海自空母を妄想する夕べ　第27船渠

1 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 01:03:06 ID:???

1)ここは海自空母を「妄想」して萌えるネタスレです。

2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。

3)たとえ同意できないカキコがあっても、噛み付かないで下さい。
　異なるお互いの妄想を受容しあって和やかに語り合いませう
　ここは自分の意見を他人に強要するところではありませぬ

4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。

5)連投は自主規制しまつ、みなさんもご協力を

前スレ
1)ここは海自空母を「妄想」して萌えるネタスレです。

2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。

3)たとえ同意できないカキコがあっても、噛み付かないで下さい。
　異なるお互いの妄想を受容しあって和やかに語り合いませう
　ここは自分の意見を他人に強要するところではありませぬ

4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。

5)連投は自主規制しまつ、みなさんもご協力を

前スレ
海自空母を妄想する夕べ　第２６船渠
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241320494/

2 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 01:18:27 ID:???

>>493
対艦戦以外の能力があってなにが悪い、自己防衛の意味でも
フォースミックスの観点でもマルチロールであればなお良い

3 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 01:19:30 ID:???

誤爆>>1乙

4 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 01:21:54 ID:???

>>496
デジタルタービンコントロールのプログラムを提供してあげてくれ

つか予算つけば13t級までは余裕で作れそうだがな、施設も含めて

5 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 01:25:35 ID:???

電磁カタパルトの現状と展望を誰か語ってくれ

6 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 03:58:33 ID:???

>>1乙

7 ：一尉：2009/07/16(木) 18:01:24 ID:???

レール銃で建物を破壊する。

8 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 18:03:43 ID:???

>>7
くだらないことは前スレ埋めるのに役立てろよ。

9 ：一尉：2009/07/17(金) 13:17:29 ID:???

電磁砲で攻撃にします。

10 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 19:29:46 ID:???

たろちんが降臨しませんように。（－人ー）ﾅﾑﾅﾑ･･･

11 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 20:20:49 ID:???

>>5
速射破壊銃とチェーンパンチに使う。

12 ：一尉：2009/07/18(土) 16:40:21 ID:???

チェーンパンマーで攻撃です。

13 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 22:46:35 ID:gYrvfVnL

大規模な遠征をやるわけでもないのに空母が必要なのかねえ
日本領域を防空するなら日本の滑走路から飛べばいいし
正規空母一つを運用する金は護隊を２つ減らさないと捻出できんし
中国とかも空母保有はコストがかかりすぎて割りがあわないと言ってる人もいる
まあ中国みたいに巨大化していく国家なら国威高揚のために運用するのもわかるが
減少と衰退で根っ子から痩せ衰えていく日本は空母以前に現状維持すら難しくなってくるわけで

14 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 22:53:06 ID:???

大
日本
　　空母
　　とかも
　　　　みたい
　　　　　　　　　から

難しい縦読みだな

15 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:35:22 ID:???

>>13
日本アニメは衰退する　まで読んだ

16 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/19(日) 09:23:07 ID:yVzOzuGI

君たち、そろそろじゃがいも運搬専用船カルビーポテト丸を空母に改装する仕事に戻ろうよ。

17 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:55:54 ID:???

エコカー補助金みたいのか？
助成金だして空母に改装できる船を造らせようってか？

軍艦構造で平時の使い勝手はどうなんだろう？
海コン、粉体、積み荷にもよるが‥‥‥
（イギリスＶＴＯＬ空母の反対）

18 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 10:58:10 ID:???

自動車運搬船は相性が良さそうだけど

19 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:30:42 ID:???

>>16
そろそろ、豆腐の角に頭ぶつけて自決する作業に戻るんだ。

20 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:47:36 ID:???

どーでもいーけど、イモって検疫の都合でポテチ用すらかなり国産賄いなんだけど、
どんだけ輸入していたっけ？

どうせなら牛乳輸送船のほくれん丸を改造してなー、平時は甲板にトラックでも載せてROROにしておけば桶。

ｗ

21 ：一尉：2009/07/19(日) 12:02:40 ID:???

無人島で演習作戦にします。

22 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/19(日) 12:09:56 ID:yVzOzuGI

＞２０
馬鹿野郎、ほくれん丸わなぁ、前甲板で牛飼ってるんだぞ、牛

23 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:42:45 ID:/SL6Nhiq

とりあえず3.5万t軽空母を2隻作って、それのリプレースに原子力空母作ろう。
東芝原発とJRマグリブがあれば何とかなるだろう

24 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:59:43 ID:???

＞東芝原発とJRマグリブがあれば何とかなるだろう

原発は原発であって船舶原子炉ではない。

25 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:12:02 ID:???

東芝って原潜作ってた会社買収しなかったっけ？

26 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:15:36 ID:???

ウェスティングハウスか、防衛部門はすでにノースロップグラマンに引っこ抜かれてたきがする。

27 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:30:45 ID:???

>>18
車両甲板を数段ぶち抜いて格納庫に変更か。

28 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:32:11 ID:???

>>25,26
英国核燃料会社に買収されてた原子力部門を
東芝が買い付けたんだろ？

29 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 21:48:01 ID:???

>>28
原潜用原子力部門は他所に売却されたはず。
シーウルフ級、ヴァージニア級はGE製原子炉だからGEに売却されたんじゃないか？

30 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 22:55:13 ID:???

日本は軽空母作れるぐらいの乾ドックあんの？

31 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 00:02:24 ID:???

ひゅうがより一回り大きいって程度ならつくれるんじゃねぇの？

32 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 01:41:43 ID:4+7xNT2l

艦自体は造れるだろうが、艦載機の調達と乗員の訓練はどうすんだ

どっちも米の協力は到底期待出来んぞ

33 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 02:11:17 ID:SD2ELLrN

水上から離陸できるようにできないものか
フェリーみたいに口開けて水上カタパルトを作れ
戻る時どうするかはたいした問題ではない

34 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/20(月) 06:41:24 ID:Xomk1a2o

＞３０
長崎造船所で、１０万トンの客船作ったろ。

プリンセスクルーズ社が三菱造船所に敬意を表して「ダイヤモンドプリンセス」と命名したら
制作途中で火事出してしまって、就航遅れてしまうので先にできた「ルビープリンセス」をダイヤモンド
プリンセスにして就航させて、長崎のそれはルビープリンセスとして完成させたわけだが。

確か、武蔵作ったドックだったと記憶しておるが。

35 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 10:55:54 ID:???

>33
先ずはシーダートを作らなきゃなぁ

36 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 13:08:48 ID:???

>>34
ルビーちゃうねんサファイアやねん

37 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 14:20:16 ID:???

>>34
波の立つ日は戦争ができませんって、それじゃ韓国海軍だよｗ

38 ：一尉：2009/07/20(月) 15:47:09 ID:???

日韓共同作戦でおこなう。

39 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 15:54:53 ID:???

>>30
大型タンカーとか、原子力空母よりでかいから(w

>>34
武蔵はドック建造じゃないし。

40 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 01:11:50 ID:???

＞>>30
＞大型タンカーとか、原子力空母よりでかいから(w

軽空母…ってもF-35前提なら3万トン6万トンの世界になってきているが…の艤装が
できるような造船所があるのか、とするならば、心もとないのでは？

軍艦建造というのはドックも重要だけどタンカーなんか目じゃないほど艤装に手間が
かかるわけで、電装品の組み付けだので専用に工場を用意しているわけだし。

41 ：一尉：2009/07/21(火) 19:14:28 ID:???

小型のタンカーでいい思う。

42 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:20:44 ID:???

>24　東芝は高速炉の小型炉も設計してるよ、それこそ米軍が狙っている。
>40　VLCCってなー、30万ｔのフネとか普通に作っているよ、日本じゃ複数社が。
艤装は大変だけど、出来ないって程ドックまわりにスペースが無い訳じゃ無い罠。

43 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:24:53 ID:???

>>34

ダイヤモンドプリンセスが燃えたのは岸壁でのぎ装工事中
大型タンカー造ってる造船所ならどこでも大型のドライドック持ってる。
そもそも空母建造できる可能性はIHIMUか三菱ぐらい。
あんたは海関係は書かない方がいい

44 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 09:26:35 ID:???

むつはどこで建造したの？

45 ：一尉：2009/07/22(水) 18:01:00 ID:???

呉だと思いますよ。

46 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/22(水) 20:58:43 ID:626DfOeX

＞４３
まあ、どうでもええが災害派遣空母作ってくれぇ。

47 ：一尉：2009/07/23(木) 19:19:09 ID:???

じゃあ、揚陸艦で使えますよ。

48 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 21:07:54 ID:???

>>46
みどりん案は拠点型空母でしたっけ？

49 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 22:12:09 ID:???

C-130の着艦できる奴だっけ？

50 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 22:27:19 ID:???

メガフロートを護衛艦で引きずった方が早い悪寒＞C130着艦可能な艦。1kmあれば滑走路としては充分だし。
ニミッツ級もペイロード乗せての実用は大変そう。

51 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 23:35:03 ID:???

ヘリの拠点なら近場の陸上でもいいし、
LCAC使ったって、災害現場が海岸線からのアクセスが良いとも限らんし、
何よりも母港に戻って支援物資積み込んで、現地に急行してる間に陸路の
1本も復旧してそうだ。
離島で空港無し、住民収容必須なんて時は役に立ちそうだけど、それなら
空母でなくても何とかなりそうだし。

災害派遣空母だけは理解しがたい。大災害なら焼け石に水だし、小規模災害
なら、他の手段でなんとかなると思うわ。

52 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 23:57:13 ID:???

今月の世界の艦船
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200909/indexj.html

★［特別寄稿］注目の22DDHを考えるポスト「ひゅうが」に寄せる期待……山崎　眞

53 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 02:09:26 ID:???

空母とは違う気もするが
・VTOL出来る
・それなりの値段(100億円ぐらい？)以下の
・防空と対艦ミッションがこなせる(ASM-2とAAM-4/5が運用できる)
戦闘機を離島に配備したら時間稼ぎ&データ収集にはなるのでは？と眠い頭が思いついた。

54 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 04:53:43 ID:???

＜・VTOL出来る
①現時点で思いつくVTOL戦闘機はハリアーかシーハリアーしかないけど、生産は終了してるぜ。
いまさら飛行時間がいくらもない中古を購入するのもどうかと思うが？
②F35Bは導入できるかどうかの前に、このままでは使いものになるかどうかもわかんないｗ
いろんな意味で不確定要素が多すぎるからねぇ。
③10年以上前にAH64に戦闘機（F18？）のFSCを積み込んだタイプの提案がメーカーから
出されてはいたが･･･

＜・それなりの値段（100憶円ぐらい？）以下の
①この時点でAH64魔改造機は脱落しちゃう。＞＜
②F35Bにしても、飛べる＆買える頃には単価がいくらになるやら･･･

＜・防空と対艦ミッションがこなせる
①とりあえずASM-2を搭載して、VTOL可能な戦闘機なんて現時点であったっけ？
②当然、最低でも自衛用のAAM-5をも同時に積ませたいだろうし。
③そうなると不確定要素満載のF35Bしかない罠。
もちろん、ステルス性能の低下には目をつむり、機外装備するしかない。
航続距離は近場から飛ばすということで（ある程度）無視するとしても、厳しいと思う。

結論：そんな戦闘機がどこにあるんだと小一時間（ry

55 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 05:05:05 ID:???

最近S/VTOL機という言葉がSTOVL機で置き換えられつつある理由を
考えたりするといい。
巨大なSTOVL空母をつくっても軽空母といわれるって矛盾かもと最近思う

56 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 14:03:57 ID:???

>>55
満載排水量が10万㌧を超過している米CVN群と比較するのであれば、
QEⅡのことを軽空母と言っても別におかしくはないだろうｗ

57 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 14:30:05 ID:???

>>54
いや、迷走するF-Xから国内防衛産業守るために国産で作ってみたらどうかな、と思った。

58 ：国産空母：2009/07/24(金) 18:20:55 ID:QGGDle5G

ラファール程度の小型戦闘機と、Ｔ－４改造の小型攻撃機を射出可能なカタパルトを装備した基準排水２万トンクラスの空母なら国産出来そうだが・・・。
そんな空母が自衛隊に必要か？
一番手っ取り早いのは全国の民間空港を有事に基地利用できる法律改正と、その部隊を編成したほうが有効な希ガス。

59 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 18:21:35 ID:???

>ラファール程度の小型戦闘機と

ラファールは小さくない。

60 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 19:46:43 ID:b8lAMZtN

人口も経済も崩壊する日本に空母なんかもてるかよ
国が根っ子から枯れてきてるのに

61 ：一尉：2009/07/24(金) 19:56:42 ID:???

零戦Ⅱで決まりたいよ。

62 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 20:04:43 ID:???

米軍関係の書籍で、米軍内でキティホークやコンステレーションを日本に与え
海上基地として沖縄周辺の戦力を強化すべきという意見が出て、自衛隊上層部にも伝えたが
日本からは何の反応もなかったって書いてあった

新型ヘリ空母を作るよりずっといい提案だと思ったが
やはり周辺国や国内世論を気にしているのだろうか？

63 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 21:18:12 ID:???

>>62

そんな、予算も人員も必要も無いだけ

64 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 23:41:33 ID:???

貧乏人が中古のベンツ貰ったって持てあます

みたいな感じ？

65 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 00:38:58 ID:???

>>62
それは、話の持って行きどころが間違ってるだろ。
いきなり自衛隊に言っても・・・

66 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 01:56:51 ID:???

>>64
子供いないのにワゴン買っちゃった感じじゃね？

67 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 09:38:38 ID:???

インド洋などの近くに陸上航空基地がない海域での水上哨戒や、CASのためにハリアーと空母というのはもっさりが繰り返し言ってるな

68 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/25(土) 10:01:43 ID:B9Ttwi5m

だからあ、災害派遣空母だってばぁ。

天幕張らなくて済むから楽だぞぉ？

69 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 10:25:17 ID:???

今から艦上機を開発すれば三菱支援もできるな。

心神の技術は使えないけどまあいいや

70 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 10:34:13 ID:???

いろいろ無理だろ＞国産艦上機
レガホを魔改造して1兆くらい協力金を払ってF-3（仮称）でも作る？

71 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/25(土) 10:37:21 ID:B9Ttwi5m

＞７０
つ「Ｆ－２C」

72 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 10:43:07 ID:???

>>64
一般家庭にトラックあげるよって言われたって感じ、
使い道を探せば全く無い訳じゃないが、どう考えてもいらない。
軽トラ（軽空母）ぐらいなら、まだ考えようがある。

73 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/25(土) 10:53:57 ID:B9Ttwi5m

＞７２
引っ越しのとき便利だぞぉ。

74 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2009/07/25(土) 11:16:18 ID:???

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>72
　　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　昔、日野自動車にはパリダカ仕様のトラックで
　　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　通勤している人が居たもさ。
　彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

75 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 11:27:16 ID:???

>>73
むしろ、トラック持ってるから引っ越し屋さんできるね、とか
トラック持ってる奴を遊ばせてくれるほど世界が優しくなかったりとか
持ったらきっと大変ですよ？

76 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 11:48:47 ID:???

世界の艦船２２ＤＤＨの所、パラ見

車両ランプ要る？多目的空母？
１６ＤＤＨ図出た時、思ったほど反発無かった。
２２ＤＤＨは思い切ってやるべき

２２ＤＤＨは、
全長２５０メートル・基準排水量２００００ｔ前後・・

予想とは言え
２５０ｍで２万ｔって少なくない？
基準とは言え３万ｔ前後ではないのかな？書き間違い？

77 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 12:11:44 ID:???

空母、国防不要論台頭しそうな気がするが何処の策略だ。
日本の様な島国こそ空母が必要であって半島や大陸国家には不用なもの。
彼らが必要とするのは竹島や尖閣、西沙、南沙諸島を不法占拠する手段
に他ならない為です。

78 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 16:51:16 ID:???

>>73、74

維持費とか取り回しとか考えなきゃ便利だよ。
維持費とかだって、ちょっと無理すりゃ不可能ってほどでは無い。
でも適切か？って言われると、違うとしか言い様が無いと思う。

79 ：一尉：2009/07/25(土) 17:33:35 ID:???

それより退役にした空母を使うだよ。

80 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:34:47 ID:???

>>76
相似拡大（三乗拡大）だと２８０００トンくらいだぬ。
喫水深さを同じままとする（二乗で拡大）なら、２２０００トンくらい。

全長の近い、翔鶴型が２５７ｍで２５６５７トン。

81 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:37:43 ID:???

ＣＶ－５ヨークタウンは全長２４７ｍ、基準排水量１９８００トン。
「２５０メートル、基準排水量２００００トン」はおかしくないだろう。

82 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 18:45:18 ID:???

＜ラファール程度の小型戦闘機と、Ｔ－４改造の小型攻撃機
１．わざわざ戦闘機と攻撃機を別の機体にする必要があるのかね？
　改装費用で攻撃機の調達可能な数量が減る上に、整備・教育その他諸々の手間が増えるだけ。
　　そんなことせずに、戦闘機にASMなり爆弾を積ませれば済む話ｗ
２．ラファール、タイフーン、F35のサイズはそんなに変わんないレベルだろ？

83 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:08:27 ID:???

雪風のアドミラル56はアレイいっぱいくっつけてたけどあれっていみあるんかな？

84 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:18:04 ID:???

スレチだが、あの空母の名前は何なんだろうな。

アドミラル５６というのは艦番号の５６と山本五十六を掛けたものらしいが。

85 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:19:57 ID:???

>>84
公式設定によれば「山本五十六にちなむ」とも
「皇紀２６５６年にちなむ」とも言われているが、未公表らしい。

86 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:22:05 ID:???

まず空母作るにしてもまともに運用できてるのアメリカだけだしなあ
軽空母か何かコストを減らせる技術を入れないと作ったのに意味ないよってなっちゃう

87 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:24:27 ID:???

空母運用で減らしてもいいような人員ってなによ？
というか限界まで減らしてあれなんじゃないの？

88 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:26:24 ID:???

>>77
退役空母はアメリカも緊急用の予備としてしか使い道が決まってなく
日本に譲るというのは実際に話題に出たこともある
沖縄では新規に航空基地を作ることすら住民の反対で難しそうだし
極力沖縄の人を刺激しないように空母を洋上基地とすれば、そこで訓練もできる

あとシナの観光ツアーで行けないところに戦力を置いておきたい

89 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:35:51 ID:???

ホーネット載せるの？まさかファントムのジジイを・・・

90 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:37:29 ID:???

>>89
ジジイは空母運用できないんじゃなかった？
パーツが一部共通ってだけで。

91 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 20:06:07 ID:???

>>89
今すぐ運用できるわけないんだから
まずは空母側の訓練をしながらF-35艦載バージョンを待つのがよい

92 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:24:28 ID:???

>>91
F-35の機種転換訓練やって、着艦訓練やってる間に
空母の第一次改装がありそうだね。

93 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 23:05:05 ID:???

>74　だって、日野レンジャーの4駆ベース車、440万だかだったそうなんですもｗ（確か）
北海道の浜なら地吹雪が洒落にならないので、かなり実用的ですよ、3人乗れるし荷物無限（一般人には）ｗ
>91　いっそ艦上機と空自機をセットでラファールに墜ちるのも悪くない、と思ってしまった。ｗ
まぁF-Xともどもスパホでしょーね、CTOL空母なんて持っちゃったら。

94 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 23:06:10 ID:???

海自と空自じゃ予算割りが別なの。わかった？

95 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 09:39:07 ID:???

そこで航空自衛隊不要論を展開するとゆにくろう認定してもらえるのだねｗ

96 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/26(日) 10:10:08 ID:8eY5VBeX

＞９４
空母の「運用」は空自がやればいいじゃん。

海自は、艦長以下運行要員とどんがらの維持管理だけやってさ。

洋上配置の空自航空団でおｋ

97 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 15:12:42 ID:???

空母の艦載機の運用を空軍がやるとか・・・
ゲーリング乙

98 ：一尉：2009/07/26(日) 16:52:14 ID:???

艦載機はＦ－２２Ｊでいいよ。

99 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 03:37:19 ID:???

F-35B/Cじゃ無いのか？

100 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 03:58:12 ID:???

>>99
それに餌与えるなよ…

101 ：一尉：2009/07/27(月) 16:43:45 ID:???

ではＦ－２２Ｊでいいです。

102 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:38:05 ID:???

ナゼに空軍機？

103 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:41:05 ID:???

>>102
>>100

104 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 12:04:16 ID:???

専ブラ使えばあぼーん出来るのにわざわざ反応するなんて・・・・

105 ：一尉：2009/07/28(火) 19:02:17 ID:???

架空空軍でいいよ

106 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 19:14:20 ID:???

中国に空母、韓国に強襲揚陸艦とイージス艦を発注すれば安上がりで出来そうだよね

107 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 21:31:35 ID:???

>>106
バーカ

108 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/07/28(火) 22:03:06 ID:G7ff5HOt

災害派遣空母にＦ－２Ｃ載せればいいよぉ。

109 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 11:00:30 ID:???

搭載機は海兵自衛隊が運用します。

110 ：一尉：2009/07/29(水) 18:35:27 ID:???

原潜水艦「雲竜」で置きます。

111 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:02:19 ID:???

空母を配備したとして、仮想敵国の中華空母とどこの海域で機動部隊同士の戦いをするつもりなの？

112 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:28:13 ID:???

作戦構想は防衛秘密に属するんで

113 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:30:00 ID:gTtKNRd2

中国が南シナ海に空母を配備した場合の対抗策として
フィリピンに対しＯＤＡを増額し、見返りに基地を提供してもらい
航空自衛隊部隊と海上自衛隊潜水艦部隊を駐留させればよいと考えます。

フィリピンに部隊を駐留させることによりシナの空母艦隊の圧力を無力化する
ことが出来、台湾や東南アジア諸国の安全保障上の利益となると思う。　

114 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:41:45 ID:???

>>113
使えるまま廃棄されている潜水艦をあげればいいんじゃないの？
アメリカ経由とかで

115 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:56:34 ID:gTtKNRd2

>>114
ただ、シナ空母を無力化するだけならそれでもいいのですが。
政治的に見れば日本がフィリピンに部隊を駐留させ南シナ海における
シナのプレゼンスを無力化することにより台湾及び東南アジア諸国に対し
日本のプレゼンスを誇示し、台湾及び東南アジア諸国のシナ化を牽制する
事ができると考えます。

116 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:02:18 ID:???

問題は中国が日本のフィリピン駐留をすんなり認めるかってことだね。
そういう動きになったら当然中国はフィリピンに駐留を認めないように圧力をかけてくるだろう。
それなら初めからどこの国の主権にも踏み入ることなく公海上で動ける空母のほうがまだ楽かも

117 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:13:56 ID:???

専守防衛に徹するために、先島諸島を要塞化、航空機を配備して不沈空母にするんじゃダメ？

118 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:16:22 ID:???

>>96
なにその空母、なまえは硫黄島？

119 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:26:02 ID:???

フィリピンは米軍追い出しちゃった国だし政情不安で同じ事が起こるかもしれん
南シナ海といえばソ連崩壊後のカムラン・ベイはどうなったんかな

120 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:29:12 ID:BhcWYdeb

>>116
当然中国はフィリピンに駐留を認めないように圧力をかけてくるだろう。
それなら初めからどこの国の主権にも踏み入ることなく公海上で動ける空母のほうがまだ楽かも

＞確かにそう言えますが、不況・厳しい財政増強の中、空母部隊を整備し維持していく事は厳しいと
　思います。
　それよりはシナのフィリピンに対する圧力を排除しつつフィリピンの政財界・マスメディアに対し
　買収等の工作を行う方が金も掛からずかつ現実的な方策だと考えますが。

121 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:30:49 ID:BhcWYdeb

120
財政増強→財政状況
入力間違えたスマヌ

122 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:38:25 ID:MQK8pfRO

原子力空母大和の建造を希望する。
大和の名を冠する以上世界最大最強でお願いしたい。
最終的には対米7割りの海軍力が必要

123 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 13:31:04 ID:+JHpct4Z

>>114
はるしおの事だな

124 ：一尉：2009/07/30(木) 15:55:31 ID:???

原子力戦艦「大和改」だろう。

125 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 16:04:32 ID:???

>>117
小さな島を要塞化しても、サンダーバードの地下基地みたいにでもしないと
弾道ミサイルなどの飽和攻撃で一気に壊滅状態になるんじゃないか？
航空基地はやや離れたところに置くか空母にして、潜水艦を多数配置するほうが怖いと思う

定数と国内産業保護の目的で使える艦船が廃棄されるのはもったいないな
エコじゃないし、さまざまな外交カードにも使えるのに

126 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 16:22:21 ID:???

地下化までしなくともきちんと防爆された普通の要塞であれば
爆撃やミサイル攻撃だけで無力化するのは難しいぞ

127 ：一尉：2009/07/30(木) 21:56:12 ID:???

北朝鮮の朝鮮中央通信は２１日、東京・台場の都立潮風公園で公開された等大和について，「日帝の帝国主義的傾向を表現した醜い戦艦」であると避難し，
「もし，この生物が我が共和国に攻め入るならば，我が軍隊は幾千倍の無慈悲な復讐（ふくしゅう）を加えるだろう」と警告した。
国防省情報筋は，「北朝鮮の軍部は，戦艦大和改を実物であると勘違いしている。後継者問題で相当混乱しているのだろう」とのと述べた。

128 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:14:21 ID:???

空中給油機があれば日本周辺の有事には対処できる
日本において空母の戦略的価値はない

129 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 05:38:44 ID:???

おいおい（汗

130 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:04:59 ID:???

もう対潜哨戒機にも空中給油して護衛艦隊自体なくしちゃおうよ。
その方が効率的。

131 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 13:45:26 ID:???

>>130
中国の空母からSu-33が飛んで来たらどうするの？

132 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 13:49:12 ID:???

Ｆ－１５を空中給油で護衛につければｒｙ

133 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:09:33 ID:???

夏厨にしても、煽りにしても、あまりに程度が低すぎる。

134 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:46:56 ID:???

日本国内の航空戦力の移動に空母ってのはいささか贅沢じゃないか
専守防衛ならアクセス拒否能力さえ高けりゃいいし

135 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:59:55 ID:???

