ハンドガン総合スレ３５

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238590824/

銃に興味もないし、レスもしたことないけど、試しに立ててみた

で、質問なんだけど、
新ドーンオブザデッドみたいなゾンビを相手にするなら、どんなハンドガンがお奨めか教えろ
いや、教えてください

マジレスすると興奮して突っ込んでくる奴相手にはハンドガンは向いてない

突進を止められるのは44magぐらいから

突進食い止める元祖は４５ＡＣＰ

新ドーンゾンビはヘッドショットすれば倒せるのだから当てやすくて反動も軽く
脳みそを吹き飛ばせる威力があって出来れば弾数が多いやつ
そうだな、ファイブセブンなんてどうよ

銃解禁スレだれか建ててよ。
ここで主張しちゃうよ。

素人が持つなら軽くて多弾数という点から言って９ｍｍのグロックがいい

>>7
あんな猛烈な突撃かますゾンビに
ヘッドショットとか普通は無理だからｗ

ゾンビに果して生理的ストッピングパワーが通じるかどうかだよ…死んでるんだから。
内蔵が機能してない場合は44マグナムも意味無い。
脳で動いているからヘッドショットや背骨や脊髄への銃撃は有効そう。
心臓はどうなんだろうねェ…バイハのゾンビは脈があるから胸部銃撃も有効だろうけど。

どの道、拳銃は当てるの難しいから単体の標的なら兎も角、大勢で来られたらピンショットなんて無理。
面制圧出来るショットガンの方がいいよ。

どこでも当たりさえすれば一瞬でも動きを止められるか、
もしくは内蔵を破壊して行動不能にできる可能性がある拳銃･･･デザートイーグルだな
かなり近距離で撃たないとならないけど、
更に上の破壊力を持つリボルバーよりもリロードも楽だし無難
敵の数が少ないとか射手にある程度の力が必要とか条件あるがな

こーゆー正面から走ってくるゾンビには
初めて２丁拳銃がリアルで役に立ちそう
素人は狙い撃ちなんてできっこないんだから
とにかくガンガン撃ちまくるしかない
反動が弱くて片手撃ちがしやすい銃はベレッタM92

>>11
44MAGのホローポイントなら、向かってくる人間を後ろに倒す事ぐらいは出来るだろ

ド素人なら9mmとかよりM19とかもたせたほうがよくね？
おれらみたいに知識だけはあって腕がない連中は9mmオートでもいいと思うけどさ

知識ゼロの人間に銃の扱い方を仕込むなら
オートマチックの方が幾分か楽なような気がする
素人の場合リボルバーは意外とリロードが難関

拳銃なんて１０発もうてば感覚でわかるもんじゃないの？

ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝが銃で最もﾃｸﾆｯｸが必要だ

地味に22口径が活躍しそう
ﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄしまくり

ゾンビにはストッピングパワーなんか関係ないからある程度距離とってヘッドショットが一番良いでしょ
パワーよりも精度だから9mmのグロックにロングマガジンつけたやつでどうにかなりそうだ

>>20
ストッピングパワーは重要
新丼ゾンビの猪突猛進ぶり知らないだろ？

しかし誰も45オートについて触れないな

>>22
>>6

ショットガンの出番だな

全速力で走ってくる化け物にヘッドショットは難しい
迫ってきたらコチラも焦るし
とにかく胴体でもいいから当てるのが先決
弾数も多くストッピングパワーもあり
比較的撃ちやすい口径となると４５ACP

銃はパラオーディナンスP１４が最高でしょう

弾丸は最低でもﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ、できたらｿﾌﾄﾎﾟｲﾝﾄがいいな

４５ＧＡＰがいいんじゃないかな？

>>27
４５GAPはもう終わった弾薬なんじゃ・・・

先ずな、弾丸に人の体重を押し戻す力は無いの。…釣られておくとw
で、
手足がモガれても人間は暴れるだろ？
胴体を撃たれて一時的に行動不能になるのは内蔵を潰されるから。
でもゾンビは内蔵が壊死している状態…。

だから例え４４マグナムのホローポイントで木っ端みじんにしてもダメージにならない。

40mmバックショットがいいんじゃないかな

でかいのがいいなら50GI仕様に改造したグロックだよな
あれは10発入るから

デカイ弾がいいならボーリングの玉でも投げてろ

デカイ弾のメリットはそれだけ弾頭効果が稼げるんだ。
対人用として、同じ弾丸構造のホローポイントで同じエネルギーで各々違う口径を撃ち出すとするだろ？
すると22口径では対人向けには殆ど弾頭効果は得られない。
ホローポイントだろうとフルメタルジャケットだろうとダメージは変わらない。
50口径は45口径や４４口径には無い弾頭効果の活用が顕われる…例えば非致死弾効果とか実用範囲に入って来る。
またアクセレーターサボットを使えば、命中率は下がるものの重量低速弾口径の銃からでも弾速の速い貫通性のある銃弾が発射出来る。

面倒だから俺はSMAWでいいと思うな

>>33
４５ACPは弾が遅いのでエネルギーが小さく弾頭効果は期待できない

全然違うよ。
要は弾丸の持つキネティックエナジーを人体に与えるダメージにどう効率良く変換出来るかでしょ？
45ACPは9パラ程度の低反動で効率良くストッピングパワーに変換する。
その代わり当然浸透力（貫通性）は浅くなるから致死性銃倉にはなり難い。

ただ、FMJの45ACPとJHPの9パラじゃ多分9パラの方がストッピングパワーは上だろう。
その程度の性質の違い。

>>29
44マグナムのＨＰなら
走ってくる人間のバランスを崩して転ばせる事ぐらいはできる
大きな転倒させて逃げる間を稼げるくらいの事はな
当たってもそのまま突っ込んできてしまう可能性のある９パラとでは意味が大きく違う

ハンドガンなんてゴミ

>>37
それは45acpでも出来るし、その実績もある

走ってくる人間のバランスを崩して転ばせる程の効果は弾丸の物理運動の力ではなく、弾丸ダメージによる打倒力による恩恵。
突っ立った人間にチャリンコで衝突するんじゃなく、鳩尾にボディブロー咬まして膝を折らせるイメージ。

>>40
何言ってんの？
アーマー着てても胸骨やアバラが折れたりするんだぞ
全力で走ってる奴ほど、そんな打撃力を食らったらバランス崩して転ぶだろ

疾走中のゾンビの胸や腹にメジャーの四番が思い切りバットを振ったら転倒するかな？
間違いなくすると思うんだよね
44MAGがそれと比べてどのぐらいのパワーがあるか知らんけどｗ

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

ショットガンはいいんだよ、ハンドガンでの対抗手段を知りたい
映画なんかだと、簡単にヘッドショットきめて倒すが、現実はプロでもね…
話の流れ的に、44magや50AEなら少しは期待できるのか？

そもそも一発で仕留めようとするのが間違い
接近されても何発も頭に撃てばいい
自分に到達されるまでに一発撃ち込めばいいんだからな
素人は４４ＭＡＧや５０ＡＥなんかより
撃ちやすい９ｍｍで弾数が多い銃が良いに決まってる

生きるか死ぬかって時に、そんな度胸のある戦法とれる人間はなかなかいない

とりあえず、走って逃げて追いつかれそうになった時に
首から上に撃ち込めば、何口径だろうと、大概はすっ転ぶんじゃね

9mmで胸から上狙って何発も撃ち込めばいいだろ
どうせ大口開けて突っ込んでくるんだから口狙えば上手くいけば1発で倒せる

つーか、銃撃戦の場合、つまり相手も撃ち返して来る場合は、相手が動かなくなるまでブチ込むのが基本。
ダブルタップとかが軽快な9mmや40、45口径が戦闘拳銃、軍用拳銃に適してるのはその為。
一撃必殺のマグナムは反動が大きいんだから、撃ち合いには向かないの。
基本的に撃ち返して来ない相手にしか有効じゃ無いな…刃物持ったプロレスラーとか接近しないと攻撃されない猛獣とかな。

槍とか刀がいいんじゃね？

>>50
抜けなくなったり折れたりしたら最後だ

好みなら45ACPだが連射しやすさと装弾数考えたら9mmになってしまう
ベレッタ92なら実銃撃った事あるけど結構よく当たったし

間合いに入る迄の間に如何に撃たれない、撃たせないか、…の創意工夫だな。

試行錯誤している間に蜂の巣にされなきゃいいが…

ベレッタM93R撃ってみたいなぁ

撃ったことある人いますか？

５０GIのホローポイントって口径の2倍くらい開いてるから
直径25mmくらいの穴が開くのかな？

内部で拡張するから射入口、つまり弾痕は酷くはならない。
で、浸透力も無いので、当然貫通しないからマグナムみたいな派手な射出口もない。
下手すると殺傷力は45ACPより無かったりして。
ただ、ストッピングパワーが44マグナムライトロード並ってだけでしょ。

一応、ホットロードの50GIも用意されてるけど、売りの軽快な反動が損なわれるから、だったらマグナムオート使えって話だしな。
（そうなると多分、テンションの強いリコイルスプリングに要交換じゃないかと…）

>>49
この場合、対ゾンビの話だからいいんじゃね

ゾンビ？40mmグレランだな。

スティンガーSAMだろ

デザートイーグルなら、映画みたいに派手に仰け反らせるよ
当然走ってる人間なら転ぶ

44マグナムの1.5倍のパワーだからな

確かに当たればそうかも知れんが
いくら真正面から突っ込んで来て、狙い撃ちしやすい状況とはいえ
素人だと、50AEの射程なんてせいぜい2mか3mだろ
そんな距離まで近付けて撃てるわけがない

素人の有効射程が2〜3mであって9mmだろうが50AEだろうが変わらないだろ。
まあ、反動の大きい方がフリンチングとか連射を急いてエイミングリカバリーが乱れて命中率は下がるがな。

９ｍｍはヘッドショットしなくてはならないが
５０ＡＥならどこでも当たれば倒せるし
倒れてる間にヘッドショットできる

つか、マグナムは連射が厳しいから1発外すとその分撃ち返される確立が上がるよ。
軽快な反動の9mmで畳み掛けて相手が動かなくなるまでブチ込み続けるのが一般的なピストルコンバットのセオリー。
撃つ人間の耐弾性も女子供〜巨漢まで段階があるからね。
速射して細かく刻んで攻撃していった方が理に適ってるんだよ、定石としては。

>>64
ゾンビです

マイクロウージーの出番やねん

>>62
9mmなら連射できるやん

いや、連射事体はDE50AEでも出来る。
ただ速射すると狙いが暴れる。

ゾンビ相手ならショットガンの方がいいし、拳銃にこだわる事は無い。

しかしハンドガンでゾンビの突撃を阻止するにはどうするかという命題なので
確かにショットガンは有効なのだが外そう。

そろそろゾンビスレで語れよ

ジャンキーの突撃みたいなもんだろ

じゃあ、ジャンキー止める有効的な方法をハンドガンスレらしく語れ
いや、語ってください

じゃあ装弾数の多いのがいいよ。どうしても拳銃で、というなら。

キャリコM950ピストルとかがいいだろうな。9mm50連発だから。

まあ新丼ゾンビはジャンキーみたいなもんだしなｗ

ジャンキーでもヘッドショットはデフォ

>>73
9�oなあ・・・
つべで観たけど、大男にはマジで即効性ない

鉈とか持った大男が全速力で迫ってくる状況でヘッドショットとか


















無理だからｗ

しかし刃物振り回しながらジャンキーが襲ってきた場合
ヘッドショットしか手はないよ

だから〜デザートイーグルなら
ゾンビだろうがジャンキーだろうが
走ってくるなら転倒させるって
倒れたところで頭をぶち抜けばいいだろ？

でも50発あったらダブルタップ2回づつ入れても12人以上倒せるよ。

どーしても9mmのパワーが嫌ならグロック20だな。
357マグナム並の威力の10mmオートが15連発。

それでもってのなら過去レスにも上がった50GI口径だな。

パラオードの復列弾倉ガバに460ローランドのコンバージョンキット組み込めば44マグナムライトロード級のパワーが１４連発だ。

ウィルディの9mmウィンマグも確か１４連発のファイアーパワー。

ゾンビやジャンキーが徒党を組んで一斉に襲いかかって来ないのなら、DEでもマグナムリボルバーでもなんでもいいんじゃない？

鉈持った大男がSWAT隊員にMP5のフルオートで撃たれたときの動画でも吹っ飛んだりせずにころっと倒れたな

>>82
太郎乙

デザートイーグルとかの動画をみると、もし人間だったら、普通の体重の人は倒れるって思う

吹っ飛ぶってのは有り得ないよな。
ガクって崩れ墜ちる感じかな。
こっちに向かって早足で歩いてきてたら、
４４マグでも後ろに倒すのは難しいだろう。
アメリカで射殺された日本人留学生の事件でも、
向かってきた被害者を４４マグで撃ってるが、
前のめりに倒れたって報告書だったと思う。

そりゃ打たれた相手が吹っ飛ぶくらいなら
撃った本人も後ろに吹っ飛ぶよ
そんな不安定なものは使えない

撃たれた部位が吹っ飛ぶなら分かるけどさ

前スレとえらい雰囲気変わったな

つまり、DEでも走ってる人間しか派手に倒せないってこと？

ショットガンですら撃たれた人間が後に吹っ飛んだりはしないぜ

やっぱりバランス考えたら40S&Wになるんじゃね

腰骨壊せば確実に倒せるしもう立てなくなるよ

SWATの隊員は45ｵｰﾄが多い

KPSWATの隊員はベレッタが多い

市街地での単純な戦闘力って、誰が一番高い？

シールズ、グリーンベレー、デルタフォース
あと警察からSWAT

シールズって水棲系だろ？
グリーンベレーって山岳、森林系？
デルタって機動騎兵隊系？

何れにしても軍の特殊部隊って過酷な環境下での耐久性メインって気がする。
市警レベルのスワットとかはどうかと思うけど、FBIとか篭城戦とかで出張る対テロ部隊とかは短期決戦型の編成。
イコールコンディションで装備、人数がイーブンでMOUT訓練したら、技術的な事は同じなんじゃないかな？
でも選出された人材の素養と訓練に費やす密度や練度が警察系特殊部隊とは違い過ぎる。

一概に比べられないけどイギリスのSASは政治的に特殊作戦に失敗した事ないんじゃないかな。
CQBならフランスのジージェンが他所の国の特殊部隊から一目も二目も置かれている射撃練習量だとか。

>>95
GIGNやGIPNは毎日100発以上射撃訓練してるそうだ
訓練だけで銃が消耗するのも判る

多分、市街戦で一番自由闊達に動けるのはPMCの戦闘員の様な気がする…昨今は。

海兵隊の特殊狙撃部隊だな

>>97
フリーダム過ぎて問題起こしたけどな

まあ、白人ユダヤは非白人種から搾取するのが本能的に当然の権利ですからw
ショッカーやスペクターみたいなもんでしょ。

アメリカの警察官の主流が40S&Wになりつつあるらしいけど
357SIGの方がパワーがあるし装弾数も多くていいのにね

>>101
３５７シグはその分反動が強いとか雑誌知識

装弾数一緒だろが

9ミリのストッピングパワー不足を懸念して米国人は45口径、45口径、言い貼って来た論争を、折衷案で40S＆Wに落ち着かせた。
で、357SIGは40S＆Wをまた9mmに戻して、貫通力は増してるけどストッピングパワーはその分落ちているから、米国人的には無意味。
大体、同じ白人種でも欧州人ど米国人では弾薬威力に対する考え方や捉え方が違う。
欧州人は対人用には9mmで充分と思ってるから10mmオートだの40S＆Wだのと思っている訳だ。
だから357SIGもね、ヨーロッパ的価値基準の賜物…SIG事体がスイスのメーカーだしね、ドイツ寄りな考え方なんだろうな。

そんな9mm弾じゃ巨漢ピザの米国の凶悪犯人（主に黒人対象）には通用しないよ…って訳だ。アメポリ的には。
（でも軍隊の一般兵科では9mmの方が汎用性があって効率が良いのは米軍も一緒）

357という数字は米の法執行機関にとって魔法の数字らしい
軍関係出身者は45ACPがナンバー１だが警察関係者は357がナンバー１。

そういや日本はニューナンブから拳銃変わったけど弾かわんないみたい

日本の制服警官もグロックにすればいいのに
銃が重くて腰が痛くなるとか言ってるぐらいならさ

>>107
ちなみに新型はかなり軽いみたい
グロックは、たぶん選定では上がってきたけど、セーフティがないとか大きいとかマガジンが落ちたらどうするとか色々いわれたんだと思う

>>106
P230やM37への更新が進んでる

P230はなんと32ACP弾

軍の価値観は、極めて峻厳

32ACPってw
そんなもん俺には効かないぞ…太ってるから

弾は９ｍｍのホローポイント
銃はＵＳＰ
日本ならこれがベストだろ

USPでかいから

じゃあ、コンパクトで

>>108
リボルバーですら銃全部を覆うようなホルスター使ってるクセに、
マガジンが落ちるとかありえんｗ

せめて犯罪者よりは強力な装備持っててほしいもんだな
日本の犯罪者でもとっくにオートの時代じゃねーか

戦後すぐからガバで次トカレフで今マカロフ
日本の犯罪者は戦後からずっとメインはオートマ

警察もガバやブローニングのM1910使ってるけど、なんで広まらなかったんだろ

厚生省の方がいい銃使ってるよな

警察標準拳銃に推薦
http://www.shootingusa.com/TV_SCHEDULE/SHOW_27-14/PPS_WALTHER_SIDE_SHOTL.jpg

>>109
sakuraに更新だけど
M37すでに生産中止じゃ？
P230は強度不足で破損多いとかなんとか

>>115
多分セーフティが原因だとは思うが
グロックまでも全部覆うようなホルスターにするのかｗ

>>118
Ｍ１９１０とか、コルトポケットとかは戦前ものだし、
ガバメントとかは米軍お下がりだしな。

まあ、アメリカと違って日本は銃をそれほど撃つ機会もないしな
オートより使いやすいリボルバーの方が事故もないだろ
ただ、ＳＡＴの装備はケチらないでほしい

警察は38splじゃなく357magのM19にしろ
で、秋葉原の事件みたいのは逮捕なんかしようとしなくていいから
有無も言わさず撃ち殺せばいいんだよ

だいたいリボルバーや、ましてや5連発にこだわってる理由がわからん

部品脱落が少ないし、５発ってキリがいいし。

日本の犯罪者は警察に逆らわない。
というか、日本人はお上に反旗を翻さない民族性。
そんな日本国内でも反旗を翻そうとする輩は公安が見張ってるし、日本民族以外の外国人犯罪者には国家に挑む政治的理由なんかないだろう…今の所。

割ての南アフリカを除けば白人主導の文明権でアメリカだけが異常な犯罪率。
そんなアメポリと日本の警官の拳銃装備を比べてもねえ…。

SATと言わず各県警の銃器対策班だけが装備を充実させればそれだけで事足りる。

日本が平和なのはヤクザが存在してるのも大きい
海外じゃマフィアってバレただけで逮捕される国だってあるのに
この巨大犯罪者集団のヤクザを普段見逃してやってるかわりに暗黙のルールを守らせてる
犯罪者予備軍の抑止力にもなってるしヤクザは社会の役に立ってると言えるな
事実先進国でこれほど治安が良い国はない
だから犯罪者の装備が充実していようと日本の警察はリボルバーで十分

ヤクザに直接被害を受けた事がある人間には戯言にしか思えないだろうけど

>>113
HK･P2000とかP30

多民族国家は犯罪率高い
日本も早く在日追い出したほうがいい
凶悪犯罪は大概奴らの仕業だし
報道も通名じゃなくて本名出せや

ってゆーか、犯罪者はどんどん撃ち殺せばいいのに
そんな過剰な法律の世でも俺は一向に構わん

>>128
リアル中学生乙

>>132
的外れというわけでもあるまい

俺の経験上、ヤクザより警察のほうが性格悪いヤツ多い

ヤクザでもグロックやH&K携帯してる人いるんかな？

いまどきのヤクザは銃なんて事務所にすらないだろ
必要な時は外人の売人から買う時代だよ

ヤクザのほうも中国人との権益闘争で体裁がアレだから

誰でもよかったとか言って通り魔的な犯行あるが
ヤクザの事務所を襲撃すればいいのにね

俺がヤクザの組長だったら子分はUSPｴｷｽﾊﾟｰﾄで武装させる
9mmが18連発、40S&Wが16連発、45ACPが12連発だぜ、無敵だろ

>>139
ベネリの最新ショットガンM2で一掃できるよｗ

犯罪者が持ってるマカロフの弾丸ってＦＭＪ？ＨＰ？どっちが主流？

>>140
ハンドガンのスレで何言ってるんだ？

>>142
相手がハンドガンだからってこっちもハンドガンじゃないといけない訳ではない

>>140
ベネリの単車は格好良いな

ヤクザは自警団的な武器の備えはあるが、それはアメリカのミリシャやマフィアみたいに国家（政府/軍）や警察に備えたものではない。
意外に思うかも知れないが、ヤクザは自分達を「汚い仕事を代行して世の中に貢献している義勇の士」”イイもん”だと思っているw
ヤクザでなく自称『極道』と呼ぶ仁侠団体は同業者に備えて武装している…イザという場合に備えて。

ホントに悪い犯罪者は大紋背負わない「盃を受けないヤクザ」だと言われる。
（ま、そんなアングラヤクザをやっぱり広域暴力団は上から利用したりするから同じ穴のムジナだけどネ）

日本のヤクザって金持ちはハンパないのに、
拳銃とかトカレフやマカロフで安っぽい
酷いのはコピーだし

おまえら、好きな銃をくれるとか言われたら組に入りそうだなｗ

欧米メーカーの拳銃に憧れる日本の無知な軍ヲタｗｗｗｗ

>>148
はあ？お前は旧いんだよ
現在は欧米メーカーが最良だよ

アメリカで22口径オート（名前は忘れた）、9mm ベレッタ92F、44マグナム
45口径 ガバメント撃ったけど

個人的には9mmが一番使いやすかったな。
個人所有するなら9mmにする。

アサルトライフルもハンドガンもSIGが世界一
ついでに価格も一番

昔の組には38派と45派がいて
それぞれの組で銃を統一していたそうだ

ガバとチーフか
俺は３８派だな

「あ、俺だけど聞いた？　それでさ悪ィけどこっち戻る時にさ、ブツ受け取ってきてほしいんだわ、そう。　.223レミントンの実包20ケース。連絡してあっから」
　「…」
「だからそれじゃダメだろが！！ウチは45オートで統一してんだけどさ、カントクのモーゼルは7.63ミリじゃなきゃ合わねんだよ！！」
　　「誰だよM60用の弾帯、冷蔵庫に入れといたの！！カチンカチンの凍ってるぞ！使えないじゃんかこんなのよォ！」
　「…　…　」
「9ミリパラべラムじゃダメなのォッ！！」
　　「大丈夫、大丈夫、ガスコンロであぶりゃ一発よ！」
　「…　〜〜〜〜〜」
「モーゼルじゃなきゃイヤだってんだからしょーがねェだろが！！　オレにいうなオレに！」
　　　「よォ実包のストックこんなもんだっけ？」
　「〜〜〜〜〜〜ッ…」
「じゃ、お前そうカントクに言えよ、いえんのかよ！」
　　　　「おたくに狙撃のうまいのがいたでしょ！そうそうその彼！今日一日まわしてもらえないかなあ…ァ　エッ！？」
　「・・・・・」
「ありませんですむのかよ　ありませんで！！　そこを何とかすンのが製作だろがッ！！」
　　　　　「やろォよ〜！！そんなこといわないでサあ…そうパーッと！やろォよ〜！！」
　「〜〜〜〜〜☆〜〜〜〜〜☆☆〜〜」
「だからよ！お前がそこで泣いたって何がどうなる訳でもねえだろがッ！！　黙ってオレのいうことを聞け〜〜ッ！！」

