【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
1 ：名無し三等兵：
陸自ピラーニャ取得の誤報もなんのその。グローサだって対RPG用の特殊装甲だ？
清谷先生の本を読んで、日本の国防がいかにデタラメで自衛隊がどれだけ弱いかを知りました。
清谷信一公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
清谷先生の本を読んで、日本の国防がいかにデタラメで自衛隊がどれだけ弱いかを知りました。
清谷信一公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
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3 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 18:25:13 ID:4bEXy2pR
今月号の航空情報にキヨが日本は戦闘機開発を止めて民間機開発に切り替えろ
という記事があったけれど、さんざん三菱のＭＲＪの事を天下りのための開発
だとか癒着だとか叩いていたのに矛盾していると思わないのだろうか？
という記事があったけれど、さんざん三菱のＭＲＪの事を天下りのための開発
だとか癒着だとか叩いていたのに矛盾していると思わないのだろうか？
だってキヨだし・・・ねぇ？
ハハハ
こやつめ
7 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 13:36:21 ID:yPfOfCB+
今月のコンマガでも、ネットであれだけ叩かれたにも係わらず、
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
633 ：名無し三等兵 ：2009/07/28(火) 13:52:22 ID:???
今月のコンマガでも、ネットであれだけ叩かれたにも関わらず、
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
今月のコンマガでも、ネットであれだけ叩かれたにも関わらず、
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
646 ：名無し三等兵 ：2009/07/28(火) 18:44:06 ID:???
今月のコンマガでも、ネットであれだけ叩かれたにも係わらず、
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
今月のコンマガでも、ネットであれだけ叩かれたにも係わらず、
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
658 ：名無し三等兵 ：2009/07/28(火) 21:01:44 ID:???
今月のコンマガでも、ネットであれだけ叩かれたにも関わらず、
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
今月のコンマガでも、ネットであれだけ叩かれたにも関わらず、
まだCOIN機を導入しろだとか言ってたねｗ
ホント清谷さんは鉄の心をお持ちだわｗ
なぜキヨはCOIN機の中からツカノを押すんだろうか？
まさかお値段だけでか？
まさかお値段だけでか？
13 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 20:36:29 ID:lQabjvvL
キヨがコンバットの記事でロイホックは航続距離が長いから島嶼防衛向きで
機体が大きくて拡張性があり、ベースがスーパーピューマだから日本に支店が
あるユーロコプター社から部品等を調達できると書いていたけれど、それほど
いいことずくめなら何故トルコ軍に納入を断られるなど輸出実績が振るわない
のだろうか？
機体が大きくて拡張性があり、ベースがスーパーピューマだから日本に支店が
あるユーロコプター社から部品等を調達できると書いていたけれど、それほど
いいことずくめなら何故トルコ軍に納入を断られるなど輸出実績が振るわない
のだろうか？
>>13
防弾性皆無で機動性で被弾を避けようっていう零戦方式だから嫌われるんじゃない？
防弾性皆無で機動性で被弾を避けようっていう零戦方式だから嫌われるんじゃない？
アパッチですら撃墜されるのにw
日本国内でCOIN機を使わねばならない状況って……解決手段の策定は元々お笑いでしかなかったけれど、
何か最近は問題提起の方ですら頭が悪くなって来ている様な気がする。
何か最近は問題提起の方ですら頭が悪くなって来ている様な気がする。
>>16
もうキヨも寿命なんだよ。
もうキヨも寿命なんだよ。
18 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 08:41:25 ID:UwaTrHu0
スレタイにPART4とかつけろよ
ぼくの書いた政策提言です。
東京財団委託政策提言
「国営防衛装備調達株式会社を設立せよ」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01023/pdf/0001.pdf
東京財団委託政策提言
「国営防衛装備調達株式会社を設立せよ」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01023/pdf/0001.pdf
何年前のネタだよ。
会計報告無し。内容無し。
引用しまくりの癖にリファ無し。
根拠無き決めつけと結論有りの流れ。
これで500万貰ってるって、どんな詐欺だよ。
会計報告無し。内容無し。
引用しまくりの癖にリファ無し。
根拠無き決めつけと結論有りの流れ。
これで500万貰ってるって、どんな詐欺だよ。
彼はブログでこれ自慢してばっかりだな
自分の趣味の兵器を調達したいだけ
なんか見ているこっちも恥ずかしくなるよねｗ
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キヨ心酔のコマツ低車高装甲車ベースＭＦＶ
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キヨ心酔のコマツ低車高装甲車ベースＭＦＶ
25 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 18:54:12 ID:Y9/TV2HR
カナダ陸軍がストライカーＭＧＳで戦車を代替するのは失敗だったと認めているのに、今さら清谷信一もねーよｗ
時代遅れの遺物は消え去った方が良い。
時代遅れの遺物は消え去った方が良い。
能力不足よりもＭＧＳの完成が遅延したため装備化教育期間とかスケジュール的にムリとなったのも一因
応急的にレオ１を改修して送り込んだが空調装置の能力不足や紛争強度の上昇やらで
機種変更訓練中の連中をリースしたレオ２で再編成
がーしかし今度はレオ２の遠隔地整備で人や時間食うのはいかんとやらでＬＩＣにはやはりＭＧＳかな～って気分
脳みその柔軟性ゼロな時代遅れの遺骨君は消え去った方が良い。
応急的にレオ１を改修して送り込んだが空調装置の能力不足や紛争強度の上昇やらで
機種変更訓練中の連中をリースしたレオ２で再編成
がーしかし今度はレオ２の遠隔地整備で人や時間食うのはいかんとやらでＬＩＣにはやはりＭＧＳかな～って気分
脳みその柔軟性ゼロな時代遅れの遺骨君は消え去った方が良い。
一方、アメリカ新型軽戦車ＭＣＳの開発を中止した。
清谷さん逆風吹きまくりだねぇ・・・
清谷さん逆風吹きまくりだねぇ・・・
新型軽戦車ＭＣＳｗｗｗぐぐれかすとしか言いようも御座いませんで
MCSはMBTじゃないよｗ
そんな事も知らないの？
そんな事も知らないの？
カタピラに大砲乗ってりゃ戦車か？自走榴も戦車か？
どこの誰があれを公式の場で軽戦車なんてよんでるんだろうなあｗｗｗ
どこの誰があれを公式の場で軽戦車なんてよんでるんだろうなあｗｗｗ
>>カナダ陸軍がストライカーＭＧＳで戦車を代替するのは失敗だったと認めているのに
よくご存知なようでｗどうゆうアナウンスだったか内容を説明しろよ
>>一方、アメリカ新型軽戦車ＭＣＳの開発を中止した。
逆風の根拠と呼べるような中止の経緯を説明したら？
イラクアフガンで新規プラン予算圧迫されたのが原因じゃ逆風とは言えないからねｗ
よくご存知なようでｗどうゆうアナウンスだったか内容を説明しろよ
>>一方、アメリカ新型軽戦車ＭＣＳの開発を中止した。
逆風の根拠と呼べるような中止の経緯を説明したら？
イラクアフガンで新規プラン予算圧迫されたのが原因じゃ逆風とは言えないからねｗ
おーおー、キヨ信者が火病ってる。
>>３２
わけわからんレッテルでＫＰ構築し煽り立てて掩護を求め他人に説明させといて
後々に「ほらみろｗ」といわんばかりに自分は何も知らなくても知ってるふりするのはやめてねｗ
わけわからんレッテルでＫＰ構築し煽り立てて掩護を求め他人に説明させといて
後々に「ほらみろｗ」といわんばかりに自分は何も知らなくても知ってるふりするのはやめてねｗ
>>33
ダメだよｷﾖにそんな本当の事言っちゃったら（w
ダメだよｷﾖにそんな本当の事言っちゃったら（w
装輪＝時代遅れ
コイン機＝時代遅れ
ユーロファイター＝時代遅れ
キヨタニ＝時代遅れ
コイン機＝時代遅れ
ユーロファイター＝時代遅れ
キヨタニ＝時代遅れ
軍備そのものが時代遅れ
>>軽戦車ＭＣＳ
一年ＲＯＭれと
一年ＲＯＭれと
航空情報
2009/08/21発売号 (2009年10月号)
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/264137/
＞Part3 なぜヨーロッパ戦闘機ではダメだと言われてきたのか……清谷信一
＞≪緊急座談会≫ F-22退場後のF-X……佐藤 守＆清谷信一 with 次郎
2009/08/21発売号 (2009年10月号)
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/264137/
＞Part3 なぜヨーロッパ戦闘機ではダメだと言われてきたのか……清谷信一
＞≪緊急座談会≫ F-22退場後のF-X……佐藤 守＆清谷信一 with 次郎
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キヨ心酔のコマツのフロントセンターエンジン装甲車ベースＭＦＶ
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.{((◎))}=}{((◎))}=.}:{((◎))}={((◎))}=.})_/ﾆﾆﾆ/::}=.}
ヽ＿,ﾉ=ﾉヽ＿ノ=ﾉ;;ヽ＿,ﾉ=ﾉヽ＿ノ=ﾉ;;;;;;ﾉ.ヽ;;;;ノ=ﾉ
キヨ心酔のコマツのフロントセンターエンジン装甲車ベースＭＦＶ
>>38
内容以前にメンバーだけで十分香ばしいじゃないか
内容以前にメンバーだけで十分香ばしいじゃないか
航空情報
2009/08/21発売号(2009年10月号)
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/264137/
＞Part3なぜヨーロッパ戦闘機ではダメだと言われてきたのか……清谷信一
性能や任務適合製でユーロファイターを推しきれず
けっきょく政治的な意味合いでユーロファイター導入だそうです
＞≪緊急座談会≫F-22退場後のF-X……佐藤守＆清谷信一with次郎
佐藤氏と噛み合わなすぎてフイタ
2009/08/21発売号(2009年10月号)
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/264137/
＞Part3なぜヨーロッパ戦闘機ではダメだと言われてきたのか……清谷信一
性能や任務適合製でユーロファイターを推しきれず
けっきょく政治的な意味合いでユーロファイター導入だそうです
＞≪緊急座談会≫F-22退場後のF-X……佐藤守＆清谷信一with次郎
佐藤氏と噛み合わなすぎてフイタ
42 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 18:15:05 ID:96B4Dsjg
航空情報のキヨの記事で、兵器の輸入価格は本来の価格の２～３倍になると
言うが、日本の兵器も輸出したら２～３倍になるからＦ－２は２００～３００億、
９０式戦車は１８～２７億円になって実戦経験もないのに売れないとか書いていた
けれど、輸出による量産効果を考えないのかとか実戦経験がないと売れないのなら
実戦経験のないグリペンの販売が好調なのをどう説明するのか疑問に思った。
言うが、日本の兵器も輸出したら２～３倍になるからＦ－２は２００～３００億、
９０式戦車は１８～２７億円になって実戦経験もないのに売れないとか書いていた
けれど、輸出による量産効果を考えないのかとか実戦経験がないと売れないのなら
実戦経験のないグリペンの販売が好調なのをどう説明するのか疑問に思った。
航空情報読んでないけど
＞日本の兵器も輸出したら
武器輸出禁止原則の部分解除に関する動きを受けてこんなこと書いたなら
キヨは「日本も死の商(ry」と抜かす自称平和知識人どもと同レベルだな。
＞日本の兵器も輸出したら
武器輸出禁止原則の部分解除に関する動きを受けてこんなこと書いたなら
キヨは「日本も死の商(ry」と抜かす自称平和知識人どもと同レベルだな。
彼は単なる商業誌作家だしイーティロー大先生と同レベルなんで
ヤツのネタを議題にするだけ思う壺
ヤツのネタを議題にするだけ思う壺
ていうか矛盾こそがキヨ
>>42
今や欧州標準戦車のレオ2だって、実戦じゃ対戦車戦闘の経験は無いっていうのにねえ
今や欧州標準戦車のレオ2だって、実戦じゃ対戦車戦闘の経験は無いっていうのにねえ
圧倒的ではないかチャレンジャー1は！
だったじゃないか
だったじゃないか
旅団や特殊部隊の創設、狙撃手の育成に関してはぼくが1５年以上も前から主張してきましたが近年実現しました。
> 『防衛・外交は票にならず』
> 以前石破さんとお話をしていたときに、「防衛族の層が薄いと、例えば石破さんが間違って
> いたときに、『石破さん、それは違う』と、専門的な見地から意見できる議員がいない、
> それは危険ではないでしょうか」と尋ねました。
> 石破さんは、自分もそう思うと仰っていました。
> 自民党ですらこれですから野党では推して知るべしです。
これについては同意。
しかしｷﾖﾀﾆ先生、石破氏が間違ってる場合は知恵袋のあなたも否定されるって事、分かってます？
> 以前石破さんとお話をしていたときに、「防衛族の層が薄いと、例えば石破さんが間違って
> いたときに、『石破さん、それは違う』と、専門的な見地から意見できる議員がいない、
> それは危険ではないでしょうか」と尋ねました。
> 石破さんは、自分もそう思うと仰っていました。
> 自民党ですらこれですから野党では推して知るべしです。
これについては同意。
しかしｷﾖﾀﾆ先生、石破氏が間違ってる場合は知恵袋のあなたも否定されるって事、分かってます？
えぇ！？
キヨタニ先生はゲルのフィクサー気取りなんですか・・・
キヨタニ先生はゲルのフィクサー気取りなんですか・・・
53 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 21:51:00 ID:YVZ46Xoy
コンバットマガジンの記事でキヨがＣーＸがこけたらＣ－２７購入しろ、それを
島嶼防衛や特戦群用に使えと書いていた。実際問題Ｃ－２７はＣ－Ｘの代わりに
なるのだろうか？
島嶼防衛や特戦群用に使えと書いていた。実際問題Ｃ－２７はＣ－Ｘの代わりに
なるのだろうか？
>53
C-１の代替なら務まるだろうが、海外派遣には別の機種が必要だな。
A400Mが飛んだらセットで買えと喚き始めるだろう。
C-１の代替なら務まるだろうが、海外派遣には別の機種が必要だな。
A400Mが飛んだらセットで買えと喚き始めるだろう。
C-Xが飛んだら欠陥機とか高すぎるとか言いはじめるぞw
C-Xへの悪口はA400にも当てはまるんじゃないか
57 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 22:22:35 ID:1eidzDhg
なんでキヨはＣ－Ｘにいつまでも粘着し続けるのだろうか？
P-1が絶好調で叩きようが無いからターゲットを変えたんだろ
実際飛べてないしな
実際飛べてないしな
自衛隊を叩けるなら何でも良いんだろ
60 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 23:57:53 ID:QGGEOgEX
何しろ食生活の変化を理由に野外炊飯器すら批判したし
｢F-15ではなくmig-29を配備するべきだった｣
とか逝っちゃってる人だからね
｢F-15ではなくmig-29を配備するべきだった｣
とか逝っちゃってる人だからね
＞｢F-15ではなくmig-29を配備するべきだった｣
ソース出せ。いくらキヨがアホでもそこまでバカでは無い筈。
ソース出せ。いくらキヨがアホでもそこまでバカでは無い筈。
＞｢F-15ではなくmig-29を配備するべきだった｣
間違いだらけの自衛隊兵器カタログだったか
うろ覚えだ、買う価値の無い糞だったからな
間違いだらけの自衛隊兵器カタログだったか
うろ覚えだ、買う価値の無い糞だったからな
「間違いだらけの自衛隊兵器」カタログ
という意味ではなく
間違いだらけの「自衛隊兵器カタログ」
という意味だな
という意味ではなく
間違いだらけの「自衛隊兵器カタログ」
という意味だな
64 ：霧番(60)：2009/08/30(日) 12:50:08 ID:/zi4a6jv
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:02:29 ID:???
>>64
き、霧番がマジレスしてる！！！！！！！
き、霧番がマジレスしてる！！！！！！！
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:05:44 ID:???
………馬鹿だったんだな清谷。
分析も考察も無しにその場の脊髄反射で文章書いたのか……
分析も考察も無しにその場の脊髄反射で文章書いたのか……
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:04:21 ID:???
何を今更
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:55:35 ID:???
いや、ちゃんと分析と考察と執筆と清書した上で斜め上の文章しか書けなかった可能性が残されている……
つまり全く取材せずに脊髄反射だけで文章書いた方がはるかにマシという可能性が。
つまり全く取材せずに脊髄反射だけで文章書いた方がはるかにマシという可能性が。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:02:08 ID:???
清谷信一はわしが育てた
民主党の軍事政策ブレーンにキヨが採用されたりして。
そうなると彼の一貫した基本方針である「安物買いの銭失い」が実行に移されるのか…悪夢だな。
【政治】自民党・石破氏圧勝、逆風を払い11万票台 - 衆院選鳥取１区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251647118/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251647118/
>>70
大石英司が、どこかの民主党議員のブレーンやっているとは聞くけれどねぇ・・・
大石英司が、どこかの民主党議員のブレーンやっているとは聞くけれどねぇ・・・
＞73
それ同郷の民主党議員にペーパーを一回頼まれただけ。
あんなのブレーンとは言わんよｗ 大石本人はブレーンだと吹聴していたが、
田中康夫が兵庫8区で当選したので今後は民主党の目の敵にされるだろう。
それ同郷の民主党議員にペーパーを一回頼まれただけ。
あんなのブレーンとは言わんよｗ 大石本人はブレーンだと吹聴していたが、
田中康夫が兵庫8区で当選したので今後は民主党の目の敵にされるだろう。
75 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 21:25:45 ID:X2/q/dre
防衛省22年度 概算要求 陸幕新戦車大量発注の思惑は 清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200908/article_6.html
＞前から指摘しているように上部や下部の装甲があまりに薄い。
＞とてもゲリラ・コマンドウ対策をしている車体ではありません。
またキヨがデタラメ言ってるよｗ
http://kiyotani.at.webry.info/200908/article_6.html
＞前から指摘しているように上部や下部の装甲があまりに薄い。
＞とてもゲリラ・コマンドウ対策をしている車体ではありません。
またキヨがデタラメ言ってるよｗ
戦車三百両って、先進国一配備率が低く成るだろ
ゲリラ戦に対する戦車の有効性はイラクやイスラエルで証明されたと思ってたけど
ゲリラ戦に対する戦車の有効性はイラクやイスラエルで証明されたと思ってたけど
ｷﾖﾀﾆはカナダが急遽レオ２を購入したことについては
どう考えているのやら･････
どう考えているのやら･････
確実に野木やJSFに唾を吐いてるな
でも「お前らにだ！」と言い張る度胸は無い
でも「お前らにだ！」と言い張る度胸は無い
79 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 23:05:54 ID:xlcfU53p
キヨがプログの中でセーターの支給も出来ない自衛隊に新戦車導入はおこがましい
と書いていたけれど、なんだってキヨは昔からセーターの支給にこだわっているんだろうか？
カーチャンに子供の頃買ってもらえなかったとかのトラウマが有るとしか思えない。
米軍でも更新の遅い官給品の衣服よりも自腹出して品質のいい民間製品を購入する傾向があるのに。
と書いていたけれど、なんだってキヨは昔からセーターの支給にこだわっているんだろうか？
カーチャンに子供の頃買ってもらえなかったとかのトラウマが有るとしか思えない。
米軍でも更新の遅い官給品の衣服よりも自腹出して品質のいい民間製品を購入する傾向があるのに。
本当に必要ならヒートテックのアンダーウェア買ってますってばw
> 前から指摘しているように上部や下部の装甲があまりに薄い。
> とてもゲリラ・コマンドウ対策をしている車体ではありません。
装甲の厚さについては何も発表されていないはずですが
どうやって知り得たんでしょうか？
それとも妄想でしょうか？
> とてもゲリラ・コマンドウ対策をしている車体ではありません。
装甲の厚さについては何も発表されていないはずですが
どうやって知り得たんでしょうか？
それとも妄想でしょうか？
キヨ「ハッチが薄い事は見た目から明白！」
某Ｓ「あ、二重ハッチですけど？」
某Ｓ「あ、二重ハッチですけど？」
83 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 01:00:09 ID:THBMflk8
戦車が５０トンも重量があるので重くて使えないと言いながら４０トンにしたら
ブリキ戦車と言い、単年度会計だから高くなるといいながら一括購入したら税金の
ムダというキヨの描く最強の戦車って何なのだろう？
ブリキ戦車と言い、単年度会計だから高くなるといいながら一括購入したら税金の
ムダというキヨの描く最強の戦車って何なのだろう？
レオパルド、エイブラムス、メルカバ
それ以外は認めません
それ以外は認めません
そもそもあれはハッチじゃなくて只の覆いでは
87 ：霧番：2009/09/01(火) 14:22:31 ID:SgPjhg9h
陸自と空辞のセーターは知らんがカイジのあのセーターははっきり逝ってイランのだが
てか、いまどきセーター着込んだ兵隊さんを
見たことが無いんだけど。米兵だってユニクロのような
フリース着てるっていうのに。
そういえば、２型迷彩のフリースをどっかで見たような気がするな？
うろ覚えだけど。
見たことが無いんだけど。米兵だってユニクロのような
フリース着てるっていうのに。
そういえば、２型迷彩のフリースをどっかで見たような気がするな？
うろ覚えだけど。
>>84
南アの戦車を忘れてますぜ
南アの戦車を忘れてますぜ
90 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 21:58:20 ID:iXcT5gds
一戸先生が執筆している戦後の日本戦車という本の中で、ＴＫーＸの装甲について
想定される脅威に応じてモジュール装甲部分を変更する事で対応する事が出来、敵から
みたら防御力を特定できない点で悩みの種になるだろうと書いていた。それ以外にも
ＴＫ－ＸへのＢＭＳ搭載が決まれば必然的に９０式への搭載も実現されるだろうとも
書いていた。
キヨのガセ記事を打ち消すような記事ばかりだったのでいっそのこと軍事研究でキヨに
引導を渡せる決定的な論文を執筆してもらいたいと思った。
想定される脅威に応じてモジュール装甲部分を変更する事で対応する事が出来、敵から
みたら防御力を特定できない点で悩みの種になるだろうと書いていた。それ以外にも
ＴＫ－ＸへのＢＭＳ搭載が決まれば必然的に９０式への搭載も実現されるだろうとも
書いていた。
キヨのガセ記事を打ち消すような記事ばかりだったのでいっそのこと軍事研究でキヨに
引導を渡せる決定的な論文を執筆してもらいたいと思った。
91 ：霧番：2009/09/01(火) 22:08:00 ID:EOzTPdxG
＞いっそのこと軍事研究でキヨに
＞引導を渡せる決定的な論文を執筆してもらいたいと思った。
キヨの事だからそれでもしぶとくゴキブリ並みの生命力で復活して今まで通りの自衛隊批判をしそうな気ｶﾞｽ
＞引導を渡せる決定的な論文を執筆してもらいたいと思った。
キヨの事だからそれでもしぶとくゴキブリ並みの生命力で復活して今まで通りの自衛隊批判をしそうな気ｶﾞｽ
>>75
コメント欄がキヨの入り込む余地が無くなってるw
コメント欄がキヨの入り込む余地が無くなってるw
セーターより十分なパソコンが先だろＪＫ
屁が何書こうとあっさりsに否定されちゃうから面白いよな
95 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 22:13:33 ID:EOzTPdxG
今は用紙代が出るって聞いたけど？
弾はアメちゃry
弾はアメちゃry
>>90
MagX、コンマガ、Gunみたいなヲタ相手に仕事する分にはニーズもあるんで引導渡せないだろ？
MagX、コンマガ、Gunみたいなヲタ相手に仕事する分にはニーズもあるんで引導渡せないだろ？
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_1.html
まだ、海外兵器が安いとか言ってるし。
そりゃコレクションするだけなら安いだろうが、運用とか供給を何にも考えとらんな。
まだ、海外兵器が安いとか言ってるし。
そりゃコレクションするだけなら安いだろうが、運用とか供給を何にも考えとらんな。
工場での雇用や国内での金の循環とかもな
国産開発能力の無い国はラ国とかで吹っ掛けられるのに
キヨは外国産を無条件に信用するんだな
キヨは外国産を無条件に信用するんだな
>>93
八十年代初頭の陸自は極度の予算不足で、被服関係の予算もえらいことになっていたねん。
で、待てど暮らせど防寒着が支給されないので、隊員たちはめいめい私物を着込み、傍から見れ
ば登山者かパルチザンかという感じだったために、「有事の際には、捕虜にしてもらえんな・・・」と
自嘲するような有様だったねん。
そういうことを考えれば、セーターといえども莫迦には出来んよ。
八十年代初頭の陸自は極度の予算不足で、被服関係の予算もえらいことになっていたねん。
で、待てど暮らせど防寒着が支給されないので、隊員たちはめいめい私物を着込み、傍から見れ
ば登山者かパルチザンかという感じだったために、「有事の際には、捕虜にしてもらえんな・・・」と
自嘲するような有様だったねん。
そういうことを考えれば、セーターといえども莫迦には出来んよ。
それを言ったらノーアイロンも官品じゃないだろ
今は上衣が自衛官なんだし問題ない
今は上衣が自衛官なんだし問題ない
防衛経済研究所ってなぁに？
キヨタニてんてーは経済にも詳しいの？
キヨタニてんてーは経済にも詳しいの？
詳しかったら国力落として輸入しろなんて言わない
セーターなんざ支給されても俺は着ない。着たくない。
必要と思ったこともないし、買おうと思ったこともない。
欲しいと思ったやつだけ買えばいい。
別に必要でもないものを全隊員に配る必要はない。
よってセーターを支給していないことをキヨに批判される言われはない。
キヨは物書き辞めろ。
必要と思ったこともないし、買おうと思ったこともない。
欲しいと思ったやつだけ買えばいい。
別に必要でもないものを全隊員に配る必要はない。
よってセーターを支給していないことをキヨに批判される言われはない。
キヨは物書き辞めろ。
見よ!この優れた国産兵器を!!
http://www.youtube.com/watch?v=ORF5hHsuSyE
http://www.youtube.com/watch?v=LohuFOT5rQs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ORF5hHsuSyE
http://www.youtube.com/watch?v=LohuFOT5rQs&feature=related
108 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 07:04:22 ID:knsnFmTi
キヨがＴＫーＸよりもセーター支給しろとブログで書いていたが、セーター
ならいざとなれば自腹で調達できるけれど、戦車はいざとなった時点で調達
しょうとしても間に合わなくなると思うのだがキヨはその時に自腹で戦車を
調達してきてくれるのだろうか？
ならいざとなれば自腹で調達できるけれど、戦車はいざとなった時点で調達
しょうとしても間に合わなくなると思うのだがキヨはその時に自腹で戦車を
調達してきてくれるのだろうか？
内部に情報源がないから見た目で判断するのがキヨ流なんだろ？
この人は、青森駐屯地の演目で６２式持ってる普通科が登場したのを根拠に
東北方面隊はミニミも配備されていない、第三世界の軍隊以下だと批評。
無論、そんな事実はない。ミニミはいくらもございます。演目は演目ですもの。
この人は、青森駐屯地の演目で６２式持ってる普通科が登場したのを根拠に
東北方面隊はミニミも配備されていない、第三世界の軍隊以下だと批評。
無論、そんな事実はない。ミニミはいくらもございます。演目は演目ですもの。
>>109
そのうち演目を作った人間の頭の古さを叩き出すな。
そのうち演目を作った人間の頭の古さを叩き出すな。
単純に発射音でしょ
米国防総省の調達責任者・Ashton Carter 氏は、「装備調達に際して産業基盤の弱体化を招かないような配慮が必要」「(防衛産業基盤は) 代替がきかない貴重な能力であり、いったん失うと再建が難しい」と発言。
そのアメリカの議会では、Robert M.Gates 国防長官が産業基盤維持への配慮を欠いている、と憂慮する声があがっている。(DefenseNews 2009/9/2)
http://www.kojii.net/news/news090904.html
そのアメリカの議会では、Robert M.Gates 国防長官が産業基盤維持への配慮を欠いている、と憂慮する声があがっている。(DefenseNews 2009/9/2)
http://www.kojii.net/news/news090904.html
> 日本の調達はかなり諸外国と異なります。
> 開発費も込みである程度の計画をたてて、
> 調達費の総額を出すとコスト管理が容易になります。
> つまり外国並みにするだけで随分調達コストが下がります。
>
> キヨタニ 2009/09/03 09:41
> 開発費も込みである程度の計画をたてて、
> 調達費の総額を出すとコスト管理が容易になります。
> つまり外国並みにするだけで随分調達コストが下がります。
>
> キヨタニ 2009/09/03 09:41
キヨタニは日本の防衛力と防衛産業の弱体化を目指しているとしか思えん
キヨ。何言ってんのか、何を言いたいのか全然わかんねえ。。。
キヨは文章が無駄に冗長
典型的な頭の悪い奴の文章だ
典型的な頭の悪い奴の文章だ
117 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:08:20 ID:HS/wiOM+
アメリカのゲーツ国防長官はアメリカ版キヨみたいな存在なの？
海のものとも山のものとも知れないＦ－３５をＦ－１６の後継にとどまらず
Ｆ－１５の後継にしようとしているみたいだし。
海のものとも山のものとも知れないＦ－３５をＦ－１６の後継にとどまらず
Ｆ－１５の後継にしようとしているみたいだし。
キヨと同列に扱うとは失礼な！
単にマクナマラの再来なだけ。
単にマクナマラの再来なだけ。
>>109
その演目が何時頃行われた話かわかんないんだけど、
そんな事実は無いって切り捨てるわけにもいかないんだよね。
実際の話として東北方面隊はどちらかと言うと装備の更新が遅れてたのは事実。
観閲行進で高機動車が新装備として紹介されたり、訓練展示で普通科隊員の
装備が64と62だったり。日米共同演習で米兵M4、自衛隊64で機能別訓練
やってた時の写真もあったし。勿論ミニミの有無だけで評価できるものじゃないけどね。
その演目が何時頃行われた話かわかんないんだけど、
そんな事実は無いって切り捨てるわけにもいかないんだよね。
実際の話として東北方面隊はどちらかと言うと装備の更新が遅れてたのは事実。
観閲行進で高機動車が新装備として紹介されたり、訓練展示で普通科隊員の
装備が64と62だったり。日米共同演習で米兵M4、自衛隊64で機能別訓練
やってた時の写真もあったし。勿論ミニミの有無だけで評価できるものじゃないけどね。
可能性だけならなんとでも言えるよね＞119
もしもし120さん >>119 は読めますか？文中に「可能性」なんて一言でも使ってますか？どうですか？
>>119で書いたのは駐屯地の一般公開で直に見たり聞いた事だけです。
憶測や推測なんてこれっぽっちも入っちゃいませんよ。
キヨタニが言ったり書いたりしている事にデタラメが多いのは確かですが、全否定は良くない。
何事もコツコツ拾っていけば何か役に立つものです。そういう労を惜しんじゃいけませんよ。
>>119で書いたのは駐屯地の一般公開で直に見たり聞いた事だけです。
憶測や推測なんてこれっぽっちも入っちゃいませんよ。
キヨタニが言ったり書いたりしている事にデタラメが多いのは確かですが、全否定は良くない。
何事もコツコツ拾っていけば何か役に立つものです。そういう労を惜しんじゃいけませんよ。
そうだ、僕がKIYOTANIだ
ならばどうする、ここで論破するか？
いいか、僕はKIYOTANI、そして軍事評論の神だ
今の軍事研究ではKIYOTANIが希望であり、KIYOTANIが秩序を守っている
もはやKIYOTANIは正義、世界の軍オタの希望
論破するか？本当にそれでいいのか？
KIYOTANIが現れ６年
国産兵器は無くなり、陸自の戦車は７割減少した
しかしまだ自衛隊は腐っている！腐った戦車が多すぎる！
誰かがやらなけらければならない･･･
ジェーンズ日本特派員に着任した時そう思った
僕がやるしかない･･･
いや、僕にしか出来ない!
