[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製71号車[7D配備?]

前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製70号車[新情報ﾏﾀﾞ-?]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246725284/


技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験

･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験

･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣

平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ｳ　結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数

･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？

研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる

アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18


以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる

・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること


●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

otu

7なら新ｾﾝｼｬ1000輌調達

前スレ>>993
うちの近所の本屋でも、アニメ・漫画・オカルトの中にぽつんと軍事コーナーがある。

>>1
乙

何がヒッキーだタゴサク

日本原に新戦車が配備されるのは何時頃になるかな…

>>11
新戦車は来なくて機動戦闘車が来る。

TK-Xのスカートにでかいタイヤをぶら下げて機動戦闘車と名付けよう

戦車の定数に入るので却下


機動戦闘車を新規開発するよりは対戦車ミサイルの装備数を増やしたほうがいいんじゃねーかと思うようになった今日この頃
装輪戦車好きだけどさぁ・・・・

抵抗拠点潰しは歩兵砲が欲しいのでわ。

PIATでも持ってけｗ

バカが新戦車は北海道配備！とかやってくれたお陰で調達数300両。
定数を800にする話は流れた。

そんな話じゃないだろ。

>>17
それよく聞くけどソースどこ？

2chソース

歩兵砲が欲しいだけならMPMの数が揃えば十分
暴露地形踏破できる装甲車両がひつようなんだよなあ

正面装甲が戦車砲定格防御のAPCで機械化すれば、MPM等の火力支援で
戦車を代替出来るかもしれんが

HEATに頼るのがどこまで危険な事か考えればそれは無理

>>21
直射支援火器とＡＴＭは一緒にできないよ。
価格も違う。

>17
北海道配備なんて言わなくても財務省が戦車の定数を
増やすなんて話に応じるわけないからその話は嘘だよ・・。

自衛隊は二酸化炭素排出が少ない装備に切り替えろ、戦車はエコでないから保有をやめましょう、
という民主党の先生が、大網でなく将来の防衛計画の原案をまとめろと言ってきているが、
奴らは戦車削減または廃止という結論ありきだからな。

機動戦闘車なんて余計なものを・・・。

>>25
まずはその民主の先生という人が呼吸を止めればいいと思うよー
どうせなら全民主議員が呼吸を止めてくれると地球にも日本人にも優しい

＞機動戦闘車なんて余計なものを・・・。
かっこいいのでこれだけは許す。
むしろ士魂号L型作れ

戦車なんてただの動く鉄クズだろ　近寄って火炎瓶でボーンｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248807529/l50

機動戦闘車より追跡戦闘車を

火炎瓶で外側からの攻撃じゃ乗用車だって破壊できないだろ。

戦車に物を投げつけられる距離まで近づける気がしない

>>31
タンクデサントや随伴歩兵、同軸機関銃の銃撃で殺されるよな。

戦車単騎でいたって近づけねぇよ。

ハイテク視察装置に見つからずうまく接近しても戦車のダッシュ力相手じゃＲＰＧくらいの飛び道具でも無理

戦車に張りついてハッチ空けて手榴弾投げ込めばいい

ドロドロのアスファルトをぶっかけてやれば

対戦車アスファルトなついな

みんなでガムを吹き付ければべたべたして隊員も気持ち悪いはずだ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090729/plc0907290130000-n1.htm
第1師団を首都防衛集団に改変することが計画されてるらしいけど
富士教導団の後にTK-Xが配備されるのはここかな？

そこはMFVでいい筈なんだけどね･･･。

90TKが、北部方面隊に配置という説を唱えてなかったか

>>41
効率を考えれば２Ｄ、７Ｄに優先配備で、余った９０式を内地転用が妥当なような気がする。

内地の74の寿命もたねーぞ

>>41
どう考えてもそこは本州の74代替を優先するべきだろ。
74のインフラ流用するって話はどこへ行った。
こりゃ財務が怒るわけだよ。

新戦車の優先7D配備や財務省が怒ってるという話は
2ch名無し三等兵レベルのソースのない噂じゃねーか

あたかも事実として吹聴してる輩は何？

>>44
お宅はそればっか繰り返してるけど、
内地の74をMFVで置き換えて普通科に編入する、
それに機甲科が抵抗した為に不興を買った、
という庄屋様のはなしの方が説得力があった。

庄屋って誰のこと？

>>45
北海道への配備は淫獣が言ってた話だ。
それなりの信頼性はあるだろう。
財務でなくとも嘘つかれたら怒るよ。

初期の配備は北海道でしょうよ
運用のアラだししなきゃいけないし

教導団じゃないのか？

いや教導団は当然として、次は・・・・・？って話でしょ

>>48
冗談だろ
奴が常にまじめな話しているわけがない

>>52
つまり北海道へのTk-X優先配備は非現実的だと、お宅もそう思っているんだろ？

北海道に新戦車を配備する意味がワカンネ、キューマルでいいじゃん
南部方面に優先配備じゃねーの？

74式の運用基盤を北海道に移転させてTK-Xに流用すれば？

だから本州の旧型更新を差し置いてまで北海道に優先配備する意味はなによ？

というか北海道も全部９０式に出来てないんだけど。
第２師団ですらまだまだ７４式がのこってるのに・・・。

むしろ北海道から新装備が入ってきたなら北海道の
７４式が一番古いんじゃね？他の部隊に送られて
いないならだが。

中隊数が減ってるから古いのから退役してるだろう

>>48
それで財務が怒った、と言う話は90tkもしてない。

>>57
第2戦車連隊は74式戦車の3個中隊を廃止して大隊降格って前スレで出てたよ

>>60
それでもあとは第５旅団の問題が・・・あちらも
数個中隊７４式だった記憶が・・・。こちらも減勢か？
でもそうするとこちらは大隊規模維持できないな。

>>61
第5戦車隊は全車90式だよ

>>62
失礼、１１旅団のほうだった。

第七偵察隊は74だな

>>63
2個中隊だけだし09年までに調達した数でたぶん足りるんじゃないか？
第1戦車群の解体もあるみたいだしそっちから流れてくる車両もありそう

それに戦車の定数削減がこれで終わるとは到底考えられないしな

600輌よりさらに減らすとか本土防衛放棄だなｗ
避難民を鳴子に使う世界だな

自衛官もだいぶ減らされたりして

要するに、西方重視の近況において北海道の戦車を優先する必要性は薄いわけだ
根拠薄弱のデマだったな

>>67
経済はヤバイし少子化は進むしでしょうがないよ
人と装備の充足率が上がるというメリット？もあるにはある

いっそ外人部隊でも…

いや人口比からすれば兵数は欧州に比べれば日本は少なすぎなんだよ。
むしろ失業対策に増やしてもいいんじゃね？

しかし、機甲慣れしたNAに集中配備すれば、戦力化は早いうちに望めそう…。

SBCT化は、必要に応じて重師団のサポートを受ける、と言うのが前提だから、七師･二師の更新も必要。

莫迦とは癇癪起こりますね。

効率というものを考えていただきたい。
そもそもｍｆｖの開発期間から何か感じないモノなのか君。

あと口径とか。

>>74
ごちゃごちゃ煽ってないで簡潔に主張を述べろ。

つか外装型装甲とＦＣＳの強化予算さえ認可されれば７４はまだまだ戦える。

起動せん投射？なんだいそれ。


てか、まあ、７４部隊へのＴＫＸ全面配備はまず無理。
四世帯住宅ニポンｋｔｋｒ

充分簡潔やん。肩の上のそれは帽子かけか？
目の前の箱はエロ画像収集専用家具か？

むしろ最初期に90が無いところに配備して意味があるのかい

ああ…次は74式戦車AM2かBVかA2SEPか…

>>76
T-55並みの装甲厚の74をERA使わずに現在の120mm級APFSDSに耐えられるようにできるのか？

Ｇ装甲の現代版でも復活させてみる？

>>80
Apfsdsはゲイボルグでもグングニルでもロンギヌスの槍でもないお。

ただのちょっと速い高ＬＤ飛翔体。

74TKは、突撃砲扱いでいいだろうがよ。

まあその『ただの』が厄介やけど、
逆に云うなら搦め手じゃないなら正攻法で対処すればよいよ。

装甲強化って言ったって、パワー不足な鈍亀化が関の山では？

「当たらなければどうということはない」ってスローガン大書きしとけ
ロスケ戦車風に

避弾経始重視の74TKに複合装甲張り足すのは面倒なような・・・
さらにただでさえ痛んできてる足回りが重量の増加で大変なことにならないか？
装甲と足回りを取り替えるなら改造したというより砲を他の戦車に流用したのに近くなるだろうし

>>87
足回りもさることながら、首が寝違えとか起こさないかが心配

装甲やFCS以前に、足回りが限界に来てるというのが更新の根拠じゃないの？
状態を維持するために部品を換えて、装甲やFCSも‥‥それだけ金を掛けていつまで使える？
結局、TK-Xを新しく買ったほうが安上がりじゃないか

機動打撃しないなら足なんてそこそこ速ければおｋ。

むしろ我優位な射撃陣地占位を行いうる走破性が肝。

T-72/99式対抗と割り切るならコンタークト5付ければ十分かも知れんが

×　足まわりが限界

○　足まわり『の部品ストック』が限界

結局根拠レスだな。
三等兵ソースと同義。

それが何か？ｗ

ソースは２ちゃんですから自分。

なんか大変だね一人で・・・

あと９０ゲット。

じゃ、そゆことで〜♪

>>92
TK-Xが導入されるに際して、交換用の部品のストックが1車種分増えるってことがわかってるか？
TK-XとType90の2種に絞るのと、Type74を含む3種の部品ストック・整備体制を維持するのとどっちが得なのよ

どのみち配備されればしばらく3種の体制が続くわけだがw
総体に何の影響が?w

>>98
変態戦車乗りの言うように、74式を改造してこの先も使うということになればその体制はさらに長引くだろ
そうすることになんのメリットがあるの？

おｋ、でわもう少し。

単一機種でロットや工廠ごと部品規格が違ったらそら問題だわな。

逆に、ハナから機種が違うなら問題無いですよぅ。
その前に運用バックボーンの再構築とか
用途による差異、同一規格への交換による得失を考えてみれば？

まあ、Assyは兎も角、単部品単位では規格統制されてるんだがな。




ちなみに最近共通規格による負担減の御旗の下大炎上してる計画があるんだ。

というかポシャったんでないのか？ｗ

燃え崩れる前ぐらい

>>99
ん?君が定量化してデメリットを言わなきゃいけないんだよ?

装輪車両のファミリー化はこの件と関係ないし。
問題は新戦車に更新するのと旧式戦車を改造して寿命を延ばすのと、どちらが合理的か？
現行の方針に異論を唱えるからにはそうすることのメリットを示してみな。

部品統一のメリットを言ったばかりなのに関係ないとか
討論に勝ちたいだけちゃうんかと

ご存知ないのですか？！

予算総額ランキングを駆け上がる現代のＦ１１１、
超時空（予算的意味で）マルチロール機、ＪＳＦちゃんです！１１１１１

>>105
本人的には何らの矛盾も無いんだろ。

デッドロックロジカルに対する防衛反応としては適切だよ。

JSFも同じく関係ない。
車種が3種類あるよりは2種のほうが良いといってるのに、なんで部品の共通規格の話になるの？
JointStrikeTankを作るって言うならわかるが、まったく別次元だろ‥‥。

新機軸の投入がなんの過怠もなくできると思ってるんだろうな・・・

>>108
君、>>97を声に出して５回読みなさい。
>>97はおれのレスじゃない、とか云うなよ？

それから同じレス出来るなら大したものだよ君。

>>110
もういいよ。
おまえが自分の趣味を公化したいだけの基地外テロリストもどきだってことはわかったから。
自分の案が現行の方針に対してどれだけ利があるのか説明すればすべて終わるのにね。

しないんじゃなくてできないんだろうけどさ。

君は工学的素養さえないけどなw

>>111
ヘイ、横から殴りつけるが、案の話じゃないだろう！

勝利宣言見たのすっごい久しぶりで嬉しいです

>>110
玖珠駐屯地に90が運び込まれました。
嘘をつかれてメンツ潰れた財務ちゃんが次に取る行動はなんでしょう。

　１、戦車定数変更せず20年掛けて300両のTK-Xを購入
　２、上に同じくしてウチ200両を機動戦闘車
　３、戦車純減で300両体制

さあどっち。

蒸し返すけど新戦車を初めに入れて教範作るのは教導隊だけど、部隊配備されて戦力化するのは７師団であり71連隊なんだよな。機甲の総本家として。ミンスの政策はともかく今回のＴＫＸはどうすんだろ。

>>113
キチガイコテハン（姑息なハンドル隠し含むｗ）の「74式戦車延命改造案」を巡るやり取りだけど、なにが言いたいの？

>>117
都合が悪いと敵を同一化してしてまうのはとても古くないかね?w

>>115
１！１！１！

>>118
必死に本題の追求から逃れようとする姿勢ですぐに判別できるよｗ

>>116
彼にはそれがとても許せないようです・・・

>>120
たたき台さえ理解してないアナタはどうにもならんよ

玖珠には90式以外に新戦車も来てるわけで。

インフラも含めて74式→90式→新戦車より74式→新戦車のが効率イイねぇ、
って話になってますが。

富士の次は71戦車連隊、引き続き4、8戦車大隊、その次に72戦車連隊じゃないかな？

この流れ…………ＩＤ出しか！ｗ




てかまあ、いつから君の主張が現行方針になったんだｗｗｗｗｗｗ

君が神か？

>>116
問題はその後だけど、やっぱり北海道かね。
せっかく本州に回るはずだったのに中戦車まで北海道と富士専用じゃ、そりゃ怒る。

>>125
まだ言ってんの？

>>124
意味がわからん
予算委員会に提出されているように、新戦車は74式の代替として配備されることになっているんだが
74式に愛着があるのはわかるけど冷静になれよ

ID出すの?もー変態だなぁ

>>123
4,8は抜かして71,72,73だろう。
あーあー、大人しく西方重視に従って西から置いていけば年産30両程度は確保できたろうに。
こりゃ半減は硬いな。

>>126
言うよそりゃ。
だってまるっきりバカにした話だもの。

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l2223100.html#l2202020
戦車定数は大綱改定するたびに300両ずつ減ってるから
次期大綱では・・・

>>130
財務が馬鹿なんですね。分かります。

74　90と訓練するならそらもー北海道しかないわな

>>130
財務省が怒ったというはなしは、お宅の作話、でいいよね？

>>131
その先を言うな。
90式を30年で、300両だけ置き換えて定数300になるぞ。
考えるだけで吐きそうだ。

>>127

　は　あ　？！

莫迦ぁ？


開発計画案読めようｗｗｗｗｗｗ
９０後継てクッキリハッキリ書いてあるですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
百発百中なら大丈夫なの＞＜

>>132
財務にそれを言って来い。
戦車の調達停止されるぞ。

てか防衛白書で戦車保有数を見ると現在でも保有数880両で全然減ってないんだよな
あと280両はどこから減らすんだい？

あ、ゴメスsageちったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演テロリスト予備軍認定されちゃうですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
残念俺じゃない。

>>136
つまり74式のインフラ流用というお題目はまやかしだった、嘘だったと。
正直幻滅した。

>>141
じゃあ誰？

>>136
嘘吐くな
たしか「現行戦車の後継」って表現だっただろ
クッキリハッキリと「新戦車は90式の後継」と断言する文言は見たことがない

>>139
もちろん74でしょ。

おーい誰か（その１）のPDF

>>140
なんかもう、どうした今日の淫獣。

そんなに恨みが有るなら最初からトリップ付けてやればよくね?
どうせゲリラ戦でしょ

>>145
URLｷﾎﾞﾝﾇ

現行戦車なら90式も入るんじゃね。

あと280両…２師団と１戦群の74式中隊が計６個…それで約半分。７師団の連隊と５戦車から１中隊ずつ減らしても４個中隊。あとは戦車教導隊を半減してもまだ足りないな。あとは中隊定数を落とすしかないか。

見つけた。
政策評価書(要旨) (事前の事業評価) 新戦車(その１) 管理局開発計画
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/17.pdf

「全国配備に適した」とあるな。
これで北海道優先配備とか言っちゃうの？

あと74式のインフラが使えることと90式の後継であることも矛盾しないよねえ。

TK-Xが1200両配備されないかなあ……。

まずはたたき台ちゃんと書いてよ名無しでがんばってるひとー

本土に配備して74や90とどうやって訓練するの?
富士のつぎに北海道が妥当でしょ

>>150
胃が痛い。
特科のHSPは激減、75式が後3年で消えて100両もない99式に。
飛行はアパッチの一件でAHの後継めどさえ立たず。
これで機甲まで潰れたらマジ陸自終わる。

９０は現有してないんだ、勉強になるなあ（棒

>>136
>>151だとさ。恥ずかしいヤツだな。

>>152
74の後継としっかり言わないと、74の分純減にされるぞ。

>>154
TK-XはTK-Xと訓練すればいいじゃないか。
しばらくは74式とでもいい。

>>156
＞９０後継てクッキリハッキリ書いてあるですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しいよ

ID:TMCUAY4M
お疲れさまです　トリップ付けて今後は頑張ってくださいね
しっぽ巻くなよ?w

>>156
90の前に74があるでしょ。
優先順位が高いはずの74抜かすのがおかしいってわからない？

定数削減でどうにもならんち。

>>162
90の後継って事は、74の後継要りませんっていうのと同じだからな。
お役所言葉で理解した瞬間青ざめる。

帰って良いっすかね？
流石にぬんどくさくなってきた。

ま、あれだ。
９０を現有しない平行世界にお住まいらしいし。
そもそも優先度と効率とかさあ…………。

純粋な７４後継ならそう書くっつの。
比較スペックに９０を用いる時点で気付けです。



つ　とりま過去スレ嫁

99HSPは２＋７Ｄで８個大隊80両。５＋11Ｂで８個中隊40両。もうすぐ更新完了か。特科団はＭＬＲＳとＳＳＭを残して全滅か…。

>>161
機動打撃戦力の減勢対策のが先だ。

マジモンの莫迦？

>>164
純粋なもなにも数と時期で考えたら74の後継以外の何物でもないでしょ。
90の更新始まるまで戦車要りません、と発言してるのと同じなんだぞ。
公務員ならその言葉のヤバさわかるだろ？

>>163
まずはコテ付けてね聞かない振りしてるみたいだけど

>>166
その減勢対策として、時期的な問題として７４後継と言わなければいけなかったんだよ。
技術的な視点で90の後継と言いたいのはわかるけど。
あと簡単に人をバカバカ言うな二曹。

