核よりクリーンで強力な兵器ってないの？

核が発明されてから結構経ってるんだからそろそろ発明されてもいいんじゃない？

マジレスすると、飢餓

核よりクリーンな兵器はないよ

地球破壊爆弾

隕石でも落とす

あ

コロニー落とし

レンガばらまく

衛星マイクロウェ〜ブ

酸素固定　剤

マジレスすると
化学兵器

地獄極楽メルトダウン

アザトースをコンマ１秒くらい召喚する。

ロシアが作ったテスラ曲射砲があるわな
攻撃にも防御にも使えるすぐれもの

反陽子爆弾

友愛鳩山と田中真紀子、池田大作

憲法9条

朝鮮人

日銀砲

シナによる人口比による蹂躙

二次元による侵略

核以外なら気化爆弾が最強じゃないか？

ホモ爆弾
愛が戦場に溢れる非常に平和的な兵器です

核があっても抑止力にしかならないので、あるいみ他のすべての兵器が核より上

>>21
燃料気化爆弾信者乙。デイジーカッターの方が強いし核兵器と間違えられるそれらすら核兵器にははるかに及ばないというのが現実。

核なら爆発できれいさっぱり目標物を片付けれるうえに
放射能で人間も始末できて、とってもクリーンだよ

戦争とは奴隷争奪なのでなるべく殺さないで勝った方が得
奴隷制度は無くなったけど相変わらず搾取者と搾取される側がいて、それを決定する最終手段が戦争
戦争に勝てば莫大な賠償金を要求できる
奴隷は多い方がいい

実用化されれば純粋水爆。
あと当分時間はかかろうが反物質だろう。

れぇるがんがいいと思います
石ころ使ってエコロジ-

純粋水爆は放射性降下物が発生しないってだけで放射線ばら撒くし核融合反応を利用した立派な核兵器だぞ。

>>29
放射性降下物の大部分は爆発で巻き上げられた放射化された土壌
だったりするので、厳密には純粋水爆でも発生する。

>>26 すげぇ19世紀的発想･･･奴隷に賠償金だって

アフガンや中東を見ても一番やっかいなのは人間なんで、それを始末できる核兵器は魅力的
1980年代に中性子爆弾でインフラそのまま人間あぼーんでバラ色未来て米軍がﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしてたっけ
思い出すなあ

中精子爆弾

>32
中だしですね

>32
中(に)精子爆弾
つまりキンタマだな。

レールガンags
射程3000km 持続射撃4〜８発以上なら、
特亜相手なら核より強力な兵器

10隻とかで分間50〜100発とか叩き込んだら、特亜ならまず防御出来ないんじゃないの？
1000発とか叩き込んだら、小型核並の威力半径、5000発で核並の威力半径

但しコストが、１発500万以上、発射母機が2000億くらいいかかる。配備は2025以降、
完全なアウトレンジキルだから、迎撃、要撃しにくいんだけどね。

あとは、ステルス機、爆撃機、ステルス高速巡航ミサイルの類とか？

GAU-8で一斉掃射

わざわざクリーンに拘る所が既に「日本人」なんだよね。
かくへーきのおそろしさに洗脳されてるの。

ていうか中性子爆弾ってクリーンじゃね？

>>24すいません、気化爆弾とデイジーカッターを一緒にしてました

金属ヘリウムは実用化できないのか

彗星核を敵国に落下させればいい。
つまり水質量弾だな。隕石のような跡も残らないし、すべて気化するので
破壊力は倍増する。直径10km位は何も残らない。
クリーンでエコな殺戮兵器だぞ。

昔テレビでレーザー核融合爆弾が完成すれば放射能を撒き散らさない
クリーンな兵器になりますとアメリカの科学者がファンキーなこと言ってて笑ったな

>>35
戦術核よりは、安上がりだ。
もちろん、彼方が保有しない限りにおいてのみ、有用な兵器である。
実現すればとの、条件も付随する。

電子励起爆薬を使った兵器だな
マジでこいつは兵器に改革をもたらす
戦術核並の強力な弾頭にもなるし、ミサイルのペイロードの大容量化にもなる
当然、核と違って放射能も出ないから、バンバン使える
高度な技術が必要だから、作ることが可能なのは一部の国に限定されるだろう
持つ国は持たない国にくらべて圧倒的に有利となる
さらに宇宙開発などへの転用も可能
まさに日本が目指すべきモノだ

もう、ハリセンで叩きあいしとけばいいよ。

東尋坊が一番クリーンな兵器じゃないかな。
お魚と蟹が綺麗にしてくれるし

サブタレイニアンサン

>>46
中禅寺湖も浮いてこないし
低水温による防腐処理もしっかりしたクリーン兵器ですよ

人民がいくら死のうが気にしない政権なら
核より指導者層ピンポイントで狙う兵器のほうが強い

よってゴルゴ最強

>>44
問題は未だに理論上の物質に過ぎない事ですが。

殺して脅すんじゃなくてさ
一目見せたらその国の国民が戦意を喪失し、泣いて降伏を懇願するような兵器がいいと思うんだ
殺すと復讐心に火がついて事態が悪くなるケースが多い
結局戦争とは恫喝、殺すのは脅迫手段、爆撃は嫌がらせ
ならもっといい方法があると思うんだ

それって、ブリテンの得意分野ですよね？

アメリカの不得意分野でもある

北斗神拳だな。

ポパイ研究会が某所にあるが

MOAB

>>50
ハフニウムかなんかはアメリカで実験室レベルで作る事ができたような

>>57
それγ線爆薬。

>>57
アイソマーでしょ？
それは電子励起ではなく核子励起。
エネルギー密度は電子励起爆薬より大きいが、爆発した後
エネルギーを放出しなかった放射性のハフニウムが飛び散ると言われている。

月光蝶

電子励起爆薬は理論上はTNT火薬の500倍ものエネルギーを放出するんだっけか
確かに実現可能ならブレイクスルー技術だな

兵器よりSSTOとかに使いたいわけですが。

確かにロケットにうれしい技術だわな
同じ理屈で、小型で威力のある弾頭と同時に小型で射程の長いミサイルを作ることができる

しかしまあ、燃焼ガスの温度にも工学的に許容される限界ってもんが
あるだろうから、炸薬はともかく推進剤として使う場合水で薄めるとか
燃焼器に特殊な冷却機構を使うとか工夫が要りそうだけどね…

急速に自然分解する化学兵器ができると
核なんかより強力で使い勝手がよくてコストも安い
大量殺戮兵器になるかも。

なら無いな。拡散に天候が大きく影響をするわ効果の制御が難しいわで使いにくいことこの上ないわ。

時間移動が可能になったら核より強力な兵器になるかもしれんな。

ドクが言ってた因果律が云々で時空連続体が裂けて
銀河丸ごと大爆発ってアレですか？

やっぱニュートロンジャマーだろ
核を無力化するものを作るべき。
そうすれば核の抑止力自体もなくなる

そう言う実現性が無さそうなもんを言われてもな。

SFでも、重力制御やワープ航法が可能になっている未来でさえ
核兵器は特別扱いだったりするからなあ。

惑星破壊が可能なレベルという超科学が設定のSFでも
核兵器らしい爆弾は無いことになっているのか使われなかったりで、
フィクション世界でも扱いにくい兵器だｗ

昔の鉄腕アトムやペリーローダンには仰山出てきますがな。
多分時代を反映してるんじゃないかね？

アトムの初期の頃は、意外と核兵器は”汚い爆弾”だと知られて無かったから、
未来になれば核兵器は当たり前になるというイメージなんだろうね。
日本で放射能の恐怖が広まったのは第５福竜丸事件。

欧米でも反核運動の影響で核実験場の被爆兵士や住民が知られる
ようになって、核兵器が破壊力だけの兵器じゃないことが理解され
だしたのが70年代頃。

スタートレックでは米軍の核兵器の宇宙空間配備を止めさせるため
20世紀半ばの地球に宇宙人が干渉する話がある。

昔どっかのＳＳでガンダのソーラー・システムみたいので宇宙から地上を直接照射して
敵の町か司令部を広範囲で焼いていた話があったな・・・
もっかい見たいんだけど、誰か知ってる人教えて

ソーラーレイ？

ソーラーヨット（太陽光反射して推進する宇宙船ね）が出てくる
何かのＳＦでは宇宙軍の操縦士が「よっしゃ、上手回し成功！」
と悦に入っていたら、たまたま照射してしまった地上の町から
訴えられたってネタがあったっけ。

鬼パンチで終了

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__,,r=ｰ--､,,,,,__　　　　　　　　,､
　　　　＿_ノ＼　　　/／ .,､-='ミV/////彡彡彡ヽ､　　　　／　`ヽ､_
　　　　）　　最 `ヽ､.　　 /　ミミ　ｙ//　彡彡彡　三＼　ヾ<ﾞ　　最　　7
　　　 〈　　 強　　/　 ／ミミ＼／/／//　／彡彡　ミ＼ l ii　　 強　 _l
　　　　ﾞi,　　ッ　/ 　/彡.彡=､_川/　彡=ｰ'''))-､三　三ミ)　|　　 ッ ／
　　　　　ﾞi,　／ﾞ.　 ,ﾉ彡/ )):.:.:`'''ｰ''ﾞ)):.:.:.:.:.:((:.:＼_彡三　） !r'''￣⌒
　　　　　　!'ﾞ　　　（彡 |:.:ﾉﾍ､ﾞl:.:.:l:.:((:/　,へ､,,_)):.:ﾞi,三三ﾐヽ　）i
　　　　　　　　/ | l 彡ﾉi／ﾞ＼|i :.|:.:.）／／ﾞﾞﾞ`''ﾍ､(('i=y'ﾞiミﾐﾞヽ､
　　　　 /＼　 l　 .l彡ｒt,　,,==､ﾞi, l:.:.:(/ﾞﾞ,,m==､_ _ﾉh,/ .ﾉミミﾄ､_,r'''ﾞ,r=-､
　　　／ 最 ＼ i　　）ﾞi､| .( (())i,:.i:.:.:/:::::(.(())ノ`:.:.:.:.:.:lノヽ,ミミﾐ==''ﾞ
　　 ）　　強　　> ノ((/.ﾞi, :.:.:.;;,,ﾝ i i（:::::.:.Zニ,__:.:.:.:.ノ.ﾞi:.:.:.:iミミミヽ＝=､　＼
　　<　　 ッ　　/ ./人川ヽ////.:.:/=ミｰ､::///::::ノ,イ ,ノ:.:.:.:.ﾞi;;;＼ﾐﾅ-､_ .ﾞi,
　　 ＼　_,rｰ'''!ﾞ　Vﾊメ.|:.:.:i:>､:.:`-=r''ﾞﾞ:.:.:.:.:.:.ハ ｙ''ﾞ::.:.:.:.:.:.:.`i;;;;;i､ヽ
　　　　`'　　　（　 ﾞ! r'''ﾞi:.:.＼（ノ<ﾆ=ﾆ>､__,r.:./:/:.:.:.:.:.:.:.　ノ::i;;;;;;;ﾞl`''=､,　ヽ
　　　　＿ニ　　 ／;;ir=':.:.:.:.:.ﾞi,'ﾞヽ-=r''ﾞﾞﾞ:.:.:ノ／:.:.:.:.:.:.　/ :::ﾉ;;;;;;;/;;;;;;;;;;;ﾞ'
　　　　　　_,､-／;;;;;;;l:.:.:.l :::.:.:..ﾞi, :.:.:.:.:.)):.:.／　/:.:.:.:.:.:　:.／;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　_､r''ﾞﾞ;;;;;;;(;;;;;;;;;;;;i:.:.:.:い:.:.:. `=ｰ--ｰ'ﾞ:.　／:.:.:.:　.:.／;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;

電子励起爆薬搭載のロケット弾で硬い装甲の戦車も一撃で粉砕だな

手榴弾一個で破壊される最新鋭の戦車・・・・・・

クルーン

>>38
中性子がそこらのものに当たると、放射性同位体に変わる。
被曝量が多ければバケツにウランと大差なく、体中が腐って苦しみぬいて死ぬ。

ただし、半減期が短いとも言われているそうな。
３F爆弾なんかだと未燃焼のウランや核分裂片を大量に出す…
こいつらの半減期が十年百年単位だが
中性子を浴びた物質は数週間程度で放射性を失うそうな。

もっとも、一般的な核兵器でも二週間もすれば爆発跡の
放射能は弱まって人間が立ち入れるレベルにはなるらしい。
…人の住む地域だと大抵雨風で洗い流されて薄まっちゃうから
砂漠で爆発実験した場合とは違うんだと。

ニュートリノビーム

国民の血税を一瞬にして破壊する

その意味でなラプたんも中々…

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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核より強い兵器

それは　【 人工ブラックホール爆弾 】

ヨーロッパで今年からマイクロサイズの
人工ブラックホールを作る実験も始まってるし
ここに来てにわかに現実味が出てきた兵器だ

敵国はもちろん核爆発のエネルギーさえ吸い取ってしまうパワーがある
まぁ、核と同じく心中道連れ兵器ではあるが

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

個別特定携帯電話発信微弱電波追尾式精密誘導弾

あれではブラックホールは出来んよ。

ブラックホールが出来てもすぐ蒸発するしな

まだ電子励起爆薬のほうが将来性がある
ただしこれが実用化されてしまうと更に多くの人が死に
核と違って使用も容易だろうからな

人工ブラックホールの実験に失敗した場合はどういう事態になるのか?
そのシミュレーション映像が公開されてる
http://www.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

ブラックホールを利用したオナホールでいいや。

畜生…
こんなの有り得ない、持ってかれた！

ですね？

水

城塞を無力化したり装甲板を切断したり地下通路を使用不能に出来るのはこれくらいじゃね？

朝鮮人

>>94
スレタイ読め
核よりクリーンで〜
だぞ

>>95
核より汚い可能性もあるな

爆発すると半径20km以内を強烈な納豆の臭いで1週間満たす爆弾

"軍靴"がその種の兵器に該当します

最凶兵器DHMOがユ○ヤの陰謀で隠蔽されているのは知る人ぞ知る事実

DHMOが殺した人間の累計数が核を悠に超えるのは確定的に明らか

古臭いネタだな。

いや、確かにユダ公はDHMOを確保するため、他国の土地を侵略して、その治安維持を第三国に任せたり、
さらにシリア領を経てユーフラテス源流部を狙っている。

これを言うと他人は笑うが、原子力を使って取り出したDHMOでスウィーティを作るなんてことは
経済原則がそれを許さないのだ。地政学的に必然なのだ。

>>97
靴の中に納豆菌を仕込むのはテロ入門の本に書いてあった。
他にはドアノブにタバコの浸出液を塗布、照明の一部を紫外線灯に換えるなどの
セコ技が列挙してあった。

ウソおっしゃい。
納豆菌の話があるのは本当だが、例の本ではその後
ブドウ球菌を培養するだとかアフラトキシンを生産するだとか
剣呑極まりない事が書いてあったがな。

質量兵器ってSLBM程度のペイロードで効果的な爆発を生めるの？

いや、一体何の流れで質量兵器？

流れ無視してスマヌ。>>104はただの質問だよ、弾道弾の速度を利用した質量兵器は
大陸間弾道弾の減らされた現在の装備で運用できるのかなと思ったのさ

>>106

それ、なんていうFALCON？

例えば隕石が落っこちてヒュゴゴゴ…ってなるのは
隕石の運動エネルギーが熱に変換された結果でしょ？

これが地球上から発射して地球上へ落とす場合は、推進剤の
エネルギーの一部が還元されるだけに過ぎないから、そうそう
核に匹敵するような破壊力は出せないよ。

ちなみにAPFSDSは秒速1700メートルを超えるあたりから運動エネルギーが
熱に変換される傾向が強まり、本来軸方向への破壊に使われるべき
エネルギーが周方向へ向かいはじめるので逆に貫通力が低下するそうです。
イメージとしては、本来トンネル状になるべき貫通孔がクレーターじみた
すり鉢型へ変化してゆくためにエネルギーが無駄になるという感じです。

>>1
「サマーウォーズ」のラブマシーンが最強かつクリーンだろ。

>>108
APFSDSの侵徹効率最大速は2000m/sだよ
それ以上の速度だと装甲の穿孔幅の拡大にエネルギーが消費されるから侵徹能力は増えないだけで
別に下がりはしない

そりゃ、エネルギーの絶対量が増えるんだから効率が
多少低下しても侵徹能力自体は減らないでしょう。
破壊が周方向へ向かう傾向が強まり始めるのが1700m／s
あたりからだというだけのことですから。

無論、宇宙的な速度になると状況はまた全然変わってくるわけだが、
APFSDSで既にその兆候が現れ始めるという話。

貫通力を重視する場合は、速度より弾丸の細長さと材質が重要。

だから2000m/sだって言ってるだろ……

軍研の過去記事を拾ってきたが、最大効率が出るのがおよそ2000で、
1700つうのは一般的な120ミリ滑腔砲の初速だったわ。

低周波爆弾

なんで電子励起爆薬っていまだに合成できないんだろ？

日本の長い海岸線を利用して津波兵器をつくれば強いよ
波は共振して増幅するから大掛かりな装置はいらないし

単純な装置を力技でとにかく大量に並べるなんて事になりそうな気が…

津波なのか、でかいだけのただの波なのかは微妙なところだな。
あと即効性が無いんじゃね。

>>116

それは技術的に可能なの？
もし実現しても内陸部には効果がないね

http://74.125.153.132/search?q=cache:w9qKcxvc5oAJ:handle.dtic.mil/100.2/ADA420412+Method+for+Detection+of+X-ray+Triggered+Decay+of+the+178m2+Hf+Isomer+Using+a+Multidetector+Array&cd=6&hl=ja&ct=clnk&client=safari

クリリン

ロシアが開発したんじゃなかったけ？最強の火力の通常兵器。

ガソリンをぶちまきながら爆発させたら核に匹敵したって。聞いたけどな。

>>122
ガソリンをぶちまきながら爆発とか気化爆弾ですらそんなことしないから。

”真空爆弾”って動画があるアレの事ですか？
ありゃ実際には燃料気化爆弾らしいですよ。

>>124
それのことですわ。

世界最強の気化爆弾の実験成功＝核に匹敵−ロシア軍幹部

ってのを調べてたら見かけました。ガソリンは私の知識不足でしてｗ

衛星に積んだ中性子砲なんてどうよ？

それを地球向けて撃つってんなら愚の骨頂だな。

トロイヤ群から小惑星を引っ張ってきて、地球に叩きつければいいよ

問題がある。
小惑星引っ張ってくるのはいいとして、
どうやって敵国に命中させるんだ？

>>129
まず惑星を計算しやすい形状に削ります。

もしくは良く似た形状のものを２つ用意して２発目で補正を掛けます

着弾観測……。

プーチンで決定

一億二千万人でかめはめ波をするんだ

中国的にはパンダ

>>22
これってすっげえ非人道的な兵器だと思うの俺だけ？ｗ

男女雇用機会均等法を作りマスコミでスイーツ女を助長すれば
５０年後に国家を壊滅させる事が出来る。

オクタニトロキュバンの製造コストを格段に下げられるような合成スキームを開発できればいいのに

SSPS何機か上げて同じ場所に向かってマイクロ波を照射すればおｋ

質量100ｋｇの物体を光速ぎりぎりまで加速すれば、最終兵器400ギガトン
爆弾が可能。これが質量兵器の究極ですよｗ。まあお前ら軍オタに物理学
を論じてもわからんだろうから、体でわかってもらう為に実際に使用して
みようかなｗ。核と違って２次元方向に爆発の方向性があるから
３乗に比例するんじゃなくて２乗に比例するんだが。

光速ぎりぎりまで弾を回転させることで高運動エネルギー弾を作れるな

>>134　ｳﾏｲ

>>139
その加速に使う電力を得るのに反水素が要る事くらい軍ヲタでも判る。

拳

心をえぐる一言

ナノマシンを使った兵器が実用化されたら強いかも
軍隊アリみたいにﾊﾞｰｯとたかり後には何も残らない・・・
ビルや人にまでたかりそれらを材料に自己増殖を繰り返す。


・・・こんなの作れるわけねー^p^；

デイジーカッター在庫ありません。
2008年7月15日で在庫切れ

デイジーカッター
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

よって米軍で核に次ぐ破壊力をもつ爆弾はサーモバリック爆弾の
BLU-76 2650 lb PAVE PAT IIです。

デイジーカッターは桁はずれ・・・
また作らんかな・・・
ジェル化粘性爆薬をつかったクラスター爆弾
BLU-82/B
　15000 lb General-Purpose Bomb; contains 12600 lb of GSX explosive