>>121
M37が破損多いんじゃなかったか？
500発程度で銃身に亀裂できたらしいし。
アルミフレームじゃなくスチールのバレルに亀裂だからかなりまずいだろ。
P230に欠陥という話は聞かないが。

http://www.youtube.com/watch?v=s1S02FmFIuo&feature=related
ここ見て勉強しろよ

SAKURA地味に配備されてるようだけどまだ画像を見たこと無いな

警官一人の年間銃訓練数が５発ぐらいだからなあ。
まぁ、Ｍ３７みたいな新銃は、拳銃訓練指導員とか
拳銃特練みたいなやつに優先配備だから、
５００発ぐらいはすぐに消費するからな。
むしろバリバリ現役のディテクティブとかっていつの購入なんだろう？
ニューナンブとは比べ物にならないけど、まとまった数があるし。

>>158
旧型仕様だから下手したら戦後かもよ
しかし無理してニューナンブからM37に変えなくても良かったのに

>>155
セーフティ無理につけたから弱くなったそうでｗ

>>157
都では今年で大分行き渡るんじゃないか
地方は知らん

>>158-159
M37とsakura混同してない？
あと訓練が5発って事は無いから

それと配備や訓練弾数は、都道府県によるんで
お金の無い県警とかだとかなり古い拳銃が使われてるとか

>>160
俺は新潟県のある村に住んでるんだが近くの駐在所の警官（50代くらい）はM1911持ってるよｗ
塗装がボロボロｗｗｗｗ

ああ、M1911とかM1910を持ったお巡りさんいるよな
なんかスゲーもん見た気分になるわｗ

前に女性警官がM1910持ってるのみてたまげたな
まだ使ってたのか！って感じで

なるほど。
神奈川じゃあ、もうミリポリは完全引き上げされたからな。

話には聞いていたけどまだM1911残ってたんだな
ホルスターどうなってんだろ

誰か俺のケツの穴に拳銃の銃口を突っ込んでオラオラ攻めてくれないか？
冷たい銃口が前立腺を刺激して気持ちイイぜ！
どんな拳銃が一番気持ちイイかな？

このハンドガン最強じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=ELol1dHjHEE

そのサクラとかいう銃のスペックを教えてくれないか

>>167
M92FSをフルオートにするとは・・・
そういやガバのフルオートもあったよな

>>169
IRAが暗殺用に作ったフルオートカスタムガバだな

世界恐慌の時のアメリカではギャングや強盗犯がガバをマシンピストルに改造してたらしい
30連発の長いシングル･カラムマガジンと無理やり取り付けた感じのフォアグリップが印象的だったな

ブレ太のフルオートモデファイか…サムセフティを特殊なものに交換すると簡単にディスコネクターをオミット出来てフルオートになるとか。
でもグロック18CやCz75やOTs33の方が上だろうがな。

ピストル派生のマシンピストルって、
ヤバい用途にしか使われないような・・・
警察は、そもそもフルオートなんてあんまり使わないし、
軍隊じゃあハンパモン扱いだろうし。

>>170
これだっけ？
ttp://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch91937.jpg

グロック改造でもフルオートがあったな、スライド後部のパネル交換するだけで簡単だとか

>>168
S&Wで同じ弾だしカタログスペック上はM37と大して変わらない
でも外見とか構造とか違うけど

>>175
レーザーグリップ標準装備らしいな

レーザーグリップって、グリップにレーザーサイト付いてるヤツ？

>>173
ベレッタM93Rやグロック18、スチェッキンくらいかな？
WW2後にミリポリ関係から依頼があって作ったのは。
スチェッキンは軍から引き上げられてFSBかどっかで使ってるらしい。
グロック18はフランスだっけ？
93Rはシークレットサービスか。まだ使ってるのかな。

>>177
そうそう、すごく便利だし既に警察では使われてる。

リペリングや片手持ち防護盾と併用するならフルオート拳銃がいいんだよ

フルオート片手撃ちじゃ当たらん

建物の上からリペリングとかの場合も、フルオートはやっぱり危険じゃない？

>>180
MP9とかP90みたいな片手で保持し易いSMGか普通の拳銃のほうが良くない？

ロングマガジンつけた普通のピストルでいいだろ

かさばる

拳銃なんて使えｎ（ry

専用用途以外だと小さいだけが取り柄な
豆鉄砲という印象が拭えないお。

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

>>187
お前が興奮状態だろｗ

ｓｓ109喰らって平気な人間なんていないよ。

>>187
高速ライフル弾の効果をまったくわかってないね。
特に5.56mm弾は人間の体内に入ると細かく散らばり、重要な血管や臓器を切り裂く。
弾自体の破片だけではなく着弾によって砕けた骨もしかり。

心臓に直撃しなくても心臓付近に着弾すれば破片によって心臓を攻撃できる

ショ太郎を相手にするだけムダ

>>186
そりゃあんたが普段使っているやつは120mmのビッグガンだからな

いやさあ、実際問題拳銃は中らないからねえ。
そりゃ訓練すればある程度は中るよ。

しかし照準長が短すぎて精度自体がね。
で、各種ＯＰ機材使うと繊細だし、
コストとかコンパクトさがね。

なんで、ホルスターストックとか
ストックを付けられる拳銃を使えればよいと思う。

床尾の存在は命中精度や連射に物凄く大きな影響を与える要素。

ハンドガンでもエクスプローダー使えば最強じゃね？

なぜおたべがこんな所に

スケルトンストック付き拳銃はイスラエルがよく使ってるよ
ＳＩＴもクルツで拳銃狙撃しないでアレでいいと思う

>>エクスプローダー
あんなん作動率半々で基本ズッポリ抜けるウンコだから

なんか極論に極論で返してもね…みんな極論だからみんな賛同しかねるわ。

照準線の短さが不利になるような距離で拳銃を使わなきゃ良いだけじゃね。

アメリカで警察官が行う銃撃戦の距離で最も多いのは５ｍ以下
銃撃を行った警察官の七割以上がサイトを使用せず、訓練で得た感覚に頼って照準した
なんて話が昔のGUN誌に載ってた

遭遇戦の初弾なんて拳銃だろうがライフルだろうが戦車だってそんなもんだろ

>>197
同意。
てか、拳銃のファイティングレンジって、刀か、せいぜい薙刀のそれに
毛の生えた程度だと思ってたんだが、認識間違ってる？

拳銃相手に刀で立ち向かえるのか

>>199
刀の間合いが踏み込み入れて最大３ｍ位かな？
薙刀が＋１ｍ位としたら、まぁ毛の生えた様なもんだよね。

>>200
何を言っとるんだチミは

刀剣、挌闘は接触して挌闘するCQC（0〜1m）になる。
相手より挌闘能力で不利と判ってればCQCに踏み込まない様にしなくちゃダメだ。
大男の暴漢に対し体格で劣る女子供なら飛び道具の有効な3〜7mのCQSの間合いで勝負しなきゃね。

10m以上はCQB（〜25m）でバリケードコンバットになる…拳銃が有効なのは実質ここまで。
拳銃の射撃訓練は最大23mくらいまでで、実用有効射程は50mくらいまで。
10m超えたらショルダーウェポンの有利性が徐々に増し、25m、50mになるにつれハンドガンは不利になる。

でも小銃の守備範囲はやっぱり50m以上からだと思う。
肩付け射撃は至近距離でのクイックエイミングではどうしても拳銃やショットガンよりは遅れるし、
動標的に対して振り回すのにも不利に働くから。
（まあ、アサルトカービンやSMGみたいにストック折ればおおのかも知れないが…）

レンジの問題でなく拳銃だって弾幕密あってこそなんぼなんだぜ
要は弾数

弾数（装弾数）は敵対相手の人数勢力によるんだよ。

戦場では不特定多数の敵兵がそこかしこから現れる可能性があるから、イザと言う瞬間の弾切れが恐い。
再装填する間も無い状況を想定すると装弾数は多い事の方が望ましい訳。

一方、自己防衛で暴漢が少数（単独犯）だった場合はそれほど装弾数は要らない。
予備弾薬は有った方が良い。
だが、携行弾数が少なければ、危機的状況を護身用拳銃によって回避した直後にさっさとその場から逃げれば良い。

上のレスでも言われてある様に、ピストルコンバットは至近距離で発生する場合が多い。
最初の3発で勝負が決してしまい、6発使ってもまだ決着しない場合は、あと幾ら撃っても膠着する。
撃ち合うには至近距離ではお互いに近すぎるから、自然と互いに距離を取り合うからだ…バリケード戦に移行する。
相手が遮蔽体の影で今何やってるかは見えない…装弾数の少ない拳銃に再装填中なのか、それとも逃げ出してしまったのか？…とね。

拳銃に求められる要請が護身用と軍用では似ている様で微妙に性質が違う…勿論、公用でも口径などが異なって来る。

最初の3発で当てないと意味なし
5発で勝負つかなければ逃げたほうがいい

それが至近銃撃のセオリーらしいね。

それが今でもチーフスペシャルが護身用に使われてる理由

そういえばGUN誌に載ってたインタビューで、アメリカの元警官がM10の２インチを指して
現役時代はバックアップに使ってた。今は護身用に使ってる。６発あれば大抵の危険には対処出来るし、６発で足りない様な場所には近付かない。
なんて言ってたっけな。

DAD9採用後の警官は、装弾数に物を言わせて撃ちすぎる傾向があり、
流れ弾や誤射を考えると良い傾向ではない、ともあった。

22口径で12連発のリボルバーって意味なかったのか…画期的だと思ったのに


関係無いけど、世界て一番人を殺したのは22口径ってホントかね

あっ拳銃の弾丸としてね。昔なんかで読んだの

世界一人を殺した携行火器はAK47、次いでトカレフ、RPG-7、IED

アメリカで一番人を殺した携行火器は22口径のサタデーナイトスペシャル（特にリボルバー。オートではコルト・ポケットのコピーは人気みたい）、次いで密輸拳銃

>>戦場では不特定多数の敵兵がそこかしこから現れる可能性があるから

戦場でただ一人ぼっちでしかも携行拳銃ってそんなばななｗ

22口径は単純に一番普及してるからね

>>212
落されたパイロットの話じゃね？

B-2のパイロットには消音器付きベレッタM9が支給されてると聞いてる

落とされたら普通は死ぬし

トラボルタ少佐はＵＳＰだったゾ

>>216
最近のひこうきには射出座席ってのが付いてるらしいのじゃ


U-2偵察機パイロットのサバイバルキットには.22のサイレンサー付きがあったというから、
B-2パイロットがサイレンサー付きM9持っててもおかしくないな。

>>218
エネミーラインでもみたのか？ｗ
現実のパイロットには1〜2日分の水と食料、それにサバイバルナイフが1本支給されてるくらい

用心深い奴は、ホルスター位して９ｍｍ
かリボルバー持ってるかもなあ。任務の
地域によるんじゃ？

>>219
1960年5月1日のU-2撃墜事件、知らない？
ソ連に捕まったパイロット、ゲリー・パワーズがサイレンサー付きの.22口径を持ってたんだよ。
それに、作戦行動中に敵地に墜ちる可能性があるパイロットには自衛用に拳銃なりSMGなり持ってるよ。

ハイスタか…




＞戦場でただ一人ぼっちでしかも携行拳銃ってそんなばななｗ

戦争は当然、多対多の集団戦だよ。
小銃が弾切れして再装填のタイミングで味方が必ずカバーしてくれくかどうかなんて保証は無い。
小銃が発砲出来ない状況で敵が襲って来たら、補助火器の拳銃を抜いて応戦する。
敵兵が遠くて射程外でも、また至近距離で当らなかったとしても、拳銃の緊急応射によって小銃の再装填の暇を稼ぐ。
で、ここで拳銃の装弾数が8発だとか9発とかだと、今度は拳銃迄弾切れしてしまっては牽制射撃も不可能にってしまう。
16〜18発くらいあればその間に要の小銃の方に再装填するタイミングくらい作れるだろう…。
数発マガジンに残してもマガジン交換して常にフルチャージ状態を心掛けないとイザという時に役立たない。

>>222
小銃装備の一般兵士、大半は拳銃持ってないよ。

>>222
FPSのやりすぎですか？

パイロットは自決用に拳銃持っているんで戦うわけじゃないよ
SMGなどありえない
プロペラ機の時代は狩り用にサバイバルキットにライフルを用意した事はある
コンパスが狂うので勝手に小銃(日本なら軍刀も)を持ち込むのは禁止

>>225
え？
いやソマリアに派遣された米軍のヘリパイロットは自衛用としてMP5K持ってたし、
ゲウィン・ファイヤーアームズのブッシュマスターが作られたのも、
ベトナムでの戦訓から拳銃やSMGじゃ火力が足りないと判断されたからだし
PDWのコンセプトはパイロット携行用火器も視野に入れてたし
自決用なら毒でも持たせりゃ済むし

そもそも「航空機に搭載される最も高価なパーツ」と言われるパイロットをそうそう殺すかっての

>>225
ロシアのパイロットはAK-74U持ってるんだってさ
ttp://kyoto.cool.ne.jp/cv35/SV-game/74U/index.htm
写真があるよ

脱出したパイロットは救助が来るまで隠れて待つのが基本
だから見つからないように消音器つけた銃持つのは道理
いざとなったら大勢の敵相手に逃げ回らないといけないので
ピストルだけじゃ不利だからSMGやPDW持たせるのが最近の流れ

>>222
チミは変態だな

＞小銃装備の一般兵士、大半は拳銃持ってないよ。

海外派兵されて戦闘地区に立つ米兵以外は、もしかしたらそうなのかもね。
日本のPKO派遣の自衛官も含めて、兵士の人命第一に考える理念の軍隊やその現場でなら、拳銃を滞り無く行き渡らせ隊員に装備させるのは基本だろ。

人民解放軍やタリバン、ゲリコマじゃないんだから。

もしかしたらそうなのかもでなくて事実だアホ
ＬＩＣだけが戦場じゃねえし

>>230
海外派兵されて戦闘地区に立つ米兵でも、一般の小銃小隊員の大半は持ってないよ。

海外派兵されて戦闘地区に立つ米兵って精鋭じゃないの？
交戦地区で精鋭部隊の隊員が腰に拳銃すら下げて居ないの？

ベトナム戦争時の徴兵された一般兵じゃないんだから…w

>>233
海外派兵されて戦闘地区に立つ米兵全てが精鋭ではないし、
精鋭かどうかと拳銃の携行は関係ないよ。
小銃小隊員に拳銃は必要無いでしょ。

>>ベトナム戦争時の徴兵された一般兵じゃないんだから…w
あれれれ〜予備役で足りず赤紙同然の手法で州兵を戦地送り込んだのはイラクじゃなかったかなあ

>>233
イラク戦争に州兵が派遣されたの知らないの？

もうPMCとかが出張る頃の治安維持部隊だろ？

砂漠の盾作戦の時点で、予備師団が投入されとるよ
だいいち、師団旅団がポコポコ投入されてるのに、前線部隊がみんな精鋭とか有り得ないでしょ。

米連邦軍の重師団だって精鋭とは呼ばれるが派遣する時には予備役組み込んで増強してんのでね

拳銃を持っていくくらいなら
ライフルの予備マガジンもっていったほうがましだよな

市街戦とかの接近戦を強いられる場合が予想される場合はもって行ってもいいけどさ

接近戦でも使わない
海兵隊員も使ってない

そこまで接近して戦闘する時はむしろストックで殴るらしいな

M16系は銃剣戦闘非推奨だからねぇ。
ストックでど突くしか無いよね。

イラクアフガンだと拉致られるから拳銃を持たせるってのはあるが
ここの誰かさんの脳内想定とは意味が別すぎるからね

でも、ストック構えて振り下ろすより、
銃剣ついてなくても、突きしたほうがいいらしいよ。

つーかな、軍用拳銃が多弾数推奨になったのは戦場では不特定多数の敵に不期遭遇するからだろう。
市街戦闘や接近戦が予測される状況では拳銃を携帯するだろうし、
砂漠とか見通しの利く場所では拳銃よりはその分弾倉や他の装備を増やすだろう。

バヨネットファイティングは例え拳銃を携行していようとも、また別だろう…。
CQCに陥った際の咄嗟の判断に拠るし。

だからさ不特定多数ってＦＰＳかよ・・
近接戦って言うけど１２０ｍｍ迫もＡＴＧＭも近接戦用火力なんだぜｗ知ってた？

>>245
軍用拳銃が多弾数になったのは単に複列弾倉オートが一般的になったからだよ。
最初の複列弾倉自動拳銃、ブローニングＨＰは最初から軍用だし、
スイス軍など単列弾倉の拳銃を使ってる軍隊もある。米海兵隊もガバメントに回帰しつつあるし、
米軍特殊部隊統合司令部麾下の部隊も、Mk.23がデカくて使い難いからってんでガバを携行する兵士が少なくないという。
屋内戦でなけりゃ、軍用の攻性兵器として拳銃は使えないよ。

>>245
何をどう言っても前線の小銃小隊員の大部分が拳銃を持っていない事実は変わらないよ。

ソ連じゃ丸腰の兵科とかあったらしいな。

拳銃＋専用弾＋予備弾倉なんて追加装備するくらいなら
小銃の方の予備弾倉一つ追加した方が使い道広いし、
それ以外に手榴弾も追加できるし。

野戦が念頭の軍においては対人戦に特化したアサルトライフルがある以上
拳銃と短機関銃の仕事はほぼライフルで置き換えることが出来るし。

機械の操作員なんかでもカービンにすれば弾も共用出来る。

拳銃はもう将校の軍刀か、カービンもかさばる様なドライバーなりパイロットのお守りか、
あるいは特殊な用途での特殊工具として生き残るくらいだろ。

警察の用途には最適だろうが

英ＳＡＳでさえ標準装備じゃ拳銃は予備弾倉一本しか持たないしね。
訓練の面でも、拳銃の操作、メンテナンス、小銃との持ち替えタイミングなどなど煩雑化するし
一般の兵士にそこまでやらせるより、小銃一本でやらせた方が良いわな。

ダットサイト覗けばとりあえず何とかなるM16A4やM4A1と違って、
拳銃系はとにかく訓練を重ねて当てられるようにしないといけない、という話をどっかで聞いた

サイドアーム不要論てのが近年出てきてるよね

流れがアンチハンドガンになりつつあるなｗ

>>254
ハンドガンがダメ、という訳では全く無い
パイロットにM16はかさばりすぎるし、サイレンサー付きのピストルは重宝すると思う
それに、警官が常時SMGやARを持っている必要があるか、と聞かれたらそんな必要ないだろ？
M16導入したロス市警だって、いつもは車両のトランクの中に入れてるという話を聞いた

要するに、分野の違い
ハナからドンパチ目的にしてる陸軍や海兵隊の兵士に、ピストルの必要性は必ずしもないってこと
逆に、護身用や緊急時に必要なパイロットや警察官にとっては、ピストルは重宝するものじゃないかな？
特に日本の警官なんかに、SMGやARはオーバーキルすぎる

それを理解出来ない大層な頭をお持ちの方が沸いたから、こんな流れになっただけ

パイロットも戦地で飛ばない限りは非常持ち出し箱には拳銃でなくマチェット入ってるしな

軍でも特殊部隊とかなら必要性高いんだろねサイドアームは
あと警察だとSWATのような任務ならもちろん必要だろうし

>何をどう言っても前線の小銃小隊員の大部分が拳銃を持っていない事実は変わらないよ。

おい、まて。誰もそんな事断定してないだろ…。

確かに一般兵科ではそれほど拳銃は必要ないだろうし、軍に於いては補助火器に過ぎない。
しかしそれを恰も「陸軍や海兵隊の兵士に必ずピストルは必要」みたいに言い張ってる奴がいる。みたいに仕向けようとしているのは何？
なんか「ここの誰かさんの脳内想定」とか「大層な頭をお持ちの方が沸いた」とか煽って、なんとか荒れないものかと期待してるみたいだ。

実際の所どーなの？アンチハンドガン厨なの？

>>247

ガバからベレッタに切り替わったのは9mmである汎用性の為が第一義では無く多弾倉DAへの要請から。
で、Mk23やガバに回帰するのは特殊作戦や少数部隊に限っての45口径信奉の要請から。
要するに多弾数でも9mmじゃ役不足なんだな。

230 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 18:28:21 ID:???
＞小銃装備の一般兵士、大半は拳銃持ってないよ。

海外派兵されて戦闘地区に立つ米兵以外は、もしかしたらそうなのかもね。
日本のPKO派遣の自衛官も含めて、兵士の人命第一に考える理念の軍隊やその現場でなら、拳銃を滞り無く行き渡らせ隊員に装備させるのは基本だろ。

人民解放軍やタリバン、ゲリコマじゃないんだから。





誰かさんは　拳銃装備は基本　とおっさってるが
>>258おまえ何したいの？印象操作？

>>9mmである汎用性の為が第一義では無く
はて？９ｍｍである汎用性とはいかなるものかご存知に？
ガバは反動デカイし弾数が足りないから汎用拳銃でないとか言うのかなあ
つか１５連ＤＡはあくまで要求仕様に過ぎず最大のお題目はＮＡＴＯ共通弾薬拳銃なんすけどね

>兵士の人命第一に考える理念の軍隊やその現場でなら、拳銃を滞り無く行き渡らせ隊員に装備させるのは基本だろ。

へ？方針、理念の話だろ？
「拳銃を滞り無く行き渡らせ隊員に装備させている」
なんて言って無いしな…。

>>実際の所どーなの？アンチハンドガン厨なの？
ペライ知識根拠に他人にレッテル貼ってんじゃねえよ

あげ

233 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 21:25:00 ID:???
海外派兵されて戦闘地区に立つ米兵って精鋭じゃないの？
交戦地区で精鋭部隊の隊員が腰に拳銃すら下げて居ないの？

ベトナム戦争時の徴兵された一般兵じゃないんだから…w



>>262
自己弁護ですか？自演お疲れ様です…。 …w

>ガバは反動デカイし弾数が足りないから

ガバのFREは4.9ft-lbs
M92のFRは3.9ft-lbs
反動に差は無いな…。
9mmと45オートのストッピングパワーのギャップよりも軍用拳銃としては装弾数の差が大きいだろう。

