C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産75号機

1名無し三等兵
前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産74号機
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247282298/

過去スレはテンプレwiki参照のこと

-テンプレまとめwiki-
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
2名無し三等兵:2009/08/15(土) 14:09:36 ID:???

暑いね・・・
┼─┨| | | | | |、//         |              ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ミーン    (~),, チリーン .. .... .,.. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、   ミーン   ノ...   ..    .....   . ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m            .,..    ....,..  ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||| ^         ..... ........   .........  .,... ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ミ               ...     ...┣━┷━
    ┃ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_.. ┃
━━┛. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┗━━━
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,.,........,,,,,...               シロップ何かける?   .......,,,,
           ,.._.   ∧ ∧ 
   ..,,,.      ,;'"'゛';,/(・ω・`)____                 ...  
        ,.._. ヽ、ノ ̄∪ ∪     /|| ,,,,,.....,.,.,,,,  .. . ..,,,,,,,,,
   ∧∧ ,;'"'゛';,/ ┴ ,.._.       / ||
  ( ´・ω)ヽ、ノ,.._.  ,;'"'゛';,/∧∧/                 
  | ⊃/ ┴,;'"'゛';,/ヽ、ノ (ω・` )
  (__/   ヽ、ノ  ┴ と   ノ
   / ∧ ∧ ┴     /__)
  /___(  ´・)____/                  ) )
  || ̄,,/  つ      |||  ,,,,,.....,.,.,,,,    .. . ..,,,,,,,,,    ( (
  ||  (__丿       ||      .                ))
    ,....., .....,..,.,....... ,.........,.,.....,...,. ...................,           ‐=i=-
                                    ┴
 曰  曰   曰  曰
ノ__丶 ノ__丶 ノ__丶 ノ__丶
||㌧|| ||㌧||  ||㌧||  ||㌧||
||ス|| ||ス||  ||ス||  ||ス|| 
||ル|| ||ル||  ||ル||  ||ル||
`~~´ `~~´  `~~´  `~~´
3名無し三等兵:2009/08/15(土) 15:03:26 ID:???
ハチミツ
4名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:10:01 ID:???
練乳
5名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:10:08 ID:???
いちおつ
6名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:18:26 ID:???
いちもつ
7名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:20:12 ID:???
飛べない豚はただの豚だ
8名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:21:37 ID:???
スレ建ての父、>>1に敬礼!
9名無し三等兵:2009/08/15(土) 16:56:58 ID:???
明治屋マイシロップ宇治
10名無し三等兵:2009/08/15(土) 17:20:25 ID:???
JQ1201 Radio Chack
11名無し三等兵:2009/08/15(土) 17:45:56 ID:???
もしかしてそろそろ?
12名無し三等兵:2009/08/15(土) 18:31:23 ID:???
補強終わったの?
13名無し三等兵:2009/08/16(日) 00:42:12 ID:???
まだまだだよ
14名無し三等兵:2009/08/16(日) 00:44:30 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□囗□□囗□□□□□□□□囗□□□□□囗囗囗囗囗囗囗囗囗□□□
□□囗□□囗□□□□□□囗囗□□□□□□□□□□□□囗□□□□
□□□囗□□囗□□□□囗□囗□□□□□□□□□□□囗□□□□□
□□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□□□囗□□□□□□
□□□□□囗□□囗□□□□囗□□□□□□□□□囗□□□□□□□
□□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□囗□□□□□□□□
□□□囗□□囗□□□□□□囗□□□□□□□囗□□□□□□□□□
□□囗□□囗□□□□□□□囗□□□□□□囗□□□□□□囗□□□
□囗□□囗□□□□□囗囗囗囗囗囗囗□□囗囗囗囗囗囗囗囗囗□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

専ブラで囗を抽出してみよう
アナタには何かが見えますか?
15名無し三等兵:2009/08/16(日) 01:07:42 ID:???
いつごろ飛ぶか大まかな見通しも立たないほど重症なのか?
16名無し三等兵:2009/08/16(日) 05:01:19 ID:???
F-15の改修が終わる目処が立ったとたんに、
飛行可能になります>C-X
17名無し三等兵:2009/08/16(日) 09:38:25 ID:???
XP-1試作機の諸々の試験が済んだら、では?
18名無し三等兵:2009/08/16(日) 13:48:34 ID:???
19名無し三等兵:2009/08/16(日) 13:53:14 ID:???
たまに甲羅干ししてるって書き込みが以前に何度かあったから、それじゃない
20名無し三等兵:2009/08/16(日) 14:21:37 ID:???
>19
 横にあるオレンジの大型コンプレッサーとホースが繋がってるようだな。
 エンジンも載せっぱのようだしこれで野ざらしは無いだろ。
21名無し三等兵:2009/08/16(日) 16:01:47 ID:???
撮影日・・・2008年7月15日(火)
22名無し三等兵:2009/08/17(月) 16:01:28 ID:???
公示第175号次期輸送機の一体化検討
公示第176号次期輸送機用全機静強度試験装置の点検整備

何か出てきたな
一体化とは何を指すのだろう
23名無し三等兵:2009/08/17(月) 16:03:45 ID:???
後、相変わらずXP-1絡みの契約が多い
24名無し三等兵:2009/08/17(月) 17:57:36 ID:???
試験装置の点検整備ということは改修終わったか目処がついたのかな
それともタダの定期点検か…w
25名無し三等兵:2009/08/17(月) 23:38:51 ID:???
26名無し三等兵:2009/08/18(火) 00:07:41 ID:???
>>22
「詳細は別紙の通り」の別紙ってネットじゃ見れないのかな。
27名無し三等兵:2009/08/18(火) 01:35:26 ID:???
ういにいが要るよ
28名無し三等兵:2009/08/18(火) 06:46:23 ID:???
ういにあの巨乳じゃだめですか?
29名無し三等兵:2009/08/18(火) 14:44:02 ID:8Wk7haAr
age
30名無し三等兵:2009/08/18(火) 17:58:56 ID:???
いったんばらしたのをまた組み立てるって話だろ
31名無し三等兵:2009/08/18(火) 18:01:20 ID:???
修復の話なら大分前に出た
32名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:11:03 ID:???
無理矢理TK-Xの試作を密かに載せたらなんとかなりそうなんで、
TK-Xに合わせて改良するとみました。
33名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:21:51 ID:???
TK-Xと一体化か!!
34名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:23:55 ID:???
CXが受けるわけですねわかります
35名無し三等兵:2009/08/18(火) 19:35:30 ID:???
アッー!
36名無し三等兵:2009/08/18(火) 20:18:47 ID:???
武器ならあります、TK-Xです。
TK-Xを懸垂して
37名無し三等兵:2009/08/18(火) 22:07:01 ID:???
>>36
ユウシ○ウ&ミ×ル「「カエレ!」」
38名無し三等兵:2009/08/19(水) 00:53:23 ID:???
TK-X「我に無窮の力を授けよ!!!」
39名無し三等兵:2009/08/19(水) 12:28:51 ID:???
大変です!主翼の付け根から人工筋肉がはみ出し始めました!
40名無し三等兵:2009/08/19(水) 12:36:25 ID:???
TK-Xガンシップ!

やめて。強度不足の胴体が裂けちゃう。
41名無し三等兵:2009/08/19(水) 12:40:27 ID:???
で、一体化ってどういう意味?
二個イチでもするの?

それともまさかの無尾翼デルタ化
42名無し三等兵:2009/08/19(水) 13:05:44 ID:???
数10機導する物を1本に連結するということだろうな。
巨大ムカデのような輸送機が空を行く様は壮観だぞ。
43名無し三等兵:2009/08/19(水) 13:51:19 ID:???
スプーキーでも搭載砲は105mmライフル砲だっけか。
用途的にライフル砲で射程稼がないと怖いし英国と共同開発だな。
44名無し三等兵:2009/08/19(水) 16:15:45 ID:???
ユ○シロウ、TK-Xを使いたいのね
45名無し三等兵:2009/08/19(水) 17:22:10 ID:???
TK-XとKTXの交換をしようじゃないか
46名無し三等兵:2009/08/19(水) 17:29:21 ID:???
お断りします
47名無し三等兵:2009/08/19(水) 17:52:18 ID:???
TK-X・・・豪和TA雷電
KTX・・・ベギルスタン軍APC
48名無し三等兵:2009/08/19(水) 18:12:29 ID:???
KキムチTトッキュウXクサイ
49名無し三等兵:2009/08/19(水) 18:17:14 ID:???
世界最高峰高速鉄道技術KTX
50名無し三等兵:2009/08/19(水) 21:51:29 ID:???
世界最高峰走行間射撃技術TK-X
51名無し三等兵:2009/08/20(木) 00:57:40 ID:???
>次期輸送機の一体化検討

間違いなく空中合体のことだな。
52名無し三等兵:2009/08/20(木) 01:17:06 ID:???
ウルトラホーク1号?
53名無し三等兵:2009/08/20(木) 07:14:22 ID:???
次世代軍用輸送機が認証試験合格
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200908200044a.nwc
54名無し三等兵:2009/08/20(木) 07:44:21 ID:???
A400Mが一歩抜け出した!

初飛行もして無いのに
55名無し三等兵:2009/08/20(木) 10:18:01 ID:???
>>53
TP400のFADECがようやく認証試験に合格した、ということのようですね。まずはめでたい。

去年の春頃やロールアウト時の報道では、去年の今頃には完成するとの話でしたが(棒
56エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/20(木) 12:46:34 ID:???
>>48
はいはい、あれを世界最高峰って言うのなら根拠を挙げてね。

私が思い浮かぶのは高速鉄道ってくくりの中でKTXが世界最高なのは二つ。
プロジェクトが始動時の予定と実際の開業までの期間の開き。(92着工時点で「ソウル五輪までに」、
それが「ワールドカップまでには」になり、大邱までの部分開業は04年、釜山までの全面開業は枕木
不良等の問題でいつになる事やら)

もう一つは収益性の低さ。前述の開業が伸び伸びになった為に借入金の金利が膨らんだ事と、需要
予測の甘さの為に当初予想程には利用客が伸びず単年度黒字の目処も立っていない事。

この辺の事情は東葉高速鉄道を始めとする多数の日本の3セクでも見られる事だけど、技術的な
問題で営業開始が伸び伸びになったってのは鍋立山トンネルぐらいしか聞いた覚えが無い、殆どが
土地収用の問題での開業延期と需要予測の誤りだから同質とは言えんよねぇ。
一方KTXは技術的な問題多発で、尚且つ最先端技術の領域では無しに他国が問題無く通り過ぎた道で
躓いているから「最高峰」とは言えん罠。


>>53
うーむ、何をどう翻訳して「運航できる」になったんだろう?
取りあえずは「飛行テストのスタート地点に立てておめでとう」と言いたい所だけど今から大急ぎでFTB試験
を済まさなきゃなきゃならんのか、初飛行チキンレースの展開、未だ見えずだね。
57名無し三等兵:2009/08/20(木) 12:52:50 ID:???
>>56
FTB試験はソフト開発と並行してやってたよ。
今回の認証クリアがFTB試験も含むのかはわからんが。
58エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/20(木) 13:57:11 ID:???
>>57
すまんすまん、俺がスレを覗いていない間に飛んでたのか。

あと>>56でアンカーミスってたので訂正。
正:>>49
誤:>>48
59名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:40:18 ID:???
>>56
おーい、韓国ネタはやめといた方が無難だぞー
KTXは「旧型TGVそのもの+劣化運用」だから語るまでもないぞー

あとねー一部の国以外の鉄道は、赤字でも公共サービスの為
国が維持するインフラだよー
60名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:53:09 ID:???
チョッパリどもは知らないかもしれないがのぞみとひかりはウリナラ由来ニダ

61名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:57:37 ID:???
>>56
FADECが使い物になるなら、とりあえず飛ばすことは出来ます。
A400Mが直面している問題は、C-Xや787の様な、怖くて飛ばせないような強度不足ではありません。
単に超メタボってて、ペイロードも航続距離も全く使い物にならないほど予定性能を割り込んでいるだけです。
62名無し三等兵:2009/08/20(木) 16:59:11 ID:???
KTXとこのスレとどう関係があるの?
63名無し三等兵:2009/08/20(木) 17:13:34 ID:???
ネタが無ければ延々とスレ違いの話をしても構わない…
そんな風に考えていた時期が俺にもありました(AAry
64名無し三等兵:2009/08/20(木) 17:47:52 ID:???
>>61
強度不足でメタボったんじゃねぇの?
65名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:08:46 ID:???
A400Mの強度不足とメタボは併発だぜ
66名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:29:36 ID:???
そういやニーリングオミットの話とかどうなったんだっけか。
67名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:29:40 ID:???
A400Mは問題が多すぎてなにがクリティカルなのかわからない。
68名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:47:06 ID:???
C-Xよりましだろw
69名無し三等兵:2009/08/20(木) 18:50:22 ID:???
エンジンと機体の同時開発はより難しい。
70名無し三等兵:2009/08/20(木) 19:07:35 ID:???
C-Xって機体強度だけだったけど、>>68の脳内不具合はどうなっているんだろうか。というより脳が不具合なのかもしれないが。
71名無し三等兵:2009/08/20(木) 19:10:24 ID:???
文字通りの脳内で不具合か
72名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:08:45 ID:???
クリティカルな部分は相当部分は新造してるし、対策部品で組みなおしたり、
補強入れたりパッチ当てたりしている状態で、今のところまだ新しい不具合箇所は出てない。
今のところ重量が相当やばいことなってますがですが、量産機では1.5トン増で済みそう。

これで次に強度関連の大きな不具合が出たら、デスマーチですわ・・・。
73名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:12:39 ID:???
>>61
使い物になるまで減量したら強度不足はほぼ確定だなぁ。
74名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:23:13 ID:???
>72 実機が飛ばないことには、構造以外の部分の洗い出しはやりようがないし、とりあえず1機目は飛ばすんでしょうかね?
量産機は+1.5t程度なら実用上大きな問題は無いかと。そらGEnxとか乗っけれたらやって欲しいけど。
75名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:30:54 ID:???
一機目はやっぱりC-2FTBになるんだろうな。
76名無し三等兵:2009/08/20(木) 20:57:44 ID:???
>>74
1号機は飛ばすには飛ばしますがあまり期待せず、2号機・量産機に期待してください。

>>75
他に使いようないですし・・・。


77名無し三等兵:2009/08/20(木) 22:49:52 ID:???
B787とC-Xどっちが先に引渡し(ANA、空自)が始まるんだろう
78名無し三等兵:2009/08/20(木) 22:53:44 ID:???
そんなものの引き渡しより
壊した767タンカーの修理が先><
79名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:23:16 ID:???
Airbus: Keeps Goal Of First A400M Flight Around End Of 2009
ttp://online.wsj.com/article/BT-CO-20090819-704156.html

今年中に飛びますお!キリッ!(AA略
80名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:25:14 ID:???
開発大炎上トリオ
C-X、B787、P-8
81名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:43:13 ID:???
あれ、P-8は順調だったんじゃないの?
82名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:47:10 ID:???
C-X程度で大炎上と言ってるようじゃ、とても飛行機の開発は務まらん。
83名無し三等兵:2009/08/20(木) 23:53:51 ID:???
A400Mが大炎上に入っていないということは、
炎上ではなく爆散ということなのかっ!
84名無し三等兵:2009/08/21(金) 00:17:07 ID:???
C-X一号機って試作機じゃないの?
普通、一次試作の欠点を直して、二次試作、、、、量産と進むのでは?
一次試作でいきなり量産機並の完成度を狙ってたのかな?
85名無し三等兵:2009/08/21(金) 00:19:39 ID:???
それはない。
86名無し三等兵:2009/08/21(金) 08:49:56 ID:???
787そろそろ飛ぶらしい
87名無し三等兵:2009/08/21(金) 10:08:23 ID:???
>>86
初飛行に向けての不具合修正のスケジュールがそろそろ決まろうかって時に、適当ぬかすな大嘘吐き。
まだ機体どころか、プロジェクトでさえ飛ばないだろw
88名無し三等兵:2009/08/21(金) 10:12:25 ID:???
787そろそろ(責任者の首が)飛ぶらしい
こうですか?(ry
89名無し三等兵:2009/08/21(金) 12:28:22 ID:???
>>88
既に一回とんでるわけだが。
90エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/21(金) 12:32:56 ID:???
>>86
ググってみたけど、8/18の後述の記事以降で新たなスケジュールが出たって話は聞かないんだけど
例によって脳内妄想の垂れ流しですか?

米ボーイング新型「787」 初飛行無期限延期 胴体部にキズ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090818/amr0908180843001-n1.htm

「責任者の首が」とか「プロジェクトが」とかが飛ぶって情報だったらソース無しでも信じなくは無いw
91名無し三等兵:2009/08/21(金) 13:07:23 ID:???
少なくとも、2年前のC-Xのレベルには達している。

ANA Color B787 bigins taxi testing
ttp://www.youtube.com/watch?v=yqhfr6oBRXI

and more... full powered taxi test
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZK5mk8sGP3k
92名無し三等兵:2009/08/21(金) 14:17:28 ID:???
来年辺りは5年前まで遡ると・・・
93名無し三等兵:2009/08/21(金) 16:21:28 ID:???
C-Xて今年中に飛ぶのかい?
94名無し三等兵:2009/08/21(金) 16:21:55 ID:???
わからん。
ただ、今年度中に飛ばないといろいろマズイというのは確か。
95名無し三等兵:2009/08/21(金) 16:38:48 ID:???
94 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2009/08/21(金) 15:43:55 ???
ところでC-Xはいつ飛ぶのさ


106 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg 本日のレス 投稿日:2009/08/21(金) 15:48:08 ???
         /^l
 ,―-y'"'~"~"~゙´ |
 ヽ   ´ ∀ `  ゙':  >94 たぶん今年度中もさ。
 ミ          ゙':
 ゙, つ     と ''ミ  >96 「いせ」もさ、でも画像はupできないもさ。
 ミ.         ;:'
 ';  .        彡
  し~"""""""""ヽJ
96名無し三等兵:2009/08/21(金) 18:33:00 ID:???
このスレタイ見てふと思い出した
そう言えば昔、C-Xなんて試作機があった事を
97名無し三等兵:2009/08/21(金) 22:14:19 ID:???
XC-1のことですね、わかります
98名無し三等兵:2009/08/22(土) 00:18:14 ID:???
飛鳥のことだべ、常識的に考えて
99名無し三等兵:2009/08/22(土) 00:28:50 ID:???
あすかの方は今何してるんだろう、スレ違いか
100名無し三等兵:2009/08/22(土) 00:32:40 ID:???
アスカは今
どこぞの博物館で営業をしております
101名無し三等兵:2009/08/22(土) 00:37:47 ID:???
アスカは苗字が変わって、いい奴になってたよ。
102名無し三等兵:2009/08/22(土) 00:47:29 ID:???
でもこんどは片目になるんだろ?
まるでナセルからエンジンを抜かれたSTOLみたいに。
103名無し三等兵:2009/08/22(土) 07:27:51 ID:???
>>99
地獄が見えたあの日から(ry
104名無し三等兵:2009/08/22(土) 08:08:16 ID:???
知世 原田知世
知世見てくれ唸るムチ
105名無し三等兵:2009/08/22(土) 20:18:06 ID:???
ハルヒの新刊とC-Xどっちが早いか。
106名無し三等兵:2009/08/22(土) 23:25:42 ID:???
787は年末予定らしいな
まあ予定は未定
107名無し三等兵:2009/08/22(土) 23:45:46 ID:???
C-Xの機種にハルヒのマーキング?
108名無し三等兵:2009/08/23(日) 00:12:18 ID:???
それは逆に絶大なる広報になってしまう。
109名無し三等兵:2009/08/23(日) 00:41:48 ID:???
>>105
C-X「ハンターハンター連載再開されたら本気で飛ぶ」
110名無し三等兵:2009/08/23(日) 00:43:42 ID:???
冨樫が日本の航空業界の命運を握るのか
111名無し三等兵:2009/08/23(日) 00:53:17 ID:???
富樫のマンガの何が面白いのか、幽々白書のころからわからない俺には理解できない世界。
112名無し三等兵:2009/08/23(日) 00:59:01 ID:???
おれにもわからん
113名無し三等兵:2009/08/23(日) 01:04:09 ID:???
>>109
すっかり忘れてたよ。

思い出したら最新刊が読みたくて読みたくてうずうずしてきた。
114名無し三等兵:2009/08/23(日) 01:17:00 ID:???
サインペンで漫画書くのは止めてほしい
115名無し三等兵:2009/08/23(日) 01:23:57 ID:???
てんで性悪キューピットの方が面白いよ
116名無し三等兵:2009/08/23(日) 02:44:21 ID:???
冨樫スレかここはw
117名無し三等兵:2009/08/23(日) 09:14:50 ID:???
>>114
鴨川つばめは仕方ないだろう。可哀想だよ彼は。
118名無し三等兵:2009/08/23(日) 10:47:43 ID:???
むしろ富樫の奥さんにセーラームーンを続けさせてほしい。
119名無し三等兵:2009/08/23(日) 11:35:44 ID:???
C-XはP-Xと共通化といっても胴体の形状が複雑すぎだろう。

http://image02.wiki.livedoor.jp/l/n/live_doraemon/e19f62e3b59c1fd2.jpg
120名無し三等兵:2009/08/23(日) 11:58:23 ID:???
まあそうだけど。

慣性基準装置とかコクピット周りとか、
バグ出しが面倒くさい部分も
共通化できてるみたいだからいいんじゃない?

あと、財務省対策としても悪くないと思う。
121名無し三等兵:2009/08/23(日) 14:44:04 ID:???
>>119
この絵見たらさ、C-Xも低翼配置にしたら良かったのになと思ったよ
122名無し三等兵:2009/08/23(日) 14:46:12 ID:???
半万年ROMれ
123名無し三等兵:2009/08/23(日) 15:10:24 ID:???
低翼にしてエンジンを翼の上にのせろとな
124名無し三等兵:2009/08/23(日) 15:48:09 ID:???
すばらしい発想だ、ニムロッドの後継機はそれでいこう
125名無し三等兵:2009/08/23(日) 17:22:26 ID:???
パワードリフト復活ですね。わかります。
126名無し三等兵:2009/08/23(日) 19:15:40 ID:???
>>123
プライムはホンダですね、わかります
127名無し三等兵:2009/08/23(日) 21:34:19 ID:???
ホンダVTECジェットエンジンを10,000rpmでぶん回せ!
あれ?
128名無し三等兵:2009/08/23(日) 21:59:52 ID:???
>>127
フロントウイングはどこにつけようか
129エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/23(日) 22:29:00 ID:???
787の度重なるアナウンスと度重なる遅延から思い浮かんだキャッチフレーズが『狼少年』だけど
同業他社のその他の製品は何がいいかな?

日本の場合は広報活動が乏しいので『沈黙の○○』で行こうかと思ったけど、これだと俺の脳内で
セガールが大暴れして何もかもブチ壊しにされるからなぁ・・・・・

沈黙の対潜哨戒機:P-Xに秘密裏に装備した怪力線で日本征服を企む悪の秘密結社TRDIvsセガール(ギャレー担当)
沈黙の輸送機:第一空挺団全員vsうっかり乗り込んだセガールが繰り広げる一大空中無双アクション超大作!
130名無し三等兵:2009/08/23(日) 22:32:02 ID:???
P-8への当初の要求内容はよく知らない&調べても分からなかったんですが。
好意的に考えれば、米海軍はP-8とUAVの組み合わせによって、従来の戒方法とは
次元の異なる能力を得ることを目的としてるんじゃないかと思います。
そのため、P-8では従来の哨戒機と同様の低速・低高度の運用はさほど重要視していないということで。

片やわが海自では、そんな革新的な哨戒方法を独自に開発できるような予算もありませんし
従来の哨戒の延長線上で改善を考えたとすればP-3Cの機能改善版とも言えるP-1の性能
は妥当なものだとは思います。

ただ、問題なのはP-8を導入予定のインドとイタリア(は、やめたんだっけ?)ですが、
そんなUAV込みで完成するシステムなんてすぐにアメリカが出すわけ無いですし、導入したけど
従来の哨戒方法をとろうとしたらP-3C以下の能力しかないという結果になりそうな気が。

仮に日本がP-8を導入しようとしても同じ問題が出るでしょうし、10年後はともかく
今現在海自で導入するならP-8よりP-1の性能のほうが妥当ではないかと。





131名無し三等兵:2009/08/23(日) 22:43:51 ID:???
UAVとの組み合わせで異次元の云々とは良く聞くが具体的に説明できた試しがないな
しかもUAVとくればBAMSもCoyoteも同じと

知らない判らないは免罪符じゃねえんだよ
132名無し三等兵:2009/08/23(日) 22:53:10 ID:???
UAVとの組み合わせで異次元の運用コストなら容易に想像できr
133名無し三等兵:2009/08/23(日) 22:54:34 ID:???
>>130 
>P-3Cの機能改善版とも言えるP-1
問題ないじゃん。
134名無し三等兵:2009/08/23(日) 22:57:16 ID:???
改善ってのは元の良くないところを是正することなんだが
135名無し三等兵:2009/08/23(日) 23:02:22 ID:???
一年ぶりにこの板来たけど、C-Xまだ飛んでないのか
関係者がんばれ
来年また来るよ
136エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/23(日) 23:20:33 ID:???
>>134
改善って言葉に何か問題でも?