GBU-28バンカーバスターは5000ポンド爆弾サーモバリック爆弾より
こっちの方が凄いかな？

サリンかな・・・

>>142
条件は10Ｇで１年間加速。非現実的な値ではないんだが。
無論様々なブレイクスルーが必要だ。お前らに理解できることではない。

ロシアの真空爆弾を忘れてないか？
中心部コアに向けて特殊形状の多面体設置の爆薬を炸裂させると真空が発生し
急激な気圧差で内圧が存在する周囲のものはすべて爆発する。
空のドラム缶や人体が爆発するということ。こいつは強力だぜ

それ以前に爆薬の爆発で十分破壊されるのではないか？

>>142
そのブレイクスルーが三つ四つ必要になれば現場では
「非現実的」と看做すのよ、お分かり？

10Ｇの加速を一年も維持できるような技術的手段があれば
アルファ・ケンタウリに探査機を送り込めますってば。

>>153
そのブレイクスルーは俺がすでに達成してるものだ。
お前隕石みたいなものと勘違いしてない？そんなやり方なら１光年ぐらい
離れたところから地球に命中させなければならない。そんなの当たる訳
ないし、当たったとしても大気摩擦で一瞬で消滅して意味ない。
地上据え置き型だ。何故２次元方向に爆発の方向性があるかわかるまいｗ。

>>154
で、地上に据え置いて…当然敵国へ撃ち込むんですよね？
そして加速条件が10Ｇで一年間…

加速のための軌道は地球を一体何周するんですか？
一年間も加速するんじゃいざという時にすぐには使えないんじゃないですか？
弾丸の慣性で加速軌道が破壊される可能性は無いんですか？

>>155
だからお前らには理解できないと言ったんだｗ。そんな方法できる訳なかろう。
まあすぐに使えないのは事実だが。

お前の言う、慣性をどうするかが最大のブレイクスルーなのだ。
はっきり言ってやろう。遠心力を無効化することができる。
嘘だと思うなら恐怖実験の様子を動画ｕｐしてやろうか。

どうぞ。

>>158
原理がばれないように偽装を施すから少し待て。

カメラをさかさまにして糊が垂れるところを撮影し、
「これがハチソン効果だ！」と主張するアレですね、判ります。

>>160
何言ってんだ。現代物理を覆す大現象なのに、人には教えられんな。
トリックでは断じてない。

どうせ吹くなら反物質1グラム作ってだな…

>>162
驚け。実測値で１次元の負の質量50ｇに相当する。

>>161
そう言ってるそばからフリゲートマーチが聞こえてくる気がするよ、あたしゃ。

せめて基礎理論と方程式だけでもブログなりPDFなりで公開しましょう。
"慣性力"ではなく"遠心力"を無効化するなんて言う時点で
多分貴官にはそれすらも無理っぽいが。

>>164
お前の方が頭が悪い。お前ら軍オタにわかるように書いてやったのに。
遠心力も慣性の一種なんだが。お前の言う進行方向に対する慣性力
などたかが10Ｇで破壊される訳なかろうが。

摩擦力や抵抗力で無効化できるよ

核より強力でクリーンな兵器

「経済制裁」

速効性は皆無ですな

そして制裁相手がブチ切れて、開戦一週間もたたずに主力戦艦6隻が沈没または使用不能にさせられるわけですね。わかります。

>>165
あのね、たかだか１グラムの物体が地球を一周するケースを考えたとしても
光速度だと一秒に七周半するわけよ。
これを例えばＸ軸とＹ軸に分解するとどうなると思う？
およそ一万二千キロメートルの区間の半分で亜光速にまで加速し、
残りの半分で減速してまた帰って行くというのを一秒に7.5回。
無論、この"慣性力"は加速軌道に対してこれを外側へ押し広げる
"遠心力"という形で出てきますな。
とてもじゃありませんが10Ｇじゃ利きません。

サイクロトロンで素粒子を加速する時もまさにこれが問題になったりするのよね。
加速に要するエネルギーより電荷を帯びた物体の進行方向を変えるのに必要な
エネルギーが大きくなっちゃって、しかもそれが光の形で系の外へ逃げちゃう。

で、実際に加速される物質の量はどのくらいだと思う？
ギガワットクラスの電力を投入しといてマイクログラムのオーダーですよ（笑）
ＳＦファンにとっては地球の技術力というのは驚くほど低いんです。

>>17
おまえは人の話を少しも理解できてない。もう物理板いくわ。
なにもわかっちゃいないようだから体でわからせてやろうか？
サイクロトンが一年も加速する訳なかろうが。遠心力を無効化する技術が
あると言ってるのにわからん奴だな。あのなサイクロトンが膨大な電力を
消費するのは短時間で加速するため。

>>170様確かに。
まあアホはほっといて、質量攻撃兵器の類はさておき、たとえば重力を制御するような兵器はどうでしょうか？
これだと究極の攻防一体兵器になりますな。

>>172
俺をアホ扱いする資格はお前にはない。
誰が遠心力が10Ｇですむと言った？お前日本語読めないの？
そんなものほぼ無限大に近い。
お前みたいな軍オタに重力制御など語る資格はない。

核はクリーンじゃねぇよってつっこみが入りそうだな
句点をつけろよ

>>173
E=mc^2からやり直せ。

お前そんなこというなよ失礼だろ
アインシュタインに。
F=maからでいいよ

>>172
「概念としては」小官は数年前に未来技術板で発案致しました。
宇宙船の外部に筒状の重力場を発生させ、その中に弾丸なり戦闘機なり
を送り込んでやれば"理論上は"加速区間が物理的な限界に束縛される
火砲やレールガン類を遥かに凌ぐ質量兵器兼カタパルトとなるでしょう。
重力場のパワー分布を制御する事で投入軌道も精密に管理する事が出来る筈です。

しかも重力場の向きを反転させればスターウォーズの牽引ビームの如く
パワープラントの能力に劣る他の宇宙船の行動を束縛する用途にも使えます。
小官はこれに「重力場フォースガン」という仮称を与えました。

…無論、問題は重力場かそれっぽい力場を発生させる技術の無い事ですが。

>>177様
筒状は難しいのでは？
もし、膜宇宙理論が正しいとすれば、筒型はちょっと…
一番可能性がありそうなのは宇宙戦艦ヤマト３で出てきたﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ砲あたりは実現するかも。
宇宙戦ならば、ﾎｰｷﾝｸﾞ蒸発でﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙが消失するまでの(敵の)足止めができればいい。
地上戦なら、マイクロブラックホールを敵の頭上に送り込み、これまたﾎｰｷﾝｸﾞ蒸発のエネルギーでもって相手を焼き殺す。
重力の問題は、次元の地平線の中へさえ入り込まなければとりあえず無問題。
まあ、とりあえず、スイスのﾏｲｸﾛﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ生成実験の結果次第ですが。

なんだかわからんが、豆腐を９０ＴＫから発射すれば

「豆腐の角に頭ぶつけて死ね」

が実践できることはわかった。

>>179様
90TKから撃てたり、死ねるかどうかは定かではないですが、萩市にとっても固い豆腐を売っている老舗の豆腐屋があるとか。
その昔、若かりし日の伊藤博文がこの豆腐が大好物で、この豆腐を荒縄で縛って（！）二里程歩いて持って帰ったそうですから。
今でもあるなら、機会があれば食してみたいものです。。

豆腐で人をあやめるなんてタベモノォーヲソマツニスルーナ条約に違反しています

その昔、M110でキャベツを発射して冷蔵庫を破壊する実験が行われたな。

>>182様
で、どうなったのでしょうか？昔の某オイルのCMを思いだしそうな私…
とはいえ、究極の破壊兵器は、何のことはない『そこらに転がっている石ころ、岩』だったらある意味笑えますが。

一度目の試し撃ちで砲身から出る前に粉砕してしまうことが判明して、キャベツにAPFSDSのようなサボのような物を装着した。
本番でサボで守られ形を保ったまま砲口から発射できたが、結局バラバラになってたようでサボの分離と同時にキャベツは粉砕した。
粉砕されたキャベツの破片が冷蔵庫の前部ドアを破壊して内部に突入したが、後ろの壁までは貫通はしなかったかな。

かなり子供の頃の記憶だから間違ってるかもしれないが。

>>184様ありがとう。
ふうむ。何かでキャベツを固めたわけでないんだ。
…それにしても、身近ものでも、それを高速でふっとばし、それにぶつかればﾀﾀﾞじゃ済まないわけでして。
実際、高層ビルの建築現場じゃ、上にいけばいくほど釘一本落としてはいけない、とも聞き及ぶ。
これからは、核よりも、高速の質量攻撃兵器が模索されるかも知れませんね。

>>185
冷戦期に行われた実験の結果、従来型の戦艦や戦車といった
装甲された兵器は核に対してけっこう強い事が判ったらしい。
長門の例なんかが有名ですね。

また最近では付随的被害を抑えるために質量型の弾等を精密誘導で
撃ち込むというような兵器も模索されておるようです。

>>186
>質量型の弾等を精密誘導で 撃ち込む
それって>>148のバンカーバスター

>>187様
ソースは軍研でもうしわけないが、アメリカでは核弾頭の代わりに金属塊を使った精密誘導弾頭をICBMに積めないか、研究しているらしいぞ。
確かにM10近い速度で1t近い金属の塊がピンポイントで雨あられと撃ちこまれた日にはもう…
それを指しているんじゃないですか？

>>188
ありがとう。それは知りませんでした。

田代砲

計画的なサイバーテロの方が　核よりも怖い気がする。

>>191
たしかに今回みたいな手法で同時多発的に物流網を麻痺させられると痛いよな。

核よりクリーンな兵器は難しいな。
核爆発こそ宇宙の美なのに

純粋水爆ｷﾎﾞﾝﾇですか？

>>164「フリゲートマーチ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=7w2511_kqAU
曲名は知らなかったが聞き覚えのある曲だったｗ

>>195
小官が遠回しに「どうせトリック映像だろ」と言いたかったのが理解できましたか？

>>196
理解できましたw

ガンマ線バースター

ガンマ線バースト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%E7%B7%9A%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

カリフォルニア州、ローレンス・リバモア国立研究所
のレーザーシステムw
兵器に転用すれば世界最強のパルスレーザーｗ

核融合発電の実現へ、一歩前進
ttp://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/ng-20100129-20100129001/1.htm

問題は兵器の廃棄処理にあった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/31/204.html

「死の商人」の暗躍する場がそこにあった。

>>200
文章作ったの特殊アジアの人間だね。
日本語の文章に独特の癖が見える。

>>200
死の商人が戦争の筋書きを書きますか…

前世紀に銀行家やユダヤ人が戦争を起こすとかぬかしてた輩が居なかったか？

>>202
調べたがよく解らなかったorz
ヒトラーだったっけ？

>>203
まあ、そんなとこです。
実はこの主張は殆ど共産主義者のそれのパクリだったり
するのですがこれは鮫島事件並みに触れてはいけない事です。（笑）

>>204
レスthx。
理解したｗ

怪談「牛の首」みたいな都市伝説が一瞬最強ではないのかと思ってしまったｗ

「『牛の首』というとても恐ろしい怪談があり、
これを聞いた者は恐怖のあまり身震いが止まらず、
三日と経たずに死んでしまう。
怪談の作者は、多くの死者が出たことを悔い、
これを供養するため仏門に入り、
人に乞われても二度とこの話をすることは無く、世を去った。
この怪談を知るものはみな死んでしまい、
今に伝わるのは『牛の首』と言う題名と、それが無類の恐ろしい話であった、
ということのみである」、というもの。」

「今まで聞いたこともない怖い話」
　　　　　　　　↓
「今まで聞いたこともない怖い兵器」ｗ

人口地震

日銀砲は放射能も出さずクリーンだが、その威力たるやヘッジファンドをばったばったとry

経済に一番被害を与えるものは何だろう？

人の意思

雌ヤギだな

エコロジー。

経済に被害を与えてるという観点で話す人達は
「サイレントテロ」って言います。

>>209
風評被害？

>>210>>211>>212>>213
thx!ありがとう！
経済に被害を与えるもので
核爆弾はかなり下の順位になるんだろうか？

>>212
ところで「雌ヤギ」　調べたけどなんかいろいろありすぎてよく解らなかった。
なにかの暗号ですか？

スマソ　間違えた
　×　>>212
　○　>>211

軍板だから首都への核攻撃とか
政府機関へのサイバーテロとか物騒なのが真っ先に出てくると思ってた。

核否定は地球どころか宇宙否定。
放射能が汚いとかもうアホかと。
放射線こそ生物浄化の光。

お前みたいなのがマッドサイエンティストになるんだろうな

いや、まず恒星の光は核融合だしな。

問題はそのままではエネルギー密度が高すぎて生体にはよろしくない事だが。

責任を背負わせるというのが最強。

この裏が責任を負わずに攻撃するというもの。

昨今の先進国はこの攻撃法ばかり。
今日も黄砂で目が痛い。わが国のメディアは
「黄砂にも利点が。黄砂は遠くはアラビアからも飛んでくる。でもアラビアにはサハラからも
飛んでくるんですって」
もはやわが国に打つ手はない。

エボラみたいなウイルスの毒性ヲ強化して
超空気感染するタイプに改造すれば最強の兵器になる。
なんせ核と違ってたった一発で地球滅ぶし。
無論、味方陣営の国民にはワクチンを配っておく。
遺伝子技術が進歩すれば、いずれそんなバケモノを
合理的に「設計」できるようになるだろう。

というか、そのへんの医大生（しかも精神病患者かテロリスト）
でもそんなシロモノを作れるような時代が
いつか確実にやってくる。
人類は百年後、存在するだろうか。

×人類は百年後、存在するだろうか。
○人類は百年後には絶滅しなければならない。

>>221
残念ながら、技量だけあっても作るための機材や試薬は
普通厳密に管理されていてな…

>>223
普通管理が薄いところとか
隙間とかそういうところ狙うんじゃないの？
なんで真っ向勝負なの

>>224
管理の甘いところねぇ…

じゃあ、ちょいとロシヤの生物兵器研究所跡地へ行って
アンスラックス採取してきてくれますか？

たしかあれで土壌がめっさ汚染されまくってた筈
だから胞子くらいなら簡単に入手できるかと思いますよ。

…ってな企みが巧くいくと思います？

>>225
極端だねぇ
正常化バイアスに近いんでないかい？ｗ

あなた完璧主義者とまでは言わないが潔癖っぽいね。

この手の話題は通常では起らない、しかし条件が重なると・・・
という過去にもある話の未来予測バージョンだからさ。

そもそも悪い人も隙がある時に突いてくるわけで
そういう時に事件が起こったりするわけでしょ？
ありえないこと、例えば９１１なんかもそうでしょ。
ロンドンのテロやアフガニスタンにしても当初の軍ヲタを含めた大半が
アメリカの戦力をもってすれば早期に解決するに違いないと・・・

なんていうかそういう隙あり！！
じゃないけどそういう手法を妄想するってのもなかなか面白いというか
なんというか

>>226
911の件はわりとローテクな手口だったじゃん…

大体そんな事言ったらな、今時ちょっと見所のある者なら
まあ大学生レベルで原爆を作れましょう。
…が、肝心の核物質がどーにもならん。

結論から言うとローテクな手口でパニックテロとかなら
今後は増えてくと思うよ？

だけど民間人がガレージで大量破壊兵器をこさえるなんてのは
そういう材料になりがちな物資がかなりマークされてるんで
成功した部類でもせいぜい爆薬や毒ガスの合成に成功する程度だと思うね。

>毒ガスの合成
少し前に日本で流行ったな。

ローテクでもハイテクでも重要なのは効果じゃないのか？
アプローチにこだわる芸術性は嫌いじゃないが。

クリーンな核もあるらしい

http://www.youtube.com/watch?v=DelCQik3RVA&feature=PlayList&p=428C6D6D2F7F7F7E&index=0&playnext=1

理論であって兵器として使えるレベルじゃないから却下だわな。

おっさんの後ろのホワイトボードに張られてるプリントが
”９１１−人工アセンションの予行演習？”

…ダウトですね、五次元教徒ぢゃあねえか！

　
　特捜最前線の動画を10分割してupしましたよー
　
　プルトニウム爆弾が消えた街
　核爆発80秒前のロザリオ
　http://www.youtube.com/user/tokusouKAMISHIRO

細菌兵器を個人でこっそり作るって
不可能なんだろうか。
遺伝子治療とかでウイルス扱ってる人とかさ、
仕事の合間にこっそり変なもん作っても
バレない、ってことはないんだろうか。
あるいは
テロ国家が兵器として開発→体制崩壊の危機をむかえ
自分たちだけを残して世界を滅ぼす…というパターンとか。
核や科学物質より国際的な管理がずっと難しいのでは。

テロ国家のパターンは有り得るかもしれんが、
個人では研究所に出入りしててもムリぽだね。
試薬の消費量とかは管理者に報告しなきゃならんだろうから
やるとしたら組織ぐるみで帳簿を改竄して資材を捻出しなきゃならん。

しかも生物兵器をこさえたところで、てめえ自身が第一感染者に
なっちゃったら目も当てられないから管理に相応の設備も要るだろうし。

細菌自体は持ち出そうと思えば特に難しくない。

持ち出して見せてくれるのか？

すげぇ単純な話、ＴＮＴ火薬を百万トン内部に詰め込んだ
超巨大なタンカーを造って、東京湾で爆発させたらどうなるだろ。
これ、メガトン級の核と同じ威力で、しかもクリーンな
兵器ではなかろうか。
まぁ実用性は皆無だろうけど。

っていうか、通常火薬でも量が多ければ
実際、核を越える兵器になるよな。
富士山にリニア駆動のマスドライバーを建設して
一トンの通常火薬弾頭を軌道速度に加速できる
装置があれば…極軌道なら地球のどこでも砲撃できる。
あとはその弾頭が百万発あればメガトン級
核ミサイルと同等の威力をもつクリーンな
戦略兵器になるのではなかろうか。

ハインフェッツ氏って本業は軍事評論家ですか？
なんか雰囲気があの人に似てる気が。

>>240
所謂"底辺"ってやつでありもうす。

…内地に働きに出てたときは宿舎に来たマネージャーが
小官の溜め込んだ漫画と軍事書籍を見て「勉強熱心ですね」言うたが
今にして思えばあれは単純労働者が余計な知識付けんじゃねーよという
当て擦りだったのかも知れん。

ハインフェッツ氏とかディープな方たちって
とにかく知識が半端じゃないから
無条件に尊敬するけどなぁ。

ところで宇宙エレベーターが実用化されたら
あの「ソーラレイ」も現実味を帯びてくるのでは。
合計十キロ四方くらいの鏡なら戦術核くらいの破壊力は
出せるだろうし、しかもソーラレイならその
破壊力を無限に振るい続けることができる。
ようするに戦術核を無限に装備してるようなモンで…
コストパフォーマンスは高いのでは。
外国の目を盗んで作るため、表は太陽電池、裏は実は鏡に
なってて、くるりとひっくり返せば「発電所」が「戦略兵器」
になる、とか…

>>242
ソーラレイより宇宙エレベーターの方が遥かに難易度高いだろｗ

そういや一昨年だったっけ、
光ー光変換効率四割強のレーザー媒質ってのが日本で開発されてな。

宇宙空間で集光して、近赤外レーザーに変換して地上へ送るという
考えようによっちゃいくらでも悪用可能な構想が出てきたんだが、
これの開発者は砂漠の国へこれを持って行って海水の苦汁をレーザーで
処理してマグネシウムを作り、これを新エネルギーにしようという事を
言ってるんだそうな。

…これが日本以外の国だったらレーザーMDなんかで興味を示しそうなもんだが。

カーボンナノチューブという炭素でできた物質は
宇宙エレベーターを建造可能な強度だって
どっかの本で読んだんだ。
その素材で長い糸を作る技術はまだないそうだが。
あるＳＦ作家の案で、その物質を使って
静止軌道から帯状のワイヤーを
地上までつないで、モノレールのように宇宙まで
自走するカーゴリフトをみたいなモノを運用するっていう
すごいシンプルな案があって。
宇宙にモノを運ぶコストは数百分の一にできるって力説してた。
うろ覚えだけど、アーサーＣクラークだったかな。

>>244
弾道ミサイルも爆撃機も迎撃できる精度があれば。
それ一個で日本の防衛、完結するのでは。
揚陸部隊なんかも領海に入った瞬間撃沈できるし。
――２０５０年の自衛隊の装備、
「宇宙発電所一機」、以上。とか。
軍事費流用して年間数兆円の予算使えるなら
宇宙発電所もローコスト化できるのでは。