TK-Xを否定すれば叩かれるなんて事は判っている！
しかし、もうそれでしか正せない！
これは僕に与えられた使命
僕がやるしかない
他の者に出来たか？ここまでやれたか？この先出来るか？
そうだ、自衛隊を作り直せるのはKIYOTANIしかいない
ならばどうする、ここで論破するか？
いいか、僕はKIYOTANI、そして軍事評論の神だ
今の軍事研究ではKIYOTANIが希望であり、KIYOTANIが秩序を守っている
もはやKIYOTANIは正義、世界の軍オタの希望
論破するか？本当にそれでいいのか？
KIYOTANIが現れ６年
国産兵器は無くなり、陸自の戦車は７割減少した
しかしまだ自衛隊は腐っている！腐った戦車が多すぎる！
誰かがやらなけらければならない･･･
ジェーンズ日本特派員に着任した時そう思った
僕がやるしかない･･･
いや、僕にしか出来ない!
TK-Xを否定すれば叩かれるなんて事は判っている！
しかし、もうそれでしか正せない！
これは僕に与えられた使命
僕がやるしかない
他の者に出来たか？ここまでやれたか？この先出来るか？
そうだ、自衛隊を作り直せるのはKIYOTANIしかいない
更新というのは時間と共に進むので問題は時系列
二年、三年前の話ならともかく喜代が今年の演目をみての評価なら大ハズレ
二年、三年前の話ならともかく喜代が今年の演目をみての評価なら大ハズレ
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/hpyamanami/21.7.pdf
今や東北隊はＵＧＶをＨＭＤで操作しておりますｗ
今や東北隊はＵＧＶをＨＭＤで操作しておりますｗ
彼の問題点は少ない視野で得たミクロ情報を頼りに東北方面隊は遅れてるとかそういう類のことを簡単に言っちゃうところ
自衛隊内部に情報源が一切ないのでボクの意見の裏づけは全部見ためが根拠です。これがボク流のジャーナリズムですみたいなｗ
自衛隊内部に情報源が一切ないのでボクの意見の裏づけは全部見ためが根拠です。これがボク流のジャーナリズムですみたいなｗ
127 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 20:45:54 ID:PY3GYrWY
キヨがプログで戦車は３００両あればいいと書いていたけれどどのような根拠に
よってそのような事を書いたのだろうか？ゲルも似たような事を言っていたけれど、
ゲリコマ任務でもキヨが持ち上げていたトルコ軍のクルドゲリラ掃討戦等の戦訓から
戦車の有効性が指摘されているのに。
よってそのような事を書いたのだろうか？ゲルも似たような事を言っていたけれど、
ゲリコマ任務でもキヨが持ち上げていたトルコ軍のクルドゲリラ掃討戦等の戦訓から
戦車の有効性が指摘されているのに。
ゲリコマ対応任務だけでいいなら、それぐらいの数でいいと思ってるんだろ。
その前提が正しいかどうか知らんが。
その前提が正しいかどうか知らんが。
守るべきもの、失うもの、そんでもって法的制約が余りにも多い日本でのゲリコマ対応任務って途轍もなく大変じゃないか？
と素人考えでは思ってしまうんだが、ゲリコマ対応任務その物に対する清谷の見解というか認識はどんなもんかね。
と素人考えでは思ってしまうんだが、ゲリコマ対応任務その物に対する清谷の見解というか認識はどんなもんかね。
敵の位置が常にマップに表示されます
>>127
馬鹿。相手は積算どころかEXCELすら使えないのにｗｗ
馬鹿。相手は積算どころかEXCELすら使えないのにｗｗ
お前らドジっ子ちゃんイジメるなよ！天然ちゃんなんだぞぅ！
133 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 08:30:01 ID:vchd8l7Q
キヨのプログで富士重工がアパッチ調達中止に伴う違約金の支払いを防衛省に
もとめた件で、なぜかボーイングが日本市場の閉鎖性を理由に日本を提訴する
だろうと書いていた。その理屈が通るのならさんざ納期を延長した挙句一向に
完成しないＢ７８７の件で全日空が契約不履行を理由にボーイングを提訴しても
おかしくないと思う。現に一号機を欠陥発生を理由に納入をキャンセルしているし。
もとめた件で、なぜかボーイングが日本市場の閉鎖性を理由に日本を提訴する
だろうと書いていた。その理屈が通るのならさんざ納期を延長した挙句一向に
完成しないＢ７８７の件で全日空が契約不履行を理由にボーイングを提訴しても
おかしくないと思う。現に一号機を欠陥発生を理由に納入をキャンセルしているし。
つーか棒淫具へのライセンス料400億は富士重から支払い済みなんだろ。
それで仕事自体はなくなったわけで、普通ならｳｯﾊｳﾊ状態じゃん？ 提訴だなんてどういうイチャモンかと。
それで仕事自体はなくなったわけで、普通ならｳｯﾊｳﾊ状態じゃん？ 提訴だなんてどういうイチャモンかと。
＞つまり調達初年度に装備品の調達価格に加えて、これらの費用がまとめて要求されることになります。
＞となると、他の装備調達を圧迫することになります。
＞ これで、今までのような細々とした調達がやりずらくなるでしょう
だれかほんやくしてけれ
＞となると、他の装備調達を圧迫することになります。
＞ これで、今までのような細々とした調達がやりずらくなるでしょう
だれかほんやくしてけれ
細々とした調達をしようとすると毎年これらの費用がまとめて要求されるから他の装備調達を圧迫する
何故ライセンス料を一括前払いする羽目になったのかに関しては妙な噂もなくはない。自業自得系の。
141 ：霧番：2009/09/07(月) 13:39:16 ID:t/OhwSlM
>>140
ヒント：キヨ
防衛省に全ての情報を分析したサマリーを出せと軍事評論家の存在意義を無くす様なことを平然と言ったり、過去散々74を改修すれば安くて90と
同等のものが出来ると言った癖に実情を聞かれたら４億掛けて90の足元に及ばないくらいと平然と答えたりとか散々やらかすくらいだから、そも
そも理性的な物言いを期待する方がおかしい。
ヒント：キヨ
防衛省に全ての情報を分析したサマリーを出せと軍事評論家の存在意義を無くす様なことを平然と言ったり、過去散々74を改修すれば安くて90と
同等のものが出来ると言った癖に実情を聞かれたら４億掛けて90の足元に及ばないくらいと平然と答えたりとか散々やらかすくらいだから、そも
そも理性的な物言いを期待する方がおかしい。
143 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 13:22:51 ID:GBmBF7LH
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090903.html
BSフジ LIVE PRIME NEWS
テレビ対談に民主党のネクスト防衛副大臣の山口とキヨが出ている。
山口がミサイル防衛関連で出鱈目な数値を挙げているのに、キヨは突っ込みを入れず。
ホント、役に立たない無能だな、キヨは。
BSフジ LIVE PRIME NEWS
テレビ対談に民主党のネクスト防衛副大臣の山口とキヨが出ている。
山口がミサイル防衛関連で出鱈目な数値を挙げているのに、キヨは突っ込みを入れず。
ホント、役に立たない無能だな、キヨは。
毒電波なのに人脈だけはあるのか？
いや、毒電波だからこそ仲間が寄って来るのかwww
いや、毒電波だからこそ仲間が寄って来るのかwww
民主の馬鹿議員どもはキヨの電波構想とJDWの肩書きを利用したいんだろーか
>>125-126
きっと綺麗な心の持ち主じゃないと清谷先生のように見ることができないんだよ
きっと綺麗な心の持ち主じゃないと清谷先生のように見ることができないんだよ
>>126
正確には「見たいものしか見えない」だとおも。
正確には「見たいものしか見えない」だとおも。
149 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 20:59:59 ID:KEcltC40
防衛大臣に亀井が選ばれたみたいだけれど、キヨはさっそく自分を売り込みに行くんだろうか？
亀井も海上保安庁に怠けてないで前に出ろと、海保担当者の補給面の問題からソマリア沖への
展開は困難だと言う説明を無視してインパール作戦の二の舞をやらせかねない電波だから電波
同士うまくいきそうな気もするし。
亀井も海上保安庁に怠けてないで前に出ろと、海保担当者の補給面の問題からソマリア沖への
展開は困難だと言う説明を無視してインパール作戦の二の舞をやらせかねない電波だから電波
同士うまくいきそうな気もするし。
亀井の元警察官僚の経歴って防衛省・自衛隊から相当嫌われそうだな
キヨが金魚の糞やるにはぴったり相手なんじゃね？ｗ
キヨが金魚の糞やるにはぴったり相手なんじゃね？ｗ
同類相哀れまないんじゃなかろうか
キヨは海保がソマリアに行きたくないと明言してたのに、海賊対策が進まないのは海保の妨害のせいだとか言ってみたり
自衛隊以外の事件に関与できない警務隊で海賊の逮捕送致ができると信じてたりしているから、そりが合うはずもない
自衛隊以外の事件に関与できない警務隊で海賊の逮捕送致ができると信じてたりしているから、そりが合うはずもない
っっていうか静香ちゃんＭＤ推進派じゃん。山口ともそりが合わないｗ
清谷防衛大臣あるで!!
戦車部隊は解体してCOIN機を導入するんや!!
戦車部隊は解体してCOIN機を導入するんや!!
んで清谷は今回決まった防衛大臣に対してなんか提言はあるのかね？
156 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 09:08:36 ID:xGpP86Ml
>>155
TK-X調達中止とセーター支給
TK-X調達中止とセーター支給
セーターが支給されれば戦車が無くても歩兵を守れる!!
キヨタニばんざい!!
キヨタニばんざい!!
159 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 09:38:32 ID:HTPs77zU
キヨがプログでＴＫーＸの調達価格にライン製造費やライセンス料等の前払い金が
含まれていないのは防衛省による隠蔽だ、含まれていたとしても初年度とその他の
年度では価格に開きがあるから無駄な金を払う事になるというような事を書いていた。
あとアパッチ納入の件でボーイングが損害を受けたと書いていたけれど、アパッチ
生産終了はボーイングの会社都合だし実機作らずにライセンス料をまるまる頂戴できて
ボーイングはウハウハ状態だと思うのだが。
含まれていないのは防衛省による隠蔽だ、含まれていたとしても初年度とその他の
年度では価格に開きがあるから無駄な金を払う事になるというような事を書いていた。
あとアパッチ納入の件でボーイングが損害を受けたと書いていたけれど、アパッチ
生産終了はボーイングの会社都合だし実機作らずにライセンス料をまるまる頂戴できて
ボーイングはウハウハ状態だと思うのだが。
アパッチはコンコルド錯誤状態だったんじゃないの？
短期的に大損しても生産止めた方が、
長期的に見て損害が少ないみたいな。
しかしキヨはＴＫ－Ｘによほど恨みがあるのかねぇ
短期的に大損しても生産止めた方が、
長期的に見て損害が少ないみたいな。
しかしキヨはＴＫ－Ｘによほど恨みがあるのかねぇ
>>160
自分の主張を悉く覆する存在だから気に入らないだけでそ。
自分の主張を悉く覆する存在だから気に入らないだけでそ。
軍事思想家
163 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 19:20:19 ID:Uk84GqIf
キヨは今まで単年度会計だから高くつく、複数年会計にすれば安くなると書いておいて
実際に複数年会計にしたら防衛省は経費を隠していると叩く。一体どうしてほしいんだろう？
実際に複数年会計にしたら防衛省は経費を隠していると叩く。一体どうしてほしいんだろう？
防衛省にVIP待遇をしてほしいという、
メディアに良くあるゴロ体質。
メディアに良くあるゴロ体質。
ただのBaKa
ツンデレと言って良いですか。
ヤンデレではないだろうか、デレがない気もするが
それでは単に病んでるだけでは？
ヤンヤン
ヤン１０ デレ抜き
171 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 17:43:39 ID:UXbzHKhH
今日発売のコンバットマガジンでキヨが陸自隊員１万人を海保に移管して陸戦隊を
創設しろ、海保は新しい部隊が出来るし陸自は１０００億円予算が浮いて装備を更新
できると言う記事が出ていたが、その１万人の隊員を収容、訓練できる基地等の予算を
どうするのかは書かれていなかった。
あと自衛隊にもイギリス海兵隊みたいな海兵隊を陸自要員３万人削減して３０００億
の予算で創設しろ、ＵＳ－２の調達を中止してオスプレイを救難、特殊作戦用に導入しろ
等のいつもの内容の記事を書いていたけれど、キヨは陸自に西普連が存在する事を知らないのだろうか？
創設しろ、海保は新しい部隊が出来るし陸自は１０００億円予算が浮いて装備を更新
できると言う記事が出ていたが、その１万人の隊員を収容、訓練できる基地等の予算を
どうするのかは書かれていなかった。
あと自衛隊にもイギリス海兵隊みたいな海兵隊を陸自要員３万人削減して３０００億
の予算で創設しろ、ＵＳ－２の調達を中止してオスプレイを救難、特殊作戦用に導入しろ
等のいつもの内容の記事を書いていたけれど、キヨは陸自に西普連が存在する事を知らないのだろうか？
１０００億円予算が浮いたら別の役所へ廻すだろうが、普通。
×別の役所へ廻すだろう
○別の役所へ回されるだろう
○別の役所へ回されるだろう
それ軍研の3月号に載ってたのと同趣旨・同内容じゃん、展示会のレポート使い回すのは許容範囲だけど
同じ内容の提言を別の雑誌にも載せるってどうなのさ？
同じ内容の提言を別の雑誌にも載せるってどうなのさ？
陸自の浮いた１０００億はどこへ行くのでありましょうか？
海保へ行く羽目になった兵隊さんは霞を食えとでも？？
否！これは平成維新を起こせと言うキヨ先生のご選択と見た！！（棒読み）
海保へ行く羽目になった兵隊さんは霞を食えとでも？？
否！これは平成維新を起こせと言うキヨ先生のご選択と見た！！（棒読み）
キヨはF-2を欠陥機だと言っていたが
オスプレイこそ欠陥機だろ
少なくともF-2で死亡事故は起こっていない
オスプレイこそ欠陥機だろ
少なくともF-2で死亡事故は起こっていない
なんでUS-2を能力の劣るオスプレイにしなきゃならないのか？
オスプレイは高いぞ
US-2より足が短い上に遅いし
悪天候下でどこまで救難に使えるのか不明だし
下手するとオスプレイ自身が遭難するかもな
US-2より足が短い上に遅いし
悪天候下でどこまで救難に使えるのか不明だし
下手するとオスプレイ自身が遭難するかもな
ユニットコストが1億4000万ドル突破して大騒ぎしてんじゃんオスプレイ
製造と言うより建造なUS-2だって120億円止まりだじぇ
製造と言うより建造なUS-2だって120億円止まりだじぇ
うろ覚えだけど軍研に「US-2とオスプリの行動半径は変わらない」みたいなこと書いてなかったっけ？>キヨ
あとはぼくのかんがえたりくじかいへーたいに使えるからとか
あとはぼくのかんがえたりくじかいへーたいに使えるからとか
フェリーレンジの時点で既に300海里短いがな
限りなく空母に近い護衛艦２２ＤＤＨ 海自のＤＤＨは食玩である 清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
＞ぼくはいったん建造は凍結、多目的空母とし、将来の海自の戦力を再考した上で建造のするかしないかを決定すべきだと考えます。
もう馬鹿すぎてなにがなんだか・・・
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
＞ぼくはいったん建造は凍結、多目的空母とし、将来の海自の戦力を再考した上で建造のするかしないかを決定すべきだと考えます。
もう馬鹿すぎてなにがなんだか・・・
598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 13:43:03 ID:???
>>593
ttp://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
＞もともとはるな級にしろ本来ヘリ空母にするはずが、あのような中途半端な艦になったわけです。
あの時代にヘリ空母なんか造ったら、人員や予算を取られて海自の戦力構成がかなり歪なものになっただろうに。
本当にキヨだな。
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=137404&d=1155150474
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png
>>593
ttp://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
＞もともとはるな級にしろ本来ヘリ空母にするはずが、あのような中途半端な艦になったわけです。
あの時代にヘリ空母なんか造ったら、人員や予算を取られて海自の戦力構成がかなり歪なものになっただろうに。
本当にキヨだな。
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=137404&d=1155150474
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png
オスプレイを馬鹿にするなよ。
北朝鮮や中露に軍事行動を行うことになれば自衛隊にも必要になる_________
北朝鮮や中露に軍事行動を行うことになれば自衛隊にも必要になる_________
>北朝鮮や中露に軍事行動を～
まず核兵器だよね？
まず核兵器だよね？
>>185
輸送ヘリで十分
オスプレイが垂直着陸できるペイロードは兵員24名まで
それ以上を搭載すると着陸に滑走路が必要
車両や重火器は別の運搬手段が必要になる
裸に等しい兵員24だけ送り込んで何をしたいのかと
在来型の輸送ヘリを数そろえた方がよいだろう
輸送ヘリで十分
オスプレイが垂直着陸できるペイロードは兵員24名まで
それ以上を搭載すると着陸に滑走路が必要
車両や重火器は別の運搬手段が必要になる
裸に等しい兵員24だけ送り込んで何をしたいのかと
在来型の輸送ヘリを数そろえた方がよいだろう
滑走路を使うことが前程なら通常の輸送機の方がたくさん運べるし
足が速いし
足が速いし
そんなに兵員を遠距離に送り込みたいのならばキヨ推薦のオスプレイより
STOL性能生かしたUS-2の輸送機型(脚強化型)でも作った方がいいんじゃね？
離着陸可能な道路なり空き地なり川湖海なり確保して着陸した方がマシそう
何よりキヨ推薦のオスプレイより安全確実だし
STOL性能生かしたUS-2の輸送機型(脚強化型)でも作った方がいいんじゃね？
離着陸可能な道路なり空き地なり川湖海なり確保して着陸した方がマシそう
何よりキヨ推薦のオスプレイより安全確実だし
ｺﾞﾒｿ
US-2と比較の流れ的にｺﾝﾊﾞｯﾄﾚｽｷｭｰ専用のつもりだった。
US-2と比較の流れ的にｺﾝﾊﾞｯﾄﾚｽｷｭｰ専用のつもりだった。
TK-X批判の清谷だけど、中国の新型戦車「0910工程」が前作99Ｇ式の54トンから軽量化を図っている
点はどう認識してるの？ リアクティブアーマー無しの状態で48トンらしいけど。
点はどう認識してるの？ リアクティブアーマー無しの状態で48トンらしいけど。
>191
日本周辺ｋ…もとい、東側諸国は専門外です。
日本周辺ｋ…もとい、東側諸国は専門外です。
193 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 21:49:39 ID:nb4/DzeQ
マガジンＺの新刊に出ていたキヨの記事でＭＲＪについて三菱関係者だけで
碌に広報もしないで内輪でパーティーやっていることを去年諸君で発表したら、
今年のＭＲＪのブースで好待遇を受けたと言うような事を書いていた。
航空ファンのバックナンバーに出ていた該当する記事では内外の航空関係者
にプレゼンをしたと書いてあったので、キヨ相手に特別待遇をするなんて広報費の
無駄遣いだと思ったが、キヨに風説を流布されて商談がパーになるよりもキヨをおだてて
飼い殺しにしたほうが得策だと三菱の担当者が考えたのかもしれない。
あとＣーＸの民間機化計画について、Ｃ－Ｘは貨物をカーゴかパレットでの搭載しか
出来ずに民間の旅客機改造の輸送機に負ける、不定型貨物もアントノフ等の大型機に
負ける上にＦＡＡの飛行許可試験にかかる費用が高額だと書いていたが、今日の輸送機は
殆どカーゴかパレット搭載が主流な事をキヨは知らないで、宅急便のトラックみたいに床に
貨物を積み上げて輸送すると思っているのだろうか？
碌に広報もしないで内輪でパーティーやっていることを去年諸君で発表したら、
今年のＭＲＪのブースで好待遇を受けたと言うような事を書いていた。
航空ファンのバックナンバーに出ていた該当する記事では内外の航空関係者
にプレゼンをしたと書いてあったので、キヨ相手に特別待遇をするなんて広報費の
無駄遣いだと思ったが、キヨに風説を流布されて商談がパーになるよりもキヨをおだてて
飼い殺しにしたほうが得策だと三菱の担当者が考えたのかもしれない。
あとＣーＸの民間機化計画について、Ｃ－Ｘは貨物をカーゴかパレットでの搭載しか
出来ずに民間の旅客機改造の輸送機に負ける、不定型貨物もアントノフ等の大型機に
負ける上にＦＡＡの飛行許可試験にかかる費用が高額だと書いていたが、今日の輸送機は
殆どカーゴかパレット搭載が主流な事をキヨは知らないで、宅急便のトラックみたいに床に
貨物を積み上げて輸送すると思っているのだろうか？
好待遇 ＝ 無視されませんでした
>>193
羽織ゴロそのままじゃねえか（笑
羽織ゴロそのままじゃねえか（笑
＞Ｃ－Ｘは貨物をカーゴかパレットでの搭載しか
＞出来ずに民間の旅客機改造の輸送機に負ける
意味不明。なんでせっかくの専用輸送機でパレットコンテナだけなんだ？
＞出来ずに民間の旅客機改造の輸送機に負ける
意味不明。なんでせっかくの専用輸送機でパレットコンテナだけなんだ？
アントノフとか住む世界が違うw
比較にもならん
比較にもならん
>>193
キヨって某半島人と同じだよな
とにかくひたすら難癖付けて騒いで相手を罵倒する
理屈が以前とあべこべになっていてもお構いなし
別に存在すら知らないから相手になんかしてないのに
不都合な事実を指摘したから無視して冷遇しているとワーワー喚く
キヨって某半島人と同じだよな
とにかくひたすら難癖付けて騒いで相手を罵倒する
理屈が以前とあべこべになっていてもお構いなし
別に存在すら知らないから相手になんかしてないのに
不都合な事実を指摘したから無視して冷遇しているとワーワー喚く
清谷ってどうしてこんなに馬鹿なんだ？
というか普通干されないか？ ネット時代になって粗なんて簡単に出て来るというのに
というか普通干されないか？ ネット時代になって粗なんて簡単に出て来るというのに
海外展示会レポートをやってくれるからそっちの功績で干されないんじゃね？
>>197
一般人ですら容易にアクセス可能な情報も持ってないという告白にしか見えない
一般人ですら容易にアクセス可能な情報も持ってないという告白にしか見えない
>>201
写真は撮ってくるけど肝心の取材自体は変なバイアスがかかるから困る
写真は撮ってくるけど肝心の取材自体は変なバイアスがかかるから困る
展示会の解説、製品やメーカーの正確なスペルやwebアドレスも載せてほしいね
読者が情報確認できるようにｗ
読者が情報確認できるようにｗ
205 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 21:48:15 ID:6McyTqND
マガジンＺのキヨの記事で森精機が下請けを受け持っている豊和工業を買収
しないのは買収する価値が無いからで、買収されたら豊和の兵器製造部門は
廃止されて日本で小銃を生産する企業が無くなるとか言う記事を森精機の
担当者が否定しているにもかかわらずに書いていた。
小松ピラーニャと同様の飛ばし記事だと思うけれども、ＭＲＪの件で三菱から
好待遇を受ける事が出来たから豊和の対しても同様のことをしようと思ったのだろうか？
しないのは買収する価値が無いからで、買収されたら豊和の兵器製造部門は
廃止されて日本で小銃を生産する企業が無くなるとか言う記事を森精機の
担当者が否定しているにもかかわらずに書いていた。
小松ピラーニャと同様の飛ばし記事だと思うけれども、ＭＲＪの件で三菱から
好待遇を受ける事が出来たから豊和の対しても同様のことをしようと思ったのだろうか？
しかし三菱の好待遇ってどんなんなの？
俺には「ぶぶさん飲んで帰っておもらい」しか思いつかないよママン。
俺には「ぶぶさん飲んで帰っておもらい」しか思いつかないよママン。
>>206
F-2やMRJの模型
F-2やMRJの模型
JR西日本の福知山線事故調査委員になったらあっさり買収されそうだなw
IOCのオリンピック選定委員会こそキヨにとっては天職ｗ
三菱航空、小型ジェット「ＭＲＪ」を米地域航空から100機受注
10月2日17時24分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000735-reu-bus_all
10月2日17時24分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000735-reu-bus_all
>>210
キヨ涙目ｗ と思いきや・・・
神浦元彰 最新情報 （3月28日）
［コメント］空自の次期輸送機（ＣＸ）が機体強度の不足から
、新たに改造（改善）が必要という報道で心配していた。
同時に、今後は専門性の高い軍事技術よりも、付加価値の広い民間技術が
最先端技術をけん引する時代が来ると思っていた。
だから、このＭＲＪには期待が大である。
ぜひとも海外でも受注を伸ばして世界でトップの小型ジェット旅客機の座を
獲得して欲しい。騒音（静粛性）、燃費、安全性（操縦性能）、
乗り心地など、まさに世界のトップを狙える新型旅客機になれると信じている。
キヨ涙目ｗ と思いきや・・・
神浦元彰 最新情報 （3月28日）
［コメント］空自の次期輸送機（ＣＸ）が機体強度の不足から
、新たに改造（改善）が必要という報道で心配していた。
同時に、今後は専門性の高い軍事技術よりも、付加価値の広い民間技術が
最先端技術をけん引する時代が来ると思っていた。
だから、このＭＲＪには期待が大である。
ぜひとも海外でも受注を伸ばして世界でトップの小型ジェット旅客機の座を
獲得して欲しい。騒音（静粛性）、燃費、安全性（操縦性能）、
乗り心地など、まさに世界のトップを狙える新型旅客機になれると信じている。
逆神め、MRJを撃墜しやがった
CXは安全パイのようで安心した。
＞空自もＭＲＪ機を購入して、改造などを行って運用を研究すべき時代と思う。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ん？もしかして複合材からアルミへの設計変更は神託回避の為か？
逆神が揺れているっっっっ
ttp://www.kamiura.com/whatsnew/continues_184.html
ttp://www.kamiura.com/whatsnew/continues_184.html
218 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 18:53:25 ID:J7l+oSMv
キヨのプログの記事の中で、陸自にメディック専用ヘリ部隊を作れという記事があった。
元々空自や海自に救難隊や輸送ヘリ部隊等の任務が重複する部隊があるし、今でさえヘリの
運用に余裕がない状況の陸自がキヨの言う陸自定員削減案を実施したらメデック専用ヘリ部隊
を作る予算も人材もなくなると思うのだが。
元々空自や海自に救難隊や輸送ヘリ部隊等の任務が重複する部隊があるし、今でさえヘリの
運用に余裕がない状況の陸自がキヨの言う陸自定員削減案を実施したらメデック専用ヘリ部隊
を作る予算も人材もなくなると思うのだが。
陸自「有事では負傷者が小隊単位で発生するからそんなもんじゃ間に合わん」
枝葉に過ぎないアイディアの遥か以前に、まず自衛隊全体での十分な予算と人員の確保が重要なんだが、
その程度の事も理解出来ない奴がよくもまあと思うよ本当に。
その程度の事も理解出来ない奴がよくもまあと思うよ本当に。
「22DDHは目的の無い高価な玩具」とか言って読解力の無さを晒したりな。
普通にPDFでも読めば22DDHの輸送･補給能力から海自の目的が理解出来るのに。
自衛隊海兵隊構想(笑)の中で「島嶼防衛のための揚陸艦･多目的艦を建造せよ」
と自分で書いておきながら海自が同じコンセプトの艦を計画してるのをスルー。
普通にPDFでも読めば22DDHの輸送･補給能力から海自の目的が理解出来るのに。
自衛隊海兵隊構想(笑)の中で「島嶼防衛のための揚陸艦･多目的艦を建造せよ」
と自分で書いておきながら海自が同じコンセプトの艦を計画してるのをスルー。
奴のブログって書き込み出来たっけ？ もちろん奴に対して否定的な見解の奴。
米欄で結構ボロカスに言われたりしてるぞ。
あの｢信じたいものを信じればいいんじゃないでしょうか｣だっけ? というキヨの言葉も批判コメントに対してのものだったように記憶してるが。
あの｢信じたいものを信じればいいんじゃないでしょうか｣だっけ? というキヨの言葉も批判コメントに対してのものだったように記憶してるが。
なるほど。何だってブログなんてやってるんだろうね清谷は。
大石センセというと架空戦記の？
そう。大石英司のブログは異論反論をコメント欄に書くとIPを晒された上で粛清されるというイカれたフィールドと化している。
別に荒らしでも何でもなくても、大石ｾﾝｾの気分次第で消されてしまう。当然、結果的にコメント欄に残るのは程度の低い
イエスマンだけ・・・
別に荒らしでも何でもなくても、大石ｾﾝｾの気分次第で消されてしまう。当然、結果的にコメント欄に残るのは程度の低い
イエスマンだけ・・・
でもって清谷ってこまめにコメント削除するタイプ？
清谷はlコメント欄の削除はあんまり行わない。その点は大石英司は異常過ぎて比較にならない。
ああでも、批判的なトラックバックを送ってくるブログはトラックバック禁止対象に設定しているらしいが。
ああでも、批判的なトラックバックを送ってくるブログはトラックバック禁止対象に設定しているらしいが。
233 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 07:04:46 ID:AZ1Vq1gu
キヨがプログの記事で１６ＤＤＨと２２ＤＤＨを菓子のおもちゃで装備余剰だと言っていたが、
元々１６ＤＤＨは艦隊に搭載されているヘリ部隊の指揮統制運用や整備が目的の護衛艦でヘリ空母
だとは海幕は一言も言っていないと思うのだが。兵装にしても自艦の自衛用だし、２２ＤＤＨの規模
が大きくなった事を１６ＤＤＨの失敗の証拠としているけれど、同じクラスの艦艇でも規格や仕様が
製造年度の違いで異なってくるのは珍しくないのに。
何でキヨは海自や艦艇のこともろくに知らないし取材もしないのに記事を書くんだろう？
元々１６ＤＤＨは艦隊に搭載されているヘリ部隊の指揮統制運用や整備が目的の護衛艦でヘリ空母
だとは海幕は一言も言っていないと思うのだが。兵装にしても自艦の自衛用だし、２２ＤＤＨの規模
が大きくなった事を１６ＤＤＨの失敗の証拠としているけれど、同じクラスの艦艇でも規格や仕様が
製造年度の違いで異なってくるのは珍しくないのに。
何でキヨは海自や艦艇のこともろくに知らないし取材もしないのに記事を書くんだろう？
記事は書いていない、あれは妄想日記
清谷先生はノートン1世だから常人には理解できない
清谷先生はノートン1世だから常人には理解できない
「自衛隊に空母は無用だ」に捉われすぎて、全通甲板以外見えなくなってるんじゃね
実際にヘリコプターの運用能力と指揮能力が向上しているのなら、海自の仕様通りだし、
その海自の仕様も対潜能力や災害派遣を考えれば適当なところだよな
実際にヘリコプターの運用能力と指揮能力が向上しているのなら、海自の仕様通りだし、
その海自の仕様も対潜能力や災害派遣を考えれば適当なところだよな
＞２２ＤＤＨの規模が大きくなった事を１６ＤＤＨの失敗の証拠
キヨは従来型のDDHからいきなり22DDHクラスの大型艦を造れとでも言うのか？
運用ノウハウの獲得とかそういう概念が頭に無いようだな
キヨは従来型のDDHからいきなり22DDHクラスの大型艦を造れとでも言うのか？
運用ノウハウの獲得とかそういう概念が頭に無いようだな
237 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 17:17:18 ID:tNANAojx
こいつこそ死ねばよかったのに
死ななくてもいいから、軍事評論家は辞めて欲しい。
239 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 18:50:47 ID:9vpeAT5a
江畑先生が亡くなられたけれど、今までやってきたＮＨＫの軍事解説担当者
としての後がまでキヨが選ばれそうで心配だ。
としての後がまでキヨが選ばれそうで心配だ。
ぱっと見のマトモさで小川和久か、兵頭二十八・・・は言動がアレ過ぎるか。
宝石のように貴重な方が一人居なくなってしまったのだから
キヨとか逆神みたいなアホ共はこれ以上迷惑をかけないように引退して欲しいものだ
キヨとか逆神みたいなアホ共はこれ以上迷惑をかけないように引退して欲しいものだ
