C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産75号機
1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 14:09:36 ID:???
暑いね・・・
┼─┨| | | | | |、// | ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ミーン (~),, チリーン .. .... .,.. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 ミーン ノ... .. ..... . ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m .,.. ....,.. ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||| ^ ..... ........ ......... .,... ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ミ ... ...┣━┷━
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━━┛. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┗━━━
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,.,........,,,,,... シロップ何かける? .......,,,,
,.._. ∧ ∧
..,,,. ,;'"'゛';,/(・ω・`)____ ...
,.._. ヽ、ノ ̄∪ ∪ /|| ,,,,,.....,.,.,,,, .. . ..,,,,,,,,,
∧∧ ,;'"'゛';,/ ┴ ,.._. / ||
( ´・ω)ヽ、ノ,.._. ,;'"'゛';,/∧∧/
| ⊃/ ┴,;'"'゛';,/ヽ、ノ (ω・` )
(__/ ヽ、ノ ┴ と ノ
/ ∧ ∧ ┴ /__)
/___( ´・)____/ ) )
|| ̄,,/ つ ||| ,,,,,.....,.,.,,,, .. . ..,,,,,,,,, ( (
|| (__丿 || . ))
,....., .....,..,.,....... ,.........,.,.....,...,. ..................., ‐=i=-
┴
曰 曰 曰 曰
ノ__丶 ノ__丶 ノ__丶 ノ__丶
||㌧|| ||㌧|| ||㌧|| ||㌧||
||ス|| ||ス|| ||ス|| ||ス||
||ル|| ||ル|| ||ル|| ||ル||
`~~´ `~~´ `~~´ `~~´
3 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 15:03:26 ID:???
ハチミツ
4 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:10:01 ID:???
練乳
5 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:10:08 ID:???
いちおつ
6 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:18:26 ID:???
いちもつ
7 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:20:12 ID:???
飛べない豚はただの豚だ
8 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:21:37 ID:???
9 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:56:58 ID:???
明治屋マイシロップ宇治
10 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 17:20:25 ID:???
JQ1201 Radio Chack
11 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 17:45:56 ID:???
もしかしてそろそろ?
12 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 18:31:23 ID:???
補強終わったの?
13 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 00:42:12 ID:???
まだまだだよ
14 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 00:44:30 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□囗□□囗□□□□□□囗□□□□□□□囗□□□□□□□□□
□□囗□□囗□□□□□□□囗□□□□□□囗□□□□□□囗□□□
□囗□□囗□□□□□囗囗囗囗囗囗囗□□囗囗囗囗囗囗囗囗囗□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
専ブラで囗を抽出してみよう
アナタには何かが見えますか?
15 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 01:07:42 ID:???
いつごろ飛ぶか大まかな見通しも立たないほど重症なのか?
16 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 05:01:19 ID:???
F-15の改修が終わる目処が立ったとたんに、
飛行可能になります>C-X
17 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 09:38:25 ID:???
XP-1試作機の諸々の試験が済んだら、では?
18 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 13:48:34 ID:???
19 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 13:53:14 ID:???
たまに甲羅干ししてるって書き込みが以前に何度かあったから、それじゃない
20 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 14:21:37 ID:???
>19
横にあるオレンジの大型コンプレッサーとホースが繋がってるようだな。
エンジンも載せっぱのようだしこれで野ざらしは無いだろ。
21 :
名無し三等兵:2009/08/16(日) 16:01:47 ID:???
撮影日・・・2008年7月15日(火)
22 :
名無し三等兵:2009/08/17(月) 16:01:28 ID:???
公示第175号次期輸送機の一体化検討
公示第176号次期輸送機用全機静強度試験装置の点検整備
何か出てきたな
一体化とは何を指すのだろう
23 :
名無し三等兵:2009/08/17(月) 16:03:45 ID:???
後、相変わらずXP-1絡みの契約が多い
24 :
名無し三等兵:2009/08/17(月) 17:57:36 ID:???
試験装置の点検整備ということは改修終わったか目処がついたのかな
それともタダの定期点検か…w
25 :
名無し三等兵:2009/08/17(月) 23:38:51 ID:???
26 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 00:07:41 ID:???
>>22 「詳細は別紙の通り」の別紙ってネットじゃ見れないのかな。
27 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 01:35:26 ID:???
ういにいが要るよ
28 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 06:46:23 ID:???
ういにあの巨乳じゃだめですか?
29 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 14:44:02 ID:8Wk7haAr
age
30 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 17:58:56 ID:???
いったんばらしたのをまた組み立てるって話だろ
31 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 18:01:20 ID:???
修復の話なら大分前に出た
32 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:11:03 ID:???
無理矢理TK-Xの試作を密かに載せたらなんとかなりそうなんで、
TK-Xに合わせて改良するとみました。
33 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:21:51 ID:???
TK-Xと一体化か!!
34 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:23:55 ID:???
CXが受けるわけですねわかります
35 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:35:30 ID:???
アッー!
36 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 20:18:47 ID:???
武器ならあります、TK-Xです。
TK-Xを懸垂して
37 :
名無し三等兵:2009/08/18(火) 22:07:01 ID:???
38 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 00:53:23 ID:???
TK-X「我に無窮の力を授けよ!!!」
39 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 12:28:51 ID:???
大変です!主翼の付け根から人工筋肉がはみ出し始めました!
40 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 12:36:25 ID:???
TK-Xガンシップ!
やめて。強度不足の胴体が裂けちゃう。
41 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 12:40:27 ID:???
で、一体化ってどういう意味?
二個イチでもするの?
それともまさかの無尾翼デルタ化
42 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 13:05:44 ID:???
数10機導する物を1本に連結するということだろうな。
巨大ムカデのような輸送機が空を行く様は壮観だぞ。
43 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 13:51:19 ID:???
スプーキーでも搭載砲は105mmライフル砲だっけか。
用途的にライフル砲で射程稼がないと怖いし英国と共同開発だな。
44 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 16:15:45 ID:???
ユ○シロウ、TK-Xを使いたいのね
45 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 17:22:10 ID:???
TK-XとKTXの交換をしようじゃないか
46 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 17:29:21 ID:???
お断りします
47 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 17:52:18 ID:???
TK-X・・・豪和TA雷電
KTX・・・ベギルスタン軍APC
48 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 18:12:29 ID:???
KキムチTトッキュウXクサイ
49 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 18:17:14 ID:???
世界最高峰高速鉄道技術KTX
50 :
名無し三等兵:2009/08/19(水) 21:51:29 ID:???
世界最高峰走行間射撃技術TK-X
51 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 00:57:40 ID:???
>次期輸送機の一体化検討
間違いなく空中合体のことだな。
52 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 01:17:06 ID:???
ウルトラホーク1号?
53 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 07:14:22 ID:???
54 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 07:44:21 ID:???
A400Mが一歩抜け出した!
初飛行もして無いのに
55 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 10:18:01 ID:???
>>53 TP400のFADECがようやく認証試験に合格した、ということのようですね。まずはめでたい。
去年の春頃やロールアウト時の報道では、去年の今頃には完成するとの話でしたが(棒
>>48 はいはい、あれを世界最高峰って言うのなら根拠を挙げてね。
私が思い浮かぶのは高速鉄道ってくくりの中でKTXが世界最高なのは二つ。
プロジェクトが始動時の予定と実際の開業までの期間の開き。(92着工時点で「ソウル五輪までに」、
それが「ワールドカップまでには」になり、大邱までの部分開業は04年、釜山までの全面開業は枕木
不良等の問題でいつになる事やら)
もう一つは収益性の低さ。前述の開業が伸び伸びになった為に借入金の金利が膨らんだ事と、需要
予測の甘さの為に当初予想程には利用客が伸びず単年度黒字の目処も立っていない事。
この辺の事情は東葉高速鉄道を始めとする多数の日本の3セクでも見られる事だけど、技術的な
問題で営業開始が伸び伸びになったってのは鍋立山トンネルぐらいしか聞いた覚えが無い、殆どが
土地収用の問題での開業延期と需要予測の誤りだから同質とは言えんよねぇ。
一方KTXは技術的な問題多発で、尚且つ最先端技術の領域では無しに他国が問題無く通り過ぎた道で
躓いているから「最高峰」とは言えん罠。
>>53 うーむ、何をどう翻訳して「運航できる」になったんだろう?
取りあえずは「飛行テストのスタート地点に立てておめでとう」と言いたい所だけど今から大急ぎでFTB試験
を済まさなきゃなきゃならんのか、初飛行チキンレースの展開、未だ見えずだね。
57 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 12:52:50 ID:???
>>56 FTB試験はソフト開発と並行してやってたよ。
今回の認証クリアがFTB試験も含むのかはわからんが。
59 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:40:18 ID:???
>>56 おーい、韓国ネタはやめといた方が無難だぞー
KTXは「旧型TGVそのもの+劣化運用」だから語るまでもないぞー
あとねー一部の国以外の鉄道は、赤字でも公共サービスの為
国が維持するインフラだよー
60 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:53:09 ID:???
チョッパリどもは知らないかもしれないがのぞみとひかりはウリナラ由来ニダ
61 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:57:37 ID:???
>>56 FADECが使い物になるなら、とりあえず飛ばすことは出来ます。
A400Mが直面している問題は、C-Xや787の様な、怖くて飛ばせないような強度不足ではありません。
単に超メタボってて、ペイロードも航続距離も全く使い物にならないほど予定性能を割り込んでいるだけです。
62 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:59:11 ID:???
KTXとこのスレとどう関係があるの?
63 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 17:13:34 ID:???
ネタが無ければ延々とスレ違いの話をしても構わない…
そんな風に考えていた時期が俺にもありました(AAry
64 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 17:47:52 ID:???
65 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:08:46 ID:???
A400Mの強度不足とメタボは併発だぜ
66 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:29:36 ID:???
そういやニーリングオミットの話とかどうなったんだっけか。
67 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:29:40 ID:???
A400Mは問題が多すぎてなにがクリティカルなのかわからない。
68 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:47:06 ID:???
C-Xよりましだろw
69 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:50:22 ID:???
エンジンと機体の同時開発はより難しい。
70 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 19:07:35 ID:???
C-Xって機体強度だけだったけど、
>>68の脳内不具合はどうなっているんだろうか。というより脳が不具合なのかもしれないが。
71 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 19:10:24 ID:???
文字通りの脳内で不具合か
72 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:08:45 ID:???
クリティカルな部分は相当部分は新造してるし、対策部品で組みなおしたり、
補強入れたりパッチ当てたりしている状態で、今のところまだ新しい不具合箇所は出てない。
今のところ重量が相当やばいことなってますがですが、量産機では1.5トン増で済みそう。
これで次に強度関連の大きな不具合が出たら、デスマーチですわ・・・。
73 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:12:39 ID:???
>>61 使い物になるまで減量したら強度不足はほぼ確定だなぁ。
74 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:23:13 ID:???
>72 実機が飛ばないことには、構造以外の部分の洗い出しはやりようがないし、とりあえず1機目は飛ばすんでしょうかね?
量産機は+1.5t程度なら実用上大きな問題は無いかと。そらGEnxとか乗っけれたらやって欲しいけど。
75 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:30:54 ID:???
一機目はやっぱりC-2FTBになるんだろうな。
76 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:57:44 ID:???
>>74 1号機は飛ばすには飛ばしますがあまり期待せず、2号機・量産機に期待してください。
>>75 他に使いようないですし・・・。
77 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 22:49:52 ID:???
B787とC-Xどっちが先に引渡し(ANA、空自)が始まるんだろう
78 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 22:53:44 ID:???
そんなものの引き渡しより
壊した767タンカーの修理が先><
79 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:23:16 ID:???
80 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:25:14 ID:???
開発大炎上トリオ
C-X、B787、P-8
81 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:43:13 ID:???
あれ、P-8は順調だったんじゃないの?
82 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:47:10 ID:???
C-X程度で大炎上と言ってるようじゃ、とても飛行機の開発は務まらん。
83 :
名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:53:51 ID:???
A400Mが大炎上に入っていないということは、
炎上ではなく爆散ということなのかっ!
84 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 00:17:07 ID:???
C-X一号機って試作機じゃないの?
普通、一次試作の欠点を直して、二次試作、、、、量産と進むのでは?
一次試作でいきなり量産機並の完成度を狙ってたのかな?
85 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 00:19:39 ID:???
それはない。
86 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 08:49:56 ID:???
787そろそろ飛ぶらしい
87 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 10:08:23 ID:???
>>86 初飛行に向けての不具合修正のスケジュールがそろそろ決まろうかって時に、適当ぬかすな大嘘吐き。
まだ機体どころか、プロジェクトでさえ飛ばないだろw
88 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 10:12:25 ID:???
787そろそろ(責任者の首が)飛ぶらしい
こうですか?(ry
89 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 12:28:22 ID:???
91 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 13:07:23 ID:???
92 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 14:17:28 ID:???
来年辺りは5年前まで遡ると・・・
93 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 16:21:28 ID:???
C-Xて今年中に飛ぶのかい?
94 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 16:21:55 ID:???
わからん。
ただ、今年度中に飛ばないといろいろマズイというのは確か。
95 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 16:38:48 ID:???
94 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2009/08/21(金) 15:43:55 ???
ところでC-Xはいつ飛ぶのさ
106 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg 本日のレス 投稿日:2009/08/21(金) 15:48:08 ???
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ |
ヽ ´ ∀ ` ゙': >94 たぶん今年度中もさ。
ミ ゙':
゙, つ と ''ミ >96 「いせ」もさ、でも画像はupできないもさ。
ミ. ;:'
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
96 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 18:33:00 ID:???
このスレタイ見てふと思い出した
そう言えば昔、C-Xなんて試作機があった事を
97 :
名無し三等兵:2009/08/21(金) 22:14:19 ID:???
XC-1のことですね、わかります
98 :
名無し三等兵:2009/08/22(土) 00:18:14 ID:???
飛鳥のことだべ、常識的に考えて
99 :
名無し三等兵:2009/08/22(土) 00:28:50 ID:???
あすかの方は今何してるんだろう、スレ違いか
アスカは今
どこぞの博物館で営業をしております
アスカは苗字が変わって、いい奴になってたよ。
でもこんどは片目になるんだろ?
まるでナセルからエンジンを抜かれたSTOLみたいに。
知世 原田知世
知世見てくれ唸るムチ
ハルヒの新刊とC-Xどっちが早いか。
787は年末予定らしいな
まあ予定は未定
C-Xの機種にハルヒのマーキング?
それは逆に絶大なる広報になってしまう。
>>105 C-X「ハンターハンター連載再開されたら本気で飛ぶ」
冨樫が日本の航空業界の命運を握るのか
富樫のマンガの何が面白いのか、幽々白書のころからわからない俺には理解できない世界。
おれにもわからん
>>109 すっかり忘れてたよ。
思い出したら最新刊が読みたくて読みたくてうずうずしてきた。
サインペンで漫画書くのは止めてほしい
てんで性悪キューピットの方が面白いよ
冨樫スレかここはw
>>114 鴨川つばめは仕方ないだろう。可哀想だよ彼は。
むしろ富樫の奥さんにセーラームーンを続けさせてほしい。
まあそうだけど。
慣性基準装置とかコクピット周りとか、
バグ出しが面倒くさい部分も
共通化できてるみたいだからいいんじゃない?
あと、財務省対策としても悪くないと思う。
>>119 この絵見たらさ、C-Xも低翼配置にしたら良かったのになと思ったよ
半万年ROMれ
低翼にしてエンジンを翼の上にのせろとな
すばらしい発想だ、ニムロッドの後継機はそれでいこう
パワードリフト復活ですね。わかります。
ホンダVTECジェットエンジンを10,000rpmでぶん回せ!
あれ?
787の度重なるアナウンスと度重なる遅延から思い浮かんだキャッチフレーズが『狼少年』だけど
同業他社のその他の製品は何がいいかな?
日本の場合は広報活動が乏しいので『沈黙の○○』で行こうかと思ったけど、これだと俺の脳内で
セガールが大暴れして何もかもブチ壊しにされるからなぁ・・・・・
沈黙の対潜哨戒機:P-Xに秘密裏に装備した怪力線で日本征服を企む悪の秘密結社TRDIvsセガール(ギャレー担当)
沈黙の輸送機:第一空挺団全員vsうっかり乗り込んだセガールが繰り広げる一大空中無双アクション超大作!
