【騙し討ち】ソ連軍の対日参戦【卑怯者】

終戦後にも関わらず日本の攻撃し領土を盗み取ったソ連を許すまじ！

２

クソスレ乱発するなよ>>1

神スレあげ

ロ　シ　ア　だ　け　は　信　用　で　き　な　い　！

友愛の精神で許します

いいか！露助だけは信用するな

ニュース国際板に出没するロシア工作員マジうぜー

ロシアに媚を売る売国奴は消えろ！

ロシア厨って何で生きてるの？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1-10はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

日本人が大量にシベリア送りにされ殺されましたと

いうお話だったのです。おしまい

対ソ交渉ならびに日本の終戦問題討議の記録（国家機密）
http://www.geocities.jp/siopshave/rhr03.jpg
http://www.geocities.jp/siopshave/

で、何でその信用できないソ連に講和の仲裁を頼んでるんだ？
一度は自分から裏切って漁夫の利で攻め込もうとした相手なのに、都合よくね？
アメリカ人のがたくさん日本人殺してるし、ドイツ人はソ連やユダヤ人を、日本人は中国人や朝鮮人を殺してる訳だが何故ソ連の事例だけ出すんだ？

イタ公もフランスが負けそうになってから参戦してんのになｗ

ドイツよりソ連と同盟した方が良かったんじゃね？
ドイツに宣戦布告して戦勝国になれたかもよ。

哀哭勃起プレイ

>>15
その時は日ソ中立条約の破棄後も１年は攻め込まない約束を破って侵略
するような国だとは思わなかったから。

日本自身が関特演で思いっきり中立条約破る気満々だったのにか？ｗ
日本は破ろうとして、しかし相手の実力にビビッてやめた実績があるのに、
相手方（実力で掣肘されない）にだけ誠実を要求なんてアホ以外何者でもねぇ。

関特演（笑）

やってもいない対ソ参戦を前提にソ連の侵略正当化乙

しかもソ連にもろやろうとしたことバレてるからな
日本だけが自分の置かれた状況に気づいてなかったというオチ

専門家によると、法理上は未遂や予備も条約破りに相当するそうだ。

　「日本では、上は閣僚から下は家庭の主婦まで、ソ連を非難する場合に、ソ連が終戦の直前に日ソ中立条約を侵犯して日本を攻撃したことを挙げる。
（中略）日本は、ドイツの攻撃が計画どおり短期間に成功して、ソ連が崩れそうになった場合には、シベリアに攻め入ろうとして、
関東軍特種演習と称して動員兵力を満州に集中して、その機会をうかがったのである。
　日本が対ソ攻撃を断念したのは、日ソ中立条約のせいではなく、ドイツの攻撃が予期どおりに進展しなかったからである。日本も、日ソ中立条約侵犯の未遂犯の位置にある。
　ソ連の対日進攻の現実から、本心からの結論として、ソ連の不信のみを引き出すのは、国際社会で生きていくのに、あまりに感情的である。」
（元防衛庁防衛研修所戦史室長　野村実氏）

「日本政府ハ…同盟国トノ間ニ相互信頼ノ精神ヲ維持シ且ツ同時ニ『ソ』聯邦トモ良好ナル関係ヲ継続スルカ如キ政策ヲ…
矛盾ナシニ遵守シ得ルヤ否ヤハ主トシテ将来ニ於ケル事態ノ発展ニ係ルモノナルコトヲ敢テ附言スルノ必要ナカルヘシ」
(杉山メモ　ソ連大使宛通告文）

他国との関係で矛盾したら遵守しないかもよｗ　と先に言っちゃったのは日本だしな

「松岡外相は、独ソ開戦にたいする日本政府の態度を、ただしにきたスメタニン・ソ連大使に『日本の外交の基調は日独伊三国同盟にある。三国同盟は他の条約、
協定に優先する。これに抵触する条約、協定は日本は遵守する義務はない』と繰り返し言明し、日本は中立条約を守らないであろうとの印象を強く与えた。
顔面そう白、あぶら汗をながしながら『貴大臣自ら署名され、
そのインクの跡もかわいていない中立条約を、無効であるといわれるのか』と、必死に詰め寄ったスメタニン大使の悲壮な姿が、今もはっきり思い出される
…ソ連側としては当然、中立条約の精神に反すると解したであろう」
（外務省欧亜局　野口芳雄氏）

