【ATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ21【XASM-3】

既存の国産誘導弾からAAM-4改といった近い将来登場するミサイル、
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。

【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

前スレ
【ATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ20【将来SAM】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242142388/

閣下阻止

乙

閣下はもう2chやめたんじゃなかったか

また降臨するんじゃないかな？

スレ建ての父、>>1に敬礼！！

中SAMってあかんの？
性能自体は満足のいくものだって話は聴くのだけど、
大掛かりすぎてコストかかりすぎ、数揃えられないなんて
話も出てるし…

高コストで、量産しても200億だから、改修して、
新sam安価板量産しようって話が出てるじゃねーか、（新sam)でググる



96マルって、有線ファイバーだけど、ミサイルと発射母機がつながってるってこと？
ってことは、運用が大分制限されるってことかな？市街地だと運用できないし、ヘリコプター発射もできないってことかな？

市街地は知らんがヘリは出来るだろ。
96じゃないがヘリ発射の空対地ミサイルってあっただろ？
TOWのヘリ搭載版だったけ？

飛翔体側からの繰り出しであれば
有線誘導は飛翔体そのものの機動には何等影響を与えない。

発射装置と照準システムを分離できるのであれば（９６マルチは可能）
運用にまったく支障はない。




なお、陸でも本でも、９６マルなんて呼ぶ奴はいない。素人乙。

>>8
改修してライフサイクルコスト削減は新SAMなんかじゃなくて"改"だ（落ちたけど）。素人乙。

予算要求ベースだけど、H.15〜21の平均で1個中隊あたり約170億円なので、
1個群(4個中隊)だと680億円になってる＞中SAM

火器やら車両やら航空機やら色々買わなきゃならない陸自にとっては、
重荷になってるのは否めないな。

LAVのファミリー化で軽偵察警戒車なるものの構想もあるみたいだし、
今後、陸自は性能より価格重視で、広範囲に常態化してきている
数量不足を改善する方向へ行くのかもね。XRIM-4やAH-Xも含め。

量より質が自衛隊の既定路線とはいえ、それにもまして予算難となっては・・・

質より量も、量より質も、徹底的につき詰めていくと
どっちも最後には予算難にぶち当たるんだよな。
何事もバランスが大事ってことか。

>>7
某ブログの記事見て不安に思うのなら
そんなに気にしなくてもいいよ

価格は確かに高いけど中SAMの方向性自体は間違っていないから

貧乏が道を誤らせることもあるからな・・・

まぁ軍備なんて血を吐きながらするようなモンだしな

ハイローできたらいいね！ｳｳ,ﾋｯｸﾋｯｸ・・・

今年度の事後評価に短SAM改2が含まれてるね。
来年度か再来年度あたりから調達開始かな。
1セットいくらぐらいだろう？

予算要求ベースだが、「81式短距離地対空誘導弾の改善」では
H.12以降の平均で1セット約45億円。
年2セットのペース(H.17は1セット)で6年で11セット調達してる。

H.11以前の調達実績を知ってる人、いませんかね？

>>8
>>9

なんか前も勘違いしてるのいたが、有線誘導ミサイルはミサイルからワイヤ（ファイバ）を
繰り出し、垂れ流しながら飛んでいく。そうでないとワイヤに張力が掛かって切れてしまう。
逆に言うと、ミサイルが飛んでいる間は発射母機は殆ど動けない。
ちなみに、潜水艦発射の有線誘導魚雷の場合は、発射管側からもワイヤを繰り出せるようになっていて
魚雷の誘導中も、潜水艦にある程度運動の自由がある。

＞逆に言うと、ミサイルが飛んでいる間は発射母機は殆ど動けない。

だから照準器が発射機から分離できるようになっている。

線はどうやって回収すんの？
10km以上も

回収せんだろあんなもん

有線誘導でワイヤーの回収で人が切断されていくなんてことはなかったのかな？

何そのアニメ

>>19
ソースがWikipediaだがH.10とH.11の調達数は2セットずつのもよう。
H.7〜9も同じペースだとすると短SAM(C)の調達総数は20セットぐらい
ってことになる。

陸自の師団･旅団隷下の高射特科は28個中隊あるから、
全ての中隊には行き渡ってないことになるな。
旧式の短SAMも相当数残っているんじゃないかと。

短SAM改IIではまず旧式の短SAMから置き換えていくんだろうね。

>>26
高射特科部隊が減るから充足するさ。

中SAM（改）がXRIM-4になるというのは本当かな？

光波弾にはランチャもセットで対応する必要があるからして
所期生産分はそのまんま。

>>27
> 高射特科部隊が減るから充足するさ。

ちょっ、まじすか。

> 中SAM（改）がXRIM-4になるというのは本当かな？

それ、ここの住人が言ってるだけだし。

>>27
> 高射特科部隊が減るから充足するさ。

また、いい加減なことを。
改善型が行き渡ってないだけで、
初期型を含めれば数は足りてるだろ。

>>30
まあ、エリコンの骨董品みたいな対空機関砲が“やっと”お役目御免になる国なんですが……。
やっと国産誘導弾に出来たと思ったら、世界の防空のトレンドは陸上版CIWSになってると言うオチ。

つーか民主党政権になって縮小されるんだから別、に今調達数を増やす必要はないと思うんだが……

>>31
MANPADSじゃなくてか？
詳しく＞陸上版CIWS

>>31
具体的に＞夏厨

LPWS（地上設置型ファランクス）やスカイシールドはゲリラがぶち込んで来るカチューシャや
迫撃砲弾からの拠点防御用で、トレンドというのはちょっと違うと思うが。

ゲリラ戦が世界のトレンドなんだよ、ググレ

81式の初期型の実情なんて涙がちょちょ切れるような代物。機動されたら全く当たらないし。

メンテに出して改善型にアップグレードされて戻ってくるかとワクテカしてたが、そのまま戻ってきた・・・。

実戦したことがないからなあ、だめぽ

＞20
ってことは、mpmsヘリコプター発射したら、プロペラにひっかかんね？
イヤ、ｍｐｍｓヘリコプター発射出来たら最強なんだけど。

完全アウトレンジキル出来る撃墜、迎撃されない攻撃ヘリ

>>38
sageろ夏虫

全角英数文字使うな夏虫

ペラより低いところから発射するのにケーブルがペラより高いところへ漂うわけ無いだろ。

>>31
熱く語ってもらってるとこ悪いんだが、
調達数を増やすなんて話はしてないわけだが。

>>21
>だから照準器が発射機から分離できるようになっている。

でもわざわざそんなシステムにしてるの重MATぐらいなんだよな。

中MATはレーザーだし、MPMSはそもそもユニット別だし、軽MATは画像誘導だしで、需要がない

>>41
短SAMと近SAMと中MATも忘れないでくだしあ

？
有線SACLOSで、照準／誘導装置分離してるのなんて日本だけだろ。

http://sindenfx.blog82.fc2.com/blog-entry-120.html

速度：マッハ2
射程：300km級
誘導：パッシブ／アクティブレーダー＋画像赤外線

>>45
> 誘導：パッシブ／アクティブレーダー＋画像赤外線

こういう嘘を平気でつく(´･ω･｀)

AWACSで中距離ミサイルを誘導させる技術はアメリカにもうあるよね？

今すぐ米空軍保有のAWACSのレーダーがどういう物なのか調べるのだ。

AMRAAM-Dがまさにそれだな

亜、失礼
AMRAAM-DはAWACSじゃなくて僚機に誘導してもらえるミサイルか

XP-1はAESAレーダーを全周囲に貼り付けてるらしいが、この機をAWACS代わりにして
AAM-4改を誘導させることは出来ないだろうか？

>>45
超音速対艦ミサイルって信管が作動する前に反対側に貫通しちゃうってことないのかしら

AAM-4改にそんな機能を盛り込んでないからミリ

>>50
>XP-1はAESAレーダーを全周囲に貼り付けてるらしいが、この機をAWACS代わりにして

P-1改良で、E-1を空自に配備すればね。
海自が空自指揮するとか、空自の作戦士官が海自の機体に常駐とか、
ちょっと頭が痛いと思わないかい？

>>51
桜花は実際に貫通してしまったらしいな

>>52
ヒント：データリンク

AAM4改の開発自体もう終了してるんだぜ。
仕様的にAAM4改で可能ならAAM4でも可能だが。

>>54
命中したのが華奢な大戦型駆逐艦だしな

>>54
横山信義の架空戦記で、桜花が米空母の甲板に原型をとどめたまま突き刺さって
数秒してからその場で爆発と言うシーンがあったのを思い出した。

>>55
ウィングマン間で誘導を引き継げるミーティアの方が性能的にも射程的にもサイズ的にもAAM-4改を凌駕してね？
唯一AAM-4改が勝ってるのは炸薬の量くらいか。

>>58
ミーティアの話は完成してから言え。

AAM-4はその炸薬量が重要なんじゃなかったっけ？
巡航ミサイルなんかを確実に落とす為に。

>>59
完成どころか実戦配備間近だぜ

>>61
うそつけ。
2012年完成予定だろが。

試射の段階までこぎつけて成功を収めたという話は聞くが

>>58
AAM-4の頃から既に僚機に中間誘導引き継げる。そういう意味では
AAM-4は2010年代のAAMを先取りした。少しは調べてから書こうか。
インターネット上にもそれを明記したサイトはある。それとAAM-4は
誘導用電波の特殊性から来る高い命中率とECCM能力も売りなんだ
けど、ミーティアはその辺どうよ。

あとそれからダクテッドロケットは構造上、燃焼後の空気抵抗で燃焼終了後すぐに
機動性が無くなってしまうのと、作動域が狭く通常は加速度が足りないうえ低空じゃ
性能がでないので大きなロケットモーター積んで高空に上げないといけないとか
旋回時に空気流入量減少問題で機動性に制限があるとか、いろいろと欠点を抱えている。
その上でミーティアの１００ｋｍ+じゃなぁ・・・AAM-4やAIM-120後期型は射程100km程
とされ、こちらは改良型が控えているので射程的にはあまり変わらん。

昔からシーダートやSA-6のようにダクテッドロケット積んだ対空ミサイルは存在し、表記上は
同世代、同規模のミサイルより射程は長い傾向にあったけど上記の欠点もあったため
ロケットモーターに取って代わるほどじゃなかった。結局これらの後継を見るにダクテッド
ロケットは微妙だった模様。AAMに積む価値があるかはこれから試されていくのだろうが。

F15はすべてにAAM4改を装備させられそうだな。
簡易データリンク装置を付けるわけだし。
AWACSやMSIPの仕事は増えそうだが。

>>64
誤解しているようだがラムジェットエンジンは燃焼時間が長い間持続するという特徴を忘れてはいけない。
一般的なミサイルのように発射時に一瞬ロケットモーターに点火してあとは弾道弾として飛ぶタイプとは
一線を画す。

だから仮に両者が同じ射程であったとしても、PKゾーンはラムジェットタイプの方が明らかに広いぞ。

>>66
それは確かにあるのだが、その代償として高機動時の時の能力低下と
滑空能力が低下している。燃焼終了後は猛烈に運動エネルギーを失う。
というかラムジェットだと低空飛行時のに圧縮に問題が生じてこちらも
弾道飛行する。あとラムは加速性が低いのでロケットモーターが生きている
うちに高機動を済ませないといけない面もある。要するに領域によっては
ロケットモーターの能力が逆転しうる場所もあるということ。

結局どちらもある程度の能力を犠牲にしたうえで取捨選択をする必要があるということ。
どっちが正しいのかは時の趨勢や要求によって異なってくるからそこを無視してはいけない。

でもキルゾーンを超過した場合の速度低下はロケットよりも早いと言う点が欠点だな。

>>68
普通はキルゾーン内で勝敗を決めるからそれは大した問題じゃない。
キルゾーンを通過した後から最大射程に達するまではおまけで
命中とかそういうのは全く考えてない。

そこでエンジン投棄ですよ

それよりAAM-4（改じゃない）にデータリンク機能があるって本当か？
そんな話一度も聞いたことがないが。

実戦で最適なキルゾーン内に収まるような発射状況になるとは必ずしもならないことは実証されてるからな。
同程度の射程ならロケットを選ぶこともあるだろう。

ラムジェットにするならより長射程にしないと能力的に割りに合わないからな。

そもそもそのキルゾーンの大きさが違う。

>>71
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
＞誘導方式は初期・中期は指令・慣性誘導方式で、終末誘導は自身の持つXバンドのアクティブ・レーダーによる誘導に切り替わり、
＞ミサイルがロックオンしたら、母機は待避機動を行える。（勿論、指令誘導を行わなければ発射後に直ちに待避できる）
＞なお、発射後に中間誘導を僚機に引き継がせることも可能である。

データリンクかはしらんが僚機に誘導を引き継げるそうだ。


正直ミーティアよりも長射程の領域でこそラムジェットは生きる気がする。
アメリカがAIM-120Dを通常形式でやってラムジェットは別メニュー
なのはAIM-120が近接戦闘をも兼ねるのとステルス化で相対的に
長射程よりも如何なる状況でも能力を発揮することを重視している
のかも。

射程はどちらも同程度であっても

射程の定義の問題だな

>>74
僚機というのは味方のF-15だけ？
電子線機やホークアイとかE767が誘導するのは無理？

>>77
というかミーティアやAIM-120Dでもそれは電子戦機側に改修が必要になるぞ。
誘導装置、つまりは誘導用電波発信用のハードとソフトを追加しないと使えん。
ついでに乗員の側も対応しないといけなくなる。その場合電子戦機の大改修が
始まることになる。

E767は改良するんでしょ？

レーダーや管制システムの改修はするが、ミサイルの中間誘導とかは全く関係ない

ミサイルの誘導用にAWACSの側面にスマートスキンを配置するってのはどうよ？

どうよと言われても。

ただでも維持運用にﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってる手間の掛かる電波兄弟に余計な仕事増やさんで下さい。

>>77
J/ARG-1もしくはそれに類する指令誘導装置が付いていればF-15に限らないよ。

>>64
どうでもいいがシーダートって液体ラムジェットじゃないの？

>>84
じゃあF-15pre機をMSIP化しなくてもなんとかなりそうね。
ま単体じゃゴミみたいな性能になるわけだけど。

まぁ財務省もこれくらいなら認めてくれるでしょう。
ただそれやると新規導入分が削られるかも。。

>>86
データリンクが無ければ何にもならない

pre機にデータリンクが付いたとして、どうやってAAM-4のINSに
目標位置を入力するのか分からんのだが。

簡易DLとJ/ARG-1簡易型でうん億円とお買い得価格が提示されてる筈。
レーダーとデジタルデータバスが問題だけど。
あくまで「噂」ですがデータバスが通じていない僚機のAAM-4を改修機からの指令で発射できるようにするとか。

噂も何もその予定
じゃなきゃ金かけてデータリンクする意味がない
ラプターの可能性が低くなったから尚更必要になる

ミサイル技術のすべてに、二段推力ロケットについて書いてあるけど
あれって中SAMに適用されてるってことなのかな？

>>90
> 噂も何もその予定

ソースもないとな

カナードデルタ機がダクテッドロケットのミサイルを装備している。
APARすら積んでいない。
RCSは低減が試みられているが、それだけである。

欧州が20年遅れの未来を追っているだけに思える。
ミーティアも

アナログコンピュータから目標の方位、仰俯角、距離の情報を引っ張り出して、
デジタル信号に変換する装置と、デジタルデータをアンビリカルケーブル経由で
AAM-4のINSへ供給したり、発射後にJ/ARG-1へ供給したりするための
専用デジタルデータバスを追加するしかないんじゃないかな。

むしろ、アナログ信号のまま引き回して、ランチャーやJ/ARG-1の手前で
変換装置を噛ませた方が楽かもしれんね。

もうF-15とか無理だろ

30年前のPC使ってる奴居るか？

いい加減全部買い換えろ

コンピュータは重要だが全部コンピュータって訳でもないので、
30年前の車を改修して使うか、現行の車を使うかって所じゃないのか？
どっちにしろ古いことには変わらんが…orz