P-8への当初の要求内容はよく知らない&調べても分からなかったんですが。
好意的に考えれば、米海軍はP-8とUAVの組み合わせによって、従来の戒方法とは
次元の異なる能力を得ることを目的としてるんじゃないかと思います。
そのため、P-8では従来の哨戒機と同様の低速・低高度の運用はさほど重要視していないということで。
片やわが海自では、そんな革新的な哨戒方法を独自に開発できるような予算もありませんし
従来の哨戒の延長線上で改善を考えたとすればP-3Cの機能改善版とも言えるP-1の性能
は妥当なものだとは思います。
ただ、問題なのはP-8を導入予定のインドとイタリア(は、やめたんだっけ?)ですが、
そんなUAV込みで完成するシステムなんてすぐにアメリカが出すわけ無いですし、導入したけど
従来の哨戒方法をとろうとしたらP-3C以下の能力しかないという結果になりそうな気が。
仮に日本がP-8を導入しようとしても同じ問題が出るでしょうし、10年後はともかく
今現在海自で導入するならP-8よりP-1の性能のほうが妥当ではないかと。
UAVとの組み合わせで異次元の云々とは良く聞くが具体的に説明できた試しがないな
しかもUAVとくればBAMSもCoyoteも同じと
知らない判らないは免罪符じゃねえんだよ
UAVとの組み合わせで異次元の運用コストなら容易に想像できr
>>130 >P-3Cの機能改善版とも言えるP-1
問題ないじゃん。
改善ってのは元の良くないところを是正することなんだが
一年ぶりにこの板来たけど、C-Xまだ飛んでないのか
関係者がんばれ
来年また来るよ
>>134 改善って言葉に何か問題でも?
海自向けのP-3C初号機の引渡し(1981)からでも28年が経過してるんだから
後だしジャンケンのP-Xが多少でも改善されてないなんて事が有るなら大問題だよ。
ジェットの威力で作戦空域まで素早く行き来出来る事だけでも改善じゃないか。
それは改善じゃなくて性能向上って言うんだよ
>137
改善と性能向上の違いについて、藻米の定義で良いので詳しく。
P-1はソノブイランチャーも3種類も積んでいたりして、うち一種類がロータリーランチャだったりして、
投下性能が上がっているけど、それは改善とちゃうんかい?
改善 -を+に
性能向上 +を++に
自民党のマニフェストじゃねーからなw
バカだなーおまえら
カッコ良く正当進化系って言えよ
ACDSに触れないとP-X足らしめる要素のうち
ドンガラしか目が行かなくなるよ。
なんでヒコーキ自体にここまでの性能を要求したのかという
解がここにある。
ACDSはP-3Cというプラットフォーム上には成立できないということ?
搭載容量か搭載重量が足りないとか。
乗るかもしれんが、ACDSが出す指示に機体が追従できない。
なんというニュータイプ専用機・・・
まぁ順当に考えるとP-3Cだと電力が不足して厳しいと思う。
対潜哨戒機とか電子哨戒機に電源用の燃料電池を搭載するのはアリ?
一発もんのすげー威力の電波だして、敵艦とか敵機のレーダーぶっこわすの
それ以前に、搭載ミサイルの起爆回路を強制作動させる
対電磁機構も破壊して
ガスタービンエンジンっつーこれ以上ないほど強力なエネルギー源を2つも積んでるのになんでそんなデッドウェイト積む必要があるんだ。
そういう用途に使いたいならキャパシタじゃなきゃ役に立たんわ。
>>101 まるで前は悪い奴だったみたいな書き方だな。
>>129 よし、ここは亡国のC-Xで。
日本政府は極秘裏に特殊弾頭を開発し、C-Xで輸送中だったが何者かに(ry
何者かに乗っ取られて日本アルプスに墜落するんですね
でもって弾頭の中身が漏れて南極以外の全人類が滅亡して・・・あれ?
>>142 ~~~~~~~
o ハ,_,ハ ACDSの実現しようとするところは大量取得した情報の高速処理モサリ
。,:' ´∀`'; ということは取得する情報が少なければACDSの意味は薄れるモサリね
:: っ ,っ そしてAN/UYS-1やAN/APG-63が信号処理を自動化した様にHYQ-3は戦術判断の自動化を進めようとしているモサリ
ι''"゙''u 自動化によるリアクションタイム短縮を実際の行動に反映するために必要なものを備えたのがP-1モサリ
Ticonderoga級はMk.41VLSを備えたBunkerHillに至ってようやくAegisSystemをフル活用できるようになったとは言われるモサリね
モサリに教えてもらいたいことがあったはずなのにわすれちゃった・・・
>150
よし、カメラもって冬山登山しなきゃ
>>153 情報処理といっても色々あるし、検知判定の自動化が大きいと思います。
追尾は条件変えながらデータを集め、その結果を人間が判定してたから時間がかかってた。
その部分をパターンマッチングや推定で検知判定することで(高速処理=試行回数の増加=確からしさ)、
シースパローが発射まで3分だったのが、VLS搭載艦では即時になったわけですよね。
しかもこれは静止状態じゃなくて時系列で変化する目標に対して処理するわけですから、膨大な処理です。
目標数に制限があるのはこの為ですね。(物理的なハード資源(レーダとか)が最後の制約になりますが)
当然、相手が新兵器の場合には、そのデータが必要になります。人間の関与が0になる事はないでしょうね。
情報処理とかがんばっても、突き詰めていくと
推力重量比とか、剛性/重量とか、
本質部分がネックになってくるのね。兵器って。
>>157 気のきいたこと言おうと背伸びして恥を晒したってところだな。
56億7千万年ROMって救済を待て。
それがブリティッシュスタイルさ!
>>153 >自動化によるリアクションタイム短縮を実際の行動に反映するために必要なもの
高速度による単位時間あたりの哨戒面積ということですかね?
それとも、機動性(速度の変更能力)ですかね?
それとも、攻撃兵器やそのブイの投射能力ですかね?
逃げ足の速さだろう
ギリシャの消防飛行艇が、沈没しかけたということだ。
そりゃUS-2向けの話じゃ内海?
167 :
名無し三等兵:2009/08/26(水) 18:52:13 ID:pUolp/r3
何故56億w
アンドロイドになって東京に上陸するんだよ。
>165
FHI流石だな
帝釈天號・毘沙門天號・兜率天號の3機を建造するのだな
FHI案P-Xの恐ろしさ
・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離500mで離陸し直後に機首を上げ+70゚で上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が2発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・1ソーティで巡洋艦2隻、駆逐艦3隻、潜水艦2隻、戦闘機6機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った
> 172
我に追いつくスホーイなし
>>172 これって、でかい図体でいろんな兵器搭載できて、スーパークルーズもできるんだぜってことを、
ただ単に、妄想で話膨らませただけだよな。
そもそもFHI案って、ほんとにあったの?
3社が海幕にペーパープランを持っていきましたとさ
K・・・ふつう
M・・・B-1B
F・・・でかいSu-32
MとFは殴られた
※ただしKも可変翼をやりたかった
>>175 Kに仕事を回すための一種の談合ではないのか?
仮に談合だとしてもこんな酔狂なプランは出さんだろ。
マトモな案持ってっても実績のKに敵いっこないと判断しての大博打でそ?
旧軍ならすべての案で試作機作らせていたな
C-Xが強度不足でもたもたしているうちに、日本の航空機製造技術は中国に追いつかれちゃいました。
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/090824/business/bombardier_20 C-Xで採用されたと噂されているAl-Li合金製の胴体ですが、ボンバルディエCシリーズ向けの試作胴体が
中国の瀋陽航空機で完成、カナダに送られテストを開始しました。
Al-Li合金製胴体はA350でも採用されます(これも中国AVIC I製だったはず)。
C-Xで失敗し、MRJでも不採用とした日本は、今後この分野では後塵を喫する事になります。それも中国に。
誰ですか?材料工学、加工の分野で世界最強とかうぬぼれていたのは?
冶金関係なんかだといまだにロシアがトップクラスだし、日本が無条件で世界一なんて思ってる奴は軍板にゃいないわな。
メル欄で逃げてんじゃねーよ
チキン野郎
輸送機スレにもマルチしてるぞ、このバカw
材料技術と冶金工学はちがうとマゾレス
>>175 >でかいSu-32
いいじゃないか!
なんで殴られなきゃ(ry
冶金よりチキンが好きです
そんなオレはチキンハートです
最近は、目欄に保険を掛けるのが流行ってるのか?
P-1三機の予算を要求するらしいね。
>172
うし、うしを使う
素人なりにマジレスすると、C-X開発中であるH17年当時の状況がこんな感じ
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H17_doukochosa/H17-5-7.pdf ・Al-Li系合金を供給できるのは、Alcoaを初めとする海外メーカーのみ。
・当時の段階では、いわゆる第三世代Al-Li合金はA380への採用が始まったばかりで、とても構造部材として大々的に適用できるような環境にはない。
・逆に、777でも採用が見送られた第二世代Al-Li合金を採用したとするなら、強度不足等の問題が発生する可能性が極めて高い。
・コストが高すぎる。
…正直、C-Xが軽量化に資するほどAl-Li合金を採用できたとは思えないのだが。
もし採用してたならば、国内メーカーが極秘理にAl-Li合金の量産体制を築いたとかのチートがあったとしか思えないし、どこかにコスト的なしわ寄せがあると思われる。
逆に、安易に大量に適用してしまって、異方性とか見誤って強度不足のドツボに嵌ってしまった、という可能性もある。
あれ?P-1もC-Xも炭素繊維をふんだんに使ってナンチャララって話じゃないの?
重量ベースで三割だとJ翼のインタビューで見ましたよ
主構造で使ってるのは尾翼だけ
あとはフェアリングだのフラップだの強度を要求されない場所
まあマジレス→総叩き→釣りでしたwより宣言してるだけマシじゃねえか。
基本煽り耐性がないスレだしさw
最低でも3箇所にマルチポストしてる時点で問題外
>>193 すげぇな、モサ&チビモサに正面切ってケチ付ける猛者だw
そういや以前、チビモサんとこでアルミリチウムは燃えやすいとかレスされて、チビモサがキヨタニばりの逆切れしてたなw
ワンショットライターがお好きなんでしょう。
>>200 TFR氏はC-XにはAL-Li合金は使われてないと言ってた気がする。
チビモサ氏が重量計算の結果、もしかして使われてるのでは? 程度の話だった。
>>193 金属でもマクロな異方性って発揮できるのか。しらなかった。
タービンみたいに結晶方向を制御しながら成形するのかな?
今のところ、BHDと桁をAL合金切削で作って、
面補剛材一体成形、もしくはサンドイッチ化したCFRPスキンを貼り付けるのが
簡単な割りに軽量な気がする。
>TFR氏はC-XにはAL-Li合金は使われてないと言ってた気がする。
このスレの過去ログ漁ってきなさい
>>203 >今のところ、BHDと桁をAL合金切削で作って、
>面補剛材一体成形、もしくはサンドイッチ化したCFRPスキンを貼り付けるのが
>簡単な割りに軽量な気がする。
それ、後者がA350の胴体構造そのものです。
>>205 C-Xの性能諸元を1000回読み直したら?
>>205 ヴォルガ・ドルニエプとポリョート相手にC-X売れたかはそもそも微妙だったがな。
中国向けも含めてターボファンのAn-70も動き出すかなあ。
4発ターボファンの経済性やいかに。
>>207 そうはいうものの、将来の特殊大型輸送機の需要の過半をIL-76の代替需要が占め、さらにそのマーケットの殆どを地元An-70が埋めかねない以上、
C-X民間型の事業が成立するには、余程の需要創出の努力をしなければいけないかと。
GE90エンジンを運べるのを利点と言ってるけど、運ぶだけならAn-70だって出来るんだよ。
210 :
208:2009/08/28(金) 00:10:34 ID:???
間違った70Tもプロップファンか。
>>209 運ぶだけなら船でもいいという発想がないんだな。
>>211 全ての空港が海沿いならな。
シベリアは広くて奥深いぞーw
だが、降りれる空港はC-XよりAn-70の方が多いだろう。
頭がダメな奴は1000回読んでもダメだったというだけだろ。
>>212 どうして陸路はトラックを使わないの?
船で空港まで行く気?
C-Xはその搭載量に比べると画期的な速さと効率で輸送できるのが特徴であるわけで、
運ぶだけなら、という低い次元で当局が考えているわけもなく。
>>214 どうぞ…っ!
是非とも、直径3.4m、全長7.3mのターボファンエンジンを、分解せずに陸路で運んでいただきたい…っ!
我々は、その姿勢に、賞賛を惜しまないものでありますっ…!
>>215 では、その「画期的な早さ」と「大型貨物を空路で運ぶ」必要性が両立する場面がどれほど存在するのか、解説していただきたく。
特に民間需要で。C-Xは官需、軍用じゃ海外に売れないんだから。
効率性なら旅客機改造カーゴの方がいいよ?しかも速いよ?
>>212 >降りれる空港はC-XよりAn-70の方が多いだろう。
一体どういう根拠で?
PCN値(あるいはLCN値)はまだ分からないけど
脚数が同じノーズ2メイン12計14で
C-X MTOW141t、An-70 MTOW145tでほぼ変わらないから
ほとんど変わらないと思うけど
(タイヤの幅とかも加わるからここまで単純化は本来できないけど)
もしかしてSTOL性のことでも言ってるの?
一応C-XはC-1と同等程度の設計のはずだが。
>>218 (FODに影響しうる)エンジンのマウント位置。
あとは、タキシングするだけで異音がしていたという主脚廻りの補強がどの程度なされるか。
>>209 いやマテ。
今IL-76がどんな所で運用されてるか把握してるか?
特に民間は、たまに墜ちてるがアフリカとか旧ロシア圏とか、とんでもないとこばっかだぞ。
んなところまでKHIが売り込みにいくのか?
>>216 残念ながら、トレーラーだとできるなそれ。
>>220 アフリカには行かないと思うが、旧共産圏あたりには逝くんじゃない?
モスクワに現地事務所があるらしいし。
>>217 旅客機改造カーゴでGE90級が運べるんだ。ふーんw
旅客機級の速さなんだけどな。C-X。
エンジンのマウント位置も、なんか根拠がないし。数字はないの?
An-70が降りられてC-X降りられない空港もあいまいだし。
民間型に誰も楽観はしてないだろうが、
数字のない無根拠な批判もどうだろうね。
まぁ、それらしい記事をみつけて脊髄反射で喜んじゃったんだろうが。
だから諸元を読み直せと指摘されていたわけだが、
脳内は幸せいっぱいだから人の話を聞かない。
降りられる空港がどうだのFODがどうだの言っているけど、
そこまで言うならそこで得意げになって終わるだけでなく、
C-Xのスペックからこういう用途なら市場があるんじゃないか?
と話を膨らませられる所までいけないものか。
建設的、もしくは面白い話題で盛り上がろうという
気位がゼロか、もしくは知識が受け売りで
詳細まで分かっていないらしき感じはしますが。
>>214 道路が整備されてないから。
雨降ったら泥沼に変わるとか、そんな道がロシアには多い。
まあ第一声が煽りじみてるのはともかく影響がでかい話なのは確実だろ。
Il-76が騒音基準のおかげで次世代候補から脱落気味なのが救いだったが
これもリエンジンの噂が出たり消えたりしてるし。
巡航速度と整備互換性で差別化を図るにしても不安定かつ小さな市場だけに
実績と価格リスクで分がある相手にどこまで食い込めるかは楽観できん。
民意です。無能な方が有権者目線になれるんです。
>>223 A380でベルーガ造ればいいんでない?
A380の場合は、2階の床も構造部材として使ってるから、あんまり大空間は取れないかもね。
232 :
名無し三等兵:2009/08/28(金) 09:25:34 ID:8eNqnHwj
>>230 為政者が有権者目線じゃ困るんだけどな。
>>224 航空機のFOD危険性の目安は最低地上高/エンジン直径とされる。
その意味で、C-XはC-1と同程度かやや劣るか、といったあたり。
しかし、An-70に対してだと大幅に劣る。これはもう見ただけで明らか。
さらに、An-70は軍用に専用開発されたエンジンを使用するのに対し、C-Xは民間機向けのエンジンをそのまま搭載する。
この二点でも、C-XがAn-70と不整地滑走路運用能力が同等という根拠はなくなる。
STOL性は機体規模の割りに強力なエンジンで確保してるんであって、民間用か軍専用かは関係ないと思うが
しまった、元ネタは
>>182でがいしゅつだった。スマソ
ソースは外出でもレスの論旨は全然別じゃん。
それよりまず飛べよ、馬鹿。
飛べねえよ
モサリとか言ってる奴は何もの?
