WWIIどうすればドイツは勝てたか

>>949
その程度じゃ先制攻撃させるほどの挑発にならないよ。
どっちもドイツが戦争始めて英米が手を出せなくなってからで
（元々地理的にも救援困難だけど）、ドイツとの密約成立の上の行いだし。
つーかドイツが上記二国にそんな保証を与えると却って追い込まれることになるよ。
具体的にはWWIのドイツみたいに同盟のしがらみで自国側から戦争開始。
かといって日和って見捨てれば、どの国もドイツを信用しなくなるという板挟み。

ルーマニアの石油のために独立保証は必要
フィンランドは知らん

じゃバルト三国も追加で。
ソ連がすんなり引き下がってくれるなら安全が確保されて丸儲け。
ぶち切れて宣戦布告してくるなら連合国を味方につけてソ連フルボッコ。
極東で南進する事を選ぶなら、防共協定に従ってソ連に宣戦布告。
スロバキア・ハンガリー・ルーマニアとエストニア・ラトビア・リトアニア・フィンランドの二方向から攻める。
ポーランドがソ連に付くなら併呑すればいいだけだし、つかないで中立を保つならドイツを守る盾になる。

>>954
既に、ドイツがポーランドを単独占領してるという前提なのかな？
それなら連合国とは戦争状態に入った後ってことだからダメ
ポーランドに手を出す前に、バルト三国の独立保証なんてやったら
領土的野心を自白したに等しいから、やっぱり連合国は相手にしない

どうしても連合国の仲間入りしたきゃ、独ソ不可侵条約なんか結ばず
従って、ポーランド侵攻を諦めた上で、英米との間で対ソ軍事同盟を結成
反共の防波堤としての役割を買って出るくらいしなきゃな

もちろん、対ソ戦争が勃発すればポーランドはすぐに蹂躙されるだろうから
ドイツが西側連合軍のための盾となって損害を引き受ける覚悟は必要

そこまでやって、うまくソ連を追い返せればポーランドを東に移動する形で
ある程度のの領土拡張もできていたかもな
それで満足できる？できないでしょ

ヒトラーも（ドイツ帝国-アルザス・ロレーヌ）+オーストリア+チェコで大満足っしょ！形もいいしｗ

軍事を語る匿名掲示板が存続する限り、五十年後も百年後もこことまったく同じスレタイで
まったく同じ内容が語られることになるヨカン。

>>954
ソ連は旧領回復の際には外交的孤立を避けている
スターリンは一国社会主義者
当時のソ連には干渉戦争の記憶が残っている
以上を踏まえれば、その程度の挑発に乗ることはないって分るだろ

>>956
×アルザス・ロレーヌ
○エルザス・ロートリンゲン
×チェコ・スロヴァキア
○ベーメン・メーレン
エルザス・ロートリンゲンは紛う事なきドイツ文化圏
ドイツと共に生きるかハプスブルクを再度受け入れロタリンギア王国となるべし
ベーメンはシュレジェンと共にベーメン王たるハプスブルク家に属すべし

>それと当時の国際世論は何処の国も日本の中国侵攻を
>侵略行為と捉えているから。
>つまり、ドイツの中国援助こそ国際世論で支持された行動だと言う事

あのさあそういうこと言うんだったら、

＞東欧諸国ですらソ連には滅茶苦茶な目に合わされて

そうしたソ連の東欧支配だって、ヤルタ・ポツダム協定という、
国際世論で支持された行動だと言う事、になるぞ。それでもいいのか？

旧日本軍を悪者に仕立て上げれば、結局そいつら自身にも跳ね返ってくるし、
また旧日本軍が愚劣だとか弱小だとか罵倒すれば、それに隷属してた中国人
がますます惨めになるだけのことだぞ。あと旧ソ連についても同様で、
下手に揶揄したりするとそれに隷属してた東ドイツはってことになるぞ。

>>955
＞ポーランド侵攻を諦めた上で、英米との間で対ソ軍事同盟を結成
無理。
理由は>>959にあるようなドイツ自身の膨張主義で、
それに英仏さらに米が警戒心を抱くのは当然だ。

