【短距離離陸】STOVL機総合スレ【垂直着陸】

なぜかなかったので立てました。

・ハリアーファミリー
ホーカー・シドレー ハリアー
BAe シーハリアー
AV-8B ハリアーII

・JSF
X-32
X-35
F-35B

・その他の仲間
Yak-38M
V-22
他開発中止機

・JSFスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248659984/

ないというのは需要が無いということだ

かの有名なVTOL wheel↓
http://www.vstol.org/wheel.htm

過去のVTOL機一覧だが、実用化されたのはわずか。
VTOL開発するなら、事業成功率が極めて低いことを覚悟する必要あり。

V-22なんて事故りまくった末の採用だからねぇ。難しいものがあるんだろう。

そういやBA609ってどうなったんだ？軍用機じゃなくて民間機だけど。

http://www3.tokai.or.jp/freedom/BA609.htm

RCでもVTOLってできたんだな。保守

保守

川崎C-1使った実験機があったけど解体やに送られた？飛鳥って言う名前だったと思ったけど

>>8
なにをおっしゃる。カガミガハラの博物館で余生を送ってるよ。
NALの設計した飛行機はほとんど飛行試験の段階までたどり着けないなかの
唯一に近い飛行実験機。
しかし、実用化のチャンスはもうないな。

何がまずかったの？

地方空港が長い滑走路と共に整備された。景気対策の公共事業で。

飛鳥はSTOL性能は高いが、巡航性能はその辺の旅客機に遥かにおとる。
そのSTOL性能も、真っ当な滑走路のある空港では役に立たないし。

完全にVTOLができれば、今のヘリコプタのようにニッチ用途で生き残れるのかもしれないが。

なるほど。YS11後継と聞いてたけど別にSTOLの必要が無くなってたのね。
でもエンジンは静かだったって話だけどこれだけでも使えないの？

>>12
飛鳥自体はうるさい。
エンジンもそうだが、高揚力装置がある分、同クラスの旅客機より騒音出力自体は大きい。

しかし、大きな降下角度で降りてくるので、着陸経路においては、地上と距離が取れる。
結果として、空港周辺の地上で騒音を計測した場合は静かになるのは確か。

しかし、飛鳥の時代以来通常の旅客機も静かになったので、現時点で優位性はあるのかな？
新世代のリージョナル機であるMRJ(三菱リージョナルジェット)は騒音削減に力を入れているというし。
ICAOチャプター4・CAEP6を10%下回る予定らしい。

航空運輸需要の増大に対して滑走路建築が追いついていないある時期において
STOL機が必要とされていたのは事実だが、その時代は過ぎ去り戻ってこない。

現在は、高亜音速巡航と低燃費による収益性の高い機体が求められているので、
日の丸ジェットとしては、MRJに期待したい。

そうだったのか。
実験飛行だけで終了っていうのが不思議だったんだ。

確かに最近の飛行機は静かだな。安い席にしか乗らないのに。

>9
ありがとうございます
飛鳥は実証試験のための機体で、事が進めばSTOL機が新設計されたのでしょうか？

>>15
別に実験機としての飛鳥は成功だったよ。STOLに関する知見も得て目的を達成した。

STOL機の新設計というのが、STOL輸送機製造の事業化を目的とするのならば、
売れる見込みがないから事は進みようがないと思う。

旅客機として売れる見込みがないのは、
飛鳥ほどの高いSTOL性と低い巡航性能より
そこそこの離陸性能で高い巡航性能が求められるようになったため。
燃料も高くなる一方だし。

軍用輸送機として売れる見込みがないのは、
飛鳥のような低い離着陸速度ではなく、
大出力エンジンによる加速と強力なブレーキとスラストリザーバーによる減速の
強引なSTOLへと軍用輸送機が進化したため。C-Xとか。