>>164
予算をつけてもらって作る新型戦車が既存の90式より劣りますでは話にならんぞ。
比較対象として90式を挙げ、それよりも優れていますと示すことになんの矛盾もないが。

元陸上自衛隊幹部学校教官・研究員　高井三郎

　冷戦後の防衛費の締付けが厳しく、現有戦車数は、以前の１１００
両から９５０両に減少し、そのうち、９０式は、約３１０両に過ぎ
ず、残りは、７４式が占める。
　今後、日本特有の戦車無用論が強くなり、６００両に落ち込むと
いう予測もあり、ＴＫ−Ｘ、８００両の確保は、予断を許さない。
悲観論はさておき、やがて、ＴＫ−Ｘは、９０式より先に陳腐化す
る７４式の後継として逐次、部隊配備される。その後、７４式が、
すべて退役すれば、ＴＫ−Ｘが９０式の肩代りになり、新々戦車も
登場する。

>>165
MLRSはクラスター廃棄で事実上何も出来なくなるよ。
ATACMS導入はちょっと待ち。
SSM連隊も半減が決まってる。

>>168
意味ないし。

どーせミンスになったら戦車なんて
「現在において上陸作戦が日本に対し行われる確率は極めて低い(ｷﾘｯ」とかポッポに言われて定数純減だろ…
なんかもう馬鹿らしくなってきたわ

>>167
７４完全更新か。
そうだといいんだけどねぇｗ

まあどちらにせよ機動打撃戦力の更新の
重要性を理解出来ない時点で帰れな感じ。

定数300なら、90式後継で勘定は合うな。

まあ、おたべ職甲は普通蚊編入かリストラってことで。

>>170
90より優れている、と90の後継です、は日本語として全く違う。
置き換えを考えたら、そこで抜かされた74は立場が無い。

>>171
この人の意見はなんだったんだろうな。

>>172
どうせまた来るんだろ?5秒でつけられるだろ馬鹿じゃなきゃ

>>176
おたべ職甲に言わせれば、「馬鹿」なんだろうな。

>>173
言うなよそれを。
前ﾅﾝﾄｶさんに期待するしかない。

>>174
機動打撃戦力としてはまだ北海道余裕あるでしょ。
90を優先的に回してもらってるんだから。
余裕のない本土の74を、そのインフラ流用できるという理由でTK-Xに置き換えるって話だったんだよ。
それをひっくり返すのがどれだけ酷い裏切りか、まだ淫獣はわかってないね。

まともな奴ならコテなんかすぐに付けてくれるのに
意味がない、だもんなぁｗ

まさかとは思うが７４を機動打撃戦力と捉えてるのか。


だとしたらもう寝ますなり。

>>177
ID出してっし。

>>178
俺もこれで結構言葉選んでる。
流石に立場上「教官殿」に「莫迦」と言うのはまずい。
曹だって一応はよう偉い人だし。

機動打撃戦力＆総予備の第７師団の位置付けを政権党なり防衛省がどう考えるのか。限られたリソースの中で陸自全体のボトムアップを図るには解隊もやむなしなのか。機甲のメッカとしての歴史的な蓄積を喪失するのは惜しいが…。

74は最先端の避弾経始だから大丈夫です

>>179
だったんですか。

もう帰れよ君。

うろ覚えだが、最初にそれ話題にでたとき、90TKは駄目駄目だと言ってた気がす。

みんな流してたけど。

余裕って何だろう、それおいしいのかな？

>>181
あのさあ、いい加減切れてイイッスか先輩。
その74が打撃戦力として陳腐化のキワミにアッー！るから！
その置き換えにTk-X欲しいんだろオゥ早く配備して欲しいよ。
本土はそういう状態なワケ。
そこで空気読めない北海道組みが自分とこもってって、インフラ流用もしねえぞオラ欲しいかコラ！
なんてやられたら本土の立場はどうなりますか。

>>186
どれ？

なんか最近TK-Xが北海道に集中配備されるって言ってるやつが
いるけど、いったいどこでそんな話を聞いたんだ？
ソースとか書かないとデタラメ言ってると思われるぞ。

>>185
二曹殿。
インフラ流用の話について意見を賜りたいであります。

>>187
相対的な話ッス。
二士みたいな事言わんで下さいよ。

立場もなにも、どうにもなんないでしょ。

>>189
【ＴＫ−Ｘに至る戦車開発の経緯】
　　　　　　　　…離島防衛に役立つ移動砲台…
　　　　　　　　　元陸上自衛隊幹部学校教官・研究員　高井三郎
　　　　　　　　戦車装備化の経緯：米国製から国産へ

>>192
キサマもさっきからうるさいね。
こそこそしてないでID晒して発言したらどうなのチキンボーイ。

古い９０の退役始まるのかな？

>>194
それなら戦争･国防板にでも行けば？

北海道集中配備で財務が怒った云々の人。

>>188
だからさあ、７４で機動打撃なんてするから駄目なんだよ。
足を活かしてアンブッシュしろよ素人。

それに本州にバラまいたところで維持出来ないし、
機動打撃には最低限度必要な数があるんだから
過度に分散配置したら宝の持ち腐れなんだよ。
解らんか？貼り付け師団と機動予備師団は任務自体違います。


あと純粋な文句は罪務にね。

自分だってむかつきますお。

ところでおたべ職人がTK-Xの北海道集中配備説の発信源だった気がするけど、それで財務省が怒った云々なんて話はあるの？

>>196
そんな話してないしｗ
まぁ横からコソコソやる程度の人間だからID晒したところでたかが知れてるわなｗ

匿名掲示板でなにをゆーとんの？

>>191
７４のＤＳに９０の整備頼んでみれば？

それを流用と云うのならもはや知らねーお。

>>199
おまえも話見えてないんだから黙ってたほうが良い

北海道集中は無いでしょ。７Ｄ以外はやっと90を使いこなし始めた所だし。モルモット部隊の71連隊にＴＫＸの戦力化をさせるかどうかじゃない。４＆８Ｄは普通科戦闘団の使い方がメインだし…戦闘団配属から機動打撃までの使い方を研究できるかどうかだと思う。

>>197
機動打撃できないから、TK-Xに置き換えるんでしょ。
本州のインフラ流用するってお題目があったんだから、本州で維持しなきゃいけなかった。
当初の目論見どおりなら珍しい大量生産ですぐ揃うはずだったのに。
玖珠と今津だけでも置き換えられるかもしれなかったのにこの有様。

今回ばかりは財務だけに文句言えないと思いますがね。

>>179
>余裕のない本土の74を、そのインフラ流用できるという理由でTK-Xに置き換えるって話
ニュースソースをお願いします〜。
てきとーな自分の願望言ってんじゃねえよｗ

この流れは…
4両小隊4個の中隊6個完全充足なTK-X化戦車大隊を4と10に設置だな

で、内地に新品置いてなにやらせるの?

125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 00:04:56 ID:???
>>116
問題はその後だけど、やっぱり北海道かね。
せっかく本州に回るはずだったのに中戦車まで北海道と富士専用じゃ、そりゃ怒る。

126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 00:06:05 ID:???
>>125
まだ言ってんの？

130 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/07/30(木) 00:08:57 ID:TMCUAY4M
>>126
言うよそりゃ。
だってまるっきりバカにした話だもの。

↑は>>44-45 >>48の続きだろうがよ。

>>198
おたべはあくまでも上の意思と雰囲気感じ取ってるだけでしょ。
久々の年産30両を潰してくれた戦犯は他にいるはず。

>>201
だからそういう話じゃないと言ってるのに。
TK-Xを本土配備するなら、一応インフラ流用の言葉の元初期投資ということでやってくれたでしょうよ。
その砲身を承認したのも財務なんだし、自分の承認ならフォローしてくれる。
でも同じ整備施設の更新するにしても最初の言葉撤回して「やっぱり90を本土に持ってくるね」じゃあ
認めた財務の立場もない。

>>205
教官を務めていらっしゃる高井三郎さんのお言葉です。
> やがて、ＴＫ−Ｘは、９０式より先に陳腐化する７４式の後継として逐次、部隊配備される。

>>207
74だって新品のときがあったんだよ。

だんれも74には回さないとは言ってないと思いますが

本土配備の74TKは、MFVで代替だろ。

素朴な疑問…九州でも訓練徹甲弾を移動標的に行進射できる射場はあるのかな。

>>204
ちゃんと攻撃正面主攻に敵の三倍用意出来るのか？
大隊や隊で機動予備編成か。前線は普通科の血で贖うか？
抜かれたら自分たちだけ遅滞・離脱か？
離脱時に高機やカーゴでＴＫＸに付いて来られると思うか？

そもそも戦区絶対数が少ないと攻めても磨り減って終わるぞ？

初期ロット90もついでに更新する位の雰囲気じゃなくてか

>>211
禅問答で逃げるのは良くないですね

TK-Xのグランドデザインも固まってきたことだし
そろそろ新々戦車を語る必要があるよね

そもそもTK-Xが年産３０両のペースで生産される予定だったって
いつそんな話がでてたんだ？

TK-Xを北海道に配備、という話で財務が怒ったとか、わからんちんなので致し方なし。

>教官を務めていらっしゃる高井三郎さんのお言葉です。
これがニュースソース？　教官を勤めてらっしゃるからそれなりの見識はお持ちでしょうが、配備計画の
ニュースソースとしては弱いんじゃなかなあ。

> やがて、ＴＫ−Ｘは、９０式より先に陳腐化する７４式の後継として逐次、部隊配備される。
90式との交代よりも優先されるとは書いていないんだけど……。
本当にご本人の談なの、これ？

何か思い込んでない？　74式は90式よりも先に交代しなくちゃいけないって。

>>214
一応はあるでしょ。

>>215
北海道だけにTK-X持ち去って、しかも少数生産だってんじゃ三倍どころか早晩全廃になっちまいますよ。
それを全部ギリギリの74だけでやらなきゃいかんのと、大隊規模とは言え最高のTk-X付きとどっちがマシか！
このままじゃ支援のない普通科だけになっちまうと言ってるんです。
戦車が普通科の支援しなかったら誰が直協支援してくれるんですか！

>>210
その文言を根拠にインフラ流用を云々するのは超訳だろｗ

そういや他職種で、整備工場まで新設したのに政治絡みで新装備が他方面にもっていかれて…宙に浮いた設備を会計検査院になんて言い訳するのか幕で揉めているとかナントカ。

>>217
だが事実だ。
世代間の最強を本州において何が悪い。

>>219
その辺は最低の推測だけどね。
高井氏の言うように、定数を800にする話はあったそうです。
90の初期退役までの置き換えを450両15年なら30はないと追いつけない。
理想は10年だったんだけど。

>>222
普通科支援ならMFVでしょうが。

TK-Xを本土に分散配置って、財政を甘く見すぎだろ。
WW2普仏戦の二の舞を許すひとはいません。

74式→現在では封じ込めようだから、一定以上の能力があればいい。
90式→今も昔も機動打撃の要。鏃の先。あてが外れちゃったら後がないから集中配置。

予算の都合も訓練の都合もあるし、機動打撃のの要から変えていくか……。
でも十分納得できる話じゃない。

どこの誰がだまされたことになるんだようｗ

>>225
で、なにやらせるの?

LAVやら軽MATやらが配られた時点で、甘い見通しは立たないはずかと。

いま、ディスカバリーチャンネルで戦車やってる？

>>221
元であるとは言え、幹部学校の教官を侮辱するなんて考えもおよばなんだ。

> 90式との交代よりも優先されるとは書いていないんだけど……。
本気で言ってる？
いくらなんでもそれは詭弁。
90が作られたのは74の後なんだから。

７ＤをばらしてＮＡとＷＡに直轄戦車群とか夢想するか…７Ｄの打撃力とは較べるべくもないが。

オナニー始まりました

>>223
じゃあもうそれでもいいがな。
74の後継ならどこに置くか、それは本州しかないだろう。
北海道のごく一部の74なんていうなよ。

>>226
MFVは野戦じゃ使い物に並んでしょ。
都市限定の支援を支援としてカウントするのはピヨタニだけでじゅーぶん！

北海道に３００両で本州以南が残り３００って陸幕自身が言ってるんだから９０の用廃出ないと新戦車は置けないよ

おかしいなぁ。
「インフラ流用」って公式文書に載ったっけ？

>>231
退役自衛官が、自分自身が知りえない配備計画で与太飛ばしたとしたら、侮辱されてもおかしくはないだろ。

>>234
> じゃあもうそれでもいいがな。

正直に言いなよ。
脳内ソースで語ってたんだろ？

>>227
機動打撃なんて言葉が通じるのは専門家かオタだけ。
西方重視という方針に舵を切ったのを忘れたとは言わせない。
こりゃ財務は騙されたと思うよ。
74の後継という言葉で始めたのに、機動打撃ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ！と言われて覆されるんじゃあな。

>>228
御国の守り。
不満か？

>御国の守り。
ダメだこりゃ

本土には北海道の74を予備パーツとして送るから、ありがたく使いなさい

>>232
やめて。

>>235
定数を800に直す話が通ってたらそうはならなかったのにね。

>>239
ん？
機動打撃と西方重視って相容れない対立概念なのか？

>>235
装備だけなら用途廃止せんでも管理換えできるんじゃないか。後期の74だって90が入ったら色塗り直して九州や本州に送り出したろ。

>>239
着上陸阻止は展開のはやいMFVでやってくれという話だろ。

>>236
>>238
確認できる最古だと、蟹の人の言葉があるだけだな。
蟹ソースの信頼性は脳内と変わらない、と言うならそれでいいけど。

>>237
じゃあ存分に侮辱しなされ。
陸自の元教官は莫迦だってな。

なんで張り付け部隊に優先して配備せにゃならんのよ

>いくらなんでもそれは詭弁。
どこが詭弁なのー？

>>210
> やがて、ＴＫ−Ｘは、９０式より先に陳腐化する７４式の後継として逐次、部隊配備される。
TK-Xは74式の後継として逐次、部隊配備される。とは書いてあるけど、(74式の)先に90式と交代させません。
とは書いてないよねえ。
74式は90式より先に陳腐化すると書いてあるけど、陳腐化したとも書いてないよねえ。

勝手に氏の話に自分の願望を入れてない？

>>243
本来は別の概念のはず。
新型を玖珠や今津に優先して配備していき、大量の古い90で数が必要な機動打撃でなにもおかしくはない。
優先して新型を北海道に、90を本土へなんて与太さえ出なけりゃね。

>>また、９ ０ 式戦車の改修についても、主として重量の点で新戦車の目標とする水準を満足せず、また、Ｃ ４
>>Ｉ 機能の追加等の改修を実施した場合、全体の経費が上昇するなど、効率的であるとはいえない。

北海道配置ならは南転予備前提であっても９０より軽量である必然はないような気はするが・・

>>245
着上陸だけが対処じゃないだろ。
MFVじゃ野戦に使えないから問題なんだよ。
もっとも、そのMFVさえも来ないかもしれんがね。

>>243
西方でも首都圏でも全国で機動打撃いたします…だから７ＤにTKXをって説明は駄目かな。どうやって海峡を二つ越えるかは別に。

>>後期の74だって90が入ったら色塗り直して九州や本州に送り出したろ。

北海道と富士以外で９０が置けないから困ってるっつう根本を無視スンナハゲ

>>247
既に機動には大量の北の90があるからだよ。
優先順位として、中戦車を置くなら本土から。

>>248
> 、(74式の)先に90式と交代させません。とは書いてないよねえ。
同じ事だよ、だから詭弁だって言ってる。

> 74式は90式より先に陳腐化すると書いてあるけど、陳腐化したとも書いてないよねえ。
バカ？
先に陳腐化するから先に置き換えるんでしょうが。
陳腐化した74放置して90から置き換えていくなんて順序とばしにもホドがある。

北海道の74リプレースした後で本土も置き換えでいいじゃん何の問題が

>>251
野戦でも使えますよ、性能の範囲で。
安いMFVで分相応、ということです。

>>252
おおすみを後3隻は買わないとね。
護衛も付きで。
あれ1隻で1個中隊しか運べんけど。

>>253
それが建前のはずだった。

北海道の７４は９０調達で完全更新確定済みだろ

別に本土の張り付きはｶﾞﾁﾝｺやる訳じゃねぇんだから低率74かMFVで我慢しろ

氏を侮辱しているのは>>ID:TMCUAY4M
あなた自身ではないのですか？

>>250
全国で使う戦車だから軽い方がいいよねえ。運ぶの楽だし。
90式のインフラが全国にあれば重量の点は90式より重くならないことぐらいになったんじゃないかなあ(個人的な思いだけど)。

本当は全国津々浦々まで90式で埋めるつもりだったね陸自は。
でも、ヨーロッパでの冷戦が終わってしまって旧大蔵省を説得できなかった。
(景気も悪くなってしまったしね)

>>あれ1隻で1個中隊しか運べんけど。
は？連隊戦闘団(軽)を一挙に運ぶからその数字なんだが

北海道の74がTK-Xに置き換わる頃にゃ、90も部品鳥＆退役開始でいいだろ。

>>全国で使う戦車だから軽い方がいいよねえ。運ぶの楽だし。

つまり９０は南転機動打撃に不適格なんですか？そんなんじゃ米軍重師団の来援なんか望めるもんでないな

>>255
北海道の90を先に置き換えると主張している人間がいるんだよ、信じられないことに。

>>256
装輪は野戦じゃまともに動けません。
九州にしろ中国にしろ起伏だらけで道路が貧弱、戦闘での荒廃を考えに入れたら路外機動ができん戦闘車じゃ
都市限定でさえも使い物になるかどうか。
貧弱な戦力の代償はまず普通科因果、そして一般の方々の命と財産で払われる事になりますが。
それとも九州の人間の命はその程度のものですかそうですか。

