南雲中将に一言言うスレ

どうぞ

２

気にすんな

失礼ですが、頭髪は・・・

靖国でも酒飲んでますか？

やあ、はじめまして。

テニス、女学生と楽しんでますか？

魚雷のかわし方教えてちょ

人気ないなww

「南雲中将が質問に答えるスレ」にしたら良かったんじゃね？

http://si-phon.com/blog/images/20090704165017.jpg

>>11　提督、ご機嫌ですなぁ

空母決戦のブログか

最後は左遷なんだよね・・・

せめて死に場所は海の上でと思っていただろうが・・・

もうすぐ終戦の日ですね。
今年も靖国で会えるかな。

神聖なる国旗を切り刻んで党旗を作るような政党が政権をとりそうです。
提督、この国にもう希望は残されていないのでしょうか。

靖国でも爆弾を魚雷に変えていますか？
陸軍と仲良くしていますか？

源田航空参謀にも小一時間問い詰めたい

しのぶさん

閣下の判断は間違ってはいませんでした。

パーティーのとき庭先で立ち小便するなよ。

水戸黄門が赤城に乗ったらおかしいだろ。
ちょっと考えろよ。なんか似てたけど

ミッドウェイのときは謎の中国人だったが！

根本君が結婚してしまう！！！！！

おつかれさまでした。

閣下人気ないなー

もっと評価されてもいいと思うけどねえ。

東条英機は今日のgoogleのトップに出てるのにな
http://www.google.co.jp/

軽巡乗って駆逐艦率いてソロモンで暴れ回るはずだったのに、
苗字のおかげで空母適性と判断された?

南雲忠一「操艦貰うぞ」
http://si-phon.com/blog/images/20090810192423.jpg

長官、それは艦長の仕事ですw

操舵員の立場はど〜なるんぢゃ?

操艦指示を操舵員と機関長に伝えるだけで、ワッパは触れないので安心されたし

ぢゃ、操舵員は、声の大きいほうに従う?

どの海戦だっけ、南雲が操舵を取って魚雷を避けまくったのは

ミッドウェーだよん
水雷☆無双の南雲提督、ソロモンの夜戦で活躍してもらいたかったな。
ちなみに、南雲機動部隊には一発の魚雷も命中していない。
但し、珊瑚海の祥鳳は除く。あれは”南雲機動部隊”とは言えないし。

YOU HAVE CONTROL!

俺の爺さんの話では、米軍の魚雷は遅いので、逃げるのはさほど難しくないそうな
特に南方の海ではよく見えたとか

>>39
じゃあなんで栗田、小澤艦隊には命中しまくったんだ？

年代の差じゃないの？

>>40
伊勢だか日向だかは避けまくったらしいじゃん

大和と武蔵は標的にされて、1個中隊単位で発射されてたんじゃね
一度に8本とか16本とかが発射されてたとか

伊勢が急降下爆撃を避けまくったけど

でも瑞鶴や瑞鳳のほうがはるかに高速だぜ

伊勢は上空から眺めると、戦艦か空母か判別に困るというか、見て驚く。
急降下爆撃機は迷ったまま、あたふたと投弾するので、不正確になり外れる。

日本海軍はこのすばらしいアイデア欺瞞作戦を他の艦種にも拡大すべきだった。

なんか聞いた話だと、伊勢や日向の艦長は回避の転舵をする時に
面舵、面舵しか言わないので、右に避けたら次は左だろうとか
思い込んだ急降下爆撃隊があらぬ方向に爆弾を落とす羽目に
なってばかりだったとか、そんな感じだったとか。