キヨがNHKの解説するくらいなら小川か宇垣で良いよ
243 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 21:19:35 ID:9vpeAT5a
小川もＦ－２は全力出すと空中分解する、空中分解しないのは日頃の訓練を怠けているからだとゲルとの対談本で
言ったり、イラク派遣の際に８９式小銃は砂塵でジャムが出るからＡＫもっていけと言って反論した陸将を罵倒した
とゲルとの対談本で書いているので、軍政関係ならまだしも兵器関連についてはキヨと目くそ鼻くそだと思う。
言ったり、イラク派遣の際に８９式小銃は砂塵でジャムが出るからＡＫもっていけと言って反論した陸将を罵倒した
とゲルとの対談本で書いているので、軍政関係ならまだしも兵器関連についてはキヨと目くそ鼻くそだと思う。
中身ボロでも、見目が紳士然だから登用はありえる。
これまではNHKは使わんかったけどね。
これまではNHKは使わんかったけどね。
ＮＨＫ「江畑さんの後任を誰にしよう・・・」
キヨ「ガタッ」
キヨ「ガタッ」
小川はどうしてハードその物には詳しくないんだろうね？
一方清谷はってーと……何もかも駄目じゃねーか。
一方清谷はってーと……何もかも駄目じゃねーか。
清谷「ＮＨＫ専属となったら自慢の髭を切っても良いです」
｢軍事｣と一言で言っても、兵器のスペックレベルの話からそれこそ政治に近いところまで様々な分野があるからなぁ。
良く知らない分野で吹かすのは悪癖だ。
>>250
だめだよ～、キヨの存在を全否定するような事言っちゃ～（笑）
だめだよ～、キヨの存在を全否定するような事言っちゃ～（笑）
ブログをみると清谷は先輩の江畑氏のことは尊敬していたのかな
江畑氏から直接レクチャーを受けてたら清谷もまともだったんじゃないかとry
江畑氏から直接レクチャーを受けてたら清谷もまともだったんじゃないかとry
教えるっていうのは、教わる側にも素質が要求されるものなのさ。
三つ子の魂百まで
>>252
すとうの件でキヨまで激怒しているらしい件について
すとうの件でキヨまで激怒しているらしい件について
まあ、あれは誰だってブチ切れるよ
>>255
はて？ 何かあったっけ？
はて？ 何かあったっけ？
＞257
炎上中の首藤のブログにキヨがコメント残してる。
炎上中の首藤のブログにキヨがコメント残してる。
めくそはなくそ
＞257
確認した。どうして”そんなに炎上したいのかと？”いうヤツに限ってブログなんぞやるんだろうな？
確認した。どうして”そんなに炎上したいのかと？”いうヤツに限ってブログなんぞやるんだろうな？
261 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 22:41:10 ID:CiGWqGXU
逆神神浦が江畑先生が亡くなったことについて戦友を失ったと号泣しているようだけれど、
革ジャン着ていただけで江畑先生を変人扱いしていた首藤は論外として、キヨや神浦は一体
江畑先生から何を学んだのだろうか？
革ジャン着ていただけで江畑先生を変人扱いしていた首藤は論外として、キヨや神浦は一体
江畑先生から何を学んだのだろうか？
軍事評論家も職業になる
全米が泣いたわ
>>261
枝木やバラクーダネットによるカムフラージュの有用性
枝木やバラクーダネットによるカムフラージュの有用性
>>260
自己顕示欲が強いやつがやりたがるからじゃね？
自己顕示欲が強いやつがやりたがるからじゃね？
政権与党議員、すとう信彦氏は軍事の専門家か その１ 清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200910/article_4.html
今回ばかりは正論だな。
冒頭がちょっと危ないけどｗ
http://kiyotani.at.webry.info/200910/article_4.html
今回ばかりは正論だな。
冒頭がちょっと危ないけどｗ
キヨは軍事以外では結構マトモなのかな
村八分に加担する嫌われ者のような、そんな気がした
普段はキヨをけなしているのに、
ちょっとはまともな事書いたら、
これありさまだ。
ちょっとはまともな事書いたら、
これありさまだ。
>>271
普段：「言ってる事がおかしいって。もっと裏取り取材しろってアドバイス
聞けって」
今回：「別に変な事言ってる訳じゃないし、正当な批判してるんだからGJ
で問題無いだろ」
それがどうかしたのか？
普段：「言ってる事がおかしいって。もっと裏取り取材しろってアドバイス
聞けって」
今回：「別に変な事言ってる訳じゃないし、正当な批判してるんだからGJ
で問題無いだろ」
それがどうかしたのか？
キヨについては年に何回かきちんとしたことを書いたりしたりするよ
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ やるじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ やるじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
おかしな事書けば批判される。まともな事書けば賛同を受ける。
・・・極々、当たり前の事ではないか。
・・・極々、当たり前の事ではないか。
批判＝功績人格その他諸々含め全否定
だと勘違いしている一部の人には受け入れがたい状況だろうね
だと勘違いしている一部の人には受け入れがたい状況だろうね
それはマズい、ピヨ谷先生が腐ってしまう
>>271
>普段はキヨをけなしているのに、
>ちょっとはまともな事書いたら、
>これありさまだ。
はぁ？ 当然だろ？
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」で評価するのだから。
もし「キヨの言った事は正しかろうと何でも叩く」なんてやったら、
それこそキチガイ行為だろうが。
民主党や自民党に付いても同じ。政党で支援するのではなく政策を支援する。
それが出来ない馬鹿は、支援では無く私怨で相手を叩いているに過ぎない。
>普段はキヨをけなしているのに、
>ちょっとはまともな事書いたら、
>これありさまだ。
はぁ？ 当然だろ？
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」で評価するのだから。
もし「キヨの言った事は正しかろうと何でも叩く」なんてやったら、
それこそキチガイ行為だろうが。
民主党や自民党に付いても同じ。政党で支援するのではなく政策を支援する。
それが出来ない馬鹿は、支援では無く私怨で相手を叩いているに過ぎない。
いくらなんでも、限度がある。
何の限度だよｗ
私怨でキヨを叩いている奴は一人も居ない。
キヨが良い記事を連発するようになったら評価も変わるさ。
現状では一本や二本の良記事で全体的な評価は変わらないが、
何事にもまずは第一歩がある。
未来に過度の期待はしないが、今回の記事は評価するよ。それだけの事。
私怨でキヨを叩いている奴は一人も居ない。
キヨが良い記事を連発するようになったら評価も変わるさ。
現状では一本や二本の良記事で全体的な評価は変わらないが、
何事にもまずは第一歩がある。
未来に過度の期待はしないが、今回の記事は評価するよ。それだけの事。
>>271
ばーか ばーか
ばーか ばーか
是々非々って言葉を知らない奴がいるのか
ある人物の活動に際し、一を非とすると全否定しないといけないとか、どこの国の精神だよ？
全否定と全肯定しかないない言論なんて、そんなの法政や明治で未だ活発な政治活動だけにしてくれ
ある人物の活動に際し、一を非とすると全否定しないといけないとか、どこの国の精神だよ？
全否定と全肯定しかないない言論なんて、そんなの法政や明治で未だ活発な政治活動だけにしてくれ
８～９まで口からでまかせだったわけで、今更だ。
>283
8～9って何の事だよ？ いきなり妙な事を口走られてもなー。
8～9って何の事だよ？ いきなり妙な事を口走られてもなー。
国防観や防衛装備品知識がなんら改善したわけでなく。
288 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 23:58:08 ID:9ETLG3TQ
キヨのプログの記事でＦ－１５Ｊの改修型のレーダーにアメリカ製を採用したのは
レーダーの技術開発費をケチったからだというような事が書いてあったが、ライセンス
生産時の条件としてレーダー部分の改修等が禁じられている事を知らないのだろうか？
レーダーの技術開発費をケチったからだというような事が書いてあったが、ライセンス
生産時の条件としてレーダー部分の改修等が禁じられている事を知らないのだろうか？
つかキヨはXP-1のフェイズドアレイレーダーを何だと思ってるのだろう？
まさか国産と気付いていないとか？
まさか国産と気付いていないとか？
>289
「デカいだけの粗悪品。日本のレーダ技術なんぞ欧米の足元にも及ばない！(ｷﾘｯ」
「デカいだけの粗悪品。日本のレーダ技術なんぞ欧米の足元にも及ばない！(ｷﾘｯ」
292 ：名無し三等兵：2009/10/27(火) 21:16:27 ID:x+vRj1A+
今月号のマガジンＸとコンバットマガジンのキヨの記事で、ＴＫ－Ｘは４０トンで
６０～７０トン級の戦車の防御力を出せるはずがない、一台あたり７億円というのは
無知の証拠で調達中止して９０式とチェンタウロみたいな装甲機動車を導入しろと書いて
いた。軽装甲機動車は７．６２ミリ弾でズブズブと穴が開くとも書いていた。
海自ではひゅうがが自衛兵器を積んでいて中途半端な艦艇だ、２２ＤＤＨは多目的空母
にするよう再考しろ、Ｆ－２のレーダーは２年前まで碌にミサイルをロックオン出来ない
欠陥品だとかヨタ話を性懲りもなく書いていた。
結局首籐に噛み付いたのは目くそ鼻くその近親憎悪に過ぎなかったのではないだろうか？
６０～７０トン級の戦車の防御力を出せるはずがない、一台あたり７億円というのは
無知の証拠で調達中止して９０式とチェンタウロみたいな装甲機動車を導入しろと書いて
いた。軽装甲機動車は７．６２ミリ弾でズブズブと穴が開くとも書いていた。
海自ではひゅうがが自衛兵器を積んでいて中途半端な艦艇だ、２２ＤＤＨは多目的空母
にするよう再考しろ、Ｆ－２のレーダーは２年前まで碌にミサイルをロックオン出来ない
欠陥品だとかヨタ話を性懲りもなく書いていた。
結局首籐に噛み付いたのは目くそ鼻くその近親憎悪に過ぎなかったのではないだろうか？
キヨは所詮キヨだった、と
ま、そんなもんですよねー
ま、そんなもんですよねー
＞ 結局首籐に噛み付いたのは
敵の敵も敵ってことじゃね？
敵の敵も敵ってことじゃね？
チェンタウロwww
キヨは相変わらず装輪&装甲＝質量なんだな
ひゅうがに自衛兵器がなければ護衛される護衛艦になっちまって海外派遣時のコストがかかる
22DDHははなっから多目的艦だし…ウエルドックまで付けますか？
F-2よりもおまえ自身が欠陥品なんだよ
ひゅうがに自衛兵器がなければ護衛される護衛艦になっちまって海外派遣時のコストがかかる
22DDHははなっから多目的艦だし…ウエルドックまで付けますか？
F-2よりもおまえ自身が欠陥品なんだよ
カタログスペック（の一部）は語れても、運用は語れない、それがピヨ。
チェンタウロなんて日本でどういう運用を想定しているんだろう？
MBTに比べて火力、射撃制度、装甲、路外走破力のすべてにおいて劣る
74式戦車以下の能力しか無い
自走砲としても能力不足
そりゃあ路上なら早いでしょうが水田も用水路も踏破できないし
MBTに比べて火力、射撃制度、装甲、路外走破力のすべてにおいて劣る
74式戦車以下の能力しか無い
自走砲としても能力不足
そりゃあ路上なら早いでしょうが水田も用水路も踏破できないし
しかも規格外
誰得戦車
301 ：名無し三等兵：2009/11/03(火) 16:41:11 ID:xnMQnpSn
今月号のパンツァーで９０式の性能についての記事があったけれど、その中で
９０式は重量５０トンで他の戦車が６０～７０トンなのに比べて軽量なので防御力
が劣るというキヨの記事に似た事が書かれていた。キヨと同じ世代の評論家にとって
戦車の重量＝戦車の防御力が常識なんだろうか？
９０式は重量５０トンで他の戦車が６０～７０トンなのに比べて軽量なので防御力
が劣るというキヨの記事に似た事が書かれていた。キヨと同じ世代の評論家にとって
戦車の重量＝戦車の防御力が常識なんだろうか？
今日のゲルの国会質問はなかなか見応えあった
あの理詰めで質す能力は買っていいと思う
あの理詰めで質す能力は買っていいと思う
>>303
なんか大学の先生の講義を聴いているみたいだったな
なんか大学の先生の講義を聴いているみたいだったな
学校の先生には向いているかもしれないが政治家としてはどうかな
>>303
その理詰めで自分が飼ってる清谷も問い詰めてみれば良いのにねぇ
その理詰めで自分が飼ってる清谷も問い詰めてみれば良いのにねぇ
ゲルは論戦では最強クラスに強いが、人望が無いから総裁にはなれなかった。
まぁ小泉も総裁選には何度も何度も出ては負けていたから、何時か出番が
来るかもしれないが・・・
まぁ小泉も総裁選には何度も何度も出ては負けていたから、何時か出番が
来るかもしれないが・・・
ゲル自民党総裁までは許容できるが
ゲル総理大臣は許容できない
ゲル総理大臣は許容できない
総裁なのに何故かまた農林水産大臣ですね、わかります
310 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 20:18:51 ID:DacyEPUF
キヨのプログでマガジンＸの記事で長島防衛政務官への取材を申し込んで、
質問状を申し込んだのに答えられないと言われたと言う記事があった。
質問状の内容は長くなるが印象的な物を取り上げると、
・２２ＤＤＨは空母なのに護衛艦扱いで、他国に無用の脅威を与える。
・ＴＫ－Ｘは軽量で３・５世代戦車より防御力が劣る、車体が小さいので
発展性が無く早くに陳腐化する。
・９０式は北海道でしか活動できない、なぜこんな欠陥戦車を採用した。
・ＴＫ－Ｘの代わりに９０式の近代化で対応しろ。
・何故セーターを隊員に支給しない、他国の軍に遅れている。
・メデックヘリを配備しろ、モルヒネと個人用救急セットを支給しろ。
ツッコミどころ満載だったので体よくキヨが取材拒否されただけだと思う。
質問状を申し込んだのに答えられないと言われたと言う記事があった。
質問状の内容は長くなるが印象的な物を取り上げると、
・２２ＤＤＨは空母なのに護衛艦扱いで、他国に無用の脅威を与える。
・ＴＫ－Ｘは軽量で３・５世代戦車より防御力が劣る、車体が小さいので
発展性が無く早くに陳腐化する。
・９０式は北海道でしか活動できない、なぜこんな欠陥戦車を採用した。
・ＴＫ－Ｘの代わりに９０式の近代化で対応しろ。
・何故セーターを隊員に支給しない、他国の軍に遅れている。
・メデックヘリを配備しろ、モルヒネと個人用救急セットを支給しろ。
ツッコミどころ満載だったので体よくキヨが取材拒否されただけだと思う。
奴には成長の二文字は無いのか('A`;)
長島「そこの制服君清谷とは何者かね」
制服「クレーマーです無視してくださって結構です」
制服「クレーマーです無視してくださって結構です」
313 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 20:57:05 ID:yHYh47IR
22DDHを意地でも空母としなくちゃならないお約束がメディアにあるのか？
> ２２ＤＤＨは空母なのに護衛艦扱いで、他国に無用の脅威を与える。
空母と呼んだ方が他国に無用の脅威を与えると思いますが
> ＴＫ－Ｘは軽量で３・５世代戦車より防御力が劣る、車体が小さいので発展性が無く早くに陳腐化する。
具体的なデータも示さずに思い込みだけで批判しても駄目です
> ９０式は北海道でしか活動できない、なぜこんな欠陥戦車を採用した。
> ＴＫ－Ｘの代わりに９０式の近代化で対応しろ。
この二つは思いっきり矛盾しています
> 何故セーターを隊員に支給しない、他国の軍に遅れている。
必要ならば隊員が個人的にヒートテックのアンダーウエアを購入しますから無問題です
> メデックヘリを配備しろ、モルヒネと個人用救急セットを支給しろ。
さしあたって緊急性は認められません
空母と呼んだ方が他国に無用の脅威を与えると思いますが
> ＴＫ－Ｘは軽量で３・５世代戦車より防御力が劣る、車体が小さいので発展性が無く早くに陳腐化する。
具体的なデータも示さずに思い込みだけで批判しても駄目です
> ９０式は北海道でしか活動できない、なぜこんな欠陥戦車を採用した。
> ＴＫ－Ｘの代わりに９０式の近代化で対応しろ。
この二つは思いっきり矛盾しています
> 何故セーターを隊員に支給しない、他国の軍に遅れている。
必要ならば隊員が個人的にヒートテックのアンダーウエアを購入しますから無問題です
> メデックヘリを配備しろ、モルヒネと個人用救急セットを支給しろ。
さしあたって緊急性は認められません
結局のところ、キヨは対首藤（民主党議員）専用兵器でしかなかったというところか。
22DDHは空母未満だろ
まだセーターにこだわってんのかあいつは・・・。
> ＴＫ－Ｘは軽量で３・５世代戦車より防御力が劣る、車体が小さいので発展性が無く早くに陳腐化する。
具体的なデータを持ってる防衛省に対して、何の根拠も無しにこんな批判が出来る神経が理解出来んわ
具体的なデータを持ってる防衛省に対して、何の根拠も無しにこんな批判が出来る神経が理解出来んわ
＞２２ＤＤＨは空母なのに護衛艦扱いで、他国に無用の脅威を与える。
専門家ってのは名称や印象よりも実体の分析がキモだろ
そもそも海兵隊とそれを支援する多目的空母作れと言っていたのは貴様だろ
専門家ってのは名称や印象よりも実体の分析がキモだろ
そもそも海兵隊とそれを支援する多目的空母作れと言っていたのは貴様だろ
○ 「機動戦闘車」の調達数は明示されていない。調達数が少ないならば輸入の方がいいのではないか。
輸入にしてもいったい何を？
輸入するにふさわしい車両が存在しません
まさか20年も前に開発されたチェンタウロ？
機動戦闘車というコンセプト自体が世界的にマイナーなようですが
輸入にしてもいったい何を？
輸入するにふさわしい車両が存在しません
まさか20年も前に開発されたチェンタウロ？
機動戦闘車というコンセプト自体が世界的にマイナーなようですが
公文書に既存戦車と比べて高性能って明言されてるのにね～
それも、我々納税者が新戦車を評価する際の最も基本的な公開文書にですよ？
大センセは、いつものごとく、見てないか、見えてないかのどちらかなんでしょうね。
それも、我々納税者が新戦車を評価する際の最も基本的な公開文書にですよ？
大センセは、いつものごとく、見てないか、見えてないかのどちらかなんでしょうね。
＞まさか20年も前に開発されたチェンタウロ？
ストライカーＭＧＳに決まってるじゃないですか！
次期装輪装甲車もストライカーで宜しく♪
・・・なるほど、そうなればキヨ先生にとって薔薇色の未来だよね？
ストライカーＭＧＳに決まってるじゃないですか！
次期装輪装甲車もストライカーで宜しく♪
・・・なるほど、そうなればキヨ先生にとって薔薇色の未来だよね？
ストライカーにイスラエル製のトロフィーシステムを搭載すればもっと薔薇色
防衛大綱改訂がまだなのに政務官がそんな質問に答えられるわけないのをわかってて
嫌がらせのようなネチネチとした質問してるな
一部自民時代の決定を問いただすような内容もあるし
ともあれ、TK-Xを相変わらず嫌ってるな
もうキヨの家にチェンタウロ届けてやれよ
そうすれば嬉々として何も文句言わなくなるだろう
嫌がらせのようなネチネチとした質問してるな
一部自民時代の決定を問いただすような内容もあるし
ともあれ、TK-Xを相変わらず嫌ってるな
もうキヨの家にチェンタウロ届けてやれよ
そうすれば嬉々として何も文句言わなくなるだろう
TK-Xはキヨの価値観を真っ向から否定する存在だからな
TK-Xを叩いても、ロシアのT-95が出て来ればやっぱりキヨの価値観は粉砕されると言うのに・・・
中国の0910工程もそうだが、主要国の新型戦車が就役する度にキヨは寝られない日が続くな。
中国の0910工程もそうだが、主要国の新型戦車が就役する度にキヨは寝られない日が続くな。
装輪に大きめの砲を搭載してMBT風のフォルムにするのが好み
中途半端な実用性など関係ない
キヨタニ
中途半端な実用性など関係ない
キヨタニ
論難するライターでも出ない限り平気では。
そら好き好んで粘着されたい人は居ないでしょう。
彼の防衛政策への影響力なんて精々中の人を激しくゲンナリさせる程度で、大勢を変える力はないんだから。
こっちが実名出して批判しても効果がコストに見合わない。
彼の防衛政策への影響力なんて精々中の人を激しくゲンナリさせる程度で、大勢を変える力はないんだから。
こっちが実名出して批判しても効果がコストに見合わない。
彼は安価な食玩なんだよ
キヨは将来多用途ヘリコプター(UH-X)にEC-145=BK117を推しているが
ペイロードとか丸っきり能力不足ではないだろうか？
ペイロードとか丸っきり能力不足ではないだろうか？
334 ：霧番：2009/11/14(土) 10:56:35 ID:aUroAfhp
>>333
＞ペイロードとか能力不足あの人にとっては｢そんな些細なこと｣どうでもいいんでしょ
＞ペイロードとか能力不足あの人にとっては｢そんな些細なこと｣どうでもいいんでしょ
ユーロコプター代理人のピヨにとってはユーロコプター導入こそが
大事であって他の全ては些細なことｗ
大事であって他の全ては些細なことｗ
ラコちゃんだって、調達開始後に出力不足で揉め揉めしたのにねぇ
338 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 00:05:18 ID:M8vHYkSg
Jシップスの柿谷という記者が、ひゅうがの欠陥はヘリを船内からエレベーターで
甲板に上げるので、緊急発進に時間がかかる事だとかいう内容の記事を書いていた。
緊急発進が必要な状況なら予め甲板上に発進予定のヘリを駐機させておけばいいと思った
けれど、キヨがこの記事をネタにしてひゅうがは欠陥艦だと叩く記事を連発しそうで心配だ。
甲板に上げるので、緊急発進に時間がかかる事だとかいう内容の記事を書いていた。
緊急発進が必要な状況なら予め甲板上に発進予定のヘリを駐機させておけばいいと思った
けれど、キヨがこの記事をネタにしてひゅうがは欠陥艦だと叩く記事を連発しそうで心配だ。
>>338
すべての空母型艦船に共通する欠陥ですね
すべての空母型艦船に共通する欠陥ですね
OH-1の不足分と言うとOH-6代替か？
OH-6代替には奢りすぎだろ。
OH-6代替には奢りすぎだろ。
カタパルトで打ち上げじゃねーの。
じゃなきゃどこでもドア（ピンク色のアレ）とか。
じゃなきゃどこでもドア（ピンク色のアレ）とか。
>>341
格納庫から、直接発艦できるようにするとか。
格納庫から、直接発艦できるようにするとか。
>>338
米海軍CVNの悪口はそこまでだ
米海軍CVNの悪口はそこまでだ
多段式飛行甲板しかないな。
イカロスはバイトが適当に記事書いてるようにしか見えん。
イカロスはバイトが適当に記事書いてるようにしか見えん。
エレベーターで～、ってのは以前のDDHと比べれば、という意味じゃないの？
広い駐機スペースと発着艦を両立させたのが、全通甲板です。
全通甲板の使い道について理解している人は、エレベーターだから緊急性がどうのなんてバカなこと書きません。
記事書いた奴がただの馬鹿です。
全通甲板の使い道について理解している人は、エレベーターだから緊急性がどうのなんてバカなこと書きません。
記事書いた奴がただの馬鹿です。
柿谷は写真だけ撮ってりゃいいんだよ。変に欲出して文章も書くから無知を晒すんだし。
349 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 21:03:16 ID:LUd6vi8U
来週から防衛省関連の事業仕分けが行われるけれど、キヨが当日仕分け人として
飛び入り参加して防衛省関連の事業費を全て削除するような最悪な展開になりそうで
心配だ。ただでさえ科学技術事業費が問答無用で削除されている状態だし。
飛び入り参加して防衛省関連の事業費を全て削除するような最悪な展開になりそうで
心配だ。ただでさえ科学技術事業費が問答無用で削除されている状態だし。
格納庫→飛行甲板→飛ぶ
格納庫→エレベータ→エレベータ上がる→飛行甲板→飛ぶ
こうですねわかります
格納庫→エレベータ→エレベータ上がる→飛行甲板→飛ぶ
こうですねわかります
格納庫→天井がスライドする→カタパルトたちあがる→発進
まて発進ソングスタートを忘れるな
はるな型としらね型の欠陥はヘリを同時に1機しか発着艦できないことだ
1機着艦したら、それを格納庫に運ぶまで次の着艦ができない
発艦する場合は、最初の発艦が完了するまで次に発艦する機体が格納庫で待機しなければならない
1機着艦したら、それを格納庫に運ぶまで次の着艦ができない
発艦する場合は、最初の発艦が完了するまで次に発艦する機体が格納庫で待機しなければならない
設計上は2機同時発着できるようにはなってるんじゃなかったっけ＞はるな、しらね型DDｈ
飛行甲板が短すぎて事実上無理
事業仕分けもキヨが裏でかんでるのかな？
358 ：名無し三等兵：2009/11/27(金) 23:09:29 ID:cSmqvY6p
今月のコンバットのキヨの記事で、米政府の高官とロッキードマーチンの重役が、
日本の兵器産業はガラパゴス化してに衰退すると言うような事をいっていたらしい
けれど、現状輸出できない状態でガラパゴス化しているというのなら日本の特性に
適合した兵器ということで褒め言葉になるのだがキヨは理解しているんだろうか？
あと９０式は２０年経過してもまだ旧式化しているのに調達していると叩いていた
けれど、ＴＫ－Ｘ辞めて９０式の改修版を導入しろと言っていたのと矛盾しないのだろうか？
日本の兵器産業はガラパゴス化してに衰退すると言うような事をいっていたらしい
けれど、現状輸出できない状態でガラパゴス化しているというのなら日本の特性に
適合した兵器ということで褒め言葉になるのだがキヨは理解しているんだろうか？
あと９０式は２０年経過してもまだ旧式化しているのに調達していると叩いていた
けれど、ＴＫ－Ｘ辞めて９０式の改修版を導入しろと言っていたのと矛盾しないのだろうか？
どんどんお頭が壊れてくな
自己矛盾など気にするわけなかろう
まぁ、キヨらしい発言だな。
輸出することもできないのに
世界市場を意識して、日本で運用しづらくなったら
本末転倒もいいところだろうに・・。
輸出することもできないのに
世界市場を意識して、日本で運用しづらくなったら
本末転倒もいいところだろうに・・。
F-35「世界市場のあらゆる要求に応えようとした結果がこれだよ！」
キヨの大好きなチェンタウロみたいな装甲機動車こそガラパゴス化の極致だと思うが
ガラパゴス化とは、その地に適応して、その地に限り非常にうまく生きていけるわけだが
装甲機動車はどの地でも持て余されると思うぞ
装甲機動車はどの地でも持て余されると思うぞ
戦車も装甲車もSAMも自走砲も哨戒機もヒット間違い無しだな。
しかしミリオンセラーになったのはおふろセットであった
遺失技術となったタクワン缶
キヨはガラパゴス化と言いたいだけだろｗ
キヨのオカマ服こそガラパゴス
370 ：名無し三等兵：2009/11/28(土) 06:33:42 ID:ET+C/MgA
今回の防衛省への業務仕分けで、３０ドルで買えるＡＫ導入しろとか戦闘服を
中国から輸入もしくは製造させろという意見が出てたけれど、来年度もやるのなら
キヨが仕分け人として出てくるのだろうか？
中国から輸入もしくは製造させろという意見が出てたけれど、来年度もやるのなら
キヨが仕分け人として出てくるのだろうか？
仕分け人ってどういう基準で選ばれてんだっけ？
テレビ写り
じゃあ安心だな
自称軍事ジャーナリストの前田さん呼んで晒しものにしたいです
>>373
どっちの意味で安心なんだ？ｗ
どっちの意味で安心なんだ？ｗ
376 ：名無し三等兵：2009/11/29(日) 19:46:47 ID:tA9g9zHm
セーターの話がまた・・・
バックにゲルの影がするキヨにお呼びはかからないだろう
江畑謙介死去の件で首藤信彦議員に筆誅を加えた件を考えれば、お呼びはかからないだろう。
それがなくとも田岡親分を差し置くことはあるまい（適当）
それがなくとも田岡親分を差し置くことはあるまい（適当）
元帥、逆神、キヨこいつらが勢ぞろいの仕分けというのも
仕分け人にするなら不肖氏の方が百万倍マシな気がする件
民主党＆財務省にとって「いい人材」でないと。
仕分けは今年限りのパフォーマンスだからもうやらないよ
383 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 07:24:49 ID:9fAUzH/5
キヨがＵＳ－２は１２０億円するからブルネイの金持ちしか買わないとか
コンバットマガジンで叩いていたけれど、輸出に伴う量産効果とかロシアや
中国でも飛行艇の開発が今なお行われているのを知らないのだろうか。
そもそもなんでキヨはＵＳ－２に粘着し続けているのだろう？
コンバットマガジンで叩いていたけれど、輸出に伴う量産効果とかロシアや
中国でも飛行艇の開発が今なお行われているのを知らないのだろうか。
そもそもなんでキヨはＵＳ－２に粘着し続けているのだろう？
国産で成功しているから。
オスプレイの方がＵＳ－２よりコストが高くなりそうだし(垂直離着陸以外の)
性能も安全性も劣ると思うがなぜキヨタニ氏は推奨してるんだろ
そういえば戦車三百両を主張してるが90式の配備数がその位だったような
(TK-X中止して90式改良で済ませろという主張の理由付け？)
性能も安全性も劣ると思うがなぜキヨタニ氏は推奨してるんだろ
そういえば戦車三百両を主張してるが90式の配備数がその位だったような
(TK-X中止して90式改良で済ませろという主張の理由付け？)
オスプレイはキヨの食玩である
マットジャイロが好きだとかいうオチじゃね？
男女共同参画事業のあれこれが俎上に上るのはいつですか？
390 ：名無し三等兵：2009/12/06(日) 08:36:17 ID:STJNBEuj
キヨのプログの記事で、北沢大臣の自衛官にオンボロな服着せて戦場に行かせるのか
という発言に対して書いていたが、内容が多くなるので箇条書きすると、
・アフリカなどでは古着屋からの中古や中国製でまかなっている、ＮＡＴＯはベルギー製で
セーターはイギリス製だ。国産で作っているところなんて殆ど無い。
・セーターも訓練用ジャージも支給せずに自腹で買わせて戦場に送るのか、支給しろ。
・国産で作るにしても特定のメーカーが独占しているから高くなるんだ、足らぬ足らぬは
苦労が足らぬだ。
・官僚にいいようにされているからこういう発言をするんだ、オレをブレーンに雇え。
以前からゲルのブレーンやっていたし、共産党でも何でもウェルカムだ。
・長島は以前送ったオレの質問状に答えろ。
というような内容だった。
北沢大臣が言っていたのは、外国に制服を作らせると特殊部隊の潜入工作等で悪用されたり
ミルスペックの基準に合格しない欠陥品を押し付けられる事を懸念したからだと思ったが。
それにしても隊員の生死にかかわるとしてセーター支給にはこだわるキヨが、戦車兵から戦車
を奪って、ブリキの機動戦闘車で対戦車戦闘をやらせようとするのは理解できない。
という発言に対して書いていたが、内容が多くなるので箇条書きすると、
・アフリカなどでは古着屋からの中古や中国製でまかなっている、ＮＡＴＯはベルギー製で
セーターはイギリス製だ。国産で作っているところなんて殆ど無い。
・セーターも訓練用ジャージも支給せずに自腹で買わせて戦場に送るのか、支給しろ。
・国産で作るにしても特定のメーカーが独占しているから高くなるんだ、足らぬ足らぬは
苦労が足らぬだ。
・官僚にいいようにされているからこういう発言をするんだ、オレをブレーンに雇え。
以前からゲルのブレーンやっていたし、共産党でも何でもウェルカムだ。
・長島は以前送ったオレの質問状に答えろ。
というような内容だった。
北沢大臣が言っていたのは、外国に制服を作らせると特殊部隊の潜入工作等で悪用されたり
ミルスペックの基準に合格しない欠陥品を押し付けられる事を懸念したからだと思ったが。
それにしても隊員の生死にかかわるとしてセーター支給にはこだわるキヨが、戦車兵から戦車
を奪って、ブリキの機動戦闘車で対戦車戦闘をやらせようとするのは理解できない。
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【本音は反日】
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＞ＮＡＴＯはベルギー製でセーターはイギリス製だ。
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悲しすぎるぜこの格差。１位の百分の１しかポイントが無いって。
噛ませ犬でしか存在意義が無いｗ
特殊部隊の潜入工作は制服の見た目だけじゃなく合言葉や身分証を併用して、部隊単位で動くなら陸曹が
識別すれば済む話。大体制服や戦闘服が堂々と流通してるのに潜入工作で悪用なんて言っても現実知らないの？
って思われるだけ。欠陥品なら納品の時に検品して弾けばいいだけ懸念は無用だよ。
大臣のオンボロ発言はキヨが言ってるように事実誤認と根拠の無い国産品至上主義からなる「妄言」だよ。
識別すれば済む話。大体制服や戦闘服が堂々と流通してるのに潜入工作で悪用なんて言っても現実知らないの？
って思われるだけ。欠陥品なら納品の時に検品して弾けばいいだけ懸念は無用だよ。