問題は"日本以外の国にも照準可能な事"そして
軌道上の物体を攻撃するのはけっこう簡単な事。

ただし、フリードマンの百年予測という本によれば
将来実用化されるであろうRMAやロボット兵器の消費する
莫大な電力を賄う上で宇宙空間からのマイクロ波送電は
有望だから米軍が海外展開する時などに大々的に利用
されるようになるだろうとの事。

開戦に先立って地上や宇宙空間からレーザーを撃ち合って
まず敵国の情報・エネルギーインフラを潰しあう…

そんな時代になるのかも知れないね。

>>245
無理じゃないけど現実的じゃないな。

とりあえず竹やり投げあうのが環境にやさしいってことで

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175074.html
質量兵器はもう実用化手前なのか

ある意味じゃダーティーだけど環境的にはクリーンな鳩山内閣かな・・・

>>251
それは人間爆弾（baka bomb）って意味かね？

中国軍が攻めてきたら民主党の議員を発射して攻撃を

…って公務員じゃないから対消滅しないか。

中華「オプション(盾)追加」

中性子運動エネルギー弾

反物質
純粋水爆

>>256
それが実用化できればどんなにか革命的なことか。

核融合でなんも放射線が出ないなんて事ってあるの？
あと核兵器で長期的に汚染されるパターンてあるの？
どれも一月も経てば無視できるレベルだろ？

エネルギーの大きさから"放射線が出ない"というのは無理。
だが、重水素とヘリウム３など中性子が出ない反応はある。

あと、砂漠では雨が降らないために希釈効果が期待できず
核爆発後一月で無視できるというわけにはいかない。
チェルノブイリや米露の核施設跡のように、環境中に放出された
核物質の量が多すぎる場合も希釈効果が期待しづらい。

攻撃対象として原発持ち出せばきりが無いけど

核爆弾で一月経ってもなお強い放射線を維持できる物質なんて殆どないし微量だろ
トータル量もICBMのペイロードなんてたかが知れている
核爆弾なんて全然クリーンだろ
つーか希釈とか何言ってるかわかんねえよこの馬鹿

考えてみれば外国人参政権てクリーンな兵器だよな
時間はかかるが犠牲を出さずに乗っとれるんだから
外国人に参政権やるようなアホな国民ならその後植民地化しても反抗しないだろうし

>>260
所謂死の灰である核分裂片は"核物質としては"
数十年単位で放射線を出し続けるんだが人間の
住む場所は大体雨が降ったり風が吹いたりするので
薄まって安全なレベルまで低下するという事。

遺伝子操作で同一遺伝子のみ殺傷する菌　　死刑執行菌とかできているのかと
思った事ある。
　　　世界中であなたはこの恐怖から逃げられない。

超磁力兵器
原子間のクーロン力を越える磁力で物質を崩壊させる？
出展・成恵の世界、未来少年コナン

>>262
そんな物質は全体で見れば微量だよ。
元からの放射性物質は兎も角、殆どは放射性崩壊で数週間で落ち着く。

脳内中枢に作用し笑いを抑えられない物質を作り出す感染症爆弾

　数日間作用して敵対能力を低下させ笑いで戦争を平和にする。
脳内科学を進化させ感情作用物質を抽出して遺伝子工学で
それをインフルエンザを使い感染させる。
　　非現実的な想像ですけどね。

それは中性子被曝によって誘導された放射能の方でしょう？
コアやタンパーに由来する核分裂片や未燃焼の核物質の半減期は
その程度じゃとても済まないわけで。

じゃあ何で数週間程度で安全になるかというと
元々の量自体がそう多くないために拡散して薄まってしまうから。

>>267
雨が降らなくても風で吹き散らされる。
人体に与える影響度から、最も有害なのは比較的短寿命な核子だし。
使用される量も3Fでも数十kだし。

だから、砂漠や核施設跡はその限りじゃ無いって言ってるんですが。

あと、核子ってのはハドロンの事ね。
そこは核種と言わないといけない。

え？無風帯なの？
風で吹き散らされるって書いてるのに。
地中、地表、空中でも違ってくる。
爆発時に発生する高温の空気と一緒に登って行くことも考えるべき。

核子はケアレスミス

>>269
レアケースばっか言ってるなよ
核関連施設で言えば核爆弾以外で攻撃されても事故っても同じだろ
何が言いたいんだこいつ

ICBMに乗るペイロードで長期汚染なんか不可能
原爆は十分クリーンな兵器だよ

>>270
自分で"地中、地表、空中でも違ってくる"って書いてるよねぇ？
それを皆一刀両断に一月経てば大丈夫ってのは、ちょっと乱暴なんでないかい。

>>271
だから環境中で希釈されるからクリーンだというのは極論じゃないかと言ってるんですが。
それに長期汚染の事を言えば"これは拙すぎる"というんで研究中止されたものに
コバルト爆弾というのが有った筈。

>>272
テロとか地下施設を狙うような稀な例でもない限り、核を使う時は空中炸裂が基本だろ。
それでも、爆心地の極狭い範囲の汚染のことを言われて藻なー。
普通は除洗するし。
実験場は住むんじゃないんだから、立ち入りたいなら時間制限すれば済むし。

自分で希釈されて安全になるって言ってるじゃん。砂漠にしても雨が降らないわけじゃないし。
核兵器は十分クリーンな兵器だ。

>>273
脳みそ腐ってんのか？

273に同意
48時間以内の爆心地付近への接近
もしくは風下への立ち入り以外は基本的に深刻な危険は無い

瞬間に爆心地付近にいるなら
放射線と核分裂生成物質の汚染よりも
熱戦と爆風であかんだろ

つーかこの板ならまだ知識があるかもしれないけれど
放射線が強い物質は半減期が短いとか
核爆弾なら48時間で当初の放射線量が1/100になるとか一般人は知らないだろ
原発じゃあるまいしたかだか数トンでし
かも核分裂まで促された放射性物質が長期汚染なんかできるわけ無いっての

>>273>>275
被曝者の存在を完全に無視してるよね

>>276
生き残った被爆者？死んじゃった被爆者？どっち？
クリーンな兵器？兵器の中でクリーンなほうなもの？どっち？
片足失うのと原爆症とどっちが人生に重いことなの？

武器の存在の否定から始めればぁ？

非人道的な兵器って枠分けと同じだよね。
人道的兵器なんて存在しないから。

>>273
じゃあさ、ちっちゃな採掘場でちょびちょび掘った鉱石を洗った廃液を
バケツでそこら辺の川に流すのと、同じ場所に機械化された大工場を建てて
太い土管を何本も並べて廃液を流すのとどっちがクリーンだと思う？

…希釈効果による浄化ってのは限界があるんだよ。
だから気象条件などで物質の循環の遅い地域でやった場合とか
希釈効果が期待できる場所でも汚染物質の量自体が桁外れに多い場合とかは
ほぼ確実にシリアスな事になるの。

ICBMに乗る量には限界がある
原発事故と混同してるか、混同させたいかだけなんじゃないのか？
核分裂生成物質なんてほとんどが半減期が短いのに
いつまでも希釈とか馬鹿みたいだな

>>280
>核分裂生成物質なんてほとんどが半減期が短いのに

ウソですね、セシウムやストロンチウムの半減期は数十年単位です。
半減期が数日程度なのは中性子照射によって爆心地周囲で生成する核種です。

そもそもダーティな物質をまき散らしている事に変りは無いので
充分クリーンだからとバカスカ撃ちまくるような事は首肯できません。

ほとんどが、だろ
チェルノブイリでもそれくらいしか問題になってないし
定期健診と組み合わせればそれほどの脅威なんて無い

バカスカ打ちまくるとかも有り得ない
核なんてせいぜい半径十数キロレベルで都市圏にしか落とさない

落とした時の放射能が自国や
その後に他国に進駐するのに障害となり得るかと言えば全くならない
核は普通に使える兵器
報復で自国の都市圏を破壊されて
経済崩壊するのが怖いから使えないだけ

日本人のアホみたいな核アレルギーは
無駄な恐怖と無駄な潔癖しか生まない
きちんと理解して核武装しようぜ

>>282
あんたが核武装論者なのはよう判ったが、核兵器ってのは
抑止力にこそ最大の効能があるということを忘れてないか？

そもそも通常兵器だろうが大量破壊兵器だろうが無辜の民衆を
大量虐殺して喜ぶなんてのは正規戦ではもう時代遅れの発想であってだな。

＞抑止力にこそ最大の効能があるということを忘れてないか？

はいはい、ここ読んでね

＞報復で自国の都市圏を破壊されて
＞経済崩壊するのが怖いから使えないだけ

＞そもそも通常兵器だろうが大量破壊兵器だろうが無辜の民衆を
＞大量虐殺して喜ぶなんてのは正規戦ではもう時代遅れの発想であってだな。

アメリカはまだやってるよな
それをやらせない為にも核は必要なんだよ

核のその威力も放射能汚染も大した事無いのに
世界終末兵器みたいに勘違いしている馬鹿が大量にいるのが問題

アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

そもそも貴方、誘導放射能と核分裂片の区別が付いてるんですか？

イラク戦争は21世紀です
開戦前にも社会インフラを空爆して乳幼児の病死を促してます

＞そもそも貴方、誘導放射能と核分裂片の区別が付いてるんですか？

はあ、この馬鹿どうにかしてくれよ
メガトン級は地上数キロで炸裂だよ
仮に放射化があったとしてあんたの言うように極短い半減期だろ？
んで核分裂片はそもそも量が無い

何がしたいの？知識自慢ごっこ？

もうさ、核は十分にクリーンで「人道的な兵器」って事でいいだろ
名前に気取りが入ってる知識自慢君なんかオナニーしてさっさと寝てくれよ

>>286
>イラク戦争は21世紀です
>開戦前にも社会インフラを空爆して乳幼児の病死を促してます

で、それは大量破壊兵器を使ったものなの？
東京大空襲みたく市街地を火の海にするような戦術が使われたの？

敵国の要所をピンポイント攻撃で潰そうというのが最近のトレンドですよ。
当然、付随的被害は最小限にという事になってましてね。
敵基地の大まかな場所が判ったから街ごと灰にしてしまおうなんて
冷戦時代の発想はいまどきよう流行らんのです。

>メガトン級は地上数キロで炸裂だよ
>仮に放射化があったとしてあんたの言うように極短い半減期だろ？

メガトン級の火球が下手すると直径10キロを超える事を知らんのか？
…いや、あんたの知識量だと知ってて隠してるんだな？

>何がしたいの？知識自慢ごっこ？

まあ、バイアスを正したいというところだね。
核武装の議論は放棄されるべきではないが、
お前さんの主張はいくらなんでも酷すぎる。

＞敵国の要所をピンポイント攻撃で潰そうというのが最近のトレンドですよ。
＞当然、付随的被害は最小限にという事になってましてね。
＞敵基地の大まかな場所が判ったから街ごと灰にしてしまおうなんて
＞冷戦時代の発想はいまどきよう流行らんのです。

なんで通常の戦争とMADが混同されてるの？

＞で、それは大量破壊兵器を使ったものなの？

無辜の民衆を大量虐殺して喜んではいるけど通常の爆弾だと思うよ
通常兵器での大量虐殺なら貴方の主張とは相反しないのね
馬鹿だなーこいつ

＞メガトン級の火球が下手すると直径10キロを超える事を知らんのか？

また出たよ
ツァーリですら2.3キロだろ
んでそれは現在実戦配備されてるの？
原発事故と原爆をわざと混同して答えたり
超兵器を仮定してみたり馬鹿馬鹿しいなあんたは

>>289
>なんで通常の戦争とMADが混同されてるの？

あんたが何をもってMADとしたかは知らんが、少なくとも
冷戦時代はそれがマトモな戦術だとされていたの。
ミサイルの命中精度もあまり高くはなかったしな。

>無辜の民衆を大量虐殺して喜んではいるけど通常の爆弾だと思うよ
>通常兵器での大量虐殺なら貴方の主張とは相反しないのね
>馬鹿だなーこいつ

話の続きを無視して印象操作ですか、まるでマスコミですな。
そりゃ昔は東京大空襲みたくそれこそ炎の雨を降らせて
何もかも灰にするのが当たり前の戦術だったの。
現代では占領した後の事とか考えるから、普通そこまではしないね。
少なくとも民間人を巻き添えにする事はあっても、民間人の殺傷
そのものを目的として作戦を立てることはまあ無い。

>ツァーリですら2.3キロだろ

ウィキペディアによると高度一万五百から投下され高度四千で爆発。
火球は下が地上に届き、上部は投下高度と同程度まで到達との事。
ツァーリの火球の直径が３キロ足らずというのは一体何所から出た話ですか？

>>290
＞民間人の殺傷そのものを目的として作戦を立てることはまあ無い。
だからやってるつってんだろ

虐殺の方法が巧妙になっただけで
アメリカは東京大空襲からなんも変わってないっての
爆撃精度が上がったところで「効果」を目的としてんだから
本質なんて変わらない

＞ウィキペディアによると
俺もwikiの右の図形からだったわ
んでも50メガトンでも6キロしかないよ
トライデントD5に載ってるのに至れば500キロトン以下だろ
なんで非現実的な例を持ち出して自信満々なの？それが聞きたい

＞そもそも通常兵器だろうが大量破壊兵器だろうが無辜の民衆を
＞大量虐殺して喜ぶなんてのは正規戦ではもう時代遅れの発想であってだな。

この前提が崩れてるの、わかる？
それを命中精度が上がったからそういう戦略はとってない
とアメリカとそれに騙されてる馬鹿なお前が嘯いてるだけだよ

>虐殺の方法が巧妙になっただけで
>アメリカは東京大空襲からなんも変わってないっての
>爆撃精度が上がったところで「効果」を目的としてんだから
>本質なんて変わらない

まさしくマスコミの言い草ですな。
軍人民間人に関わらず数十万単位で殺しあってた時代とは
まず戦争のやり方自体が変容しているんだよ。

>俺もwikiの右の図形からだったわ
>んでも50メガトンでも6キロしかないよ

じゃあ聞くけどさ、なんで中心が地面から四千メートル離れてる
直径３キロ足らずの火球が地面に接触できるの？
で、６キロってのは今度は一体何の数字なわけ？

投下高度から炸裂高度を引いた値が6キロ
ここでようやくあんたが書いたのが「直径」10キロだと気付く

ぶわははは
俺の間違いだ

火球が地上に到達するようにデザインされ配備された
ICBMがあれば全面的に負けを認めよう

＞まさしくマスコミの言い草ですな。
＞軍人民間人に関わらず数十万単位で殺しあってた時代とは
＞まず戦争のやり方自体が変容しているんだよ。

そのマスコミにコントロールされてるのはお前だろ
イラクの民間人死者は十万いってるぜ？
これは開戦後だけれど開戦前のインフラ破壊まで入れればどうなるか

ピンポイント爆撃ができるようになったところで
厭戦を煽る為には結局民間人を困らせたいんだろ

メディアコントロールが巧くなって
精度が向上したので民間人は殺してませんとか
フセインは悪い人とか
そういうのに騙されてるだけだっての

公式にはイラク戦争の民間人死者は３〜５万人とされてるね。
65万超ってのはインフラの破壊や占領政策の拙さ、治安の悪化等によって
間接的に死んだのを含めた数で、直接米軍の弾丸に殺された数じゃあない。
勿論米軍の作戦も此れを主目標としたものではない。

第二次大戦の死者数も同様の手法で集計したらどうなるか興味のあるところ。
戦争で社会的リソースが消耗した結果、戦後後数年の間に犯罪に巻き込まれたり
餓死に追いやられたりした人も敵に殺されたという事になるわけだから。

日本人は核にビビり過ぎてるってのもあるけどな。
セシウム２３４だっけ？を高濃度で広範囲に散布させる兵器を作れればいいけど。
これからはテロリストが核を使う時代だしな。自分の行動範囲の風向きとか毎日newsでチェックしとくってのも
生き残る術となるかも。
技術者にも、お金がすべての人って想像以上に多いからね。

＞65万超ってのはインフラの破壊や占領政策の拙さ、治安の悪化等によって
＞間接的に死んだのを含めた数で、直接米軍の弾丸に殺された数じゃあない。

インフラ、特に上水施設破壊は
はっきりと乳幼児が死ぬのを理解した上での行為なんだがなあ

こちらとしても市民に向けて焼夷弾なんか落とすのは
国際世論的に問題でやらないのはわかりきってるんだけれどさ

俺が言いたいのは
アメリカは未だ市民虐殺をそれを目的として行ってるっていう
その一点なんだけどね

>>296に書いた様に「直接的に殺したわけじゃないよね」
ってのは誰よりもアメリカがやりたいエクスキューズな訳で、
まんまとそれに乗っかって代弁しちゃってるお前ってどうなの？

単に戦術的に一般市民を殺すなんてのは
精密兵器が発達した今では時代遅れって主張を通したいんだろうけれど

国力を削ぎたいってのよりも厭戦気分を高めたいのかな
アメリカは社会インフラを破壊する事で
民間人、特に乳幼児に死者がでるのを全くためらってないんだよ

これを銃器で殺した訳ではない！と胸を張って主張するあんたは
どこまでもアメリカさんに洗脳された可哀想な敗戦国の羊だよな

反物質爆弾のが核よりクリーンじゃないか
文字通りきれいさっぱりなくなる
でも、中性子線とかは出るんだよな確かｗ

しかもやりすぎると地球ごと無くなるっていう

>>298
ずいぶん答えが遅かったですね。
規制喰らってたんですか？
それとも資料探しに没頭してたんですか？

そりゃあ、戦争になりゃ民間人殺害が作戦の主目的
じゃなくても確実に巻き添え被害は出るでしょう。
例えば送電がストップすれば病院で生命維持装置につながれてる
重病人や未熟児はほぼ確実に死にますわな。

…だからと言っていちいち発電所を爆撃するのをためらっていては
敵国政府・軍部の機能を速やかにストップさせることができない。
ターミネーターでもあるまいに、死傷者を一切出さずに相手を制圧するなんて
それこそエイリアンでもない限り不可能なんだよ。

それを最初から民間人殺傷を目的に旅客機をビルにぶつけたりするような
ど外道と同列に語る事自体、テロと正規戦の区別が付いてない証拠。

>>300
実用化されたとして、反物質爆弾から出るのは理論上ガンマ線のみですな。
まあ、コストの関係上まずは純粋水爆の起爆用という事になるでしょうから
その種の爆弾なら中性子線は出るし、タンパーに劣化ウランが使われてたら
当然死の灰も発生するでしょう。

コロニー落とし

>>301
だからさ、開戦前に社会インフラを
民間人の殺害を主目的に行っているって書いてるんだけど？

＞それを最初から民間人殺傷を目的に旅客機をビルにぶつけたりするような
＞ど外道と同列に語る事自体、テロと正規戦の区別が付いてない証拠。

アメリカ以上の外道を俺は知らないんだけれど？
あんなの受けて当たり前でしょ？

＞アメリカ以上の外道を俺は知らないんだけれど？

お前、さては他板からの流入だな？
国家規模で"虐殺を主目的とした"行動をした例ならこっち数十年間でも
ヒトラー、スターリン、ポルポトと枚挙に暇が無い。

お前さんが主張するように未必の故意までもをカウントするやり方なら
それこそテロリスト掃討を口実に民間人に化学兵器を使用した例や
五輪反対派に自重を呼びかけるという名目で正規軍を出動させ自国民を
蹂躙した例や体制維持のためだけに民間人を餓死に追いやってる例もある。

アメリカの短所が見えてそれ以外の国の短所が見えないのは
バイアスが掛かっているという明確な証拠ではないですかな？

てゆうか、あんたは核兵器が充分にクリーンな兵器だという主張から
一体何時の間にスレタイから外れて政治の話を創めてんの？

＞未必の故意

だからこの認識が違います
「アメリカは意図して民間人を殺してる」訳です
なんで一貫して巻き込まれた主張なの？馬鹿なの？

＞国家規模で"虐殺を主目的とした"行動をした例ならこっち数十年間でも

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

これ全部お前が書いた文章ね
21世紀と言ったり過去数十年間とか言ったりせわしいな、おい
バイアス？外道のツートップは中国とアメリカだろ
お前のほうがアメリカに肩入れしてるだけじゃないのか？

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

＞そもそも通常兵器だろうが大量破壊兵器だろうが無辜の民衆を
＞大量虐殺して喜ぶなんてのは正規戦ではもう時代遅れの発想であってだな。

この辺の認識改めてまた核が十分にクリーンな兵器だという話に戻ろうぜ

＞お前、さては他板からの流入だな？

あと、この文はなに？やっぱり馬鹿なの？

＞100 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc [sage] 投稿日：2010/04/28(水) 11:36:37 ID:???
＞>>99
＞その結果発生するであろう武力の真空地帯に
＞一体何所が入ってくるだろうかという事を考えるとやはり
＞アメリカには「揺るぎない必要悪」として居てもらわねば。