なんかF-15がアナログコンピュータ積んでるみたいな
話になってないか（ｗ

アナログなのはAIM-7への出力だよな。

>>98
積んでないか？
計算する物によってはデジタルよりも早いって聞くし

>>100
ないよ。IBM製のデジタルコンピュータ積んでる。

AAM-4撃てるようにするだけなら、MIL-STD-1553B、LAU-106A/A、J/ARG-1の
追加・改修とソフトの改修だけでいいんだっけ？

やっぱ、一番高そうなのはデジタルデータバスの追加か。

MSIPやF-2には最初から装備されてるし

流れからして、F-15J Pre-MSIPの話かと。

preはセントラルコンピューターの性能も低いから
これも交換しないと

予算がなぁ・・・
最低限のコストで済む方法を探すしかないわな。

無線にしたら安くあがるんじゃね？＞デジタルデータバス

F-15スレのループキタコレ。

こうなると再生産して今回のFX分合わせて160機程作ったほうがよくなるな。

>>101
いや、セントラルでなく

セントラルでなく？

preのセントラルコンピューターをF-2のセントラルコンピューターに換装出来ないものかなとも思ったが
要撃戦闘機には要らないソフトとかもあるから無理かな

J改と同じの買った方が安いとおもわれ。

>>108
F-15スレ見てないから、よく知らんけど、
AIM-7用のアナログデータバスを流用しつつ、
足りない信号を無線で補えばいいんじゃね。

操縦系統を無線にしようとして失敗するエ○ゲがあったっけ

詳細求む

アナログデータバスを流用するってことは、
無線を使うのは目標位置の設定ぐらいか？
発射後の中間誘導でやるのを発射前にやるような感じかね。

>>112
F-15は契約で国産のに勝手に出来ないはずじゃなかったか？
他にレーダーも含めて

セントラルコンピューターならＪ改への改修のため外したMSIPのやつが余っているだろ
AAM-4を撃つだけで同時他目標攻撃とかをしなければ十分ではないか？

載せられると実際に載せるではかなり差があります。
配線やり直さなければならないからな。

MSIPの部品の再利用は元から計画されているよ
なんせpreの部品は米国でも製造してないからね
レーダーの再利用なんて話もあったはず

話は合っても予算はないってことだろ。
実際、値段次第だろうな。

だいたい仕様が多すぎるのだ
組み合わせで結果的にえらいことになってる

せめて松竹梅スカの４つくらいにまとめてくれ

松→形態2型
竹→形態1型
梅→preをRF-15Jとして再利用
スカ→preそのまま


ってとこか？

スカが一番多いのは仕様です。

RF-15Jって実際に計画として進んでるのか？
それともまだ構想段階？

>>126
計画として進んでるよ。
偵察機材の開発中だったはず。

最初の契約が2006年度だったか。
今、試作やってるとこかな。

空自が導入したF-15はpre 110機 MSIP 103機だけど、損耗の結果
今はMSIPの方が多い。

単座と複座の割合も重要だな

そんなあったっけ？
合計でも120機程度かとおもってた。

Pre-MSIP機への自衛隊デジタル戦闘システム（JDCS(F)）の搭載
Pre-MSIP機に新開発する「自衛隊デジタル戦闘システム（JDCS(F)）」を搭載して、
J-MSIP機同様に戦闘機間や自動警戒管制システム（JADGE）でデータリンクを
構成する計画である。J-MSIP機が搭載するLink-16端末をPre-MSIP機に搭載
しようとすると、機体の残余容積やデータ処理能力の不足により改修期間と
費用が莫大なものとなるため、新規にJDCS(F)を開発することとしている。
JDCS(F)はLink-16端末の半分の経費で搭載可能とされ、
F-2にも搭載される予定である。2009年から2012年までで試作し2011年から2013年まで
試験を実施する。[27]。

ＰＡＣ３全国配備へ　北ミサイルの脅威　対応強化／防衛省拡大方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090816/plc0908160157002-n1.htm

>>132
F-2にはせめてフルスペックのデータリンク実装してやれよ

>>133
全国配備たって、日本全土がカバーされるわけじゃねーのにな。
勘違いする奴が出そうだ。

これで空自の予算が圧迫されるかな。

>>134
（JDCS(F)）はLink-16の簡易バージョン・ダウングレードバージョンではないんだが・・・。

これで厨SAM導入が確実になったようだな
あとは民主党政権になって予算そのものが削られなければ

PAC-2後継が中SAM→将来SAMになるんですね。
ホーク後継がXRIM-4というわけですか。

で、予算は？

ホークの後継が中SAMじゃない？

>>139
ニュースか新聞はみたか？
空自の高射部隊は全てPAC-3化してMD専門、おまけに部隊削減、
対航空機は陸の高射特科部隊にお任せ、ということになる模様。

とはいえ報じてるのは、現時点で産経だけだしなぁ
いつもの飛ばしって可能性もある

>>930
ばーか　ばーか　w

PAC2のほうを陸自に移管はありえるのかな。

その分の人員と予算を増やしてもらえないことには・・・

部隊削減が発射機5→2ってことなら、3を陸自に移管ってことは有り得るかと。
ポジディブに考えるなら、今後、THAADを導入するにあたって、空自と陸自の
両方に高射科があって、中身を良く知らない人に無駄と思われかねないので、
双方の役割を分かりやすく整理する思惑もあるのかも。
あるいは、中SAMの調達が遅々として進まないので変わりにPAC-2を・・・
それだと将来SAMはキャンセルでかわりにMEADSか。

ここにきてMEADSはないだろ・・・

ノドン・テポドンの一発あたりの価格とPAC3やSM3ってどっちが高いの？

開発に誘われてたのを蹴って中SAM開発したのにMEADSの導入はありえないだろ。
将来SAMとMEADSって比較するようなものでもないだろうし。

あと、空自はMDに特化して防空は陸自に任せるってのはすっきりしていいと思うな。
似たようなSAMを陸自と空自の双方が装備するのは明らかに無駄だろうし。

将来SAMではJADGEとの連接が今まで以上に重要になるだろうし、
今のうちから陸と空の関係を深めておくのも悪くない。

そういえば対空戦闘指揮統制システムが今年度の事後評価に入ってたな。

>>148
防空にはミサイルの射程だけじゃなく脅威を監視するシステムも必要なわけで。
陸自にはJADGEやE-767がないから高空・広域の防空に向いてない。

そもそも、短SAMや近SAMなんかは射程が短く守れる範囲は限られているわけで、
基本的には、国民は後方にいるという前提で、前線に展開する部隊を守るのが
陸自の高射科のお仕事じゃなかったっけ。

米国ではNCWだのNCOだのいってるってときに何をいつまでも古いことを。
何のために対空戦闘指揮統制システムを開発したんだよ。

シングル・イメージド・エア・ピクチャってやつか。
陸自と空自の情報インフラで対応できるのかね。

>>147
ノドンテポドンのほうが高い。
先のテポドンの打ち上げ費用は300億円とも言われている。
弾道弾そのもののカテゴリなら、大量生産して価格を引き下げているアメリカのトライデントミサイルで30億。
一方PAC-3なら1発5億、SM-3は量産の進んでいない今の段階で20億程度だ。

中SAMを対航空機、巡航ミサイル用として整備するのか
それとも、PAC2を陸自に移管して、PAC2->将来SAMとするのか？

巡航ミサイルはどっちが対処することになるんだ？
戦闘機が空自でSAMが陸自とか？

広域は空自、限定された領域は陸自と分けた方が合理的じゃないか。

だがそうすると射程距離以外は似たような能力を持つSAMを陸空が装備することに。
だったら弾道ミサイル以外は全部陸自でいいんじゃないか、と。

本当は両方陸自がやってもいいんだけどな
ただ現在陸自にPACｰ2運用する余裕はないだろうし、中SAMがPACｰ2の穴を埋めるのは難しいと思われ

中SAMは所詮ペトリと短SAMの間埋めるホークの後継でしかないんじゃないの

技本のサイトには、改良型ホークの後継として〜と書いてあったからそうじゃないかな？
見間違いだったらスマン

中SAMは射程以外の全ての面でPAC-2を凌駕しているんだけど、予算が・・・。

>>140
> 対航空機は陸の高射特科部隊にお任せ、ということになる模様。

それでいいと思う。
つ〜か対空部隊を陸自と空自で別個に用意していた今までの方がおかしい。

>>160
中SAMのスペック詳しく知らないんだが、それは「ESSMはスタンダードを上回る」って程度の話なのか
それとも中SAMは単なるホークの後継に留まらずペトリの任務を一部または全部代替出来るほどのレベルなのか

アメリカの運動エネルギーだけで弾道ミサイルも航空機も撃ち落とすSAMを導入しようよ

>>162
射程さえどうにかすれば余裕で素のPAC2を凌ぎますよ。
全国の高射特科部隊を中SAM、中SAM改、将来SAMにできればいいんだけど、お金が・・・。

>>156
SAMって、射程が大幅に違えば、もはや別物だと思うが。

PAC-2からPAC-3の改造ってどれぐらいのコストがかかるのかな？
あまりに高いようだと新造したほうがマシだし、そうするとPAC-2が余る。

>>166
改造って…PAC2とPAC3の弾体はまったくの別物だぞ？

>>148
>あと、空自はMDに特化して防空は陸自に任せるってのはすっきりしていいと思うな。

皆が指摘しているように、SAMに、FIにE-767やJADGEと一体化した防空網の構築でしょ？
専守防衛の陸自が切り離されているのは確かにおかしい。

>>161
空自の高射隊は空自の基地や大都市圏等の動かない空間の防空が仕事だが、
陸自の高射特科は移動する陸自部隊の上空の防御が仕事だろう？
それぞれ別個の部隊を持つことを正当化できるかはともかく、
この両方の任務を、どちらか片方に所属する固定された編成のSAM部隊でこなせというのもそれはそれで非効率的だろう

>>168
誤解を招く書き方だったな。言葉足らずでした。
空自の”高射隊は”MDに特化して対航空機・対巡航ミサイル用のSAMは陸自の担当
ということを書きたかったんだわ。

もちろん警戒網、邀撃戦闘機と一体化した防空システムの構築が目標なのはいうまでもない。

>>169
どちらの防衛も陸自がやればいい

>>164
機動性は中SAMの方がかなり高いんだよね。
あとレーダーやコンピュータも新しいだろうし。

>>164
イメージとしてはペトリは艦隊防空ミサイル
ホーク・中SAMは個艦防空ミサイルのようなものだと認識してたんだが
射程の違いが任務の違いを生むのでは？
つーか技本は元からペトリの後継としても視野に入れてたの？

野戦防空が疎かにならないかっつー問題もある

>>173
元々は中SAM開発後、その発展系の長SAM（仮名）も計画していた、らしい。

>>173
>つーか技本は元からペトリの後継としても視野に入れてたの？

射程以外はPAC-2置き換えを狙った仕様にしか見えない。
射程も明らかに長SAM化が可能なように、
他の仕様が予めオーバースペックになっている気がするのだが。

日本がMEADSに参加すれば全ては解決する
PAC-3一つで全ての需要に応えるのだからこれほど経済的なモノはない

中SAMなんて高価な玩具はイラネ

米軍並みに充実した編成ならPAC3だけというのもありかもしらん
だが、陸自でそんなことは問題外だな

そもそも中SAM、PAC-2、PAC-3の3種類のSAM構成は非効率的だろう
陸自は中SAMなど捨てて師団防空の短SAMを充実させたほうが良い

現行の運用で、陸自と空自が同じ目標に向けてミサイルを発射してしまう可能性は
あるのかしら。

近距離用も短SAMと近SAMがあって非効率じゃないの？
どちらかに統合できないかしら。

近SAMは赤外線画像誘導だし携SAMと弾頭が共通なのでそれほど非効率ではない
短SAMと中SAMをXRIM-４がベースの新型誘導弾で統一すれば宜し

空自は全てのPAC-2をPAC-3に改造して使う

>>182
よろしくないな
それでは中〜長射程の対航空機用ミサイルが無くなってしまう

そこでMEADSの出番ですよ！
PAC-3で防空もMDもなんでもござれ

お断りだ

>>177
MEADSって中SAMよりも前に計画されて未だに完成していないシステムってイメージしか無いわ。

今からそっちに移行するにしても中SAMの開発費を丸々捨てるに等しいしな。

>>186
某ステルス機の開発と同じで日本が参加するのを待っているのさw

理想は全てのPAC-2（3）は陸自に移管
陸自は中SAMの調達を止めてPAC-3への改修費を捻出する
そして空自は新たにTHAADを導入する

日本のBMD的にはこれが1番のような気がする

で、肝心のホークの後継をどうすん？

おおっと、そこへ大量の巡航ミサイルと戦闘爆撃機の大編隊がぁっ！

こうですかわかりません。

広域の防空は、地上のレーダー網、AWACS、戦闘機とも連携する
必要があるわけで、空自がやった方が効率がいいんじゃないかと。

陸自は、戦闘地域から非戦闘員を退避させた上で、前線にいる
普通科や機甲科の上空を自前のレーダーで監視し、脅威を排除する戦術を
基本に体制や教育が整備されているわけで、組織の性格からして
広域の防空には向かないと思われ。

将来SAMは空自に配備するというのも有り得るんじゃないかと。
PAC-3との混在がネックだけど、今回の話でPAC-2とPAC-3の部隊を
分離するなら、将来SAMを入れやすくなる。

さらに将来SAMの次を考えると、弾道弾迎撃能力が出てくると思われ。
欧米だけでなくロシアでも高性能なSAMには弾道弾迎撃能力を謳ってるし。

だとすると、SM-3のように、PAC-3発展型の開発に日本が参加して、
将来SAMやその次でPAC-3発展型も撃てるようにするとか、
さらに将来的にはTHAAD発展型の開発にも参加するとか、
そういう方向が国内技術の向上という観点でもプラスじゃないかと。

実際問題、PAC-3ではMDとしては能力的に不満
THAADを導入する必要はあると思う

>>193
>THAADを導入する必要はあると思う
THAADは、中国の保有する中距離弾道弾の4倍程度が最低必要ですね。何発？

日本向けと言う意味でなら数十発程度でいいんじゃね。

PACｰ2･･･爆撃機とか高空侵入目標、空自のシステムに内包してFIを補完する都市防空
ホーク･･･地上部隊に対する広域防空
短SAM･･･ポイントディフェンス
で役割分担してるわけだろ？

中SAMの長SAM化の可不可と元々の意図がその通りだとして、その開発と配備にメドがつかない限り先走るのは危険ではなかろうか

普通に空自PACｰ2･3混在陸自低コスト化中SAMでいいと思うのだが

THAADは領空侵犯機もそのまま撃墜出来る点が素晴らしい。
PAC3には無理な芸当だろ。

航空機迎撃自体は可能。
ブルーオンファイアで実証済みだ。

中国の保有する核弾頭は500発といわれている。
この2倍THAADを持つとしても1000発、発射機にして50両+それぞれの次弾装填が必要だ。
1個中隊に4両、4個中隊で1個群を構成するとして約4個群。
日本がその気になりさえすればさほどの負担でもないのだが。

いつの間に500発に増やしたんだ！

>>198
PAC3じゃ高度が足りない

U-2とかSR-71でも落とす気ですか。

そもそも・・・。PAC2があるんだからPAC3やTHAADで落とす必要は無いよな。

THAADがあればPAC2もPAC3もいらない

ことは無い。スタンダードがあってもESSMが開発されたのと同じく。

THAADは高度40km未満の目標には対処する事が出来ないそうだ
やっぱりPAC-3も必要

んな〜こったない

転載

498 名無し三等兵 sage 2009/08/17(月) 02:08:31 ID:???
＞防衛省はＰＡＣ３の配備拡大に伴い、空自高射部隊を弾道ミサイル対処に特化させ、
＞防空を陸自高射特科（砲兵）部隊の新中距離地対空誘導弾（新中ＳＡＭ）に代替させることも検討している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090816/plc0908160150001-n1.htm

＞THAADは空力加熱から弾頭部の赤外線センサーを保護するシュラウド（覆い）を投棄する
＞高度40kmより上でなければ目標を迎撃できず、高度40km未満の目標には対処する事が出来ません。

http://obiekt.seesaa.net/article/122869672.html

>>208
新中SAMキターーー！！
と言いたいところだが、ソースが産経じゃ続報待ちだな。
くそー、素直に喜べないじゃないかー

有事の際はPAC３配備地域に避難するようにしたほうが安上がりかもｗ

>>211
ぜったいパニックになるってｗ
お前の心の中に留めとけ。

> 新中SAM

なにか凄いの(；^ω^)？

ああ、将来SAMじゃないのかorz

今の中SAMでも十分凄くないか？高いけど

既にあるPAC-2捨てて、射程が劣る上に遅々として調達の進まない中SAMに任せ、
さらにPAC-3も買いますとか、ありえないだろ。

もう日本は毎年防衛予算削減で自殺することを選択したんだからどうでも良いや

PAC2の退役はいつ？

>>211
>有事の際はPAC３配備地域に避難するようにしたほうが安上がりかもｗ
PAC-3が配備されるは、弾道弾の集中攻撃が想定される地区です。
三沢・千歳は必要だな。嘉手納は米軍におまかせでもよい？

こう言っては何だが、どの道やられる可能性の高いところには投資しない
（抵抗するより後退する）ってのも一つの考え方ではある。

本当に戦争になったら、全てを守りきるなんてことはできないことも
ままあるわけで。もちろん、非戦闘員の避難は速やかに行われるべきだが。

もっとも、北海道には対露の機甲師団がいるし、三沢には対艦番長がいるから
弾道弾への対抗性を高めることが無駄とは思わないが。
（三沢の方は滑走路をやられたら、どの道アウトか）