大臣のオンボロ発言はキヨが言ってるように事実誤認と根拠の無い国産品至上主義からなる「妄言」だよ。
>>393
キヨは論理的に文章を構築することが苦手だから、評論なんてのは無理だな
海外兵器ショーで写真撮ってきて、名前とスペックを羅列することくらいしか価値がない
大げさな見出しを立てても、内容の大半がお気に入り兵器のスペック紹介なところなんか
もはや様式美とさえ言える
キヨは論理的に文章を構築することが苦手だから、評論なんてのは無理だな
海外兵器ショーで写真撮ってきて、名前とスペックを羅列することくらいしか価値がない
大げさな見出しを立てても、内容の大半がお気に入り兵器のスペック紹介なところなんか
もはや様式美とさえ言える
＞欠陥品しか寄越さなかったら全部弾けば
当然そうなるでしょ、そして別の業者に発注すればいい。迷彩服なんて特定の会社でしか作れない製品じゃ
無いんだから。業者だってわざわざ代金が回収できない欠陥品を作る理由は無いし。
別にバカでも思いつく事だと思うよ。
当然そうなるでしょ、そして別の業者に発注すればいい。迷彩服なんて特定の会社でしか作れない製品じゃ
無いんだから。業者だってわざわざ代金が回収できない欠陥品を作る理由は無いし。
別にバカでも思いつく事だと思うよ。
キヨや仕分け人が言う外注先って間違いなく中国だよな……
大っぴらではないとはいえ互いを重大な軍事的脅威と見なす国同士で制服の受注って普通やってんの？
＞アフリカなどでは古着屋からの中古や中国製でまかなっている、
＞ＮＡＴＯはベルギー製でセーターはイギリス製だ。
どっちも特に軍事的緊張が発生し得ない国同士の話じゃん
というか制服を外注することで一体いくら浮くのか、
それは受注を海外に持って行かれる分を差し引いて有益なのか疑問。
大っぴらではないとはいえ互いを重大な軍事的脅威と見なす国同士で制服の受注って普通やってんの？
＞アフリカなどでは古着屋からの中古や中国製でまかなっている、
＞ＮＡＴＯはベルギー製でセーターはイギリス製だ。
どっちも特に軍事的緊張が発生し得ない国同士の話じゃん
というか制服を外注することで一体いくら浮くのか、
それは受注を海外に持って行かれる分を差し引いて有益なのか疑問。
>制服を外注することで一体いくら浮くのか
それよりアフガン民生支援費用を1割カットしたほうが1000倍くらいお得な気がする
それよりアフガン民生支援費用を1割カットしたほうが1000倍くらいお得な気がする
＞アフガン民生支援
埋蔵金（笑）も何も捻り出せそうもないから支援は見送りだろ
とか考えてたら朝日に普通にやるって書いてて呆れた。
外にばらまくことだけはやり通すようだな。
キヨはこれはスルーかな？
埋蔵金（笑）も何も捻り出せそうもないから支援は見送りだろ
とか考えてたら朝日に普通にやるって書いてて呆れた。
外にばらまくことだけはやり通すようだな。
キヨはこれはスルーかな？
アフガン民生支援は仕分けの対象にならないのか？
外務省ｳﾊｳﾊ
404 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 00:19:51 ID:l3VqHAr0
何でキヨは以前から自衛隊へのセーターの支給にこだわっているんだろうか？
支給されるとしても今の時代ならセーターよりフリースが納入されると思うのだが。
支給されるとしても今の時代ならセーターよりフリースが納入されると思うのだが。
火熱で溶けて皮膚に引っ付くような素材は駄目でしょ。
考察できるようならMagXから切られたりコンマガ程度にようやく寄稿できるという状況にはならんだろ。
そもそも考察できるだけの知識がｗｗ
そもそも考察できるだけの知識がｗｗ
>>407
的外れな考察とか入れないでほしいな
的外れな考察とか入れないでほしいな
どうせ日本誤記事なんか読みやしないだろ。
＞MagXから切られたり
まじで？
あのままじゃ駄目だろうなと思ってたらほんとに駄目だったのか
まじで？
あのままじゃ駄目だろうなと思ってたらほんとに駄目だったのか
そんな中、こういうことを主張している御仁も現れまして・・・
---------------------------------------------
大石英司の代替空港
おめでとう！ Ａ４００Ｍ(2009.12.13)
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/12/post-08d2.html?cid=40690340#comment-40690340
>飛ばないんなら、このまま浜松のミュージアムにでも飾っておく、というのでどうでしょうか？ その代わりにＣ１７とＡ４００Ｍを買うということで。
---------------------------------------------
Ｆ－２の時やＦ－Ｘ騒ぎの時もそうだったけど、なんでこの人は「機体ありき」で物事を決めて、空自のコンセプトとかそういった事を無視するんだ？
まあ突っ込みを入れた人もいるんだけど、その返答がなぁ・・・
---------------------------------------------
> 何言ってんですか。Ｃ１７もそれ以外も、海外製を買わされずに済むためのＣＸの仕様ありきだったことはみんな知っていること。
投稿： 大石 | 2009.12.13 13:47
--------------------------------------------
流石キヨと仲が良いだけあるわ。
思考回路がまんまそっくりだもの。
---------------------------------------------
大石英司の代替空港
おめでとう！ Ａ４００Ｍ(2009.12.13)
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/12/post-08d2.html?cid=40690340#comment-40690340
>飛ばないんなら、このまま浜松のミュージアムにでも飾っておく、というのでどうでしょうか？ その代わりにＣ１７とＡ４００Ｍを買うということで。
---------------------------------------------
Ｆ－２の時やＦ－Ｘ騒ぎの時もそうだったけど、なんでこの人は「機体ありき」で物事を決めて、空自のコンセプトとかそういった事を無視するんだ？
まあ突っ込みを入れた人もいるんだけど、その返答がなぁ・・・
---------------------------------------------
> 何言ってんですか。Ｃ１７もそれ以外も、海外製を買わされずに済むためのＣＸの仕様ありきだったことはみんな知っていること。
投稿： 大石 | 2009.12.13 13:47
--------------------------------------------
流石キヨと仲が良いだけあるわ。
思考回路がまんまそっくりだもの。
これが大石英司・・・マジか・・・orz
C-17なんてデカブツ買って何に使うのよ
戦車でも積んで宵に浸るんでね
戦車中隊たった1個運ぶだけでも延べ10機以上は必要だってのに
戦車中隊たった1個運ぶだけでも延べ10機以上は必要だってのに
>>412
少なくとも今月号には記事が無かった
少なくとも今月号には記事が無かった
>>416
C-17やA-400Mだと、小松が開発中の機動戦闘車は、車高の関係で入らないそうだけれどな。
C-17やA-400Mだと、小松が開発中の機動戦闘車は、車高の関係で入らないそうだけれどな。
作家を名乗るのなら、小説の中で嘘でも説得力を持たせた描写で書くこったな。
「川原の石」とか。
「川原の石」とか。
せめて某氏とかTFRの千分の一の知識・知性とJSFのモヒカン気質さえキヨにあったならば、、、
だがJFS一派はC-Xスレを荒らしてるわけだ。
ちなみに自分はC-X必要性懐疑派。
別に他機でも必要なことは概ね出来るんだから不要だと思う。
ちなみに自分はC-X必要性懐疑派。
別に他機でも必要なことは概ね出来るんだから不要だと思う。
知識の量以前に、姿勢が悪い。
>>425
代替案はKC-７６７（笑
代替案はKC-７６７（笑
KC-767のユニットコストで元を取ろうと思ったら1機で2倍は働かせにゃならん
みたいな話をCHFのﾓｻﾘの人が言ってた。
みたいな話をCHFのﾓｻﾘの人が言ってた。
>>423
>だがJFS一派はC-Xスレを荒らしてるわけだ。
荒らしてるのはどーみてもアンチ側の人だろう。
何かヒステリックに叫ぶだけで気持ちが悪かったよ。
>ちなみに自分はC-X必要性懐疑派。
>別に他機でも必要なことは概ね出来るんだから不要だと思う。
じゃあ代わりに何を導入すればいいと思う？ 候補を上げてみてよ。
>だがJFS一派はC-Xスレを荒らしてるわけだ。
荒らしてるのはどーみてもアンチ側の人だろう。
何かヒステリックに叫ぶだけで気持ちが悪かったよ。
>ちなみに自分はC-X必要性懐疑派。
>別に他機でも必要なことは概ね出来るんだから不要だと思う。
じゃあ代わりに何を導入すればいいと思う？ 候補を上げてみてよ。
「JFS一派」という言葉を使ってる時点で>>423が
どんな輩なのか大体分かってしまうのが悲しい。
どんな輩なのか大体分かってしまうのが悲しい。
じぇっとふゅーえるすたーたー！
431 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 23:11:54 ID:BfAAj2xp
ttp://kiyotani.at.webry.info/200907/article_8.html
清谷氏に私も全く同感
輸送機は今や全く能力不足の国産C-1、海外派遣で酷使されたC-130の後継機が急務で
哨戒機は中国海軍の質量の向上は気になる所ではあるが、まだP-3Cの能力向上・延命策
で当面は対処出来る。
まずC-X、次ぎにP-Xと繋げれば、大型機の開発プロジェクトを10年以上は抱える事が出来
防衛航空宇宙産業の国内開発空白期を少しでも埋める事が出来たでしょう。
又、機体開発はC-Xを先行するとしても、ドン殻よりも中身が大事なP-Xではアビオニクスに
関しては、まずP-X開発までの繋ぎとしてP-3Cの能力向上用としてC-Xと同時進行でも良い
ので先行開発をやっておけば、C-Xの次にP-Xをやる時には、さらにその改良型を積む事で
信頼性が高く、より高い能力の機材を積んだ機体が出来上がったでしょう。
共通化によるコストダウンと言う、まやかしに近い大義名分で将来の展望に欠く計画を推し
進めた関係者は万死に値すると思います。（例え同時進行で無くとも生産治具やコンポー
ネンツの共通化はC-X→P-Xの順で開発をやっても出来たのです）
清谷氏に私も全く同感
輸送機は今や全く能力不足の国産C-1、海外派遣で酷使されたC-130の後継機が急務で
哨戒機は中国海軍の質量の向上は気になる所ではあるが、まだP-3Cの能力向上・延命策
で当面は対処出来る。
まずC-X、次ぎにP-Xと繋げれば、大型機の開発プロジェクトを10年以上は抱える事が出来
防衛航空宇宙産業の国内開発空白期を少しでも埋める事が出来たでしょう。
又、機体開発はC-Xを先行するとしても、ドン殻よりも中身が大事なP-Xではアビオニクスに
関しては、まずP-X開発までの繋ぎとしてP-3Cの能力向上用としてC-Xと同時進行でも良い
ので先行開発をやっておけば、C-Xの次にP-Xをやる時には、さらにその改良型を積む事で
信頼性が高く、より高い能力の機材を積んだ機体が出来上がったでしょう。
共通化によるコストダウンと言う、まやかしに近い大義名分で将来の展望に欠く計画を推し
進めた関係者は万死に値すると思います。（例え同時進行で無くとも生産治具やコンポー
ネンツの共通化はC-X→P-Xの順で開発をやっても出来たのです）
二度手間やん
ってか整備とか部品とか割高になるぉ
＞（例え同時進行で無くとも生産治具やコンポー
＞ネンツの共通化はC-X→P-Xの順で開発をやっても出来たのです）
ないわぁ・・・・
＞ネンツの共通化はC-X→P-Xの順で開発をやっても出来たのです）
ないわぁ・・・・
ボクは理系だと鼻膨らませたところで、落ちこぼれのスピンアウトでなーんもしらんのじゃないか、と。
>>431
内容が馬鹿すぎて何言ってるのかよく解らん。
内容が馬鹿すぎて何言ってるのかよく解らん。
なぜか他国の開発遅延には文句を言わないキヨ
コピペに反応しちゃダーメ
439 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:48:14 ID:UCJH81XL
キヨがよく自衛隊の予算増大案としてＣ－Ｘ調達廃止を上げているけれど、
キヨはＣ－Ｘの何が気に入らないのだろうか？ゲルがリースして使用したい
と言っているＣ－１７やＡ４００を売り込みたくて書いているとしか思えない。
キヨはＣ－Ｘの何が気に入らないのだろうか？ゲルがリースして使用したい
と言っているＣ－１７やＡ４００を売り込みたくて書いているとしか思えない。
> キヨはＣ－Ｘの何が気に入らないのだろうか？
国産であること。
国産であること。
それに尽きるなｗキヨが国産で褒めたのって何があったっけ？
コマツのry...
最近のホットな話題は「スタバに自前のタンブラーを持ち込むと飲み物の量が少ない」
マクドなどと言っているがキヨは関西人なのか？
マクドなどと言っているがキヨは関西人なのか？
千葉じゃなかったっけ
だってセールスマンだもの
「不勉強な営業から買ってやる物なんてないぞ」
447 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 08:03:21 ID:nTwc5azn
キヨがプログの記事で、多少不発が発生するぐらいなら訓練に使う弾薬は輸入した方が安上がりだ
、弾薬自体の信頼性があがっているからアメリカの警官も拳銃をリボルバーからオートに変えたんだ
と言う事を書いていたが、今現在アメリカでは５．５６ミリ弾が戦争の影響で価格が高騰している事を
キヨは知らないのだろうか？
警官の話も犯罪者が警官よりも高性能の銃を使うので対抗上オートに切り替えただけだと思うのだが。
、弾薬自体の信頼性があがっているからアメリカの警官も拳銃をリボルバーからオートに変えたんだ
と言う事を書いていたが、今現在アメリカでは５．５６ミリ弾が戦争の影響で価格が高騰している事を
キヨは知らないのだろうか？
警官の話も犯罪者が警官よりも高性能の銃を使うので対抗上オートに切り替えただけだと思うのだが。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html
＞ アメリカ様がお怒りになると鉦や太鼓を叩いて騒ぐメディアは知性が低い、あるいは交渉ごとに無知、
＞何らかのマインドコントロールにかかっているか、これらのどれか、あるいは全部両方です。
なんだかんだ行っても外国に対する依頼心ってあるんだね。この人には。
輸入輸入言ってるのはそのせいなんだろうか？
＞ アメリカ様がお怒りになると鉦や太鼓を叩いて騒ぐメディアは知性が低い、あるいは交渉ごとに無知、
＞何らかのマインドコントロールにかかっているか、これらのどれか、あるいは全部両方です。
なんだかんだ行っても外国に対する依頼心ってあるんだね。この人には。
輸入輸入言ってるのはそのせいなんだろうか？
あとアメリカが横暴だと書いおいてそのすぐあとに「逆らっても大丈夫」だなんて書く神経がわからん。
この理屈だと即横暴の向きが日本に来るんだが？
この理屈だと即横暴の向きが日本に来るんだが？
＞多少不発が発生するぐらいなら訓練に使う弾薬は輸入した方が安上がりだ
訓練用弾薬を輸入して実戦用弾薬だけ国産にしたらそれこそ調達価格が高騰するじゃん
訓練用弾薬を輸入して実戦用弾薬だけ国産にしたらそれこそ調達価格が高騰するじゃん
01/09 中央公論新社 中公新書ラクレ
防衛破綻 「ガラパゴス」化する自衛隊装備
清谷信一 798
防衛破綻 「ガラパゴス」化する自衛隊装備
清谷信一 798
聞いたこと無い雑誌だ
まぁ軍事研究じゃ相手にされない妄想だもんな
まぁ軍事研究じゃ相手にされない妄想だもんな
雑誌じゃなくて新書。単行本だよ。
こんな本でも読んでわかった気になる連中が少なくないと思うと身震いするわ。
457 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 09:30:37 ID:Fwx/gV/B
ガラパゴス化って製品等がその地域に適応していると言う意味もあるから、
海外に輸出出来ない状況において、自衛隊装備をガラパゴス化だというのなら
それは日本の運用環境に適合した装備と言う誉め言葉になると思うのだが。
キヨの新刊を盾にレンホーあたりが仕分け作業で兵器調達関連の予算削減しそうで心配だ。
海外に輸出出来ない状況において、自衛隊装備をガラパゴス化だというのなら
それは日本の運用環境に適合した装備と言う誉め言葉になると思うのだが。
キヨの新刊を盾にレンホーあたりが仕分け作業で兵器調達関連の予算削減しそうで心配だ。
つか何をもってガラパゴス化って言ってんだ？
基本、弾は互換性あるし飛行機やお船なんかは若干のローカライズはあっても
米国製品そのまんまじゃん
基本、弾は互換性あるし飛行機やお船なんかは若干のローカライズはあっても
米国製品そのまんまじゃん
日本製の兵器や武器はすべて
ガラパゴス化しているんでしょう
清谷さんの頭のなかだけで・・。
ガラパゴス化しているんでしょう
清谷さんの頭のなかだけで・・。
TK-Xも22DDHも予算が通るらしい。
新型戦車、護衛艦導入へ １０年度防衛関連予算
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000303.html
＞ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。
うぉ？なんでキヨが共同通信の記事を書いてるんだ？・・・と思ったら違ったｗ
新型戦車、護衛艦導入へ １０年度防衛関連予算
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000303.html
＞ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。
うぉ？なんでキヨが共同通信の記事を書いてるんだ？・・・と思ったら違ったｗ
462 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 17:14:05 ID:TpKUQoje
今月号のコンバットのキヨの記事で、レオポルドやルクレールは側面に１０～１５センチの
分厚い中空式のスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなので
RPGの直撃に耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、
軍事研究の一戸先生のレオポルドとルクレールのショト装甲についての記述をみたら、構成する
キヨの言っているスカートは殆どの部分が空間部分になっていて、装甲板自体の厚みはTK-Xのスカート
の厚さと同じぐらいに見えたので、キヨは装甲技術について無知だと思った。
あと戦車りゅう弾は市街戦には威力不足だとか、軽装甲機動車は５．５６ミリ弾にAPCは７．６２ミリ弾
にしか耐えられないとか、T-95は１５２ミリ砲装備で今までの戦車では意味が無いからT-95が完成してから
新式戦車を開発すればいい、次世代戦車を４０トンで作るのは出来ないから９０式の改修型を配備しろなど
の記載があったが、誰も校正時にツッコミ入れなかったのだろうか？
分厚い中空式のスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなので
RPGの直撃に耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、
軍事研究の一戸先生のレオポルドとルクレールのショト装甲についての記述をみたら、構成する
キヨの言っているスカートは殆どの部分が空間部分になっていて、装甲板自体の厚みはTK-Xのスカート
の厚さと同じぐらいに見えたので、キヨは装甲技術について無知だと思った。
あと戦車りゅう弾は市街戦には威力不足だとか、軽装甲機動車は５．５６ミリ弾にAPCは７．６２ミリ弾
にしか耐えられないとか、T-95は１５２ミリ砲装備で今までの戦車では意味が無いからT-95が完成してから
新式戦車を開発すればいい、次世代戦車を４０トンで作るのは出来ないから９０式の改修型を配備しろなど
の記載があったが、誰も校正時にツッコミ入れなかったのだろうか？
コンバットに何を期待してんだ。
コンバットに期待していいのは広告だけ。
相変わらず妄想書き散らしてるのか
90式は重すぎるとか言ってた癖に90式を改修して使えとか、頭がおかしいとしか思えん
90式は重すぎるとか言ってた癖に90式を改修して使えとか、頭がおかしいとしか思えん
『間違いだらけの……』だったか？
日本のは絶対にダメ(自国開発はともかく輸入・ライセンスも)だったな。
まともなのはスルー
外国のヘボもスルー
日本のは絶対にダメ(自国開発はともかく輸入・ライセンスも)だったな。
まともなのはスルー
外国のヘボもスルー
予備履帯を増加装甲として活用しない日本は駄目
グローサーを対ＲＰＧ用の特殊装甲だと主張する清谷さんには付いていけません・・・
●×ミリに耐える耐えないで行数稼いでるだけでないかとｗ
470 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 17:21:55 ID:yepMDfU+
>>465
湾岸戦争時のイラク軍のＴ７２Ｍは２０年前の戦車で、
アメリカ軍のＭ１Ａ１エイブラムスは６年前の戦車だから、
イラク軍の戦車を改良するとアメリカ軍の戦車に勝てたのでしょうか？
大戦時には日本軍はいくらチハを改良しても
アメリカ軍のＭ４シャーマンに勝てなかったじゃないかｗ
韓国や中国、台湾、シンガポールの戦車は５１ｔオーバーで自衛隊のどの戦車よりも重いんだけど。
何で日本の戦車だけは重いと駄目なの？
湾岸戦争時のイラク軍のＴ７２Ｍは２０年前の戦車で、
アメリカ軍のＭ１Ａ１エイブラムスは６年前の戦車だから、
イラク軍の戦車を改良するとアメリカ軍の戦車に勝てたのでしょうか？
大戦時には日本軍はいくらチハを改良しても
アメリカ軍のＭ４シャーマンに勝てなかったじゃないかｗ
韓国や中国、台湾、シンガポールの戦車は５１ｔオーバーで自衛隊のどの戦車よりも重いんだけど。
何で日本の戦車だけは重いと駄目なの？
技術がある国は小型軽量でありながら強い戦車を作れるし、
技術がない国は大型の戦車を作るしかない、それだけの話
技術がない国は大型の戦車を作るしかない、それだけの話
>>470
キヨタニに聞いてくれ
キヨタニに聞いてくれ
来年度予算のTK-Xの調達価格が、でっかい釣り針になっているのだが、ｷﾖは食いつくだろうか？
すごい楽しみだw
すごい楽しみだw
>473
初度費の話か。オブイェクトの人がさりげなく解説していたが・・・
初度費の話か。オブイェクトの人がさりげなく解説していたが・・・
キヨの考えでは自衛隊の戦車は重量級になって欲しいの？それともより軽量になって欲しいの？
なんかあの記事読むとどっちに転んでも批判してきそうだ…
なんかあの記事読むとどっちに転んでも批判してきそうだ…
国産なら全部批判します
>>475
空を飛んで欲しいんだよw
空を飛んで欲しいんだよw
重量というか５ナンバー枠に収まる大きさじゃなきゃ国内での運用に支障が出るとか思ってそう。
戦車そのものを無用のものだ、って考えてるならまぁ理屈は通るかもしれないけど、別に他国の戦車は批判してないんだよね…
戦車の有用性は認めつつも、日本の戦車についてはどんな発展を遂げようが批判したいってことかw
戦車の有用性は認めつつも、日本の戦車についてはどんな発展を遂げようが批判したいってことかw
キヨ曰く
> 新戦車調達は金の無駄というのがぼくの主張です。
> そもそも次期大綱では戦車定数の大幅減もありうるわけですから、
> 調達するか否かは新大綱がでるまで保留すべきでしょう。
> 新しい戦車を買う金があるならば、歩兵戦闘車やＵＡＶ、暗視装置などを増やすべきです。
だと
> 新戦車調達は金の無駄というのがぼくの主張です。
> そもそも次期大綱では戦車定数の大幅減もありうるわけですから、
> 調達するか否かは新大綱がでるまで保留すべきでしょう。
> 新しい戦車を買う金があるならば、歩兵戦闘車やＵＡＶ、暗視装置などを増やすべきです。
だと
機械的にポンコツ化しつつある74式戦車の代替はいらんということか？
483 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 12:58:57 ID:3rc7lH1X
日本より狭い島国である台湾に１２００両近い戦車は必要かどうか清谷に訪ねてみたいな。
台湾の軽戦車は大砲付き装輪装甲車に更新するから良いんですか？
それ以外の１０５ｍｍ砲装備の戦車は５２ｔ以上の戦車ばかりなんだけど。
自衛隊の戦車より重いし、遅いし、
ＲＰＧに耐える装甲防御力も無いから不要か？
台湾はレオパルト２Ａ４やルクレールを輸入出来なかったし、
Ｍ１Ａ２エイブラムスは遅いので台湾では運用出来ないらしい。
台湾の軽戦車は大砲付き装輪装甲車に更新するから良いんですか？
それ以外の１０５ｍｍ砲装備の戦車は５２ｔ以上の戦車ばかりなんだけど。
自衛隊の戦車より重いし、遅いし、
ＲＰＧに耐える装甲防御力も無いから不要か？
台湾はレオパルト２Ａ４やルクレールを輸入出来なかったし、
Ｍ１Ａ２エイブラムスは遅いので台湾では運用出来ないらしい。
484 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 13:02:04 ID:3rc7lH1X
訂正
×Ｍ１Ａ２エイブラムスは遅いので台湾では運用出来ない
○Ｍ１Ａ２エイブラムスは重いので台湾では運用出来ない
×Ｍ１Ａ２エイブラムスは遅いので台湾では運用出来ない
○Ｍ１Ａ２エイブラムスは重いので台湾では運用出来ない
485 ：霧番：2009/12/28(月) 13:11:44 ID:wU/ZfaDJ
キヨなら｢よその国にはよその国の使用があるから
『その国にあった装備にすればいい』｣と言うに決まってるだろJK
『その国にあった装備にすればいい』｣と言うに決まってるだろJK
486 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 14:16:01 ID:3rc7lH1X
台湾と日本の違いは何ですかね？
石破元防衛相は「はっきり言えば、今ごろそんなことがわかりましたかと。
そういうことがわかるのに、100日もかかりましたか」
そういうことがわかるのに、100日もかかりましたか」
>>485
そのくせ「日本の装備はガラパゴス」と叫ぶんだろ？
そのくせ「日本の装備はガラパゴス」と叫ぶんだろ？
軍事研究にレオ２改良型に乗ってた戦車兵のインタビューあったけど
古い入れ物を改良し続けて運用するってことの現実が描かれてたなあ・・・
古い入れ物を改良し続けて運用するってことの現実が描かれてたなあ・・・
人間工学的に使い辛いのね、古いものは。
だって制式化が1979年だから設計開発は60～70年代前半の技術だぜ
空軍はF-15やF-16からそろそろ次世代だというのに
空軍はF-15やF-16からそろそろ次世代だというのに
仮に米独が90年代に新型戦車を開発してぼちぼち配備してたら清谷はどう言ってたのかなあ・・・
どちらも新型戦車用の要素技術は研究し続けてるし。
どちらも新型戦車用の要素技術は研究し続けてるし。
493 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 16:36:53 ID:aWFCFmhh
他国の戦車に比べると日本の戦車は軽量小型で発展性が無いと言うだろうな。
80tの運用重量のP-1を最大離陸重量83tのP-8と比べて「小型で発展性が無い」と発言する人だしな。
仮に米独の新戦車が小型化してもそういうだろう。
仮に米独の新戦車が小型化してもそういうだろう。
“ガラパゴス”から脱却？ 海外で脚光を浴び始めた日本製ケータイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000521-san-bus_all
やっべ清谷さん超ピンチ。来月にはガラパゴス本出すのに・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000521-san-bus_all
やっべ清谷さん超ピンチ。来月にはガラパゴス本出すのに・・・
>>495
執筆者がガラパゴスでした、というオチを満天下に晒す著書になるということで。
執筆者がガラパゴスでした、というオチを満天下に晒す著書になるということで。
まぁキヨみたいなのが軍事評論家として幅を利かせてるという現状を鑑みると
日本はガラパゴスだというのは正しいわなｗ
日本はガラパゴスだというのは正しいわなｗ
>>497
誰が上手いことを言えと…
誰が上手いことを言えと…
499 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 14:05:51 ID:ZSufKXPV
パンツァーの今月号でレオパルド２A4の中古は１～２億円で買えるので、２０億円する
９０式戦車を１台買うよりもそちらの方を２０台買った方が戦力になるという事が書いて
あったが、新しく編集長にキヨが就任したんだろうか？
９０式戦車を１台買うよりもそちらの方を２０台買った方が戦力になるという事が書いて
あったが、新しく編集長にキヨが就任したんだろうか？
90式て調達終わってるし
そりゃ開発費用と生産初度費用含めたら一両当たり２０億円だろ
せめて12億の間違いと言ってくれ。
パンツァーも湿気た餌になってるなあ。
せめてM1A2SEPの改造費位載せろよ。
せめてM1A2SEPの改造費位載せろよ。
13両調達の初度費用込みで187億円だから1両当たり14.4億円
それ以降の調達は10億切るだろうからどう考えても20億ってのは飛ばしすぎ
それ以降の調達は10億切るだろうからどう考えても20億ってのは飛ばしすぎ
ていうか90式の装甲や機動性、自動装填による発射速度、命中精度、行進間射撃性能は他の戦車が「3.5世代」
になったからって覆される種類のものではないのは明らかだと思うが
無視するの？
になったからって覆される種類のものではないのは明らかだと思うが
無視するの？
＞499
その20億円って記述はマジ？ 何ページだよ、チェックしてくる。
その20億円って記述はマジ？ 何ページだよ、チェックしてくる。
3.5世代なんて虚構だろ
登場時期ごとに0.1づつ世代アップすんのか？
登場時期ごとに0.1づつ世代アップすんのか？
508 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 16:23:53 ID:JuUExu0W
>>506
もう一度読み直してみた結果、２０億の数字はこちらの記載ミスでした。
それでも初年度納入価格が１１億円以上で、その価格も照準装置等の価格を含めずに
隠して安く見せかけた結果で実際は１２億円以上と公式発表よりも過大に見積もられている
事と、同時期に納入されたアメリカ海兵隊のエイブラムス納入価格４億３千万円と比較して
いる点に疑問符が付く内容でした。
該当個所は本文の３４～３７ページに記載されています。
もう一度読み直してみた結果、２０億の数字はこちらの記載ミスでした。
それでも初年度納入価格が１１億円以上で、その価格も照準装置等の価格を含めずに
隠して安く見せかけた結果で実際は１２億円以上と公式発表よりも過大に見積もられている
事と、同時期に納入されたアメリカ海兵隊のエイブラムス納入価格４億３千万円と比較して
いる点に疑問符が付く内容でした。
該当個所は本文の３４～３７ページに記載されています。
509 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 17:05:37 ID:qxwwEP1K
それらの中古レオパルト２の寿命はこれから生産するＴＫ-Ｘの半分も無いだろう。
稼働率も酷いことになりそうですね。
自国でまかなってるフランス軍ですらあの調子だし、海外に頼ったらどうなることやら。
国産装備に掛けられるリソースも減りそうだし。
しかし新戦車をして「攻撃力を改善してない」とかというけど、事前評価では強化すると書いてあるんだが・・・
なにか攻撃力が向上してないことを示す資料があるんか？
砲も新型だし、徹甲弾も新型だぞ
自国でまかなってるフランス軍ですらあの調子だし、海外に頼ったらどうなることやら。
国産装備に掛けられるリソースも減りそうだし。
しかし新戦車をして「攻撃力を改善してない」とかというけど、事前評価では強化すると書いてあるんだが・・・
なにか攻撃力が向上してないことを示す資料があるんか？
砲も新型だし、徹甲弾も新型だぞ
>>510
キヨにそういう要素技術を評価するのは無理なんじゃまいか。
キヨにそういう要素技術を評価するのは無理なんじゃまいか。
そもそも公式情報を頭から否定するもんああいうのは
ルクの共食いは国営陸戦部門が民営化再編した後に出てきた部品調達価格のごたごたが原因なんで
レオのサポート体制とは全くもって無縁だわ
むしろアメリカからＦＭＳで買うとどうなるか考えりゃレオはまとも
レオのサポート体制とは全くもって無縁だわ
むしろアメリカからＦＭＳで買うとどうなるか考えりゃレオはまとも
某半島国ですね 分かります
>>516
単純に設計が古いという意味だろ
単純に設計が古いという意味だろ
>>516
今月号の軍研で、ドイツ戦車兵の話としてでてきたね。