戦車600両体制が根本的におかしいからこんな事に

>>254
>先に陳腐化するから先に置き換えるんでしょうが。
>陳腐化した74放置して90から置き換えていくなんて順序とばしにもホドがある。

順序とばしの何がいけないんだ？
より重要なところから変えてるだけじゃないか。

「貼り付け」部隊が必要とする能力は74式後期型もまだあるんだよ。
失敗したら取り返しのつかない「機動打撃」部隊から変えて何が悪いんだｗ

>>259
その代償は血で払う事になるけどね。

>>260
侮辱しているのは詭弁を弄して氏の言葉を弄り回す人間のほうでしょ。
それぐらいわかれ。

> 全国で使う戦車だから軽い方がいいよねえ。運ぶの楽だし。
わかってくれたか。

90の老朽はこの人考えてないよね

>>264
どうしてLAVや軽MATが量産されたと思ってんだよ。

無尽蔵に予算あるわけじゃないんだぞ。

「機動打撃」部隊の所管する３００両の９０は後継が来たらどこいくの？退役？

>>263
そりゃ、本土決戦やってたら持って来ますけどねー。
どうせなら。という話ですー。

勝手に不適当なんて話をふくらまさないようにｗ
デマ、捏造といわれても仕方がありませんよ〜。

車両の数を動かす人員も今いないから。

>>261
戦車の運搬の話。
良くて1個中隊しか運べないから、あれ3隻で戦車機動打撃ってのは厳しい。
民間船がチャーターできなければ動けないかも。

>>266
それを言われたから財務が「裏切られた」と感じたんじゃないの。
今残っている74は毎年大量に用廃になっている。
なくなっていく74の更新は急務なんだよ。
財務を裏切って調達数激減なんて具の骨頂売国行為だ。
隊の中にスリーパーでもいるんじゃないか。

自衛隊は大募集中です、あなたの才能を自衛隊で生かしてみませんか！

世界第二位の経済大国となってもやっぱり貧乏な日本陸軍(陸自)……。
……ため息が出るな　＞＜；

もうちょっと人もお金もあったら全国の戦車を90式にできたんやー　＞＜

>>268
貼り付けの必要な能力は74にもあるとか言ってる人だからね。
老朽化に対する概念がおかしいんだろう。
どんどん数が減っていってるのに。

>>269
LAVは非正規戦への対応でしょ。
まともな正規戦、火砲打ち合い原野の下で動ける性能は最初から切り捨ててるよ。
MATにしろ対戦車ガチンコで使うもんじゃない。
いいとこ遅滞防御だ。

>>270
本土に行くそうな。
話が違うと言って財務激怒。

>>274
去年の募集は充足6割。
今年は少しは上向くけどどうだか。

激しい機動で酷使されてて稼動部も多い７４式が使い続けれるなら
７３ＡＰＣは後半世紀は現役だよな

>>273
裏切られたと思ったのは、
>>ID:TMCUAY4M
あんただけだろう。

>>276
>貼り付けの必要な能力は74にもあるとか言ってる人だからね。
>老朽化に対する概念がおかしいんだろう。
>どんどん数が減っていってるのに。

いや268はお前に言ってるんだが・・・

日本の防衛費の大半は人件費ですから。

>>253
用途廃止せんと更新できんてのは極論では。管理換えは制度上は可能だろ。本土での90運用は神学論争の感もあるが…トランスポーター無いのに普通科にＡＰＣだけ渡した例もあるし。平時の無茶は承知の上だろ。

>>279
さあどうだかな。
今後の調達数見て判断するこった。

>>280
それは話が通らない。
90より74のが老朽化が早いと言っている人間に対して、「90の老朽を考えていない」というのは論理としておかしい。
この文を「90はまだ老朽化していない」と解釈するなら268の文も理解できるが、そういう解釈は文脈上有り得ない。
二士の試験でも落とされるほどの誤読。

最終生産の７４が退役してから９０退役させなきゃおかしいだろうな
９０が物持ちが悪い欠陥品扱いになりかねんよ

>トランスポーター無いのに普通科にＡＰＣだけ渡した例もあるし
普通科自身が運搬車持ってる事があるのか？

重い90式が先にがたが来てもおかしくはないな

61式より重い74式に先にガタ来た例があるなら是非

>>285
近隣駐屯地にも全く輸送部隊も存在しないって話。市街地を自走してくか、はるか地の果てるから来る輸送隊の到着をひたすら待ち続けなきゃならんのだと。

というか本州以南隊が弱すぎて初回から大都市部含めて地積失いすぎると機動反撃部隊の出番なく首都決戦準備段階で終戦のような・・・

使い方が激しければ、部品寿命は縮むね。
予備部品が潤沢ならば、延命できる。

ところで74式戦車って、90式戦車のような機動戦闘してたっけ？

>>287
むしろ90と74との条件が相似してるか示してくれ調達数も違うのに

>288
APCは訓練しないでも戦力にはなれるけど戦車は訓練しないと使えないよ？
検閲以外はシミュレーターでいいってんなら９０置けばいいかもだけど

TK-Xのエンジン整備はどうなのよ、ルクレール並みだったら全国配備無理でないか？

>>288
全く同意。そんな無茶して本土配備した90を腐らせても意味ないし。ただ幕なのか方面なのか師団なのか意外と思い付きで装備の配置を変えるんだという悪例をお示ししたいんですよ。

↑は292の間違い。失礼しました。

＞ところで74式戦車って、90式戦車のような機動戦闘してたっけ？
７４式戦車って戦車だよね？あれれれ

「機動戦闘も出来るようになった戦車、だった」けど、だから？

日本国内では使い道なさそうだね、戦車。

あれはアンブッシュの防御戦闘主体でしかない。

さすがに74TKより90TKの方が寿命が短いってのは、どんなに理屈述べても無理があり過ぎるよ

補修部品が潤沢で、激しい機動演習やらなければ、寿命は延びるっての。

演習するために海外へ行ってるのも地形が違うから意味ないし。

というか北海道に優先なら平時運用しやすいミニマム４０ｔの意味がかなり薄いよね
戦時になれば運搬車やインフラの問題はすっ飛ぶし
５０ｔだろうが４０ｔだろうが関係無く戦車は戦車で戦争だよね

というかって、　主語が抜けているから意味をなしていないが。

>>301
激しい機動演習とやらとは絶対無縁な７３APCがなぜ悔やまれつつ退役してくの？なぜ？

何処の誰が悔やんでいるんだ

>>主語
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製71号車[7D配備?]

名無しでいるから適当なこと書いてしまうんだよ。

>308
おたくも名無しに見えるんだけどwww

>>305
彼は補修部品さえ有ればそれで問題ないって考えの人みたいだから
何言っても無駄だろう

>>自衛隊は大募集中です、あなたの才能を自衛隊で生かしてみませんか！

ナニ募集してんだよタコ助ｗ

つかそもそも補修部品とは言わないんだよね

>>303
技術革新による戦術機動性の向上は大きい。

>>299
貼り付け隊が攻勢防御できるはずないのはまず歩兵が自動車化で自走榴も無いからなんだよね
でもその徒歩離脱が鈍い歩兵を援護するなら戦車こそが高性能でないと逆にヤバイわけでもあって
今後も貼り付けの戦車は７４式程度で用途的に十分足りるってのは都市型遅滞戦する気なんかしら？

>>313
技術革新で軽量でも90式と同等以上、戦術機動性は格段に向上！とかでなくて
90式と同じ重量で、「全てがはるかに超高性能！140mmへの換装も可能！」ぐらいの新戦車にすればいいじゃん。

レールガンですね

そんな超兵器は火葬戦記だけにしてください



火葬戦記って久しぶりにｷｲﾀ

重量が増加すればするほど機動性が低下するのは避けられないよ。

原則として、エンジンも高出力なほど出力重量比が悪化するし、容積も大きくなる。

するとそれを収納する車体も大きくなって、装甲面密度が低下すると。

９０式の十二分高いスプロケ比の機動性で足りないならどんどん肥大化してるレオ２とかＭ１はどんなゴミだよ

隣国が軍拡に乗り出してるなか、日本は技術革新による技術優位（≒将来可能性）に賭けるっきゃ、ないだろ。

土葬戦記ですね

新時代の要請に応えて宇宙葬戦記だよ

流れが良く分からないのですが
これでよろしいのですか？


TK-Xすげー、ホルホル、これ北海道の機甲師団優先な

　　　↓

2ch発の根拠の無い噂だよ

　　　↓

九州、玖珠駐屯地で90式見たんだけど（アレ？）

日出生台演習場で新戦車のテストやるくらい慣例ていうか普通の事
したがって玖珠駐屯地に来ることも当然ある話

TKXはF91

TK-Xすげー、ホルホル、これ北海道の機甲師団優先な

　　　↓

2ch発の根拠の無い噂だよ

　　　↓

九州、玖珠駐屯地で90式見たんだけど（アレ？）

　　　↓

2ch発の根拠の無い噂だよ

TK-X自体が2ch発の根拠のない噂だよ

九州に９０式を配置できるようなったんならそれはそれでいいんじゃないの？
９０式は北海道と富士以外に置けないってのは2ch発の根拠の無い噂か

２ｃｈ自体が根拠の無い２ｃｈ発の噂なんですって(´・ω・`)

>>328
そりゃ内地で９０式が運用できないってのが単なる思い込みだから。
調達数が少ないから内地の師団に配備するだけの数が確保出来なかったってだけなんだし。

いや思い込みなんちゃらでなくてな
>>また、９ ０ 式戦車の改修についても、主として重量の点で新戦車の目標とする水準を満足せず
つうように９０が重すぎなのは事実なんだよ

要するに誰かが公式にウソついてたと

>>331
「目標より重い＝運用できない」は論理が飛躍し過ぎだろ。
１００点じゃなければ０点見たいな思考はいい加減止めようぜ。

>>331
その記述は、わざわざ注釈してあるように

＞（注１）民生用特大トレーラで運搬できる上限は４０ｔ程度

という事情を意識しているのだろう
より軽量で40トン程度に収められるならば、運用にはより好都合
ただ、だからといって収められないなら運用できないと言うのは言い過ぎだろう

開発はしても目標に達しない性能のものだと正式化はしないのが自衛隊なんだが

戦車教導隊の第一、第三中隊に優先配備は決まってるナ。
第四中隊がカワイソ。

中隊が3+3+3+1の10輌になるかもだって。

ダミーでも並べて充足中隊数増やしてかないと機甲科自体過疎っちゃうからね
タクシーみたいに一台を曜日ごとに乗り回していくとか今後ありえる話だよね

結局新戦車の7Dへの優先配備という確たるソースは無い、でFA

ＦＶ隊がＲＥＣＳ装備化するあるいは生産型実習に参加するみたいな話が皆無だから
あるなら第２戦車隊(仮)のほうが先なんじゃないの？
戦車集中打撃部隊のＲＭＡ適応化よりＣ４Ｉ２型普通科協同を先にやりたがって気もするし

そもそも財務省が戦車の配置まで口を出すのがおかしいような

嘘を嘘と(ry

主観とか推測とかなど根拠が無い論調が
いつのまにか事実のように変化するのは恐いな

F-2欠陥論みたいな

「ウソも百回言い続ければ本当になる」毛沢東だっけか

>>341
ナチス宣伝省のゲッベルスじゃなかったかな？

力のある人でないと本当にならないよ

少なくとも、巧妙さがないと、自己暗示（自己催眠）にとどまるな。

川底の石とかさ〜

軽いからしょぼいとか！

すごい伸びてるとおもってきてみたら
なんだこれは

>>339
働く旦那より財布を握る妻の方が強いのです

キチガイ淫獣がさんざん引っ掻き回した挙げ句、結論は脳内ソースの戯言ｗ
証拠を出さないことにはまったく話にならない良い例

粘着してるお前も邪魔なんだが

でも７３連は即予備だから機種転が大変だろうな
つかっ無理

>>349
最近このスレに漂着したのか？
どういうコテなのか理解してるなら
証拠求めたり煽ったりしないよなｗ

いくら現役でもまだ決まってない最初の戦闘部隊の配備先を確証もって断言できるならよほどだよな

戦車も無人化の時代が到来、米社が開発中の無人装甲車両を公開 - Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200812051912

九州に機甲師団を。

テクノバーン・・・。

戦車の最終形態は2人乗りだろう
無人でいいなら防弾性の高い戦車である必要がないから
今とは全く違う形になるだろな

高度なFCSを搭載する前提だと、値段的に高いから、それなりに防護能力がないと駄目。

一人乗りだろ？
最終的には

>>359
操縦と攻撃の要員にやっぱ２人はいるだろ
強力なコンピューターの支援で乗員一名が可能になった頃には
そこらじゅう無人兵器だらけじゃね

将来的には機械より人間のほうが値段が安くなるんじゃね

>>361
それはないよ
機械は数年で生産できるが人間が大人になるまで18年はかかる
人間の総生産コストは半端ないよ
それに人間は24時間エネルギーを消費するが
機械は使ってるときだけだから
平時の負担も人間の方が大きいんじゃない？

アメリカ軍が二人乗りの戦車を研究しているって以前
ディスカバリーチャンネルでやってたね。

>>363
あれポシャったろ？
FCS計画はゴタゴタが多い

>>360
極論すると操縦手に目標選択だけさせて後は射撃をオートにしたって良い訳で

やあやあ、しかし新装備が入ったら今まで使ってた装備は
より旧式を使う部隊に管理替え、とゆ〜基礎を解ってないのね。
それを道内でやる分には何らの矛盾は無いのに。

そして、７Ｄ、２Ｄさえ新型なら
他は九州、中部、東部に集中配置と思い至らないのは何故なのか。

機甲の分散配置は莫迦のすることな。


あと

財務激怒

これ、君のレス以外で見たことも聞いたこともない。
あんまり機甲科部を莫迦にするものじゃないよ君。

そもそも後期型７４を知ってるなら戦力かﾌﾝﾀﾞﾗﾗとかぬかさんし。
逐次退役してるのは初期型な。

それとも更新したら返納した装備は破棄される軍隊のある平行世界にお住まいかな？

９０は日本国史上最長の就役期間を誇る戦車になる予定だよ。

つまり関西に7Dレベルの師団が置けるなら
別に関西に集中配備できないこともないということだな

……いやマジで機甲師団居てほしい。兵力が薄くてたまらん。

＞９０は日本国史上最長の就役期間を誇る戦車になる予定だよ。

つまり新戦車の生産が残念(ry

機甲師団なんていりません。
自動車化でいいんで高充足の師団を1個ください


中国地方

>>361
ユニバーサルソルジャーが量産化できればなぁ…

>>368
>>369
口を噤め………………な、

もうわかったからおまえら

しょうがない、四国をまるごとくれてやるから！！１１！！

>>366
こんばんは。
より旧式を使う部隊を直接新型で置き換える発想はありませんか。
西方重視という言葉をご存じない？

> そして、７Ｄ、２Ｄさえ新型なら
> 他は九州、中部、東部に集中配置と思い至らないのは何故なのか。
玖珠、今津、富士に置けと言う意見を主張してるんだけど、その言葉は大筋同意とみなす。
７Dはともかく２Dはその後でいい。
「全国配備に適した」はずの戦車を真っ先に北海道に置こうとするから「話が違う」なる。

> あんまり機甲科部を莫迦にするものじゃないよ君。
戦車定数が減る中言ってもね。

> そもそも後期型７４を知ってるなら戦力かﾌﾝﾀﾞﾗﾗとかぬかさんし。
コマゴマと改良はされているけれど、所詮は第2世代。
DM23にも抜かれるような装甲は変わらんでしょう。

俺の故郷売らないでください(´；ω；｀)ｳｯ…

戦車無し師旅団が大量発生する代わりに今津と玖珠に90の山ができるとか

あれ？けっこうよさそうな案じゃね？

>>375
日本発のスクラップヤードが出来るんだぜっ

>>376
そんで有事にはあっちこっちの部隊に分散するんですね。

>>377
我が故郷に廃品集積するんですか?それは見たい

さあ訓練用シミュレータの箱の中に入る時間だよ

>>367
残念ながら、古い重戦車を道路インフラの弱い本土にスライドで配備するかもしれないお国に在住です。
淫獣は北海道以外の地方を見た事ある？

>９０は日本国史上最長の就役期間を誇る戦車になる予定だよ。
つまりTK-Xは小規模生産のまま、と。
800両調達は飛んだと。
いい駄目押しだ。

しかし昨日から居る彼は脳に柔軟性が無いよな

2004年度の防衛力整備と予算の概要に載ってる戦車保有数の推移見ると
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf#page=46

2006年の予定で74式の保有数は604両になっているから1998年から269両退役。
特に近年は600両体制に移行したため74式は年間40〜45両のペースで退役してる。
この退役ペースが続くならば2009年で480両前後となり初期型は残ってないだろう。

若いんだよ。

>>376
やめて。

>>382
この話に関しては、あえて柔軟性は凍らせている。
財務にそんな融通が通ると思う？

どうせ張り付けなんだからどの戦車くれても禄に動けネーじゃんw

現有の74式の大半はE型ないしF型だろうね。

あと80年代中頃の74式は年間50〜70両のペースで調達されていた。
つまり480両のうち大半は80年代に調達された単車の可能性が高い。

×年間50〜70両
○年間50〜60両以上

>>383
90と併せ800両弱、あと5年で600両体制達成。
死ねる。

>>386
第3世代初期のAPFSDS喰らってもスポスポ抜ける74と、高機動で重装甲で重火力のTK-Xを一緒にするなよ。
戦力としての桁が違う。
同じ少数配備になるにしても戦闘能力の世代の差はとてつもなく大きい。

90式の最終的な調達数は340輌くらいだったと思うが、そのうち2Dと7Dと教導団にある分を除いたら残り50輌ちょいか
集中配備というほどの数でもないと思うが

そんな虎の子ならなおさら反撃の主力にくれてやれ
機動も出来ない部隊にやる余裕はない

>>388
単車言うなｗ

74式はたとえ後期型であるにしろ、T-72程度の装甲さえもない。
パッシブの夜間暗視も持たない。
主砲は105mm。
どうしろと。

機動歩兵砲以上の使い方出来ないんだから、それこそ財務は許しません、だろ。

>>381
そうじゃなくて、北海道の７４式をTK-Xにまず変えて、余った？比較的新しい74式を本土の古い74式と取り替えていくってんだろ？

>>ID:TMCUAY4M
単車という用語や93式を知らないのね。

>>392
重くて大きい90は要らんからTK-Xくれてやってくれ。
本当なら大量生産するはずだったんだ。

>>394
TK-Xなら強力な対戦車戦闘能力も持ちますが。

>>395
淫獣はしきりに90の置き換えらしき事を主張していましたが。

>>396
単車ってのは一般的にオートバイを指す。
マニアックな使い方は知らん。

まだ相手にしてる奴がいるのか

古い重戦車ってのがよく分かりませんが、陸自はチャレンジャーを配備する羽目にでもなったんですか？

現場からすりゃあ自分の部隊を支援してくれるのが74か新型かが死活問題
だろうが、全体から見りゃあ新型を最大限活用するためには機甲部隊に集中
配備するってのが正解だろう。

>>400
陸自にはまだ74と90しかありませんが？
90式は新戦車から見て相対的に古く、大きく、重いのですが。
もしかして90のほうが軽いんですか！
それは初耳だなあ。