MDは独裁国家などが保有する、数十発の弾道ミサイルを迎撃するものであって、
中国やロシアの弾道ミサイルにはアメの核で――って事を理解してない人がいるね。

今回のニュースで来たお客さんか？

中国の核にMDで対抗するのは非現実的ではないと思うぞ。
さすがに露介にも、なんてのは馬鹿げてるとは思うが。

ロシアがMDに反対してるのは東欧配備だけだしなぁ

でもSMｰ3はBlock3あたりでMIRV対処を目標にしてるんじゃなかったか

Block2Bでの多弾頭化は計画凍結
他にKEIも潰されたり、オバマ政権になってからプロジェクトの整理がされてる

今は苦しい時分だし
ロシアも巻き込んで一層の核軍縮やった方が良いという判断かね

試験みたが、短SAM改はいけそうな気がする。

でも空自は採用しないのだろ？

そのそも短SAMって立つにたつの？
護衛艦だと中SAMに該当するESSMと近SAMに該当するCIWS
みたいな感じだし。

×そのそも短SAMって立つにたつの？
○そのそも短SAMって役に立つの？

>>229
そもそもだろ？ｗ

世界中で短SAMクラスのSAMは配備されてるだろ。
米海軍体系の海自は持ってないけど。

空自の高射部隊はMD特化で防空が陸自の管轄となれば中SAMの立場が復活するな
当然、師団防空の中心は短SAMとなりこちらも存在意義が出てくる
北朝鮮様々かw

方面高射特科群がホーク・中SAMで師団高射特科大隊が短SAM・近SAM

師団防空は以前から短SAMがやっててホーク・中SAMは野戦部隊全体に対する広域の防空を提供するってことで共に存在意義はあったのでは？

アメリカがPAC2からMEADSに運用切り替えたら日本どうすんだろ

空自が採用するのは基地防空用地対空誘導弾

MEADSの次は長SAM

>>235
＞基地防空用地対空誘導弾
それ短SAM

ペトリを中SAMで代替って、射程足りんのか？
73式と同じノリで、03式を新03式中距離地対空誘導弾とでもするか？

サステナーを改良するとか、長距離になるような措置は取ることだろう。

FUCK3の導入を

イカリヤ長SAM

長SAMの射程は何キロよ

>>236
基地防空用地対空誘導弾 と短SAM改�Uは若干違うよ

どの辺が違うん？

>>241
つ｢遠くまで飛ぶ｣

ミサイル防衛関連色々 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/125924657.html

・空自はPAC2後継に国産開発で新長SAMを導入する事を諦めた。
・パトリオット高射隊削減はTHAAD部隊新編成の布石。
・空自高射MD専門化はTHAAD部隊新編成が理由。
・陸自高射全般防空移管は空自高射THAAD導入の為。
・PAC3MSE（PAC3改良型）の検討はしないのだろうか？

＞245

それブログ主本人も注釈しているように「勝手な憶測」だぜ？
割り引いて見とけ。

FｰXが控えてる空自にそんな大物を入れる余裕はないだろ。
その後なのかもしれないけど

>>247
>そんな大物を入れる余裕
侵略的な戦闘機より、専守防衛な・・・　と言う高度な戦術を真剣に考えているとしか・・

PAC-3増勢のニュース、読売とNHKから続報きたな。
予算が通るかどうかはべつとして、省内に動きがあるのは間違いなさげ。
民主党政権でもBMD関連予算は通りやすいかもな。

衆院の2/3を抑えそうな勢いだし、民主党政権が4年続くのは確実っぽ。
4年で警戒管制レーダーとSAMばかりになったりして＞空自
ある意味、無人機化かｗｗｗ・・・・・orz

不明機を即撃ち落す気ならそれでいいよ。

つーことは、BMD以外のSAMを陸自に集約って話もマジで検討中ってことか。
こりゃ、JADGEと連接する対空戦闘指揮統制システムの重要性が
赤丸急上昇だな。今年度の事後評価は要チェックか。
両システムとも同じNEC製だし、連接性はバッチリ・・・・・・だよね？

>>250
最後にちゃんとへこんでるだろ。

MDなんかあってもミンスになれば日本おわるだろ。

ですがスレが>>253をお待ちかねですが

＞FｰXが控えてる空自にそんな大物を入れる余裕はないだろ。

民主党政権はＦ-Ｘを無しにします。

むしろ
「F-X？とかそういうのはなかったことにしてもっと定数の削減を・・・」
とか言い出しそうな予感
前原あたりのそれなりに脅威がわかる人が大臣になるならともかく

●鳩山由紀夫のミサイル防衛網
　2005年３月「たかじんのそこまで言って委員会」より
・鳩山由紀夫「私はね、民主党の考え方、MDに賛成しちゃってんですけども、
　実はミサイル防衛は、今仰った様にね、極めて危ういと思うんですよ。
　そんな簡単に打ち落とせないですよ。
　そうじゃなくて、私は、レーザーディフェンスを作るべきなんですよ。
　日本の国内に、この、レーザーの網を張るわけですよね。
　それは、飽くまでも防衛案ですよ。
　絶対に、外に向けて発射して、何かを壊すという話じゃない。」
・江川達也「それ、防御可能ですかね、レーザー…」
・鳩山「レーザー、レーザービームを、その力を…」
・江川「何かSFっぽくないですか？」
・鳩山「SFっぽいんですよ。SFっぽいから、そこはまだこれから開発しなきゃいけない。」
・全員「これからかい！」


民主党はＭＤに賛成しており、鳩山はレーザー兵器にゾッコンである。
これ、豆知識な。

去年の自分の発言すら忘れて、それどころか180度真逆のことを真顔で言ってのける男にとって
2005年なんて有史以前の話だよｗ

民主党の公約でこれまでの情弱国民向けの口先だけのをかき集めたら
どう考えても政権奪取後1年以上日本が持ちそうに無いんだよなｗ

つーか今年末に、防衛予算って降りるのか？
艦船なんか全部スクラップにしてくず鉄にして売り飛ばされるかもな

http://www.aviationnews.eu/2008/09/27/turkey-aim-120c-7-amraam-missiles/

WASHINGTON, September 26, 2008 ? The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign
Military Sale to Turkey of AIM-120C-7 AMRAAM missiles as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $157 million.

The Government of Turkey has requested a possible sale of 107 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles
(AMRAAM), 2 missile guidance sections, missile containers, spare and repair parts, support and test equipment, publications
and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical
and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $157 million.

Turkey is a partner of the United States in ensuring peace and stability in the region. It is vital to the U.S. national interest to
assist our North Atlantic Treaty Organization (NATO) Ally in developing and maintaining a strong and ready self-defense
capability that will contribute to an acceptable military balance in the area.

107発のAMRAAM-C-7は交換部品、整備機材、収納機材、整備マニュアルなど込みで150億円くらいか
1発あたり1.4億円かかる。

ライセンス生産なんてやらせて貰うとしたら幾ら掛かるのかな

http://www.defencetalk.com/bahrain-requests-aim-120c-7-amraam-missiles-20702/

バーレーンは25発を75億円で、整備セット有り導入

http://www.deagel.com/news/FMS-Jordan-Seeks-85-AIM-120C-7-Advanced-Medium-Range-Air-to-Air-Missiles_n000006434.aspx

ヨルダンは85発を130億円

http://www.asd-network.com/press_detail/17599/Kuwait_-_AIM-120C-7_AMRAAM_Missiles.htm
クウェートは120発を178億円

http://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?n=Finland%20%E2%80%93%20AIM-120C-7%20AMRAAM%20Missiles&id=1001
フィンランドは300発を435億円

バーレーンは少ないから整備が響いて割高だ
100前後買った国は1.5億
奮発して300買ったフィンランドは1.4億
しかしどう頑張って纏め購入でも1.3億までだろうか？

ライセンス国産したら、まあ1.5億以上になっちゃうんだろうなあ

日本もALARMみたいなARMって導入しなくていいの？
敵地先制攻撃をするなら必ずセットで導入すべきものでしょ＞ARM

ところでALARMって間接誘導射撃モードで複数ぶっ放し滞空させるとするじゃん。
その後敵の警戒レーダーのうち一つがONになったら滞空してるALARM全弾がその警戒レーダーに
向かって降り注いでいくの？

なんか壮大な無駄遣いの気がしてならないが。

なんであえて紅茶用を選択して必要性を説くのかわからんが、ARMが不要とは言わない。

>>262某サイトに、

…

な証拠が書いてあったなｗ

>>262
ARMが無くても北朝鮮の警戒レーダーは大したことが無い。ジャミングでどうにでもなるレベル。
ってか電力不足なのか故障なのかしょっちゅう止まってるし・・・。

ジャムめ！

北朝鮮相手で十分なら最新鋭の戦闘機すらいらない

空自にソフトキルが可能な電子戦機またはECMポッドってあったか？

単機レベルの電子戦装備はもちろんある
エスコートジャマーはもう少し待ってね状態
スタンドオフ？EC-1が、もしかしたら使えないこともないかも程度

もっともSEADもせずに突っ込ませるわけにはいかんだろうし
それ以前に足りないものも多すぎる

>>265
北の防空レーダーが大したこと無いと警戒が薄かったアメリカもインターセプトを受けてるわけだが。
機能すると前提してやらないとダメだぜ。

>>262
そんな壮大な無駄はないだろ

>>271
そのためにはミサイル間でデータリンクのような情報共有システムが必要じゃね？

確率モデルを組んで
無駄弾を減らすようなロジックが組めないかなあ

>>270
北朝鮮に関しては機能してもそれほど問題にはならない。
ロシアから新兵器を導入してさえいなければ。
中国相手は辛いけどな。

20年以上前から一つの目標に集中しないようにしてますわな。

油断するなと言う話。

>>268
AN/ALQ-131はECMポッドとして使えるレベル
EC-1は使えるレベルではないので、「電子戦訓練機」

>>275
主力戦闘機は本国MiG-23相当のMiG-29、MiG-23、MiG-21、SAMは少数のSA-5以外はSA-2、SA-3、
High-High-HighならAAAや携行SAMもそれほど脅威ではない。

１機でも落とされればかなり大騒ぎになると思うぞ。

大騒ぎという以前に、落ちたら落ちたで戦場救難どうすんのよ

>>279
>大騒ぎという以前に、落ちたら落ちたで戦場救難どうすんのよ
jiketsu してもらうしかない。

お言葉だが、>>280殿は戦場の兵士の気持ちを解っておられん。
味方が必ず救出してくれると信じればこそ、兵達は勇敢に戦えるのです。

そこで無人攻撃機の登場ですよ。
法律の整備などが必要になるけど。

>>280
某FS飛行隊長は「もし国民に危害が加わる危急の時は命令があれば片道でもいきます」と言ってたな。

>>282
無人FIは計画されているけども・・・。

フライングタイガースみたく背中にハングルで
「日本軍パイロットです。協力者には日本政府から礼金を支払います。」
とでも書いておけば良いぞ。

>>283
> 某FS飛行隊長は「もし国民に危害が加わる危急の時は命令があれば片道でもいきます」と言ってたな。

かっけー。俺には到底言えねー。
まぁ、俺に言われても困るわけだがｗ

>>281
>味方が必ず救出してくれると信じればこそ、兵達は勇敢に戦えるのです。
それには、日米韓共同作戦が必要。　できる雰囲気に乏しい。。。　になっている。
結局、接近して海上から＝艦上から巡航ミサイルが限度になる。

足引っ張る国が交ざってるぞ

>>281はガノタ

そろそろ敵国がステルス機を導入するのを見越して、中間誘導は指令方式を、終末誘導は画像IRという
中距離AAMを開発しだしてもいいんじゃね？

R-27ETの日本版？

>>289
中間誘導は指令・慣性誘導
終末誘導はパッシブ＋赤外線画像でもいいのでは？

マルチセンサーはいいんだけど、小型化した上で高機能を保てるかが肝だな。

>>291
それやるくらいなら2種類ミサイルを開発して混載して発射する方がコスパ的にいい

終末誘導段階でステルスなんてほとんど効果ないだろ

ミサイルが搭載するレーダーの探知距離を減らすことはできる

AAM-4はXバンドのRCSを極力小さくした標的への試験もしてたな

>>292
どちらでの誘導にも不満の残るミサイルが、実際にありますからね。

>>293
それなんてアラモ？w

やはり母なるロシアは偉大なり

電波弾光波弾

デムパ団コンパ団

MICAが>>297にアツい視線を送っています

アクティブ誘導としては射程が中途半端、赤外線誘導としては大きすぎるミサイルだっけか？

http://www.mod.go.jp/j/news/2009/08/27d.html

ペトリオットＰＡＣ−３ミサイル発射試験の実施について

平成21年8月27日
防衛省

　弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）機能を付加するための改修が行われたペトリオット・システム
（ペトリオットＰＡＣ−３）のＢＭＤ機能を確認するため、本年９月１４日の週に、アメリカ合衆国
ニューメキシコ州のホワイトサンズ射場においてＰＡＣ−３ミサイルの発射試験を実施する
こととしたので、お知らせします。

>>304
第4高射群が行くのかな。
国産ミサイルじゃないし、MDスレの方がふさわしいニュースだね。

03式中SAMの調達が遅いよな
明らかに予算不足だよ

MDに予算圧迫されてもっと調達ペース遅くなるよ

MDって気休め程度の価値しかないのにマスゴミと政府はまるで
完全無欠の万能兵器みたいに言ってるよな

MD導入したのって守屋だっけ？死ねと

>マスゴミと政府はまるで
>完全無欠の万能兵器みたいに言ってるよな

脳内マスコミと脳内政府を叩いても夏休みの終わりが近いことは変わらないぞ

民主政権になればもっと予算減らされるだろうし
自衛隊冬の時代がやってくるな

外国人地方参政権と地方分権のコンビ→独立＋軍隊進駐で日本国民に冬の時代が

日本人が自ら選んだ道だろ

小泉のときから自分が選んだ気になっているだけで冷静な判断じゃないよ。
いや、昔からか。信仰の対象は変わるが。
天皇→幕府→国家(天皇)→自民党＋役人→マスコミ

http://mp.i-revo.jp/user.php/hbundovv/entry/1762.html
アヒャ
日本終わりだね

スレチ

むしろマスコミはMDを批判してるよね
ピストルをピストル（ｒｙ　とか

マスコミってのは一枚岩の何かではない
同じメディアでも記者によって立ち位置が違うとかザラ

>317
なんか、「マスコミ」って言う一枚板の組織があって、
なにやら企んでたり世論誘導を行ってるとか考えてる人は少なくともネット界隈では結構多いよね

ネット界隈を一枚板だと思っているのか？

写生は「多い」と言っているのだから、真実多いかはともかくとして
ネット界隈を多様な存在だと捉えているのは自明

>>319
脊髄反射の見本のようなレスだな。

>>318
向きがそろってるのは脅威だけど、一枚岩じゃねーよなぁ

Raytheon Co. は、RIM-162 ESSM (Evolved SeaSparrow Missile) が累計納入 1,000 発を達成したと発表した。
Raytheon Missile Systems Weapon Integration Center - Camden (East Camden, AR) で記念式典が開かれた由。
ESSM は (従来型の Sea Sparrow と比較すると) 速度性能の向上とシーカーの能力向上により射程を延伸、尾部操舵式に変更して高 G 起動を可能としており、
高速の対艦巡航ミサイルだけでなく、低速の経空脅威や水上目標まで攻撃できるとしている。
(Raytheon 2009/8/25)

ttp://www.kojii.net/news/news090828.html

＞水上目標まで攻撃できるとしている。

ならひゅうが型DDHにも直接的な対水上攻撃能力が(ry
タレスから引っ張ってきたイルミネーターにそんな芸当が出来るか知らんけど

多目的誘導弾開発してるらしいけど続報無いな

どうなってるん？

終わっただけさ。

概算要求の新規開発に盛り込まれたのはやはり中SAM改とXASM-3か。

XASM-3やるんだ

ASM-1の賞味期限があるからじゃないの

>>325>>326
中多は量産設計中。MPMSの次のが研究試作にかかるところらしい。

中距離多目的誘導弾は平成21年度予算から調達開始。

事後評価
０３式中距離地対空誘導弾（改）
新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ−３）
アクティブ電波画像誘導方式に関する研究

ASM-3がASM-1/-2の後継になってる

事前でした・・・

XASMｰ3はもうダメかと思ってたのに

某国がイージス艦を持ったのが幸いしたな

単純にIRRエンジンの試験が終了したから開発再開

概算要求やり直しなんだろ？
民主党だし翌年送りになる可能性大なような

XASM-3の艦載型は考えてるのかねぇ？

遠い将来はどうかしらんが、当分それはないな
今は新SSM用のアクティブレーダー/赤外線画像複合シーカーの研究中だし

超音速でIRは技術的にも金銭的にも難しいから複合はやめたんじゃなかったっけ？

アクティブとパッシブでの複合電波シーカーでない？

ASM-2の後継も兼ねるならIIRセンサも付くのか?