南西諸島を捨てるのなら空母とかなくてもいいと思う
何かあっても本土から駆け付けるには離れすぎてて間に合わないし
沖縄は住民感情の影響か戦力がどんどん低下している

136 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 17:11:02 ID:???

空母なんか持つより混成団を方面隊化する方がよっぽど簡単だよ

137 ：一尉：2009/07/31(金) 20:59:05 ID:???

原子力戦艦大和改

138 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:11:47 ID:???

どうせ妄想なんだから
もっと創造力のある妄想してくんなきゃ

139 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:20:06 ID:???

巨大VTOL飛行艇の空中空母とか？

140 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:47:05 ID:???

まず空母が必要な事案を想定しろよ

141 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 23:40:38 ID:???

離島防衛が問題視されてるけど、中国がそれを実行する状況
と目的ってなんだろう？　

侵攻の足がかりには意味が無いし、補給路を狙われて、じわじわ
出血させられるのは見えてるし。

政治的要求を通すために、住民人質ってのも流石に通らない
だろうし。その昔の懲罰行動だってなら、兵隊殺すか船沈めるか
戦闘機でも墜とさないとアピール度低いだろうし。国内向けだけなら
良いだろうけど、対外的には難しいと思う。ロシアがよく似たことはやっ
てるけど、あれは国内民族紛争に近い部分があるしね。

142 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 23:48:01 ID:???

>>141
付属する海域と海底資源が目的になる
戦争で元が取れる土地かは知らん

143 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 00:11:16 ID:LFWd6+8p

>>138イージス艦並の防空能力(VLS80ｾﾙ)を持った150000t級の空母はなかなかの妄想だと自己満足中の俺がいます

144 ：58th：2009/08/01(土) 00:15:22 ID:???

HQ、すなわち内閣官房のローゼン閣下、中川酒氏、中川補佐官の尽力によって、キチガイじみた素体実験、プロジェクト5-4の素体指定は解かれた
だがそれにもかかわらず、人体実験ブレインクラッキングを続行するマッドサイエンティストども

145 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 07:33:00 ID:???

F22は完全死亡、機体の性能で勝負できなくなった以上、
艦載機と空母の戦略機動力で勝負するほかありませんな。

146 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/01(土) 11:02:29 ID:lXfrSDua

日本における空母の必要性、それは
「離島作戦における、対地攻撃プラットフォームの後方支援」
これにつきます。

対空防御なら、ペトリやイージスがありますから、戦闘機の必要性はありません。
対艦攻撃なら、ジャンボジェット機に対艦ミサイルてんこ盛りで十分です。

離島奪還時の、着上陸直後までの、陸上特科戦力展開までの間の曲射火力として
航空機は必要ですから。

あとは、災害派遣です。

147 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 11:07:37 ID:Wu8hC7iu

>>141
琉球回復

148 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 12:05:50 ID:???

小沢が国連待機軍って言ってたな
北海道にいる陸自から1000～2000人規模で希望者を募って
海兵隊装備の待機軍を作ったらいいんじゃないか？

ひゅうがに攻撃＋輸送ヘリ、おおすみに水陸両用装甲車などを搭載してワンセットとする
島嶼奪還用の訓練を行えば、災害派遣、海賊退治、PKO部隊にもいろいろ使える
便利なようだったらセットごと増やしていけばよい

149 ：一尉：2009/08/01(土) 16:17:05 ID:???

陸戦隊にも参加する。

150 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:41:43 ID:???

>>146
いや、それがおこった場合に有用なのは充分に理解できるのですわ。
費用対効果は別にしてですけど。

離島を狙われるケースがどの程度想定されるのか？　中華空母がそれ
に投入されるのかって可能性の問題ですわ。自衛隊が手枷足枷外して
もらって本気で奪還にかかれば、上陸した部隊も支援に当たる海上兵
力も、大損害喰らうのは中国だってわかってるだろうし。

先に海自や空自にダメージ与えてから、離島に小部隊を揚げるケースも
考えにくいというか思いつかないし。

151 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:11:53 ID:???

>>150
抑止力が大事

中華空母持ったら、外交で問題が出たときに尖閣周辺で示威的な航海をしたりして
日本が不利な条件を飲まされる可能性もある
軍事力をバックに外交で脅しをかけてくるのはあちらさんの得意分野だし
あの空母はどちらかというと周辺国への外交カードの意味合いが強い
そういった汚い圧力に屈しない抑止力を持つことで対等な外交ができる

相手にそれをやれるだけの戦力がない間は考える必要もないが
やれるだけの戦力を持った場合は「おそらくやってこないだろう」などと楽観的に考えず
最悪の状況までシミュレーションして対策を立てておく必要がある

152 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:16:24 ID:???

>>151
外交上のプレゼンスとしても重要なのでは？

印・中と持って
日本が持たないと・・・ねぇ？

印中の空母が、他のアジアの国に立ち寄ったりしただけで
その国に与えるインパクトあると思うし

153 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:36:59 ID:???

＞中華空母持ったら、外交で問題が出たときに尖閣周辺で示威的な航海をしたりして
＞日本が不利な条件を飲まされる可能性もある

この手の書き込みを見るたびの思うのだが、日本が「軍事的に脅され」たとして、
どんな「条件」を呑まされるのか、という。

日本が「軍事問題」において譲歩するのは在日軍がらみだけだし、それ以外の
軍事問題というのは国民からは完全に隔離された状況にある。国民が「譲歩し
てでも遠ざけなければならない脅威」と認識するような問題そのものがソビエト
相手でさえ存在しなかったのが戦後日本の経緯であり現状だ。

極端な話、空母を作って領海ギリギリまで来ても、一般の国民は「ふーん」で流
してしまう。軍事行動に出てるんだ、察してくれよ、というのは通じない。

そして、国民レベルで理解するときとは、明白な「攻撃」を受けて日本人が死んだ
ときとなるだろうが、そのときは自衛隊が対処する。

逆の言い方をすれば、中国が軍事力を外交カードに使って日本になにかをしてき
たからと「譲歩」することを国民が「理解しないが故に」認めることも無く、国民が認
めないからこそ、政府もまた譲歩「できない」状況になるのではないか？
外交部が記者集めて朝日に記事でも書かせたほうが、余程、日本の譲歩を引き
出せるわけだし。日本が対中外交での軍事力を「専守防衛」としている以上、中国
の対日外交における軍事力とは「日本への直接侵攻」という無意味に高いハード
ルの果てにある。

もちろん、その「日本への直接侵攻」を含む軍事的脅威への備えは必要だが、そ
こに「砲艦外交」の要素は必要ない。素人にわかりにくかろうと、領海に入るまで
にFSとSSとDDが歓待し、40トンまでしか運べないはずの民間トレーラーで他所な
ら60トンはあるはずの第三世代MBTが、上陸地点に1晩で寄り集まるというのは、
攻撃側にとっての軍事上の悪夢と言ってよい。この素人目にはぱっとしない軍事
力が維持された状況において、中国はどんなふうに「軍事力」を「対日外交」に使
うのか。貴殿の想定するモデルケースがあれば提示願いたい。

154 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 22:43:19 ID:JOiqjqMK

将来表れるであろう中国空母機動部隊に対抗するのに一番有効な手段は
やはり静粛性の優れたSSNだろうな。

そして中国空母機動部隊の行動海域に出没して公海上ならば相手に探知
されずに接近して空母の至近距離に浮上する事に成功すればそれだけで
充分な抑止効果があると思うのだが。

現にロシアのSSNが米空母機動部隊やNATOの艦隊に対して何度もやっている。

155 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 22:53:54 ID:???

横からもう一つ、

現在の中国の経済状況を考えると、軍事的脅迫を行った場合はまずい状態
に陥ると思うのよ。海外からの資金の引き上げもあるだろうし、海上交通の封
鎖をすることは、相手国以外の流通も止まる、自国の輸出入もストップするわ
けだからね。だからやるわけ無い、とは言うつもりはないけども、その昔に比べ
てやりにくい状況にあるのは確かだわ。

であると、中国は何のために空母持つのよって話になってしまうけど。
中華空母に対する抑止力にこちらも空母持って、引きずられて左前になることは
無いと思う。「大事な空母がかなりの確率で沈められてしまう」と中国が思ってく
れる兵器体系を揃えておけばいい。

日本は間違いなく衰退していく国で、あちらは伸びる国。同じ物を持って対抗する
という発想は理想ではあるけど、捨てた方がいいと思う。

矛盾はするが、日の丸空母は死ぬまでに見たいけどね。

156 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/01(土) 23:52:47 ID:lXfrSDua

軍事的プレゼンとか難しいこたぁわからんが。

純軍事的に、島嶼奪還するんだったら空母は必要だよ。
何せ、特科揚陸して射撃体勢完了するまでの曲射火力がないんだからねぇ。

固定翼が５００ｋｇ爆弾落としてくれればうれしいものだが。

157 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 02:38:01 ID:???

5ｲﾝﾁ程度でよろしければ分間20～40発撃てるのがございますが、足りませんか

158 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/02(日) 09:13:36 ID:WXReC7To

５インチ２門程度じゃねぇ。

それに、海上からの砲撃だと、射弾散布がどれくらいになるもんなんだぁ？

159 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 10:42:33 ID:???

今の艦砲は搭載弾数が多くないから、支援には何度も使えないわな。
特科を揚げる手間暇かんがえたら。重迫の方が使い勝手よくないかね。

160 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 11:58:56 ID:???

みんな複雑に考えすぎ
中国はじめ仮想的国が日本が空母を保有する事を非常に警戒し、嫌がっている
国内の工作員まで必死になって空母不要論（＝日本軍事大国化批判）を展開している
という事は是が非でも空母は持つべきだと

もちろん必要論者は予算や人員や装備がきちんとこれから手当てされる事が前提だから
「弾買う金が無くなっても空母作れ」とかいうｱﾌｫな発想に勝手にねじ曲げられても困る

161 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:20:22 ID:???

>>153
ttp://www.rand.org/pubs/monographs/2007/RAND_MG524.pdf
↑の77-79頁

冷戦さながらの北海道の陸戦兵力を維持するより
抑止力としての南西諸島の戦力をもっと強化する必要があるんじゃないかということ
空母はそのためのオプションの一つ

下地島に大規模な基地を作れるのなら必要ないが
先の大戦で南西諸島の人達の軍事アレルギーはなかなか取り去ることができないので
海上基地として空母を利用するくらいしか航空戦力の強化はできないんじゃないかと思ったまで

162 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:46:23 ID:???

中国もそれなりに民主化してるからなあ。
なんかのきっかけで世論が沸騰すれば共産党指導者も不本意な決断をせざるを得ない場合もあるわけで。

163 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 13:16:54 ID:???

>>160
単純でよろしいな。
しかし、反対論(見送りと言って欲しいが)が出るとすぐに
工作員扱いするのはどうかと思うわ。
そもそも工作員はこんなとこにいないだろうし。
ここで書き込みして、世論の醸成や国策になんかの影響
がでるか？

164 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:10:57 ID:???

２ｃｈにそういう人いっぱいいるじゃんｗ
俺が代表してこいつらを論破してやるニダ！･･･みたいな人ｗ

165 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:11:29 ID:???

俺、日本国民で保守系で海自シンパだけど空母不要論者だよ。
もちろん、SSN＆巡航ミサイル導入論者であることは言うまでもないｗ
政策的に技術的にSSNが建造・保有できないというのであれば、米英の
SSNを長期レンタルするという手段があるわけで･･･

緑さんのいう曲射火力の導入には、米の155㍉AGSはあまりにも高価過ぎるので
30年前にお蔵入りしたボフォース製(？)Mk71 203㍉砲のパテントを買い取って、
ついでに砲身長も伸ばしたものを複数積み込んだ大型護衛艦を建造してやれば
それで済む話では？
ズムちゃんのような最先端技術満載の超高性能艦にするから導入できないのだけ。

166 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:36:18 ID:mzYkMJ6s

ミサイルだけで戦えると思ってる人っているんだ
空母も長距離爆撃機も戦闘機も戦車も揚陸艦もミサイルも全て必要だよ
本気で国を防衛する気があるんならね
アメリカ頼みなら、せいぜい自衛隊の化けの皮が剥がれないように注意するしかないだけ
だけど、北朝鮮が核ミサイル開発をこのまま続けていって、アメリカ本土に確実に届く
ようになった時、もし日本が核攻撃されたらアメリカが守ってくれると思ってるの？
自国に核ミサイル打ち込まれる危険を顧みずに

167 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 16:03:38 ID:???

＞５インチ２門程度じゃねぇ。

発射速度は段違いだろ。対空用でもあるんだから。
問題は搭載弾薬だけど即応で40発とか66発とか言ってるわけだが。

＞それに、海上からの砲撃だと、射弾散布がどれくらいになるもんなんだぁ？

…動き回る船舶を相手に、動き回る自船から射撃して当てるための砲なんだが。

168 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 16:04:58 ID:???

＞だけど、北朝鮮が核ミサイル開発をこのまま続けていって、アメリカ本土に確実に届く
＞ようになった時、もし日本が核攻撃されたらアメリカが守ってくれると思ってるの？

だけど、北朝鮮の核ミサイル開発がこのまま続いて、アメリカ本土に確実に届く
ようになるまで「誰も邪魔しない」とか「必ず成功する」とか思ってるの？

169 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/02(日) 16:19:47 ID:WXReC7To

＞１６７
つ「緊迫限界」

普通科の直接支援するんだったら、友軍の砲撃で味方に損害が出ないようにする必要が
あるんだよ。

突撃しようっていうときに、機関銃陣地があって撃ってくる。
それに向かって射撃要請したときに、何メートル離れていれば、不規弾も含めて安全かって
のが必要になるんだよ。

今は技術が上がってはいるだろうけど、動揺の激しい艦艇からの射撃が、どれくらいの射弾散布で
収まるかってのがないと、どうにも頼めないよなぁ・・・

170 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 16:34:13 ID:???

＞今は技術が上がってはいるだろうけど、動揺の激しい艦艇からの射撃が、どれくらいの射弾散布で
＞収まるかってのがないと、どうにも頼めないよなぁ・・・

二次大戦からやってる戦術が、陸式は嫌い、とｗ

空母のCASしか欲しくないので、艦砲はいりません、というなら、研究も訓練もするわけ無い罠。

171 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/02(日) 16:40:19 ID:WXReC7To

＞１７０
どうも、話が噛み合ってないようだが・・・

二次大戦の頃にやってた艦砲射撃ちうのは、第二線地域、ちうか対砲兵戦とか予備部隊とかを
目標にしていたはずだが。

それなら、射弾散布が広くても全く問題はないわけだ。
目標地域に味方はいないからね。

ＣＡＳも、まあ精度はあまりよくないし、破壊力が大きいから安全距離は長いんだけどね・・・

172 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 17:17:09 ID:???

>>170
ＷＷ２の頃に艦砲で直接支援射撃を実施した例があるとは初耳だな。

173 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 17:19:13 ID:???

飛行機なんて呼んでもすぐ来ない、来たらすぐ帰るんで最初から当てにしてないと陸コテの誰かが言ってた希ガス

174 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:05:42 ID:???

誰か･･･っておまｗ

175 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:09:25 ID:???

２２ＤＤＶ

お楽しみにっ!!!

176 ：一尉：2009/08/02(日) 18:43:51 ID:???

原子力空母「やくも」でいいよ

177 ：一尉：2009/08/02(日) 18:54:13 ID:???

空母出雲

178 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:28:52 ID:???

FCS-3はLOSの通らない対地射撃は苦手じゃないかな。
島の座標図と自艦位置をマッチングさせるようなシステムは
載ってなかったような。見えてれば光学照準でバンバン撃て
るだろうけど。

179 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:57:20 ID:???

Mk45 Mod4 はGPS座標で照準可能の模様。
あたご級には搭載済み、19DDに搭載予定。

散布界はちとわかんねぇ。

180 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/02(日) 21:38:08 ID:WXReC7To

＞１７３
俺俺、俺だよ（笑）

だから、空母にして上空待機させて、爆弾落としたらすぐに空母に降りて補給して・・・
でいいだろう？

181 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 21:38:45 ID:???

＞ＷＷ２の頃に艦砲で直接支援射撃を実施した例があるとは初耳だな。

じゃあCASは直接支援射撃と同じ精度なのか？

門数に文句つけたから発射速度で相殺できる、投射段量は護衛隊規模なら
数百発になる、と言われたら、今度は精度が…という。

CASってのはどんだけ魔法のアイテムになるんだ？

182 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/02(日) 21:39:42 ID:WXReC7To

＞１７５
散布界なんてわかってても公表なんてするもんか（笑）

個々の砲によっても違うし、弾のロッドによっても違うし、気象観測によっても違うし、だしね。

183 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:54:10 ID:???

艦砲射撃するなら、自走砲でも甲板に載せとけば？
必要に応じて上陸させれられるし。

184 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 23:51:50 ID:???

>>181
二次大戦の頃は、ハワイの陸砲相手にするには連合艦隊総出でも分が悪い
って言われてたね。艦砲。それぐらい陸砲とは精度に実力差がある。
艦砲の技術は向上してるけど、陸砲も同じく向上してるからな。
現在はどっちが強いのか分かりません。

ただいえることは、20mm鋼板でできてる艦より、陸陣地の方が対抗性が高い。

185 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:21:01 ID:???

＞二次大戦の頃は、ハワイの陸砲相手にするには連合艦隊総出でも分が悪い
＞って言われてたね。艦砲。それぐらい陸砲とは精度に実力差がある。

ハワイという軍事施設の複合体、要塞群を相手にするのに、飛行場はある、4発重爆が
哨戒線を張る、では水上艦の「いつ、どっちからくるかワカラン」という利点が全部殺され
るから「分が悪い」のであって、永久陣地の要塞砲ならいざしらず、道路を使って移動で
きる重量に納めなきゃならない陸上兵器と、艦艇に据え付けたあとは気にしない艦載兵
器とで、精度の差が出ないわけないだろう。

＞艦砲の技術は向上してるけど、陸砲も同じく向上してるからな。
＞現在はどっちが強いのか分かりません。

島嶼防衛の話であれば、小島にゃろくな山もないためにレーダー見通し距離が稼げずに
索敵にも苦労する侵攻側と、動かない島に向かって現在鋭意開発中のUAV飛ばして観
測、GPS誘導する艦砲とでの勝負になると思うが？

186 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:26:37 ID:???

＞ただいえることは、20mm鋼板でできてる艦より、陸陣地の方が対抗性が高い。

数千トン数万トンのコンクリ持ち込んで固めた永久陣地なら、そりゃ5インチ砲では
歯が立たないかもしれないが、島嶼防衛での侵攻側ってのは、そんなものを作る
だけの余裕があるの？そんなにほいらほいら陣地が構築できるの？

可視光だけ騙せばよかった時代は今は昔、赤外線やレーダー画像のシグネチャー
も完璧に殺さないと、使い捨てのUAV程度にも見つけられて誘導砲弾ぶち込まれ
かねないんだけど。

187 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:47:59 ID:???

>>183
おおすみでも、甲板が耐えられない。固定が面倒。エレベーターでは
上げられない。何より自走砲は行進間射撃を考えていないので、自
車(艦)の動揺を補正できない。なのでちょっと無理かも。

188 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 03:04:16 ID:???

じゃあMLRSを甲板に載せ（ry

189 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 13:19:41 ID:???

>>186
対127mm砲弾なら、丸１日あれば歩兵は陣地を構築できるぞ。
タコ壺掘って、掘り出した土で土嚢拵えて更に補強して、上からFRPで蓋を被せれば
直撃でも喰らわなきゃそれなりに･･･
速乾性のコンクリートだってあるんだし。

>>188
ネタに敢えて食いついてみるｗ
散布界がとんでもないことに･･･
防御陣地に籠ることのできる敵よりも、突撃準備中で暴露状態にある味方の方がはるかに危険（汗

190 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 13:55:13 ID:???

>>189
>散布界がとんでもないことに･･･
ＧＰＳ誘導によりピンポイントで狙える弾種もある。

http://www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ&eurl=http%3A%2F%2Fobiekt.seesaa.net%2Farticle%2F101822484.html&feature=player_embedded

191 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 18:28:08 ID:???

艦砲で陸砲陣地と打ち合うことは確かに可能。
しかし、砲での打ち合いを想定してない近代艦では被害リスクが大きい。
もちろん、緊急時にはリスク覚悟の場面もあるだろうけど、適した手段ではないよ。。

GPS砲弾も、速射も、UAVも陸側も使える技術で必ずしも艦砲側のメリットではないし。

少なくとも、艦には対砲レーダー機能を搭載してやってね。

192 ：一尉：2009/08/03(月) 20:02:06 ID:???

空母「鬼道丸」の艦載機はF4U鹵獲です。

193 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:27:01 ID:???

陸砲陣地って師団とか旅団が上陸してるのか、日米安保の発動を期待できるんじゃないの
最初に5ｲﾝﾁでって言いだしたのは自分だけど、想像してたのは離島への小規模侵攻だよ
防護された陣地と撃ち合うとか考えてない

194 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 00:37:53 ID:???

>>193
たとえ相手がタコ壺陣地に入っているだけの歩兵であっても、そこに逆襲を
かけなきゃいけない軽装備の陸自の普通科にとってはキツイよ。
仮に離島に揚がってきた敵がせいぜい増強中隊規模であったとしてもだ。
ましてや、住民を人質に取られてしまったりした日には･･･

その昔、対陣地攻撃の砲撃効果のデータ取りのために、105mm榴弾砲１個大隊（だったかな？）が、
かなり長い時間砲撃してみたけど、ちょっとしたタコ壺を掘っただけでも砲撃の効果がガタンと
落ちたとかいう話を話をどこかで見たような気がする。

195 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 00:47:48 ID:???

＞仮に離島に揚がってきた敵がせいぜい増強中隊規模であったとしてもだ。

問題はその増強中隊が何でやってくるか、だがな。
テレポートするわけじゃないんだろ？

196 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 00:57:13 ID:18zVhXYF

大日本帝国海軍を復活させ１０万頓級の大型空母を揃えるべき
艦名は当然、赤城、加賀、蒼龍、飛龍

197 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:03:20 ID:???

増強中隊が1週間戦闘無しでもドンだけの物資を消耗するか
わかってるのかな？　そして、その物資がドンだけのスペース
を喰うかも。　

198 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:22:29 ID:???

人民解放軍の兵隊さんを１００万人ぐらい容易して、黒潮に乗せて流したら１個中隊分ぐらいは
流れ着くんじゃね？

199 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 02:59:02 ID:7/v10hQT

空母って整備空間が二層や三層構造になってるのか？

200 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 07:56:13 ID:???

>>199
米正規空母は二層でなかったか？
確かそんな断面図をを見た覚えが・・・

201 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:14:52 ID:???

爆撃機買ったほうがいんじゃね＞対地支援

202 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:18:10 ID:???

ひゅうがにAH-1乙を二個中隊詰め込む

203 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:05:33 ID:???

二足歩行の戦闘ロボット開発して80cm艦砲から敵の要塞内に撃ち込むとか・・・

204 ：一尉：2009/08/04(火) 20:50:53 ID:???

空母「大和」に超零戦積む。

205 ：一尉：2009/08/04(火) 20:53:15 ID:???

空母「ゴールド・ロジャー」でＦ－２２Ｊでやります。

206 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 21:10:08 ID:???

22DDHも整備空間は二層にしてほしいわ。

207 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 08:44:08 ID:???

>>206
マルチウザイ！

208 ：一尉：2009/08/05(水) 18:12:58 ID:???

２３ＤＤＨでいいよ

209 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 22:25:22 ID:???

>>206
旧軍伝統の多層式密閉格納庫でミッドウェー海戦ばりに立体火災で上も大火事下も大火事になるんですね！　わかります！

210 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 23:06:44 ID:???

反物質魚雷と重力子爆雷を開発するために日々量子力学等を勉強してます。

211 ：一尉：2009/08/06(木) 19:48:43 ID:???

ロゲット式魚雷でいいよ

212 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:13:21 ID:9v7Jsn6F

米軍から中古空母をもらってハリアーとか積めばいい

213 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:36:09 ID:???

積むだけじゃ飛べないんだぜ？

214 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 22:29:42 ID:???

なんか…必要なのは空母じゃなくて強襲揚陸艦の様な気がするんでつが…＞島嶼部奪回
それにしたって他国じゃ軽空母になるワプス級だろうけど。
そもそも、責め立てられる前に自国の隊は何してるんだ、って話だけど。

215 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 22:48:51 ID:???

沖縄に居させてもらえないので九州から移動中です

216 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 22:49:30 ID:???

日本はF-35を導入し軽空母を4～5隻運用すべき。
日本は周りを海に囲まれた国家なのだからシーレーン重視の防衛体制をもっと充実させなければ外的の侵入を簡単に許してしまう。

217 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 22:52:38 ID:???

らぷたん無理みたいだからF-35導入→軽空母運用でおｋ

218 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 01:09:47 ID:???

波動砲搭載イージス艦を量産に向け日々精進しとります。

219 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 08:09:21 ID:???

>>214
自衛隊が島嶼奪還戦をその任務範囲に含んでいるのであれば、
どうして竹島に対しては発動されないの？
既に実効支配が既成事実化しているため？

それとも、島嶼奪還に関するドクトリンはまだ大綱に採用されてない？

220 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 08:16:52 ID:???

>>219
小学生ですか？

221 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 08:19:34 ID:???

>>220
違います。

逆にどういう状況で島嶼奪回戦が発動してどういう条件で発動しないんですか？
または、相手国により対応が変わるのですか？

222 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 09:32:26 ID:???

>>221
板違い
政治板でどうぞ

223 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 20:03:16 ID:???

>>221
急迫不正の侵害でないから。

もはや軍事侵攻が落ち着いて、政治的係争地域になっちゃったので、
憲法上、軍事力による積極的解決は禁じられる。
（ということを、反撃しない口実に出来る）

もちろん、支配し続けられている以上、侵害が継続しているわけで、
漁業権とかの財産的被害も1分1秒ごとに積み上がっているのだから、
その最近の被害を捉えて「急迫不正の、現在の侵害がある」と言うことも可能。

224 ：一尉：2009/08/07(金) 20:11:30 ID:???