松岡外相がいらんこというから……＞相手に知られていた

酷士様専用スレで何をいっても無駄だろ
奴らは日本は条約破りだろうがナンだろうがやっていいが、日本がされるのは僅かでも許せないタチなんだからW

実際に破ってないからな。

１００万の極東赤軍に対し、
３０万の貧弱な関東軍を７０万の防衛なら何とかなる程度に増強した関特演がどうかしましたか。

真珠湾攻撃を仕掛けられた側になったようなものか。あれも不戦条約、四ヶ国条約破りの騙まし討ちだｗ
アメちゃんがぶち切れた感情がよくわかる、という話だったとさ。

　日本の敗戦時、その無条件降伏の直前、ソ連がヤルタ協定に基づいて、ドイツ降伏の三ケ月後、八月九日に突如としてソ満国境三方面から
「満州国内へ怒濤の如く侵入を開始した事実を、日ソ中立条約の有効期間内の不当きわまる背信行為である」と難詰することが戦後日本人の一般的傾向であった。
　確かにソ連は、一九四五（昭和二十年）日本に対して「日ソ中立条約の不延長」を通告しただけで、条約はまだ期間切れではなかった。
　だが、中立条約が締結されたのは昭和十六年四月十三日のことであり、それから三ケ月たたないうちに、日本は七月二日の御前会議で「対ソ武力発動」を決定したのである。
それが実現しなかったのは前に述べたように、実行できない条件が発生したからであって、中立条約の国際信義を守るためではなかった。
信義にてらして他を咎める資格は、日本は疾っくに失っていたのである。

（五味川純平　「虚構の大義」）

そういうおかしい連中が屁理屈こねてるだけで、ソ連が中立条約破った事実には変わりないけどな。
一貫して極東ソ連軍よりずっと弱体だった関東軍がちょっと増強されると信義違反（笑）

>>32
屁理屈すらない感情論だけじゃあ、そら特殊な右の方々以外は説得できない罠。
しかも現実には日本側はちょっと増強どころか、もろ武力発動決意して相手に遵守しねーよ、という通告まで発していたわけで。
未遂や予備も立派な違法行為ですぜ。

＞三国同盟は他の条約、協定に優先する。これに抵触する条約、協定は日本は遵守する義務はない

主語を入れ替えれば、ソ連にも遵守する義務はないことになっちゃうからな。
言質を自分達から与えた馬鹿どもが……。

これってぶっちゃけソ連が条約破ったのを正当化するための研究だろ。
中立条約は三国同盟に抵触しないので守るよ、ってどっちにも転べる外交官が良くやる曖昧な発言でここまで飛躍か。

正当化しているのか？
どっちもどっち、というぐらいの印象しか受けないんだが……。
結果に差がついたのは正しいとかどうとかじゃなくて、力関係。

>>35
＞中立条約は三国同盟に抵触しないので守るよ

>>26
では、抵触するからもろ義務はねぇ、と言い切っているが。

日ソ中立条約には途中破棄についての言及も一切ないしな。
条約にありがちだが、どうとでも解釈できる。
が、日本の態度馬鹿だろ。ドイツが勝っていて浮かれていてソ連大使が青い顔するのを楽しんだか知らんが、調子に乗りすぎ。
逆の立場になったのが松岡らだけなら自業自得と爆笑して終わるんだがなぁ。

さすが当時の世界の困り者・ファシストとアカの心洗われるような麗しい国際信義のあり方ですねｗ

まぁ別にアメリカやイギリスが信義あふれる国ではないが、
ソ連は日本を侵略し日本は被害を受けた。この件で条約を破ったのはソ連。
どうみてもな。
この結果は松岡のドアホが調子に乗らなくても同じだっただろうね。