>最大のお題目はＮＡＴＯ共通弾薬拳銃

そうね。
利権の絡む大量配備でも45の方が良いと判断すれば米軍は押し通すだろうし、政治的な押しき引きで45に執着する事もなければ切り替えるだろう。
どうせ補助火器だし。

>ペライ知識根拠に他人にレッテル貼ってんじゃねえよ
>自己弁護ですか？自演お疲れ様です…。 …w

そりゃドーモw

45の方が良いと判断すれば米軍は押し通すだろうし、とか
リアルにＮＡＴＯを知らない世代としか思えんな
ねえねえれいせんってしってる？

自演怖すぎワロタ

病気なんじゃないの？

利権って、拳銃ってそんな調達額あったか？たかが数百億クラスだと、意味ないぞ。

数百億で意味が無いってえ―――――――――――！！！

米軍がベレッタに替えた頃、ちょうどイタリアに巡航ミサイルを配備しようとしてたから

>>266
25%増しで差が無いと申したか

９ｍｍも.４０も体感反動は同じとか申すんでしょうよｗ

夏厨がはしゃいでるな。
自演などしない様な相手にも自演認定とは…w
結局、自分の事を指摘されたくない一心で、先手を打って突っ込まれる前に釘指しておこうという魂胆？
相手の世相や知識度を推し計ろうとか、もうね…。
でもこういう夏厨には灸を据えとかないといけないやね、だから基本的には言い放しにはさせない主義なの。

>>276
夏厨さんこんばんは

軍と銃じゃあ変な流れになるから、
市民の自衛権と拳銃の話をしようじゃないか。

能書き多い割りに肝心な部分がペラッペラだと心底萎える
がんばって反動値持ち出したは結構だし反動に差は無いな…。とか個人的感想持ち出すのも勝手だが
その数値の出処元のアモ諸元位はちゃんと把握してんだろうな？

>>278
リボルバーvsオートとか？

一般的な大多数の小銃を携行している兵士には拳銃はいらない。
サバゲと違って戦場では小銃と拳銃の射程距離が違い過ぎて話にならない。
小銃が200ｍ先から狙っている戦場で、拳銃握って近付く自分を想像してみてくれ。
拳銃の射程距離位の近接戦闘になる可能性が高い戦場、例えば市街戦や密林などに行く兵士には必要だが。

ベトナムに行った特殊部隊隊員によるとピストルはトンネルの掃討と止め用らしい

イラクやアフガンの画像ググれ、ほとんど拳銃は持ってないよ
つーかあの装備見たら余分な物は一個も持ちたくない気持ちが伝わってくる
市内の巡回は拳銃も持ってるけど逆に小銃の予備弾倉とかは軽装で、大規模な撃ち合いには備えてない

イラクやアフガンじゃM16A2を1日に3回分解清掃しているんだ。
その上拳銃の清掃までやる羽目になったらうんざりするわい。

>>284
そう聞くとＡＫって凄いよな。
M16系が埃に弱いってのを差し引いてもさ。

>>284の字面を読んでカラシニコフが出てくる高度な読解力の才能を少し俺に分けてくれ

>>286
イラクやアフガンのゲリラなんかＡＫじゃない？
アフガンゲリラなんか少年兵も居るとか言うしさ
正規兵が１日３回クリーニングしなきゃならない環境で、
正規教育を受けてないゲリラが普通に使えてるんだからＡＫって凄いんだな、と。

毎日3回のクリーニングをしないとM16は作動しないほど厳しい環境かは不明だろ。
日に3回の点検清掃が指示されている=そうしないと故障するというわけではない

少しでも作動不良になる原因を取り除き、
いざというときいつでも撃てる状態に銃を保つための指示ではないかとか考えなかったの？

そしてAK系がいかなる環境でもメンテナンスフリーであると決めれるのが更に分からん。

少年兵であっても通常は通常分解やクリーニングは教え込まれるだろ。

>>288
そんな厳密かつ極端な解釈をした訳じゃないよｗそんなに噛み付きなさんなｗ

・イラクやアフガンは自動小銃にとって過酷な環境である
・米軍正規兵の武装とゲリラの武装、状態が良いのは米軍のそれ
・米軍正規兵とゲリラ、武器のメンテナンスに関しては米軍が上
少なくともこの三点は間違ってないでしょ。
元々AKは精度が高くない代わりに砂埃や汚れに対する強さで定評があるし、
M16系は精度が高いが頻繁に清掃が必要、ってのは昔から言われてる事だし。

M16の作動不良が多いってのはガスピストンじゃなくて
燃焼ガスを直接ボルトキャリアに吹き付けるせいで
燃えカスが銃内部に溜まりやすいってのが原因といわれてる
別にアフガンがホコリっぽいからといって発砲しなけりゃ
クリーニング回数増えそうもないけどな

毎日銃撃戦あるとも思えんし、威嚇射撃だけで何百も撃つのかな

機関部に砂が入り込むとジャムるんだよ
カーボンの問題と外乱は根本的に無関係

昔、タークがAK VS ARで耐久テストやってなかった？
ダストの多い環境下でわざと汚したり、クリーニングしないで何日も放っておいてから射撃テストを再開したり。

291のいうとおり。
Ｍ４とか一般の西側の小銃は隙間に砂が入り込んだら作動不良を起こす。
特に遊底部。
ＡＫは製造工差が大きくとってあるから部品の隙間が大きいので多少砂が入っても大丈夫。
大量生産と信頼性を重視する軍用銃としてはＡＫは理にかなっている。

機関部のカバーを外して上から砂をまぶしながらフルオートで撃つAKのスロー映像とかあったな。
振動で砂がガシャガシャ往復伸縮するスプリングの隙間からポロポロ落ちて行くんだ。

>>293
M4を砂に埋めてまた取り出して撃つ動画をみたんだがなにも問題はなかったぞ？

いくら汚れに強いっつ言ったって４００メートルで
ヘッドショットできなきゃ海兵隊が発狂するだろ。

イラクみたいな地域の細かい砂は泥水デモの砂とは根本から違うし
デモのような今埋めてこれから撃ちますよ〜とは違い時間とともにボルト内に蓄積すんだよ
あと実際の戦場運用だとダストカバー開けっ放しなのが多々あるのも考慮しないと

湾岸戦争初期にM16A2のバーストメカが砂でトラブったって話があったな

>>297
ちょっとずつ蓄積されて100グラム溜まるのと一気に100グラム溜まるのとでどう違うのか説明よろ

>>298
その例が全てだと思ってる軍ヲタワロスｗ

XM8の出番と聞いて

>>299
>>297じゃないが
ちょっとづつ蓄積した場合、潤滑油に砂が混じりペースト状になり、パーツをコーティングしてしまう。
一度にぶっかけた場合、パーツをコーティングしているオイルの表面に付着し、動作と共にこそげ落とされる。

で
>>298のどこかに「これがM16の全てだ！！！１！！１」とか書いてあるのか？

最悪でも弾が出ればOKだからAKは偉大なのよ
欧米の火器は機械的精度に頼りすぎる弱点がある
ハンドガンもいまだに1911より高い信頼性の銃は難しい
1911はガタガタになっても弾出るしガタガタになっても極端に命中精度が落ちない
開発当時の加工技術や加工精度を考えれば当然の結果だけどさ
新しい銃は加工精度に頼りすぎ過酷な環境での信頼性が落ちてしまう

>>ちょっとずつ蓄積されて100グラム溜まるのと一気に100グラム溜まるのとでどう違うのか説明よろ
イラクの砂がダメージ１００ならデモの砂は１５なんだが意味わかってる？

>>301
そんなの理論上だけやんけ

第一そんなに油まみれだと思ってるのかね？

>>303
「100のダメージ」とか「15のダメージ」とかドラクエじゃねーんだぞ？

ダメージを数値化できるんならこれほど便利なもんはない

>>303

スマンが俺もわからん。なんで違うんだ？ぱっと見泥の方がウザそうだけど。

イラクみたいな地域の細かい砂は泥水デモの砂とは根本から違うつうの理解してねーからドラクエ風で簡単にしてやったんだろうに

>>304
いやぁ
結構油塗れだぞ…

>>304
理論上だけで実際は問題ないのなら、何故米軍は１日３回も清掃するのだろうね。

ちょっと疑問なんだが「米軍は１日３回も清掃する」のソースって何？
軍事研究の記事だったと思うがM16（M4）の清掃を面倒だと感じている兵士は20%ってのが載ってた。
1日3回もやらせて面倒だと思うのが20%しか出ないもんかね？

あと海兵隊のレポートでも特に問題があるようなことは書いてなかったし。

頑住吉

掃除つうてもテイクダウンしてボルト拭いて油挿すだけと分解掃除は別

油+細かい砂=高性能研磨剤
実際に日に3回やってたろうし、それも給油ではなく清掃だ
怠ればたちまち摩耗して使えなくなる
砂が詰まってロックするとかでなく極度に耐久性が落ちる
よくある砂に埋まっても大丈夫なテレショップ的宣伝とは別次元の話

コレか？
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/iraq.htm
なんかXM8を推しまくってるしなぁ。

個人的には海兵隊のレポートの方を信用することにする。

粉の様な砂はどんなに密閉して閉ざしていても何故か何時の間にか隙間から屋内に侵入して来るんだろう？
銃の機関部に知らぬ間に累積して来るよりは定期的に清掃を奨励しているのは分かるが？
で、AKの方はその点では撃ってる内にザルの様に砂が外にこぼれ落ちてしまって結構ゾンザイでも作動してしまえるのだろうな。

XM8を推しまくってるしなぁとか意味わからん

>>310
兵士がどう感じてるか、ってのは意味無くないか。
俺たちだって面倒くさいけど仕事するし学校行くだろｗ

で、それがどうハンドガンに関係するんだ？

だから、この流れは荒らしてるんだろ。最初から。
噛み付いて来るの待ってるんだからw
その間にAK対M16で本来の目的そっちのけで本気で悶着し始めちゃったってだけでしょ。

まぁぶっちゃけハンドガンもネタが無い

まあ、荒らすんだったらアサルトライフルVSハンドガンw

メルギブソンのベトナム戦争映画で特攻するペドコンを5.56mmでストップ出来ず、45
オートで漸く阻止したというモロ厨マンセーなシーンがあるw
ま、映画の戦闘シーンはウソだらけだからな…

>>317
それは「面倒だと感じている」方に入ってるじゃんｗ

気分を変えて

ドイツ警察とH&Kの迷走っぷりが面白い

ドイツ警察、H&K USPを採用
↓
女性警官や手の小さい警官から「グリップ太ぇ」とクレーム
↓
H&K、グリップを細くしたUSPコンパクトを開発、ドイツ警察が採用
↓
H&K、USPでのユーザーの要望から、操作を簡略化したP2000を開発、ドイツ警察が採用
↓
男性警官から「グリップ細ぇ」とクレーム
↓
H&K、グリップパネルとバックストラップを手に合わせて変えられるP30を開発

正直な話、ずっとPPで特に問題でなかったのでは

さすがに9mmパラは欲しかったんじゃない？
USPの前がワルサーP38だったって話だから、ずいぶんと頑張ってたみたいよ。

>>326
P5、P6、P7、P9Sが睨んでるぞw

>>327
どれも郡警察とか空港警察なんかの一部採用に留まってたんだって。
大口の一括採用はP1(P38)からP8(USP)まで跳んでるとか。
USPのセイフティレバーの効き方を、P1に近いかたちに特注したんだってさ。

USP
上げてセイフティON、下げてセイフティOFF、更に下げてデコック

P8(USP)、P10(USPコンパクト)
上げてセイフティOFF、下げてセイフティON、更に下げてデコック

P1(P38)
上げてセイフティOFF、下げてセイフティON＋デコック

ガバのカスタムに、よくスライドの先の方に縦に刻んだ溝が入ってるんですが、
あれってどんな意味があるんですか？
後方にある(素ガバにもある)のは引く時の滑り止めかなと思ってるんですが、先にあるのは･･･
タクティカルなんだろうけど…

ド素人な質問すんません
調べても全然出てこないんで、ここの人なら知ってる人がいるかなとおもいまして

>>329
スライドを引く為の滑り止めだよ。
元々は、サムガードっていう、グリップ位置を上にした時に親指がスライドで削れるのを防ぐオプションパーツや
光学照準器なんかを付けた時に、スライド後部の滑り止めが使えなくなるので付けられる様になった。

今では、伏せたりしゃがんだりした姿勢でも、狭い車内などでも、容易にスライドを引けるので、
タクティカルなイメージのハンドガンには定番になってる。

>>329
同じく滑り止め。
IPSC用の1911系カスタムはハイグリップとドロウからの発射タイムを短くする為に
セフティレバーの上に親指をかけたまま（セフティを切った状態のまま）で撃つ。
そうすると親指がスライドに接触してジャムの原因になったりする。
そこで親指がスライドに触れないようにサムガードというパーツを着けるようになった。
しかしこれを着けるとスライド後部をつかもうにも掴む部分が小さくなって引きにくい。
で、スライド前部にセレーションを設けてそこを引くようにした。

あと、ダットサイトなどを装着した場合にもマウントが干渉してスライド後部が引きにくい場合などもあるため、
いつしか1911系カスタムでは当たり前のように付けられるようになった＞スライド前部のセレーション

あれ？　330とダブったな。まぁ同じような事言ってるからいいでしょ

>>324
Ｐ２０００からの、デコッキングレバーってどうなのよ？
スライド後端なんて、なんかで発火しちゃったら
指骨折しそうじゃん。

>>333
そういうのが心配な人向けには、ダブルアクションオンリーというか、
グロックみたいなプレハーフコッキングのバリエーションがあるからそっちが良いんじゃない？
まぁちゃんと考えてあると思うけどね。角度とか。

しかしP7のスクイズコッカーといいUSPのセイフティ兼デコックといい、独特なマガジンキャッチといい
H&Kは操作性が今ひとつなイメージがあるねぇ。
慣れりゃ良いんだろうけど。

>>330>>331
非常にわかりやすい解説に感謝します
かっこつけてるだけのデザインと思ってたら、ちゃんと意味があったんですね
無知ではずかしいw

アメリカは当然として日本でも人気の高い１９１１だが一番人気って何処のメーカーだろうね
やはり本家のコルト？数はキンバーが一番売ってるみたい
高級カスタムのウィルソンコンバットやハイキャパでのし上ったパラオーディナンス
他にもＳＴＩやスプリングフィールドなんかもあるけど
性能を考えたらどこのメーカーのを選ぶ？

>>309
んなもん規則だからやｗｗｗｗ

3回清掃する＝汚れに弱いから、だと思ってる日本の軍ヲタワロスｗｗｗｗ

ミリガバが日本円で３、４万ぐらい
ウイルソンとか３、４０万する
同じ銃でこうも値段が違う理由はなんだ？

まず、材料と射撃の精度が違う
高い材料使って精密な射撃ができてジャムらない
あと、壊れにくいのとかもある

>>336
個人的にはシグのGSRは結構好きだったりする
あのシグも1911作ったんだから今度はスタームルガー辺りが作ってほしいな

>>336
価格も性能面もウィルソン・コンバットが最高峰
特殊部隊が使ってるぐらいだから意外と頑丈だろうし
試しに撃ってみたい

>>336
公用やカスタムベースにはスプリングフィールドが人気と聞いた事があるけど
個人的にはS&Wのが好きだな。フロントサイトの固定がガッチリしてて好き。

>>337
規則だから、で思考停止しないでさ
何故三回の清掃が規則なのか、とか考えないの？
どこの国の人？

スプリングフィールドはスライドの評価が高いな

>>342
「清掃しなくても大丈夫」とか言ってる規律の甘い非正規軍と万が一のためにと清掃を義務付ける正規軍を一緒にする日本の軍ヲタｗ

>>339
両方の銃のグルーピングと材料を言ってみな

>>345
ウィルソンのサイトにいけ

しかもAK47が世界中で普及してるのは 安くて頑丈だから ではなく ロシアが共産主義の奴らに無償で武器提供してたからだ
で、アホどもが紛争やテロでAK47を使ってるウチに「革命の象徴」として定着したわけだ

これにあこがれて中国コピーの56式に手を出す奴が増えたわけ

>>346
お前は>>339か？

>>348
いや

>>349
なら失せろ
お前に用はない

>>350
なんだよ、俺にも質問しろよ

カラシニコフが絶大な人気なのは実績による
日に3度も清掃しないとならない銃は砂漠では不便だしな
イラクでは米軍までこっそりカラシニコフを使ってる始末

>>345
つくづくバカだな
グルーピング以前に弾が出なけりゃ意味が無い

>>350
大会とかでノーマルの1911持ってくる人いないんだから、性能に差はあるって事にならないか？

映画とか漫画の世界だけかと思ってたけど
凄い巧い二挺拳銃の使い手って実際にいるんだねぇ
実戦で使えるか分からんけど
あの現れる人型のマトに速撃ちをかなりいいタイムで決めてた
アメリカに旅行でいちばんの土産話になったよ

>>354
マガジンチェンジ出来ないから実戦には向かないだろうけど、かっこいいのは確かだね。

ID:RchA4UECはスルーした方が良さそうな

メタルストーム最強

>>355
両方ともワキで挟んでマガジンチェンジするんだよ
慣れると速いよ

>>358
なんだかちょっと熱そうだなｗ

>>352
ん？
何か勘違いしてないか？
俺はあいつにAKやM16の話はしてない

ガバメントとウイルソンの話をしてるんだよ

知恵遅れの日本の軍ヲタｗｗｗｗ

>>353
それが全てだと思ってる軍ヲタバロスｗｗｗｗ

米軍が使ってるアサルトライフル＝強い、と同等の思考だぞｗｗｗｗ

大会でよく使われているかどうかと性能には直結しないのに
大会で使われている＝性能がいいだなんてこのレベルの低さはぬこだろｗｗｗｗ

>>359
片手に２挺持って交換するラストマンスタンディング式もあるけど、ちと遅くなる

ホルスターにいれたままマガジンチェンジすればいいんだよ
練習すればいけそう

＞カラシニコフが絶大な人気なのは実績による

いやいや。単に入手しやすいからです

＞日に3度も清掃しないとならない銃は砂漠では不便だしな

それは米軍の規則。
他国のM16を装備してる軍隊はやってない場合がほとんど

米軍が全てだと思ってる時点でお前がぬこであることは確定した

＞イラクでは米軍までこっそりカラシニコフを使ってる始末

極一部の例をさも全体であるかのように語る所がぬこっぽい

ここにいる軍ヲタどもはテロリストや発展途上国の軍隊はAK47しか使ってないと思ってるんだろうが映画やゲームのやりすぎだ。
今じゃm16が主流になりつつある

おっと！
G3とFALを忘れてたぜ

>>知恵遅れの日本の軍ヲタｗｗｗｗ
日本人じゃないのねキミは

>>367
日本人だがお前らみたいな知恵遅れじゃないってんだよｗ
さすが知恵遅れ！
そんなことも理解できないんだな

そんな事より
マサチューセッツに留学する俺に推めるハンドガンを挙げてくれ

FNも悪環境に強いらしいな

>>369
グロック21
弾頭はソフトポイントかホローポイントで

グロックは銃の扱いに慣れてない人間だと危なくね

>>367
短い文章から常識的な思考では推し量れぬ程の拡大解釈をし、
中から最も自分に都合の良い解釈をして相手を貶めす。
結果、話が全く通じていないのに何故か勝ち誇る莫迦が出来上がる、と

要するに機能性識字障害なんだけど、
隣の某国じゃこれの比率が異様に多くて社会問題になってるんだってさ。

コック＆ロックからのドロゥする腕が無いシューターにはスクイズコックのガバが良さ気。
だのになんで流行らなかったのだろう…？

>>知恵遅れの日本の軍ヲタｗｗｗｗ
いえいえどう考えても私日本人ちゃうあるよハムニダーって聞こえるんですけどね

>>373
他人の語学をコケにするよりも自身の無能さを無意味な能書きで誤魔化すのやめるべきだよ
反証ゼロで自分の感想並べられたって大人からみれば小学生なのバレちゃうんだよｗ
ぼくちゃんはかんそうぶんでぎろんするの？

>>374
スクイズコックのガバは知らないが
GUN誌のP7の記事によると、スクイズコッカーは常に握力をかけていなければならないので、
保持していてなんだか気持ち悪いのだそうな。

376←話が全く通じていないのに何故か勝ち誇る莫迦

中二病発症中ですか？

>常に握力をかけていなければならないので、
>保持していてなんだか気持ち悪いのだそうな。

うん。
それは分かる様な気もするけどね。
でもそんな違和感を推してもね、コック＆ロックでドロゥを習得する苦労や労力を考えれば、妥協出来る範囲なんじゃないかと…。

ならトリガーセイフティ並には他社が追随してよくね？

>>380
クイックドロウで「掴んで握る」ってのを意識し過ぎると、うっかりトリガーごと掴んで暴発する可能性があるそうだよ。
ドイツの空港警察がP7で暴発事故起こしたって聞いた事がある。

まあダブルアクションオンリーで良いんじゃない？
グロックみたいなプレハーフコッキングなんてのも増えて来たし。

Ｐ７は握らずともトリガーは引けるからホルスターから引き抜くときに
軽いトリガープルしてんの気づかないまま保持してしっかり握った瞬間暴発ってのがヤバイ

スクイズコッキングにそんな落とし穴も…なるほどねェ

>>374
一番の問題は音だよ、コックする時の音が問題
それにDAOならスクイズコックと同等の安全性が確保できる
今最も合理的なDAOはグロックのハーフコックからのDAOと思う
イスラエルでは装填せずに携帯する流儀もある
訓練すれば銃を抜いてスライド引いてからターゲットの頭に二発打ち込むのも瞬時
コック&ロックの方がかえってミスが出るという考え方
セイフティ外すのとスライド引くのとどっちが確実か考えてみればもっともな話

最近の主流はどこもP2000のプレハーフコッックみたいのばっかだね
デコックやセーフティすらないのがのぞましい風潮だね

ハーフコックＤＡオンリーでいいかもね

おいらSW99が好きだったんだけど
これも今はSW990となってデコックボタンなしのハーフコックＤＡモデルだけになってしまった

そう考えると
つくづくグロックの、なんだ、こう、時代の先取り具合というかパイオニア的な、そういうところが凄いよな
あの細身のグリップで装弾数17+1とか反則だろ

しかしそのグロックのセイフアクションも源流をたどれば同じオーストリアのロス・ステイヤーM1907になると言う・・・
ポリマーフレームも既にH&Kが手がけていたし。
AR15のストーナーと同じく銃器関係とは部外者だったがゆえの上手いまとめ屋だったと言えるだろう。