単車だ砲だと言うとヴィナス戦記を思い出す

>>400
関係ないけど増加装甲ほか装備てんこもりのチャレ２は80トンになると聞いて
めまいが……

>>404
トンだとなんか軽く見えちゃうから80ドンに変えちゃおう

というか戦車数を600輌以下に減らされるようだから分散配備は物理的に不可能というだけの話だろう
予算と兵力は制服組には決める権限は無いんだから与えられた条件の中でベターな方針を採らざるを得ない

>>398
強力な対戦車能力が必要ならATMで肉薄される前にアウトレンジしろよ。

どうせ今の配備じゃ張り付けはどのみち死ぬんだから
支援も出来ないのに中途半端に配備しても意味無いだろ

>>401
本来なら機甲に集中しなくてもいいくらい大量生産されるはずだったんだろ。
現有と違い本土での運用に適した戦車と言って開発して、出来た物を本土ではなく北海道に優先するのはどうよ。
しかもそこで上の開発理由の引き合いにされたはずの90式を、本土にスライドするのがおかしいと言ってる。
オタが出費するならともかく、費用の采配にぎってるのはお役所。
最初と話が違うって事になったらさあどうなる。

>>409
開発時の口と戦略的要度を混同しないでください
別問題ですから

なにこの長野県のリニア我田引水プレイは

>>404
うっそ…

>>406
だから新型を「90式が沢山あって相対的に恵まれている」北海道ではなく、戦力が厳しい本土に置けと。
同じ少数配置でも発揮する戦闘力は桁違いの世代違い。
遅滞の効率が違いすぎる。
それに分散分散って言ってるけど、分散できるほど駐屯地の数が無いよ。
西日本には玖珠と今津しかないのに。

>>409
財務≠お宅

>402
TK-Xと比べて重いってだけで重戦車って、どこの軍事オンチの一般人ですか？
90式は日本「全国」での運用を考えて、当時の技術で可能な限りダウンサイジングされてる筈ですが。
それでも持て余すって、本州や九州の師団はどれだけへっぽこなんですか？
ソ連が自滅してくれて本当に良かったですねぇ。

>>407
ATMを運ぶ媒体は何。
天候に左右されるヘリ？極わずかしかない96マルチ？まさか生身で01式持ってけと？
生残性が違いすぎる。
それに彼らでは戦車のような持久力もない。

>>408
貼り付けに大量の新戦車が回るかもしれなかったんだけどね。

>>414
施設科はいい顔しないと思うぞ

現状90TK運用してる部隊でも、過去に施設科にキレられた経験を有してたりする。

>貼り付けに大量の新戦車が回るかもしれなかったんだけどね。
結局無い物ねだりで周りの見えない自己中プレイなのね

>>410
だたらその戦略的重要度を開発の際に言えばよろしい。
話を翻したような印象を与えてしまう。

>>413
そうだけど、それが何。
どうせもう少数調達は覆らないんだ、好きに言うさ。

>>415
あのね、戦車だけ突出させるつもりか？

そろそろ下にでも移動してくれないかねぇ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240905621/

>>418
削った連中に言えば?無いパイで衝力重点に配備して何が悪い

>>418
結局混同してるんじゃん、人の話聞くきないのねー

多分相手しても何もでないぞ頑固さんだから

>>414
軍オタ自慢ですか？みっともない。
当時の技術は当時の技術、今の技術は今の技術。
折角今の技術で「全国配備」を掲げてもっと小さくしたんだから、言葉どおりに全国配備して欲しいのが悪いか。
何の為にワザワザ軍縮予算の中新型を作った。

北海道以外の道路インフラは貧弱なんだぞ。
九州は山がちで場所によっちゃ高速道路も通ってないエリアさえもある。
国道は1車線×2の2車線が主だ。
90式より小さくて強いのを大量に作るとなれば、それを欲しがるのは当然自明。
大量、だけはもう叶わぬ夢だがな。

これが夏の力か。

汚客といい会話が成り立たない変なのばっか沸くな

>>425
いや知識の偏りから多分40〜50代のオジサンだと思う。

途中から読んだんでなんとも言えんが
その強くてカッコいいシンガタを配備するならちゃんと集中配備して機甲部隊を形作れるようにするであろうというのが淫獣の主張では

>>417
定数800が通ってれば無い物じゃなかったんだがね。
今度の新中期防で600を維持なら俺の負けだ。

>>419
機動力って知ってる？

>>421
西方重視の方針が既に出ているのに、敵に近い九州におかず北海道に。
衝力重点って何だ？

>>422
開発のときはいい事言って、実際の配備はその言質と無関係に。
どこをどう見ても混同どころの話じゃない。

本職の機甲科より偉いと思ってる真性だからしょうないな、と。

横から失礼するけど、開発予算の請求時に全国配備に適した戦車の開発を謳っているなら
実際全国配備しないとお役所的に不味いと思うんだけど、そこんとこどうなの？

>>428
軽くて小さい、が抜けている。
本州九州の環境は狭く弱い。
機甲部隊は既に世界3位の評価を持つ数百両の90式が北海道で形成している。
軽くて小さい戦車を、狭くて弱い場所で使って欲しいってのはおかしいかい。
機動打撃だけが戦車の仕事じゃない。

>>432
配備しやすいですよ、と言っただけで優先配備するとは誰も言ってないのだ

北海道の機甲は現状で何か不足があるのか？

>>431
偉くても卑しくても、嘘をつくのはいかん。

>>432
当然大問題でしょう。

>>432
予算不足により、戦車定数の大幅削減が先に決まっているから。

問題は新戦車の配備先（そんなのは財務も了承済み）ではなく、
本土配備装備であるMFVの扱いを巡ってのゴタゴタだろう、と。

>>434
それ、詭弁。

>>434
つまり最初から北海道に優先配備するつもりだったのに、全国配備しやすいからと理由つけて新戦車の開発予算を分捕った訳か？

>>435
新機軸の戦車なんだから当然北でテストしたいでしょうな
でないと開発した意味がない

>>437
定数は800まで戻るって話があった。
MFVなんてまだ影も形もないよ。

>>432
なら予算削らないでください。数が減れば配置も変わるだろ

あのMFVってのも・・・SBCTを過大評価したっぽいんだけど。

ピヨ谷さんとか、ゲル総統とか、幕とか困松(ry

>>439
なんで内ゲバの話になるんだい?

>>439
淫獣の言動から推察するなら、おそらくYES。
お役所的には軽くありえない。

>>440
テストだけ？

>>440
当然の意味がわからんな

>>442
予算が増える機会も、>>439のような事があれば失われるな。

>>445
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?運用実績を富士と北方以外で作れと?ｱﾎか

>>441
戦車定数の枠内で開発という件のアレは、評価会議が不可なく終了しました、だとさ。

そりゃ、主契約者が困松でなくMHIだし、不本意ながら下馬評どおりきちんと仕上がってしまいますた、という。

>>448
「全国配備」を謳い文句にしているのに？

>>449
聞こえない、聞きたくない。
あんなもん調達されるくらいならアレの半数のTK-Xのほうが10倍マシ。

財務省が前の大綱改定で戦車定数を600両未満にしたかったけど
それができなかったから、機動戦闘車を戦車定数に含めることで
戦車の数を600両より少なくしようとしているってだけじゃないの？

>>451
やめて。
戦車定数が600両以下になる話されたら本気で落ち込むから。

それはそうと、「財務省が激怒」のソースをよろしくお願い。

お前の感想を披瀝する場所じゃございません

2050年ぐらいには西方にも新戦車が回って来るかもね

>>453
無い。

新装備たるTK-Xを配備するにあたり７Dと２Dを後回しにする事があり得るなら、
７Dと２Dは単なる貼り付け師団って認識でOK？

>>ID:HBzcSDs6
＞「全国配備」を謳い文句にしているのに？

現有戦車の後継な。
あと新戦車の開発開始は2001年だが。
当時の防衛大綱で定められた戦車定数と
現在の状況が異なる事を無視してないか。

詭弁はいかんといいつつ詭弁はいかんな。

それはともかく、クーラーは搭載されるのだろうか？

機材冷却用以外の。

>>458
昨日から言ってるんだけどね、この人すぐ忘れちゃうのw

>>457
7Dと2Dに入るにしろ、それで90を置き換えて本土に送るってのはお役所的に相当まずい。

>>458
>>460
74式は90式よりも古い現有戦車ですが。
それは当然認めるよな。

「俺が役所だ」とかいって役所広司が出てくれば少しは和めるのだが
こいつはまぁ・・・

予備部品豊富でいいでつね

お役所的に
お役所的に
お役所的に


曖昧過ぎ

2005年に600両に削減したのは小泉の意向だろ。
「お役所的に」開発当時は900両が前提なんだから。

「お役所的に」2001年に全国配備予定だったのが
政府の意向で変更されても「お役所的に」仕方が無い。

勝手な想像だけど北海道に配備される話って第2師団に配備して
ReCsや無人機と連携した運用経験をつみたいからでたんじゃないかな？

ついに発狂したか・・・
何を言われているのかわからないわけじゃないだろ。

あなたは、
新戦車を可能な限り有効に運用しようとする配備計画より、
財務省の顔色を窺うことの方が大事なのですか？

>>469
人とした約束を守るのが、顔色を窺うということなのですか？
人としてその発想はおかしい。

90が先にぶっ壊れる要素は皆無なのかい？

>>470
もう感傷は良いから

90を近代化改修すりゃいいじゃん
TK-Xにこだわるこたない

90式は2015年以降も使徒と戦う運命にあるから

>>468
理解力が不足してるなぁ。
情勢の変化で効率的運用を求められてるだけ。
政府が決定している以上配備や運用を変更して対処するしかないだろ。

役所的にまずいとか馬鹿じゃね？

>>471
毎年用廃が数十両出る74と、まだ初号納入から20年たってない90。
どう見ても差し迫っているのは前者。

>>472
財務だって中にいるのは人間だ。
>>432、いや>>439な事があれば当然削減の口実になる。
防衛省の立場の弱さをわかってるのか？

永遠の夏休み

>>473
多分そうなるだろうな。

>>475
そして>>439のように解釈されて、さらに戦車の調達数を削られるわけか。
大した理解力だよ全く。

他の方も言ってますが、戦車配備数などの状況が変わっているのですよ？
それにもかかわらず、「約束だから、最初の計画どおりせないかん」という方がおかしいでしょう。
それにあなた自身認めたように、現時点で「財務省が激怒」してるわけじゃない。
なのに、なぜあなたが激怒する必要があるのか？

酷使様なら怒るのが仕事だし仕方ないよ

全国配備の約束なのにできなかった〜！！！！
7Dや2Dに優先配備だと！！！
陸自の嘘つき！！！



・・・で？

というかツヨクテカッコイイシンガタを北海道以外に回す意図がわからない

>>479
役所をご存じないのですか。
決められた計画をきちっと履行して当然の世界です。
状況が変わろうが「約束だから、最初の計画どおりせないかん」世界なんですよ。
合理的な理由を用意してもそれに逆らえばもっと不利益を被る。

役所が柔軟だったら政府の無駄遣いなんてゴッソリ減っとるわ！
例えとして不適切な部分があるのは百も承知だが、反対運動で凍結された40年越しのダム計画、
のような非現実的なものでも計画がある限りやる国です。

政府の決定に従わず役所に計画どおりに進めろって電波過ぎ。
どんな国だよ。

90式を西方に転属させるならトランスポーターとかもセットだよな

>>481
この場合

7Dや2Dに優先配備だと？
74の後継で(74の多い)北海道以外に配備するんじゃなかったのか。
陸自の嘘つき！！
予算削ってやる！！！

と思われ。
緊縮財政圧力の中、財務は常に削減の理由を探しているってのに。

「現有戦車の後継」ということで開発したのなら、74式を代替できるだけの予算を出さなかった財務省側も「約束を破った」ことになるのではないだろうか

非現実的だろうとダム計画は財務から予算が組まれてるだろ。
予算も台数も決められている戦車調達と比較なんてできねーよ。

>>484
はぁ？

・人の話を聞かない
・自分の自論を押し付ける
・論破されても延々と続ける

特徴からすげー汚客臭がするんだが。

>>487
話の感じだと、先に破ったのはおそらく陸自の方かと。

>>488
予算も台数も決められてない、の間違い？
削減されて台数減ってるよね。

話の感じだとって、話の感じは明らかに戦車定数を減らされて分散配備が現実的でなくなったからなんだがｗ

運用者＝発注者から装軌でなく装輪戦車が欲しいという声が出たので、致し方ないのです。

ほんかくてきな重装甲師団による着上陸などという、冷戦思考はわすれてください。

>>493
機甲師団の上陸なんて冷戦中でも考えてないぞ
相手はあくまで機械化歩兵だ

でっかいどうのおおきいおともだちをうらまないでください

つきがかわって、ゆうあいよ？　ばい、ぽっぽまうんてん

>>492
本土の分が300両でも、5箇所の駐屯地に60づつ置けますが。
800に戻す話もあった。

戦車旅団基幹でしかも歩兵大隊につき一個戦車大隊付属の機械化旅団だね

防衛省の、予算折衝担当?の方ですか？
もしそうなら、あなたの意見も拝聴に値すると思いますが…なんとも…

89FV以上の希少種になりそうでこわい

もう堂々巡りでしょ後はするーしちゃい名

>>496
＞800に戻す話もあった。
断定系が論ずるならソースもってこい。

>>496
本土の師旅団は9個あるんだが
まともに1個普通科連隊あたり1個戦車中隊という比率にしようとすると前の900輌でも足りなかったりする

>>498
残念ですが違います。
嘘が許せないだけ。

○断定系で論ずるならソースもってこい。
×断定系が論ずるならソースもってこい。

>>498
こんなｱﾎが出来るわけねぇだろw
503でマジレスしてるし痛すぎるwwwww

>>503
純真さは社会では役に立たないんだよ

>>503
お前の主観なんか聞きたくねぇよ。

>>503
寝る前にひと笑いもらいましたｗ

>>503
そうですか！
安心して眠れます。お休みなさい

>>430
貴重な機甲戦力を遅滞で磨り減らしたりしたら、攻勢転移するときどうするんだよ？
遅滞は７４でもできる。
>>450
そりゃ全国配備なんだから、北海道以外にも置くでしょう。
でもそれは、北海道に置いてはいけないってことを意味しない。

>>503
俺はスレ住民にどうでもいい主張を押し付けるID:HBzcSDs6が許せない。

┐(´ー`*) ┌ ﾔﾚﾔﾚ・・・

正直昨日の時点ではおたべには同情しなかったが
こんな流れを今日も見せ付けられると同情するわｗ

>>503
関係者でもない上にソースもない話を垂れ流す
妄想野郎はもう寝ろ！

>>501
ほら>>171見ときな。
次の中期防を見て共に泣こう。

>>502
東北の9と6は差し迫ってないから後回しでいいし、12Bは戦車廃止した。
北海道には90がたんまりあるからこれも差し迫ってはいない。
8と4、10と3は同じ駐屯地内に戦車を置いてる。
新戦車の能力と運用性の向上ぶりを考えれば、この本土に置いたほうが道路の負担も小さいし抑止効果も上がる。
教導隊と教育隊分は別に割くにしても、ここに90をスライドってのはおかしい。

なんだ結局800両調達の根拠も示さず汚レスを撒き散らして逃亡かよ

>>506
すぐばれる嘘は己の身を損なうだけだ。
ついていい嘘と悪い嘘があるのも覚えておこうな。

>>509
おやすみなさい。

まるで中国人みたいな奴だｗ

>>510
根本的に間違ってるのがＴＫＸ付きで遅滞やりゃ磨り減る数が激減させれてより長い時間を稼げるってこと
反撃攻勢作戦の準備は主力が９０だろうがＴＫＸだろうが同じ時間がかかるわけで
三個連隊集中できるなら別に９０式でも十分強いし反撃に足りるんだよ

>>516
役に立つ時も役に立たない時も有るだろ
状況に合わせて柔軟な態度を採る事が利益になる確率が高い
例えそれが非道であっても・・・

>>510
> 遅滞は７４でもできる。
第2世代で遅滞とか難しすぎるから。
攻勢転移する前に被害甚大で守るべきものが無くなるよ！

全国配備を謳ったとき、本土での使い勝手を理由にもした。
駄目ダシをしたはずの90をその本土にスライドするってどういうこと？という話。

＞攻勢転移する前に被害甚大で守るべきものが無くなるよ！
大阪取られたら実質終戦だよなｗ共和国防衛隊みたく主力を温存したいのかって感じｗｗ

>514
171はTKXの配備にタッチして居ないぞ。

74TKぐらいで退役したロートルだろ。

>>514
えーと・・・それが800両の根拠なのか？

>>513
おやすみなさい。

>>519
お役所相手に言葉の翻しするのは不利益になる確率がとても高い。
道徳のお話じゃないんだよ。

７Dと2Dが単なる貼り付け師団じゃなく、ある色付けがされてるなら、
TK-Xが優先配備されるのは規定路線。
嘘が入り込む余地なんて無い。
全国配備をどうこう言うなら、そもそも90TKでさえ
全国配備を念頭において開発されるていし、何もTK-Xに始まった話じゃない。

要は、防衛省の背広の人達が現場の方針を話半分に聞いてたって事なのかしらん？

>>522
>>523
残念ながらご老人であり
記事の内容も過去ログでツッコミが多かった

ビジネスの話でもあるのでｗ

醜態を晒しつつ殲滅される2名の初老の(ry
それが嫌なら降伏せよ

>>７Dと2Dが単なる貼り付け師団じゃなく、ある色付けがされてるなら、

ある色付ｋ・・・・・・・もう君は何も言わなくていいよ

>>521
そういうのは一番勘弁して欲しいんですけどねえ。
金がかかって守れないなんて冗談じゃない。

>>522
順序として、プロはそう判断するということです。

>>523
もう一個別口でも聞いたけど、これはあやふやだから出さない。
実質それ。

ああ爺さんだから反応が遅いのか・・・

>>530
＞もう一個別口でも聞いたけど、これはあやふやだから出さない。
＞実質それ。

516 ：名無し三等兵 ：2009/07/31(金) 01:55:49 ID:HBzcSDs6
すぐばれる嘘は己の身を損なうだけだ。
ついていい嘘と悪い嘘があるのも覚えておこうな。

>>525
そのへんのやりとりで齟齬があったのかも。
何もかも推測だけど、こういうのはたいていろくな事にならない。

>>532
嘘をつくくらいなら最初から言わない。
自分で引用した言葉もわからないのか？

>>駄目ダシをしたはずの90をその本土にスライドするってどういうこと？という話。
だよなｗｗｗｗなんで９０は３５０両足らずで製造終了なんだよとｗ
９０で全国配備できるなら９０で７４式更新しろって当然だよな

