1 :
名無し三等兵:
当時の兵力を持ちながら最善を尽くしたら引き分けは可能だろ。
もっともそのためには当時の日本の根本的システム見直しが必要。
日本は持てる兵力、技術を活かしきれなかったんだろうな。
@人事システム(年功序列ってアホか)
A陸海軍統帥権の統一
B航空機ラインのフル回転(42年までは平時体制)
C陸海軍の共同開発(そうすれば航空機増産は可能だったとされる。)
Dレーダーの整備(技術的には可能だったが、軍部が無視)
E防衛線の確立(無秩序な戦線拡大をしすぎ)
F航空機仕様の統一(他国に比べて無駄な機種が多すぎ)
G戦艦の活用(ガダルカナルで大和温存ってアホだろ)
H空母防空体制構築(山口多門案は蹴られた)
2 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 20:39:20 ID:x+Z4BecW
n:
/ ̄ ̄ヽ ||
/ (●) ..(● f「| |^ト、 きえろ、ぶっとばされんうちにな
| 'ー=‐' i |: :: ! }
> く イ . 丿
3 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 20:43:09 ID:???
4 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 20:45:20 ID:???
軍というより軍首脳
5 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 20:47:57 ID:???
>>1 へー、それでアメリカと引き分けにできるんだ。
ふーん、日本が無条件降伏するまで手を緩めてくれないと思うけどね。
で、もう気が済んだかい?
夏だねーって感じでスレ終了で。
6 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 20:56:15 ID:???
負けたおかげで財閥は解体され軍事一辺倒だった国家体制が覆った。
経済は活性化し、トヨタ、ホンダ、ソニーなど戦後を代表する企業が出てくるのも
そのおかげ。
負けてよかった事も有る。
7 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 20:59:47 ID:ybeEEnOI
8 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 21:18:15 ID:???
大東亜連邦共和国
なんでもない…
9 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 21:29:45 ID:???
それで勝てるわけがない
10 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 21:50:47 ID:???
11 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 23:07:47 ID:???
悪夢でもいいかい?
12 :
名無し三等兵:2009/08/09(日) 03:34:03 ID:???
またこういうスレか…
>>1はジオンが連邦に勝つ方法を考える方が似合ってる
13 :
名無し三等兵:2009/08/11(火) 20:37:39 ID:tQZVYWzX
敗戦後の命の保証があったからこそ
負けるとわかっていながら奇襲攻撃を行なった
そして事実3000人もの海軍戦犯は処刑を免れた
小泉の父親などは東京大空襲を行なったルメイに旭日勲章を贈っている
旧海軍がアメリカ側に内通していることを知らなかった陸軍は
本気で本土決戦を準備していたが海軍によって手はずどおり無条件降伏となった
はじめから負ける計画だった戦争に敗因もなにもあるか
>>1
14 :
名無し三等兵:2009/08/11(火) 20:56:56 ID:???
>陸海軍統帥権の統一
これができるなら、そもそもアメリカとの戦争自体を回避できるのです。
"A strange game. The only winning move is not to play."
(奇妙なゲームです。勝利する唯一の方法とは、戦わない事ですね。)
−War Games(ジョン・バダム監督 1983年)より、WOPR(War Operation Plan Response)の最終結論−
15 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 03:32:36 ID:p3Vc+noh
貿易や条約や補給や商船護衛とかもっと社会全体をかんがえてみたらどうかな?
日本の根本的システムとかカッッコいい言葉つかってるけど
言ってる事が軍限定になってるよ
負けたのは軍が弱かったからなんて今時wwww
16 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 06:55:49 ID:???
>>1 ジョセフナイの『国際紛争――理論と歴史』読んでこい
いちいち自説述べるのにスレ立てるな
17 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 08:57:52 ID:???
無条件降伏はルーズベルトの部下が思い付いた提案だからな、ルーズベルトも
戦争末期に死ぬしあるいみ無責任だな。
18 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 10:55:58 ID:???
>>1 大きな勘違いをしてるようだな。もっと勉強してからスレ立てろ。
@人事システムは年功序列ではなかった。
A陸・海軍大臣を内閣に入れたことがそもそも間違い。
B終戦前の数ヶ月間は過去最高数の戦闘機が作られた。これはドイツも共通。
C空母艦載機メインの海軍と地上基地メインの陸軍では求める仕様が違いすぎる。
Dレーダーを開発したのは日本人の八木博士だ。残念ながらアメリカの方が有効活用したが。
Eアメリカ海軍をたたいて短期間で有利な講和条約を結ぶ予定だった。
F設計思想の違いだ。
Gスピードの遅い燃料食いの戦艦は開戦時すでに無用の長物。ガ島までの航続距離を考えろ。
H開戦前に雲龍型航空母艦の量産を開始したが間に合わなかったんだよ。
19 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 15:28:05 ID:???
20 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 16:33:46 ID:???
>>1には共感できる点が多い。
>>1を完遂出来ていれば、引き分け(?早期講和)に持ち込むことが出来たかもしれない。
特に、陸海軍が無用な派閥争いをせず、一致団結して効率的な兵器運用、生産すれば、2倍の力くらいにはなったのでは?
機銃の互換性なども含めて
そうすれば、勢いに載って運が良ければ...
いや、兵士以外の全ての将校がアメリカ軍並に合理的な指揮をすれば...
>ガダルカナルで大和温存とかアホかと
激しく同意
21 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 17:46:22 ID:???