別スレで見かけた
なんだお前、アメリカの工作員か？
統一協会の在日？CIA？アメリカ大使館？

つーかwikipediaに嫌韓書き込みがアメリカ大使館からあったらしいな
CIAはアメリカの韓国への軍事支援の見返りに
KCIAに日本の反東アジア工作を要求しているのか？
でも電通は親韓だよな

統一協会の支配下にある産経の態度もわからん

なんか変だなと思ったがそうか、アメリカ系の人脈か

道理を説いたらアメリカ認定とはおもろい反応する奴だな。
ていうか余程政治の話がしたいと見える…

じゃあ聞くがな、わんこを崖下に突き落とす動画を撮って喜ぶような
兄さん達に銃を与えて外国に放って置いたら命令しなくても
民間人をナニして喜ぶんじゃないのか？

…事実アググレイブでは粗相をやって叩かれてたしな。

意図的に民間人を虐殺して未必の故意を装うつもりなら
綱紀粛正をえー加減にすればよい。

あんたが主張してるのはその逆。
軍事作戦の波及的影響で民間人に被害が出たのを
それ自体を主目的とする軍事作戦だったと強弁している。

＞意図的に民間人を虐殺して未必の故意を装うつもりなら
＞綱紀粛正をえー加減にすればよい。

陸上部隊の話なんかしてないし
時系列をごっちゃにして煙にまこうとするのやめたら？
開戦前と戦時中と戦後で民間人に対する扱いなんて変わるだろ

更には世界世論の目がある以上は
おおっぴらに虐殺できないって見解は一致してるんじゃないのか？

一致してないのは
隠れてやれるならアメリカは現在も
虐殺を平気でやる外道ってとこだろ

＞軍事作戦の波及的影響で民間人に被害が出たのを

イラクみたいなところでの上水道破壊を軍事作戦と強弁するなら
どうぞいつまでもアメリカの代弁をしてればぁ？
本当に糞馬鹿だね、お前って

そうやってな、何がなんでもアメリカを擁護するから
統一協会の在日コリアンにしか見えないんだよ

馬鹿みたいにプライドが高いから自分の言葉を撤回できないだけだろ
21世紀になってもアメリカが民間人殺害を目的とした事をしてると
お前は知らなかった
ただそれだけ

＞馬鹿みたいにプライドが高いから自分の言葉を撤回できないだけだろ

常識を捻じ曲げて解釈する貴方にそっくりそのままお返しします。
ってゆーか核兵器はクリーンだという主張はドコ行った？

ああ、やっと内容への反論はなくなったのね

＞常識を捻じ曲げて解釈する

お前がな

浄水施設破壊は民間人殺傷が主目的ではない、んだろ？
コレラとかで特に乳幼児が大量に死んでるんだけれどな

どう考えてもお前が非常識のキチガイだよ

事実無根の妄想にどう反論しろと？
内容自体が無いんじゃ反論のしようも無い。

ってかアメリカの肩を持ったら統一教会とか明らかに
偏った本ばかり読んでるだろ。

で、お前さんの主張はアメリカは外道で核兵器はクリーンなんだよな？
要するにアメリカを核攻撃で滅ぼせば世界は平和になりますとそういう事か？

あ、そういう方向へ逃げちゃうのね
真偽はともかくそういう報道があったのは事実だよ

ここまで読んできたけどハインフェッツさんの主張が正しいように感じた

スレタイどこ行った、オイオイ（井上喜久子17歳）

>>313
＞真偽はともかくそういう報道があったのは事実だよ

残念ながら、今問題になっているのは65万超死んだ事実の
真偽ではなく作戦の波及効果で死に追いやられた数まで
「わざと殺した」とする捉え方なのよね。

>>316
え？俺最初からそんな事問題にしてないよ？
なに負けそうだから自分勝手に言ってるん？

つーかね軍事基地や空港、主要交通網を破壊するのはまあ仕方ねえとして
浄水施設破壊はどうなの？

はっきり言って当たり前だよ、戦争なんだから
俺が気に入らないのはあんたのこれね

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

これはま撤回しないの？
たった65万程度の巻き添えならまだまだ足りないか
だいたいあんた65万て数をそれまで知らなかっただろ？

市民犠牲者が65万も出ているのにこんな台詞言えっこないもんなあ

＞「わざと殺した」とする捉え方なのよね。

あのね、社会インフラ壊せば
そのくらいの犠牲なんか出るのはアメリカだってもちろん分かってるの
わかっててそれでも軍事上仕方ないし
間接的虐殺なら世界世論も見逃してしまうのを見越して行ってるんよ
わざと殺したに決まってるじゃん

んで俺は戦争なんだからその手段は非難しないよ
戦争をふっかけた事自体は下劣でアメリカサイテーだけど

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

これだけ、本当にこれだけは頭がおかしい
アメリカの工作員でもない限りはこのバランス感覚は有り得ない

つーか単純に

兵器の現在の発達度と
スマート爆弾が全作戦の内の10割使われていて
病院や民家や市民の命と直結するような社会インフラには攻撃は避けられていた

って思い込みがあって
そういうコメントしちゃっただけだと思ってるけどね

あらかじめ65万の数を知っていたら綺麗な戦争なんて有り得ないわかるはず

＞真偽ではなく作戦の波及効果で死に追いやられた数まで
＞「わざと殺した」とする捉え方なのよね。

この辺は負けそうなので妥協点として勝ちを取りにいってるだけだな
醜い醜いねえ！お前は！
ハインフェッツ！似合わねえんだよブサイク！

面白いからついでに書いておくか

太平洋戦争時の日本の人口が7200万？
wikipediaでは民間人死者39万とか出てるけど本当かこれ？もっと多いだろ
イラクの民間人死者65万！
イラクの人口は1億だっけ？2億だっけ？
いやwikipediaによれば3000万です

こういう数字を見た上でハインフェッツ（wみたいな感想を持てるもんかねえ

スマート爆弾があるのに
太平洋戦争と同じかそれより酷いの民間人犠牲者比率とはこれいかに？
おいおい、ハインフェッツwさん、21世紀の戦争はもっとスマート爆弾なんだろ？

ついでにこれも張っておくわ
http://www012.upp.so-net.ne.jp/siratori/iraqwar/friday20030411_0328.jpg

いかにもサヨクっぽい手で自己嫌悪しちゃう
うぷぷ

情緒不安定な連投をする人だの。

てか最初は
「希釈効果とか何言ってんだ」
と、基本的な知識も押さえずに核はクリーンな兵器と断言。

…でもってお次はスレタイから逸れて
アメリカは外道だと政治的主張を延々繰り返す。

何が悲しくてんなアホな事やってるかと思えば
議論に勝った負けたを問題にしていると。

ってかそんなにアメリカ外道説を唱えたいなら、
エイズ人造ウィルス説やレプティリアン
くらいは知った上で発言しなさいっての。

…当然他所の板で発言するのだぞ、迷惑だから。

俺のレスをさかのぼってグチグチ言い出すって事は

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

これが破綻しているのを認めた訳ですか？

＞議論に勝った負けたを問題にしていると。
これはあんたじゃないの？

65万死んでたのは知らんかったって認めればそこで終わる話
それができないでグチグチ言い訳するから終われないのね

最近あんたは直前のレスの内容をことごとく無視している

じゃあ聞こうじゃないの。

65万説は一般的なカウントの仕方ではなく
変則的な方法で推定された数だよね？
それを何故一般的な手法でカウントされた太平洋戦争の死者と
比較するわけ？
貴方ほどの人物が数字の扱い方を知らないわけは無いから
これはわざとウソをついてるんだよね？

それにね、65万人説の出所であるところのランセットの論文は
死亡率の推移から「イラク戦争全体での」直接的・間接的死者数を
推計したものなの。
それをなんであんたはイラク戦争のごく一部に過ぎない作戦で
65万全部が虐殺されたなんてウソ言うの？

そして、「65万も死んでるのを知ってればそんなことは言えない」
というのは何の根拠にも傍証にもならない。
劣化ウラン徹甲弾は核兵器ではないので誤解しないようにと注意されて
「ガルフウォーシンドローム見たらそんなことは言えない」
と、話を逸らそうとするようなもんです。

なによ？沈黙しちゃったの？
俺はまだまだお前の暴言を許してないよ？
まだまだプライドを曲げずに恥さらしして欲しいんだけれど？
敗北宣言も欲しいなあ
もしくはハインフェッツってブサイクな顔に似合ってない名前を使わない宣言も欲しい

＞てか最初は
＞「希釈効果とか何言ってんだ」
＞と、基本的な知識も押さえずに核はクリーンな兵器と断言。

どうでも良い部分へのレスの根拠になるから黙ってたけれど
はいはいこれも酷い捏造
放射化と核分裂生成物の強い放射線が2週間で1/1000になるのは我々にはもう当たり前の知識

それを原発事故や砂漠や工場に対する小川など
特例を用いて希釈効果が低いなどと印象操作を企てていたのはあんた

普通に日本において思考するのとは
違う方向へ向かわせるべく誘導してたようにしか思えない

さっさと負けの中の勝ちを取りに行ったりせずに前面敗北認めなさいよ
こっちを無知と思ってるのか知らないけれどお前程度の知識なら持ってて
お前みたいなアメリカ寄りの異常な解釈は一切しないってだけ

>>326
なんだよ9分違いでレスするのか
気が合うじゃねえか
ちょっと待て、レスを書く

>>326
いや65万の内実は知らん
俺が頼りにしたのは多分左翼系のメーリングリスト程度のもので
アメリカは浄水施設を空爆してるってやつだ

＞貴方ほどの人物が数字の扱い方を知らないわけは無いから
こういうのは止せ
お前の卑しさを増幅させるだけだ

俺が問うのはただ一つだ

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

誇張された数字であれ大量に市民が死亡し
湾岸戦争（イラク戦争ではない）でも多数の社会インフラが破壊された事実だ
アメリカは市街地には空爆しない
これはあんたと俺が共通で持てる見解だろう

だがイラクと言う環境上多数の乳幼児の死者が発生するのは
容易に想定できる浄水施設の空爆はどうだろう？

あんたの良心とフェアな精神に問いたい
アメリカは世界の警察か？それとも身勝手な戦争屋を内包した業を持つ帝国か？

議論の勝ち負けでなくまっとうなバランス感覚に問えばわかるはずだ
俺は卑しい単語を並べるのはあんたみたいな
アメリカ広報部みたいな人間を見つけてしまうからだ

＞それをなんであんたはイラク戦争のごく一部に過ぎない作戦で
＞65万全部が虐殺されたなんてウソ言うの？

ああ、残念だ
俺はこんな事は一言も言っていない

あんたは勝つ為に

こんな俺が言ってない事をさも俺が言ったかのように書いてしまうんだろう
こういうところでいくら知識をひけらかそうとも
言葉を丁寧にしようとあんたの卑しい根性を公開して
一定以上の知性を持つ者にあんたへの絶望を促すと言うのに

3000万の砂漠国家での65万という数字と
7200万水資源豊富な国家での39万という数字とは
もちろん算出方法もその算出方法自体の性格も違うだろ

だがそういう砂漠国家で浄水施設まで空爆したのがアメリカと言うのを忘れてはならない

恐ろしいが、ハインフェッツの馬鹿の主張はこういう事だ

東京大空襲のように市街地にアメリカ軍が焼夷弾で殺したのはアメリカ軍が殺したと認める

でも砂漠国家で浄水施設を破壊して死んだのは別にアメリカのせいじゃないじゃん？
いやなんか65万とか誇張された数が出てるけれど、実際はもっと少ないでしょ？

このバランス感覚人間じゃねえ

もちろん100人とかなら誤爆とかそういう話を呑んでも良い
でも実際は万単位で乳幼児は死んでる、浄水施設やってコレラとか流行ったんだから

それでも自ら出した65万と言う数字は変則的な数字だからと
なおアメリカは虐殺してないと主張する訳

すごいよアンタ

あ、俺は数なんかどうでもいいからね

アメリカが意図して浄水施設を破壊した
イラク国民なんかいくらでも死んでいいと考えている虐殺国家だ
ってのが認められればどうでもいいから

そこに俺をアホ呼ばわりして絡んだのはお前なのを忘れないでね
無知なくせに偉そうなお馬鹿さん

寝る前にもう一回くらいレスしとけよ
お前の言い訳と馬鹿晒しを楽しみにしてるんだからな

なあ、いい加減に気付けないのか？
どうやってもお前に勝ちが望めない中でなぜ続けるんだ？
ハインフェッツとかいうお前のブサイクな顔に似合ってない
名前を捨てて沈黙すれば良いじゃないか？
俺はお前と言う多分高学歴な割には空気が全く読めない人格障害を得て楽しくてしょうがないんだぜ？

やっぱ情緒不安定だの、この人は。

＞はいはいこれも酷い捏造
＞放射化と核分裂生成物の強い放射線が2週間で1/1000になるのは我々にはもう当たり前の知識
だからと言って「充分にクリーン」とは断言できないだろという話。
事実、一発使用しただけでも確実に被爆のリスクはあるわけだし。

＞俺が頼りにしたのは多分左翼系のメーリングリスト程度のもので
＞アメリカは浄水施設を空爆してるってやつだ
ソースにも当たらんとんな物を論拠に議論するなという事。
軍板の住人ならその種の筋はまずバイアスを疑わないとおかしい。
誤った情報に踊らされているのでないとしたら
わざとウソをついてると言われても文句は言えない。

＞3000万の砂漠国家での65万という数字と
＞7200万水資源豊富な国家での39万という数字とは
ナニ？水資源が豊富な国なら直接カウントして、
そうでない国の場合、死亡率の変動から推定しろっての？
数字の性格の違いを問題にしてるのではなく、比較するのなら最低限
両方の数字を同じ方法で割り出したものに揃えろと言ってるんだけど？
しかも両方とも戦争相手はアメリカだから、数字の算出方を揃えたところで
"アメリカだけが"飛び抜けて外道という事は証明できない。

…だからスレタイから大きく逸脱してまで
いい加減な情報を基に政治宣伝をするなというのに。

>>333
＞だからと言って「充分にクリーン」とは断言できないだろという話。
＞事実、一発使用しただけでも確実に被爆のリスクはあるわけだし。

そんなの当たり前じゃん
それよりも熱線と爆風だろ
あとは風下と爆心地への立ち入りの禁止

俺らは互いに共通した知識を持っている
アンタは特例を用いてるがね
もういいから多数の第三者に委ねよう

＞ソースにも当たらんとんな物を論拠に議論するなという事。
＞軍板の住人ならその種の筋はまずバイアスを疑わないとおかしい。

どっちも疑うべきでしょ？
テレビは基本反戦でもアメリカ一色だったりするんだから
イラク戦争は知らんが湾岸戦争で社会インフラの破壊があったのは複数ソースで出た話
あんたの突っ込みはちょっと餌に飢えた畜生のようだね、がっつくなよ

＞数字の性格の違いを問題にしてるのではなく、比較するのなら最低限
＞両方の数字を同じ方法で割り出したものに揃えろと言ってるんだけど？

いやこんなの受け取れねえ

だからあんたみたいな卑しい奴に多弁するのはやなんだよね

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

相変わらずここだけは綺麗にレスを避けてるから
数は問わない、これを今も信じてるかどうか、だ

だいたいの予測で良いから答えろよ

65万は誇張された数字だとして
イラクの一般市民死者はその何分の一くらいだろうとと捉えてるの？
日本の7200万のうちの39万と比較して見て
それは多いの？それとも遥かに少ないの？

あとアメリカはイラクと言う環境において
民間人死者が多く出るのを見積もって上水道破壊は取りやめると思う？

俺が色々喋った材料に食いつくのはもう無しだ
俺を否定したあんたの根拠に食いついてくれ

"アメリカだけが"飛び抜けて外道という事は証明できない。

まあこれも敗北宣言だとは思うけれど

あとまっとうな人間なら「アメリカだけが」じゃなくて「アメリカも」で終わるんだよ

さあ、寝る前にもう一つ馬鹿レス書いておいてくれ
どうがんばっても下手な言い訳にしか>>333は見えなかったぜ
次も恥の上塗りを期待

＞いい加減な情報を基に政治宣伝をするなというのに。

これもお互いにそう
アメリカの軍事作戦のうちの何割がスマート爆弾か知ってるのかよ？
テレビのニュースがバイアスがかかったものだと2ちゃんねらなら多少は知ってるんだろ？

アメリカの兵器の優秀性を認めることが
アメリカが「人道的な戦争をしている」ってのと同義になっちゃってるんだよねこの馬鹿は
所詮は宣伝に騙される人間かもしくは宣伝側の人間なんだろう

これで日本育ちのドイツ系アメリカ人とかだったらやだな
人間としてとことん卑しいって事になる

>>334
＞＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…
＞相変わらずここだけは綺麗にレスを避けてるから
＞数は問わない、これを今も信じてるかどうか、だ
今まで小官が言ってきたのはあんたが
「アメリカは21世紀にもなって民間人を大量虐殺して喜んでる」
と主張する根拠が明らかに怪しいということ。
まあ、ここまでの議論であんたが少なくとも阿呆であるらしい事は判ってきた。

>>335
＞"アメリカだけが"飛び抜けて外道という事は証明できない。
＞まあこれも敗北宣言だとは思うけれど
＞あとまっとうな人間なら「アメリカだけが」じゃなくて「アメリカも」で終わるんだよ
アメリカ以上の外道を知らないとか言ってた奴が追及されると相対化に逃げるのかよ。
それとも"飛び抜けて"という単語の意味を理解できないのか。

>>336
＞アメリカの兵器の優秀性を認めることが
＞アメリカが「人道的な戦争をしている」ってのと同義になっちゃってるんだよねこの馬鹿は
＞所詮は宣伝に騙される人間かもしくは宣伝側の人間なんだろう
誰が"アメリカは人道的な戦争をしています"なんて言った？
米軍とて万能ではない以上、戦争になれば当然民間人に被害者を出す
とは言ったが、精密誘導兵器が人道上の目的から開発されたなんて
わけわからん事を主張したつもりは無いんだが。

>>337
だから浄水施設も破壊してるって書いてるでしょ？
21世紀か怪しいけれど湾岸戦争で社会インフラ破壊してるのは複数ソースで確定済み

＞＞あとまっとうな人間なら「アメリカだけが」じゃなくて「アメリカも」で終わるんだよ
＞アメリカ以上の外道を知らないとか言ってた奴が追及されると相対化に逃げるのかよ。

俺は情報戦とセットで虐殺を隠蔽するその姿勢もそうだし
平和とか安定とか言う割には自身の国益のみを追求する姿勢とか
原爆も東京大空襲もそうだし傀儡政権を作って
金融で富の収奪をするのも全部ひっくるめてるけどね

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

＞誰が"アメリカは人道的な戦争をしています"なんて言った？
＞米軍とて万能ではない以上、戦争になれば当然民間人に被害者を出す

あとこれは矛盾してないの？
君にとっての大量虐殺の定義から始めよう

イラクのような地域において浄水施設の破壊は大量虐殺に当たらない
はい・いいえ
どっち？

俺は湾岸戦争でもそうだし
イラク戦争開始前でも相変わらず空爆してたってのを掴んでたから
この言葉はおかしいってシンプルな疑問なだけだよ？

＞精密誘導兵器が人道上の目的から開発されたなんて
＞わけわからん事を主張したつもりは無いんだが

こうやって俺も言ってないような事で話を複雑化してごまかさない

知らないかっただけ、だろ？

いい加減に馬鹿みたいな話を肥大させて
その上で枝葉に突っ込むとかやめたら？

客観性がないんだよ

＞今まで小官が言ってきたのはあんたが
＞「アメリカは21世紀にもなって民間人を大量虐殺して喜んでる」
＞と主張する根拠が明らかに怪しいということ。

これは65万の数字のうち信用できるのが何万かを確定してから言って欲しい

たかが39万でも日本のあれは十分に虐殺だったと信じている
あんたはどうなの？原爆も東京大空襲も
無辜の民衆の大量虐殺ではないと言うバランス感覚なの？

その辺のアンタの定義から始めてくれよ
つーかレス遅いよ

つーか浄水浄水って言ってるけれど検索してるのあんた？
空爆は穀物サイロとかとことんやってるんだぜ？

水の豊かな日本じゃないのよ
んで軍事施設の隣の民家を巻き添えしちゃったあ！てへ！
レベルじゃないのはもうわかってるのに

＞米軍とて万能ではない以上、戦争になれば当然民間人に被害者を出す

こんなエクスキューズはどうなのよ？
万能だからこそ制空権を取って選択した行った結果でしょ？
民間人が死んだのはミステイク？
やっぱ情報戦にやられてるわ

寝る前にもう一回レスな

まずはてめえバランス感覚の表明と
検索した上でアメリカは直接民間人の生死を左右するような施設には爆撃しないって宣言頼むわ

話をそらすのはもうやめてね

＞だから浄水施設も破壊してるって書いてるでしょ？
＞21世紀か怪しいけれど湾岸戦争で社会インフラ破壊してるのは複数ソースで確定済み
で、あんたは社会インフラの破壊は戦争を遂行
する上で必要な行動だったと理解してるんだよね？
「民間人を虐殺して喜ぶ」と言ったら常識的に考えて
作戦と関係も無いのに徒に被害者を増やすような行動を
積極的に取るような事を言うんじゃないのか？
敵軍が使用する可能性のある物資を潰した結果、
民間へ回す分が無くなって…
というのは普通"虐殺"とは言わないと思うぞ。
小官が考えもなしに劣化ウラン弾の喩えを使ったと思うか？