強いて、飛鳥の知見が活かせるとすれば、
海難救助飛行艇のUS-2がより高速を求めてジェット化する必要が生じた時かな？

山あいの狭い飛行場に無理やり着陸しないでも良くなったということですね
ありがとうございました

山あいの狭い飛行場でもそれなりに滑走路伸ばしてるよ。
こういう機体の使い道というと飛行艇とか作れないのかな。
それこそ山あいのダム湖とかに着水させるってことで。

そんなところに飛行機飛ばすような輸送需要はまあ無いわなア。

>>19
世界的にみれば、離島に住んでる人も結構いるから、STOL機があれば
便利がいい人がいるのは確か。ミクロネシアとか。

でも、そういう人はGDP低くて専用機をペイするほどの売り上げにならないかもね。

ミクロネシアなんかだったら飛行艇需要あるだろうな。
礁湖に降ろせばいいんだから大きな工事はいらないだろうし。
安く量産できる種類の機体ができるといいな。

でも、ジェット機で飛行艇作って海の上に着水させると塩水吸い込んで
すぐエンジン傷まね？
その程度のことは何とでもなるのかな。

エンジンを主翼の上につければいいのでは？

ろっしゃ製であったりするジェット旅客飛行艇。

http://www.beriev.com/eng/Be-200_e/Be-200_e.html

分かり難いならBe-200でググレ。

>>19
小笠原諸島の住民はどうするんだろね。
滑走路は造らず、高速の船ですらコストが見合わず就航できず。
今後も、海自の飛行艇に急病人輸送などを依存するつもりなのだろうか。

東京都は今後も小笠原諸島を有人島として管理していくつもりなのだろうか。
八王子あたりに住宅あてがって、無人化した方がコスト削減できそうだが。

>>24
居住地域をささえるコストが見合わなくなっている地域全体にそれを
考えなければならなくなるが。。
都市に集中し、山間部・島嶼部等も自然に還していく手法も論議されるべきなのかな。

>>16
何気にUS-2はすごいよな。
スラット　フラップ　プロペラ後流　境界層制御　全部盛りの無理やり主翼に対して
数学モデルを作ってFBWで制御してるんだから。CFD発達の恩恵かな。

ageてみる

F-35Bって順調なのかな

順調だったらワスプ級にはもう搭載が始まってるんじゃあ

静岡や茨城に空港いらんだろうに。

ゲリラキラーは

>>30
すげーな。
某評論家の話。
あれは平らなんで後から何にでも出来るから無駄じゃないよ(*_*)

飛鳥を飛ばして調布飛行場に離着陸させれば
国内線の羽田便を外しても良いかな？

実用化したのは英国とかソ連とか変態っぽい国ばかりじゃないか。

>>34
高速道路や農道に離着陸させる国と一緒にしたら遺憾よ。
軍事と民事を分けて考えたら「飛鳥は凄い」と思うのは私だけ？

コストが最重要視される民間路線で飛鳥はないだろう飛鳥は。

基本設計から４０年、初飛行から２０年以上経ってるし、
コスト削減はかなり出来そうな気がする
都市近郊の１０００ｍ前後の滑走路で定期便飛ばせれば、着陸料が安くて済むと思う。
調布→広島西便なんかは良いんじゃない？
広島空港より便利かも・・・（笑）

確か新明和が作りたがってるジェット飛行艇が
飛鳥方式のSTOVLだったかな

ぼくらもお仲間に入れて下さい･･････
ハリアー乗りは現在パイロット序列1位！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247160818/

科学技術関係がごっそりさ駆除されてるなあ。
その分を外国から輸入することどう考えてるんだろう?
確かにコストが安くなるかもしれないが、利益はみんな海外と言うことになるのに。

優秀な技術者は劣悪な賃金と年功序列でパートのおばさん並の仕事しかさせてもらえない日本から逃げだして海外に行っちまったからしかたないべ

そうならないように外国語教育のレベルを引き下げております。

>>38
どうやってVLすんだよ！

>43
こんな感じになるのかな？
　ttp://www.apg.jaxa.jp/research/mujinkimirai/vt_engine.html

>>40
俺は、低ランニングコストの隠居生活を計画中。
「ふく水盆に帰らず」「エントロピー増大則」どうせ日本の空洞化は防げないし、
発展途上国に富が流れて世界がすこしでもフラットになるなら、
それも悪くないと思う。