低RCS艦船対応にも触れてる「アクティブ電波画像誘導方式に関する研究」も関連するのかな

>>342
どちらかというと平成２２年度で終了する「新艦対艦誘導弾用複合シーカーの研究」を流用するのではないか？
アレはIRR+ARHだしパッシブも平成２２年度で終了だけどね

まとめると……IRR+ARH+パッシブ？ｗ

ヤホントをちっこくしたようなものか

>>344
ASM-2の後継でもあるから基本はIRR+ARHだろ
ただASM-3の何割かにパッシブ型が混じっていた

ASM-2の後継を名乗るとASM-2は製造中止にせざるを得なくなるからNGって話なかったか？

>>347
もう備蓄が十分とか陳腐化が始まったとか。

複合シーカーや超音速もいいけどステルス性も忘れないでくれよ。

敵側の対処時間を削ぐには格好の技術なんだから＞ステルス性

超音速でステルス…笑える組み合わせだな。

F-22ですねww

>>347
ASMを2種類保有するのは経費の無駄だと財務省に突付かれたのではないか？
それとIRRを超音速でも作動させる目処がついたのかも

もう我慢できないっ
IRRじゃなくてIIRでは

Imaging InfraRed　赤外線画像式　だね
IRRではインテグラルラムロケットになってしまう
素で間違えた

超音速での空力加熱の影響を排除してIIRを作動させるにはどうしたらいいんだ？

>>355
超音速でIIRシーカー作動させられなかったらR-73やAIM-9XやAAM-5はどうなるんだよ？w
厳密にはそのままじゃなかろうが、基本的には冷却型なんでね？

>>355
高度と速度のパラメータから空力加熱によるIR放射のスペクトルが推定できるはずだから
センサーの出力値からノイズ成分を引いてやれば良いのではないかと。

そういえば、弾道弾の光学とかアクティブレーダー誘導って
どうやって実現してるのかなあ

＞356

マッハ5以上を狙っている対弾道ミサイル用のＮＣＡＤＥはAIM-9Xのシーカーを
使っているが、空力加熱の観点からノーズコーンとエアロスパイクを装備している。

やっぱり高空を超音速で飛ぶのと低空を超音速で飛ぶのとでは
空気の密度の差で同じ速度でも温度は違うのかね

そもそも音速からして違うだろ…

>>350の突っ込みどころを教えてくれ

>>356
本題とは関係ないが、R-73はIIRじゃなくて普通のIRだよ。

事前評価のイラスト、XASM-3がF-2並みにでかくてワロタｗ

R-73は二波長赤外線ですお

やっぱりIRじゃん

AAM-3みたいな感じか

R-73にフレアって効く？
効かないんだろうな('A`;)

>>368
ぶっちゃけ煙も含めシーカー側から機体が見えなくなる
ような方向に大量にばら撒けばロストする可能性が。

それいったらAAM-5やAIM-9Xもふくめ全てのIR追尾式ミサイルがそうじゃね？

IIRはフレアーに欺瞞されることは少ないだろ

フレア自体の性質で欺瞞されると言うよりは、フレアを大量にばらまき視界を飽和されると言うのが正しい。
と言う説明でしょ。>>369

ASM-2とASM-1Cって威力だけなら同じでしたっけ？

>>373
同じ。
ASM-1は最初は徹甲榴弾、それ以降は徹甲焼夷榴弾。

>>374
ありがとうございます。

弾頭重量はいわゆるハープーンクラスだな
500ポンド爆弾と同程度

そんなんじゃ空母はびくともしない(´･ω･｀)

>>377
基本的に内部爆発でキールを破壊するようになっている
そうだからから粉々にしなくても船としての命は終わる。

航空機を運用できなくすればそれでOK

ミサイルでキールは折れないと思うぞ
魚雷ならともかく

艦橋にぶち当ててやればいい

空母なんて何処にミサイル食らっても航空機の運用が出来なくなっちゃうよな
沈めることだけが目的じゃないんだし

いや装甲空母ニミッツなら……

>>380
船底近くで５００ポンドが爆発すれば流石にヤバイ。
そのためにホップアップしたり徹甲榴弾になっている
面もあるし。

さすがに船底に届くほどの貫通力はないだろう

アメリカのスーパーキャリアーならともかく装甲のない
現代の艦じゃスカスカだから結構抜ける。

速度は遅いが重量的には３６ｃｍ砲弾弱の代物が
突っ込んでくるわけだからなかなか侮れない。

ブリッジ狙うだろふつー

あとは焼夷性での火災狙いだなあ、まあ沈まんでも戦闘能力は喪失するだろう。

子弾でもばらまいて飛行甲板を耕しちゃえ

空母狙いのソ連の対艦ミサイルはそうとうでかいからなあ

>>386
現代の艦は装甲はほぼ無いに等しいけど変わりに区画の管理を徹底しているから
沈むと言うことはまずあり得ない。

空母相手にするなら一時的に戦力外にできれば設けものとおもっていい＞ASM

本気で空母をスクラップにしたけりゃASMじゃなくて大型魚雷の世界だ。

>>391
沈むかじゃなくて貫通力の話じゃないの？

本気で空母を無力化したければロシアや中国が開発したような大型弾頭のミサイルじゃないと無理ってことだよ。

当たり所による
アイランドや二次冷却系に損傷すれば発着不可能だし
水線下に及ぶ破口ができたら、全力航行は不可能

今の自衛隊に当たったらどんな大規模な艦船でも確実に撃沈するミサイルなんてぶっ放す勇気なんか無い

>>395
そういうことは命令者たる鳩ぽっぽに言うてくれませんかのぅ

>>395
うっせーハゲ

嘉手納にくるF35三個飛行隊に期待しようぜ
岩国にもオスプレイと共にくるらしいし。

フォークランド紛争の時もお互い宣戦布告しているにもかかわらず
イギリスの潜水艦が魚雷でアルゼンチンの巡洋艦を撃沈したら
英国国内外からものすごい非難の声が巻上がったらしいな。
大規模正面戦争の時代はもう終演したのかも知れない。

それは西洋のお話

日本でだったら
尖閣あたりでの争いで潜水艦による中国軍艦船撃沈でなぜか防衛大臣や海幕僚長が首になりそうだな
戦争しているのに内閣総辞職とかしそうだしな

>>400
そうそう沈めたのが日本の軍艦だったら、むしろ拍手喝采だっただろ。

>>401
基本的に日本は攻撃を受けないと反撃できませんから。
そんな事態にはならん。ただ犠牲は出るが

>>403
まあ仮に反撃できるように法律を改正したとしても、今現在敵地を攻撃可能な装備が無いから、
結局泣き寝入りすることになるだろうけどね。

国士は専用のスレへ
国産誘導弾の話はこのスレで

>>405
言葉は正確に。
×国士→◎酷使

まぁアメリカに攻撃してもらうのが前提だからなぁ

>>407のその発言は

1.(敵地は)アメリカに攻撃してもらうのが前提
2.(空母相手にASMぶっ放すには)アメリカに(日本を)攻撃してもらうのが前提

どっちのつもりだ？

>>408
本当に後者だと思ってるなら読解力ヤバ杉だろとネタに(ry

>>407-409だが内心密かに後者を願ってる奴はいg(PANG!

テポドンに迎撃体制をとるならHｰ2Aにも迎撃体制をとらなければならないと言った斜め上議員がいる党も今や与党だしな

やはり日本は軍事技術につながるロケット技術を放棄すべき。
宇宙開発を中止し、ロケット打ち上げを海外委託すれば年間何百億円も浮くだろう。

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

>>411
どこの馬鹿だよそれ

>>414
ソース元が消滅の上、そのソースが産経だから、ちょっと胡散臭いかもしれないが・・・

民主議員 「日本が種子島から発射するロケットも日本上空を通るからＰＡＣ３が必要じゃん」
http://nakasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-822.html

>>414
こちらも名前はないけど一応

【政界２４時】原川貴郎　安保で民主党に“期待”

創造力にあふれ、発想も大変ユニーク。民主党の安全保障論議を取材している
と、しばしばこんな皮肉を言いたい衝動に駆られる。

北朝鮮によるミサイル発射を受けて開かれた民主党の外務防衛部門会議。防衛
省から、発射の誤探知の経緯や秋田、岩手両県に配備された地対空誘導弾パト
リオット（ＰＡＣ３）の説明を受けると、リベラル系のある議員はこんな意見
を真顔で言ったのだという。

「種子島から発射するロケットも、日本の島の上を通るのだろうから、これに
もＰＡＣ３を配備すべきだ」

出席者の一人は、「あきれるというか…。『世界観』が違い過ぎてとても議論
にはならない。でも、これが民主党の実態だ」とため息をついていた。

保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄
されることが多い民主党にとって、安全保障問題はアキレス腱（けん）だ。

そういえばソマリア沖の海賊対策をめぐって飛び出した意見にも首をかしげた
ことがあった。２月初旬の部門会議では、自衛隊の派遣に極めて後ろ向きの議
員が「イラクで日本人３人が人質になったとき盛んに『自己責任』といわれた
ように、ソマリアを航行するのは海運会社の自己責任ではないのか」と主張し
たのだった。それを伝え聞いた官邸関係者が「自衛隊を派遣させないための議
論で、国民の生命、財産をどう守るのかの視点が欠落しているのではないか」
と訝（いぶか）ったのも無理はない。
(以下略）
NIKKEI BUSINESSi 2009/4/20

･･･まぁ配備する金出してくれるならいいんでね？
双方の目的が違うとはいえ。

韓国が打ち上げの時に配備したら大騒ぎしたんだろうなぁ……。
｢友好国に対して失礼｣とか言いそう。

他の国もロケット打ち上げ時は他国の上空に我がもの顔で飛ばしたりするの？

事前通達して飛ばす

失敗して外国に落ちたときの保険にも入っとく

KSLV-1も落下で被害が出た際の保険は入ってたしね。衛星本体に対する保険は入って無くても。

クソ・レベル１

まあ、民主の議員ってその程度の常識しかないからなあ
日本終わった‥

http://www.21i.biz

予算削られたら、どれから潰れるのだろうな。
XASM-3は、残って欲しいな、危ないのは中SAMあたりだろうか。

22DDHはまあより小規模な艦になる

何回もうんこぶつければ戦意は堕ちるよ。(半島は除く)

>>427
22DDHはひゅうが級をもう1隻分の予算通すために出したと思ってる

うんこをぶつける前に撃ち殺されますが。

22DDHは自民党でも通らない気がする
削られるのを見込んで必要以上に盛って予算出すのは海幕に限らず軍隊の常套手段

しかし、SAMがseaRAMのみとはこれまた不安な

>>431
seaRAMなんかあったか？ファランクスを四隅に配置してるのかと思ったよ。
たしかにＶＬＳがないのは残念だよね。
しかもソナーが汎用ＤＤで使用するソナーと同じものになってなかった？
けど１６ＤＤＨが1000億円くらいで今回のＤＤＨが１１００億円くらいだよね？
だったら最初から２２ＤＤＨを作ってほしかったよ。

>>432
バカっぽいから死んで

>>433
やだよバーカ！
てめえが死ねよ！！

>>432
>seaRAMなんかあったか？

神戦車を讃える某ブログより拡大画像
ttp://obiekt.up.seesaa.net/banner/searam22ddh.jpg
概算予算請求9ページ目のイメージ図を見てみても
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf
明らかに左舷前方のCIWSとは描き分けられている。

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf
性能対比表には「対空ミサイル発射機2基」とあるので
艦橋前の他におそらく右舷後方に設置される予定と思われ。

海の中の人達的にはseaRAMの性能に不満があったと聞くが
今回どんな判断の下に導入を検討し始めたのだろうか？

「どうせ査定で削られるなら色々新しい物入れてみようぜwww」程度の感覚だったりして・・・

>>435
FCS-3、もといシースパローとその誘導機器を積む金がない、
だがしかし最低限SAMはほしい、という前提ならRAMか
ミストラルSAMの艦載型くらいしか選択肢がないからじゃ？

よーしMANPADS積むぞ

seaRAMのみとなるとさすがに防空が不安すぎる
イージスDDGのカバーで何とかするつもりなのか？
まさか搭載機を･･･なんてことはないと思うが

22DDHは空母だからDDGやDDが常に護衛に付くのです

なんだとっ
きさまそれでも護衛空母かっ

搭載ヘリに空対空ミサイルを積めばいいのだ

ついでにASM-2搭載可になれば多用途な任務に対応できる＿＿

RAMは基本的に他にFCSを必要とするが
seaRAMなら自立作動するのかね

RAMってあまり意味ないんじゃなかったっけ？

RAMはESSMを搭載できない艦用の個艦防御兵器かね

RAMが先発のRAMのケツを追いかけるバグは直ったのか？

一応、多目標同時対処を謳っているのだから直ったのだろう
ただCIWSとしてはお手軽ではないよな

シーチャパラルを近代化したものと思えば・・・。

じゃあカシュタン複合CIWSを載せるべ

むしろRAMとファランクスの混載がカシュタン相当だったりして

RAM２基で４２発の迎撃ミサイル
ＣＩＷＳの対処可能ミサイル数考えると、船に乗ってる者にしたらＲＡＭの方が安心じゃないの

RAMだと自己完結性が無いのがな
かといってSeaRAMだと弾数が半減するし・・・

>>447
バグじゃなくて仕様です。
FIM-92のシーカー流用してるせいで最大射程域だとロックオンできないので
初期は慣性誘導する必要がある。ここで後方のRAMにジャミングしないように
熱放射のないほうに飛ばそうとすると艦の側から指令を出して別ルートを指定
しないといけない。別ルートというのは言い方を変えれば不効率な飛び方で、
RAMにそんな機能つけたら即応性と安価さの問題が・・・。

>>452
RAMだけじゃ安心できないからファランクスと共用している。
ズムウォルト級ですらCIWSは５７ｍｍ砲になってしまった。
RAMはファランクスを代替するのではなく、補完するもの
としてみたほうが良いかもしれない。

CIWSは40mm速射砲に取って代わられるものとばかり思ってた。
破壊力も射程も比にならないほど大きいのになぜそうならなかった？

あまりにでかいやつだと取り付けに制限が掛かるってところだろう。

こんごう・あたごのDDGはESSMを装備しないならはファランクスの1基をRAMにしてもいいと思うが
あめ・なみもESSMの同時対処はできないのだからファランクスの1基をSeaRAMにしてもいいと思うが

それよりもあぶぐま型にいいかげんRAMを装備しろよ
変な空間があってカッコ悪いぞ

>>455
ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000927.html
かつて戦闘機が機種に機関銃を集中配備した結果、
大幅な火力の向上が達成できたように威力は小さくても
小さな面積に大量の火力投射をしたほうが大型機関砲
よりも実際の威力が向上する例もある。

>>457
２２DDHと違ってそれらの艦には艦砲があるから微妙。
一方イタリア人は２２DDHのような艦にすら７６ｍｍ砲を
搭載した。

>>455
小さい弾でも数が多い方がいいんじゃね？
ゴールキーパーは韓国以外にぜんぜん売れてないみたいだし

>>458
スレ違だけど、76mmラピッド砲だっけ？
あれほんとに近接防御用使うの？使えるの？

>>459
ファランクス、ゴールキーパーにさらには
４２型駆逐艦ヨークにRAM積んで試験運用と、
あらゆるCIWSを試したイギリスが新鋭DDGの
４５型にファランクス選んだあたり、実はファランクスが
最優秀なんじゃないかと思う今日この頃。

もちろん艦船の武装構成にもよるだろうけど

>>460
艦砲は即時発射可能でしかもミサイルと違って最小射程が
自分の砲弾の危害半径内と、非常に最小射程が短いので
意外と向いてる性質だと思う。

イタリアでは対空誘導砲弾まで作っているようで、イタリアとフランスの
新DDGには７６ｍｍそれ以外に近接防御できそうな装備が見当たらない。
というわけで奴らはやる気らしい。アスター１５がESSM相当なのかもしれないけど。

・割と射程が長い
・FCSと連動した精密な射撃が可能
・ある程度の連射が可能

対地攻撃にも使えるし、良い火砲ではあるが…ちょっと嵩張るのが欠点か。

FCSが死んだらやばくね？

ま、そういうときのためにCIWSも積んでおけって話かｗ

しかしSeaRAMを採用している艦は少ないよな
ゴールキーパーより重量も軽く射程も威力も上だしいいと思うが

>>465
やっぱり外したら無傷の対艦ミサイルが突っ込んでくるのが怖いんじゃないかな？
IR誘導ということは気象条件次第で精度がガタ落ちする時があるし、結局のところ
威力も炸薬が砲弾に比べ特別多いわけでもなくHE弾頭１発分でしかないのよね。

他のCIWSや艦砲とか、なんらかの保険がほしくなると思う。

AHEDではダメなの？

＞454
＞ズムウォルト級ですらCIWSは５７ｍｍ砲になってしまった。

ズムウォルトのCIWSはESSMだよ。つかアーレイバーク級でもESSM搭載艦は
バルカンファランクス付けてない。

05式信管の性能ってどうなの？

「よく働く」

76mm艦砲の対空射撃の命中率は、いくらぐらいなんだろう。
5%くらい？

「よく当たる」

最新の管制装置と多数の艦砲で弾幕を張ってミサイルを迎撃するやり方はなんでとられないのかな。

弾幕は職人技だから

ダルド？

>>473
ミサイル迎撃するためだけに多数の艦砲を搭載するなんて効率悪すぎ

艦砲どっさりのイタリア海軍の立場は・・・・。

>>477
効率より見た目とプライド優先ですので

高い火器管制能力・射撃精度・速射性があるなら少ない門数で必要な弾幕は展開できる

>最新の管制装置
が用意できるだけの能力があるなら多数の艦砲は不要
想定要件が不必要に矛盾してる

>>477
マジレスすると地中海に出てくるであろうイタリアの仮想敵が
短射程でしかSSMを撃てない安かろう悪かろうの底辺の
ミサイル艇であって、そういう連中にハープーン級を撃つの
がもったいないので艦砲でSSMを迎撃しつつ本体に攻撃
するためにあんな構成になっているそうだ。