海自向けのP-3C初号機の引渡し(1981)からでも28年が経過してるんだから
後だしジャンケンのP-Xが多少でも改善されてないなんて事が有るなら大問題だよ。

ジェットの威力で作戦空域まで素早く行き来出来る事だけでも改善じゃないか。
137名無し三等兵:2009/08/23(日) 23:30:29 ID:???
それは改善じゃなくて性能向上って言うんだよ
138名無し三等兵:2009/08/24(月) 00:17:59 ID:???
>137
改善と性能向上の違いについて、藻米の定義で良いので詳しく。
P-1はソノブイランチャーも3種類も積んでいたりして、うち一種類がロータリーランチャだったりして、
投下性能が上がっているけど、それは改善とちゃうんかい?
139名無し三等兵:2009/08/24(月) 00:19:23 ID:???
改善 -を+に

性能向上 +を++に

自民党のマニフェストじゃねーからなw
140名無し三等兵:2009/08/24(月) 00:27:29 ID:???
バカだなーおまえら
カッコ良く正当進化系って言えよ
141名無し三等兵:2009/08/24(月) 00:47:21 ID:???
ACDSに触れないとP-X足らしめる要素のうち
ドンガラしか目が行かなくなるよ。
なんでヒコーキ自体にここまでの性能を要求したのかという
解がここにある。
142名無し三等兵:2009/08/24(月) 01:13:42 ID:???
ACDSはP-3Cというプラットフォーム上には成立できないということ?
搭載容量か搭載重量が足りないとか。
143名無し三等兵:2009/08/24(月) 01:58:58 ID:???
乗るかもしれんが、ACDSが出す指示に機体が追従できない。
144名無し三等兵:2009/08/24(月) 02:09:02 ID:???
なんというニュータイプ専用機・・・
145名無し三等兵:2009/08/24(月) 02:13:35 ID:???
まぁ順当に考えるとP-3Cだと電力が不足して厳しいと思う。
146名無し三等兵:2009/08/24(月) 04:55:56 ID:???
対潜哨戒機とか電子哨戒機に電源用の燃料電池を搭載するのはアリ?
一発もんのすげー威力の電波だして、敵艦とか敵機のレーダーぶっこわすの
147名無し三等兵:2009/08/24(月) 08:48:21 ID:???
それ以前に、搭載ミサイルの起爆回路を強制作動させる
対電磁機構も破壊して
148名無し三等兵:2009/08/24(月) 10:03:54 ID:???
ガスタービンエンジンっつーこれ以上ないほど強力なエネルギー源を2つも積んでるのになんでそんなデッドウェイト積む必要があるんだ。
そういう用途に使いたいならキャパシタじゃなきゃ役に立たんわ。
149名無し三等兵:2009/08/24(月) 13:43:02 ID:???
>>101
まるで前は悪い奴だったみたいな書き方だな。
150名無し三等兵:2009/08/24(月) 16:11:11 ID:???
>>129
よし、ここは亡国のC-Xで。
日本政府は極秘裏に特殊弾頭を開発し、C-Xで輸送中だったが何者かに(ry
151名無し三等兵:2009/08/24(月) 17:02:37 ID:???
何者かに乗っ取られて日本アルプスに墜落するんですね
152名無し三等兵:2009/08/24(月) 18:42:30 ID:???
でもって弾頭の中身が漏れて南極以外の全人類が滅亡して・・・あれ?
153CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/08/24(月) 20:26:36 ID:???
>>142
~~~~~~~
 o  ハ,_,ハ  ACDSの実現しようとするところは大量取得した情報の高速処理モサリ
  。,:' ´∀`'; ということは取得する情報が少なければACDSの意味は薄れるモサリね
  :: っ ,っ そしてAN/UYS-1やAN/APG-63が信号処理を自動化した様にHYQ-3は戦術判断の自動化を進めようとしているモサリ
 ι''"゙''u   自動化によるリアクションタイム短縮を実際の行動に反映するために必要なものを備えたのがP-1モサリ

        Ticonderoga級はMk.41VLSを備えたBunkerHillに至ってようやくAegisSystemをフル活用できるようになったとは言われるモサリね
154名無し三等兵:2009/08/24(月) 20:29:55 ID:???
モサリに教えてもらいたいことがあったはずなのにわすれちゃった・・・
155名無し三等兵:2009/08/24(月) 21:02:53 ID:???
>150
よし、カメラもって冬山登山しなきゃ
156a ◆cA2ugObkLQ :2009/08/24(月) 22:38:57 ID:???
>>153
情報処理といっても色々あるし、検知判定の自動化が大きいと思います。
追尾は条件変えながらデータを集め、その結果を人間が判定してたから時間がかかってた。
その部分をパターンマッチングや推定で検知判定することで(高速処理=試行回数の増加=確からしさ)、
シースパローが発射まで3分だったのが、VLS搭載艦では即時になったわけですよね。
しかもこれは静止状態じゃなくて時系列で変化する目標に対して処理するわけですから、膨大な処理です。
目標数に制限があるのはこの為ですね。(物理的なハード資源(レーダとか)が最後の制約になりますが)
当然、相手が新兵器の場合には、そのデータが必要になります。人間の関与が0になる事はないでしょうね。
157名無し三等兵:2009/08/24(月) 23:04:56 ID:???
情報処理とかがんばっても、突き詰めていくと
推力重量比とか、剛性/重量とか、
本質部分がネックになってくるのね。兵器って。
158名無し三等兵:2009/08/25(火) 10:52:51 ID:???
>>157
気のきいたこと言おうと背伸びして恥を晒したってところだな。
56億7千万年ROMって救済を待て。
159名無し三等兵:2009/08/25(火) 10:57:55 ID:???
それがブリティッシュスタイルさ!
160名無し三等兵:2009/08/25(火) 20:11:15 ID:???
>>153
>自動化によるリアクションタイム短縮を実際の行動に反映するために必要なもの
高速度による単位時間あたりの哨戒面積ということですかね?
それとも、機動性(速度の変更能力)ですかね?
それとも、攻撃兵器やそのブイの投射能力ですかね?
161名無し三等兵:2009/08/25(火) 21:03:11 ID:???
逃げ足の速さだろう
162名無し三等兵:2009/08/25(火) 21:05:14 ID:???
>>160
全部だろ
163名無し三等兵:2009/08/26(水) 05:47:26 ID:???
ギリシャの消防飛行艇が、沈没しかけたということだ。
164名無し三等兵:2009/08/26(水) 12:32:08 ID:???
そりゃUS-2向けの話じゃ内海?
165名無し三等兵:2009/08/26(水) 13:10:47 ID:???
>>160
やはりFHI案が正しい姿だったようだ
166名無し三等兵:2009/08/26(水) 13:23:25 ID:???
>>165、あなた憑かれてるのよ。
167名無し三等兵:2009/08/26(水) 18:52:13 ID:pUolp/r3
何故56億w
168名無し三等兵:2009/08/26(水) 19:14:38 ID:???
アンドロイドになって東京に上陸するんだよ。
169名無し三等兵:2009/08/26(水) 20:48:04 ID:???
>>167
弥勒の兜卒天での寿命は4000年であり、兜卒天の1日は地上の400年に匹敵するという説から、
下生までに4000×400×360=5億7600万年かかるという計算に由来する
(後代に5億7600万年が56億7000万年に入れ替わったと考えられている)。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8B%92%E8%8F%A9%E8%96%A9
170名無し三等兵:2009/08/26(水) 23:25:46 ID:???
>165
FHI流石だな
171名無し三等兵:2009/08/26(水) 23:35:36 ID:???
帝釈天號・毘沙門天號・兜率天號の3機を建造するのだな
172名無し三等兵:2009/08/27(木) 00:34:07 ID:???
FHI案P-Xの恐ろしさ

・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離500mで離陸し直後に機首を上げ+70゚で上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が2発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・1ソーティで巡洋艦2隻、駆逐艦3隻、潜水艦2隻、戦闘機6機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った
173名無し三等兵:2009/08/27(木) 02:07:01 ID:???
> 172
我に追いつくスホーイなし
174名無し三等兵:2009/08/27(木) 03:55:10 ID:???
>>172
これって、でかい図体でいろんな兵器搭載できて、スーパークルーズもできるんだぜってことを、
ただ単に、妄想で話膨らませただけだよな。

そもそもFHI案って、ほんとにあったの?
175名無し三等兵:2009/08/27(木) 10:55:07 ID:???
3社が海幕にペーパープランを持っていきましたとさ

K・・・ふつう
M・・・B-1B
F・・・でかいSu-32

MとFは殴られた
176名無し三等兵:2009/08/27(木) 11:15:58 ID:???
※ただしKも可変翼をやりたかった
177名無し三等兵:2009/08/27(木) 12:17:07 ID:???
>>175
Kに仕事を回すための一種の談合ではないのか?
178名無し三等兵:2009/08/27(木) 12:43:50 ID:???
仮に談合だとしてもこんな酔狂なプランは出さんだろ。
179名無し三等兵:2009/08/27(木) 12:56:02 ID:???
マトモな案持ってっても実績のKに敵いっこないと判断しての大博打でそ?
180名無し三等兵:2009/08/27(木) 13:13:09 ID:???
旧軍ならすべての案で試作機作らせていたな
181名無し三等兵:2009/08/27(木) 13:53:23 ID:???
>>180
そして全ての案で戦争に間に合わない
182名無し三等兵:2009/08/27(木) 17:01:41 ID:???
C-Xが強度不足でもたもたしているうちに、日本の航空機製造技術は中国に追いつかれちゃいました。
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/090824/business/bombardier_20
C-Xで採用されたと噂されているAl-Li合金製の胴体ですが、ボンバルディエCシリーズ向けの試作胴体が
中国の瀋陽航空機で完成、カナダに送られテストを開始しました。
Al-Li合金製胴体はA350でも採用されます(これも中国AVIC I製だったはず)。
C-Xで失敗し、MRJでも不採用とした日本は、今後この分野では後塵を喫する事になります。それも中国に。
誰ですか?材料工学、加工の分野で世界最強とかうぬぼれていたのは?
183名無し三等兵:2009/08/27(木) 17:06:29 ID:???
冶金関係なんかだといまだにロシアがトップクラスだし、日本が無条件で世界一なんて思ってる奴は軍板にゃいないわな。
184名無し三等兵:2009/08/27(木) 17:10:34 ID:???
メル欄で逃げてんじゃねーよ
チキン野郎
185名無し三等兵:2009/08/27(木) 17:11:59 ID:???
輸送機スレにもマルチしてるぞ、このバカw
186名無し三等兵:2009/08/27(木) 17:18:06 ID:???
材料技術と冶金工学はちがうとマゾレス
187名無し三等兵:2009/08/27(木) 18:27:59 ID:???
>>175
>でかいSu-32

いいじゃないか!
なんで殴られなきゃ(ry
188名無し三等兵:2009/08/27(木) 18:30:36 ID:???
冶金よりチキンが好きです
189名無し三等兵:2009/08/27(木) 18:42:55 ID:???
そんなオレはチキンハートです
190名無し三等兵:2009/08/27(木) 18:56:10 ID:???
最近は、目欄に保険を掛けるのが流行ってるのか?
191名無し三等兵:2009/08/27(木) 18:57:10 ID:???
P-1三機の予算を要求するらしいね。
192名無し三等兵:2009/08/27(木) 19:18:12 ID:???
>172
うし、うしを使う
193名無し三等兵:2009/08/27(木) 19:51:25 ID:???
素人なりにマジレスすると、C-X開発中であるH17年当時の状況がこんな感じ
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H17_doukochosa/H17-5-7.pdf
・Al-Li系合金を供給できるのは、Alcoaを初めとする海外メーカーのみ。
・当時の段階では、いわゆる第三世代Al-Li合金はA380への採用が始まったばかりで、とても構造部材として大々的に適用できるような環境にはない。
・逆に、777でも採用が見送られた第二世代Al-Li合金を採用したとするなら、強度不足等の問題が発生する可能性が極めて高い。
・コストが高すぎる。

…正直、C-Xが軽量化に資するほどAl-Li合金を採用できたとは思えないのだが。
もし採用してたならば、国内メーカーが極秘理にAl-Li合金の量産体制を築いたとかのチートがあったとしか思えないし、どこかにコスト的なしわ寄せがあると思われる。
逆に、安易に大量に適用してしまって、異方性とか見誤って強度不足のドツボに嵌ってしまった、という可能性もある。
194名無し三等兵:2009/08/27(木) 20:02:28 ID:???
Al-Li合金って、リチウムイオン電池と原料の奪い合いにならんのかね?
合金重量の2~3%Li添加としても使用量が㌧単位になるから
そんなのがバカスカ使われたら資源的にどうなんだろ?

PDF注意
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H17_doukochosa/H17-5-7.pdf
195名無し三等兵:2009/08/27(木) 20:11:09 ID:???
あれ?P-1もC-Xも炭素繊維をふんだんに使ってナンチャララって話じゃないの?
196名無し三等兵:2009/08/27(木) 20:19:41 ID:???
重量ベースで三割だとJ翼のインタビューで見ましたよ
197名無し三等兵:2009/08/27(木) 20:28:37 ID:???
主構造で使ってるのは尾翼だけ
あとはフェアリングだのフラップだの強度を要求されない場所
198名無し三等兵:2009/08/27(木) 20:54:36 ID:???
まあマジレス→総叩き→釣りでしたwより宣言してるだけマシじゃねえか。
基本煽り耐性がないスレだしさw
199名無し三等兵:2009/08/27(木) 20:57:39 ID:???
最低でも3箇所にマルチポストしてる時点で問題外
200名無し三等兵:2009/08/27(木) 22:09:43 ID:???
>>193
すげぇな、モサ&チビモサに正面切ってケチ付ける猛者だw

そういや以前、チビモサんとこでアルミリチウムは燃えやすいとかレスされて、チビモサがキヨタニばりの逆切れしてたなw
201名無し三等兵:2009/08/27(木) 22:48:44 ID:???
ワンショットライターがお好きなんでしょう。
202名無し三等兵:2009/08/27(木) 23:06:17 ID:???
>>200
TFR氏はC-XにはAL-Li合金は使われてないと言ってた気がする。
チビモサ氏が重量計算の結果、もしかして使われてるのでは? 程度の話だった。
203名無し三等兵:2009/08/27(木) 23:23:10 ID:???
>>193
金属でもマクロな異方性って発揮できるのか。しらなかった。
タービンみたいに結晶方向を制御しながら成形するのかな?

今のところ、BHDと桁をAL合金切削で作って、
面補剛材一体成形、もしくはサンドイッチ化したCFRPスキンを貼り付けるのが
簡単な割りに軽量な気がする。
204名無し三等兵:2009/08/27(木) 23:26:09 ID:???
>TFR氏はC-XにはAL-Li合金は使われてないと言ってた気がする。

このスレの過去ログ漁ってきなさい
205名無し三等兵:2009/08/27(木) 23:39:57 ID:???
ハイ死んだ!C-X民間型死んだ!w

Russia revives An-70 project, as commercial users step forward
http://www.flightglobal.com/articles/2009/08/27/331547/russia-revives-an-70-project-as-commercial-users-step.html
An-70がロシアとウクライナ両政府の共同開発プロジェクトとして再始動。
さらに、Volga-Dneprが民間型An-70Tに対しLOIを出した。ロシアのPolet airlineもAn-70Tを検討する旨のコメントを出している。
2013年にデリバリー開始の予定。

この他、小型双発戦術輸送機のIl-112VTも2011年の初飛行に向けて再始動した由。
206名無し三等兵:2009/08/27(木) 23:41:35 ID:???
>>203
>今のところ、BHDと桁をAL合金切削で作って、
>面補剛材一体成形、もしくはサンドイッチ化したCFRPスキンを貼り付けるのが
>簡単な割りに軽量な気がする。

それ、後者がA350の胴体構造そのものです。
207名無し三等兵:2009/08/27(木) 23:50:02 ID:???
>>205
C-Xの性能諸元を1000回読み直したら?
208名無し三等兵:2009/08/27(木) 23:50:14 ID:???
>>205
ヴォルガ・ドルニエプとポリョート相手にC-X売れたかはそもそも微妙だったがな。
中国向けも含めてターボファンのAn-70も動き出すかなあ。

4発ターボファンの経済性やいかに。
209名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:03:16 ID:???
>>207
そうはいうものの、将来の特殊大型輸送機の需要の過半をIL-76の代替需要が占め、さらにそのマーケットの殆どを地元An-70が埋めかねない以上、
C-X民間型の事業が成立するには、余程の需要創出の努力をしなければいけないかと。

GE90エンジンを運べるのを利点と言ってるけど、運ぶだけならAn-70だって出来るんだよ。
210208:2009/08/28(金) 00:10:34 ID:???
間違った70Tもプロップファンか。
211名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:18:28 ID:???
>>209
運ぶだけなら船でもいいという発想がないんだな。
212名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:22:29 ID:???
>>211
全ての空港が海沿いならな。
シベリアは広くて奥深いぞーw

だが、降りれる空港はC-XよりAn-70の方が多いだろう。
213名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:22:42 ID:???
頭がダメな奴は1000回読んでもダメだったというだけだろ。
214名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:23:31 ID:???
>>212
どうして陸路はトラックを使わないの?
船で空港まで行く気?
215名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:27:30 ID:???
C-Xはその搭載量に比べると画期的な速さと効率で輸送できるのが特徴であるわけで、
運ぶだけなら、という低い次元で当局が考えているわけもなく。
216名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:30:49 ID:???
>>214
どうぞ…っ!
是非とも、直径3.4m、全長7.3mのターボファンエンジンを、分解せずに陸路で運んでいただきたい…っ!
我々は、その姿勢に、賞賛を惜しまないものでありますっ…!
217名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:33:31 ID:???
>>215
では、その「画期的な早さ」と「大型貨物を空路で運ぶ」必要性が両立する場面がどれほど存在するのか、解説していただきたく。
特に民間需要で。C-Xは官需、軍用じゃ海外に売れないんだから。

効率性なら旅客機改造カーゴの方がいいよ?しかも速いよ?
218名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:34:17 ID:???
>>212
>降りれる空港はC-XよりAn-70の方が多いだろう。
一体どういう根拠で?
PCN値(あるいはLCN値)はまだ分からないけど
脚数が同じノーズ2メイン12計14で
C-X MTOW141t、An-70 MTOW145tでほぼ変わらないから
ほとんど変わらないと思うけど
(タイヤの幅とかも加わるからここまで単純化は本来できないけど)

もしかしてSTOL性のことでも言ってるの?
一応C-XはC-1と同等程度の設計のはずだが。
219名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:37:06 ID:???
>>218
(FODに影響しうる)エンジンのマウント位置。

あとは、タキシングするだけで異音がしていたという主脚廻りの補強がどの程度なされるか。
220名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:43:22 ID:???
>>209
いやマテ。
今IL-76がどんな所で運用されてるか把握してるか?
特に民間は、たまに墜ちてるがアフリカとか旧ロシア圏とか、とんでもないとこばっかだぞ。
んなところまでKHIが売り込みにいくのか?
221名無し三等兵:2009/08/28(金) 00:59:53 ID:???
>>216
残念ながら、トレーラーだとできるなそれ。
222名無し三等兵:2009/08/28(金) 01:00:27 ID:???
>>220
アフリカには行かないと思うが、旧共産圏あたりには逝くんじゃない?
モスクワに現地事務所があるらしいし。
223名無し三等兵:2009/08/28(金) 01:02:10 ID:???
>>217
旅客機改造カーゴでGE90級が運べるんだ。ふーんw
224名無し三等兵:2009/08/28(金) 01:05:51 ID:???
旅客機級の速さなんだけどな。C-X。
エンジンのマウント位置も、なんか根拠がないし。数字はないの?
An-70が降りられてC-X降りられない空港もあいまいだし。
225名無し三等兵:2009/08/28(金) 01:08:46 ID:???
民間型に誰も楽観はしてないだろうが、
数字のない無根拠な批判もどうだろうね。

まぁ、それらしい記事をみつけて脊髄反射で喜んじゃったんだろうが。
だから諸元を読み直せと指摘されていたわけだが、
脳内は幸せいっぱいだから人の話を聞かない。
226名無し三等兵:2009/08/28(金) 01:13:25 ID:???
降りられる空港がどうだのFODがどうだの言っているけど、
そこまで言うならそこで得意げになって終わるだけでなく、
C-Xのスペックからこういう用途なら市場があるんじゃないか?
と話を膨らませられる所までいけないものか。

建設的、もしくは面白い話題で盛り上がろうという
気位がゼロか、もしくは知識が受け売りで
詳細まで分かっていないらしき感じはしますが。
227名無し三等兵:2009/08/28(金) 02:26:05 ID:???
>>214
道路が整備されてないから。
雨降ったら泥沼に変わるとか、そんな道がロシアには多い。
228名無し三等兵:2009/08/28(金) 02:54:44 ID:???
まあ第一声が煽りじみてるのはともかく影響がでかい話なのは確実だろ。

Il-76が騒音基準のおかげで次世代候補から脱落気味なのが救いだったが
これもリエンジンの噂が出たり消えたりしてるし。

巡航速度と整備互換性で差別化を図るにしても不安定かつ小さな市場だけに
実績と価格リスクで分がある相手にどこまで食い込めるかは楽観できん。
229名無し三等兵:2009/08/28(金) 07:16:21 ID:???
民主、防衛大綱改定を来年に先送りへ 混乱は必至
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090828/elc0908280124001-n1.htm

なんだかなぁ
230名無し三等兵:2009/08/28(金) 07:34:21 ID:???
民意です。無能な方が有権者目線になれるんです。
231名無し三等兵:2009/08/28(金) 08:00:42 ID:???
>>223
A380でベルーガ造ればいいんでない?
A380の場合は、2階の床も構造部材として使ってるから、あんまり大空間は取れないかもね。
232名無し三等兵:2009/08/28(金) 09:25:34 ID:8eNqnHwj
>>230
為政者が有権者目線じゃ困るんだけどな。
233名無し三等兵:2009/08/28(金) 09:35:39 ID:???
>>224
航空機のFOD危険性の目安は最低地上高/エンジン直径とされる。
その意味で、C-XはC-1と同程度かやや劣るか、といったあたり。
しかし、An-70に対してだと大幅に劣る。これはもう見ただけで明らか。
さらに、An-70は軍用に専用開発されたエンジンを使用するのに対し、C-Xは民間機向けのエンジンをそのまま搭載する。
この二点でも、C-XがAn-70と不整地滑走路運用能力が同等という根拠はなくなる。
234名無し三等兵:2009/08/28(金) 09:49:53 ID:???
STOL性は機体規模の割りに強力なエンジンで確保してるんであって、民間用か軍専用かは関係ないと思うが
235名無し三等兵:2009/08/28(金) 09:57:11 ID:???
MRJスレで出ていたものでネタ振りをしてみる。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/08/24/331414/bombardier-receives-cseries-fuselage-test-barrel.html
ボンバルの新型機、CSeriesの最初の試験用胴体が完成、テストを開始した。
この胴体、サイズは最大径3.7m、長さ4.7mで、製造元の中国の瀋陽航空機からケベック州サンローランのボンバル工場まで
海路で2ヶ月かけて輸送されている。
これなら、量産時にはC-Xで定期輸送が可能だ。
もちろん、春先に一部で報道された「MRJの最終組立工場を米国内に設置」でも容易に対応可能。
がんばれば、A320(胴体径3.96m)クラスまで対応可能かもしれない。ちなみに737は3.76m
A320なんかは、ハンブルグで作ったコンポーネンツ一式を海路で上海まで運んで最終組立、中国製A320として完成させている。
皮肉にも、A320クラスの胴体はA400では運べない。(中央翼が10cm程引っかかる)
もし、航空機製造の国際協業が今以上に進むなら、C-Xには市場価値が出るかもしれない。
236名無し三等兵:2009/08/28(金) 10:00:52 ID:???
しまった、元ネタは>>182でがいしゅつだった。スマソ
237名無し三等兵:2009/08/28(金) 12:25:24 ID:???
ソースは外出でもレスの論旨は全然別じゃん。
238名無し三等兵:2009/08/28(金) 13:05:17 ID:???
それよりまず飛べよ、馬鹿。
239名無し三等兵:2009/08/28(金) 13:38:30 ID:???
飛べねえよ
240名無し三等兵:2009/08/28(金) 14:51:41 ID:???
民主、防衛大綱改定を来年に先送りへ 混乱は必至
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090828/elc0908280124001-n1.htm

C-X開発中止のお知らせ?
241名無し三等兵:2009/08/28(金) 15:24:37 ID:???
モサリとか言ってる奴は何もの?
えらく信仰されてるみたいだけど。
242名無し三等兵:2009/08/28(金) 15:48:30 ID:???
過去ログ参照のこと。
243名無し三等兵:2009/08/28(金) 17:07:06 ID:???
>>193
某所から。
> KはCの遅延の影響がかなり大きいとのこと。
> 社内も萎縮しているとの話。また輸入品に関する
> 怨嗟の声が渦巻いているらしい。
あぁ。ようやく理解できました。なんとなくですが。
エンジンといくつかの搭載機器ぐらいしか輸入品はないと思ってたけど、素材レベルの話かもしれないのか…。

おまけ。C-X検討の最盛期、02年1月ごろの某所から
>「うむ・・・。 本当に君の研究熱心さには頭が下がるのじゃが・・・。実は君にはツライ事を言わなければならんのじゃ」
>「ど、どうしたって言うんですか?博士」
>「現在、君が取りかかっている『アルミニウム・リチウム合金』の開発なんじゃが、急に中止命令が出てしまったのじゃ」
>「ええ~~っ?!!」
>「確かにこのAL-Li合金は高比強度合金としてかなり優れた内容のものじゃ。
> 日本でも各社が競って開発に取り組み、今では欧米並みの技術水準にまで達成する事ができたと言えよう」
>「そ、それなのになぜ?」
>「この合金はそのコストと特性から航空機・宇宙開発分野に限られてしまうんじゃが、この分野での工業化は世界的に停滞
> しており今後も発展する見込みがない、との結論が出されてしまったのじゃ。 
> どんなに優れたものであっても儲からないものにいつまでも潤沢な研究開発費は注ぎ込めない、と言う事なんじゃろな」
>「そんな・・・。 ローテクの素材は中国などに負けるから、絶対的な技術で差をつけた付加価値商品を開発して収益源
> にする、と言うのがこの研究のスタート時のスローガンだったのに・・・。」
>「結局、どんなに高付加価値品であっても市場の伸びが期待できないと判断されたらそこまでなんじゃ」
>「せっかくの研究がまたお蔵入りになってしまうのですね・・・」
>「まあ、この事に限らずアルミ屋と言うのはなぜかまだ『技術崇高主義』が強い所があって、それはそれで大事なことでは
> あるのだけれども結局、金のムダ使いと言う結果に終わる事が多いのは困ったものじゃ。 
> 研究者には罪はないのだが、業界の市場調査の掘り込みの弱さが露呈してしまうのじゃな」
244名無し三等兵:2009/08/28(金) 17:39:57 ID:???
あんまり詳しくないが、リチウムなんて今後さらに需要が拡大して、価格が高騰(暴騰?)するんじゃないか?

そんなリチウムを使ったけど合金、いくら低コスト生産技術を開発しても追い付かないか、意味ないだけじゃないか?

逆にそんな合金使った機体を作ると、機体価格をあげるか、利益を圧迫するかどっちかになるような。
245名無し三等兵:2009/08/28(金) 17:53:08 ID:???
>>241
見れないお。
246名無し三等兵:2009/08/28(金) 17:53:10 ID:???
>>244
次世代電気自動車のアキレス腱「リチウム」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080407/152450/

リチウム(塩化リチウム)の主な産出元は南米4カ国の塩湖に集中している。
この他に有望な産出国は、中国(チベットの塩湖)ぐらいしかない。当然中国は政治的に利用する。
そのような事情を抜きにしても、もしLiイオン電池で電気自動車の需要が爆発してしまったら、
あっというまに採掘可能資源を掘り尽くしてしまい、確実に石油よりも需要が逼迫する。
白金よりもヤバイかもしれない。
247名無し三等兵:2009/08/28(金) 17:56:53 ID:???
>エンジンといくつかの搭載機器ぐらいしか輸入品はないと思ってたけど、素材レベルの話かもしれないのか…。

ファスナー(リベット)の不良とかあったろ。
248名無し三等兵:2009/08/28(金) 18:03:30 ID:???
>>247
ファスナーの問題の話ならば解決済であり、今頃まで怨嗟の声が渦巻くほど
影響が尾を引くとは思えないが。
249名無し三等兵:2009/08/28(金) 18:03:46 ID:???
チベット虐殺を止めさせるため、各国の軍が出動する?
250名無し三等兵:2009/08/28(金) 18:04:15 ID:???
>>246
海洋から抽出もしくは採掘できないの?
251名無し三等兵:2009/08/28(金) 18:11:00 ID:???
艤装品には海外ものが多いだろ。
252名無し三等兵:2009/08/28(金) 18:15:49 ID:???
価格が高くなる程度ならまだ良いが
そもそも手に入らなくなる可能性の方が高いからなぁ。
253名無し三等兵:2009/08/28(金) 18:22:47 ID:???
>>250
できるよ。
でも、鉱山から取った方が採掘コストが安く儲かるから、
一般的な資本家は海洋抽出には投資しないな。
254名無し三等兵:2009/08/28(金) 19:39:53 ID:???
ここしばらくの流れから、C-Xに起きていることを妄想力逞しく書いてみる。

・C-Xは軍用輸送機としては非常に軽量化に意を注いでいる。
・その為に、機体構造にAl-Li系合金を大量採用している可能性が高い。
・しかし、当時国内には航空機に適用できる規模で、第三世代Al-Li系合金を開発、量産しうるメーカーは見当たらない。
 つまり、C-Xに採用されたAl-Li系合金は海外からの輸入品の可能性がある。
・従って、C-Xの開発製造に際して、Al-Li系合金に対する十分な特性把握、加工技術の確立が出来ていたか疑念が残る。
 C-X開発前のNEDOプロジェクトでも、Al-Li系合金に特化した研究開発テーマは存在しない。
 よって、開発に際し十分な検討、予備試験が行われていない可能性がある。
・また、当時は第三世代Al-Li系合金そのものが開発途上であり、たとえ海外メーカーでも安定した品質の素材を提供できたか疑わしい。
 入手性から見て、C-Xが採用したAl-Li系合金は第三世代ではなく、777等が採用を断念した第二世代の可能性すらある。

・結果として、C-Xは静強度試験の段階で重大な強度不足が広範に発覚した。
 強度不足の発生部位が広範にわたることから、特定箇所の強度計算のミスではなく、素材そのものの強度にエラーがあった可能性がある。
 しかしこれが、合金素材そのものの欠陥によるものか、加工によるものか、特性把握が不十分なことによって引き起こされたかは判らない。
・Al-Li系合金のメリットは強度向上による機体構造の大幅な薄板化(軽量化)が可能なことである。
 つまり、一旦強度不足となったら、大幅な補強やAl-Li系合金あるいは在来合金による厚板化が避けられない。治具も含めて全てやり直しとなる。
・KHI社内では、MHIだけでなく合金素材を製造した海外メーカーに対する怨嗟が渦巻く結果となった。
・教訓を生かしたのかトラウマなのか、MHIは軽量化が必須のMRJではAl-Li系合金を採用していない。
255名無し三等兵:2009/08/28(金) 20:02:52 ID:???
>>254
妄想お疲れ様。

じゃ、次行って見よう。
256名無し三等兵:2009/08/28(金) 20:08:07 ID:???
>>254
MRJの翼が結局どうなるか知ってるのかい?教えて頂戴。
カーボンで行くのかな。
257名無し三等兵:2009/08/28(金) 20:51:52 ID:???
>253
陸上の資源が枯渇しかけて高騰すれば価格が逆転するから
今海洋採取技術に投資しとけば後で十分回収できるよ
258名無し三等兵:2009/08/28(金) 20:55:57 ID:???
>>254
輸入アルミリチウム犯人説かよ。

信憑性ありそうだが、韓国のロケット並に見苦しいなw
259名無し三等兵:2009/08/28(金) 20:57:04 ID:???
>>258
メドヴェージェフもいちいち相手にしないでいっそのこと滅ぼしてしまえばいいのにな
260名無し三等兵:2009/08/28(金) 21:24:57 ID:???
>>233

民間型の話なら不整地運用なんてほとんど考慮されないだろ
むしろ専用プロップファン4発という構成が足を引っ張る
