/ｌ:/　 ヽ.__/￣ ー=＜彡::;:::イ/:::::::／／
　　　　　　　 　 / /′　/ｲ/　　　　　　 イ::／:/::;:イ　' 　　ボク、男の子だよ？
　　　　　 　 　 　 ′　　 .ｲ　　　 　 　 　 l//:/::ハ ヽ　　
　　　　　　／⌒ー‐､ ／/　 　 　 　 　 　 ! / ｲ　　　 i　　　　それでもいいの・・・？
　 　 　 ／ ＿_/ ,.-イ　/　　 　 　 　 　 　 lﾍ 　 　 　 {
　　　　}／´⌒Y　　 ／　　　　　　 　 　 　 l　,　 　 　 ヽ
.　　　 ｛　　 　 |　／　..:/　　　　　　　 ｉ;　　ｌ　',　　　　　＼
.　　 　 |　　＿_!/　　.::/ 　 　 　 　 　 '::　　 l　 ﾞ､　　 　 　 ｀７
　　 　 」／ 　 /　　 .:/　　　　　　 　 '::::;　　 l　　ヽ.　　　　 /
　　　 j/　　 ノ　　 .:/　　 　 　 　 　 ':::::;　 　 ｌ　／|　　　／
　　　〈　　　＼　 .::/　　　　　　　　/::; '　　　 ∨､/_,　 '´
.　　　 ｝　　 　 ＼/　　　　　　　　/:::'　　　 　 ハ::ﾑ

>>711
こう言う男ならOK。
「アリアリ」とは棒と玉も有り。
http://www.nh-love.net/contents/gravure/index.html

>>707
今流行りみたい
http://image.blog.livedoor.jp/ksasj_paohon/imgs/3/c/3c4bcceb.jpe

http://www.t3.rim.or.jp/~resq411/2003sp_mg038.jpg

しかし太郎も日本刀厨もナイフリボルバーショットガンには絡んで来なかったな。
そりゃ12ゲージの九粒弾をDAで5連射された挙げ句CQCにも暫定対応出来るんじゃ敵わないだろうがな。
1発で44マグナムの3倍、9ミリ弾9発分に相当するデスシャワーが浴びせられるわけだからな。
拡散パターンも10mで直系2mなら銃口向けた方向に狙う事無く当てられる。

ショットガンは暴動鎮圧の非致死性の銃として使われていた
ヨーロッパの塹壕戦が始まると米軍はショットガンの存在を思い出す
ドイツ軍のマシンガンに対抗する必要にせまられ緊急処置としてショットガンがかき集められる
ショットガン+とどめを刺す為のハンドガンorナイフ
殺せないまでも敵の動きを止めればいい、ショットガンは役に立つ

でもドイツ軍のマシンガンに返り討ちされてるからなぁ

>>714
直径２ｍといってもそれだけ広がれば真ん中はスカスカだぞ。
バックショットのパターン見たことあるか？
均等に広がっていくわけじゃなくて上下に散らばると大抵真ん中がポッカリ空くんだよ
１０ｍで直径２ｍだとしたら下手したら1発も当たらない

>>711
Are you "Lady Boy"?

>>716
ショットガンはドイツ軍のフルオーロには圧倒されたそうだ

フルオートはるおいからま

まろうがまんろいとうろもっろまんおりむるもーろのがむおい！

>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない

>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない
>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない
>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない
>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない
>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない
>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない
>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない
>>715
ショットガンはあくまで怪我させることが目的だからな。
ショットガン３０ｍも離れたら当たっても怪我する程度だから仕方ない

ショットガンは暴動鎮圧の非致死性の銃として使われていた
ヨーロッパの塹壕戦が始まると米軍はショットガンの存在を思い出す
ドイツ軍のマシンガンに対抗する必要にせまられ緊急処置としてショットガンがかき集められる
ショットガン+とどめを刺す為のハンドガンorナイフ
殺せないまでも敵の動きを止めればいい、ショットガンは役に立つ
ショットガンは暴動鎮圧の非致死性の銃として使われていた
ヨーロッパの塹壕戦が始まると米軍はショットガンの存在を思い出す
ドイツ軍のマシンガンに対抗する必要にせまられ緊急処置としてショットガンがかき集められる
ショットガン+とどめを刺す為のハンドガンorナイフ
殺せないまでも敵の動きを止めればいい、ショットガンは役に立つ
ショットガンは暴動鎮圧の非致死性の銃として使われていた
ヨーロッパの塹壕戦が始まると米軍はショットガンの存在を思い出す
ドイツ軍のマシンガンに対抗する必要にせまられ緊急処置としてショットガンがかき集められる
ショットガン+とどめを刺す為のハンドガンorナイフ
殺せないまでも敵の動きを止めればいい、ショットガンは役に立つ
ショットガンは暴動鎮圧の非致死性の銃として使われていた
ヨーロッパの塹壕戦が始まると米軍はショットガンの存在を思い出す
ドイツ軍のマシンガンに対抗する必要にせまられ緊急処置としてショットガンがかき集められる
ショットガン+とどめを刺す為のハンドガンorナイフ
殺せないまでも敵の動きを止めればいい、ショットガンは役に立つ