般若心経

おまいら、ここは長官に一言するスレだぞ。

>>45　艦長たちの太平洋戦争にあるね。
伊勢は取り舵オンリー、日向は面舵オンリーで全弾回避
理由は両艦長とも「言いやすかったから」だってw

硫黄島の坂井三郎も、ひたすら同方向への回避繰り返しで
グラマンの大群から逃げきった。

おい、南雲、あの世２ちゃんねるの軍板では
あいかわらず山口とけんかしてる？
あんまり軍縮条約スレ荒らすなよ。

同じ中将でも、真珠湾奇襲の際、第二次攻撃を意見具申したといわれる
三川軍一中将と比べて南雲中将はどうでしょうか？
ちなみに南雲中将は、軍縮反対派だったらしいですが
三川中将は、いわゆる艦隊派かそれとも軍縮派だったのでしょうか？

>>51
三川と南雲を比べてどうかって何が？
単に真珠湾の南雲と、第１次ソロモン海戦の三川は似てるなあとしか思わないが。
第３戦隊じゃ航空隊の状況も、正確な戦果も、オアフ島の詳しい状況もわからないだろうし。
三川が艦隊派か条約派か聞いてどうしたいんだ？

南雲中将は今日も酒を飲んで、酔っ払って、極楽の蓮池に放尿して、
お釈迦様に叱られたとさ。めでたしめでたし。

南雲という苗字は結構見かけるが、北雲、西雲、東雲がないのはなぜ?

>>48松田千秋少将の研究だとか
ハルゼーが老齢な艦長に見事かわされたって奴でしょ

>>55　そうそう。
「老練な艦長」の正体は、実は「新米艦長」であり、回避運動も初めてだったw

213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 12:27:31 ID:???
江畑謙介氏が亡くなったか・・・
早過ぎる、残念。

214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 23:49:14 ID:???
惜しいな。

215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 06:29:06 ID:???
あの髪の毛を南雲へ分けてあげたかった

不謹慎だぞw

南雲という名字は、機動部隊に一番ふさわしいと思います。

ミリクラの空母決戦の広告に、南雲の絵が載ってた

「操艦貰うぞ」のアレですな。
南雲提督、凛々しゅうございます！

あそこまで凛々しい南雲の絵って無いな
どちらかというと、イメージ悪くかかれそうな人物

大抵は多聞の引き立て役だしな。

多聞の顔みてると、キャプテンの丸井を想像してしまうのは俺だけかな?

奇襲成功おめでとうございます。

今年最後のレスは頂いた！

ｸｯｸｯｸｯ

閣下がサイパン島へ防御準備指導で行かれたのは、帰れないことを承知で芯でミッドウェイの責任をとるためだったのでしょうか？

いわゆる左遷人事てヤツだな
しかも口封じを兼ねての

機動部隊司令官としての、かけがえのない実戦経験は、艦隊運営に生かすのがスジ。
よりによってサイパンの陸上防衛をやらされるのは理解できん。

南雲閣下。
南大西洋会戦での大戦果おめでとう御座います。
これで次期連合艦隊司令長官の椅子は閣下のものですな。
昭和のネルソンも夢ではありませんぞ。

中部太平洋方面艦隊の指揮下には、14航艦の秋津洲とか附属の五十鈴とか
4艦隊直率の長良とかありましたよね？

アレはどこへナイナイしたんすか？

南雲閣下。
ご子息の南雲○○さんは、私の上司なんです。

>>71　南雲提督、いつの間に大西洋まで・・・
さすがは世界最強のナグモタスクフォースですな。

閣下、ミッドウェイでヨークタウン、ホーネット、エンタープライズの撃沈おめでとうございます。わが九九艦爆の250Kg爆弾の急降下爆撃は絶大でした。爆装で正解でした。これで太平洋の制海権は大日本帝国のものとなり・・目が覚めたらそうでなかったわ

レイテで軍艦に乗れなくて残念でしたね

レイテで愛宕の操艦取っていれば、魚雷にはあたらなかったはず

ゆるしてやれ

なんかこう、面白いひとだよね。
組織にこういう立ち位置のひといるわ

一番面白いのは井上成美がらみのエピソード

井上が遺書を持ってるのを見せられてそれまでの威勢はどこへやら、
ｼｮﾎﾞｰﾝと退却したという話だな。

しかしまあ南雲もアレだな。戦争にならない間は艦隊派で暴れるだけ暴れて
啖呵切ってたくせに、いざ真珠湾に出る時は弱気の固まりになって、ミッドウェーや
南太平洋海戦では支離滅裂の指揮で味方の損害ばかり増やして、何と言うか
牟田口や冨永に次ぐような無責任男だったりするな。