261名無し三等兵:2009/08/28(金) 21:37:05 ID:???
>>257
それは「石油が枯渇すれば(ry」並みにアレな話だナー(まあスレ違いだが)
262名無し三等兵:2009/08/28(金) 21:46:26 ID:???
>>220
クレーンオプションはIl-76やAN-124を運用してるユーザーからの要望に基づいてる
直接運用してるユーザーではなくチャーター元のユーザーからかもしれないが
逆にULD規格対応の二段ラックは普通のフレイターを運用してるユーザーからのものとも推測できる

>>235
ttp://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf
の37頁参照
A320のクロスセクションは高さが163インチ(4.14m)あるからC-Xには載らない
737も158インチ(4.01m)なので無理
YPXやCSeriesクラスなら収まるだろうけどP-1は多分無理
263名無し三等兵:2009/08/28(金) 21:53:39 ID:???
>>262
…横倒しにすれば、どっちも載るんでね?
264名無し三等兵:2009/08/28(金) 21:58:24 ID:???
フルカーボン1ピースボディのC-Xの夢見た。
265名無し三等兵:2009/08/28(金) 22:06:33 ID:???
>>263
C-Xの貨物室断面は4m×4mなんだから無理やねん
266名無し三等兵:2009/08/29(土) 00:20:58 ID:???
哨戒機より輸送機のほうが難しいとは思わなかった
267名無し三等兵:2009/08/29(土) 00:38:11 ID:???
飛ぶということがどれだけ余裕の無い状態かということ、なのだろうか
268名無し三等兵:2009/08/29(土) 07:38:47 ID:???
【ナノテク】ワイヤ状のナノ材料に電圧かけるだけでCTN(カーボンナノチューブ)に変わることを発見/大阪大
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1251468338/

これでコストは少しは安くなるのかね
269名無し三等兵:2009/08/29(土) 07:59:04 ID:???
カーボンファイバーみたいな骨材として直接使うのではなく
短いナノ繊維のままプラスチック部分に混ぜるだけでも
衝撃耐性が増えるんだっけ

今年は正面装備は殆ど無理だ。艦船関連が辛うじて残るくらいかなあ
しかし、このカーボンナノチューブ混合で素材の寿命が延びて将来の予算を減らせるとか見込めるなら
大いにやってもらいたい所だ
270名無し三等兵:2009/08/29(土) 08:47:04 ID:???
>>265
じゃあ斜めにすれば・・・
271名無し三等兵:2009/08/29(土) 10:15:25 ID:???
民間って言うけど、一体いくらで売るんだ?
材料・製造費はともかく、研究開発費は入れるのか?
入れるなら、そのお金は金出してる国に払われるのか?
入れないなら不当な価格になるのではないか?

それに現状、一体いくらかかってるんだ?
デザインのために構造的に無理があったとか笑い話みたいな報道もあったが、もし全面的な再設計になったら民間とかそういう次元の話ではなくなるんじゃないか?
272名無し三等兵:2009/08/29(土) 10:47:07 ID:???
くだらねー煽りだなw
273名無し三等兵:2009/08/29(土) 11:53:40 ID:???
煽りというか、無知を晒してるだけのような。
274名無し三等兵:2009/08/29(土) 12:24:36 ID:???
>>271
>川崎重工業は民間向け貨物航空機事業に進出する方針を固めた。防衛省向けに開発し来年から生産する次期輸送機「CX」を民間機に転用、
>国内外の航空貨物大手に売り込む計画で二〇一二年の事業化をめざす。防衛省や経済産業省も支持する方針で、自衛隊機の民間転用は初めて。
(中略)
>川重は防衛省からCXと、警戒や情報収集に使う姉妹機の哨戒機「PX」の主契約企業に選ばれ、〇一年から開発を進めてきた。防衛省は
>民間転用すれば量産効果で調達コストを抑制できるとみて、川重の計画に前向きな姿勢を示している。
>CXとPXの開発費として防衛省は総額三千四百億円を負担した。川重は新たな開発負担を軽減できるうえ、生産設備も共用するため
>低コストでの民間機生産が可能とみている。ただ、政府の開発資金を単純に転用すれば、欧米メーカーなどから不当競争と指摘される可能性
>もあり、防衛省に対して一機ごとに知的財産権に見合う金額を払うなどの枠組みを今後、検討するとみられる。
>(2007/7/3日経新聞)

防衛省に対して一定の知的財産フィーを支払えば、軍用機の海外輸出と見なされて、国内から袋叩きにあう。
一方で払わなかったら、今度は海外メーカーから開発費全額政府負担の不当競争と袋叩きに合う諸刃の剣。
素人には(ry

ところで、デザインのために云々という報道のソースキボンヌ。
275名無し三等兵:2009/08/29(土) 13:17:56 ID:???
欧米メーカーも結構不当競争してるけど、
欧米メーカーは自分の事は棚に上げるスキルが凄い。
276名無し三等兵:2009/08/29(土) 13:46:19 ID:???
それよりまず輸送機を完成させろよ
じゃなきゃ買い手がつかねぇぞ
277名無し三等兵:2009/08/29(土) 14:20:03 ID:???
納入遅れるボーイング787 株価は大幅上昇
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090829/biz0908291144005-n1.htm


だいじょうぶ。買い手は後から付いてくる。
278名無し三等兵:2009/08/29(土) 14:45:46 ID:???
超大手とこれから参入するとこを一緒にされてもw
279名無し三等兵:2009/08/29(土) 15:41:57 ID:???
正直C-X、XP-1の民間向けに回す金があったらMRJに金回せ。

C-Xが民間で成功しても、その次なんてありゃしない。
軍用機の民転なんて、軍事がお盛んな時以外継続性なんてない。
280名無し三等兵:2009/08/29(土) 15:48:58 ID:???
継続させようとも思ってないし、MRJは三菱でC-X、XP-1は川崎なんだから
どうやってカネまわすの?
民転は基本的に研究開発費はその会社持ちでしょ?
281名無し三等兵:2009/08/29(土) 15:54:14 ID:???
>>274
携帯だからちゃんと見れるか分からないけど…

---空自次期輸送機、飛べるのはいつ 強度不足解決できず---
2009年7月25日10時3分
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html

〉また、CXはデザインも重視して機体の背中の部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている、との分析も防衛省内にはあるという。
282名無し三等兵:2009/08/29(土) 15:55:26 ID:???
デザインを重視したんじゃなくて、空気抵抗を意識したんじゃなかったか?
283名無し三等兵:2009/08/29(土) 15:57:08 ID:???
空力的デザインって意味じゃね?
284名無し三等兵:2009/08/29(土) 15:58:05 ID:???
軍用輸送機として必然的な形状にデザインもクソもあるか
285名無し三等兵:2009/08/29(土) 15:59:01 ID:???
主翼を背負ってるから背中が平らに見えるだけだろ…w
286名無し三等兵:2009/08/29(土) 16:03:19 ID:???
まあ民間旅客機と比較したら軍用輸送機は空力や構造などで色々不利な点が出来るのは当たり前の話だけどね。
航空機単体として見た場合、P-XよりもC-Xの方が遥かに難易度が高い、とは今まで散々言われてきたわけだし。
287名無し三等兵:2009/08/29(土) 16:05:03 ID:???
朝日はともかく、自衛隊の中の人が言ってんだから、通常より平らにしたんかなーと思ったんだが。

デザインが空力デザインなら朝日が幹部の意図を汲み取れ無かったのか何なのか。本当に見た目的なデザインだったり。
288名無し三等兵:2009/08/29(土) 16:07:04 ID:???
自衛隊の中の人じゃないだろう、防衛相の中の人だろ
289名無し三等兵:2009/08/29(土) 16:07:36 ID:???
浜田の中の人ちゃうがな、防衛省の中の人ね
290名無し三等兵:2009/08/29(土) 16:12:02 ID:???
中の人など(ry
291名無し三等兵:2009/08/29(土) 16:12:20 ID:???
しかし何年後に飛ぶんだ?

つーか、これで共用したことによる経費削減は吹っ飛んだかな?
292名無し三等兵:2009/08/29(土) 17:16:53 ID:???
これぐらいすでに織り込み済みです。
293名無し三等兵:2009/08/29(土) 17:20:36 ID:???
でも飛ばなきゃ民間転用もクソもなかろうよ
信用にならないじゃん。
294名無し三等兵:2009/08/29(土) 18:05:39 ID:???
というよりC-Xに朝日が取材をこだわるのは戦車の輸送能力をつけるかどうかが
すごい気になるんじゃね。
朝日は支那の犬だから、島嶼防衛能力を持つかどうかは中国の尖閣侵略と
かなり関係するからな。
295名無し三等兵:2009/08/29(土) 18:08:40 ID:???
朝日がそんなに中国意識してばっかりいると思ってる奴は、2chのやり過ぎか読んだことない奴だと思うわ。
296名無し三等兵:2009/08/29(土) 18:15:34 ID:???
まだ戦車の輸送とか言ってんのかw
尖閣侵略への関連ならXP-1の方が対象だろが
297名無し三等兵:2009/08/29(土) 18:27:18 ID:???
>294
 陰謀論をこねくり回すより先に、てにをはの使い方を覚えろ。
298名無し三等兵:2009/08/29(土) 18:30:30 ID:???
>>287
デザインを和訳すると設計だぜ?デザイナーは設計者。
一般に言う見た目のことはエクステリアスタイリング。

車じゃないんだから、航空機にスタイリストが出る幕はない。
というか外観を気にする性能余裕はない。
299名無し三等兵:2009/08/29(土) 18:39:17 ID:???
>>295
朝日が中国を意識してないとかどこのパラレルワールドの話だ?
バリバリ意識してるだろう。
300名無し三等兵:2009/08/29(土) 18:39:49 ID:???
>>298
防衛省の中の人の発言に対して、んなこと言ってもしゃーない。

それにスタイリングデザインだったらMRJの機首はデザイナーによるものって報道されてる。
こっちも実は塗り分けだけかもしれんが。
301名無し三等兵:2009/08/29(土) 19:21:42 ID:???
アカピは広報誌だろ
302名無し三等兵:2009/08/29(土) 19:23:01 ID:???
赤ピは謀略紙
303名無し三等兵:2009/08/29(土) 19:36:58 ID:???
304名無し三等兵:2009/08/29(土) 19:52:45 ID:???
中の人の発言を悪意に切り取ったり歪曲するから信じられねーんだよ
305名無し三等兵:2009/08/29(土) 20:09:49 ID:???
(-@∀@) 報道の自由です ケケケ
306名無し三等兵:2009/08/29(土) 20:14:51 ID:???
朝日云々の話は他所でやれっての
307名無し三等兵:2009/08/29(土) 20:16:46 ID:???
他の新聞も似たようなもんだから、単純に新聞の読み方が下手なんだろ。
308名無し三等兵:2009/08/29(土) 20:32:49 ID:???
だとしたら子供にはあまり勧められないな
うちの子には小説読ませとる。毎回感想書かせる
309名無し三等兵:2009/08/29(土) 20:37:49 ID:???
うち2紙取ってて、同じ事件の容疑者の名前が違うのは何で?
て息子が聞いてきたよw
310名無し三等兵:2009/08/29(土) 20:38:41 ID:???
新聞は他人の意見や感想を聞くものだから、ある程度、自分で考えた意見がないと流されるだけ。2chも同じだけど。

子供向けのお話ってのは、自分の意見や道徳観を持つには凄く良いと思う。
一応大人向けの小説は新聞以上に偏ってるから何とも言えないけどw
311名無し三等兵:2009/08/29(土) 20:48:21 ID:???
スレタイも読めない馬鹿が何言ってるの?
312名無し三等兵:2009/08/29(土) 21:00:43 ID:???
>>309
本名と通称。二紙取らないとわからなかったのね。
そんなの他にも色々あるんじゃないの~
313名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:16:55 ID:???






314名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:20:34 ID:???
ネトウヨ見苦しいぞ。
明日までの命だ。
315名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:23:16 ID:???
え?C-XとP-Xに明日何かあるの?
316名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:47:58 ID:???
>>315
おまえにはない
317名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:50:34 ID:???
なつやすみがおわる
318名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:51:18 ID:???
8月31日をなめんなお
319名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:53:31 ID:???
大坊の季節はこれからでつよ  orz
320名無し三等兵:2009/08/29(土) 23:10:43 ID:???
ひゅうが型とP-1、やっぱ相性がいいわけ?
321名無し三等兵:2009/08/29(土) 23:24:39 ID:???
>>320
それってデータなんちゃらの話?
322エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/30(日) 00:19:27 ID:???
>スレ違い報道ネタ
報道なんてのは悪意が無くても歪みますからなぁ。
以前某施設の開所式にメーカー側の人間として出席した時に、記者に設備の概要を説明したけど
後日記事を読むと見事にピント外れな内容になっててコーヒー吹いた。

まぁこっちも「コンピュータでに最適に制御されています」とか言いつつも、実際は設計者はやる気
無しで構成部品が最適じゃ無かったし、試験屋の俺は圧倒的経験不足(何が解っていないかすら
解らないレベル)の状態だったし、その俺が制御系のパラメータを決めてたんだから実情は最適
から程遠い事を知った上で上記の発言をしているから、どっちもどっちなんだけどね。


>>281の記事のデザイン云々は「空力的デザイン」の省略形な気がする。
323名無し三等兵:2009/08/30(日) 00:46:33 ID:???
>>322
主翼揚力による荷重を考えたら、主翼のあるところの背中はもうちょっと
膨らましたほうが、強度確保が楽そうだね。

少しでもエリアルールを考えたのか?
C-Xの巡航速度ってエリアルールに関係あるのかな?
324名無し三等兵:2009/08/30(日) 00:51:13 ID:???
フェアリングで整形してるだけの形状に強度もクソもあるか
強度を受け持つ構造で平たいのはランプのある後部胴体
325名無し三等兵:2009/08/30(日) 00:59:43 ID:???
だな。主翼の荷重は外板じゃなくて内側の与圧隔壁のフレームが受け持つ。
ランプ/カーゴの各ドアの幅を持たせたままで与圧に耐える構造にしたら
大昔のブラウン管みたいな円と横長方形の中間みたいな形に。
326名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:05:39 ID:???
つーか、問題になってるのは主翼近辺ではなく、主脚のマウントとフェアリングじゃなかったか?
過去ログで見た記憶があるが、C-Xの主脚マウント位置が拙く、「がに股」になっているせいで、
A400MやC-17の様に主脚の荷重を巧く胴体に伝える事が出来ず、強度不足を引き起こしてるって。

だとすれば、これは基本設計の問題だから事実上解決不能。
327名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:12:01 ID:???
とっくに解決して与圧荷重まで進んでる
今やってんのはランプ周りの構造改修だ
328名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:18:56 ID:???
かなり進んでるはずだ
じゃなきゃ民間転用などという記事なんか出るはずがない
329名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:21:27 ID:???
C-Xて性能落としたまま量産するのかな。
330名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:36:45 ID:???
>>329
なんでそうなるの?
331名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:39:40 ID:???
C-Xて最初の計画より輸送能力落としたまま量産するのか?
332名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:42:04 ID:???
なんでそうなるの?
333名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:44:20 ID:???
自分の願望を疑問系で開陳する臆病者
334名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:47:21 ID:???
>>328
今年に入ってから、民間転用に関する具体的な新規ニュースって出たか?
335名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:50:41 ID:???
>>332
昔、ここの来た時、そんな書き込みがあった気がするけど。
 
336名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:52:31 ID:???
>>331
確定的な答えはでない。
今年中には飛ぶだろうから、それからだな。
つまり情報待ち。なにも判らない。
337名無し三等兵:2009/08/30(日) 02:06:35 ID:???
>>331の願望か
338エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/30(日) 02:39:19 ID:???
>>323
元記事によると・・・

>荷重を加えると水平尾翼の一部が盛り上がったり主脚が傾いて胴体部と接触したりするなど、構造上の強度不足
>が次々と明らかになった。~中略~
>胴体部の太さが前部から後部までほぼ均一な民間機の形状と比べ、物資の出し入れのため尾翼下の後部扉が開閉
>する輸送機の構造は、胴体後部が胴体前部よりかなり細いのが特徴。また、CXはデザインも重視して機体の背中の
>部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている、との分析も防衛省内にはあるという。

・・・なので後部胴体の平らな部分の剛性不足です、主翼取付部の問題では有りません。

さて、重量を増やさずに剛性を確保する方法は断面積を増やして真円に近付ける事だけど、積荷の出し入れに必要な
スペースが決まっている輸送機でこれをやろうとすると上に張り出さざるを得ず、尻尾の跳ね上がりが大きくなって空力
的ピッチアップ傾向(速度の増減に合わせて増減するので厄介)が強まり、それを打ち消す為に水平尾翼のトリム変化
を大きくすると抵抗増大で航続距離減少に繋がるんよね。


>>326
>これは基本設計の問題だから事実上解決不能。
君の発言の文意は「基本設計が悪いからC-Xプロジェクトのキャンセルは免れない」でおk?
もし無事に解決したなら君には鼻でスパゲッティを食べるか逆立ちで町内一周のどちらかをしてもらうよ。
339名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:53:33 ID:???
なに?つまりあのくびれを作る為に無理なダイエットをして骨粗鬆症になったっていうわけ?
340名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:43:05 ID:???
不正地運用しなければむしろ軍用より搭載能力は上になるよね
341名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:55:40 ID:???
遅レスだが。
>>300
>それにスタイリングデザインだったらMRJの機首はデザイナーによるものって報道されてる。
>こっちも実は塗り分けだけかもしれんが。

んなこたーない。
機種形状なら、あの尖がった形状はJAXA/東北大学の共同研究による遺伝的アルゴリズム解析による最適化設計の成果の一つ。
(他に主翼フェアリング、エンジンマウント部に適用されている)
隈取りのような風防を指すなら、NEDOPj時の構造図を見るに、あれは強度上の要件から最初から構造に取り込まれている。
342名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:01:41 ID:???
遺伝的アルゴリズム解析といったら新幹線ですな。
東北大が関与してるならSXシリーズなんだろうか。
343名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:18:35 ID:???
ホンダジェットのコクピットのふくらみはフェラガモのパンプスのイメージらしいよ。
一応、パイロットの視界を増す狙いもあるらしいけど。

344名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:21:58 ID:???
とりあえず結論としてC-Xはこのまま塩漬けでFA?
エンブラルの機体を共同開発すればよかったのに……。

XP-1は上手く行った、けどC-Xとの共同開発で足を引っ張られた。
経費がこのまま雪ダルマ式に増えたらどうすんだろ…・・・。
345名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:26:56 ID:???
手前の願望なんて知るか
346名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:27:16 ID:???
また出たな、願望押し付け小僧。
347名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:28:50 ID:???
>>344
そういうトンチキは、エンブラKC-390のサイズを確認してから言うように。
348名無し三等兵:2009/08/30(日) 22:02:55 ID:???
自衛隊の海外活動に消極的な民主政権が
海外派遣用のC-Xなんぞ存続させるもんかいな
349名無し三等兵:2009/08/30(日) 22:16:48 ID:???
はいはい。
350名無し三等兵:2009/08/30(日) 22:16:54 ID:???
某代表代行は国連決議さえあれば海外派遣やる気満々ですが何か?
…何時からここはですがスレに(ry
351名無し三等兵:2009/08/30(日) 22:21:49 ID:???
>>350
わかってるなら戻れと小一時間(ry
352名無し三等兵:2009/08/30(日) 22:56:03 ID:???
民主聖剣でC-X死んでしまうん?
353名無し三等兵:2009/08/30(日) 23:05:27 ID:???
>>民主聖剣
B級RPGみたいでワラタ
354エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2009/08/30(日) 23:28:52 ID:???
>>348
C-1代替用にC-1再生産?
でも航続距離や容積が足りないので、スケールアップしてそれに見合ったエンジンとして
CF-6を選んで・・・あれ?気が付けばC-1Bを名乗る実質C-2の出来上がり。

なんか国鉄時代の労組対策(新機種の導入は労働強化だそうで・・・)で実質新機種を
「これは従来機のマイチェンバージョンです仲良く使ってね」でごまかした故事みたいだな。
355名無し三等兵:2009/08/30(日) 23:34:08 ID:???
>「これは従来機のマイチェンバージョンです仲良く使ってね」

陸自じゃ73式1/4トントラックでそれやってますがな。

制式名73式で、ジープのJ54がいつのまにかパジェロベースに
変わってる。
356名無し三等兵:2009/08/30(日) 23:48:16 ID:???
そのうちパジェロベースからジムニーベースになったりして
357名無し三等兵:2009/08/30(日) 23:55:50 ID:???
>>354
>・・・あれ?気が付けばC-1Bを名乗る実質C-2の出来上がり。
それなんてKC-390?

>実質新機種を「これは従来機のマイチェンバージョンです仲良く使ってね」でごまかした故事
故事じゃないんだなこれが…。
そう。某酉日本という会社がなぜ、いつまでたっても683とか223とか名乗る10年前と全く別物の車両を4000番台とか5500番台とか付けてまで生産し続けているのか?
とか、その会社の西の方の支社が、なぜJR化後の車両をかたくなに拒んでいるのか?とか。
#全社的な体質ではありません。
 各自治体より資金をもらって線路改良、車両置換を行った線区は、逆に積極的に(数両単位でも)新型を起こして投入しまくってます。

すれ違いスマソ。
358名無し三等兵:2009/08/30(日) 23:56:13 ID:???
>>354
>>国鉄時代の労組対策(新機種の導入は労働強化だそうで・・・)
JR東日本の動労千葉は今でもそんなもんですがな旦那
>>356
どうせやるならFHI支援でフォレスターベースに(ry
359名無し三等兵:2009/08/31(月) 01:13:13 ID:???
>>322
それはある。
科学技術関係だと宇宙作家クラブという団体があって記者会見や取材時に大マスコミと同格の扱いを受ける。
設立時のきっかけが大笑いで
宇宙開発事業団はマスコミのいくら説明してもあまりにピント外れな報道に頭を抱えていた。
批判でももちろんかまわないが批判するならするでちゃんと納得のいく理由で批判してくれという考えが現場に強かった。
そんな時にまったく趣味でロケット打ち上げを見学にくるSF作家や漫画家のグループの書くものが
大マスコミとは比較にならない的確確実なエッセイ等が学者や技術者の間で話題になった。
マスコミ並みの情報を提供したいが個人レベルでは無理なので宇宙開発事業団からの提案で宇宙作家クラブを設立
大マスコミと同等の扱いを受けるようになった。
360名無し三等兵:2009/08/31(月) 01:54:38 ID:???
>>359
結果、「リレーってなんですか?」等の数々の迷言が打ち上げの度に晒しものにされる事となった、と。
すげぇだろ…管制室に押し掛けるような公共放送の記者がこの質問するんだぜ…。
記事に一片の信憑性も無くなるわな。

その次の記者会見で、JAXA技術陣がH-IIAそっちのけでフリップ数枚組でリレーの詳細な説明をしたときには大笑いしたが。
361名無し三等兵:2009/08/31(月) 01:59:56 ID:???
>>360
リレースイッチのこと?
362名無し三等兵:2009/08/31(月) 02:12:27 ID:???
>>361
その通り。恐ろしい事に。
363名無し三等兵:2009/08/31(月) 02:16:52 ID:???
ただまぁ、それをきいてくれるだけまだマシというところが
もっとほそろしい。
364名無し三等兵:2009/08/31(月) 02:38:46 ID:???
まだリレーなんて使ってるんだ、って俺もばかにできない・・・
365名無し三等兵:2009/08/31(月) 03:21:40 ID:???
うちの音響機器にだってリレーは入りまくりで主電源入れるとあっちこっちで
かちゃん・ぶちん・かっちと音しまくるぞ
366名無し三等兵:2009/08/31(月) 03:29:08 ID:???
工場の配電盤とか以外みんなシーケンサに切り替わってるとおもってた
367名無し三等兵:2009/08/31(月) 05:42:42 ID:???
>>364
切り替えの頻度が少なく、扱う電力量がリレーの動作に必要な電力量に比較し多いなら
いいんでない。リレーで。
368名無し三等兵:2009/08/31(月) 08:54:04 ID:???
>>359
取材のときに
「なんで(液体燃料に)酸素が必要なんですか?」
と聞いた記者がいたとかいないとか。

んで宇宙には酸素が無いからですって答えると
「いや、私文系なんで」
と返したとか。
369名無し三等兵:2009/08/31(月) 09:12:38 ID:???
小学生より酷いな…。
370名無し三等兵:2009/08/31(月) 09:53:25 ID:z+wu6eoU
>>361-363
お前らが判ってないぞ。
371名無し三等兵:2009/08/31(月) 10:22:34 ID:???
>>368

それはそいつの上司に言ってやった方がいいんじゃね?
「お宅の新聞記者の教養が非常にまずいことになってます。」って

幾らなんでもその返し方はまずいだろ
372名無し三等兵:2009/08/31(月) 10:28:55 ID:???
>>350
>国連決議さえあれば海外派遣やる気満々ですが何か? 
問題は国連決議がなければ海外派兵が出来ない点だろうが
373名無し三等兵:2009/08/31(月) 10:34:11 ID:???
>>368
>「なんで(液体燃料に)酸素が必要なんですか?」

「なんで(推進薬に)液体酸素が含まれてるんですか?」

じゃなかったっけ?

まぁ、意味は同じだけど。
374名無し三等兵:2009/08/31(月) 11:15:02 ID:???
取材対象について勉強する記者ほど使えないって不文律があるからな
頭でっかちになって行動が遅くなる(考えるより動けだ)、視野が狭くなる
から生半可な専門知識なんて邪魔になるだけって発想。
375名無し三等兵:2009/08/31(月) 11:34:48 ID:???
専門知識が無いのと一般教養にも欠けるのは別物でしょ。
小学生の理科の実験でやるレベルの事を知らないのは問題だよ。
376名無し三等兵:2009/08/31(月) 11:56:05 ID:???
>>375
>専門知識が無いのと一般教養にも欠けるのは別物でしょ。
>小学生の理科の実験でやるレベルの事を知らないのは問題だよ。

頭デッカチの言いそうなことだ。
377名無し三等兵:2009/08/31(月) 12:03:00 ID:???
俺はチンコデッカチ
378名無し三等兵:2009/08/31(月) 12:23:07 ID:???
記者会見時に適切な質問が出来ないのは論外でしょ。
難しい専門用語、仕組みなどを判りやすく紙面にするのが新聞記者の仕事でしょ。
379名無し三等兵:2009/08/31(月) 12:52:27 ID:z+wu6eoU
お前らがこの記者会見の時のリレーの意味を判ってないことは良く判った。
380名無し三等兵:2009/08/31(月) 12:58:27 ID:???
>>366
リレーとシーケンサが対立概念だと思ってる時点でry
381名無し三等兵:2009/08/31(月) 13:01:48 ID:og+mIKU8
とっころでC-Xは、今現在どうなってるんでしょうかねぇ。
知ってる人います?
ちまたでは飛べない飛行機といえば、飛ぶ気配も無いかの悪名高い
787と並んで、C-Xと囁かれてるとか。

民主党政権になれば、技術的失敗を隠ぺいして、政治のせいにして
キャンセルできるから、防衛省は内心喜ぶのでは。
382849:2009/08/31(月) 13:29:59 ID:???
>>381
787は改修のめどが立ってる(と発表)だけマシかと。

それと民主党になってキャンセルになったとして、防衛省は喜ぶだろうか。C-1後継は?C-1はいつまでも飛べるわけじゃなし。
せいぜい川崎が喜ぶかぁ?くらいだし、民主党は航空宇宙産業を振興させるって言ってるけど、今手っ取り早いのはMRJとC-Xの民転じゃないか?
383名無し三等兵:2009/08/31(月) 13:35:05 ID:???
>>381
なんと A400Mがおきあがり なかまになりたそうに こちらをみている!
なかまに してあげますか?

→はい
 いいえ
384849:2009/08/31(月) 13:41:21 ID:???
>>383
むしろA400の方が先輩格な件について。
385名無し三等兵:2009/08/31(月) 15:06:27 ID:???
前は4機一括発注でお安くなったと言ってたが、今回は2機だけで、ちょっと高くなっとらんか。
386名無し三等兵:2009/08/31(月) 15:31:32 ID:???
今さらキャンセルしたらKHIがキレます。
387名無し三等兵:2009/08/31(月) 15:45:10 ID:???
>>381,382
防衛省やKHIがどう考えているかは判らないが、嬉々として踊りだしてる輩はいる。

こんなふうに。
>53 :名無し三等兵:2009/08/27(木) 21:51:00 ID:YVZ46Xoy
>コンバットマガジンの記事でキヨがCーXがこけたらC-27購入しろ、それを
>島嶼防衛や特戦群用に使えと書いていた。実際問題C-27はC-Xの代わりに
>なるのだろうか?
388名無し三等兵:2009/08/31(月) 16:32:29 ID:???
P-1
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

概算要求PDF
8ページを見よ!

弾道弾・ステルス・巡航ミサイル

すっげー!!・・・って大丈夫か?
389名無し三等兵:2009/08/31(月) 16:33:40 ID:???
双発じゃん
390名無し三等兵:2009/08/31(月) 16:34:13 ID:???
キヨネタお断り。
391名無し三等兵:2009/08/31(月) 16:35:41 ID:???
・・・あれ?

ホントだ・・気づかなんだ・・どうりでスマートな気がした

改造すんの?
P-1

ねえ
392名無し三等兵:2009/08/31(月) 16:36:43 ID:???
まさか・・

MRJ・魔改造機?
393名無し三等兵:2009/08/31(月) 16:40:47 ID:???
B-767か、あ、製造終了したからB-787かな。
ポンチ絵だからってのが正解に近そう。
394名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:02:30 ID:???
そこでKC-767ですよ
395名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:15:51 ID:QjBFGcSf
>>388
何気にC-Xが消えてない?
陸のP-1とTK-Xが書いてあってC-XのCの字も無いのっておかしくね。
396名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:22:56 ID:???
C-Xは22年度も予算つかずか
こりゃ、本気で見捨てられたな
397名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:27:48 ID:???
守屋のせいだ
398名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:29:52 ID:???
流石に試作機の引渡しも済んでない内から取得は始めんだろ
それより強度試験の公告きたぞ

第120号平成21年9月11日次期輸送機の性能確認試験(全機静強度試験)のための支援作業(その1)仕様書のとおり平成21年11月13日
399名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:35:37 ID:???
しかしすげえな
対空警戒レーダーを胴体下に設置するアイデアはアニメとかではわりとあったが
まさか本当にそういうことを考えてるとは・・・
400名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:35:40 ID:???