えらく信仰されてるみたいだけど。
過去ログ参照のこと。
>>193 某所から。
> KはCの遅延の影響がかなり大きいとのこと。
> 社内も萎縮しているとの話。また輸入品に関する
> 怨嗟の声が渦巻いているらしい。
あぁ。ようやく理解できました。なんとなくですが。
エンジンといくつかの搭載機器ぐらいしか輸入品はないと思ってたけど、素材レベルの話かもしれないのか…。
おまけ。C-X検討の最盛期、02年1月ごろの某所から
>「うむ・・・。 本当に君の研究熱心さには頭が下がるのじゃが・・・。実は君にはツライ事を言わなければならんのじゃ」
>「ど、どうしたって言うんですか?博士」
>「現在、君が取りかかっている『アルミニウム・リチウム合金』の開発なんじゃが、急に中止命令が出てしまったのじゃ」
>「ええ~~っ?!!」
>「確かにこのAL-Li合金は高比強度合金としてかなり優れた内容のものじゃ。
> 日本でも各社が競って開発に取り組み、今では欧米並みの技術水準にまで達成する事ができたと言えよう」
>「そ、それなのになぜ?」
>「この合金はそのコストと特性から航空機・宇宙開発分野に限られてしまうんじゃが、この分野での工業化は世界的に停滞
> しており今後も発展する見込みがない、との結論が出されてしまったのじゃ。
> どんなに優れたものであっても儲からないものにいつまでも潤沢な研究開発費は注ぎ込めない、と言う事なんじゃろな」
>「そんな・・・。 ローテクの素材は中国などに負けるから、絶対的な技術で差をつけた付加価値商品を開発して収益源
> にする、と言うのがこの研究のスタート時のスローガンだったのに・・・。」
>「結局、どんなに高付加価値品であっても市場の伸びが期待できないと判断されたらそこまでなんじゃ」
>「せっかくの研究がまたお蔵入りになってしまうのですね・・・」
>「まあ、この事に限らずアルミ屋と言うのはなぜかまだ『技術崇高主義』が強い所があって、それはそれで大事なことでは
> あるのだけれども結局、金のムダ使いと言う結果に終わる事が多いのは困ったものじゃ。
> 研究者には罪はないのだが、業界の市場調査の掘り込みの弱さが露呈してしまうのじゃな」
あんまり詳しくないが、リチウムなんて今後さらに需要が拡大して、価格が高騰(暴騰?)するんじゃないか?
そんなリチウムを使ったけど合金、いくら低コスト生産技術を開発しても追い付かないか、意味ないだけじゃないか?
逆にそんな合金使った機体を作ると、機体価格をあげるか、利益を圧迫するかどっちかになるような。
>エンジンといくつかの搭載機器ぐらいしか輸入品はないと思ってたけど、素材レベルの話かもしれないのか…。
ファスナー(リベット)の不良とかあったろ。
>>247 ファスナーの問題の話ならば解決済であり、今頃まで怨嗟の声が渦巻くほど
影響が尾を引くとは思えないが。
チベット虐殺を止めさせるため、各国の軍が出動する?
艤装品には海外ものが多いだろ。
価格が高くなる程度ならまだ良いが
そもそも手に入らなくなる可能性の方が高いからなぁ。
>>250 できるよ。
でも、鉱山から取った方が採掘コストが安く儲かるから、
一般的な資本家は海洋抽出には投資しないな。
ここしばらくの流れから、C-Xに起きていることを妄想力逞しく書いてみる。
・C-Xは軍用輸送機としては非常に軽量化に意を注いでいる。
・その為に、機体構造にAl-Li系合金を大量採用している可能性が高い。
・しかし、当時国内には航空機に適用できる規模で、第三世代Al-Li系合金を開発、量産しうるメーカーは見当たらない。
つまり、C-Xに採用されたAl-Li系合金は海外からの輸入品の可能性がある。
・従って、C-Xの開発製造に際して、Al-Li系合金に対する十分な特性把握、加工技術の確立が出来ていたか疑念が残る。
C-X開発前のNEDOプロジェクトでも、Al-Li系合金に特化した研究開発テーマは存在しない。
よって、開発に際し十分な検討、予備試験が行われていない可能性がある。
・また、当時は第三世代Al-Li系合金そのものが開発途上であり、たとえ海外メーカーでも安定した品質の素材を提供できたか疑わしい。
入手性から見て、C-Xが採用したAl-Li系合金は第三世代ではなく、777等が採用を断念した第二世代の可能性すらある。
・結果として、C-Xは静強度試験の段階で重大な強度不足が広範に発覚した。
強度不足の発生部位が広範にわたることから、特定箇所の強度計算のミスではなく、素材そのものの強度にエラーがあった可能性がある。
しかしこれが、合金素材そのものの欠陥によるものか、加工によるものか、特性把握が不十分なことによって引き起こされたかは判らない。
・Al-Li系合金のメリットは強度向上による機体構造の大幅な薄板化(軽量化)が可能なことである。
つまり、一旦強度不足となったら、大幅な補強やAl-Li系合金あるいは在来合金による厚板化が避けられない。治具も含めて全てやり直しとなる。
・KHI社内では、MHIだけでなく合金素材を製造した海外メーカーに対する怨嗟が渦巻く結果となった。
・教訓を生かしたのかトラウマなのか、MHIは軽量化が必須のMRJではAl-Li系合金を採用していない。
>>254 妄想お疲れ様。
じゃ、次行って見よう。
>>254 MRJの翼が結局どうなるか知ってるのかい?教えて頂戴。
カーボンで行くのかな。
>253
陸上の資源が枯渇しかけて高騰すれば価格が逆転するから
今海洋採取技術に投資しとけば後で十分回収できるよ
>>254 輸入アルミリチウム犯人説かよ。
信憑性ありそうだが、韓国のロケット並に見苦しいなw
>>258 メドヴェージェフもいちいち相手にしないでいっそのこと滅ぼしてしまえばいいのにな
>>233 民間型の話なら不整地運用なんてほとんど考慮されないだろ
むしろ専用プロップファン4発という構成が足を引っ張る
>>257 それは「石油が枯渇すれば(ry」並みにアレな話だナー(まあスレ違いだが)
>>220 クレーンオプションはIl-76やAN-124を運用してるユーザーからの要望に基づいてる
直接運用してるユーザーではなくチャーター元のユーザーからかもしれないが
逆にULD規格対応の二段ラックは普通のフレイターを運用してるユーザーからのものとも推測できる
>>235 ttp://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf の37頁参照
A320のクロスセクションは高さが163インチ(4.14m)あるからC-Xには載らない
737も158インチ(4.01m)なので無理
YPXやCSeriesクラスなら収まるだろうけどP-1は多分無理
>>262 …横倒しにすれば、どっちも載るんでね?
フルカーボン1ピースボディのC-Xの夢見た。
>>263 C-Xの貨物室断面は4m×4mなんだから無理やねん
哨戒機より輸送機のほうが難しいとは思わなかった
飛ぶということがどれだけ余裕の無い状態かということ、なのだろうか
カーボンファイバーみたいな骨材として直接使うのではなく
短いナノ繊維のままプラスチック部分に混ぜるだけでも
衝撃耐性が増えるんだっけ
今年は正面装備は殆ど無理だ。艦船関連が辛うじて残るくらいかなあ
しかし、このカーボンナノチューブ混合で素材の寿命が延びて将来の予算を減らせるとか見込めるなら
大いにやってもらいたい所だ
民間って言うけど、一体いくらで売るんだ?
材料・製造費はともかく、研究開発費は入れるのか?
入れるなら、そのお金は金出してる国に払われるのか?
入れないなら不当な価格になるのではないか?
それに現状、一体いくらかかってるんだ?
デザインのために構造的に無理があったとか笑い話みたいな報道もあったが、もし全面的な再設計になったら民間とかそういう次元の話ではなくなるんじゃないか?
くだらねー煽りだなw
煽りというか、無知を晒してるだけのような。
>>271 >川崎重工業は民間向け貨物航空機事業に進出する方針を固めた。防衛省向けに開発し来年から生産する次期輸送機「CX」を民間機に転用、
>国内外の航空貨物大手に売り込む計画で二〇一二年の事業化をめざす。防衛省や経済産業省も支持する方針で、自衛隊機の民間転用は初めて。
(中略)
>川重は防衛省からCXと、警戒や情報収集に使う姉妹機の哨戒機「PX」の主契約企業に選ばれ、〇一年から開発を進めてきた。防衛省は
>民間転用すれば量産効果で調達コストを抑制できるとみて、川重の計画に前向きな姿勢を示している。
>CXとPXの開発費として防衛省は総額三千四百億円を負担した。川重は新たな開発負担を軽減できるうえ、生産設備も共用するため
>低コストでの民間機生産が可能とみている。ただ、政府の開発資金を単純に転用すれば、欧米メーカーなどから不当競争と指摘される可能性
>もあり、防衛省に対して一機ごとに知的財産権に見合う金額を払うなどの枠組みを今後、検討するとみられる。
>(2007/7/3日経新聞)
防衛省に対して一定の知的財産フィーを支払えば、軍用機の海外輸出と見なされて、国内から袋叩きにあう。
一方で払わなかったら、今度は海外メーカーから開発費全額政府負担の不当競争と袋叩きに合う諸刃の剣。
素人には(ry
ところで、デザインのために云々という報道のソースキボンヌ。
欧米メーカーも結構不当競争してるけど、
欧米メーカーは自分の事は棚に上げるスキルが凄い。
それよりまず輸送機を完成させろよ
じゃなきゃ買い手がつかねぇぞ
超大手とこれから参入するとこを一緒にされてもw
正直C-X、XP-1の民間向けに回す金があったらMRJに金回せ。
C-Xが民間で成功しても、その次なんてありゃしない。
軍用機の民転なんて、軍事がお盛んな時以外継続性なんてない。
継続させようとも思ってないし、MRJは三菱でC-X、XP-1は川崎なんだから
どうやってカネまわすの?
民転は基本的に研究開発費はその会社持ちでしょ?
デザインを重視したんじゃなくて、空気抵抗を意識したんじゃなかったか?
空力的デザインって意味じゃね?
軍用輸送機として必然的な形状にデザインもクソもあるか
主翼を背負ってるから背中が平らに見えるだけだろ…w
まあ民間旅客機と比較したら軍用輸送機は空力や構造などで色々不利な点が出来るのは当たり前の話だけどね。
航空機単体として見た場合、P-XよりもC-Xの方が遥かに難易度が高い、とは今まで散々言われてきたわけだし。
朝日はともかく、自衛隊の中の人が言ってんだから、通常より平らにしたんかなーと思ったんだが。
デザインが空力デザインなら朝日が幹部の意図を汲み取れ無かったのか何なのか。本当に見た目的なデザインだったり。
自衛隊の中の人じゃないだろう、防衛相の中の人だろ
浜田の中の人ちゃうがな、防衛省の中の人ね
中の人など(ry
しかし何年後に飛ぶんだ?
つーか、これで共用したことによる経費削減は吹っ飛んだかな?
これぐらいすでに織り込み済みです。
でも飛ばなきゃ民間転用もクソもなかろうよ
信用にならないじゃん。
というよりC-Xに朝日が取材をこだわるのは戦車の輸送能力をつけるかどうかが
すごい気になるんじゃね。
朝日は支那の犬だから、島嶼防衛能力を持つかどうかは中国の尖閣侵略と
かなり関係するからな。
朝日がそんなに中国意識してばっかりいると思ってる奴は、2chのやり過ぎか読んだことない奴だと思うわ。
まだ戦車の輸送とか言ってんのかw
尖閣侵略への関連ならXP-1の方が対象だろが
>294
陰謀論をこねくり回すより先に、てにをはの使い方を覚えろ。
>>287 デザインを和訳すると設計だぜ?デザイナーは設計者。
一般に言う見た目のことはエクステリアスタイリング。
車じゃないんだから、航空機にスタイリストが出る幕はない。
というか外観を気にする性能余裕はない。
>>295 朝日が中国を意識してないとかどこのパラレルワールドの話だ?
バリバリ意識してるだろう。
>>298 防衛省の中の人の発言に対して、んなこと言ってもしゃーない。
それにスタイリングデザインだったらMRJの機首はデザイナーによるものって報道されてる。
こっちも実は塗り分けだけかもしれんが。
アカピは広報誌だろ
赤ピは謀略紙
中の人の発言を悪意に切り取ったり歪曲するから信じられねーんだよ
(-@∀@) 報道の自由です ケケケ
朝日云々の話は他所でやれっての
他の新聞も似たようなもんだから、単純に新聞の読み方が下手なんだろ。
だとしたら子供にはあまり勧められないな
うちの子には小説読ませとる。毎回感想書かせる
うち2紙取ってて、同じ事件の容疑者の名前が違うのは何で?
て息子が聞いてきたよw
新聞は他人の意見や感想を聞くものだから、ある程度、自分で考えた意見がないと流されるだけ。2chも同じだけど。
子供向けのお話ってのは、自分の意見や道徳観を持つには凄く良いと思う。
一応大人向けの小説は新聞以上に偏ってるから何とも言えないけどw
スレタイも読めない馬鹿が何言ってるの?
>>309 本名と通称。二紙取らないとわからなかったのね。
そんなの他にも色々あるんじゃないの~
ス
レ
タ
イ
ネトウヨ見苦しいぞ。
明日までの命だ。
え?C-XとP-Xに明日何かあるの?
なつやすみがおわる
8月31日をなめんなお
大坊の季節はこれからでつよ orz
ひゅうが型とP-1、やっぱ相性がいいわけ?
>スレ違い報道ネタ
報道なんてのは悪意が無くても歪みますからなぁ。
以前某施設の開所式にメーカー側の人間として出席した時に、記者に設備の概要を説明したけど
後日記事を読むと見事にピント外れな内容になっててコーヒー吹いた。
まぁこっちも「コンピュータでに最適に制御されています」とか言いつつも、実際は設計者はやる気
無しで構成部品が最適じゃ無かったし、試験屋の俺は圧倒的経験不足(何が解っていないかすら
解らないレベル)の状態だったし、その俺が制御系のパラメータを決めてたんだから実情は最適
から程遠い事を知った上で上記の発言をしているから、どっちもどっちなんだけどね。
>>281の記事のデザイン云々は「空力的デザイン」の省略形な気がする。
>>322 主翼揚力による荷重を考えたら、主翼のあるところの背中はもうちょっと
膨らましたほうが、強度確保が楽そうだね。
少しでもエリアルールを考えたのか?
C-Xの巡航速度ってエリアルールに関係あるのかな?
フェアリングで整形してるだけの形状に強度もクソもあるか
強度を受け持つ構造で平たいのはランプのある後部胴体
だな。主翼の荷重は外板じゃなくて内側の与圧隔壁のフレームが受け持つ。
ランプ/カーゴの各ドアの幅を持たせたままで与圧に耐える構造にしたら
大昔のブラウン管みたいな円と横長方形の中間みたいな形に。
つーか、問題になってるのは主翼近辺ではなく、主脚のマウントとフェアリングじゃなかったか?
過去ログで見た記憶があるが、C-Xの主脚マウント位置が拙く、「がに股」になっているせいで、
A400MやC-17の様に主脚の荷重を巧く胴体に伝える事が出来ず、強度不足を引き起こしてるって。
だとすれば、これは基本設計の問題だから事実上解決不能。
とっくに解決して与圧荷重まで進んでる
今やってんのはランプ周りの構造改修だ
かなり進んでるはずだ
じゃなきゃ民間転用などという記事なんか出るはずがない
C-Xて性能落としたまま量産するのかな。
C-Xて最初の計画より輸送能力落としたまま量産するのか?
なんでそうなるの?
自分の願望を疑問系で開陳する臆病者
>>328 今年に入ってから、民間転用に関する具体的な新規ニュースって出たか?
>>332 昔、ここの来た時、そんな書き込みがあった気がするけど。
>>331 確定的な答えはでない。
今年中には飛ぶだろうから、それからだな。
つまり情報待ち。なにも判らない。
>>323 元記事によると・・・
>荷重を加えると水平尾翼の一部が盛り上がったり主脚が傾いて胴体部と接触したりするなど、構造上の強度不足
>が次々と明らかになった。~中略~
>胴体部の太さが前部から後部までほぼ均一な民間機の形状と比べ、物資の出し入れのため尾翼下の後部扉が開閉
>する輸送機の構造は、胴体後部が胴体前部よりかなり細いのが特徴。また、CXはデザインも重視して機体の背中の
>部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている、との分析も防衛省内にはあるという。
・・・なので後部胴体の平らな部分の剛性不足です、主翼取付部の問題では有りません。
さて、重量を増やさずに剛性を確保する方法は断面積を増やして真円に近付ける事だけど、積荷の出し入れに必要な
スペースが決まっている輸送機でこれをやろうとすると上に張り出さざるを得ず、尻尾の跳ね上がりが大きくなって空力
的ピッチアップ傾向(速度の増減に合わせて増減するので厄介)が強まり、それを打ち消す為に水平尾翼のトリム変化
を大きくすると抵抗増大で航続距離減少に繋がるんよね。
>>326 >これは基本設計の問題だから事実上解決不能。
君の発言の文意は「基本設計が悪いからC-Xプロジェクトのキャンセルは免れない」でおk?
もし無事に解決したなら君には鼻でスパゲッティを食べるか逆立ちで町内一周のどちらかをしてもらうよ。
なに?つまりあのくびれを作る為に無理なダイエットをして骨粗鬆症になったっていうわけ?