＞俺は情報戦とセットで虐殺を隠蔽するその姿勢もそうだし
＞平和とか安定とか言う割には自身の国益のみを追求する姿勢とか
＞原爆も東京大空襲もそうだし傀儡政権を作って
＞金融で富の収奪をするのも全部ひっくるめてるけどね
情報戦を展開したり自国の国益のみを追求したり
金融で富の収奪をしたりってのはどこの国もそうだろう。
…あんたはアメリカの事だけ考えてるかも知れんが。
って言うか、そういうことをみじんも考えない国家指導者は国益を
考えてないという点でむしろ職務に不忠実だと言ってしまってもいい。
それが嫌だってのは相対化を通り越して無政府主義者だよ。
自国民の運命を背負って外交というゲームをやってるという自覚が無いから
国益より地球益などとのたまって結局誰からも相手にされなくなる。

燃料気化爆弾なんて、周囲数キロをCO2で満たして酸欠にして同時に炙り
殺しにするんだから、クリーンといえばクリーン。

>>344
＞作戦と関係も無いのに徒に被害者を増やすような行動を
＞積極的に取るような事を言うんじゃないのか？

>>299でも書いているけれど
厭戦気分とか国力全体の衰退を狙ってのものだという思考だよ
「その為には市民が死ぬのもいとわない」というのが基本の考え
だからあんたのこの文章は何から何まで違う

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

＞敵軍が使用する可能性のある物資を潰した結果、
＞民間へ回す分が無くなって…
＞というのは普通"虐殺"とは言わないと思うぞ。

おい、これを浄水施設に当てはめて考えてるらしいぞ！
完全に馬鹿だな

文章後半に対しては限度ってモノがある
それを超えてアメリカは国益のみを追求するから嫌われる
関岡英之の著作でも読んでくれ

＞小官が考えもなしに劣化ウラン弾の喩えを使ったと思うか？

だからこういう馬鹿な文章はさむ癖をやめろよ？
俺が劣化ウラン弾なんか持ち出したか？
サヨクの馬鹿でも相手にしているつもりなのか？

小官とか超馬鹿みてえ

気取りと知識にまみれていてもユーモアと知性がないのがお前の文章だろ
たどたどしい文章の中に似合わないものを挟むな
鬱陶しい

土曜日だからつーか日曜か
だからレスはもう一回ね

あれだけ釘をさしても結局ガチでぶつかる気はねえ
かならずとっか枝葉をつかんで言い訳をしてくる
それで小官

気持ち悪い奴

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

これをさっさと問えよ、アホ

>>346
＞厭戦気分とか国力全体の衰退を狙ってのものだという思考だよ
＞「その為には市民が死ぬのもいとわない」というのが基本の考え
＞だからあんたのこの文章は何から何まで違う
じゃあ聞こうじゃないの。
フツー戦争で民間人に被害を出したくないからと言って
わざわざ非効率的な作戦を採用して徒に自国の将兵を
すり潰すような事をやると思う？
端的に言ってしまえば、あんたはアメリカが戦争のさなかに
自軍将兵を殺してまで敵国の民間人を救おうとしなかったことを
「意図的に殺害したから虐殺だ」と主張しているの。

＞文章後半に対しては限度ってモノがある
＞それを超えてアメリカは国益のみを追求するから嫌われる
＞関岡英之の著作でも読んでくれ
残念ながら、現代の中国やかつてのソビエト…
更に遡るなら昔のヨーロッパ諸国はもっと外道な事をやっていた。
そもそも、その"限度"というものからして多分に主観的なもの。

＞サヨクの馬鹿でも相手にしているつもりなのか？
事実、左翼系のバイアスが掛かった情報を鵜呑みにしてたじゃん。
ってゆーか、あんたは政治的スタンス以前にまず馬鹿だよ。

>>348
事実、お前さんは自分でも左翼系の出所が怪しい情報だと判っているモノを
根拠にアメリカが無辜の民衆を大量虐殺して喜んでると主張してる。
そしてウィキペディアの記述ですらマトモには読み込めない阿呆である事は
以前のスレで証明された通り。

枝葉をつかんで言い訳？
てめえ自身の発言の矛盾点を衝かれたり具体的なデータを出されたりすると
「それは本題ではない」と言って遁走してただけじゃないのか？
本題と言えば、一体何時までこうやってスレ違いの政治論を続ける気だ？

＞じゃあ聞こうじゃないの。
＞フツー戦争で民間人に被害を出したくないからと言って
＞わざわざ非効率的な作戦を採用して徒に自国の将兵を
＞すり潰すような事をやると思う？
＞端的に言ってしまえば、あんたはアメリカが戦争のさなかに
＞自軍将兵を殺してまで敵国の民間人を救おうとしなかったことを
＞「意図的に殺害したから虐殺だ」と主張しているの。

はあ、じゃあ虐殺以外のなんなの？
社会インフラ破壊で数万単位の民間人の死者が出てる場合には何て言うの？
それを表してる単語が虐殺以外にあるならよろしく

んでまた逃げているけれど
浄水施設は軍事上考えて自国の兵士をすり潰さない為に
相手の国の乳幼児が死のうが構わず行うべきなんだよね？

東京大空襲も原爆投下も
もちろんアメリカは自国兵士の犠牲を減らす為に必要だったと
決して謝罪してないわけで
65年前と21世紀現在と全く同じ主張で良いの？
この言葉と自分が言っていることのすり合わせできてる？

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

荒れてるようだが空気を読まず
>>1
レールガンなんていかが？
周囲８００ｋｍを自由に叩き潰せる兵器って言うのはそうないぞ。

じゃあ俺も空気を読まずに
>>352
でも都市を一瞬で消し飛ばすような威力の物は今現在出てきてないだろ
だから核より協力とはいえないんじゃないか？
弾道ミサイルじゃそれより長射程の物もあるし
正直いって通常弾頭の弾道ミサイルでの飽和攻撃が一番だと思うんだ（民間の被害を考えなけりゃね）

>>351
＞はあ、じゃあ虐殺以外のなんなの？
＞社会インフラ破壊で数万単位の民間人の死者が出てる場合には何て言うの？
＞それを表してる単語が虐殺以外にあるならよろしく
付随的被害、コラテラルダメージと言いますな。
テロリストを掃討するのに催涙ガス使ったら人質も死んじゃいました…
ってのは当然非難の対象にはなるが、それを"虐殺"とは言わない。
こういう意味で貴方の主張は劣化ウラン核兵器説と五十歩百歩。

＞んでまた逃げているけれど
＞浄水施設は軍事上考えて自国の兵士をすり潰さない為に
＞相手の国の乳幼児が死のうが構わず行うべきなんだよね？
砂漠環境では水だったが、例えば敵軍の食料集積地を叩く場合、そんな事
したら民間の食料が敵軍に徴用されて餓死者が出るのは判り切っている。
では作戦を中止すべきかと言うと議論の分かれるところだし、
食料集積地を叩いた結果餓死者が出たのは一般的には"虐殺"とは言わない。
「イラク戦争は間違っていた」とは言えても
「アメリカが現代においても民間人を大量虐殺して喜んでる」
というのはおかしい。

核兵器より強力でクリーンというのは水銀てダメなの？

水銀をどう使うのさ？

電子機器誤作動起こさせるような兵器なら作れなくも無さそうだが
クリーンすぎて使いやすく核より恐怖かも
撃ちまくって世界中で電子機器不可、環境にも良いだろうな〜

>>353
弾道ミサイルの場合、ペイロードに対する燃料の量が半端ないので
核弾頭というのはその非効率な部分を補う意味もあった。

だけど、核兵器は必ずしもクリーンとは言えない事に加えて
装甲目標が核攻撃に驚くほどの防御力を示す事が判ってきたので
（水爆喰らって丸一日浮いてた長門なんかが有名）
精密誘導兵器によるピンポイント攻撃なら同じ目的を
より付随的被害を小さく達成できるんじゃねって話になってきた。

…実際の戦争なら世論の反発も強く占領政策にも悪影響を及ぼしかねない
核兵器よりは精密誘導兵器を使いますよねって話。
ごく乱暴に言うなら、テロリストが人質を取って立て篭もった町に
スナイパーを投入してテロリストだけ射殺するか
列車砲で都市区画ごと粉砕するかということ。

それをどこぞの核武装論者はアメリカは民間人殺害を目的に
戦争をしてるだとかアメリカの勝手を許さないためにも核は必要とか…

>>354
＞では作戦を中止すべきかと言うと議論の分かれるところだし、
＞食料集積地を叩いた結果餓死者が出たのは一般的には"虐殺"とは言わない。

イラクのような環境における浄水施設で
もう一度思考して想像して書いて欲しいところだが、まあいっか

ええと、つまりは自国兵士の損耗を回避するためなら
何万単位の民間人死者が並行して出ようが
それは虐殺ではないんだよね？

では広島長崎も東京大空襲も全部虐殺ではないというのが貴方の回答でいいのね？
いやあっちは虐殺だというならば何が違うのか頼む

もうバランス感覚が壊れたキチガイにしか見えないな

>>358
＞アメリカは民間人殺害を目的に戦争をしてるだとか

言ってねえ、そういう下品な行為して良いのか？みっともねえ

戦争遂行の為には民間人が大量に死ぬ事を一切ためらわないって言ってる
それは太平洋戦争から何もアメリカは変わってないと言うのが俺の主張

＞…実際の戦争なら世論の反発も強く占領政策にも悪影響を及ぼしかねない
＞核兵器よりは精密誘導兵器を使いますよねって話。
＞ごく乱暴に言うなら、テロリストが人質を取って立て篭もった町に
＞スナイパーを投入してテロリストだけ射殺するか
＞列車砲で都市区画ごと粉砕するかということ。

戦争と対テロ戦は全く違うだろ
ホームで敵の数に限りがある状況と
アウェイで制空権は取っていても
相手の陸上部隊が生き残ってる状況は全然違う

それは精密誘導兵器だけで済むような話でなく
執拗なインフラ爆撃に行くのは当然の帰結

>>359
＞イラクのような環境における浄水施設で
＞もう一度思考して想像して書いて欲しいところだが、まあいっか
と、やった直後に
＞それは精密誘導兵器だけで済むような話でなく
＞執拗なインフラ爆撃に行くのは当然の帰結
コレだよ。
てめえで対イラク戦で執拗なインフラ攻撃を行うのは当然の帰結と
認めてるくせにインフラ攻撃を行ったら虐殺だと言い張る。
そんなのは「戦争とは虐殺行為に他ならない」と言ってるのと同じ。
奇麗事並べ立てる文学的表現ならともかく、軍事学の分野ではそれは通らない。

＞では広島長崎も東京大空襲も全部虐殺ではないというのが貴方の回答でいいのね？
＞いやあっちは虐殺だというならば何が違うのか頼む
残念ながら、原爆投下や戦略爆撃はやっぱり虐殺ではない。
現代で同じ事をやれば全世界から総バッシングだが、
当時は民間人殺害が主目的の戦術はいたって当然のものだった。

>>361
＞と、やった直後に
＞コレだよ。

なんだ馬鹿なのか？
だから俺はアメリカは虐殺程度では眉一つ動かさないって事だよ
そういう戦争屋、帝国主義のクズだって言ってるの

俺がずっと言ってるのは精密兵器の発達で
何か市民の死者がストップしたかのような幻想がある事

不確かな数とは言え民間人65万を死に至らしめる戦争のやり方しか
この21世紀の現代においても有り得ないんだよ

>>360
＞言ってねえ、そういう下品な行為して良いのか？みっともねえ
イラク相手に戦争をするとなったら、執拗なインフラ攻撃に
行くのは当然なんでしょう？
そしてその当然の行動を貴方は虐殺と言い張る。
…という事は、貴方は戦争＝虐殺と言ってる事になるよね？

＞戦争遂行の為には民間人が大量に死ぬ事を一切ためらわないって言ってる
＞それは太平洋戦争から何もアメリカは変わってないと言うのが俺の主張
そんなの戦争になりゃ何所の国だって同じじゃん。
それがアメリカだけ飛び抜けて外道という主張にどう結びつくのよ？

＞＞では広島長崎も東京大空襲も全部虐殺ではないというのが貴方の回答でいいのね？
＞＞いやあっちは虐殺だというならば何が違うのか頼む
＞残念ながら、原爆投下や戦略爆撃はやっぱり虐殺ではない。
＞現代で同じ事をやれば全世界から総バッシングだが、
＞当時は民間人殺害が主目的の戦術はいたって当然のものだった。

概ね同意だ
現在においては総バッシングされない為に
穀物サイロや浄水施設破壊の為に間接的殺害で行われる
直接一般居住区に空襲をしたわけでもないのに
不確かな数だが65万が死んでいる

国力を削ぐってのは困難な事で
アンタがずっと主張していたように
精密誘導兵器でちょこちょこっとやるだけでは全く追いつかない
だから虐殺は必要になる

アメリカは勝つ為には何でもすると言う立場に立っている
だから当然酷い事をするんだし
その立場に立つならば虐殺と言われるのも当然なんだよって話

＞そんなの戦争になりゃ何所の国だって同じじゃん。
＞それがアメリカだけ飛び抜けて外道という主張にどう結びつくのよ？

普通は戦争しないんだよ
21世紀においても帝国主義を掲げて圧倒的な軍事力を用いて戦争をしてる訳だろ
革命を輸出したり傀儡政権を作って金融強奪したり
最強最悪の帝国主義国家だろ？

普通はある程度知識があれば
アメリカ政府には嫌悪感しか持たないもんだよ

＞残念ながら、原爆投下や戦略爆撃はやっぱり虐殺ではない。

まあ、この一文で
統一協会の在日コリアンだとわかったから、いいか

君、日本が割と上手いけれど日本人？
アメリカ好き？

>>362
＞そういう戦争屋、帝国主義のクズだって言ってるの
あんた、自分はサヨクの馬鹿じゃないとか言ってなかったっけか？
…これは化けの皮が剥がれましたかな。

＞俺がずっと言ってるのは精密兵器の発達で
＞何か市民の死者がストップしたかのような幻想がある事
幻想があったとして、小官は付随的被害が実質ゼロになったなんて言いましたか？
「最低限に抑える事が可能になった」としか言った覚えは無いんですが。
大体あんたがずっと言ってたのはアメリカがわざと民間人を殺したという主張で
「精密誘導兵器とて付随的被害は発生する」なんていってなかったじゃないですか。

＞不確かな数とは言え民間人65万を死に至らしめる戦争のやり方しか
＞この21世紀の現代においても有り得ないんだよ
誰も65万が不確かな数とは言ってない。
変則的な手法でカウントされたものだから、他の戦争の公式発表の
数字と直接比較するのはおかしいと言っただけ。
で、あんたはそれを「わざと殺したから虐殺だ」と言い張ってるんだよね？
劣化ウラン徹甲弾を核兵器と言い張る連中と何が違うの？

>>364
＞国力を削ぐってのは困難な事で
＞アンタがずっと主張していたように
＞精密誘導兵器でちょこちょこっとやるだけでは全く追いつかない
＞だから虐殺は必要になる
はい、ダウト。
戦争が終わった後、占領政策を円滑に進めるためにも、敵国の国力
…特に人的資源は可能な限り温存しておいた方が望ましい。
すると戦争の目的たる政治目標（対イラク戦の場合はフセイン政権の打倒）
をよりスマートに達成する手段を模索する事になる。
敵国の政府と軍事力だけを完全に打倒しつつ、生産力や経済基盤は
可能な限り温存するような戦い方をね。
そのためには核や戦略爆撃より精密誘導兵器だというのがトレンドになっているという事。

>>367
＞＞そういう戦争屋、帝国主義のクズだって言ってるの
＞あんた、自分はサヨクの馬鹿じゃないとか言ってなかったっけか？
＞…これは化けの皮が剥がれましたかな。

サヨクで核武装や放射能汚染を過小評価なんて聞いた事ないけどね

＞「精密誘導兵器とて付随的被害は発生する」なんていってなかったじゃないですか。

なんかまた誤解してるな
俺は情報戦でアメリカが勝利してるだけだって言ってるの

湾岸戦争のF117の爆撃映像の繰り返し然り
精密誘導兵器とかピンポイント爆撃とかことあるごとに言って
さも軍事力や軍事施設しか爆撃してないかのような思考の誘導がある事だよ

実際は精密誘導なんかしない爆弾のほうが多く使われていたり
軍事施設でも部隊でもない社会インフラを爆撃しているのを暗に伏せてるだろ

＞で、あんたはそれを「わざと殺したから虐殺だ」と言い張ってるんだよね？

砂漠を歩いている人の水筒を奪い取って
結果その人が死んでも
「俺は水筒を盗んだだけで殺していない」
というようなものであり俺のバランス感覚の理解は超えてるな
頼むからイラクと言う環境を想像してくれ

虐殺だろう
広島長崎東京大空襲全部虐殺だ

>>365
＞普通は戦争しないんだよ
＞21世紀においても帝国主義を掲げて圧倒的な軍事力を用いて戦争をしてる訳だろ
＞革命を輸出したり傀儡政権を作って金融強奪したり
＞最強最悪の帝国主義国家だろ？
＞
＞普通はある程度知識があれば
＞アメリカ政府には嫌悪感しか持たないもんだよ
残念だが、米国とて何も好き好んでイラクと戦ったわけではない。
911で疑心暗鬼になってるところへ大量破壊兵器の飛ばし情報が入った
事からああいう流れになった。
戦争ってのは案外そういった偶発的な流れで発生する事がままある。
ついでに言うと、帝国主義というのは本来共産主義者の提唱しだした事で
少なくとも現代の軍事学の分野では荒唐無稽なものとされている。
さらに言えば、アメリカ政府に嫌悪感を抱いたから何という話。
事実、日本の防衛は在日米軍無しには成り立たない。
自力で防衛できる体制を整えるには防衛予算が今の倍は必要。
アメリカが必要悪だというのはそういう事。

>>370
＞残念だが、米国とて何も好き好んでイラクと戦ったわけではない。
＞911で疑心暗鬼になってるところへ大量破壊兵器の飛ばし情報が入った
＞事からああいう流れになった。
＞戦争ってのは案外そういった偶発的な流れで発生する事がままある。

うーむ、、、この辺は放置するか、、、

後半は同意だけど
原因から結果になったのか
結果が原因になってるかは考えるべき
日本が敗戦国だから今の歪な形になっていることをもっと残念に思うべきだ

>>366
認定乙
で、日本語での議論で在日コリアンに揚げ足を取られるような
国語力を露呈した気分はいかがなものですかな（笑）

>>369
＞サヨクで核武装や放射能汚染を過小評価なんて聞いた事ないけどね
「共産圏の核はアメリカに対する抑止力だからきれいな核です」
…って聞いた事ない？
あんたの「アメリカの勝手を許さないためにも核は必要」という主張と一体何が違うの？

＞砂漠を歩いている人の水筒を奪い取って
＞結果その人が死んでも
＞「俺は水筒を盗んだだけで殺していない」
＞というようなものであり俺のバランス感覚の理解は超えてるな
＞頼むからイラクと言う環境を想像してくれ
＞
＞虐殺だろう
＞広島長崎東京大空襲全部虐殺だ
インフラへの執拗な攻撃は戦争である以上当然の帰結なんでしょう？
なんで今更そんな奇麗事言うの？
あんた、さっきから「戦争＝虐殺」としか主張してないよ。

>>371
＞日本が敗戦国だから今の歪な形になっていることをもっと残念に思うべきだ
残念に思ったから何だという話。
米国としては日本が80年代までには核を保有してもおかしくないと
考えていたが、それをやらなかったのは日本人の総意が反核だったから。
そして核武装の議論がタブーではなくなった2000年代には最早
核兵器は"事実上使えない兵器"になってしまっていたというだけの事。