P-1がP-8になってるし、C-Xは消えてるし、さらにその上の戦闘機はF-15E(自衛隊ってコンフォーマルタンク持ってないよね)。

米軍提供でお送りしますって感じか?
401名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:36:24 ID:QjBFGcSf
平成21年度概算請求の資料には記述ぐらいはあったが(P-9)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2009/yosan_gaiyou.pdf
402名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:37:23 ID:???
ポンチ絵はB737だが、このクラスの機体を母機にするんだろうね。

E-2の後継か。いい加減古いし。
403名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:38:41 ID:???
ポンチ絵が適当なのは珍しくないしな
404名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:40:01 ID:???
>>399
別に今さら珍しくもないが?
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_e-8.htm

405名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:43:12 ID:???
ぽしゃったE-3とE-8後継のE-10も機体下部にセンサを配置してたな。
406名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:44:15 ID:???
なんか誤解している奴が多々だが、E-8モドキの絵はあんな複合探知システムの
研究ってだけで機体はイメージ図にすぎないぞ。
あれを作るわけじゃないぞ。
407名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:45:06 ID:???
将来AEWの要素開発だね。
408名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:50:54 ID:???
C-Xは23年度か、生き残れたとしても・・・・
どう考えても順調なA400Mに越されるな
409名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:54:23 ID:???
ほとぼり冷めるまで隠れてろ、ということかのう。
410名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:57:09 ID:???
もうやだ
411名無し三等兵:2009/08/31(月) 17:57:51 ID:???
>>401
下手に書くと「これ何?」って突っ込まれるから外したんだろう
412A400M:2009/08/31(月) 18:11:47 ID:???
Xナンバーが取れないまま終わった試作輸送機があると聞いて、飛んで来ました
413名無し三等兵:2009/08/31(月) 18:17:36 ID:???
完成した暁にはアフガンへ送ってやる。
414名無し三等兵:2009/08/31(月) 18:31:04 ID:???
>>388
おま737じゃねーか、まあ上に乗ってる絵もF-15Eになってるから>>402くらいの意味しかないんだろうが。
415名無し三等兵:2009/08/31(月) 18:49:56 ID:sD8S5cB2
>>387
C-17導入出来れば、NASAみたいにJAXAも輸送機使って衛星を運べるかもw


…空港の処理能力が問題になるとはいえ、地方空港クラスでも
運用可能な短距離離着陸性能は魅力
416名無し三等兵:2009/08/31(月) 19:21:29 ID:z+wu6eoU
>>398
これをパスすればいよいよ進空か。
417名無し三等兵:2009/08/31(月) 19:23:32 ID:???
>415
そして滑走路に轍が出来て長期間閉鎖になるんですね。
418名無し三等兵:2009/08/31(月) 19:29:14 ID:???
むしろ種子島の滑走路長くしてAn-124使えるようにしてほしいだろうがなあ。
419名無し三等兵:2009/08/31(月) 19:50:54 ID:???
>>417
組立工員の配線ミスで全損だろw
420名無し三等兵:2009/08/31(月) 20:01:41 ID:???
種子島のしょぼい空港にこそC-Xを!!

つっても種子島空港に繋がる道が小さなトンネル通ったりしてて衛星の運搬はムリだろって
笹本が宇宙へのパスポートで書いてるしな…
421849:2009/08/31(月) 20:09:58 ID:???
>>420
ミンスが、僕らのミンスが何とかしてくれる!


ゲラゲラ
422名無し三等兵:2009/08/31(月) 20:34:14 ID:???
実は種子島にC-Xの地下格納庫が。
423名無し三等兵:2009/08/31(月) 20:35:44 ID:???
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1419.jpg
P-1 C-Xは大量生産して北に無償譲渡の可能性も・・・
424名無し三等兵:2009/08/31(月) 20:43:26 ID:???
上の方でリレーの話が出てるけど
航空の世界ではバリバリ現役よん。
作動音のおかげでトラブルシュートが早いんだ。
425849:2009/08/31(月) 20:44:39 ID:???
>>423
うわわわわわわわぁ

う、うわわわわあああぁ

ごめんなさい、ごめんなさいしますから、勘弁してくれーぇぇ
426名無し三等兵:2009/08/31(月) 21:24:15 ID:???
>>423
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ  
427名無し三等兵:2009/08/31(月) 21:36:31 ID:???
>>423
ねえよw

つーかできるのかよ、こいつ。
428名無し三等兵:2009/08/31(月) 21:39:20 ID:???
そして、ミンス政権第一号の罷免大臣となるのであった
429名無し三等兵:2009/08/31(月) 22:07:13 ID:???
>>424
リレーとシーケンサを適切に組み合わせた機械はメンテナンスも楽だし故障も少ない。
430名無し三等兵:2009/08/31(月) 22:09:38 ID:???
機密ダダ漏れか…。
ただでさえ漏れているのに。
431名無し三等兵:2009/08/31(月) 22:12:16 ID:???
というか、明らかに特定防衛秘密を第三国に流す為に防衛大臣目指してるぜこいつ。
432名無し三等兵:2009/08/31(月) 22:15:55 ID:???
適当にウソ資料渡しても気付かないんじゃないかとも思うが
433名無し三等兵:2009/08/31(月) 22:27:37 ID:???
昔はシーケンサ(のシーケンスロジック)自体がリレーと時定数回路で
組まれてたもんだ。現代ではロジック部分はマイクロプロセッサに
代替されてるが、シーケンサで制御される機器の駆動接点にリレーを
使うかパワーエレクトロニクス素子を使うかは適材適所で、
シーケンサを使えばリレーが要らないとか、いややはり要るとかいう
話ではそもそも無い。

リレーと対比されるべきなのはサイリスタ、トライアック、SSR等の
パワーエレクトロニクス素子で、シーケンサではない。
434名無し三等兵:2009/08/31(月) 22:29:15 ID:???
シーケンサとは音楽を作るソフトのことだと思っていた俺に
なにかめぐんでください。
435名無し三等兵:2009/08/31(月) 22:41:24 ID:???
>>434
それもシーケンサーには違いないべ。昔はハードだった。
436名無し三等兵:2009/09/01(火) 02:15:21 ID:???
DNAシーケンサー
437名無し三等兵:2009/09/01(火) 09:46:32 ID:???
>>433
リレーと聞くと、小学校の運動会の部落対抗リレーで、アンカーでバトンを
落とした苦い思い出しか思い出さない俺にはちんぷんかんぷんな話しだ
438名無し三等兵:2009/09/01(火) 10:31:58 ID:???
433 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 10:00:55 ID:oDtagH7G0
某元国立大学ですが、補正で入るはずだったシーケンサーの納入止まりました
また1本キャピラリーの310でせっせと配列読む作業が始まるお・・・
451 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 10:04:04 ID:g9LVON+tO
>>384うちの教授も頭抱えてた…
元国立だが、最初から民主支持なんてほとんど居ないぞ。
▼ 498 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 10:11:07 ID:z7Je2cAM0
>433 >451 ガンバレ・・・
▼ 552 名前:451[] 投稿日:2009/09/01(火) 10:20:09 ID:g9LVON+tO
>>498あまり良くない言い方だが、生活レベルで支持政党がくっきり違うのかな。
>>514留学生は皆いい人ばかり。
中国でも沿岸部の有識な人は、自国の問題を捉えている印象。
▼ 516 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 10:13:52 ID:xdeYKU7W0
>>433配列読むってことは遺伝子関連の研究?
配列読むのってかなりの時間を要するって聞いたけど。
重要な基礎研究に当てる予算さえ凍結させるなんてキチガイにも程がある。
▼ 562 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 10:21:15 ID:oDtagH7G0
>>516そう、遺伝子関連。今は機械の性能が上がってるから、1本キャピラリーの310の
16倍の早さで読める機械が入るはずだったんだけど・・・
もうすぐ遺伝子関連は中国に抜かれるな。あっちは設備がすげーわ
他にも色々止まって会計係はおおわらわだよ

これもしかしたら防衛関連の発注も一斉に中止かも試練
439名無し三等兵:2009/09/01(火) 10:38:01 ID:???
もしかせんでも中止だわな。失礼しました
440名無し三等兵:2009/09/01(火) 10:49:14 ID:???
ロケット制御のためのリレーの話から制御機器全般に話題が移って、

シーケンサーとリレーの関係から
DNAシーケンサーの話題がチョロっと出たと思ったら
一気に今度の民主党の補正予算執行停止による教育機関への
補正予算分配停止、そして実験用DNAシーケンサー納入ストップと

そして補正予算での自衛隊装備品も当然ストップか

・・・・・アフリカスレ行って来る
441名無し三等兵:2009/09/01(火) 13:23:31 ID:???
中国の場合優秀な人材は外に流れているからな・・・
442名無し三等兵:2009/09/01(火) 15:09:58 ID:???
人口が桁違いに多いから、相当数流れても自国内に残った人間だけで十分脅威。
443名無し三等兵:2009/09/01(火) 15:31:21 ID:???
しかもどんどん新たな優秀な人材が国内で育っていくしな、日本の若者に
中国の若者の勤勉さを見習わせたい。

それに、海外に優秀な人材がどんどん進出して、沢山のノウハウや企業秘密
を盗んで中国へ里帰りしてくるのは中国にとって大いにプラスになる事だよ。
444名無し三等兵:2009/09/01(火) 15:48:43 ID:???
スレ違いは失せろ
445名無し三等兵:2009/09/01(火) 17:45:48 ID:???
なんか中華マンセーがいるな
446名無し三等兵:2009/09/01(火) 17:59:40 ID:???
急に湧いたな
447名無し三等兵:2009/09/01(火) 18:11:22 ID:???
電波・光波複合センサシステムの研究が概算要求にあるけど
事前評価ににある大型航空機の一文はP-1の派生型とみていいの?
448名無し三等兵:2009/09/01(火) 18:37:37 ID:???
>>447
評価ならC-1かP-3Cのお古でも使うんでしょうよ
449名無し三等兵:2009/09/01(火) 18:38:24 ID:???
システムが要求する機体規模次第
737クラスならP-1を使えという流れになる
767クラスだったらC-Xでも難しい
450名無し三等兵:2009/09/01(火) 19:16:10 ID:???
概算要求のアレってE-2Cの更新用なの? YS-11E系のじゃなくて。
451名無し三等兵:2009/09/01(火) 19:20:27 ID:???
>>450
複合センサーを搭載した、ただのイメージ図だと何度言えば・・・・
452名無し三等兵:2009/09/01(火) 19:29:44 ID:???
あれがELINTやECMの機材に読めるならイカロスあたりの本から読み直せ
453名無し三等兵:2009/09/01(火) 20:08:11 ID:???
いやイカロスはまずいでしょ
454名無し三等兵:2009/09/01(火) 20:17:23 ID:???
萌えよ!電子戦機
455名無し三等兵:2009/09/01(火) 22:29:37 ID:???
>>453
そうだな。
まずは宝島、ムック、その次にイカロスだ
456名無し三等兵:2009/09/01(火) 22:31:13 ID:???
×ムック
○アリアドネ
だべ


>>450が防衛技術協会に辿り着くまでの道程は長く険しいな
457名無し三等兵:2009/09/02(水) 01:01:21 ID:???
>>455-456
何その罰ゲームみたいな順序w
458名無し三等兵:2009/09/02(水) 14:39:27 ID:???
>>450
概算要求したのは複合センサーの予算であって
プラットフォームはまた別の将来の話し
459名無し三等兵:2009/09/02(水) 15:33:42 ID:???
日本に大型輸送機を開発する技術力が無いことがバレてしまったな。
460名無し三等兵:2009/09/02(水) 16:24:24 ID:???
C1は大型輸送機じゃないそうですw
461名無し三等兵:2009/09/02(水) 16:26:53 ID:???
C-1は大型輸送機じゃないだろjk
462名無し三等兵:2009/09/02(水) 16:31:53 ID:???
463名無し三等兵:2009/09/02(水) 16:36:25 ID:???
そんなの無理や
464名無し三等兵:2009/09/02(水) 18:01:56 ID:???
>>460
誠に残念だがC-1は開発当時でも大型輸送機じゃない
これ豆知識な
465名無し三等兵:2009/09/02(水) 18:03:14 ID:???
いやただの常識だってば
466名無し三等兵:2009/09/02(水) 19:22:20 ID:???
>>460
ホンダジェットよりでかいのは皆、大型と思ってるとか?
C-1よりふたまわりも大きいC-130でさえ中型なのに。
467名無し三等兵:2009/09/02(水) 19:34:19 ID:???
今日立川方面にヘリやら輸送機やら飛んでたけどなんかあった?
468名無し三等兵:2009/09/02(水) 19:59:41 ID:???
>>467
定例の飲み会
469名無し三等兵:2009/09/02(水) 21:14:33 ID:???
>>459
A400Mがあんな体たらくだから、その理論だと欧州も大型機を開発する能力がないことになるがいいの?
470名無し三等兵:2009/09/02(水) 21:20:05 ID:???
C-17も酷いもんだったがな
DoDが777と開発期間比べて扱き下ろしてる文書があったぞ
471名無し三等兵:2009/09/02(水) 21:43:33 ID:???
今の日本の航空技術でも中島飛行機設計富嶽は無理?
472名無し三等兵:2009/09/02(水) 22:03:56 ID:???
3000hpオーバーのレシプロエンジンなんてとっくにオーパーツ化してるがな
473名無し三等兵:2009/09/02(水) 22:59:45 ID:???
リノのエアレーサーで使われてるレシプロエンジン自体、基本的に大戦期のエンジンで
お蔵入りしてるの上玉を引っ張り出してきたりで、エンジンの新造はほとんどないんだっけ?
474名無し三等兵:2009/09/02(水) 23:43:32 ID:???
新造なんてできるわけないだろ..
日産車のエンジン積んだルータンのゲテモノとかくらいじゃね..
リノでムスタング系が減ってきてシーフューリーとかが増えてるのは
程度のよい機体エンジンが手に入りにくくなってきてるからだよ。
シーフューリーは戦後の機体なので比較的程度いいのが手に入りやすい。
475名無し三等兵:2009/09/03(木) 00:57:09 ID:???
つまり風の谷のナウシカのガンシップのように、エンジンを発掘しないと駄目だということか
476名無し三等兵:2009/09/03(木) 01:02:10 ID:???
>>474
2行目は大型大戦機の起こす乱流を考慮し忘れて全く活躍できなかったあれか。
477名無し三等兵:2009/09/03(木) 01:32:37 ID:???
ヤマハ製単列4気筒DOHC搭載機とか…
478名無し三等兵:2009/09/03(木) 09:11:30 ID:???
>>469
C-Xよりはましなような気がする
479名無し三等兵:2009/09/03(木) 09:18:40 ID:???
そう信じないとミンジョクの誇りが保てないんですね
480名無し三等兵:2009/09/03(木) 10:25:49 ID:???
自分の意見に同意しない奴は皆、朝鮮人扱いかw
481名無し三等兵:2009/09/03(木) 10:44:04 ID:???
>480
誰も朝鮮人とは言っていないが、なんで朝鮮人扱いだと思ったの?
482名無し三等兵:2009/09/03(木) 10:51:17 ID:???
>>481
「ミンジョク」って朝鮮人がよく使う言葉なんじゃないの?
いや俺はトルコ人を想定してたんだっていうのなら謝る。
483名無し三等兵:2009/09/03(木) 11:53:21 ID:???
>>473
全部、新造ですが何か?
484名無し三等兵:2009/09/03(木) 13:05:14 ID:ktkz18z0
>>477
そう言えば昔ヤマハはトヨタのDOHCエンジンを作っていたはずだが、
最近日産の下請けするって言ってなかった?
485名無し三等兵:2009/09/03(木) 15:58:33 ID:???
C-X/XP-1、その破綻っぷりを語るスレ試作75号機

486名無し三等兵:2009/09/03(木) 16:05:44 ID:???
マーリンがパワーボート用にいまだに生産が続いていることを知らない情弱が集まるスレはここですか?
487名無し三等兵:2009/09/03(木) 16:18:24 ID:???
海自もパワーボートを導入しろという主張ですか?
488名無し三等兵:2009/09/03(木) 16:20:32 ID:???
悪くないアイデアだ
完全無人化、自律操縦ができるならな
489名無し三等兵:2009/09/03(木) 16:21:46 ID:???
無人震洋か
490名無し三等兵:2009/09/03(木) 17:49:16 ID:???
無関係なスレ流しと粘着ばかりのスレになったな。
491名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:05:30 ID:???
>>473
基本的に空冷レシプロエンジンのシリンダは一気筒ごと分解交換可能。
その辺のセスナもシリンダが磨耗したら、交換か再メッキでエンジン再生させる。

大戦機のエンジンとはいえ、基本設計が大戦機なのであって、部品そのものが
60年モノとはかぎらない。
492名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:11:23 ID:???
>部品そのものが60年モノ
これって491が最初に持ち出した話だよね
493名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:17:20 ID:???
>>480>>482
何の根拠も提示せず印象だけの一行レスすれば、朝鮮工作員扱いもやむなしと言ったところ
正当な批判をレッテル貼りで誤魔化す辺りも朝鮮工作員の常套手段。
494名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:25:39 ID:???
黙れ小僧
ここから出て失せろ
495名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:31:11 ID:???
あなたも消えてね
496名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:32:07 ID:???
>>494
あーあ、図星指されて火病っちゃったよw
497名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:41:34 ID:???
493は半島北部からのアクセスだよw
494は大阪からだな
で、496はなんと韓国から(爆笑
498名無し三等兵:2009/09/03(木) 19:47:38 ID:???
>>497
逆引き無しの正引きのみ.cnからのアクセス乙
499名無し三等兵:2009/09/03(木) 20:15:16 ID:???
>>478
どのあたりが?
12tも増量されたりエンジンまだ出来てなかったりするけど
どんな感じにマシなんですか?
500名無し三等兵:2009/09/03(木) 20:51:23 ID:???
>>499
エンジンはハードウェアは出来てるんだお、既に機体に取り付け済みなんだお…

…ソフトが未完成なだけなんだお…
501名無し三等兵:2009/09/03(木) 20:54:01 ID:???
FTB終わってなかったような
502名無し三等兵:2009/09/03(木) 20:57:10 ID:???
>>501
うん、終わってないお。
ギリギリのタイミングでFTBを終わらせようとしたらソフトが未完成なのが発覚したんだお…
503名無し三等兵:2009/09/03(木) 21:02:02 ID:???
ギリギリってのは試作機初飛行ね、舌足らずだったお。
504名無し三等兵:2009/09/03(木) 21:03:33 ID:???
>>486
新造はない。ボートに使ってるのはリビルトだろ。
「生産」が「続いてる」のソースを挙げてみな?
505名無し三等兵:2009/09/03(木) 22:28:18 ID:???
>>504
だからマーリンエンジンはまだ供給されてるんだよ
ttp://www.nissan-marine.co.jp/engin/index.html
506名無し三等兵:2009/09/03(木) 22:47:12 ID:???
「MARINE」がマーリンだと?
英検3級からやり直せマヌケ
507名無し三等兵:2009/09/03(木) 23:04:49 ID:???
フロリダ・マーリンズと千葉マリーンズがどうかしましたか?
508名無し三等兵:2009/09/03(木) 23:45:57 ID:???
>>500,502

>>53-55をよーく読んでみる事をお勧めする。
509名無し三等兵:2009/09/04(金) 04:25:47 ID:???
とりあえず俺は艦底色にマルーンを塗っておこう
510名無し三等兵:2009/09/04(金) 04:30:43 ID:???
>>480
やっぱり朝鮮人扱いされるのヤダ?
511名無し三等兵:2009/09/04(金) 07:52:03 ID:???
>>508
すまん、忘れてたお。

でも、エンジンの認証前に機体に取り付けられてたのは事実だお
512名無し三等兵:2009/09/04(金) 10:18:37 ID:wk6LM+yh
>>505
マーリン:真カジキ
マリーン:海運
だな。
一応レジャー用に旧小型船舶操縦士1級のライセンスぐらい持っているんだけどねー。
ついでに無線も3級海上通信士持っているが・・・
513名無し三等兵:2009/09/04(金) 10:57:52 ID:???
×真カジキ
○マカジキ
514名無し三等兵:2009/09/04(金) 11:09:31 ID:???
米豪、中国の軍事演習参加検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090904AT2M0302F03092009.html

 【シドニー=高佐知宏】オーストラリアと米国が合同軍事演習への中国の参加を検討している。
豪国防省によると、豪国防軍のヒューストン司令官が米太平洋軍のキーティング司令官との会合で
中国人民解放軍と関係強化を図る必要があることを確認。3日付の豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドは、
両司令官がそれぞれ中国に演習参加を打診することで合意したと伝えた。(07:00)

日本死亡ww
515名無し三等兵:2009/09/04(金) 15:31:13 ID:???
てか、今人民軍の高官たちが日本各地の陸海空自衛隊基地を訪問して意見交換やら情報交換やら
訓練の視察なんかやってるんだけど
おれんとこの駐屯地では通信室まで見学させててびっくり(地元TVニュースで放送)
516名無し三等兵:2009/09/04(金) 18:49:20 ID:???
>>513
マダイは真鯛と書くから間違いではないべ
517名無し三等兵:2009/09/04(金) 18:55:33 ID:???
最近淫乱はイン乱と書かなければ間違いになったらしいぞ。
518名無し三等兵:2009/09/04(金) 19:34:07 ID:???
>>516
×真カジキ
○マカジキ
○真梶木/真舵木/真旗魚
519名無し三等兵:2009/09/04(金) 19:44:11 ID:???
別に>>491に再メッキじゃねえ、再鍍金だ!と正した(?)所で
C-Xが飛べるようになる訳じゃない
520名無し三等兵:2009/09/04(金) 19:45:42 ID:???
マカジキはmarlin
RollsRoyceのエンジンはmerlin
間違える奴は英国紳士たる資格無し
521名無し三等兵:2009/09/04(金) 19:56:53 ID:???
さすがは英国紳士だな。
鳥の名前だっけ?
522名無し三等兵:2009/09/04(金) 20:02:15 ID:???
マカジキと中敷きって似てるな
523名無し三等兵:2009/09/04(金) 20:26:32 ID:???
P-1のウエポンベイどれくらい入るんだろ?
524名無し三等兵:2009/09/04(金) 20:37:38 ID:???
いっぱい。
扉に連動して気流の巻き込みを防ぐ板が前脚の後ろに付いてるんだ。
525名無し三等兵:2009/09/04(金) 20:51:50 ID:???
たくさん(特定防衛機密)
526名無し三等兵:2009/09/04(金) 20:56:31 ID:???
最近はつまらんネタ書き込みにでもマジレスするのが流行なんだな
ここ以外でもあちこちで見る
527名無し三等兵:2009/09/04(金) 21:02:47 ID:???
政策評価的な表現をすればP-3Cと同等以上
容積だけ見れば短魚雷15本(5~6t)/対潜爆弾45発(6.75t)/対艦誘導弾3本(1.53t)が入る
実際にはストアキャリアの形態次第でP-3と同タイプだと短魚雷9本/対潜爆弾27発程度
武装類だけで積載重量に達することは多分無い
528名無し三等兵:2009/09/04(金) 21:27:56 ID:???
>>526
釣りとかマジレスpgrとか流行遅れだからねぇ・・・
529名無し三等兵:2009/09/04(金) 21:34:06 ID:???
>>516
まあ間違いではないが
標準和名はカタカナ表記すべき
530名無し三等兵:2009/09/04(金) 21:38:30 ID:???
>526 大坊が夏休みボケから立ち直れなくて現実逃避してるんじゃないの? w
531名無し三等兵:2009/09/04(金) 21:42:45 ID:???
中国軍兵器スレから

現在開発中の大形輸送機C-919の模式図
ttp://theasiandefence.blogspot.com/2009/09/chinese-made-large-aircraft-c919.html
532名無し三等兵:2009/09/04(金) 21:53:01 ID:???
>531
 総二階建てで中翼配置とな!!??
533名無し三等兵:2009/09/04(金) 22:03:06 ID:???
中翼配置総2階建てといえばダグラスC-99で、C-919なんて名前つけるとこみるとガセ臭い
534名無し三等兵:2009/09/04(金) 22:03:34 ID:???
外寸4160mm*3960mmの胴体をダブルデッキでしかも中翼ってそんな馬鹿な
空飛ぶ奴隷船でも作るのか?
かと言って高翼だとしたら中央翼が存在しない謎イメージになってしまうし
535名無し三等兵:2009/09/04(金) 22:52:29 ID:???
行李の文字とその絵に噴いたw
536名無し三等兵:2009/09/05(土) 01:40:38 ID:???
>>527
あれ?ASMは3発しか収容出来ないの?4発だと思ってた…

残念だ…パイロンと合わせASM-1Cを12発積んで、1機で艦隊殲滅攻撃とか出来るとwktkしてたのに…w
537名無し三等兵:2009/09/05(土) 05:50:18 ID:???
HPS-106について解説plz
538名無し三等兵:2009/09/05(土) 07:27:38 ID:???
4発積めるよ。
高さをずらして互い違いに積むのさ(左右非対称になる)。
539名無し三等兵:2009/09/05(土) 08:37:57 ID:UD1YlDgr
>>531
おもしろい。
しかし、この図からだけなら民間機のようにも見えるな。
シートがいっぱいあるし。軍用転換を前提にした民間機か?
540名無し三等兵:2009/09/05(土) 08:41:21 ID:UD1YlDgr
俺が、新C-Xを提案しよう。

グーロープマスターのグレードダウンバージョンだ。
今のままなら空自にはオーバースペックなんで、まずエンジンを
双発にする。これで整備コストがちょっとは下がるだろう。

その他、燃料タンクを減らしたりして、空自にはちょうどいい
程度の性能にする。機体の性能アップとは逆だから、
改造は簡単だろう。
541名無し三等兵:2009/09/05(土) 09:01:46 ID:???
ガキの妄想なら事足りておりますのでお引取りください
542名無し三等兵:2009/09/05(土) 09:26:29 ID:???
誰がガキだ!
東京オリンピック世代を舐めるな小僧
俺はカーチスC-46にだって乗った事があるんだぞ
543名無し三等兵:2009/09/05(土) 09:27:21 ID:???
それは正直スマンカッタ
544名無し三等兵:2009/09/05(土) 09:37:10 ID:???
>>540
エンジン減らして、それに見合うSTOL性能になるまで搭載量を減らせば、
翼面積が過大になるな。

高高度巡航輸送機ができる。これはこれで旅客機と空路が被らないからいいか。
545名無し三等兵:2009/09/05(土) 09:43:38 ID:zGjtuDbu
短魚雷サイズの対艦ミサイルもありゃいいかも?
動力付きSDBと変わらないかな
546名無し三等兵:2009/09/05(土) 09:56:47 ID:???
>>545
マーヴェリック
547名無し三等兵:2009/09/05(土) 10:03:38 ID:???
>>545
30年以上も前からちゃんとあるんだが・・ペンギンとか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Seahawk-penguin.jpg
548名無し三等兵:2009/09/05(土) 13:09:06 ID:???
>>521
チョウゲンボウだそうです。
549名無し三等兵:2009/09/05(土) 13:29:46 ID:???
チョウゲンボウはケストレルだったキガス。
550名無し三等兵:2009/09/05(土) 13:36:52 ID:???
マーリンってアーサー王伝説に登場する魔法使いじゃないの?
551名無し三等兵:2009/09/05(土) 14:23:26 ID:???
ウェールズの森の魔女
552名無し三等兵:2009/09/05(土) 14:30:52 ID:???
merlin
コチョウゲンボウ 小型のはやぶさだそうです
Merlin
アーサー王伝説の有名な魔法使い
553名無し三等兵:2009/09/05(土) 14:39:19 ID:???
RRの一連のエンジンはHawkだのBuzzardだのVultureだの鳥の名前だ
554名無し三等兵:2009/09/05(土) 16:37:12 ID:???
レッドリボン軍
555名無し三等兵:2009/09/05(土) 16:52:22 ID:???
>>537
技本50年史見て来い
>>538
4本も積もうとしたらストアキャリアがかなり変な形にならんか
556名無し三等兵:2009/09/05(土) 18:55:21 ID:???
平成21年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/21lifecyclecost_houkokusyo.pdf

C-XのLCCも入った。F-2の項で誤植発見・・・
557名無し三等兵:2009/09/05(土) 22:38:08 ID:???
C-XはH23より量産?
558名無し三等兵:2009/09/05(土) 23:12:28 ID:???
>>557
量産のまえに空飛ばないとな。
あと数年は無理だろう。
559名無し三等兵:2009/09/05(土) 23:30:10 ID:???
>>558
さすがに、全く技術的情報なしにLCCをしてるとは思えない。そんなの意味ないし。
開発担当から最新の情報を仕入れた上で、運用開始時期を推定してるのでは?
560名無し三等兵:2009/09/06(日) 00:12:14 ID:???
C-Xは来年には飛ぶだろ
561名無し三等兵:2009/09/06(日) 00:40:29 ID:???
改設計の進捗状況から見て来年中は無理らしいよ
来年度中なら可能性あるとか
562名無し三等兵:2009/09/06(日) 00:47:42 ID:???
そんな情報どこにもでてないな。
563名無し三等兵:2009/09/06(日) 06:31:34 ID:???
今年度末が納入のタイムリミットという話が出たきりだな。
564名無し三等兵:2009/09/06(日) 08:28:34 ID:???
そこまで進捗がきつけりゃ代替機の選定云々と騒ぐ奴が出るでしょ。
特に何もないから順調なんじゃないの?
565名無し三等兵:2009/09/06(日) 12:15:57 ID:???
>>563
3月811日とか
566名無し三等兵:2009/09/06(日) 16:01:16 ID:???
改修がまだ終了してない&、
静強度試験再開がしないと
何とも言えないだけじゃないの。
567名無し三等兵:2009/09/06(日) 16:03:35 ID:???
>>540
某◇◇◇重工が、自分とこの設計ミスを棚にあげて、
ラ国狙っているらしい。
568名無し三等兵:2009/09/06(日) 17:33:55 ID:???
新明和・・・だと?
569名無し三等兵:2009/09/06(日) 17:45:25 ID:???
滑走路傷めるというのであれば
海に浮かべればいいじゃない
570名無し三等兵:2009/09/06(日) 17:47:13 ID:???
まさに新明和
571名無し三等兵:2009/09/06(日) 17:50:41 ID:???
三文字で重工だと、、、

佐世保重工か!!!
572名無し三等兵:2009/09/06(日) 17:59:28 ID:???
というか菱形三つで三菱じゃねーのか?
573名無し三等兵:2009/09/06(日) 18:00:25 ID:f0cj7iP4
>>568
ブッ!!!し、新明和って…。

でも、旧海軍の紫電改みたいに、トップクラスの優秀機になったりして。
574名無し三等兵:2009/09/06(日) 18:08:52 ID:???
C-Xってそこまで絶賛炎上中だったのか・・・

575名無し三等兵:2009/09/06(日) 18:12:34 ID:???
ラ国って、C-2の?C-17の?
576名無し三等兵:2009/09/06(日) 18:49:19 ID:???
いつから怪情報でスレ流しするようになったの?
577名無し三等兵:2009/09/06(日) 18:57:38 ID:???
防衛省の行きすぎた情報管理が、返って印象操作攻撃を招いている。