＞ショットガンも該当スレで好きなだけやってください。

第一次世界大戦(1914〜1918)の大量殺戮は
驚異的な弾幕と濃密かつ正確な砲撃によってもたらされた。
連合軍、同盟軍が同等の戦力を有していたからこそ
トレンチ戦という戦法がメインとなり両軍共に決め手のない
ネガティヴな戦闘を繰り替えさらざるを得なかった。
一進一退の戦況は戦争を長期化させた。
国力は疲弊し、会戦時に盛り上がった世論は消えうせ
国内に厭戦ムードが蔓延する。
やがて政府や統治者への不満が爆発し革命が起きる。
大戦の最中に起きたロシア革命はその好例といえよう。
1917年、ロシア国内で革命が興り帝政ロシア時代が
終わりを告げると（ロシアの実質的な戦線の離脱を意味する）
これまで静観を決め込んでいたアメリカが連合軍として参戦、
同盟国に戦線を布告した。
この第一次世界大戦のクライマックスといえる時代に
登場したファイアアームズが通称トレンチガンと呼ばれた
《軍用ショットガン》と《サブマシンガン》であった。

トレンチ戦のクリンチ状態を打破する為ドイツが
投入したサブマシンガンは浸透戦術に特化した
シュトルムトルッペン（突撃兵）のメインウェポンとなった。
これに対しアメリカ軍はドウボーイ（ヨーロッパ派遣兵）らに
塹壕戦用ショットガン、トレンチガンを持たせた。（※注）
ヨーロッパにおいてショットガンは競技用、狩猟用の
ステージを脱する事ができなかった。
戦場でショットガンを有効に使いこなし、その後世界的に
認知される軍用ショットガン（コンバットショットガン）
というカテゴリーを作り出した最初の軍隊はアメリカ軍である。
軍用ショットガンの来歴とその対人効果に就いて触れてみる。
※第一次世界大戦時、アメリカ兵の相性はDodhghboy（ドウボーイ）
ドイツ兵は蔑称でハン（Hun）と呼ばれていた。

＞ショットガンも該当スレで好きなだけやってください。

リアルマンストッパー軍用ショットガンの誕生
軍用ショットガンの来歴は非正規というキャリアから始まった。
アメリカ軍はショットガンの使用をインディアン戦争、つづく
南北戦争で正式に認めていなかったため個人が所有している
ショットガンが戦場に持ち込まれた。
騎兵隊が直面する接近戦では銃撃が広範囲に及ぶ
ショットガンは有効とみなされていた。
やがて、フランスで無煙火薬が考案されるとメタリック
カートリッジが普及し、命中精度と射程距離を
飛躍的に向上させたボルトアクションライフルが登場する。
これにより、一時的ながら戦場におけるショットガンの
存在意義が薄れていった。
ライフルの登場で交戦距離50ｍ以内の戦闘が稀に鳴ると、
ショットガンは基地などの軍施設や刑務所の警備、
郵便物や貴重品を運ぶエクスプレスビジネスの護衛、
ホームディフェンスに活路を開いていった。

米比戦争
ショットガンの再評価は米比戦争（a.k.aフィリピン大反乱）
から始まった。
1898年に起きた米西戦争でスペイン軍に勝利したアメリカ軍は
旧スペイン領の統治権を獲得した。
中でもフィリピン諸島は世界進出の為の要所と見なされていた。
1899年、新しい統治者として現地に派遣されたアメリカ軍は
《解放軍》として歓迎される一方で新しい《支配者》として
憎悪の対象にもなった。なかんずくスール諸島のモロ族は
激しい敵意を抱いており、アメリカ軍に対してゲリラ戦術を
仕掛けてきた。
およそ15年間続いたこの戦いは米比戦争または《フィリピン大反乱
（Philippine insurrection）》と呼ばれている（※註）

※フィリピンの歴史はおおまかに3世代に分けられる。
1565年〜1898年までがスペイン植民地時代、1898年〜1946年
までがアメリカ植民地時代、アメリカから独立を果たした
1946年以降を独立国家時代と呼ぶ。
1991年に基地の賃貸期限が満了するまでアメリカ軍は
フィリピンに軍基地を構え冷戦時代やベトナム戦争、
湾岸戦争で重要な拠点となった。