>>531
団塊オヤジの特徴がするんだよね。
相手の否定とどーでもいい自己主張ばかりで
人の話を聞かず聞いてるつもりになってる。

陸自は定数300両になっても、空自、海自にも戦車を配備して実質定数増にするとか
できないのかなｗ

>>533

111 ：名無し三等兵 ：2009/07/29(水) 23:50:08 ID:???
>>110
もういいよ。
おまえが自分の趣味を公化したいだけの基地外テロリストもどきだってことはわかったから。
自分の案が現行の方針に対してどれだけ利があるのか説明すればすべて終わるのにね。

しないんじゃなくてできないんだろうけどさ。

>>535
相手の否定ばかりしてんのはそっち。
518や520への反論はないのか？
都合のいい所ばかり難癖つけて、大事な部分を無視するんじゃどっちが聞いてるつもりだか。

>529
えっ？　７Dって単なる貼り付け師団だったの？

反論が全部ずれてるからなぁ

>>537
淫獣は上の雰囲気感じ取ってるだけだろ。
おそらく北方機甲の総意でもあるだろうがな。
520への反論はまだ？

>>540
困るよな、凄く。

別に正規軍が泳いでくるわけもなし
張り付けは低率稼働で頑張れよ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！９０本土配備ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　９ ０ 式戦車の改修型についても主として重量の点で新戦車の目標とする水準を満足せず重すぎるもん！

>>542
あ、ごめんお前がってことね。

>>543
稼働率以前に世代が古すぎて遅滞も差し支えるんだが。
第二世代なんだぞ？
西方の人命を軽視しているのがよくわかる。

>>７Dと2Dが単なる貼り付け師団じゃなく、ある色付けがされてるなら、

ナラってなによナラってｗ

>>544
50tと40t。
この差はきついよな。

>>545
子供のように取り繕うか。
今までの何を読んでいたんだか。

>>545
ｗｗｗｗｗｗ

>>544
張り付け部隊で機動戦する気なんでしょw

>>547
それはもうわかってて皮肉言ってるんじゃないのか？
俺はそう解釈したが。

>>550
本州の機甲がか？
まさかそんな馬鹿はいないだろう、いくらなんでもそれはない。
遅滞も出来ない戦車で機動戦なんて死に急ぐようなものだ。

>>548
>今までの何を読んでいたんだか
お宅以外はみんな納得して居ると思われ。

昨日今日のスレの流れをまとめてみました：

周囲の空気が読めない輩って悲惨だよね

>>520
いくらなんでも７４を舐めすぎ。第一、９０やTK-Xと同じ戦法をとるわけないだろ？
ただでさえこちらは少数なんだから、機動戦力を優先して配備するだろ。
機甲戦力の余裕なんてないんだよ。


>>534
７４だって６１を完全に更新してないんだが。

>>554
反論苦しくなったんですね、わかります。
人が言ってもいない事を言い出すようになったら終わりだよ。

>>550
機動戦？する気？一言レスじゃ意味通じないからその意図をもう一度説明してみようぜ

>547
気が立ってるのは分かるけど、そこに突っ込まれると
釣り針ならぬ傘の柄に食いつかれたような気分で、ちょっと困る・・・

>>552
＞遅滞も出来ない戦車
過去レス嫁よ。７４はお前さんが思ってるより優秀だぞ。

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　四国まるごとやると言ってんだろ！！
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>>555
上のほうで話題になってたけどageは93式を知らないようだぜ

>>559
自己レス。過去レスじゃなくて過去ログだな。

>>555
それがさ、>>550は機動戦するって言ってるんだよ。
おそらく７４式で。

冗談はさておき、機動戦力は既に充分優先されている。
貼り付けが弱すぎれば機動戦力もその戦力の発揮が出来ない。
発揮する前に西日本陥落でもしたらどうするのか。
それくらい戦力の格差が酷い。
余裕を恵んでやると考えるのではなく、全体のバランスをもう少し考えるべきだと思うけどね。

>>558
ツリのつもりですか？真性にしか見えませんが

>>560
だから俺の故郷だといってんだろ！！
(´；ω；｀)ｳｯ…

それで,TK-Xの運用を7D2Dで確立せずに西日本に優先的に配備しろと

>>563

111 ：名無し三等兵 ：2009/07/29(水) 23:50:08 ID:???
>>110
もういいよ。
おまえが自分の趣味を公化したいだけの基地外テロリストもどきだってことはわかったから。
自分の案が現行の方針に対してどれだけ利があるのか説明すればすべて終わるのにね。

しないんじゃなくてできないんだろうけどさ。

>>566
そして新しい運用も構築できず陳腐化と。

つかさ　ある色付け　って文言がすんげー程度低そうなんすけどｗ

金沢医科大の一部が、灯台法などの全面戦争
金沢医科大が先制攻撃を示唆というガセが(ry
戦力比、比べるだけ無意味ｗ

>>569
お前は ID:HBzcSDs6の必死さもないから要らない

>>新しい運用も構築できず

新しい運用ってのはどんなんか説明してほしいなあ

>>559
200ミリ程度の装甲と、パッシブでない夜間暗視装置のどこが優秀？
世代の差はその世代内の優劣じゃ取り返せない。
中東でT-72かその辺の戦車が米軍の動けないM1と1戦交え、命中弾を出すも全くダメージにならず
逆にM1の反撃で返り討ちにあった話のような事になる。
それが世代の差って奴よ。
待ち伏せしか出来ない74だけより、自由に動けてとてつもなく強いTK-Xが混じれば相当に期待できる。

>>563
たった一個師団で十分って冗談だろ。
攻撃３倍の法則も知らないのか？

それとあなたが>>520にレスを催促していた相手は>>510じゃない。

>>571
だって〜根本から性質の違うものを色が違うって言うなんて頭悪そうなんだも〜ん

>>573

＞命中弾を出すも全くダメージにならず
マジで９３式を知らないんだな。

遅滞する気はないみたいだなw

>>563
はいはい。寝言は戦車減らした政治家に言ってくださいね。
数が無いなら非効率(分散)より効率化(集中運用)を求めるんです。

>攻撃３倍の法則
７４だろうがＴＫＸだろうが三倍が必要定量なら質なんて忘れて５９式でも輸入しろよｗ

>>576
今頃必死に検索してるはずｗ

APFSDS複数抗堪な90式戦車と同等以上な戦車が雲霞のように攻めてくりゃあ別だけどな。

てか遅滞戦術に地勢の利用や他兵科連携といった基本が抜けてるっぽい。

>>561
16年以上前のタマだな。
それよりTK-Xの新撤甲弾のほうがいいだろう。

>>566
７Dまでならまだしも、その後のまで全て北海道行きってのは納得できん。
押し出しで90を本土になんて話が違うじゃないか。

>>567
？

>それよりTK-Xの新撤甲弾のほうがいいだろう。
はい、論点ずらしねー

>>568
本土の74は陳腐化のキワミの真っ只中だけどな。

>>574
北海道に何百両90式を置いているんだ。
本土はそれどころじゃない状況だって言ってるんだよ。
ドンドン減っている上に74なんだぞ！

>>582
＞16年以上前のタマだな。
そのレスでお前さんが７４式のことを露ほども知らないことがわかったよ。
おたべの気持ちがよく分かるわ。

>>てか遅滞戦術に地勢の利用や他兵科連携といった基本が抜けてるっぽい。

ＴＫＸはあらゆる起伏を最高の間接防護とする移動砲台なんだよ
つまり最強の遅滞向き戦車

＞16年以上前のタマだな。
＞それよりTK-Xの新撤甲弾のほうがいいだろう。

ちょっと前に93式との技術的関連性が話題になってただろうが・・・

21世紀に粗悪品こさえて喜んでいる国もあると言うに･･･

>>576
知っている事を詳しく。
当然説明できるよね。
それと、93式を使っても装甲防御力は増えないよ。

>>578
中部と西部の方面隊はそれぞれ1つしか駐屯地が無いけど、どこに分散させるんだい。
集中の効率化というのは地方の最小限まで切ることじゃない。

>>586
遅滞にも使えると,遅滞にしか使えないは大きく違う
ぶっちゃけTK-Xを遅滞につかったとしても,そのあと戦力として運用を確立された機甲部隊がないとどうしょうもないだろ

そろそろスレには不定期で来るから過去ログは
読んでないという言い訳が入りま〜す

そういえば汚客もそういう言い訳ばっかだったな

さらに悪名を重ねるのか？
フッケバイン
炎628
正当防衛可能な状況とか

>>586
あんた邪魔つまらんお囃子はよそでやれ

>>589
＞知っている事を詳しく。
＞当然説明できるよね。

今まで何も知らずに74式を語ってた訳だｗ

93式の話はとうの前に出てるのに知りませんとかどうなのよ

>>581
装甲が弱いから雲霞どころかサシで負ける。
これでは連携以前にアテに出来ない。
TK-Xなら地勢に74ほど縛られず、飛躍的に大きな戦力を発揮できる。
これのどこが不満だ。
74だけで遅滞するのと、4中隊のうち1つでもTK-Xだった場合の差を考えてみろよ。

>>585
凄い凄い言ってるので、どれだけ凄いかくわしく。
出せないの？

相手を挑発して回答を引き出す。その手のやりかたには飽き飽きしてるんだよ。
知りたいんだったら自分で調べるか、過去ログでも読めば。説明されてるから。
＞それと、93式を使っても装甲防御力は増えないよ。
そんなことを言ってるから「お前は７４で機動戦をする気かよｗ」って言われるんだよ。
防御の利点から勉強したら？

あー93式のソースを出せとか言い出しちゃったよw

みんな分かってるだろうけど何も教えなくていいぞｗ

陸上総隊編成で師団の枠を超えた二個大隊集中運用はできるようになるかもね
というか方面隊全体でタスクフォース編成したりするかも

>>587
どれだけ93式が強いかの説明をよろしく。
知っているなら言えるよね。

>>590
そこで90式の機動部隊の出番でしょ。
機甲部隊否定なんて誰もしちゃいない。
それがでてくるまでの犠牲を、TK-Xなら74よりずっと減らせる。

どうやらボーヤは開闊地に身を暴露して敵を撃滅する無敵ロボットか何かを懸想なさっておいでのようです。

>>599
このスレの、いや、MBT系スレの住人なら常識中の常識だからね。

>>591
93式の説明はできないということでFA？
あれだけ凄い凄いと言っておいて、どれだけ凄いのか知らないんだ。

>>594
凄いという話は聞くが、どこがどういう具合に凄いのか知らないからね。
教えてよ、知ってるんでしょ。
知らないの？

>>600
お前正面しか見てないだろ・・・

なんだろうこの華麗なまでの芸風w

>>そのあと戦力として運用を確立された機甲部隊がないとどうしょうもないだろ
だからさシステムとして確立した第七師団の９０三個連隊とその掩護体系での反撃で足りない相手がどこにおりますかと

空回り、かな。

昼夜問わず張り付いてる、2chの鬼子だ。

>>595
知らないのに凄い凄い言う人はなんなんだろ。
シッタカかな。

>>597
知らないなら知らないといえばよろしい。
シッタカは最低だ。

> 防御の利点から勉強したら？
遅滞でも防御力は効いて来るんだけど。
敵弾を複数喰らっても動けるTK-Xと、一発で死亡確定な74じゃ遅滞の効率自体が違ってくる。

>>607
あんたももっと芸を磨いて彼みたいにおもしろくなれ
そしたらいろんな人に構って貰えるから

>>607
第七師団は、超時空ワープ装置なんて装備してないぞ

>>601
74式にちょっとTK-X混ぜたくらいで圧倒的に犠牲を減らせるとは思えない
それなら90式押し出して混ぜて機甲部隊を最精鋭にしたほうが良いと思う
遅滞にも強いとは思うが反攻はもっとつよいんじゃないか

>>565


〃∩　　_, ._
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　四国だけじゃスレの殺伐とした空気は変わらないってさ･･･
　　　　⌒ ⌒

>>598-599　>>603
正直に、知りませんでしたシッタカしてました、と言えばよろしい。
悪い癖がついてるな。

>>600
結局駐屯地の存在に束縛されるから意味ないかも。

>>603
誰もそんな事は言っていないんだが。
言い負けると意味不明な事言って逃げる子っているよね。

>>610
大ー風呂敷クンはついに捨て台詞ですかｗ

ま、recsとの連接を考えたらまとまった数を北方にやらんといかんわけで

超時空ワープ装置？何を揶揄してんのか意味わからんが

>>601
過去ログに書いてあるって、何度言わせるんだ？
俺はもちろん、ここの常識だぞ。
レスの勝敗にこだわってる訳じゃないんだろ？
素直に見てみればいいじゃないか。
防御のほうも含めてな。

高？クンがふぁびょってるらしいよｗ
B穏健派の安全は保障される

recsくらい西部にもすぐ来るはずだよ

そもそも、分散配備した新戦車なんてルクみたいな稼働率になっちゃうよ。

>>612
TK-Xなら多分それが出来る。
数倍の両の90を圧倒してのけた事もあるんだろう。
90だって現在既に敵弾複数発耐弾、50tとはいえ高機動を達成しているわけで。
精鋭という意味では充分に精鋭だ。
反抗をするには遅滞で充分敵を足止めし、こちらの被害を減らしてこそ意味がある。

>>614
こうですか？

正直に、知りませんでしたシッタカしてました
ごめんなさい＞＜

部品の値段でネクスターと揉めてレバノン派遣ざまーｗｗなルクなんてしらねーよ

おじさんはこんなに知識が足りないとかどうなんだろう
しかも片方は基礎知識さえないようだし

俺達みんなシッタカなんだから93式について何も教えられないよ(棒

>>618
見たくないわけじゃないんだよ。

アレだけ凄い凄い言ってるんだからどういう風に凄いのかチョロットだけでも言うよね、普通。
全くないって事はつまり、詳しい事を何も知らずに持て囃していた人間がいる。
それは人としてとても恥ずかしいことだと思うんだ。

弾頭の形状の最適化と質量の増大、TK-Xの砲弾改良でも取られたアプローチだけど93式は
その原型ともいえる改良を施されている。
それでもかなり良く考えてM735を少し上回る程度の性能だろう。
第三世代は殺せない。

いいよ、斜め上に飛んでく火病は風物詩だ。

90TKと同等以上のKE防護性能を付与されている主力戦車って、何があったかなあ？

>>623
はい、よろしい。
素直な子は大好きだ。

>>628
この期に及んで開き直られるのはねえ。
確かに斜め上だった。

>>627
あわてて前スレのログみました的なレスですね、分かります。

>>629
新戦車を中国に売り飛ばして仮想敵にすれば可能

その主力戦車は、九州にどうやって揚陸してくるんだ？

縮地術とかいう奴は海を越えて重戦車を送り込めるのか？

風呂敷君がいるのは確かだな
９０ｔｋの文言まんまうつすだけだからバレバレなのにね

そうだ縮地法のある北せんにあげよう

>>622
遅滞できても最終的に敵を撃滅できなければ意味がありませんね。
現状の機甲戦力では厳しいというのに、その貴重な戦力を遅滞に割くの？

＞弾頭の形状の最適化と質量の増大、TK-Xの砲弾改良でも取られたアプローチだけど
ソースが何処か気になるね。某氏かな？それとも別の人間かな？付け焼刃の可能性が一番高いけど。
でも、それを意味するところは理解できてないみたいね。
＞それでもかなり良く考えてM735を少し上回る程度の性能だろう。
第三世代は殺せない。

>>629
レオ2A5以降とM1A2ぐらいでしょ。
何を唐突に。

>>634
見えない敵が一杯いて楽しそうですね

このスレは夏を感じます

>>637
＞レオ2A5以降とM1A2ぐらいでしょ。
＞何を唐突に。

・・・93式の件といい天然なのか？

>>636
自己レス。某氏がソースな訳はないな。
>>637
>>629は俺じゃないが、意味は少し考えれば分かるよ。

>>623
皮肉が分からない馬鹿相手は大変だな。

西方の相手って、ゲリラやテロリスト、特殊部隊、海兵隊対処がメインだよな。

ぶっちゃけ、水陸戦車や空挺戦車クラス以上の着上陸阻止を想定して居ないと思うんだが。

>>631
その程度のことも言わないシッタカくんｗ

>>633
揚陸艦じゃないの？
港の確保できれば貨物船でもいけるね。

>>636
遅滞が出来なければ蹂躙されるだけだよ。
90式を300両も抱えて敵の撃滅が出来ないなら、それはもうどうしようもないだろう。
その90式の集団に少数のTK-Xを加えた所で戦力としての総体は大きく変動しない。
だが陳腐化のキワミにある西部や中部の戦車大隊にTK-Xが加われば、相当に遅滞がしやすくなる。
その分稼げた土地を生かせれば攻撃の効率も上がる。