原子力護衛艦「坂本龍馬」

225 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 20:15:12 ID:???

竹島に韓国の連中が来たときに政府答弁で「自衛権の発動には当たらず」って言っちゃったしなぁ
その後も、海保巡視船が砲撃されても政府は無視だったし

226 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 21:18:40 ID:???

>>226
それでいうと、強襲揚陸艦を整備しても実際は使われなそうだね。
上陸を許す前にプレッシャーをかけるくらいしかできないか。

227 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:11:05 ID:???

韓国には独島級揚陸艦がありAAV-7もある
名前からして北朝鮮上陸を考えてのものではない

228 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 23:31:29 ID:???

>>221
北方領土はいかがお考えか？

229 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 00:07:37 ID:???

>>228
マルチウザイ

230 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 09:41:39 ID:???

>>227
命名時は下朝鮮最強の芸人ノムヒョン大統領の時代だったからね
今の大統領は北朝鮮上陸用と考えているかもよｗ

231 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 09:50:00 ID:???

２２ＤＤＶの完成予想図はいつ出るの？

来年の予算要求するには、今年の８月に出るって見たんだが・・
そもそも、
選挙期間中に出るもんなんだろうか？
民主党に叩かれるかも知れんから（選挙ネタ・反自衛隊・社民）
後から、出す方が良いのかな？

来週月曜に出なかったら、９月になるのかな？

232 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 12:19:42 ID:1g0PXhOM

原子力付き自転車カブレラ

233 ：一尉：2009/08/08(土) 12:25:56 ID:???

原子力飛行機「Ｂ－５５」でいいよ。

234 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 12:28:19 ID:???

ひゅうがの格納庫でテニスとか出来そうだ。
サッカーも出来るかも

235 ：一尉：2009/08/09(日) 12:45:00 ID:???

格納庫は戦闘ペりにもいれるよ。海鳥にも。

236 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 23:34:36 ID:???

フットサルやってるよ。

237 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 07:55:57 ID:???

>>227
アホか
内心ではともかく、建前上、韓国の揚陸戦力は
北と戦闘になった際に、逆上陸をかけて内陸部と
挟撃するためにある
実際、戦力構成もそれに合致したものになっているし、
過去の演習の想定も同様

妄想を抱く層がいるのは事実だが、そういう連中だって
日本とことを構えるとしたら、第三国が絡んだ状態で
火事場泥棒するのが基本方針だしな

238 ：一尉：2009/08/10(月) 13:57:53 ID:???

高速ミザイル艇「ナボバク」

239 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 08:56:01 ID:7f2kpT/4

たまたま別ネタをググってて辿り着いた海外画像板に吹いた

スペイン海軍の軽空母『ファン・カルロス一世』号なんだが…
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/10030814.jpg
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/shiplhdcanberraclassconfn8.jpg
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/71509909it81wu7.jpg

…海自に売り込むつもりか？w

240 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/12(水) 08:57:37 ID:fxBsh/G9

＞２３９
おお、完璧な災害派遣空母／揚陸艦だな。

これからのトレンドだよ、君

241 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 12:12:44 ID:???

＜ファン・カルロス
また、たろちんか？
これにアングルドデッキ付けるんですか、超高張力鋼板のwwwwwwwwwwwwwwww

242 ：一尉：2009/08/12(水) 20:04:25 ID:???

超空母「織田信長」なら艦載機で積むよ。

243 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 02:07:58 ID:bAT+6y1V

>>241
仏「シャルル・ドゴール」の半分の排水量しかない艦にアングルドデッキってw
…英『インビンシブル』級より5千トンほど排水量が多いだけなのに＞ファン・カルロス一世

哨戒ヘリ限定で完成してしまった『アレ』よりは、よっぽど日本の国情
向きだけどねぇ＞排水量3万トン以下の『護衛揚陸母艦』としては

欧州の海軍国向けに提案されてた、「UCAV運用も視野に入れた」V字甲板を艦後方に設けた、
『新世代航空巡洋艦』の方が良いのかも知れないけれどw

244 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 05:51:26 ID:???

帝国海軍の青嵐みたいに、
潜水艦に艦載機を搭載しないのはなぜですか？

245 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 06:20:46 ID:???

ハッキリ言って当時ですら潜水空母の類はロクに役に立たなかったわけですし
レーダーや偵察衛星が発達した現在は、弾道ミサイルや巡航ミサイルがあるのに
上を哨戒機が飛び回っている状況下で悠長に浮上して艦載機を発進させる
余裕なんてとてもじゃないけどありません

ただ現在、水中からVLS発射するタイプの無人偵察機の研究は進んでいます
実用化されればいわゆる特殊作戦なんかには重宝するでしょう

246 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 07:36:08 ID:???

>>244
ミサイルさんがありますよ。
巡航ミサイルなんか艦載機そっくりでしょ？

247 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 10:46:50 ID:???

>>243
ちょっと前にたろちんが言ってたんだよｗ
ファンカルロスをCVに魔改造するんだって･･･

248 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 14:06:30 ID:???

日本の世論て感情的な
だけだから、
原潜よりも潜水空母の
方が建造の理解が得やすいよ。
実用性は無視で

249 ：一尉：2009/08/13(木) 14:21:51 ID:???

無人ミザイル「桜花2世」で使いますやで。

250 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 11:08:44 ID:ZOBMuOXq

このスレの住人で「謎の円盤UFO」のスカイダイバーの事を
知っている人は殆どいないだろうな。

251 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 11:35:28 ID:???

>>244
イ-400ってたった3機しか搭載できないんだぜ？戦力として意味なし。
しいて言えば、警戒されてない民間施設に対するテロ攻撃ぐらいか。
圧力容器である潜水艦の体積を増やすのは大変だし。

>245
世界のすべての海面をリアルタイムで哨戒するシステムは存在しない。
将来的には、BAMSがどの程度の性能を発揮するのかによる。

252 ：一尉：2009/08/14(金) 13:43:00 ID:???

最強空母「破壊番長」

253 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 21:18:33 ID:???

>>250
結構いると思うよ。

254 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 10:28:33 ID:???

>>250
将来はクラウドベースを構築しますよ。

255 ：一尉：2009/08/15(土) 12:40:53 ID:???

海の上で

256 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 00:08:43 ID:FtB+CLoP

今の時代空母は原子力じゃないとダメなのか？
通常機関で護衛空母という名目で造れないのか？

257 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 00:14:54 ID:???

海自に入る人が少ない

258 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 09:47:55 ID:???

>>256
建造する能力はある。
主に必要性と予算と人の問題。
1つめの問題はここでも紛糾する。
2と3は後付の問題。

259 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 09:52:27 ID:???

揚陸艦兼用空母は日本に合ってる

このフレーズよく聞くけど何で？
建て前ではメインでも災害派遣なんて本質的にはサブだし、おおすみ3隻じゃ1個RCT輸送に2往復かかるから確かに不満はあるけどそこまで揚陸戦能力が重要とは思えないんだが

260 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/16(日) 11:19:07 ID:uW/XYKOu

＞２５９
先島諸島奪回のためだよぉ。

261 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 12:40:23 ID:???

撃沈されるとダメージがデカイ空母よりも先島諸島に空港を増やすほうがいいし
韓国がやってることの真似になるが、揚陸艦とAV-7を配備するほうがいいと思う

262 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 12:45:16 ID:prDncxJl

飛行場のっとられたらどうすんのよ

263 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/16(日) 12:50:46 ID:uW/XYKOu

以下ループ（笑）

264 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 13:28:16 ID:???

>>262
米軍のクラスター爆弾で無能力化
空母を防衛するためにどれだけ兵力が必要かわかってる？

265 ：一尉：2009/08/16(日) 14:02:03 ID:???

三弾式改で押します。

266 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 14:19:20 ID:???

>>264
中華空母もいろんな意味で中国海軍の足を引っ張りそう

267 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 18:55:02 ID:???

>>260
空母と艦載機が必要とされる陸海空の大兵力が押し寄せますか？
いざ陸自部隊を揚陸の際に、大事な揚陸艦兼用空母を護衛艦船ごと
島に近づけますか？　そもそも、おおすみ級では不足でしょうか？
予算の問題なら、おおすみ級の存在意義を逆に問われると思うのですが。

268 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/16(日) 19:28:37 ID:uW/XYKOu

＞２６７
着上陸前攻撃射撃と、特科の揚陸前の支援射撃はどーすんのぉ。
飛行機しかなかんべぇ。

あと、揚陸艦空母はねぇ、それぞれ「任務」に応じてその比率を変えることができるでしょ。

同じ形だけど、「揚陸」任務ならそら陸上兵力しか積まないで、あとはヘリちょこっと乗せて
揚陸作戦したり、まあ対戦車ヘリ載せたりして支援するとかにするの。

「空母」任務なら、陸上部隊積まないで、離れたところで、そのかわり飛行機用の爆弾たくさん
つんでおいて、ソーティ終わったらそこに着艦して再武装してまた発進するのぉ。

別に、「揚陸能力もった空母」１隻に、両方の任務を同時にさせるなんてことは思わないのぉ。

269 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 19:32:40 ID:???

>>267
おおすみ級は強襲揚陸艦ではない
国内世論を気にした結果出来上がった輸送艦

270 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 20:23:50 ID:???

>>268
空自飛行隊とおおすみ＋場合によってはひゅうが型じゃダメなの？

271 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/16(日) 20:35:30 ID:uW/XYKOu

＞２７０
爆弾落としてから、沖縄まで帰るのに時間かかるのぉ。
近くに着陸して爆弾積めばいいのぉ。

272 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 21:40:48 ID:???

陸上砲撃用の155mm長砲身砲を搭載したイージス艦の方が安くすむんでない？
（ズムウォルトのようなかな）
てかこれじゃ戦艦を妄想していてだめかｗ

273 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 22:50:33 ID:???

現在開発中の無人機の日本版は搭載できないかな？
リーパーやプレデターって滑走距離はどれくらいなんだろう？

274 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 22:51:58 ID:???

ここで火薬式カタパルト復活ですよ。

275 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:08:32 ID:???

>>273
あの辺の無人機の巡航速度は200km/hとかだからね。
高高度飛行のために翼の大きさのわりに重量は軽いし。
海面高度で運用するなら、離陸速度は100km/h程度だろう。
艦艇前進速度30ノットを利用できるなら必要な対気速度で50km/h(15m/s)程度。

プレデターのMTOWが1000kg、推力がこの手の航空機の一般的な値として200kg、
揚抗比が20と仮定すると、離陸時抗力は50kg以下。
ma=f より離陸加速度a=(2000-500)N/1000kg=1.5m/s/s。
よって離陸距離は10*10*1.5/2で75mくらいか。DDHから自力離陸も可能だな。

276 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:21:35 ID:???

>>273
昔の下駄履き水偵以下の性能の無人機乗っけて何するつもり？

277 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 09:23:59 ID:???

離島に空港作って、維持管理するのってどのくらい手間なの？

278 ：一尉：2009/08/17(月) 11:25:11 ID:???

架空空港だといい思うわ無いよ。

279 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 12:48:57 ID:???

アメリカでは人口5万人くらいの街が市営空港もってるな。俺の知ってることは、
5000ft滑走路1本、3000ft1本、管制官2名、朝8:00～夕方5:00まで管制業務その後は非管制。

日本でやると、市役所役人の天下り先として無駄な雇用が確保されるだろうから、
維持費が高くなるかも。

280 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 14:57:19 ID:???

日本で研究しているUAVは島嶼防衛用も考えられているんだっけ？
占領された島から地対空ミサイルで攻撃を受ける可能性のある場合の偵察が主な任務だけど
UAVからの情報を元に誘導弾やミサイル攻撃することで揚陸支援にもなると思う
UAVから直接攻撃は搭載兵器の量からして今のところ無理だと思う

281 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 15:02:37 ID:???

>>239
海自はこれで決まりだな

282 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 15:09:39 ID:???

>>281
アナル、自演乙！

283 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 15:55:59 ID:FDq3aW2I

ひゅうがが飛龍くらい？らしいからせめて瑞鶴クラスの作ってほしい。
ちっこいのから発着艦させるのはパイロットの技量が求められるから
結局は金の無駄だ

284 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 22:16:32 ID:???

>>268
「空母」任務なら、陸上部隊積まないで、離れたところで、そのかわり飛行機用の爆弾たくさん
つんでおいて、ソーティ終わったらそこに着艦して再武装してまた発進するのぉ。

その場合。島を奪還する陸上兵力は何で輸送するのでしょう？他の手段があるなら揚陸艦空母
の揚陸機能は無駄になります。誰かが仰るように、おおすみ級が使えないとなれば手段がありません。

揚陸艦も無い、空母も無い国が最初に建造するならば致し方ないかと思いますが・・・
限定された局面で、限定された敵にしか対抗できない揚陸艦空母より、サイズいっぱいまで航空兵力を
積める普通の空母の方がよほど使い勝手が良いと思うのです。

285 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 22:38:53 ID:???

＞UAVから直接攻撃は搭載兵器の量からして今のところ無理だと思う

研究はすることになっている。偵察、監視の次の段階として攻撃任務を考えている。

286 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 22:51:55 ID:???

>>284
おおすみ級もLCACに90式戦車載せたりしなければ使えるんじゃない？
小さな島だと90式戦車自体運用できない可能性もあるし、敵がいる所にLCACで乗り付けるのも難しい
サヨの圧力に屈しないでアメリカから新型EFVを買うか、EFVの導入で余ったAAV7譲り受けるかすれば
島嶼部奪還程度の揚陸兵力は整えられると思う

287 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 23:03:20 ID:/yUSC9Kt

>>44
横須賀です。

いまはなくなってますが、ダイエーが建ってるところの米軍寄りのところにあったドッグで
建造されました。

288 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 00:18:19 ID:WMxjGb0k

ニミッツだ～！ニミッツが来るぞー！
8/24～8/28にかけて横須賀に来航予定

ケータイなのでソースが貼れん

289 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 00:23:49 ID:???

『ニミッツ』横須賀寄港へ　米原子力空母　２４日から５日間　地元には反発も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081702000050.html

290 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 00:28:10 ID:WMxjGb0k

>>289おお、ありがたい

しかし、俺を含めた横須賀市民は特に反対してないがな、やっぱり老害サヨクどもが騒いでるだけだな

291 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 03:41:04 ID:xuOiz9UA

>>284
オーストラリアの造船所に発注して、大々的にデビューさせた挙げ句、
採算割れで運行停止中の『なっちゃん』シリーズを自衛隊が接収して
「米軍所有艦」同様に発注元で改修してもらえばイイw

…ウェーブピアサー型の最大艦『なっちゃん　ワールド』の同型艦を
米軍などに売り込んでた位だしw

米軍みたいに事前集積艦を建造出来る余裕はないから、それで妥協
すればいいと思われ＞橋頭堡確保後の島嶼防衛部隊揚陸に

292 ：一尉：2009/08/18(火) 08:22:52 ID:???

揚陸艦に置いてもいい思うよ。

293 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 17:19:22 ID:V1n/uTy2

米揚陸艦ワスプ級の船体（全長250ｍ、5万㌧）で速力30ノットなら
Ｆ３５ＢもＦ２改も艦載できて海自の機動部隊旗艦になれる。
ひゅうがも全長220ｍ、ましゅう型補給艦サイズにして置けば、軽空母への
発展性が確保できたはず。197ｍは微妙に小さい。
あと前部エレベーターの幅が足りない。Ｆ３５斜めに置いてギリかＦ３５Ｊで
翼端折りたたみ機構に改造するか。

294 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 18:21:18 ID:???

もともと空母にするつもりはないんじゃない？
F-35数機程度じゃ何もできないし
他国への大規模侵攻よりも、隣国の潜水艦が絶賛増殖中のほうが重要だと思うし

295 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 19:48:28 ID:???

緑も矛盾を突かれたな

296 ：一尉：2009/08/18(火) 19:57:41 ID:???

空母「オンライン」

297 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/18(火) 20:23:17 ID:tw/3N4VK

＞２８４
ん？

「空母」と「揚陸艦」を別々に作ると、普段から無駄でしょう？

空母１隻を常時運用するには、１隻が任務について、１隻がドックに入って、１隻が訓練する、ちうローテじゃ
ないとだめだって聞いたのだが。

揚陸艦だって同じことだろーから、ならばその「予備」を共有してやれば普段から効率がいいわけで。
んで、作戦時には「空母」運用と「揚陸艦」運用の比率変えて全力展開すれば更に効率がいいわけで。

で、着上陸作戦終わったら、たとえば作戦後の「揚陸艦」を「空母」運用にシフトさせて、防空だのなんだのに
使えばええわけだ。

もちろん、災害派遣の時なんかはドーザやら医療チームやらてんこ盛りで沿岸に送り込んでそのまま洋上
プラットフォームとして浮かんでればいいわけでねぇ。

いいことづくめだと思うのだが。

298 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:45:00 ID:???

>>297
普段は無駄じゃないよ。
空母3、揚陸艦3でも両用艦6でもローテーションは変わらない。
両用艦6だからって任務4、ドック1、訓練1なんて運用は出来ない。

つか
>>作戦後の「揚陸艦」を「空母」運用にシフトさせて
って現場で揚陸艦から空母に移行出来るだけの設備を積み込むなんてどれだけ巨大な船体なんだよ。

299 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 00:22:37 ID:???

そもそも、空母運用しても同じ排水量の通常型空母に対して7～8割程度の搭載能力
しか発揮でき無い。何も乗せて無くても揚陸に関する機能はスペース喰うわけだし。
舟艇なりLCACなりのスペースから陸兵の居住スペースまで全部無駄。逆もまたしかり。

比率を変えれるったって、ファン・カルロスだって揚陸部隊を積まないから搭載機数を増や
せる設計になってないだろ。

300 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 06:12:41 ID:???

>297
なんか空母の本質まちがってない？　空母の本質は敵航空優勢下の侵攻作戦用です。

なので、米軍以外は３隻でのローテーションなんて組んでない。（組まない予定）

ロシア　１隻　フランス　１隻（２隻にする予定いつになるやら）　英国現３隻→エリザベス級２隻にする予定。　イタリア２隻　スペイン１隻

タイ１隻　インド２隻

でだ、３隻というお話は日本のシーレーン防御用という、正規空母本来ではない運用方法としての必要数なんですよ。

日本のひゅうがは、正規空母の系譜でなく対潜用護衛空母の系譜ということなので４隻必要ということ。
だから、奪還用という使いかたなら１隻でも十分といえるけど、基地航空隊の航続距離内なので必須かといえばそうでないから装備されてないというだけ。

301 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 07:53:13 ID:xyXgE43R

自衛隊の海外派遣地域、海域の制空権確保は、必要ないのかえ。

いつまでも「安全」な地域への派遣ではなかろうに。

302 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 08:04:21 ID:???

植民地ないから必要ないだろ

それに高い金かけて海軍維持してるんだ。
得意分野でやらせてもらった方が都合が良い。

303 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 10:28:23 ID:???

>>302
>植民地ないから

これから作れば良いじゃまいか！

304 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 12:28:09 ID:???

今更やってもうまみがないだろ

305 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 16:58:22 ID:???

とりあえずみどりんが陸には強くても海は必ずしもそうではないって事は理解した

306 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 17:56:34 ID:???

Star on Sunday 紙が、「F-35 のスケジュールが予定より 2 年遅れて、
同機を搭載するはずの Queen Elizabeth 級空母の就役に間に合わない」と報じた件について、
英国防省は「F-35 の調達計画はまだ初期段階にあり、資金投下に関する最終決定は行っていない。
そのため、就役期日についても明言できない」と説明。
(MoD UK 2009/8/3)

イギリスで、新型空母・Queen Elizabeth 級を STOVL 型対応ではなく
CV 型対応にする、という報道が出ている。
それについての国防省の説明は
「同級は CV 型にも STOVL 型にも対応できる設計になっている。
ただし、STOVL 型が目下の優先的選択肢である」というもの。
(DefenseNews 2009/8/7)

２２ＤＤＶの方が先に活躍するなこりゃ
参ったな・・

307 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 18:26:12 ID:???

海兵隊のMEUに艦船を組み合わせたような小規模な部隊のローテーションがいいな
1個の部隊で独立してさまざまな任務を行えるし、そのまま国連待機軍にもなれる

豪華にするなら
ひゅうが型＋おおすみ型＋DDG＋DD＋掃海艇＋SS
ひゅうがに攻撃ヘリを搭載すれば揚陸支援が可能

予算カツカツの緊縮財政部隊
退役したはるな型＋輸送艇1号型＋DE
輸送艇に水陸両用車と50名ほどの兵員を搭載。航空支援は皆無

308 ：一尉：2009/08/19(水) 19:05:03 ID:???

郵送支援でいい思う。

309 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 20:34:17 ID:0ux1/JAC

いやあ、海外派遣地域でもしかしたら自衛隊に対する経空脅威が生じるかもしれないじゃん。
そんな時、世界のどこでも、日本の戦闘機が展開できたら安心ジャン

310 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 22:10:43 ID:???

今年日本のGDPがどれだけ縮小したか、もう忘れてるのね。みんな。
この調子で、酒井容疑者のこともすぐ忘れるんだろな。

311 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 22:41:40 ID:ZzYBKjKG

>>310
２００４年並のGDPに戻ったみたい。

312 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 23:53:39 ID:???

ファンカルは太平洋や日本海では使えねーって結論が出てなかったっけ。
地中海でNATOのおつきあいの際に使う為の船だったて話。

313 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 01:32:46 ID:???

>>312
>地中海でNATOのおつきあいの際に使う為の船だったて話。
モロッコ、リビアが、お相手です。

314 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 01:49:13 ID:???

日本海に来る予定がないなら、それに則した仕様で設計するのは正しいな。
日本海軍は、日本海で使う艦艇を英国の設計基準で設計し、
痛い目にあったことがあるけど。

315 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 02:09:03 ID:???

何にしても空母を造るんなら、変なことを考えずに許される範囲で
でかいのを作っとけばいい。航空優勢さえ獲得すれば、やりたい
放題だ。揚陸艦なんぞフェリーを徴用すれば良い。陸自は昔から
そのつもりだ。

316 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 17:00:49 ID:???

フェリーに90式戦車載せて北海道に遠征してるしな
今フェリー業界が苦しいのでフェリーを買い取ってあげなさい
けどフェリーが接岸できる港がないと無理だな

317 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 17:28:18 ID:???

>>316
買い取ったフェリーを誰が運用するの？
旧陸軍みたいに船舶工兵（船舶施設科）か、輸送科の人？

海自にはそんな人的資源の余裕はないぞｗ

318 ：一尉：2009/08/20(木) 18:58:19 ID:???

破壊番長でミザイルに載せる

319 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 19:13:31 ID:???

普通は予備役を乗せるっていうか平時から運行会社を予備役の受け皿にして運用させｒ

320 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 19:56:31 ID:???

フェリーの船員が職を失わないように再雇用すればいいじゃん。まあないとは思うが

321 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 21:55:57 ID:kdKEV4xT

コピペですまんが、

ＦＸの選定で生産ラインに空白が8年ばかり生じるらしいが、
その間、ＦＡ１８を少数でいいから導入したらどうだろうか。
１０機か２０機ばかり。

で、海自の２２ＤＤＨが完成したら、パイロットごと管理換え。

艦上機の試験運用と防衛産業の空白を埋めるにちょうど良くないか？

322 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 23:36:52 ID:???

＞艦上機の試験運用と防衛産業の空白を埋めるにちょうど良くないか？

その目的のために、どれだけの予算を使って、どれだけの法律の条文を書き換えるつもりだよ…。

323 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 23:55:28 ID:P0KvTdIp

>>321
それはそのぶんだけ空自のPと戦闘機が減る事を意味する
定数増やす余裕･･･ないでしょ

だいたい22DDHでCTOLが運用出来ることになってるなんて･･･

324 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 00:04:22 ID:???

>>321
無理やりCTOL設備増設して、運用できるの3機ぐらい？
しかも露天積みで。

325 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 00:21:00 ID:???

>>312
カナリア諸島とか西サハラあたりは対応しないのね。

326 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 00:23:05 ID:Ly3uJKN1

>>324
無理やり増設して何とかなるCTOL設備ってなに

327 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 00:44:31 ID:RmP4RC2I

>>322
なんの法律を書き換えるの？

328 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 09:05:55 ID:???

>>319
ほとんどの人が自己都合で退職して、予備自衛官になってるんだよ。

>>321
法律も予算も人事体系も兵站も整備も教育も無視するつもりか？
お前、たろちんだろｗ

329 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 12:41:12 ID:???

>>326
カタパルトと制動ワイヤーとか、
カタパルト動かすためだけのスチームボイラーとか、
制動ワイヤーのダンピング用の油圧シリンダーとか、
着陸誘導灯火とか。

DDHとしても空母としても使い物にならなくなるだろうけど。

330 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 13:03:53 ID:KlVybyW+

>>328
だから、なんの法律に抵触するんだよ！

体制は、機能的に応用運用するべし

331 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 13:14:14 ID:???

独立国家「ひゅうが」が日本と共闘するのだから何とでもなります。

332 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 15:45:07 ID:/9cRTbX1

189 ：ヒマラヤユキノシタ(宮城県)：2009/08/21(金) 00:25:30.39 ID:gcfTxXNr
そういや今日はひゅうが型護衛艦２番艦の進水式だぞ

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Blueforce/20080726/20080726014929.jpg

一部では艦名予想が多いに盛り上がっております。
一番人気はやはり「いせ」のようですな

348 ：専守防衛さん：2009/08/15(土) 17:16:30
◎「いせ」・・・先代も同型艦。無難だがヒネリが無い。
○「いずも」・・・根強い人気。先代は装甲巡洋艦。
△「ながと」・・・あえてﾈｰﾑｼｯﾌﾟから外して2番艦に命名か？
▲「やましろ」・・・先代は準同型艦。4文字つながり。
×「やまと」「むさし」・・・大型空母でも建造しない限り、実質永久欠番扱い。
×「むつ」・・・2度あることは3度あるので、やはり別の意味で欠番状態。

333 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 17:39:12 ID:???

<体制は、機能的に応用運用するべし

それができれば、誰も苦労はしないわなｗ
クーデターでも引き起こして超法規的措置でも取るつもりか？

334 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:13:23 ID:???