不正地運用しなければむしろ軍用より搭載能力は上になるよね
遅レスだが。
>>300 >それにスタイリングデザインだったらMRJの機首はデザイナーによるものって報道されてる。
>こっちも実は塗り分けだけかもしれんが。
んなこたーない。
機種形状なら、あの尖がった形状はJAXA/東北大学の共同研究による遺伝的アルゴリズム解析による最適化設計の成果の一つ。
(他に主翼フェアリング、エンジンマウント部に適用されている)
隈取りのような風防を指すなら、NEDOPj時の構造図を見るに、あれは強度上の要件から最初から構造に取り込まれている。
遺伝的アルゴリズム解析といったら新幹線ですな。
東北大が関与してるならSXシリーズなんだろうか。
ホンダジェットのコクピットのふくらみはフェラガモのパンプスのイメージらしいよ。
一応、パイロットの視界を増す狙いもあるらしいけど。
とりあえず結論としてC-Xはこのまま塩漬けでFA?
エンブラルの機体を共同開発すればよかったのに……。
XP-1は上手く行った、けどC-Xとの共同開発で足を引っ張られた。
経費がこのまま雪ダルマ式に増えたらどうすんだろ…・・・。
手前の願望なんて知るか
また出たな、願望押し付け小僧。
>>344 そういうトンチキは、エンブラKC-390のサイズを確認してから言うように。
自衛隊の海外活動に消極的な民主政権が
海外派遣用のC-Xなんぞ存続させるもんかいな
はいはい。
某代表代行は国連決議さえあれば海外派遣やる気満々ですが何か?
…何時からここはですがスレに(ry
民主聖剣でC-X死んでしまうん?
>>民主聖剣
B級RPGみたいでワラタ
>>348 C-1代替用にC-1再生産?
でも航続距離や容積が足りないので、スケールアップしてそれに見合ったエンジンとして
CF-6を選んで・・・あれ?気が付けばC-1Bを名乗る実質C-2の出来上がり。
なんか国鉄時代の労組対策(新機種の導入は労働強化だそうで・・・)で実質新機種を
「これは従来機のマイチェンバージョンです仲良く使ってね」でごまかした故事みたいだな。
>「これは従来機のマイチェンバージョンです仲良く使ってね」
陸自じゃ73式1/4トントラックでそれやってますがな。
制式名73式で、ジープのJ54がいつのまにかパジェロベースに
変わってる。
そのうちパジェロベースからジムニーベースになったりして
>>354 >・・・あれ?気が付けばC-1Bを名乗る実質C-2の出来上がり。
それなんてKC-390?
>実質新機種を「これは従来機のマイチェンバージョンです仲良く使ってね」でごまかした故事
故事じゃないんだなこれが…。
そう。某酉日本という会社がなぜ、いつまでたっても683とか223とか名乗る10年前と全く別物の車両を4000番台とか5500番台とか付けてまで生産し続けているのか?
とか、その会社の西の方の支社が、なぜJR化後の車両をかたくなに拒んでいるのか?とか。
#全社的な体質ではありません。
各自治体より資金をもらって線路改良、車両置換を行った線区は、逆に積極的に(数両単位でも)新型を起こして投入しまくってます。
すれ違いスマソ。
>>354 >>国鉄時代の労組対策(新機種の導入は労働強化だそうで・・・)
JR東日本の動労千葉は今でもそんなもんですがな旦那
>>356 どうせやるならFHI支援でフォレスターベースに(ry
>>322 それはある。
科学技術関係だと宇宙作家クラブという団体があって記者会見や取材時に大マスコミと同格の扱いを受ける。
設立時のきっかけが大笑いで
宇宙開発事業団はマスコミのいくら説明してもあまりにピント外れな報道に頭を抱えていた。
批判でももちろんかまわないが批判するならするでちゃんと納得のいく理由で批判してくれという考えが現場に強かった。
そんな時にまったく趣味でロケット打ち上げを見学にくるSF作家や漫画家のグループの書くものが
大マスコミとは比較にならない的確確実なエッセイ等が学者や技術者の間で話題になった。
マスコミ並みの情報を提供したいが個人レベルでは無理なので宇宙開発事業団からの提案で宇宙作家クラブを設立
大マスコミと同等の扱いを受けるようになった。
>>359 結果、「リレーってなんですか?」等の数々の迷言が打ち上げの度に晒しものにされる事となった、と。
すげぇだろ…管制室に押し掛けるような公共放送の記者がこの質問するんだぜ…。
記事に一片の信憑性も無くなるわな。
その次の記者会見で、JAXA技術陣がH-IIAそっちのけでフリップ数枚組でリレーの詳細な説明をしたときには大笑いしたが。
ただまぁ、それをきいてくれるだけまだマシというところが
もっとほそろしい。
まだリレーなんて使ってるんだ、って俺もばかにできない・・・
うちの音響機器にだってリレーは入りまくりで主電源入れるとあっちこっちで
かちゃん・ぶちん・かっちと音しまくるぞ
工場の配電盤とか以外みんなシーケンサに切り替わってるとおもってた
>>364 切り替えの頻度が少なく、扱う電力量がリレーの動作に必要な電力量に比較し多いなら
いいんでない。リレーで。
>>359 取材のときに
「なんで(液体燃料に)酸素が必要なんですか?」
と聞いた記者がいたとかいないとか。
んで宇宙には酸素が無いからですって答えると
「いや、私文系なんで」
と返したとか。
小学生より酷いな…。
370 :
名無し三等兵:2009/08/31(月) 09:53:25 ID:z+wu6eoU
>>368 それはそいつの上司に言ってやった方がいいんじゃね?
「お宅の新聞記者の教養が非常にまずいことになってます。」って
幾らなんでもその返し方はまずいだろ
>>350 >国連決議さえあれば海外派遣やる気満々ですが何か?
問題は国連決議がなければ海外派兵が出来ない点だろうが
>>368 >「なんで(液体燃料に)酸素が必要なんですか?」
「なんで(推進薬に)液体酸素が含まれてるんですか?」
じゃなかったっけ?
まぁ、意味は同じだけど。
取材対象について勉強する記者ほど使えないって不文律があるからな
頭でっかちになって行動が遅くなる(考えるより動けだ)、視野が狭くなる
から生半可な専門知識なんて邪魔になるだけって発想。
専門知識が無いのと一般教養にも欠けるのは別物でしょ。
小学生の理科の実験でやるレベルの事を知らないのは問題だよ。
>>375 >専門知識が無いのと一般教養にも欠けるのは別物でしょ。
>小学生の理科の実験でやるレベルの事を知らないのは問題だよ。
頭デッカチの言いそうなことだ。
俺はチンコデッカチ
記者会見時に適切な質問が出来ないのは論外でしょ。
難しい専門用語、仕組みなどを判りやすく紙面にするのが新聞記者の仕事でしょ。
379 :
名無し三等兵:2009/08/31(月) 12:52:27 ID:z+wu6eoU
お前らがこの記者会見の時のリレーの意味を判ってないことは良く判った。
>>366 リレーとシーケンサが対立概念だと思ってる時点でry
381 :
名無し三等兵:2009/08/31(月) 13:01:48 ID:og+mIKU8
とっころでC-Xは、今現在どうなってるんでしょうかねぇ。
知ってる人います?
ちまたでは飛べない飛行機といえば、飛ぶ気配も無いかの悪名高い
787と並んで、C-Xと囁かれてるとか。
民主党政権になれば、技術的失敗を隠ぺいして、政治のせいにして
キャンセルできるから、防衛省は内心喜ぶのでは。
382 :
849:2009/08/31(月) 13:29:59 ID:???
>>381 787は改修のめどが立ってる(と発表)だけマシかと。
それと民主党になってキャンセルになったとして、防衛省は喜ぶだろうか。C-1後継は?C-1はいつまでも飛べるわけじゃなし。
せいぜい川崎が喜ぶかぁ?くらいだし、民主党は航空宇宙産業を振興させるって言ってるけど、今手っ取り早いのはMRJとC-Xの民転じゃないか?
>>381 なんと A400Mがおきあがり なかまになりたそうに こちらをみている!
なかまに してあげますか?
→はい
いいえ
384 :
849:2009/08/31(月) 13:41:21 ID:???
>>383 むしろA400の方が先輩格な件について。
前は4機一括発注でお安くなったと言ってたが、今回は2機だけで、ちょっと高くなっとらんか。
今さらキャンセルしたらKHIがキレます。
>>381,382
防衛省やKHIがどう考えているかは判らないが、嬉々として踊りだしてる輩はいる。
こんなふうに。
>53 :名無し三等兵:2009/08/27(木) 21:51:00 ID:YVZ46Xoy
>コンバットマガジンの記事でキヨがCーXがこけたらC-27購入しろ、それを
>島嶼防衛や特戦群用に使えと書いていた。実際問題C-27はC-Xの代わりに
>なるのだろうか?
双発じゃん
キヨネタお断り。
・・・あれ?
ホントだ・・気づかなんだ・・どうりでスマートな気がした
改造すんの?
P-1
ねえ
まさか・・
MRJ・魔改造機?
B-767か、あ、製造終了したからB-787かな。
ポンチ絵だからってのが正解に近そう。
そこでKC-767ですよ
395 :
名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:15:51 ID:QjBFGcSf
>>388 何気にC-Xが消えてない?
陸のP-1とTK-Xが書いてあってC-XのCの字も無いのっておかしくね。
C-Xは22年度も予算つかずか
こりゃ、本気で見捨てられたな
守屋のせいだ
流石に試作機の引渡しも済んでない内から取得は始めんだろ
それより強度試験の公告きたぞ
第120号平成21年9月11日次期輸送機の性能確認試験(全機静強度試験)のための支援作業(その1)仕様書のとおり平成21年11月13日
しかしすげえな
対空警戒レーダーを胴体下に設置するアイデアはアニメとかではわりとあったが
まさか本当にそういうことを考えてるとは・・・
P-1がP-8になってるし、C-Xは消えてるし、さらにその上の戦闘機はF-15E(自衛隊ってコンフォーマルタンク持ってないよね)。
米軍提供でお送りしますって感じか?
401 :
名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:36:24 ID:QjBFGcSf
ポンチ絵はB737だが、このクラスの機体を母機にするんだろうね。
E-2の後継か。いい加減古いし。
ポンチ絵が適当なのは珍しくないしな
ぽしゃったE-3とE-8後継のE-10も機体下部にセンサを配置してたな。
なんか誤解している奴が多々だが、E-8モドキの絵はあんな複合探知システムの
研究ってだけで機体はイメージ図にすぎないぞ。
あれを作るわけじゃないぞ。
将来AEWの要素開発だね。
C-Xは23年度か、生き残れたとしても・・・・
どう考えても順調なA400Mに越されるな
ほとぼり冷めるまで隠れてろ、ということかのう。
もうやだ
>>401 下手に書くと「これ何?」って突っ込まれるから外したんだろう
412 :
A400M:2009/08/31(月) 18:11:47 ID:???
Xナンバーが取れないまま終わった試作輸送機があると聞いて、飛んで来ました
完成した暁にはアフガンへ送ってやる。
>>388 おま737じゃねーか、まあ上に乗ってる絵もF-15Eになってるから
>>402くらいの意味しかないんだろうが。
415 :
名無し三等兵:2009/08/31(月) 18:49:56 ID:sD8S5cB2
>>387 C-17導入出来れば、NASAみたいにJAXAも輸送機使って衛星を運べるかもw
…空港の処理能力が問題になるとはいえ、地方空港クラスでも
運用可能な短距離離着陸性能は魅力
416 :
名無し三等兵:2009/08/31(月) 19:21:29 ID:z+wu6eoU
>415
そして滑走路に轍が出来て長期間閉鎖になるんですね。
むしろ種子島の滑走路長くしてAn-124使えるようにしてほしいだろうがなあ。
種子島のしょぼい空港にこそC-Xを!!
つっても種子島空港に繋がる道が小さなトンネル通ったりしてて衛星の運搬はムリだろって
笹本が宇宙へのパスポートで書いてるしな…
421 :
849:2009/08/31(月) 20:09:58 ID:???
>>420 ミンスが、僕らのミンスが何とかしてくれる!
ゲラゲラ
実は種子島にC-Xの地下格納庫が。
上の方でリレーの話が出てるけど
航空の世界ではバリバリ現役よん。
作動音のおかげでトラブルシュートが早いんだ。
425 :
849:2009/08/31(月) 20:44:39 ID:???
>>423 うわわわわわわわぁ
う、うわわわわあああぁ
ごめんなさい、ごめんなさいしますから、勘弁してくれーぇぇ
>>423 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>>423 ねえよw
つーかできるのかよ、こいつ。
そして、ミンス政権第一号の罷免大臣となるのであった
>>424 リレーとシーケンサを適切に組み合わせた機械はメンテナンスも楽だし故障も少ない。
機密ダダ漏れか…。
ただでさえ漏れているのに。
というか、明らかに特定防衛秘密を第三国に流す為に防衛大臣目指してるぜこいつ。
適当にウソ資料渡しても気付かないんじゃないかとも思うが
昔はシーケンサ(のシーケンスロジック)自体がリレーと時定数回路で
組まれてたもんだ。現代ではロジック部分はマイクロプロセッサに
代替されてるが、シーケンサで制御される機器の駆動接点にリレーを
使うかパワーエレクトロニクス素子を使うかは適材適所で、
シーケンサを使えばリレーが要らないとか、いややはり要るとかいう
話ではそもそも無い。
リレーと対比されるべきなのはサイリスタ、トライアック、SSR等の
パワーエレクトロニクス素子で、シーケンサではない。
シーケンサとは音楽を作るソフトのことだと思っていた俺に
なにかめぐんでください。
>>434 それもシーケンサーには違いないべ。昔はハードだった。
DNAシーケンサー
>>433 リレーと聞くと、小学校の運動会の部落対抗リレーで、アンカーでバトンを
落とした苦い思い出しか思い出さない俺にはちんぷんかんぷんな話しだ
433 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 10:00:55 ID:oDtagH7G0
某元国立大学ですが、補正で入るはずだったシーケンサーの納入止まりました
また1本キャピラリーの310でせっせと配列読む作業が始まるお・・・
451 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 10:04:04 ID:g9LVON+tO
>>384うちの教授も頭抱えてた…
元国立だが、最初から民主支持なんてほとんど居ないぞ。
▼ 498 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 10:11:07 ID:z7Je2cAM0
>433 >451 ガンバレ・・・
▼ 552 名前:451[] 投稿日:2009/09/01(火) 10:20:09 ID:g9LVON+tO
>>498あまり良くない言い方だが、生活レベルで支持政党がくっきり違うのかな。
>>514留学生は皆いい人ばかり。
中国でも沿岸部の有識な人は、自国の問題を捉えている印象。
▼ 516 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 10:13:52 ID:xdeYKU7W0
>>433配列読むってことは遺伝子関連の研究?
配列読むのってかなりの時間を要するって聞いたけど。
重要な基礎研究に当てる予算さえ凍結させるなんてキチガイにも程がある。
▼ 562 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 10:21:15 ID:oDtagH7G0
>>516そう、遺伝子関連。今は機械の性能が上がってるから、1本キャピラリーの310の
16倍の早さで読める機械が入るはずだったんだけど・・・
もうすぐ遺伝子関連は中国に抜かれるな。あっちは設備がすげーわ
他にも色々止まって会計係はおおわらわだよ
これもしかしたら防衛関連の発注も一斉に中止かも試練
もしかせんでも中止だわな。失礼しました
ロケット制御のためのリレーの話から制御機器全般に話題が移って、
シーケンサーとリレーの関係から
DNAシーケンサーの話題がチョロっと出たと思ったら
一気に今度の民主党の補正予算執行停止による教育機関への
補正予算分配停止、そして実験用DNAシーケンサー納入ストップと
そして補正予算での自衛隊装備品も当然ストップか
・・・・・アフリカスレ行って来る
中国の場合優秀な人材は外に流れているからな・・・
人口が桁違いに多いから、相当数流れても自国内に残った人間だけで十分脅威。
しかもどんどん新たな優秀な人材が国内で育っていくしな、日本の若者に
中国の若者の勤勉さを見習わせたい。
それに、海外に優秀な人材がどんどん進出して、沢山のノウハウや企業秘密
を盗んで中国へ里帰りしてくるのは中国にとって大いにプラスになる事だよ。
スレ違いは失せろ
なんか中華マンセーがいるな
急に湧いたな
電波・光波複合センサシステムの研究が概算要求にあるけど
事前評価ににある大型航空機の一文はP-1の派生型とみていいの?