航空戦に長けている訳でもないのに、未知の機動部隊長官なんかにさせられたから仕方がない
真珠湾から帰ってきてから、セイロンまでも時間があったのだから、そこで人事を行っても良かったはず
真珠湾の手柄話をエサに、本土で若手を鍛える人生の方がお互いよかったんだろうけどなぁ

>>83
真珠湾からインド洋までの南雲機動部隊の動きを調べてご覧よ、南方作戦支援でほぼ動きっぱなしだから。
他の部隊も同様だし、ようやく時間が出来て駆け足で人事異動が行われてるのが、
インド洋の機動作戦が終わって本土に帰還してから、ミッドウェーで出撃するまでの一月弱だけだから。

>>81
違うよ 南雲はﾆﾔﾘｯと笑って去ったんだよ

>>85
そんなケレン味のある人物だったら良かったんだけどなあ

ミッドウェーで利根のカタパルトが故障した時と分かった時、
臨機応変にすぐに赤城から艦攻で代わりの索敵を出すように命じて欲しかった。

全ては、友永丈市と山口多聞の戯言に迷わされたのが悪い

>>87
そんなすぐ出せるのかい？
ミ島攻撃隊が発艦したあとになるから時間かかるんじゃないか？

というか時間が遅れて発艦しないと米機動部隊が予定飛行ルートにはいってこない

ヘタに発見しないほうがよかったか？
二次攻撃隊は予定通りミ島へ発進。これで兵装転換の混乱と
被爆時の被害は抑えられる。

>>91
敵の攻撃が変わらないのなら、南雲艦隊は空襲への対処に追われて、
史実で被弾する時間帯まで第二次攻撃隊を発進させる時間的余裕はないですな。
その状態で被弾すると格納庫内で爆装している攻撃隊に誘爆すると。

海軍反省会で、もう少し準備期間をくれと言ったはずだ
軍令部は現場の意見を無視してなんで作戦を急いだんだ！

と、潜水艦隊の人（？）が言っておった
準備不足のために十分な運用ができなかったのは潜水艦だけのことなのだろうか？

軍令部「俺たちじゃなくてＧＦ司令部が現場の意見を封殺して作戦延期を拒んだのに…」

>>92
ふーん、南雲艦隊は空襲への対処に追われて第一次攻撃隊を収容させる時間的余裕はないと。

>>95
ええ、第一次攻撃隊を収容する時間はあっても、第二次攻撃隊を出す時間的余裕はほぼないですなあ。
素直に0415から雷爆転換を開始しても、飛龍の実験が示すとおり、艦攻１８機が魚雷から８０番爆弾に変更するのに、
平時に準備を整えた上で完了するまでに１時間半から２時間半。
対して、第一次防空戦が終了し第一次攻撃隊の収容し始めたのが0537で、0618には第二次防空戦が開始されてます。
（第一次攻撃隊は0618までに全機収容できず、一部未収容）

平時の実験通りに最短の１時間半で格納庫内で雷爆換装が終わるのなら完了は0545ですが、
そこから兵装完備の攻撃隊を格納庫から飛行甲板に上げて発艦準備を整えるのでさらに30分から40分（※）。
第一次攻撃隊を収容せずとも第二次攻撃隊の発艦準備だけに専念しても発艦できるのは0615から0625となり、
第二次防空戦開始前に第二次攻撃隊を全機出撃させるのはほぼ間に合わないでしょう。
そもそも防空戦闘実施中、さらに直援機の上げ下げをしている状況でも、そのベストタイムが出せるとも思えませんが。
※『戦史叢書ミッドウェー海戦』、『証言ミッドウェー海戦』より