そもそも史実のミュンヘン協定は、「それ以上の領土要求はしない」との
ヒトラーの言質(結局反故にされるが）と引き換えに為された「妥協」
あるいはせいぜい「消極的承認」で、「積極的是認」では決してない。

上の方のレスにもあったが、そもそも「ソ連の脅威」といった所で
英仏本国及び勢力圏枢要部、ましてや米への地政学的影響は皆無に等しいし
だいたい西仏人民戦線政権への態度に見られる様に
当時英仏米共に共産主義には融和的だ。

終戦しただけだもん、僕負けてないもん
と主張すれば良いんじゃねぇの

ソ連と同盟するくらいならポーランドと同盟すれば勝てた。

>>1
ていうか勝利条件を決めろよ・・・
旧領回復は最低限な！

>>963
勝てねぇよ。
いくら傀儡でもポーランドが独立保つ以上、独軍が入国した時点で
ソ連は警戒する。
となると史実のような奇襲効果は生じない。
英仏のポーランドとの同盟も対独牽制の目論見あってこそであって
ポーランドの方からそれを反故にした以上面倒見る謂れも無い。
従ってドイツの背後に以前英仏は地続きで居座る。
ましてやイタリアとの関係が書かれてないが
同盟国イタリアは植民地境界争いやバルカン問題で英との火種を抱えている
となるとドイツはこれらの方面にも警戒の為兵力割かれるし、
英仏加えて米は何らかの形でソ連を援助する。
ていうか協定破りのドイツの膨張政策を英仏が座視する理由が無い。

更にソ連もバルト三国やベッサラビア・カレリア侵攻の機会を失うが
反面英仏の不興もルーマニアやフィンランドの恨みも買わない。
従ってこれらの諸国が史実の通り独同盟国として参戦する可能性も低まる。

となればポーランド一国が加わった所で、
バルバロッサの初期動員兵力も継戦能力も史実を下回る以上、
史実よりドイツの敗戦はむしろ早まるな。

「アメリカが味方に付いたら、ドイツは勝てた」というのは
まったくの間違い。
赤軍の損害無視の人海戦術には、米兵は精神的に耐えられない。
ドイツ人だからこそ、あそこまで耐えて戦えたわけだ。
石油・資材を提供されたとしても、最後に勝敗を決するのは
歩兵の数だ。

だいたい
工業高校レベルの
超底辺学歴が政権とった段階で終了だろｗｗｗｗ

>>ドイツ人だからこそ、あそこまで耐えて戦えたわけだ

なんつか
捕虜のはなし、
イタリア人　ごめんちゃーい許して　であきれてすぐ開放
ドイツ人　ガンコで口も割らず・・・拷問　　虐待、虐殺　ｅｔｃ

ナチス台頭は、思いっきりわかりやすくいうと…

コンビニ前でたむろしてた無職の奴らが、そろいのｼﾞｬｰｼﾞで
渋谷へ進出した。喧嘩が強かったんで、特攻服きて街宣車のり
はじめたら国民が拍手喝采。アレヨアレヨと選挙でたら当選し
ちゃい、そのまま政権とっちゃった…

…とまあ、こんな具合かな。

>>966
いくらなんでもアメリカ味方なら別だわwww

米軍にドイツ軍を吸収してそのままソ連に侵攻とか言ってた人いなかったけ

>>971　　それはいいかも。とうぜん独軍が先鋒。

根拠は知らないけど、ソビエトはドイツに対して何度か停戦交渉してるんだよね？
そんとき交渉に応じていれば実質勝利できたんじゃない？

>>973
そうね、支那事変の国府軍と違って赤軍バリバリ統制取れてるから
和平交渉終わったはずなのに何故か戦闘終わらないなんて事は
絶対無いからね、そんな事しでかしたら双方更迭＆粛清の嵐ｗ