578名無し三等兵:2009/09/06(日) 19:00:59 ID:???
印象操作攻撃にもなってないぞそれ。
防衛省ダメージゼロだもん。
579名無し三等兵:2009/09/06(日) 19:02:11 ID:???
オタクの馬鹿騒ぎなんて何の影響も与えねえよ
580名無し三等兵:2009/09/06(日) 19:14:09 ID:???
C-X欠陥機のイメージは定着しつつあるし
調達数削減の決定も時間の問題。
581名無し三等兵:2009/09/06(日) 19:21:29 ID:???
欠陥が有るのはお前の頭だよ
582名無し三等兵:2009/09/06(日) 19:35:49 ID:???
>>577
下手に公開すると逆に訳の分からん叩きのダシに利用されるから情報をあまり出さなくなったんだが。
ヲタの勘繰りは百害あって一利無し。
583名無し三等兵:2009/09/06(日) 19:57:30 ID:???
叩くやつはイメージだけで叩くだろ
584名無し三等兵:2009/09/06(日) 20:07:00 ID:???
叩くやつは情報がなくても、自分で妄想を作って叩く。
キヨとか
585名無し三等兵:2009/09/06(日) 20:20:54 ID:???
欠陥機のイメージが定着ってだれに?
オマエの頭の中の脳内友達だけ?
586名無し三等兵:2009/09/06(日) 20:28:11 ID:???
まあ、試作機の試験飛行中に主翼にチョコッと亀裂が入っただけで、
「欠陥機!欠陥機!欠陥機!」
の大合唱という事例が過去にありますからなぁ。

そりゃ開発側からすれば情報なんぞ一切出したくなくなるわな。
587名無し三等兵:2009/09/06(日) 20:35:33 ID:???
そんな事例は聞いたこと無い
静強度試験での亀裂or地上試験結果のコンピュータ解析から発見されたフラッタの可能性
を馬鹿が騒ぎ立ててるのは知ってるが
588名無し三等兵:2009/09/06(日) 20:42:38 ID:???
試験で何も問題が出ないということがものすごい怖いことだってわかんない子共おおいよね。
589名無し三等兵:2009/09/06(日) 21:34:30 ID:???
>>586
F-2の主翼のクラックのことなら試験飛行中ではなく静強度試験だよ
590名無し三等兵:2009/09/06(日) 21:58:40 ID:???
>>587
人(マスコミ)はそれを欠陥と呼ぶものらしい
591名無し三等兵:2009/09/06(日) 22:06:29 ID:???
こうやって直しました、って言っとけばいいんだよ、防衛省よ
592名無し三等兵:2009/09/06(日) 22:09:24 ID:???
言ってます
593名無し三等兵:2009/09/06(日) 22:12:45 ID:???
言っても理解できない人間には言ってないも同然
594名無し三等兵:2009/09/06(日) 22:43:15 ID:???
耳をふさいで理解しようとしない、の間違いだよねそれ。
595名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:18:33 ID:8/X1ElFo
かなり中枢の人物に聞いたんだが、政権交代でC-X量産プロジェクトは打ち切りになるらしい。
民主党台風、早くも大荒れ。
596名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:20:42 ID:???
>>595
お前の『脳中枢』の話はいい。
597名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:34:47 ID:???
>>556
C-X、調達価格は約130億円ですか。


…安いなぁ。
598名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:40:39 ID:???
>>588
それって凄く頭の悪い考え方だって気づいてる?
問題が何か出たところで、潜在化して発覚しない問題がある可能性は変わらない。
常にその手の可能性は試験結果と関係なく存在し続ける。
599名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:45:48 ID:???
>>598
日本語が読めないほど頭が悪いようだけど、
試験で何にもでないのは怖いことだよといっているだけだよね?
600名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:54:38 ID:???
>>598
試験で問題が出ない、という理由は二つ考えられる。
一つは、本当に試験対象に問題がない事。
もう一つは、試験方法そのものに問題がある事だ。

後者の場合、容易に検出できるレベルの問題まで潜在化してしまう事になる。
601名無し三等兵:2009/09/06(日) 23:56:19 ID:???
横から失礼

メーカーは想定される運用を満たせる試験項目で試験し、
「この範囲で使うなら大丈夫です」と当局に認定してもらうわけだ。

潜在的なものが潜んでいるというのも当たり前の話であり、
それをなるべく潰すよう試験するわけで。

そして、その試験をパスしたあと問題がでたら
それは運用がわるいか試験項目がもれていたということになり、
どこかが責任を取るようにもなっている。

だから
>問題が何か出たところで、潜在化して発覚しない問題がある可能性は変わらない。
これって甘え以外の何物でもない考え方なのね。
602名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:04:17 ID:???
>>600
そして、通常の感覚なら後者の方を疑うよな。
俺らは人間であって神じゃないし。
603名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:04:52 ID:???
航空機はよく分からんが、
航空機ぐらい複雑な問題となると、欠陥が無いとは極めて考えにくいだろう
にもかかわらず試験で問題が出ないとなると
まず試験の品質を疑うべきだろうなあ
604名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:10:54 ID:???
>>600
意図的に問題を隠すというのもあるな。
605名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:11:49 ID:???
じゃあ、今飛んでる飛行機試験にかけて、不具合がなければ試験を疑うのか。
試験に意味がないとは言わないが、キリがない。
606名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:13:20 ID:???
>>605
意味が分からないんだけど、今飛んでる飛行機は試験して問題は出てたと思うぜ。
そこを修正してパスしたわけだ。

全く試験で問題が出なかった飛行機あるならおしえてくれ。
607名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:17:32 ID:???
>>605
当然疑われる。
ただし、試験方法もまた膨大な検証の対象であり、その積み重ねがあることを忘れてはいけない。
貴君の言う「今飛んでる飛行機」なら、「検証済みの試験方法」で試験にかける事になる。
もちろん、新開発の航空機なら、試験方法が不適切である可能性が高まる。
リスク管理とはこういうことだ。

そして、あっちがダメでないならこっちがダメ、といった単純な二元論思考に陥る貴方が、最も怖い存在だ。
608名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:19:44 ID:???
そういや試験項目って製品の機密に関わる部分も多いから、
実際のところ目にする機会ってないよね。
飛行機でなくともあらゆる製品で。
609名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:21:49 ID:???
>>606
ちがう。既に試験をパスしてる飛んでる飛行機を捕まえてきて、試験にかけたら一応問題がでない(はず)わけでしょ?

設計・製造技術が発達し、試作機が既に飛んでる飛行機並みの性能・安全性(つまり不具合の無さ)を持って
製造できるようになるかもしれない。
そんな試作機は既存の試験では不具合はでないだろう。
そうなったとしても不具合があるんじゃないか、試験に不備があるんじゃないかと疑い続けてどうするのか。

大体、製造自体、試験で不具合が出ないように改善しつづけているのに、それを全否定して不具合でないのが
ただおかしいって言うのはおかしい。
610名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:30:13 ID:???
>>609
これから試験する新造機と既に試験をパスした既存機を比べるその思考回路が分からない。
新造機でいっさい試験中に不具合が検出できなかった飛行機にあなたは乗れますか?

そして、もしそういう事例があればほぼ間違いなく試験項目の不備です。
あなたは常にテストで100点を一生とり続けられますか?
そしてそういう人だけで物を作れますか?
さらに、そういう人がミスをしないと言い切れますか?

ということです。
611名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:31:58 ID:???
普通の会社でのできごと

「新製品の試験しましたが不具合は一切出ませんでした」
「うんわかった、試験項目見直してまたやりなおしてね。徹夜で」
612名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:32:04 ID:???
どっちも日本語が読めてないので話がかみ合ってない。
613名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:35:43 ID:???
キリがない」って意見はまぁそうなんだが、
それでもやらなきゃいけない分野はある。

まぁ、ちゃんとした試験なら不具合がでないことなんてありえないから
そんな心配はしなくてもいいが。
614名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:41:25 ID:???
>>609
その試作機が、どうして仕様を満たしていると確信できる?

……やっかいな問題であることは認める
615名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:44:29 ID:???
キリがないってことをなくすために、運用条件が決められているわけで、
その範囲内で想定できる項目をテストするわけです。

なので、その運用範囲が決まっているのに「キリがない」といっている場合は
単なる甘えなので次から仕事が来ません。
616名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:47:03 ID:???
製造会社のモラルだわな。

法定試験に合格すれば飛べて売れるわけだが、それで良しとするか否か。
617名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:49:02 ID:???
実際は試験項目は当局チェックが入ります
618名無し三等兵:2009/09/07(月) 00:50:07 ID:???
通常の「検査」においては、
#検査とは、物の製造から、物質の生産から、ソフトウェアのテストなどすべて

ある程度以上の検査をしたにもかかわらず、
何一つ問題が見つからない場合は、
検査の結果は「異常」として報告されます。

もちろん、今回は奇跡的に出来が良い場合もあるのですが、
・検査項目や検査方法に間違いがある
・検査作業に不正がある
ことが疑われるためです。

例えば、北朝鮮だかで
「選挙の結果の支持率が99.99%でした」
と誇らしげに報道されている場合、正しい選挙が行われていると思うでしょうか。
619名無し三等兵:2009/09/07(月) 01:43:59 ID:???
>>608
試験項目って、開発のノウハウのひとつだしなぁ。
製造規模に対する試験項目数とか、項目の上げ方の観点とか、試験方法とかまさにノウハウそのもの。
そう簡単に公開できる物じゃない。
620CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/07(月) 19:53:46 ID:???
    ハ,_,ハ  :::|   
   .,;゙'A` '; .::::|   開発段階で発見されなかった不具合は機体がリタイアするその日までコツコツと見つけていくモサリよ
 ̄ f`,,.、0,,_,J. ̄\  耐空性改善通報は機種問わず毎月のように発行されるモサリ
  .          .\航空機の運用は不具合との際限無いお付き合いでもあるモサリよ
621名無し三等兵:2009/09/07(月) 20:32:20 ID:???
だからサポートが半世紀単位とかそういうことが求められるわけだな。
不具合が出ないことなんてありえないし、もし出なかったらそれは怖いことだと。
622名無し三等兵:2009/09/07(月) 21:35:21 ID:???
>>621
離陸とともに脚や車輪を捨てて使い捨てにすれば着陸時の心配をせずとも良いじゃないか。
623名無し三等兵:2009/09/07(月) 21:42:01 ID:???
経営の心配をしなきゃならないのが残念な問題点ですね。
624名無し三等兵:2009/09/07(月) 22:06:35 ID:???
>>622
最初から発射台を用意して
補助ロケットで打ち出せばもっと問題ない

F-1爆装最終出撃モード
ミサイルもなく滑走路も無く増槽も無い状態からソ連上陸船団を襲う
まさに日本軍航空隊の最終出撃
計画は紙上で終わった
625名無し三等兵:2009/09/07(月) 22:18:07 ID:???
飛行機の試験の場合、通常使用範囲(規定した分ね、輸送機に9Gとかかけてもしゃーないし)で、飛行に大きな問題が出なくて、
想定以上で程よく計算通りに壊れてくれないと問題有るわけで。
YS-11なんて頑丈すぎて、経済性悪くてそっぽ向かれたし、軍用機なら貴重なペイロードを構造で無にする、って所かな。
(自衛隊のYS-11とか言い出さないように、あれは政治が噛んでいる)

あんなに重たいしでかいのに、贅肉が殆ど許されない航空機は、ホント作るのが大変だわ。
C-Xもそうだけど、絶賛大炎上中のA400Mタソ、どんな代物になるんだろ?(w
626名無し三等兵:2009/09/07(月) 22:20:30 ID:???
>>622
その案は日本航空123便でマーケティングテストがされましたが、
顧客満足度が著しく低くなることが解りましたので、商業化されていません。
627名無し三等兵:2009/09/07(月) 22:30:49 ID:???
>>622
U-2程度で我慢してください
628名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:13:29 ID:???
中島、富嶽がまさにそれだろ。
日本を離陸して車輪棄てて、太平洋を渡りアメリカに爆弾落として
大西洋を渡りドイツ領フランスへ胴体着陸。
戦艦大和よりこっち実現させた方まだマシだった。

って、実現出来る技術は日本には無かったね。
629名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:20:11 ID:???
富嶽ってそんな長大な航続距離まで求めてたのかw
つーか、東回りでフランスまで行くにはどれだけの航続距離がいるんだ?
B777なら行ける?
630名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:21:00 ID:???
「お~いっ、中島ぁ~」

「なんだ、磯野かぁ、脅かすなよ~」

「うちの父さん、波平って名前なんだけど、
中島の親父さん、知久平って言うのは本当かい?」
631名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:26:52 ID:???
ワンマン社長の夢想だから、富嶽。
当時の中島で、高出力レシプロエンジンの成立の技術的見込みはなかっただろ。

つーか、そんな技術あったら誉をマシにしてた。
632名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:29:14 ID:???
>>628
あのー、車輪半分は残すんですけど、とマジレス
633名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:40:37 ID:???
>>632
でも半分捨てるんだ。
634名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:43:37 ID:???
>>622
ドリー離陸スキッド着陸って機種が実在してだな
635名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:45:42 ID:???
ロケットモーターでヴォー!って昇っていって、数十分滞空して、燃料切れたら降りてくるヤツですね。
636名無し三等兵:2009/09/07(月) 23:50:26 ID:???
考えるとアントノフAN-225って、本当に凄い飛行機なんだな。

中島富嶽はアントノフを爆撃機にするようなもんだろ。無謀だな。
637名無し三等兵:2009/09/08(火) 00:12:49 ID:???
離陸時は武器と燃料を満載しているが、
着陸時は空っぽなのだ。
だから車輪を減らす。
638名無し三等兵:2009/09/08(火) 00:15:57 ID:???
B-36の起源は、1941年の始め、アメリカの第二次世界大戦の参戦前まで遡ることができる。
その時点ではイギリスが敗北する可能性も十分考えられ、その場合これまでの爆撃機では
ドイツへの戦略爆撃は不可能になることから、アメリカ本土から大西洋を横断してヨーロッパ
を爆撃できる新たなクラスの爆撃機が必要となるであろうと考えられた。

639名無し三等兵:2009/09/08(火) 01:20:55 ID:???
C-Xマンセーしてた奴前にデリ!
640名無し三等兵:2009/09/08(火) 02:02:06 ID:???
C-2かわいいよ
641名無し三等兵:2009/09/08(火) 12:42:45 ID:???
フランス空軍のA400Mの穴埋め、というか補完計画が明らかに。
なんと、エンブラエルKC-390を10-12機導入!
ttp://www.defenseindustrydaily.com/Embraer-Launches-KC-390-Tactical-Air-Transport-Program-05380/

なお、バーターとしてラフィールがブラジル空軍に採用されますた。
ってか、同クラスのプロップ機がエアバスミリタリにたんまりあるのに、なんというチャレンジャーw
642名無し三等兵:2009/09/08(火) 12:59:53 ID:???
フランスも足が速いのが欲しくなったのか
643名無し三等兵:2009/09/08(火) 13:36:06 ID:???
>>642
A400Mとのハイローミックスでしょ
644名無し三等兵:2009/09/08(火) 13:38:31 ID:???
ラフィール採用
645名無し三等兵:2009/09/08(火) 13:44:25 ID:???
V巻まだかな
646名無し三等兵:2009/09/08(火) 14:08:00 ID:???
>>641
これで、KC-390にはCFMのLeap-Xが採用される可能性が極めて高くなったな。
647名無し三等兵:2009/09/08(火) 14:26:25 ID:BWAnf02Z
リバース耐久試験 次期固定翼哨戒機用エンジン
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/pages/koho/09apr/11.html
648名無し三等兵:2009/09/08(火) 14:41:41 ID:???
何時飛ぶのよ
649名無し三等兵:2009/09/08(火) 14:53:36 ID:???
防秘です
650名無し三等兵:2009/09/08(火) 16:17:01 ID:???
空的には防秘ですが、
陸的には防秘であること自体が防秘です。
海には無視されました(答えすらしませんでした)
651名無し三等兵:2009/09/08(火) 17:27:57 ID:???
>>620
>「航空機の運用は不具合との際限無いお付き合い」

何を今頃涼しい顔で言ってるんだ?そんなのは当然だ。
「不具合」?今回のフレーム強度不足は、「不具合」以前の「致命的欠陥」だろ。


数度に渡るC-Xのトラブル&遅延報道にも
「別にどうってことない、よくある話。強度不足ならチョイと補強すりゃいい」
「新事実なし、ただの意図的なネガティブ報道モサリね」

と鼻で笑ってたのは、他ならぬ君やTFR、このスレの大多数だったよな。

そして、決定的な遅延が明白になったら遁走、雲隠れ。
TFRに至っては「やはり2機種同時開発はキツかった」。何を今さら。

バカ野郎、「2機種同時開発」がすべての前提だろうが。


>「機体がリタイアするその日まで…」
リタイアの日?以外と近いかもしれんぞ。「開発打ち切りでな。

良かったな、「不具合との際限無いお付き合い」しなくて済むぞw
652名無し三等兵:2009/09/08(火) 17:33:28 ID:???
相手が見えてるのにシャドウボクシングする奴も珍しいな。
653名無し三等兵:2009/09/08(火) 17:43:04 ID:???
PとCの共通部分が原因で、両方遅延しているならそうだが
片方だけの固有部分に問題があるなら同時開発云々は関係ないだろ。
654名無し三等兵:2009/09/08(火) 18:09:06 ID:???
>>653
TFRに言いな。
655名無し三等兵:2009/09/08(火) 18:17:08 ID:???
たろちんは相手してもらえなくて寂しいようだな
656名無し三等兵:2009/09/08(火) 18:20:51 ID:???
どーせ他人事なんだからしょうがない
657CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/08(火) 20:05:29 ID:???
    ハ,_,ハ  :::|     雲隠れの意味が理解し難いモサリがオイラには報道や情報に対して逐一何か言う義務でもあるモサリ?
   .,;゙'A` '; .::::|     あれらの報道と公開情報から「遅延している」としか読み取れないことにオイラは何の責任も持てないモサリよ
 ̄ f`,,.、0,,_,J. ̄\    オイラやお師匠の発言をいちいちチェックする必要は無いモサリ
  .          .\  でも公開情報のチェックと検証を怠るのは軍事を趣味とする者として良くない態度モサリ
             . \ 特に去年末の報道は試験状況について非常に重要な情報を見出せる筈モサリよ
658名無し三等兵:2009/09/08(火) 21:06:41 ID:???
去年末の報道って何かあったっけ?
659名無し三等兵:2009/09/08(火) 21:09:13 ID:???
即聞き返すなよw
660名無し三等兵:2009/09/08(火) 21:20:52 ID:???
失敗するものとばかり思われたP-Xが順調のうえP-8がアレな出来になってしまったので、
C-Xの遅延を叩くしか心を満たす方法がないんですね。
661CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/08(火) 21:26:16 ID:???
     ハ,_,ハ  :::|     乙 当該記事の日付は08/12/07モサリ
   .,;゙´A` '; .::::| z Z   この記事だけから読み取れる情報は限られてるモサリ
 ̄ f`,,.、0,,_,J. ̄\      でも過去にあった報道や発表などと付き合わせることで推測可能なことがあるモサリよ
  .          .\    何から何がなどと趣味人としての楽しみを奪う野暮なことは言わないモサリが
662名無し三等兵:2009/09/08(火) 21:28:34 ID:???
要求仕様を割り込むじゃないか!とか、スケジュール酷いよ中止するか?
って怒りのコメントはまだ聞こえてこないからなあ。致命的欠陥とは言い切れないねえ。

まだまだ量産後に積載(or荷重)制限とか、改修とか来るかもしらんしな。
今時でも試作機→量産機でコブや板が追加される頻度は変わらないのかねえ…
663名無し三等兵:2009/09/08(火) 21:38:33 ID:???
というか、今C-Xが間に合ったとして防衛省側での受け入れと試験体制が整えられない。
人がマジでいねぇ。
664名無し三等兵:2009/09/08(火) 21:40:19 ID:???
12トンの重量オーバーで頑張っても4トンしか減量できないA400Mは
665名無し三等兵:2009/09/08(火) 21:41:30 ID:???
成人病必死
666名無し三等兵:2009/09/08(火) 22:47:54 ID:WNiPEMkB
            ,、    ,、
           ( ( __) )    糞スレ立てた>>1
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の業火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイヨ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ ( >>1 )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\
667名無し三等兵:2009/09/08(火) 23:15:10 ID:???
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))           >>666
668名無し三等兵:2009/09/08(火) 23:15:15 ID:???
12/07といえば日米開戦(現地時間)じャねーかw
669名無し三等兵:2009/09/08(火) 23:28:14 ID:???
まあ年内はあやしいが年度内には何らかの動きになる訳で
焦らず見守ってればいいがな
670名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:04:07 ID:???
当該の中日新聞から要点を抜き出してみる。
・CXに新たな不具合が見つかった。
・新たな不具合は9月下旬、試作機に圧力をかける実験で発生し、貨物を出し入れする機体後部付近で破損が見つかった。
・技本やメーカーは、機体の構造にかかわる重大な欠陥の可能性もあるとみて、原因解明を急いでいる。
・防衛省は2009年度に予定していた2機目の試作機購入を10年度に先送りする方向で最終調整に入り、量産化は10年度以降にずれ込む見通しとなった。
・2機目の試作機は2009年度予算を使って約500億円で購入することが決まっていた。
---
つまり、カーゴランプ周辺の与圧試験での破損発生の結果、昨年暮の段階で2号機は10年度納入と決まっていた。
しかも、元計画の段階でも2009年度納入になっていた。
本件は昨年暮の段階では未解決。

こんなところかな。
確かに、この前後の技本の調達情報とつき合わせてみると、かなり興味深い。
671名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:13:51 ID:???
モサリモサリうるせー
672名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:16:03 ID:???
僕のC-Xを守って
673名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:34:34 ID:???
>>671
全く反論できないからってカリカリすんなよ
674名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:38:40 ID:???
>>673
俺、昨日・今日にこのスレに書きこむの671が初めてだし…
675名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:41:07 ID:???
普段批判している人たちも、本人が出てきたらステルスモードに入ります。
676名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:43:58 ID:???
本人ってCHFの話なんかいつもしてないじゃん。
677名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:46:20 ID:???
そろそろ、FHI案P-Xの話に戻ろうぜ
678名無し三等兵:2009/09/09(水) 00:56:20 ID:???
FHIには一つ欠けたものがある。

それは可変翼だ!
679名無し三等兵:2009/09/09(水) 03:12:38 ID:???
>>672
こい!こい!!
680名無し三等兵:2009/09/09(水) 05:52:22 ID:???
大型アンテナと大出力レーダーその他各種センサーを備えて
自衛用の撃ち放しAAMを8発程度胴体内に搭載し
航空優勢が確保できない空域を超高空でスーパークルーズしながら
ソノブイ散布しつつ哨戒活動するステルス可変翼機な次々世代P-Xはまだじゃろか?
681名無し三等兵:2009/09/09(水) 10:17:39 ID:???
>>663
自分がやります!
682名無し三等兵:2009/09/09(水) 10:25:41 ID:???
>>680
それなんて戦闘妖精?
683名無し三等兵:2009/09/09(水) 14:29:30 ID:???
しかしいつも思うんだがゴブリンとかも日本語にすると「妖精」だしなぁ
684名無し三等兵:2009/09/09(水) 14:40:01 ID:???
高校の時の地理の担任が ゴブリン て呼ばれてたな。
685名無し三等兵:2009/09/09(水) 15:58:07 ID:???
ということはロシア娘がすごい中年太りするのも
言いえて妙かもしれないぞ。

妖精からゴブリン
686名無し三等兵:2009/09/09(水) 16:47:41 ID:???
とりあえず、MRJスレが騒ぎ始めた件について。
787は大きな教訓になったようですな。
687名無し三等兵:2009/09/09(水) 17:16:09 ID:???
完全なスレ違いな上に、板違いな話題を中途半端に振るな
688名無し三等兵:2009/09/09(水) 19:49:13 ID:JvuSTz2f
【航空】三菱航空機:「MRJ」の設計見直し、納期数カ月遅れも…居住性の向上、貨物スペースの拡大 [09/09/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252448450/
689名無し三等兵:2009/09/09(水) 19:50:51 ID:???
スレ違いでもなかろう
次期電子戦機はEC-1後継ならC-X改で
YS-11EA後継ならMRJ改でいくか

大きな選択が待っている
690名無し三等兵:2009/09/09(水) 20:13:07 ID:???
YS-11M/MAの後継がMRJじゃないのかな?
691名無し三等兵:2009/09/09(水) 20:24:07 ID:???
通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、単発、これだね。
大出力単発ターボファン。これが通の頼み方。
単発ってのはエンジンが一つで軽くて安い。そん代わり冗長性が劣る。これ。
で、それに大出力ターボファン。これ最強。
しかしこれを頼むと次からFAAから洋上飛行禁止をマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、B777のエコノミーシートに座ってなさいってこった。
692名無し三等兵:2009/09/09(水) 20:34:29 ID:???
国産ジェット「MRJ」、主翼素材をアルミに変更
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090909AT1D0905009092009.html
693名無し三等兵:2009/09/09(水) 20:45:39 ID:???
>>692
至極まともな判断。
もともと、主翼の複合材による燃費削減効果は、
エンジンや胴体断面縮小に比べて低かった。

しかし、自然層流翼もCFRP翼もなくなり、胴体も太くなり、
アピールポイントは他人頼みのGTFぐらいしかないのでは?MRJ。
694名無し三等兵:2009/09/09(水) 20:52:52 ID:???
意訳すると「マニアへのアピールにしかならない無駄を排除しました」だが
695名無し三等兵:2009/09/09(水) 21:00:56 ID:???
787のgdgdがあるから、エアラインとしてはむしろ従来構造の翼のほうが好ましいんじゃないか
696名無し三等兵:2009/09/09(水) 21:16:09 ID:???
電子戦機はP-Xで。
697名無し三等兵:2009/09/09(水) 22:13:49 ID:???
>>693
>自然層流翼もCFRP翼もなくなり、胴体も太くなり、
後二つはともかく、自然層流翼がなくなったというソースをprz

まぁ、太くなったといっても元設計から直径で2%足らずなのだが。
698名無し三等兵:2009/09/09(水) 22:27:26 ID:???
最初はNEDO予算でもっと小型のジェット機の研究をやってた。
そこに滑らかなCFRP主翼を組み合わせれば、騒音も燃費よさそうだった。

でも、マーケット調査をしていくうちに、もっと大型の方が売れそうだとなり、
離発着性能のためにLEスラットをつける必要があり、主翼の性能向上は限定的となった。
それを補うため、胴体を細くしてパリに持ち込んだが、エアラインからエラク不評だった。

とうろ覚えの思い込み。間違ってると思うから、誰か教えて。
699名無し三等兵:2009/09/09(水) 22:30:26 ID:???
スレ違いに教えることなど無い
700名無し三等兵:2009/09/09(水) 22:47:57 ID:???
701名無し三等兵:2009/09/09(水) 23:14:02 ID:???
その資料の35-36ページに複合材と金属材での主翼製作の評価資料が載ってるじゃないか。
両にらみで進めてたのねw
主翼に関しては方向性が確定したっていう報告だったのねw
702名無し三等兵:2009/09/09(水) 23:46:13 ID:???
主翼どころか胴体まで複合材の787涙目www
703名無し三等兵:2009/09/09(水) 23:48:12 ID:???
777が絶賛製造中だから、787をアルミに設計変更してもアルミ材が手に入らない。
アルコアも設備投資リスクを負ってまで、ボのためにアルミ造らない。
704名無し三等兵:2009/09/10(木) 00:11:06 ID:???
>>703
777が絶賛減産中だから、787をアルミに設計変更してもアルミ材は安く手に入る。
アルコアも減産リスクは負えないから、必死にボにアルミ供給する。
705名無し三等兵:2009/09/10(木) 01:46:48 ID:???
>>697
693じゃないけど、アルミの従来構造で自然層流翼に必要な精度が出せるとは思えない。
あれはCFRPでないと無理じゃないか。
従来の翼型ですら性能を出すためには0.3%程度の誤差しか許容しない。
型から取りだしたらその形になってるものと、アルミを曲げて作るのではわけが違う。
706名無し三等兵:2009/09/10(木) 03:46:08 ID:???
アルミを型に入れればいいじゃない
707名無し三等兵:2009/09/10(木) 05:35:04 ID:???
ケタ材はともかく、外板まで鋳物にしたら重すぎます。
708名無し三等兵:2009/09/10(木) 07:07:39 ID:???
のちのプロジェクトXである
709名無し三等兵:2009/09/10(木) 09:36:15 ID:???
>>705
F-86の主翼に求められた精度はもう一桁上だったぜ
何か誤解してるか、それとも40年間で技術が大幅に退歩したのか
710名無し三等兵:2009/09/10(木) 12:16:09 ID:???
>>705
%とかの相対的な指示値を使うなら、なんに対して%なのか表記しないと、
正しく伝わらないよ。10%増量(自社旧製品に対して)とか。

まさか、codeの0.3%じゃないよね。
711名無し三等兵:2009/09/10(木) 12:44:21 ID:???
単純に100席クラスだとオートクレーブ窯のサイズが足らないとかいう話じゃないの?
窯要らずのVaRTM工法が主翼製造に適用できる段階になったらまた複合材にするとか。