まあ直援機を付けないのであれば、二航戦の艦爆隊だけならだせるかもしれませんな。
それでも第一次攻撃隊の収容が始まった0537、もしくは蒼龍が最後に回避行動を取った0535から艦爆の発艦準備を開始して、
第二次防空戦の開始前に出撃させるのはギリギリですが。

>>94
番組の内の証言では
「軍令部にも現場の嘆願は届いてただろ
なんでGFの暴走を止めなかったんだ！」

という主張だった

で、軍令部としてはミッドウェーに反対の意見も多かったが
永野大将の「山本にやらせてみたらどうか」の一言で
空気が決まってしまった

という流れだったような

みんな大事なことを忘れている。
西海岸で修理中だったサラトガがミッドウェー海戦当日（6/6）に真珠湾に入港している。
１カ月も作戦延期したら、４対４の悪夢ですよ！（しかもヨークタウンは完全復旧）

ミッドウェー島自体１隻の空母のようなものだ。

>>98
こちらも瑞鶴を出せるのでは？

今は南雲提督の評判があまり芳しくないけど、実績では、
何だかんだ言っても南雲提督は、日本海軍歴代の提督で二番目に多くの
敵の主力艦を葬っている提督ですからね。

なんで山口多聞さんの意見具申を大事なところでことごとく無視したんですかあぁぁ！！

88 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 13:10:53 ID:???
全ては、友永丈市と山口多聞の戯言に迷わされたのが悪い

水雷屋の南雲なんかに機動部隊の指揮官が務まるわけがない
こんな馬鹿のお陰で正規空母を４隻も喪失した
万死に値する
あと、源田の低脳も同罪だな

>>96
いずれにしても第二次攻撃隊の発進には結局時間かかるわけか
ありがとう

>>104
誰ならよかったの？

>>106
瀬島龍三

南雲はサイパンで自決したのか。

>>106
徳川大尉

>>106
オットー・リリエンタール

>>100
まともな搭乗員がいるのか?
第二次ソロモンや南太平洋にしても、ミッドウェーの生き残り組で再編成してた様なもん
それすら消耗した南太平洋の後では、空母はいるのに活動できなくなった

だって南太平洋海戦後は母艦搭乗員を陸に揚げちゃったじゃない

源田
わざわざ周囲に聴こえるように大きな声で

『翔鶴と瑞鶴がいればな〜っ！』

>>112
上げられたのは、戦闘機乗りが多くね？岩本徹三みたいな

南雲の頭は腐っていた

南雲も井上氏に「殺すぞ」と威勢を張ってた割には
敢闘精神に欠けてたようだ。

しかしそれ以上に上層部の頭も腐っていた。
ミッドウエーの机上演習でも沈没させられたはずの艦が生き返るとか・・・
ガ島で戦力を小出しして限られた国力の消耗を早めるとか。