>>447 評価ならC-1かP-3Cのお古でも使うんでしょうよ
システムが要求する機体規模次第
737クラスならP-1を使えという流れになる
767クラスだったらC-Xでも難しい
概算要求のアレってE-2Cの更新用なの? YS-11E系のじゃなくて。
>>450 複合センサーを搭載した、ただのイメージ図だと何度言えば・・・・
あれがELINTやECMの機材に読めるならイカロスあたりの本から読み直せ
いやイカロスはまずいでしょ
萌えよ!電子戦機
>>453 そうだな。
まずは宝島、ムック、その次にイカロスだ
×ムック
○アリアドネ
だべ
>>450が防衛技術協会に辿り着くまでの道程は長く険しいな
>>450 概算要求したのは複合センサーの予算であって
プラットフォームはまた別の将来の話し
日本に大型輸送機を開発する技術力が無いことがバレてしまったな。
C1は大型輸送機じゃないそうですw
C-1は大型輸送機じゃないだろjk
そんなの無理や
>>460 誠に残念だがC-1は開発当時でも大型輸送機じゃない
これ豆知識な
いやただの常識だってば
>>460 ホンダジェットよりでかいのは皆、大型と思ってるとか?
C-1よりふたまわりも大きいC-130でさえ中型なのに。
今日立川方面にヘリやら輸送機やら飛んでたけどなんかあった?
>>459 A400Mがあんな体たらくだから、その理論だと欧州も大型機を開発する能力がないことになるがいいの?
C-17も酷いもんだったがな
DoDが777と開発期間比べて扱き下ろしてる文書があったぞ
今の日本の航空技術でも中島飛行機設計富嶽は無理?
3000hpオーバーのレシプロエンジンなんてとっくにオーパーツ化してるがな
リノのエアレーサーで使われてるレシプロエンジン自体、基本的に大戦期のエンジンで
お蔵入りしてるの上玉を引っ張り出してきたりで、エンジンの新造はほとんどないんだっけ?
新造なんてできるわけないだろ..
日産車のエンジン積んだルータンのゲテモノとかくらいじゃね..
リノでムスタング系が減ってきてシーフューリーとかが増えてるのは
程度のよい機体エンジンが手に入りにくくなってきてるからだよ。
シーフューリーは戦後の機体なので比較的程度いいのが手に入りやすい。
つまり風の谷のナウシカのガンシップのように、エンジンを発掘しないと駄目だということか
>>474 2行目は大型大戦機の起こす乱流を考慮し忘れて全く活躍できなかったあれか。
ヤマハ製単列4気筒DOHC搭載機とか…
そう信じないとミンジョクの誇りが保てないんですね
自分の意見に同意しない奴は皆、朝鮮人扱いかw
>480
誰も朝鮮人とは言っていないが、なんで朝鮮人扱いだと思ったの?
>>481 「ミンジョク」って朝鮮人がよく使う言葉なんじゃないの?
いや俺はトルコ人を想定してたんだっていうのなら謝る。
484 :
名無し三等兵:2009/09/03(木) 13:05:14 ID:ktkz18z0
>>477 そう言えば昔ヤマハはトヨタのDOHCエンジンを作っていたはずだが、
最近日産の下請けするって言ってなかった?
C-X/XP-1、その破綻っぷりを語るスレ試作75号機
マーリンがパワーボート用にいまだに生産が続いていることを知らない情弱が集まるスレはここですか?
海自もパワーボートを導入しろという主張ですか?
悪くないアイデアだ
完全無人化、自律操縦ができるならな
無人震洋か
無関係なスレ流しと粘着ばかりのスレになったな。
>>473 基本的に空冷レシプロエンジンのシリンダは一気筒ごと分解交換可能。
その辺のセスナもシリンダが磨耗したら、交換か再メッキでエンジン再生させる。
大戦機のエンジンとはいえ、基本設計が大戦機なのであって、部品そのものが
60年モノとはかぎらない。
>部品そのものが60年モノ
これって491が最初に持ち出した話だよね
>>480>>482 何の根拠も提示せず印象だけの一行レスすれば、朝鮮工作員扱いもやむなしと言ったところ
正当な批判をレッテル貼りで誤魔化す辺りも朝鮮工作員の常套手段。
黙れ小僧
ここから出て失せろ
あなたも消えてね
>>494 あーあ、図星指されて火病っちゃったよw
493は半島北部からのアクセスだよw
494は大阪からだな
で、496はなんと韓国から(爆笑
>>497 逆引き無しの正引きのみ.cnからのアクセス乙
>>478 どのあたりが?
12tも増量されたりエンジンまだ出来てなかったりするけど
どんな感じにマシなんですか?
>>499 エンジンはハードウェアは出来てるんだお、既に機体に取り付け済みなんだお…
…ソフトが未完成なだけなんだお…
FTB終わってなかったような
>>501 うん、終わってないお。
ギリギリのタイミングでFTBを終わらせようとしたらソフトが未完成なのが発覚したんだお…
ギリギリってのは試作機初飛行ね、舌足らずだったお。
>>486 新造はない。ボートに使ってるのはリビルトだろ。
「生産」が「続いてる」のソースを挙げてみな?
「MARINE」がマーリンだと?
英検3級からやり直せマヌケ
フロリダ・マーリンズと千葉マリーンズがどうかしましたか?
とりあえず俺は艦底色にマルーンを塗っておこう
>>508 すまん、忘れてたお。
でも、エンジンの認証前に機体に取り付けられてたのは事実だお
512 :
名無し三等兵:2009/09/04(金) 10:18:37 ID:wk6LM+yh
>>505 マーリン:真カジキ
マリーン:海運
だな。
一応レジャー用に旧小型船舶操縦士1級のライセンスぐらい持っているんだけどねー。
ついでに無線も3級海上通信士持っているが・・・
×真カジキ
○マカジキ
てか、今人民軍の高官たちが日本各地の陸海空自衛隊基地を訪問して意見交換やら情報交換やら
訓練の視察なんかやってるんだけど
おれんとこの駐屯地では通信室まで見学させててびっくり(地元TVニュースで放送)
>>513 マダイは真鯛と書くから間違いではないべ
最近淫乱はイン乱と書かなければ間違いになったらしいぞ。
>>516 ×真カジキ
○マカジキ
○真梶木/真舵木/真旗魚
別に
>>491に再メッキじゃねえ、再鍍金だ!と正した(?)所で
C-Xが飛べるようになる訳じゃない
マカジキはmarlin
RollsRoyceのエンジンはmerlin
間違える奴は英国紳士たる資格無し
さすがは英国紳士だな。
鳥の名前だっけ?
マカジキと中敷きって似てるな
P-1のウエポンベイどれくらい入るんだろ?
いっぱい。
扉に連動して気流の巻き込みを防ぐ板が前脚の後ろに付いてるんだ。
たくさん(特定防衛機密)
最近はつまらんネタ書き込みにでもマジレスするのが流行なんだな
ここ以外でもあちこちで見る
政策評価的な表現をすればP-3Cと同等以上
容積だけ見れば短魚雷15本(5~6t)/対潜爆弾45発(6.75t)/対艦誘導弾3本(1.53t)が入る
実際にはストアキャリアの形態次第でP-3と同タイプだと短魚雷9本/対潜爆弾27発程度
武装類だけで積載重量に達することは多分無い
>>526 釣りとかマジレスpgrとか流行遅れだからねぇ・・・
>>516 まあ間違いではないが
標準和名はカタカナ表記すべき
>526 大坊が夏休みボケから立ち直れなくて現実逃避してるんじゃないの? w
>531
総二階建てで中翼配置とな!!??
中翼配置総2階建てといえばダグラスC-99で、C-919なんて名前つけるとこみるとガセ臭い
外寸4160mm*3960mmの胴体をダブルデッキでしかも中翼ってそんな馬鹿な
空飛ぶ奴隷船でも作るのか?
かと言って高翼だとしたら中央翼が存在しない謎イメージになってしまうし
行李の文字とその絵に噴いたw
>>527 あれ?ASMは3発しか収容出来ないの?4発だと思ってた…
残念だ…パイロンと合わせASM-1Cを12発積んで、1機で艦隊殲滅攻撃とか出来るとwktkしてたのに…w
HPS-106について解説plz
4発積めるよ。
高さをずらして互い違いに積むのさ(左右非対称になる)。
539 :
名無し三等兵:2009/09/05(土) 08:37:57 ID:UD1YlDgr
>>531 おもしろい。
しかし、この図からだけなら民間機のようにも見えるな。
シートがいっぱいあるし。軍用転換を前提にした民間機か?
540 :
名無し三等兵:2009/09/05(土) 08:41:21 ID:UD1YlDgr
俺が、新C-Xを提案しよう。
グーロープマスターのグレードダウンバージョンだ。
今のままなら空自にはオーバースペックなんで、まずエンジンを
双発にする。これで整備コストがちょっとは下がるだろう。
その他、燃料タンクを減らしたりして、空自にはちょうどいい
程度の性能にする。機体の性能アップとは逆だから、
改造は簡単だろう。
ガキの妄想なら事足りておりますのでお引取りください
誰がガキだ!
東京オリンピック世代を舐めるな小僧
俺はカーチスC-46にだって乗った事があるんだぞ
それは正直スマンカッタ
>>540 エンジン減らして、それに見合うSTOL性能になるまで搭載量を減らせば、
翼面積が過大になるな。
高高度巡航輸送機ができる。これはこれで旅客機と空路が被らないからいいか。
545 :
名無し三等兵:2009/09/05(土) 09:43:38 ID:zGjtuDbu
短魚雷サイズの対艦ミサイルもありゃいいかも?
動力付きSDBと変わらないかな
チョウゲンボウはケストレルだったキガス。
マーリンってアーサー王伝説に登場する魔法使いじゃないの?
ウェールズの森の魔女
merlin
コチョウゲンボウ 小型のはやぶさだそうです
Merlin
アーサー王伝説の有名な魔法使い
RRの一連のエンジンはHawkだのBuzzardだのVultureだの鳥の名前だ
レッドリボン軍
>>537 技本50年史見て来い
>>538 4本も積もうとしたらストアキャリアがかなり変な形にならんか
C-XはH23より量産?
>>557 量産のまえに空飛ばないとな。
あと数年は無理だろう。
>>558 さすがに、全く技術的情報なしにLCCをしてるとは思えない。そんなの意味ないし。
開発担当から最新の情報を仕入れた上で、運用開始時期を推定してるのでは?
C-Xは来年には飛ぶだろ
改設計の進捗状況から見て来年中は無理らしいよ
来年度中なら可能性あるとか
そんな情報どこにもでてないな。
今年度末が納入のタイムリミットという話が出たきりだな。
そこまで進捗がきつけりゃ代替機の選定云々と騒ぐ奴が出るでしょ。
特に何もないから順調なんじゃないの?
改修がまだ終了してない&、
静強度試験再開がしないと
何とも言えないだけじゃないの。
>>540 某◇◇◇重工が、自分とこの設計ミスを棚にあげて、
ラ国狙っているらしい。
新明和・・・だと?
滑走路傷めるというのであれば
海に浮かべればいいじゃない
まさに新明和
三文字で重工だと、、、
佐世保重工か!!!
というか菱形三つで三菱じゃねーのか?
573 :
名無し三等兵:2009/09/06(日) 18:00:25 ID:f0cj7iP4
>>568 ブッ!!!し、新明和って…。
でも、旧海軍の紫電改みたいに、トップクラスの優秀機になったりして。
C-Xってそこまで絶賛炎上中だったのか・・・
ラ国って、C-2の?C-17の?
いつから怪情報でスレ流しするようになったの?
防衛省の行きすぎた情報管理が、返って印象操作攻撃を招いている。
印象操作攻撃にもなってないぞそれ。
防衛省ダメージゼロだもん。
オタクの馬鹿騒ぎなんて何の影響も与えねえよ
C-X欠陥機のイメージは定着しつつあるし
調達数削減の決定も時間の問題。
欠陥が有るのはお前の頭だよ
>>577 下手に公開すると逆に訳の分からん叩きのダシに利用されるから情報をあまり出さなくなったんだが。
ヲタの勘繰りは百害あって一利無し。
叩くやつはイメージだけで叩くだろ
叩くやつは情報がなくても、自分で妄想を作って叩く。
キヨとか
欠陥機のイメージが定着ってだれに?
オマエの頭の中の脳内友達だけ?
まあ、試作機の試験飛行中に主翼にチョコッと亀裂が入っただけで、
「欠陥機!欠陥機!欠陥機!」
の大合唱という事例が過去にありますからなぁ。
そりゃ開発側からすれば情報なんぞ一切出したくなくなるわな。
そんな事例は聞いたこと無い
静強度試験での亀裂or地上試験結果のコンピュータ解析から発見されたフラッタの可能性
を馬鹿が騒ぎ立ててるのは知ってるが
試験で何も問題が出ないということがものすごい怖いことだってわかんない子共おおいよね。
>>586 F-2の主翼のクラックのことなら試験飛行中ではなく静強度試験だよ
>>587 人(マスコミ)はそれを欠陥と呼ぶものらしい
こうやって直しました、って言っとけばいいんだよ、防衛省よ
言ってます
言っても理解できない人間には言ってないも同然
耳をふさいで理解しようとしない、の間違いだよねそれ。
595 :
名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:18:33 ID:8/X1ElFo
かなり中枢の人物に聞いたんだが、政権交代でC-X量産プロジェクトは打ち切りになるらしい。
民主党台風、早くも大荒れ。
>>556 C-X、調達価格は約130億円ですか。
…安いなぁ。
>>588 それって凄く頭の悪い考え方だって気づいてる?
問題が何か出たところで、潜在化して発覚しない問題がある可能性は変わらない。
常にその手の可能性は試験結果と関係なく存在し続ける。
>>598 日本語が読めないほど頭が悪いようだけど、
試験で何にもでないのは怖いことだよといっているだけだよね?
>>598 試験で問題が出ない、という理由は二つ考えられる。
一つは、本当に試験対象に問題がない事。
もう一つは、試験方法そのものに問題がある事だ。
後者の場合、容易に検出できるレベルの問題まで潜在化してしまう事になる。
横から失礼
メーカーは想定される運用を満たせる試験項目で試験し、
「この範囲で使うなら大丈夫です」と当局に認定してもらうわけだ。
潜在的なものが潜んでいるというのも当たり前の話であり、
それをなるべく潰すよう試験するわけで。
そして、その試験をパスしたあと問題がでたら
それは運用がわるいか試験項目がもれていたということになり、
どこかが責任を取るようにもなっている。
だから
>問題が何か出たところで、潜在化して発覚しない問題がある可能性は変わらない。
これって甘え以外の何物でもない考え方なのね。
>>600 そして、通常の感覚なら後者の方を疑うよな。
俺らは人間であって神じゃないし。
航空機はよく分からんが、
航空機ぐらい複雑な問題となると、欠陥が無いとは極めて考えにくいだろう
にもかかわらず試験で問題が出ないとなると
まず試験の品質を疑うべきだろうなあ
じゃあ、今飛んでる飛行機試験にかけて、不具合がなければ試験を疑うのか。
試験に意味がないとは言わないが、キリがない。
>>605 意味が分からないんだけど、今飛んでる飛行機は試験して問題は出てたと思うぜ。
そこを修正してパスしたわけだ。
全く試験で問題が出なかった飛行機あるならおしえてくれ。
>>605 当然疑われる。
ただし、試験方法もまた膨大な検証の対象であり、その積み重ねがあることを忘れてはいけない。
貴君の言う「今飛んでる飛行機」なら、「検証済みの試験方法」で試験にかける事になる。
もちろん、新開発の航空機なら、試験方法が不適切である可能性が高まる。
リスク管理とはこういうことだ。
そして、あっちがダメでないならこっちがダメ、といった単純な二元論思考に陥る貴方が、最も怖い存在だ。
そういや試験項目って製品の機密に関わる部分も多いから、
実際のところ目にする機会ってないよね。
飛行機でなくともあらゆる製品で。
>>606 ちがう。既に試験をパスしてる飛んでる飛行機を捕まえてきて、試験にかけたら一応問題がでない(はず)わけでしょ?
設計・製造技術が発達し、試作機が既に飛んでる飛行機並みの性能・安全性(つまり不具合の無さ)を持って
製造できるようになるかもしれない。
そんな試作機は既存の試験では不具合はでないだろう。
そうなったとしても不具合があるんじゃないか、試験に不備があるんじゃないかと疑い続けてどうするのか。
大体、製造自体、試験で不具合が出ないように改善しつづけているのに、それを全否定して不具合でないのが
ただおかしいって言うのはおかしい。
>>609 これから試験する新造機と既に試験をパスした既存機を比べるその思考回路が分からない。
新造機でいっさい試験中に不具合が検出できなかった飛行機にあなたは乗れますか?
そして、もしそういう事例があればほぼ間違いなく試験項目の不備です。
あなたは常にテストで100点を一生とり続けられますか?
そしてそういう人だけで物を作れますか?
さらに、そういう人がミスをしないと言い切れますか?