どうだかな。
松岡発言と同じ時期に関特演やったから余計疑念を招いてる訳で、

更に言えば、ヤルタでの米英との合意事項を守っただけ、とも言える。

普通に考えれば解るが、侵略軍が首都の目と鼻の先に迫ってる時分に、
条約無しでも武器や食料の支援してくれる約束した国と、
条約あるのに破りかねない発言した上、攻め込む構えまで見せた国と、
どっちに義理立てするかは明白だろう。

まぁ仮に関特演＆松岡発言無しでも、
本土決戦による自国損失少しでも減らしたい米が、
ソ連に対日参戦を要請する可能性はある。
その場合ソ連が要求する「対価」はより高くつくことになっただろうから、
下手すりゃ北海道は取られたかもなw

どうみても日本の自業自得です、ありがとうございました。
まぁ、ソ連の侵攻を防ぐ力なかった日本自身の責任だわな、相手が弱り目のときにはここまで調子ぶっこいて守る義務ねーｗ　とまでいったんだから。

なんで板荒らしのスレでマジに書き込んでんの？アホなの？荒らしなの？

また反日左翼が荒らしに来てるのか？

まあ反日左翼はソ連が大好きだしな

意地でもソ連を悪者にしたくない売国奴もいるから

日本の自業自得としか思えん。>>28で吐いた唾飲まされた程度だろ。
本当に日本を愛しているのなら、この種の害虫を二度と出さないようにするのが一番の道だが。
当時の日本を正当化している自称酷士様がいる以上はなぁｗ

酷士様は日本万歳の嘘歴史が好きで、事実を重んじる人間は売国奴だそうだからな。
むしろ酷士様に褒められるようになったらまずい。

酷使とか寒い言葉を好んで使う奴の性根が見れるスレだな。

自分は騙すが騙されるのは嫌というマヌケ酷使の腐った性根がよく分かる。

酷使とか軍板で、しかも頭おかしそうな奴しか使ってないよ。

ならお前の出身板の流儀に従い「ネトウヨ」とでも呼ばれたいのか？w

ソ連厨が痛いのはいつもの事だが、ドイツが不可侵条約破ってソ連を侵略したのはソ連の自業自得なんだろうかｗ
確かにそういう面はあるが、一般にはドイツが一方的に破って侵略したし不可侵条約が有名無実なら侵略していい
とはなるまい。ソ連の侵略は日本の責任なんて、全部アメリカのせいにするネトウヨと変わらんよ。

ソ連はドイツ側に対し関特演のような挑発はしてない。

また、ソ連の対日参戦はヤルタ・ポツダム会談での米英の要請に基づく。
ドイツに対ソ開戦を要請した外国があったか？

この二点を無視して同一視するのは間違っている

関特演どころじゃない大兵力を動員しドイツとの国境においていたし
ドイツから見たら裏切りかねないのは同じだろ。実際にソ連も条約を守る気さらさらなかった
というのが一般的な見方だろ？しかし一義的に独ソ開戦の責任はドイツにある。

ドイツがポーランド侵略したのを「ポーランドの挑発行為」のせいにしてる奴も居るし。

>>54
＞関特演どころじゃない大兵力を動員しドイツとの国境においていたし
それらは元から居た兵力で、関特演の様に急に増派した訳ではあるまい。

＞ドイツから見たら裏切りかねないのは同じだろ。
＞実際にソ連も条約を守る気さらさらなかった
＞というのが一般的な見方だろ？
根拠は？
ヴァシリェフスキー文書を根拠とした「ソ連対独先制攻撃企図説」なんぞ、
傍証と実現性の乏しさから、
一部リビジョニストを除けば当の昔に否定されてるってのが、
「一般的な見方」の様だがw