>>329
「増設」レベルなのは誘導灯のみｗｗｗ

335 ：一尉：2009/08/22(土) 00:34:12 ID:???

空母「福岡」

336 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 07:58:31 ID:Cdh7SBMM

２２ＤＤＨは、大きく設計して、艦名は「むさし」「やまと」

337 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 09:11:13 ID:???

いや、大日本帝国陸軍の伝統を踏襲して陸上自衛隊空母で。

338 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/22(土) 09:44:58 ID:sFQk0EXk

＞３３７
てか、航空自衛隊のものでもええかもせんが。

艦長以下運行要員は海自からの出向者で、航空団長ほか航空関係者は空自が乗り組み、
運用は統幕がやりゃあええんでね？

339 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 09:48:42 ID:???

和製カブールかあ。

これに乗せるためのハリアー国内生産で国内の戦闘機生産基盤の生き延びられるな。

340 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 09:49:01 ID:???

22DDHが基準排水量２５０００㌧、全長２３５ｍとかデマの発信源はこのスレか。

341 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 09:52:31 ID:???

デマの発信源はナマモノ板ですが何か？

342 ：曹候補生候補：2009/08/22(土) 12:17:38 ID:42YlQpHF

なんとなく思いついたのだが、離島に強襲揚陸した後そこに滑走路とか
必要最低限の空港設備を展開できる港空空母ってのはどうだ？
陸自に折りたたみの橋とかあるし出来そうな希ガス
こうした移動型要塞・・・もとい拠点は災害派遣や国際貢献でも活躍する筈だ

・・・・・・無理だなorz

343 ：一尉：2009/08/22(土) 16:07:55 ID:???

強襲揚陸艦「ネルソン」

344 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 16:33:45 ID:???

>>342
架橋するかごとく、仮設滑走路を展開するわけですか？
整地されていないところに、1000㍍級の滑走路が1夜に
して出現すると・・・
帝国海軍ならば大喜びしたでしょうが、いまの自衛隊なら
普通の空母にしてくれといいそうな。

345 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 17:38:40 ID:???

滑走路を展開できても空軍基地能力が展開できるわけじゃないからな。
燃料と管制はB767でできるから、必ずしも前線に必要ないし。

兵装の再搭載ができるくらいなのかな？臨時前線滑走路の役割。

346 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/22(土) 17:40:28 ID:sFQk0EXk

＞３４５
どうやら空輸による補給という概念がないらしい。

347 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 17:48:46 ID:???

滑走路積んでくるんだから、整備補給関係の一式は積んでこないと
片手落ちでしょう、有用性や是非はともかく。VTOLで良いやって話に
なりそうだけど。

348 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 17:54:49 ID:???

>>300
まぁ、空母大国のアメリカはここ何十年かそんな使い方してないけどな。
イギリスがそれっぽいことやったけど、敵航空優勢下というほどでも無い。

349 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 17:57:49 ID:???

前線滑走路がどうしても欲しいのはCAS機くらいなもんだし、CASなら攻撃ヘリでも良くね

350 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 19:02:47 ID:???

>>346
そうか。
滑走路といえば、戦術機が飛び立つことばかり考えてしまった。
低い降着装置面圧とSTOL性能の高い軍用輸送機ならば、
ヘリボーンより効率的で安全な輸送作戦ができるかも。

351 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 19:47:03 ID:???

>>350
しかしながら、輸送機が飛んでこれるほど安全が確保されているなら
輸送艦から運んだ方が、はるかに迅速かつ大量に補給できると思うんだが。

352 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 21:01:10 ID:???

とりあえず、緑さんは海自が大嫌いで、空自を信用していないことは理解したｗ

353 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/22(土) 21:01:58 ID:sFQk0EXk

＞３５１
重症患者の後送に、軽量かつ緊急性の高い部品の補給、調整統制のための人員の往来
特殊ＭＯＳ人員の緊急補充

いろいろあるだろ。

354 ：一尉：2009/08/23(日) 00:59:11 ID:???

空母「ＰＪ・ジョーンズ」

355 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 03:03:23 ID:???

敵基地攻撃なら爆撃機作ればいいし
離島防衛なんざ航空基地の強化、新設でいいしな
どう考えても空母いらん

356 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 03:23:26 ID:???

>>355
今後、中国空母が
尖閣周辺をウロチョロする予定。
　

357 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 03:27:06 ID:eOqGqUdT

でも、あったらうれしいじゃん。
妄想するの。
「名前なににするかなぁ～。」
「なにのせようかなぁ～～」
とか、ほら>>355
想像してごらん。たのしいだろ。

>>356
空母ではなく外交でなんとかするべき。
尖閣諸島は日本の領土。

358 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 11:28:54 ID:???

>>356
じゃあ潜水艦と攻撃機増やそうよｗ
空母に空母ぶつけんのか？

359 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 11:48:57 ID:???

＞327 名無し三等兵 New! 2009/08/21(金) 00:44:31 ID:RmP4RC2I
＞>>322
＞なんの法律を書き換えるの？

＞330 名無し三等兵 New! 2009/08/21(金) 13:03:53 ID:KlVybyW+
＞>>328
＞だから、なんの法律に抵触するんだよ！
＞体制は、機能的に応用運用するべし

社会人経験が無い幼さを暴露するような書き込みって楽しいか？

自衛隊の組織は自衛隊法で定められている。その任務も、定員もだ。
それを変えるには国会で審議して法案を可決しなきゃならん。
何の利得も説明できない厨房的思いつきを鼻で笑われて、なに？今度は
「体制は、機能的に応用運用するべし」って。どういう意味？

説明してくんないかな？

360 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 13:13:34 ID:???

英ＣＶＦ
通常型になるのか？　koijiiとかにもそんな事書いてたし

ふたば転載
ttp://cgi.2chan.net/f/res/763178.htm

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1250950918952.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1250994449330.jpg

361 ：一尉：2009/08/23(日) 15:21:05 ID:???

英空母「アダムス」

362 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 16:23:34 ID:???

F-35がこけたとしてタイフーンの艦載型は現実的なの？

363 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 17:17:03 ID:???

>>362
>タイフーンの艦載型は現実的なの？
英国だけでは開発は無理でしょう。

364 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 18:51:52 ID:mCv6iWat

>>332
【いせ】「空母型」護衛艦が進水＝ヘリ３機同時発着、海自で２艦目（dat落ち）
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250842287/

http://iup.2ch-library.com/i/i0007578-1250853965.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0007579-1250853992.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0007580-1250854017.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MMHM800AO0001.JPG
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MME2L00AO0001.JPG
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MMH5N00AO0001.JPG
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MMGFQ00AO0001.JPG
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MMFV400AO0001.JPG
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MMFIU00AO0001.JPG
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MMF2O00AO0001.JPG
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-08-21/5H8MMEIC00AO0001.JPG

365 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 19:25:19 ID:???

>>358
空母に空母をぶつけるに決ってんじゃん。
　戦闘のためじゃない、尖閣が日本の領土領海のアピールの
ためだからね。
　航空機や潜水艦では意味無し。
　

366 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/08/23(日) 21:04:01 ID:hbpj637u

＞３５９
＞「体制は、機能的に応用運用するべし」って。どういう意味？

つまり、「具体的なことは全く想像できないから準備もできないので、思いつきで行き当たりばったりで、出来高分の一ですませましょう」
ということだと思う（笑）

まあ、こういう部外者たちが、災害が起きた時に「ワイシャツの腕まくって陣頭指揮」する、要するに普段から準備ができていない知事
や市長なんかを評価して、ばっちり計画作ってるから完全に部下に任せていてもいいので「ゴルフしていた」用意周到な
知事や市長なんかをこき下ろすんだよね。

367 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 22:38:39 ID:???

>>365
純軍事的に見れば費用対効果がかなり悪そうなんだが
政治的パフォーマンス以上の効果が得られるのか？

368 ：一尉：2009/08/24(月) 22:16:45 ID:???

艦載機F-22J

369 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 22:22:41 ID:???

ttp://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-262.html

370 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 22:54:39 ID:???

>>369
「ヘリ」空母でも形が空母に似てたら情弱国家の人民程度なら騙せるんだな

371 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 00:45:37 ID:???

>>369
なんか＋あたりを見てるようだ･･･

372 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 11:46:11 ID:???

>>368昔F-22Nっていう可変翼艦載型が計画されていたらしいな。
イメージ画がかっこよかった

373 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 13:50:09 ID:???

>>369
>もし日本がアメリカと戦わなかったら・・・

わかってるじゃないかぁ（笑）

374 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 17:09:05 ID:bQegnK6u

ひゅうが程度４隻を沖縄、佐世保、舞鶴、横須賀に配備して
ジェット機３０機ぐらいの中型空母２隻を横須賀と呉に置こう。

375 ：一尉：2009/08/25(火) 21:45:15 ID:???

それなら超大型空母の四隻で作る。

376 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 22:13:07 ID:???

F-15Jと空中給油機の方がツエーよ。
なんてつまらんこと言っちゃいかんのか。

377 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 23:16:48 ID:???

潤滑油不足にはならんのか？

378 ：一尉：2009/08/26(水) 19:10:33 ID:???

Ｆ－２２Ｊと零戦Ⅱで使うよ。

379 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 21:04:43 ID:???

そういや、どっかで「ひゅうが型はヘリ空母として運用するとしても、無駄に防空能力が高すぎる。」って聞いたなぁ。
(確か、江畑氏の『日本に足りない軍事力』だったような)
所詮、空母は航空機を入れて運ぶ『籠』だから、空母を造るとしたら、防空能力は20mmCIWS＋ESSMorRIMで良くね？
艦隊防空は護衛艦と艦載機のお仕事だし、削れるモンは削ろうぜ。

380 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 21:11:52 ID:???

>>397
の付け足し。

射撃指揮装置はFCS-2で。一世代前でもいけるでしょ？

381 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 21:18:43 ID:???

後は頼んだ>>397

382 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 22:20:31 ID:/LD8+ajb

３７４だけど中型空母はインドの新型くらいはほしいなあ、ミニッツ一隻よりも
効率は多分いいだろう。
ところで護衛艦はイージス１と駆逐艦３で十分かな。ひゅうがは空母じゃ
ないし一人でがんばれ。

383 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 22:22:28 ID:/LD8+ajb

むしろ日向が護衛につくかな

384 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 22:54:38 ID:???

>>379
ひゅうがはヘリ空母というより水上艦隊における対潜中枢艦

「対潜能力とヘリ運用能力を付与した高速ブルーリッジ」って表現する人もいた

385 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:00:13 ID:???

全通甲板型ヘリコプター巡洋艦

386 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 01:22:56 ID:???

全通キエフ？

387 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 02:07:14 ID:???

「対潜能力とヘリ運用能力を付与した高速」ブルーリッジ

変わりすぎだろ

388 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 12:44:25 ID:???

>>385　キエフ級くらいの大きさがあったらシナやチョンが何を言い出すことやら

389 ：一尉：2009/08/27(木) 18:15:20 ID:???

戦闘ペリ「流星」で搭載にしますよ。

390 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 18:19:16 ID:???

AH-35B ライトニングⅡ

391 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 01:26:24 ID:???

実況せよ!　　２２ＤＤＨ？　２２ＤＤＶ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251390299/

392 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 10:35:03 ID:???

機首を上に上げたまま着艦する戦闘機が何故ないのか
そうすればエンジンの噴射口を下に向ける必要がない
わざわざリフトファンを積む必要もないのに

393 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 10:44:21 ID:???

７０年ほど生まれるのが遅かったな。

394 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 11:05:23 ID:???

空中での姿勢制御さえしっかりしてれば
降着装置はフックでもいいよな

395 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 11:10:32 ID:???

他の場所に降りられなくなるからダメ。

396 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 11:12:42 ID:???

通常の降着装置も装備すればCTOL機としても使えるわよ

397 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 11:41:18 ID:???

>372
つまり民度に日中差は無いという事で・・・

>370
ひっかかる方もアレだが
それ狙ってあの外形採用したとしたらそれはそれで
ヘリ護衛艦>367の言う政治的コスパ最強じゃね？

＞無駄に防空能力が高すぎ
所詮ヘリ空母だし、制空型邀撃ヘリコプターなんて実在しないから
防空能力大盛りは妥当じゃないかと思うんだけど、どうよ

398 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 12:03:43 ID:???

ひゅうが型の防空性能は妥当だろ、空母みたいに艦隊組むわけじゃねーんだから
個艦防御能力がないとな。

399 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:41:50 ID:???

防衛省ＨＰ

28日
パブリックコメント（意見公募中案件（防衛省組織令等の一部を改正する政令案に対する意見募集について））を掲載
防衛省国家Ⅰ種事務系採用情報（【防衛省主催】秋の説明会について）を掲載
防衛省国家Ⅰ種技術系採用情報（メーリングリストへの登録）を掲載
防衛省国家Ⅰ種事務系採用情報（【人事院主催】業務説明会について）を掲載
防衛省国家Ⅰ種技術系採用情報（【人事院主催】業務説明会について）を掲載
一般競争入札公告を更新

今日は無いらしい
じゃあ、３１日？

400 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 14:43:07 ID:???

>>397
別に大盛りですらない。FCS-3とESSMの組み合わせは今後のDDH/DDの
標準だし、多機能レーダーとFCSを旧世代のOPS-24とFCS-2にとどめた艦を新造するのは
すげぇ不合理で金の無駄。そもそも金額自体1000億のうち何パーセントも安くならない

401 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 15:07:29 ID:???

っていうかフランスの原子力空母ですらVLSにSAM積んでるし
護衛艦何隻揃えようと個艦防御力は必要だろう。

402 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 18:47:34 ID:???

>>392
昔、各国が研究してたな。テールシッター戦闘機。
結局、人間の空間把握力が90度の座標変換についていけなかった。
コックピットだけTiltする試作もされたが、それってどうなん？

瞬時に座標変換計算ができる無人機ならテールシッターはあり。
↓こんなの。
http://eletec.hp.infoseek.co.jp/Golden-Eye.htm

403 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 19:34:42 ID:???

>>402
CCV技術が一般化した現代じゃ簡単にできそうじゃね
ファンネルみたいなのがあるくらいだし

404 ：一尉：2009/08/28(金) 20:30:02 ID:???

>>402
ガンバレルでいいじゃねかよ。

405 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 21:50:36 ID:???

XFV-1とXFY-1か。荒れた海だと簡単にこけそうだな。

406 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 21:54:37 ID:???

>>396
＜通常の降着装置も装備
機能が重複することで発生する重量とその収容容積を無視？
むしろ、空中で静止することのできるリフトファンの方がまだマシｗ

407 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 22:27:53 ID:???

質問

本当に、今回の概算要求は８月中に出るの？
３１日（土日は無いだろうから）に出るの？

詳しい人。お願い

408 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 00:22:49 ID:???

>>392
その推力を持つエンジンと機体を制御する技術を
コンベンショナルな機体に応用すれば、手っ取り早く
今より優れた艦上機ができる。

409 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 00:26:09 ID:???

２２ＤＤＨ
最速で月曜のＮＨＫの朝５時台のニュースだな

ＮＨＫ
朝早いニュースで、国防の武器調達の流すイメージあるし

410 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 06:57:49 ID:???

中国、空母建造に着手　初の国産、１５年完成目指す
ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200908280445.html

411 ：一尉：2009/08/29(土) 13:24:09 ID:???

１０５ダカーで空母に搭載にするよ。

412 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 17:58:06 ID:???

>>410
完成まで6年
運用試験、実戦配備までどれくらいかかるんだろ

413 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 18:00:33 ID:???

戦力化は10年後かね、その頃はやっぱり一隻だけでいいやと思ってるだろうな

414 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 20:23:54 ID:???

>>384
その人の理屈でいえばたぶん、世の軽空母はほとんどがブルーリッジもどきになると思うぞ・・・
大型ゆえに排水量に余裕のある軽（ヘリ）空母に高度な指揮通信機能を実装するのはどの海軍もやってること。
インビンシブルなんて当初の計画名「指揮」巡洋艦だったし。

415 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 20:24:55 ID:???

たった１０年で戦力化できるなら、通常の国防のタイムスパンから考えれば
ほとんど一瞬に等しい時間だと思うが・・・

416 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 23:49:21 ID:???

10年もあればASM3の開発を再開して配備までいけそうだな。

417 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 00:47:47 ID:RcIp6Uyj

世界広しといえども、空母対空母の戦闘を経験した国は日本とアメリカしかない。

418 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 01:05:17 ID:EG05tAFT

>>417
1982年4月末に南大西洋上が無風状態でなかったならばアルゼンチンも
仲間入りしていたかも。

419 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 01:05:23 ID:???

>>417　インド洋で日英が戦ってますが？

420 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 01:43:58 ID:???

>>417
それが対中国の何かに役立つかと？
戦術的にはもはや別物だろ。

421 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 01:46:41 ID:???

船の難燃化対策とか

422 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 02:20:51 ID:???

ＤＤＨをＣＶＨに標記変更できるのはいつのことだろう。

423 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 02:43:37 ID:???

>>420
でも、軍事的伝統というのは無視しがたいよ。
装備は同等でも、仏伊の海軍が英海軍より有能とは信じがたいだろ。

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:33:55 ID:b7ET0NAy

>>402
専用射出機で垂直射出するような、『着艦可能な』UAVの方がマシ

…自力で垂直発進してから機体全体の飛行方向変えるより＞だからティルトローター機しか生き残ってない

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:47:01 ID:???

っていうか空母以前に海軍での戦争経験が少ない＞中国

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:22:27 ID:???

>>425
少ないって言うか大型艦どうしの戦いはゼロじゃないか？
＞中華人民共和国

427 ：イムジンリバー：2009/08/30(日) 09:52:07 ID:???

>>425 海軍での戦争経験が少ない＞中国

え？　威海衛海戦とか黄海海戦とか、あるじゃないですか？
世界的に見ても、大きな海戦を経験した方だと思いますよ。
一応、カウントしてあげておいた方が良いと思いますよ。

日本海軍の名誉のために。

>>379 無駄に防空能力が高すぎる

うーん、どうでしょう。。
艦隊防衛用のイージス艦を喪失した場合手も足も出なくなる、というのはまずいのではないかと思います。

自分だけなら強力に防衛出来る、というのが求められるんじゃないでしょうか。

それから、Ｆ３５の様なＳＴＯＶＬ機は、離着陸だけで燃料を大食いするから航続力が低く、カバー出来るエリアが
小さいんじゃないでしょうか？

今の日本に最適なのはＦＡ１８だと思います。
Ｆ２２を１００機購入する予算があるなら、ＦＡ１８を７－８０機購入して空母を２隻くらい作る事が出来ると思います。
そっちの方が、今の状況に、よりフィットしていると思います。その半分でも構いません。

Ｆ２２は、航空阻止のための道具で、広い海洋を常時警戒し敵艦艇の侵入を阻止するものではないと思います。

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:15:19 ID:???

軽空母2隻とF-35で良いと思うけどね

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:46:44 ID:???

>>427
Fｰ22を100機買えるなら迷わず100機買うだろｗ

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:01:42 ID:???

>>423
それは、海軍又は海洋国家としての伝統だろ？
今の海自はお手本が身近にあるとはいえ、一からやり直しだ。
母艦運用の技術が今も継承されているとは思えないのだが、
仮に脈々と受け継がれていても、半世紀以上前のレシプロ有視界
戦闘のノウハウだぞ？　過去の一時の実績であって、今も頼れる
使える伝統では無いと思うぞ。

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:18:45 ID:???

F22が100機あれば20年は安泰。

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:58:04 ID:???

>>431
>F22が100機あれば20年は安泰。
そうかなあ？　（台湾や）南シナ海、ミャンマーなどでは、F-22は無力。
そう言うことは想定していないが、必要になるかもしれない。
オーストラリアとシンガポールは、明確に南シナ海・ミャンマーを意識しての
軍備だろ？

433 ：一尉：2009/08/30(日) 16:10:43 ID:???

Ｆ－２２Ｊは２００９体で使う。

434 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 20:30:45 ID:???

＞それは、海軍又は海洋国家としての伝統だろ？
＞今の海自はお手本が身近にあるとはいえ、一からやり直しだ。

それこそ海軍は海洋国家の一要素なんだが、中国に「海洋国家」としての
歴史や素養がどんだけある？安い人件費で儲かる、程度の認識で海運
に参入した70年代以降の話でしかない。それ以前の沿岸海軍は、空軍同
様の陸軍の従属物で「海洋国家としての要素」とさえならない。

空母運用のノウハウと直接絡むなんて与太を真に受けるわけではないが、
海洋国家でなければ「存在すらできない」のが御維新後の日本なわけで、
単純な海軍力ではない、海運、造船、貿易、それで儲けを出すという国家
構造そのものは「海洋国家の伝統」を作り上げてきたし、それの無い国が
とんがった成果である空母機動部隊を2015年までに云々…なんて言って
も信憑性が無いわけだが。

435 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 20:43:35 ID:???

430は中国の空母には一言も触れてないんだが・・・

436 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 21:13:39 ID:+joAlhuy

ふと現代の護衛艦より
太平洋戦争の空母の方が最大速力が早いのが気になったりしませんか？

437 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 21:15:42 ID:???

さあ。
真の最大速度を公表している護衛艦は存在していませんが

438 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 21:18:01 ID:???

＞430は中国の空母には一言も触れてないんだが・・・

410にまで遡る文脈での話だろ？

439 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 21:50:10 ID:???

>>430
そんな技術面・知識面は、いくらでも勉強できてるはずだろ。どこの国でも。
いつの時代だってそうだ。でも独伊露仏海軍は英海軍に及ばない。
たぶん100年後も大して変わらないだろう。

おそらく、士気/忠誠/敢闘精神、命令遵守と独断専行のバランス、
士官の自主的判断力を涵養しているかどうか、
水兵一人一人の任務や機器メンテに対する細かい気配り、
（艦内を掃除しているか、ボルト1本1本をきちんと毎回締めてるかとか）
とっさの異常・混乱した事態において、指揮官を支える問答無用のポリシーがあるか？
（例えば英海軍の見敵必戦みたいな）
というようなところで、海軍の勝利の伝統がある国（英、米、日）と、
それのない国（露、仏、伊、独、中、韓）は差が出てるのではないか。

まあ、そんなあいまいなものを計算に入れるのは危険だけどね。

440 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 21:56:34 ID:???

>>436
（現時点で）固定翼航空機を運用していない海自護衛艦には、
固定翼航空機を運用するための合成速力を確保する必要性が
ないんだが？

ところで、米海軍を別にして30Kt以上を発揮可能な航空母艦は
どこに国に何隻あるのかね？

441 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 21:57:38 ID:???

>>432
オーストラリアはインドネシアじゃね

442 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 22:15:20 ID:???

＞ふと現代の護衛艦より
＞太平洋戦争の空母の方が最大速力が早いのが気になったりしませんか？

二次大戦の時点でもカタパルトを実用化できていれば18ノットでも間に合っていたわけで。
イギリス空母は正規空母でも概して日米より低速だし。日本の空母が高速だったのは、カ
タパルトが無いことからくる合成風力確保の必要性が、米英より逼迫していただけだし。
ワシントン条約のおかげで空母転用された元巡洋戦艦が速度の基準を作ってしまったとい
う部分もあるわけで。

443 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 23:50:13 ID:Np9Gsu4f

>>440
ロシアのアドミラル.クズネツォフとイタリアのジュゼッペ・ガリバルディ
それからブラジルのサンパウロ。

シャルル・ド・ゴールの最高速力27ノットは強力なカタパルトがあるとはいえ
CTOL空母として運用上問題ないのかな？

444 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 00:12:28 ID:???

＞ロシアのアドミラル.クズネツォフとイタリアのジュゼッペ・ガリバルディ
＞それからブラジルのサンパウロ。

ソビエトのはSTOBARで速度が無いと洒落にならないし。
イタ公のフネの足が速いのは、それはそれで伝統だし。
ブラジル空母ったって、元は50年代設計のフランス空母で、ウチにもエセックス級が欲しいって
のは「当時の」フランスが決めたことであって、ブラジルが30ノットオーバーと決めたわけではない。

＞シャルル・ド・ゴールの最高速力27ノットは強力なカタパルトがあるとはいえ
＞CTOL空母として運用上問題ないのかな？

手に入る原子炉が自前のSSBN用しかないわ、ドックの寸法制限のせいで必要な装備詰め込む
には太らせた船型しか選択できないわで、速度を我慢するしかなかった。

445 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 03:53:16 ID:???

民主政権成立で間違いなく海自空母の実現は遠のいた。

446 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 05:33:33 ID:???

ならば海保空母を目指せばいい。
シーレーン防衛のための軽空母を。

447 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 07:33:32 ID:T79zQgv3

白い航空母艦と、黄色いSSBNが日本にはお似合い

448 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 10:08:30 ID:???

>>427
>威海衛海戦とか黄海海戦

それは清国の海軍と大日本帝国海軍の戦いでしょ
清国海軍は中華民国海軍になり中華人民共和国の海軍とはほとんど関連がない
数隻は中華民国から参加したようだがｗ
国家も清国と中華人民共和国では関連性がない。

それに比べて海上自衛隊は旧帝国海軍の人がそのまま伝統を受け継いで成立したから
ノウハウはそのまま。国自体もずっと日本国

地域としての中国と国家としての中華人民共和国をごっちゃにするなｗ

449 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 12:28:53 ID:???

防衛省ＨＰ
新着情報

31日ソマリア沖・アデン湾における　海賊対処についてを更新

まさか、出さない気ではないよね・・
もう、正午回ってるのに

450 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 13:11:02 ID:???

次期シーリングの予想
海保が概算要求で大型ヘリを同時多数運用出来る全通甲板を持つ大型巡視船を要求へ。

451 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 15:11:11 ID:???

船揃えても海保じゃ海賊対処は無理でしょ。

452 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 15:37:10 ID:???

２２年度概算要求で防衛省は強襲揚陸艦を計上
http://cgi.2chan.net/f/src/1251698146250.jpg

453 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 17:54:30 ID:T9eWaWgu

とうとう日本人の悪い癖が出た。一つの艦でなんでもこなし、旧海軍と変わらんな。

454 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 18:22:38 ID:???

この程度の多機能化は他国でもよくあるだろ

455 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 18:33:30 ID:???