ということです。
普通の会社でのできごと
「新製品の試験しましたが不具合は一切出ませんでした」
「うんわかった、試験項目見直してまたやりなおしてね。徹夜で」
どっちも日本語が読めてないので話がかみ合ってない。
キリがない」って意見はまぁそうなんだが、
それでもやらなきゃいけない分野はある。
まぁ、ちゃんとした試験なら不具合がでないことなんてありえないから
そんな心配はしなくてもいいが。
>>609 その試作機が、どうして仕様を満たしていると確信できる?
……やっかいな問題であることは認める
キリがないってことをなくすために、運用条件が決められているわけで、
その範囲内で想定できる項目をテストするわけです。
なので、その運用範囲が決まっているのに「キリがない」といっている場合は
単なる甘えなので次から仕事が来ません。
製造会社のモラルだわな。
法定試験に合格すれば飛べて売れるわけだが、それで良しとするか否か。
実際は試験項目は当局チェックが入ります
通常の「検査」においては、
#検査とは、物の製造から、物質の生産から、ソフトウェアのテストなどすべて
ある程度以上の検査をしたにもかかわらず、
何一つ問題が見つからない場合は、
検査の結果は「異常」として報告されます。
もちろん、今回は奇跡的に出来が良い場合もあるのですが、
・検査項目や検査方法に間違いがある
・検査作業に不正がある
ことが疑われるためです。
例えば、北朝鮮だかで
「選挙の結果の支持率が99.99%でした」
と誇らしげに報道されている場合、正しい選挙が行われていると思うでしょうか。
>>608 試験項目って、開発のノウハウのひとつだしなぁ。
製造規模に対する試験項目数とか、項目の上げ方の観点とか、試験方法とかまさにノウハウそのもの。
そう簡単に公開できる物じゃない。
ハ,_,ハ :::|
.,;゙'A` '; .::::| 開発段階で発見されなかった不具合は機体がリタイアするその日までコツコツと見つけていくモサリよ
 ̄ f`,,.、0,,_,J. ̄\ 耐空性改善通報は機種問わず毎月のように発行されるモサリ
. .\航空機の運用は不具合との際限無いお付き合いでもあるモサリよ
だからサポートが半世紀単位とかそういうことが求められるわけだな。
不具合が出ないことなんてありえないし、もし出なかったらそれは怖いことだと。
>>621 離陸とともに脚や車輪を捨てて使い捨てにすれば着陸時の心配をせずとも良いじゃないか。
経営の心配をしなきゃならないのが残念な問題点ですね。
>>622 最初から発射台を用意して
補助ロケットで打ち出せばもっと問題ない
F-1爆装最終出撃モード
ミサイルもなく滑走路も無く増槽も無い状態からソ連上陸船団を襲う
まさに日本軍航空隊の最終出撃
計画は紙上で終わった
飛行機の試験の場合、通常使用範囲(規定した分ね、輸送機に9Gとかかけてもしゃーないし)で、飛行に大きな問題が出なくて、
想定以上で程よく計算通りに壊れてくれないと問題有るわけで。
YS-11なんて頑丈すぎて、経済性悪くてそっぽ向かれたし、軍用機なら貴重なペイロードを構造で無にする、って所かな。
(自衛隊のYS-11とか言い出さないように、あれは政治が噛んでいる)
あんなに重たいしでかいのに、贅肉が殆ど許されない航空機は、ホント作るのが大変だわ。
C-Xもそうだけど、絶賛大炎上中のA400Mタソ、どんな代物になるんだろ?(w
>>622 その案は日本航空123便でマーケティングテストがされましたが、
顧客満足度が著しく低くなることが解りましたので、商業化されていません。
中島、富嶽がまさにそれだろ。
日本を離陸して車輪棄てて、太平洋を渡りアメリカに爆弾落として
大西洋を渡りドイツ領フランスへ胴体着陸。
戦艦大和よりこっち実現させた方まだマシだった。
って、実現出来る技術は日本には無かったね。
富嶽ってそんな長大な航続距離まで求めてたのかw
つーか、東回りでフランスまで行くにはどれだけの航続距離がいるんだ?
B777なら行ける?
「お~いっ、中島ぁ~」
「なんだ、磯野かぁ、脅かすなよ~」
「うちの父さん、波平って名前なんだけど、
中島の親父さん、知久平って言うのは本当かい?」
ワンマン社長の夢想だから、富嶽。
当時の中島で、高出力レシプロエンジンの成立の技術的見込みはなかっただろ。
つーか、そんな技術あったら誉をマシにしてた。
>>628 あのー、車輪半分は残すんですけど、とマジレス
>>622 ドリー離陸スキッド着陸って機種が実在してだな
ロケットモーターでヴォー!って昇っていって、数十分滞空して、燃料切れたら降りてくるヤツですね。
考えるとアントノフAN-225って、本当に凄い飛行機なんだな。
中島富嶽はアントノフを爆撃機にするようなもんだろ。無謀だな。
離陸時は武器と燃料を満載しているが、
着陸時は空っぽなのだ。
だから車輪を減らす。
B-36の起源は、1941年の始め、アメリカの第二次世界大戦の参戦前まで遡ることができる。
その時点ではイギリスが敗北する可能性も十分考えられ、その場合これまでの爆撃機では
ドイツへの戦略爆撃は不可能になることから、アメリカ本土から大西洋を横断してヨーロッパ
を爆撃できる新たなクラスの爆撃機が必要となるであろうと考えられた。
C-Xマンセーしてた奴前にデリ!
C-2かわいいよ
フランスも足が速いのが欲しくなったのか
ラフィール採用
V巻まだかな
>>641 これで、KC-390にはCFMのLeap-Xが採用される可能性が極めて高くなったな。
647 :
名無し三等兵:2009/09/08(火) 14:26:25 ID:BWAnf02Z
何時飛ぶのよ
防秘です
空的には防秘ですが、
陸的には防秘であること自体が防秘です。
海には無視されました(答えすらしませんでした)
>>620 >「航空機の運用は不具合との際限無いお付き合い」
何を今頃涼しい顔で言ってるんだ?そんなのは当然だ。
「不具合」?今回のフレーム強度不足は、「不具合」以前の「致命的欠陥」だろ。
数度に渡るC-Xのトラブル&遅延報道にも
「別にどうってことない、よくある話。強度不足ならチョイと補強すりゃいい」
「新事実なし、ただの意図的なネガティブ報道モサリね」
と鼻で笑ってたのは、他ならぬ君やTFR、このスレの大多数だったよな。
そして、決定的な遅延が明白になったら遁走、雲隠れ。
TFRに至っては「やはり2機種同時開発はキツかった」。何を今さら。
バカ野郎、「2機種同時開発」がすべての前提だろうが。
>「機体がリタイアするその日まで…」
リタイアの日?以外と近いかもしれんぞ。「開発打ち切りでな。
良かったな、「不具合との際限無いお付き合い」しなくて済むぞw
相手が見えてるのにシャドウボクシングする奴も珍しいな。
PとCの共通部分が原因で、両方遅延しているならそうだが
片方だけの固有部分に問題があるなら同時開発云々は関係ないだろ。
たろちんは相手してもらえなくて寂しいようだな
どーせ他人事なんだからしょうがない
ハ,_,ハ :::| 雲隠れの意味が理解し難いモサリがオイラには報道や情報に対して逐一何か言う義務でもあるモサリ?
.,;゙'A` '; .::::| あれらの報道と公開情報から「遅延している」としか読み取れないことにオイラは何の責任も持てないモサリよ
 ̄ f`,,.、0,,_,J. ̄\ オイラやお師匠の発言をいちいちチェックする必要は無いモサリ
. .\ でも公開情報のチェックと検証を怠るのは軍事を趣味とする者として良くない態度モサリ
. \ 特に去年末の報道は試験状況について非常に重要な情報を見出せる筈モサリよ
去年末の報道って何かあったっけ?
即聞き返すなよw
失敗するものとばかり思われたP-Xが順調のうえP-8がアレな出来になってしまったので、
C-Xの遅延を叩くしか心を満たす方法がないんですね。
ハ,_,ハ :::| 乙 当該記事の日付は08/12/07モサリ
.,;゙´A` '; .::::| z Z この記事だけから読み取れる情報は限られてるモサリ
 ̄ f`,,.、0,,_,J. ̄\ でも過去にあった報道や発表などと付き合わせることで推測可能なことがあるモサリよ
. .\ 何から何がなどと趣味人としての楽しみを奪う野暮なことは言わないモサリが
要求仕様を割り込むじゃないか!とか、スケジュール酷いよ中止するか?
って怒りのコメントはまだ聞こえてこないからなあ。致命的欠陥とは言い切れないねえ。
まだまだ量産後に積載(or荷重)制限とか、改修とか来るかもしらんしな。
今時でも試作機→量産機でコブや板が追加される頻度は変わらないのかねえ…
というか、今C-Xが間に合ったとして防衛省側での受け入れと試験体制が整えられない。
人がマジでいねぇ。
12トンの重量オーバーで頑張っても4トンしか減量できないA400Mは
成人病必死
666 :
名無し三等兵:2009/09/08(火) 22:47:54 ID:WNiPEMkB
,、 ,、
( ( __) ) 糞スレ立てた
>>1を
/\ l\< 、_ ゝ 今、地獄の業火で焼いています。
/ /|ヽ\ | ヽ (io\ ル、/,)
| ヽ\ | c) フ 、, ヾ
| ヽ\ ゝ_ , ヽ ,_、_,ノ 、 、 、 、
| ヽ\ ヽ VwwwV ヽ / UUUU アツイヨ!
| / ⌒ ヽ_ノ ヽ\_ヽー''ノ ) (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
レ' / ヽ ーヽ | ヾ\/ (
>>1 )へ
\ ゝ ) | ノヽ イ ' > , '
ヽ 丿\ヽ ノ ) \_ノ 人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\ 、|ヽ ノ ) ' ( ( 人( ))
\\ ⌒ ̄ ̄~`へ ( 人( ))人 , チリ チリ
火にでも | \__ニ ヾ ) =从 从 ())=
あたってけや。 | >/ //// \ヽ\
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(、ノ,. '" `ヽ、 ,
))
>>666
12/07といえば日米開戦(現地時間)じャねーかw
まあ年内はあやしいが年度内には何らかの動きになる訳で
焦らず見守ってればいいがな
当該の中日新聞から要点を抜き出してみる。
・CXに新たな不具合が見つかった。
・新たな不具合は9月下旬、試作機に圧力をかける実験で発生し、貨物を出し入れする機体後部付近で破損が見つかった。
・技本やメーカーは、機体の構造にかかわる重大な欠陥の可能性もあるとみて、原因解明を急いでいる。
・防衛省は2009年度に予定していた2機目の試作機購入を10年度に先送りする方向で最終調整に入り、量産化は10年度以降にずれ込む見通しとなった。
・2機目の試作機は2009年度予算を使って約500億円で購入することが決まっていた。
---
つまり、カーゴランプ周辺の与圧試験での破損発生の結果、昨年暮の段階で2号機は10年度納入と決まっていた。
しかも、元計画の段階でも2009年度納入になっていた。
本件は昨年暮の段階では未解決。
こんなところかな。
確かに、この前後の技本の調達情報とつき合わせてみると、かなり興味深い。
モサリモサリうるせー
僕のC-Xを守って
>>671 全く反論できないからってカリカリすんなよ
>>673 俺、昨日・今日にこのスレに書きこむの671が初めてだし…
普段批判している人たちも、本人が出てきたらステルスモードに入ります。
本人ってCHFの話なんかいつもしてないじゃん。
そろそろ、FHI案P-Xの話に戻ろうぜ
FHIには一つ欠けたものがある。
それは可変翼だ!
大型アンテナと大出力レーダーその他各種センサーを備えて
自衛用の撃ち放しAAMを8発程度胴体内に搭載し
航空優勢が確保できない空域を超高空でスーパークルーズしながら
ソノブイ散布しつつ哨戒活動するステルス可変翼機な次々世代P-Xはまだじゃろか?
しかしいつも思うんだがゴブリンとかも日本語にすると「妖精」だしなぁ
高校の時の地理の担任が ゴブリン て呼ばれてたな。
ということはロシア娘がすごい中年太りするのも
言いえて妙かもしれないぞ。
妖精からゴブリン
とりあえず、MRJスレが騒ぎ始めた件について。
787は大きな教訓になったようですな。
完全なスレ違いな上に、板違いな話題を中途半端に振るな
688 :
名無し三等兵:2009/09/09(水) 19:49:13 ID:JvuSTz2f
スレ違いでもなかろう
次期電子戦機はEC-1後継ならC-X改で
YS-11EA後継ならMRJ改でいくか
大きな選択が待っている
YS-11M/MAの後継がMRJじゃないのかな?
通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、単発、これだね。
大出力単発ターボファン。これが通の頼み方。
単発ってのはエンジンが一つで軽くて安い。そん代わり冗長性が劣る。これ。
で、それに大出力ターボファン。これ最強。
しかしこれを頼むと次からFAAから洋上飛行禁止をマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、B777のエコノミーシートに座ってなさいってこった。
>>692 至極まともな判断。
もともと、主翼の複合材による燃費削減効果は、
エンジンや胴体断面縮小に比べて低かった。
しかし、自然層流翼もCFRP翼もなくなり、胴体も太くなり、
アピールポイントは他人頼みのGTFぐらいしかないのでは?MRJ。
意訳すると「マニアへのアピールにしかならない無駄を排除しました」だが
787のgdgdがあるから、エアラインとしてはむしろ従来構造の翼のほうが好ましいんじゃないか
電子戦機はP-Xで。
>>693 >自然層流翼もCFRP翼もなくなり、胴体も太くなり、
後二つはともかく、自然層流翼がなくなったというソースをprz
まぁ、太くなったといっても元設計から直径で2%足らずなのだが。
最初はNEDO予算でもっと小型のジェット機の研究をやってた。
そこに滑らかなCFRP主翼を組み合わせれば、騒音も燃費よさそうだった。
でも、マーケット調査をしていくうちに、もっと大型の方が売れそうだとなり、
離発着性能のためにLEスラットをつける必要があり、主翼の性能向上は限定的となった。
それを補うため、胴体を細くしてパリに持ち込んだが、エアラインからエラク不評だった。
とうろ覚えの思い込み。間違ってると思うから、誰か教えて。
スレ違いに教えることなど無い
その資料の35-36ページに複合材と金属材での主翼製作の評価資料が載ってるじゃないか。
両にらみで進めてたのねw
主翼に関しては方向性が確定したっていう報告だったのねw
主翼どころか胴体まで複合材の787涙目www
777が絶賛製造中だから、787をアルミに設計変更してもアルミ材が手に入らない。
アルコアも設備投資リスクを負ってまで、ボのためにアルミ造らない。
>>703 777が絶賛減産中だから、787をアルミに設計変更してもアルミ材は安く手に入る。
アルコアも減産リスクは負えないから、必死にボにアルミ供給する。
>>697 693じゃないけど、アルミの従来構造で自然層流翼に必要な精度が出せるとは思えない。
あれはCFRPでないと無理じゃないか。
従来の翼型ですら性能を出すためには0.3%程度の誤差しか許容しない。
型から取りだしたらその形になってるものと、アルミを曲げて作るのではわけが違う。
アルミを型に入れればいいじゃない
ケタ材はともかく、外板まで鋳物にしたら重すぎます。
のちのプロジェクトXである
>>705 F-86の主翼に求められた精度はもう一桁上だったぜ
何か誤解してるか、それとも40年間で技術が大幅に退歩したのか
>>705 %とかの相対的な指示値を使うなら、なんに対して%なのか表記しないと、
正しく伝わらないよ。10%増量(自社旧製品に対して)とか。
まさか、codeの0.3%じゃないよね。
単純に100席クラスだとオートクレーブ窯のサイズが足らないとかいう話じゃないの?
窯要らずのVaRTM工法が主翼製造に適用できる段階になったらまた複合材にするとか。
>>706 入れはしないが一応型には押しつけるんだぜ
>>710 厚みの0.3%
ところで翼弦ってcodeじゃないぞ
初飛行も何時になるかは気にかかるところですが。
例の山田洋行・日本ミライズの件で未確定だった量産以降のエンジンを
どこが扱うかはもう決まってましたっけ?