今月号の軍研で、ドイツ戦車兵の話としてでてきたね。
519 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 11:42:34 ID:VUDv7PHO
>519
横レスだが。K1A1は中途半端な生産台数で調達終了して黒豹が開発されたよね。
他の国はそもそも後継戦車を調達する予算に事欠いてそうだし。
横レスだが。K1A1は中途半端な生産台数で調達終了して黒豹が開発されたよね。
他の国はそもそも後継戦車を調達する予算に事欠いてそうだし。
>>520
そりゃ、クロスカントリを爆走する戦車の中で支えもなしで
両手で20ｋｇの砲弾を抱えて軽いなんて奴はいないだろｗ
戦車の砲弾ってのは「重い」んだよ。
それを不確定要素として機械化で補うか、兵レベルの個人的努力でどうにか
しようとするかの違い。
そりゃ、クロスカントリを爆走する戦車の中で支えもなしで
両手で20ｋｇの砲弾を抱えて軽いなんて奴はいないだろｗ
戦車の砲弾ってのは「重い」んだよ。
それを不確定要素として機械化で補うか、兵レベルの個人的努力でどうにか
しようとするかの違い。
>521
うん。よく考えれば日本人、モンゴロイドに限るまでもなく、ロシア人フランス人だって重かったんだろうしな。
米独だって新戦車開発の機会があれば自動装填になるだろう。
うん。よく考えれば日本人、モンゴロイドに限るまでもなく、ロシア人フランス人だって重かったんだろうしな。
米独だって新戦車開発の機会があれば自動装填になるだろう。
なんか昨夜、TK-Xスレに韓国人が降臨して
「キヨとかいう人物がＴＫ－Ｘを批判している。ＴＫ－Ｘはクソだ！」
と喚いていたらしい。
・・・国際的に迷惑をかけないでくれよ、キヨよ・・・
「キヨとかいう人物がＴＫ－Ｘを批判している。ＴＫ－Ｘはクソだ！」
と喚いていたらしい。
・・・国際的に迷惑をかけないでくれよ、キヨよ・・・
>523
同類どうしのマッチポンプかよ
同類どうしのマッチポンプかよ
海の向こうじゃ、キヨタニ氏って、どういう評価なんだろう？
韓国あたりじゃ、評価されているのだろうか・・・
韓国あたりじゃ、評価されているのだろうか・・・
日本で海外の評論家の話を少ないように、海外でも日本の評論家の話はあまりしないんじゃない？
まああの国は日本に敏感なくせにその情報の正誤は官民問わず悲惨だからキヨは高評価かもしれんけど
まああの国は日本に敏感なくせにその情報の正誤は官民問わず悲惨だからキヨは高評価かもしれんけど
>>526
かの国の人々は資料批判をしないのだろうか
かの国の人々は資料批判をしないのだろうか
しないじゃなく、できない。
ＣＸ、1月にも初飛行か？
ttp://kiyotani.at.webry.info/201001/article_2.html
＞ 今後ＣＸが順調に生産に移るにしてもＣ－１３０あるいはＣ－２７Ｊクラスの輸送機は依然
＞必要だと思います。それはＣＸでは運用可能な飛行場が限れられているからです。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
によるとC-130やC-1と同様国、内主要飛行場で運用できる性能のようなのだが
ttp://kiyotani.at.webry.info/201001/article_2.html
＞ 今後ＣＸが順調に生産に移るにしてもＣ－１３０あるいはＣ－２７Ｊクラスの輸送機は依然
＞必要だと思います。それはＣＸでは運用可能な飛行場が限れられているからです。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
によるとC-130やC-1と同様国、内主要飛行場で運用できる性能のようなのだが
この期に及んで、まだ新刊出せるんだ。キヨ…
各国には国毎の戦略環境があるというのに、日本はガラパゴスだ、ですか…。
間違いなく、ガラパゴスなのはキヨだと思うがね。
そこ、キヨだけじゃなくて軍事評論家のほぼ全員がガラパゴスだ、とか言わない。
各国には国毎の戦略環境があるというのに、日本はガラパゴスだ、ですか…。
間違いなく、ガラパゴスなのはキヨだと思うがね。
そこ、キヨだけじゃなくて軍事評論家のほぼ全員がガラパゴスだ、とか言わない。
>>529氏のご提示の資料にちゃんと
＞また、海上自衛隊のＰ －３ Ｃ固定翼哨戒機についても、平成２ ２ 年度以降、
＞所要機数を割り込む見込みであることから、後継機の手当が必要である。
（ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf ２Ｐ目）
って書いてあるのにいまだにキヨは
＞それにＰ３Ｃの機体寿命はまだ当分持つわけですから、
＞焦ってＰＸをつくる必要はない。
とか平気で言っちゃってるのが笑える。
＞また、海上自衛隊のＰ －３ Ｃ固定翼哨戒機についても、平成２ ２ 年度以降、
＞所要機数を割り込む見込みであることから、後継機の手当が必要である。
（ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf ２Ｐ目）
って書いてあるのにいまだにキヨは
＞それにＰ３Ｃの機体寿命はまだ当分持つわけですから、
＞焦ってＰＸをつくる必要はない。
とか平気で言っちゃってるのが笑える。
海上戦力を急激に増強させてる隣国のことは無視ですな。
「国産＝悪」と言う結論から全てを演繹してるからこうなるのは必然…
「国産＝悪」と言う結論から全てを演繹してるからこうなるのは必然…
>ＣＸでは運用可能な飛行場が限れられているからです
賭けてもいい。奴はその根拠は示せない。
賭けてもいい。奴はその根拠は示せない。
>>533追記
キヨの最大の問題は「文献を咀嚼する能力がない」なんだな。
従って、ソースの大半がインタビューだったり、自分が理解できるレベルの全国紙記事程度だったりする。
このことは、インタビューの仕方や相手によって、容易に記事の内容やレベルにバイアスがかかると言うことと、
論理的な評論や、技術的整合性のある説明が、物理的にできないという事を示す。
キヨの最大の問題は「文献を咀嚼する能力がない」なんだな。
従って、ソースの大半がインタビューだったり、自分が理解できるレベルの全国紙記事程度だったりする。
このことは、インタビューの仕方や相手によって、容易に記事の内容やレベルにバイアスがかかると言うことと、
論理的な評論や、技術的整合性のある説明が、物理的にできないという事を示す。
＞キヨの最大の問題は「文献を咀嚼する能力がない」なんだな。
咀嚼以前に奴のPCにはAcrobatJavaScriptがインストールされてないのか、
というくらいに防衛省の公開資料（主にPDFファイル）を参照出来ていない。
記者どころか軍オタだって真っ先に目を通す代物の存在すら知らんようだ。
咀嚼以前に奴のPCにはAcrobatJavaScriptがインストールされてないのか、
というくらいに防衛省の公開資料（主にPDFファイル）を参照出来ていない。
記者どころか軍オタだって真っ先に目を通す代物の存在すら知らんようだ。
ただのひねくれ者だよｗｗ
ご本人のブログ上で、コメント欄に評価結果へのリンクを何度も貼られているのにな。
見てないのか、見ても結論を変えないのか。
買えないとしたらそれは本人の信念なんだろうか。
見てないのか、見ても結論を変えないのか。
買えないとしたらそれは本人の信念なんだろうか。
>>537
あやまれ！ひねくれ者にあやま(ry
いや実際、ひねくれ者はそういったネガティブな情報も見て、咀嚼した上で「あえて」ひねくれているわけで、
見もしないでネガティブな話を喚き散らすだけの奴は、ひねくれ者にすら値しない。
ただの電波、おこちゃま未満の屑だ。
あやまれ！ひねくれ者にあやま(ry
いや実際、ひねくれ者はそういったネガティブな情報も見て、咀嚼した上で「あえて」ひねくれているわけで、
見もしないでネガティブな話を喚き散らすだけの奴は、ひねくれ者にすら値しない。
ただの電波、おこちゃま未満の屑だ。
要するにゴミって事だろ
541 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 00:32:08 ID:Mew7qjCc
イカロス社から出ている萌える陸自学校という本の中で、陸自の中の人の話として
９０式戦車は洒落にならない改善個所が数百箇所あるが、そのまま改修されずに運用
されているというような意味の記述があったが、ソースはキヨの記事なのだろうか？
そんなに改修点があるのなら制式採用されていないと思うのだが。
萌える戦車学校と同じ作者が担当しているのだが、戦車学校の方でも旧日本軍関連の
記事で、ヒトラーと勘違いしているのか憲兵出身の東条を機甲部隊指揮官としていたり
いい加減な記述が多かったので。
９０式戦車は洒落にならない改善個所が数百箇所あるが、そのまま改修されずに運用
されているというような意味の記述があったが、ソースはキヨの記事なのだろうか？
そんなに改修点があるのなら制式採用されていないと思うのだが。
萌える戦車学校と同じ作者が担当しているのだが、戦車学校の方でも旧日本軍関連の
記事で、ヒトラーと勘違いしているのか憲兵出身の東条を機甲部隊指揮官としていたり
いい加減な記述が多かったので。
＞陸自の中の人の話
01式軽MATのIIR誘導もロクに理解せずに欠陥品だと言う元陸自や、
テレパシーでUFOを呼び寄せたと主張する元空自パイロットや、
長魚雷の有線誘導を知らない元海自潜水艦エース艦長が居るんだから
これくらいの話が飛び出していても驚かない。
01式軽MATのIIR誘導もロクに理解せずに欠陥品だと言う元陸自や、
テレパシーでUFOを呼び寄せたと主張する元空自パイロットや、
長魚雷の有線誘導を知らない元海自潜水艦エース艦長が居るんだから
これくらいの話が飛び出していても驚かない。
逆に開発側も運用の実態をどの程度理解しているのかは、不安がなくはない。
まあ、開発側の理解度は幕が出してくる要求にかなりかかってくるんだがなぁ。
やれることは幕の要求が実現可能か検討し、不可能ならどういった代案があるかといった説明をする。
それを了承するかどうかは幕が決めること。
自主的に兵器技術のトレンドの分析、研究は行うけども現場が欲しないなら何年も塩漬けなんてザラ。
やれることは幕の要求が実現可能か検討し、不可能ならどういった代案があるかといった説明をする。
それを了承するかどうかは幕が決めること。
自主的に兵器技術のトレンドの分析、研究は行うけども現場が欲しないなら何年も塩漬けなんてザラ。
547 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 20:03:06 ID:qgIxvor2
キヨT中公新書ラクレから本出すのか
1/10発売 『防衛破綻』
なんというか、ラクレでまだよかった。しかし中公も堕ちたものだ
1/10発売 『防衛破綻』
なんというか、ラクレでまだよかった。しかし中公も堕ちたものだ
こんな本でもわかった気になる議員先生が出てきたら嫌だね。
アメリカみたいなザマになる。
アメリカみたいなザマになる。
549 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 00:43:59 ID:TaRZBEW/
キヨの新書にゲルが推薦文載せそうで心配だ。
>>549
大当たり。帯に見事に載ってた。
とりあえず、立ち読みの斜め読み。
・内容は兵器についてネチネチ。いつもの主張。
・というか、装備関連ばっか。「防衛」じゃねえ。
・TRDI解体しろとさ。
うほほ。
大当たり。帯に見事に載ってた。
とりあえず、立ち読みの斜め読み。
・内容は兵器についてネチネチ。いつもの主張。
・というか、装備関連ばっか。「防衛」じゃねえ。
・TRDI解体しろとさ。
うほほ。
ブログネタを新書に載せたものって感じだったな。
ブログ上で指摘された点は一切反映されてなかったが。
P-1の項で「国産ソノブイは性能が悪い」と言う怪情報を懲りずに載せてたし。
まじになって読む人が少なくないと思うとなんか嫌な気分だわ。
ブログ上で指摘された点は一切反映されてなかったが。
P-1の項で「国産ソノブイは性能が悪い」と言う怪情報を懲りずに載せてたし。
まじになって読む人が少なくないと思うとなんか嫌な気分だわ。
ゲルが帯にいるとなると知らない人が結構手にとるだろうな。
んでそこそこマジで読んじゃうだろうな、頭が痛い。
んでそこそこマジで読んじゃうだろうな、頭が痛い。
553 ：名無し三等兵：2010/01/09(土) 21:41:27 ID:qOAM9CI4
次はレンホーがこの本を片手に仕分け会議で、防衛装備費用を削減するよう
命令するのだろうか？
命令するのだろうか？
月末にC-Xが初飛行する予定だが、飛んだらキヨタニ氏はどうするのかな？
「まぐれで飛んだだけで、問題は何も解決されていない！」と嘯くくらいは予想の範囲内だけれど。
「まぐれで飛んだだけで、問題は何も解決されていない！」と嘯くくらいは予想の範囲内だけれど。
>「まぐれで飛んだだけで、問題は何も解決されていない！」
なにそのA400Mｗ
なにそのA400Mｗ
【新刊案内】防衛破綻「ガラパゴス化」する自衛隊装備
キヨ曰く
> 結構暴露的な話も書いているので、詳しい人にとっても面白く読めると思います。
だと
詳しい人は失笑すると思うが
キヨ曰く
> 結構暴露的な話も書いているので、詳しい人にとっても面白く読めると思います。
だと
詳しい人は失笑すると思うが
>>556
もうその案内文自体に苦笑だなｗ
もうその案内文自体に苦笑だなｗ
しかしこういう本を買う人って一体どういう人よ？
普通の人が普通に手を出す本では決してなく、うちらみたいなのには失笑物の本でしかなく。
そもそもネタとしての与太話ならキヨのブログで読めばよいのであって、金を出してまで読む物では絶対なく。
普通の人が普通に手を出す本では決してなく、うちらみたいなのには失笑物の本でしかなく。
そもそもネタとしての与太話ならキヨのブログで読めばよいのであって、金を出してまで読む物では絶対なく。
割と真面目に防衛問題を考えようとしてる人が入門書として新書を選ぶというのはよくある
免疫ない方ですか
561 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 11:00:15 ID:Fn4sMnNz
しっかし、一億歩位譲ってキヨの装備関係の難癖に一分の理を認めるにしても、
調達した装備（仮に欠陥があったにしても）を死に在庫にせず、どう有効活用するか？ という事を考えなければいけないんじゃないかね。
確かに使えない。でも捨てる訳にはいかない。簡単に代わりが手に入る訳ではないのだから、というのは軍事力の整備における永遠の問題じゃないのか？
キヨだけじゃなくゲルもその辺りどう考えてるんだろうな。
調達した装備（仮に欠陥があったにしても）を死に在庫にせず、どう有効活用するか？ という事を考えなければいけないんじゃないかね。
確かに使えない。でも捨てる訳にはいかない。簡単に代わりが手に入る訳ではないのだから、というのは軍事力の整備における永遠の問題じゃないのか？
キヨだけじゃなくゲルもその辺りどう考えてるんだろうな。
そういう思考に至らないのが彼の彼たる所以。
過去の経緯を踏まえた上で考える事が彼の中では「迎合」なんだろうよ。
過去の経緯を踏まえた上で考える事が彼の中では「迎合」なんだろうよ。
564 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 18:37:02 ID:s/6IGixU
キヨの新刊の記事で、XP-1が生存性の為に４発にしたにならC-Xも４発にしろ、
装甲車も戦車並みに装甲を厚くしろ、海自の救難ヘリはP－３の定員の１１人も
乗れないのは装備によって人命の価値は変わるんだとか逆ギレしていた。
あとゲルがP-X/C-X開発に当たって開発が簡単なC-Xを完成させた後でPーXを
開発しろと言ったのに同時開発にしたからC-Xが未だに飛べていないんだと書いて
いたが、A４００のグダグダぶりを見てみても実施した場合に余計に金と時間が掛かる
と思わないのだろうか？
装甲車も戦車並みに装甲を厚くしろ、海自の救難ヘリはP－３の定員の１１人も
乗れないのは装備によって人命の価値は変わるんだとか逆ギレしていた。
あとゲルがP-X/C-X開発に当たって開発が簡単なC-Xを完成させた後でPーXを
開発しろと言ったのに同時開発にしたからC-Xが未だに飛べていないんだと書いて
いたが、A４００のグダグダぶりを見てみても実施した場合に余計に金と時間が掛かる
と思わないのだろうか？
>海自の救難ヘリはP－３の定員の１１人も 乗れないのは装備によって人命の価値は変わるんだとか
US-1とか2は？
>装甲車も戦車並みに装甲を厚くしろ
コストが高いと散々腐してる割にはコスト増加になる要素を勧めるんだな。
明らかにバランスを逸してるだろ。
> あとゲルがP-X/C-X開発に当たって開発が簡単なC-Xを完成させた後でPーXを
>開発しろと言ったのに同時開発にしたからC-Xが未だに飛べていないんだと
これが正しいなら、P-1は開発延期で装備化なんてところじゃないなｗ
>C-Xが未だに飛べていないんだと書いて いたが、
ご自身のブログで一月初飛行と仰っていたのに。
US-1とか2は？
>装甲車も戦車並みに装甲を厚くしろ
コストが高いと散々腐してる割にはコスト増加になる要素を勧めるんだな。
明らかにバランスを逸してるだろ。
> あとゲルがP-X/C-X開発に当たって開発が簡単なC-Xを完成させた後でPーXを
>開発しろと言ったのに同時開発にしたからC-Xが未だに飛べていないんだと
これが正しいなら、P-1は開発延期で装備化なんてところじゃないなｗ
>C-Xが未だに飛べていないんだと書いて いたが、
ご自身のブログで一月初飛行と仰っていたのに。
>>564
>海自の救難ヘリ
１機で乗り切れないなら、２機飛ばせばいいんじゃね？
逆に落ちたのがF-2だったりしたら、大型ヘリじゃオーバースペックの問題が出ないか？
それにヘリがでかければでかいほどダウンウォッシュが酷くなるぞ。
>開発が簡単なC-Xを完成させた後で
何を根拠に？
大型の輸送機の方が開発大変だろ、常識で考えて。
P-Xなんてドンガラの開発はC-Xより楽だろ。キモは中身だし。
>海自の救難ヘリ
１機で乗り切れないなら、２機飛ばせばいいんじゃね？
逆に落ちたのがF-2だったりしたら、大型ヘリじゃオーバースペックの問題が出ないか？
それにヘリがでかければでかいほどダウンウォッシュが酷くなるぞ。
>開発が簡単なC-Xを完成させた後で
何を根拠に？
大型の輸送機の方が開発大変だろ、常識で考えて。
P-Xなんてドンガラの開発はC-Xより楽だろ。キモは中身だし。
ていうかP-1の対潜システムは、SH-60Kの対潜システムと同時に要素技術は開発しちゃったんだよね。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/03_01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/03_02.pdf
円滑な開発にはこういう種が有るのをキヨは知ってるのか、無視してるのか
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/03_01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/03_02.pdf
円滑な開発にはこういう種が有るのをキヨは知ってるのか、無視してるのか
568 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 19:18:31 ID:j1h3u6BM
そもそも海自のMPAクルーを改修するSAR機はUS-1A/US-2であって救難ヘリじゃない
こんなことも知らずにUS-2の開発配備を叩いてたのかコイツは
こんなことも知らずにUS-2の開発配備を叩いてたのかコイツは
×改修
○回収
○回収
US-1/US-2とオスプリの行動半径は同じ
ぼくのかんがえたじえいたいかいへーたいに使えて、
しかもコスパもよくなるからオスプリ入れろ
っていつもの主張じゃないの？
ぼくのかんがえたじえいたいかいへーたいに使えて、
しかもコスパもよくなるからオスプリ入れろ
っていつもの主張じゃないの？
＞US-1/US-2とオスプリの行動半径は同じ
米軍の発表したスペックを見る限り、全然同じじゃないんだが・・・
米軍の発表したスペックを見る限り、全然同じじゃないんだが・・・
この人の情報収集能力というか、情報を得る機会は一般人に比べりゃスンゴイ多いはずだけど
その情報の解釈がことごとく間違ってるよな。結論ありきだし。
インタビューでもそんな感じで都合のいい解釈しかしないしヒドイもんだな。
その情報の解釈がことごとく間違ってるよな。結論ありきだし。
インタビューでもそんな感じで都合のいい解釈しかしないしヒドイもんだな。
しかしUS-1/US-2とオスプレイってそもそも開発・運用目的が全然違うと思うんだが、
それは自分が無知なせいだろうか？
それは自分が無知なせいだろうか？
しかし何だってキヨは救難飛行艇の代わりにオスプレイ、という事にあんなにも拘るのかね？
救難飛行艇で酷い不都合が出た事なんかあったっけか？
ティルトローター機なんつうモノの運用ノウハウを一から確立するだけで凄いコストが掛かっちゃうと思うのだが。
救難飛行艇で酷い不都合が出た事なんかあったっけか？
ティルトローター機なんつうモノの運用ノウハウを一から確立するだけで凄いコストが掛かっちゃうと思うのだが。
維持費とかすごそうだよね＞V-22
もしキヨのせいでUS-2の代替としてオスプレイ導入とかなったら運用側から呪い殺されそうだなｗ
無理して色々と高くつくオスプレイをわざわざ導入せにゃならん理由が自分にはどうしても思いつかない……
事故多発で助かるものも助からないんでは？
キヨタニはCXというか輸送機全般がどういう環境で運用される物だと思っているのだろうと、
と、ついさっき奴のブログを覗いて深刻な疑問を覚えた。
後、
>数トンレベルの少量の貨物もＣＸで輸送することになれば、それは効率的でしょうか。
その程度の貨物なら普通トラックかトレーラーを使うだろ。急いでんだったら更に小分けしてヘリで運べば良いじゃん、とツッコミを入れるだけ多分無駄なんだろうなー……
と、ついさっき奴のブログを覗いて深刻な疑問を覚えた。
後、
>数トンレベルの少量の貨物もＣＸで輸送することになれば、それは効率的でしょうか。
その程度の貨物なら普通トラックかトレーラーを使うだろ。急いでんだったら更に小分けしてヘリで運べば良いじゃん、とツッコミを入れるだけ多分無駄なんだろうなー……
C-Xが整備された飛行場じゃないと使えないって根拠は何処なんだろう。
行動半径400海里あるか無いかのHV-22Bで行動半径1000海里超のUS-2の何を代替するのやら。
585 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 23:46:49 ID:DaBVQqIL
前線や急造の飛行場で運用出来る輸送機って世界的にみてどんなのがあるのかなー？
というかキヨの想像する前線やら急造の飛行場とやらはどんなレベルなのかなー？
というかキヨの想像する前線やら急造の飛行場とやらはどんなレベルなのかなー？
>海自の公式見解ならばそうなるでしょう。でないと新哨戒機が導入できませんからね。
>ではドイツは何故、中古のオライオンを購入したのでしょうか。
日本の防衛システムに占める哨戒機の重要性を認識してるんだろうか？
>ではドイツは何故、中古のオライオンを購入したのでしょうか。
日本の防衛システムに占める哨戒機の重要性を認識してるんだろうか？
しかし今回もコストパフォーマンス最悪であろうキヨの本ってどれだけ熟れるかな？
ドイツ連邦軍としては別に中古の哨戒機で良いからねえ……そう優先順位の高い機材でないし。
事前に対潜システムを開発してある上に、性能上・機械的な寿命が迫っているのに「後回しでいい」と言う理由がわかりません。
後回しにするとして、何年送らせるつもりなんだ？10年？
その分輸送機が早く仕上がるとして、何年に初飛行して配備したはずだ、というロードマップを無根拠なものでも作ったんだろうか？
哨戒機のも欲しいな。
後回しにするとして、何年送らせるつもりなんだ？10年？
その分輸送機が早く仕上がるとして、何年に初飛行して配備したはずだ、というロードマップを無根拠なものでも作ったんだろうか？
哨戒機のも欲しいな。
適当に書いてるんだから、そんなもん用意してるわけ無いじゃん
591 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 08:13:02 ID:sVpOslxD
キヨの新刊で、海自のP-3は共食い整備すれば２、３０年は持つしメーカーが
改修型を出しているのでそれを使えみたいな意味の事を書いた次のページで、
P-3は老朽化して稼働率が落ちている、慣れないXP-1を運用すれば更に稼働率が
落ちるというような事を書いていた。
矛盾しているような気がするけれども中公の編集者は気付かなかったのだろうか？
７４式の改修型を使えといっていた時と同様にキヨは機体寿命の意味が判っていない
気がする。
改修型を出しているのでそれを使えみたいな意味の事を書いた次のページで、
P-3は老朽化して稼働率が落ちている、慣れないXP-1を運用すれば更に稼働率が
落ちるというような事を書いていた。
矛盾しているような気がするけれども中公の編集者は気付かなかったのだろうか？
７４式の改修型を使えといっていた時と同様にキヨは機体寿命の意味が判っていない
気がする。
ていうかP-3CとP-1の性能差をどうして無視するのか分からない。
飛行高度は高く高速で天候に左右されず、レーダーシステムも音響システムもMADも新型。
P-1にしても開発前の要素研究のおかげで円滑に開発できてるのに。
C-Xを先にしてP-1はゆっくり開発しろというから、対潜システムは開発に難航すると踏んでるんだろうけど、>>567に見えるような研究のことはマジで知らないのか。
>>591
性能寿命と言うことを考えないんだね。
飛行高度は高く高速で天候に左右されず、レーダーシステムも音響システムもMADも新型。
P-1にしても開発前の要素研究のおかげで円滑に開発できてるのに。
C-Xを先にしてP-1はゆっくり開発しろというから、対潜システムは開発に難航すると踏んでるんだろうけど、>>567に見えるような研究のことはマジで知らないのか。
>>591
性能寿命と言うことを考えないんだね。
>>586
たまには｢何故｣の部分を現地のソース付きで解説してほしいもんだ
たまには｢何故｣の部分を現地のソース付きで解説してほしいもんだ
>>592
>>567に見えるような研究のことはマジで知らないのか。
奴がその手の公開情報を禄に調べもしないってのは、
これまでに書き散らしてきた駄文からわかるだろう？
仮に知ってたとしても、意図的に無視するだろうさ
>>567に見えるような研究のことはマジで知らないのか。
奴がその手の公開情報を禄に調べもしないってのは、
これまでに書き散らしてきた駄文からわかるだろう？
仮に知ってたとしても、意図的に無視するだろうさ
例のブログでの反論みたか？
基地外なんだぜ。
基地外なんだぜ。
それにしても……ヤツの新刊買った人ってここにいる？
こいつ関連には金を出さないことに決めている
公開情報といえばSH-60Kの低周波ソナーの捜索範囲はSH-60Jの数倍って書いてあった
当然P-1もP-3Cより大きく向上しているはずだがキヨから見ればほぼ同じ性能なんだろな
当然P-1もP-3Cより大きく向上しているはずだがキヨから見ればほぼ同じ性能なんだろな
601 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 18:14:51 ID:sVpOslxD
キヨが新刊の中で８９式小銃は日本人の体格を考慮して開発したといっているが、
自国民の体格を考慮して小銃を開発するなんて聞いた事が無いというような事を
書いていた。
銃の切り替えスイッチはイラク派遣向けに左側につけていたのを帰国後に外させた、
隊員の命をないがしろにしている、３連バーストも機構が複雑で取り外しが利かない
とも書いていたが、キヨは制式に左側へのスイッチの増設が決まって回収中なことも
８９式のバースト機能は取り外しが容易なことも知らないのだろうか？
ググれば判る事項も調べずに書いているとしか思えなかった。
自国民の体格を考慮して小銃を開発するなんて聞いた事が無いというような事を
書いていた。
銃の切り替えスイッチはイラク派遣向けに左側につけていたのを帰国後に外させた、
隊員の命をないがしろにしている、３連バーストも機構が複雑で取り外しが利かない
とも書いていたが、キヨは制式に左側へのスイッチの増設が決まって回収中なことも
８９式のバースト機能は取り外しが容易なことも知らないのだろうか？
ググれば判る事項も調べずに書いているとしか思えなかった。
キヨの著書ってダブスタが頻出して笑えるわな。
おいおいドッチだよヲイ！と突っ込みたくなる楽しい本です。
おいおいドッチだよヲイ！と突っ込みたくなる楽しい本です。
そういうのを飼ってるお前らにも問題あるけどな。
あんなん買わねー、内容はすんごい薄いから立ち読みで十分。
買うとしてもブックオフの100円だ、誰がキヨに寄付なんぞするか。
買うとしてもブックオフの100円だ、誰がキヨに寄付なんぞするか。
＞自国民の体格を考慮して小銃を開発するなんて聞いた事が無い
キヨの大好きな南アじゃガリルを自国民の体格に合わせて改良したんだけどな。
というか敢えて国民の体格を無視して小銃を作るなんて聞いたことないが。
キヨの大好きな南アじゃガリルを自国民の体格に合わせて改良したんだけどな。
というか敢えて国民の体格を無視して小銃を作るなんて聞いたことないが。
＞３連バーストも機構が複雑で取り外しが利かない
えええ？
お仲間の林信吾がその点でフルボッコに叩きのめされた様を、キヨは知らなかったの？
えええ？
お仲間の林信吾がその点でフルボッコに叩きのめされた様を、キヨは知らなかったの？
608 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 19:48:39 ID:/vcQniTs
島国の日本に重装甲車は必要不可欠なの？
機関銃しかない車両に重装甲を施したら、
やがて火力も欲しくなってしまい、
つまり８９式装甲戦闘車に増加装甲を付けて欲しいのか？
ざっと７億円の車両をいつまでも生産しろと？
機関銃しかない車両に重装甲を施したら、
やがて火力も欲しくなってしまい、
つまり８９式装甲戦闘車に増加装甲を付けて欲しいのか？
ざっと７億円の車両をいつまでも生産しろと？
でもヤツがコメント返しする気になるコメントってどんなんだろうね？
とはいえそもそもまともなコメント返しになってないんだけどね（笑）
とはいえそもそもまともなコメント返しになってないんだけどね（笑）
そういやﾎﾎｲ語も三点バーストがどうのこうの言ってたな
あっち系な人達の特徴なのかね
あっち系な人達の特徴なのかね
重箱の隅をつつこうとして大火傷、よくあることです
＞608
＞つまり８９式装甲戦闘車に増加装甲を付けて欲しいのか？
＞ざっと７億円の車両をいつまでも生産しろと？
ドイツのプーマ装甲戦闘車は１２億円近いですがなにか？
＞つまり８９式装甲戦闘車に増加装甲を付けて欲しいのか？
＞ざっと７億円の車両をいつまでも生産しろと？
ドイツのプーマ装甲戦闘車は１２億円近いですがなにか？
社会人的には質問に質問で返したら物凄く失礼な事の様な気がするんだが……
＞自国民の体格を考慮して小銃を開発するなんて聞いた事が無い
人間工学という言葉を知らないのだろうか？
人間工学という言葉を知らないのだろうか？
616 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 20:01:28 ID:/vcQniTs
キヨの主張は戦車の代わりに８９式装甲戦闘車改の中隊を九州の師団に毎年配備すべきなの？
キヨって年々悪化してるように思えるけど何なの？病気？
618 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 20:06:00 ID:/vcQniTs
>>613
８９式装甲戦闘車はざっと７億円ぐらいだから、
追加生産でさらに値下げできると言うと思います。
もしも９０式戦車を生産しないで代わりに８９式装甲戦闘車を３４１両生産したら、
キヨしか喜べないかと。
８９式装甲戦闘車はざっと７億円ぐらいだから、
追加生産でさらに値下げできると言うと思います。
もしも９０式戦車を生産しないで代わりに８９式装甲戦闘車を３４１両生産したら、
キヨしか喜べないかと。
TK-Xは9億円で、プーマ装甲車は11億円。
ドイツはアホなんじゃなかろうか・・・
ドイツはアホなんじゃなかろうか・・・
>>611
重箱だと思ってつついたら爆弾だったでござるの巻
重箱だと思ってつついたら爆弾だったでござるの巻
621 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 20:13:46 ID:/vcQniTs
９０式戦車を３４１両生産しないで、
総生産数ざっと４５０両の８９式装甲戦闘車だと
日本のどこに配備すべきなの？
総生産数ざっと４５０両の８９式装甲戦闘車だと
日本のどこに配備すべきなの？
ドイツはプーマ装甲車で何やる気なんだろな……
624 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/01/11(月) 20:29:44 ID:???