微妙にスキージャンプっぽく見えるのがなぁ

456 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 20:13:05 ID:???

いよいよ本格空母導入へのカウントダウンが始まったと考えて良さそうだな・・・。
問題は新政権がどんな対応をしてくるかだが（涙

457 ：一尉：2009/08/31(月) 20:41:26 ID:???

旧名前で加賀と赤城と飛龍と蒼竜でいいよ。

458 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 20:48:52 ID:???

社民連立でミズポに尽く潰される未来しか見えない

459 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 23:45:52 ID:8OyxLAnM

どうせなら、2万トン超えさせろよ。198なんて安売り感出してどうすんだ。

460 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 23:50:00 ID:???

満載だと2万6千くらいだろ

461 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 02:23:50 ID:???

初の強襲揚陸艦か

462 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 02:55:25 ID:???

>>457
蒼龍、飛龍は潜水艦になりました。
赤城はDDGになる予定。
「加賀」はありえるけどそうなると2番艦は「信濃」

463 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 03:24:29 ID:???

翔鶴と瑞鶴しかないだろ。加賀や信濃はイージス艦の次世代辺りでネーミングだね。

464 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 03:33:01 ID:???

連投ｽﾏﾝ、シマッタ！一尉にマジレスしてしまった。

465 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 08:21:48 ID:???

みどりん案がまさか公式で出ようとは思わなかった。

466 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 09:10:12 ID:mj2NVmSF

大阪１０区　辻元清美　入閣ポストは防衛大臣希望
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1419.jpg

467 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 09:54:51 ID:jQPqgnAC

>>461
だといいんだけど、LCAC搭載能力について何も書かれていないのが気になる所だな・・・。

468 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 10:19:48 ID:???

>>452
その図だと１基が舷側エレベータになってるな

まあ予想図なんで、実際はどうなるかわからんけど

469 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 10:28:08 ID:???

「やましろ」「かが」で内偵。

470 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 11:58:49 ID:???

「いぶき」「まや」で決定

471 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 16:47:56 ID:???

>>467
普通に搭載しねーんだろ。ウェルドックまでつけたら、船足が遅くなって
揚陸任務はできてもASWが果たせなくなっちまう。

472 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 16:56:09 ID:???

>>465
みどりんはこれを漏れ聞いてたのか？

473 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 16:56:40 ID:???

>>465
本当にまさかだ。

474 ：一尉：2009/09/01(火) 21:31:57 ID:???

空母「加賀2世」

475 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 21:53:23 ID:???

加賀　土佐

476 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 22:41:58 ID:+wIYAwhL

ドメル　ハイデルン　クロイツ　バーガー

477 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 22:44:23 ID:???

防衛省　新型「ヘリ空母」　１１６６億円を概算要求に計上
全長248Mナリ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000054-maip-soci

478 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 01:37:53 ID:???

>>477
思うけど量産性で価格低下の見込めるひゅうが型をあと２隻追加して、
概算要求で話題になってるこの空母モドキとの価格差を有効利用して、
空中給油機とティルトローター機を追加で要求する方がよくね？

>>476　七色星団で壊滅しそうだな。

479 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 01:47:59 ID:???

瞬間物質移送機で対艦ミサイル叩き込める艦と聞いて

480 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 02:00:26 ID:???

逆回転してオウンゴールだ。

481 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 08:56:58 ID:???

辻元閣下なら「たかつき」だな。

482 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 10:36:24 ID:???

艦載機は再生産型軽量ハリアーか・・・戦闘機載せる場合。

483 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 11:36:24 ID:???

>>482
ハリアーは古すぎて無理でしょ。
むしろハリアーを試験導入して国産VTOL機の開発・配備する為のノウハウを学んだほうが夢がある。

484 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 12:32:52 ID:???

>>483　いまどきフォージャーみたいなの造ってどうする？STOVL機なら解るけど。

485 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 14:47:40 ID:???

>>478
デスラー総統万歳！！！

486 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 15:15:23 ID:???

>>481
ここはひとつ「たかつきやよい」でお願いしたい、うっうー

487 ：一尉：2009/09/02(水) 19:33:51 ID:???

空母「久那崎」

488 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 21:25:59 ID:???

自公が勝っていたら、空母池田大作だったかもしれないのにねｗ

489 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 21:57:36 ID:???

人員・ヘリ・車両・燃料等満載の時に撃沈されたらもう立ち直れないぐらいの損害だな

490 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 22:48:01 ID:???

>>489
まさにミッドウェー

491 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 03:17:15 ID:???

おおすみだけじゃ不満なのか
まぁ予算出来るだけ多く取るために無理を承知で色々盛るのはよくある事だけど

492 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 18:25:05 ID:uYuKAnAQ

海自のイメージアップを狙ってブルーノア

493 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 20:17:35 ID:???

災害時の輸送効率向上の為に、米軍のお古でいいからC2グレイハウンド導入して、
新造艦にとりあえずカタパルト付けさせちまえ。

あとはどうにでもなるだろ。

494 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 20:33:19 ID:???

オスプレイで良いだろ・・・・

495 ：一尉：2009/09/03(木) 21:41:24 ID:???

オスプレイ(海上自衛隊使用機)です。

496 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 21:44:36 ID:???

雄プレイ＆♂プレイ

497 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 21:45:06 ID:FiJ/JYHj

メスプレイの方が好きだな

498 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 21:53:31 ID:???

>>489
竹島艦のことですね？

499 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 22:01:28 ID:???

旧海軍に習って80mぐらいで離着陸できるSTOL機つくれよ
そしたらカタパルトもアレスティングワイヤーもいらないだろ

500 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 22:08:08 ID:???

>>499
素直にF-35Bを買いなさい。

501 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 22:15:08 ID:???

>500　重くてでかくてなー
>499　現代において役に立つのか？
昔ここのスレで大モサさんが、双発でUS-1Aの縮小版なら80mくらいの甲板でなんとかなる、とは言っていたけど、
そこまで遅い（60ktだそうな）と、失速だか不安定になるだかで難しい、グレイハウンドだのホークアイだのが
着艦速度がそんなに遅くないのは不安定になるのを避けるため、とも言っていた。

早期警戒機としてなら、US-2をAEW型にして、補給は高速補給船で、とか下らないこと思いついたけど、護衛艦とか
無茶苦茶大変だろうなー

502 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 23:14:13 ID:???

一部の鳥は着陸の際に積極的に失速させる
つう話を聞いたことがある
この手法を飛行機に応用したら着陸時の
滑走距離を劇的に減らせるんじゃないか？

503 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 23:54:02 ID:???

鳥の着陸の最後は殆ど垂直落下だぜ。
少なくともうちのインコはそうだ。

504 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 00:13:20 ID:???

>>499
・・・そういえば心神はステルス機というコトにばかり目が行きがちだか、高機動試験機でもあるよな。
あの推力偏向パドル、機体のサイズ・・・もしかしたら・・・！！w

505 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 00:32:40 ID:???

鳥はものすごく軽いからいいけど飛行機で真似するには
ものごっつい足回りじゃないと無理じゃないかね

506 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 00:41:44 ID:???

つまりガウォーク形態になれば良いと・・・

507 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 00:51:02 ID:???

エアーホッケーの台みたく甲板から空気だせばよくね

508 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 03:46:56 ID:???

就役当時の赤城や加賀のように多段飛行甲板にすればおＫ

509 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 07:18:05 ID:???

>>502
小型の無人機は失速着陸を採用してるのが多い。
ただ、前進速度はなくなるけど、垂直降下率は上るから、
構造への負担はむしろ増えるぞ？

510 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 09:06:31 ID:???

>>502
X-31のESTOLがそれに近いか。
低速大迎角で進入して最後にTVCで機首を下げて着陸。
ただし甲板（滑走路）が全く見えない。

511 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 10:22:48 ID:???

もうタケコプターでいい

512 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 12:54:53 ID:9EvIu8qb

F-2 はラファールと同サイズ、性能はF-18E に近い。
F-4 の代替にF-15Eを多めに導入し F-2 を艦載機に改装する。
戦闘攻撃機を運用する場合は4～50機ないと効果が少ないため
22DDH では無意味。

513 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 13:15:37 ID:???

>>512
なら君が22DDHの哨戒ヘリに乗って中華ミサイルの的になればいい。
　そこで死ぬ瞬間に艦上機のありがたみを知っても遅いけど。

514 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 13:23:20 ID:???

22DDHは心神を和製ペガサスに昇華させてそのキャリアとして運用する。

515 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 18:11:40 ID:???

>>510
コンピューター制御だから見えなくてもいいんじゃないの？
どうしても見たいならカメラつければいいしね
この方式での着陸を心神で実証してくれんかなあ…
空母への道は長いなあ

516 ：一尉：2009/09/04(金) 19:57:34 ID:???

心神は艦載機向きです。

517 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:16:08 ID:???

>511　そんなオーバーテクノロジー持ち出されても　ｗ
>515　そんでなくても、心理的圧迫が凄い航空機の操縦で、見えない、は普通の神経じゃ持たないと思う。
無人機なら全く別だけど。

518 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:10:38 ID:???

>>517
>心理的圧迫が凄い航空機の操縦で、見えない、は普通の神経じゃ持たないと思う。
「心神」だけにかｗ

519 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:14:27 ID:???

今、電子政府の総合窓口から防衛省に対し
「22DDH、こんなヘリ空母としては過大で空母としての運用は無理っていう
中途半端な船はむしろ税金の無駄だ、作るなら空自のFXが
台風でもスパホでも飛ばしうる40000トン以上に拡大せよ」
という批判メールしてきた、お前らもやれよ。
むしろ防衛省の中の人はそれを待ってるかもよ？
今まで防衛力強化が批判されることはあっても
防衛力弱体を批判されるなんてことはなかっただろうからな、
そうしとけば中のひとも「いや～実際国民のこういう声がありまして～」
と説明説得に臨むことができるようになるのさ

520 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:07:16 ID:???

>>502
アニメの戦闘妖精雪風でやってたみたいなやつ？

521 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:13:32 ID:???

多機能艦は逼迫した海軍がよくやる事でしょ
今後、海外派遣が増えるならアリかも知れないが

522 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:22:23 ID:???

>>477
全長248ｍ19500ｔ。旧海軍の蒼龍が全長227.5ｍ18500ｔ。自衛隊も立派に
なったもんだ。

523 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:38:41 ID:???

>>518
だれがうまいこと言えとｗ

524 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 00:16:30 ID:???

>522　旧海軍の凄さを逆に痛感するな。

525 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 01:23:09 ID:???

16DDH→22DDHの流れから見ると
近い将来、軽空母が計画されるとしても、新味の無い同系統のデザインになりそうな…
（22DDHの全長がもう少し伸び、幅はわりと拡大し、エレベータは2基とも舷側式になる程度）

526 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 01:31:34 ID:???

値段が上がらないからね

527 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 01:43:39 ID:???

カヴールの様な芸術性のある艦橋にしてくれよ・・・

528 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 03:03:58 ID:???

聨合艦隊の主力艦である蒼龍クラスの艦がDDHとか言われるのは我慢ならん。堂々と空母を名乗れ！

529 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 05:33:25 ID:8u5hF5k2

>>519
運用の為の燃料消費考えたら、『艦船用原子炉』開発を始めないと…

…『むつ』なんて言う欠陥船の事は忘れてw

530 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 06:57:37 ID:???

>>529　「ムツ」

531 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 09:54:15 ID:???

>>530
魚類から命名か。

532 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 10:08:16 ID:???

>>531　煮つけがオススメ

533 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 10:14:35 ID:???

まずは縮退炉をですね

534 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/05(土) 10:35:02 ID:sntcZoJ1

航空母艦の前に、タイム母艦だな。

535 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 14:27:49 ID:???

>>534
どこからきたのかご苦労さんね。

536 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 15:22:11 ID:???

>>529
はじめて作った原子力船としては技術的にはこれ以上ない成功だったと思うが。

政治的に欠陥品だったということなら同意ｗ

537 ：一尉：2009/09/05(土) 15:25:50 ID:???

艦載機垂翔弐型戦闘機

538 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 15:32:40 ID:???

タック｢タイム母艦発進依頼｣ﾌﾘﾌﾘ

539 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 18:10:22 ID:???

>>519
今の海自は4隻ワンセットで対潜グループと対弾道弾グループに分けてんだろ。
必要に応じて2群以上の合同とかあるだろうけど。。。

4万トンのヘリ空母を、3隻で護衛して対潜活動ってのは微妙じゃね？
編成がそのヘリ空母中心に変わってしまうのでは？

540 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 14:05:41 ID:???

>>539
＜3隻で護衛
エスコートしてくれるのがあたご型×１＋１９ＤＤ×２なら、
それなりになんとかなるんじゃないかね？

541 ：一尉：2009/09/06(日) 14:25:35 ID:???

護衛艦「準洋」

542 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 15:39:50 ID:14q1FkVS

計画艦の空母としての機能はどんなもんかね。アングルドデッキはないにしても
艦載２５くらいはいくかね。

543 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 17:47:04 ID:???

>>542
何を載せるか。によって違うからな～
他スレから転載

477 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:04:13 ID:???
格納庫にどれだけ搭載できるか、やってみた

世界の艦船のＣＶＦに、見取り図があってそれでやってみた
（当然、誤差は勘弁って事で）

ＣＶＦの格納庫の大きさ
１６３＊２９＊７、１～９

この広さで、Ｆ-３５Ｂが２４機入る

コレを、２２ＤＤＨの参考にカヴールの格納庫でやってみると
（１３４＊２１＊（高さ不明））
Ｆ-３５Ｂが１１～１２機入る

格納庫の大きさを勝手に妄想で変えてみる

１３４＊２９・・１９機
１２１＊２９・・１７～１８機

ただし、前部のエレベーターは格納庫内より、これから１機減る

544 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 21:19:34 ID:4WoLgX/4

タンカー改造キット開発

545 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 23:42:14 ID:???

護衛艦「空母」で

546 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 01:00:43 ID:???

タンカーの油槽部分の隔壁って強度を受け持ってるはずだから
格納庫の為に穴あけると面倒な事になると思うんだけど。
低速省燃費巡航が要求されるから、推進系も操舵系も総取っ替え
になるだろうし。現代基準の空母はかえって高くつくんじゃねえか？

547 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 01:18:11 ID:???

>>546
定期的に沸くよね…。

格納庫「以外」の部分では航空機を運用するための艤装、航空団に匹敵する
支援要員、重量の割りにかさばる精密誘導兵器、航空機の運用能力を高めよ
うとすれば際限なく膨れ上がる予備部品等々、ハチの巣穴もかくやという細分
化ぶりなんだけどね＞空母

船体そのものも肥えすぎで加減速だの旋回半径なんてものも無視しているし。
まだ豪華客船を改装した方がマシかもしれんが、その場合でも新造の方が安
くつきかねない。

548 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 01:58:30 ID:???

ジェネリックSTOVL機　国産ハリヤーⅡJを導入する。

549 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:43:48 ID:???

http://img29.imageshack.us/img29/9274/19368697.png

あくまで空母型ヘリコプター搭載護衛艦はやく作れよ

550 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:48:11 ID:???

>>549
おおすみの時みたいに多少変わっても許容範囲だよね

551 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:51:07 ID:???

>>549
どこの仮想戦記物からパクってきたんだよｗ

552 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:54:56 ID:???

なにこの近代化改装後の大鳳、朝鮮戦争にでも行くつもりか？
大人しくマリアナ沖で眠ってやがれですぅ

553 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 08:00:35 ID:???

どうせなら22DDHから改造してくれよ

554 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 09:04:13 ID:???

>>549
いつの時代の軍艦だよw

555 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 09:58:15 ID:???

http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/bokunobb/shinano1952.html

556 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 11:20:58 ID:???

自衛隊らしく最初の空母は商船タンカーに全通甲板をつけた程度の改造空母から始めてよし。

557 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 14:11:30 ID:???

＞自衛隊らしく最初の空母は商船タンカーに全通甲板をつけた程度の改造空母から始めてよし。

自衛隊らしく、なら米軍供与からじゃねーの＞タンカー厨

558 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 14:37:28 ID:???

>>556
護衛空母からってことですね。
TIクラススーパータンカー（全長380m全幅68ｍ速度16.5kt）あたりを改造すると妄想してみます。

559 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 14:53:33 ID:Ldv48znS

さてアングルドデッキつきの空母作るといくらかかるやら

560 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 16:27:49 ID:???

>>547
なるほどね～。

航空母艦＝船体＋基地機能＋搭載機・・・とすると、
現代の艦上機や搭載兵器が複雑化してるため、
基地機能も複雑で高価なモノにならざるをえんわけだ。

そうすると、高価な基地機能を安っぽい船体で運用するのはリスキーになってくるな。

561 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 17:10:04 ID:???

22DDHスレが伸びてきてタロチン大喜びだな

562 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 19:41:13 ID:???

>>549
カッコいいかもしれないけど、名前がイカンな。

やはり『赤城』とか『翔鶴』とかがいいなぁ。

563 ：一尉：2009/09/07(月) 21:18:26 ID:???

空母「中村」

564 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/07(月) 22:08:46 ID:EWmt8PYz

日本伝統の、日本郵船の客船改造空母から。

商船三井も日本郵船の子会社だかなんだかだから、さんふらわあシリーズから。

565 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 22:41:18 ID:???

瑞鶴（ずいかく）だろ、あの映画しびれたし

566 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:21:35 ID:???

連合艦隊の瑞鶴炎上のシーンか

567 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 01:47:17 ID:DjOix9cz

>>556
タンカーよりも大型コンテナー船のほうがいいだろ。

今の大型コンテナー船は全長300メートル以上で最高速力30ノット近い
スペックの物は珍しくないぞ。

568 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 01:55:05 ID:???

コンテナの発想、誰の発案だったのでしょうか？
意外な閃きが世の中を変えることもあるのですよ

569 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 02:03:12 ID:???

80年代に英海軍でハーミーズの後継のコマンドー母艦として、アーガスの前身コンテンダー・ベザントの
同型船コンテンダー・アージェントを全通甲板のアイランド型に改造するって案があったな。

570 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 03:50:27 ID:???

将来万一第２次日支事変が起るのなら開戦碧頭に無警告で海自空母がシナの原潜に狙われると考えるのが妥当。
そんな的に虎の子の航空隊と整備員を乗せてたらいきなり需要戦力を失うハメになる。
ここは「ひゅうが」型の量産程度にとどめるべきだと思う。
甲板の耐熱加工など軽微な改装をすれば洋上での武器弾薬燃料補給程度ならＦ３５もひゅうがで運用は可能だ。

571 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 09:18:42 ID:???

現在の自衛隊のドクトリンでは空母は必要ないかもしれないが
将来必要になるときがきっとくるだろう

572 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 11:19:45 ID:r58p0SbR

オセアニック号

全長２３８ｍ　総トン３８００ｔ

どうよ？ただしピースボートな。

573 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 11:50:59 ID:???

>>570
ひゅうがじゃ全長が短すぎて発艦時ロクに武器と燃料を積めないと思われ。
やはり250ｍほしい。

574 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 12:28:01 ID:???

>>573　リニアカタパルト装備だね。

575 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 12:34:26 ID:???

>>574
電気が足りないと思われ、原子炉ｗか発電専用のボイラーorガスタービンが必要？

！発電用に原子炉が必要と言い張って装備し、それを前例に原子力潜水・・・・
誰か来たようだ。

576 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 13:15:22 ID:???

>>570
甲板の耐熱加工が軽微な改装でできるかな？
それに数機のF-35で何するつもり？

シナの原潜に狙われると書いてるくらいなんだから潜水艦の脅威は分かってると思うし
それなら潜水艦ハンターのひゅうがをわざわざ小型空母にする必要はないと思う

577 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 15:09:57 ID:???

ひゅうがを軽空母にしたら自衛隊の対潜能力が下がる。
穴が開いた分、新たに対潜能力もったDDH作る必要があるわけで。
それなら最初から軽空母作った方が安上がりだよな。

578 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 15:21:26 ID:???

軽空母作ったら護衛の原潜が必要じゃね

579 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 16:52:10 ID:Tqlpo4Yp

空母使ってどこに飛行機飛ばすんだ？

580 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 19:07:35 ID:Xxg7WxRv

>>579俺たちの空にさ。

581 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 19:37:00 ID:???

なんか妄想力が足りないな

582 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 20:30:50 ID:???

>>581がえーことゆうた

583 ：一尉：2009/09/08(火) 21:01:28 ID:???

空母「出羽」

584 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 21:45:51 ID:???

前原誠司副代表の入閣（防衛大臣）が内定。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009090802000095.html

585 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 22:39:32 ID:???

防衛相や外務相に社民が入り込む事態だけは避けられそうかな…

586 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 23:15:04 ID:???

>>585
大臣では来なくっても、副大臣や政務官で来るかもしれんよｗ

587 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 05:19:43 ID:???

今度の予算委員会で前原防衛相に質問する野党自民の石破委員。どこまでミリヲタな委員会答弁になるんだろう？
石破委員「22DDHは当然国際貢献と東アジアの安定を考えれば最低でも4万ｔクラスの正規空母になると思いますが大臣お答え下さい。」
前原大臣「委員長！」
予算委員長「前原防衛大臣」
前原大臣「委員ご指摘の通りかと考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「総理にお聞きいたします。CO2の削減目標90年度比で25％とされておりますが、政府機関も含めて削減努力をする方針で間違いないでしょうか？」
鳩兄総理「委員長。」
予算委員長「内閣総理大臣鳩山由紀夫君」
鳩兄総理「そのように考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原防衛大臣にお伺いいたします。自衛隊におけるCO2削減策をお聞かせ下さい。」
前原防相「委員長。」
予算委員長「防衛大臣前原誠司君」
前原防相「お答えいたします。自衛隊におけるCO2の削減目標の達成の方策として艦船の原子力推進への転換を考えております。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「前原大臣具体的にご説明いただけますでしょうか？」
海上幕僚長「委員長。」
予算委員長「政府参考人。海上幕僚長赤星慶治君。」
赤星海幕長「大臣に代わりお答えいたします。お手元の資料３－Ｄに記載してますように、22DDH以降の動力を原則原子力に変更しCO2を削減する予定でございます。」
石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「大臣、潜水艦もですね。」
赤星海幕長「委員長。」
予算委員長「政府参考人。海上幕僚長赤星慶治君。」
赤星海幕長「代わってお答えいたします。委員ご指摘の通り潜水艦も予定しております。」

588 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 05:24:13 ID:???

ロイター共同「本日、国会内の委員会答弁で日本政府は原子力空母および原子力潜水艦の導入を決断。今後更なるCO2削減のため各種弾頭の核化を推進の方向。」

589 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 20:59:50 ID:???

さすがに社民から意義が出るだろうなー、自国の艦船より先にキタチョーセンに原発だろ、と。ｗ

590 ：一尉：2009/09/09(水) 21:23:19 ID:???

石破委員「委員長。」
予算委員長「石破君。」
石破委員「大臣、潜水艦もですね。」
若松海幕長「委員長。」
予算委員長「政府参考人。海上幕僚長赤星慶治君。」
若松海幕長「代わってお答えいたします。委員ご指摘の通り潜水艦も予定しております。」

591 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 21:25:59 ID:???

なんという茶番ｗ

592 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 22:20:14 ID:4uVArQya

平和主義者だけどあまりにも的確かつ合理的で文句のつけようがないよorz

593 ：一尉：2009/09/10(木) 19:52:29 ID:???

破壊主義者なら思うよ。

594 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/10(木) 22:38:04 ID:DMNm4/pX

班長っ！

護衛艦の原子力化達成１００％で海自は世界の海軍初のＩＳＯ９００１取得に成功しましたっ！

595 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:39:08 ID:???

>594
つまらん　失せろｶｽ

596 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:49:23 ID:???

おもしろいと思ってるのか？

597 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/10(木) 22:50:20 ID:DMNm4/pX

＞５９５－５９６
おお、さんくす。

598 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:24:40 ID:???

原子力で統合電気推進…あるな。

599 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:25:28 ID:???

ジェラルドRフォード級は電磁カタパルトだっけ？
全部電化されるのか・・・

600 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:18:45 ID:???

オール電化空母ですね！　byデン子

601 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:21:48 ID:???

例によって例のごとく炎上の気配アリだけど＞電磁カタパルト

602 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:26:49 ID:???

オール電化と太陽光発電をする自衛隊。

603 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:30:51 ID:???

>>594
ISO14001じゃないんですか？

604 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 06:28:48 ID:???

>>601
>例によって例のごとく炎上の気配アリだけど＞電磁カタパルト
いや電化＋スチームです！

605 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 07:45:33 ID:wc7dQVRY

飛行甲板は前面太陽光電化に使用、艦内電力はすべて賄う

できれば、電気推進にして、完全エコ艦　Eco Aircraft Defence Destroyer：　EcoDDA

606 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 08:07:57 ID:???

電磁カタパルトは中止じゃなかったっけ?

607 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 09:55:37 ID:vT4y4ZQy

核分裂炉空母

熱核融合炉空母

608 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 19:21:51 ID:???

日本の場合、電磁カタパルトの方が蒸気カタパルトよりも技術的ハードルが低い。

609 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 19:26:17 ID:???

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090911130516.png

610 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:05:02 ID:???

>>609
このクリアランスの無さはあんまりだろ。
ちょっと左右にぶれただけでアイランド潰すか、水漬く屍なんだから。

611 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:24:28 ID:???

>>609
鷹の目がNAVYのまま‥‥‥

612 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:29:07 ID:ujYFyUqe

ひゅうがについて、前々から思ってたんだが、
この動画見てはっきり認識した。

ひゅうが型って、上空から見るとツチノコみたいな船体だよな

613 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:07:07 ID:???

なんで「ホークアイ」じゃなくて「鷹の目」って書くの？
面白いのそれ？

614 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:07:23 ID:???

>>612
＜ツチノコ
『いろんなところで目撃証言は出るんだが、（相手が）いくら必死になって探しても決して捕まらない』
最強のステルス（笑）艦じゃまいかwwww

615 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:07:43 ID:???

・・・・・・この動画？・・・・・・どの？

616 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 00:43:12 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org131053.png

617 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 01:47:33 ID:???