そうだね

話変えちゃって悪いんだけど、遅延発火って実際起きるもんなのかな？

ガバなんかで不発の場合、訓練映像なんかみてるとすぐにスライドひいて
廃きょうしちゃってるけど大丈夫なのかね・・・

大丈夫だね

ハーフコックＤＡって再撃発くり返せるの？

グロックと違ってP2000なんかはできるよ
再激発時は完全なDAになるけど

オートピストルの撃発方式って何種類くらいあるんだ？

・シングルアクションオート
・コンベンショナルDA(DA/SA)
・DAO
・セイフアクション
・スクイズコッキング
・ハーフコックDA
・ロングストロークSA
・ファーストアクション

…まだなんかある？

・トライアクション

通常のDA/SAにロングストロークシングルアクションを加えたもの。
遊びの長いSAといえるもので、 普通のSAのときトリガーを前に押してやるとストライカーはコックされたままで、 トリガーはDAのポジションにる。
（ワルサーP99）

大宇P51シリーズなんかの『トライアクション』もややこしいよな、面白いとは思ったけど。
まぁ多分、商標登録の名称が違うだけで>>396氏の解説のどれかに含まれている。

※ハンマースプリングの圧縮はＳＡのコッキング状態と同じ。
※トリガーとハンマーの位置はＤＡのハーフコックで待機。
※スプリング圧縮『だけ』は済んでるので、それなりに安全を確保して、軽いトリガープルでＤＡ射撃。
妄想：一部警察機関の法的規則だとか、コンバットシューティングなんかのレギュレーションで『初弾はＤＡからの発射に限定』なんてされた時に多分有利。

因みに売れてるかどうか知らんが、パラオーディナンス系で改良発展型が登場して更にややこしくなっちゃった。

サムセフティを解除する力で　ハンマーコックするガバは何アクション？

>>398
つ【ファーストアクション】

つか、プレハーフコックって何？

大宇P51て随分前にタークさんがレポしてたね確か
結構評価よかったような・・・

>>399
そんなのあるんだ知らなかった
てことはセーフティONでデコックするってことかな？

>>400
グロック等の撃発システム。
スライドを引くとストライカーが半分コッキング。
ダブルアクションっぽいトリガーで残り半分コッキングし、トリガーを引き切ると撃発。
ダブルアクションより軽く短いアクションでトリガーを引けて、シングルアクションより安全。

グロックの場合、撃ったあとトリガーを戻さなければストライカーはフルコックされてるので、
トリガーをほんのちょっと戻して引くとシングルアクション。
なので凄い連射が出来る。

>てことはセーフティONでデコックするってことかな？

コック＆ロックになるんじゃない？
多分、オートはグリップに返しがあってリボルバーみたいにサミングし難いからだと思う。
コック＆ロックと同じ作法でクイックドロウしても撃てるって事だと思う。
うろ覚えだけどガバとブローニングハイパワー用のサードパーティパーツキットだと思う。
ただ、どこで読んだのか解らないので検索も出来ないのですよ…。

>>401
『シングルアクション〜トライアクション』の切り替えで、直接ハンマーを操作する辺りが、機構的に大丈夫ってわかっても心配。

かといって下手にデコッキングレバーやセフティ構造を増設する訳には行かなかったのだろう。

しかしグロックに続く目下研究中の興味深いシステムとは思う。



こんな風にトリガーアクション云々が増えたお陰で、逆にＳＡ/ＤＡのリボルバーが民間の自衛用で再評価されるんだろうな、民間は下手に気取らずリボルバー持っとけって。

オートは操作が複雑だ…

お陰でこうしたスレが盛り上がってくれる訳よ。
たまに『同じ荷物増やすならハンドガン持つより長物の予備弾薬』的な意見も出てたが、アッサリ切り捨てるのは寂し過ぎる。

ふとミネベアに二十六年式、十四年式、九四式、浜田式、杉浦式、南部式甲、乙、小型、
二十六年式実包、8mm南部、7mm南部のリバイバル生産をさせ輸出する案を思い付いたんだが、
弾薬に関しては大量に生産して安くすればかなり売れると思うし、人気があり年々値段も上がり出物も少なくなってる南部式と十四年式なら大丈夫か、
その他も値段によっては売れるかな？

>>407
初期型の民間向け94式は仕上げが丁寧だったとか

複雑化は退化なのに懲りずに複雑化、多機能化で進化させようとする愚行の山よ
グロッグが衝撃的だったのはそのシンプルさにある
構造の単純化と操作の単純化はセットで考える
例えばSAAはシンプルな構造だけどハンマーを指で起こす操作は複雑と考える

カスタムメーカーとかじゃなくて
いわゆる大手と言われるメーカー量産型で
最も高価なオートマチックってなに？

>>410
ドイツのコルト(COLTではなくKorth)が作るリボルバーが高精度で高価。大手じゃないか。
高価で有名なのはSIGのメタルフレームの220系シリーズ。$500くらいするそうな。
グロックやベレッタより$100くらい高い。
同じSIGでもポリマーフレームのSPシリーズはグロックやベレッタと同じ位なんだって。

Mk23だろ、3000$

>>412
流石はSOCOM
高価いな

南アフリカ共和国のケープタウンなら銃ショップでグロック17が200アメリカドルで買えるよ

もち正規品

>>407
旧日本軍の実包は軒並み.380ACPクラスだよ。
売るとしたらマニア向けになるから、弾薬の大量生産、大量販売は難しいだろうね。
十四年式はデカいし、九四式はシアが剥き出しだし。
ベビー南部に近代的なセイフティを付けて、9mmパラか.380ACP仕様にしたら、
優美な外見の護身用として売れるかもしれない。

いや俺が好きなだけだけど

>>415
マニア向けに売れることは売れるだろうな。

>>409

オートピストルの操作形式が複雑化するのは拳銃ならではの即応性の命題があるから。
非戦闘体勢から携帯火器を瞬時に発射状態にして片手でも抜き撃てる事が拳銃の基本。
発射体勢に入ってからのオートの利便性と安全に携帯する事による即応性の低減…。
このせめぎ合いにオートピストルの操作性の妥協や割切り、折中案などが犇めき渦撒いている訳。

例えばピストルは短距離火器だからDAOでいいやんけ、と或いは思うだろうが、商品としてはプリンキングで当らない拳銃は売れないからブローニングBDMみたいな折中案が生まれて来る。
極めればコック＆ロックのガバに行き着くが、万人が達人という訳じゃないしね。
グロックでも暴発事故は起こるし。

SAAは案外部品点数が多い。
ハンマーを指で起こす操作（サミング）はSAAタイプが一番やり易い形状。

8mm南部弾で９×１８のマカロフ弾と同威力程度と言われてるから
ベビー南部の7mm南部弾だと32ACPぐらいじゃないかな

ガバメントより軍用銃としてはHPの方が洗練されてないか？
7発なら今では357リボルバーまであるんだし

雨人にとっての45口径は日本人にとってのの日本刀的な存在なのでなくならない

確かにサイドアームは予備のマガジンとか持たないんだからリボルバーでもいいよな

>>419
HPはトリガー→シアの連携にマガジン後面を利用するという構造から、
トリガーチューンがし辛く、マガジンの状態次第でトリガーのタッチが変わるという構造上の弱点がある。
また、マガジンを挿入していないとハンマーを落とせないマガジンセイフティも、構造上機能をキャンセルできない。
ダブルカアラムでグリップを細くする為の工夫なんだけど、
改良の余地が無いという点では、さほど洗練された設計とも言えない。

ぶっちゃけ軍用拳銃としてはグロックが最大公約数的には最高だと思う。

BHPは細いねぇ。
しかしそんな弊害もあったとは…。
BHPのトリガーチューンはトリガーバーがシーソー型だからと聞いたが？
で、他のDAオートがトリガー→ハンマーまで5点パーツ以上噛まして伝達しているのに対し、
トリガーバーとトリガーが一体のガバは4点で済むからSAの切れが良いとか聞いた。
そうなん？…w

ハンドガンなんて基本使わないし、
必要なのは弾数なんだから、22LRで30連発みたいのを作ればいいんだよ

２２ＬＲって殺傷能力無さすぎだろｗ
せめて２５ＡＣＰぐらいはないと

さらに殺傷能力の無い弾にしてどーするｗ

つ【グレンデルP30】

>>423
HPのトリガーチューンの一つに、「マガジン後面をツルツルに磨く」ってのがあるのよ。
しかもそのシーソー型トリガーバーってのがフレームじゃなくてスライド側にあるのね。
トリガー(フレーム)→トリガーバー(スライド)→シアレバー(フレーム)がマガジン後面を擦り上げ、支点にしてシアを開放→ハンマー落ちる
という、まぁシチメンドクサイ構造なのね…

トリガーのキレと部品点数はあんまり関係ないと思う。一個二個位は。
DA/SAリボルバーなんて、部品点数多いけどSAのキレは良いでしょ。
ディスコネクターとかの構造上の都合じゃないかな。

グロックって確か部品数がトカレフ並だったと記憶ス。

安全云々は訓練か携帯要領でカバーするとして…他にすぐ思い付くグロックの欠点といえば、ストライカー式で打撃力弱め。

あまりにショボい弾薬やプライマーの厚い弾薬だと不発の恐れあり…なんて迷信が1990年代の月刊ガンに載ってたと記憶ス。

メーカー側だって改善はしてるだろうし、正規の公的機関ならタマにも気を遣うだろう。
そこそこの予算が確保出来てれば『迷ったらグロック』という選択は無難か。
まだトカレフTT33やFNハイパワーのクローンで妥協してる国もあるようだけどな。

民間人の護身用はリボルバーが無難
撃ちやすい38splの六連発でいいだろ

リボルバーの弾交換ってオートに比べたらかなり遅くなる
民間人なら尚更時間がかかる
弾を撃ち尽くしてローダー差し込んでる瞬間を狙われて撃たれた人もいる
民間人と言えども俺はリボルバー否定派だな

オートの場合はちゃんと練習しないと暴発事故とか起こしかねないしなぁ
あとリボルバー程メンテフリーじゃないし

それがちゃんと出来るなら良いけど、世の中出来ない人も居るし

６発以上撃ち合うような銃撃戦なんて、そうとう稀だろ
と言いたいが、万が一の事を考えると、オートマチックの方がいいよな
何事も可能性はゼロではないし、特に警察官は

＞トリガーのキレと部品点数はあんまり関係ないと思う。

リボは端的にトリガーが直接ハンマーに触れるから2点間じゃ？
それにマガジンをトリガーバーで無理に避けて連接してるDAオートと、ダイレクトなDAリボじゃ、DAの切れもポリッシュした効果も段違いでしょ。

リボルバーを２丁持ってれば安心に違いない

アメリカの一般人が一番持ってるハンドガンの弾薬ってなんだろ
つーか、オートとリボルバーどっちが多い？
まだまだ護身用はリボルバー多そう

警察はドラッグでスポンジ人間になった犯罪者をマンストップさせなきゃならない場合も想定されるからな。
多弾数じゃないとダメなんだろう。

市民の護身用には装弾数のハンデは顕われないな…予備弾はあった方がいいが、6発で充分。
6発撃ち尽す頃には距離を取り合って再装填の間を稼いでいるだろうし、5発撃った時点で離れるだろう。
ただ最初から多弾数なら再装填の暇も予備弾倉も不用だろうけど。

一般市民ならリボルバーは38spl
オートなら9mmじゃね
リボルバーとオートの比率はわからん

確か、サタデーナイトスペシャルとか多いから.22LRが最多じゃなかったっけ

>>428

BHPが競技銃に向かない訳だな。（特殊部隊には好まれた様だが）

>>437
戦闘の素人が撃ちながら距離とったり、弾数を気にしながら戦えるか？

一般人は手入れせずに戸棚の奥とかに放置する奴が多いからリボルバーの方がいいだろ
オートマチックを頻繁に護身に使う一般人がいるとも思えないし
確かリボルバーにも２２口径なら10発入るようなモデルもあるんだっけ、22口径って威力も音も想像よりも大きいから
こういうのもいいんじゃないだろうか？

>>439
護身用

>>425
日本警察には、リボルバーダブルアクションオンリーで
．２５ＡＣＰをフルムーンクリップで１０連発の
アルミフレーム小型軽量銃が最適だと思う。
普段の勤務じゃ軽くて小さいほどいいし、
ヤバい事件が起こったら、重装備の対応班が対処すればいいし。
あんな豆弾見たらそれ使って自殺する気も失せるしいいことずくめ。

＞オートマチックを頻繁に護身に使う一般人がいるとも思えないし

つべを観る限り、結構いる印象

>>444
たまに悪人射殺してくれてるんだから、さすがに２２ＬＲじゃ可哀想だろ

間違えた25口径か、どちらにせよ似たようなもんかｗ

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
リボルバー　→　マガジンを落っことさない、手入れが楽
オート　→　リロードしやすく、それが余裕に繋がったり実際助かる場合も

>>436
安くて楽に撃てるから、.22LRが多いそうだ

>>444
頻繁ってゆーか、たった一度の強盗で死ぬ可能性だってあるんだから、
備えは万全にしておきたい

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
信じられないかもしれないが、一昔前の一時期、
「警察官に.22LRを持たせるのがよい」という文が、プロの記事として月刊Gunに載ってたこともあるんだぜ

（　・∀・）旦~~~
もしかすると、22口径＝M4や89Rかもしれんけど（笑）

>>448
２２ＬＲを護身用にと考えて購入してるアメリカ人なんているの？
ジャンキーやデブだと撃たれた事さえ気付かんぞｗ

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>452
いるらしい
それに.22LRは初心者にも向いてるしね。
あと、護身用（という条件だったのか）のほかにも、プリンキングや標的射撃も多いから・・・・・

確かに、あの踊り狂ってるのりピーには４５ＡＣＰぶち込みたくなるな

22LRって厚い缶詰の缶
あの空き缶を片側しか貫通できないで缶の中に落ちちゃうんでしょ？

>>455
それどころか、ちょっと距離があると肋骨に跳ね返されるぜｗ

そんなもんで護身になるのかよｗ

>>455
500円玉ブチ抜くよ

オートって予め弾を込めた予備マガジンを複数用意できたら楽だろうけど
バラ弾ならリボルバーって結構楽なんじゃね？

プリンキングでもそんな入念な準備しない人にとってはリボルバーっていいんじゃないだろうか

だな、
常にマガジンに弾入れてあるような奴の家は押し入るような隙もないだろうし
夜道歩いていても襲う気にならないような空気纏ってそう

>>441

撃たれる恐怖で自然に離れ合う。
で、弾が切れた事に気付く頃には遮蔽体の裏。

…じゃない場合は、もう既にどちらか（或いは両方）が床に転がっているだろ。

そこでおススメなのがCZ83の32ACPモデル　小型なのに15連発

CZ92もおススメ　　25ACPで8連発

護身用に22口径使うのは、いくら護身の為でも相手を殺すのはちょっと…と言うことらしい。

まあ50口径持ってたらさすがに躊躇いそうだけどもねぇ。

護身に22口径は命中率がいいからでは？
9ミリにしろ３８スペシャルにしろとっさの射撃で当てるのは難しいと言う話は以外に聞きますし

日本警察も、薬夾拾いとか面倒じゃん。
だからリボルバーがいいよ。
２５ＡＣＰは安いだろうし、反動も弱いだろうし。
３００グラムぐらいでまとめられるんじゃないか？
訓練も簡単になるし。
大昔は、警官は銃を持たずに勤務してたし、
イギリスなんか今も非武装警官が居るところは居るじゃん。

>>465
＞大昔は、警官は銃を持たずに勤務してたし、

ま　て　ま　て
日本の警吏が非武装だった時期は戦後しばらくの間だけだよ。
おかげでヤクザが台頭し、今でいう広域暴力団になった訳だが
それはまぁ関係ないから良いとして

警官が発砲しなきゃならない事態での対象は大抵興奮状態にあるだろうから、
厚手の革コートにジャケット＋セーターで防げちゃうような.25ACPじゃ、いくらなんでも弱すぎるだろう。
ＳＰだって.380ACPから9mmパラに変えたのに。

一瞬ウダールみたいなゴム弾頭対応のリボルバーも思い付いたが、却ってナメられそうだｗ

そういや昔の日本ＳＰは主に.25ACP〜.32ACPのオートだった筈。

携帯性が良く、貫通弾気にせず遠慮なくブッ放せる様に…って一応の名目。

つーか日本警察の拳銃機種変更、何となし迷走気味。

日本で発砲しなきゃならない状況の時なんて、遠慮なく撃ち殺してやればいいんだよ
３５７ＭＡＧぐらい持てよって思う

制服警官もハンドガンはグロック17
パトカーにはショットガン常備
これぐらい武装すればいいのに
よくテレビでやってる警察２４時みたいので
警察官に絡んでくるアホなチンピラも減るだろ
あんなん武器持ってなくてもアメリカなら余裕で撃ち殺されてる

警察の武器が弱くてもいいのは、まだ治安がそこまで荒廃して無い証拠…寧ろ喜ばしい事だろ。

ttp://wiredvision.jp/news/200908/2009080322.html
銃よりずっと確実だ
相手を殺す事がないのでお手軽にバンバン撃てるしな
もし死んでしまってもそれは事故だ

銃本体の話題キリないねｗ

そしてふと弾頭が気になった。

貫通や跳弾対策、尚且つなるべく(なるべくな)オーバーキルになんない拳銃弾ってどんな形状だろう。

日本じゃフラットノーズが関の山かなぁ？

ショットシェル

護身用のリボルバーは４１マグナムがベスト
ソースはオレの脳内

>>472
アクション４だとかいう弾薬をどっかのサイトで見たな。
跳弾やら貫通弾にやらなりにくい構造らしいが。
まあ、メチャクチャな設定考えたら、
２５ＡＣＰの樹脂系弾頭とかどうだろう？
限りなく、被疑者射殺を避けられるな。

>>450
5,7mmならばｗ

>>475
９ｍｍか38ｓｐｌのフランジブル弾ならどうよ
対人なら貫通しないし壁に当たっても砕け散るから跳弾の心配もない。
だが車相手だと役立たずだがな

アクション４はタイヤに穴開けられて対人効果も十分あって跳弾もしにくいのでこっちの方がよいだろう
22LR、25ACPは警察用なら役不足

>>477
22/25でも役不足なのか？
なら…コリブリの2.7ｍｍ？

カブトムシでも相手にするのかね？

>>477
人撃ったら体内で砕けちゃって後が大変じゃないか？

少なくとも今の日本の警察のFMJ弾は駄目だよな

他の人の安全より犯人の命を優先とかw

>>469
アメリカでは警察官が発砲したらいかなる理由があっても一時的に拘束され銃も没収されて発砲が正当だったかどうかを検証される

チミは映画やゲイムの影響を受けているようだね

年間でアメリカの警官が何人射殺してると思ってるんだよ

>>483
>>482が言うのは
＞警察官に絡んでくるアホなチンピラも減るだろ
＞あんなん武器持ってなくてもアメリカなら余裕で撃ち殺されてる

ここだろう。
さすがに非武装のチンピラは余裕じゃ射殺しないんじゃないか。

無抵抗の黒人を白人警官が射殺して問題になってたな
さすがにこれはやりすぎだろうな

>>481
銃は替えなくていいから、ソフトポイントにするべきだ

日本に比べて他の国での警察官に対する扱いってどんなもんなんだろうか？

日本の警察官にはMP5を持たせるべき
アレ持って町をパトロールすれば誰も犯罪やらないよ

つまり結論としてはオート９が最強な訳だ。

ショットガンのほうが周りに優しい

>>487
途上国だと、モラルが低かったり横柄だったり
通行人を捕まえて麻薬所持とかでっち上げる(賄賂目当ての小遣い稼ぎ)
アメリカとかだと舐められちゃいけないってんでこれまた横柄だったり

基本的にフレンドリーとは程遠い。

フランスの警官なんて、えばれそうでいいよな。

日本の警察官も威張ってるよ

国家権力だし

警部補までは地方公務員
警部からが国家公務員だ

二〜三年前、カルト厨房の群れに絡まれてるとこＫ官が追っ払ってくれた時、ラクそうな相手でも例えノルマの類でも感謝した。

軽く話を戻す意味含めて、今のところＫ県Ｆ市のウチ近辺はまだニューナンブ新型が現役。

>>496
実際ニューナンブで不足なさそうなんだけどな
重いんじゃろかの？

むしろニューナンブのどこが悪いのかと
わざわざエアウェイトに替える必要あったのかと

ニューナンブ作り続けるのがしんどくなったんじゃね？
エアウェイトの刻印だけやってるほうが楽だし。
大体、ニューナンブも何期かにわかれて作ったんだろうが、
制服警官にほぼすべてニューナンブが行き渡ったら
まとまった生産はほとんどしなかったんじゃない？
それ考えたら、８９式の五月雨式生産は、豊和のラインを維持する
限界でやってるんだろうな。

元がチーフじゃ技術継承の意味もあんまり無いし、国産の方が高くつくし、貿易不均衡とか是正出来るし

とかイロイロあるんじゃない？
アメリカ製小火器って、日本じゃ制式採用殆ど無いんだよね。

所轄の私服警官用にはまだディティクティブとか旧型チーフスとかたくさん残ってるみたいだし
警察の制式採用品ならコルト25オートをはじめM1917、M1941、M3913と米国製は多いよ
商社がらみなのかな

M1941→M1911A1に訂正
M3913はエアウエイトと抱き合わせみたいな話が過去ログにあった気がする

.38spl仕様スチール製の旧型ミリポリ系リボルバーが、大体五千発前後でオーバーホールの対象…という記述があったと記憶ス。

年間5発練習してオーバーホールまで千年かかるな。

エアウエイトはバレルピン無いからバレル摩耗したらフレーム使い捨てなんだよなあ

えっ、バレルって鋳込んであるの？

M1911、M1917、ディテクティブはGHQ供与
ブローニング1910、コルトM1903はGHQ押収品の再支給

>>506
ギリギリ寸法のネジ込みで一度取り付けたらマトモに抜けない、焼き締め(温度差)とかの類じゃないかな。
仮にバレルピン仕様でもかなり固くネジ込んでる筈。

S&Wにぼられたな警察庁
もうS&Wから買うな

早くエアウェイトをSAKURAに入れ替えろ

むしろ、新ミリポリオートを買えばいいんじゃね？
結構、評判いいらしいじゃない？

>493
あれで横柄なんて言ってたら海外の警官みたら驚くぞ
不祥事起こした奴らのアオリで常に低姿勢だ
たまに被害者側が加害側への｢言い方や説教が弱い!｣と文句出る位だよ

>497ｻﾝ
やはりオモいというのあるのかも
腰が痛いと言う声も聞こえるし
個人的には好きだが

旧軍用拳銃、今も街に　旧日本兵が記念に保管？

　１５日は６４回目の終戦記念日。愛知県内では今なお、民家などで旧軍用拳銃が相次いで見つかっている。
旧日本軍の兵士が記念に保管していたとみられ、殺傷能力を失っていない拳銃もある。
流出して犯罪に使われる恐れもあることから、県警は最寄りの警察署に提出するよう呼び掛けている。