>>372
＞…って聞いた事ない？
＞という主張と一体何が違うの？

あるけど日本の核武装の主張はしてないんじゃないの？

＞インフラへの執拗な攻撃は戦争である以上当然の帰結なんでしょう？
＞なんで今更そんな奇麗事言うの？
＞あんた、さっきから「戦争＝虐殺」としか主張してないよ。

だからそうだってばさ
アメリカみたいのがああいう地域で損耗を抑えるべく思考すれば
そういう残虐な方法に帰結するのは当然って話
んでそれを実際にやれちゃうのがアメリカであって
アメリカは21世紀においてもそういう国ですよって話

俺が奇麗事を言うのはあんたの言葉を根拠にしてるのがわからないの？

>>373
＞核兵器は"事実上使えない兵器"になってしまっていたというだけの事。

MADは現在も機能してるだろ
核兵器は現在も継続して「使用されて」るんだよ

イランの核開発とオバマの核軍縮アピールはパラレルなもんだと思ってるから
こういう発言てますます統一協会くせえな

>>374
＞アメリカみたいのがああいう地域で損耗を抑えるべく思考すれば
＞そういう残虐な方法に帰結するのは当然って話
＞んでそれを実際にやれちゃうのがアメリカであって
＞アメリカは21世紀においてもそういう国ですよって話
残念ながら、アメリカでなくても戦争になれば同じ行動をとる。
兵法書には自軍に損害を出してまで敵側の非戦闘員を守れとは書かれてないからな。
むしろ、現地の非戦闘員を盾にして活動するゲリラに警戒せよと書かれている。
アメリカだけが特別に外道という話は全く根拠がない。

>>375
＞MADは現在も機能してるだろ
＞核兵器は現在も継続して「使用されて」るんだよ
だったら聞こうじゃないの。
いざ戦争となった時に、実際問題として核は使えるの？
もし日本が核攻撃を受けても、アメリカはそれが全面戦争に発展するのを
怖れて報復攻撃をためらうんじゃないか、核の傘は機能しないんじゃないか
…なんて話があるけど、あんたが外道というところのアメリカですら
使用を躊躇するようなのが実際問題として"使える兵器"の内に入るのか？

＞残念ながら、アメリカでなくても戦争になれば同じ行動をとる。
＞兵法書には自軍に損害を出してまで敵側の非戦闘員を守れとは書かれてないからな。

例えば殺人は誰にでもする可能性があります、
で断罪を免れるわけがないだろう？

アメリカは既に市民65万を死なせた後なんだぜ？
なんかアメリカだけが外道のところにポイントずらして頑張ってるけど
俺はこの下のが撤回されれば満足なんで

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

アメリカだけが嫌なら中国も加えてあげるし
中国を代わりに一位にしてあげてもいいよ
満足？

>>377
＞なんかアメリカだけが外道のところにポイントずらして頑張ってるけど
ポイントをずらすも何も、
「アメリカ以上の外道を知らない」
「一定以上の知識を持っていればアメリカ政府には嫌悪感しか持ち得ない」
…ってのが今まで貴方の主張してきた事でしょう？
それが
＞アメリカだけが嫌なら中国も加えてあげるし
＞中国を代わりに一位にしてあげてもいいよ
＞満足？
と、自分の使った論理がアメリカ以外の国に対しても
そのまんま当てはまる事を認めちゃってるんじゃ世話無い。
そこをあくまでも突っ込んで非難すると言うのなら
つまるところアナーキストになるしかない。

無政府主義者の核武装論とは危険な主張だな？

だからそっちに行くなって
こっちこっち

俺はこの下のが撤回されれば満足なんで

＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

お前がそうやってひたすら逃げるからレス控えてんだぜ？
さっさとしろよ卑怯者

>>379
＞俺はこの下のが撤回されれば満足なんで
＞
＞＞アメリカが21世紀になってもまだ無辜の民衆を大量虐殺して喜んでるなんて
＞＞認識してる阿呆が此処に沸く事の方がもっと問題だと思いまずがね…

残念ながら、それを撤回すると私は嘘をつくことになってしまう。
事実、貴方は戦争と虐殺の区別が付いておらず、付随的被害について
説明されても頑迷に「戦争は虐殺に他ならない」と主張し続けている。
そして、ウィキの記述内容をきちんと把握できなかったり
自分でも左巻きのバイアスが掛かっていると判っている出所の怪しい
データをソースに議論したり、一つの主張の中でも論理的整合性が
取れていなかったりと自らが阿呆である事も証明してくれた。

…貴方は矢張り、アメリカが21世紀にもなって積極的に他国に戦争を吹っかけ、
無辜の民衆を虐殺する事に生き甲斐を見出していると認識する阿呆に他ならない。

OK、じゃあそっちは終了しようか

>>376
核に関しては自国の本土侵攻への抑止にしかならないと思ってる
フォークランド紛争とかそうだしね
そういう意味で究極的な防衛兵器としてしか機能しないと言う見解です

だから俺は核の傘なんて一欠けらも信用してないし
だからこそ自前で核武装をするべきって立場
つーかそんなの一連の書き込みで予測できるんちゃうの？

本当にイラクに核があったならば、と心の底から思うよ
なんでイランの核開発は絶対に成功して欲しいね

>>381
では北朝鮮が本当に核を持っていたとして、
それが米国や中国の侵攻に対する抑止力になるかと言ったらどうだろうね？

核兵器ってのは纏まった数があってようやくMADを成立させられるものだから
日本が今頃から核武装を始めても、まず核クラブからの圧力がかかるし、
開発に成功しても数がなきゃこういった国相手の抑止力にはなんない。
ぶっちゃけ国際社会での立場を犠牲にしてまで手に入れる価値が
あるかと言うと非常に疑問。

ただし、冷戦時代から核戦争の要諦は敵の保有する核の大部分を
先制攻撃で使用不能にしてしまう事にあった。

…幸い、現代の技術水準ならこの軍事目標は何も
わざわざ核兵器を使用せずとも達成できる。
迎撃ミサイルでもレーザーでもいいから運搬手段を効率よく叩く
研究をした方が国際社会からの反発も少なかろうし、戦後日本が
貫いてきたポリシーにも合致してると思うのよね。

なんだレス返すのかよ
ただの話題そらしかと思っていたぜ

＞では北朝鮮が本当に核を持っていたとして、
＞それが米国や中国の侵攻に対する抑止力になるかと言ったらどうだろうね？

なるに決まってんじゃん
一発だけでも一つの都市や都市圏を人質に取れる訳で
アメリカまで飛ばす自信がないなら北京や東京を人質に取れる
アメリカが北朝鮮を攻めたいと言っても
中国と日本が全力で止めるよ

＞…幸い、現代の技術水準ならこの軍事目標は何も
＞わざわざ核兵器を使用せずとも達成できる。

なんか北朝鮮だけ想定っぽいけど
戦略原潜がある相手に通用するんだろうか


お前の文章は全部アメリカが述べるところの結論と一致しているし
いちいち前提が嘘だったり特例ばかりだったりするよな

>>384
＞なるに決まってんじゃん
＞一発だけでも一つの都市や都市圏を人質に取れる訳で
＞アメリカまで飛ばす自信がないなら北京や東京を人質に取れる
＞アメリカが北朝鮮を攻めたいと言っても
＞中国と日本が全力で止めるよ
残念ながら、いくら北朝鮮の軍人でも米国や中国による
核報復の可能性に思い至らない貴方ほど愚かではない。
核を"抑止力として"使う場合、相手が核保有国だと少なくとも
想定される攻撃の第一波を生き残る数の核弾頭が必要になる。

＞なんか北朝鮮だけ想定っぽいけど
＞戦略原潜がある相手に通用するんだろうか
冷戦時には米ソが互いの戦略原潜を攻撃型潜水艦で追跡し合っていた。
そして戦略原潜を沈めるのに核魚雷は不必要。
だいたい、戦略原潜が核を使用するとき、弾頭は一体何に乗って運ばれますか？
飽和攻撃でもされない限り迎撃は充分に可能でしょう。
ここでも確実に核戦力の圧倒的な差が核弾頭の生存率に関わってくる。

今頃から核開発しても、北朝鮮はともかく核クラブとの間にMADを成立させる
事は不可能だし、成立する事には核兵器自体が時代遅れになっている。
…そもそも、核兵器自体が戦術的・外交的に使い辛い代物だしな。

だったらその先を見て新しい形態の兵器を開発したほうがいい。

＞残念ながら、いくら北朝鮮の軍人でも米国や中国による
＞核報復の可能性に思い至らない貴方ほど愚かではない。

イラクのフセインの最後を知っていれば
本土侵攻に対する報復なんてするに決まってるだろ
その前提がある限り膠着状態になる

＞核を"抑止力として"使う場合、相手が核保有国だと少なくとも
＞想定される攻撃の第一波を生き残る数の核弾頭が必要になる。

よくわかんねえが第一波がいきなり核攻撃なの？
なんか言ってる事と違わないか？

あと全て潰せるなんて確信が得られない疑念の中で
都市や都市圏を失う可能性の政治判断で動くんだから
そんな安易に仕掛けられるもんじゃないよ

＞飽和攻撃でもされない限り迎撃は充分に可能でしょう。
これは対北朝鮮の話だろ？
対中国の想定はどうなんの？
しかもMDがもう完成してるかのような言動

時と場合、都合に合わせて論拠を入れ替えて
核は不必要という最終結論だけは不同な訳よね
やっぱアメ公かその犬にしか思えねえ

＞…そもそも、核兵器自体が戦術的・外交的に使い辛い代物だしな。

核兵器はそもそもMAD以外に使い道はないよ
世界も中国も人と資本を都市集約している現在では
単弾頭数発でもMADは成立するよ

>>386
＞イラクのフセインの最後を知っていれば
＞本土侵攻に対する報復なんてするに決まってるだろ
＞その前提がある限り膠着状態になる
たとえ本土進攻されてようと、核で報復なんぞしたら確実に核の撃ち合いになるわけで。
国の上層部が国民なぞ家畜同然とか思ってる場合ならともかく、民主主義を
標榜する国だと、そういう判断はそうそうできないものじゃないのか？

＞よくわかんねえが第一波がいきなり核攻撃なの？
＞なんか言ってる事と違わないか？
常識的に考えて、核を撃ってきていない敵を核攻撃するか？
「核を"抑止力として"使う」ってのは、想定される
敵との間にMADを成立させる事なんじゃないのか？
敵に先制された程度で全滅するような核戦力じゃ無いのと同じだよ。

＞これは対北朝鮮の話だろ？
＞対中国の想定はどうなんの？
＞しかもMDがもう完成してるかのような言動
日本だって今頃から核武装しても、飽和攻撃できるような頭数の
核弾頭を配備できないのは判り切った事じゃないですか。
しかもSM-3もPAC-3も形にもなっていない和製核弾頭より先行している。
更にレーザーで迎撃する構想すらあるわけで、ぶっちゃけこっちの方が
投入コストに対する軍事的な意義が大きい。
だいたい中国やロシアでも迎撃ミサイルの開発は着々と進んでるわけで、
世界的な兵器の開発トレンドは確実に運搬手段を潰す方へシフトしている。

＞核兵器はそもそもMAD以外に使い道はないよ
＞世界も中国も人と資本を都市集約している現在では
＞単弾頭数発でもMADは成立するよ
あんたが言ったような敵の同盟国を核攻撃すると脅して侵攻を防ぐのは
MADとは言わない、核恫喝と言いますな。
そして前述したとおり、敵に先制された程度で壊滅してしまうような
核戦力ではMADは成立しない。

>>357
電子機器を使用不可能にするなら電磁波でおｋ
まぁどうやって広範囲に撒き散らすかが問題だがね

>>386
部外者だがちょい言わせて
核を打ち込まれそうならば、その国の軍事施設を根こそぎ爆撃してやりゃいいんじゃね？
まぁアメちゃんや露助ぐらいしかできない戦法だけどね
核って結局あんまり存在する意味が無い気がする

>>390
硬化サイロとかTELだったら撃ち漏らすかもしれんよ
そして序盤の徹底した攻撃は戦局の挽回に核のファーストユースを決意させるかも

>>387-388
＞レーザーで迎撃する構想すらあるわけで
MDの話はやめよう
電波になる

＞敵に先制された程度で全滅するような核戦力じゃ無いのと同じだよ。
＞飽和攻撃できるような頭数の核弾頭を配備できないのは判り切った事じゃないですか。

だから核は具体的な軍事の話じゃないんだってば
疑念が払拭できない中で本土侵攻などの過激な軍事手段を防ぐだけだよ
ある程度の核武装がなされたら舞台は政治の話になる
軍人さんがどんなに
先制で確実に全滅できるとか発射基地を確実に秘匿できるとか、言っても
どっちもそんなシミュレーションに十万単位の都市の命運はあずけてもらえないの

＞しかもSM-3もPAC-3も形にもなっていない和製核弾頭より先行している。

これは酷い話ですよ
SM3もPAC3も理想とするような性能はまず持てる様にはならないが
核弾頭は日本は既に爆縮実験はしているし
爆縮技術もスクリートカメラも世界トップレベルなんだし
抑止力として機能するレベルには短期間で必ず至れるよ

迎撃なんて超技術だけれど
単弾頭の核ミサイルならば十分に手が届く技術の範囲
>>390
＞核って結局あんまり存在する意味が無い気がする
存在を意識させられるような事態にならない為に存在してるんだろ

・日本の核武装は絶対反対
・MDは絶対推進
・北朝鮮は敵というがなぜか中国の事は大きく言わない
・アメリカ大好き

とりあえずこれだけ露骨だと脱力しそうになるが
こういう統一協会の在日コリアンがこういう活動してます
って示す良い機会にもなるのかな

>>391
なるほど
確かにそうでしたな
ご指摘ありがとうございます

レーザー兵器の場合は雲の下での雨天の減衰とか
ならば雲の上での電力の確保とか
その辺が疑問だな

>>392
＞MDの話はやめよう
＞電波になる
一昨年の段階で既に迎撃試験に成功してますな。
運搬手段を潰すのは最早SFの話ではない。
オブイェクトの過去記事でも読めばよろしい。
後は迎撃に充分な頭数を揃え、運用体制を確立すればいい。

＞SM3もPAC3も理想とするような性能はまず持てる様にはならないが
＞核弾頭は日本は既に爆縮実験はしているし
＞爆縮技術もスクリートカメラも世界トップレベルなんだし
＞抑止力として機能するレベルには短期間で必ず至れるよ
現時点ではミッドコースをSM-3、再突入段階をPAC-3で叩く二段構えの構想。
仮に命中率が50％程度でも75％は確実に撃墜できるし、通常兵器で敵の
発射基地を先制攻撃することを考えれば、もっと楽になるね。
逆に言わせて貰うと、いくら爆縮技術の研究をしても日本には
黒鉛炉すら無いので肝心の兵器級プルトを安定して生産する体制が無い。
そして兵器級プルトの臨界前実験もやった事が無い。
核燃料の濃縮設備を秘密裏にタンデム化してウラニウムガンバレル式を
やった方がまだまだ核兵器としての実現性は高い。

>>393
＞・日本の核武装は絶対反対
80年代迄ならいざ知らず、今頃から核武装なんて
遅すぎるんじゃないのという話。
＞・MDは絶対推進
中国やロシヤだって核の次の兵器体系を見据えて似たような
研究してるのに技術を手に入れる機会をみすみす手放していいんですか？
＞・北朝鮮は敵というがなぜか中国の事は大きく言わない
じゃあ中国が核ミサイルを200基以上持ってるのは知ってるよね？
今頃から核開発進めて100発以上の核弾頭を作れるような
兵器級プルトを生産できるとでも思ってるの？
日本が核戦争して勝てるのは北朝鮮くらいのものですよ。
＞・アメリカ大好き
別にアメリカと手を切ってもいいんですよ？
防衛予算を今の倍以上にして迎撃ミサイルを数百基単位で配備したり
国産のステルス攻撃機で敵の硬化サイロにバンカーバスター落としたり
中国やロシヤの戦略原潜にこちらの攻撃型原潜を一隻ずつ貼り付けておいて
変な動き見せたとたん魚雷攻撃できるような体制を作れるのであれば。

>>395
エアボーンレーザーというのがあってだな。
実用化に限りなく近いところまで進んでたんだが、
オバマさんの節税路線のせいで凍結されたんだよ。

>>396
うんうん、最近の科学は凄いなー
これで核ミサイルは迎撃できるね！

＞黒鉛炉すら無いので肝心の兵器級プルトを安定して生産する体制が無い。
もんじゅ再開なんてごく最近の話なのに
やっぱ工作員だよね

＞そして兵器級プルトの臨界前実験もやった事が無い。
スクリートカメラがあるから
爆縮実験が成功すれば失敗する訳が無いわな、不要
原爆で単弾頭ならば実験は不要

＞今頃から核開発進めて100発以上の核弾頭を作れるような
＞兵器級プルトを生産できるとでも思ってるの？
＞日本が核戦争して勝てるのは北朝鮮くらいのものですよ。

だからもんじゅ再開しただろ？
核戦争なんて無いって言ってんだろ
あくまでMADの為に小規模持てば良い

＞防衛予算を今の倍以上にして迎撃ミサイルを数百基単位で配備したり
＞国産のステルス攻撃機で敵の硬化サイロにバンカーバスター落としたり
＞中国やロシヤの戦略原潜にこちらの攻撃型原潜を一隻ずつ貼り付けておいて
＞変な動き見せたとたん魚雷攻撃できるような体制を作れるのであれば。

対核兵器そんなアホみたいな予算を割けるかよ
核には核でMADかまして後は地下シェルターでも義務付ければ良い

>>399
MADを採用すると敵の先制攻撃を食らってなお敵全土を壊滅させる核攻撃力を持たねばならないから
小規模にはならんのでは？

>>400
囮100で核弾頭20くらいでいいんじゃね？
生存が10だとしても上から順に10個の都市を落とされたら
普通どの国も国家機能は停止する

そもそも北海道の牧草地のようなとこに落とすなんて事はしないんだから
核戦力が非対称でも十分にMADは成立する

だいたい現在存在する全ての核弾頭を使っても
アメリカ全土を焦土にはできないよ
日本でも1000発単位で必要なんじゃないかな？

MDみたいな馬鹿みたいに予算を食う割には
撃ちもらしがある故に実質的に核の脅しを無効化できない訳で
前後において状況は全く変わらない

小規模にしかミサイル群をもてない国にしか役に立たない
中国なんかには完全に無意味

だからこそ対北朝鮮の時にはMDで落とせると言い
対中国の時には中国の核には対抗するプルトニウムが無いとか言う

この二枚舌はなぜか？
そりゃ日本に自立させたくない韓国やらアメリカさんやらの工作員だから

>>399
残念ながら、高速中性子系でもマイナーアクチニドの
燃焼効果はそこまで期待できるものではない。
燃料として兵器級のプルトを装荷するのはいいが、
ウランから転換されて生成するプルトの純度はまあ80％を超えない。
そして貴方はMADの意味を決定的に間違えている。
本当に核戦争になっても互いを灰にできるから"相互確証破壊"という。
敵に先制された程度で壊滅してしまうような核戦力は存在しないのと同じ。
>>401
とりあえず冷戦時に想定されていた核戦争のやり方を勉強して来いと言う話。
通常は基地を破壊されたり運搬手段を迎撃されたりする事を想定して
一箇所の目標に必ず複数の弾頭を落とす手筈になっている。
対中戦を想定しても200発の実弾相手に空砲で水増しした20発なぞ
お話にもならない。
>>402
＞だからこそ対北朝鮮の時にはMDで落とせると言い
＞対中国の時には中国の核には対抗するプルトニウムが無いとか言う
相手の発言を切り貼りして二枚舌呼ばわりですか。
中国が相手でもSM-3とPAC-3がそれぞれ二百発配備されてれば
勘定の上ではMDで対応できる事になりますよ？
既に形になっているものなんだし、今頃から核ミサイルを開発して
中国と同数揃えるよりは現実的だと思いますがね。

>1

核の代替になり得るものは質量兵器。
核兵器は結局の所、高熱と爆風ですが
核シェルターに籠もっていれば問題ありません。

バンカーバスターの如くの核兵器であっても地下１００メートルなら無理です。
でも巨大隕石なら違います。

隕石やコロニーを宇宙に浮かべておけばＯＫ。
宇宙の軍事利用は禁止されております。
なので普段は鉱山や基地やコロニーとして使用。
本当はそうでなくても建前としてそう言っておけばいい。
そしていざという時にはバーニア吹かしてアクシズの如く相手国に落とせばいい。