>>616
エレベーターがよう分からん
甲板のイランやん

618 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 01:52:43 ID:cHAedOw7

きっとヘリ用の垂直カタパルト

619 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:40:31 ID:???

このあと深夜2：50からテレ朝で「トラ・トラ・トラ！」をやるよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252684743/l50

620 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 02:47:12 ID:???

>>616
どんだけヘリ積む気だよｗ

621 ：612：2009/09/12(土) 07:47:56 ID:U9TQvsZO

>>615
すまん。リンク張り忘れてた

http://www.veoh.com/browse/videos/category/technology/watch/v18038312ZDeAnTJD

622 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:38:38 ID:???

せめて着艦甲板は斜めにしろよ。ＶＴＯＬ以外は危なくてしょうが無い。

623 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:59:50 ID:???

616が見えないんだが？

624 ：一尉：2009/09/12(土) 21:11:57 ID:???

艦載機は

625 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 02:58:59 ID:???

http://img21.imageshack.us/img21/5093/90865229.png

張りなおし

626 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 04:57:56 ID:???

艦尾の斜めカットは何の為かと・・・

627 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 05:46:32 ID:887YEEmC

>>625
なんで今の空母が全て『舷側のエレベーター』が船体から張り出してるのかと小一時間（ry

…その上、コレじゃ米正規空母並みの満排水量になるだろw

628 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 06:11:33 ID:hiJRIodB

しかも通常動力なんでそ？w

629 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 06:37:14 ID:???

おっと付け忘れてた

630 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 09:04:30 ID:GR98hCVc

日本にだって艦載機ありますよ。
ホーク愛。

631 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 09:21:44 ID:???

22DDHのサイドエレベーターってタラワみたいにしなくてもいいの？
1基しかないし短くね？

632 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 09:50:06 ID:???

誤爆したすまん

633 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 10:11:09 ID:???

>>625
>張りなおし
艦尾・艦首の絞り込みは駐機スペースを減らす
サイドエレベータは張り出し
原子力化
アングルドデッキ
スチームカタパルト

キティホーク級を素直にレンタルしよう。

634 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 10:18:54 ID:???

舷側からエレベーターがはみ出してたらステルス製損なわないの？

635 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 10:22:30 ID:g4hqfvO+

つーか、空母にステルス性って、ありなのか？

636 ：一尉：2009/09/13(日) 15:32:12 ID:???

空母「夜島」

637 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 15:33:49 ID:???

>>635
>つーか、空母にステルス性って、ありなのか？

甲板に艦載機無しが条件ですね。

638 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 15:33:49 ID:???

>>635
>つーか、空母にステルス性って、ありなのか？

甲板に艦載機無しが条件ですね。

639 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 15:35:00 ID:???

>>635
>つーか、空母にステルス性って、ありなのか？

甲板に艦載機無しが条件ですね。

640 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 15:56:50 ID:???

>>625
下のフネについて３つばかり聞いてもいい？

・射撃指揮用のレーダーが米軍のお古に見えるのは俺の気のせい？
・空母型護衛艦に『揚陸艇』ではなく、『揚陸艦』を載せる必要性は？
・フネの全長と基準排水量は？

641 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 18:53:00 ID:???

カヴールとかぶーる（被る）

なんつってｗ

642 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 23:14:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　､//
　　　　　　　　　　　　 (ﾐ∧,,∧
　　　　　　　＿　　　(ﾞ(ω・´ )
　　　　　∠∠　)、　 <＿ノﾉ
　　　　　 ━0ﾆ} と)　　ﾉ/ﾉl l
　　　　　　 (ﾉﾉﾊ_l_l)　<_ﾉ人ヽ>
　　　　　　　↑>>641

643 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 20:16:36 ID:???

>>635
圧倒的優位で作戦することが前提の米海軍はともかく、
それ以外の海軍の空母はステルス性を考慮した方がいいんじゃないの？

644 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/14(月) 20:59:00 ID:BTMVADJI

ステルス空母

馬鹿には見えない。

「え？どこに空母あるの？」
「お前、これは馬鹿には見えない空母なんだよ。まさかお前・・・」
「え？！あ、ああ見える、見えるよ。いやぁなんて立派な空母なんだろう。」

645 ：一尉：2009/09/14(月) 21:19:40 ID:???

空母ミラージュコロイド搭載型「コープマン」

646 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 22:07:46 ID:ZFJMQAnU

いっそのこと海が全部滑走路になるような戦闘機開発
整備は潜水艦上で。

647 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 22:16:54 ID:???

>>644
対艦ミサイルのレーダーとか赤外線センサーへの欺瞞だよ。

他にも、ミサイル命中して沈没寸前のフリゲートに見えるとかすれば、
インテリジェントな対艦ミサイルは他の目標に切り替えるかも。

648 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 22:39:57 ID:???

>>644
つまり、逆に言えば『特亜やらサヨやらの【利口な人】には見えない空母』を
建造すればいいわけですね！？

わかりますた！（・∀・）

649 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 22:54:26 ID:???

空母ってのは現代においては基本的に弱いものいじめのための兵器だからねえ
平時は砲艦外交、使う際は相手に空母攻撃力が無いところを限定して凹る

ってかんじか
まあ、冷戦前ならアメリカや超大国限定だったんだろうが
今は国VS国のガチンコがまずありえないから、潜水艦や対艦ミサイルなんて手段など
持ってない国を凹るためにつかわれるわけだからの

だから、イギリスも正規空母復活させるし、
中国もインドも必死に鳴って作ってるわけ

650 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 23:15:49 ID:03xeQaX/

ある意味、ひゅうが型はステルス空母だよな。

日本の世間では空母に見えない（とされている）。空母と称さない。

諸外国的には空母なんだが。

651 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 23:35:03 ID:???

>>650
>諸外国的には空母なんだが。
最大の敵、マスゴミや、宿年の敵役、財務省にはステルス機能が有効とは・・・

652 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 01:47:24 ID:???

なんで空母というと米海軍の空母みたいなのしか意味がないと思う人がいるのかねぇ・・・。

ハリアーが数機だけでも、哨戒機を追い払えるという確かな価値があるとは思うんだが・・・。

653 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 02:26:11 ID:???

世界一優しい領空侵犯対処の国が追い払うとかできるわけないじゃろ

654 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 03:18:22 ID:???

日本の場合は空母の前に下地島空港の軍用化を計るべきだ。
普天間の海兵隊を移動させればいいと思うのは俺だけか？

655 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 04:26:10 ID:???

つか民主は脱米とか対等な日米同盟とか言うなら
海自に海兵隊創設しろよ

656 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 11:07:16 ID:???

米軍に依存してる日本の安全保障を自前で何とかしようってのが今の防衛省の考えか？
この前要求した22DDHの建造とかTK-Xの配備、MDの強化とか。

657 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 12:44:22 ID:Bx36ApPV

またヘリ母艦つくるんなら艦名はおきなわにしてほしいなあ。空母なら
幻のきい、おわり。

658 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 20:28:18 ID:???

>>655
北方陸戦仕様から南方島嶼戦仕様に変化しようとはしている
海自に固定翼機運用能力がないのと、北方の重装備が南方で使用しづらいので
本格的な海兵隊になるにはなかなか難しい

TK-Xや22DDHをうまく使えば何とかなりそうだけど
まず海自、陸自、空自の垣根を取り払う必要がある

659 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 20:50:48 ID:???

>>658
>まず海自、陸自、空自の垣根を取り払う必要がある
ひょっとして日本に必要なのは、３軍統合した海兵隊だけ？
日本では純粋な陸戦は、あり得ないからね。

660 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 20:52:07 ID:???

あり得ないからね（笑）

661 ：一尉：2009/09/15(火) 21:36:20 ID:???

空母「永劫」

662 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 21:54:48 ID:???

>>659
とりあえず3軍から海兵隊用に選抜すればいいだけでは？
本当は縦割りで連携がとれないところは全体で改善してほしいんだけど

663 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 22:13:39 ID:???

>>652
やはりもう一度飴と未ッ度ウェイでガチンコ菖蒲がしたいのでは・・・。

664 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 23:57:16 ID:???

＞ハリアーが数機だけでも、哨戒機を追い払えるという確かな価値があるとは思うんだが・・・。

そのハリアーがCAPを張るのに、どれだけの投資が必要なのかという問題の
答えにはなってないんだけど。

てか。中国の哨戒機なんて、幼稚園児でも数えられる数しかないじゃん。
それが全力でDDH捜しにかかずるというのであれば、それはそれで日米の
総体としての利益にはなるのでは？他に哨戒機出せなくなるんだからｗ

665 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 01:21:15 ID:???

>>664
なんか哨戒機の存在をものすごく軽く見てる気がするんだが気のせいか？

666 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 04:27:24 ID:???

>>664
CAPは最初からあきらめてるんだと思われ。どうやってAEWする気だか知らないけど

667 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 07:58:56 ID:???

>>662
ついでに、アメリカの海兵隊みたく、総理大臣の権限だけで
臨時に隊を動かせるようにするといいね。
書類を用意している間に逃げられるとか、訓練名目での出撃とかは
もうやめて欲しい。

668 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 14:41:19 ID:???

ハリアーにCAPさせるより
日本近海なら空自のAWACSと戦闘機でかまわないのでは？
外洋に遠征させるつもりなら別の方法も必要だと思うが

669 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 17:23:47 ID:???

>>667
とりあえず、鳩山内閣の間はNGだｗ

670 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 17:55:41 ID:???

>>668
日本近海に限定したって空自の機体が常に存在してくれるわけじゃないでしょ。

敵機を最初に発見するのが空自のAWACSにしろ、海自艦艇であるにしろ、その後の対処を「確実」に「迅速」に行える戦力が、本当に最低限であったとしても存在するってのは結構大きいと思う。

671 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 18:54:05 ID:???

AWACSて基本は平時からローテーで24ｈ監視じゃないの？

672 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 18:54:56 ID:???

>>671
どこを？ｗ

673 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 19:09:18 ID:???

イージスでええやん

674 ：一尉：2009/09/16(水) 19:20:59 ID:???

空母で使う

675 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 19:49:00 ID:???

イージスは航空戦力じゃないだろ

676 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 21:22:02 ID:qG0CVwB+

本土の周辺地域は食う字がいるからいいんだ。

海外派遣等の自衛隊活動地域の経空脅威に対処するんだ

677 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 23:58:40 ID:???

>>670
発見からインターセプトまでにかかる時間が空自FIと艦載機のどちらか早いか
そりゃ空母が前線に展開してるなら艦載機の方が早いが、そんなきな臭い状況なら空自だってローテ組んでパトロールしてるはず
それでもその対処時間の短縮に大きなリソースを割く意味があるのか？って話だろ
そもそも空母だって常に必要な地域に存在出来るわけじゃないし
仮に前線に張り付ける（東シナか？）ためだけに空母を建造するってやり方自体自衛隊はしたがらない気がする

678 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 00:50:31 ID:???

＞なんか哨戒機の存在をものすごく軽く見てる気がするんだが気のせいか？

哨戒機ってのは膨大な数が必要だよ？中国程度の規模で外洋艦隊を捕捉
しようなんて考えこそ、哨戒機を軽く見ていないか？
旧海軍の図演では、参謀はすぐに索敵…哨戒機を出したがり、そしてすぐに
哨戒機を消耗していったそうだ。レーダーが付こうが、長距離飛行を亜音速
以下でやるという困難に変化は無い。稼働率と乗員の疲労を横目に睨み、距
離と時間という越えられないものを相手に、海上の一点を探し判別し続けなけ
ればならない。

それをやるのに、中国の哨戒機は所要量を満たしていると言えるのか？

679 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 02:04:23 ID:???

日本に必要なのはスーパーシルフの哨戒タイプって事か

680 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 02:35:43 ID:???

つFHI案P-X

自衛用AAM抱えてスーパークルーズします

681 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 03:46:51 ID:t8EH0Q9Q

>>680
P-8 ポセイドンでやれw

682 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 04:28:20 ID:ej7AI4Lw

防衛予算を抑えようとしたら護衛艦を仕様、設計は従来どおりで
武装巡視船として国土交通省で建造。白塗りストライプの海保塗装。
これでＤＤが国土交通省の予算を流用して建造可能。それ使って
インド洋へ派遣か。これを前原が担当。気が変わったら、グレーに
塗り替えれば、海自護衛艦に艦種変更できる。
所謂、民主的政治方便。

災害派遣、被災民大量輸送を掲げた22DDHは民主は削れないだろ。
辻元も海自のフネはピースボートの護衛に不可欠と論陣を張るはず。
他の装備、武器更新費用で節約だな。

683 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 07:30:38 ID:???

>>677
護衛艦隊の主任務はＡＳＷだろ？
敵の潜水艦は時と場所を選んでくれないんだが
長期にわたるＡＳＷ作戦中、空自がずっと張り付いてくれるというなら大感謝だｗ
敵の潜水艦が空自の都合を斟酌してくれるというなら、お姉さんうれＰ♪

684 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 08:20:05 ID:???

とりあえずスキージャンプを付けてくれるなら何も不満は無い

685 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 11:06:06 ID:???

こっそりひゅうがを改造、拡張していけばそのうち艦載機運用できるようになるのでは

686 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 12:29:43 ID:???

>>683
お前はどこでASWするつもりなのさ

687 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 19:00:01 ID:???

　　　　　　　　,___
　　　　　　o'⌒)　 `ヽ
　　　　　　　　(i:i:i:i:i:☆i:i)　空母のいいところを3つ言え
　　　　　　　　(　´･ω･)　
　　　　　　　　　(　　∽)　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　 )　ノ　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　　(ω・`　 )　3つもか・・・
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　（::：::::∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　　し─Ｊ
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　　　　

688 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 19:02:17 ID:???

>>685
なるほど、定修の度に少しずつ拡張していけば済む話だからなｗ

お前、頭いいなぁ。
みんなに「天才君！」って言われているだろ？

689 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 19:48:46 ID:???

>687
米空母なら①床屋があって②礼拝堂があって③……

露西亜の颱風なら①ジムがあって②サウナがあって③プールがあると言えるのになぁ

690 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 20:31:32 ID:???

なぁ、MDって言えば予算通るんだろ？22DDHは対潜哨戒空母だから通りにくいけど
19DDみたいにMD注力時の対空補完って名目で軽空母要求すればいいんじゃないか？

イギリスのインヴィンシブル級は艦隊防空が名目でそ？

691 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 20:47:03 ID:???

MD任務は基本空自の防空識別圏内で
英VTOL空母のように遠く離れた外洋で作戦するわけじゃないからなあ

692 ：一尉：2009/09/17(木) 21:02:35 ID:???

ＰＪ－Ｘ「零戦Ⅱ」

693 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 21:58:22 ID:ikalom/0

食母

694 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 22:09:44 ID:OOH8RreL

>>687
１、近代海軍としてのステイタス

２、見た目のかっこよさ

３、

695 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 22:19:25 ID:???

空母より爆撃機の導入が先だよ

696 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 00:06:09 ID:???

それは精密誘導兵器で補完できるのでは？
B2のコスト高は米空軍もギブアップしたよ。
空母に対して一番安くつく兵器で対抗すれば良いんだよ。
日本近海への接近を躊躇わせれば良いんだから、
現実的には超音速対艦ミサイルの大量装備しか道はない。

697 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 15:21:25 ID:???

>>696
現代で音速以下のミサイルをオレは知らない。

698 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 15:31:08 ID:???

そもそもF-2の要求スペック自体空母を持たない日本が敵艦隊相手にするためのものじゃないの？

699 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 15:47:44 ID:???

>>677
その「空自がパトロールしてくるはず」ってのが希望的観測だろｗ

日本近海に限ったところで、陸上戦闘機を常に存在させることは厳しいんだから・・・。

700 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 15:59:01 ID:???

空自の防空識別権内だったら常に空自の傘を得られますよ・・・・・・ってんなら航空優勢なんて言葉はうまれなかっただろうよｗ

701 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 16:31:52 ID:???

>>697
相当、軍事常識に欠ける方ですね

702 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 17:39:03 ID:???

やっぱここも被害担当艦だったのか

703 ：一尉：2009/09/18(金) 21:22:01 ID:???

ムラサメ特攻

704 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 22:51:19 ID:???

>>701
>相当、軍事常識に欠ける方ですね
株式会社ヒュンダイだろ。

705 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 23:49:34 ID:???

>>704
ググれカス

706 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 00:16:04 ID:???

80式空対艦誘導弾は亜音速だけどF-1専用装備で現行では使われてないしな

707 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 00:19:14 ID:???

ASM-2は1150km/hで音速の1225 km/hにちょっと足りない

708 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 01:45:22 ID:???

Ｆ-３の開発マダー

709 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 03:08:35 ID:???

ASM-1はF-2も搭載するぞ・・・

710 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 04:09:14 ID:???

海自用だけどASM-１Cのことも忘れないであげて下さい（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

P-3だとおまけ装備だけどP-1なら8発搭載できるよ！できるよ！！
脚の遅い哨戒機でどうやって射撃位置に辿り着くのかは考えてはいけない

711 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 09:25:32 ID:???

>>710
敵さんにエアカバーなければ問題ないっしょ。

・・・なんか2式大艇の雷撃みたいな感じだけど。

712 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 09:28:40 ID:???

ASM-3装備のF-2で抵抗能力を奪った後、ASM-１Cを８発抱えたP-1で総仕上げと。

713 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 09:53:02 ID:???

>>710
敵さんが陸上基地からエアカバーしようなんて、甘ったるいこと考えてるアホなら、十分通用するでしょ

714 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 12:52:23 ID:???

音速魚雷を開発すれば無敵

715 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 13:46:33 ID:???

>>714
>音速魚雷を開発すれば無敵
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0108/torpedo.html
超音速魚雷、ちょっとお堅いScientific Americanの翻訳記事だ、
日経飛ばしじゃないので一読の価値（必読）。

716 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 14:18:34 ID:???

>>714
既にイランですら実戦配備してるよ、確か

717 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 15:22:00 ID:???

そもそも音速って水中の方が速いよね。超音速でなくただの水中音速でも画期的。

718 ：一尉：2009/09/19(土) 16:28:51 ID:???

Ｆ－１０５で開発にする。

719 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 16:55:26 ID:???

>>718
>Ｆ－１０５で開発にする。
F-10/5 ですね？　答えは！

720 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 17:40:23 ID:???

>>713
自衛隊涙目

721 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 21:30:21 ID:???

>>719
「シィー！　718の子はキチガイだから構っちゃダメッ！」

722 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 21:43:41 ID:???

＞80式空対艦誘導弾は亜音速だけどF-1専用装備で現行では使われてないしな

…ASM-1はレーダー誘導、ASM-2はIRCCD。
種類の違うシーカーを使うことで欺瞞に対抗するわけだが。

超音速対艦ミサイル厨ってのは、新種か？

723 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 00:06:51 ID:???

敵艦隊の防空能力に対抗するには、

1　発射弾数を増やす
2　ミサイルの被探知性能を上げる
3　弾速を上げて敵の対応時間を減らす

の3点しかないのだが。2と3はトレードの部分も
あるが、1の為には発射プラットフォームを増やす
努力が要るから、2と3が対艦ミサイルのトレンドw
ではなかったかい？

724 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 00:11:34 ID:???

超音速対艦ミサイル厨ってどこをさしていってるんだよ

725 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 00:52:17 ID:X+KbWMcO

>>723
その恐れがあるから、欧州新鋭艦の設計トレンドが
『ステルス性能考慮した船体』に傾いてる訳で…

…『内海海軍的』とも取られがちな北欧デンマークなどのコルベット艦などは、
艦隊と地上配置レーダの情報を統括リンクする事で個艦では補えない探知性能
を確保するなど、色々苦労してるしねｗ

米海軍潜水艦隊の戦略原潜の一部を改修し、戦略核の代わりに「トマホーク」
ランチャーとSEALs用特殊潜行艇搭載可能にした、『支援型特務原潜』の考え
方は、意外と悪くないのかも知れん

廃案になった『アーセナルシップ』の代わりとしてw

>>724
費用対効果が見合わなくって開発頓挫したLOSATの『対艦版』、
極音速KEミサイルでも想定してるんだろw

726 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 03:59:25 ID:pNWpGWjD

魚雷が超高速でむかってきても、水上に飛び上がればＯＫ
やっぱり飛行艇の研究が必要

727 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 04:01:58 ID:???

などとデムパな厨レス
ピペドのスレ流し戦術

728 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 08:33:07 ID:???

水中ロケットなんて、射程が糞短いのと、誘導できないどころか直進しかできないような代物だから、何ら脅威ではない

729 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 11:02:19 ID:???

無人航空機がＣＩＷＳの弾幕の射程外から投下できるようになると
飽和攻撃の手段としておもしろいかもしれない→水中ロケット

730 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 11:33:23 ID:???

>>729
＜CIWSの弾幕の射程外
そのエリアは、SAMなり短SAMの有効射程距離圏内ではないのかね？
SAMはともかくESSMの最短有効射程距離は（ry

731 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 11:57:23 ID:???

Ｄ…弩
Ｄ…デカイ
Ｈ…ヘリ空母

732 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 12:17:11 ID:???

クラスター魚雷ってないの？

733 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 12:19:36 ID:???

機雷でやれ

734 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 13:01:17 ID:???

> そのエリアは、SAMなり短SAMの有効射程距離圏内ではないのかね？
安物飽和攻撃

> SAMはともかくESSMの最短有効射程距離は（ry
飛ばした後は自立型

735 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 14:14:44 ID:???

飽和攻撃可能な数の無人航空機を有効射程圏内まで寄せてる時点でダメだろ

736 ：一尉：2009/09/20(日) 14:37:30 ID:???

可変機「ムラサメ」

737 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 19:26:46 ID:???

>>734
＜安物飽和攻撃
ポリフェムは計画倒れに終わったんだが？

＜飛ばした後は自立型
ＬＯＣＡＡＳでも積むのかね？

738 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 22:34:22 ID:???

ブラジルが空母2隻体制にするらしいが、維持費はどんなもんなの？
ブラジル程度のGDPで持てるなら、日本は楽勝じゃないか。

739 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 22:36:50 ID:???

金銭的な理由で持てない訳じゃないから

740 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:03:20 ID:???

>>738
ブラジル海軍及び空軍の装備を知っての上での釣りですか？

741 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 07:34:08 ID:???

>>738
日本だって「普通の国」なら３～４隻持ってても全然不思議じゃないし

742 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 08:07:27 ID:???

専守防衛という観点だったらむしろ攻撃型原潜を持ってなければおかしい

743 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/21(月) 08:13:32 ID:kw9dLFus

災害派遣という観点から言えば、むしろ災害派遣型空母を持っていないのはおかしい。

744 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 09:01:20 ID:???

＞災害派遣という観点から言えば、むしろ災害派遣型空母を持っていないのはおかしい。

だからさんだーばーどが持つんだろ、新政権では。

つか、災害派遣を災害対策に含めるなら、別に普段から治水したり耐震建築にカネ出しても
いいわけだし。空母を持つという理由にはならんわ。

745 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 09:36:10 ID:???

アメリカから一個ちょーだいする。
次の型のやつね。
名前はいぶきとかがいいなー

746 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 11:14:43 ID:???

>>737
> ポリフェムは計画倒れに終わったんだが？
我が国にはカーナビたくさん

> ＬＯＣＡＡＳ
91式携帯地対空誘導弾のシーカーと制御回路を転用するとか

747 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 12:44:19 ID:???

>>746
>91式携帯地対空誘導弾のシーカーと制御回路を転用するとか
赤外線画像では、太陽を背にアタックされたり、Sea fogの下を飛行されたりすると
厳しいのでは？

748 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 12:55:23 ID:???

>>747
91式は赤外線の他に画像分析誘導方式もあるでそ

Sea fogが赤外線ですな

両方やられたら？
現存するミサイルでも後の対処はレーダー誘導位？でもチャフがある訳だし

そうすると水にもぐってソナー誘導というのはありなんでは？

749 ：一尉：2009/09/21(月) 16:18:15 ID:???

それならソナー型魚雷の事だよ。

750 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 03:30:05 ID:???

鳩ぽっぽがＣＯ2の排出量25%削減を国際公約としてぶちまけちゃった以上、
このままでは、海自はカッターと伝馬船以外の艦艇が使えなくなる公算大。

核動力化しない限りは、空母はおろか護衛艦や掃海艇も動かせない。
どうするんだよ･･･orz

751 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 04:00:24 ID:???

原子力空母作ればいいじゃん

752 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 04:04:07 ID:???

排出量肩代わりのために外国の艦艇を沈めるんだろ

753 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 09:10:43 ID:???

>>752
それだ！

754 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 09:20:59 ID:???

半島沈めた方が速い

755 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 10:07:56 ID:???

竹島沈めたら外交懸案の一つは解決するぞ

756 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 10:09:55 ID:???

竹島帰ってくるしな

757 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 10:25:57 ID:???

25%のカーボンオフセットのために最低でも潜水艦と護衛艦は全艦原子力推進化をする必要があるな。
また、新型戦車や対潜哨戒機は充電式になるのかな？

758 ：一尉：2009/09/23(水) 14:16:21 ID:???

新型戦闘機ならいいですか。

759 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 00:36:45 ID:???

航空機による艦隊への攻撃はアルゼンチンがやったのが最後？

760 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 01:13:41 ID:???

湾岸戦争で、イラクのミサイル艇艦隊や揚陸艇部隊に対してアメリカ
海軍やイギリス海軍の航空機やヘリコプターが攻撃を加えた事例が
ある。

761 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/24(木) 07:06:19 ID:KpFTZJmR

まあ、原子力もええんだが。

どうせなら、水を分解して水素取り出して動く機関なんてのが欲しいよな。
それなら、船なんだから回りは水でしょ？

燃料補給しなくてもいいし、潜水艦ならそれで酸素まで作れるわけでねぇ。

762 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 07:47:54 ID:???

>>761
水を分解するのに必要な電力を原子力で発電しよう。

763 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 08:52:59 ID:???

水を分解する電力を航行に回そうぜ

764 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 09:55:13 ID:???