＞低ランニングコストの隠居生活
女に関わらないのが一番だな
自分一人だけなら少々貧しくてもまぁなんとかなる

>>44
これのどこがUSB方式なんだよ。

おまいらペガサスエンジンｘ2の珍機Dornier Do31 の雄姿でも見て和め
　ttp://www.youtube.com/watch?v=F5yzzS0PnG8&feature=related

ageてみる

TAV-8B

保守

age

保守

保守

おなじ垂直離着機でも　音速でるのと

でないのでは　別ものだよね

F-３５は　音速でるけど

自衛隊はこれにするのかな？

話の前後関係がさっぱりわからないわけですが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rhpPhvWvLgk&feature=related
テイルシッターキター
ハリアー後継はこれがいいんじゃね？

age

飛行艇はEEZの管理に有用だろうな。

ぶっちゃけ、STOVL機って要らなくないか？

強襲揚陸艦のサイズをアメリカ級よりも大きめにして、
シャルル・ド・ゴール級並みのサイズにし、
電磁式カタパルトを二基と、アングルド・デッキを装備して、
F/A-18シリーズ、F-35C、ラファール艦上機型を運用できるようにしたら、
F-35B、ハリアーなどの短距離/垂直発艦・垂直着艦機の存在意義が無くなる。

強襲揚陸艦を大きくすれば、STOVL機は要らない子。

>>60
マルチ氏ね

上陸作戦中にどうやってＳＴＯＶＬやヘリ以外を発艦させるのやら。

>>60
アメリカ級の時点でシャルル・ドゴールよりでかいだろｗ

>>60
CV機は、風上に向かって航行しながらじゃないと発艦できないんだぜ。

VZ-8 エアジープ

名の通りに空飛ぶジープが欲しくなった米陸軍が
数多の失敗作を生み出しながら完成させたが
出来た頃には関心を失っていた為に不採用。

成功の秘訣は後部プロペラを微妙に上に傾けただけ

量産の暁にはアメリカ交通事情は死亡事故多発で
地獄になったであろう事は言うまでも無い

VZｰ8B
エンジン出力：460馬力
最高到達高度7.6m
最高時速96�q

VZｰ8のインパクト溢れるご尊顔

ttp://2.bp.blogspot.com/_VoFM4aW7x9A/SvhRqI8DuUI/AAAAAAAACSg/wp8uR_ThlK0/s1600-h/AirGeep+Army+illustration+495+x+335.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/_VoFM4aW7x9A/SvhRpNAkQxI/AAAAAAAACSI/8Z154TTkhyE/s1600-h/97448472_66a6814f61_o.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_VoFM4aW7x9A/SvhRqaWgJSI/AAAAAAAACSo/magxIJLOlMo/s1600-h/VZ8P_vol.JPG
ttp://3.bp.blogspot.com/_VoFM4aW7x9A/SvhR2AtwMgI/AAAAAAAACS4/XdyHtf7KNaY/s1600-h/VZ8_testvol_AM280.JPG
ttp://2.bp.blogspot.com/_VoFM4aW7x9A/SvhR2c7uU-I/AAAAAAAACTI/gV6Q18cBFqY/s1600-h/VZ8_mockup.JPG

上手い事貼れないから画像元サイトのも貼る
ttp://miscellaneous-pics.blogspot.com/2009/11/vz-8-airgeep-hovering-jeep-platform.html

空飛ぶジープを米軍が諦めた事によってこの危険極まりない野望は潰えたかに見えたが
そこはそれ、戦闘民族アメリカ人の欲望の炎は軍という枷が外れた事でさらに燃え上がり
民間レベルでの道楽趣味のガレージビルドが、より危険な状態で野放しになっただけであった
恐るべきは自らの命や家族の幸せすらも顧みないアメリカ人の命懸け道楽魂
　ttp://www.youtube.com/results?search_query=Skycar+&aq=f

F-35B風前の灯火に付、軽空母運用国でハリアー後継機問題が浮上。
イタリアはもしかしたら、カブールがひゅうがのような「対潜ヘリ空母」になる予感。

子供の頃ナットクラッカーを本で見て、これは凄い機体になるんだろうなあとﾜｸﾜｸしていたのを思い出した。
今考えると、搭載艦艇にその機種専用の特殊な離着艦プラットフォームを設置する必要があるなんて
大げさに言えば正気の沙汰じゃないのだが。