712名無し三等兵:2009/09/10(木) 14:20:35 ID:???
>>706
入れはしないが一応型には押しつけるんだぜ

>>710
厚みの0.3%
ところで翼弦ってcodeじゃないぞ
713名無し三等兵:2009/09/10(木) 19:20:39 ID:???
初飛行も何時になるかは気にかかるところですが。

例の山田洋行・日本ミライズの件で未確定だった量産以降のエンジンを
どこが扱うかはもう決まってましたっけ?
714名無し三等兵:2009/09/10(木) 19:56:28 ID:???
21年度予算で新設した装備施設本部輸入調達課が担当するんだろ
715名無し三等兵:2009/09/10(木) 20:05:14 ID:???
>>713
エンジンの件なら、昨年の段階で既に新体制での入札・応札が始まっている。
昨年はKC-767/E-767の予備エンジン単体の入札案件が履行済み。
省側は今後、装施本に新設された輸入調達課が担当するだろうが、C-X用エンジンも当然、ほぼ同じスキームで応札されるだろう。
716名無し三等兵:2009/09/10(木) 20:16:01 ID:???
もはやカラッポの在日米軍/日高義樹(ハドソン研究所主席研究員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

アンダーソン基地のアメリカ第360飛行大隊の作戦担当者、トッド・フィンゲル大佐が私にこういったが、
アジアのアメリカ空軍の主力は、嘉手納をはじめとする日本の基地にはもはや常駐していないのである。

このようにグアム島のアメリカ空軍が目覚ましく強化されている一方、在日米空軍は急速にその存在理由を失いつつある。
在日米空軍の基地は中継地として使われているだけだ。

「在日米空軍、とくに第5空軍は、カラッポのアパートの管理人のようなものだ」
笑いながらこういったのはアンダーソン基地の幹部である。

一方、在日米軍の中心になるはずのアメリカ陸軍は施設を保有しているだけで日本には戦闘部隊を置いていない。
座間基地に新しくできたアメリカ陸軍のアジア通信センターはきわめて小規模なもので、
招待を受けて通信センターを訪問したという知り合いの海上自衛隊幹部は私にこういった。

「座間の通信センターの規模は、艦艇1隻に装備されているのと同じ程度のものだ」
このように、日米安保条約に基づいて日本を防衛することになっている在日米軍は、
いまやほとんど存在していないに等しいのである。

ごみとなる在日米軍基地、日本の戦略的価値は著しく低下している。
717名無し三等兵:2009/09/10(木) 20:21:42 ID:???
そのコピペ貼りまくってる人が何を訴えようとしてるのかよく分からない
718名無し三等兵:2009/09/10(木) 20:48:41 ID:???
雨ちゃんは「グアムから飛行機とばすよ!」って前から言ってたじゃん。
719名無し三等兵:2009/09/10(木) 21:10:28 ID:???
>MRJの翼
日経ものづくりに詳しく解説があった。(アカウント必要、無料)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090909/175095/

翼の曲率がきつくて、カーボンを上手く積層する技術が無くて細かく分割積層し重くなる、ならアルミで良い、
ストレッチ型(MRJ100とか言うのかな?)を正式に作ることにして、翼のバリエーションが増えるから、
なら、70,90,100(仮称)で最適化した翼を作る、だそうな。
720名無し三等兵:2009/09/10(木) 22:11:41 ID:???
アメ公も普天間くらい返してやればいいのに。
下地島の有事使用と引き換えで。
721名無し三等兵:2009/09/10(木) 22:19:23 ID:???
条件が整えば返しますよ、と雨参は言って居るんだけど、整えないといけない日本側が正に紛糾中。
多少金掛かっても羽田D滑走路なジャケット方式なら自然破壊の程度はマシと思うけどどうだろ?
722名無し三等兵:2009/09/10(木) 22:25:35 ID:???
返してもらっちゃ困る人たちも居るんですよ。
723名無し三等兵:2009/09/10(木) 23:12:50 ID:???
思いやり予算に2000億も使うくらいなら、2万人のNEEETを再教育して
C-Xの詳細設計に投入したい。
724名無し三等兵:2009/09/10(木) 23:14:14 ID:???
思いやり予算に使った方が有効だな
725名無し三等兵:2009/09/10(木) 23:34:17 ID:???
ニートって締切ある仕事向いてないと思う。
あれは教育でどうこうできるものじゃないと思う。
締切ない仕事って何があるかわからないけど。
726名無し三等兵:2009/09/10(木) 23:40:24 ID:???
>>725
つ 完全出来高制の内職
727名無し三等兵:2009/09/11(金) 00:04:58 ID:???
年に護衛艦2隻程度のコストで
「第七艦隊+米軍人+その家族を常時合法的に日本の国土上で人質にできる」というのは
破格のコストパフォーマンスだと思うが?
728名無し三等兵:2009/09/11(金) 00:05:07 ID:???
実際は限られた経費の中で開発しなきゃいけないから、
人がいっぱい居ても設計工数使い放題ではないからな。

まして、大手重工様は工数単価も高いだろうし、サービス残業やらせてもらえないだろうし。
729名無し三等兵:2009/09/11(金) 07:20:49 ID:???
アメリカを
敵にしたら沖ノ鳥島のEEZが無くなるよ。
730名無し三等兵:2009/09/11(金) 07:22:20 ID:???
日本が無くなるの間違いじゃ?
731名無し三等兵:2009/09/11(金) 09:14:41 ID:???
あれはどう考えてもいwあqswでfrgthyじゅいkぉp;「’」
732名無し三等兵:2009/09/11(金) 20:01:13 ID:???
いつも思うんだが、人工島の国際法的扱いはどうなるんだろうねぇ
「常時水面から顔を出して」「人間が定住している」だけが根拠なら
メガフロートで経済水域の拡張し放題なんてことにはならんのだろうか?
733名無し三等兵:2009/09/11(金) 20:10:20 ID:???
>>732
領海及び接続水域に関する条約

第十条

1 島とは、自然に形成された陸地であつて、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。

2 島の領海は、この条約の規定に従つて測定される。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19580429.T1J.html
734名無し三等兵:2009/09/11(金) 20:10:49 ID:???
人工島にEEZなんて設定できるわけないだろ
735733:2009/09/11(金) 20:15:54 ID:???
>>732
>>733の内容については知識としては知ってたものの条約名とか
正確な条文とかは知らなかったから、「領土」「島」等でググって
リンクを辿ったら数分で見つかったわけだが。数分で
736名無し三等兵:2009/09/11(金) 20:18:41 ID:???
彼はカスじゃない!カスじゃないんだ!



多分
737名無し三等兵:2009/09/11(金) 20:20:11 ID:???
メガフロートのタネを海中にまいて自然発生させればいいわけか
738名無し三等兵:2009/09/11(金) 20:59:04 ID:???
海底火山のタネで自然隆起を狙ってください><
739名無し三等兵:2009/09/11(金) 21:08:47 ID:???
南沙諸島の中国領有は認められない、とか発言して牽制すればいいのに。
740名無し三等兵:2009/09/11(金) 21:52:10 ID:???
ベトナムとかフィリピンも切れて、牽制にならなくなるんじゃないか、それ。
741名無し三等兵:2009/09/12(土) 06:58:02 ID:???
なんでだ、中国以外に権利があると言ってるだけじゃないか
742名無し三等兵:2009/09/12(土) 10:23:13 ID:???
ていうか利害関係人が多いほど有効な牽制になるだろ
743名無し三等兵:2009/09/12(土) 14:59:56 ID:???
C-Xの取得開始が平成23年度らしいね。
744名無し三等兵:2009/09/12(土) 15:53:16 ID:???
アメリカ 三沢基地F16撤収を打診 ことし4月、日本難色で保留 [09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252689383/

 米政府がことし4月初旬、米軍三沢基地(青森県三沢市)に配備しているF16戦闘機
約40機すべてを早ければ年内から撤収させるとともに、米軍嘉手納基地(沖縄県
嘉手納町など)のF15戦闘機50機余りの一部を削減させる構想を日本側に打診して
いたことが分かった。複数の日米関係筋が11日、明らかにした。

 オバマ米政権の発足に伴う国防戦略の見直しを反映した動き。日本側は北朝鮮情勢や
在日米軍再編への影響を懸念し、いずれにも難色を示して保留状態になっているという。
日米両政府は現在の米軍配備を前提として在日米軍再編案に合意した。鳩山新政権の
発足に伴い、この問題をめぐる協議が始まり、停滞している米軍普天間飛行場(沖縄県
宜野湾市)の嘉手納基地への統合案などが再浮上する可能性もある。

 三沢基地のF16は冷戦末期の1980年代に旧ソ連をにらんで配備され、冷戦終結後は
北朝鮮への外科的先制攻撃(サージカルアタック)を想定しているとされてきた。
ただ日米両政府内には、実際に先制攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない
事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で、三沢基地に配備する価値が低減している
との指摘があった。

 日本政府関係者はF16を撤収させた場合「グアムの米軍基地から次世代型戦闘機
F35を巡回の形で駐留させる可能性がある」と予測している。ただF35は量産態勢に
まだ入っていない。これを配備するとしても5年以上先で、三沢基地から常駐の
米戦闘機がなくなる公算が出てきた。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001075.html

三沢撤退、嘉手納削減だってよ。
純減なんて言ってる場合じゃないぜ。
745名無し三等兵:2009/09/12(土) 16:00:38 ID:???
マルチする奴って、現実世界でも嫌われてるケース多し。
746名無し三等兵:2009/09/12(土) 16:14:12 ID:???
マルチ書法
747名無し三等兵:2009/09/12(土) 20:10:52 ID:???
マルチーズをわしづかみにし
748名無し三等兵:2009/09/12(土) 22:15:30 ID:???
はわわ~
749名無し三等兵:2009/09/12(土) 22:33:38 ID:???
>>747
> マルチーズをわしづかみにし
丸いチーズと言えばエダム
750結局H23から調達な訳>C-2?:2009/09/12(土) 23:07:19 ID:???
>738 助けてー、ドラえもーん、な世界だな。w
>747 マルタ人を掴み上げたいんですね、解ります。w
751名無し三等兵:2009/09/12(土) 23:14:02 ID:???
人は中国で捕まえた丸太にチーズを与えたの。それがエダム
752名無し三等兵:2009/09/12(土) 23:29:51 ID:???
おまいら、何でこうスレタイと異なるくだらないこと書かせたら天下一品ですかw
753名無し三等兵:2009/09/12(土) 23:43:23 ID:???
やばい。746からの流れのどこがおもしろいのか、全くわからない。
歳か?歳のせいなのか?
754名無し三等兵:2009/09/12(土) 23:48:10 ID:???
>>753
わからないことを歳のせいにするより、
知識欲を高めるほうがマシだと思うよ。
755名無し三等兵:2009/09/13(日) 00:23:00 ID:???
わはははは!
XP-1よ!、P-8Aよ!私は帰って来た!最新装備をまとって!
見よ!初飛行したニムロッドMRA4の勇姿を!
PICTURE: RAF's first Nimrod MRA4 makes flight debut
http://www.flightglobal.com/articles/2009/09/11/332230/picture-rafs-first-nimrod-mra4-makes-flight-debut.html

それにしてもお前たちは遅い!何年飛行試験をやっているんだ!
我がMRA4なら、来年にはIOCを獲得出来るぞ!





おじいちゃん…。
おじいちゃんがRAFの次期哨戒機に選定されてから、13年が経ってるんだけど…。
756名無し三等兵:2009/09/13(日) 00:28:55 ID:???
世界初のジェット旅客機、コメットの面影は全くないな。
757名無し三等兵:2009/09/13(日) 00:31:41 ID:???
P-1は平成13年試作開始で平成23年技術試験完了だから10年だろ?
今まで何してたんだ本家英国紳士は
758名無し三等兵:2009/09/13(日) 00:55:58 ID:???
第120号平成21年9月11日
次期輸送機の性能確認試験(全機静強度試験)のための支援作業(その1)http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/120.pdf
納期 平成21年11月13日
759名無し三等兵:2009/09/13(日) 01:05:30 ID:???
>>757
貴様、英国紳士の粘り腰を舐めてるのか?!そこに直れ!
我が、世界初のジェット旅客機の末裔たる誇りを生かす為には、エンジン換装だろうとアビを全交換だろうとFBW採用だろうと、なんでもやってみせるわ!






おじいちゃん…もはや、4発のA320にしか見えないんだけど…。
760名無し三等兵:2009/09/13(日) 01:09:18 ID:???
>>755
イギリスってホントに古いものを大事にするよなw
損得考えてないんじゃないかと思うわ
761名無し三等兵:2009/09/13(日) 01:16:57 ID:???
>>758
とすると試験完了は今年年末~来年初頭あたりか。
762名無し三等兵:2009/09/13(日) 01:25:15 ID:???
>>759
主翼とコクピットにエアバスが全面関与してるから冗談になってないぞ
763名無し三等兵:2009/09/13(日) 02:11:54 ID:???
>>762
ふん、貴様の国にも、US-2とかいう機体がいるじゃないか。
我ら英国紳士とは言わぬが、少しは年上を敬うものだ。
764名無し三等兵:2009/09/13(日) 02:21:12 ID:???
P-2JとSH-60KとF-2とT-5/T-7を忘れんでねえい
最後の奴はT-34Aから延々魔改造してきた由緒正しき練習機兄弟だぜ
765名無し三等兵:2009/09/13(日) 02:25:24 ID:???
いーや、認めないね!
T-7は古い練習機が新しい練習機になっただけ。

ニムロッドは流星旅客機が、泥仕事をこなすべく弄りに弄ったミュータントだよ。
見てて痛々しいよ、おじいちゃん。
766名無し三等兵:2009/09/13(日) 02:37:57 ID:???
>>765
経年拡張した元ロシア娘みたいな言い方だな…
767名無し三等兵:2009/09/13(日) 02:58:57 ID:???
Nimrod MRA.4 の量産改修初号機 (PA04) が、初飛行を実施した。

この後、RAF Livery で塗装作業を実施して、搭載するシステムのテストを進める予定。
年内に、ホームベースとなる RAF Kinloss に同機を含む 4 機をデリバリーして、実働体制入りを宣言する計画。

最終的に、Nimrod MRA.4 は 9 機の改修を予定している。
(BAE Systems 2009/9/8)

ttp://www.kojii.net/news/news090911.html
768名無し三等兵:2009/09/13(日) 08:22:14 ID:???
け、結局既存機改修なのか?>ニムロッド
新造は無し?
769名無し三等兵:2009/09/13(日) 08:40:06 ID:???
>>768
そう。よって今あるニムロッドの機数以上は生産は不可能。
770名無し三等兵:2009/09/13(日) 09:23:08 ID:???
あれ改修って言ってもほとんど元の部品残って無さそうなのに新造は無理なのか
771名無し三等兵:2009/09/13(日) 09:27:03 ID:???
>>770
議会的に新造を許せない事情があるんじゃないの?
経済が大絶賛破綻中のイギリスだし。
772名無し三等兵:2009/09/13(日) 10:08:48 ID:???
新機種設計となるとまた設計費用が膨らむし
数を増やす必要がないならまだ使える部品は作る必要がないし
773名無し三等兵:2009/09/13(日) 10:13:11 ID:???
新造しようとすると、フランスがA400M改造の押し売りにくるんじゃね?
774名無し三等兵:2009/09/13(日) 10:13:17 ID:???
>ほとんど元の部品残って無さそうなのに新造は無理なのか

ブリなら、ボルト一本残ってても改修と言い張ってくれるはず。
775名無し三等兵:2009/09/13(日) 10:49:23 ID:???
コメットの強度並だったら笑うな。
コメットって何機空中分解したの?
776名無し三等兵:2009/09/13(日) 10:56:04 ID:???
まだ飛んでなかったのか>MRA.4・・・

もうとっくに実戦配備されてるのかと思ってた。
777名無し三等兵:2009/09/13(日) 12:06:00 ID:???
>776
 俺もそうだとばかり思ってた。
 つかXP-1が早すぎるのか?
778名無し三等兵:2009/09/13(日) 12:08:56 ID:???
ニムロッドよく冶具残ってたな
779名無し三等兵:2009/09/13(日) 12:21:01 ID:???
>>777
炎上したり予算が無かったりしてスケジュールが年単位で遅れるのが普通になった昨今の
航空機開発の中では、XP-1は今のところ深刻なトラブルや遅延が無いからなぁ。

780名無し三等兵:2009/09/13(日) 12:31:01 ID:???
むしろ冶具の残ってない部分があるから新造できないんではなどと思ったが新造できるとMMAの時に言ってたな
781名無し三等兵:2009/09/13(日) 13:06:13 ID:???
すごいな。何十年後かには世界の傑作機でP-1の本が出るのは確実だな。
782名無し三等兵:2009/09/13(日) 13:09:21 ID:???
ブードゥーやカットラスなんてキワモノが出るシリーズで取り上げられても凄いとは思えん
783名無し三等兵:2009/09/13(日) 13:10:37 ID:???
C-X一号機は2010年2月下旬に初飛行予定。

784名無し三等兵:2009/09/13(日) 13:19:58 ID:???
800機だか量産されたブードーがキワモノとな?
785名無し三等兵:2009/09/13(日) 13:59:12 ID:???
>>783
試験で何にも出なけりゃそんくらいになるのかね。
786名無し三等兵:2009/09/13(日) 15:25:49 ID:???
性能確認試験(全機静強度試験)のための支援作業は、XP-1の場合その3まであるので年末にはある程度の目途が立つはず。
ただ、XP-1はその前に既に飛んでるけどね。
787名無し三等兵:2009/09/13(日) 16:11:21 ID:???
うん…!?
788名無し三等兵:2009/09/13(日) 17:30:58 ID:???
>>786
C-Xは強度試験がある程度終了してから飛ばす。
でも年度末が事業継続がかかったタイムリミットなので、少し余裕を持って2月。
789名無し三等兵:2009/09/13(日) 21:01:34 ID:???
逆に言えば年度末までに飛ばなかったら終了と
790名無し三等兵:2009/09/13(日) 22:22:13 ID:???
違約金を払わされるだけじゃない>C-X初飛行の年度跨ぎ。そんな事になったら川重に心の底から同情(だけ)するけど。
正直順風万般なP-1で相殺してやって良いと思うけどね、これほど計画通りに配備されそうな軍用機なんて此処近年あったかどうか。
791名無し三等兵:2009/09/13(日) 22:40:14 ID:???
某ブログのコメント欄における某k氏の発言によると、XP-1も結構苦労してるそうな
コスト削減のためにCOTS採用しまくってるけど、将来どうなることやら
792名無し三等兵:2009/09/13(日) 22:56:39 ID:???
XP-1も、結構ギリギリな計画だったんだよな。
XF7-10がアレしたらアレなことになってた。
793名無し三等兵:2009/09/13(日) 23:06:43 ID:???
XF7がポシャったらCFM54でw
794名無し三等兵:2009/09/13(日) 23:18:36 ID:???
XF7が失敗していたらまだ空を飛んでないだろ。
エンジンが成功したからまだよかったが。
XP-1に問題があるとしたら、C-Xに足を引っ張られていることじゃないか。

両方を同時に開発するには技術者が足りなかったんじゃないかと思うよ。
優秀な人材をXP-1に当てたから、C-Xがあんなことになったんじゃないかな。
795名無し三等兵:2009/09/13(日) 23:48:21 ID:???
P-Xの場合、P3-C退役が待ったなしなんで急ぐ必要があったってのもでかい。
796名無し三等兵:2009/09/13(日) 23:56:03 ID:???
F-15と同時期の導入なのにもう退役待ったなしってことは、
哨戒機ってのはめちゃめちゃ過酷な環境で使われてるんだな。
海洋国ならではの悩みかもしれんが。
797名無し三等兵:2009/09/13(日) 23:57:28 ID:???
むか~しのゴジラみてると、P3-Cが普通に出てくるな。
首都消失とかでも。
798名無し三等兵:2009/09/14(月) 00:14:46 ID:???
>>796
低空でフレッシュな塩気をたっぷり全身に浴びながらワシワシ機動するしな
799名無し三等兵:2009/09/14(月) 00:30:16 ID:???
>>755
その角度の写真だと、巨大なデルタ翼(当然無尾翼)に見えないこともない。
何でもアリのニムロッドなだけに。
800名無し三等兵:2009/09/14(月) 03:01:14 ID:???
>>728
サービス残業しまくりなんだが
残業手当出ないw
801名無し三等兵:2009/09/14(月) 04:48:10 ID:???
相変わらずP3-Cと表記する人来てるんだなw
802名無し三等兵:2009/09/14(月) 05:53:42 ID:???
新聞なんかがなにかとF2とかハイフン略して書くのはなんかコードでもあるのか?
803名無し三等兵:2009/09/14(月) 07:06:37 ID:???
限られた紙面で文字数を節約する為じゃないかな。
804名無し三等兵:2009/09/14(月) 11:09:45 ID:???
基本縦書きの新聞記事にハイフンが馴染みにくいんじゃない?
805名無し三等兵:2009/09/14(月) 14:07:18 ID:???
しかしF4Fじゃドイツのジェット戦闘機か零戦のカモかわからんじゃないか
806名無し三等兵:2009/09/14(月) 14:17:38 ID:???
>>802
新聞協会の用字用語委員会で縛りを掛けてる
NHKも会員で、共同が入ってるからニュースの提供を受けてる民放各局も同じ縛りに従ってる
理由は803の通り
807名無し三等兵:2009/09/14(月) 17:25:02 ID:???
>>806
知らなかった。ありがとう。
808名無し三等兵:2009/09/14(月) 18:56:45 ID:GD/jrDzH
F35用エンジンが損傷 日本の次期戦闘機候補、性能評価試験で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090914AT2M1400U14092009.html
809名無し三等兵:2009/09/14(月) 19:25:20 ID:???
>防衛省は残る5機種の中からF35を軸に作業を進めようとしていたばかりだった。

何この炎上フラグ
810名無し三等兵:2009/09/14(月) 19:34:45 ID:???
この流れでユーロファイター買うおo(*^^*)o

やけくそでC-X諦めてA400Mも発注だお
811名無し三等兵:2009/09/14(月) 19:37:08 ID:???
>>808
原因が分からんことには何とも言えんのう
812名無し三等兵:2009/09/14(月) 19:38:09 ID:???
あんなゴミクズいらねえな
813名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:07:31 ID:???
F35買うくらいならユーロファイターのほうがよくね?
814名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:09:38 ID:???
韓国と仲良くお揃いでいいじゃない
815名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:10:00 ID:???
イカは嫌
816名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:12:54 ID:9IOcxdwu
817名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:14:23 ID:???
もうFXはF2Aでいいよ。
818名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:16:59 ID:???
F2はラインがもう閉じちゃいます。
819名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:22:39 ID:???
ブリュースター社に新造してもらえばいいさ。
820名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:25:44 ID:???
ラインの守り発動
821名無し三等兵:2009/09/14(月) 20:35:13 ID:???
>>811
損傷の度合いや深刻度が分からんとねぇ。
部品の形状変更レベルの小改修で済むのか、性能自体を引き下げる羽目になるレベルなのかで全く違うしな。
822名無し三等兵:2009/09/14(月) 21:02:40 ID:???
>>808
もともとぶっ壊れるまで回す予定だったなら何も問題ないし
アイドリングから70%くらいまでの状態で回してたなら大問題だし
823名無し三等兵:2009/09/14(月) 21:11:50 ID:???
そもそもなんで今の時点でエンジン2型を開発してるんだ?
824名無し三等兵:2009/09/14(月) 21:29:20 ID:???
おデブだからです
825名無し三等兵:2009/09/14(月) 21:34:55 ID:???
こりゃあ大飯食らいになるな。
航続距離また縮むだろ。
826名無し三等兵:2009/09/14(月) 21:40:44 ID:???
?別に短くないが
827名無し三等兵:2009/09/14(月) 21:52:34 ID:???
損傷ってのはファンブレードが欠けたんだな
それが吸い込まれてコンプレッサーにダメージを与えた
原因は異物吸入かもしくは構造デザイン上の問題らしいが詳細は調査してみないと不明

これ以上は該当スレ池
828名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:07:18 ID:nhgipCgh
>>817
パイロットが可哀相・・・
829名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:11:07 ID:???
いっそのことFXは
830名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:13:23 ID:???
PXでお願いします
831名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:21:51 ID:???
FHI案だなっ!
832名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:27:41 ID:???
いいえ、三社の特徴を併せ持った極めて 中 庸 な機体です。
833名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:29:45 ID:???
その機体はスパクルはできますか?
834名無し三等兵:2009/09/14(月) 22:38:36 ID:???
コブラもできるよ
835名無し三等兵:2009/09/14(月) 23:27:31 ID:???
>>832
企業間にも友愛は大事ですからね!
836名無し三等兵:2009/09/14(月) 23:48:54 ID:???
>>823
複数のエンジンを開発して、一種類のエンジンが不具合が発覚して飛行停止になった時に
全戦闘機が飛行停止になる状態を避けるため。
F-15でも、PW製とGE製エンジンがあるでしょ。
837名無し三等兵:2009/09/14(月) 23:48:56 ID:???
可変翼で来られたら俺結婚を申し込んでしまうかもしれない。
838名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:04:28 ID:???
>>833
高速から低速まで幅広く対応する可変翼を備え(高い汎用性!)
戦闘機部隊の機数削減に対応する為に優れた低被発見性を持ち(予算削減の実現!)
哨戒時間短縮の為に広い観測範囲と高速度での行動を両立し(低燃費化!)
運用コストを低減する為に非航空優勢圏における単独での哨戒能力を獲得した(トータルコストの低減!)

極めて中庸な哨戒機です。
839名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:11:08 ID:???
具体的な運用を申し上げますと、SAMからの攻撃を回避(友愛)する為、
高度25000m前後をMach2以上で飛行(友愛飛行)して
4機程度のSu-27/30級敵性機体からの妨害を自力で排除(友愛行動)しつつ、
各種のセンサーを用い、海中から空中に渡る幅広い海洋観測(友愛行動)活動を遂行する機体です。
840名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:16:14 ID:???
>>833
政権ならびに副大臣の意向に則り、官僚の抵抗を廃して予算を徹底的に削減し
友愛の精神を尊重し各企業間の争いになる尖った要素を一切排した

高速から低速まで幅広く対応する旅客機翼を備え(高い汎用性!)
戦闘機部隊の機数削減に対応する為に調達比に応じてそのまま機数も減らし(予算削減の実現!)
哨戒時間短縮の為に燃料タンクを小さくし(低燃費化!)
運用コストを低減する為に友好なるアジアの隣国に侵入せずにすむよう近海の哨戒能力のみに限定した(トータルコストの低減!)

極めてお安い凡庸な哨戒機です。
841名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:17:07 ID:???
842名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:33:48 ID:???
>>839
なるほど、ごくごく普通の哨戒機ですな。
843名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:35:35 ID:???
いまこのスレで陰謀が渦巻いている香りがする。
844名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:38:19 ID:???
845名無し三等兵:2009/09/15(火) 00:40:23 ID:???
>>841
なんでだろ、機体のあちこちに機銃座がありそうな気がしてきた。
2~4面のボスキャラみたいな気がする。
846名無し三等兵:2009/09/15(火) 01:08:43 ID:???
>>845
ボム3発で撃退できそうだ
847名無し三等兵:2009/09/15(火) 01:38:19 ID:???
どきめきメカニカル-C-X編-
848名無し三等兵:2009/09/15(火) 01:58:27 ID:???
HⅡ-Bも成功したしC-Xもうまくいくさ
849名無し三等兵:2009/09/15(火) 02:34:54 ID:???
P3-Cの人か?
850名無し三等兵:2009/09/15(火) 09:18:26 ID:???
>>844
次期政府専用機、これにしようか!
851名無し三等兵:2009/09/15(火) 11:09:10 ID:???
>>850
速度が遅すぎるんでは・・・

中古の767を買って政府専用機増やす話どうなったのかな。
852名無し三等兵:2009/09/15(火) 11:11:29 ID:???
正副だけしかないもんな
予備機導入か
853名無し三等兵:2009/09/15(火) 12:20:37 ID:???
>>844
なんという横綱の土俵入り
854名無し三等兵:2009/09/15(火) 12:21:18 ID:???
間違えた>>841だった
855名無し三等兵:2009/09/15(火) 14:48:45 ID:???
>>851-852
MRJ買う話もあったし、どうなるやら
856名無し三等兵:2009/09/15(火) 15:31:23 ID:???
>>851
JALがもうすぐ死ぬからその時放出品をゲットするんじゃないかと
857名無し三等兵:2009/09/15(火) 17:17:04 ID:???
>>802-803>>806
鉄道の○○本線も新聞じゃ昔から○○線と表記だもんな。
858名無し三等兵:2009/09/15(火) 18:26:57 ID:???
あれはたしか本線がマスコミ用語で当時の国鉄の表記は線だけだったはず
859CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/15(火) 18:55:37 ID:???
~~~~~~~
 o  ハ,_,ハ  U-4に並ぶ航続距離が無ければ政府要人輸送機としてのMRJ導入は考え辛いモサリね
  。,:' ´∀`'; YPXでもなお足りず床下に燃料タンクを増設した737でようやく超えるくらいモサリ
  :: っ ,っ 人貨輸送型P-1は各要件を満たせるモサリが真面目に検討してる人間は多分いないモサリ
 ι''"゙''u   輸送用途のYS-11代替としてならまだMRJの芽もあるモサリが
860名無し三等兵:2009/09/15(火) 19:33:08 ID:???
>>841
エンジンでかいわねぇ。
861名無し三等兵:2009/09/15(火) 19:47:32 ID:???
民主党だしなぁ
862名無し三等兵:2009/09/15(火) 19:48:34 ID:???
>>859
なるほど、リージョナル機で海外渡航は厳しいか・・・
863TFR ◆IBMOSAtBIg :2009/09/15(火) 19:56:38 ID:???
          /^l
 ,―-y'"'~"~"~゙´  |  >859
 ヽ  :::::::::::::::::::::  ;:
 ミ::::::::´-――- `::::ミ  輸送型P-1の政府専用機採用は、検討されたことは
 ゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ  あったはずもさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
  '; (⌒):::::::::::::::: ⌒) ただし、もう終わっているはずもさから指摘のとおりもさね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
864名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:11:17 ID:???
CHF
と   TFR
   て同一人物っぽい
865名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:18:09 ID:???
>>862
いやだって、MRJって航続距離が確か羽田からせいぜい香港ぐらいだから…。
一応、がんばればシンガポールあたりや太平洋横断は不可能ではない、とMHIは言ってるけどね。
先日の設計変更で廃止した前方床下カーゴ室を燃料タンクにするとかしないといけない。