海水に含まれる重水を利用して熱核融合炉を搭載した新型護衛艦を建設しよう。

765 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 10:24:35 ID:KVosVkmc

Co2、25％削減達成するには、デイーゼル推進機関は廃止だな。
海自は艦船、潜水艦用原子力推進機関を開発。
潜水艦、輸送艦は順次機関換装で原潜SSN、LPNHに艦種変更。
(潜水艦は輪切りにして原子炉部分をブロックで挿入すれば、簡単に
原潜に改造出来る。4隻ふやして原潜20隻にしろ。）

766 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 10:35:29 ID:???

というかそもそも温室効果ガスの中で二酸化炭素は別にたいした割合を占めてないという罠

767 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 10:36:29 ID:???

「我々は緑を植えるため緑の地球を取り戻すために、戦争を起こす！」

768 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 10:45:45 ID:???

>>766
たいした割合ってどういうこと
総量？温室効果の貢献度？
まさか水蒸気が一番だとかいうわけじゃないだろうし。
貢献度がたいした割合じゃないのか。

769 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 12:46:53 ID:???

スゲー細かいこと言うけどCo2ってなんだよCO2だろ、コバルト減らすのかよ

770 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 12:54:31 ID:???

レアメタルくれよ

771 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 14:27:20 ID:???

ところで、F35Bとやらの開発は順調に進んでいるのかね？

>>756
それｲｲ！（・∀・）
SSのSSN化は空母＋艦載機よりも確実に安くて有効な戦力になるねｗ

>>761
ここは民主党のスポンサー兼票田の『連合』が原発容認化しているうちに、
艦船を原子力化しておかないと･･･
ついでに『原発反対！』を掲げる社民党との閣内不統一も引き超せて、
一石二鳥になることですしwwww

772 ：一尉：2009/09/24(木) 19:11:52 ID:???

火星のレアメダルあります。

773 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 22:24:40 ID:wYeJWd97

自衛隊の艦船は、原子力推進化しても、原子力推進と呼びません。
環境保護型推進護衛艦DDEco、環境保護型推進潜水艦SSEcoと呼びます。

そのうち、搭載弾頭にEco弾頭を搭載します

774 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 22:31:53 ID:???

>>773
もちろん、原水爆のように環境に多大の影響を及ぼす禍々しいものではなく、
減衰期も短くて済む夢のＥco弾頭、地球にやさしい中性子ですねｗ

775 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 22:49:17 ID:???

半島と中国大陸沈めた方がよっぽど地球に優しいわ

776 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 22:57:44 ID:???

大量の安価な労働力と伸びゆく潜在市場を失うぜ。

777 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 22:59:45 ID:???

BRIｓに期待

778 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 23:00:11 ID:???

あっ、仮想敵国もか。

779 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 23:05:55 ID:???

>>774
そういえば日本は純粋水爆実現に近い国でもあったなｗｗ

780 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 23:20:49 ID:???

>>779
＜水爆
日向・伊勢用に誂えた彗星に下駄を履かせた水上爆撃機のことですなｗ

781 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 23:23:54 ID:???

そんなものは、無い

782 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 23:48:11 ID:???

>>780
ちょｗｗｗ

783 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 07:34:29 ID:???

>>781
水爆はミッドウェイで空母４隻喪失した日本海軍が本気で開発していたんだよ。
艦上爆撃機の彗星にフロートを付けて、航空戦艦伊勢・日向からカタパルトで発艦。
帰ってきたら、近くの海面に着水・クレーンで回収する予定だった。

結局、彗星の絶対数が不足＆別注品まで作る余裕も無かったこともあり、計画倒れで終了。
何のためにくそ忙しく物資も不足したいた時期に手間暇かけて航空戦艦に改装したのやら･･･orz

784 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 07:36:48 ID:???

やっぱ太平洋戦争は現代につながらず途絶えた面白兵器の宝庫だな

785 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 07:38:36 ID:???

瑞雲と混同してるだろ

786 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 08:55:24 ID:???

晴嵐も面白兵器か？

787 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 09:42:32 ID:???

>>786
現代の攻撃潜水艦運用と似た考えを・・・いやなんでもない

788 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 11:42:00 ID:???

晴嵐なんかは有人の潜水艦発射型巡航ミサイルだね。
イ400型にはＶ1をドイツから輸入して搭載させたい。

789 ：一尉：2009/09/25(金) 19:42:52 ID:???

晴嵐改ならいいですか。

790 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/09/25(金) 19:51:21 ID:zj6ICWbP

＞７８６
うちの近所に「ホテル晴嵐」ちうラブホがあるが、別にフロートはないぞ？
ちなみに、昔風のモーテルなんでフロントもないがな（笑）

なんちて。

791 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 20:06:53 ID:???

世界の艦船今月号より

スペインのファンカロル素
記事あったけど最後に

艦は大きいものの物資の搭載量さほど多くない
空母としても
運用するときは広大な車両甲板はほとんど使い道無いし、速力も充分でない

多目的艦と言えば聞こえは良いが、
何でも出来るフネを造ろうとして、何も出来ないフネになってしまう事もありうるだろう

792 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 20:12:59 ID:???

ファン・カルロスだろ、現役国王なんだから覚えてやれおｗ

793 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 21:32:50 ID:GLCHeUOz

ひゅうが型って、結局フランスのミストラルより使えねえんじゃね？

DDに拘ってたら、ろくな艦作れねえよ、1万ｔ超えたら

794 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 21:36:13 ID:???

ミストラルで外洋でのASWをやるのは無理だし、ひゅうがで揚陸作戦をやるのも無理。

単純に比べられるものではない。

795 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 21:53:48 ID:???

ミストラルと比べるならアジア最強の強襲揚陸艦、その名は独島でしょう

796 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 22:29:09 ID:???

DDH21は毎年内緒ですこしづつ拡張工事していけば
SVTOLなら運用できるようになるかも

797 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 23:16:17 ID:???

>>765
船舶は全て液体水素エンジンに変えればいいんじゃないか。
航空機用のエンジンはJAXAが開発中だか、自動車用のエンジンは実用化されているし。
炭素を含まないから水になるだけだし。

燃費はディーゼルよりは悪くなると思うが・・・。

798 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 23:41:16 ID:???

ああ、そうか。
彗星はフロートつけずに、カタパルトで発艦できるように機体強度だけ上げる
計画だったんだっけ･･･

それでは訂正。
「航空戦艦」伊勢・日向の搭載機定数は22機。
最初のうちは全部魔改造の彗星22機で満たすつもりが、彗星そのものの生産が
追い付かず、やがて半数の11機を端雲にすることに変更。

もっとも、この端雲の運用は本来の水上偵察機としてではなく、カタパルトで発艦して
急降下を含む爆撃が主たる任務だから、事実上は【水爆】だよなｗ
着艦はできないので、フロートでの着水・クレーンで回収。

そして端雲の生産も追いつかず、がらんどうの格納庫と飛行甲板のまんまで
出撃しているけど。

それにしても『晴嵐』という単語を見る度、その昔、自民党に【晴嵐会】という
派閥横断組織があったことを思いだす。
石原慎太郎やハマコーも所属してたっけ。

799 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 00:01:21 ID:???

>>798
得意げにくっちゃべってるようだが、いいかげんウザい
軍オタなら皆知ってるような話をペラペラしゃべる割には、「水爆」って用語が不適切だし

800 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 01:06:46 ID:???

伊勢、日向、大淀は北号作戦、礼号作戦を成功させた武勲艦。
格納庫にガソリン入りのドラム缶を満載して輸送したんだぞ！

801 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 10:02:09 ID:???

自分で「用語」を作っているところでDQN確定
用語は個人で作るものじゃない調べて覚えるもんだｗ

802 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 12:57:38 ID:???

そのまま転載

ttp://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html

昨年の横浜航空宇宙展で海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋治１等海佐は講演で
将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。

これ、どんなんかずーっと知りたかったんで有り難かったけど・・

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

この船・・おおすみに見えるんだが・・？
それに
この輸送機らしい物、なんじゃ？
着艦可能って、確かに書いてるが・・

この固定翼機は何じゃ？　まさかＢ-５２では無いだろうけど

米空母の輸送機兼ねてるの、何だっけ？　
アレかな？

803 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 15:36:56 ID:???

空中給油機や早期警戒機の追加導入の方が先決

804 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 16:02:31 ID:???

場合による。
たとえタンカーを用いた大型戦闘機の戦闘行動圏内であっても
艦載機の方が経済的なミッションもあるし、
逆にタンカーを使った方が効率的なミッションもある。

805 ：一尉：2009/09/26(土) 18:20:53 ID:???

ホテル零戦

806 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 22:07:02 ID:???

>>801
そのお言葉を靴とアナルにも教えてやってくれよ

807 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 23:07:44 ID:???

カスが集うスレはここでふか？

808 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 23:09:17 ID:???

んだ。

809 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 23:09:50 ID:???

よう、待ってたぜカス

810 ：一尉：2009/09/27(日) 14:20:34 ID:???

空母「東京五輪」

811 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 07:37:55 ID:nJruKWUy

>>802
よ～く目を皿のように凝らして画像を見ろ

…機体下部から白い線が走ってる、どう見ても飛行艇じゃないかw＞US-2か？

着艦させる訳でも何でもなくて、旧軍の『飛行艇母艦』みたいな
運用するつもりだろw＞燃料補給や、救助者の移乗など

「物資移送」まで海上でやろうと思ったら（US-2よりは悪天時の
離水性能に劣るけど）ベリエフのジェット飛行艇が欲しいなw

812 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 15:01:42 ID:???

財源問題で22DDHの建造が難しいなら厚木基地を廃止して館山に集約し跡地を売却すればどよ

813 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 15:04:00 ID:???

横田基地から米軍追い出して民間に貸せばいいのでは

814 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 19:15:34 ID:???

入間廃止→横田移転。厚木廃止→館山移転。さらに横田の軍民共用化。

815 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 19:33:10 ID:???

館山って厚木並にP-3C運用できるの？

816 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 20:35:05 ID:/+GcfWM0

>>812
小園大佐の怨念が許さない

817 ：一尉：2009/09/30(水) 21:05:17 ID:???

それでも山本五十六の幽霊が出るよ。

818 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 22:08:07 ID:???

>>814-815
館山飛行場はヘリコプター専用
300m×45mの滑走路しかない

819 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 22:35:14 ID:gZ/zo2q6

大臣軍費用削減はんたいぽいから期待はできるかもね

820 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 01:47:23 ID:???

自分の取り分が減るからじゃないか？

821 ：一尉：2009/10/01(木) 20:28:33 ID:???

黒白島飛行場で使う。

822 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 15:49:11 ID:???

何処かのスレッドに空自機がアレスティングワイヤーでの地上訓練画像の貼り付けが
あった中国のサイトでした。訓練場所は、多分グアムのアンダーセン基地と
思われる。と言うことは、将来空母が就役するときは空自機（勿論艦載機仕様）
が搭載されるわけか？

823 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 16:13:38 ID:???

情弱乙

824 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 17:55:22 ID:???

茨城空港も赤字確定なら厚木も館山も廃止して空自と海自の共用にすればいいじゃないの？

825 ：一尉：2009/10/04(日) 18:00:54 ID:???

その前に大皿島に置く。

826 ：名無し三等兵：2009/10/04(日) 18:06:29 ID:???

>>822 スレッドは、【2万t】海自　22DDH考察四番艦　【前なんとか】317で
http://ime.nu/bbs.tiexue.net/post_3838199_1.html 。

827 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 01:39:27 ID:???

>>826
初見です

コレ本物？
緊急着陸の訓練かな？
ありがと

828 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 04:34:52 ID:???

>>822
硫黄島でもやってたの見たような気がする

829 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 04:47:21 ID:???

何時ですか、詳しく。

830 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 05:20:54 ID:???

十年程前だった．．．はず
直接見たわけじゃないので．．．、いい加減な書き方をしてすみません
見たのはフックを下げた状態でアプローチし（おそらく）着陸したファントムです
移動訓練で着ていた部隊でした
そのあと（半年位後）、はっきり見たのは米軍のホーネットC（ロイヤルメイセス（メイス？））ので
ああ、設備があるんだな、と
ならアレ（上記）はその訓練だったんだと、勝手に思い込んでいるだけなので．．．すみません

831 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 06:48:33 ID:???

>>830 ありがと、そうですか、今、硫黄島は規制が緩くなり墓参団が、
度々来島するので以前程、空自機の訓練は、出来ない様ですよ。

832 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 12:00:06 ID:???

>>822 アラスカ州アンカレッジ　エルメンドルフ空軍基地に訂正。
早とちりでした、スマン。

833 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 12:02:43 ID:???

リアルとフィクション
妄想スレで海自空母保有などの流れを邪魔せぬように

834 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 14:20:22 ID:???

2/10/2009　北原大臣会見質疑応答

Ｑ：今回、「ひゅうが」と潜水艦を視察されたご感想をお願いします。
Ａ：皆さんと一緒に雨の洗礼を受けましたが、
　　海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい１日でした。
　　やはり現場へ来てみると、士気の高さというのは非常に強く感じましたし、
　　それから潜水艦は特に過酷な環境の中で、
　　よく頑張っていただいているなとしみじみ感じました。
　　それともう一つは、装備が今日の急速な技術進歩の中で、
　　これを維持していくのは、やはりなかなか大変なことなのだなということを感じました。
Ｑ：８月の概算要求で、「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、視察を終えられて、
　　これの必要性についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：私は、そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが、
　　やはり、すぐ隣で、かなうべくもありませんが、米空母「ジョージ・ワシントン」を見ますと、
　　我が国の四海を海に囲まれた国防というものからすると、十分理解のできることかなと思った次第です。
Ｑ：今日の視察からちょっと離れるのですけれども、
　　本日、沖縄県で普天間飛行場の代替施設のアセスについて、
　　その準備書について、沖縄県の環境審査会の方が、答申いたしまして、調査内容が不十分だとして、
　　アセスの再調査とその評価のやり直しを求める答申を知事に出したということなのですが、
　　それに対する大臣の受け止めと、今後の対応について、アセスのやり直しを求めているのですけれども、
　　それについてどのようにお考えでしょうか。
Ａ：今、初めて聞いた話でありますが、その仕組み自体も良く分かっていないのですが、
　　知事が諮問をしている委員会ですから、それは知事が信頼をして、
　　県民のためにお願いをしたところからの答申であれば、
　　それは知事が真摯に受け止めて、対応することであって、
　　私がこの場でコメントすることではないというふうに思います。

835 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 14:21:18 ID:???

Ｑ：今日は、１０月２日で補正の見直しの締め切り日だったわけなのですけれども、
　　防衛省としてはどのくらいの額を見直したかということと、
　　その額にどういう観点からそういう見直しをしたのか、
　　見直しをすることにするのかということについて・・・。
Ａ：目標値が決まっているわけでは無いけれども、今日の補正予算に対して、
　　どのくらいのものを目標としたかというのは一つあるわけで、
　　そういうことも内々、考えながら約１３００億のうちから、ある一定の、
　　内閣も納得していただけるかなという数字は防衛省として提出したつもりであります。
　　金額については、内閣の方が全部まとめた上で報告するということですから、
　　私の口から数字については、申し上げられませんけれども、
　　防衛省とすれば鳩山内閣の意向に沿った数字は出せたのではないかなと思っております。
Ｑ：その額に何か、どういう観点からその額をひねり出したかというか、
　　どういう観点から、「ここは入れない」とか何かありますか。
Ａ：汗と油を絞り出してやりました。防衛省は特段金額も少ないものですから、
　　ストレートに「無駄」だとか、「余計なものだ」という認識はありませんが、
　　内閣に十分協力できるという範囲でぎりぎり出したということであります。
Ｑ：今朝、米軍再編に関する四閣僚の協議があったのですが、
　　今後、どのくらい定期的にやっていくかということと、
　　どういう形で四閣僚の意見を集約されて一つの方向性を見いだしていくのか、
　　その辺はどうお考えですか。
Ａ：「なるべく数多く協議しましょう」ということがまず一つと、
　　それから、今日に至るまでの経緯というものについて共通認識を持ちたいというのが二つ目で、
　　それから、米国との協議の中で、十分な相手方の意向もこちらがリサーチしなければならないということで、
　　外務省は外務省の方で行かれるわけですが、防衛省は事務方が間もなくアメリカに行きますし、
　　それから政務三役の中でも、来週、長島政務官に米国に行ってもらうということにしております。

836 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 14:23:20 ID:???

北原防衛大臣　「記者会見で将来の本格空母建造を容認。」

837 ：名無し三等兵：2009/10/05(月) 14:37:33 ID:???

>>833 オヤッ、その筋の方でフか？何を今更コソコソセズ将来必要であるから、
その時になって即運用出来る為の訓練デワないのか、予算が出てるわけでショ、
何故隠そうとするのか、先に他国にアップされ恥ずかしいだろう毎度の事だけどね。

838 ：一尉：2009/10/05(月) 21:27:49 ID:???

最新型空母「鮫割」

839 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 16:31:00 ID:???

22DDHはほぼ決まったと見て良さそうだな。
あとはF-35B導入まで踏み込んでくれるかどうかだ。
民主政権ﾊﾞﾝｻﾞｲw

840 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 17:02:20 ID:???

22DHは19500㌧か
カタパルトは何メートルなん？

841 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 17:37:22 ID:???

842 ：一尉：2009/10/06(火) 21:57:17 ID:???

２２ＤＨ「赤城」でいいよ。

843 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 22:10:07 ID:???

初めての空母なら鳳翔でいいんじゃね

844 ：名無し三等兵：2009/10/06(火) 22:32:00 ID:???

そういう話題はこっちで頼む↓
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/

845 ：一尉：2009/10/07(水) 20:48:52 ID:???

山頂でいいよ。

846 ：二等兵：2009/10/10(土) 20:51:47 ID:6154rb3o

自分としては、中型空母がオススメと思います。

847 ：三世：2009/10/10(土) 21:46:07 ID:???

韓型空母を配備するニダ

848 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 04:19:19 ID:???

ここにも変なコテが沸きだしたな、引っ越すよ

849 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 13:17:03 ID:dFORWlxv

22DHは大韓民国と共同開発にするべき

850 ：名無し三等兵：2009/10/11(日) 14:41:15 ID:???

田淵幸一がDHですね。わかります。

851 ：一尉：2009/10/11(日) 17:18:33 ID:???

２２ＤＤＨは日韓米共同開発にしてもらう。

852 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 19:54:36 ID:???

　「一尉」の日本語力に相応しい
新しいハンドルネームを贈ります。

「小学校卒業が先決」

853 ：名無し三等兵：2009/10/12(月) 22:15:11 ID:okUQ97tg

FXは日中露共同開発にしよう
新しい世界が開けるよ

854 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 00:20:49 ID:???

いや、技術力の大韓民国と経済力の日帝が組めばいい。
他の国は必要ない。

東アジア共同体ではなく韓日同盟を結び、自衛隊を
大韓国軍の指揮下に置けば米日安保に代わる抑止力を発揮できる。

855 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 00:32:02 ID:???

寝言はふとんかぶってから言えよチンカス

856 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 15:09:20 ID:???

日本も空母竹島くらい保有してみたらどうだ

857 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 19:49:37 ID:GtQTjvr/

>854
寝言は寝てから言いましょう
あと在日は自分たちの母国に帰りましょう

858 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 20:06:35 ID:???

そんなチョンレベルの発想まで堕ちる位なら全力で空母竹島を阻止する。

859 ：一尉：2009/10/13(火) 20:54:34 ID:???

東アジア軍事同盟条約

860 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 21:13:37 ID:???

↑はマジなのかな。正解を書くことは容易いが・・・
本当に日本人ではないのか？

861 ：一尉：2009/10/14(水) 18:44:45 ID:???

但し、本部は東京都です。

862 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 19:44:58 ID:???

別にいいけど中韓は思いやり予算を払うんだろうな？

863 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 20:20:56 ID:???

>>854 職業嫌韓屋は何処かに行けよ。コイツラはいつもスレの荒れを招く元凶。

864 ：一尉：2009/10/15(木) 22:01:08 ID:???

元凶は未だ謎です。

865 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 12:18:39 ID:Mz0I3rTD

test

866 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 21:48:48 ID:???

空母の想像図を公開＝結党１００周年までの建造示唆－中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009101700259
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8567781.jpg

867 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 21:49:26 ID:???

これはニミッツだろ！
中華空母の画像だせや！！

868 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 22:55:52 ID:???

なにこのコラ画像w

869 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 07:26:40 ID:???

>>866
＞中国共産党結成１００周年に当たる２０２１年までに
＞軍艦の建造で「象徴的な成果」を上げると強調し

あと11年もあるのだが空母の他に何か作る気か？

870 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 10:59:08 ID:Ti7zMrv1

22DDHには、スキージャンプ勾配つけないの？

艦橋上部に鳥籠つけるからさ、予算つけてよ

871 ：一尉：2009/10/18(日) 14:04:56 ID:???

これはミニッツのコピーの絵だろう。

872 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 23:26:12 ID:???

空母の上に工事車両ってどういうこと？

873 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 14:53:48 ID:???

バラストタンクの注排水で傾けますよ。

874 ：一尉：2009/10/19(月) 16:35:43 ID:???

あの空母は沈むよ。

875 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 17:33:32 ID:???

>>872
米空母でも甲板にクレーン車は時々見かけるだろ
先日はひゅうがの甲板にも上げてたし

ただ空母が動いている時に作業はありえんわなｗ

876 ：一尉：2009/10/20(火) 20:48:38 ID:???

クレーン車は固定にして置く。

877 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 22:15:25 ID:???

SDF-1みたいな空母があったら最高だなぁ

878 ：一尉：2009/10/21(水) 22:31:21 ID:???

小型の消防車にもあるよ。

879 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 15:28:10 ID:???

いくら空母でも「あぐら」とか「たそがれ」とかいう艦名にしたら
左派も何も言わないんじゃないかな

880 ：一尉：2009/10/22(木) 18:10:06 ID:???

じゃあ、長良でいいよ。

881 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 02:17:21 ID:mh46+dbr

19500トン型のＤＤＨ２２ってさ、全長２４８ｍって、昔のヨークタウン級の大きさだよね。

もうここまで来たらヘリ空母（とは言ってないが自衛隊は）なんてケチなこと言わずに
Ｆ－３５ＢかＦ－３５Ｃ搭載の本格空母にしてしまわない？

http://m3i.nobody.jp/military/22ddhmenu.html

882 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 02:33:23 ID:ayiZ5nK0

>>881 http://p.pita.st/?f4jkilwb
このくらいはいってほしい。

883 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 07:19:00 ID:???

また、ﾐｽﾞﾎﾟが喰いつきそうなコラを．．．w

884 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 19:37:59 ID:???

日本の技術力ならばゼロから電磁カタパルトが作れる！

885 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 19:56:57 ID:???

日本の技術力なら、電磁カタパルトでＢ５２の射出も楽勝！

886 ：一尉：2009/10/23(金) 20:05:45 ID:???

それなら、電磁砲でも作れるよ。

887 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 20:49:17 ID:???

電磁カタパルト自体は結構作れるかもしれないけど、
電磁カタパルトで射出可能なB-52が作れない。

888 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 00:22:07 ID:???

>>887
いや…むしろB-52じゃ空母に着艦できないことに言及すべきd…

…と、ここまで書いたところで、B-52の航続距離を思い出したｗ

889 ：一尉：2009/10/24(土) 15:41:39 ID:???

それなら、Ｃ－１で使う。

890 ：名無し三等兵：2009/10/26(月) 20:51:29 ID:???

中国が北京大連上海香港マラッカのシーレーン防衛のために
空母保有するなら日本が保有しても何の問題も無いな。

日本がお手本にするとしたらやっぱりイギリスかフランスですかね？

891 ：一尉：2009/10/26(月) 20:57:41 ID:???

日本ならいいよ。

892 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 03:21:50 ID:???

>>890
軍板では何故か人気がないフランスじゃね？ｗ

…『欠陥空母』と言われながらも、欧州で（原潜以外）唯一の原子力動力艦を運用してるのは強い

893 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 07:48:36 ID:???

お前らよく空母は最低3隻ないと意味がない　って言うけど、
おフランスはその点どうなの

894 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 09:41:41 ID:???

フランスに限らず、常時稼動状態にしておかなくても
いいなら別に三隻は必須条件じゃないのよ
決戦兵器扱いとか事前に予想される事態に対応するだけとか

インドなんかは現状、まさにそういう運用の仕方をしているし、
フランスはNATO絡みの問題に対処するときはイギリスを当てに
出来る

895 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 15:21:14 ID:???

フランスとかイタリアとかEUの空母の場合1国での運用じゃなくてNATO軍として1隻がオンステージできればいいという考え方なので
各国順番でローテーションしてるって過去ログで誰かが言ってた

896 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 16:31:58 ID:???

じゃ日本も当面は米軍空母がいるの前提で考えていいね

897 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 18:14:35 ID:???

こんな時代だからこそ第二の大和ホテルがあってもいいと思うんだ

1隻だけでいいじゃない。

898 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 18:32:34 ID:???

そういやどっかで三笠作るってね。

899 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 18:55:41 ID:???

中国の空母ができるから、それと日本のヘリ空母で共同運用すればいいじゃん

900 ：一尉：2009/10/28(水) 22:29:55 ID:???

空母「レオン・三島」

901 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:04:51 ID:???

＞お前らよく空母は最低3隻ないと意味がない　って言うけど、
＞おフランスはその点どうなの

海外権益を、自分の国の面子を守るために「時期を選んでこっちからちょっかいを出す」という
使い方をする。なので。

＞中国が北京大連上海香港マラッカのシーレーン防衛のために
＞空母保有するなら日本が保有しても何の問題も無いな。

↑の言うような「防衛目的」とするならば、3隻用意して最低1隻は…とか、4隻用意して1隻を
高錬度状態に…という話になる。

902 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 23:13:50 ID:???

中国なら整備中途半端で練度足りなくても、面子のため動く限りは出してくるだろう
洋上で動かなくなって曳航されて戻るとかありそう
ぜひガンガン予算を使ってほしい

903 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 00:22:03 ID:???

アメリカはウザイからフランスから空母の青写真貰おう

904 ：名無し三等兵：2009/10/29(木) 00:58:02 ID:???