>106
近藤信竹

ひでぇ

>>106
牟田口司令官

>106
松永貞市

やはりヒゲのショーフクさんに任せるかのぅ

>106
菅原道大

>>106
ギリシャのイカロス

>>106
富永恭二中将

>106
小沢治三郎　　（戦力が充実してる時に任せてみたかった・・・）

戦力は南雲機動部隊よりマリアナの時の小澤機動艦隊のほうが大きいんだが

>126
その頃は米の空母が日本を大きく上回ってるし・・・
搭乗員の錬度は落ちてるし・・・

>106
三川軍一

>>106
山本五十六だな。

いそさんだったらミッドウェーで敵空母発見の報からどのように
タクトを取ったかっていうのは、興味あるかも。

ミッドウェーもマリアナも指揮官が誰だろうと大して変わらん。

>>106
森下信衛

>131
マリアナはそうだろうが・・・

なんでここは「国賊栗田中将に一言言うスレ」ではないのだと南雲に問ふ

そんなことは俺に聞くな。スレ主に言え

>>106
川俣軍司

生まれてこない方が良かったと思うよ

>>108
米軍の砲爆撃下で閣下の最後を見届けた人はいないんじゃないかな

南太平洋海戦では、米空母２隻のうち、ホーネット撃沈、エンタープライズ中破。
見事ミッドウェーの雪辱を果たされましたね。

>>136
そいつはヤク中の通り魔だろう

ぶっちゃけ艦隊指揮と航空部門の司令官と指揮系統分けられなかったのかね。
アメリカの空母は艦長と飛行機の指示出す人同格の別人だって聞いたがそのほうが効率よさそう。
南雲は一切航空の方に口出しできない。
でも源田のアホみたいのがでしゃばるか。
日本にもガーランドみたいな人いればなぁ。

>>141
日本だって母艦の運用は艦長がやるけど飛行隊の面倒は飛行長がみてるがな。
そしてアメリカだって艦隊指揮と航空部門の指揮も、機動部隊単位では同じ指揮官が行ってるぜ？

それよりもしっかりした参謀がいればいいんじゃないかな．．．
と思ったが、参謀が思いつかんな

>>136>>140
おっさん乙

>>143
司令長官南雲、参謀長小澤、航空参謀山口なら負けても文句はいわれない

>>106
辻政信

>>145　意見がまとまらんだろw

>>106

大久保　清

>>143

司令長官　井上成美（南雲と中将昇進は同時期）
参謀長　山口多聞（草鹿の一期上）
航空参謀　佐薙毅（源田の二期上：海軍大学校卒） or 三代一就（源田の一期上：海軍大学校卒）　or　柴田武雄

って組み合わせを見てみたかった。緻密で論理的な作戦行動を指揮していそうだし、
参謀長や司令長官のチェックがキチンとありそうだから、結果的にミスが少なそう。


なお、南雲は第四艦隊司令長官、草鹿はニ航戦司令官、源田は軍令部の航空参謀でどうよ？

司令長官　栗田
参謀長　　草鹿
ミッドウェーに一撃だけかけて、あとは「第二次攻撃の要あり」との
意見具申があっても、さっさと避退。スプルーアンスが捜しても空振り。
日本の機動部隊を捜してうろうろしていたら、日本の主力部隊とばったり
遭遇！とかなったら面白いのに。

>>106

小平　義夫

南雲と牟田口交換したら案外うまくいったかも。
海軍は優柔不断な上に慎重すぎ。
ハルゼー、パットンみたいな猛将タイプが日本にもほしかった。

>152
山口多聞や角田覚治がいるじゃない。

>>152
なんか、赤城の司令官室の近所に芸者部屋が出来そうな悪寒。

海軍の司令長官は総じて慎重派が多いようだね
ここは陸軍の、猪突猛進タイプの牟田口中将のような人物がほしかったな

作戦が失敗して「わしは責任を取って自決する」とかいって、まわりの参謀が
「ご自由にどうぞ」といったら「わっははW」と笑い飛ばす豪傑さ？

南雲中将おつかれさまでした。

>>139
ホーネット撃沈のために１６０名のベテラン搭乗員と１２０機の航空機を失った犠牲は大きかった。ミッドウェイでしとめていればなあ

せめて隼鷹隊が第一次攻撃隊と一緒に攻撃に向かってたら・・・
攻撃後の終結ポイントに敵のF4Fが襲ってきてかなりやられたのが悔やまれる（＞＜

>>157
同じ戦果でも南太平洋だと犠牲が出て、ミッドウェーで仕留めたら犠牲は出ないのか？
珊瑚海の例からも、米空母１隻撃沈につき100機とその搭乗員の犠牲が必要と考えるべきだろう。
つまりミッドウェーで米空母仕留めるには、こちらも300機は犠牲が出る。