21年度予算で新設した装備施設本部輸入調達課が担当するんだろ
>>713 エンジンの件なら、昨年の段階で既に新体制での入札・応札が始まっている。
昨年はKC-767/E-767の予備エンジン単体の入札案件が履行済み。
省側は今後、装施本に新設された輸入調達課が担当するだろうが、C-X用エンジンも当然、ほぼ同じスキームで応札されるだろう。
もはやカラッポの在日米軍/日高義樹(ハドソン研究所主席研究員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol アンダーソン基地のアメリカ第360飛行大隊の作戦担当者、トッド・フィンゲル大佐が私にこういったが、
アジアのアメリカ空軍の主力は、嘉手納をはじめとする日本の基地にはもはや常駐していないのである。
このようにグアム島のアメリカ空軍が目覚ましく強化されている一方、在日米空軍は急速にその存在理由を失いつつある。
在日米空軍の基地は中継地として使われているだけだ。
「在日米空軍、とくに第5空軍は、カラッポのアパートの管理人のようなものだ」
笑いながらこういったのはアンダーソン基地の幹部である。
一方、在日米軍の中心になるはずのアメリカ陸軍は施設を保有しているだけで日本には戦闘部隊を置いていない。
座間基地に新しくできたアメリカ陸軍のアジア通信センターはきわめて小規模なもので、
招待を受けて通信センターを訪問したという知り合いの海上自衛隊幹部は私にこういった。
「座間の通信センターの規模は、艦艇1隻に装備されているのと同じ程度のものだ」
このように、日米安保条約に基づいて日本を防衛することになっている在日米軍は、
いまやほとんど存在していないに等しいのである。
ごみとなる在日米軍基地、日本の戦略的価値は著しく低下している。
そのコピペ貼りまくってる人が何を訴えようとしてるのかよく分からない
雨ちゃんは「グアムから飛行機とばすよ!」って前から言ってたじゃん。
アメ公も普天間くらい返してやればいいのに。
下地島の有事使用と引き換えで。
条件が整えば返しますよ、と雨参は言って居るんだけど、整えないといけない日本側が正に紛糾中。
多少金掛かっても羽田D滑走路なジャケット方式なら自然破壊の程度はマシと思うけどどうだろ?
返してもらっちゃ困る人たちも居るんですよ。
思いやり予算に2000億も使うくらいなら、2万人のNEEETを再教育して
C-Xの詳細設計に投入したい。
思いやり予算に使った方が有効だな
ニートって締切ある仕事向いてないと思う。
あれは教育でどうこうできるものじゃないと思う。
締切ない仕事って何があるかわからないけど。
年に護衛艦2隻程度のコストで
「第七艦隊+米軍人+その家族を常時合法的に日本の国土上で人質にできる」というのは
破格のコストパフォーマンスだと思うが?
実際は限られた経費の中で開発しなきゃいけないから、
人がいっぱい居ても設計工数使い放題ではないからな。
まして、大手重工様は工数単価も高いだろうし、サービス残業やらせてもらえないだろうし。
アメリカを
敵にしたら沖ノ鳥島のEEZが無くなるよ。
日本が無くなるの間違いじゃ?
あれはどう考えてもいwあqswでfrgthyじゅいkぉp;「’」
いつも思うんだが、人工島の国際法的扱いはどうなるんだろうねぇ
「常時水面から顔を出して」「人間が定住している」だけが根拠なら
メガフロートで経済水域の拡張し放題なんてことにはならんのだろうか?
人工島にEEZなんて設定できるわけないだろ
735 :
733:2009/09/11(金) 20:15:54 ID:???
>>732 >>733の内容については知識としては知ってたものの条約名とか
正確な条文とかは知らなかったから、「領土」「島」等でググって
リンクを辿ったら数分で見つかったわけだが。数分で
彼はカスじゃない!カスじゃないんだ!
多分
メガフロートのタネを海中にまいて自然発生させればいいわけか
海底火山のタネで自然隆起を狙ってください><
南沙諸島の中国領有は認められない、とか発言して牽制すればいいのに。
ベトナムとかフィリピンも切れて、牽制にならなくなるんじゃないか、それ。
なんでだ、中国以外に権利があると言ってるだけじゃないか
ていうか利害関係人が多いほど有効な牽制になるだろ
C-Xの取得開始が平成23年度らしいね。
アメリカ 三沢基地F16撤収を打診 ことし4月、日本難色で保留 [09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252689383/ 米政府がことし4月初旬、米軍三沢基地(青森県三沢市)に配備しているF16戦闘機
約40機すべてを早ければ年内から撤収させるとともに、米軍嘉手納基地(沖縄県
嘉手納町など)のF15戦闘機50機余りの一部を削減させる構想を日本側に打診して
いたことが分かった。複数の日米関係筋が11日、明らかにした。
オバマ米政権の発足に伴う国防戦略の見直しを反映した動き。日本側は北朝鮮情勢や
在日米軍再編への影響を懸念し、いずれにも難色を示して保留状態になっているという。
日米両政府は現在の米軍配備を前提として在日米軍再編案に合意した。鳩山新政権の
発足に伴い、この問題をめぐる協議が始まり、停滞している米軍普天間飛行場(沖縄県
宜野湾市)の嘉手納基地への統合案などが再浮上する可能性もある。
三沢基地のF16は冷戦末期の1980年代に旧ソ連をにらんで配備され、冷戦終結後は
北朝鮮への外科的先制攻撃(サージカルアタック)を想定しているとされてきた。
ただ日米両政府内には、実際に先制攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない
事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で、三沢基地に配備する価値が低減している
との指摘があった。
日本政府関係者はF16を撤収させた場合「グアムの米軍基地から次世代型戦闘機
F35を巡回の形で駐留させる可能性がある」と予測している。ただF35は量産態勢に
まだ入っていない。これを配備するとしても5年以上先で、三沢基地から常駐の
米戦闘機がなくなる公算が出てきた。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001075.html 三沢撤退、嘉手納削減だってよ。
純減なんて言ってる場合じゃないぜ。
マルチする奴って、現実世界でも嫌われてるケース多し。
マルチ書法
マルチーズをわしづかみにし
はわわ~
>>747 > マルチーズをわしづかみにし
丸いチーズと言えばエダム
>738 助けてー、ドラえもーん、な世界だな。w
>747 マルタ人を掴み上げたいんですね、解ります。w
人は中国で捕まえた丸太にチーズを与えたの。それがエダム
おまいら、何でこうスレタイと異なるくだらないこと書かせたら天下一品ですかw
やばい。746からの流れのどこがおもしろいのか、全くわからない。
歳か?歳のせいなのか?
>>753 わからないことを歳のせいにするより、
知識欲を高めるほうがマシだと思うよ。
世界初のジェット旅客機、コメットの面影は全くないな。
P-1は平成13年試作開始で平成23年技術試験完了だから10年だろ?
今まで何してたんだ本家英国紳士は
>>757 貴様、英国紳士の粘り腰を舐めてるのか?!そこに直れ!
我が、世界初のジェット旅客機の末裔たる誇りを生かす為には、エンジン換装だろうとアビを全交換だろうとFBW採用だろうと、なんでもやってみせるわ!
おじいちゃん…もはや、4発のA320にしか見えないんだけど…。
>>755 イギリスってホントに古いものを大事にするよなw
損得考えてないんじゃないかと思うわ
>>758 とすると試験完了は今年年末~来年初頭あたりか。
>>759 主翼とコクピットにエアバスが全面関与してるから冗談になってないぞ
>>762 ふん、貴様の国にも、US-2とかいう機体がいるじゃないか。
我ら英国紳士とは言わぬが、少しは年上を敬うものだ。
P-2JとSH-60KとF-2とT-5/T-7を忘れんでねえい
最後の奴はT-34Aから延々魔改造してきた由緒正しき練習機兄弟だぜ
いーや、認めないね!
T-7は古い練習機が新しい練習機になっただけ。
ニムロッドは流星旅客機が、泥仕事をこなすべく弄りに弄ったミュータントだよ。
見てて痛々しいよ、おじいちゃん。
>>765 経年拡張した元ロシア娘みたいな言い方だな…
Nimrod MRA.4 の量産改修初号機 (PA04) が、初飛行を実施した。
この後、RAF Livery で塗装作業を実施して、搭載するシステムのテストを進める予定。
年内に、ホームベースとなる RAF Kinloss に同機を含む 4 機をデリバリーして、実働体制入りを宣言する計画。
最終的に、Nimrod MRA.4 は 9 機の改修を予定している。
(BAE Systems 2009/9/8)
ttp://www.kojii.net/news/news090911.html
け、結局既存機改修なのか?>ニムロッド
新造は無し?
>>768 そう。よって今あるニムロッドの機数以上は生産は不可能。
あれ改修って言ってもほとんど元の部品残って無さそうなのに新造は無理なのか
>>770 議会的に新造を許せない事情があるんじゃないの?
経済が大絶賛破綻中のイギリスだし。
新機種設計となるとまた設計費用が膨らむし
数を増やす必要がないならまだ使える部品は作る必要がないし
新造しようとすると、フランスがA400M改造の押し売りにくるんじゃね?
>ほとんど元の部品残って無さそうなのに新造は無理なのか
ブリなら、ボルト一本残ってても改修と言い張ってくれるはず。
コメットの強度並だったら笑うな。
コメットって何機空中分解したの?
まだ飛んでなかったのか>MRA.4・・・
もうとっくに実戦配備されてるのかと思ってた。
>776
俺もそうだとばかり思ってた。
つかXP-1が早すぎるのか?
ニムロッドよく冶具残ってたな
>>777 炎上したり予算が無かったりしてスケジュールが年単位で遅れるのが普通になった昨今の
航空機開発の中では、XP-1は今のところ深刻なトラブルや遅延が無いからなぁ。
むしろ冶具の残ってない部分があるから新造できないんではなどと思ったが新造できるとMMAの時に言ってたな
すごいな。何十年後かには世界の傑作機でP-1の本が出るのは確実だな。
ブードゥーやカットラスなんてキワモノが出るシリーズで取り上げられても凄いとは思えん
C-X一号機は2010年2月下旬に初飛行予定。
800機だか量産されたブードーがキワモノとな?
>>783 試験で何にも出なけりゃそんくらいになるのかね。
性能確認試験(全機静強度試験)のための支援作業は、XP-1の場合その3まであるので年末にはある程度の目途が立つはず。
ただ、XP-1はその前に既に飛んでるけどね。
うん…!?
>>786 C-Xは強度試験がある程度終了してから飛ばす。
でも年度末が事業継続がかかったタイムリミットなので、少し余裕を持って2月。
逆に言えば年度末までに飛ばなかったら終了と
違約金を払わされるだけじゃない>C-X初飛行の年度跨ぎ。そんな事になったら川重に心の底から同情(だけ)するけど。
正直順風万般なP-1で相殺してやって良いと思うけどね、これほど計画通りに配備されそうな軍用機なんて此処近年あったかどうか。
某ブログのコメント欄における某k氏の発言によると、XP-1も結構苦労してるそうな
コスト削減のためにCOTS採用しまくってるけど、将来どうなることやら
XP-1も、結構ギリギリな計画だったんだよな。
XF7-10がアレしたらアレなことになってた。
XF7がポシャったらCFM54でw
XF7が失敗していたらまだ空を飛んでないだろ。
エンジンが成功したからまだよかったが。
XP-1に問題があるとしたら、C-Xに足を引っ張られていることじゃないか。
両方を同時に開発するには技術者が足りなかったんじゃないかと思うよ。
優秀な人材をXP-1に当てたから、C-Xがあんなことになったんじゃないかな。
P-Xの場合、P3-C退役が待ったなしなんで急ぐ必要があったってのもでかい。
F-15と同時期の導入なのにもう退役待ったなしってことは、
哨戒機ってのはめちゃめちゃ過酷な環境で使われてるんだな。
海洋国ならではの悩みかもしれんが。
むか~しのゴジラみてると、P3-Cが普通に出てくるな。
首都消失とかでも。
>>796 低空でフレッシュな塩気をたっぷり全身に浴びながらワシワシ機動するしな
>>755 その角度の写真だと、巨大なデルタ翼(当然無尾翼)に見えないこともない。
何でもアリのニムロッドなだけに。
>>728 サービス残業しまくりなんだが
残業手当出ないw
相変わらずP3-Cと表記する人来てるんだなw
新聞なんかがなにかとF2とかハイフン略して書くのはなんかコードでもあるのか?
限られた紙面で文字数を節約する為じゃないかな。
基本縦書きの新聞記事にハイフンが馴染みにくいんじゃない?
しかしF4Fじゃドイツのジェット戦闘機か零戦のカモかわからんじゃないか
>>802 新聞協会の用字用語委員会で縛りを掛けてる
NHKも会員で、共同が入ってるからニュースの提供を受けてる民放各局も同じ縛りに従ってる
理由は803の通り
808 :
名無し三等兵:2009/09/14(月) 18:56:45 ID:GD/jrDzH
>防衛省は残る5機種の中からF35を軸に作業を進めようとしていたばかりだった。
何この炎上フラグ
この流れでユーロファイター買うおo(*^^*)o
やけくそでC-X諦めてA400Mも発注だお
>>808 原因が分からんことには何とも言えんのう
あんなゴミクズいらねえな
F35買うくらいならユーロファイターのほうがよくね?
韓国と仲良くお揃いでいいじゃない
イカは嫌
816 :
名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:12:54 ID:9IOcxdwu
あ
もうFXはF2Aでいいよ。
F2はラインがもう閉じちゃいます。
ブリュースター社に新造してもらえばいいさ。
ラインの守り発動
>>811 損傷の度合いや深刻度が分からんとねぇ。
部品の形状変更レベルの小改修で済むのか、性能自体を引き下げる羽目になるレベルなのかで全く違うしな。
>>808 もともとぶっ壊れるまで回す予定だったなら何も問題ないし
アイドリングから70%くらいまでの状態で回してたなら大問題だし
そもそもなんで今の時点でエンジン2型を開発してるんだ?
おデブだからです
こりゃあ大飯食らいになるな。
航続距離また縮むだろ。
?別に短くないが
損傷ってのはファンブレードが欠けたんだな
それが吸い込まれてコンプレッサーにダメージを与えた
原因は異物吸入かもしくは構造デザイン上の問題らしいが詳細は調査してみないと不明
これ以上は該当スレ池
828 :
名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:07:18 ID:nhgipCgh
いっそのことFXは
PXでお願いします
FHI案だなっ!
いいえ、三社の特徴を併せ持った極めて 中 庸 な機体です。
その機体はスパクルはできますか?
コブラもできるよ
>>823 複数のエンジンを開発して、一種類のエンジンが不具合が発覚して飛行停止になった時に
全戦闘機が飛行停止になる状態を避けるため。
F-15でも、PW製とGE製エンジンがあるでしょ。
可変翼で来られたら俺結婚を申し込んでしまうかもしれない。
>>833 高速から低速まで幅広く対応する可変翼を備え(高い汎用性!)
戦闘機部隊の機数削減に対応する為に優れた低被発見性を持ち(予算削減の実現!)
哨戒時間短縮の為に広い観測範囲と高速度での行動を両立し(低燃費化!)
運用コストを低減する為に非航空優勢圏における単独での哨戒能力を獲得した(トータルコストの低減!)
極めて中庸な哨戒機です。
具体的な運用を申し上げますと、SAMからの攻撃を回避(友愛)する為、
高度25000m前後をMach2以上で飛行(友愛飛行)して
4機程度のSu-27/30級敵性機体からの妨害を自力で排除(友愛行動)しつつ、
各種のセンサーを用い、海中から空中に渡る幅広い海洋観測(友愛行動)活動を遂行する機体です。
>>833 政権ならびに副大臣の意向に則り、官僚の抵抗を廃して予算を徹底的に削減し
友愛の精神を尊重し各企業間の争いになる尖った要素を一切排した
高速から低速まで幅広く対応する旅客機翼を備え(高い汎用性!)
戦闘機部隊の機数削減に対応する為に調達比に応じてそのまま機数も減らし(予算削減の実現!)
哨戒時間短縮の為に燃料タンクを小さくし(低燃費化!)
運用コストを低減する為に友好なるアジアの隣国に侵入せずにすむよう近海の哨戒能力のみに限定した(トータルコストの低減!)
極めてお安い凡庸な哨戒機です。
>>839 なるほど、ごくごく普通の哨戒機ですな。
いまこのスレで陰謀が渦巻いている香りがする。
>>841 なんでだろ、機体のあちこちに機銃座がありそうな気がしてきた。
2~4面のボスキャラみたいな気がする。
どきめきメカニカル-C-X編-
HⅡ-Bも成功したしC-Xもうまくいくさ
P3-Cの人か?