まぁNATO所属のイタリアやスペインにも、軽空母ないし多目的キャリアーがある。
単独で運用するであろう、タイ王国やインド、ブラジルにだってあるんだ。
三隻四隻論は「厳守せねばならない鉄の掟」って訳じゃあ無いのは確か。
どの国だって、理想的ドクトリンと現実の間に、妥協を取りながら軍備を行っている。
既にヘリ空母二隻を持ち、多目的キャリアー建造を狙う日本は、質はともかく量は恵まれているよ。

905 ：名無し三等兵：2009/10/30(金) 23:24:07 ID:???

＞三隻四隻論は「厳守せねばならない鉄の掟」って訳じゃあ無いのは確か。

ロシア中国も6隻だかの複数運用を目指すんじゃなかったっけ？

906 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 10:50:51 ID:???

>>903
アメリカの空母の中身は修理などを通して日本に筒抜けだよ。

907 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 23:52:08 ID:???

＞アメリカの空母の中身は修理などを通して日本に筒抜けだよ。

1隻で5000人の乗組員が必要な空母の修理の手順「だけ」判っても、それを設計し、
建造し、運用できることを意味するわけではない。

908 ：名無し三等兵：2009/11/06(金) 00:22:53 ID:0hAurIMi

へえ、じゃあオリスカニの中も筒抜けだったのか知らん？

909 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 00:22:43 ID:???

設計・建造はともかく、運用はできんわなｗ

910 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 00:54:34 ID:???

>>907
設計の勘所位は解るんじゃないかな。もちろん修理の専門家
ではなく設計の人間が見てる前提だが。器としての船体の設
計より、空母としての機能の配置などの方がポイントになるだろ
うし。

911 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 23:30:00 ID:???

だからさぁ、ちゃんと運用できなきゃ宝の持ち腐れになるってばさぁ

912 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 11:13:56 ID:???

＞設計の勘所位は解るんじゃないかな。もちろん修理の専門家
＞ではなく設計の人間が見てる前提だが。

フネの専門家と飛行機の専門家とが「艦艇」という器に納めるために、双方が
我を張り譲歩し、運用する海軍とで何十年も試行錯誤した結果が現在の設計
と運用体系（そして艦載機の設計技術）なわけだから、同じ寸法要目の「空母」
を作れても、それを何に使うのかという部分では全く海自の要求を無視したも
のにしかならないし、艦載機も米国製のそれしか使えないわけだ。

「コピー品」を作れない、とまでは言わないよ？
でもそれは「なんでここに穴が空いているのかが判らない」と「大型機設計の
専門家」が言わざるを得なかったツポレフTu-4（ソビエト領内に不時着、鹵獲
したB-29のコピー）と同じ立場に立つことにしかならない。

少なくとも日本のための設計ができる、とは言えない。携帯電話の現物をキミ
に渡したら、これを量産してドコモの向こうを張る電話会社を作れるかい？

913 ：名無し三等兵：2009/11/09(月) 07:50:31 ID:???

このスレで、人の妄想に現実や法律かざして
人格否定する奴は何様なの？

緑、あんた痛いな。

914 ：名無し三等兵：2009/11/10(火) 21:45:53 ID:???

中国、第5世代戦闘機を開発＝「近く初飛行」と空軍首脳　　時事通信

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257855150/

915 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 23:18:23 ID:???

>>912
海自初めての艦型の「おおすみ」や「ひゅうが」も米国製のLCACやヘリ積んで
ます。Tu-4並ということでしょうか？

916 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 01:44:25 ID:???

>>912
>少なくとも日本のための設計ができる、とは言えない。携帯電話の現物をキミ
>に渡したら、これを量産してドコモの向こうを張る電話会社を作れるかい？
携帯作ってるメーカーと携帯電話会社のドコモは別会社だよ。

917 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 11:45:42 ID:???

>>916
外国はメーカーと販売会社が一緒だったりするから、販売台数で日本のキャリア会社を抜くというのはあながち間違いではないとか？

918 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 13:47:47 ID:???

先週でモーニングのジパングが最終回だったわけだが

あの世界の日本国防海軍では戦後しばらくは雲竜型空母あたりをヒイヒイいいながら運用して
途中であきらめたりとかイギリスみたいなことしてたんじゃないかとか
草加の夢想した「ジパング」が実現していたら
あの時に代わりに浮かぶのは航空母艦「みらい」だったのかなあと思ったり

919 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 17:42:49 ID:???

>>912
くそみたいなiMo仕様にはしないだろ。

920 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 08:50:40 ID:???

＞海自初めての艦型の「おおすみ」や「ひゅうが」も米国製のLCACやヘリ積んで
＞ます。Tu-4並ということでしょうか？

じゃあLCAC持っていれば米海兵隊並みの戦闘能力をもった組織になるの？
ひゅうがの搭載ヘリであるSH-60Kは「日本の運用要求」に従って機体を切っ
た貼ったして拡大する再設計までしているけど？

米軍と言う「世界各地でありとあらゆる種類の戦争」を想定した軍隊の装備か
ら、日本の要求を満たせるものをチョイスして採用しているわけであって、で
は日本がアメリカの空母を見たからとそれが「日本の想定した戦争」あるいは
その前段階である抑止力の構築において有用であると無条件で保証するもの
ではない。とくに運用における目的と必要な人員予算の規模において。

だから「修理できるから作れる」というのはアホだと。

＞携帯作ってるメーカーと携帯電話会社のドコモは別会社だよ。

そうだね。ではノキアが日本で携帯を売るからと、日本の携帯がどうあるべき
かというグランドデザインまでする？船舶の設計技術者が空母の現物を見て
同じものを作れるかもしれないけど、そもそも日本の安全保障に寄与する空母
とはどんな要目なのかを考えるのは防衛省の仕事だよね？

921 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 14:00:11 ID:???

１つの文が長いな。
３０文字程度で区切ってくれ。

922 ：910：2009/11/14(土) 18:47:41 ID:???

>>912
読解力がないと言われたことないか？
俺は設計ができるとも、コピー品がつくれるとも書いた覚えは
無いんだがw
一点だけが気にかかっちゃって、文意を読む能力に欠けてるぞ。

923 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 00:49:11 ID:???

＞読解力がないと言われたことないか？
＞俺は設計ができるとも、コピー品がつくれるとも書いた覚えは
＞無いんだがw

お前、読解力が無いと普段から言われてるだろ。

お前の言う「設計の勘所」とやらは、アメリカのインフラを前提に建造し、米海軍が使う空母の
話であって、自衛隊にとってのそれではない、と言っているんだが？

その上で、現物を見ても「なぜそうなっているのか」という「設計の勘所」は船舶の設計にとどま
らないのだから「設計の人間」が見ればわかるだの、艦載機を国産もできないのに機能や配置
のポイントを理解するというのは楽観が過ぎると言っているのだが？

924 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 01:20:49 ID:hisVcs1J

アメリカも造船技術者がいなくて大変なことになってた
たしか、次世代試作艦作ったはいいが、技術者が払底しててひどいことになって半ば放棄する羽目になった
まだ日本のほうがいるんだよ。

新型空母（フォード級になる）も冒険を避けて従来型艦形を踏襲する結果になった

925 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 07:20:53 ID:Vhe0wy+s

空母はその国の軍事情勢から想定されるミッションを前提に、運用方法を決め建造する。
日本が想定するなら、
１航空自衛隊の有効なエアカバーが得られない条件。
２領土及び領海において、他国による侵犯行為があり、これを排除する時限的なエアカバーが必要な条件。
３海外において多数の在留邦人に危機が発生し、国家がこれを救出する条件。
４自然災害で甚大な被害が発生し、短時間に多量に物資人員の輸送が必要になる条件。
５国際協力での平和維持活動に参加し、固定翼機の運用が求められる条件。
となりそう。

１と２、１と３、１と４、１と５のように航自が参加しにくいミッションが発生してはじめて空母の出番が訪れる。
日本の空母は、固定翼による警戒攻撃能力と、自艦防衛能力と、物資人員輸送能力を同時に発揮しなくてはならない。
やはり、20000ﾄﾝ程度の軽空母では不十分な艦艇となりそうだ。
F35Bが使えるとし、早期警戒機も搭載しなくてはならない。
もちろん大型輸送ヘリコプターの搭載も必要だ。
固定翼は10機(F35Bが6～8機、早期警戒機が2～3機)、大型ヘリを含めヘリ15機は搭載したい。
やはりひゅうが級がもつ単艦艇の索敵防御攻撃力を持った上なら、40000ﾄﾝは下らない規模になるだろう。
その点でイギリスのクイーンエリザベス級やフランスの計画空母が参考になるはずだ。
この規模の空母を2隻あればいいが、1隻でもDDHの有効な配備でカバーできそうだと思われる。

長文失礼しました。

926 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 08:44:40 ID:???

目玉焼きには醤油ですね、焼き加減は両面焼きでしっかり焼くべきです

まで読んだ

927 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 09:27:11 ID:4NYOUqev

>>925
終戦まで生き延びた空母が復員船として
重宝されたの考えれば多目的艦として考えればいいんだが
周辺諸国は煩いだろうな。
アメリカ以外で唯一まともに機動部隊運用できた国だし。

928 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 14:31:09 ID:???

航空機と車両人員の排他的運用を行う艦にすれば需要はあるはずだ

929 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 17:41:06 ID:???

心神タイプを２２DDHの早期警戒機に刷ればいい。
エンジン能力向上が巧く行けば可能だろう。

930 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 17:44:11 ID:Vhe0wy+s

>>928
何だか半島の国が出来たばかりの強襲揚陸艦を改造して空母にしろって言ってたとか、
それこそ固定翼と車輌物資の排他的搭載能力を言ってたみたいだな
でも排他的搭載とは、結局ミッションがハッキリしないと使えないってことだろ。
平時の訓練や活動にもまともに出来ないだろうし、そんな空母は存在価値ないよねぇ。

931 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 18:12:02 ID:???

多目的艦と言ってもウェルドックというビーチング能力の有無がひとつの線引きとなって
運用の主従を決める気がする

932 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 19:23:00 ID:Vhe0wy+s

つまり、ファンカルロス2タイプか、クイーンエリザベスタイプかってことか。
日本の空母ならどっちがいいのだろう？

933 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 19:45:42 ID:???

そこでカヴールですよ。

934 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 05:14:17 ID:???

>>932
>日本の空母ならどっちがいいのだろう？

中国軍が上陸後に戦線が降着した台湾戦争に介入するなどの、
トンでもな事態が無ければアメリカ級で十分？

935 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 05:34:32 ID:???

>>932 >>934
空母運用経験がないので、かなり余裕をもった大きさにしておく方がよいのでは。
超大型タンカーのような構造のものにすると早くできる。
飛行甲板は４００メートル以上はあると安全でいい。
ある海域に長期間とどまって航空基地的な運用を目的なら、速度は２０ノット程度で可。
満載排水量は２０万トンを超えるが、艦橋やエレベータなどを22DDH並とすれば、
かなり安く作れるのでは。(２０００億円程度)

936 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 05:42:52 ID:???

Ｆ１５　って艦載型に改造できないのか？
着艦フックつけて脚まわり強化しとけば、４００メートル程度で着陸可能。
離陸はスキージャンプ式でいけばいいので、カタパルトは不要。
そうすると、>>935の超大型DDH？で運用可能なわけだが。

937 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 09:05:04 ID:???

あのさ、400メートルの飛行甲板に400メートル程度の滑走で着艦させるってことは、
着艦時には甲板に他の機体を置いて置けないってことだよ。
運用性が物凄く悪い。

938 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 11:45:05 ID:???

横幅も400メートルあれば余裕

939 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 14:47:19 ID:???

それなんてメガフロート

940 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 17:14:00 ID:0OJGqARj

いくら何でも400mの空母は無茶だとして、
アングルドデッキとスキージャンプ台とを持たせ、
航空機運用が無理なくできるサイズなら300mあれば十分。
このサイズを30ﾉｯﾄ位で動かすタービンエンジンはまあ何とかなるだろう。
一番厄介なのは搭載する機体は何か？ってことじゃないかな。

941 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 17:32:59 ID:???

そら零戦よ

942 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 17:34:41 ID:???

>>934
アメリカ級は基本設計がワスプ級流用と思われるのでちょっと勿体ないですわね
せっかくウェルドックを廃止したのだからもっと高速航行に向いた艦にできる可能性もあったはず
高速航行ができれば機動部隊に加わって作戦することもでき運用の幅が広がったと思うのです
政治的な理由とかコストの兼ね合いとかあったのでしょうが、英オーシャンと並んでモッタイナイと思いますわ
そういう意味では22DDHのほうがモット多目的艦ですよね

943 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 22:28:32 ID:???

>>937
幅が６０メートルあれば、脇に並べとけるんじゃないの
>>935の言うように２０００億円程度でできれば、搭載機数は３０機程度でも割が合う。

944 ：名無し三等兵：2009/11/19(木) 23:11:23 ID:???

＞空母運用経験がないので、かなり余裕をもった大きさにしておく方がよいのでは。
＞超大型タンカーのような構造のものにすると早くできる。

ダメージコントロールとは究極的には人手なのだから、でかい船にはそれなりの
人員を配置しないと「戦闘能力を維持し続ける能力」において不足が生じる。
まして、作戦海域に長期間とどまるような運用であれば、結局のところ航空要員
は米空母並みとなるし、かといって速力をケチれば航空機運用能力においての
制限が生じて基地的運用はおぼつかない。

＞着艦フックつけて脚まわり強化しとけば、４００メートル程度で着陸可能。
＞離陸はスキージャンプ式でいけばいいので、カタパルトは不要。

陸上機のアレストフックはいったん降ろすと自力では畳めないような「緊急時」の
装備であって、空自で言うなら2700メートルの波で揺れない滑走路に滑り込んで
から引っ掛けて止めるためのもの。空母のようにワイアー目掛けて降りてきた戦
闘機を受けとめるようにはできていない。

モダンな艦載機であれば高価な精密誘導兵器などの外部兵装を投棄しないまま
着艦できるように設計されているのだから、フックからかかる荷重に合わせた機体
全般の強化をしなければ結果として運用が高価に付く。スキージャンプ程度の設
備では、長時間のロイターを可能とする燃料や多数のAAMが搭載可能とするイー
グルの離陸重量を殺すことにしかならない。

＞アングルドデッキとスキージャンプ台とを持たせ、
＞航空機運用が無理なくできるサイズなら300mあれば十分。

それは「無理なくできる程度の性能」でしかない。ともいえるわけだが。

945 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 05:24:02 ID:???

ドゴールくらいのがほしいね

946 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 05:34:07 ID:???

船型が過小で波浪時の運用に問題があると言われていますが、それでもよければ

947 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 10:26:40 ID:???

>>943
着艦事故起したら即座に発艦も不可能になるけどな。
ついでに機体の取り回しが悪いからアングルドデッキ付き空母の30機と比べると運用効率が下がる。
そこまでケチってF-15に拘る事も無いと思うけど。主翼畳めないし。

948 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 12:03:16 ID:???

>>946
エレベーターが２基欲しければ、少なくとも前部エレベーターは波浪による
浸水や破損の心配がないセンターライン付近への配置が要求され、航空機の
寸法や飛行甲板上の作業に制約を受けるハメになるからなぁ。

949 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 12:33:59 ID:???

>>944
軍研かどっかでも、（別冊宝島ネタとは言わないが）似たような指摘
してたなｗ＞少人数で軍艦が運用出来るかのような暴論に対して

950 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 13:56:49 ID:???

Ｆ－Ｘの議論が紛糾しているのは
１．戦闘機生産の継続
２．第五世代機の配備
が両立できないことが原因なんだろ？
だったら海自がＦ－３５Ｂを買えばいいじゃない。
予算はＤＤの価格を下げることで捻出して、空自は
４．５世代機で妥協してライセンス生産を続ける。
防衛費の総額は変わらないから財務省も納得する。
これで皆がハッピーなはず。

951 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 16:54:17 ID:???

どこを縦読みですか

952 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 21:24:31 ID:???

FA18をつなぎで買っとこうよ

953 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 21:57:52 ID:???

>>950
その１．
ＤＤの単価を下げて、いくら浮くと思ってるんの？
仮にフルスペックの１９ＤＤが８００憶円と仮定しても、これをあめ型程度まで
グレードダウンしたら半額の４００憶円に下がるわけじゃないんだぜ。
それで浮いた予算でＦ３５Ｂが何億円で配備できる？

その２．
まさか空自と海自で別の戦闘機を生産・配備するつもりじゃないだろうね？
旧帝国陸海軍じゃあるまいし、そんな馬鹿な選択をするほど自衛官は馬鹿じゃない。
かといって、Ｆ３５Ｂの武器搭載量の少なさや航続距離の短さはもはや検討の
対象にさえならんよ。

空自にしてもＦＸで調達/運用コストを下げたいのであれば、Ｆ３５シリーズを
導入するよりもタイフーンを導入する方がはるかに安くつく。
有事の際に米軍との共同作戦がどうなるかは知らんがｗ

954 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 23:05:30 ID:???

やはりＦ１５を艦載型にするしかないか
飛行甲板は余裕みて４００メートル以上か
すると>>935の超大型商船構造廉価空母か

955 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 23:08:23 ID:???

ドックある？

956 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 01:06:54 ID:zTgxVk+V

海沿いに空港作ったほう早くね？

957 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 03:59:01 ID:???

日本の空港はほとんどが海沿いか近くにあるよ。

958 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 09:05:52 ID:???

1000ｍ級のメガフロート空母をタグボートでエッチラコッチラってのキボン。

これなら、Ｆ－１５やＦ－２どころか、Ｃ－１３０もＰ－３Ｃもそのまま運用できるぞ。

959 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 10:30:50 ID:???

アニメ引用だが、蒼穹のファフナーに出てきた
龍宮島みたいのの滑走路版作ればよくね？

撃沈不可能になるし、移動もできる。

ああ、ひょうたん島がその昔あったな。

ついでに、この案に抵触する関係法があったら言ってくれ

960 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 11:54:33 ID:???

>>959
>ついでに、この案に抵触する関係法があったら言ってくれ
周辺国が、その島を移動させて、日本が領海・領空を宣言する可能性が
否定できないから、移動島建造は国際法違反と難癖つけるに10万ガバチョ。

961 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 12:52:51 ID:???

全長５０ｍ全幅２０ｍ、屋根の上が全通甲板の魚雷艇を８隻用意する
有事には８隻が合体する

962 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 19:45:32 ID:???

全長50m全幅160mの八胴船ができあがる訳ではあるまいなw

963 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 19:59:28 ID:???

その通り！そして八隻いや八胴船一隻は超強力バウスラスターで30kt超で大洋を駆け巡るのd(PAM!PAM!

964 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 21:49:52 ID:???

>>960
海洋法では人工島の領海・領空は認められない。
まぁぶっちゃけそれも含めてメガフロートな訳だが。

965 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 23:25:04 ID:???

962-963
わかります。そこから手が出るんですよね。で、飛ぶんですよね。合体して！

966 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 09:38:07 ID:???

>>515
＞低速大迎角で進入して最後にTVCで機首を下げて着陸。
＞ただし甲板（滑走路）が全く見えない。

そのためのスマートスキンでは？
違うか。

967 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 20:41:24 ID:???

>>925
固定翼戦闘機6～8機では、有事の際に常時2機をCAPに充てることさえも厳しいんだが？

968 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 22:16:38 ID:???

２２ＤＤＨはＦ－３５Ｂを１６機は積めるな

969 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 00:33:08 ID:???

そんかしヘリは一機も積めなくなりそうだが。

970 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 01:15:08 ID:???

積載量：つめるだけ

971 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 08:38:34 ID:???

数は小型の固定翼ＵＡＶでカバーすればいいよ。

ＡＥＷ程度ならできそうだろ。

972 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 11:02:47 ID:???

>>967
何の為のイージス艦なのか。
海自の場合、有事というのは島嶼奪還の為の海域制圧。
空域制圧ではない。

973 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 13:54:23 ID:???

ＵＣＡＶが発達すれば、その内に１６ＤＤＨや２２ＤＤＨでも運用できるようになるだろ
それをもって航空母艦とすればいいよ

974 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 14:27:42 ID:???

>>973
ミサイル撃てばいいじゃん

975 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 15:43:32 ID:???

>>974
偵察や対地攻撃させたらいいじゃん

976 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 20:31:11 ID:???

>>972
敵にしても丸っきりの馬鹿じゃないんだから、ＳＡＭの射程距離外から
ＡＳＭを撃ってくるだろう？
早期探知＋早期撃破の効果が上がるのはガンの治療だけじゃないぜｗ

977 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 21:11:09 ID:???

【関門海峡事故】社民党市議や港湾労組員ら、海自に謝罪・原因究明・自衛艦通航禁止など要求／長崎 [09/11/21]★２

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258799047/

978 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 21:43:54 ID:???

＞敵にしても丸っきりの馬鹿じゃないんだから、ＳＡＭの射程距離外から
＞ＡＳＭを撃ってくるだろう？

地球は丸くて、スタンダードの射程外ってのは水平線の下なんだけど？
OTHで艦隊を探知し、ミサイルのシーカーがそれを捉える手段ってなに？

979 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 21:58:03 ID:???

>>978
そのために敵味方共にAEWを上げるんだろうが？

980 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 22:55:26 ID:???

そのためにも索敵手段が重要になるわけで。

981 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 23:09:45 ID:???

＞そのために敵味方共にAEWを上げるんだろうが？

で、そのAEWとASMがリンクして見通しが20キロとない低空を飛ぶミサイルを
誘導する目処ってのは立っているの？

982 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 23:22:37 ID:???

>>981
>誘導する目処ってのは立っているの？

技術はだいぶ前からある、米軍は運用している。
予算と政策的決断の目処が無いだけ。

983 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 04:52:06 ID:???

Ｆ－３５Ｂなら、ヘリの代替に積めそうだが、
日本が購入できるようになるまであと１０年はかかるな。
それまではヘリで我慢か。

984 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 21:56:13 ID:???

イージスが２隻も有れば、
中国空軍のスタンドオフ攻撃はかなりの程度撃退できるんじゃねーの。
１回か２回か３回か、イージスが弾切れになるまでは。

しかし水上艦だけではスタンドオフ攻撃をしかけてくる
航空機を撃墜することができないから、無傷での反復攻撃を許してしまう。
（行って帰って半日かかるし、敵さんのパイロットも機体も疲労するだろうが、
イージスが根拠地に戻って再出撃するよりは早い）
それを防ぐには、敵航空基地への爆撃か巡航ミサイル攻撃が必要になる。

まあ、外交努力とか、米海軍の召喚とかもあるけど。

985 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 22:00:41 ID:???

間違いなく有事になったら飽和攻撃でくるだろう
海上自衛隊相手なら２，３発で済むだろうが
（同盟が存続していれば）目標が海上自衛隊か米海軍かわからんし

986 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 22:37:54 ID:???

>>984
補給艦は無かったことに？

987 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 00:08:17 ID:???

>>981
ハープーンクラスの対艦ミサイルは初期誘導って必要？

988 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 00:19:56 ID:???

>>986
補給艦そんな前に出すかな？海自はそういうドクトリンなの？

まあ最前線での洋上補給なんて余り確実じゃないのでオミットした。

とはいえ、洋上補給しなきゃイージスが失われるし、
補給艦とイージスならイージスの方がお値段高いから、
補給艦ケチってイージスを弾切れにするのも変な話だけど…

しかし…最前線に補給艦連れて行くなら30ノット出せるようにすべきだし、
30ノット出せる補給艦を造るくらいなら、アーセナルシップにしろという気も…

989 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 00:54:40 ID:???

>>988
そこで、「いせ」のマイナー追加機能の出番ですね。

アーセナルは実際のところどうなんだろ。

なんにせよ、後方待機の補給艦のほうが母港よりかは近いかと。

990 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 05:27:49 ID:???

何分けわかんない事を行ってるんじゃ
目標は東京（本土）でしょ。
何も飛行機で攻撃すらなら、イージス艦いないところ通っていけばいいじゃん。
穴ありすぎ。
飽和攻撃で物量掛けて占領仕掛けてくるんじゃ本格的戦争の始まり。

991 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 12:27:26 ID:???

なに訳わからないこと言ってんの？

992 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 21:50:53 ID:???

最近、靴とたろちんが大人しくなったとおもったのに
また新手のキチガイが湧いているな･･･orz

993 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 23:31:59 ID:???

＞技術はだいぶ前からある、米軍は運用している。
＞予算と政策的決断の目処が無いだけ。

米軍以外はできません、で、何の意味があるのやら。

994 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 23:37:52 ID:???

＞イージスが２隻も有れば、
＞中国空軍のスタンドオフ攻撃はかなりの程度撃退できるんじゃねーの。
＞１回か２回か３回か、イージスが弾切れになるまでは。

中国が何回、海自の護衛艦隊相手に仕掛けられるか、が問題では？
現実的には指折り数える程度だろう。まずもって索敵で乏しい哨戒戦力をこき使い
消耗し、捕捉し続ける必要があるのだから。ソビエトは戦略爆撃機のバリエーション
を大型哨戒機にして、さらにそれを三桁用意したけど、中国の場合はどうよ？

＞間違いなく有事になったら飽和攻撃でくるだろう

オケアン演習でやった飽和攻撃って、むっちゃくちゃレベル高いんだけど？

995 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 23:49:19 ID:???

＞何分けわかんない事を行ってるんじゃ
＞目標は東京（本土）でしょ。
＞何も飛行機で攻撃すらなら、イージス艦いないところ通っていけばいいじゃん。

空自の防空圏迂回して東京まで行く航路を引いて、その距離を測ってみたら？
その航続力を満たす飛行機を中国は持っていない。

＞ハープーンクラスの対艦ミサイルは初期誘導って必要？

概略方位だけで撃っても、シーカーの範囲に目標を捕まえられなければミサイ
ルが自分で目標を探す捜索パターンを描く必要がある。当たり前だけどそれだ
と余分に燃料を食うから射程は短くなる。

飛行経路が「敵のレーダーに捕まらない」シースキマーであれば、ミサイルは
目標を直接見ないまま飛ぶのだから発射前に母機から目標位置のデータを
受け取る必要がある。それでもズレるだろうから、目標直前でポップアップして
品定めしてから突入するわけだし。対艦ミサイル程度のサイズに収まるレーダ
ーで「目標を見ながら」飛んでたら、それこそSAMの餌食だし。