つ対空装備の追加、発達

機体や搭乗員の喪失を嘆くなら、損害を最小限にした真珠湾は褒められるべし。
真珠湾で基地への第二次攻撃が必要と考えるなら、ミッドウェーへの第二次攻撃準備も当然だろう。
しかし何故かどちらも責められる南雲。
一体損害を顧みずに戦果を求めるべきなのか、戦果を抑えても損害を最小限にすべきなのか。
客観的な評価というより、単に戦い方の好みで評価されてる気がする。
元凶は淵田だろうけど。

いちばん悪いのは古くなった暗号を使いまわしてたことだろ

情報戦に精通した、時代を先取りするような天才参謀がいて
かつ、そいつが出世していればよかったんだよ

出る杭は打たれる軍隊だからな。

真珠湾で手を抜くんじゃねえ。燃料タンクに傷も付けないとはどういう事だ？

燃料タンクに「やまと」とナイフで刻むんですね。

>>159
もともとミッドウェイで４隻の空母とその艦載機を失ったわけだから、あらたに犠牲が増えるわけではない。

艦載機は失ったが搭乗員は殆ど助かっているのだが

だから五航戦の再整備ができてサンタクルーズで戦えた

南太平洋海戦は確かにミッドウェーの生き残り搭乗員の
気迫あふれる攻撃が勝利の一因だが
この海戦においては南雲の判断も良かったし角田の猛将ぶりも良かったよな

逃げ弾状南雲、槍弾状角田、突っ込み弾状村田
この村田の突っ込みが、後の特攻へと繋がっていく

南太平洋海戦ではＧＦからさっさと突っ込めと矢の催促。
搭乗員も出撃日を決めてくれないと集中できないので、いっそ突っ込めと不満続出。
中間管理職の南雲は板挟みで耐えるのみ。
草鹿は平気な顔でまだです、まだまだと焦してくる。
南雲もやがて板挟みに耐えられず
「参謀長、君の気持ちはよくわかる。
よくわかるが私にも立場がある。
(弱味があるだけに)ＧＦからああ言ってきてるし、もう突っ込んではどうかね。」
しかし草鹿は寸止め痴女の如く、更に南雲を焦してくるのだ。
結局ＧＦの要求をはねつけたから勝てたのだが。
真珠湾も珊瑚海もミッドウェーも、ＧＦは現場を知らずに高見の見物で、現場を批判してくるばかり。

軍令部は正しい

>>170
うん、ただし兵棋演習する地図の上では・・

おまえらの得意な戦争ゲームでの必勝法はなんだ？

マメなセーブ＆リロードだろ
それを図演でやってたのが軍令部じゃねーのか

マリアナ沖海戦を指揮してみたかったですか？

週末には出撃ですね。忘れ物はないですか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=3OcDqAi4SPQ&playnext_from=TL&videos=ZlrIpkzKbq4

この動画ではかっこよく見えますね。
しかしシーンによっては中学生っぽく見えることも＾＾;

意気地なし

臆病者
税金ドロボー
無能司令官
大馬鹿
部下・将兵殺しが趣味

根拠なき中傷は虚しいぜ

>>177　いつも言って聞かせていることだが、
>税金ドロボー
こういう言葉はちゃんと税金を納めている者だけに、言う資格があるのだよ。
分かったかね？鳩山君。

そういや戦前の軍人って選挙権はあったのか？

確か税金の高額納入者だったよね？

>>181は選挙権があるのって

鳩山って人がこのスレ来てんの？まあ前総理じゃないだろうな。

ネタだよネタw


とは思うが・・・

暑中お見舞い申し上げます

暑いのぉ

うーん

マリアナ沖海戦を指揮してみたかったですか。
アウトレンジをやらないとしたら、どう攻めます？

残暑お見舞い申し上げます

……空母らしきものを一隻を伴う

南雲さん山本さんも責任とって復活してくんないかな。

山本五十六の大罪
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine032.html

決断は５分前に

>>191 責任とって復活？どゆこと？

六隻の空母の中で、どれが一番好きですか？

もうすぐ史上最悪の海軍記念日がやってくるぞ　wktk