> でも、それを意味するところは理解できてないみたいね
第三世代は殺せない。

74TKの小隊集中射に耐えられる3rd Genてのも極東では希少種だわ。

そろそろ露骨な挑発して情報引き出す手段もマンネリ化してきたなｗ

>>640-641
唐突に90の防護性能を持ち出すのは何故かな。
あれ以上の防御力の戦車は早々ない。
でも、それと93式に何の関係が？

>>642
皮肉返しが嫌なのはわかったｗ

>>643
ゲリラのRPGが相手でも、74式じゃ厳しいだろう。
複合装甲じゃないのだから直にHEAT抜けるよ。

相手されないコバンザメが可哀想

>643
北海道で使うならゲリコマ特殊部隊戦に対応した側面モジュールなんて重いだけで無駄だよね

RPGなら50m程度まで肉薄しないと中らんわけだが。

>>645
74じゃ集中射する前にいくらかやられる。
装甲が薄すぎる。
TK-Xなら高機動しつついくらでも好きなように敵を屠れる。

>>646
自分でも知らないものを持ち出す人の不健全さに比べたらとてもとてもｗ

>>649
南転用の訓練は必要。

騎兵隊なんだから。

>>647
>>641

>>651
だから、防御と攻撃は違うんだって。陸上戦はシューティングゲームじゃないんだぞ。

つか新戦車と90Tkどっちが来ても本州的にはうれしいんじゃね？

>>627
＞弾頭の形状の最適化と質量の増大、TK-Xの砲弾改良でも取られたアプローチだけど

＞それでもかなり良く考えてM735を少し上回る程度の性能だろう。


この二つから理解してないという事がバレバレ
必死で過去ログ検索したんだろうけど残念でしたｗ

古いM735を持ち出す当たり今まで古い軍事雑誌しか
読んできてないようなオヤジ臭がプンプンするぜ

ダメだ大戦略脳に勝てるわけがない・・・

Rh120mm砲用の現用APFSDSに匹敵、と。

だからこそ90式戦車と同等以上の防護性能が必要、という話なのに。

みんな余計な知識与えなくていいぞ、むしろデタラメを吹き込め。

>>657
ハア、何言ってんのお前？

>>650
逆に言えば、肉薄されればあんなものでも死ぬ。
早々ないとは思うがね。

>>653
高いレベルで装甲と火力と機動性を併せ持つのがTK-X。
この3要素の重要性は遅滞でも変わらない。

>>659
そっちはつまらないからさわらない方が

TK-Xといえど大部隊を前にしては各個撃破されるよな

>>654
90が来るとトレーラーとか買いなおしになるし、サイズも少し大きい。
無いよりはいいけど全国配備にTK-Xと当初言って建前なあ。

>>655
理解しているはずなのに訂正も出来ないあなた、実にシッタカ恥ずかしいｗ

>>657
DM33あたりと同程度でも困る。
90と同等以上の防護性能を74に持たせたらどうなることやら。

TK-Xで稜線射撃しかしないとかなら宝の持ち腐れだしな。

今更だけど、IDの方は７４はもちろん、９０とその正常進化たるTK-Xの方向性すらわかってないじゃないか？
ただの高性能な戦車としてしか認識してないと。

９０がどういう性能に特化していったかを考えれば、遅滞に使うなんてもったいないという発想が出てくると思うんだが。

>>662
小隊対中隊で圧倒したそうな。
撃破されるにしろ相当時間を稼いでくれるし、相手を削ってくれる。
74じゃ厳しすぎ。

運用や戦法が確立された90の方が西方に配備されても短期間で戦力化に直結するのかな。新戦車なら向こう10年かけていじくり回して数を揃えながら、単車、小隊、中隊、連大隊と錬成していく訳だし。取り敢えずは７Ｄに預けるか？

で、どこの国がなんて第三世代戦車を送り込んでくるかは分からんが、
それなら北海道から騎兵隊が移転してくるからOKだよ。

なにこれｗｗｗ二日半で600とか流れ早過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうどれが何やらどっちが何言っとるかわからなくなってきたから正式発表を待つか…

まずは教導や武器学校からだろうけど。

安いと思ってた戦車砲弾だけど
一発１００万円なんだな

１０発撃ったら家建てられるよ(´・ω・`)

トレードオフという言葉がある
どちらか一方を取ればどちらか一方を失う

>>665
一番もったいないのは人命と財産です。
全国配備と銘打って作ったのに、北海道の奥にしまいこんで最後しか出さないんじゃ途中の犠牲が不憫すぎる。

>>667
とりあえず７Dには賛成だけど。
90は大きいって何度言えば。

>>668
戦車不要論に繋がるからそれ以上言うな。

>>665
自己レス。
７４、９０はそれぞれの時代背景すら要求された方向性にそれぞれ特化している、といことを理解していないってことだな。


>>666
だからシューティングゲームじゃないんだって。

>>670
その話は昨日の最初の時点で終わってるからok

>>673
えるしっているか　ぼうぎょはこうげきのためにある

>>674
すら→から

>>674
時代背景を要求に入れるなら、74の代替を至急必要としている今、74と同等の重量の戦車を作る。
どう見ても74代替でしょ。。

> シューティング
小隊対中隊で圧倒したそうな。
の部分だけ見たでしょ。
それ以外の部分についてはどう思う？

冷戦中の西側空挺部隊なんて、生身の兵隊と空挺降下可能な装備だけで野戦陣地を構築、ソビエトの梯団を遅滞する手筈だったわけだが。

74代替ならMFVだっての。

なにを幻想抱いちゃってんのー。

>>676
遅滞で有利に運んでおけば反転攻勢でも有利ってことだな。
何かおかしいか？

>>679
戦車があるだけ日本はマシか。

>>680
お前その書き込み一番ダメージあんだけど。
マジ泣きするぞこの野郎。

>>678
純粋に要求仕様から言えば、TK-Xは９０の代替なわけで。
むしろ機動戦闘車のほうが７４と構想が（ｒｙ

＞それ以外の部分についてはどう思う？
攻撃に使うよりは効果が薄いだろうとしか。

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　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　現状における自衛隊において、新戦車が果たして
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　必要なものなのかどうか、もう一度考える必要がある。
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿　（わたくしは90式戦車と同様、必要ないものと考える。）
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>>683
なあ、いっそTK-Xの採用を20年ほど遅らせて74を全て90に置き換えたほうが良かったか？

> 攻撃に使うよりは効果が薄いだろうとしか。
それだけかい。
一般の国民にとってはとても重要なことなんだぜ。
犠牲は少ないに越したことは無いのだから。

> むしろ機動戦闘車のほうが７４と構想が（ｒｙ
やめてくれ！

>>684
これ、俺にはトドメ。
おやすみなさい。

>>685
そりゃあ７４と９０・TK-Xでは特化されてる方向が違うんだから。
特化された方向に従うほうが効果が高いのは当然だろ。
俺も寝るわ。

戦車開発は技術継承の問題もあるから、無理。

てか90式戦車削った超本人がゲルだからよ。

90はでかいが…部隊じゃ未知数の新戦車より…て感触無いかな。戦群で解隊を見越して74しか知らない隊員を慣らすため、90配備したみたいに、西方でも90を試してから71連隊で仕上げた新戦車を迎えるとか。90でも装填装置とかシステムダウンの問題もあったし。

90式ってレオ２様より一回り小さいんだぜ
日本の橋梁通過基準がおかしいだけさ

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　何度目だよっ！　四国を廃墟にするつもりかっ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
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死国が欲しているのは陸自じゃなくて治水事業だろうがよ。

新戦車が全知全能の最強戦車に祭り上げられるのはどうかな…。スペックは確かに素晴らしい戦車に仕上がりつつあるけど。戦場で勝利するには動かす側の隊員と部隊の錬成、編制単位ごとの戦術なりの血肉化が必要な訳だし。その意味でどういう配備が最善かな。

>>ID:HBzcSDs6
90式より強いTK-Xが７Dと2Dに入るんだからいいじゃない。
90式は他の部隊に行くんだから。ポイしちゃうわけじゃないしー。
そのあと何かの都合で戦車の定数が増えたら後は全部TK-Xか
その次の新戦車になるんだし。

無理やり74式と交代させなくてもいいよねー
あ、そうかあ。>>ID:HBzcSDs6は機動打撃を90式のままにしてお
きたいんだねー。

KT-Xを遅滞防御に釘付けにしておいて、KT-Xよりも弱い戦車に
機動打撃させよっていうつもりなんだあ。

海自の輸送力増強しかない。

予算が足りないのはどこも一緒でございますな

まずトレーラーを増やすしか

もともと90式で全部入れ替えるつもりが、ヨーロッパの方で冷戦が終わって、
景気が悪くなって。
仕方がなしに機動打撃だけでも、ってなって…。
(この数を守るために人員の削減までやったのに。)
挙句の果てに財政赤字だからって600両にまで減らすことになちゃった。
600両まで減らしても安全だって根拠は何一つないのにねえ(危険ていう証拠
も示せなかったから減らされちゃうんだけど)。

ああ、ごめん。文章の後半でTK-XがKT-Xになってました。
謹んでお詫び申し上げます。TK-Xに読みかえて下さいねー。

>>｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
>>366は
7D、2D：90式→TK-X
その他：74式→90式(7D、2Dのお下がり)→TK-X(定数が増えた場合)
ってことですか〜？

それだったらいいなあ。

今ある90式用のトラスポ毎本州に移管すればいいんじゃないの？

　　　パンター・・・一番美しい戦車です。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
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　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

スレが一気に進んでるな、今北産業

74おじたんは防御陣地でダックインして
｢来るなっ！来たら撃つぞ！！本当に撃つからな！！90やTK-Xが来るまで絶対出ないからな、絶対っィ！！｣
ってやって集まって来た野次馬をAHたんとか親戚のF-2君が整理して
90にいさんやTK-Xたんが向かえに来てくれるのをまつんだよね？

ところでAHたんの姿が見えないんだけど一体どこに？

>>702
夏だから････

>703
武装忍者さんが行くかどうかで少々手間取っております。
インディアンが来てくれるかもしれませんが、極少数です。

700近く消費して既出な内容で中身が無いのはウンザリだわ

ID:TMCUAY4M
ID:HBzcSDs6

↑スレから移動するかコテ付けてくれればNG登録するのに

>>706
ぶっちゃけ一部の住民は知ってるだろうけど新戦車公開以後
軍板コテの戦車関連の議論はで○がスレに移動してるからな

汚客の相手して時間浪費するくらいなら
あそこにおたべが入り浸る気持ちが分かるわ
あそこは流れ早く厨はスルーされて助かるし
まとめwikiがあるから何も困らないし楽だよんｗ

>>９０がどういう性能に特化していったかを考えれば、遅滞に使うなんてもったいないという発想が出てくると思うんだが。
>>TK-Xで稜線射撃しかしないとかなら宝の持ち腐れだしな。

遅滞っていうても局地反撃や部分反撃もするんだよ？おたくのいう遅滞ではしないの？

>>74おじたんは防御陣地でダックインして
おまえらのいう貼り付けの遅滞戦ってどんなんｗｗｗ

>>702
93式APFSDSも知らないID出しの人が
おたべに新戦車は北海道から配備すると言われて
財務省には74式代替名義で作らせたんだろうが！財務省を裏切ったな
などと理解しがたい理由で噛みついたのが始まり

また、74式で90式や新戦車と同じように機動戦闘をすると思っていたり
新戦車が配備されたらすぐに戦力になると考えていたり

産業で言うと
夏名物
知ったか
お笑い芸人

>>709
ごめん書き忘れた
四国の無防備化

西部は１０両でいいからゲリコマ対策の即応戦力として４世代ＦＬＩＲ付き機動掩体を欲しがってるんですよ
集団運用の戦力化と同時並行で第二師団では普通科共同と西部ゲリコマ戦車と装備化させるべき

>>709
昔よく沸いてきた汚客とおそらく同一人物。
知ってる知識が異常に古臭く思考パターンやレスの特徴が同じ。

追い詰められた時のレスとかアンカーの付け方なんか特にそう。

>>712
ごめん
おいらそんなに前からは見てないからわからない

あの汚客は日本の雑誌マンセーなキヨ信者じゃなかったっけか？
とはいえ特徴は似てるかな？？

134 名前：名無し三等兵：2009/02/27(金) 00:10:28 ID:???
戦場を新戦車スレ、汚客のレスを現在の能動式APSと例えてみる。

汚客は論理武装をしたつもりでレスを名無しで発するが
新戦車スレのコメント欄においては電波を発しているため
自己位置がバレバレである。スレ住民の指摘に必死に反論
という名のAPSを全開にしているつもりなのだろうが
自己からの電波放射がやまないため結局スレ内における
生存性を低めているばかりでなく最期にはスレ住民の指摘という
飽和攻撃になすすべも無くAPSを止め戦場から消え去ることしかできない。

>>714
ちょっとまてw
それはスレ住民はRPGを装備しているというのかw

RPGよりトップアタック式のピンポイントATGMじゃね

福岡県の暴力団はRPGを数十門単位で装備してるらしい。
抗争になると普通に手榴弾は飛び交ってるし。
TK-Xの西部方面への配備きぼん。

TK=Xより先に半島定期便の停止が先だろ福岡地方の治安回復は

>>714
APSが電波シグネチャゆんゆんとかいつの時代の人ですか？

>>719
パッシブセンサ方式のAPSってどんなの？

>>711
確かにゲリコマや普通科の夜間戦闘なんかは西方が進んでるよね。そういう方向での戦車の戦術や戦力化は７Ｄでも研究してるけど…現実に脅威がある西方に一日の長ありって感じかな。

IRイメージャーを利用。

>>720
自分で調べれ

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;　　わたくしの政治決断により、西方に最優先で
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　　新戦車が配備されるよう取り計らいました
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::


・・・。

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　 　　.|:::/＿＿＿＿＿＿ヽ:／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣ ¶∧ ∧¶　　 ＜ よし全員下車戦闘準備！！！
　　　　　　　( ﾟДﾟ)/　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 /
　　　　＿＿〈＿（＿＿＿＿
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

(･Å$)流れ的に海の話し出したらアカンのぢゃろな…
>690淡路島付けたら皆さん丸っと納得ぢゃ

おたべの文言を書き写すだけで俺は全〜部理解してるんだ的な風呂敷野郎はアゲ以下

>>719
>>714のは能動式APSとわざわざ指定して書いてあるんだが読めない子か。

>>722
距離の評定どうすんだろ

>>714はもっと限定されてて現在の能動式APSで書いてあるな。
完全なパッシブセンサー方式のAPSなんてどこの国が実用化してるんだ？

APS装備したアメリカのFCSのMGVは終了したし
NLOS-Cもどうなるかわからん状況だね

それでもARENAなら、ARENAならきっとやってくれる

>>728
動く物にはとりあえずレーザー当てて測距するとかw

すっげー進んでる。訳わかんないので流し読みだけど、
途中あたかも自分たちが93式APFSDSの性能を知っているかのように振る舞っている人たちがいたみたいだな。
これって、ネット上で聞きかじっただけじゃなくて本職の人間が煽ってるってことなの？
それとも知ったか？

能動式APS＝電波ゆんゆんとは限らないと何度繰り返せばｗ

受動探知（IRイメージャ等）を組み込まない能動APSで、どうやって電波ゆんゆんなしなのだと。

>>734
で、現在実用化されてる実例は？

>>733
>>734
疑うわけじゃないけどID:HBzcSDs6でないなら一回ageてくれない？

ネット上で聞きかじった話しか知らないのが99%以上で残りが経験者

だって県内に戦車いないんだお

<丶｀∀´>新電車を馬鹿にしてやるからさっさと反論して情報よこすニダ

要するにお前らも知ったかぶりの素人なんだろ？
玄人ぶって「汚客」と嘲りながら、自身はコテハンの言葉を崇拝して反芻するだけのオタクなんだ
コテハンの威を借るゴミカスｗとはお前らのことだ

>>737

いやー、聞きかじっただけの確証のない話であそこまで強気に出られるのは、やっぱネットならでわだよな。

犬が吼えてますね

>>741
この板に出入りしてる住人の中には冶金技術にある程度知識があり、某氏のレクチャーに
沿って運動エネルギーや衝撃波速度をちゃんと検算してる連中も居るという事をお忘れ無く。

自分だって93式については聞きかじっただけのくせに無知なお客さんにあそこまで強気に出られるのは、やっぱネットならでわだよな。

>>744
そういう方は本レスについて言えばいらっしゃいませんが？

<丶｀∀´>住民を馬鹿にしてやるからさっさと反論して情報よこすニダ

>>744
計算以前に93式の制式要綱を読んでるか読んでないかの違いもあるな。

>>748
それも有るな。
最低限でも93式の形状ぐらいは知ってて欲しいもんだ。

制式要綱でどんな詳細がわかるのかってのＷ

>>749

>>655のツッコミのように

>>627
＞弾頭の形状の最適化と質量の増大、TK-Xの砲弾改良でも取られたアプローチだけど93式は
＞その原型ともいえる改良を施されている。

このように自分で解説しているのにもかかわらず


＞それでもかなり良く考えてM735を少し上回る程度の性能だろう。

弾頭の形状の最適化と質量の増大といっているにも関わらず
93式を旧式なM735と比較したりするような矛盾した発言は
93式の図面入り公開情報(制式要綱)知ってれば出来ないはずだよね。

近代化された105mmAPFSDSが条件によってはDM33以上の貫徹力が有るってのは93式に限った話ではないし
何故93式に拘るのだろうか

<丶｀∀´>93式と制式要綱を情報よこすニダ

　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l　 　　お琴割りします
　　　　　 .__　|l | f _＿___U_
　　　　　l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l　ﾊﾞｷｰﾝｯ !!
　　 　 　 ｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣

なんだこれ、たまげたなあ

>>710

それを忘れるなんてとんでもない！

以上自演公演は終わります

まだ93式でごねてるのか、馬鹿かこいつはw

93式劣化ウラン疑惑

>>759
実験していない材質を使うかなぁ。TRDI的に考えて

TRDI的に考えて

TRDI的に考えて

TRDI的に考えて

連投スマソ

馬鹿なんだから連投ぐらいしょうがないよ

93式の侵徹体はタングステン、タンタル、コバルト、鉄、ニッケル合金でタンタルの割合が高めだったような。

そりゃ随分と高価な弾だこと

１００まんえんです

添加物はあくまで添加物なんでＨＥＡＴのライナーであるまいし多めとやらで格段に高価にはならんな

93式APFSDSは

タングステン/ニッケル・鉄合金だな。

>770
誰がバラしたんだよそんな事ｗ制式要綱から念力で受信したのかｗ

俺が93式APFSDSだ

93式APFSDSは

タンタン/ニッケミ・鉄合金だな。

楽しみだなぁ〜>>734　の具体的な内容のレスが楽しみだなぁ〜

軍板のレベルを下げているのは厨房の間違った知識より>>774みたいな煽りだと最近確信した。

>>775
心配するな。
元々高くなんか無いから。
２ｃｈ初期の軍板の過去ログなんて恥ずかし過ぎて読めたもんじゃないし。

レベルの低いレスに一々反応してもきりがない
相手は不特定多数なんだから

レベルの低いレスにレベル低い反応して勝った振りするのやめればいいのにね☆

レベルの低いレスにレベル低い反応して勝った振りしたレスにレベルの低い反応するのを･･･


えーと何回目だっけ？

>>771
770ではないが制式要綱の図に書いてある。
知らないなら煽りはやめて方がいい。

いっそAFV総合 質問＆試論 回答スレでも作ろうか？
スレ立てても良いけど

無駄ただ相手を叩きたいだけのお二人だから

アゲテル人と同一人物ではないのを示すためにageてしまうんだが

93式について制式要綱見ればわかるって言う人いるけど今みられないよね？
それともどっかに置き場があったりする？

知る必要ないだろ。

馬鹿ばっか。

吐き捨てんな。

定性でしか語れないヤツが吼える吼える。知った風な語り口でレスするのが精一杯で内容まったく無し。
吼える暇があったら某氏のヒントの一つでも噛み砕いてみろ。

ばかばーっか

住民はスルーでヨロ。煽りや荒らしの相手も同類。

夏だねえ

>>某氏のヒントの一つでも噛み砕いてみろ。
某氏のヒントを複写して自分の意見みたいにいうのまずやめろよな

だから、ここの住人は虎の威を借る狐なんだって。
権威ある人物の言葉を反駁して、さも自分まで造詣が深いかのように振舞う。
そういう歪んだ優越感を持っているから、汚客（世間で言えば一般人）に対して辛く当たる。