>>480
そう考えると、日本もSeaRAMよりファランクスのブロック1Bの方がいいのかもしれんな。
不審船に撃ったらすぐ弾切れるだろJKとか返されるかもしらんが
ファランクスを不審船に向けて撃つなんて、ﾁｮｿが自爆特攻でもかけてきた時だけだ品。

沈めてしまう気ならファランクスよりも艦砲撃ったほうが・・・。

>>481
北相手ならそれでもいいが、やっぱり一番の脅威は中国海軍

中国海軍相手には短SAMシステムにお金と艦体余裕をつぎ込んだ方がいいな。

>>479
百発百中の砲一門より百発百中の砲二門のほうが対ミサイル防御力は高くなるのでは？
ダメージコントロールの点からもある程度の冗長性があったほうがいいと思う。

そもそも現実が百発百中の砲一門と百発百中の砲二門の比較じゃないから意味無し

>>485
1、2、たくさん　ですね。

>>485
船の体積と予算は有限

北にタングステンの弾を連射なんてもったいなさすぎる

>>485
大艦巨砲主義ですね。わかります。

スレ違の流れをちょっと戻して。
ファランクスの地上型ってあったじゃん。
あれをSeaRAMと置き換えとか悪くないんじゃねとか思うんだが、どうだろ？やっぱ高杉？
能力的に短SAMとかぶる事になるのかな？

落下型誘導弾とかロケット弾の迎撃に使うんだったらバルカンの方がいいんじゃね？
それ以上の目標（巡航ミサイル）ならSAMの仕事だろう

>>491
そもそも役割が違うかと。砲弾すら撃墜できるファランクスだからこそ
ファランクス地上型に課せられた任務である迫撃砲弾を含む砲弾の
撃墜が可能なわけで、RAMにそんな能力はない。

>>492-493
そっかファランクス地上型ってそんな使い方だったんだ�d。
近接防空とか巡航ミサイル迎撃とかと思ってた。

東欧向けMDで提案された地上配備型SM-3の話は日本にも関わってくるかな？

>>495
>東欧向けMDで提案された地上配備型SM-3の話は日本にも関わってくるかな？
THAADの新規開発・配備はコスト高い上に守備範囲狭いから、
能登半島ぐらいに陸上配備SM-3(空自担当)になるのでは？

＞496

THAADはSM-3よりも低層をカバーする。役割が違うのだから同列に語るのはアホ。

キネティック弾頭の形状をよく見ろよ。両者の違いを理解しろ。

内陸部だと地上型SM-3にも意味があるだろうけど、
日本だとTHAADで委員でね？とは思う。
しかし日本は縦深3段じゃなく2段でいいってなったんだよな？
なら地上型SM-3は関係なくね？
アメが金出させる為になんか言ってくるのは別だとしてなw

あの当時2段と決めただけで、未来永劫2段で良いとは・・・。
E-3は能力過剰だと言って蹴った挙句に、後にE-767を導入したように。

>>498
ブロック�Uは日米共同開発なので既に日本は金を出してる。
採用するとしたらこちらが望ましいだろ

西欧とロシアは、パーシング配備で真剣に悩み。
冷戦終了、東西ドイツ合体、ユーゴスラビア解体、ソ連邦・解散　まで進んだ。

一方、20年後の極東では、SRBMの大量配備の中国と、３層MDを真剣に検討する日本。
気が狂っていると、ドイツやロシアでは思っているに違いない。

IRBMには、核シェルターでの民間防衛のしようが無いので、・・・　この先どうするんだ。

今回の東欧MD騒動は、黒海にイージス+SM-3と言う形になるのかな？
これなら、ロシア側もカリーニングラードにSRBM配備を取り下げられる。

US droping missile shield plan ... looking Poles and Czechs look like geeks
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1253185129/last-1253335709/US+droping+missile+shield+plan+...+looking+Poles+and+Czechs+look+like+geeks


"This is the end" Obama withdraws from ABM base in Poland.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=163909

>>499
新政権なら舌の根の乾かぬうちに前言撤回なんてしません。

どう考えても乾いているというのは禁句。
彼らが認めなければそうではない。

ｱｲﾀﾀﾀ

最近このスレ元気ないな。

誘導弾の開発体制がひどい状況との後に某所に書き込まれたモノ

# ちょっと説明が足りなかったかな。特に前のめりになってる理由が薄すぎました。意外に知られていないというか、
パートナーだから米国から最大限の技術的援助(全ての生産ライセンス)を受けていると現状思われがちですが、
実態はというと弾頭部分は日本はノータッチです。というより触れません。モーターは国内で製造していますが。
米国側より要求された最終組み立て施設は流石に日本にありますが、実際はというとFMSで購入し、
米軍がカモフラ掛けたままで生産施設に入っていき、中で何が行われているか分からないままで最終組み立てが行われ、
木箱詰めされたものが出て行くという状態にあります。当然その組み立て費用を含む諸費用は米国のほぼ言い値になりますし、
公開されていないのですから、故障解析もまともにできません。

だからこそKVは国産でもできるというアピールのための
キネティック弾頭要素(厳密にはDACSも含めたKVの完全な国産試作)の国内試作であった訳です。
webで公開されたDACSはSM3に載せるモデルの1/2スケールでしたが (最終的にはフルスケールモデルも作る予定でした)、
その検証試験が滞りなく上手く行ったおかげで、ようやくほぼ同等のパートナーとして本開発では弾頭の技術情報まで
タッチできる(技術情報のアクセス及び開発方向のコミットメント)ことになりました。
ようやくこのような状況になったのに、土壇場で共同開発が不可能になり、
その原因が日本側にあったとした場合は、当然ながら今までの積み上げによって成立した立場は完全に消える事になります。
個人的には今のような状況を現在の政府はきっちり認識できているのかどうか、
そしてそれを知った上でどのような態度を取ろうとするのか、を見守っている状態ですね。
多分に最悪一歩前が関の山だろうとは思っていますが。

MKVについては、あれ以上の言及は避けますが、○防におけるMDの認識はクレー射撃のようなものだと認識しています。

Posted by さ○ざ○。 at 2009年09月20日 22:44:32

○防って？

>>506
>○防って？
よみ：まるぼう
意味；防衛省

まあネットでは何ともデモかけるからなーｗ

素人が想像して書いても問題ナッシングｗ

知らないって恐ろしい事だと素直に思った…

読解力試されるよなぁ

国内試作にはそんな裏が…

＞508

さ○ざ○は防衛省技術研究本部の技術者だ。そんな人を素人扱いかｗ
馬鹿はこれだから困る・・・

９０式戦車の時に120mm戦車砲を自作したのと似たようなもん？

彼の言う、土壇場で共同開発不可ってのがよくわからん
民主による資金が止まることを懸念してるのか？
政治的な話？

＞＞Ｊ○Ｆ氏
＞何故そうなっているかについての事情については明言を避けますが、実は英語版のリリースの方が情報が
＞多かったりします。例えばこの投稿で引用されたプレスリリースですが英語版では以下の通りです。
＞
＞http://www.mod.go.jp/e/publ/lastest/press20080917.html
＞
＞日本語版のプレスリリースにはない、発射時の画像が添付されていたりと、明らかな差別化が行われています。
＞
＞Posted by さ○ざ○。 at 2009年09月22日 18:56:55

何で日本語版で隠す必要が？

>>514
よく分からないなら本人に聞くか一連の投稿を読み返せば良いだけだろうJK

>>512
>さ○ざ○は防衛省技術研究本部の技術者だ。

だから、軍事技術のすべてについて精通しているはずだとか、いかにも低学歴っぽい
思い込み（ｗ
だいたい、ｿﾘｬも自分以外の技本の技術屋はアホだと思ってるジャン（ｗ

＞517

お前とＳのどっちを信用するかと言われたら、そりゃＳだろ。

僻み根性丸出しのレスはみっともないぜ・・・

>>517
虎の尻尾を踏んづけた事に顔面蒼白になって、
色々言い訳している知ったかちゃんでおけ？

つかお前の物言いには何一つ説得力がない。
せめて>505の何がおかしいかについて誰もが納得できる解説ヨロ

そもそも製造工程の大半に噛むことができてないようなクローズドな上に装備品自身が政治的にハイリスクな市場にまで首突っ込む必要がないんじゃないか？
それこそ選択と集中でどの装備の国産体系を生かすかそのためにはどこを捨てるかって事が問われてる時に全てやめるなそのままでやれというのは無理でしょ？

何言いたいかわからない。

＞装備品自身が政治的にハイリスクな市場にまで首突っ込む必要がないんじゃないか？

開発に携わってなきゃ欲しい装備にタッチ出来ないんだけど。
それと「政治的にハイリスク」ってどういう点がハイリスク？
巡航ミサイルやら弾道弾を装備しようって話でも無いだろうに、
MDってなんか政治的リスクを孕んでるのか？

>>512
この発言が本人のものだという確証が何もないのですが？

>>522
政治のバランスやパワーバランスを著しくくずしかねない。
東欧にMD配備しようとしたのはロシアに対する切り崩しなのが代表的だけど、
MDを使ってない陣営に対してアメリカ陣営の先制核攻撃のアドバンテージを与えることになる。
最低でもロシアはそう考えてるし日本がMDを中国に露骨に向けたときには中国も同じ反応を起こすはず。
中国や極東ロシアが単純に軍拡を加速させるだけならばまだいいのだけど、
搦め手で内政干渉を強めてくるやり方や資源を締め上げるやり方に訴えてきたら厄介だよ。実際ポーランドもウクライナもソレで内政不安定化しているし。

>>523
内容で察すれよ。
素人が投稿できる内容じゃねえだろうが。
今度は偽物論で言い訳か？（笑

>>524
米の旧NMDは切り崩しも何も本気
2015年までには、イランの弾道弾が米本土を射程に入れると予測していた
まあ意図が何であったにせよ、おかげで欧州が混乱したのは確かだが

しかし戦術〜戦域級のMDが普及するのは回避できないだろう
オバマ政権であっても欧州MD自体は否定していない
対するロシアにしたってS-300/400はやめないだろう

国産多目的誘導弾の開発中止とか他のスレで見たんだがマジっすか

デマ
ただ日米MDの弾頭開発で誘導弾開発の人間を全部送ってもヤベェって話

中距離多目的誘導弾ならもう調達に入るところだし流石に止められないんじゃないの

防衛大臣はどうなんだ？それが心配だ

>>529
八ッ場ダム的に考えれば、調達始まっていようが友愛することも可能だ。

>>526
なんか週刊オブイエクトの受け売りの香ばしいバカが出てきたな
イランの弾道弾迎撃に東欧MDで対処すると言うブッシュの方針自体大嘘だって言うのは軍事常識なんだがw
そもそも欧州MDはロシアとEUの問題で日本は関係ない罠

>>532
分かりやすいのは、エバケンの『<新版>米軍再編』かなあ
オブイェクトはそんなに斬新なことは書かない（むしろ書いてもらっても困る）
何年も前から既に言われてることを整理して、最新のニュースを解釈してるだけのこと


北朝鮮の弾道ミサイル技術がイランに輸出さている、ないしはイランと共有されていると推測されることから、
米国は、早晩イランも米本土まで到達できる弾道ミサイルを開発し、
二〇〇六年中期現在で大きな懸案事項となっている核開発疑惑が事実であるなら、
核弾頭を搭載して米本土を攻撃するようになると予想する。このため米本土防衛のための弾道ミサイル防衛システムの
第二段階として、イランからのミサイル発射を警戒し迎撃するシステムの配備計画を検討している。

>>525
全くだな
少なくとも「素人が想像して書い」た物ではないなぁ
誰がそんなこといったか知らんけれど

＞オブイェクトはそんなに斬新なことは書かない（むしろ書いてもらっても困る）
＞何年も前から既に言われてることを整理して、最新のニュースを解釈してるだけのこと

あそこは堅実で手堅いが、確かに斬新な意見は少ないな。

まぁ、斬新な意見ってプロでもなかなか難しいけど。

本題に関係あるんならとにかくあんまりそっちの話題になるとアレなんで自重してくれ＞オブイェクト

スレ本題に戻すけど、22年度予算で03SAM改の予算が要求されるようだけど、これは弾体のリプレースというよりもシステムのバックエンドの改善が主なんでしょうか

予算通ったら質問してくれ

落ちるぞage

脳ピペドのスレ流しage荒らし戦術が明らかに読み取れる

Aster 15
http://www.youtube.com/watch?v=TahVQ4bij-A

>>541
何故デッキに居た人員は白い耐熱スーツの様なものを着てたの?

>>542
>何故デッキに居た人員は白い耐熱スーツの様なものを着てたの?
万が一の爆発・炎上事故対策。　でしょう。

>>543
さすがフォークランド紛争で実戦を経験した海軍は違うな。
エグゾゼが命中した時に艦内が火の海になったことに対する対策だな。
海自も真似すればよいのに。

どうみてもフランス海軍です、本当にありがとうございました

フォークランド以前からこの格好だったらしいんだが・・・
http://majo44.sakura.ne.jp/trip/LONDON/06/07.html

>>546
テムズ川に繋留されている重巡ベルファストではないか

大戦中から使われてる、防炎装備だよ

まあ・・・ともかく海自も真似すればいいのに。

巡洋艦一隻丸々燃やしたり、湾岸でエクゾゼ喰らった米海軍が真似していないところを見ると、すごい効果が
あるわけでもないような気がする。

「どこまでやるか」の問題だからねぇ

戦闘時の防炎マスクと手袋着装は全員導入してもよいと思うんだが
カッコにこだわりスマートを履き違えてる海は、やらんだろうな。

点呼と識別、あと海に飛び込んだ後を考えるとどうだろう？
ぶっちゃけあんな端切れでまともな炎は防げないが・・・。

いまどきノーメックスもご存じないお子さんがいらっしゃいました。

今でも帽子に識別夜光付けてますが何か？

>>553
焼夷剤やロケット燃料の炎をまともに防げるレベルなのか？

>>554
海に飛び込んだ後というのは泳ぐときに邪魔になるけど
沈没間際のように一刻を争う状況でいちいち脱いでいくのも
面倒そうな。

浮きにも使える構造の耐火服だったらいいのだが・・・。

つttp://www2.dupont.com/Personal_Protection/ja_JP/tech_info/tm_man.html

とりあえず「燃えない」「ドロドロになって皮膚に張り付いたりしない」だけでも雲泥の差だろJK

>>555
被害管理をゼロか１００かで考えるのは愚の骨頂だよ

米海軍が耐火服を正式採用したら海自も近いうちに採用するよ絶対ｗ

だって海自はそう言う組織だもんｗ

じぁあ原潜や空母も早く揃えないとな！

核弾頭も忘れずに。

トライデントもな。

>>552
＞ぶっちゃけあんな端切れでまともな炎は防げないが
あれは炎を防ぐというより煙や有毒ガスを吸わないための簡単なマスク
(そこらの町の防火訓練でおばちゃんがハンカチを口に当ててますよね？あれとおないようなものです)

有毒ガスは無理だろ。吸着式じゃなきゃ。
活性炭入りのマスクにしたところで０か０．１の違いってところ。
高温ガスを直接吸わない様に、煙を吸わないように、があの手のマスクの機能

＞551
その防炎マスクと手袋のために、撃沈されたときに溺死したらどうする。
救命胴衣のほうがましじゃないか？

>>559
江畑謙介によると海自は、横須賀で近所に停泊してる米軍艦からレーダー対策をなかなか取り入れなかった

日本はミサイル何発持ってるであります。
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html

>>567
AAM-4は改化することを考えると無印の調達ペースはそろそろ落とした方がいいんじゃない？

>>568
>AAM-4は改化することを考えると無印の調達ペースはそろそろ落とした方がいいんじゃない？
切り替わるまでは全力生産　！

無印も改に改修するんじゃないの？
新中距離多目的誘導弾は何発調達するか気になるな
日本版ヘルファイアと聞くし楽しみだ

中距離てーと、射程はどんくらいなんだ？
公式発表あったっけ？

無印のスペック。
良く飛ぶ。
良く当たる。

改のスペック。
とても良く飛ぶ。
とても良く当たる。

>>567
P-1にもヘルファイアを積むのか。
海賊さんや工作員さん用かな。

マベリックは？マベリックは使わないのお父さん…？

>>567
AMRAAMは射耗したとあるけど、確か少し前に小松かどこかでAMRAAMぶら下げた
F-15Jの写真が撮られてなかったか。J翼かどっかの投稿コーナーで見た記憶が。

＞ESSM短SAM 調達実績 6艦分 今中期防取得予定　12艦分

合計18隻分の内訳は
むらさめ型9隻分
たかなみ型5隻分
ひゅうが型2隻分
かな?19DDの分はどうなるんだろうか?