>600
・見ていないものを見たと言う
も追加すべきかもしれないもさ。
TK-X初公開の時、キヨタニさんは「砲塔に登ってハッチの厚さを目視した。薄い」（大意）と言っていたもさが、
招待状も無しにやってきたキヨタニさんが？
と疑問に思って何人かの出席者に聞いてみたもさが、キヨタニさんが砲塔に登ったところを見たと言う
証言は得られなかったもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
・見ていないものを見たと言う
も追加すべきかもしれないもさ。
TK-X初公開の時、キヨタニさんは「砲塔に登ってハッチの厚さを目視した。薄い」（大意）と言っていたもさが、
招待状も無しにやってきたキヨタニさんが？
と疑問に思って何人かの出席者に聞いてみたもさが、キヨタニさんが砲塔に登ったところを見たと言う
証言は得られなかったもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
それはヒドイｗ
総身、ネタで出来ているのがヤツのクオリティ……そういやＣＸの記事のコメントがかなり伸びてるねヤツのブログ。
>>624
あ、師匠。
一つお伺いしたいんですが、
>>招待状も無しにやってきたキヨタニさんが？
とありますが、例え招待されていても、常識で考えた時、呼ばれも
しないのに砲塔に登るのって不躾といわれても仕方が無いですよね？
あ、師匠。
一つお伺いしたいんですが、
>>招待状も無しにやってきたキヨタニさんが？
とありますが、例え招待されていても、常識で考えた時、呼ばれも
しないのに砲塔に登るのって不躾といわれても仕方が無いですよね？
＞そういやＣＸの記事のコメントがかなり伸びてるねヤツのブログ。
そらオブイェクトの最新記事でリンクされてるからな。
そらオブイェクトの最新記事でリンクされてるからな。
それにしても……どんだけ売れるというんだヤツの本が。利益なんか出ないだろ普通に考えて。
630 ：dragoner ◆UkM/kYYfhU ：2010/01/11(月) 20:49:44 ID:???
＞自国民の体格を考慮して小銃を開発するなんて聞いた事が無い
他国がどうかは知りませんが、自衛隊の場合は人間工学的な事から、
試験後の隊員の血液を採取して疲労の度合いまでチェックしてますです。
他国がどうかは知りませんが、自衛隊の場合は人間工学的な事から、
試験後の隊員の血液を採取して疲労の度合いまでチェックしてますです。
考えてみりゃＢＭＰと並んで最初期の歩兵戦闘車だもんなマルダー。
633 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 21:21:27 ID:sVpOslxD
キヨの新刊での記事でF-2は実戦のようにミサイル４発発射する試験をしていない
ので基地祭で機動性を証明しても証拠にはならない、CCVの実験で獲得した技術を
使っていないという意味のことを書いていた。
以前レーダーにF-15と互換性が無いからだめとか書いていたのは削除していたけれど、
オブイェクト等で散々ツッコミ入れられていたのに何故同じ事を繰り返すのだろうか？
ので基地祭で機動性を証明しても証拠にはならない、CCVの実験で獲得した技術を
使っていないという意味のことを書いていた。
以前レーダーにF-15と互換性が無いからだめとか書いていたのは削除していたけれど、
オブイェクト等で散々ツッコミ入れられていたのに何故同じ事を繰り返すのだろうか？
ヤツの新刊案内の記事がコメント一杯になるまで後どんだけ？……その為にヤツの本を熟読する暇人もいないか。
635 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/01/11(月) 21:25:54 ID:???
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
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￣￣￣ ￣
>627
エアの場合、たとえ設計スタッフや空幕の人であっても整備・組立スタッフに
断り無く機体に触ったり上ったりできないもさ。
安全上の理由はもちろんもさが、マナーとしても当然もさね。
ランドでも同様だと思うもさ。
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
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￣￣￣ ￣
>627
エアの場合、たとえ設計スタッフや空幕の人であっても整備・組立スタッフに
断り無く機体に触ったり上ったりできないもさ。
安全上の理由はもちろんもさが、マナーとしても当然もさね。
ランドでも同様だと思うもさ。
>>635
師匠、ありがとうございます。
我々が仕事してる時に外部からの取材者が社の備品弄ったりする
のと同様の行為ですものね。
軍事ライターの世界では我々の常識とは違う常識が存在するのか、
と思って該当文を読んだ時にものすごく疑問だったので。
師匠、ありがとうございます。
我々が仕事してる時に外部からの取材者が社の備品弄ったりする
のと同様の行為ですものね。
軍事ライターの世界では我々の常識とは違う常識が存在するのか、
と思って該当文を読んだ時にものすごく疑問だったので。
637 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 21:46:36 ID:sVpOslxD
＞＞６３５
モサ師匠殿、キヨの新刊で生存性の為にXP-1を４発にしたのならC-Xも
落ちたら数百人も死ぬんだから４発にしろ、しないのは新規製造する為の
言い訳だというような事を書いていたのですがどう思いますか？
モサ師匠殿、キヨの新刊で生存性の為にXP-1を４発にしたのならC-Xも
落ちたら数百人も死ぬんだから４発にしろ、しないのは新規製造する為の
言い訳だというような事を書いていたのですがどう思いますか？
＞F-2は実戦のようにミサイル４発発射する試験をしていない
＞ので基地祭で機動性を証明しても証拠にはならない
頭が悪過ぎないかキヨは・・・実戦でＡＳＭ携行って、ただひたすら低く真っ直ぐ飛ぶだけだぞ？
航空祭でASM携行したままアクロバット機動する方がスゲーだろうに・・・
＞ので基地祭で機動性を証明しても証拠にはならない
頭が悪過ぎないかキヨは・・・実戦でＡＳＭ携行って、ただひたすら低く真っ直ぐ飛ぶだけだぞ？
航空祭でASM携行したままアクロバット機動する方がスゲーだろうに・・・
やっぱミサイル4本吊るしたままドッグファイトぐらいできなきゃ。
佐藤のお爺ちゃんと話が合うかもなw
佐藤のお爺ちゃんと話が合うかもなw
>>638
つか、発射されたミサイルの当たる、当たらないは発射母機の性能とは関係
無いとおもうんだが・・・・。模擬弾を積んで発射位置まで付けば、後はミサ
イル任せなんだから、４発同時発射のテストや訓練なんて意味がないだろうに
。
５００ポンド爆弾の実弾訓練の時も訳の分からん事を言っていた記憶がある。
中身がバラストだろうがＴＮＴだろうが、落としたブツの命中判定に変わりがあ
るわけ無いだろうに。
実弾を使うと訓練効果を含めてナニか利得が有るって無条件に考える辺りが、
リア厨レベルなんだよなぁ。
つか、発射されたミサイルの当たる、当たらないは発射母機の性能とは関係
無いとおもうんだが・・・・。模擬弾を積んで発射位置まで付けば、後はミサ
イル任せなんだから、４発同時発射のテストや訓練なんて意味がないだろうに
。
５００ポンド爆弾の実弾訓練の時も訳の分からん事を言っていた記憶がある。
中身がバラストだろうがＴＮＴだろうが、落としたブツの命中判定に変わりがあ
るわけ無いだろうに。
実弾を使うと訓練効果を含めてナニか利得が有るって無条件に考える辺りが、
リア厨レベルなんだよなぁ。
>４発同時発射のテストや訓練
んな事出来る訳ねーだろってのにね。そんな贅沢な事はアメリカですら中々出来ないってのに、何書いてんだろうねキヨタニは。
んな事出来る訳ねーだろってのにね。そんな贅沢な事はアメリカですら中々出来ないってのに、何書いてんだろうねキヨタニは。
>>601
＞３連バーストも機構が複雑で取り外しが利かない
銃器専門家大御所として有名な床井雅美の
オールカラー軍用銃事典の89式小銃の解説にも
「特徴として容易に着脱できるユニット化されたフル・オートマチックで
3発ずつ連射できる3発バースト装置が組み込まれている。」
と書いてあるけど。しかも89式の分解写真付で。
コンマガとかで交流ないのかね。
＞３連バーストも機構が複雑で取り外しが利かない
銃器専門家大御所として有名な床井雅美の
オールカラー軍用銃事典の89式小銃の解説にも
「特徴として容易に着脱できるユニット化されたフル・オートマチックで
3発ずつ連射できる3発バースト装置が組み込まれている。」
と書いてあるけど。しかも89式の分解写真付で。
コンマガとかで交流ないのかね。
毎度発言すればするほどフルボッコだな
マゾなんだろ
しかし三発バーストの件は林信吾が批判された内容だろうに、キヨはチェックしてなかったのか。馬鹿だな。
>>641
やったらやったで、血税のムダって批判するだろうな奴は
やったらやったで、血税のムダって批判するだろうな奴は
このAAってキヨのためにあるのか
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜自国民の体格を考慮して小銃を開発するなんて聞いた事が無い
| |r┬-| | ３連バーストも機構が複雑で取り外しが利かない
<ｸｽｸｽ ＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜自国民の体格を考慮して小銃を開発するなんて聞いた事が無い
| |r┬-| | ３連バーストも機構が複雑で取り外しが利かない
<ｸｽｸｽ ＼ `ー'´ ／
スマンずれたｗ
それにしても出版前に原稿のチェックぐらい出来んのか奴は。
今月の軍事研究で清谷が自衛隊は無線機の数が足りない
とか言ってたが本当かな？
新型が足りないって意味ならともかく
旧型も含めて足りないって事はないと思うんだけど・・。
とか言ってたが本当かな？
新型が足りないって意味ならともかく
旧型も含めて足りないって事はないと思うんだけど・・。
どうも自分が叩かれ馬鹿にされている事には気付いている様だからね。今後逆ギレ度と斜め上度と救えなさ度と輸入汁！度は増す一方だろう
大昔には後方部隊で不足気味と聞いたことあるが…
基地祭とかの特小使用を見た。もしくは、携帯電話と
同じぐらいの普及率目指して足りないと言ってる気がする。
いつもと同じように国産は駄目、○○買えと言いたいんでしょ
(この場合はモトローラか?)
基地祭とかの特小使用を見た。もしくは、携帯電話と
同じぐらいの普及率目指して足りないと言ってる気がする。
いつもと同じように国産は駄目、○○買えと言いたいんでしょ
(この場合はモトローラか?)
>キヨの新刊での記事でF-2は実戦のようにミサイル４発発射する試験を
>していないので基地祭で機動性を証明しても証拠にはならない
この人ちゃんとFSを理解してるんだろうか……?
>していないので基地祭で機動性を証明しても証拠にはならない
この人ちゃんとFSを理解してるんだろうか……?
>>651
彼なら言うだろうなぁ・・。
彼なら言うだろうなぁ・・。
毛沢東の悲願だった「赤い空母」がミサイル部隊とともに西太平洋を支配する 清谷信一（軍事ジャーナリスト）
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100111-01/1.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100111-01/2.htm
立ち遅れているのは日本だ。防衛省は22年度概算要求で22ＤＤＨ（ヘリコプター搭載護衛艦）を要求している。
22ＤＤＨは護衛艦＝駆逐艦ではなく、近年各国で導入が進む多目的空母の類である。ならば「護衛艦」などと
偽らず、はっきり多目的空母とした上で、自衛艦隊全体の編成を考慮して建造すべきだ。固定翼機を運用可能
な22ＤＤＨを２～３隻導入してＦ?35を搭載すれば、中国の空母１隻に匹敵するだけの戦力を備えることができ
るはずだ。早急に対抗策を練る必要がある。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100111-01/1.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100111-01/2.htm
立ち遅れているのは日本だ。防衛省は22年度概算要求で22ＤＤＨ（ヘリコプター搭載護衛艦）を要求している。
22ＤＤＨは護衛艦＝駆逐艦ではなく、近年各国で導入が進む多目的空母の類である。ならば「護衛艦」などと
偽らず、はっきり多目的空母とした上で、自衛艦隊全体の編成を考慮して建造すべきだ。固定翼機を運用可能
な22ＤＤＨを２～３隻導入してＦ?35を搭載すれば、中国の空母１隻に匹敵するだけの戦力を備えることができ
るはずだ。早急に対抗策を練る必要がある。
節操がないなキヨは
658 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 19:34:20 ID:ywf26Pkm
米のＦ-３５やＰ-８、
欧州のＡ４００の開発炎上を見ると
日本のＰ-ＸやＣ-Ｘの開発が順調に見えてくるなｗ
日本の航空機開発技術は性能はともかく無難に完成させるところまでは進んだな。
欧州のＡ４００の開発炎上を見ると
日本のＰ-ＸやＣ-Ｘの開発が順調に見えてくるなｗ
日本の航空機開発技術は性能はともかく無難に完成させるところまでは進んだな。
＞ならば「護衛艦」などと偽らず、はっきり多目的空母とした上で、
そういう事は昔のゲルに言え。それこそ政治家の領分だというのに。
そういう事は昔のゲルに言え。それこそ政治家の領分だというのに。
662 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 19:55:04 ID:ywf26Pkm
しかしC-Xの初飛行が本当に待ち遠しいな。僕はキヨとは違って素直に楽しみにしてるし。
>>661
22DDH自体にはケチ付けられないから、枝葉末節に突っ込んでイチャモンつけてるだけでしょ。
22DDH自体にはケチ付けられないから、枝葉末節に突っ込んでイチャモンつけてるだけでしょ。
>固定翼機を運用可能な22ＤＤＨ
あれってそんな事の出来る（予定の）艦だっけ？
あれってそんな事の出来る（予定の）艦だっけ？
>>665
今のところはする気もないし、予定も無いでしょ。
今のところはする気もないし、予定も無いでしょ。
>>666
だよねえ。キヨは22DDHを一体何だと思ってるんだろう？
だよねえ。キヨは22DDHを一体何だと思ってるんだろう？
>>656
いさくﾀﾝが軍事研究別冊に書いた22DDHと海自空母の考察記事とは雲泥の差だな。
いさくﾀﾝが軍事研究別冊に書いた22DDHと海自空母の考察記事とは雲泥の差だな。
22DDHでは激デブ化疑惑のあるF35Bを運用するには長さ足りないだろ
イタリアにF35B配備されるまで様子見じゃね？
イタリアにF35B配備されるまで様子見じゃね？
670 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 22:01:24 ID:JUQHyWk0
キヨが新刊で海自には補給艦が足りないのに護衛艦に燃費の悪いガスタービンエンジンを
使用していると書いていたけれど、キヨは護衛艦のエンジンが皆燃費の悪いT-80のガスタービン
エンジンみたいなものだと思っているのだろうか？
使用していると書いていたけれど、キヨは護衛艦のエンジンが皆燃費の悪いT-80のガスタービン
エンジンみたいなものだと思っているのだろうか？
＞670
ガスタービンが定速巡航なら燃費は結構良いことも知らないお馬鹿かぁ。
イギリスの駆逐艦がガスタービンばかりなのも知らないのかぁ。
ガスタービンが定速巡航なら燃費は結構良いことも知らないお馬鹿かぁ。
イギリスの駆逐艦がガスタービンばかりなのも知らないのかぁ。
672 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 22:30:54 ID:ywf26Pkm
>>671
西側諸国でガスタービンを使っていない海軍ってあるのか？
西側諸国でガスタービンを使っていない海軍ってあるのか？
巡航ディーゼルは一杯あるけど、これはガスタービン使ってないわけじゃないか。
>>672
ガスタービンとディーゼルのコンバインドだった稀ガス。
日米の艦艇から受ける印象以上に欧州ではディーゼルを利用してるそうだが。
ガスタービンは低速時の燃費は悪いが速度を一定にしてやればかなり経済的。
だからイギリスではガスタービンで発電する統合電気推進機関を採用し始めた。
ガスタービンとディーゼルのコンバインドだった稀ガス。
日米の艦艇から受ける印象以上に欧州ではディーゼルを利用してるそうだが。
ガスタービンは低速時の燃費は悪いが速度を一定にしてやればかなり経済的。
だからイギリスではガスタービンで発電する統合電気推進機関を採用し始めた。
オールガスタービンで水上戦闘艦を構成しようとしてるのは日米海軍くらい
欧州はディーゼル併用多いし、オールディーゼル艦もそこそこ見るし、最高30ｋｔ未満も一杯
まあ、イメージほど燃費悪くないけど、色んなとこで見かけるオールガスタービン艦の航続距離見る限りは燃費良くは無いよねガスタービン
欧州はディーゼル併用多いし、オールディーゼル艦もそこそこ見るし、最高30ｋｔ未満も一杯
まあ、イメージほど燃費悪くないけど、色んなとこで見かけるオールガスタービン艦の航続距離見る限りは燃費良くは無いよねガスタービン
＞ならば「護衛艦」などと偽らず、はっきり多目的空母とした上で
冷戦期に防衛庁内部の研究会がバックファイア対策としてハリアー搭載空母を
艦隊防空護衛艦(DDV)という艦種別で導入しようとしていた事を知らんのかな？
冷戦期に防衛庁内部の研究会がバックファイア対策としてハリアー搭載空母を
艦隊防空護衛艦(DDV)という艦種別で導入しようとしていた事を知らんのかな？
677 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 22:20:50 ID:Y1YqNrZs
キヨの新刊でミネベアが銃器生産から撤退して９ｍｍ拳銃の後継としてP２２６が
導入されるという記事があったがガセなのだろうか？小松ピラーニャの件もあるし、
本当にP226が採用されるのなら9ミリ拳銃と同様にミネベアでのライセンス生産に
なるだろうし。
導入されるという記事があったがガセなのだろうか？小松ピラーニャの件もあるし、
本当にP226が採用されるのなら9ミリ拳銃と同様にミネベアでのライセンス生産に
なるだろうし。
ライセンス生産にこだわり、なおかつミネベア撤退が事実としても
住重か豊和が防衛部門を引き取れば済む話。
住重か豊和が防衛部門を引き取れば済む話。
>>677
本当だとしたら防衛予算の概算要求に拳銃１００４丁
調達するってあったからそれかな？
でも名前が９mm拳銃のままだから違うかもしれない。
ミネベアが撤退するって話は判断しにくいな、防衛産業から
撤退する企業が最近多いって話は聞くし全くありえないことじゃないと思う・・。
ただ、清谷が言うと何故か嘘くさく感じるｗ
本当だとしたら防衛予算の概算要求に拳銃１００４丁
調達するってあったからそれかな？
でも名前が９mm拳銃のままだから違うかもしれない。
ミネベアが撤退するって話は判断しにくいな、防衛産業から
撤退する企業が最近多いって話は聞くし全くありえないことじゃないと思う・・。
ただ、清谷が言うと何故か嘘くさく感じるｗ
>>679
次期制式けん銃の拳銃の選定･評価事業の情報が示されていないならば話半分以下に聞くべき。
確かに自衛隊が実績の高いSIGP226を採用する可能性は否定出来ないが（むしろ可能性は高い？）
型番すら付いていない新型カールグスタフを陸自が採用決定したと飛ばしたりしてるので
今後の防衛省側の公開情報で裏付けされない限りは参考にも何にもならない。
次期制式けん銃の拳銃の選定･評価事業の情報が示されていないならば話半分以下に聞くべき。
確かに自衛隊が実績の高いSIGP226を採用する可能性は否定出来ないが（むしろ可能性は高い？）
型番すら付いていない新型カールグスタフを陸自が採用決定したと飛ばしたりしてるので
今後の防衛省側の公開情報で裏付けされない限りは参考にも何にもならない。
>新型カールグスタフ
M3より新しいのがあるんか
M3より新しいのがあるんか
ＡＴ４とか。
>>682
キヨが兵器ショーに出展していたM3の最新版(改修型?)を見て
勝手に「これの後継であるM4を陸自が採用する(大意)」と言った。
ちなみそのショーでM4とやらのアナウンスが行われていないので、
陸自の採用云々以前にその新型の存在自体が飛ばしだったと思われ。
キヨが兵器ショーに出展していたM3の最新版(改修型?)を見て
勝手に「これの後継であるM4を陸自が採用する(大意)」と言った。
ちなみそのショーでM4とやらのアナウンスが行われていないので、
陸自の採用云々以前にその新型の存在自体が飛ばしだったと思われ。
で、ジェーンは特派員の契約をいつ打ち切るつもりなんだ
もう切られたよ。MagXも。
>今更P226かよ、という気がしないでもない。
教育とか整備とか考えると悪い選択でもないんじゃないか？
教育とか整備とか考えると悪い選択でもないんじゃないか？
1 国産兵器はすべてダメ
↓
2 批判を受けた国内関係者から冷たくされる
↓
3 国内の情報が入らないし、得ようとも思わなくなる
↓
4 南アに逃げる
↓
5 疎外感から妄想爆発
↓
1へ戻る
つくづくゲルの度量の広さには敬服する
↓
2 批判を受けた国内関係者から冷たくされる
↓
3 国内の情報が入らないし、得ようとも思わなくなる
↓
4 南アに逃げる
↓
5 疎外感から妄想爆発
↓
1へ戻る
つくづくゲルの度量の広さには敬服する
むしろ
1 国産兵器はすべてダメだと決めつける
↓
2 技本に行って頓珍漢な質問･批判を浴びせかける
↓
3 ちゃんと説明をされているのに聞かない･理解出来ない
↓
4 1人で騒いで国内情報筋から閉め出されまともな仕事が減る
↓
5 海外兵器ショーのレポでも自衛隊を叩く
↓
6 仕事が減る
↓
むしゃくしゃして1に戻る
最新の軍事研究でも電波法の関係上導入出来ないイギリス製壁透過レーダーに関して
「メーカー側は電波法の特例を取りさえすれば日本でも導入出来ると言っている」だの
「特例を取ろうとせず自主開発するのは装備開発予算の無駄だ」だのと言っていた。
1 国産兵器はすべてダメだと決めつける
↓
2 技本に行って頓珍漢な質問･批判を浴びせかける
↓
3 ちゃんと説明をされているのに聞かない･理解出来ない
↓
4 1人で騒いで国内情報筋から閉め出されまともな仕事が減る
↓
5 海外兵器ショーのレポでも自衛隊を叩く
↓
6 仕事が減る
↓
むしゃくしゃして1に戻る
最新の軍事研究でも電波法の関係上導入出来ないイギリス製壁透過レーダーに関して
「メーカー側は電波法の特例を取りさえすれば日本でも導入出来ると言っている」だの
「特例を取ろうとせず自主開発するのは装備開発予算の無駄だ」だのと言っていた。
ゲルは同レベルなだけだろ
691 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 23:46:21 ID:Px8AIM6I
キヨが新刊の中で高機動車は車幅が２．１５ｍあって日本では使いずらいとか
書いていたけれど、キヨのお気に入りのチェンタウロは幅が３．０５ｍと高機動車
より大きいことと矛盾しているのではないだろうか？
書いていたけれど、キヨのお気に入りのチェンタウロは幅が３．０５ｍと高機動車
より大きいことと矛盾しているのではないだろうか？
しかし着実に仕事が減っていっているよなあキヨタニ……
>>691
キヨに与するわけじゃないが流石に高機動車とチェンタウロを同列に語るのはムリがあるだろ
キヨに与するわけじゃないが流石に高機動車とチェンタウロを同列に語るのはムリがあるだろ
高機動車の車幅が問題になった事例が存在しないのにｗ
パジェロもあるしな
パジェロもあるしな
国産品は全てダメ
日本のものは全てダメ
日本は世界に存在すべきではない
日本人は世界にとって迷惑な生き物
日本人は人間のくず
この世代の受けた教育って これが基本だから
日本のものは全てダメ
日本は世界に存在すべきではない
日本人は世界にとって迷惑な生き物
日本人は人間のくず
この世代の受けた教育って これが基本だから
とんでもない路地にバスとか突入していくことあるし、高機動車の車幅もまあ実用上大きな問題はないだろ
確かに基本的に狭い日本の道じゃ取り回しが若干メンドイだろうが
確かに基本的に狭い日本の道じゃ取り回しが若干メンドイだろうが
キヨ脳では自動車化歩兵＝ＨＭＶで乗車突撃ですねわかります
698 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 19:57:47 ID:0px2orXF
キヨが軍事費が少ないのに９３式小型トラックと高機動車の２車種をつかうのは
おかしい、海外ではランドローバーのような車種をベースに派出型を出して対応して
いるという意味の記事を書いていたけれど、キヨは上記２車種の運用目的の違いを
理解しているのだろうか？
おかしい、海外ではランドローバーのような車種をベースに派出型を出して対応して
いるという意味の記事を書いていたけれど、キヨは上記２車種の運用目的の違いを
理解しているのだろうか？
699 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 21:24:43 ID:P7HOXmfh
キヨは運用目的よりも車種の統一が大切なんだろう。
会社の予算が少ない場合4tトラックとバイク便の二種類を運用するより
軽トラで統一した方が良い世界に住んでるんだろ。
軽トラで統一した方が良い世界に住んでるんだろ。
＞９３式小型トラック
もしかして 73式小型トラック ？
もしかして 73式小型トラック ？
あんなもん一車種に統一したってどんな経費節減になるんだ？
パジェロを無くして高機動車に統一とかしたら余計金掛かるぞｗ
パジェロじゃ胴体伸ばしたって高機動車の代わりやれないし
パジェロを無くして高機動車に統一とかしたら余計金掛かるぞｗ
パジェロじゃ胴体伸ばしたって高機動車の代わりやれないし
1/2tトラック（73式小型トラック）と高機動車とじゃ、乗車定員が6人と10人。
大きさからして違うよな。
大きさからして違うよな。
乗車定員6人でも人だけ６人が限度で戦闘用具は軽装でないと無理だし
705 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 09:14:22 ID:F7IPTV3g
キヨのプログの記事でF-Xでユーロファイター導入すれば「アメリカになんでもついていきます病」
から脱却できるというような事を書いていたが、キヨってコヴァなの？
以前オーストリアでサーブがグリペン導入しなかった報復として、ビゲンの部品供給をストップ
した結果、ビゲンが運用廃止に追い込まれた事例を知らないのだろうか。
から脱却できるというような事を書いていたが、キヨってコヴァなの？
以前オーストリアでサーブがグリペン導入しなかった報復として、ビゲンの部品供給をストップ
した結果、ビゲンが運用廃止に追い込まれた事例を知らないのだろうか。
ビゲン？？？
オーストリアはビゲンを使ってないじょ。
オーストリアはビゲンを使ってないじょ。
>>705-706
オーストリアが運用していたのはドラケン
オーストリアが運用していたのはドラケン
708 ：７０５：2010/01/17(日) 10:42:42 ID:F7IPTV3g
＞＞７０６
ドラケンでした、訂正します。
ドラケンでした、訂正します。
しかし費用節減してもその分予算が削られるというどうしようもない現実をキヨはどう考えてるんだろうね。
予算と人員の確保。この二点に関するまともな考察をヤツがした事は無い訳だが……
ヤツは財務省に取材に行ったろうという気にはならんのかね？
予算と人員の確保。この二点に関するまともな考察をヤツがした事は無い訳だが……
ヤツは財務省に取材に行ったろうという気にはならんのかね？
キヨがイカ推しただと…台風厨の俺涙目
どうか逆神まで来ませんように
どうか逆神まで来ませんように
712 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 17:56:23 ID:F7IPTV3g
軍事研究でキヨが技本関係者がイギリス製の壁透視レーダーは電波法で認められない
と言っているが、メーカーの人間は特例で通ると言っているのだからイギリス製のを
導入しろ、技本でも開発しているが値段で海外製品に勝てないし、無線機も不足している
から研究内容をよく考えろと言うような記事があった。
そのイギリスの企業が本当にその製品に対する日本政府の許可を得ているのか判らないし、
技術開発と無線機の不足がどう関係あるのか理解できないけれど、何でキヨは技本の人の説明
には常にあら捜しするのに、海外のメーカーの人間のプレゼンは調べもせずにマンセーするの
だろう？キヨに兵器調達を担当させたらいいように海外の兵器メーカーからぼったくられそうな
気がする。
と言っているが、メーカーの人間は特例で通ると言っているのだからイギリス製のを
導入しろ、技本でも開発しているが値段で海外製品に勝てないし、無線機も不足している
から研究内容をよく考えろと言うような記事があった。
そのイギリスの企業が本当にその製品に対する日本政府の許可を得ているのか判らないし、
技術開発と無線機の不足がどう関係あるのか理解できないけれど、何でキヨは技本の人の説明
には常にあら捜しするのに、海外のメーカーの人間のプレゼンは調べもせずにマンセーするの
だろう？キヨに兵器調達を担当させたらいいように海外の兵器メーカーからぼったくられそうな
気がする。
>>710
その可能性は低い。
奴のBAEにインタビュー「できたこと」を自慢吹聴するはしゃぎ様を見るに、
自分のおかげだと、恩着せがましく吹聴して廻ると思われ。
まぁ、故に台風はありえない、と見ているがw
その可能性は低い。
奴のBAEにインタビュー「できたこと」を自慢吹聴するはしゃぎ様を見るに、
自分のおかげだと、恩着せがましく吹聴して廻ると思われ。
まぁ、故に台風はありえない、と見ているがw
まあ業界ゴロ、羽織ゴロとしてもたかが知れてるって事なんだろうな……そろそろ文筆から手を引いて副業に専念すれば良い物を。
715 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 23:55:02 ID:f7cH9s0x
>>714
アレは何か副業もってんの？
アレは何か副業もってんの？
輸入雑貨店営んでるおっさんだろ基本
ベレッタジャパンとかと仲良さそう
評論家としても手を汚す事でしがみついてるようなもんで
どのみちカタギでは生きていけないのねｗ
どのみちカタギでは生きていけないのねｗ
武器見本市に単独で出没する怪しげな日本人セールスマンだからな
>>712
>そのイギリスの企業が本当にその製品に対する日本政府の許可を得ているのか判らないし
許可を得ているんじゃなくて「特例を取れば」だから何の保証にもならんわな。
というか実際導入したけりゃその許可とってくるのも防衛省の仕事になるだろうが。
法律に抵触するなら特例を取れ、とかいい年こいて駄々っ子だなとは思う。
>そのイギリスの企業が本当にその製品に対する日本政府の許可を得ているのか判らないし
許可を得ているんじゃなくて「特例を取れば」だから何の保証にもならんわな。
というか実際導入したけりゃその許可とってくるのも防衛省の仕事になるだろうが。
法律に抵触するなら特例を取れ、とかいい年こいて駄々っ子だなとは思う。
今度は、ぐんくつのおとがきこえる、だってさｗ
722 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 22:03:46 ID:es4fHckd
キヨの新刊本の冒頭南アフリカのマンデラ政権時代の国防相に、自衛隊でセーターが
支給されないことを伝えたら呆れていたという記事があったけれど、国内のみならず
海外にまで自衛隊の中傷を広めないと気がすまないのだろうか？
支給されないことを伝えたら呆れていたという記事があったけれど、国内のみならず
海外にまで自衛隊の中傷を広めないと気がすまないのだろうか？
所詮、どこの国行っても木っ端野郎の戯言としか思われていないんじゃね？
ほら、世界のどこにでもああいう手合いは数多く棲息している訳だし。
ほら、世界のどこにでもああいう手合いは数多く棲息している訳だし。
どんだけセーター愛してんだ・・・
セーター評論家だし
セーター支給しても質が悪いだの価格が高いだの因縁付けるに200ペリカ
>>722
そりゃ呆れるよ。
ｷﾎﾝ、軍人は愛国心に依って立つ。