本当に教養のある人なら軍事知識に疎いからって他人を貶したりしないわな。とんだキチガイの巣窟だよ、ここは。

「讃岐うどん」中国人が中国商標局に登録申請　うどん食ってる場合じゃねぇ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249060010/



四国の存在意義がまた一つ…

>>792
「ボクちゃんを貶すなんてキチガイだ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」ですねわかります

無知なのは認めるのねw

人を小馬鹿にするだけが楽しみみたいな奴に誰が優しい顔するかっての。

>>792
「本当に教養のある人なら」と「軍事知識に疎いからって他人を貶したりしないわな。」の繋がりが分からん
教養があろうがなかろうが馬鹿を馬鹿にする奴はいると思うが
さらに突然「とんだキチガイの巣窟だよ、ここは。」
つまり「自分を貶す人＝教養が無い人＝キチガイ」という図式が成り立ってるのだろうか？
しかし、教養がなくてもキチガイとは限らないと思うんだが
というか、彼自身教養が無いようだから自分自身をキチガイだと思っているのだろうか？

>>792
加害者が被害者ヅラすんなカス。「汚客」と「お客」は違うだろうが。

>>792
ID:TMCUAY4M
ID:HBzcSDs6

↑この馬鹿のことですね。分かります。

>>797
本当に教養のある人なら>>792みたいなことはレスしないのは事実だな。

住民はスルーでヨロ。煽りや荒らしの相手も同類。

前スレの話題だけど新型APFSDSがDM53より威力高いというのを
聞いても特に驚かないな(DM53やDM63撃てるみたいな話はあったから)

おｋおｋ、整理しよう。

まずＴＫＸの特徴
・かたくてはやくてつおい
（９０の正当後継者としての進化）
・高い戦略機動性
（そも、戦略機動性が必要な部隊はどこかにゃ？）
・軽い
（高機動化が主目的であって軽量化は従
※�@アーキーデザイン・テストベットは９０よりガタイがデカいレベル
※�A機動戦闘が必要なのはどこの部隊かお？）
・小さい
（ステルス性が主目的、運用性は従）
・攻勢戦闘の集団の有機的連接による昇華
（集中投入による打撃・攻勢転移がry）
・安い
（……………まあ、うん）

90式戦車と新戦車と、綱引きしたらどちらが勝てまつか

そして次、

�@さあ、９０とＴＫＸ、どちらが
　他方面に戦略機動しやすい、速いでしょうか。

�Aロスケは死んだの？
　ＫＧＢのツァーリってそんな優しい人？
　ドサンコノスクなんていらないの？

�B本州はゲリコマ重視だってさ、
　ＭＦＶは良い出来らしいよ（棒
　ヘヴィレガシーフォースはよそ頼みだってさ。

�Cてゆか、本州１０５ｍｍ（９３式ＤＳ）がいっぱいあるし
　新型を分散運用する余裕ありません（兵站的意味で）＞＜；

�Dそも、分散したらせっかくの圧倒的機動戦闘能力が活かせません！＞＜；
　機甲の分散運用は基地外の発想です！！＞＜；；ｲﾇｼﾞﾆｲｸﾅｲ！

�Eスライド（管理替え）した９０は
　戦略機動しない道内師団に貼り付けて
　ロスケとにらめっこすればええやん？

�Fところで一番昔から７４使ってた、
　つまりマジモンの古い７４持ってるのはどこかにゃ？

最後に、



　７　４　て、そんなに　弱　い　でつか。


ロスケ本国仕様と戦える戦車なんだけど。
装甲は重要さ、だがだからってそれが総てじゃない。
寧ろＦＣＳと砲威力と機動性だろ。
喰らうこと前提かよ、そういうのは
掩蔽射撃陣地があるとは限らない攻勢機動戦闘で考えろ。

コールド且つサイレントに遅滞や陣地防御した７４は蝶☆厄介だぜ？

すべては貧乏がわるいんや・・・
ところで
>・安い
>（……………まあ、うん）
これがちょっと気になる・・・

ＴＫＸがＭＡＸ爆速発揮しても支援兵科群が同等の作戦機動性ないから同軸はおろか従も無理なっちゃうじゃん
上面が対ＥＦＰ程度でなくてステルス性やミサイルジャマーで高い間接防護性もあってもＡＨ来られたらやっぱやばいんでないの

また莫迦コテが駄レスを重ねてやがるわ
中身の無い書き込みをウダウダとようやりおる

昔のグラパを読んでたら、90式を待ち伏せて
一度は撃退した74式って構図があったな

>>808
TK-Xの防御性(直接間接)をもってしても問題となるほどのAHを揚げられてしまうんならそれはもうすでに色々とやばい気がしないでもない

生産数が低調過ぎるだろ。

>>808
気に入った！
ですがに来てｹｲﾚｲをファックしていいぞ！！

そう、本州は
普通科→自動車化（しかもＫＯＭＡＴＳＵ製）
特科　→ＦＨ
高射　→短ＳＡＭ

なのな。

兵站も貧弱だし。

ま、まとめても彼は理解しないから・・・

てゆか、機動戦闘能力を練成する演習場が（ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
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（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　　　←おたべ職人
　　( つ　O. _ｶﾞｼｬ_
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

本州隊が動的戦闘に対応できない激ノロだから戦車だけでも戦場爆速発揮できれば
分散配属から中隊単位の戦車集中への配置換えが速攻でできるじゃない？
後は被弾しても爆速で主陣地戻れれば戦力復帰も素早いから磨り減る隙もないよ

全科半減！

>>806
某氏もオブイェクトで言ってたが74式のFCSは過小評価されてる気がする。

74式のFCSはアナログとはいえ86〜87年頃の朝雲新聞ではレオパルド2より
やや劣る程度という記事があった。(実際5年しか差は無い)

今は大半がE/F型に改修されASSY交換で小アップデートは受けているはず。

最近のヤキマ演習では74式は躍進でなく行進射撃を実施したと紹介されている。
http://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/08103009.html

74式の設計の想定外での運用や戦術で評価してる連中が多いのが問題な希ガス。

行進間射撃（≠行進間連続射撃）はもともと得意でしょ。

74と90が真正面からガチでやったら？というイメージしかないんちゃう？
すぽおつとか武道だったらそれでもいいんだろうけどな。

はるか昔の総火演の７４式と今の７４式は雰囲気が違うのは確かだよな
でも行進間射撃は根本的に地形次第でしょ

>>819
その演習はDVD化されてるので観てみたい

陸上自衛隊 派米実弾射撃訓練 74式戦車
http://adachi.cside8.com/cart/goodsprev.cgi?gno=JG-040

海外では最高速度が実は時速60km以上出せることになっている
74式タンは機動戦闘だってやれば出来る娘なんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=9ClZE8zNCm0&fmt=18

ＩＲでクリアに捜索できるわけでなく自動追尾も無しで機動戦闘はないでしょ流石に

あー2Dの74が一番古いの?

交互躍進

3-1. 戦術運動と接敵(TACTICAL MOVEMENT AND ENEMY CONTACT)

運動(movement)と機動(maneuver)を混同してはならない。
機動は火力に支援されて敵に対して有利な位置を占めるための
運動と定義される。中隊階梯では、運動と機動はかなり重なる。
戦術運動が機動と異なるのは、機動が接敵中の運動であるのに対して、
戦術運動は接敵に備えての運動である点である。

部隊が戦術運動から機動へ移る過程を接敵行動(actions on contact)と呼ぶ。接敵行動は第4章�W段で扱う。図3-1は運動技(行軍(traveling)、行軍/援護監視(traveling overwatch)、躍進/援護監視(bounding overwatch))と接敵の可能性、機動への移行の関係を描いたものである。

(1) 交互躍進(Alternate Bounds)　　
後尾隊の援護をうけて、先導隊は前進し、停止、援護監視陣地につく。
後尾隊が先導隊を超えて前進し、援護監視陣地につく。
この過程を必要に応じて繰り返し、一度に一隊のみが動く。
この方法は大抵、段階躍進よりも高速である。

(2) 段階躍進(Successive Bounds)　
段階躍進では、先導隊が後尾隊の援護をうけて、前進し、
援護監視陣地につく。次いで後尾隊が前進し先導隊とおおよそ並ぶ
援護監視陣地に入り、停止する。先導隊が次の陣地へと運動する、
これを繰り返す。一度に動くのは一隊のみであり、
後尾隊は先導隊よりも先へ進むのは避ける。
この方法は統制がより容易であり、交互躍進よりも安全だが、
速度は遅い。

-------------------------------------
戦車班・戦車小隊交互に援護しつつ

何この富士総合火力演習の戦車戦術の解説

今のところ，
>>815
が一番重要な気がしますね．
特に配備初期においては…
新戦車の戦術研究も行う必要があるでしょうし．

戦略機動が容易なのはどちらか言うまでもないでしょうし．
北海道の74って最初期のモノがあるんでしょうか？

ヤキマの派米演習だって機動戦闘の訓練場がないからだよなぁ

いやヤキマはさ・・

>>383
>>387-388によれば74式の初期型は残ってなさそうだぜ

>>803
> （９０の正当後継者としての進化）
性能的にはそうだろうが、時期的に90の置き換えの前に74の置き換えしないとね。
> 高い戦略機動性
糞MFVのほうが戦略機動性なら高いですが？
北海道より少数の戦車で遙かに広大な面積をカバーしなくてはならなくなった山がちな本州、路外の機動性は欲しい。
> 小さい
運用性も開発理由の一つでしたが。

> �@さあ、９０とＴＫＸ、どちらが他方面に戦略機動しやすい、速いでしょうか。
大型船で運ぶなら90もTK-Xも大差ないでしょ。
本州のほうが戦車駐屯地はまばらで山がちでねえ。
カバーの欲しい範囲は広いね。

> �Aロスケは死んだの？
経済危機で半死半生になり、旧式戦車大処分してますな。
彼らにとっての主戦場はあくまでもヨーロッパ、日本はしょせん極東。
90式の大部分が北海道にあるのにTK-Xまで持っていくか。
2Dと7Dで我慢して、あとは本州におきなさい。

> �B本州はゲリコマ重視だってさ、ＭＦＶは良い出来らしいよ（棒
うわあああああああああああああああああああああああああああああ

ヤキマは+実弾のためだろうに
また意味が違うがなー

>>835
戦略機動だぜ？船もランプ重量制限があるし
90式だと降船後にトレーラーも無いんだが。

>性能的にはそうだろうが、時期的に90の置き換えの前に74の置き換えしないとね。
なぜそこまで74式の置き換えにこだわるんだろう？
やはり、機動打撃からTK-Xを外したいのだろうか……。

本当のところは引っ込みがつかなくなっただけだろうけど(本人的に)


全部入れ替える勢いがあればこんな言い争いなかったんだろうけど……。

>837
９０は南転できない残念な子なんですね

>>805
> �Cてゆか、本州１０５ｍｍ（９３式ＤＳ）がいっぱいあるし新型を分散運用する余裕ありません（兵站的意味で）＞＜；
> �Dそも、分散したらせっかくの圧倒的機動戦闘能力が活かせません！＞＜；
たった2つの駐屯地に置いて欲しいだけ。
こんなもん分散の内に入りゃしない。

> �Eスライド（管理替え）した９０はロスケとにらめっこすればええやん？
それでおｋ賛成。

> �Fところで一番昔から７４使ってた、つまりマジモンの古い７４持ってるのはどこかにゃ？
どこかな。
そこの74はTk-Xで置き換えてもいいけど、まだ新しい90を置き換えて90本州にスライドってのは無いな。

> 　７　４　て、そんなに　弱　い　でつか。
弱いよ。
第三世代と比較してエンジン出力半分、装甲にいたっては比較すら恐ろしくなるほどに薄い。
タマが当たれば死が確定している戦車ではまともな機動戦闘はできない。
機動性は発揮できないし、それも今の眼から見てみればはっきり言って低い。
掩蔽射撃陣地にこもってばかりで何が機動性だ。

>>837
国内フェリーだとランプウェイはともかく
車輌甲板重量は最大30〜40トンとかあるからな。

>>839
「できる・できない」の二元論じゃなくて相対的に速いか遅いかの問題だと思う

>>842
じゃあ転地訓練は〜

>>843
質問の意味が分からん

本州と北海道を運行中の日本国内航路のカーフェリーは
新日本海フェリー、太平洋フェリー、商船三井フェリー、
川崎近海汽船、道南自動車フェリー、青函フェリーなどがあるが

50トンの90式をランプウェイ制限重量＆車輌甲板重量共に余裕もって
搭載可能な能力のあるカーフェリーは果たしてどんだけあるのか？
そして有事の際には輸送可能な中からどんだけ徴用可能なのか？

>>844
言い出したらきりがないわけだが>早い遅い
何のために転地訓練してんだよ。と

>>808
支援兵科と随伴行動だけをする必要はない。
単独でヒットアンドアウェイを実現できれば、要所要所で相当に作戦の幅が広がる。
AHが来る様な自体ならそもそも74式だTK-Xだ言うレベルじゃない。

>>817
被弾する場所と陣地の距離がそんなに近かったら困るけどｗ
集中と突破の原則考えたら戦車の機動性はいくらあっても困らないし、74の装甲の薄さはその自由度を大きく損なっているからね。

>>819
FCSがいくら優れていても、この装甲の薄さとエンジン出力の低さ(今の水準から見て)はどうにもならない。
さらに老朽化がドンドン迫っていて待ったなしの状態だから。

>>846
もし陸自が本当にTK-Xの7D配備を決定したなら、その速度差が意味のあるものだと判断したということになる

74式は装甲厚何ミリでした？

>>848
すげえ二元論だなそれしか要素がないのかよw

RORO船もあまりトラック主体なのでカーフェリーと条件は変わらないな。
40フィートコンテナ+トレーラー重量に耐えれば十分なわけだしね。

新戦車だと劇的に問題は少なくなるわけだが。

>>821
隠れながらでも74が負けるよ。
世代の差はそれくらい大きい。

>>829
彼我の戦力に世代差がある場合、それはまともに成り立たないかもしれない。

>>831
最初期の74はとうの昔に廃棄されています。
TK-Xも初期配備はまだ7Dでいいけど、そこから先の配備は西部中部重視にしないと戦車戦力維持できません。
どうせMFVに置き換え、などと言ってはいけません。

あげがくると下げのコバンザメも元気になるんだねw

>>851
日本に50トン以上の重量物対応RORO船ってどんだけあるんだろ・・・

>>840
>まともな機動戦闘はできない。
じゃあ、君のまとも機動戦闘を説明してよ。
74式がまともな機動戦闘のどこで使えないのかちゃんと説明してよー。
さっきからずっと機動戦闘では使えないとしか言ってないよ。

掩蔽射撃陣地って、たった一つしか作らないものなのかなあ。

>>819
数値しか見ていないってことですか？

そんなに問題があるなら結局９０は重すぎってことなんだね

>>853
ageのコバンザメも元気になるんだねｗ

そりゃ開発当初は北海道から本州まで師団規模で移動するようなことは考えてなかっただろうしな
それ以前に要求性能からして当時の技術ではあれ以上軽くできなかっただろうが

アンカーミスorz
×>>819、○>>847

＞掩蔽射撃陣地って、たった一つしか作らないものなのかなあ。
複数となると構築の時間やマンパワーによるけど基本無理

>>837
戦地に送るという事は、恐らく自前の輸送艦で送る事になるから一般船の制限は余り関係ない。
おおすみなら載せるだけなら20両載せる事も出来るし、輸送能力自体は結構高い。
トレーラーなんて74にもろくにないよ。

>>838
機動打撃には既に90がたんまりある。
それに比べて本州の惨状見てみろ、富士以外どこもかしこも老朽化した74ばかりだ。
遅れてやってくる、既に最強クラスに強い機動打撃への配備よりこっちは切実なんだ。
開発の口実として「全国配備」を謳っているんだから全国にくれよって話。

> 全部入れ替える勢いがあればこんな言い争いなかったんだろうけど
それを言うなよ、悲しくなるから。

>>845
有事の際の徴用自体が難しいから、まずそこから考えないといけないかもしれない。

>>845
俺が敵なら数少ないであろう90式を輸送可能なカーフェリーを
戦争直前に放火するなり航行不能にするなり沈めたり破壊活動するぜ

そういう可能性も考慮すればますます使える船は少なくなるわけか

>>849
200ミリだと思っていてくれればいい。

>>851
そもそも地方にあれば運ぶ必要すら。

>>855
陣地の間を必死に飛びまわって、被弾すれば即死亡では移動自体が差し支える。
戦力の損失を割ける為に積極的に動けなくなる。
これが新型ならそのリスクを大幅に抑えることが出来、その保有する機動性を大きく発揮できる。
世代の差ってのはそういう風に効いてくる。

>>861
その古い74の代わりにTK-Xじゃなくて90式をもらったら不満か？
西方の場合駐屯地と使う場所が遠くないから戦略機動性はさして問題にならないと思うぞ
相手となる戦車のレベルや最初から陣地防御がメインになることを考えると90式とTK-Xの性能差もそれほど問題ではないと思うが

中部？シラネ

>>861
いつから90式戦車がおおすみ型に20両も搭載可能になったんだ？
しかも3隻しかおおすみ型はないんだが。

ちょいと調べりゃ大抵のLOLO船が90運べるって分かるだろうに……

>>856
折角軽いのを作ったのだから、より道路インフラが弱いところで使いたい。
国際的に見れば90は軽い部類に入るけど、国内の比較じゃ重いほうだから。

>>858
いいとこ中隊単位の移動が精々だったろうしね。
おおすみが後6隻くらいあれば、淫獣の言う戦略機動も現実味を帯びるんだけど。
現状じゃ無理無理。

>>859
数値というより世代の差。
全てが劇的に違う。
特に装甲の差が絶望的に大きすぎる。

>>861
新戦車の開発目的の一つは民生用特大トレーラを利用するためだろ。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/17.pdf

>862
そこまで考えたら関門防衛戦がいかに重要かｗ

TK-Xが90式に優れるところは
・攻防力
・C4I機能
・戦略機動性
だからなぁ
大量調達ができないとなると、性能が生かせる適材適所ということを考えざるを得なくなる