　県警薬物銃器対策課によると、旧軍用拳銃とは戦前や戦中に旧日本軍が兵士に支給した拳銃のこと。
戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の命令で警察への提出が義務付けられたが、元兵士が提出せずに
軍服とともに自宅で保管したものなどが残っているという。

　県警が押収した旧軍用拳銃は２００５年１１丁、０６年１６丁、０７年１０丁、０８年１４丁と最近は４年連続で
１０丁以上が続いている。元兵士の死後、家族が引っ越しや遺品の整理をした際に倉庫や屋根裏などから
見つけるケースが目立つ。競売で競り落とした住宅から不動産業者が見つけるケースもあった。

　第三者が見つけて提出した場合は銃刀法違反にならないが、本人の場合は違反になる。
ただ、０６年に当時８７歳の元陸軍将校が県警に提出した時は書類送検されたが、自首扱いで起訴猶予になった。
県警の調べに元将校は「記念に保管していたが老い先が短くなり、家族に迷惑が掛かると思って提出した」と話したという。

　日本製の旧軍用拳銃だけでも南部一四式や南部九四式など数十万丁が製造されたといわれることから、
県警はまだ相当数が潜在しているとみている。押収した拳銃は廃棄処分になる。

◆画像：愛知県警が押収した旧軍用拳銃「南部九四式」（同県警提供）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009081402100172_size0.jpg

■ソース：中日新聞（CHUNICHI Web）　2009年8月14日 夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009081402000251.html

日本製のやつは弾がないだろうから大丈夫だろうか、
ブローニングやコルトはいまでも弾は豊富だからな。
まぁ、隠し持ってたような古拳銃が、入念に整備されてるとも
思えないが。

>>510
エアウェイトは欠陥が知ってるしもう当分前に生産終了だし
東京じゃほとんどの地域でSAKURAに配備済みだぞ
銃はホルスターでかいから見えないけど、ホルスターごと新規になってるから良く見ればわかるよきっと
でも心配なのは、S&Wが作っていることかな

>>515
年一回は撃つ訓練があるので、どんなに古くても撃てる状態ではあるはず
ちなみに、私服の警官は、イーストAとかのしょぼいホルスターを使ってるとかｗ

>>516
>>515は>>514

ホルスター使ってるならまだいい。
弁当ポーチみたいなのベルトに通して使ってるとこもあるぞ。
ショルダーホルスターより便利って言う人もいるらしいが。

ＳＡＫＵＲＡの画像ってありますか？

>>519
あったらぜひ見たいな

>>511
新M&Pは何故か知らんが錆びやすいという話
ステンレスなのに････

>>521
表面処理が悪いのかね？
グロックなんか、鉄だけど、
独自の表面処理で、ステンレスより錆びにくいってのが
売りなんだよな。

鉄のことを英語でステンレスって言うんだよｗｗｗ
ヴォケ

>>523
Stainless Steel
stainは錆び、lessは否定、steelは鋼

鉄はiron


釣りだよな？
マジレスしちまったぜ

>>517
長文スルーしてたすまん

>>518
イーストAのは、自腹みたいよ、そもそもエアガン用だし

>>519
そのうちSATマガジンあたりに特集くるんじゃない

ｸﾞﾛｯｸってｽﾃﾝﾚｽじゃなかったっけ？

>>521、524
ステンレスといっても色々あるからな。
一般にハガネよりは錆びにくいとはいえ、刃物やら銃器用の
炭素多めとかのステンならある程度手入れしないと錆びちゃうんだろう。

>>526
グロックはプラ以外はスチールじゃなかったっけ？ご自慢の表面処理で
剥き出しのステンレスより耐腐食性を確保しているんじゃないのかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=bHCT_telPpg
最近ロシアのGSh-18に興味があるんだが、この銃はスライダー部分がやけに
コンパクトなんだがどういうトリックを使ってるんだろうか？
ビデオに出て来た9ｘ19�o用徹甲弾も興味深いな。
コレを使えばグロックやベレッタでも防弾ベストを撃ち抜けるのか。

>>528
鉄芯が入ってればいいんだろ？
日本におけるトカレフで厄介だったのは、
一緒に密輸使用される弾薬が、軍用鉄芯弾だったからとか
どっかで読んだ。

いや、そういうトカレフ弾の結果論的な貫通性じゃなくて、エネルギーと弾速の低い9mm拳銃弾でMAXで貫通力を狙ったものだろ。
9x19mm PBPはエスカルゴだったか、そんな名称の弾薬だとオモタ。
あの銃身のニ段階ラグはロテイティグバレルなのかねえ…？
多分、発射圧力が高くて普通の9mmオートで9x19mm PBP撃つのは厳しいんだろうな。

草薙少佐とか天羽刑事なら『カベ抜きはライフル』を主張するだろうが自粛ｗ
一応ＧＩＧＮのMR73.357mag採用当時はMP5の9mm弾で抗弾ベスト抜けなかった時の保険、なんて通説も記憶ス。

タングステン弾芯とかテフロンジャケット弾とか、昔はイロイロあったな。
アメリカで警官が撃たれて防弾チョッキ貫かれて、コップキラーなんて言われて規制されたり映画のネタになってた。

ところで
>>528の関連動画にロシアの消音ピストルの実射動画があったが
まさか見られる日がくるとは…てかスライドの作動音しかしてないｗガスガンみたいｗ

9x19mm PBPはバリスティックプレート撃ち抜く為の弾みたいよ。

KTWとかのAP弾は防弾繊維とかをヌルリと滑り抜けるんじゃなかったっけ？
357はプレート無しのクラス2Aでストップさせられる。
トカレフ弾もバリスティックプレート入りのクラス2ベストは抜けない。
44マグナムでもプレート無しのクラス3Aで止められる。
KTWもプレートの入ったクラス3は無理っぽい。
9mm PBPはクラス3逝けるらしい…初速は異常に速いらしいが。

なんかプレート強度を突破するのは銃弾エネルギー次第で、防弾繊維を摺り抜けるのは弾頭構造や材質なのかもしれないね。

フランスのＭＡＢかっこい〜

拳銃が足りなくてスターだかルビーだか安物購入したり、ＭＡＳ１９３５みたいに見た目コスト高そうな豆鉄砲こさえたかちゃったり…フランスの正式拳銃も一時期軽い迷走が窺えた。
今の所はベレッタＭ９２Ｇ辺りで落ち着いたんだっけ？

フランスもカオスだよな
軍はPA-MAS（ベレッタ92G）やUSP、グロックも使ってる
治安維持系なんかグロック、SIG、HK、ベレッタ、マニューリンが入り混じってる
それよりSP2022と交代になったマニューリンは払い下げられず全て溶鉱炉逝きらしい
もったいない

>>536
マニューリンやめちゃうのか。
いまどきリボルバーなんて保守的過ぎてカッコ良かったのに。

8インチモデルにスコープ、2脚までついた冗談みたいなのもあったな
アレで狙撃する状況って分からんｗ
20mくらいの距離でやるつもりだったのか

>>528
あれは速射と連射性能追求したもの
ボルトアクションでは連射が遅い
セミオートだと機関部の作動音が多きい

リボルバーのスナイパーラフルは大抵１００Mで以下われる
だいたい住宅街などの見透が視悪ところで使われる

リボルバーで100mは無理だろ
人間大の的には当たるだろうが人質取られてたらどうしようもないな

リボルバーかどうかは関係ないけどね
ストック付きなら100mくらいは大丈夫
MP5は9mmパラで100mの狙撃は難しくない、弾丸的には足りてる

>>541
100mの狙撃って言ってもね、警察用途の場合は人質とって顔の半分くらいしか
見えてない場合もあるんだよ。
だから高精度のボルトアクションライフル（1/2MOAくらいの）が必要とされるんだろ。
窓の前に犯人がボーッと立ってくれていて、体の真ん中狙えばいいって状況なら
使えん事もないだろうが、そういう場合の方が少ないだろう。

リボルバーなんて50mで2インチのグルーピング出たら良い方だ。
100mともなれば10cm。それで人間の頭半分狙えるか？
ミスったら人質の命なくなるって状況で。

>>541
ストック付きかどうかは関係ないｗ
ストックをつけると当てやすくはなるが、銃その物の精度は別に向上しない。
どんなに撃ちやすくしても銃本体の精度以上には当たらない。
リボルバーに限らずハンドガンをどうこねくり回しても100mで1cmとか2cmとかのグルーピングは出ない
（レミントンXP100とかコンテンダーみたいなのは別物）

>>542
そういう時はそういう狙撃銃を使うんでしょ。

ハンティングリボルバーみたいな仕様でどんな狙撃するのか知らないけどさ。
インドアでハンドガンの射程で、ＳＭＧじゃ精度面でちょっと不安な精密射撃が必要な時なんかに備えて、
前衛の一人に持たせておいたら便利なのかもしれない。

>>544
だから最初からそう言ってんだろｗ

>>544
つ MP5

9mmカービンに低倍率スコープ付けてる場合は100m以内の短距離狙撃用。
でもMP5でも不可能じゃないが、専門の仕事じゃないから精々25m前後の屋内狙撃までの範囲だな。
8インチ銃身の44マグナムリボルバーなら100mまで有効射程だが、人質避けて狙撃する精度は無い。
屋内戦用のMP5にスコープ装着して臨む訳じゃ無いから、スコープ、バイポッド付きリボルバーは25m以内の狙撃用か、50m以内の暗殺用かな。
いや、確実性を問わなければ100mでも行けるだろうけどね…。
ボルトアクションじゃ狭くて入り組んだ屋内じゃ邪魔臭いし、ショルダーウェポンじゃないスナイパーピストルはそれなりに意義は見出せる。

どことなし気持のイイ喧嘩腰ｗハンドガン通はみんな江戸ッ子かｗｗｗ

てェか更新機種が届いたら問答無用で熔鉱炉送り、ある意味日本よりシビアなフランス公用銃。
宵越しのマグナムは持たねェとばかり(意味違う)、ＭＲ７３の中で公用登録された奴らは熱〜ィ我慢風呂ですかィ。

>>547
狙撃って言葉をそのまま狙って撃つって意味だけで考えるから、おかしくなる。
具体的に軍隊で言う狙撃と警察で行う狙撃とは全く違う。
犯人が人質とって立て篭もった、包囲かこんで説得工作、いろいろやって万策つきて
最後は突入か狙撃か・・・ギリギリの判断で狙撃に踏み切る。

そういう段階でスコープ付きリボルバーって、もう冗談に近い存在ってこと。
現実にフランス警察が採用してたんだから無意味ではないんだろうけど
他に例を見ないって点で非常に特殊な事例ではあると言えるだろうね。

確実性を問わないって・・・遊びで空き缶並べて撃ってるんじゃないんだから
罪のない市民の命がかかってるって時に「多分大丈夫だろうからいっちょやってみるか」って
訳にいかないだろｗ

発足当時のGSG9は先頭のポイントマンがチーフ装備でして、
モガディシオの突入作戦でも訓練通りやったらホローポイント4発食らわせても
テロリストを倒せず逆に手榴弾投げられたので、そのポイントマンはバックアップからMP5ひったくって
フルオートで掃射したとか。

その後357マグナムのM19と9mmのP7を両方持つようになったそうだ

>>549
より精密な精度が要求されるなら、より精密な銃を使うだけだろ。

リボルバに脚とスコープつけて狙撃って
犯人の銃だけ狙い打つときに使うんじゃないの？
失敗しても犯人も人質も死ににくいし
万策尽きて強襲作戦を決断したときに
狙撃リボルバで第一撃を掛けてから強襲する

>>549

軍隊の狙撃と警察の狙撃の質的違いってなんだ？
「初弾必中」か「狙撃後、反撃を受けないか」の差だろ。
だからボルトアクションでも初弾必中を期して篭城犯人を刺激する事無く極力距離を詰めて近付く。

スナイピングリボルバーはそういう屋外狙撃用ではなく、屋内に突入した隊員が行う室内や旅客機の機内とかに人質捕って立て篭った犯人に対する狙撃だ。
屋外から死角になっちゃ外からは狙えないからな。

>>553
結局ごく近距離でしか使えないって事でいいのね？

近距離で精密射撃する為にMP5とかが有る訳だが

>>542
MP5は100m先の人質を盾にしている犯人の狙撃を想定している、心配ないよw

この板のオタはライフルなら500m先でも当てるの簡単だしMP5でも100m先の狙撃は神業みたいに言う
距離感がむちゃくちゃなんだわ

>>557
それでは正確な距離感をどうぞ存分に述べて下さいｗ

屋内突入用のMP5には無倍率のダットサイトは付いてるだろうが、狙撃スコープは付けていない。
人質を羽交い締めしてる犯人にヘッドショットを決める様なデリケートな精密射撃用には想定されていないな。
いくら25m以内のターゲットを制圧する様には出来ていても、また軍用として100m先の標的に攻撃出来る性能を有していてもね。

スナイピングリボルバーはショルダーストックに肩付けしなくても至近距離内でなら精密狙撃出来る事がポイント。
入り組んだ狭い屋内の現場で絶妙な狙撃ポジションに着いて、ショルダーポジションで充分な射撃姿勢を取れる場合の方が少ないからだ。

んじゃMP5にスコープを載せれば万事解決

精度を要求するときにリボルバーを持ち出す時点で駄目でしょ

低倍率スコープなんて載せたら、今度は肝心要の至近距離でのエイミングが遅れるだろ。

アメリカじゃハンドガンにスコープ載っけてやるハンドガンハンティングなんてのがあるんだが、
オートが使われる様になったのはデザートイーグル登場以降だな。
マトモに回るマグナムオートが無かったせいだけど。
今でも殆どのハンターがリボルバーメインだし。

まぁ.357mag以上の弾で拳銃にスコープ載せて短距離狙撃するなら、リボルバー一択でしょ。

デカい動物撃つんじゃねぇんだからマグナム弾要らねーよ

オートにスコープのせたら照準線が上がっちゃうから、銃身に直接マウント出来るリボルバーの方が向いている


のだろうか

>>559
リボルバーは100m先の狙撃は出来ないって事は理解出来たんだね？

リボルバーとかマグナムに関わらず精密な狙撃は拳銃では無理だろうな。
ただ当てるだけなら100m位なら仕留められる有効範囲だろう。
ただし大物ゲームの急所を確実に射止めるには矢張り精密に狙撃出来る距離まで近付かねばなるまい。

ドイツ、スワット発注リバルバースナイパーライフル
　S&W 625 fully suppressed revolver | The Firearm Blog

　http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/psdr-3.jpg

>>564

というより、アジャストがズレるからバレルとかフレーム直付けの方が望ましいってだけじゃないのか？
オートピストルのマウントはスライド避けなきゃならんし、分解清掃の時も煩わしい。
それにライフルと違ってオートピストルのトリガーチューンはリボルバーより余り融通が利かない。

MP5の100m狙撃はスコープなど使わない
普通よりは上手い連中を想定してるんだろうけど100mは当たってあたりまえの距離
任務の性格上人質を盾にされるケースを想定して自信を持って狙撃可能と言ってる
となるとハンドガンも委託射撃なら結構いける可能性もある
ピストル競技では50mまではやる、むろん委託射撃は反則
ハンドガンでもストックを使えば基本的にMP5と条件は同じになる
あと、オートはできてリボルバーは無理という珍説はナンセンスすぎる

>>569
100m先でアイアンサイトだと幾ら何でも無理だろう。
人の頭がフロントサイトより小さく見えるんだから。

最強の狙撃手で80mでアイアンサイトで当ててすげえとかそういう話があったな。

市街地なら44マグナムリボルバーとオートショットガン持っとけば無敵だよ

遠くにいる敵はスナイパーライフルで

>>572
ミリシア乙

日本の警察の38口径のハンドリボルバーは10メートル先の人間に当たってもアザが出来るくらいだから
日本警察は最低でも357マグナムリボルバー、出来れば44マグナムリボルバーかデザートイーグルを持たせてパトカーには10トンの恐竜も倒せるP90と特殊犯罪者制圧用にクロスボウかアーチェリーをのせるべき

p90には25mm空中炸裂弾発射ランチャーとスコープとレーザーサイトを

特殊犯罪者制圧用には出来ればVSSか低倍率スコープとサイレンサーを付けたMP5A4がいいな

でも現実には無理だろうから電動アシスト付きのクロスボウかアーチェリーでいいや

矢はブレードショット

やっぱりハンドガンはベレッタも捨てがたいな
小型マシンピストルなんかもいいかな？

>>574
fmjの38spl舐め杉ｗ

MP5に夢見すぎ

ＭＰ５のロングバレルバージョンから、
９ミリ強装弾を放てばあるいは・・・
しかし、シールズの連中も、ベレッタに対する嫌がらせとはいえ、
ベレッタで強装弾撃つなんて無茶するよな。

つーか犯人殺してどうすんだよ。殺すだけなら他の組織でいいじゃん。

基本、銃向けられてるのに、反撃試みる犯罪者なんて射殺するべきだろ

38splと9mmってどっちが貫通力あって危険なの？双方ＦＭＪの場合

>>583
そら9ミリパラでしょ

>>574
身体のどこに当たるかが問題　　これ常識ヾ( ﾟωﾟ)ﾉ"

昔日本の留学生がアメリカで友達じゃない家に勝手に入って44マグマムで撃ち殺されたが
死因は出血多量で数分は生きていたヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

最近、ヨルムンガンド読み始めたんだけど、
50AEって、対車に有効なん？
エンジンなんて壊せないだろ？
ラジエーター破壊ならDE使うまでもないし、他の口径のほうが狙いも正確だと思うし
それに、貫通力求めるなら、Five-Sevenだよな

>>569
SWATの教本だと本格的なスナイパーライフルを使った狙撃でも、
可能な限り50ｍ以内から射撃せよ、と強調されてるよ。
警察の狙撃手の場合は万が一にも外す事が許されないからな。

>>587
.50口径のKEがあればガソリンエンジンなんて簡単に破壊できるぞ。
逆にFive-Sevenは弾丸質量がないから器物破壊には不向きだぞ。
あれはあくまで高初速で防弾ベストを貫徹するための物だから。

>>587
車にマンストッピングは要らんだろうな

固い物相手の貫通性求めるなら鉄弾頭のトカレフ弾とかが良い気がする

44マグナムリボルバーに焼夷弾使えばいいんじゃないか？

車のドアぶち抜きたければテフロンがいいのかね

５０ＡＥでも鉛玉じゃエンジン凹ますだけだよ
逆に５.７の鋼鉄弾なら穴あけれる

ウィルソンコンバットよりも出来の良い1911ってあります？
海外に行った時に、それを試し撃ちしてきたいので
できれば競技用ではなく、軍や警察も金さえあれば、これを持つだろう1911を教えて

SIG ZAUER 1911とかどうよ

>>594
ハイキャパ5.1

特殊部隊ならハイキャパ4.3がいいよ

>>595>>596
性能的には両方ともウイルソンより確実に下やんけ

>>597
性能の定義次第だろ

精度の良さ、ジャムらない、故障が少ない
この辺だろ

>>594
キンバーTLEとかか？
どうしても45がいいのならグロック21にしておけばいいのに

>>569
＞MP5の100m狙撃はスコープなど使わない

　銃の命中精度、集弾率が性能的に良くても、スコープのクロスヘアで狙わないと正確に狙撃出来ない。スコープは狙撃には必須装備だ。

＞ハンドガンも委託射撃なら結構いける可能性もある

　スコープ付きのスナイパーリボルバーにバイポット着いて無かったか？

＞ピストル競技では50mまではやる

　22口径のラピットピストルは実戦向きじゃないな

＞ハンドガンでもストックを使えば基本的にMP5と条件は同じになる

　だから、そのストックが邪魔だったりするからストック無くても近距離狙撃出来るスナイパーピストル仕様があるんだろ。
　モーゼルミリタリーは69mまで有効射程が保証されている（そこまでは直線弾道って事）

>>600
＞グロック21にしておけばいいのに

kwsk

狙撃という行為には必ずしも光学照準器が必要ってわけではないだろ。

>>601
全ての返答が明後日の方向に向いててﾜﾛﾀw

>>603
それはそうだけど、アイアンサイトにも想定した距離・使い方で向き不向きがある。
例えばグロックのワイドなフロントサイトは近距離でのスピーディーなサイティング向きだし、
MP5のピープサイトは短〜中距離向きで遠距離には向かない。(焦点の関係でフロントサイトが見えなくなる)

>>602
最近LAPDがグロックの携帯を許可したとたんそれまで使っていた
ベレッタやS&WオートからG21に切り替える警官が続出したという話
それともSWATやSISのようにキンバーのカスタムを買うとか？

ロサンゼルス郡保安官事務所のスワットの方は、
ＨＫＰ４５使ってるって写真がコンマガかなんかの取材に出てたよ。
しかし、ＦＮＰ４５ってどうなんだろう？
バトーが使ってたが。

>>607
イティ老の舎弟の記事はそのまま鵜呑みに出来ない
持ち込んだHK45を持たせて撮影し、LASDの特殊部隊も採用した！と書きかねないから

>>606
そう言うことじゃなくて
ウィルソンを挙げてる人間にグロックってw

ガバ系は人気だから、おかしなのはすぐ淘汰されるだろうし、レンジでちょっと撃って解る程の差は無いんじゃないかな。

誰か俺のケツの穴に拳銃の銃口を挿入してオラオラいじめてくれないか
俺の好きなベレッタの銃口をケツの穴にブチ込まれたいぜ！

漏れも>>600氏みたく海外射撃貯金すっかなｗ
>>610氏、確かにわかり易い各社.45ACP仕様の撃ち比べもやってみたい。
ガバだけじゃなくシグとかベレッタ、いや敢えてタマと銃の相性がどうとか評判最悪のM1917も…と寝落ち際、妄想の世界に旅立ってみるｗｗｗ

＞全ての返答が明後日の方向に向いててﾜﾛﾀw

自分の無知さ加減が却って人から笑われるぞ。
普通、そう思ったら、指摘して返すものだからな。

トータルバランスだけ考えればいわゆる軍用が一番シビアなバランスを考えてそうなもんだがな
そりゃなんかを切り捨てて特化した製品とあらゆる状況で一定以上の性能を出さなければならないものと
同じ土俵で比べても無理があるというものだろ

誰か俺のケツの穴に拳銃の銃口を挿入してグリグリしてくれないか
俺の好きなベレッタＭ９２Ｆの銃口をケツの穴にブチ込まれたいぜ！

>>608
有り得そうで怖いんだが・・・
さらに、ペン差しにはクナイが！！

クナイはまだなかったか。

>>616
以前見た猫も杓子もストライダーな悪夢を思い出したｗ

>>616
どっかのナイフメーカーが似たようなのをとっくに売り出してなかった？

誰か俺のケツの穴に拳銃の銃口を挿入してグリグリしてくれないか
俺の好きなベレッタＭ９２Ｆの銃口をケツの穴にブチ込まれたいぜ！

>>619
いろんなナイフメーカーやその他業者から出てるな。
情弱の俺が知ってるだけで、シュアファイア、リック・ヒンダー、二つしか知らねーや。
イチさんも、タクティカルペンのあまりの利幅のデカさに目を付けたんじゃね？
ナイフと違って売りやすいからな、厨房にだって売れるし。
コンマガやサットマガジンで広告記事書いて、無駄に広い人脈と
無駄にいい写真の腕でガッポガッポだろ。