ただ、今回の設計変更は興味深い点も散見される。
一番面白いのは後部カーゴ室の拡大。一部床面を下げて客室と同一面にしている(カーゴ室後方床が一段上がってる)
当然カーゴドアも縦方向に拡大している。さらに、前方向のカーゴ室拡大は、カーゴ室と客室間の仕切に設置していた
一部機器類を床下(重心管理もあり、どうも主翼後方客室床下らしい)に移設することで実現している。
で、このことはカーゴ室と客室の仕切壁の移動を容易にし、コンビ型の実現をより簡単にしていると言える。
866TFR ◆IBMOSAtBIg :2009/09/15(火) 20:22:25 ID:???
          /^l
 ,―-y'"'~"~"~゙´  |  >864
 ヽ  :::::::::::::::::::::  ;:
 ミ::::::::´-――- `::::ミ  モサの方が可愛いもさよ。
 ゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
  '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
867名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:23:43 ID:???
MRJのアルミ合金による軽量構造ってどんくらいのもんなのかなあ。

複合材ってなるべく使わない方がいいっぽいし。
868名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:26:17 ID:???
複合材はもっとコストが下がらんとダメだな
869名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:28:55 ID:???
モサヤ
モサイヤ
870TFR ◆IBMOSAtBIg :2009/09/15(火) 20:31:26 ID:???
          /^l
 ,―-y'"'~"~"~゙´  |  >867-868
 ヽ  :::::::::::::::::::::  ;:
 ミ::::::::´-――- `::::ミ  自衛隊機の場合、複合材だとkgあたり50万円くらいもさ。
 ゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ  アルミ合金構造では40万円くらいもさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ  構造重量は、同規模同荷重倍数だと複合材0.8 : 従来構造1.0
  '; (⌒):::::::::::::::: ⌒) くらいの比率になるもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
871名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:36:46 ID:???
>>870
MRJの変更前の複合材製主翼が、設計変更後のアルミ主翼より重いという報道に混乱してるなりよ