>>968
ドイツ人がそれまで他所様の家で何をしてきたかを考えれば得心できるよ。
待遇の差は別に意志が強固だったからじゃない。

>>966
>ドイツ人だからこそ、あそこまで耐えて戦えたわけだ。

それはちょっと違う。
あれが自ら始めた絶滅戦争だから、極限まで戦うハメになった。
負けたらどうなるのかは、自らの行いを通してよーく知っていたから。
特にドイツ人が精神的に優れていたってわけじゃない。

そもそもどれだけ勝ってどれだけ経済的収奪を行えば破綻寸前のドイツ経済を立て直せるかよく分からんのだよなー
当時のドイツの戦争理由というのはつまる所それだろ？
その辺りが明らかでない限り何とも言えない。　

史実通り、戦争に負けたから国債その他は紙屑になりました。
通貨改革も実施しますよーとやったほうがずっと楽なんじゃないかな。
末期ドイツの負債額凄すぎるもの。

歳入比でいくらぐらいなの？

借金とか勝てば意外と何とかなる、ソースは日露戦争。

GDP比の6倍くらい

ダンチッヒとかいう小さい町を諦める→でっかいドイツが今もある、ドイツ大勝利

>>979
・1945年に帝国公債が国内金融資産に占める割合は95%
（既に金融資産に対応する物的資産は存在しないけど）
・軍事支出の総額は戦争前の11年間の国民所得を合計した額にほぼ匹敵
　戦争初年度の公債額は380億（同年の国民所得の約42%）
　1945年には1000億（1941年の国民所得総額よりも大きい）

>>981
……………費用対効果の良い戦争をやるつもりがそこまでになった訳だ。
しぶしぶ総力戦体制に移行したのはやっと戦争末期だというのにそれでもこの数字ですか。
いかに当てが外れたのかよく判る。

まぁまったく戦争の準備なんてしてないのにフランスがマヌケだったおかげで6年戦えただけですけどね。

メッサーシュミットの航続距離が短すぎたんでしょ？
残された爆撃機が裸になって落とされまくったって話。そして英本土征服をあきらめ対ソ戦突入。
日本が零戦貸し与えてれば勝てたんじゃない？

Ｂｆ109の航続距離は短いといえば短いが元々の使い道を考えれば、非常識に短いわけではない
致命的なのは増槽が付けられなかったらしい　興味があれば専門スレへ

Ｂｆ１０９乗ってたパイロットがゼロ戦乗ったら、空中分解したり翼がもげたりして、大変だと思う
興味があればゼロ戦の専門スレへ

マルセイユのような一部例外を除けば一撃離脱戦術を好む者が多い、
ドイツ空軍戦闘機パイロットにとって零戦は相性が悪いし、
本質的に直協空軍である独空軍の作戦環境下で、
防弾装甲皆無な飛行機には誰も乗りたがるまい。

かといって現地改修で防弾板付けようもんなら、
売りの旋回性能は勿論航続距離も落ちるだろ。

従ってルフトヴァッフェに零戦は使いこなせまい。
むしろ鍾馗でも送ってやった方がまだ喜ばれるんじゃないのか？

ルフトバッフェに必要なのはスピットファイアだとガーランドが皮肉ってる。

スレも終わりになってようやくいい流れに・・・orz

これがいい流れなのか？

英仏はチキンだから大丈夫と高をくくってたら、戦争になって、
当然そんなだから負けたので、まずはソ連と組んでポーランドと戦争しないあたりからやり直すです。

>987
なんでV1ロケットを作れるような国が増槽くらいつけられんのだ？

>>991
独ヲタにとってはじゃない？

>>987
増槽は付けられるようになってるよ。

米英も護衛戦闘機の認識が足りなくて増槽不足で難渋したが。

護衛初期に航続距離が足りなかったのは聞くが
増槽の数が足りなかったってのは初めて聞いたな。

>>994
刺激すんなよ　独ヲタが跋扈するともれなく歴史修正主義厨が付いてくるからｗ
もう終わりだからいいけど

999

結局、どうやっても無理でした。

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