凶器として特科したタクティカルペンなんてそのうちまた馬鹿者が使ってすぐ規制されるよ。
普通のボールペンで十分、刺さるし安いし使い捨てても惜しくない

刃とか付いてないんだから、規制は難しいだろ。
全金属性の筆記用具を一律取り締まりとかになっちまうぞ。
それもこれも特亜と国内勢力による、
日本人非武装化計画の一環だろうがな。

タクティカルペン自体が黒に近いグレーだろう

それは何を黒として言ってるの？銃刀法？軽犯罪法？

軽犯罪だろうな、特殊警棒と同じ扱い

特殊警棒は法律上武器とされるけどタクティカルペンがそれと同じ扱いにはならんだろう。
グレーかどうかは置いた話しとして。

強度を理由にこの文房具を規制するのは難しいでしょうね。
アルミ製、真鍮製のボールペンなんて市場にゴロゴロあるし

タクティカルペンって名称がおまわりの頭にあれば軽犯罪をごり押しして捕まえようとする可能性も0ではないかもしれないけど
普通に米国のデザイナーがデザインしたオサレな高級ペンですと言っちゃえばそれまで。

ていうか、
ttp://berry-bbb.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/05/sf_pen_2.jpg
こげなものが売れるの？
もっとレーザービームとかフラッシュライトとか催涙スプレーとか、電気ショックとか、色々組み込まれているのかと思ったわw

レーザービームとかフラッシュライトとか催涙スプレーとか、電気ショックとか、色々組み込まれているボールペンの方が売れない気がする

まぁそういうのはルイヴィトンのUSBメモリみたいなもんで
その手のブランド好きな人がお遊びで買うようなもんだろｗ

NAAのペンガンの方が余程タクティカルだな

流れぶった切りだけど、チョト相談。

あなたは凄腕のエージェント(笑)。
インドアからロングレンジまでこなすスーパーマンなんだけど、仲間のミスで
廃ビルに追い込まれることに。下階からは特殊部隊員がワラワラと上がってくる。

こっちのメインアームは、USP EXPERT.40-16連。

こんなとき、サイドアームってどうするべきなのかしら？

　(1)故障に備えて、メインと同じものをもう１丁
　(2)携行負荷軽減のため、小型軽量のを。たとえばS&W　Jフレーム
　(3)ボディアーマー対策で貫徹力の優れたものを。.357のリボルバー(徹甲弾)とか
　(4)サイドアーム持つくらいなら、予備弾倉持つワイ！
　(5)その他

駄小説企画中なんだけど、キャラ設定で悩んでて・・・

専用のスレあんだろが

>>634
それをいうならサイドアームじゃなくてバックアップガンだろ？

まあまあ、ちょっと乗ってやろうじゃんｗ

>>634の設定ならズバリ（5）その他でしょう。
５，５６のショートカービンとマガジン3本位とC-MAG1本位は欲しい

>>634
弾薬を共有出来るサブコンパクトでどうよ
P229、P239とかグロック27あたり

今やバックアップなんて不要だろ・・・
従って(4)。

40S&W使えるリボルバーあったらな〜と思ったらあったので
（3）だけど40使えるM310ナイトガード
サイズなんか気にするなｗ

マジレスすると、USPコンパクトでいいんじゃないか？
絶対トラブらないとは言えないし、スペアは必要。
スペアマグが使えるしね。

>>634
相手多人数で特殊部隊(ボディアーマー着用、アサルトライフル装備を想定？)相手にハンドガンとかファンタジーなのに故障とかバックアップ考えるのはどうだろう？
ここはひとつ、ビルに強い男マクレーンを見習って敵から武器を奪えば弾も銃も困らん

こういう質問は、柘植スレ向けなのは、言うまでもない

ボディーアーマー着てても全てカバーできるわけじゃないから太腿狙え

凄腕のエージェントなら最終的に生け捕りされそうな場合に
自分の口封じ用にNAAの22Magリボルバだな
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

たくさんレスありが�d

弾薬共有できるサブコンパクトがオレ的にはストライク！　なんだけど、
冷静に考えると、そもそもハンドガンがサイドアームなのね・・・
最初から長物用意せいや！　が正解なのかも。ネタ練り直すわ。

ネクストファンタジーは柘植スレで聞いてみるね！
みんなありがと！

よく考えたら隠し持って携帯するならUSP EXPERT自体向いてないか
せいぜい普通のUSPあたり

地味だけどサブコンパクト一丁ってのが一番現実的かw

何となくレオンを想像させるシチュだな。
ヤツはベレッタ２丁だったね。

>>634
映画のマイアミバイスみたいにSIG552をジャケットの下に持って
ハンドガンはインサイドホルスターに、バックアップをアンクルホルスターがいいんじゃないのかな

>>646
ジャックバウアーはUSPコンパクトだけで頑張ってるじゃないか

凄腕エージェントならぶっちゃけ徒手空拳でもなんとかなる。
最後尾のリアセキュリティの首根っこを引っ付かんでコキッと折って、全装備戴いてその場で前衛全員始末だな。
ほら、これでαチームは壊滅だ。
後はブリーチャーのショットガン戴いてβチームを掃討すれば楽勝で包囲を突破出来る手筈は整うなw

007なら5分のアクションシーケンスだな。
その後は美女を連れてのチェイスアクションが待っている…

ジェットリーは素手でチャカ分解する

ジャッキーも最後は素手だしな。
ヴァンダムは銃より回し蹴りでトドメを刺す。

ヴァンダムｗｗｗ

ベレッタで９ｍｍダブルタップと顔面回し蹴りの交互を５連チャンつーのもあったなｗ

ワルサーのPPS
サイズもPPKとそれほど変わらないし
9mmの他に、40S&Wや357SIGも選べる
シングルカラムだから装弾数は少ないが、
サイズ考えたら、9mmで(6、7、8発マガジン)これだけ撃てるのは大きい

ブルーイングとは、実銃に似せる技術なんでしょうか？実銃はどう言った表面処理なんですか？

この闘いにおけるシャドーの狙いはどこにあったのでしょう？小太郎を捕らえてどうしたいのか、
説明責任を果たさないままの闘い、そしてミスの連続。しかも今までさんざん戦ってきて
顔を知ってるはずの小次郎を標的と間違えてしまうという大失態。闇の目の指導力と求心力を
疑わざるを得ませんね。それにしてもあのホタテマンに似た悪者が操る魔人拳の破壊力は凄まじい。
なんと手が相手の体を貫通するとは！そのホタテマンに対して例の上半身裸作戦に出たドラゴンズ…
危険なんですけどねえ。ここは防刃チョッキが必要なくらいの相手なんですがね。
まあ、しかし敵も上半身裸になってくれたんで、条件としてはイーブンだったから良しとしましょう。
ジャガー亡き後のシャドーはどうも暴走状態にありますね。これは自壊も近いのではとの感触を得た、今回の闘いでした。
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0086777/

>656
ブルーイングってようするにサビ止めのことだよ
鉄で出来てる銃は錆び易いので薬品でサビ止め処理をする

昔のCzみたいに一部安っぽいラッカー塗装で仕上げられてた銃もあるけどね

なぜ軍板なのにだれも書かないんだ。
自衛隊の9mm機関拳銃がハンドガンで最強。
あれは機関銃ではありません拳銃です。

9ミリ機関拳銃に相当するストックのないSMG＝マシンピストルはいくらでもあるから。

ステアーTMPとかMP9とか。
キャリコとかスペクターとかヤティマチックとかな。
ロシア物もPP90 、PP2000、OTs-02キパリス、SR-2ヴェレクス、PP19ビゾン、PP91クリン、AEK919Kカーシュタン…
と、ハンディSMGはゴチャマンとあるでよ。

但し、マシンピストルは実際に撃つと悲しいくらい当たらないという現実。。

拳銃だって当たるもんじゃねーし

猿と間違え散弾銃誤射＝男性死亡、JA支店長を逮捕−千葉県警
8月23日15時38分配信 時事通信

猿と見間違え男性を散弾銃で撃ったとして、千葉県警君津署は23日、業務上過失傷害の疑いで、
JAきみつ周南支店長前田純則容疑者（51）＝君津市六手＝を現行犯逮捕した。容疑を認めているという。
撃たれた男性は、一緒に猿の駆除に当たっていた無職村越雅由さん（72）＝同市人見＝で、胸に弾が当たり、
搬送先の病院で死亡した。同署は容疑を業務上過失致死に切り替え、詳しい状況を調べている。
逮捕容疑は同日午前9時半ごろ、同市浦田の山林で、村越さんを誤って散弾銃で撃った疑い。
同署によると、この日は前田容疑者や村越さんが所属する君津猟友会のメンバー11人で、
猿の駆除に当たっていた。同容疑者と村越さんは別々のグループに分かれていたという。
銃弾は20〜30メートルの距離で発射されたとみられる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000034-jij-soci

日本で銃所持なんか許すからこういうことになるんだ。
猿の駆除なら罠で十分だろ。
今後もこういう被害者を出さない為にも日本での銃所持は全面禁止すべき。
オリンピンックにしても他の競技で十分成果を残してるし、射撃競技に参加する必要はない。

誤字は有るし言ってること極論すぎるし・・・

むしろ銃所持全面解禁すべきだろ。

>>667
国民総武装による相互監視、まさに相互確証破壊による治安維持

銃による傷害殺人事件より自殺が大幅に増えそうだな日本だと

血痕や肉片を除去して臭いも消すルームクリーニングサービスが繁盛する予感
ついでに銃弾が貫通しない壁面建材と防弾ガラスの製造会社も儲かりそうだ。
保険会社も障害保険や入院保険に銃による負傷特約が付く

そうだ、銃解禁すれば内需拡大出来るぞ！

ご家庭に一台安全安心なガンロッカー、ニ〇リ
初心者でも安心です、〇〇銃教習所、
マイカーの防弾処理承ります、車検も安心、〇〇自動車修理

そして日本はアメリカを抜いて世界一の銃社会になりましたw

>>671
＞マイカーの防弾処理承ります、車検も安心、〇〇自動車修理

そこはカーコンビニ倶○部だろ

>>669
同意


というか日本人は元々銃もって自衛するような民族じゃないよ
「暴力反対！」って言いながら最終的に強い奴に泣きつくのが日本流

>>669
ヒント:アメリカで一番多い自殺方法は首吊り
自殺するような弱い奴は淘汰されるべきだと誰かが言ってたような

>>673
昔はな、刀や銃（火縄銃だが）で自分の身は自分で守るのが当たり前だったんだよ

独裁者が刀狩りをするまではな

左翼教育のせいでこういう教育がされなかったんだろうな。

>>675
刀狩りまで遡ると左翼も何も無いわなw
あの頃から定着してるもんはしょうがなかろう

>>昔はな、刀や銃（火縄銃だが）で自分の身は自分で守るのが当たり前だったんだよ

お前こそどんな教育受けたんだよ（ｗ

>>675
火縄銃持ってる農民とかどんだけ裕福なんだよ
あれ一丁売れば数年間は楽な暮らしが出来たはずだぞ

落ち武者狩りとか戦場漁り？

>>678
弓もあったし火縄銃も自分で作ったのもあった

…もういいよ。
その辺の一介の農民や町人がそんな簡単に造れるかよ。
仕事人じゃねーんだよ。

>>680
当時鉄砲鍛冶がどれだけのスペシャリストだったか知らんのか？
ねじ山の作り方一つ知るのに自分の娘を身売りに出したくらいだぞ。

>>678
日本昔ばなしに出てくる農民猟師は普通に鉄砲持ってるよ？

>>664がハンドガンスレとはスレ違いなもん貼るから日本昔ばなしスレになったじゃねーかｗ

なんとなくだが

平和を愛することと、武器の操作を知っていることは矛盾していない。

と思う

>>683
よい子だネンネしな。

　自宅に拳銃（けんじゅう）や実弾を隠し持っていたとして、警視庁組織犯罪対策５課
などは、銃刀法違反（加重所持）の現行犯で、東京都江戸川区中央の自称指定暴力団
松葉会系組員、三戸真一容疑者（４３）を逮捕した。同課によると、三戸容疑者は容疑を
認め、「ヤクザは他の組との抗争を意識し、いつでも戦えるように個人が備えておく必要が
ある」と話している。

　逮捕容疑は、今月４日、自宅マンションで拳銃３丁と実弾３９発を所持していたとしている。

　情報提供を受け、同課などが同法違反容疑でマンションを家宅捜索したところ、拳銃など
が見つかった。拳銃は油紙や包帯、タオルで包まれ、ショルダーバッグの中に詰め込まれ
ていたという。

　拳銃には３丁とも使用した形跡があったが、三戸容疑者は「使ったことはない」と話して
いるという。入手経路について三戸容疑者は「昨年６月ごろに知り合いのヤクザから仕入
れた。相手に迷惑がかかるので、長い懲役になっても名前は言えない」と話しており、
同課が詳しく調べている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090824/crm0908241151011-n1.htm


画像http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090824/crm0908241151011-p1.jpg

弾の色艶見たらちゃんと発火するかどうか分らん感じだな

嬉しくてつい自慢しちゃったんだろうなぁ
で、チクられてアウト
日本で銃を持っても使えないし人に自慢する事もできない

メッキトカレフでは自慢できんよ

トカとCRSとガレーシー？

>>691
54式（トカレフの9mmパラバージョン）、M37、コルト25オート

裏社会を牛耳るなら、特亜のマフィアなんかよりヤクザの方がマシ
ヤクザからは武器取り上げるくせに、外国人犯罪者は基本スルーするんだよな、日本の警察は

＞嬉しくてつい自慢しちゃったんだろうなぁ

違うよ、こういうのは警察とヤクザは持ちつ持たれつで色々あるんだよ（笑）（笑）（笑）

そうだよ！台本通りなんだよっ！

暴力団等による銃器発砲事件の発生状況の推移
区分／年次 Ｈ10 　Ｈ11 　Ｈ12 　Ｈ13 　　Ｈ14 　　Ｈ15 　Ｈ16 　　Ｈ17 　Ｈ18 　H19 　Ｈ20
発生回数 　134回 133回 　92回 　178回 　112回 　104回 　85回 　　51回 　36回 　42回　 32回
死者 　　　13人　22人 　17人 　　24人 　18人 　　5人 1人 　　　7人 　　2人 　13人 　　8人
押収数 　　576丁 580丁 　564丁 　591丁　321丁　334 丁　309 丁　243丁 　204丁 231 丁　166丁

ブラックホークダウン観た後は、ハンドガンなんていらないから、
ミニミくれって思ってしまう

戦場以外のほとんどの状況で何の役にも立たないｗ

ソマリア人は銃を恐れないから恐ろしい

>>699
そんなに馬鹿なのかあいつら

>>698
銃自体が戦場では脇役だからｗ

装填中に拳銃が無いとゴードンみたいに撃たれちゃウぞ？

バカと言うよりも、狂気じみてる

>>700
撃たれ強い奴に銃は効かない。
フィリピンの先住民も銃では絶対に死ななかったらしいからな。

>>702
つ名誉勲章

中国の義和団にも銃は効かなかった。
根性のない日本人とかと違い、撃っても怯まない連中に銃は無力。
撃たれても僅か数mmの穴が空くだけだから、刀剣で斬られた方が実際はキツイ。

戦争モノを観るとアサルトライフルが欲しくなり
犯罪モノを観るとハンドガンが欲しくなる

まあ、至近距離なら銃よりナイフやハンマー、バールとか鈍器の方がずっと強い。
いきなり来たらホルスターの蓋開けてる暇なんかないからな。

>>706
まあ、撃たれたヤツは後から死ぬんだけどなｗ

>>708
銃は撃つ体勢に入るまでに時間がかかり過ぎるのが欠点だな。
ある程度の距離がないと使えないのは確かだ。

それに銃はマグナム以外は撃たれても大した事ない。

>>710
コロンバインやバージニアの銃乱射事件の被害者に謝れ
素人が９ｍｍで殺しまくってるやん

アメリカで確か銃持った２人を日本刀でやっつけたオジサンいたよな
強盗が撃っても怯まずに突っ込んでいって斬り殺したとか

>>712
これだな

日本刀を振りかざし銃を持った強盗に突撃、勝利したサムライ
【NBC5i】
アメリカ・テキサス州ダラスで今週火曜日（現地時間）、二人組みの強盗がとあるアパートの一室に侵入した。
ところが不審な物音を聞きつけ駆けつけた男にサムライソード（日本刀）でぶった切られ、犯行が失敗に終わってしまうという事件が起こった。

被害者の男性はその日、いきなり二人組みの強盗に銃を突きつけられアパートの自室へ押し込まれた。
やがて部屋の中に全く金目のものが無いと気付いた強盗達は腹を立て、この男性を銃で殴り倒したとのこと。

この時、偶然テラスにいた別の男性（同じアパートの住人）が不審な物音に気がついた。
この男性はその後「もしかして・・！」とただならぬ雰囲気を感じ取ったのか、用心のため
日本刀と１０インチのナイフを持って物音が聞こえた部屋へ奥から（裏から）進入したという。

そこで彼は銃を所持した２人組の強盗と床に倒れている被害者の男性を発見、日本刀を振りかざして突撃していった。
「驚いた強盗の一人が発砲したが、サムライ男はひるまず日本刀で二人を切り倒したんです。」と、
この時現場に倒れてはいたものの一部始終を見ていた被害者の男性は証言している。

結局、この場に居合わせた強盗二人、サムライ男、被害者の男性、合計４名の男性達全員が怪我を負うこととなった。

中でも２０歳のダラス在住の容疑者（強盗の一人）は、首から上半身にかけて深い刺し傷と切り傷があり、
現在生死の境をさまよっている状態という。

http://azoz.org/archives/200410281146.php

厨房が紛れ込んでないか?

そりゃ至近距離から突っ込んで来る奴にヘッドショットとか映画でもない限り難しいだろ

>>714
全員厨房だろ

>>711
韓国人がグロックとワルサーの２挺拳銃で３０人ぐらい撃ち殺した事件か

丸腰で逃げてる相手を一方的に撃つのと刀持ってやる気で突っ込んでくる相手の違いか

至近距離というよりは、近接挌闘だな。
バヨネットファイティングやCQC、剣術や挌闘技だと間合いか。
刃物の斬撃は銃弾よりストッピングパワーはあるが、そういう戦術は相手より自分の挌闘能力や戦況が勝っている場合だな。
得物に差がある場合は、飛び道具の方はバックステップして距離を開けて銃撃する。

よく『5mの距離から刃物で襲いかかられて、ホルスターから抜くのが間に合わない』とか言うが、
あれも状況設定のトリックで、そういう相手が潜伏している場合は大概臨戦体勢下に有り既に拳銃を抜いているものだ。
刃物で襲いかからざるをえない方は、ギリギリの距離迄アンブッシュして見付からない様に耐え続けなければならない。
平時だったら普通、常識的に刃物持って近付いたり出来ないしね…ポケットナイフでもドロゥするのは拳銃と一緒だし。

>>713
馬鹿だなその強盗ｗ
膝のお皿をすぐに撃たないから斬られるんだよ

プロは股間を撃つ

銃は弱いよ

腰が引けながら撃つから当たらないんだよお前はｗ

>>722
刃物や鈍器じゃ一人で３０人も殺せないだろ

実際は三船敏郎にジャックバウワー負けちゃうのか？

>>721
股間を撃たれたらどうなるのかな

＞得物に差がある場合は、飛び道具の方はバックステップして距離を開けて銃撃する。

武道の心得があれば分る筈だが下がるほうより追うほうが速い。
バックステップして距離を稼いでも、その分を詰められる前に銃如きで止められるか？
しかも切迫した状況で教本通り動けるのか？

>>726
股間付近は外しても周りが動脈が集中してる場所だから狙うらしいな

>>724
そりゃ飛び道具で丸腰の相手を一方的に殺すなら密度によってはそれくらい殺せるだろ。
ただ真っ向勝負なら有段者の日本刀には敵わない。
俺は銃も好きだが達人同士になればなるほど５ｍ以内なら刃物には敵わない。

>>727
武道の心得が無くても常識で解るだろｗ

>>728
チソコに命中したら女になっちゃうぜ！

バックステップしてもマグナム以外は当たっても痛くないらしいからな。
実銃は意外と弱い。
実際の殺傷力は極限まで改造したガスガンのほうが凄い。
オマケに音もしないからヤクザは好んで改造エアガン持つらしい。

それに見た目がおもちゃだと相手が甘く見て無防備になってくれるからすぐ殺せるらしいｗ
実際には改造エアガンは車のドアも貫通するし１００m先のカラスの頭もヘッドショットできるからな。

>>732
＞バックステップしてもマグナム以外は当たっても痛くないらしいからな

22LRでも当たればズズメバチにさされるよりも痛い「らしい」

>>732
改造エアガンで撃たれた事あるけどマジ痛かったぞ
1ヵ月内出血が治らなかった…

内出血くらいで済むのはおもちゃ
フライパン貫く程度なら崋山でもできるからな

>>729
刀や達人にどんな幻想持ってるのか知らんが
銃＞刀の有利不利の立場は永久に変わらない

・6.3mm合板　a quarter inch thick plywood
ttp://www.youtube.com/watch?v=vIKzxTxVrGo
・角型ブリキ缶
ttp://www.youtube.com/watch?v=-m9UwxfxSUU
・丸型鉄缶
ttp://www.youtube.com/watch?v=EFC5rFU96xs

>>737
だ　か　ら　トリビアの実験でも銃より刀が強いことは証明されてるし
>>713が全てを物語ってるだろうがｗ

>>739
流石にマシンガンには６発目くらいで負けてたがそれでも数初は耐えた。
最強の武器は日本刀だし材質さえ工夫すればマシンガンにも勝てると思うぞ。

ニコニコで悪いんだが、銃の達人の凄さがわかる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm967997
>>739
ああ、お前、頭逝ってる奴だったんだなｗ
じゃあ、石川五右衛門連れて来いｗ

刀剣と飛び道具を比較した場合、弥生時代まで遡っても飛び道具に優位性がある

>>739みたいなのが真性のゲーム脳ってやつか・・・

>>741
前にも見たけど改めてすげーと思うわ

>>739
強盗の方はあくまで物取りが目的で行動してるのに対して
サムライ男は強盗を刺すことを目的で行動してるんだから土台話しが違うんだよ
強盗が最初からサムライ男の殺人を目的にしてお互いが殺意を持って戦ったなら全然結果は違ってるよ
鉄砲を使った戦と刀や弓を使った戦など日本史が全てを物語ってるだろうがｗ