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

モロ族の戦術

体格同様、アメリカ軍と比較して装備では格段に劣ることからモロ族は
真っ向勝負を避けゲリラ戦を多用し特に少人数による奇襲やアンブッシュを得意とした。
アメリカ軍の施設や検問所などへの刀剣の持込に際しては
内蔵をくりぬいた動物や子供の遺体に潜ませるなど手段を選らばなかった。
薬物とジハードの熱狂に駆られた彼らとの接近戦は熾烈を極め、
生きたまま頭皮を剥ぎ取るなど残虐性では引けを取らぬ
インディアンとの戦いにられていたはずのヴェテランもこれには怖気づいた。

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

浸透戦術vsトレンチガン

浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

>>717
>１０ｍで直径２ｍだとしたら下手したら1発も当たらない

ピストルコンバットの場合、10mも離れればバリケードシューティングとなる。
近接銃撃はバックショットで、離れたら遮蔽体の影でスラッグ弾に装填し直せば良い。
どの道10m離れる迄に4発以上は使うし、1発残して再装填する位のが良い。

10mで直径2mだと5mで直径1m、2.5mで直径50cmだ…よくよくの事が無いと外しっこない。

弾の入れ替えを前提にする必要があるってことは、それだけ使い勝手の悪い火器って事だわ。

なんで太郎はハンドガンスレにコピペ貼るんだろうな

アメリカの家庭にはショットガンが多いがこれは護身用・狩猟用の両方に使うから。
初めから護身用だけに使う人はセミオートライフルか拳銃

>>737
荒らしだからと本人が言っただろうに。

534:ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8 :2009/08/29(土) 03:19:29 ID:??? [sage]
>>530
>>440の一番下の動画サイトにエロ画像のサムネイルがあるのが問題らしいｗ
ちなみにこういう稚拙なことで通報する奴は今まで何人もいた。
伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

＞伊達に何年間も荒らしやってないｗ

民主党が政権をとったわけだからこれで猟銃の規制厳しくなる?

>>741
人間が狩られる時代がやってきた

民主党って本当は日本のためを思ってる
マスコミを味方に付けるためにわざと左翼ぶってたんだろ？

社民と組む時点で終わってるだろ

どうでもいいしハンドガンには一切関係ない

マスコミはマスコミなりのやり方で国を愛している
ただしマスコミにとって国民とはスポンサーに金を落としてくれる人の事だがな

>>745
元から刀とかショットガンとかすれ違いな話ばっかりしてたんだからいいだろ

刀は拳銃に近い存在じゃね？
携帯する護身用武器

＞弾の入れ替えを前提にする必要があるってことは、それだけ使い勝手の悪い火器って事だわ。

エムツェー255やオーツェー62はバラでも装填出来るが、クリップを使って装填する。
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kotplast/119m.jpg
http://www.kalibr.ru/mag/7/r_bar.jpg
ムーンクリップはスピードローダーと違ってかさ張らないし、使い捨てで、
ベルトやズボンに挿して引っ掛けておく事も出来る。

>>737

ショットガンは40m前後の射程で守備範囲が拳銃と被るんだよ。
ライフルと拳銃で命中精度を競っても仕方ない様に、同じ小銃であっても、ライフルとショットガンでは違い過ぎて比較しても意味は無い。
同じ至近戦闘用火器でも、拳銃とショットガンの大きな違いはサイズだ。
ストックの付いたSMGやカービンは10m以内では取り回しの不便やクイックエイミングの点から拳銃には及ばない。
だけどショットガンだけはショルダーウェポンの中では例外な訳だ。

そういう守備範囲の観点から、太郎は拳銃に対抗意識を燃やして荒しの燃料にしてるんだろうな。
日本刀厨も5m位の間合いからは刃物の有効範囲だから「飛び道具は糞」と言わんばかりに絡んで来るんだろう…。

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

>>750
太郎のM2は全長1メートルくらいあるぞ

Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

太郎に対抗してこっちも日本刀のコピペしようぜ

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

XRAIL by RCI-26rnd Benelli M2 Tactical with Integrated version
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78

XRAIL by RCI M1 Benelli Full Version Test
http://www.youtube.com/watch?v=wY1ItO1SSHE

Xrail by RCI 23 Round Burn
http://www.youtube.com/watch?v=-_0eEnkbRDs&NR=1

旧型のポンプ式とBenelliのように毎秒6発XRAILを付けて合計23発発射できるオートとは全く違う。

Tim Bradleyは凄いぞ

XRail by RCI Testing With Tim Bradley
http://www.youtube.com/watch?v=9arc0pbWels
Xrail by RCI 21 static clays 5.07 sec
http://www.youtube.com/watch?v=Oz2xjSIvlHA
Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