アルミの場合、70席・90席・100席の機体ごとに別々の最適化された主翼を使えるそうだけど、複合材の場合なんでだめなんだろう・・・
872名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:38:46 ID:???
>>871
複合材は減肉して軽量化とか出来ないから一から再設計で期間とコストが嵩むんだよ
873CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/15(火) 20:39:25 ID:???
>>863


O
 o  ハ,_,ハ  
  。,:' ´A`'; 考えてる人間が居たことの方に軽く衝撃モサリ
  :: っ ,っ DOCの高さは問題視されなかったモサリかな?
 ι''"゙''u


P-1という選択肢が終わったのかVIP機調達そのものが終わったのかは聞かないモサリ
874名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:43:30 ID:???
P-1派生形といったらAEW型だろうが

あのポンチ絵、737だったぞ
875名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:46:47 ID:???
P-1にはキッチンは搭載されますか?
876名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:50:54 ID:???
派生といえば、C-Xで空中給油機はむりですかね。
ボーイングのKC767はやたらと納期と金額がかかってるけど難しいのでしょうか?
877名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:51:15 ID:???
>>873
YS-11M代替にも使えますよ、ってアピールできれば、P-1全体の調達数を増やせるかも、
って程度じゃないですかねぇ。
878名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:53:41 ID:???
>>876
フライングブームだとケツ擦るだろ
879名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:56:09 ID:???
YS-11がなしてこんなに自衛隊で長く使われてるのかよくわからない。
壊れにくいから?
880名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:57:21 ID:???
そこでP-1に翼下増槽をつけてですね
881名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:59:05 ID:???
>>871
日経bpの詳報だと、RJの運航条件に併せて補強を検討していった結果、アルミと同程度に重くなってしまった、ということのようですね。
だったら、コストとファミリー化の最適化を優先するという判断は適切ではないかと。
むしろ、技術に固執せず、こういう判断が下せたということを称賛すべきかと。
882名無し三等兵:2009/09/15(火) 21:39:58 ID:???
「90型用の主翼を70型に流用、90型より大きいのは作らない」だったのが、
70型もストレッチタイプも本気で作らざるを得なくなったと。
883名無し三等兵:2009/09/15(火) 21:41:57 ID:???
70用の複合材主翼を作ればいいだけではと思うのは素人の証か
884名無し三等兵:2009/09/15(火) 21:59:51 ID:???
>>883
型が高い。
インバー代替のプリプレグ型なんてあればいいのだけど。
885 ◆uKnyfSYS7I :2009/09/15(火) 23:59:39 ID:YWxEvfwK
886名無し三等兵:2009/09/16(水) 00:01:08 ID:???
>>878
昔C-17の空中給油型なんて構想があったりして、フライングブームが擦ったりしてない
観音開きの後部ドアを外してブーム付き給油ユニットをはめ込んで問題一挙解決
輸送任務んときはユニット降ろしてドアを取り付ける
887名無し三等兵:2009/09/16(水) 00:52:01 ID:???
フライングブームを輸送機の翼に取り付けて、もちろん給油ユニットにはブーマーは乗り込まず、遠隔操作。
輸送機のサイズによっては2機同時に給油できるんじゃないのかなぁ?なんて妄想したことがある。
機体中心からズレるとやっぱ難しいのかな
888名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:10:14 ID:???
いや、翼につけると翼が上下に動くからブームが外れるんだ
B-29だかC-97だかでテストしたことがあったはず
ソ連のTu-2だったかも
889名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:20:21 ID:zZh74qAx
>878

みてくれ的に
「ケツ→ちんちん」を擦るだと思う。 真面目な話トンボの交尾以外に見えない。
890名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:27:52 ID:???
>>888
やるなら、翼下のポッドから空中に曳航式の給油機を射出して、自律的に安定飛行するそいつから
給油してもらうしかないのか
もはや給油機を2機用意したほうが安そうだな
891名無し三等兵:2009/09/16(水) 06:37:16 ID:???
>>859
U-4の航続距離は約3500nm(6575km)。
そしてMRJのMJ-90の航続距離は約3600km。確かに足は短い。
ただしこれは満席の場合の数字であって、なおかつ設計変更前の複合材主翼のデータ。
プライベートジェット機のように10~20席程度のシートにして、余った重量分を燃料に
振り分ければ航続距離は伸びると思います。以前MRJスレでこの話になった時、約6000km
程度になるのではないかという計算にはなりました。
またMRJはリージョナル、つまり地域間航空という位置付けのためか、燃料タンクの容積が
国際線を飛ぶ航空機並みに主翼にたくさん燃料を積むという構造になっていないのではないかと
思っています。今回金属主翼に変更ということで、燃料タンクもぎりぎりたくさん積める仕様も
用意してほしいところ。
892名無し三等兵:2009/09/16(水) 09:47:16 ID:???
C-Xを政府専用機に(ry
893名無し三等兵:2009/09/16(水) 10:33:04 ID:???
極左政権の専用機はボンバルディアで十分じゃないでしょうかーCO2の削減にもつながりますしー
894名無し三等兵:2009/09/16(水) 10:46:08 ID:???
>>891
20席ならU-4でいいかと。
895名無し三等兵:2009/09/16(水) 12:18:05 ID:???
政府専用機について。
Buy Japanese法はないのか?
国内になきゃしょうがないけど。
896名無し三等兵:2009/09/16(水) 13:53:23 ID:???
US-2にして離島へも便利に。
897名無し三等兵:2009/09/16(水) 14:21:45 ID:???
二組同時に派遣しなければならなくなったら、正747副KC-767でいいじゃん。
898名無し三等兵:2009/09/16(水) 17:31:24 ID:WfbJA08q
一人だけなら、F15DJでよいんじゃない。
899名無し三等兵:2009/09/16(水) 18:07:11 ID:???
敵がいたら、ついでに落とせるしな
900名無し三等兵:2009/09/16(水) 18:13:53 ID:???
行き掛けの駄賃に近隣の小国を併呑していった
901名無し三等兵:2009/09/16(水) 18:16:42 ID:WfbJA08q
>898
もったいない
T-4 でO.K
902名無し三等兵:2009/09/16(水) 18:51:40 ID:???
>>901
空中給油できないT-4じゃ遠出できないじゃん
903名無し三等兵:2009/09/16(水) 18:53:55 ID:???
AAM-4も撃てないし
904名無し三等兵:2009/09/16(水) 19:26:35 ID:???
んじゃF-104でマッハ3出してかっとべば良い
905名無し三等兵:2009/09/16(水) 20:17:18 ID:???
>>901
桜花再生産でおk
906CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/16(水) 20:21:20 ID:???
>>891
~~~~~~~
 o  ハ,_,ハ  そもそもMRJの主翼面積はU-4(G450)と同程度かやや小さいくらいモサリ
  。,:' ´∀`'; あの手のビジネス機は同クラスの旅客輸送機よりも機体重量に占める主翼の割合が大きいモサリ
  :: っ ,っ 最大離陸重量に占める燃料の割合はMRJ-70LRが25%に対しG450は40%にもなるモサリね
 ι''"゙''u   これは767-200ERや777-200LRなどの大型機に匹敵する数値モサリ


P-1は最大離陸重量に占める燃料の割合が33%ぐらいモサリ
仮にソノブイランチャの設置空間を燃料タンクにするとこれが40%くらいにまで増えるモサリね
もっとも素の状態でもフェリーレンジは10,000kmくらいになる筈モサリが
オイラがP-1の人貨輸送型を考える背景モサリ
907名無し三等兵:2009/09/16(水) 21:03:53 ID:???
>>906
それらの数字はどう計算してるんだろ。
MTOWから装備品の最大搭載量と自重を引くと33%という話?
それともソノブイ搭載空間から燃料量を求めるように
機体の寸法から燃料搭載容積を推定して標準的な燃料密度から計算?
908名無し三等兵:2009/09/16(水) 21:06:23 ID:???
Google幹部はビジネスジェットの代わりにアルファジェットを購入したね。
909CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/16(水) 21:12:25 ID:???
    ハ,_,ハ  P-1の燃料容積/重量は翼面積などからの推定値モサリ
   ,:' ´∀`'; 最大離陸重量もフェリーレンジもP-3Cと比較しての推定モサリね
~~~~~ 公開されてる重量は標準離陸重量だけの筈モサリ
910名無し三等兵:2009/09/16(水) 21:19:17 ID:???
アルファジェットて練習機のやつか、googleパネェ
911名無し三等兵:2009/09/16(水) 22:11:42 ID:???
CHFは軍事評論家として適任だと思うんだ。
912名無し三等兵:2009/09/16(水) 22:13:53 ID:???
ミリヲタがヒョーロンカにクラスチェンジするにはコネが必要である
913名無し三等兵:2009/09/16(水) 22:22:21 ID:???
逆に言うと、コネさえあればキヨタ(ryみたいなモグリでもなれる
914名無し三等兵:2009/09/16(水) 22:47:27 ID:???
>>914
けど、JSF氏が航空雑誌に評論記事を寄稿するまでには、長い道のりがあったからねぇ。
同じ号で類似ネタでキヨが電波飛ばしていたのにはワロタが。
915名無し三等兵:2009/09/16(水) 23:06:40 ID:???
>>909
なるほどねえ。THX
916名無し三等兵:2009/09/16(水) 23:22:30 ID:???
>>879
機体寿命もあるし、
後継機種の予算が獲得出来ないからの両方だと思う。
917名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:10:17 ID:???
久々にノゾキにきた俺に、誰かC-Xの現状を説明してくれ。

リベット、水平尾翼、降着装置、ランプドア とか
構造に問題があったようだが、その後どう?

構造以外は進んでるの?
飛行試験はまだやってないだけど、
地上滑走試験とか装備品の動作確認とかはしてるの?
918名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:13:06 ID:???
全面見直しやってるから飛行試験とか当分先
「来年2月」って楽観的な予測してる人がいたけど、その予測はおそらく1年先にずれ込む
919名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:15:09 ID:???
という悲観的な予測してる人がいるけど、たぶん半年くらい短縮される。
920名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:15:47 ID:???
>>918
saru
921名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:22:58 ID:???
>>918
全面見直しって、外形は変わらないよね?板厚とか、桁高とかで対応できるんだよね?

外形変わると、複合材の成形型から風洞試験結果まで使えなくなるんでしょ。
922名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:26:10 ID:???
B787より先に初飛行します。
923名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:28:20 ID:???
>>921
真に受けるな。
924名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:29:51 ID:???
さすがにB787はエアラインが急かすんじゃないか?
主翼の結合部以外に問題がないなら、修理して飛ばせるだろ。787。
925名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:41:01 ID:???
P-1の最大離陸重量が80t(推定)、ガルフ450のそれが32t。
そのうち燃料の占める割合が33%/40%とすると燃料重量はほぼ2:1。
哨戒機としての空力的不利を無視して巡航時のスラストも2:1と仮定すると
F7の巡航時の燃料消費率がこの規模のエンジンとしては異様に優れた0.55lb/lbf・hだとしても
航続距離はほぼ9000kmという試算結果が出たけど。

さすがに10000kmは厳しくないか?
926名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:43:33 ID:???
>924
そんな風に思っていた時期が、ボーイングにもありました。
927名無し三等兵:2009/09/17(木) 01:53:16 ID:???
XF7-10をPW1000Gに変えたらどうなるのかな?
928名無し三等兵:2009/09/17(木) 01:56:07 ID:???
>>927
カウルが地面こすります。
潮吸って瞬く間に錆び付きます。
高空巡航しか考えてないので、哨戒時に著しく燃費が悪化するどころか、不具合が出まくります。
929名無し三等兵:2009/09/17(木) 01:58:34 ID:???
>>927はXP-1の派生型の話をしてるようにしか見えないんだが、潮? 低空哨戒?
930名無し三等兵:2009/09/17(木) 01:59:00 ID:???
>924
エアライン各社は不況で減便しているくらいですので、急かす気はありません。
むしろ、延滞金ウマー
931名無し三等兵:2009/09/17(木) 02:02:07 ID:???
>>930
そらキャンセルも先延ばしにするわ
932名無し三等兵:2009/09/17(木) 10:11:28 ID:tb+ee5Lr
787は年内に初飛行が無ければ、もう永久に飛ばないよ。
キャンセルで莫大な違約金払わされて、ボーイング経営危機。
933名無し三等兵:2009/09/17(木) 13:02:00 ID:???
潰したら違約金も戻ってきまへんがな
934名無し三等兵:2009/09/17(木) 13:16:36 ID:???
大型旅客機がエアバス一択になるってのも、それはそれでマズーだしナー
935名無し三等兵:2009/09/17(木) 13:24:45 ID:???
前にもいったがボーイングの経営規模って富士重工よりちょっと大きい程度だから
経営危機に陥っても米政府がすぐに手を差し伸べるさ
936名無し三等兵:2009/09/17(木) 13:44:24 ID:???
ノースロップボーイングラマンになったら祝福する
937名無し三等兵:2009/09/17(木) 14:09:13 ID:InYeeyLz
>>935
富士重工ってそんなに大きかったかと思って調べたら、
総売り上げ2兆円にも満たないじゃん。
嘘つき。
938名無し三等兵:2009/09/17(木) 14:33:18 ID:???
ボーイングだって売り上げ160億ドルで2兆円に届いてないわけだが
939名無し三等兵:2009/09/17(木) 14:34:50 ID:???
富士がでかいんじゃなくてボーイングが中小企業だったってわけだな
940名無し三等兵:2009/09/17(木) 14:50:17 ID:InYeeyLz
>>938
ボーイングの売り上げは6兆円だろ
941名無し三等兵:2009/09/17(木) 15:00:14 ID:???
>>939
売上1兆円超えで中小て・・・
942名無し三等兵:2009/09/17(木) 15:30:06 ID:???
大林組の売り上げが1兆じゃなかったっけか?
943名無し三等兵:2009/09/17(木) 15:55:18 ID:???
売上なんかより利益が大切です><
944名無し三等兵:2009/09/17(木) 16:01:03 ID:???
輸送機の更新2012年あたりだからそろそろ飛ばないとまずいんじゃ
945名無し三等兵:2009/09/17(木) 17:53:26 ID:???
>943
売上8兆円、赤字7000億円の日立製作所が泣きそうです…。
946名無し三等兵:2009/09/17(木) 20:08:21 ID:???
エンジン腐食試験公開 防衛省PX用、塩水を噴霧 大樹 (09/16 09:41)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/189095.html

2011年度の完成を目指す初の純国産中型ジェットエンジンの性能試験の最終段階という。
947名無し三等兵:2009/09/17(木) 20:09:10 ID:T3AwLTfq
ボーイングの売上高は約6兆円。これが本当。

だいたい半分強が軍用機・軍需品で、半分弱が民間航空機、という
部門別比率。もちろん年度によって違ってくるが。
ただし、利益はもうほとんどが軍事部門からのようで、ボーイング
としての本音は、民間機は止めるか売却したいようだ。

あるいはこの事態を奇貨として、民間機部門売却に動くということも。
948名無し三等兵:2009/09/17(木) 20:44:57 ID:zYHKJF6v
おっととと・・

6兆円というのは1ドル=115円くらいの時の換算で、今の90円で
換算すると、4.5~5兆円くらいになるか。
その半分以下が民間機とすると、民間機部門は富士重工を少し上回る
程度の収益とみていいのかもしれない。
949名無し三等兵:2009/09/17(木) 20:46:12 ID:InYeeyLz
トヨタ1社で20兆円だから、如何に航空宇宙、軍需産業の規模が小さいか判るね。
これで軍産複合体がどうのこうの言う奴の頭の中を見てみたいな。
950CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/17(木) 21:13:03 ID:???
~~~~~~~
 o  ハ,_,ハ >>925 80tはMTOWではなくBTOWモサリよ
  。,:' ´∀`';     ちなみにF7-10のSFCは0.34kg/hr/daNモサリね
  :: っ ,っ     9,000kmではP-3Cのフェリーレンジと大差ないモサリ
 ι''"゙''u       それで航続距離1.2倍との評価を貰うのは不可能モサリね
951名無し三等兵:2009/09/17(木) 21:26:22 ID:???
>>950
>ちなみにF7-10のSFCは0.34kg/hr/daNモサリね

それどう見ても巡航時燃費率じゃないだろ。
952CHF ◆Oc7wMmgDim.A :2009/09/17(木) 21:56:35 ID:???
    ハ,_,ハ  失礼モサリ
   ,:' ´∀`'; CF34-8の離陸時/巡航時SFC比率を単純適用すると0.62くらいモサリね
~~~~~ CFM56-5Bの比率を適用するともう少し減るモサリが
        SpeyやTayでも低くなるからあまり参考にならなそうモサリ
953名無し三等兵:2009/09/17(木) 21:59:35 ID:???
160億ドルは08年のボーイングコマーシャルエアの売り上げだを
787だからミリタリエアは関係ないでそ
組織としても別会社だし
954名無し三等兵:2009/09/17(木) 22:10:37 ID:???
売り上げが~どれだけ高くとも~おかねは役員のポッケ~。
だから売り上げだしてる社員全員一気に会社辞めます~。
955名無し三等兵:2009/09/17(木) 22:21:47 ID:???
Tayだと手元の資料では0.7前後だな。
BTOW80tは技本資料の数字?
計画時の旧い資料にはMTOWとして書かれてる。
956名無し三等兵:2009/09/17(木) 22:59:48 ID:???
ビジネス視点で防衛産業ウォッチング | コラム | 経営 | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/index.html

誰かと思えば
957名無し三等兵:2009/09/17(木) 23:04:10 ID:???
キヨかと思って深呼吸しながら開いちまったじゃねーか!
958名無し三等兵:2009/09/17(木) 23:20:17 ID:???
なんだ、カピウラさんじゃないのか
959名無し三等兵:2009/09/17(木) 23:39:18 ID:???
>>864

こんな仕組みだったりして。

           /^l
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |
  ヽ  ::::::::::::::::::::::  ;:
  ミ:::::::::´-――-, `::::ミ
   !| ̄nハ,_,ハn li| ̄ ̄
  | !  ,:' ´∀`';,
    (( ミ     ミ ))
   __ι''"゙''u___
  ゙,:::::::::づ,∧::∧と:::::ミ
  彡.:::::::::::(;´∀`)::::;:'
___'; (⌒)(, ∩∩) ⌒)__
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
960名無し三等兵:2009/09/17(木) 23:47:03 ID:???
CHFは紅茶病に感染しているがTFRはシベリア病なので別人と判断できる。
961名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:06:09 ID:???
つまり二人とも英露共同開発大型ジェット機を待ち望んでいるわけだな
962名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:19:54 ID:???
アントノフとニムロッドが夢のフュージョンを果たすのですね
963名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:20:22 ID:???
>政府専用機
航続距離ねー、MRJ70の胴体に100(仮)の翼つけたら5000kmくらいいかないかな、
あと、廃止になった胴体下の荷物スペースに燃料タンク、あたりを。

政府専用機使用のP-1なら(VP-1とでもいうのだらうか?)ごく小さい輸出の引き合いもありそうだけど。
あの大きさの4発機なんて全くないし、今や。
964名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:22:39 ID:???
>>VP-1
なぜかVIPに見えた
965名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:35:02 ID:???
部品の補給体制がないから小口輸出は不可能だろ。
期待できるのは公用機としてのご祝儀発注のみ。
966名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:36:20 ID:???
今時P-1は哨戒機+α以外の道はないでしょ。

C-Xも派生型なんか考えるより、輸送機として使えるようになることが最優先。
それ以外考えるな。
967名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:57:48 ID:???
>>966
で、後になって、そんな事くらい初めから考えておくのが常識だろフンダララ、と批判するわけですな。
968名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:58:57 ID:???
フンフンフンフンッ

見よこのボールさばき!
969名無し三等兵:2009/09/18(金) 00:59:21 ID:???
>>966
まあその通りだな。爆弾層スペースを他用途でどう生かすんだと。
高翼低床の特徴が貨物輸送以外にどんなメリットをもたらすんだと。
970名無し三等兵:2009/09/18(金) 01:08:07 ID:???
石破が、4発を認めるが自分が双発にした方が発展の見込みがあると言ったことを記録しておいてくれ
と言っていたが、時代錯誤だよ。
971名無し三等兵:2009/09/18(金) 07:05:15 ID:???
ヘリはまだ結構あるけど、固定翼機については
軍→民の流用は経済性がシビアになった昨今じゃもう難しそうだよな
972名無し三等兵:2009/09/18(金) 07:06:55 ID:goelJNEP
>>953
ほお、そんなもんかいな。
うろおぼえだが、エアバスの07年収益が300憶ドル台だったような。

もっとも08年は悲惨な年だったはずだから、エアバスも売上高が
激減してると思うが。
973名無し三等兵:2009/09/18(金) 09:29:43 ID:???
XP-1#501ってそろそろIRAN?
974名無し三等兵:2009/09/18(金) 11:00:20 ID:???
IRAQ行っちゃいなYO!
975名無し三等兵:2009/09/18(金) 11:15:12 ID:???
残念、ISAF行きでした。
976名無し三等兵:2009/09/18(金) 11:28:22 ID:???
大陸戦争ですねわかります
977名無し三等兵:2009/09/18(金) 11:51:50 ID:???
P-1と富嶽どっちが強い?
978名無し三等兵:2009/09/18(金) 11:53:28 ID:???
>977

守屋
979名無し三等兵:2009/09/18(金) 15:10:11 ID:???
>>978
モリヤってAn-225のこと?
980名無し三等兵:2009/09/18(金) 15:21:16 ID:???
>>977
富樫に見えた・・・漫画描けよ、いい加減に。
981名無し三等兵:2009/09/18(金) 18:21:15 ID:???
>>980
あまり追い込むと荒船山に行っちゃうぞ
982名無し三等兵:2009/09/18(金) 19:14:56 ID:???
>>973
10月あたまに岐阜入りするらしいが。
983名無し三等兵:2009/09/18(金) 19:54:33 ID:???
>>973>>982
まあIRANでもPARでもないがな。
984名無し三等兵:2009/09/18(金) 21:01:31 ID:???
>>983
補強作業
985名無し三等兵:2009/09/18(金) 21:02:10 ID:???
>>979
それはムリヤ
986名無し三等兵:2009/09/18(金) 21:10:38 ID:???
Kawasaki C-X トブノムリヤ
987名無し三等兵:2009/09/19(土) 00:28:31 ID:???
>>759
その次は胴体と主翼と尾翼の全交換だな
988名無し三等兵:2009/09/19(土) 01:54:25 ID:???
>>980
45号から描くぞ
989名無し三等兵:2009/09/19(土) 10:03:44 ID:???
たぶんうそだよ
990名無し三等兵:2009/09/19(土) 11:48:01 ID:???
富樫の連載再開とC-Xの初飛行ではどっちが先なんですか?
991名無し三等兵:2009/09/19(土) 15:44:30 ID:???
>>990
これからゲーム沢山でるから、富樫は来年初夏まで絶望的
992名無し三等兵:2009/09/19(土) 18:08:49 ID:???
>>964
HU-1→ヒューイの例もあるからな
993名無し三等兵:2009/09/19(土) 20:05:10 ID:???
自演なんかしてないで次スレ立てろよ。

C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産76号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253358170/
994名無し三等兵:2009/09/19(土) 21:12:11 ID:???
>>993
乙カレー
995名無し三等兵:2009/09/20(日) 04:25:32 ID:???
>>990
永野のデザインズ4と競走です。
996名無し三等兵:2009/09/20(日) 05:02:39 ID:???
うめ
997名無し三等兵:2009/09/20(日) 08:06:05 ID:???
998名無し三等兵:2009/09/20(日) 10:14:15 ID:???
埋めちゃう
999名無し三等兵:2009/09/20(日) 10:33:40 ID:???
999ならC-Xが友愛される。
1000名無し三等兵:2009/09/20(日) 10:34:12 ID:???
1000なら今年度中にC-Xが飛ぶ
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。