核使用レベルの戦争中ならもはや宇宙国際法云々など関係無い。

宇宙、大気圏外からレールガン等で地表を艦砲射撃っていうのも趣が
ありますが、レールガンじゃ宇宙条約に対して言い訳立たないしね。
まあ荷物用のマスドライバーだと国連に申告しておけばいいか。

>>403
もんじゅは97パーセントだよ
なんでそんな嘘を書くのかわからんな
いや在日コリアンだからって知ってるけどさ

＞本当に核戦争になっても互いを灰にできるから"相互確証破壊"という。

だからこんなの嘘だって
冷戦期には確かにそのくらいの量の核弾頭は積み上がったけれど
互いを灰にできるような絶対量は既に無い
どの国も基本的に軍事基地と都市しか狙わないよ

そうしてそれらを失うのを躊躇わせる様な数があれば良い訳であって
最終生存が例え一発の見込みでも攻撃は回避される

そもそも中国が200程度なら
アメリカとの間にはMADは成立しないと言うのかよ

＞勘定の上ではMDで対応できる事になりますよ？
なりません
発射そのものを止められなければ
MDなんて不確定なものには意味は無いです

あのな核兵器が使用される時も
MDが使用される時も今後一切無いんだよ

核ってのはあくまで仮定の中での政治的な兵器な訳で
MDは打ちもらすかもしれないと言う仮定がある以上政治的に役に立たないんだよ
その一発の破壊力から軍事的なシミュレーションを拒絶するのが核兵器だよ

>>405
＞もんじゅは97パーセントだよ
＞なんでそんな嘘を書くのかわからんな
その話のソースは？
"装荷する燃料が"97％なら判るけど、転換されるウランは炉心の中で
長時間中性子に曝されるから"生産されるプルトが"兵器グレードで
出来てくるというのは嘘じゃないの？

＞そうしてそれらを失うのを躊躇わせる様な数があれば良い訳であって
＞最終生存が例え一発の見込みでも攻撃は回避される
されません。軍事基地を一箇所しか持たないような国ならともかく、
常識的に考えて大都市や軍事基地を一箇所潰した程度では戦争の
帰趨は決定され得ない。
ましてやその一発で打ち止めになってしまうのなら尚更です。

＞その一発の破壊力から軍事的なシミュレーションを拒絶するのが核兵器だよ
冷戦時代に散々核戦争のシミュレーションが為されてた事実を無視するのか？
そんな事言う奴がMADとはお笑い種もいいところだ。

>>406
ブランケット部分の話くらい知ってんじゃないの？
わざと？本気？

＞戦争の帰趨は決定され得ない

戦争自体を起こさないのが核兵器
こんだけ経済が発達した中で都市一個なんて失えない

＞冷戦時代に散々核戦争のシミュレーションが為されてた事実を無視するのか？

核戦争のシミュレーションてどちらが勝利宣言しようと都市部が壊滅してるアレだろ
狂気を行動原理にすれば核戦争で勝利するとか脳が腐った事を言い出すだろうけれど
俺は理性的に戦争が回避されるという考えだから平行線だね

自分は小規模核武装に絶対賛成です

つーか都市都市って言っても地方の20万都市とかじゃないからな

20発用意してたった2発は半分くらいの確率で着弾してしまうとしよう
日本なら東京と大阪
アメリカならニューヨークとシカゴ
中国なら北京に上海
ロシアならモスクワとペテルブルグ

国土がどんなに広かろうとトップ2の都市は
どの国もたった2発で済む

こういうリスクを想定してともすれば受け入れる政治決定なんか有り得ない
核についての軍事シミュレーションなんて意味が無い
両方負けてる話だ

>>407
＞ブランケット部分の話くらい知ってんじゃないの？
＞わざと？本気？
また反核左翼の宣伝に騙されましたね。
核開発に不向きとされる軽水炉でも、短期間だけ運転して燃料棒を
生焼けの状態で取り出せば、不純物の少ないプルトが採れるんです。
だけどもんじゅは燃料を燃やし切る前に事故で停まっちゃったでしょう？
それとも兵器級プルトを作るためだけに事故の名目でいちいち原子炉を
停めて炉心を解体するんですか？

＞戦争自体を起こさないのが核兵器
＞こんだけ経済が発達した中で都市一個なんて失えない
第一次大戦が起こる前、これだけ商工業が発達した中で列強間の
全面戦争はまず起こらないだろうという話があったのを知ってますか？

＞核戦争のシミュレーションてどちらが勝利宣言しようと都市部が壊滅してるアレだろ
＞狂気を行動原理にすれば核戦争で勝利するとか脳が腐った事を言い出すだろうけれど
＞俺は理性的に戦争が回避されるという考えだから平行線だね
＞
＞自分は小規模核武装に絶対賛成です
残念ながら、全ての人間が理性的に行動できるのならそもそも戦争自体が起こらない。
そして小規模の核武装は通常兵器を使っても容易に壊滅させる事ができる。

>>408
＞20発用意してたった2発は半分くらいの確率で着弾してしまうとしよう
二発が半分の確率って、期待値は一発だよね？
「日本なら東京"と"大阪」ではなく、「日本なら東京"か"大阪」じゃないの？
それに大都市を一つ二つ失った程度で国というものが戦争に負けるなら
何故東京大空襲の時点で日本は戦争に負けなかったの？

＞核についての軍事シミュレーションなんて意味が無い
＞両方負けてる話だ
「この戦争には勝者も敗者も無い」というのはあくまでも文学的表現。
たとえ得るものより失うものの方が圧倒的に多かったとしても
戦争である以上必ず勝者と敗者が出る。
貴方はテクノロジーに疎いせいか知らんが、話を
"核よりクリーンで強力な兵器"から"日本が核武装する事のメリット"へ
逸らしたがっているようだが、そっちの話をするにしてもあまりにも
軍事学の常識というものを知らなさ過ぎる。

・・・すまないが”現時点で”核より〜な兵器って無いのか？
最近は軍事関係の情報を見ていないもんで。
開発とかで無く実用された物のみで絞ってほしい
あと皆の言う”強力”ってコストパフォーマンスか破壊範囲、CEP・・・
どれに当てはまる？

今のところ核が一番クリーンだよな。
敵国の地殻を破壊する兵器とか早く開発されないかな。
敵国内で地殻とリソスフェアが薄い場所を探し出し（つっても都市は大体沿岸部だから基本的に薄いだろうけど）
んで建築現場を装いコツコツと限界まで穴掘りしておいていざというときに起爆させ
対象地域に新しい火山を作るとかかな

>>409
＞だけどもんじゅは燃料を燃やし切る前に事故で停まっちゃったでしょう？

こういう言い訳がくるとは思わなかった
いいじゃん、知らなかったでいいじゃん

＞第一次大戦が起こる前、これだけ商工業が発達した中で列強間の
＞全面戦争はまず起こらないだろうという話があったのを知ってますか？

列強間の全面戦争ってもう全然無いじゃん
一次と二次と三次のインターバル
そっちの実績を見ようや
つーか100年前と現在の経済規模を比べるってどういう事よ

＞そして小規模の核武装は通常兵器を使っても容易に壊滅させる事ができる。

こいつのこういう断言がもう、うっさんくさくてかなわんなあ
ほう、核武装国の核にミサイルぶち込む度胸がある国があるのか

暫定的にダミー含めて分散したり
南アルプスでもくり貫いたりしとけばええやん
ダミー含めての分散だけで一気に難易度なんて上がるで？
ゆくゆくは戦略原潜でよろ

>>410
先制で潰せる確度が9割という設定
きちんと爆発する可能性が半分て感じ
まあ生存性が話の主軸なんで

＞それに大都市を一つ二つ失った程度で国というものが戦争に負けるなら

だから戦争を想定してませんてば
開戦前のリスク判断に影響を与えるための核ですってば
ニューヨークとシカゴを失う覚悟で
例えばイラクと開戦なんかアメリカだって出来ないよ

＞軍事学の常識

俺がしているのは政治の話
核の打ち合いを前提に話を進めてる気違いとは平行線だよ

つーか核よりクリーンだったり強力だったりする兵器なんて欲しいの？
あとMDとかマジで開発に成功して欲しいと思うの？

俺は均衡こそが平和を作ると思ってるんだがなあ
核武装と核シェルターが最適解だと思うよ
安いしね

>>413
＞核武装国の核にミサイルぶち込む度胸

首脳部が敵が今にも核を撃って来るほど状況が悪化したと認識すれば、先制攻撃も有効と考えるでしょう。
先に撃たれて10個の都市を消されるよりは、先制攻撃で1〜２個に極限できる。

もんじゅのブランケット燃料については疑問なんだけれど
もんじゅの場合は熱中性子がブランケット部分に当たらないから
ブランケットの239が更に240になる事は無いって解釈で良いの？

なぜか240が極わずかでもブランケット部分でも生まれるのは
極々まれにブランケット部分の239の核に高速中性子が当たって
核分裂して出てきた熱中性子？が239に当たるから？

もんじゅが途中で止まった場合でもウラン238とプルトニウム239の混合体になるよね？
これは化学的に分離する事は可能なの？
それとも239と240のように分離は不可能なの？

ウラン238とプルトニウム239が化学的に分離できるならば
もんじゅが途中で止まろうがどうでもいい話だよね？

ハインフェッツは今頃大慌てで高速増殖炉について勉強してるんだろうなあ

日本を攻撃したい人はもんじゅを色々な物がたっぷりたまった3〜５年後以降に通常兵器で攻撃すれば良いのでは？
予め特殊部隊1個小隊規模程度を日本国内に潜伏させておけば余裕でしょ。
慎重に時間をかけて準備すれば問題ないと思う。
転売目的でもなく組織の保有目的でもなく使用目的なら意外とハードルは低いでしょうし。
事後に犯行声明＆脅迫等行えば効果的でしょ。

おい、馬鹿
今日、あと一回もレス来なかったら
高速増殖炉について何も知らなかったんだなって解釈するからな
死ぬ気で勉強しろよ

>>417
＞もんじゅのブランケット燃料については疑問なんだけれど
＞もんじゅの場合は熱中性子がブランケット部分に当たらないから
＞ブランケットの239が更に240になる事は無いって解釈で良いの？
それは違う。
熱中性子だろうが高速中性子だろうがU238が大量の中性子に曝されれば
生成するプルトニウムのグレードは低下しがちになる。
無論、中性子のエネルギーによる反応傾向の違いは出てくるが。

＞なぜか240が極わずかでもブランケット部分でも生まれるのは
＞極々まれにブランケット部分の239の核に高速中性子が当たって
＞核分裂して出てきた熱中性子？が239に当たるから？
正しくはU238が中性子を余分に吸収する傾向があるためにPu240が生成する。

＞ウラン238とプルトニウム239が化学的に分離できるならば
＞もんじゅが途中で止まろうがどうでもいい話だよね？
それは違う。
もんじゅが最後まで燃料を燃やし切ると、前述したとおりブランケットの
U238が中性子を余分に吸収して生成するプルトニウムのグレードが低下する。
"途中で停まったから"ブランケットの被爆量が小さく、
グレードの高いプルトニウムが生成した。
核開発に不向きとされる在来型の軽水炉でも、燃料を燃やしきらない状態で
生焼けの燃料棒を取り出せば、そこから兵器級のプルトニウムは抽出できる。

>>420
残念ながら、今はニコニコでスターゲイトを観ている。
数年前にとことん調べた原子炉物理を今頃勉強し直しているほど暇ではない。

んで、どうなん
最初に言ってた80パーセントだと今も思ってるの？
ああ、もちろん239と240の割合ね

＞無論、中性子のエネルギーによる反応傾向の違いは出てくるが。

これ、これ大事
もんじゅのブランケット部分には高速中性子しか当たらないのかどうか
もんじゅが最後まで燃やした場合でも
高速中性子のみを当て続ければ240の割合は増えないのか

増えるとしてそれは核兵器に使えるのかどうか
サヨク系のソースばかりで
中立なところや動燃が出したデータが全然無いんだよな

>>423
松岡理氏の「新版プルトニウム物語」によるとせいぜい70％だそうな。

無論、燃焼条件をよりマイルドにすれば80％以上を狙う事ができるかも
だけど、高速"増殖"炉の場合、それはプルトニウムへの転換が充分に
進む前にブランケットを交換する事を意味する。
そんな運用じゃ黒鉛炉を使っているのと大差ない。

70パーセントは低すぎないか？
つーか不確かなソースしかないから反論できないな
動燃の資料はないのかよ

議論してるヤツ垢付けてくれないか。見てて興味深い

改めて考えればおかしいな

倍増時間がもんじゅの構造だと90年だろ？
ブランケットにもそれなりの質量が入っているわけで
ほとんどがウラン238の状態で
中央のほうの燃えている燃料棒の交換が先に来る

ここでブランケットに処理が入るのか入らないのか
241のやっかいな物質を産まないために処理は入るはず、と思う

この辺の照射の調整が
燃料棒の交換のスパンやブランケットの位置調整がそんなに
70%程度の下手糞だったりするんだろうか？

松岡理って人がどういう立場なのか知らないが
疑わしいが広く引用されているwikipediaに
兵器級ができると書いてあるのに動燃のリアクションも無い
色々おかしい

>>426
この場合それは贅沢ってもんじゃないのかな。
長期間の連続運転に成功した増殖炉が無い以上、
何とも言えないし、逆に今なら何とでも言いうる。

実際高速炉内部のプルトニウムの挙動だってまだまだ判っていないわけだし。

常陽の実績はどうなるんだ
あとこれもwikiで更にはwikiの引用元がサヨクだが
常陽は純度99以上も作ったという風に言われている

昔、どこかで動燃のおっさんが40パーセントとか言ってたのを見たんだよな
これは勿論ブランケットでなく
燃料棒総合の内のプルトニウムとかそういう話だと思う
あれはわざとすっとぼけて言ってるのは勿論分かる

だから兵器級プルトニウムができるというのが事実出ないのに
動燃がそれを言われて放置している理由が無い

＞何とも言えないし、逆に今なら何とでも言いうる。
んじゃ松岡つぁんも確たるソースにはならんな

まあ究極は生焼けっていう非常手段があるって事だな

>>430
＞常陽の実績はどうなるんだ
なにぶん実験炉だからな、高品位プルトが得られたのが
どういう条件で生成したのかも判らんし、ブランケットへの
照射量が小さければそれだけ純度が上がりやすいのは前述の通り。

＞昔、どこかで動燃のおっさんが40パーセントとか言ってたのを見たんだよな
そりゃ多分軽水炉で燃え尽きた燃料棒の話だね。
私は軽水炉で得られるのは60％程度と聞いているが。

＞だから兵器級プルトニウムができるというのが事実出ないのに
＞動燃がそれを言われて放置している理由が無い
IAEAが文句を言ってこなければそれでいいという考えじゃないの？
まあ、マスコミや活動家は何言っても確実に曲解してくれるから
秘密主義にしたくなる気持ちは判らんでもないが。

＞まあ究極は生焼けっていう非常手段があるって事だな
って言うかそれを簡単にできるのが黒鉛炉。
従って目を付けられやすくなる。

>>431
うーんよくわかんねえなあ
あんたの読んだ松岡の言及ってのはもんじゅなのか？
それとも増殖炉全般への話なのか？

あと松岡の70%とか言うのは
239純度に対する話なのか？
238ウランの内の転換率の話との混同はないのか？

そもそも90年でようやく2倍という速度の照射で
240はそんなに発生するものなのか？
松岡の記述は信頼できるものなのか？

エヴァのＮ２地雷(他にも爆雷などパリエーションあり)がいいと思う。
架空だけど、核なのに、その後の影響がない。(効果はエヴァの第１話でわかる。)

いいと思うといわれても。

ここは一つ純粋水爆を

>>433-435
うろ覚えだがネオ・ニュークリアの頭文字を取ってN2と言うんだそうな。

サイズや効果から考えて、反物質を第一段に使用した
純粋水爆なんじゃないのかね。

核融合で中性子線は出るだろ
つーか起爆のプルトニウム玉って
アメリカならもうかなり小さいんじゃないの？
それに水爆なら風下はともかく
核分裂生成物の汚染範囲の奴らは皆殺しにした後だろうに

原爆投下後の知識が共有されてる現在では
被曝による死者ってのはかなり少なくなると思うんだけどなあ

>>437
燃料の選び方次第でガンマ線は出ても中性子線の出ない組み合わせは可能。
…当然燃焼効率とかが犠牲になるんだけどね。

あと、爆縮技術を洗練する事によってプルトニウムコアを小型化することは
可能だが、それでもやはり限度ってものがある。

限度って？
1メガトンでも長崎広島よりも被曝被害はもう少ないだろ
核はやはりクリーンだな

いつまでそうやって極論を言い立てるのやら…

>>439
横レスですまんが。アンタさ、スレタイ読める？

『核よりクリーンで強力な兵器ってないの？』

って書いてあるよな？　アンタの主観で核がクリーンかどうかなんてどうでもいいよ
「より」クリーンで強力な兵器について語らないなら余所行ってくれ

>>1
思想。洗脳すれば戦わずして勝てる。即効性と確実性が無いのが難点だがｗ

>>441
強力な兵器が無いから言ってんじゃん
反物質を作るのにどのくらい金がかかるか知ってるのかよ？

こんなのちょっと科学に興味がある高校生程度でも知っている
水爆より強力な兵器なんか存在しない
理論上あっても作れない

まともな常識があればスレタイが既におかしいってわかる
その先やるべきことは
核が思うほどクリーンでなくないという誤解の払拭と
より強力なものなど存在しないって説得だけだろ

まあ思想とか幼稚な事書いてるけどね
つーか中国共産党みたいな超強力な統制機関を前にして言う話じゃないよな

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
　　　　　(P　　 (゜д゜)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　　　　　　( ゜д゜)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
　　　　　(P　　 (゜д゜)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　　　　　　( ゜д゜)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

このコピペってそこら中に張ってる奴いるだろ？
このいかにもの工作、これを見てどう思う？

国益の為の工作員が日本には皆無の現在、
サヨクもしくは統一協会などのアメリカ系の工作だよなあ？

要はこんな信頼性も何も無い
ハードルの異様に高い原爆なら日本はいつでも原爆をつくれますよと
現状における原爆開発の機運を下げる為にやってる訳だよ

デムパでありましょう。

原子炉級はマイナーアクチニドの含有率が高いために
兵器級の五倍以上の放射性を持つとも聞く。

んな扱い辛いモノを何を好き好んで原爆に加工せにゃならんのかと。

アメリカ系の工作員が揶揄してるって事は
これはサヨクとか中国系の連中のコピペって訳なのかな？

やっぱりレーザー兵器っしょ
レーザー兵器が完成したら核の様に放射能を撒き散らしたり大量破壊したりしないクリーンな戦争が出来上がるよ。

質量弾でしょう
石を投げるんだよ

CSMスレにもかいたけど、対艦弾道弾の弾頭にタングステン片ってつかえないかな？
空母甲板が使えなくなるって強くね？

コレなら日本も配備できるし中華空母への抑止力になるんじゃ。

散弾の数が少なすぎると命中が狙えない。
逆に多すぎると一つ一つの散弾が小さすぎて空気抵抗で
減速してしまい、嫌がらせ程度のことしかできなくなる。

いっそペイロードをむちゃくちゃに増やすか
散弾方式を諦めてキネティック弾頭にする必要がある。

弾道弾の最終状態でキネティックとか冗談だろｗ
ろくろく動かねぇえよ。

アメリカがヘルストーム弾頭を実用化すれば、十分ありえるんじゃないのかな

>>452
大気の薄い領域ではガス噴射、
大気圏内に入ってからは再突入体に設けた補助翼で
弾体の姿勢を変え空力によるコース補正

…とやればそう難しくも無いと思うが。

もともとの弾道弾と同じ誘導方式でいいんじゃないの

前述したように、それだと弾片を小さくして命中を狙うか
逆に大きくして威力を取るかのジレンマに陥る。

多数を纏めて運用するかペイロードをおもいっきし
大きく取らないと改善は不可

賞味期限が過ぎると大問題

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/31/204.html

その大問題とは兵器が、万一不発に終わることだ。

現実的なのは
アルマゲドンメテオか
コロニー落としか
たぶんどっちかしかない

俺が子供の頃から考えてるのが
超強力な電磁パルス兵器。
敵の防空レーダーや通信基幹設備に浴びせれば
電磁的にダウンしてしまう。
強力過ぎる電磁波がCMOS回路を破壊するし
レーダーなんかは過剰電流で壊れるはず。
一瞬だし一点に集中させるので生身の人間や自然への直接的影響はないはず。
日本がすすめてる衛星の太陽光発電を地上に送る研究は
真相はこの兵器の研究では？
て考えてしまう

禁酒令

質量兵器は当面ロケットのペイロードが上がらない限り意味ないだろ
惑星の推進剤とかコロニー並の質量とかどうやって軌道上に上げるんだよ
ロケットなんて核以外を運搬するにはコストが高すぎる

月の植民地が
米を輸出するのに使っていたカタパルトを用いて岩を投げることにより
独立戦争を戦い抜くのだ

昔月面のマスドライバーで地球を攻撃してたアニメがあったな。

ドラグナーだな。
あと学研が出した「一年戦争全史」にジオンがマスドライバー攻撃を開戦前後に行なったとあるけれど、
この本以外で一年戦争時にジオンがマスドライバー攻撃をしたと言う記述ってあったっけ?

ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王(The Moon Is a Harsh Mistress)」が
最初じゃないかな

そのへんのアニメは皆これを参考にしている

核以上にクリーンな平気はないだろ
超重力論を発展させたブラックホール兵器でも作れるならべつだが

>>463
ゲームのなかであったようなきが

運動エネルギー弾というのは対処のしようが無いからね
もし月にカタパルトを設置できれば核兵器以上に厄介だろうさ
そのためには膨大な投資が必要だが

地上から撃つのでも、
一度低軌道に近いところまで行って落ちてくるような弾なら同じような効果がある
マスドライバーでも良いんだが大きくなりすぎる
ミサイルではちょっと無駄が大きい
多薬室砲ではどうか？
単純に大きな砲を作って無理矢理射程を伸ばせばどうか？

今のところ核兵器に一番近い威力を持つのは
155 mm の砲だろう
安いし沢山揃えられる
射程が短いのが難点
日本が海に囲まれているというのはとてもありがたいものだ

【誘導】
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

素朴な質問についてはスレを建てる前にこちらで聞いてみましょう。
　　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　652
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284134912/
ニュースについての雑談はこちら
　　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1862◆◆
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285124857/

>>1　　 ２ｃｈ利用・軍板利用時の注意事項
２ｃｈ削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
軍板利用時の注意事項　（自治スレのテンプレより）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/4-8

意外と現実的かもしれんと思うのは
適当な小惑星を運んでくる方法だな
できるだけ大型のイオンエンジンを取り付けて少しずつ軌道を変更する
100 年くらいかければ幾つか地球の近くまで持ってこれるだろう
そこまでくれば後はフライバイを使ってどんどん相対速度を落とす
後は資源を取る鉱山として利用しながら軌道上に置いておく
使うときには小分けしてちょっと押すだけで良い

>>469
終盤のプロセスでミスがあると悲惨な事になるな

それほど地球に近づけなければ大丈夫ではないか？
月の軌道あたりまでならさほど危険では

みんな破壊力だけ考えてるけど、任意の人を、好みの時間で消せるだけで満足だと思うよ。
例えばクモ型偵察ロボットを小型化＆リアル化で自爆兵器にするとか。で、リアルっぽく大繁殖させるとか。

数種類の虫を遺伝子的・機械的に改良して、人類文明を全て土に還すと言う小説があったな

怖いだろ？

自分にも被害が大きいのはなー
兵器としてはちょっと

月光蝶

とりあえず持ってる国債を売り払います

コロニーレーザー

>>473
風の谷のナウシカ？

>>478
違うと思う。
プロローグの部分で恐竜の子供がアリの大群に食われてあっという間に
骨だけにされちゃんんだ。

で、人類の種族としての寿命が尽きたということで地球の生態系に
何らかのスイッチが入ったらしく虫やバクテリアがみんなで寄って集って
人類の作り出したものを皆分解してゆくんだ。

架空の兵器でもいいなら気象操作が良さ気だな

何をどうするとこうなるっていうモデルが当分構築できそうに無い
現時点でも、結果は別にすれば、人間の力でハリケーンクラスの
気象現象に影響をもたらす事が可能とされているし、一部の災害は
その実験が失敗したせいだという噂もささやかれてる

台風やハリケーンをぶつけ合って行う戦争を想像すると胸熱だな

>>479
やっぱり、風の谷のナウシカの原作本そっくりだｗｗ
王蟲（巨大な昆虫）と腐海（菌糸類の森）は汚染された土壌を分解する為に
１０００年前の核戦争（巨神兵だけど；）の時に科学者たちが作ったシステムっていう設定。

EMP
http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0&feature=related

マイクロ波　レーザー兵器
http://www.youtube.com/watch?v=jtNe4rZTiAE&p=E40816B816820901&feature=BF&index=84

大型タンカーに火薬満載したら良いと思う

最強は、移民でしょ。
攻撃されてるほうは気づかないし、気づいたときは手遅れ。
今、着々とシベリアに漢民族を注入中。

>>484

＞核よりクリーンで強力な兵器ってないの

核より強力でも、クリーンじゃない

ブラックホール兵器。
全てをほぼ完全に無かったことにする。

マジレスするとインターネット

雷禅　　　いや、躯か…

重力を制御できる兵器はどうよ？

>>139
アニメのイデオンに出てくるバッフ・クランが使った準光速ミサイルですね。
さすがに二次元方向に爆発してますな。

>>234
個人では不可能ですが、耐性菌を作ればいいのです。

１．まず結核にかかります。
２．治療のために服薬します。
３．途中で勝手に服薬中止し体内で耐性菌を作ります。
４．２に戻ります。

クリーンかどうかは、判断の分かれるところだと思います。

ホウ酸団子

チョコ菓子ばかり喰ったあとに出る屁or糞
俺がトイレに入ると家族で大騒ぎになるし、自分でもびっくりする

なんでこんなクソスレがこんな伸びてんの

と思ったらどうでもいい自説開陳して悦に入ってる恥ずかしい馬鹿と
それにわざわざ噛みつく空気読めない馬鹿が
二人で伸ばしてたのね。もう止めてるみたいだけど

直径50mくらいの小惑星にイオンエンジンと、攻撃用軌道修正用ロケット
エンジンつけて地球を回る軌道にしておけばいい。衝突すると原爆100個分の
エネルギーになる。北京とか上海をクリーンに壊して焼ける。

>>494

イオンエンジンって言いたいだけだろw

質量とスピードを書いてない辺りお察し下さい状態だ

超磁力兵器！

隕石落ちたら核よりクリーンじゃない場合もあるだろ
粉塵が舞い上がって日照不足により食糧不足　血みどろの食料戦争がおこる

stink bomb

そういうアニメがあったので書きました

チョイテス
ttp://www.nicvideo.jp/watch/sm14254422

これだと？
http://www.nicvideo.jp/watch/sm14254422

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14254422

失礼＼(__)しました

tes

次のスパコンは核兵器計算用途で！

垓とは死体の山を差すが、該だと軽い概念や有用不用な言葉の積み重ねを差す。

絶海の孤島に設置する。
もちろん「作らず、持たず、持ち込ませず」「計算でシミュレートする」だけ。
「そんなものは破壊したければ、破壊するのが良かろう？」
という態度で応じるべき代物であり、もちろん「軍事転用を期待して」の建造となる。
「平和的に利用」などと妥協するべきではない。
今の国内外のスパコンに関して、すでに平和的な利用が目的ばかりではない。
これはアメリカに倣ったものである。
ローレンス・リバモア国立研究所のスパコンSequoiaの影響力により大震災と原子炉爆破が日本において発生した。
スパコンは開発と存在だけで強力な破壊兵器として成立している事を証明したことになる。
そのような破壊兵器はいつか必ず軍事が能動的に破壊する。そのことを期待してGAYと名づける。

その概念は「哲学兵器」と言っても良いのだろう。

通常のスパコンのように、遠隔コンソールで操作する。
運用管理者は原子炉技術者と同様な扱いで本体と運用のための発電施設を扱う。
一つの島で孤立した運用状態が可能な設備とし、運用管理者の移動を頻繁に行う。
人型ロボットの開発も支援し、現場作業の運用に利用する。
安定化した後はできるだけ運用管理者を遠ざけ、遠隔管理だけで運用を行う。

その島の名は「ラピュタ島」とでも名づければ良いだろう。
もちろん「核兵器などを兵器利用した場合の破壊力の計算」を主目的とする。
わが国の理念に反しない。

核兵器の建造を目的としないという名目で核兵器設計を行う。
あくまでシミュレーション用途である。
破壊力シミュレーション用の核兵器の設計は、開発には該当しない。
現物は、併設した原子炉の転用で考える事も目的の一つとなる。
「至上最大の破壊力のシミュレーションを目標とする。」
軍用という名目で開発を行う。
兵器そのものではないので、軍用ではあっても、侵略のための武装に該当しない上に兵力でもない。
あくまでシミュレーション用途である。
「いつでも兵器への転用が可能である事を表現する」事が、開発の目的となる。

この開発案件は、銃器産業などに君臨する、強力な兵器となる。
無人化した後「いつでもそのシステムを攻撃したがり、破壊したがること、そして実行に移す事が可能である。」となる。
「しかし、そのわが国のシステムが、わが国のためにシステムをシステム自体が守ったらどうするのか？」
と示唆するべきだろう。それが破壊力計算そのものである。

G.E.(ゲーエー)

反物質兵器

>>506
恐竜惑星の宇宙の目を作ればいいおまで読んだ。

敵勢国家の静止衛生軌道上に太陽光を遮断する粒子を散布し農業を破綻させる

ナパーム弾って結構強力じゃないか
爆発時の熱による殺傷はもちろん、辺りの酸素を燃焼して窒息させるなんて
使用禁止になるのも肯ける

焼夷弾は千トンも有れば
木造建築が多い場合や森が近い場合は核兵器並みの威力になることがある
まあ今となっては、そういう絨毯爆撃はなかなか許されないだろうね

>>511
オービタルナイトクロークですね

japan aerospace exploration agancy
日本航空宇宙(傷痍)検診組織

だったのかな？
最近なぜか歯が痛くなっちゃてさ、おかしいな？と思ったら「俺が呪った」とかいうヤツがいるの。
「なるほど？」とか思った。

6/4〜10って、歯科検診週間とかだったのかな？ｗｗｗ
原発傷痍週間とかって、あったのか？

機雷

ちなみに最初に歯医者に呪われたんだけどな。
「奥歯の詰め物を取れやすくしておけ！」ってな。
おかげで詰め物が取れてばかり。同じところが数回。

俺は防衛でも軍人でもないが、
「現場に出ていて歯が急にやたら痛くなった。もうダメだ。」
って、どうなのよ？ｗｗｗ傷痍で1階級特進して引退？ｗｗｗ

「やらせ被曝」ってどうなるんだろうな？
ニュースにならないか？
電磁波領域などの特殊な条件では歯が痛くなるとか頭が痛くなるとかって、どうなのよ？
歯医者の呪いかどうかはさておき、電磁波などが要因とか？
PCを使っていることが多いわけだが。
前にアクリル板のPCケースを使っていたら、数年でアクリル板にひびが入っていた。
直射日光は当たっていないので、熱によるものか電磁波によるものか不明だよ。

奥歯の詰め物が取れるような歯への穴の開け方はインプラントの呪いのための布石であると判明。

「歯医者さんたち、どんどん患者さんの歯に穴を開けて下さいね。
失敗も含めてどうしようもなくなった患者さんたちにインプラント治療ができますから。」

という事らしい。
最新の歯科治療が人体改造・サイボーグ傾向のあるインプラント治療であり、
金歯やセラミックはもはや旧来の治療方法であると言いたいのだろう。
保険外治療方法を増やして、いったいどうしたいのか？と問われるだろうが、
相手は歯科医なのでそのような舶来・中華傾向は免れないようだ。
釜山から渡ってくる外交外渡航者の間には、金歯での治療があれば日本に入国可能という噂があるようだ。

金歯よりもプラチナの方が高価な事は有名であるようだ。
しかしプラチナに手を出している歯科医が少なく、あまり情報が無い。

「インレーを金歯かプラチナで悩むと何も問題が出ず」、
「保険適用の合金にしようか？と悩むだけで虫唾が走る」、
すばらしい呪いだ。

なにしろ「老人性保険優遇」と目されるわけである。
国外宗教的な背景ではあるが、恐ろしいとともに、
「これはすでに軍事活動である」と目されるわけである。

軍事的にはインプラントが最強であり、
「軍事的には、もっと強化する内容があるはずである」と
「ロボットアームを見て思う」次第である。

未来館のテーマの一つである「人間のサイボーグ化」が楽しみだ。

医師の間では美容整形には価格表現すると2億円程度だ、などという話を聞く。
国内での生命保険の受け取り金額の限度額いっぱいまで掛けるという手段が配偶者の垂涎の話となるが、
開き直るとその状態で軍用サイボーグ化を行ってもらうという手もある。
活動中に地雷で吹き飛んで足をサイボーグ化などが考えられる。
局部のみの被害で済めば良い。
もちろん許可が下りれば地雷で足を吹き飛ばす必要もない。
切断についての詳細は障害者が詳しいかもしれない。

インプラントの治療価格が思ったよりも低い上に治療対象者が少なく、
そのためになぜか俺の歯が痛くなったようだが、
「国難に際し、外科や歯科に関連する軍用情報を開示し、志願者を克己せよ」というわが国の老齢者たちによる軍命だったようだ。

義肢としてのロボットアーム・ロボットレッグはすでに存在している。
さて、傷痍や被害者で被験者ではなく、四肢装備による強化人間としての最初の軍用サイボーグは誰になるのか？
機材のバージョンアップ毎に手足の機能が向上する様が見えるようになるのだろうか？
イタリアでは、オーストラリアでは、アメリカでは？
・・・そして、日本ではどこまで開発が進んでいるのだろうか？

他人事として見る情報と、強化人間として生きる道を選ぶ軍人との違いとは？
マンガの世界ではありきたりなサイボーグだが、
「民主党曰く国難」の際に、いったいどんな未来が見えるのだろうか？

医療で現段階において試験される四肢接続用ロボットアーム・レッグでのコンセプトは
「元に戻す」「元の状態に近づける」だが、
軍用四肢接続用ロボットアーム・レッグは「人間よりも高性能なロボットアーム・レッグ」となる。
予想された結果なので、誰かが必ず開発し、誰かが必ず発表される事だろう。
そのとき日本はどうするのか？
一瞬で2万人以上の被害者を生み出したと思われるあの国難を見ても何も思わないのか？

演説は終わった？

傷痍軍人という立場が戦前戦後において日本においても存在した。
かつては部隊周辺においては本人への勲章と同様に扱われたわけだが、
現在の日本においては疾病と扱われる傾向がある。
疾病扱いだけでは好戦的な人物がフランス外人部隊への転籍、
などの過激行動の繰り返しで国外で反発することが懸念され、

世界の最先端武装である強化ロボットアームを用いたような形で
「やる気の余っているような隊員の事前登録制によるサイボーグ化」は急務なのかもしれない。

人間型サイボーグ化は主に陸軍傾向の兵を対象とするようだが、
空軍傾向の兵に関してはどうなのだろうか？
航空機の制御装置の自動化が進み、確認と緊急時の制御のために乗っているだけという状況も大いにありえる。
もちろんさらに進んでいれば乗る必要すらない。
しかし、操縦技術を持つパイロットは養成したいわけだ。
さて、その際にもサイボーグ化した人物を優遇するという形が考えられる。
「しかしそれをどのように行うのか？」という問題がある。
もちろん非接触・意志制御型という曖昧な代物では制御性能が少々危ういと、
過去の非接触型制御腕利用の義肢者による交通事故などで示唆されている。
では、どうすれば良いのか？
アタッチメント化し、視界を無くし、埋め込みのような形で一体化させるのか？
「パイロットの脳裏に航空機搭載の全ての映像撮影装置・周辺の状況の映像が出て、制御する場合に視界を意識しない。」という試験も可能だろう。
航空機の制御装置付近にセンサーを設置するフライバイワイヤで考える事も可能だろう。
結果的に各操舵装置が個別に無線で動くフライバイワイヤとなるわけだが、個人登録がどのようになるのか？という問題となる。専用機だろうか。
腕の良いパイロットは視界にかかわらず感覚で状況を把握していると目されるわけだが、
「それをどう行わせるのか？」という教材となるかもしれない。
目をつぶっていても操縦可能であり、しかも手足で操らない制御方法をとるという事になる。

のちに「サイコミュ試験であった」などとアニメでバカにされるような内容だが、
実際問題としてのサイボーグを考えると
「スーパーコンピュータSequoiaによる大震災サイコミュで負けた結果に得たものは何か？」
と問われるわけだ。
もちろんアメリカが日本の敵国だったわけではなく、友好国を誤爆してしまったに過ぎない。
「敵のない軍事開発において、一体何が見えるのか？」
という問いとその結果が見えてしまったのが「災害支援活動」という現実だろう。
敵などなくとも、軍人は克己したがっている。
その方向が誤爆を生んだと目されるわけだが、現実は「防衛するという目的意識の欠如の懸念」であった。
防衛の本質は「世界の最先端の開発案件機材の貪欲な導入」となる。

精神無線制御によるものの考え方は簡単である。
航空機の内部のロジックを、直接頭の中で制御するという事になる。
簡単には、ピッチを上にフルスロットルし、最大加速する際に、
そのための項目と数値を頭の中で思い浮かべ、その制御時間数を頭の中で思い浮かべるわけである。
センサーで検知できるかどうかが最初の話となるが、検知していた場合には内部ロジック上のデータと同様な扱いが可能である。
最小単位は0か1ということになり、結果的にはon-offの組み合わせを頭の中で思い浮かべ、
それを的確にセンサーデータ上に出すという事になる。
分かりやすく言うと、たとえば脈拍の変化を制御するようなものだろうか？
ある程度の差が出せる場合、その差をセンサーで読むわけだ。
最小は0か1に置き換えるという事になり、その速度を上げるという事になる。

すでにそのような試験は始まっている。
宇宙船シミュレータOrbiter上においても、その制御実験は可能かもしれない。

無呼吸症候群という言葉がある。
新幹線の運転手が、高度なATCにより運転している新幹線列車と一体化しすぎた際に病気扱いしたものだ。
これは無呼吸症候群状態での問題を表現していない。
問題点は「制御機能と一体化しすぎており、他の部分で非人間的となる点においての懸念」である。
実際には研究者においては顕著な症例であり、パイロットにおいては失敗しない限り優秀である可能性がある。
その失敗とは「制御システム上のバグ」であると言われる。

問題点は、開発を優先しすぎる場合にバグ要件をあえて踏んでしまうという点である。
パイロットは開発者ではないが、開発者の懸念が制御システム上の潜在バグであり、
開発者に対してパイロットは客のほうに位置するためにバグをあえて露見させてしまう事があるという点だ。
その際に踏むバグは、いわゆる「レアケース」である場合が多い。

ジャイアン・リサイタル。

ジャイアン・リサイタル。

シャイアン・リサイクル。

燃料気化爆弾

ソ連のテトリスだろ
麻薬の如く西側に中毒患者を発生させ、
社会活動を低下させた…

ソ連のテロリストに見えた

下痢する兵器。

ゲリスト

>>533

燃料気化爆弾が核より強力ってどういう理屈だよ

ゲロリスト

反物質

俺

>>541
バスケやサッカーの試合で、「ウチのチームの最終兵器だから」と言われて最後までベンチに座ってるパターン!?

存在自体が秘密兵器なんだろ。

爆発したら半径１０キロに臭豆腐の臭いが充満する爆弾

確かに強力だがクリーンと言えるのか？・・

いや、ウンコの臭いの元とか有りかもよ
工場で大量生産することもできるし、数日で分解されて無くなってしまう

非核ミサイルCSM

http://www.youtube.com/watch?v=BxcMrUlE7yo

日本にはHTVというキャリアがある。
搭載能力約6トンで軌道上待機能力が1週間以上　なのだ！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ちなみにピースキーパー（ICBM）の搭載能力は約3トン

●　東日本大震災は人工地震によるもの３　●
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315446964/l50

おっぱいだ

あの缶詰を無数に詰めた爆弾。

食品なので土に返る。

西瓜型爆弾
http://www.youtube.com/watch?v=en5CNKdHhj4&feature=youtube_gdata_player

>>234ゆがみ博士乙

>>234
それは↓これだよ。





>>10 呑んべぇさん 2009/08/04(火) 17:26:04
伝統的な『トンスル』の作り方は簡単で、焼酎を適量入れた竹筒を“くみ取り式便所”からロープで排泄
物タンク（便壷）に入れ、人糞に漬けるというもの。長時間漬ければ漬けるほど良い『トンスル』ができる
とされているが、そのあたりの製法は地方や個々の家によって違うという。
【人糞酒】トンスル【韓国伝統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1249345298/