まぁソ連の軍備増強はドイツに脅威を与えたわけだし、
ドイツが独ソ不可侵条約を破ったのはソ連が悪いという
理屈になりますね。

馬鹿らしい、戦争の原因なんて双方にあるのが通例。水掛け論でしかないよ。
でもハッキリするのはどちらが最初に撃ったか、日米戦争では日本が、独ソ戦はドイツが、ソ連侵攻はソ連が先に撃った。

「お前らと結んだ条約なんぞ守る義務ないねｗ」とどうどうと大臣が相手国大使にいっちゃった国って日本だけじゃね？
マジ救いようがねぇわ。

攻撃するとも破棄するとも言っては居ないい、関特演は何年前の話だよってレベルだな。
関特演が脅威だから日本を攻撃したってのは成り立たんよ。
４５年８月の日ソ中立条約が破棄されたとき、日本がソ連を攻撃する可能性はゼロに近い。
まぁ関特演（笑）はぜんぜんソ連への脅威ってレベルじゃなかったわけだが

当時の松岡らも現代のウヨも、相手の立場になって考えるということが苦手だからね。
だからみすみす条約破棄の正当性を相手に与えちゃって、しかもそれをすっぱり忘れて和平交渉仲介持ちかけて苦しんでます、とご注進したも同然になって。

日本の真珠湾騙まし討ちを正当化するくせに、ソ連の騙まし討ちにはﾁｿｺおったてて罵倒するウヨ様かっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウヨはしてるが俺はしてないよ。
日ソ中立条約はソ連が破棄し、ソ連が宣戦し、ソ連軍が日満の国土になだれ込んだ。
どう見てもソ連が起こした侵略です。
お前らの言ってる事はナチオタのポーランド侵略したのはポーランドのせいって言ってるのとかわらんよ。

ピウスツキはドイツへの先制攻撃を考えてたが、それを理由にポーランド侵略を正当化するなど馬鹿らしい。
ピウスツキは外相でも関東軍のアホ参謀でもなく国家指導者だが、それで独ソのポーランド侵略の正当化はできない。
まぁ、ピウスツキが正しかったわけだが。

>>62
満州国は独立国だぞ。それは日本もソ連も認めてる。
何故満州への侵攻が日本への侵攻になるんだね？
日本にとっては他人の国ではないか。
何故か関東軍が進駐していたが。

日本自身が不戦条約や九ヶ国条約等破りまくりだったのに、
相手が力の裏づけなく遵守してくれると思っているほうがどうかしている。
まして相手の弱り目につけこんで「お前らとの条約を遵守する義務無し」とまでいっちまったんだからなぁ。

上で識者がいってるじゃん。未遂や予備の段階でも条約破りに相当するって。
感情論は史実には無意味だからな。

ロ　シ　ア　だ　け　は　信　用　で　き　な　い

>>66
識者も中立条約が形骸化してるから日本を侵略していい、などとマヌケな飛躍はしてないよ。
それに「中立条約は無効だった」というのは一説に過ぎない。
実際は中立条約は45年8月まで存在してた。

ここの連中は「ポーランドの挑発がぁ」とか「石油禁輸がぁ」とか言ってるナチオタやウヨと変わらんよ。

日本から「守る義務ねぇよｗ」といった条約を相手が守ると思い込んでいた当時の日本政府のお花畑っぷりがすごい。
そりゃソ連も遠慮なく破棄できるわ。

日本は自分が四ヶ国条約破って侵攻した（破棄通告すらしてないで）実績があるのに。ソ連だけは遵守してくれる、と思い込んでいたのか。それとも思い込みたいから思い込む、という当時の上層部がかかっていた悪弊の一つだったのか……。
いずれにしろ松岡はろくでなし。わざわざ破棄の正当性与えてどうすると。権道としても最低だ。

侵略、侵略というが。
当時ソ連は、例えば日本が無視って敗戦後責められた不戦条約みたいな戦争違法化もしくはその雛形になるような条約に参加してたのか？