>>20 太平洋戦争の敗因は政治家が無能で、軍人をコントロールできなかった事。
開戦間近に慌てて航空産業の合理化・統制をしようとした、フランス航空産業の悲惨な状況を見てみれ。
1930年位に規格統一や技術協力体制ができてるならともかく。
それでもイギリス・ドイツ空軍見れば艦上機は後回し。
陸海軍で欲しい機体の仕様が違って、じゃあ別々に作ろうぜってなる。
陸海軍双方から別々に横槍が入って、技術者を更に悩ませるだけだ。
大和の沖縄特攻は海上護衛隊の四ヶ月分の燃料に影響した。
ガ島末期には燃料備蓄が底をついて、駆逐艦の鼠輸送すら中止されている。
22 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 18:23:44 ID:???
昔も今も異なる仕様の戦闘機を統合しようとした場合失敗しか起きていないわけだが。
そもそも政治家がまともだろうと何だろうと物量、資源的に負けてるからアメリカに勝てるわけがない。
かえってルメイの任命を早めたり核兵器が2発だけにとどまらなかったりとろくな結果が見えてこない。
アメリカに石油輸出を止められた時点で日本の運命は決まってしまったわけ。
戦争しない以外の選択肢はありえない。
23 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 18:35:06 ID:???
アメリカ兵をいっぱい殺して、アメリカ国民を厭戦気分に追いやればいい。
短期間のダッシュ力でなんとかならん?
24 :
23:2009/08/12(水) 18:44:05 ID:???
あ、パールハーバーが奇襲になってしまった時点でダメ?
なら、予定通り宣戦布告後の攻撃をしたと仮定して
25 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 18:53:07 ID:???
対米戦について諦めがついて初めて軍オタとして半人前
勝てるとか引き分けとか、そんなレベルにこだわってるうちは飲み屋でクダ巻いてるオヤジと同格
26 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 18:55:30 ID:???
>>23 その為には開戦早々に、日本軍で撃破できる程度の戦力で、撃破しやすい位置までアメリカが攻めてきてくれないとな。
そんな都合良くやられに来てくれないから、勝てる戦力整うまで空襲や潜水艦で嫌がらせしてきそうだけど。
真珠湾なしなら南方作戦に集中してる間に、機動空襲で太平洋を好き放題に荒らされるだけ。
27 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 19:49:28 ID:???
>>23 短期間では無理だ
当時のルーズベルト政権の情報統制と操作能力は
現代の素人が想像する以上に強力で巧みだったんだ
大勢の一般市民の目前で行われた真珠湾攻撃の被害の実相を
丸々一年間も国民から隠し通していたんだぞ
>>24 残念ながら、よくある「宣戦布告の遅れがなければ〜」のIFは
後世の日本人の儚い願望が生み出した妄想に過ぎない
ウソだと思うならルーズベルトの議会演説の訳文をネットで検索して読んでみろ
ルーズベルトが日本の卑劣さの証明として強調し糾弾したポイントは、そこじゃないんだ
28 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 20:41:11 ID:???
ハワイをガッチリ占領していれば勝てた
29 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 20:54:52 ID:???
ワシントンをフガクで絨毯爆撃したら勝てた。
30 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 22:33:18 ID:???
五四運動に遡って国家戦略を考えなければ。
1.山東利権は追求せず、漢族による他族迫害を国際世論に訴え、支那大陸にも
「民族自決」が適用されるべきであると宣言する。
また日本は少数民族を擁護する「天与の義務を持つ」と主張する。
2.よろしく軍縮のこと
3.冷蔵庫、切れるカミソリの開発
4.ベネズエラの油田開発に巨額投資。中南米での共産主義支援。
5.左翼文筆家をスペイン内戦に派遣。共産主義者もソ連へ労働派遣、伊東さんに律してもらう。
31 :
名無し三等兵:2009/08/12(水) 23:14:27 ID:???
>>30 つまり日本を共産主義国家にして、革命を起こしソ連を味方につけるんですね。
32 :
名無し三等兵:2009/08/13(木) 00:44:26 ID:???
いや、米国の民主党、国際左翼組織から敵視されないようにする。
それが実現すれば日本の滅びるべき理由が無くなる。
天皇制廃止が一番手っ取りはやいが、それは禁じ手とする。
でも、民主党内の対中国シンパシィと並んで宗教的、政治体制の海外干渉欲は強烈で
先の列挙だけでは、時系列とともに不足する。
キリスト教そのものが危険なことには同意するのは民主党は容認的なので何とか米国の
自意識を溶解させる手段を発見したいところだ。
まずはイマジンみたいな歌を流行らせてみるとしたい。
33 :
名無し三等兵:2009/08/13(木) 00:57:59 ID:???
私見開陳という恥ずかしいことだが、
米国建国についてのインディアン虐殺に対して二つの米国人グループがある。
米共和党:未開人の土人を排除して文明人の国を立ち上げた。何の問題も無い
という実力、実利の支持者→戦争を武力で解決→話が出来る
米民主党:清教徒の我等は神の加護にて新天地を受け、明白な義務によりこれを拡張した。
善なる行為を広げるべし→代償、合理化の過程でキチガイ化している。
世界の癌→偏見を煽り、戦争の火種を作る→ワケワカラン
ああ最近の戦争はネオコン、擬装共和党が一丁かんでいるという話。知らんけど。
34 :
名無し三等兵:2009/08/13(木) 07:26:36 ID:???
当時の日本を正当化するイマジンみたいな歌って、
Imagine all the people living under Hirohito
みたいな?
35 :
名無し三等兵:
Imagine there's no freedom...