>>850 速度が遅すぎるんでは・・・
中古の767を買って政府専用機増やす話どうなったのかな。
正副だけしかないもんな
予備機導入か
>>851 JALがもうすぐ死ぬからその時放出品をゲットするんじゃないかと
あれはたしか本線がマスコミ用語で当時の国鉄の表記は線だけだったはず
~~~~~~~
o ハ,_,ハ U-4に並ぶ航続距離が無ければ政府要人輸送機としてのMRJ導入は考え辛いモサリね
。,:' ´∀`'; YPXでもなお足りず床下に燃料タンクを増設した737でようやく超えるくらいモサリ
:: っ ,っ 人貨輸送型P-1は各要件を満たせるモサリが真面目に検討してる人間は多分いないモサリ
ι''"゙''u 輸送用途のYS-11代替としてならまだMRJの芽もあるモサリが
民主党だしなぁ
>>859 なるほど、リージョナル機で海外渡航は厳しいか・・・
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >859
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ミ::::::::´-――- `::::ミ 輸送型P-1の政府専用機採用は、検討されたことは
゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ あったはずもさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒) ただし、もう終わっているはずもさから指摘のとおりもさね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
CHF
と TFR
て同一人物っぽい
>>862 いやだって、MRJって航続距離が確か羽田からせいぜい香港ぐらいだから…。
一応、がんばればシンガポールあたりや太平洋横断は不可能ではない、とMHIは言ってるけどね。
先日の設計変更で廃止した前方床下カーゴ室を燃料タンクにするとかしないといけない。
ただ、今回の設計変更は興味深い点も散見される。
一番面白いのは後部カーゴ室の拡大。一部床面を下げて客室と同一面にしている(カーゴ室後方床が一段上がってる)
当然カーゴドアも縦方向に拡大している。さらに、前方向のカーゴ室拡大は、カーゴ室と客室間の仕切に設置していた
一部機器類を床下(重心管理もあり、どうも主翼後方客室床下らしい)に移設することで実現している。
で、このことはカーゴ室と客室の仕切壁の移動を容易にし、コンビ型の実現をより簡単にしていると言える。
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >864
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ミ::::::::´-――- `::::ミ モサの方が可愛いもさよ。
゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
MRJのアルミ合金による軽量構造ってどんくらいのもんなのかなあ。
複合材ってなるべく使わない方がいいっぽいし。
複合材はもっとコストが下がらんとダメだな
モサヤ
モサイヤ
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >867-868
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ミ::::::::´-――- `::::ミ 自衛隊機の場合、複合材だとkgあたり50万円くらいもさ。
゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ アルミ合金構造では40万円くらいもさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ 構造重量は、同規模同荷重倍数だと複合材0.8 : 従来構造1.0
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒) くらいの比率になるもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>870 MRJの変更前の複合材製主翼が、設計変更後のアルミ主翼より重いという報道に混乱してるなりよ
アルミの場合、70席・90席・100席の機体ごとに別々の最適化された主翼を使えるそうだけど、複合材の場合なんでだめなんだろう・・・
>>871 複合材は減肉して軽量化とか出来ないから一から再設計で期間とコストが嵩むんだよ
>>863 )
O
o ハ,_,ハ
。,:' ´A`'; 考えてる人間が居たことの方に軽く衝撃モサリ
:: っ ,っ DOCの高さは問題視されなかったモサリかな?
ι''"゙''u
P-1という選択肢が終わったのかVIP機調達そのものが終わったのかは聞かないモサリ
P-1派生形といったらAEW型だろうが
あのポンチ絵、737だったぞ
P-1にはキッチンは搭載されますか?
派生といえば、C-Xで空中給油機はむりですかね。
ボーイングのKC767はやたらと納期と金額がかかってるけど難しいのでしょうか?
>>873 YS-11M代替にも使えますよ、ってアピールできれば、P-1全体の調達数を増やせるかも、
って程度じゃないですかねぇ。
YS-11がなしてこんなに自衛隊で長く使われてるのかよくわからない。
壊れにくいから?
そこでP-1に翼下増槽をつけてですね
>>871 日経bpの詳報だと、RJの運航条件に併せて補強を検討していった結果、アルミと同程度に重くなってしまった、ということのようですね。
だったら、コストとファミリー化の最適化を優先するという判断は適切ではないかと。
むしろ、技術に固執せず、こういう判断が下せたということを称賛すべきかと。
「90型用の主翼を70型に流用、90型より大きいのは作らない」だったのが、
70型もストレッチタイプも本気で作らざるを得なくなったと。
70用の複合材主翼を作ればいいだけではと思うのは素人の証か
>>883 型が高い。
インバー代替のプリプレグ型なんてあればいいのだけど。
885 :
◆uKnyfSYS7I :2009/09/15(火) 23:59:39 ID:YWxEvfwK
>>878 昔C-17の空中給油型なんて構想があったりして、フライングブームが擦ったりしてない
観音開きの後部ドアを外してブーム付き給油ユニットをはめ込んで問題一挙解決
輸送任務んときはユニット降ろしてドアを取り付ける
フライングブームを輸送機の翼に取り付けて、もちろん給油ユニットにはブーマーは乗り込まず、遠隔操作。
輸送機のサイズによっては2機同時に給油できるんじゃないのかなぁ?なんて妄想したことがある。
機体中心からズレるとやっぱ難しいのかな
いや、翼につけると翼が上下に動くからブームが外れるんだ
B-29だかC-97だかでテストしたことがあったはず
ソ連のTu-2だったかも
889 :
名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:20:21 ID:zZh74qAx
>878
みてくれ的に
「ケツ→ちんちん」を擦るだと思う。 真面目な話トンボの交尾以外に見えない。
>>888 やるなら、翼下のポッドから空中に曳航式の給油機を射出して、自律的に安定飛行するそいつから
給油してもらうしかないのか
もはや給油機を2機用意したほうが安そうだな
>>859 U-4の航続距離は約3500nm(6575km)。
そしてMRJのMJ-90の航続距離は約3600km。確かに足は短い。
ただしこれは満席の場合の数字であって、なおかつ設計変更前の複合材主翼のデータ。
プライベートジェット機のように10~20席程度のシートにして、余った重量分を燃料に
振り分ければ航続距離は伸びると思います。以前MRJスレでこの話になった時、約6000km
程度になるのではないかという計算にはなりました。
またMRJはリージョナル、つまり地域間航空という位置付けのためか、燃料タンクの容積が
国際線を飛ぶ航空機並みに主翼にたくさん燃料を積むという構造になっていないのではないかと
思っています。今回金属主翼に変更ということで、燃料タンクもぎりぎりたくさん積める仕様も
用意してほしいところ。
C-Xを政府専用機に(ry
極左政権の専用機はボンバルディアで十分じゃないでしょうかーCO2の削減にもつながりますしー
政府専用機について。
Buy Japanese法はないのか?
国内になきゃしょうがないけど。
US-2にして離島へも便利に。
二組同時に派遣しなければならなくなったら、正747副KC-767でいいじゃん。
898 :
名無し三等兵:2009/09/16(水) 17:31:24 ID:WfbJA08q
一人だけなら、F15DJでよいんじゃない。
敵がいたら、ついでに落とせるしな
行き掛けの駄賃に近隣の小国を併呑していった
901 :
名無し三等兵:2009/09/16(水) 18:16:42 ID:WfbJA08q
>898
もったいない
T-4 でO.K
>>901 空中給油できないT-4じゃ遠出できないじゃん
AAM-4も撃てないし
んじゃF-104でマッハ3出してかっとべば良い
>>891 ~~~~~~~
o ハ,_,ハ そもそもMRJの主翼面積はU-4(G450)と同程度かやや小さいくらいモサリ
。,:' ´∀`'; あの手のビジネス機は同クラスの旅客輸送機よりも機体重量に占める主翼の割合が大きいモサリ
:: っ ,っ 最大離陸重量に占める燃料の割合はMRJ-70LRが25%に対しG450は40%にもなるモサリね
ι''"゙''u これは767-200ERや777-200LRなどの大型機に匹敵する数値モサリ
P-1は最大離陸重量に占める燃料の割合が33%ぐらいモサリ
仮にソノブイランチャの設置空間を燃料タンクにするとこれが40%くらいにまで増えるモサリね
もっとも素の状態でもフェリーレンジは10,000kmくらいになる筈モサリが
オイラがP-1の人貨輸送型を考える背景モサリ
>>906 それらの数字はどう計算してるんだろ。
MTOWから装備品の最大搭載量と自重を引くと33%という話?
それともソノブイ搭載空間から燃料量を求めるように
機体の寸法から燃料搭載容積を推定して標準的な燃料密度から計算?
Google幹部はビジネスジェットの代わりにアルファジェットを購入したね。
ハ,_,ハ P-1の燃料容積/重量は翼面積などからの推定値モサリ
,:' ´∀`'; 最大離陸重量もフェリーレンジもP-3Cと比較しての推定モサリね
~~~~~ 公開されてる重量は標準離陸重量だけの筈モサリ
アルファジェットて練習機のやつか、googleパネェ
CHFは軍事評論家として適任だと思うんだ。
ミリヲタがヒョーロンカにクラスチェンジするにはコネが必要である
逆に言うと、コネさえあればキヨタ(ryみたいなモグリでもなれる
>>914 けど、JSF氏が航空雑誌に評論記事を寄稿するまでには、長い道のりがあったからねぇ。
同じ号で類似ネタでキヨが電波飛ばしていたのにはワロタが。
>>879 機体寿命もあるし、
後継機種の予算が獲得出来ないからの両方だと思う。
久々にノゾキにきた俺に、誰かC-Xの現状を説明してくれ。
リベット、水平尾翼、降着装置、ランプドア とか
構造に問題があったようだが、その後どう?
構造以外は進んでるの?
飛行試験はまだやってないだけど、
地上滑走試験とか装備品の動作確認とかはしてるの?
全面見直しやってるから飛行試験とか当分先
「来年2月」って楽観的な予測してる人がいたけど、その予測はおそらく1年先にずれ込む
という悲観的な予測してる人がいるけど、たぶん半年くらい短縮される。
>>918 全面見直しって、外形は変わらないよね?板厚とか、桁高とかで対応できるんだよね?
外形変わると、複合材の成形型から風洞試験結果まで使えなくなるんでしょ。
B787より先に初飛行します。
さすがにB787はエアラインが急かすんじゃないか?
主翼の結合部以外に問題がないなら、修理して飛ばせるだろ。787。
P-1の最大離陸重量が80t(推定)、ガルフ450のそれが32t。
そのうち燃料の占める割合が33%/40%とすると燃料重量はほぼ2:1。
哨戒機としての空力的不利を無視して巡航時のスラストも2:1と仮定すると
F7の巡航時の燃料消費率がこの規模のエンジンとしては異様に優れた0.55lb/lbf・hだとしても
航続距離はほぼ9000kmという試算結果が出たけど。
さすがに10000kmは厳しくないか?
>924
そんな風に思っていた時期が、ボーイングにもありました。
XF7-10をPW1000Gに変えたらどうなるのかな?
>>927 カウルが地面こすります。
潮吸って瞬く間に錆び付きます。
高空巡航しか考えてないので、哨戒時に著しく燃費が悪化するどころか、不具合が出まくります。
>>927はXP-1の派生型の話をしてるようにしか見えないんだが、潮? 低空哨戒?
>924
エアライン各社は不況で減便しているくらいですので、急かす気はありません。
むしろ、延滞金ウマー
932 :
名無し三等兵:2009/09/17(木) 10:11:28 ID:tb+ee5Lr
787は年内に初飛行が無ければ、もう永久に飛ばないよ。
キャンセルで莫大な違約金払わされて、ボーイング経営危機。
潰したら違約金も戻ってきまへんがな
大型旅客機がエアバス一択になるってのも、それはそれでマズーだしナー
前にもいったがボーイングの経営規模って富士重工よりちょっと大きい程度だから
経営危機に陥っても米政府がすぐに手を差し伸べるさ
ノースロップボーイングラマンになったら祝福する
937 :
名無し三等兵:2009/09/17(木) 14:09:13 ID:InYeeyLz
>>935 富士重工ってそんなに大きかったかと思って調べたら、
総売り上げ2兆円にも満たないじゃん。
嘘つき。
ボーイングだって売り上げ160億ドルで2兆円に届いてないわけだが
富士がでかいんじゃなくてボーイングが中小企業だったってわけだな
940 :
名無し三等兵:2009/09/17(木) 14:50:17 ID:InYeeyLz
大林組の売り上げが1兆じゃなかったっけか?
売上なんかより利益が大切です><
輸送機の更新2012年あたりだからそろそろ飛ばないとまずいんじゃ
>943
売上8兆円、赤字7000億円の日立製作所が泣きそうです…。
947 :
名無し三等兵:2009/09/17(木) 20:09:10 ID:T3AwLTfq
ボーイングの売上高は約6兆円。これが本当。
だいたい半分強が軍用機・軍需品で、半分弱が民間航空機、という
部門別比率。もちろん年度によって違ってくるが。
ただし、利益はもうほとんどが軍事部門からのようで、ボーイング
としての本音は、民間機は止めるか売却したいようだ。
あるいはこの事態を奇貨として、民間機部門売却に動くということも。
948 :
名無し三等兵:2009/09/17(木) 20:44:57 ID:zYHKJF6v
おっととと・・
6兆円というのは1ドル=115円くらいの時の換算で、今の90円で
換算すると、4.5~5兆円くらいになるか。
その半分以下が民間機とすると、民間機部門は富士重工を少し上回る
程度の収益とみていいのかもしれない。
949 :
名無し三等兵:2009/09/17(木) 20:46:12 ID:InYeeyLz
トヨタ1社で20兆円だから、如何に航空宇宙、軍需産業の規模が小さいか判るね。
これで軍産複合体がどうのこうの言う奴の頭の中を見てみたいな。
~~~~~~~
o ハ,_,ハ
>>925 80tはMTOWではなくBTOWモサリよ
。,:' ´∀`'; ちなみにF7-10のSFCは0.34kg/hr/daNモサリね
:: っ ,っ 9,000kmではP-3Cのフェリーレンジと大差ないモサリ
ι''"゙''u それで航続距離1.2倍との評価を貰うのは不可能モサリね
>>950 >ちなみにF7-10のSFCは0.34kg/hr/daNモサリね
それどう見ても巡航時燃費率じゃないだろ。
ハ,_,ハ 失礼モサリ
,:' ´∀`'; CF34-8の離陸時/巡航時SFC比率を単純適用すると0.62くらいモサリね
~~~~~ CFM56-5Bの比率を適用するともう少し減るモサリが
SpeyやTayでも低くなるからあまり参考にならなそうモサリ
160億ドルは08年のボーイングコマーシャルエアの売り上げだを
787だからミリタリエアは関係ないでそ
組織としても別会社だし
売り上げが~どれだけ高くとも~おかねは役員のポッケ~。
だから売り上げだしてる社員全員一気に会社辞めます~。
Tayだと手元の資料では0.7前後だな。
BTOW80tは技本資料の数字?
計画時の旧い資料にはMTOWとして書かれてる。
キヨかと思って深呼吸しながら開いちまったじゃねーか!
なんだ、カピウラさんじゃないのか
>>864 こんな仕組みだったりして。
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CHFは紅茶病に感染しているがTFRはシベリア病なので別人と判断できる。
つまり二人とも英露共同開発大型ジェット機を待ち望んでいるわけだな
アントノフとニムロッドが夢のフュージョンを果たすのですね
>政府専用機
航続距離ねー、MRJ70の胴体に100(仮)の翼つけたら5000kmくらいいかないかな、
あと、廃止になった胴体下の荷物スペースに燃料タンク、あたりを。
政府専用機使用のP-1なら(VP-1とでもいうのだらうか?)ごく小さい輸出の引き合いもありそうだけど。
あの大きさの4発機なんて全くないし、今や。
>>VP-1
なぜかVIPに見えた
部品の補給体制がないから小口輸出は不可能だろ。
期待できるのは公用機としてのご祝儀発注のみ。
今時P-1は哨戒機+α以外の道はないでしょ。
C-Xも派生型なんか考えるより、輸送機として使えるようになることが最優先。
それ以外考えるな。
>>966 で、後になって、そんな事くらい初めから考えておくのが常識だろフンダララ、と批判するわけですな。
フンフンフンフンッ
見よこのボールさばき!
>>966 まあその通りだな。爆弾層スペースを他用途でどう生かすんだと。
高翼低床の特徴が貨物輸送以外にどんなメリットをもたらすんだと。
石破が、4発を認めるが自分が双発にした方が発展の見込みがあると言ったことを記録しておいてくれ
と言っていたが、時代錯誤だよ。
ヘリはまだ結構あるけど、固定翼機については
軍→民の流用は経済性がシビアになった昨今じゃもう難しそうだよな
972 :
名無し三等兵:2009/09/18(金) 07:06:55 ID:goelJNEP
>>953 ほお、そんなもんかいな。
うろおぼえだが、エアバスの07年収益が300憶ドル台だったような。
もっとも08年は悲惨な年だったはずだから、エアバスも売上高が
激減してると思うが。
XP-1#501ってそろそろIRAN?
IRAQ行っちゃいなYO!
残念、ISAF行きでした。
大陸戦争ですねわかります
P-1と富嶽どっちが強い?
>977
守屋
>>977 富樫に見えた・・・漫画描けよ、いい加減に。
Kawasaki C-X トブノムリヤ
たぶんうそだよ
富樫の連載再開とC-Xの初飛行ではどっちが先なんですか?
>>990 これからゲーム沢山でるから、富樫は来年初夏まで絶望的
うめ
梅
埋めちゃう
999ならC-Xが友愛される。
1000なら今年度中にC-Xが飛ぶ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。