>>575
AIM-120Bは射耗したみたいだけど
だいぶ前にAIM-120Cをレールランチャーに装備したF-15DJの写真が載っていたような・・・

Cも買ってたの？

>>577
ほうほう、Cの方だったのね。thx。
それほど前でもなく、確かここ1年ぐらいの間に見たような記憶がある。

AGM65ｋｔｋｒ

あむらーむの区別でどこでやるんだ？

フィンの形状を見れば、Cか否かは一目でわかる
A/Bの区別はわからん
Dはどうなるんだろうな・・・

なるほど
Dはまだ写真出回ってないから分からないんじゃ？
恐らくだが、全体的に大型化してると思われ、フェニックスみたく

大型化したらラプターにどうやって積むんだ?
あれに積むために翼端を切り詰めたんだろ?

極端にでかくはしないだろ

>>582
ＡとＢは外見、弾頭重量に違いはないらしい
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

中ＳＡＭって何故いったん目標より高度に上昇してからわざわざトップアタックから命中するんだ
目標は戦車じゃあるまいし、それに上昇してから降りてくる時間が無駄だろうと思うんだが

運動エネルギーと位置エネルギーって知ってるか？

中距離以上の地対空ミサイルはほとんど全てそうなんだが

上空は空気抵抗が少なく射程も増せる
中射程ゆえ敵がこちらを攻撃するまでに余裕があるからこういう飛翔パターンも有り

接近されて差し迫った危機であればなるだけダイレクトに

>>587はSAMやAAMのロケットモーターは何十秒も燃焼し続けて
標的まで煙を引いていくとでも思ってるのかしらん

エネミーラインですねわ（ry

ラムジェットになるとエネミーラインに近い世界になる

そう言う飛行経路を取ったほうが射程が延びるから。

>>593
ラムジェットはあんな急機動したらエンジンストール起すんで、
エネミーラインＳＡＭの機動は無理です。はい。

エアインテイクを4個付けて、機動中もっとも最適な方向から吸気するようにベーンを制御する。とか・・・。

　ミサイルって位置エネルギーを水平方向の運動エネルギーに変えて射程伸ばすのって、飛行機ほどは効率良く無さそう。

そりゃ翼が小さいからな。でも標的の未来位置に直接飛んでいくよりはマシだ。

>>596
ミサイルもロールするんでそうしなくても大丈夫ではあるんですが・・・
Ｍｉｇ−２１のように円形インテークという手もありますが、どちらかというと
機動後の速度低下状態で空気流入低速化、原理上ラムジェットは推力が弱く、
加速しようにも推力が落ちているので出来ない、さらに推力が落ちてｒｙ。
という流れを繰り返すという悪循環がありまして・・・。

低空とかだと空気密度が高すぎて圧縮しづらいこともあり低空性能も問題ありなので、
ラムジェット推進はロケットモーター以上に一度高空に打ち上げないと性能が悲惨な
ことになります。

↑まあまあ

>588〜>594
回答ありがとう
ってことは中ＳＡＭは通常はいったん高度まで上昇〜反転してから目標追尾
この辺でロケットモーターは燃焼終わってるからあとは慣性で目標に向かって行く
で、切迫した目標にはダイレクトに向かって行く
こんな理解でＯＫ？

中SAMって二段推力じゃないの？

ランチャーから発射する誘導弾ってある意味２段推力じゃないの
ランチモーターでランチャーから発射されてその後ロケットモーターで
推進するわけだし

以前上がってた動画だと中SAMは最初からロケットに点火してた。
AMRAAMをSAMにした奴もそのままロケットに点火。

ATMやMANPADSみたいに火に弱い人間が側にいたりしないから、
大抵ホットランチじゃないの？
ロシアは何故かコールドランチで撃ち出したりしてるが。

ロシアはなんでもゴールドローンチだよな

＞ ゴールドローンチ
金を打ち上げてどうする

ランチャー
ローンチャー

つーことは、コールドランチャー
ホットランチャーでも間違いないの？

>>608
>つーことは、コールドランチャー
launch１ /l**nt*, l**nt*｜l**nt*/ 　駄目だ、発音記号がコピペできないが、両方ok。
とりあえずは、米軍がどう言っているかで決める。

ありがとう。
〜ランチャーの方が覚えやすいと思うのだけれど
なんでランチャーではなくローンチが主流なんでしょうね

>>610
>が主流なんでしょうね
米国風？

＞ランチモーター

カタカナで書くと違うランチになってしまう

ラウンチ

ホットランチにしますか？それともコールドランチにしますか？

>>603
>ランチャーから発射する誘導弾ってある意味２段推力じゃないの
>ランチモーターでランチャーから発射されてその後ロケットモーターで
>推進するわけだし

まるで分かってないな。
大概のロケット動力のミサイルは、初期の短時間大推力（ブースト）と、その後の（比較的）
低推力長時間（サステイナー）モードがある。
ミサイルによっては、初期加速を1段目のブースターロケットでやって切り離す
二段ロケット方式になってる。しかし今はそういうミサイルは少なくて
一段ロケットの中で燃焼パターンが変わるようになっている。こういうのを
二重推力（デュアルスラスト）タイプと言う。
サステイナーは長時間燃焼すると言っても、それはブースターに比べての話で
（対空ミサイルの場合）数秒〜十秒ていどで、射程の残りの部分は滑空飛翔になる。
この場合、ブースター、サステイナーの燃焼する間になるべく速度を稼いで
運動エネルギーを蓄えるわけだが、速度が速ければその分空気抵でエネルギーを
消費するので、あまり効率が良くない。
そこで、ある程度加速したら燃焼を中止して、その後速度が落ちてきたらまた
加速しなおすと言う方法が考えられる。通常の固体ロケットでは一度点火したら
途中で燃焼をやめることはできないが、内部を完全に仕切って、一段目の燃焼終了後
任意の時間経過後に二段目を点火する方法が考えられる。
「ミサイル技術のすべて」とか読むと、どうも中SAMはこの方法を取ってるっぽい。
（他に、SM-3のTSRMも同様の方法を取っている。）

ランチ（ローンチ）は、名詞「発射」動詞「発射する」
ランチャーは「発射機」とか「発射装置」だろ。

中SAM、色々とハイテクなんだな

もっとクレ

中SAM限定じゃなくいまどきのSAM全般的な話だが。

ペトリの試射動画だと燃焼は一回だけだったな。

F-15のスレといい工作員っぽいのがいるなｗ

便所の落書きに工作って単に馬鹿じゃん

さしずめ俺らは便所に集るハエだな。

マスコミにとっての、な

>>576
>19DDの分はどうなるんだろうか?

18隻からその16隻引いた残り2隻分だろ

>>615
技本シンポジウム資料
http://www.mod.go.jp/trdi/research/happyouyoushi/P1.pdf
隔膜型パルスモーター
ついでながら
http://www.mod.go.jp/trdi/research/happyouyoushi/G3.pdf
超音速空対艦誘導弾用推進技術

>>625
何を言いたいんだ？

とりあえずXASM-3ktkrと言いたいのではないかと推測してみる

平成14年度の事前政策評価ではXASM-3の装備化事業を
「現状では必ずしも最適であるとの評価には至らない」と書いていたが、
近所がイージス買ったり空母準備し始めて「現状が最適」になってしまったな。

最適ではないってのはなにが最適じゃなかったのかな？
オーバースペックだったか、技術的トラブルがあったか、高価すぎたか

ASM-2を少量よりASM-1大量が適切なぐらいの規模の船団しかなかったけど
いきなり空母が登場してASM-2より発展しても問題ないぐらいの警戒レベルになった

空母はASMで撃沈する（できる）ものでもない

>>631
どっからそんな話しになった?

空母撃沈したら核が飛んで来るだろう

空母に核攻撃すればいいじゃない

撃てる核が無い。

攻核欽ドン隊

10年後らしい。軍事バランスが激変！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

ル、ルサルカ？
還らない？

>>638
micはまた漫画描いてくれんかナー（兜蟹亭も閉鎖しちゃったし…）

スパイダーマンが高圧線に引っかかったんだとよ！

>>637それが出来て世界の主要な国々がエネルギーを自給できるようになったら
原油価格は激減してしまう

しかし航空機燃料だけは無理やり天然ガスからGTLで合成するならともかく
そうやって価格の落ちた原油がまだまだ使われるか

石油化学工業の原料としても安価になる

>>637
つ衛星迎撃ミサイル

http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk

>>637
地球儀を虫メガネで焼く　ようなもんやな

>>642
ブラクラなんて久しぶりやな。ぉぃ。

対艦ミサイルや魚雷1発で1億円だもんなぁ

数百億の船が十数発で沈むんだからやすいだろ

現在では艦艇は大きさに問わず1発でもASM喰らったら
修理で3ヶ月〜1年は戦線復帰できないからなぁ

スタークやシェフィールドのように不発でもASM弾片のよる
船内区画のスプリンター被害は大きく推進剤による火災もヤバイし

フライドフィッシュ揚げてたらｒｙ

と言っても勿論命中した部位やＡＳＭの性能にも左右されるけどね
＞命中した際の被害

前のヒズボラ戦で中国製対艦ミサイル撃ちこまれたイスラエルフリゲートも、
命中個所がヘリ発着甲板だったから小破判定で応急修理の後任務続行しましたし
（ちょっと記憶がアヤフヤなのでもしかしたら微妙に違うかも）

米はオハイオ級を改造してトマホーク150発くらいつんでいるらしいが。
海自は魚雷と合わせて現状20発前後。垂直発射でなくてもいいから50発くらいのは欲しいよねぇ。
最新のSSに積んでるハープーン級とやらは対地攻撃も可能らしいし。

SSGN持ち出して何無理なこと言ってんだか

対潜対艦用だと各国の潜水艦を見てもそれほど積んでいない。
通常動力潜水艦としては現役では海自潜が逆に一番多いくらい。
ただトマホーク級の装備が考慮されるようになれば大幅増加は考えられるが
ま〜民主党政権が崩壊した後の事になるだ。

艦隊が押し寄せてくることは無いよ。そんなに積む必要が無い。

もうハープーンはBlock2しか製造していないらしい。
対地攻撃能力があるので、海自では『ハープーン級』という表現らしい。

動いている艦に対してのミサイルが地上の施設を攻撃できないわけがないよね？
国産のSSMやASMでも可能なのでは？

>>655
なに言ってんの？

食い付いた

見苦しい。

ASM-2D/L「(ｶﾞﾀｯ)」
ハープーン「お前じゃ(ry」

サンバーン「なんだお前ら根性無しだな…」

超音速ミサイルを模擬した標的機ってあるのかな

＞ただトマホーク級の装備が考慮されるようになれば大幅増加は考えられるが

現在はタクティカルトマホークの生産に移行しているから
海自の潜水艦から発射出来るヤツで新品はもう入手できまい。
それこそVLS積んだ大型艦を設計するしかない。

ディーゼルAIP機関なタイフーン級だな

一方、北は魔改造ゴルフ級に魔改造ノドンを積んだ。

戦略潜水艦なのに弾頭がBC兵器ニダ

タイフーン級までの大きさは必要ないよ。
ふぐみたいな感じで50セル。護衛は付くし移動できて少し沈めばいいよ。

パープーン級

ふぐり級

>661
つ「MA-31」

まんまKh-31だが

超低空飛行をするQF-4EJ改で対艦ミサイルをシミュレート。
F-4系ではないけど確か今もそんな手法で対艦ミサイルのシミュレートしてたよな。

SM-3ってもしかして衛星迎撃能力あり？

一応実証済み。

>>662
英海軍向けに魚雷発射管発射型TACTOMが開発中。
試験に失敗しまくってたが、比較的最近成功。

>>661
コヨーテってそうじゃね？

＞ふぐみたいな感じで50セル

VLSを50セルってオハイオ級の倍以上やねん
とスルー力が足りずにマジレス

>>662
前に載っていた世艦の対談（技本及び潜水艦隊元指令）の話から
長距離かつ本土から離れた海域で行動する大型潜水艦と近海で行動する小型潜水艦（といっても国際基準だと十分大型）の
ミックスを理想としていたが一時言われていた自衛隊によるトマホーク装備はVLS装備した大型潜水艦も考えられていたのではと思えた。

あと10年程で、原潜の数で中国が米を抜くそうだ。

>>677
>あと10年程で、原潜の数で中国が米を抜くそうだ。
中国は本格戦争やるときは、台日米露印越と同時に相手するぐらいに考えているだろうからね。

日本の防波堤台湾がそろそろ無くなりそうですね。

潜ったら自国でも何処にいるのか不明なんでしょ？

魔の海域ぃとか言って沈めちゃえばいいのにw

台湾って中国の圧力もあるのに石油とか何処から輸入してるの？
シーレーンもよく確保できてるよね。

ちょっと質問なんですが、MK41VLSの直径って何センチくらいあるもんなんですか？
wikiっても載って無いもので。

>>677
ロス級だけでも、45隻あるんだぞ。
年間5隻以上の建造しなきゃ無理だろ。

>>682
箱型の一辺が21インチじゃなかったか？

>>683
２１インチというと53.34センチですね。ありがとうございます。

台湾を国家として認めている国は少ない。
有事の際は内戦。他国への侵攻という感覚は内外ともに薄いはずだ。
米機動部隊を牽制可能となった時、行動に移す可能性は十分高い。

>>676
海自にもドルフィン級みたいな潜水艦の部隊が出来ていたかも
と妄想するのは楽しいがまあ無理だったろうな、予算的な意味で。

とりあえず原潜対策やな

DDH「今日もシーホーク飛ばす作業が始まるお」

「たまにはウルトラホークでもとばしてみたいお・・・」

ステーションホークで我慢汁

ウルトラホーク1号って今にして見ると斬新なステルス形状だよな。。。

キャプテンホークが飛ばされてきました！

そういえば昔５ライオンとかあったなw

あなた方は心のどこかで戦争を求めていますよね？
銃を持ち活躍する自分の姿を妄想して・・・・

まずは部屋に犬猫の屍骸と糞小便をばらまき、腐った食べ物とドブ水で生活してみてください。

何というか国産誘導弾スレに垂らす釣餌としてはあまりにも明後日の方向を向いてるな

あっちこっちのスレにマルチしてるね

こういうマルチ左側発言する奴って一体何なんだろうな？
中華の手先か？

>>697
>中華の手先か？
その系統だろ。防衛省予算の概算要求やり直しが大幅削減でなく、
PAC-3もDDH-22もそのままなので、狼狽しているらしい。約束が違う・・・とか。

＞　22DDHそのまま

そりゃ防衛省側としても約束違わねえかｗ

結局防衛予算はマイナスになるらしいからどっか削られるんじゃね？
大幅ではないけど８年連続マイナスはきつい

税収を増やさないとどうにもならん

内需はこの通りだし米も貯蓄型に転換。
どうすればいいんだ？

つーか年金払えよな？おまえら

溜め込むだけで使わない金持ち高齢者の貯蓄を循環させたいなぁ

おまえ捨て子か？
癌や梗塞の医療費に葬儀代がどれだけ掛かるとおもってる？

小泉を支持した己の愚かさを後悔せよ

その結果がこれだよ

米国債を買わせる為に郵政民営化を押した。ってほんと？

日本政府は2006年以来、米国債購入を減らしてる

日本の国債って誰が買ってんの？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>700
前ふたばに修正前と後の概算要求が載ってたな

>>710
老人の預貯金を抱えた国内金融機関。

購入台数が減ってるくらい

>>712
今後もジジババの溜め込んだ郵貯マネーで国債を買わせるために、
小泉−ケケ中が進めた郵政民営化で国債の引き受け先を減らして
嫌でも赤字国債の発行額を減らすという戦略が、
限界集落で郵便局が無くなっておじいちゃんお婆ちゃんが不便しているんです！
これまでは年金も一緒に持って来て貰っていたのに、分離でそれも出来なくなって〜
な亀井の浪花節でちゃぶ台をひっくり返された。

これ、もちろん国民の多数が望んでることなんですよね？ｗ

はいはい、続きはですがスレでやってね

というか余所の板行け

金融機関と同じで政府も株式や為替で運用しているんでしょ？
煙草増税とか先行して分かるんだからインサイダーやればいいのにw
歳入増やしてくれよwww
なんでもいいから

>>717
>金融機関と同じで政府も株式や為替で運用しているんでしょ？
サウジやシンガポールや韓国は、公社債・社債や株式の運用があるそうですが、
日本政府は米国ドル債・ユーロ国債だけ。

>>718
ｻﾝｸｽ　年金の運用と勘違いしてました。

対空　対艦　ミサイル各種、何機保有で今年度の調達数など詳しく載っているサイトを紹介してください。

>>720
ミサイルの調達数量や保有量は公表されてない

といっても、1980年度はASM-1は25発調達されて、1発1億3千万円ぐらいだった
と言う数字は残っているのだが。

>>720
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html

日本はミサイル何発持ってるであります。

ＡＳＭ３開発再開オメ
中国海軍増強のお陰かな

ＡＭＳ−１が賞味期限切れになりそうだから。
完成はずいぶん先だしな。

>>723
×：ＡＳＭ３開発再開
○：ＡＳＭ３本開発開始

水上艦より対原潜だとおもお

ASMの弾頭付近に砂袋括り付けりゃ
重さで海中潜っていくだろ

ﾂﾏﾝﾈ

>>727
戦場○マンシリーズ乙

中国は日本本土に核兵器を落とすまでもなく日本を降伏させる技術を既に完成させた

【国際】中国が米国を“絶命させる”電磁パルス兵器開発か―台湾報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256204665/