>>708
＞いきなり来たらホルスターの蓋開けてる暇なんかないからな。

お前は日本の警官が持ってるような時代遅れのホルスターを想像してるんだろうな

CQBホルスターなら撃つまでに0.3秒もかからない

>>733
最新のプリチャージ式エアライフルでも50メートルでのグルーピングは4インチなのにおもちゃでどうやって100メートル先のカラスを…

>>747
きっとあの時代に幻想抱いてる厨房なんだろ

>>739
あんなええかげんな実験でねぇ。

>>747
オリンピックの金メダリストでも無理だよなw

つーか、そもそも刀で弾丸斬ったから何だって話だよな
人間が発射された弾丸斬れるわけじゃあるまいし

>>708
＞まあ、至近距離なら銃よりナイフやハンマー、バールとか鈍器の方がずっと強い。
＞いきなり来たらホルスターの蓋開けてる暇なんかないからな。

いやいや、いきなり至近距離から銃で撃つ方が強いだろう。
それともどうしても銃vs鈍器で鈍器有利なシチュエーション設定で話しをしたいならわかるけどｗ
甲乙付けたい話しなら平等の条件設定で語ってほしいよな。

>>745
戦と個人戦に近い室内戦とはまったく違う。
それにインファイトでは銃はフィリピンの先住民には通用しなかったらしいからな。
映画みたいに撃ったらすぐ倒れると思ってるんだろ？
現実なら接近戦は刀剣のほうが速い。

>>741
そんな曲撃ちは実戦で通用しないし動かない的と人間とは全然違う

>>753
おまえさぁ、剣の方は屈強で撃たれてもびくともしないタフガイの条件で話をするなら、
銃の方も、一発でヘッドショット極められる人間を前提で話をしてくれよw

>>753
はいはい。
剣道達人VS素人ご老人に銃を持たせた場合ですね
刀剣のほうが速い速い。

>>754
あっ、ダメだコイツ
これ見て曲撃ちとか言ってる時点で銃の事をまるで理解してない
勘で書いてる

まあ、刃物で銃に勝つには屋内で至近距離からの不意打ちだな。
銃を握ってる腕を掴める位なら刃物の勝ちだ…つまりCQCだな。
だから挌闘戦に自身なくて、腕捕まれない為にはバックステップだ。
刃物が突き刺される前に乱射すれば相手の切っ先も鈍る。

剣持って戦うSWATはいない

剣術家が一気に間合い詰めて来たら、特殊部隊員とかでもあんま当たらん気がする
ありゃぁ無茶苦茶速い

どっかで、銃とナイフの使い分けは5mって聞いた覚えが無くも無い

一人とんでもない輩がいるな

アニメルパン三世の熱狂的ファンがいるなｗ

>>741
ジャムのリカバリー速っ！

>>754
どこが曲撃ちなのか詳しく説明してくれ
実に理想的な実戦的テクニックなのだが

>>760
相手が刃物を持っている以上、間合い詰めて襲いに来るのは特殊部隊員も当たり前に分かってる話だから
突進される前、間合い詰められる前に1マガジン、動きが止まるまで撃ち込まれると思うよ。

銃とナイフの使い分けは1m以内だな。
相手に体を掴まれるか掴まれないか、という位に接近された場合。
挌闘技術を身に付けた達人が、メインの小銃を相手に捕まれて、
腰の拳銃を抜くか、ナイフを抜くか微妙な選択を迫られる…位が、
銃とナイフの使い分けの境界線だろうね。

ナイフや刀を持っててもこのように目を突かれたり蹴り入れられてやられる
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c

これは自衛隊のだがアメリカのSWATや日本のSATならもっとCQBに力を入れてる

武道家に勝ち目なはない

>>766
俺は知り合いの警察官から警棒を捕まれたときに振り払う方法（逮捕術）を教えて貰ったが、あのやり方ならどんな怪力で捕まれても振り払えるよ

小銃でも同じことができる

捕まれても振り払ってストックで頭を殴るのが正しいCQBだ

>>760
特殊部隊員がサイティングしてトリガーを引いてるのに当たらないほど速いってその剣術家はなんていうX-MEN？

とにかく、素人の自衛には、銃と刃物どっちかにするか？
って言ったら銃だよな。
あと、刀の達人だって、銃と刀、持つならどっちにしますか？
って聞かれたら、銃って答えるだろ。
達人ほど、得物の限界を熟知してるもんだよ。

刀持った達人より拳銃を持ったヤンキーの方が怖い

おまえら狂った五右衛門ヲタに踊らされすぎw

>>755
だからさぁ、至近距離で刃物持って突っ込んでくる相手に冷静にヘッドショットなんかできるのかよ？
訓練でできるのと実戦とは違うんだよ。

>>757
実際に殺しにくる相手にやってるのか？
板の的に幾ら上手く撃てたってそれは曲撃ちなんだよ。
練習できることが必ず実戦でできるなら武道や格闘技も全員チャンピオンなんだよｗ

>>773
痛いからもういい

>>770
君は武道の高段者の踏み込みの速さを嘗めてるよなｗ
実際に剣術の達人と５ｍ以内でエアガンが当たるかどうかやってみろよ。
今まで武道板ではお前らみたいに、「銃は絶対」とか言ってるヤツがガスガンでク
ラブマガの道場にチャレンジして何人もボコボコにされてるんだよ。
５ｍくらいお前らが思ってるよりあっと言う間に詰まるぞ。

>>773
曲撃ちの訓練してるわけじゃねーだろ･･･
なんだこいつ、マジで気味が悪くなってきた

結局オマエたちは

妄想の世界と２ちゃんのみで生きている

怠け者の貧乏人たちなんだろ？

ひがみ根性で

全てに否定的な意見しかもてない。

そんなクズどもが

銃器や戦闘を語るのか？

２ちゃんねるなんかで

コソコソと。。。。

キモいから死んでくれ。

>>775
どれ、検証してやるからソース出せ

いちいち相手しなくていいのに

>>776
多分、林田将軍かと

なんか負け惜しみ言いながら去った？
あー怖かったｗ

涼しくなってきたとはいえ、まだまだ夏休み

>>767
だから模範演技だろうがｗｗｗ
武道の道場でそんな約束組み手なんかちょっちゅうやるんだよ。
それが実戦でその通りできたら全員チャンピオンなんだよ。
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=3555451638873285701&ei=lq2SSoPbBYOSwgO9ofGBBg&q=knife+vs+gun

>>775
5M以内って接近戦でしか戦えない刃物側を考慮した条件なんだろうけど当然お互い構えた状態で始めるんだよな？
まさか刀は抜いて構えての状態だけど銃の方はホルスターとかナシだよな？
初めから胴体を狙ってトリガーに指かけてる状態でスタートだよな？

まだいるのかよ・・・

これ見て気づけよ。
ナイフの方が強いんだよ。
http://www.ebaumsworld.com/video/watch/759649/

こんな人相手にバックステップ如きでどうこうなると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=P-5IA7VRin8
http://www.youtube.com/watch?v=e6z_aWw7Oo4

>>784
抜刀からマキワラの切断まで高段者なら0.2秒前後で終了する

>>783
実戦で可能な限りその通りをやるための訓練だと思うんだ。
あとは訓練って言葉を辞書で調べろな？

発砲してる相手の懐に簡単に飛び込めるなら、ガンファイトは成立しないわな。

今まで国内でも拳銃発砲した強盗が何人も一般人に取り押さえられてるんだが

こいつは接近戦なら白兵戦が〜スレにいた基地に似てるな、自分含め数人が反論してたら改造人間にまど話が飛んだアホなんだがやたら格闘技を神格化してた、
後前に7mでナイフを既に持ってる男対ホルスターに銃を納めた状態の男で実験をしたが銃が勝ったぞ

>>788
はいはい。
0.2秒で抜刀からマキワラの切断できる高段者の設定ですね。
じゃあ相手は0.1秒台で顔面に弾丸を複数撃ち込める人をキャスティングしましょう！監督！

＞後前に7mでナイフを既に持ってる男対ホルスターに銃を納めた状態の男で実験をしたが銃が勝ったぞ

７ｍならまだナイフ使いがドン臭くて銃使いが速ければ可能性もあるわな。
でも、「勝った」といっても打ち倒した訳じゃないんだろ？
現にフィリピンの先住民は何発食らっても死ななかったし、
撃っても突っ込んでくることなんてザラにあるぜ？
当たったら必ず勝ちなんて剣道のかすり小手じゃねーんだからよｗ

銃解禁スレにしよーぜ

＞じゃあ相手は0.1秒台で顔面に弾丸を複数撃ち込める人をキャスティングしましょう！監督！

0.2秒でできる剣術家なんてザラにいるが銃をホルスターから抜いて
0.1秒で顔面に数発（しかも刃物持って突進してくる相手にｗ）できる達人がいるとも思えないがねｗ

ブリーチだっけ？あーいうマンガ見過ぎるとこんなバカに育つってことはよくわかった。

刀は直線でも曲線でも色んな体勢から攻撃できるが、
銃の撃ち方なんてどう工夫したって弾は銃身の延長上しか飛ばないんだからな。
要するにその延長から身体を僅かでも逸らせば銃は無力になる。

ちょっとこの手の基地外の相手は馴れてないので、少しの間避難してます

俺も達人ヲタの妄想には付き合えないので失せる

はっはっはっｗｗｗ反論できないから逃亡しよったかｗｗｗｗ

銃持ってる奴よりも、刀を持ってる奴のほうが強いって言うような人間と議論なんかできるかよ

>>796
ほらまた！引用した一行にホルスターの設定なんてないのに勝手に不利な設定をするんだから！１！！
スタートのホイッスルが鳴る前にすでに顔面をターゲットとして照準済みなんです！
こんなふうに設定次第で勝ち負けなんてどーにでもなるんです！

論になってない

>>802
>>713が全ての現実です

それにトリビアで日本刀が銃より強いことは証明されてる

ディスカバリーチャンネルでも最強の武器は日本刀という結論が出てた

まさかその珍事件だからおもしろニュースになった一例がすべてであり答えであると思い込んでるとか？

桜田門外変でも銃は何の役にも立たなかったらしいからな

>>805
だから日本刀の強度が高かった所で銃弾切る事無いだろと

それ以前に強度自体ならナイフが上

>>808
無駄だよ、刀で弾丸斬り落とせると思い込んでる基地外だから

飛んでくる銃弾を切っちゃったりしたら着弾ヵ所増やして殺傷力上げる罠ｗ

植芝盛平（合気道開祖）のエピソードがあります。

弟子であった塩田剛三氏（昭和の名人と言われた）の著作「合気道修行」に紹介されています。
植芝翁の拳銃対決エピソードは多くの人が語っていますがこの著作の紹介がもっとも詳細でしょう。

「陸軍の銃器の検査官6人が25メートルの距離から開祖めがけて一斉射したところ、
その弾丸をかわして一瞬にして開祖は検査官らの背後に移動したとのことである。しかも2回も。」

まさに「真正面から銃に挑んで勝利」しているわけです

ホローポイント使わなくてもそれ以上のダメージを与えられるな

愚連隊の帝王と呼ばれた、加納貢も有名らしいです。

拳銃と言う物は、その射撃の一直線上に相手が居なければ、当たらない物だそうなので、
環境面が対等なら、近接距離における格闘戦では、知識、経験、体術に優れた者の方がより有利だと想う。

しかし、マシンガン、ショットガンが相手の時は、どんな達人でも土下座して謝るしかないだろう。

拳銃だって連射されたら終わりだろ。
今の拳銃が一秒間に何発撃てると思ってるんだよ。

>>741の動画の速射スキルぱねえｗ
こんなもん対刃物相手なら、サブマシンガン相手にしてるのとかわらねーだろｗ

>>811
もっとも詳細な文献で場所も日付も逸話の裏取りに必要な情報は書かれてないのそれって？

上祐なんかが麻原尊師の奇跡の力を本にまとめるのと同じ事。

単発の拳銃が相手だったとしても
フェイントかけて撃たれたら…

射線を避ける動作１回は
けっこう大きな動作になるし
リカバリーも効かない

一踏み込みで手足が届く距離の外で
フェイントかけられて左右に大きく動いた後に
撃たれたら避けようがないよ

>>796
ショットガンで頭吹っ飛ばされたら終い

>>815
こっちのが速いし弾幕も桁違い

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU
http://www.youtube.com/watch?v=6AHTCGYZyDo

1発あたり0.12秒

Xrail by RCI 21 static clays 5.07 sec
http://www.youtube.com/watch?v=Oz2xjSIvlHA
XRAIL by RCI M1 Benelli Full Version Test
http://www.youtube.com/watch?v=wY1ItO1SSHE

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18.2mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

732:名無しの愉しみ :2009/08/16(日) 08:28:52 ID:g17u76w+
>>723
何だよ。半年前にＭ２買ったばっかなのに・・
つか、Ｍ4登場でＭ２が販売不振になる事を考慮してわざと価格差つけたんだろーな。


737:名無しの愉しみ :2009/08/16(日) 11:23:04 ID:jZKLNGPB
>>723
中古Ｍ２が大量発生すると見た。
ま、５万位なら拾ってっもイイかな。
Ｋ仕様のＭ２ってボッター価格だし。



741:名無しの愉しみ :2009/08/16(日) 15:16:06 ID:vE5rm13l
Ｍ２って、なんかカッコ悪いし
ＳＫＢのオートっぽいしｗ

やっぱり５万でもいらないや。


745:名無しの愉しみ :2009/08/16(日) 17:31:00 ID:??? [sage]
ベネリＭ２って本当にウンコ。
２８ｇでもジャムるし・・最悪だよ。
Ｍ４はガスオペだから射撃装弾でも平気なんだよね？
買い換えるかな・・

746:名無しの愉しみ :2009/08/16(日) 17:37:53 ID:aRRPp3Ih
>>745
Ｍ２ってダメダメなの？
俺はトラップで気合入れてコールしたらウンコ漏れた事あったけどな。

M2もいいけどM4のがいいよ
http://blog-imgs-30.fc2.com/g/a/g/gaga/M14M1014_003.jpg

https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_365/benelli-remington/benelli20M1.jpg

そんなポンプ式のショットガンをチンタラ撃ってるよりこっちの連射のが凄い。

Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html

＞ベネリＭ２って本当にウンコ。
＞２８ｇでもジャムるし・・最悪だよ

28gでもジャムなんて殆どない。
ジャムルのはM1とM3だよ馬鹿ｗｗｗ
ベネリのシューターティムブラッドリーはM2でジャムることなく数々の記録を打ち出している。
あと、捏造レス乙ｗ元のURLもログも存在しないｗｗｗ

Benelli Simply Perfect
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
最低でも５ｃｍ以内にはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ドットサイトやスコープを搭載できる
ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様にスキート射撃でもハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechは
まさに最強、 最高の性能を持つショットガンでそれを撃つ俺もカッコいいし最強だ

>>828
一応趣味一般カテのこのスレなんだけど
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

接近戦なら、高速だがストッピングパワーに欠けるM4A1よりもショットガンのほうが
比べ物にならんくらいパンチ力が高いことはイチローナガタも認めている。
俺のM2 Practical Comfortechはベネリ社独自のコンフォーテックストックと
ジェル状ラバーリコイルパッド＆優れたマズルブレーキにより、実際の反動は
三分の一くらいまで軽減され、強壮弾を撃ってもバレルがブレず命中精度、
速射性共にスパスやM1014など比べ物にならない。 コンフォーテックストックはライフル弾でも効果を発揮し、
この動画を見ても分るように30-06でもほとんどマズルが跳ね上がってない。
Benelli R1 Rifle 30-06 http://www.youtube.com/watch?v=Wpg177_0Qdk MY NEW BENELLI R1
30-06 RIFLE WITH COMFORTECH STOCK AND A LEUPOLD SCOPE. THIS THING IS SWEET,
AND VERY LITTLE RECOIL. PERFECT RIFLE. 4 ROUND CLIP SEMI AUTO..
10 ROUND MAG ON THE WAY!! MY NEW BENELLI R1 30-06 RIFLE WITH
COMFORTECH STOCK AND A LEUPOLD SCOPE. THIS THING IS SWEET,
AND VERY LITTLE RECOIL. PERFECT RIFLE. 4 ROUND CLIP SEMI AUTO..
10 ROUND MAG ON THE WAY!! 見よ、このCOMFORTECH STOCKの反動軽減。

>>830
で、それがどうしたの？
一般的にM2は最初からジャムが少ないので有名だ。
お前がそんなデタラメ書いたんじゃないの？
それに工業製品なんだからたまにはハズレもあるだろう。
どうせ個人の思い込みが立脚点の議論しかしないんだから話し合っても意味無いだろ。

イチローナガタってこの人？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1889/g_02.html

http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009738206.html

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。

PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1

そのブログの動画でも分るがコンフォートストックとマズルブレーキの効果は素晴らしく、
普通なら１発撃てば嫌になるような反動の３インチスラッグを撃ってもまったく跳ね上がってない。
これがないとショットガンの強装弾の素早い連射は難しい。

>>832
あのスレの住人に何か言ってもらえませんか？

５０ｍ以内ならAKとやっても俺のBenelli M2 Practical Comfortech だから
指きりかバーストなら尚更近距離線で短時間により多くの弾を叩き込めるのは俺のBenelli M2だ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/7e/kameda_433/folder/888041/img_888041_11445473_0?1236150005 http://www.eastcountyguns.com/PHOTOS/SHOTGUNS/BENELLI/m2-recoil.jpg
お兄ちゃん、このストックの横に小さいブーメランみたいなのが 鱗みたいに埋め込まれてるだろ？
これが付いてるのがコンフォーテックで更に先端のマズルブレーキわかる？
この２つの相乗効果で反動は３インチマグナム１００発撃てるくらい軽くなる。
この前山で友達に計ってもらったが、OOOBuckとBlack Magicを交互装填で毎秒６発撃てたぞ（笑）

＞この前山で友達に計ってもらったが、OOOBuckとBlack Magicを交互装填で毎秒６発撃てたぞ（笑）

あっ、日本じゃないよカナダにM2持って言ってきたんだ。

>>835
水掛け論になるだけなのは目に見えてるから無意味。
車と一緒で自分がどう感じるかだよ。
幾ら速い車でも腕のない奴が乗って「この車はダメ」とか言ってても、意見のしようが無い。
そういうヤツに幾ら言っても水掛け論になるだけ。

>>837
でもここはハンドガン（拳銃）のスレなんで散弾銃の話なら散弾銃のスレでしてもらわないと困るんですよ

あと、イナーシャドリブンは肩付けやフォームの悪い人はジャムる。
とはいってもベネリのエキジビジョンシューターは脇付けでバンバン速射するけどねｗ

OOBuckとかの重い装弾なら肩付けしなくても回転不良はあまりない。

>>838
刀の話しで盛り上がってたじゃないか。
銃口の延長線から逃げたら〜とか、植芝盛平が〜とか言うならもう
面征圧でストッピングパワーのデカイショットガンの出番でしょう。

12ゲールのスラッグ弾は18.5cmだけど腕に当たったら同程度の穴があきますか？

鹿の足が千切れたことがあるので人間の腕くらい千切れます。
スラッグでもある程度の瞬間空洞はあり、大口径だけに穴じゃ済みません。

>>840
でも刀の話もスレ違いですし、少し前に刀の話をしていたからって散弾銃の話が許されるわけではないんですよ。

例えば、少年Aがあるコンビニで万引きをしたとしましょう。
それを発見した店員も初めての経験だったので注意だけに留めたとします。
それを見ていた少年Bが後日同じ店で万引きをし、店員は警察に通報しました。
少年Bは「少年Aは見逃したじゃないか」と言いましたが、そんな論理は通用しません。
たとえ話にするとこうなりますね。

>>840
あれは
拳銃 vs 刀

いきなりショットガンの話だけされても困る

万引きなんてしてないしｗ

>>832
銃による傷は弾と同じ大きさってわけじゃないんですよ。
衝撃や弾のエネルギーで周囲の組織も破壊しながら弾は進みます。
12.7×99mm弾や12ゲージのスラッグ弾ともなればショットガン太郎さんの言うように人間の腕くらいは簡単に千切れるでしょう。
さらに血管損傷や圧迫により損傷部分を中心に体が作り出した、化膿防止や痛感麻痺の毒が回ります。
これは生体反応であり、この毒は血管を通じて体中に回りますので、止血しても解毒措置をとらないとショック死することもあるようです。
それからスラッグ弾は18.5cmじゃなくて18.5mmです。
18.5cmだったら色んな意味大変ですよ。

>>846
お医者さんかなんかですか？

基地外刀ヲタより幾分か太郎のほうがマシと今日初めて感じた

太郎は蘊蓄だけは深いからな。
TPO弁えないだけでw

ふと思ったんだがCQCホルスターからボブマンデンなみの速さで抜ける人っているのかな？
現代オートを0.0何秒とかでドロウできたら接近戦もかなり違うよな

>>850
ロックがあるから無理だろ
ちなみにIPSCのトップクラスでもドロウは0.3秒とかそんなもん

様はスピードタイムじゃなくて、如何に相手の虚を付けるかのタイミングの取り方だろ。
その為の布石を色々活かせるかに本番は懸っている。
相手に気付かれず、ずっと待ち伏せて、近付いて間合いに入って来た所を斬る。
或いは相手が想定していない場所から意表を突いて仕掛けるとかね。
その時に達人の間合いはモノを言うだろうし、真価を発揮するだろう。

でも、銃を持った側に、先にその達人の所在位置や思惑を察知してしまえば、一堪りもない。
…て、それだけの事だろ。

732 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:28:52 ID:g17u76w+
>>723
何だよ。半年前にＭ２買ったばっかなのに・・
つか、Ｍ4登場でＭ２が販売不振になる事を考慮してわざと価格差つけたんだろーな。

733 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:05:54 ID:???


キモオタはサバゲ板へ帰れ

キモイ臭い

734 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:07:07 ID:???
Ｍ４だとか言ってるの、これ↓のことだろ。これＭ２だから！
ttp://pori-pori.blog.so-net.ne.jp/archive/20060518

735 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:07:34 ID:???

行政機関、警察の皆さんへ
治安維持のため銃刀法を改正してサバゲーを根絶しよう。
サバゲーオタは犯罪予備軍です

736 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:09:00 ID:???


キモオタはサバゲ板へ帰れ

キモイ臭い

737 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:23:04 ID:jZKLNGPB
>>723
中古Ｍ２が大量発生すると見た。
ま、５万位なら拾ってっもイイかな。
Ｋ仕様のＭ２ってボッター価格だし。

738 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:27:44 ID:???
M2よりM1が欲しい。
M3は中古で結構出回ってるけど、M1は探してるのになかなか出てこない・・・

739 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:47:38 ID:???

キモオタはサバゲ板へ帰れ

キモイ臭い
↑↑↑↑↑↑↑↑
サバゲヲタってバレてるし、キモがられてるしｗｗｗ

740 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:59:06 ID:???
>>738
一寸前に北関東の銃砲店でＭ1プラクティカルの中古を見かけたが
直ぐに売れたらしい。　バレルがポート加工で２８インチのヤツね。
１２万位だったかな。皆探してるんだね。


741 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:16:06 ID:vE5rm13l
Ｍ２って、なんかカッコ悪いし
ＳＫＢのオートっぽいしｗ

やっぱり５万でもいらないや。



742 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:23:29 ID:???
南京玉すだれ


743 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:43:13 ID:???