>>その古い74の代わりにTK-Xじゃなくて90式をもらったら不満か？
９０が九州に来るなんて話はニチャンの噂以外にございませんよ

張り付けに配備するのが分散には繋がらないとか放言する時点でｱｳｱｳ

>>だからなぁ
箇条書きされると書ききれないくらい９０から改修や最適化された点があるんだけどｗ

>>871
もし本当にTK-Xが7Dに配備されるのならという仮定の話の上だから
90式が余ったとして74式を廃棄せずに90式を捨てるのは考えられんだろ？

>>864
不満だね。
Tk-Xのほうがずっといい。
50tの戦車と40tの戦車なら、後者のほうが負担は少ないし何より74のトレーラーが流用できる。
どれだけあるかは知らないけれど。

中部はね、駐屯地と使う場所が遠いから戦略機動性は北海道よりも重要。
山がちで道路インフラが弱い、というか狭いからTK-Xじゃないと困る。
路外機動させるわけに行かないからMFVも無理。

>>865
建造当初からだよ、知らなかった？
公に言ってる10両って数字は嘘。
支援車両の都合があるから戦車だけフル積みするのは実際非現実的だけどな。

>>871
論拠の話であって根拠を語ってるあなたはずれてます
ソース出せとかアホですか

>陣地の間を必死に飛びまわって、被弾すれば即死亡では移動自体が差し支える。
留まってる方が危なくないかな。
掩蔽射撃陣地って戦車中隊単位の集中射撃でも耐えられるように作るもんなの？

>>866
RORO船は本州〜北海道間航路に20隻前後だな
問題はその中の船舶で何隻が搭載可能かなんだが？

>>875
トランスポーターは使えた方がいいけど九州域内なら玖珠から自走できない？
中部に関してはもう予算的に考慮できないと思うがｗ

>>875
＞公に言ってる10両って数字は嘘。
嘘という主観かつ胡散臭い言い訳はいいからソース出せ。

>>868
本州九州での運用が楽になりそうだ、とまずは思ったね。
戦略輸送が楽になるのはわかるが。

>>870
2Dと7Dへの配備が終わったら西部と中部と東部に集中配備と淫獣も言っていた。
せめて西部にだけでも2個中隊あればとんでもなく心強いのだが。

>>872
西部と中部に集中配備して欲しいのですが？
分散の言葉の定義からして違いそうだ。

>>874
90大先生はこう言ってるよ。

>�Eスライド（管理替え）した９０は
>戦略機動しない道内師団に貼り付けて
>ロスケとにらめっこすればええやん？

>>881
＞本州九州での運用が楽になりそうだ、とまずは思ったね。
＞戦略輸送が楽になるのはわかるが。

論点ずらしだな。

つまり新戦車ならばトレーラーの問題は
90式よりも少ないと認めたということだな。

>>874
7Dの90を置き換えるくらいならまず玖珠の74置き換えて欲しいよまったく。

>>877
掩蔽射撃陣地は基本的に潜むもの。
隠密性がその最大の武器。
逆に言えば一発撃ったら後は。

>>879
玖珠自体が九州東側の山の中、自走は出来るけれどなるだけ小さくて軽いほうがいい。
平野の面積がまず少ないからそのあたり考慮して欲しいんだ。
距離は短くとも狭隘さが半端ない。

>>875
中部でも大丈夫じゃなかなあ。
トレイラーは平時の運用やなるべくなら使いたいというもので。
本土決戦、それもすぐに戦闘にはいるかもしれない貼り付け部隊がそんなに使うかなあ？

>>881
7Dはともかく2Dにも配備されんの？
あと2Dと7Dの両方に配備するとなると本土への配備が始まるのが何年後になるんだろうｗ

>>882
既に北海道の戦車部隊は大半が90に置き換わってるだろ
それに2TkRの3個中隊や1TkGは廃止するらしいから7Dで3個連隊分も90式があまったらそのほとんどが本土に送られるだろう

もまいらあとはまかせたお。

新戦車が今まで以上に遅いペースで更新される可能性が高いのに
上げは早い更新でしかできない事を言ってるからなぁ

>>884
＞なるだけ小さくて軽いほうがいい
それはよく分かるが全ての地域に必要な装備を供給することはもう予算的に不可能だ

ID:CBCEu/Veは嘘とデタラメばっか

>>836
じつは対外派兵したときに困らないように
砂漠での戦闘をマスターするためだよ

という電波を受信した

>>875
おおすみ型に90式が20両搭載可能というソースはまだか？


いずれにせよ3隻しかないけどな

>>880
ソース出したら捕まっちまうよｗ
もっとも、10両でも20両でもその程度の数じゃ戦略輸送には厳しいがね。
せめて2個中隊運べる船が6隻あればかなり違うんだが。

>>883
それだけですむ問題じゃないけどね。
トレーラーの運用を楽にしたい場所へ持っていくなら、そもそも最初からそこに置くほうがいい。

>>885
中部はカバー範囲が目茶目茶広い、というか長い。
貼り付け部隊と言うべきでは無いくらいに。
そこそこいい規格の自動車専用道が複数あるから、そこだけは爆破されない限りあてにできるけど。

>>886
淫獣の口ぶりだと2Dにも配備するようだよ。
3個中隊づつ置くとして約100両、本土への配備はヘタすると10年後。

>>889
逆。
あまりにも配備が遅すぎるから、本州の74が待ったなしの状態で代わりが欲しい。
MFVなんてパチモンじゃないまともなものがね。

>>890
せめて西部に2個中隊、それだけでも欲しい。

>>894
とうとう自称関係者という最悪の手段で逃げるのかよ
誰もここまでの会話でお前が関係者なんて信じてねえぞ

もうウザイで回線でも切って悔しがってれば？

朝鮮人以下の負け犬ぷりに笑わせていただきましたｗ

>>888
もう誰も相手にする必要は無いだろ。
ID:CBCEu/Veクンは1人で喚いててねｗ

肝心なことは逃げるからなこいつ

夏ですね

>>890
じゃあ、すぐに手に入る90式の方がいいよ〜。

>>893
93式のソースも出せなかったくせに何を言うｗ

>>896
軍研のおおすみ関連の記事と、共産党のすっぱ抜きと、さらにもう一つに載っていた。
本を切り取ってページ載せるのは著作権法違反だぞｗ
共産党は存在自体非合法にして欲しいが。

これを関係者とかｗ
妄想逞しいｗ

ageの名称は次から「自称関係者」で決まりですね、分かります。

捕まっちゃうんだってさ
捕まるとしても別の嫌疑だろw

>>901
引用してください

>>904
全部赤い色をしている連中なのが気に食わんが、これくらいの所で言及されてるな。
もっとも、10両でも18両でも運べる量が足りないことには変わりが無いが。
http://www.interq.or.jp/pluto/ryouta/back/column/1.html
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C01-39_13.html
http://www.koubunken.co.jp/Pense/2004/08.html

これが根拠・・・なの・・・か・・w

またスレが伸びてると思ったらまた馬鹿が暴れてるのか

>>906
ソースは無いけど93式は強い、よりはマシだろｗ

>>894
＞ソース出したら捕まっちまうよｗ

お前さぁ
↓
>>905
＞http://www.interq.or.jp/pluto/ryouta/back/column/1.html
＞http://www.higashi-nagasaki.com/c/C01-39_13.html
＞http://www.koubunken.co.jp/Pense/2004/08.html

馬鹿だろ

>>909
それはソースじゃないしな。
ただの補強だ。

ところで、93式のソースは？

おまえら、馬鹿相手は時間の無駄　有意義に人生過ごせよ

そもそもの話は、10両運べようが20両運べようが変わらん。
おおすみの輸送力じゃ戦略輸送は厳しい。
民間船は戦時のチャーターができるのか？それも怪しい。
瑣末な部分にだけこだわるオタは1行目しか見えてないみたいだけどなｗ

おーいモルタルもってこい

モルタルで固めた地面じゃすぐにキャタピラで削られちまうｗ

東長崎の奴はおおすみの話ですらねぇw

技術の向上で90式の30パーセントの重量で同等の防御力を発揮できるとかネットでよく見かけるけど
とても信じられない、オリハルコンじゃあるまいし

出したら捕まるようなソースを持っている人が93式知らないと聞いて飛んできました

>>916
ここ20年の材料工学関係の技術の進歩を甘く見ちゃいかん
あと寸法自体小さくなってる

TK-Xなんかより各地を要塞化したほうがよい。

な、何かあったのか・・・流れが速すぎる

>>916
信じなきゃ良いんじゃね？

玖珠じゃ120mm砲取り扱いのためのインフラ整備が少しずつ進んでいる。
しかし周辺のコンクリ道路は拡幅されていないし、補強もされていない。

そういう観点から見ると西部に来ると思うけどな。

そりゃくるんじゃないの？いつかは。
もしくは機動戦闘車が・・・

機動戦闘車の評判はどうよ

>>923
機動戦闘車は105mmじゃね？

ありもしないものの評判ってなによ

TRDIの評価なら可もなく不可もなくらしいが

そんなん運用試験でどう転ぶかわからない事前机上評価でしかないし

装輪に105mmなんてどうかしてる。
実戦で役に立たないのは明白。

ないよりマシ

>>910
せめて誰にも迷惑をかけずに制式要綱を入手できるぐらいのスキルが無いと相手にされないと思うよ。

陸幕の開発要求が達成楽勝なもんだから炎上しなかったんだろうし
恐らく運用サイドの望むモノはビックリメカではないんだろうよ
ステルス性は追求されそうだけど他はイノベーションゼロっぽいかな

今走ってるのはアクティブサス車台で別物だろ。

機動戦闘車はパッシブのスプリング＋油圧サス。
普通科の直協はいいとして戦車相手だと初弾必中しないとヤバい代物。
FCSは簡略化されていて走行間射撃云々は全く考えられていない。
価格は削りに削って2億円台に収めるとかプレゼンしてるけど無理だろ、と。

操向輪の浮き上がらないよう低反動化頑張って動揺回復の工夫こらした油気圧パッシブサス
射統はあくまで射統に尽きる９０世代で通信系統はＲＥＣＳ準拠ミニマムって感じだろうな

>価格は削りに削って2億円台に収めるとかプレゼンしてるけど無理だろ、と
どんな調達方式か知らんけど２億ってｗｗｗ

>>933
なんで実際の仕様と明らかに異なる車台でテストしてんの？

野戦でボヨンボヨン振動しながら走る軽量な装輪車両が行進射撃できないのは当然なんで、
そのプレゼンとやらの通り、捨てられる性能は大幅に割り切って開発するつもりなんでしょ。
そう考えるとやればできそうな目標だと思うんだが、無理だと言い切るだけのもっと具体的な根拠はないの？

>>935
> そう考えるとやればできそうな目標だと思うんだが、無理だと言い切るだけのもっと具体的な根拠はないの？

さあ、早く96WAPCの価格と比べるんだ。

>>936
アレは道路交通法の定めた車幅に無理やり適合させるためにアクロバティックな設計を取ったためのコストでしょ。
比較対象にそれ自体が割高な96式を持ち出すこと自体が間違ってるよ。

同じ８輪なのに９６式の二倍もある２６ｔが軽量とは絶対言わないよ

96WAPCは105mm砲発射ベースじゃねえし。

この話の流れのどこに重さが問題になった？

>>938
なぜそこでAPCとの比較が出てくるの？APCは105mm戦車砲を撃ったりしないんだけど。
当然のことながら>>935でいう「軽量」は、戦車砲を装備するMBT等との対比で用いてる。

見落としていた>>935か

それはそうと、そろそろ次スレたてた方が良さそうな予感

>>941
> APCは105mm戦車砲を撃ったりしないんだけど。

その程度の車両でも1億3千万円するんだって事が参考にならないと言うならそうなんだろうね。

>「軽量」は、戦車砲を装備するMBT等との対比で用いてる。
ＡＧＳもＭＧＳも２６ｔなんてないぞ？なんでＭＢＴと単純に重さで比べるんだ？低反動化したＭＢＴがあるかな

>>943
機動戦闘車のコストカットはなにも荒唐無稽に言われているわけではなく、
74式戦車の予備砲身や弾薬のストックを再利用することも込みで考えられてる。
加えて例示された>>936には>>937の指摘をしているわけだが、それも無視するなら話はここで終わりだな。

>>944
これはひどい‥‥持ち出す例がことごとく検討違いとは

その９６のアクロなんちゃらとかのおかげの割り高なんかより
９６式なんかとの調達方式の違いでで導入単価引き下げ推進してるの知らないなら話すの終わらせてください

>>947
日本でおk

>>946
低反動砲なのに２６ｔもあってもＭＢＴより軽いから軽量だもん♪とか
「低反動砲のＭＢＴがどこにあるんですか」と

>>949
もはやなにを言っているのかわからない。
きちんとレスの内容を理解してから出直してくるように。

ID付きの奴はまだいいんだが
こっちは自分の筋さえ見えてないw

>>951
おまえ>>947と>>949の言ってること理解できる？

いやぁ数日前からいるID君の金魚の糞を笑ってるだけだから
お気にせずどうぞ

暇だからって自演かよｗ一人三役か？

74式用１０５ｍｍ砲弾と機動戦闘車用１０５ｍｍ砲弾
90式用１２０ｍｍ砲弾と新戦車用１２０ｍｍ砲弾が要るわけか・・

１０５ｍｍ装輪自走榴も作ろう。

クラスター爆弾がダメになったからな。
りゅう弾砲の数を揃えて一斉射撃するしかないな。

>>957
FH70と3トン半（長）の車台、マジで作る気だぜ・・・。

高機動車から5インチロケット一斉射もよろしく

RPG-7を大量購入しようぜロシアから
で軽トラに積んで突っ込む

>>960
自律＋無線＋光ファイバーのゴリアテみたいなのが既にあるよ。

>>917
そんなものを出したら捕まる、を持っているけど出したら捕まる、に変換するなんてねえ。
93式のシッタカ君たちはｗ

>>931
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993c2565.html
の事かい？
Internet Archiveで見れるな。
それがどうかしたかね。

戦時の船舶による戦略移動が簡単じゃない、という話の主題の否定にはならんな。
1隻10両しか運べないのなら3隻使っても30両、2個小隊で戦略機動とは恐れ入る。

西部方面隊直轄の戦車中隊と第４師団と第８師団の機動戦闘車の２個大隊になりそう。

>962
ソースであげてる書籍をもっと具体的にあげるべきでない？ 軍事研究ならバックナンバー何年分か持っている人いるかもしらんし。
後、一回で運べることに何固執してんの？

105mmなんて止めて、89IFVのように35mm機関砲と重MATじゃ駄目なのか？
つまり、砲塔を89IFVから流用。

>>955
新戦車は90用の弾は使えんの？

機動戦闘車に近接戦闘車。
チェンタウロとフレシア。

イタリア化していく陸自…。

>>967
まぁ，あえて言うなら…

いくら強い兵器でも，演習場まで運ぶだけでも面倒だったり，普段の部隊での
運用に手間がかかり過ぎる装軌より，普段の運用が楽な装輪を現場では好む様
になってきているのかもしれません．

それがゲリコマの錦の御旗の元に正当化されているというだけで．

某氏の「ユーザーさんの意見には逆らえない」というセリフの言わんとしてい
るところはそんなところではないでしょうか．

だから陣地攻撃に（ｒｙ

つーか74式の予備砲身や弾薬があばばばばば

60式を現代技術で再開発しようぜ

ただでさえ充足率に問題があるなら，整備に手間のかかる兵器よりは，演習場
に直接乗り付けられ，整備も楽な車両がいい，その方が費用的にもお得で，
数も揃うし，演習もやりやすい．練度も上げられる．
そういう発想も現場から出てきてもおかしくありませんね．

それはそうと機動戦闘車は当初予定の26トンよりかなり軽量化されるようですね、
積むべき飛行機の都合で。

弾薬の話を書いてた人がいますが、弾薬は74式と共用なので今のところ新規開発要素はありません。

本当に運用側が楽チン戦闘車を望んでいるのか？？それに乗って戦うのは自分達だというのに。

MBTとやりあうのでなければ、現用の弾薬でも十分だろう。

>>970
アクティ クローラに装甲施して、全部キャタピラにして無人砲塔のせて、
重量に見合うようにエンジンと駆動系入れ替えたらいいんじゃね

不慣れな武器で戦うよりは勝手しったる武器で戦いたいという心理状態は理解できるものではあります。

アメリカ軍ならむりやり最新型に更新しようとしますが

>>972
そういやC-Xの進捗具合はどうなってるんだろうか

>積むべき飛行機の都合で。

はぁ？

輸送機には載せてほしいね。
事前評価のイラストにも輸送機に乗せて離島に運んでたし。
74式と同じ砲弾なら、機動戦闘車には撃った後に
空薬きょうポイ捨て機能が付いてるかも。

>>964
雑誌としては、2006年の11月以降なのは間違いない。
それに運べる量が少なくて困るのは戦略機動主張者側だよ。
おおすみの速度はさほど高くない、運送にはそれなりに時間が掛かる。

戦闘開始後の機動打撃をする為に戦力を運ぶんだろう？
だったら積める量が大いに越したことは無いじゃないか。
何の為の戦車だ。

この流れが続くんだったら次スレはしばらく必要ないだろ

確かに

継母（鳩政権）に疎まれなければいいが

>>966
JM33で射撃試験しているから撃てる

>>966
あとJM12A1も射撃試験しているから撃てる

>>981
しばらく様子見たほうがいいかも・・・

>>983
ポッポの北海道9区は第七師団があるから削減は自殺行為

>>981
新戦車と同じく新戦車スレも粘着君のせいで消え去るのみでつか？

>>977
A400Mほどではないけど進捗状況は人員不足などで悪いらしい。

新戦車の装備化にむけ、射撃や走行などを行う各種試験に取り組むなか、
「乗員個々の訓練」や「複数車両の連携訓練」のためのシミュレータも開発
しています。また、新しいコンセプトの装輪式戦闘車の開発にも着手しています。
http://www.mhi.co.jp/gsh/recruit/tech/tokusha.html


やっぱ新戦車乗りはシミュレータの箱に入るんだな

しばらく立てないでFA？ですがスレがあるから全然困らないけどな。

流石にネタ切れだったから
調度いい機会かも知れないぜ。

>>988
そんなに問題あったのか？順調そうだったんだが。

とりあえず陸戦スレに疎開でもするか

では俺はスターリンスレに亡命するとしよう

>>986
現状を見ると、7Dの票は無くても勝てますので。

>>993-ここまで俺の自演

ここから俺の自演

>>997

>>998

↓四つん這いになれよ

>>999なら新戦車999両製造

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。