怪しげなミリタリグッズのブローカーとはいえ、自国の軍隊をけなしてニヤニヤしてる奴なんざ、
愛国心皆無の売国奴。軽蔑の対象でしかない。
で、その傍らで、南アフリカに痛車があったと狂喜してるんだぜ。
何に呆れたのか、確認した方がいいな。
そりゃ呆れるよ。
ｷﾎﾝ、軍人は愛国心に依って立つ。
怪しげなミリタリグッズのブローカーとはいえ、自国の軍隊をけなしてニヤニヤしてる奴なんざ、
愛国心皆無の売国奴。軽蔑の対象でしかない。
で、その傍らで、南アフリカに痛車があったと狂喜してるんだぜ。
何に呆れたのか、確認した方がいいな。
728 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 22:37:01 ID:RgVnByKz
キヨの新刊のアマゾンレビュー見たら星４つなんて付いていたので頭痛くなった。
またこれで軍事知識が無知な人々が大量増産されて、現場の人間が苦労することになるのだろうか。
またこれで軍事知識が無知な人々が大量増産されて、現場の人間が苦労することになるのだろうか。
そりゃいくらなんでも信者による工作だろ？
……まあヤツの信者という物がどういう物か余りにも想像し難いので断言してはいけないのだろうが。
……まあヤツの信者という物がどういう物か余りにも想像し難いので断言してはいけないのだろうが。
林慎吾さんが同業のよしみで工作してるんじゃないの？
誤本人の販促活動に一票
星四つどころか星五つのレビューが二つもあるぜ。
二つともまあ得意げな顔でレビュー書いてるのが透けて見えるような内容。
二つともまあ得意げな顔でレビュー書いてるのが透けて見えるような内容。
733 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 00:00:15 ID:WonooEwE
今年の基地祭の兵器展示場にてキヨの新刊片手に広報等に説教始める輩が
でてきそうで心配だ。
でてきそうで心配だ。
>>733
そんな所を目撃しちゃったら膝の力が抜けるな
そんな所を目撃しちゃったら膝の力が抜けるな
735 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 07:43:34 ID:XhcvK4gh
>>733
物は違うけど去年の時点でいましたが何か？
物は違うけど去年の時点でいましたが何か？
>>734
そうかい。俺は逆に拳に力が入って、思わず後ろから殴りつけたくなるだろうな。
そうかい。俺は逆に拳に力が入って、思わず後ろから殴りつけたくなるだろうな。
膝カックンで十分だろ
>>735
いたのかよっ！！？ そんなイタくてハズかしいヤツが本当にっ！？
いたのかよっ！！？ そんなイタくてハズかしいヤツが本当にっ！？
そういえば昔どこかのブログで空自の隊員とやりとりした話が載っていて
「私が『空自はF-15Eを2～3機ほど導入して偵察機にすべき』
と提案してみたところその隊員さんは曖昧に笑っていました」
と空自隊員に苦笑いされたこと理解してない奴がいたな。
案の定コメ欄でフルボッコにされたが本人は最後まで理解しなかったし。
「私が『空自はF-15Eを2～3機ほど導入して偵察機にすべき』
と提案してみたところその隊員さんは曖昧に笑っていました」
と空自隊員に苦笑いされたこと理解してない奴がいたな。
案の定コメ欄でフルボッコにされたが本人は最後まで理解しなかったし。
そういうのってライトな軍オタ同士の楽しいバカ話でする話題であって、
まかり間違ってもプロ相手に真面目に提案する様な事では、というかぶっちゃけ物凄く恥ずかしいんだが……
でも、結構多いのかな。恥を知らないバカって。
まかり間違ってもプロ相手に真面目に提案する様な事では、というかぶっちゃけ物凄く恥ずかしいんだが……
でも、結構多いのかな。恥を知らないバカって。
てか、なんでF-15E？
多分、複座だからという以上の意味は無いと思われる……いや本当になんでストライクイーグルよ？
一回そのブログを覗いてみたかったな。炎上した挙句今では影も形も無いんだろうけど。
一回そのブログを覗いてみたかったな。炎上した挙句今では影も形も無いんだろうけど。
つか、RF-4Eの全機更新ならまだ分かるんだが、常用１機のF-15Eに何をさせる気だったんだ？
駐屯地祭とか基地祭でたまに見かけるけど、自衛官は軍事オタクじゃないってことをわかってない人が居るからなあ
746 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 20:47:58 ID:QpTyWG7n
キヨがプログの記事の中で、２２DDHは多目的空母なのに護衛艦として海自が調達しようと
している、文民統制違反で軍靴の響きが聞こえるという内容の文章があったけれど、キヨは
ロシア海軍のミンスクやアドミラルクズネツォフ等の艦船を空母でなく重航空巡洋艦という
名称で運用しているのを知らないのだろうか？
あと１６DDHはひゅうがは魚雷等の兵装を装備しているがいせには搭載されていない、
ひゅうがも船舷が高いので兵装がいらないのに大人の事情で搭載したとか、帯に短し
たすきに長しの中途半端な船だと叩いていたので船の事に関しては何も知らないのだと思った。
ゲルもそうだけれどもキヨは文民統制とは文民が現場の意見を無視して独断で兵器調達内容や
作戦指揮をとる事が出来る制度だと思っているのだろうか？
している、文民統制違反で軍靴の響きが聞こえるという内容の文章があったけれど、キヨは
ロシア海軍のミンスクやアドミラルクズネツォフ等の艦船を空母でなく重航空巡洋艦という
名称で運用しているのを知らないのだろうか？
あと１６DDHはひゅうがは魚雷等の兵装を装備しているがいせには搭載されていない、
ひゅうがも船舷が高いので兵装がいらないのに大人の事情で搭載したとか、帯に短し
たすきに長しの中途半端な船だと叩いていたので船の事に関しては何も知らないのだと思った。
ゲルもそうだけれどもキヨは文民統制とは文民が現場の意見を無視して独断で兵器調達内容や
作戦指揮をとる事が出来る制度だと思っているのだろうか？
文民統制を「文民が頭脳で軍部は図体、軍人は何も判断しちゃいけません」と思っているんだよ。
頭脳が（軍事全般について）優秀なら、むしろ軍人側は楽が出来て最高の制度だけどね。
そんな文民様は見た事無いが。
そんな文民様は見た事無いが。
あのブログは何にも知らない人向けのブログなんだろうなーと。
あるいは釣る為に汚れ路線と斜め上路線に徹しているのか。
しかしまあ馬鹿と表現するしかないヤツ相手に理論立てた指摘・反論をするのは結構空しいやね。
特に最近は薄っぺらいだけの記事しかないしね。
あるいは釣る為に汚れ路線と斜め上路線に徹しているのか。
しかしまあ馬鹿と表現するしかないヤツ相手に理論立てた指摘・反論をするのは結構空しいやね。
特に最近は薄っぺらいだけの記事しかないしね。
そういや片山さつきとかいう馬鹿もいたしなあ。
さつきは小泉内閣の意向を受けて動いただけだろ。
いや、文民統制という言葉を全く理解出来ていない珍妙な台詞をほざいたんだわ。
武官も士道不覚悟が多いからおあいこだな（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ
士道なんて、精々ここ150年くらいの俄仕込みの思想だぜ。
755 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 09:36:21 ID:L231+Be0
キヨのプログの記事で１６DDHは巡洋艦に分類されるはずなのに駆逐艦になった
という意味の記事が出ていたけれど、ソースはどこにあるのだろう？
という意味の記事が出ていたけれど、ソースはどこにあるのだろう？
そもそも今の日本に巡洋艦、駆逐艦といった艦種は存在しない……名称だけでも復活させようと思ったら政治上法律上の手続きが大変に面倒臭いであろう事は
素人でも何となく想像出来るなあ。
素人でも何となく想像出来るなあ。
日本の大型戦闘艦はすべて護衛艦(DD～)でOK
何も問題ないだろ
何も問題ないだろ
空母からB-52を飛ばすとかマジで言ってるな
日本は将来マクロスとかエクセリオンみたいな規模の艦でも建造するのか？
日本は将来マクロスとかエクセリオンみたいな規模の艦でも建造するのか？
さすがにネタだろ
多分
多分
防衛破綻―「ガラパゴス化」する自衛隊装備 (中公新書ラクレ)
清谷 信一 (著)
この本こそ食玩だろ
清谷 信一 (著)
この本こそ食玩だろ
>>760
アマゾンで二人のレビュアーが★★★★★付けていたw
アマゾンで二人のレビュアーが★★★★★付けていたw
珍しくコメント返ししてたが……でも清谷が話を聞ける永田町筋の人間て誰だろね？
ゲルでもあんなアホな話はしないと思われるけど。
ゲルでもあんなアホな話はしないと思われるけど。
永田町筋の人間…議員秘書がせいぜいじゃないかな
＞１６DDHは巡洋艦に分類されるはずなのに駆逐艦になった
今時巡洋艦という分類がどれほど形骸化してるか理解出来てないんかな
イージスCGと重航空巡洋艦以外で巡洋艦でござい、って艦残ってるか？
今時巡洋艦という分類がどれほど形骸化してるか理解出来てないんかな
イージスCGと重航空巡洋艦以外で巡洋艦でござい、って艦残ってるか？
>>764
キーロフ級の悪口はそれまでだ。
キーロフ級の悪口はそれまでだ。
キヨが言うには
「軽空母である22DDHを護衛艦として調達することは、護衛艦定数を削って軽空母を配備していること」
と同じで、それを文民の許可無し（納税者の認可を受けていまま）にやったから軍くつだそうだ。
「軽空母である22DDHを護衛艦として調達することは、護衛艦定数を削って軽空母を配備していること」
と同じで、それを文民の許可無し（納税者の認可を受けていまま）にやったから軍くつだそうだ。
>>766
だったら護衛艦枠とは別に空母と銘打って配備すれば軍靴は遠のく……なんか変じゃね？
だったら護衛艦枠とは別に空母と銘打って配備すれば軍靴は遠のく……なんか変じゃね？
>>768
曰く「キチンとした手順を踏み、納税者の理解を得て空母として調達すべき」
多目的空母導入自体は良いが、その過程が許せないらしい。
彼の因縁の付け方がプロ市民に似てきたのは気のせいだと思いたい。
最近は22DDHそのものを叩けなくなったからか、ひゅうが型DDH叩きにシフトしてきたし
中華空母に対抗して固定翼機運用可能な22DDH(!?)を配備せよと言ってるのは御覧の通り。
曰く「キチンとした手順を踏み、納税者の理解を得て空母として調達すべき」
多目的空母導入自体は良いが、その過程が許せないらしい。
彼の因縁の付け方がプロ市民に似てきたのは気のせいだと思いたい。
最近は22DDHそのものを叩けなくなったからか、ひゅうが型DDH叩きにシフトしてきたし
中華空母に対抗して固定翼機運用可能な22DDH(!?)を配備せよと言ってるのは御覧の通り。
中華空母に対抗するのは支援戦闘機や潜水艦、哨戒機であって空母じゃない気がする。
>>764
むしろ今時の駆逐艦がオール巡洋艦化してる実情
むしろ今時の駆逐艦がオール巡洋艦化してる実情
というかイージスは防空システムのことだと思っていたのだが。
だから理論的にはイージス戦艦やイージス空母、イージス潜水艦だって不可能じゃあなかろうｗ
だから理論的にはイージス戦艦やイージス空母、イージス潜水艦だって不可能じゃあなかろうｗ
ひゅうが型のどこが悪いって言うんだろうな。立派な対潜ヘリ運用型護衛艦じゃあないか。
しかし自分で書いてみて思ったが、名称なんざ本当にどうでもよいな。
とりあえずキヨはどれだけ煩雑な手続きを踏めば海自における”空母”という艦種名を成立させられるか？というという所から始めるべき。
しかし自分で書いてみて思ったが、名称なんざ本当にどうでもよいな。
とりあえずキヨはどれだけ煩雑な手続きを踏めば海自における”空母”という艦種名を成立させられるか？というという所から始めるべき。
火葬戦記ではあるんだけどね。イージス戦艦とかイージスシステムだけ積んだ空母とか。
でもイージス戦艦よりイージス巡洋艦＋汎用DDの方が
ミサイル搭載総数でも即応性でも冗長性でも上だよね。
確かにロマンは有るが。
ミサイル搭載総数でも即応性でも冗長性でも上だよね。
確かにロマンは有るが。
巨砲自体が陳腐化してるからな。
空母にしても艦上機によるより広域の防空手段を持つから、やっぱりイージスで甲板を埋める意味が薄いと。
空母にしても艦上機によるより広域の防空手段を持つから、やっぱりイージスで甲板を埋める意味が薄いと。
空母の意義が有るのは、陸上機が届かない遠隔地しか無いからな、今や。
狭い空母で運用すると言うのはそれだけ艦上機に制約を加える。
狭い空母で運用すると言うのはそれだけ艦上機に制約を加える。
>>776
つーかイージスシステムは何に積んでも良いからって、
他の艦艇で代替できない航空を受け持つ船のリソースを
わざわざ割いてまで空母に積む意義がね。
どこでも良いんだったらそれこそイカダでも曳航して空母のスペース開けろやって話。
つーかイージスシステムは何に積んでも良いからって、
他の艦艇で代替できない航空を受け持つ船のリソースを
わざわざ割いてまで空母に積む意義がね。
どこでも良いんだったらそれこそイカダでも曳航して空母のスペース開けろやって話。
それにしてもキヨってばここ見てんのかね？
一応叩かれるのは認識してるようだから見てるとは思うよ。
で、たまに核心をついたレスがあると眉間に皺寄せて舌打ちとかしてるわけだ。
人がわんさと居るところでこんなところを見ようとは思わないだろうからたぶん誰もいない部屋で。
暗っ。
人がわんさと居るところでこんなところを見ようとは思わないだろうからたぶん誰もいない部屋で。
暗っ。
782 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 22:14:39 ID:SoPOmkB6
22DDHを空母として調達しないのが悪いとキヨが言っているけれど、仮に最初から
空母として調達したとしても、こんなものは世界の海軍から見ても空母とはいえない、
見掛け倒しの張子の虎とか言って叩いている気がする。
空母として調達したとしても、こんなものは世界の海軍から見ても空母とはいえない、
見掛け倒しの張子の虎とか言って叩いている気がする。
あるある
「カタパルトも装備していないようじゃ空母とは呼べない！」キリッ！
こうですか？
こうですか？
キヨよ F-2は偉大な戦闘機であるぞよ
イスラエルのようなソフトやレーダー特化路線？ どこに入れる？
イスラエルの電子戦システム F-35に拒否されちゃったそうだぞよ
アビオニクスも統合化の時代
イスラエル路線はどうやら失敗しそうだ
かえって、F-2がイスラエルの電子戦システムを飲み込んだりして
イスラエルのようなソフトやレーダー特化路線？ どこに入れる？
イスラエルの電子戦システム F-35に拒否されちゃったそうだぞよ
アビオニクスも統合化の時代
イスラエル路線はどうやら失敗しそうだ
かえって、F-2がイスラエルの電子戦システムを飲み込んだりして
2035年ぐらいまでは改修で第一線で活躍出来そう
2035年といえばもう国産戦闘機が配備されてる時代だなあ。
なんのこっちゃ
>22DDHを空母として調達しないのが悪い
「艦載機の予算は?」と訊けば「艦載機運用を空自に任せれば海自予算を圧迫しなく済む」と答え
「国内感情は?」と訊けば「固定翼空母は必要だから防衛省が国民に説明して説得させろ」と言う。
「艦載機の予算は?」と訊けば「艦載機運用を空自に任せれば海自予算を圧迫しなく済む」と答え
「国内感情は?」と訊けば「固定翼空母は必要だから防衛省が国民に説明して説得させろ」と言う。
清谷さんのお勧めグッズにこれ入ってたりしないだろうな？ｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100124/mds1001241228001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100124/mds1001241228001-n1.htm
キヨが嫌いなC-X、ついに明日あたり初飛行らしいね。
このままいけば、A-400Mより先に実用化されるだろうが、キヨはどうするかな？
このままいけば、A-400Mより先に実用化されるだろうが、キヨはどうするかな？
793 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 23:14:41 ID:e9YXkhAG
キヨは固定翼空母が必要だといっているけれど、今の海自に固定翼艦載戦闘機
を導入する必要があるのだろうか？対艦攻撃はF-2の仕事だし艦隊防空はイージス艦
の担当なのに。
を導入する必要があるのだろうか？対艦攻撃はF-2の仕事だし艦隊防空はイージス艦
の担当なのに。
>>793
その上航空戦力を空自の手が届かない遠くに投射する必要が低いし。
その上航空戦力を空自の手が届かない遠くに投射する必要が低いし。
真面目な話、今の日本での空母必要論は中国が空母を必要としている理由と大して変わらんから。
いや、もちろん軍オタの端くれとしちゃああった方がもちろん嬉しいよ？
いや、もちろん軍オタの端くれとしちゃああった方がもちろん嬉しいよ？
ここは浮体構造で空港を造って浮沈空母として運用するんだｗ
中曽根のお爺ちゃんが(ゴニョゴニョ
トム猫が引退してから空母はどうでもよくなった
XC-2初飛行にどんなコメントするのやら
久々にブログ見たけど、22DDHで文民統制崩壊とか・・・
ハッキリ言って、空母からB-52発言の辻元以下の軍事知識の持ち主だろコイツ・・・
ハッキリ言って、空母からB-52発言の辻元以下の軍事知識の持ち主だろコイツ・・・
> １６ＤＤＨは一応ミサイルや魚雷なども装備し、（ひゅうがにはありますが、いせには無いそうです。
>本来舷側が高いひゅうがも必要なかったのですが、オトナの理由で装備したとのことです）護衛艦と言えなくもありません。
俺はここがよくわからんのだが
乾舷の高さとミサイル・魚雷の必要・不必要がどう関係あるんだ？
>本来舷側が高いひゅうがも必要なかったのですが、オトナの理由で装備したとのことです）護衛艦と言えなくもありません。
俺はここがよくわからんのだが
乾舷の高さとミサイル・魚雷の必要・不必要がどう関係あるんだ？
22ＤＤＨと間違えているんじゃないの？
短SAMを搭載しない近代空母のほうが稀なのにねえ
艤装工事中で「まだ」装備がないというのを勘違いしてるような気がしなくもない
あるいは22DDHといせを混同しているのかもしれない
艤装工事中で「まだ」装備がないというのを勘違いしてるような気がしなくもない
あるいは22DDHといせを混同しているのかもしれない
ひゅうが型叩くなら、VLSや魚雷よりもソナーの方叩けよｗ
関係者から
「次の奴は載せない」
と聞いて、
関係者にとっての次の奴は 22DDH
キヨに思ったのは、いせ
こんなところじゃないかな
「次の奴は載せない」
と聞いて、
関係者にとっての次の奴は 22DDH
キヨに思ったのは、いせ
こんなところじゃないかな
806 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 21:11:52 ID:gJ9jgftx
マガジンXに久々にキヨとゲルの対談記事が出ていて、XP-１についてゲルが
エンジン４発にしたのは他の国で４発の哨戒機が無いので作ってみたかったからか、
エンジンの出力が足りないからだといい、キヨはパイロットの意見として信頼性の
ない４発よりも信頼性のある２発の方がいいというソース不明の意見でフォローして
いた。２人ともあれほど技官や現場担当者、メーカーの人たちからの説明受けても何も
理解できなかった、あるいはしなかったのだろうか？
あと最近のキヨの持ちネタであるUH-60ではP-3の乗員を助けられない、海幕は人命に
上下をつけているという意見を言ってもゲルが反論しなかったのは不自然だった。
これからも自分には防衛技術が理解できるし、自分の意見が通らなかったらたくさん
自衛官が死ぬから言い続けるとゲルが言っていたが、Me２６２の爆撃機化案をごり押し
して開発を混乱させたボヘミアのチョビヒゲ伍長の言動とそっくりで気味悪かった。
エンジン４発にしたのは他の国で４発の哨戒機が無いので作ってみたかったからか、
エンジンの出力が足りないからだといい、キヨはパイロットの意見として信頼性の
ない４発よりも信頼性のある２発の方がいいというソース不明の意見でフォローして
いた。２人ともあれほど技官や現場担当者、メーカーの人たちからの説明受けても何も
理解できなかった、あるいはしなかったのだろうか？
あと最近のキヨの持ちネタであるUH-60ではP-3の乗員を助けられない、海幕は人命に
上下をつけているという意見を言ってもゲルが反論しなかったのは不自然だった。
これからも自分には防衛技術が理解できるし、自分の意見が通らなかったらたくさん
自衛官が死ぬから言い続けるとゲルが言っていたが、Me２６２の爆撃機化案をごり押し
して開発を混乱させたボヘミアのチョビヒゲ伍長の言動とそっくりで気味悪かった。
ま、ゲルは悪名高きチョビヒゲのおっさん同様の最悪のディレッタントであって、誠実なアマチュアではないって事だね。
ま、こんな人ではプロと協力し合うのは不可能だわな……スレ違いだけど、どう考えても北澤防衛相の方がまともだし、頑張っていると思う。
ま、こんな人ではプロと協力し合うのは不可能だわな……スレ違いだけど、どう考えても北澤防衛相の方がまともだし、頑張っていると思う。
人の言うことを聞かないディレッタントよりは良く聞き理解力と常識のあるアマチュアの方がずっとましだよなあ
北沢は賢くはないが、自分が（少なくとも今の受け持ちについて）賢いとも思ってない。
ゲルは馬鹿ではないが、自分が（政策以上のレベルについてはともかく）
個別的戦術・兵器レベルについても一定の見識を持っていると思ってる。
彼らの差はそこだろうな。
ゲルは馬鹿ではないが、自分が（政策以上のレベルについてはともかく）
個別的戦術・兵器レベルについても一定の見識を持っていると思ってる。
彼らの差はそこだろうな。
ゲルも、装備に口出ししなければ、悪くないと思うのだけれどな。
ま、本職の農政のほうを頑張ってもらって、防衛関係はアドヴァイス程度のほうがいいのだろうね。
ま、本職の農政のほうを頑張ってもらって、防衛関係はアドヴァイス程度のほうがいいのだろうね。
> UH-60ではP-3の乗員を助けられない
だからUS-1/2があるわけで……
だからUS-1/2があるわけで……
彼の農政って、違法専従叩き以外でポジティブな政策あったっけ？
おめでとう！ Ａ４００Ｍ: 大石英司の代替空港
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/12/post-08d2.html
＞ひとまず黒豚より早く初フライトしたですよ(^_^;)。で、どこかの国で引っかかっている
＞機体がありますが、飛ばないんなら、このまま浜松のミュージアムにでも飾っておく、
＞というのでどうでしょうか？ その代わりにＣ１７とＡ４００Ｍを買うということで。
キヨのお仲間って本当に馬鹿だよな・・・
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/12/post-08d2.html
＞ひとまず黒豚より早く初フライトしたですよ(^_^;)。で、どこかの国で引っかかっている
＞機体がありますが、飛ばないんなら、このまま浜松のミュージアムにでも飾っておく、
＞というのでどうでしょうか？ その代わりにＣ１７とＡ４００Ｍを買うということで。
キヨのお仲間って本当に馬鹿だよな・・・
大石もC-2貶したいなら自作で貶せば良いのに。
田中芳樹みたいに大掛かりなデマになるぐらい説得力持たせろよ
田中芳樹みたいに大掛かりなデマになるぐらい説得力持たせろよ
>UH-60ではP-3の乗員を助けられない
UH-60という装備は捜索救難という任務の為の一手段でしかないと言うのに何をいつまでも勝ち誇ったかの様に語っているんだろうねキヨは。
UH-60という装備は捜索救難という任務の為の一手段でしかないと言うのに何をいつまでも勝ち誇ったかの様に語っているんだろうねキヨは。
817 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 22:49:46 ID:gJ9jgftx
＞＞８１３
その複数派遣案もキヨは現実的ではないと早売りのコンバットマガジンの記事で
否定していた。もっとUH-60より大きな機体を導入しないのが誤りの元なのだと。
その複数派遣案もキヨは現実的ではないと早売りのコンバットマガジンの記事で
否定していた。もっとUH-60より大きな機体を導入しないのが誤りの元なのだと。
>>814
と言うかね、年食った昔の軍オタ上がりの連中って本当に傲慢な馬鹿ばっかりだと思う。
仕事が干上がっている吉岡平辺りもかなり馬鹿さを露呈しているしね……つーかどいつもこいつも何でブログやあとがきとかでイタくてハズい事ばかり抜かすんだろ？
と言うかね、年食った昔の軍オタ上がりの連中って本当に傲慢な馬鹿ばっかりだと思う。
仕事が干上がっている吉岡平辺りもかなり馬鹿さを露呈しているしね……つーかどいつもこいつも何でブログやあとがきとかでイタくてハズい事ばかり抜かすんだろ？
>>817
救難飛行隊のUH-60Jをもっと大きいAW-101系の機体で更新するかもと言う話は聞いたことがあるけどさあ。
仮に既に「UH-47」が導入されてたとして、「大きすぎて維持費が高すぎる」とかと言うんじゃねえの？
救難飛行隊のUH-60Jをもっと大きいAW-101系の機体で更新するかもと言う話は聞いたことがあるけどさあ。
仮に既に「UH-47」が導入されてたとして、「大きすぎて維持費が高すぎる」とかと言うんじゃねえの？
>>817
……それじゃあシースタリオンでも導入しとけば良かったとでも抜かしてるのかヤツは。
……それじゃあシースタリオンでも導入しとけば良かったとでも抜かしてるのかヤツは。
もう人生も半ば過ぎて、いまさら初心に戻ってイチから勉強し直すとか時間もカネもないと思う。
>>806
>キヨはパイロットの意見として信頼性のない４発よりも
>信頼性のある２発の方がいいというソース不明の意見
かつて「4発でないと安心出来ない」と主張する現場と大喧嘩したゲル相手に何言ってるんだろう？
というか4発より双発のほうが信頼できるってどういう考え方したらそうなるんだ？
>>809
北沢は不慣れ故の用心深さというか人の話を聞く素直さがあるからな。
>キヨはパイロットの意見として信頼性のない４発よりも
>信頼性のある２発の方がいいというソース不明の意見
かつて「4発でないと安心出来ない」と主張する現場と大喧嘩したゲル相手に何言ってるんだろう？
というか4発より双発のほうが信頼できるってどういう考え方したらそうなるんだ？
>>809
北沢は不慣れ故の用心深さというか人の話を聞く素直さがあるからな。
>>821
故エヴァﾀｿをdisるのは其処までだ。
故エヴァﾀｿをdisるのは其処までだ。
>>821
いさくだって間違いは堂々と認めるぜ？
いさくだって間違いは堂々と認めるぜ？
>UH-60ではP-3の乗員を助けられない
･海自のUH-60Jは1機でP-3Cの乗員11名を収容
･空自のUH-60Jは1機で1エレメント最大4名を収容
が航空救難での基本運用と聞いたが違うの?
まさかSHと勘違いしてないよな。
･海自のUH-60Jは1機でP-3Cの乗員11名を収容
･空自のUH-60Jは1機で1エレメント最大4名を収容
が航空救難での基本運用と聞いたが違うの?
まさかSHと勘違いしてないよな。
そもそもP-1の4発化はエンジンの信頼性云々の問題でねえわ
MPAという航空機の任務を理解できなかったんだなゲルは
MPAという航空機の任務を理解できなかったんだなゲルは
哨戒機は海鳥の多い高度を飛ぶ機会もあるわけでバードストライクが怖い
4発じゃないとそりゃあ不安ですがな
4発じゃないとそりゃあ不安ですがな
「C-Xは双発だから信頼性が低い」
「P-Xは4発だから信頼性が低い」
「22DDHは空母未満の食玩であり多目的空母として役に立たない」
「22DDHは護衛艦では無く明らかな空母であり文民統制に反する」
キヨは今までの自分の主張をリストアップして見直したほうがいいな。
「P-Xは4発だから信頼性が低い」
「22DDHは空母未満の食玩であり多目的空母として役に立たない」
「22DDHは護衛艦では無く明らかな空母であり文民統制に反する」
キヨは今までの自分の主張をリストアップして見直したほうがいいな。
発言の整合性がなさ過ぎるんだよなあ
マジで記憶障害でもあるんじゃないのか
マジで記憶障害でもあるんじゃないのか
「スポーツカーが買えないとダンプを買うのか」
- 軍事ジャーナリスト、清谷信一氏が防衛省の無策に活 -
日経ビジネスONLINEより
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/
キヨは相変わらずの電波を日経オンラインでも放出大サービス中ですかｗｗｗｗ
このシリーズ、次は神浦タソにインタビューだったりして。
- 軍事ジャーナリスト、清谷信一氏が防衛省の無策に活 -
日経ビジネスONLINEより
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/
キヨは相変わらずの電波を日経オンラインでも放出大サービス中ですかｗｗｗｗ
このシリーズ、次は神浦タソにインタビューだったりして。
833 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 19:46:58 ID:FwABhQUb
とりあえずキヨが今後XC-2に関してケチつけるとしたら、
・構造強化の影響で自重が予想以上になったので搭載量が減った、技術力のない証拠だ。
・足出したまま飛行した。足の弱い証拠。
・開発時間が長くなったので価格高騰、C-130J買え。
ぐらい言いそうな気がする。
・構造強化の影響で自重が予想以上になったので搭載量が減った、技術力のない証拠だ。
・足出したまま飛行した。足の弱い証拠。
・開発時間が長くなったので価格高騰、C-130J買え。
ぐらい言いそうな気がする。
C-1もP-3も同時に性能的寿命が来てる事を無視するのはケチを付けるためなんだろうが芸がないなあ。
＞需要を先食いしたので、20後に自衛隊機の大型機の仕事があるかどうか
また脱字だよ。前にもあったぞ。
この人は自分で書いたものをろくに読み直さないのか、
読み直しても「自分が正しいと思うものを疑ってみる」事ができないんだろうな。
当然備えておくべき客観性を欠いたまま評論家を自称してるなんて。
いっそ現実のしがらみから逃れつつ思いのまま妄想を開陳できる
ファンタジー作家を名乗った方がいいんじゃないか？
また脱字だよ。前にもあったぞ。
この人は自分で書いたものをろくに読み直さないのか、
読み直しても「自分が正しいと思うものを疑ってみる」事ができないんだろうな。
当然備えておくべき客観性を欠いたまま評論家を自称してるなんて。
いっそ現実のしがらみから逃れつつ思いのまま妄想を開陳できる
ファンタジー作家を名乗った方がいいんじゃないか？
新聞配達店「カブが老朽化してきたんで更新したいなあ」
キヨ「配達店はパワーに優れたハーレーを導入すべき」
配達店「HONDAさん、カブ買いたいんですが」
HONDA「配達ならこの仕様で納入すれば良いですかね」
配達店「おｋ。よろしく頼みます」
キヨ「新聞配達店には先見性が無い。クルージング性能に優れたハーレーや
コーナリング性能を究めたアプリリアのようなバイクを導入すべき」
配達員「良いから新車寄こせ」
HONDA「見本上がりましたが、とりあえずこれで良いですかね？」
配達店「どれどれ」
キヨ「配達店はHONDAとの癒着、談合体質が有る。看過できない」
キヨ「配達店はパワーに優れたハーレーを導入すべき」
配達店「HONDAさん、カブ買いたいんですが」
HONDA「配達ならこの仕様で納入すれば良いですかね」
配達店「おｋ。よろしく頼みます」
キヨ「新聞配達店には先見性が無い。クルージング性能に優れたハーレーや
コーナリング性能を究めたアプリリアのようなバイクを導入すべき」
配達員「良いから新車寄こせ」
HONDA「見本上がりましたが、とりあえずこれで良いですかね？」
配達店「どれどれ」
キヨ「配達店はHONDAとの癒着、談合体質が有る。看過できない」
837 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 20:38:38 ID:KqcEmbyw
>>829
「いつ」「どこで」のリストアップによる検証お願いします
「いつ」「どこで」のリストアップによる検証お願いします
輸入汁汁というがその欠点については何も考えてないな。
839 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 23:00:45 ID:FwABhQUb
キヨがコンバットマガジンの記事の中で、空自と海自の航空救難隊が統合され
空自に一本化されるというのがあったが本当なのだろうか？
空自に一本化されるというのがあったが本当なのだろうか？
「本当なのだろうか?」の前に「どこからの情報だろうか?」を考えるべきじゃね?