>>730
いっぱう、日本は光ファイバを普及させた

アメリカですら実用化出来ないのに中国に造れる訳が無いだろ常識的に考えて・・・

そういう開発技術はない国だよな。米露はやはり凄い。

実用化しても自軍のシステムまで焼いてしまうんでね？

ロシアって民間はｱﾚなのに、小銃から宇宙開発まで凄まじくレベルが高い。不思議な国だぁw

リソースの配分が専軍的に近かったからな。
そのものと言う人も居るだろうけど。

敵国の成層圏で一発核をドカンすればいいだけだろ＞EMP兵器
技術とかそんなもの関係ない

>>737
そのために核使うってのもな

放射能で死人がでなけりゃいいって発想なら余裕でしそうだな＞シナ

リフレ厨ですが、やはり景気を回復させて、税収を上げるには
リフレしかないと思います。いた違いはご勘弁を。

リフレとはマイルド(年3%ぐらい)を目標にして、人意的にインフレを起こす
政策です。手段としては市中国債の日銀による買いOPや日銀による国債の
引き受けの伴った資金での財政政策、0金利政策や量的緩和政策です。

マイルドインフレによって、現在デフレ下で死蔵されている投資資金を市場に
引っ張り出し、国内の企業に投資させるのが目的です。
また、財政赤字やその他の債務もインフレ分、実質的に削減されますし、インフレ率
以上に景気回復により税収も上がります。
マイルドインフレになれば、物価は徐々に上がりますので材料費や人件費等の経費を
その中に入れることが楽になりますので、直ぐにではないですが徐々に雇用と給料も
上がることになります。何より経済が回復します。

軍板的に利点としては、経済回復に伴う税収増加で防衛費が減らされることが無くなる
ことや今不景気による防衛関連企業の撤退が報道されていますがそれが減ることも
期待できます。

まず経済があって防衛ですので、よろしければ民主党とかにメールでリフレについて
要求されたらいかがでしょうか？　スレ違い、申し訳ありませんでした。

円安誘導はやっぱ恐いねｗ

日本が弱くなって日本丸ごと買われるか
企業が弱くなって大企業が1つまた1つとハゲタカに買い叩かれるか

次世代ミサイルへ　ダクテッドロケット飛翔体！
ttp://www.defense-tech.or.jp/03/pdf/200910_1.pdf

ｶｯｺﾖｽ

>>741
そんなの法律で規制すれば良いだけだろ。
シナやアメリカで普通に不都合な買収は阻止されてるし。
通貨を安くして輸出を増やした方が日本にとっては良いよ。

>>742これってある程度燃焼が進んだら
後ろの部分は切り離しちゃうのかな？

今や買収なんか簡単には出来ないからね
合併するのは不況とかでお互いつぶれるより安定的な利益得ましょうみたいなもの
敵対的買収なんて不可能に近い

ブースターですし

このAAM-4改2はいいな
非ステルス機戦ではほぼ無敵か
(相手が物凄いECM使いで、このAAMのシーカーに放射元探知能力が無ければ別)

ミサイルだけで空戦が決まるなら苦労しない
重要な要素ではあるが

>>747
まだミサイルとして具体化したわけじゃない。
川重で飛翔体（ブースター）を試験したのが一昨年、この後一旦仕切り直しで別メーカーに移されて
改めて開発になるから、実現するのはかなり先の話になる。

まぁ中国の空母の行く末をじっくり見てから作ればいいよ

空母叩きはASM-3の方か

Su-33が中華空母に搭載されたら
AAM-4RAMが必要になる

たかが数十機でこの日本様に？　対東南アジア諸国脅しやろw

K-11 複合小銃,来年派兵部隊に普及

来年初レバノンに派兵さる部隊に次期複合型小銃(K-11)が一部支給される
中東及び南米国々と輸出相談が進行中だ

誤爆乙
つ「アサルトライフルスレッド　その9」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/

>>742
これ2段式？前部はまんまミーティアだな。ミーティアはまだ開発中だっけ
AAM-5もIRIS-Tそっくりだし
要求性能が近いと形が似ちゃうのってのはあるんだろうけどなんかおもしろくないね。
その点AAM-3は独自性のある前翼の形がよかった

去年の飛行機シンポで発表されたダクテッドロケット飛翔体の話はひどかったなぁ

>>756
具体的に

新多目的誘導弾の画像がほしいです

日本版ADATSですか。

＞ミーティアはまだ開発中だっけ

開発状況はただ今絶賛炎上中。欧州どうすんだろう？

初耳なんだが

>>757
重要なデータがみんな無次元化だったり秘密だったりで論文としての体をなしてない

＞重要なデータがみんな無次元化だったり秘密だったり

ｗｗｗ

流路長さ、壁からの距離、流速、燃料と空気の混ざり具合
その辺がみーんな無次元化されてて訳分からんとｗ

こりゃ本当に国防の要になりそうだ

>>763
>その辺がみーんな無次元化されてて訳分からんとｗ
それでも増やしたらよいか、減らしたらよいか、どこかにスイートスポットが有るか・・・
やっている人同士には判るだろうさ。

>>763
まあそこら辺もわからなかったりするんだけど
それ以外にも推力とかそれを推定させる項目とかが不明。
燃料の組成も書いてなければ燃焼効率もラム燃焼室圧も秘密。

結論

すごく良く飛んだ

ていうかASM-2でも150kmも射程あるからそう急がなくて
いいんじゃね？
ロシア艦や中国艦の艦隊空ミサイルより射程あるからね。

>>766
なら問題ないな

ミサイルなんだから凄く良く飛ぶだけじゃなくて
狙った目標の方に誘導されないといかん

相手は図体デカイ船だぜ
誘導なんざ楽勝だろ

>>769
ミサイルじゃなくって推進装置であるダクテッドロケットの話だぜ

その誘導の方の試験はもちろんまだまだこれから

どうせシーカーも同じだし後は舵制御ﾁｬｯﾁｬと調整すればいいでしょと考えたくなるが
そう簡単なもんでもないみたいでｗ

2020年くらいで配備とかキーンケロロに書いてあったっけ

>ASM-2でも150kmも射程

現在主力の中距離空対空ミサイルでも射程100km超です。
わかりますよね？

F2がASM発射する時にはF2は上昇しなければならないんだろ？
海面すれすれ飛行で近づいてもそん時に探知されるね

ASM抱えて接近されたらそれだけで脅威なんですけど

>>774
上昇して発射したらまた下降して水平線の下に潜るんだが。
それが何か問題なのか？

加えて、日本にはAWACSというものがあります。

>>773
まさか空対空が100ｷﾛ越えだから空対艦も100ｷﾛは当たり前とでも？

艦隊空の射程外なら、制空確保の条件でP-3ＣにASM8発もｿﾞｸｿﾞｸするよねぇ〜

地対艦SSMで確か150キロじゃなかった？
ASM-2だと200くらいだと思ったが。
隣国に気を遣った値だろうからよくは分からんが。

ASM-2って画像で識別して突っ込むんだろ？スモーク焚かれたらどーすんだよ？
あっ、これって中華がみてたらやばい発言かな？

熱欺瞞に対抗するための識別アルゴリズムとか考えるだろjc

>>780
サイズからしてハープーンと極端な差はないし、
グラニトみたいなキチガイ射程でも持て余す
公称80nm〜ということで、150〜200kmと見るのが妥当

ハープーンBlock2は300キロ〜だそうです。

>>765
中韓のスパイがいるから、そのくらいで丁度良いよ。

>>780
地対艦や艦対艦ＳＳＭはブースターがついてるからな。
空中発射の場合、ブースター無しで地上発射型と同程度の射程なんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=5zEZ6OlkfNQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=HmlLYG2U9xc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=89TZiWZaGsg&NR=1

射程：とても長い
速度：とても速い
精度：とてもよく当たる。

つまりこういうことだ。

最短射程：とても長い
最低発射速度：とても速い
被妨害精度：とてもよく当たる

実に使えないのである。

790が最低射程試験のために協力してくれるらしい。

はい、このゴムボートでここに漂っていればいいんですね？
頑張れ食はおやつに入りますか？

>>792
それは別経費で落して頂かないと・・・

http://www.youtube.com/watch?v=rjLd39zCi78&NR=1&feature=fvwp

アメリカって
ASM-3の試験用標的に使えるような退役空母持っていたっけ

>>784
ハープーンBlockIIは67NM(124km)以上では

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/harpoon.htm

ここでだとＢｌｏｃｋ１Ｄでも240みたいだね。

巡航条件を比較しない射程は意味がないって。

ハープーンと比較してもしょうがないだろ。艦隊空ミサイル
（シースパロー）より射程が長いのかどうか。。

アウトレンジ攻撃ですから

対戦車ミサイルを携行せずに適当な所に据え置いて
照準具さえみんなが装備しておけば
兵士が好きな時にミサイルをデリバリーできて便利じゃね？
やべ、俺天才かも

せっかくだから対戦車ミサイルは
追跡装甲車に積んどこうや、キャプテン。

>>801Pac-3の照準/中間誘導システムとミサイルセル配置場所って
誘導システム1つに対して、SAM何発、あるいは何km四方に配置したSAMを
誘導できるんですか？

よく「Pac-3の射程は30km。これを日本全土を埋め尽くすだけ配備しようとしたら
何千セットも必要」などというもので。
SAMだけ増やしたらどうなるのかなと

>>803
レーダーで見えないところには撃てないし
レーダーから得られる膨大な情報も処理しないといけないから
リモートランチでSAMを増殖させるのも限界があるだろ
勝手な私見だけど大して防空面積は増えないんじゃないの？
リモートランチができれば部隊展開の自由度は増すだろうけどね

田舎に照準あわせて攻撃する国はどんだけバカなんだろうな

ジャブ代わりに田舎を吹っ飛ばすって手は心理戦としては有りだな。

普通は都市だろ
金かけた割に被害少&国際的非難じゃ釣り合わないぞ
日本の核武装論が一気に高まりかねない。アメリカも北をつぶす絶好のチャンス

普通じゃないから仕方ない

＞田舎に照準あわせて攻撃

田舎にも重要な施設はありますよ

そーゆー所は二段構えになっとりゃす

ATM-6のスペックはいつ出てくんの

射程：長い
命中率：とてもよくあたる

ＡＴＭ−６の開発を機にヘルファイアを全て国産ＡＴＭ-6に更新出来ないものかね？
アメリカ製兵器を導入すると弾薬なんかの消耗品までアメリカ製使わなくちゃいけないのが問題だよな。
本来なら似たような性能のミサイルを一本化すべきなのに契約によってアメリカ製と二本立てで調達しなくちゃ
いけないから凄い不合理だよな。
やっぱり多少性能が落ちても戦闘機や戦闘ヘリは国産で開発すべきだよな。
アメリカ製を導入すると制約が多すぎる。

意外と数そろえているね
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html

外出

一セットって一発ってことかしら

XASM-3の開発は順調みたいだね。

現有対空火器では迎撃不可能ってのは凄いアドバンテージなのでは？

どこにそんなこと書いてある？

>>818
朝雲だったかな？

推進装置IRRの間違いじゃない?

>>817
> 現有対空火器では迎撃不可能

そんなミサイルはアメリカすら保有していない

>>817
>XASM-3の開発は順調みたいだね。

それでは、きっと次は、対艦弾道弾の研究ですね！！
（陸自用AAM-4の地上発射化だと思うけど）

>>821
飛翔体が装甲化されてるからラピットガン程度じゃ阻止出来ない

シップレックじゃん

バッターが打ちづらいのと同じで、カーブやシンカーにチェンジアップなどの動きを与えればいいのだよ　君。。

ストレートを同時に3球投げればいいだけ。

そして全部ボール球になって真っ青になると

バッターがテニスラケットを・・・

とかも考慮せなあかん

>>827
あんたSSとCXスレもパトロールしてるだろ？

別に手当たり次第にネタレスばらまいてるわけではござんせん
確かに見てるけどね

>>830　ﾑｰﾐﾝやろ？

>>831
おまい誰？　どうやった？

当たってから飛んでいく

無人偵察特攻機ってのが欲しいな
短い滑走路から離陸し、長時間偵察任務を実施
特攻任務時には地中貫通爆弾、通常爆弾を取り付けられるっての
橋梁や滑走路等構造物や地下陣地の破壊が可能で
場合によっては軽空母からの発着艦も可能

片道じゃなくて往復にするか、それとも偵察性能をギリギリまで削るかしたほうが
良いものになる希ガス

よく考えたら巡航ミサイルにタイヤがついただけだな

>>836
>よく考えたら巡航ミサイルにタイヤがついただけだな

任務をなかば終えて帰投する基地では大騒ぎ・・・（か、帰ってきた。。。CIWS用意！）

>>837　ﾜﾛﾀw

>>834
無人航空機とは違うけど米軍がそんな感じの偵察機(誘導弾？)を開発してる。

イスラエルでもそういう手の込んだ無人特攻兵器作ってたよな

【国連】米軍無人機による空爆､国際法違反の可能性を指摘 国連総会に報告[09/10/28]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1256736857/
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2657340/4821766

フランスのミサイル中隊ってどんなもんなの？なんかミサイル車両1000両あるけど。
フランス、スイスみたいな、戦車よりもミサイル中隊優先させるってスタイルのほうが、アラブみたいな平原国家以外では合理的なのかな？
ってことは、戦車よりも01式大量配備ってのは合理的なのかな？あれって、何基まで配備するんだろ。

>>834
滞空時間の長いUAVを群れでばら撒いて、普段は偵察、
何か動きがあれば１機特攻、これを１ヶ月程チクチク続ける

って構想は又聞きしたことある

１機なんぼすんねん　ちゅー話やで

平和ボケの日本にイラついたりもしたもんだが…

君達もいずれ家計と老後重視の思考になるよ。

>>844
高価値目標じゃないと元取れないな

日本はスペースシャトルに代わる何とかと言う輸送手段を持ったという。
衛星にミサイルセットできればなぁ。

垂直に迫るものに対してレーダーは有効なのか？

直上にレーダーを照射すればおｋ

点がどんどん大きくなる感じ？

>>848
つ 3次元レーダー

>>801
NLOS-LS

日本国内で使うんだったら無人FO/Aほど高機能にする必要がないような
FOは各兵科で重層的にやって目標に合う火力を振り分けた方が効率がいい

>>850　そしてレーダー画面が点で埋った時　　君は・・・

着雷直前にソナー員がヘッドホンを外すようなもんだなw

違うくね？　わるいけど

ミサイル防衛におけるイージス艦を補完する為に
ＡＡＭ−４に弾道ミサイル対処能力を付与できないものだろうか？

極超音速で落下してくる物体に
滑空飛翔体をピンポイントで当てろと申すか

長文スレで、巡視船ベースな護衛艦ネタ書いてるる香具師と、
同じIDだな。

>>858
それ以前に落下予測地点に母機が移動できているかもあやしいな。

AMRAAMベースのALHTKが有り得るんだから
AAM-4ベースのBMDも有るんじゃね。

それだったらAMRAAMベースのをALHTK使おうという話になると思う。
試験もアメリカの方がやりやすいし、予算的に回数も。

でも現状、ALHTKは発射直後の弾道ミサイルに対応すものだから。
敵地に航空戦力で侵攻して攻撃中に発射されたものを墜としたりするものだからイージスBMDの補完にはならない。

PAC3を航空機に搭載するって話はどうなってるんだろう。
改修型F-15には弾道弾ミサイルを探知するレーダーを載せるスペースはないから、次期電子戦機と同じでC-Xベースになるのかな。
ペイロード的にも余裕があるし。

>>863
別に機体のレーダーで探知する必要もあるまい

AMRAAMでもPAC-3でも搭載母機は戦闘機。
862で書いた状況以外に対応できるほど長射程にできる微妙。

あと、わかりやすい記事を見つけた。>>863が知りたい内容だと思う
ttp://obiekt.seesaa.net/article/121823246.html

空中発射型PAC-3よりもTHAADﾎｽｨ

AAM-2についてですが、アメリカがAIM-4Dファルコンの輸出を認めなかった為
1970年度から開発を開始した、と有りますがこの時期にはAIM-4Dの
ダメっぷりはベトナム戦争で明らかになっていたと思うのですが
なぜ航自はAIM-4Dを導入したかったのですか？当時はすでにAIM-9Bも
導入していたのですよね？

>>867
>ダメっぷりはベトナム戦争で明らかになっていたと思うのですが

http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-4_(ミサイル)
を、普通に読むと、なぜベトナム戦争で駄目で、防空戦闘機でokか
書いてあると思うけど？


「アメリカ空軍はベトナム戦争の間、F-4DファントムIIに搭載してAIM-4Dを
展開し、F-4Dは内側の翼下パイロンにファルコンを搭載した。しかし、ファ
ルコンの戦績は極めて悪かった。ファルコンは爆撃機に対して使われるように
設計されていたため」
ソ連の爆撃機を迎撃するにはokなはず。