>>752
＞太郎のM2は全長1メートルくらいあるぞ

だから、そこよ…w

CQCになると不利になるのは長尺な小銃タイプ。
近接されて銃を掴まれたら銃口を向けられなくなる。
だから棒術の応用だとか銃剣道だとか持ち出して来る訳。

でもショットガンにも色々あってSMGみたいなものや、
映画なんかで馴染みのあるライアット用の短尺ポンプアクションなどもある。
でもこれらはベネリ的なショットガンの長所をスポイルするし、
太郎はライフル的な射程や命中精度の性能にも執心しているから至近距離専用仕様は認め難いんだな。


映画なんかではこっちの方が

あと頼みの綱のブラックマジック、ブリネッキスラグ3インチマグナム…だっけ？
スムースボアのフラットバレルじゃないと使えないみたいだから、サボットは使えないのかな＜M2
だから命中精度を落とさない為にはどうしてもフルレングスの３０インチバレルになる。

ライフルドバレルなら8〜12インチくらいの短銃身でもサボットスラグならそこそこ命中するだろう。
拳銃の射程範囲くらいでならね。
拳銃とライフルは守備範囲から来る土俵が違うから由とするが、M2とかショットガンは同じ小銃サイズでライフルより射程が劣る。
その辺が割り切れないのでフルレングスのショットガンなら拳銃の実用射程の50mを超える100m近く迄、有効射程になるから、コンパクトサイズの拳銃よりアドヴァンテージが見出せる。
同じ100mが銃撃範囲のSMGには多弾数副次銃撃効果だか、掃射による線の銃撃と散弾による面の銃撃効果のアドヴァンテージを執拗にアピール。
ひたすらそれを繰り返す。

あとコピぺを繰り返すのはレスに対する反応が無いので反応が欲しいというより、自分の論に不利益なレスを流してしまう為でもある。

おまえらだって「CQCでのハンドガンの優位性」みたいな妄想に固執してる時点で
太郎と大差ないわけだがな
太郎は脳の病気を抱えているぶん行動が極端なだけで

＞CQCでのハンドガンの優位性

これは「剣の達人」と同じで拳銃の場合は使いこなしの条件が附随する。
素人が使うなら、実はSMGなどのフルオート火器の方が習得が早い。
拳銃を習熟するのは時間がかかるし、それだけ難しく、10mも離れるとなかなか当る様にはならない。
…でもまあ、3m以内だったら反射神経とか瞬発力、落ち着きや胆力の方が重要かも知れないが。

>>749
解決しえねぇ

>>763
テストバレルは870スムースボア23インチから100ヤード3インチのグルーピングだよバカｗ
知ったかばっかりこくなｗ

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。
この人はM870の18.5inchバレルから100ヤードゼロインに全く問題なかったと書いてる

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

Brenneke USA Black Magic Magnum Reviews

Eric Morris of Atlanta, GA

Date Posted: 11/14/2008This slug is serious business! 3 years ago I went on a buffalo hunt in Colorado.
I had no problem zeroing my 870 with its 18" smooth bore barrel at 100 yards with these slugs.
Before the hunt I was told that I was crazy for hunting buffalo with a shotgun but let me tell you,
these 600gr Black Magic Magnums did the job with authority! At 85 yards these slugs penetrated
3 feet of buffalo entering the near side and stopping under the skin on the far side.
The third shot at 65 yards passed completely through the 900 pound buffalo and ricocheted
off the ground on the opposite side. It took three shots, but guys with 300 Win Mags and 7mm Rem Mags
had to shoot four or five times to bring down their buffalo. I'd trust my life on these slugs!!
Was this review helpful? Yes | No
2 found it helpful | 0 did not

http://www.midwayusa.com/Eproductpage.Exe/showproduct?saleitemid=712244

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、
私にあなたに言わせて、これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で
仕事したと言われました!
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを
通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3発の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。
私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって 、
それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンをローレディまたはミリタリーパトロールキャリーで携行するのが最も有効。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。
もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。
専門的なはなしになるが、「複数被弾副次効果」といってかなり大型の
シカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾副次効果」 とは、要するにこういう作業を瞬時にやるということだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=HdQ2wmx8_o0
http://jp.youtube.com/watch?v=cuOH7_MvujM
http://jp.youtube.com/watch?v=WRm-NKgTjOY
http://jp.youtube.com/watch?v=XfBWIYau2YM