行政機関、警察の皆さんへ
治安維持のため銃刀法を改正してサバゲーを根絶しよう。
サバゲーオタは犯罪予備軍です

744 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:44:41 ID:???


キモオタはサバゲ板へ帰れ

キモイ臭い

745 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:31:00 ID:???
ベネリＭ２って本当にウンコ。
２８ｇでもジャムるし・・最悪だよ。
Ｍ４はガスオペだから射撃装弾でも平気なんだよね？
買い換えるかな・・

746 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:37:53 ID:aRRPp3Ih
>>745
Ｍ２ってダメダメなの？
俺はトラップで気合入れてコールしたらウンコ漏れた事あったけどな。

747 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:23:27 ID:???

キモオタはサバゲ板へ帰れ

キモイ臭い
↑↑↑↑↑↑↑↑
俺に負けず劣らず邪魔がられてるじゃねーかよｗｗｗ
特定の機種を目の敵にして連投で貶したりキモイこと書くからすぐ分るんだよｗ

751 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:16:58 ID:???
Ｍ４って初回ロット５０丁だったそうだけど
既に完売だってさ〜。何の告知もしてないのにね。
あんなボッタ栗銃のどこが良いんだか・・

752 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 19:06:50 ID:???
>>751
それだけでＫは約１０００万円の利益か。すげーな。

760 ：名無しの愉しみ：2009/08/18(火) 19:28:31 ID:???
>>759
毎日毎日必死だなｗｗｗ

761 ：名無しの愉しみ：2009/08/19(水) 19:53:32 ID:???
>>727
所詮は未所持者の脳内妄想。
残念だけどＭ４はやっぱり入いってない。

入れるのか、広告下げるのか、どっちかにしろよと。＞金子


762 ：名無しの愉しみ：2009/08/19(水) 20:20:31 ID:???
射場でM4見たことあるよ、個人か平行かしらんけど
日本にあるのは間違い無いと思う。


763 ：名無しの愉しみ：2009/08/19(水) 21:24:04 ID:???
どこを見てM4だと判断しましたか？


764 ：名無しの愉しみ：2009/08/20(木) 03:04:50 ID:???
>>763
いい質問

ぬこは知恵足らずでその上執念深く、悪質でキモイ
坊主憎けりゃ袈裟まで〜じゃないけど、幾ら俺が嫌いだからって
M2自体はベネリの中で人気の銃でベストセラーだし、健全な愛好家も多い。
腹立つ相手がいるからってそいつの周辺まで全部攻撃するような幼稚な事するな。

>>734に写ってるのはM4じゃなくて正に俺の持ってるM2 Practicalだからｗ

>>852
確かにそうなんだが、刀基地の言い分も一理はある。
銃は抜いて構えてトリガーだが、刀は距離が２〜３ｍなら居合いの使い手が抜いた時点でもう切っ先が届いてしまうからな。
お互い同時スタートの果し合いなら抜刀を0.2秒とかでやられたら相当怖いだろう。
超至近距離では刃物の方が有利な面が多いのは否めない。

室内にエントリーするならナイフの方が有利という説もあるな

>>767
目なんか簡単に当たらないってｗ
喧嘩したことねーだろ？

大体何百年も前から練り上げられてきた伝統武術は完成度でいえば軍隊のCQCの比じゃない。
こんな低レベルな技術なら武道有段者にすぐ返されるよ。
このくらいのことなら想定範囲内の攻撃で基本の基本だからｗ

2日空けただけでハンドガンスレがカオスに・・・

このあぼーんの荒らしは･･･ｼｮ太郎か？

>>861
至近距離の場合は「抜いて構えてトリガー」なんてステップ踏まないよ。
抜いたらそのまま腰の位置で発射する。

というか達人を前提にするならボブ・マンデンの抜き撃ちは0.02秒ですが。

相手すんなって

>>859
ぬこじゃないよ

つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428602644

高速弾の効果はまったく無視

あと弾は体内に入ったとき変形した方が殺傷力高いんだよ

なんでハローポイントやソフトポイントの殺傷力が高いか考えてみ

テッド新井（ペルーの特殊部隊の教官）氏による実験
http://www.youtube.com/watch?v=DLjw6HvCNqw

http://www.youtube.com/watch?v=I0lMEwaqBio

俺はhttp://navy.ap.teacup.com/applet/gboys/45/comment?guid=onショットガンのメリットは認めているのに太郎はライフルのデメリットをあげるばかり。

俺はもし戦場にいくとしたらAK47を選ぶ

12:名無し三等兵 :2009/07/28(火) 22:14:32 ID:??? [sage]
どこでも当たりさえすれば一瞬でも動きを止められるか、
もしくは内蔵を破壊して行動不能にできる可能性がある拳銃･･･デザートイーグルだな
かなり近距離で撃たないとならないけど、
更に上の破壊力を持つリボルバーよりもリロードも楽だし無難
敵の数が少ないとか射手にある程度の力が必要とか条件あるがな

49:名無し三等兵 :2009/07/29(水) 22:40:57 ID:??? [sage]
つーか、銃撃戦の場合、つまり相手も撃ち返して来る場合は、相手が動かなくなるまでブチ込むのが基本。
ダブルタップとかが軽快な9mmや40、45口径が戦闘拳銃、軍用拳銃に適してるのはその為。
一撃必殺のマグナムは反動が大きいんだから、撃ち合いには向かないの。
基本的に撃ち返して来ない相手にしか有効じゃ無いな…刃物持ったプロレスラーとか接近しないと攻撃されない猛獣とかな。

>>859
どんなにM2の性能がよかろうと結局それを使う人間に人を殺す勇気がなかったらガラクタでしかない。

太郎は人に向けて引き金引けるか？

引けないだろ

>>864
キモ武道ヲタは帰れ

実戦と格闘技は違うんだよ

格闘家はCQB訓練を受けた兵士より強いとか妄想してるガキが多くて困るよ。

挙げ句の果てには「目なんか当たらない」←これだもんなｗｗｗｗ

お前みたいにちんたらやってたら当たらんわな

兵士は目にも止まらぬ早技で攻撃する

お前はマトリックスか？

　埼玉県警上尾署は２４日、傷害の疑いで、さいたま市見沼区の
県立高校１年生の男子生徒（１５）と鴻巣市の県立高校１年生の男子生徒（１６）を
逮捕した。

　上尾署の調べでは、２人は６月２１日午後７時１５分ごろから約４５分の間、
同じグループの少年４人＝いずれも傷害容疑で逮捕＝と共謀し、桶川市若宮の
駐車場で、同市の県立高校１年生の男子生徒（１５）ら少年２人の顔や頭を
素手で殴るなどして重軽傷を負わせた疑いが持たれている。

　上尾署によると、６人は「チームわんぱく」と名乗るグループに所属。
被害者の２人はグループの悪口を言ったとして呼び出された。当日は６人の他にも
グループのメンバー約１５人が現場にいたが、暴行はしていなかったという。

産経msnニュース　2009.8.24 17:56
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090824/stm0908241758008-n1.htm

↑CQBの心得があったらこんなことにはならなかっただろうな

（　＾ω＾）　チームわんぱく

刀オタクはＳＷＡＴじゃ
道場に集結した剣術家を制圧できないと思ってるのかな？
相手してごめん

俺はちゃんと教育ビデオやマニュアルをみて近接戦闘の訓練に力を入れてるからそこいらの格闘家よりは強いぞ。

もちろん筋トレもしてる

大体、実戦経験が豊富でない格闘家なんて喧嘩好きなヤンキーにも負けるぞ

お前は格闘技に夢を見すぎだ

★強盗強姦被告に懲役22年「人倫を大きく踏み外した犯行」/横浜地裁小田原支部

・女性７人を襲って現金を奪ったなどとして、強盗強姦などの罪に問われた平塚市長持、
　無職広瀬鉄兵被告（21）の判決公判が24日、横浜地裁小田原支部であった。山田和則裁判長は
　懲役22年（求刑・同25年）を言い渡した。

　山田裁判長は「見知らぬ若い女性を襲って性的興奮を味わうとともに、遊興費に充てる金を
　手に入れたいとの遊び半分の気持ちだった」と動機を指摘。弁護側は「若い被告には更生の
　余地が残されている」と主張していたが、「女性の人格を無視し、陵辱の限りを尽くた。犯行に
　酌量の余地はない」と退けた。

　判決によると、被告は双子の弟の伊勢原市桜台５丁目、塗装工相吉竜太被告（21）＝同罪などで
　公判中＝と共謀して２００７年８月〜08年９月、海老名市内などで、17〜28歳の女性７人を
　暴行するなどし、現金計約２万８千円とバッグなど（時価計約45万円相当）を奪ったほか、
　オートバイとミニバイク計５台を盗んだ。

　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjaug09082210/
↑女性もCQB訓練受けてたらやられなかっだろうな

>>881
恐らくそうだよな
弾なんか刀で跳ね返せると思ってるんだろｗｘｗ

実際にはMP5で八の須田がなｗｗｗｗ

どんなバカでも刀で銃に刃向かおうとはしないのにここにいるバカは本気で立ち向かえると信じてるからたちが悪い。

鞘から抜いて斬りつける前にハンドガンでヘッドショットだ

>>884
もしくはＳＷＡＴ隊員の5M以内にすでに忍び寄ってる設定で戦闘開始になり剣豪の勝ちを結論付けされるｗ

デスカバリーチャンネルやトリビアで確かに刀で弾は切れたが二つに分かれただけで普通に当たるｗｗｗ

んん…？　>>874-875は俺のカコレスだな？
誰と勘違いしたん？
そしてその内容に何か異義でも？（w）ン〜？

掴めるぐらいの間合いだと刃物が強いかもしれんが、そんな状況は多く無いので
トータルでは拳銃の勝ち

こんなんでいいかな

>>889
ナイフならいいだろうが刀じゃ振り回せないだろ。
相手に押し当てて発砲出来る拳銃の方が良くないか？

揉み合いならナイフか
一瞬で刀のリーチに入る距離に限って刀有利ってところか
それ以上離れると近寄る前に撃たれるし、近いと振り回せん

僅かに刀が有利なタイミングが存在し無くも無い　でどうよ
あと双方素人なら拳銃の乱射よりは無茶苦茶に振り回した刀が強いかも

そういう場合には「たそがれ清兵衛」の戸田流小太刀という事ですね。
わかります。

刀対重機は徹甲弾使ったら良かったんではないかな

114:ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8 :2009/08/02(日) 12:35:06 ID:VUKpE2H4 [sage]
>>111
ナイフの使い方を分ってる人間は、まず最初に手首や腕などの末端を
スラッシュしてくるので至近距離ではこのように腕を伸ばさず
左腕や体捌きで対処しながら脇に付けたまま銃を発砲します。
http://jp.youtube.com/watch?v=rT4FMIIsndQ
http://jp.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
http://jp.youtube.com/watch?v=lcjJUz3DSZc
http://jp.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc
http://jp.youtube.com/watch?v=-ykmchwOgqE
http://jp.youtube.com/watch?v=tN9FIPC8Vu8
http://jp.youtube.com/watch?v=Uhc-QBXZLn8
http://jp.youtube.com/watch?v=WeVTOh3m3IA
http://jp.youtube.com/watch?v=4qTNKdUqWzQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0bVEAPgrXz0
http://jp.youtube.com/watch?v=B2BRodnWwyQ
http://jp.youtube.com/watch?v=3h1XEue1nVQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Be0y9OG_nic

相手が素手、ナイフに関わらず踏み込んで手を伸ばせば銃に届く位置に
銃をかざさないことが鉄則です。

厳しいことをいうようだが、戦国時代、刀なんて何の役にも立たなかった

戦での死傷の7割が弓矢によるものだ。

残りが刀、槍、火縄銃、投石によるもの

そして現代、戦闘においてナイフは敵の背後から接近して敵を静かに倒す以外に使い道がない

正面切って戦うなんてアホのすること

バタフライナイフだとか刀剣に憧れを抱く中学生や高校生の気持ちはよくわかるが、強いだなんて思わないでくれ

>>891
なんだお前？

俺の話聞いてなかったのか？

近頃はテロリストもAK47を捨てM16やG3に乗り換えてきてるようです。

ソマリアの銃の出店ではM16が増え、値段が上がってるそうですがそれでも人気がある

AK47が日本円で7000円なのにM16は30000万円だ

どこかのアホがAK47は500円で買えるとかほざいてたがアレは嘘

　自宅に拳銃（けんじゅう）や実弾を隠し持っていたとして、警視庁組織犯罪対策５課
などは、銃刀法違反（加重所持）の現行犯で、東京都江戸川区中央の自称指定暴力団
松葉会系組員、三戸真一容疑者（４３）を逮捕した。同課によると、三戸容疑者は容疑を
認め、「ヤクザは他の組との抗争を意識し、いつでも戦えるように個人が備えておく必要が
ある」と話している。

　逮捕容疑は、今月４日、自宅マンションで拳銃３丁と実弾３９発を所持していたとしている。

　情報提供を受け、同課などが同法違反容疑でマンションを家宅捜索したところ、拳銃など
が見つかった。拳銃は油紙や包帯、タオルで包まれ、ショルダーバッグの中に詰め込まれ
ていたという。

　拳銃には３丁とも使用した形跡があったが、三戸容疑者は「使ったことはない」と話して
いるという。入手経路について三戸容疑者は「昨年６月ごろに知り合いのヤクザから仕入
れた。相手に迷惑がかかるので、長い懲役になっても名前は言えない」と話しており、
同課が詳しく調べている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090824/crm0908241151011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090824/crm0908241151011-p1.jpg

31:Ψ :2009/08/25(火) 00:42:01 ID:rSYOuVzW0
トカレフってプロの評価は低いんだろ。
好評な拳銃ってどんなブランド?
回転式の方が好かれるらしいね。

32:Ψ :2009/08/25(火) 00:47:26 ID:ElQh/B9VO
>>31
そんなことない
値段も安価で9mm仕様なら15発入り、構造も簡素なため故障も少なく（ガタガタになっても問題ないくらい）、グリップが細いから小柄な日本人にも握りやすい

ただ日本に密輸されるトカレフは限界を超えたガラクタや不良品ばかり

>>898
誰が現実世界の話をしろと言った？

トリビアの実験も弾があたる角度が違ったら簡単に刀は折れる

近頃はテロリストもAK47を捨てM16やG3に乗り換えてきてるようです。

ソマリアの銃の出店ではM16が増え、値段が上がってるそうですがそれでも人気がある

AK47が日本円で7000円なのにM16は30000円だ

どこかのアホがAK47は500円で買えるとかほざいてたがアレは嘘

特にG3にスコープやバイポットを付けたものは狙撃や暗殺にも使われるそうです

まあどう頑張ったってナイフや刀じゃ銃には勝てんよ

ルパンやランボーの見過ぎなんだよな

剣術家の日本刀＞＞＞＞＞武道家の拳＞＞＞＞素人のナイフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人拳銃

実際にモサドの工作員がナイフだけで銃持った人間を十数人暗殺した例もあるしな

暗殺ならナイフ使おうが銃器使おうが同じじゃんｗｗｗ

>>906
素人が刀持ったって自分の足切るのが落ち

実戦やパンチや蹴りなんてまったく効かない

自分がナイフ持ったって刺す前にやられるのが落ち

銃なら銃でも簡単に

凄腕の殺し屋ほどナイフを使うというからな

>>909
へぇ〜銃持ったらガリヲタでもヒョードルに絶対勝てるとでも？

銃と距離を好きに決められるなら絶対勝てるな。

＞実戦やパンチや蹴りなんてまったく効かない

なんだこいつｗｗｗほんとに喧嘩したことないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人の喧嘩自慢でも１発殴られただけで「なんじゃこりゃ？？」 みたいに
意識が飛んでまっしろーくなるようなハードパンチャーもいるぞ。

多分K-1とか見てプロ同士がなかなか倒れないから効かないと勘違いしてるんだろうなｗｗｗｗ

>>911
余裕だよ

腹に45ACP一発撃ち込めばのたれ回るぞ

>>913
その例が全てだと思ってる無知キモ武道ヲタわろた

>>909
はいはいはいｗｗｗこれがボクサーと素人の喧嘩したときの差だよｗｗｗ
romales vs boxer lol
http://www.youtube.com/watch?v=4HZ43Nkj58E

こんなヤツ相手に銃が有れば素人でもとかアホかとｗｗｗｗ

お前らなんか銃撃つ間もなく両手で顔を覆って「すいません！すいません！」で精一杯だよｗｗ

>>915
喧嘩未経験の素人って想像だけで武道家や格闘家にも勝てると思い込んでるからなｗ

>>915
アホｗｗｗｗ
後ろからいきなり殴れば誰でも勝てるわ

「僕は後ろから殴るという卑怯な手を使わないと勝てません」と言ってるようなもんだぞ

まあ俺は普段からCQB訓練を受けてるしデルタフォースの隊長からも指導されてたから、お前みたいなキモ武道ヲタには負けん

お前はどうやってやられたのかもわからないまま負ける

>>915
はいはい。
シチューエーションシチュエーション。

これも１人相手に警官数人で苦戦してる
http://www.yourdailymedia.com/media/1153135637/Boxer_Vs_Police

>>917
街中で喧嘩が勃発して後ろからとか悠長なこと言ってられるかバ〜カｗｗｗｗ

しかもヘボイパンチじゃ後ろから殴っても逆に怒りに火をつけて半殺しだよｗｗｗ

お前ほんと喧嘩知らんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>917
いや、後ろから殴ってもタイソンには勝てないだろｗ

2 名無しさん＠一本勝ち sage 2009/05/13(水) 15:28:33 ID:MGEKSmNs0


実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男、
林田将軍勝幸は実践者を見下し、あちこちのスレで挑発し続け、ついには空手経験者にスパーを要求される。

しかし相手の連絡先を教えれば自分も教えると騙し続けて得た個人情報をあちこちに
貼り続けるという悪事を色々なコテハンに対して繰り返し、一向にスパーの約束を守ろうとしないという
態度についに何人もの武板住民が激怒し、ついには自宅を割り出されて多くの人間に訪問されている。

林田はその度に母親を使っての居留守または、近所で呼び止められる度血相変えて逃亡。
34歳の大人の行動とは思えない幼稚さである。



お前らみたいなキモ武道ヲタにも当てはまる

いきなり後ろから殴ってる動画なんて
どこにも貼ってないと思うが

>>920
知恵遅れが

あの二人は喧嘩やる気なんかなかったのに何も言わずいきなり殴るという通り魔的なやり方なら誰でも勝てるわ

それで強くなった気でいる林田将軍気質のキモ武道ヲタｗｗｗｗ

>>920
喧嘩じゃなく通り魔って言うんだよ

>>915
強盗とサムライ男の話でも言ったが互いの行動目的が違うんだからそんな例引っ張って来られてもデータに値しない。

>>919
アホかｗｗｗｗ

警察官の仕事は相手を倒すことじゃないｗｗｗｗ

無傷で拘束することだ

本気でやり合ったら警察官の圧倒的勝利！

お前らってさ、頑丈な檻に入ってるライオンをエアガンで撃ったり棒でつついたりして「俺ってつえぇ〜」とか勘違いしてるバカなんだろうな

驚くほどヘタ糞な例えを考えつきましたねｗｗ

>>926
データがでーたらめってかｗｗｗｗ

>>929
林田将軍発狂ｗｗｗ

>>924
どう見ても相手が先に女に手出してるだろｗ

お前眼科池ｗｗｗｗｗ

>>928
つまり武道や剣術の達人の銃の前では檻に入ってるライオンと同じというわけですね

これってタイミング悪く振った手が通行人の女に当たった。
ように見えるけど意図的に女を殴ってるんか？連れに男がいるのを分かった上で？

>>927
本気で銃まで使ってるのに負けてるしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

これも警官３人がかりで１人の男にお手上げだなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=cUmX82EihT4

>>934
その例が全てだと思ってるキモ武道ヲタワロスｗｗｗｗｗｗ

そして撃たれてるのに血が出ないのはなぜ？

答えは当たってないからだ

>>934
だから警察官の仕事は相手を倒すことじゃないと何度言えば…

このアホは幼稚な思考しかできないんだな

あまりふざけてると俺も怒るぞ

>>936
英語のナレーション分らないんだねｗ

１発目は外れて２発目はど真ん中に当たってるのにまだ暴れてるから
３発目を発砲しようとした時に作動不良起こした

あんな引きで取ってて血なんか分る筈がないｗｗｗ

>>935
監視カメラ前では人種問題に火を付けないようもっとも適切な対応を見せてるんだよｗ
その後カメラのない部屋に引きずり込まれてボコられるんだよあの犯罪者はｗ

>>938
まーた幼稚な歪曲をしてきてワロタｗｗｗｗ

じゃあお前、熊の着ぐるみ着て猟区を散歩して来いよｗｗｗｗｗ

>>935
催涙スプレーかかっても暴れまわってる男見たら
「目を突けば終わり」とか言ってる奴も現実と言うものが分るだろうかｗ

馬鹿だから分らないだろうなｗｗｗ

>>940
お前が歪曲してる、いやそれ以前に英語の解説も理解できない中卒のアホと分るよｗ

警官もインタビューでそういってるじゃんｗｗｗ

>>941
究極のアホｗｗｗｗｗ

目を突いたら終わりなんて誰も言ってないｗｗｗｗｗ

幼稚な歪曲と部分的にしか文字を読み取れない障害者ｗｗｗｗｗ

>>934
なにをもって「負け」としてるの？警官が殺害され容疑者は逃亡に成功したの？

そりゃ一人相手に４人も５人もかかってあんなに必死になったらいつかは征圧できるわなｗ

グレイシーとか柔術家ならもっと迅速に取り押さえる。

どれだけ警官が束になっても弱いかということだ。

林田将軍が来てると聞いてやって来ました

ずっと張り付いてるクセに今北ふうなウソつくなよｗｗｗｗｗ

銃は弱いよ

>>947
σ(^_^；)？

一人相手に３人で歯が立たないから大勢の応援を呼んで警棒でフルボッコにする警官達
http://www.dailymotion.com/video/x381uh_bad-boy-fight-cop_extreme

やたらと動画を見せたがる恐竜太郎みたいなやつが沸き始めたか

>>950
警官や軍人は１人じゃ弱いから大勢で戦うんだよ
仕方ないよ

虐めたら可愛そうだよ

動画あげて得意になってるキモ武道ヲタｗｗｗｗ

>>952
そうだなｗあんまり痛い所突いたら可愛そうだな（笑）

>>952>>954
バレバレの自演乙

そして歪曲乙

>>950
次スレよろ

草食動物を見てもわかるように弱い生き物は群れを成す。
一匹狼と言う言葉もあるようにほんとに強い生き物は単独で戦う。

>>957
草食動物＝軍隊、警官

肉食動物＝武道家、格闘家

でおｋ？