03式誘導弾何だけど、

あれっていろいろやばいシステムなのか？
射程60〜km マッハ4.5以上

とここまでは普通何だけど、
1個中隊 20人
e767 との連携
1しゃぐん500億以下(パトリオットの三分の一）

とかいろいろやばいんだけど、
e767連携って、やろうと思えば、767の届く限り範囲無限ってことだろ。射程200kmだろうが、

このシステムって、弾頭が、md用じゃないとか、高速ミサイルにたいする捕捉試験とかまだやってないけど、
システム自体は、md用に使えなきゃおかしいくらいのシステムだよな。

日本語勉強しなおしてきな
話はそれからだ

俺も昔学校で>>869みたいな下手な日本語で質問したら
「何言ってるかわからん」
と言われて「てめぇの読解力が足りねぇんだよハゲ」と言い返したなァ。
親呼び出されてこっぴどく怒られたわ

100年後の日本語は>>869みたいに意味不な言語に変化しているのではないか、と想像して少し不安になった。

G090808 青野原駐屯地創立記念行事 HD
http://www.youtube.com/watch?v=k7GRNeNHSU8

03式中SAM訓練展示

高画質で軽いね

The MATADOR Tank Buster, Urban Warrior
http://www.youtube.com/watch?v=spMAAJ8ZtEM

シンガポールのATM

>>872
ピジンジャパニーズみたいなｗ

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

>>872
100年前の日本語も今の人からしたら意味不明かもしんないし、そんなもんじゃね？

>>873
中samって外見がパトリオットに似てるから
平和団体がミニパトリオットって呼んで配備を警戒しているんだよね

ってなんでsamを警戒するんじゃ、どうやって侵略すんねん！
と思わずにはいられない
そもそもパトリオットに似てると何がマズいの？（笑

>>878
テポドン騒動のときは「破片が降って来たりとにかく危ない」と
インタビューで答えてたな＜市民団体
基本的に球入屋の祖国に対抗する行為には全て反応する

かるだんちが、よんしてら、こるべだった。

平和市民団体ってどっから金貰えるの？

>>881
>平和市民団体ってどっから金貰えるの？
トップクラスは、在日は所属団体、そのほかは中国、と言う噂が根強い。
末端は自腹。

自腹でやるのか
日本じゃ自分の金と時間使って醜態晒してるってことかな

カナダのハリファックス級が入港したときに電話かけたことがあったな
もちろん答えは(r

>>883
自腹っていっても他人の金なのが多いかな。
本業？は労組とかにも寄生している例も結構あるし。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1253615059/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8057/1257062596/l50

欲に呑まれて 狸と狐やってるクズもいる中さ、ｷﾓｵﾀだろうがﾆｰﾄだろうが おまいらの方がよっぽど好きだぜ！

末端は大声出して憂さ晴らしや高揚感を楽しんでるだけって
やつも結構いそう

選挙前渋谷でしょっちゅう労組・派遣系のデモ行進があったが
引き上げの時に「なんだもうやめちまうのか？」って声がデモの中から
結構出てた、要は騒ぎたいだけのオッサンも結構いると

全学とか旗上げてるわりにはどう見ても40超えてるし、趣味者だよ

　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
　　（　´∀｀）.　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　（　　 　 ）　　　 　 (　　 )
((　人　　Y　　　　　　 |　　|　　))
　　し（＿_,）　　　　　　し'ヽ)

　　　　　　 ∧∧ ∧＿∧
.　　　　　　(ﾟДﾟ,（　´∀｀）
　　　　　　 (　　 （　　 　 ）
　　　　　 　 |　(( 人　　Y
　　　　　　　し'ヽし（＿_,）

　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
.　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　 （　´∀｀）
　　　　 (　　 )　　　　 （　　 　 ）
　　　 　 |　　| ))　　(( 人　　Y
　　　　　し'ヽ)　　　　 し（＿_,）

　　,.'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　!　　　 す　れ　違　い　　　　!
　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　 ￣｀Ｖ´￣￣￣￣｀Ｖ´￣

.　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (,ﾟДﾟ,)　　　　 （ ´∀｀ ）
.　 　 　 (　c0m　　 　 （　　c０m
　　　　 〈 fヽヽ　　　　 /　/ゝ 〉
　　　　　Ｕ　 Ｊ　　　 （＿_）､_,）

AAM-4、AAM-5とか基地防空用ミサイルと共通化すればいいのに

>>889
俺もそう思う。
ＡＡＭ−４とＲＩＭ−４と短ＳＡＭを共通化できるよな。

RIM-4は海の人達が砂掛けたせいで陸のSAM計画ごと吹っ飛んだべ。
中SAMの調達価格高騰を受けてRIM-4を陸自のSAMにしようかと言う話は
装備調達関連の方からチラホラ聞こえてきてはいるが。

砂かけたというより、鼻ッから当て馬だったっぽいね。＞RIM-4

国産の方が当て馬ってのも珍しいな
ESSM導入したのは単に開発費が足りなかっただけじゃないのか？

>>893
ヒント：海幕

なんらかの形で共通化は必要
AAM-4、ESSM、中SAM、短SAM、AAM-5、パトリオット2、3…
こんなんでTHAADの導入とかできない
お金がいくらあっても足りん

AAMとRIMとSAMが統一されていていないことが許せなかったり
陸のSAMが射程別に多層化されていることが許せなかったり
PAC-2とMD用のPAC-3が分けられていることが許せない人は
ストレスを溜め込みやすい気質だと思われ

ESSMって何気に18艦分は確保してるよな

>>897
改装予算からして弾はあまり買えてないと思うぞ。

どうせVLSなんて半分以上空っぽなのがデフォなんだ、気にしてはいけない。

気にしろよｗ

ちょっと昔の記憶だと１７年度で購入費は４０億円、ＥＳＳＭは８０万ドルで、１発１億円ほど。
毎年同じであれば、多少少なく見積もっても毎年３０〜４０発ほど購入していることになる。

１隻あたり３２発と考えれば毎年１隻+α程度を確保しているのではないだろうか？

>>896
陸のSAMが多層化されていることや、PAC-2とPAC-3が分けられていることと
AAMとRIMとSAMが統一されてないことはちょっと違うと思うぞ。

>>899
てかそれどこの韓国海軍だよｗ

>>903
韓国だろうが米海軍だろうが
有事以外はVLSなんて殆ど空いてるのが当たり前でしょ

F15Eみたいな奴が飛んできたらどうすんだよ
中華の奴とか。いきなりぶっぱなしてきたり

VLSしか積んでない半没型ステルス艦からミサイルを乱れ撃ちして対処

>>905
当然遺憾の意を表明するに決まってるだろｗ

呼んだ？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq14a02.jpg

>>891　どこからも聞こえてねーよ
オマエか？あちこちでいいかげんなこと吹聴してるのは？

>>894
ホント馬鹿だよね
RIM-4ならFCS-3の能力をフルに活かせるのに

>>909
わざわざageるって事は教えてちゃんかよ

話の元はこのスレに載ってるよ
ヒント・最初の方

>>909って某Sの人を素人呼ばわりしてた>>508と同じ人かな？どっちもageてるし

某S氏の話を知らん様子を見るとスレ住人ではなくお客さんか。

ていうか、空自だとそうだけど、今のミサイルは、
フルアクティブ誘導のほうが、
イルミネーターがいらない→誘導数無限
発射ぼきにいぞんせず、aseaレーダー間なら、マルチに、広範に要撃出来る
システムが簡素

といいことずくめなんで、処理能力アップ→aseaアクティブ型化
はさけられないと思うけど、awacsとの連携(つっても、4機しかないけど）で長射程防御とか簡単に出来る

陸自の、近sam,短sam後継も、アクティブのほうが、簡単何だよ、
発射機、イルミネーター、レーダー(発電機）
てセットが最高で、ミサイルのみとか出来るし、例えば、中隊のレーダーが壊れても、他の部隊とリンク出来るからな。
簡単に巡航ミサイル防御出来るし
近sam何か、ヘリコプター要撃しか出来ないだろ、今はjdamがあるから、戦闘機は低空爆撃する必要ないし


近sam、短sam何するの？になりかる、今のseedの能力アップ的に、まだ、対空機関砲のがやくにたちそうだよ、爆弾防御とか。

jdamみたいのは、システムは簡単だから、いずれ、ロシア、しなも作るんだろ。gpsえいせい作ってるしね。

中距離多目的誘導弾
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/

もしかしてこいつ韓国語かなんかを機械翻訳して張ってるのか？

普通に理解できるよ

日本語を書いてるつもりだったら不必要な改行を控え、ローマ字は大文字で入力し
誤字脱字を推敲し、適切な漢字仮名交じりで読み取り易く書いてよ。

>>918
余計な知恵つけさせるなよ
一見してできる糞レスのスクリーニングが困難になるだろ

2行のアドバイスでどうにかなるものでもあるまい
正しい作文というのは学校に通って数年掛けて学ぶものだ

enjoykoreaが潰れる前から軍板に常駐してる韓国人がいるのは常識だろ。
DCinsideやDaumその他韓国サイトの記者も定期的にスレを覗いては
あっちでスレ立てたり記事化してる。キニスンナ

そして韓国サイトを覗いて、立ったスレを日本語訳して
この板に書き込むやつもいると

>>915
中距離多目的誘導弾は赤外線画像誘導の場合、LOBLとLOALどっちなんだろう？
96MPMSみたいに光ファイバーが付いているのではないとしたら、基本LOBLで運用するんだろうか

中距離多目的誘導弾の射程が知りたいとです・・・
名前失念したがアメリカの水陸両用の歩兵戦闘車を撃ち抜けるレベル？

>>923
FCSのMCS用に開発されている（いた？）MRM-CEも赤外線画像+セミアクティブレーザーだったが
自立捜索・レーザーのみ・併用の3モードを選択できるそうだ
シーカーを複合させたのは、妨害・悪天候への対応と厳密な攻撃を行うため

中距離多目的誘導弾も似たようなモードを持つんじゃないかなあ

＞回答「レーザーを照射するのは発射車両だけとは限りません。」
＞ReCSへの連接による情報を得て、射撃が可能です。

という回答は、いかにも視野外への攻撃を示唆しているように見える
運用でLOALを考えていると見るのが妥当じゃなかろうか

>>924
とても良く飛ぶ。

中多って無線だっけ？
前に見たポンチ絵だと有線っぽい感じだったんだけど。

>>924
規模からいって、ヘルファイアぐらいなんじゃないかなぁ、射程。

あと、ERAでもつけてなかったら、歩兵戦闘車ってATGMに耐えられないでしょ。

>>924
歩兵戦闘車を潰せないようなものを制式化するほど落ちぶれてねえだろ…

米海兵隊で開発中の奴ならわからんけど、他は命中すりゃ止められるだろ

>>928
> あと、ERAでもつけてなかったら、歩兵戦闘車ってATGMに耐えられないでしょ。

最近のATMは二重構造でERAも難なく射抜くものが多いぞ

ただのERAで抜かれるならタンデム弾頭対応のERAを使えばいいじゃない。

＞回答「レーザーを照射するのは発射車両だけとは限りません。」
＞ReCSへの連接による情報を得て、射撃が可能です。

OH-1もレーザー照射するんですね！！

いっそのことOH-1に搭載しちゃいなYO!!

MPMSってMBTの主装甲を抜けるレベルじゃなかったっけか？

MPMSは規模が違うだろ

>>928
センサーが弾頭に収まりきらなくて突起があるから
空力的に少し劣りそうな感じ

>>930
そんあのだったら、なおのこと歩兵戦闘車じゃ辛いよね。

>>934
LCACに対しても、交戦性ありだし。

>>936
LOAL可能だと、素のヘルファイアよりは有利で、ロングボウヘルファイアよりは短い、
って感じですかね。

＞この誘導弾は長距離に飛ばすことは目的にしていませんので、多少の空気抵抗の増加は無視できます。
＞また、このような形の誘導弾を飛ばせることができるのも一つの技術です。

フムン

MPMSはある程度の艦艇にも効くんで陸上兵器での防御は相当困難

MPMSって本当に多目的だな

なんにでも通用する＝なんにでも中途半端

汎用か凡庸か

MPMSの場合、ついでにアレも狙える、コレにも対処できるってことになった
だけのような気もするけどね。

鉄の箱に当てるんだから大して必要な性能に差はないでしょ？

944は37mmドアノッカー砲兵を志願するそうです。

>>941
>なんにでも通用する

何にでも中途半端〜なんでもok〜なんでもやり過ぎ
さあどれでしょう。

LCAC + 歩兵100名〜歩兵50名+戦車1台〜戦車2台+歩兵20名
を1発で仕留めるのだから、揚陸阻止でのMPMSは効果的。
（サハリンからLCAC たくさん(たとえば50隻)で一度に上陸されると言うのを
恐れていたはずですから）

当たっても
直径穴が開くだけだったりなんかしちゃったりして

もうちょっと調べようよｗ

アメリカ新型空母の感応装甲を粉砕できるの？　ＸＡＳＭ−３

自作の銃は銃刀法に違反するけど
自作のミサイルって銃刀法に違反する？

自作のミサイルなら専門の人がついこのあいだ横田基地に

かなり前の米空母でも数トンの弾体が秒速1000m以上で衝突するシップレックが必要とされる防御ですよ。

>>949　感応装甲って何だ？

>>946
でも大編成高価格で配備数極小では・・・数の要る兵器なのに。

Jshipsの空母特集で出てましたよ　感応装甲
米国の新型空母ジェラルド・Ｒ・フォード級
反応装甲の間違いだ

周りに歩兵がいない艦船こそリアクティブアーマーは向いているかもな

空母に反応装甲？意味あんのか？

CIWS内縁を守るトロフィーの様な防御システムならともかく、反応装甲はどうかな。

反応装甲って対艦ミサイル相手じゃただつぶされるだけナンじゃ…

そりゃ数百kgから�dまで有る徹甲弾頭に有効な物も開発すりゃ出来るだろうが、
そんなもの船に纏わすのかよって話だよな。
HEATと侵徹機構の異なる弾頭に対して、質量効率の高い装甲になるかとても疑問だ。

J-Shipsまで情報が降りてきて、醜態をさらす人って多いんだよなｗｗ
他スレでも見かける。

ていうか、J-Shipsの権威が確立されたというべきかな。

飛行甲板を反応装甲にするわけですね分かります

何その地雷原。

　火薬を使って離着陸を支援するなんらかの設備かも。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/F-100_zero-length-launch_trial.jpg

>>955
CVN-78の事だよな？
グロセキュとかWikipediaとか見てみたけど、反応装甲らしき記述はどこにも無かったぞ。

.comのぐぐる先生に聞いてみたらあるような話だが

>>961

URL出してみ。
CVN-21構想と混同してないか？

有るとしたらERAの様な物ではなく、
トロフィーの様なActiveDefenceか、電磁装甲の様なReactiveArmorではないかな？
後者は質量効率の点から船舶への搭載に有利だが、
既に建造が始まっているCVN-78への適用は考えられないな。

トロフィーの様なActiveDefenceってそれCIWSと違うの？

日本みたいな国こそCIWSちっくなものを戦車に付けるべきだと思うの

対空車輌か

ロシアの戦車だとアクティブ防御システムが付いてるよな。
アレーナ、シトーラ1、ドローズドでワンセットって感じだが。

>>971
なぜ？

1200m/s以上で飛んでくる野球のバットぐらいの物体をバックグラウンドノイズから選り分けて
安定して捕捉できて車両に搭載できる小型サイズな全周パッシブセンサなんて存在するの？

ってのが日本国自衛隊で迎撃型防御装置が採用されない最大の理由でしょ。

ハムスターが国産誘導弾の解説してる、かなり詳しいHPのURLをご存知の方いらっしゃいますか？

ググれカス

思いつく限りのキーワードで絞っても出てこないのですよ
ハムタロウ　AAM-4とか　色々試したのですが

ヒント：ミサイル

２ちゃんかはわからないがネット民主主義を試す時じゃないか

AAM4　データバス
でググれば出るよ

よもやまの事かな？
ウィキの装備一覧のミサイルのどれかの外部リンクにあったような

>>980
次スレよろ

>>976,978
…ぉぃYO。とりあえず>>1見れ。

>>983
ごめん。　ほんとごめん
サンクス！

>984
大丈夫、漏れも2年くらいハムのサイトとカエルのblogがおんなじひとと気付いてなかったから。orz
因みに　AAM-4改　とか　AAM-4＋ダクテッドロケット　でよく引っかけていた。

＞ハムのサイトとカエルのblogがおんなじひと
・・・知らんかったわ
thx.

ミサイルの情報ってあの人のサイトとブログしかないだろ

>>985
>ハムのサイトとカエルのblogがおんなじひとと気付いてなかったから
6年間気がつかなかったぜ

知らなかったぞ。

次スレ、>>980の人が気付かなかったようなので、建てますた。

【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ22【先進SAM】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258384633/

>>989
リンクで飛べるだろうよ

test

>>985
今知った・・・
あんまりにもノリがちがいすぐるでしょう

ﾃﾍ

埋め埋め

うめるぜょ

将来ネットワークミサイルって具体的にどんなの？

強力招来するの。

イナズマ

1000なら

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。