救難部隊の統合という噂が一時期あったけど、実はそれぞれの分遣隊等が整理されただけ
で統合運用というのは完全なデマだったことが既に判明している
で統合運用というのは完全なデマだったことが既に判明している
842 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 00:54:37 ID:isbdV20h
キヨがP-X/C-Xの同時開発は愚作だ、２０年間は大型機の需要は無いから若手の
技師が技術を学ぶ機会を奪ったとかプログの記事で書いていたけれど、完成後の
性能向上のための技術開発等で技術が学べる機会が生じるとは思わないのだろうか？
生産機数が少ないとケチ付けていたけれど、要求性能どうりの性能ならC-130の
後継機にもなるかもしれないのに。
技師が技術を学ぶ機会を奪ったとかプログの記事で書いていたけれど、完成後の
性能向上のための技術開発等で技術が学べる機会が生じるとは思わないのだろうか？
生産機数が少ないとケチ付けていたけれど、要求性能どうりの性能ならC-130の
後継機にもなるかもしれないのに。
要求性能どおりではないみたいだが、許容範囲のようだな。
は？ＣＸの要求性能は最大貨物26トンだから余裕で達成する予定だけど。
>>842
キヨにはオン／オフ回路しかないんですよ
キヨにはオン／オフ回路しかないんですよ
需要の先食いという認識が正直意味不明過ぎる
P-3CもC-1もどのみち更新しなきゃならんのに、先食いも糞も・・・
あ、キヨは後二十年そのままP-3Cを使えと言ってるんだっけか・・・
P-3CもC-1もどのみち更新しなきゃならんのに、先食いも糞も・・・
あ、キヨは後二十年そのままP-3Cを使えと言ってるんだっけか・・・
共食い整備にフレーム耐久も限界なのに後20年も延ばせるか('A`)ｱﾎｷﾖ
PXとCXを時間を空けて別のプロジェクトで開発しろ…という主張なのかな
でも、別プロジェクトで開発していたら「不経済だから統合して開発するべき」とか言うんだろうな
でも、別プロジェクトで開発していたら「不経済だから統合して開発するべき」とか言うんだろうな
基本が日本シネシネのひとだからポジティブな反応は期待できないわな。
輸入しろとか言ってなかったっけ？
そうなれば若手技師の技術もクソもないんだが…
製作した経験者から実機を元に教わるなんて贅沢なことだぞ
そうなれば若手技師の技術もクソもないんだが…
製作した経験者から実機を元に教わるなんて贅沢なことだぞ
851 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 21:20:56 ID:2cpawYZ3
キヨの主張に沿って複数年度会計で装備を購入しても叩かれるのは何故なんだろう？
キヨの懐に金が入らないから。
野党総会屋みたいなものなら、天下り法人経由で奴のデタラメレポートを
調査費名目で高額買取すればいい話だな
調査費名目で高額買取すればいい話だな
”すとう”みたいな音痴議員しか買わないと。
音痴議員たちは自分で買いに行くから放っとけばよろし
総会屋の機関誌購入で利益供与していたのを真似る訳か
しかも省費でやるとマズイから迂回に天下り使うと
総会屋の機関誌購入で利益供与していたのを真似る訳か
しかも省費でやるとマズイから迂回に天下り使うと
856 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 10:37:36 ID:mS3MIaeJ
マガジンXでキヨが９０式戦車の最終調達台数が１６台だから一台あたりの価格は
１６億円だという記事があったけれど、調達価格に対する公式発表も確認してない
のだろうか？
１６億円だという記事があったけれど、調達価格に対する公式発表も確認してない
のだろうか？
どうせその後には「M1エイブラムスは一両2億円なのに!!!!１」
と続くに違いない。
と続くに違いない。
都合の悪い情報はアップデートせず
都合の良い情報は(妄想を追加したうえで)アップデートする
都合の良い情報は(妄想を追加したうえで)アップデートする
自分に都合のいい情報は盲目的に信用する
都合の悪い情報は黙殺する
だから清谷は信用されなくなる
都合の悪い情報は黙殺する
だから清谷は信用されなくなる
860 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 22:39:26 ID:n89i16i/
キヨのプログの記事でP-Xの民間型の開発がつぶれた、日本の航空機開発は
民間分野でなく防衛部門に依存しきっているので緩慢な死が待っているという
書き込みを本人名でコメント欄に書き込みしていたが、キヨの言うように民間
機開発に力を入れても、MRJ開発の時の三菱が受けたキヨによるバッシングを
見ても市場と採算を考えない殿様商法だと叩くと思う。
民間分野でなく防衛部門に依存しきっているので緩慢な死が待っているという
書き込みを本人名でコメント欄に書き込みしていたが、キヨの言うように民間
機開発に力を入れても、MRJ開発の時の三菱が受けたキヨによるバッシングを
見ても市場と採算を考えない殿様商法だと叩くと思う。
叩くことが商売だと思ってんだから。もうね。
>>860
XC-2の民間型は予定があるけれど、XP-1の民間型なんて予定にあったっけ？
XC-2の民間型は予定があるけれど、XP-1の民間型なんて予定にあったっけ？
>>862
ほとんどガセのようだ
キヨタニのブログにあったコメント
↓
ずんだ餅氏 2010/01/30 03:52
P-XのYSX化案というのは、はなっからガセでしょ。
P-Xの開発と無関係な経済産業省がP-Xの旅客機化を無理矢理ねじ込もうとしただけ。
汚谷氏 2010/01/30 04:34
P-Xは外見こそ旅客機に似ていますが哨戒機に特化した設計になっています。KHIは
これを旅客機に転用できるとは最初から思っていないと思いますよ。
経済産業省が良くわからないまま先走っただけでしょう。
P-XとC-Xの同時開発という前代未聞のプロジェクトをさらに複雑化させるリスクを
嫌うのは当然です。
旅客機の開発はMRJやC-X民間型のセールスの推移を見守ってからでも遅くはありません。
XP-1とXC-2の開発と製造で培った人材と技術は、その時に生きてくるでしょう。
さらにWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/YSX
ほとんどガセのようだ
キヨタニのブログにあったコメント
↓
ずんだ餅氏 2010/01/30 03:52
P-XのYSX化案というのは、はなっからガセでしょ。
P-Xの開発と無関係な経済産業省がP-Xの旅客機化を無理矢理ねじ込もうとしただけ。
汚谷氏 2010/01/30 04:34
P-Xは外見こそ旅客機に似ていますが哨戒機に特化した設計になっています。KHIは
これを旅客機に転用できるとは最初から思っていないと思いますよ。
経済産業省が良くわからないまま先走っただけでしょう。
P-XとC-Xの同時開発という前代未聞のプロジェクトをさらに複雑化させるリスクを
嫌うのは当然です。
旅客機の開発はMRJやC-X民間型のセールスの推移を見守ってからでも遅くはありません。
XP-1とXC-2の開発と製造で培った人材と技術は、その時に生きてくるでしょう。
さらにWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/YSX
864 ：名無し三等兵：2010/01/30(土) 05:39:11 ID:dg7Tfhiu
ポッポが中央官庁の幹部を民間からも起用すると決めたようだけれども、
キヨも防衛省の武器調達関連の幹部として起用されるのだろうか？
キヨも防衛省の武器調達関連の幹部として起用されるのだろうか？
どっかの国のコースト・ガード向けに売るなんてのはできんかね？
海保が買えんものを他の国が買えるとは思えない
海保は「しきしま」なんていう7000t級のDDまで保有しているしな
>配置派遣にも自衛隊に野戦ベーカリーを
こういうのはタイポなのかわざとなのか悩む
つうか、若者ならパン食の方に馴染みがあるはずとかホントにおっさんだなあ
こういうのはタイポなのかわざとなのか悩む
つうか、若者ならパン食の方に馴染みがあるはずとかホントにおっさんだなあ
そろそろファルコン900あたりも代替の時期じゃね？
>>873
その前に紙代とインク代すら（ｒｙ
その前に紙代とインク代すら（ｒｙ
>>869
というか、海保のラボがいまだ立川なんぞにあることもどうかと思うの。
というか、海保のラボがいまだ立川なんぞにあることもどうかと思うの。
そこで埋蔵金お活用ですぉ！
こども手当も解消ですぁ！
こらぁぽっぽ、あれだけ喚き散らしとったんじゃぁ、はよう探してこんかい！！！
こども手当も解消ですぁ！
こらぁぽっぽ、あれだけ喚き散らしとったんじゃぁ、はよう探してこんかい！！！
気が向いたのでキヨの新刊を立ち読みした。
あんな短い文章の薄っぺらい本で税込み８００円近くをお布施として要求するのは凄まじく間違っている。
あの程度の本に”防衛破綻”などというご大層なタイトルを付けるのは激しく間違っている。
だってブログで書き散らしている事を多少編集し直しただけなんだよ？
あんな短い文章の薄っぺらい本で税込み８００円近くをお布施として要求するのは凄まじく間違っている。
あの程度の本に”防衛破綻”などというご大層なタイトルを付けるのは激しく間違っている。
だってブログで書き散らしている事を多少編集し直しただけなんだよ？
ゲルとキヨが共鳴して電波強度が増強される
>>879
「防衛破綻」と銘打った「論理破綻」した文章を読まされるのは拷問に近い
「防衛破綻」と銘打った「論理破綻」した文章を読まされるのは拷問に近い
885 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:35:21 ID:N2diJ8fE
キヨがまた新刊を出すようだけれど、またゲルが本の帯に推薦文を書くのだろうか？
キヨがどこかに寄稿してるの読んだけど、TK-Xについて
諸外国に比べて20ｔも軽いのに同等の防御力はあり得ない、みたいなこと
一生懸命言ってたから、ネットでの自分への非難は知ってるのかもね。
俺は文系だし、素材工学みたいのは全く解らないから、ここで言われているように
昔に比べて半分以下の重量で同等の耐弾性というのが可能なのかはよくわからん。
だけど、キヨが引き合いに出すM１とかレオ２とかって基本設計は30年前の戦車だろ？
勿論改良を重ねてるのは知ってるけど、普通重いものを後から軽くするって難しいんじゃないか？
しかも当時も今もあちらさんでは軽量化は優先度として高く考えられていない。
対してTK-Xは現代の設計だし、先代90式の時から小型化、軽量化というのは
思想としてあったみたいだし、TK-Xにおいては設計段階から優先度は非常に高い。
そうなると、そういうつもりで作ったものが、その通りに出来上がったのに
誰かさんはグダグダ言っているわけだ。設計思想を批判することはしないで。
こうなるとさ、議論の土俵が違う訳だから、それを理解しない限り彼は的外れな
批判を続けるんだろうな、と思った。
一応専門家として名前を出して書いてるんだし、ホントにそこまで馬鹿なのか
もしかしたら彼は別の目的があってわざとこういうことをしてるのかなとも少し思う。
長文失礼
諸外国に比べて20ｔも軽いのに同等の防御力はあり得ない、みたいなこと
一生懸命言ってたから、ネットでの自分への非難は知ってるのかもね。
俺は文系だし、素材工学みたいのは全く解らないから、ここで言われているように
昔に比べて半分以下の重量で同等の耐弾性というのが可能なのかはよくわからん。
だけど、キヨが引き合いに出すM１とかレオ２とかって基本設計は30年前の戦車だろ？
勿論改良を重ねてるのは知ってるけど、普通重いものを後から軽くするって難しいんじゃないか？
しかも当時も今もあちらさんでは軽量化は優先度として高く考えられていない。
対してTK-Xは現代の設計だし、先代90式の時から小型化、軽量化というのは
思想としてあったみたいだし、TK-Xにおいては設計段階から優先度は非常に高い。
そうなると、そういうつもりで作ったものが、その通りに出来上がったのに
誰かさんはグダグダ言っているわけだ。設計思想を批判することはしないで。
こうなるとさ、議論の土俵が違う訳だから、それを理解しない限り彼は的外れな
批判を続けるんだろうな、と思った。
一応専門家として名前を出して書いてるんだし、ホントにそこまで馬鹿なのか
もしかしたら彼は別の目的があってわざとこういうことをしてるのかなとも少し思う。
長文失礼
M1やレオ2の基本設計は1970年代の半ばだから35年は経っている
こんなカローラの時代だ
http://www.nipponstyle.jp/comment/index.php?id=010004800019
こんなカローラの時代だ
http://www.nipponstyle.jp/comment/index.php?id=010004800019
寸法が小さいんだから、容積あたりの重量はそんなにちがわないと思うんだが
散々既出ですね。
散々既出ですね。
算数が出来ない奴に公式資料の数字を分析させるのは酷な要求なのかもしれない。
>>889
分析以前に参照出来るとも思えない……
分析以前に参照出来るとも思えない……
「公式資料なんてみんなイカサマですよ。読む必要も無い」
２ちゃんでよくある「ソースは俺」ですね、わかります
例え全ての戦車が同じ鋼鈑製装甲だったとしよう
キヨは同じくらいの重量であるパンターとJS-2Mの装甲厚が
異なる理由は何故なのかすら理解できんのだろう
キヨは同じくらいの重量であるパンターとJS-2Mの装甲厚が
異なる理由は何故なのかすら理解できんのだろう
＞諸外国に比べて20ｔも軽いのに同等の防御力はあり得ない
キングタイガーが70トン近く、ＪＳ－３スターリン戦車が50トン弱、
20トンも違うが防御力は同等だろ、とオブイェクトで突っ込まれて
もキヨの見解は直らないんだな・・・・
キングタイガーが70トン近く、ＪＳ－３スターリン戦車が50トン弱、
20トンも違うが防御力は同等だろ、とオブイェクトで突っ込まれて
もキヨの見解は直らないんだな・・・・
でも困った事に同じ様に考える軍事関係誌のライターは多いんだよな……
ああいう手合いは実際の大きさには意外に無頓着なんだよな。
せいぜい単純な数字を追いかけるだけで。
せいぜい単純な数字を追いかけるだけで。
そして雑誌や本は良質な文章を読者に提供する事が出来ず、より売れなくなっていく……キヨがブログで言うには例の新刊が品切れになった書店、再発注を掛けた書店があったそうだが、
実在するんだろうか。
実在するんだろうか。
パンツなんかはもう立ち読みレベル以下
>>897
脳内書店の話じゃないのか
脳内書店の話じゃないのか
彼の主張って、モロに『恨(ﾊﾝ)』だよな
「日本に出来て、・・・にできないことは何一つない」と得意げに吹聴
↓
徹底的に反証され、ぐーの音もでない
↓
『なんという屈辱、この恨み晴らさでおかじ』
↓
日本の技術優位は一切認めないと中傷に固執
みたいな。
「日本に出来て、・・・にできないことは何一つない」と得意げに吹聴
↓
徹底的に反証され、ぐーの音もでない
↓
『なんという屈辱、この恨み晴らさでおかじ』
↓
日本の技術優位は一切認めないと中傷に固執
みたいな。
901 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 01:20:02 ID:SiUik09d
キヨは兵器調達に際して、輸入すればぼったくられたアメリカ依存だといい、
国内開発すれば癒着だ天下りだと叩くけれど、どういう選択をしたらキヨに
叩かれずにすむのだろうか？一時期の守屋のような存在になりたいと思っている
ような気がする。
国内開発すれば癒着だ天下りだと叩くけれど、どういう選択をしたらキヨに
叩かれずにすむのだろうか？一時期の守屋のような存在になりたいと思っている
ような気がする。
つか、文句付けれたらその人よりも上に慣れた気がするんだろ。
まあ、良く居るタイプでしょ。
荒探せば文句の付けれる箇所なんて割りとでてくるもんだし。
まあ、良く居るタイプでしょ。
荒探せば文句の付けれる箇所なんて割りとでてくるもんだし。
・アメリカは競争入札・輸入で軍事産業の空洞化を招いたと嘲笑
・日本は不透明な随意契約でなく競争入札を徹底し、輸入や多国間開発を推進しろと主張
確信犯だろどうみても。
・日本は不透明な随意契約でなく競争入札を徹底し、輸入や多国間開発を推進しろと主張
確信犯だろどうみても。
ダブスタが無いとキヨは死ぬのだ
キヨは2人いるんだよ
キレイなキヨもいるのか？
馬鹿なキヨと阿呆なキヨがいる。
なんだ常に共同執筆じゃないかｗ
しかし最近のキヨの本にはなんでこうも筆力不相応過ぎるご大層なタイトルばっか付けるかね？
今度は専守防衛だぞ専守防衛。
今度は専守防衛だぞ専守防衛。
名前負けにも程があるな
竜頭蛇尾
むしろ羊頭狗肉
うわまだ言ってるよセーター……多分死ぬまでこの路線で突っ走る気なんだろうな。
そろそろヤツのあだ名をセーターにしようか
セーター着るたびに奴のツラ思い出すなんてヤダァ！
「青髭セーター」で行こう
>>917
それだっ！
それだっ！
光っている写真見つけました。
http://www.flickr.com/photos/yukito_inoue/4025886615/
取りあえず色んなサイトにこの事を書いていこうと思います。
元友店長
2010/02/06 20:23
キヨ信者こええぇえ
http://www.flickr.com/photos/yukito_inoue/4025886615/
取りあえず色んなサイトにこの事を書いていこうと思います。
元友店長
2010/02/06 20:23
キヨ信者こええぇえ
うぜぇ。本当に知らしめたいなら価格コムにでも書けよ。
幼稚な主観やデマだったらボコボコに反論されるけどな。
幼稚な主観やデマだったらボコボコに反論されるけどな。
ポケモンの件のような光で持病でない癲癇発作が起きる要因は
数十Hzのサイクルで明滅してる光じゃないのか？
LEDの常時点灯光で光過敏性発作が起きるなら世の中の電化製品というか工業製品全般駄目だろ
数十Hzのサイクルで明滅してる光じゃないのか？
LEDの常時点灯光で光過敏性発作が起きるなら世の中の電化製品というか工業製品全般駄目だろ
パチンコにサラ金<丶｀∀´>
専門と自称している分野の知識も危うい癖に
この事故は照明のせいだと結論付けるほどの医学的知識があるのかとｗ
＞問題の本質を理解していないか、あるいは意図的に無視しているようにとれます。
＞いずれにしても誠意ある態度とはとうてい思えません。
ブログでのあんたのやり取りそのままじゃん、と言ってやりたい。
この事故は照明のせいだと結論付けるほどの医学的知識があるのかとｗ
＞問題の本質を理解していないか、あるいは意図的に無視しているようにとれます。
＞いずれにしても誠意ある態度とはとうてい思えません。
ブログでのあんたのやり取りそのままじゃん、と言ってやりたい。
924 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 15:49:08 ID:FhCY4BoL
キヨは何故セーターの支給にこだわるのだろう？河童の皿を割ると死んでしまうように、
キヨがセーターを持っていないと体に支障が出るのだろうか。
キヨがセーターを持っていないと体に支障が出るのだろうか。
光過敏性って赤色が最も危険で、青や緑は起こし難いはずなんだけどな。
セーター過敏性
キヨたんもｶｰﾁｬﾝの事なんでついﾌｧﾋﾞｮっちゃったんだろう
今頃はシャープへの難癖付けを早まったと後悔しているかもしれない
しかし、直情径行な人だね
今頃はシャープへの難癖付けを早まったと後悔しているかもしれない
しかし、直情径行な人だね
>>931
ガムの噛みカスみたいな男なんだな
ガムの噛みカスみたいな男なんだな
しかも迷信深い、猜疑心強い、強迫神経症臭い
ガムに失礼な奴だな
それにしてもハイチ料理というのは旨いのだろうか。
ハイチュウ美味しいです
地中海らしく、ヤムイモとか多いのかも知れぬな。
ttp://blog.livedoor.jp/princessalice/archives/cat_50045081.html
ttp://kimamanyc.exblog.jp/12409882/
ハイチの料理
ttp://www.e-food.jp/map/nation/haiti.html
ttp://blog.livedoor.jp/princessalice/archives/cat_50045081.html
ttp://kimamanyc.exblog.jp/12409882/
ハイチの料理
ttp://www.e-food.jp/map/nation/haiti.html
TACOM墜落でボロクソに書くこと確定
代わりに何を輸入しろって言うのかが楽しみ
ここはトライデントでひとつ
何かしら書くか、それとも……最近己が叩かれる事にも嫌気が差したのかあんまり軍事関係の話はやってないしね。
でもＴＡＣＯＭはヤツが嫌いな技本が関わってる代物だから例え見当違いにも程があってフルボッコ必至な事でも書かずにはいられない？
でもＴＡＣＯＭはヤツが嫌いな技本が関わってる代物だから例え見当違いにも程があってフルボッコ必至な事でも書かずにはいられない？
そもそも書くほど知ってるかどうか
必死にググってるところとみたｗ
で、せっかくググって仕入れた知識もロクに消化し切れず……出来上がった文章は大して長くも無い癖に愉快なぐらい見当外れで
反論コメントで埋め尽くされる？
まあＴＫ-Ｘや、攻撃ヘリの代わりにＣＯＩＮ機を！といった記事では精力を注ぎ込んで長い文章を書いていても散々バカにされていたんだけどね。
特にＣＯＩＮ機関係ではアイツ、敬意を払っていた筈の江畑先生の文章ですらまともに読解出来んのかと。あるいは最初から読みもしていないのかと
反論コメントで埋め尽くされる？
まあＴＫ-Ｘや、攻撃ヘリの代わりにＣＯＩＮ機を！といった記事では精力を注ぎ込んで長い文章を書いていても散々バカにされていたんだけどね。
特にＣＯＩＮ機関係ではアイツ、敬意を払っていた筈の江畑先生の文章ですらまともに読解出来んのかと。あるいは最初から読みもしていないのかと
まぁお約束の海外UAVと比較しての批判だろうよ。設計目的を無視しての。
今から実に楽しみだな。どんだけバカな事を書くのかとｗ
日本の仕様要求（運用）は国産化の為の嘘という前提だからなあ。
インパクトのある見出しを考え中…
>>946
でもTACOMと批判する時にQM145 Peregrineをスルーしそうだな
でもTACOMと批判する時にQM145 Peregrineをスルーしそうだな
Bが抜けてた BQM145 Peregrine ね
952 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 23:32:24 ID:dGAKdac5
COIN機といえば米軍が特殊作戦用にCOIN機を導入するというニュースがあったけれど、
調達選定担当にキヨと同じ考えの人物がいたのだろうか？
調達選定担当にキヨと同じ考えの人物がいたのだろうか？
正規軍と別の装備体系だから。
キヨなんざ正規軍相手にCOIN機をブチあてるつもりだからなｗ
>>946
とりあえずTACOMが高速強行偵察機であることを把握しないで批判するに100ペリカ
とりあえずTACOMが高速強行偵察機であることを把握しないで批判するに100ペリカ
956 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 20:33:52 ID:5sA9ISUW
キヨが軍事研究の新刊で、アフガンに自衛隊を派遣するのなら医療用ヘリとして
空自、海自の救難隊から部隊を派遣しろという意味の記事を書いていたが、キヨは
救難隊の任務等を理解したうえで書いているのだろうか？未だに空自、海自の救難隊
が統合される方針だとか書いていたし。
空自、海自の救難隊から部隊を派遣しろという意味の記事を書いていたが、キヨは
救難隊の任務等を理解したうえで書いているのだろうか？未だに空自、海自の救難隊
が統合される方針だとか書いていたし。
＞アフガンに自衛隊を派遣するのなら医療用ヘリとして空自、海自の救難隊から部隊を派遣しろ
全くもって数が足りないしそもそも畑違い……というかそれ以前の問題で、今のアフガンってそんな平和な事をやっていられる状況じゃないんだよな。
日本がどんな援助をするにせよ、全ては春からの大規模な掃討作戦の成否次第、という事が判ってないんだろうねえ。
全くもって数が足りないしそもそも畑違い……というかそれ以前の問題で、今のアフガンってそんな平和な事をやっていられる状況じゃないんだよな。
日本がどんな援助をするにせよ、全ては春からの大規模な掃討作戦の成否次第、という事が判ってないんだろうねえ。
ttp://kurahachi.seesaa.net/article/132602597.html
軍事ジャーナリストという看板が最も胡散臭いのが、清谷信一氏。
かつてモワーグ社とコマツの間の技術交流の話に、食い込もうと必死だったことがある。
その背景にモワーグ社の何かの代理契約を清谷信一がモワーグ社との間に交わして
いたことが理由だった。「軍事研究」の記事中でコマツへのインタビュー記事と書きなが
ら、自分のモワーグ社と交わした契約のことも書いているのが、非常に胡散臭く感じら
れた。ようはモワーグ社の「ピラニア」ベースの車両をコマツが開発するならば、そこか
ら金を引き出したい意図が丸見えの記事だった。
実際にはコマツにはピラニアベースの開発計画はなかったというオチがついたようだ。
軍事ジャーナリストという看板が最も胡散臭いのが、清谷信一氏。
かつてモワーグ社とコマツの間の技術交流の話に、食い込もうと必死だったことがある。
その背景にモワーグ社の何かの代理契約を清谷信一がモワーグ社との間に交わして
いたことが理由だった。「軍事研究」の記事中でコマツへのインタビュー記事と書きなが
ら、自分のモワーグ社と交わした契約のことも書いているのが、非常に胡散臭く感じら
れた。ようはモワーグ社の「ピラニア」ベースの車両をコマツが開発するならば、そこか
ら金を引き出したい意図が丸見えの記事だった。
実際にはコマツにはピラニアベースの開発計画はなかったというオチがついたようだ。
つまり業界ゴロとしても三流より遥かに下である、と。いや今更な話なんだけどね。
960 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 19:25:42 ID:to9vNno1
キヨがプログの記事の中で、新戦車導入よりも医療部隊専用ヘリを導入しろと
書いてあった。そんなにキヨにとってTK-Xは憎いのだろうか？
書いてあった。そんなにキヨにとってTK-Xは憎いのだろうか？
>>960
月９にでも触発されたんじゃない？
月９にでも触発されたんじゃない？
＞新戦車導入よりも医療部隊専用ヘリを導入しろ
戦車と医療ヘリって全く関係無いよな……
戦車と医療ヘリって全く関係無いよな……
まだ手を出しやすい物に手を出したはいいが、それでも出来上がった文章はバカその物だった……
清谷は自衛隊出入り禁止ってホント？
なのにゲルと親しいの？
自民が与党に返り咲いたらデカイ顔で自衛隊に出入りするのかな。
なのにゲルと親しいの？
自民が与党に返り咲いたらデカイ顔で自衛隊に出入りするのかな。
ゲルも嫌われてね？
共通の敵を持つ二人だからこその仲だよ
967 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:33:15 ID:5CAPG3cs
常識と専門的知識こそが二人の敵ですね
>>962
患者を安全に搬送できる強固な機体構造と
悪天候でも問題無く飛行可能な全天候性と
SAMや35mm砲で襲ってくる強盗や追剥を自力で排除できる
動的安全性を備えた救難ヘリ戦闘団を全国に配備しろと言いたいんじゃないかな。
患者を安全に搬送できる強固な機体構造と
悪天候でも問題無く飛行可能な全天候性と
SAMや35mm砲で襲ってくる強盗や追剥を自力で排除できる
動的安全性を備えた救難ヘリ戦闘団を全国に配備しろと言いたいんじゃないかな。
だから全国津々浦々の低空を常時パトロール可能な数の
ヘリを配備しろと主張してるんだぜ、きっと
ヘリを配備しろと主張してるんだぜ、きっと
ドクターヘリでいいような
>>963
ヘリ（とくに医療用）とか西川翁が居るのになあ
ヘリ（とくに医療用）とか西川翁が居るのになあ
基本は汎用ヘリとの兼用だろ後方搬送用ヘリって・・・
米陸軍だと多少は搬送専用ヘリ揃えてるけど
米陸軍だと多少は搬送専用ヘリ揃えてるけど
だからAAAに耐久出来る全天候武装救急ヘリをだな
キヨタニ「V-22オスプレイ救急版を！」
さて今回は（も）ヤツのコメント返しは不可能だな。余りにも頭の悪い文章を書きすぎた。
陸自の訓練ヘリ、それも簡素が一番の初等訓練機の選定の話から、
なんだって中大型かつ全天候能力が求められる救難ヘリの話に吹っ飛ぶんだろう…。
まぁ前段は川重を貶したいだけだろうが。
後半でお馬鹿な事を書いちゃったせいで、前段までさらにお馬鹿に見える。
いや前段も屑過ぎるのだが。
なんだって中大型かつ全天候能力が求められる救難ヘリの話に吹っ飛ぶんだろう…。
まぁ前段は川重を貶したいだけだろうが。
後半でお馬鹿な事を書いちゃったせいで、前段までさらにお馬鹿に見える。
いや前段も屑過ぎるのだが。
「安い教習車の話が何故か全部載せハイテク戦車を」か、論外
Blogに海へダイブした無人機研究機の話がこないな、
国産だから落ちてUAVも輸入云々書くと思ったんだけど
止まったエンジンが米製だったから国産叩きにもっていきにくかったか？
Blogに海へダイブした無人機研究機の話がこないな、
国産だから落ちてUAVも輸入云々書くと思ったんだけど
止まったエンジンが米製だったから国産叩きにもっていきにくかったか？
まあ、そう言ってやるな。あんなのでも一応軍事研究の誌面を埋める為に必要な人材だ。
その分薄くした方が、地球にもお財布にも優しいと思うんだが…
野木恵一とかロシアに詳しい人の記事とかは好き
野木って技術知識はキヨ並みで大嘘書き散らかすからどうもなぁ
>984
そんな印象は特に無かったが。得意分野とちょっと外れていただけでは？
平均的に見ればキヨみたいな駄記事は殆ど無いはずだが。
例えばどんな記事が駄目だった？
そんな印象は特に無かったが。得意分野とちょっと外れていただけでは？
平均的に見ればキヨみたいな駄記事は殆ど無いはずだが。
例えばどんな記事が駄目だった？
野木は過去に「90は軽くて防御力が無い」って言っちゃった人
XK-2の記事も含めミスリードや勘違いは無いけどそれ以上も無い
陸は苦手なのかな
陸は苦手なのかな
>987
それ20年前の記事だろ？ そりゃしょうがない。
それ20年前の記事だろ？ そりゃしょうがない。
ルクレール＞先進の技術で素晴らしい！軽量なのも高評価
M1＞コンバットプルーヴンな世界最強戦車！重厚な防御に信頼感
レオパルド2＞最先端の複合装甲と火砲を備えたドイツの最強戦車！
チャレンジャー＞信頼性を重視した枯れた技術のライフル砲を選んだ堅実かつ質実剛健な最強戦車！
90式＞独自性皆無！保守的！自動装填装置とか非現実的！軽過ぎて紙装甲！重すぎて運用無理！
20年前ってーと、こんなんだな。
M1＞コンバットプルーヴンな世界最強戦車！重厚な防御に信頼感
レオパルド2＞最先端の複合装甲と火砲を備えたドイツの最強戦車！
チャレンジャー＞信頼性を重視した枯れた技術のライフル砲を選んだ堅実かつ質実剛健な最強戦車！
90式＞独自性皆無！保守的！自動装填装置とか非現実的！軽過ぎて紙装甲！重すぎて運用無理！
20年前ってーと、こんなんだな。
>>993
矛盾に溢れる評価だったのね90式
矛盾に溢れる評価だったのね90式
重くて運用し難いし軽過ぎて装甲が薄すぎるから
もっと装甲を分厚くして防御性能を上げて軽量化すべき
というのが当時の論調だった。
もっと装甲を分厚くして防御性能を上げて軽量化すべき
というのが当時の論調だった。
独自性皆無！保守的！⇔自動装填装置とか非現実的！
軽過ぎて紙装甲！⇔重すぎて運用無理！
こうか、平均を取るとだいたい合ってる（棒）
軽過ぎて紙装甲！⇔重すぎて運用無理！
こうか、平均を取るとだいたい合ってる（棒）
1000ならキヨがXPD
>>987
一をもって全となすのかかっこいー
一をもって全となすのかかっこいー
20年前だとメルカヴァ万歳も忘れちゃいかん
1000ならキヨが干される。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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