WW2時の空母に関する雑談スレ6隻目

空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー！とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。　

日本：鳳翔、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴　瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
　　　　大鷹　冲鷹　雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城　　　
　　　　未成　笠置　阿蘇　生駒　伊吹
　　　　計画のみ　改大鳳・�D空母（4万5000〜5万トン） 陸軍空母のあきつ丸等も忘れちゃいけない。

米国：ラングレー（後に空母じゃなくなったが）　レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
　　　　ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
　　　　終戦直後竣工のミッドウェー級
英国：世界最初の空母（になる筈だった）アーガスから戦間期空母群　その集大成のアークロイヤル級
　　　　イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で,二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240410147/

歴代スレ
ネームシップ
【魚雷一発！】大 鳳【木甲板？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198995545/ （dat落ち）
二番艦
【疑惑の】日本海軍￥空母￥2隻目【木甲板】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/ （dat落ち）
三番艦
【装甲空母】大鳳＆信濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223481143/ （dat落ち）
四番艦
【装甲空母】大鳳＆信濃 part２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227968008/ （dat落ち）
五番艦
【大鳳】 装甲空母総合スレPart.3 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230510188/
六番艦
【大鳳】 装甲空母総合スレPart.4 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329437/

※注意　現在2chでは過去ログをhtml化していません。

>1に龍譲入れるの忘れた…スマヌ　スマヌ

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腹へった

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　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　第六次攻撃隊続けーー
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
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>>1乙
あきつ丸を入れるなら熊野丸、山汐丸、しまね丸も入れて欲しい。
対潜護衛なら大鷹型なんてもったいない。

角田さんもう飛行機ないよ・・・

これいつ完成するんだよ
http://si-phon.com/

龍驤が泣いておるぞ。

もはやネタだな＜>>1の未記述艦

>>13
>2で入ってる。字が間違ってるが。
前スレの>>1よりはちょっとまし

日本の場合、対潜護衛には空母よりも航路上の基地から哨戒機飛ばすほうが良さそう
フィリピンに米軍くるまでは。

陸上基地からの対潜哨戒任務なら性能的には96式陸攻と97式大艇で充分だな。

だから米潜も、夜間に雷撃してるね。

空母比べてみた（要ニコニコID）
http://www.nicovideo.jp/mylist/12523601

戦前・戦中の空母入門動画、無事完結してたんで張っておきます
しかしこういうの見るたびにアメリカのチートっぷりを思い知らされる…

アメリカって五大湖でも空母運用してたんだな。

タッチアンドゴー用だけどな。

>>20
練習空母

エンプラは結局生き残る　何故かほうしょうも

エンタープライズは日本の雪風と同じ位置付け。　
魑魅魍魎空母。

日本の鳳翔も同じく魑魅魍魎クラス。　

>>23
違うな
エンプラは傷ついても傷ついても復活するゾンビのような艦
雪風は同僚の運まで吸いつくして一発の被弾さえしない異常幸運艦

>>24
確かに。

エンプラは不死身というがそれほど大怪我しているわけではない。

またバトル３６０見るかな。

鳳翔はミッドウェイ海戦以降外洋に出たのは終戦後の復員輸送だったな。

>>26避雷してなかったよね　確か。

>>29
おっとミッドウェーで沈んだ四空母の悪口はそこまでだ

>>29
一式陸攻の夜間雷撃によって航空魚雷が一本命中した事があるが
不発だった。

サラトガの基準で考えると、魚雷1本くらいでは良い休暇だな。

エンタープライズ乗員「きついよー出ずっぱりだよー交代要員だけじゃやだやだー」

「ジャップの魚雷が命中しますように、出来れば不発で　ﾅﾑﾅﾑ」

＞１６、ららら・・・ハルゼーにＭＡＤ装備機根こそぎあぼーんされるんじゃあ・・・くやしいのう・・・くやしいのう・・・

>>19
これお前ら的にどうよ

鳳翔って終戦時にはいったいどこにいたんだろう?

手元の資料には内海西部としか書かれているだけで
はっきりしないので気になってる。

>>36
おいらのもそうだ

>>36
世艦の日本航空母艦史では呉沖となっている。

うちにある光人社の写真集日本の空母にも終戦時は呉軍港付近において小破のまま残存ってあるな

練習空母で活躍した後、復員船でも大活躍か。
葛城もそうだが

実戦に出て、飛龍の最期も写真撮ったしなぁ。

あの写真があるかないかで飛龍の人気もだいぶ違っただろうし。

>>41
インド洋での写真のおかげでハーミスは日本では大人気

瑞鳳も南雲部隊にいれときゃいいのに

ヨークタウンも傾いた写真のおかげで人気だね

傾いた船というとバンカーヒルのほうが印象深いな。

空母傾斜写真といえばこれらじゃないだろうか。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Sinking_of_the_USS_Yorktown_%28CV-5%29_01.jpg
ヨークタウン

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Lowering_the_flag_on_Zuikaku.jpg
瑞鶴

空母　フランクリン　傾斜　で調べてくれたら一発だが
個人サイトなのでurlは貼らない

やっぱ物量だよ

http://www.history.navy.mil/photos/images/g700000/g701900.jpg

>>46瑞鶴の写真を見るといつも涙ぐむのは俺だけか？

>>49
これは作り物。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/USS_Cowpens_%28CVL-25%29_during_Typhoon_Cobra.jpg

これも仲間に入れてやってくれ

フランスの客船ノルマンディーが空母に改装予定だったらしいけど、
これが第二次大戦中に計画された空母の中で最大の艦？

ターボ・エレクトリック方式なんで機関にスペース食われてあんまり性能は高くなさそうだけど。

>>53
信濃が一番でかい

一応貼っておきます
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/HermesSinking.jpg

>>54
ノルマンディーは全長340m、全幅38mだから、サイズは信濃を上回るよ。
排水量も72000トン（83000総トン）だし。

計画なら氷山空母も入るのか？

もちろんわかってて書いてるんだろうけど
軍艦の排水量は重量トンで商船は容積トン
隼鷹の場合、
橿原丸の時、27700総�d（計画）
隼鷹になって、24,140トン

俺にとって一番印象的な傾斜した空母はU81に雷撃されて沈没
寸前のアークロイアルの写真かな。
前甲板の数機のソードフィッシュが今にも海に落ちそうな様子が
何度見ても気になってしまう。

結局アークロイアルは一本の魚雷で沈んだのだが沈没までに時間が
かかったせいもあって戦死者は1名だったそうだ。

たいしたこと無い浸水が止められず、全体に及んであぽーんはダメコンが悪い例。

一方商船改造の隼鷹は潜水艦の魚雷を二本被雷したが自力航行で佐世保まで
帰投出来た。

航空機用ガソリンタンクが空だった事が幸いしたのだとも思うが隼鷹には
優秀な運用長が乗り組んでいてダメコンを指揮していた事の影響もあったの
かな？

隼鷹のその時の被害調査図というものを大和ミュージアム４階の資料室で閲覧したけど
かなり広範囲に浸水してて良く沈没しなかったなと思ったよ。

桐材充填とか、してなかったのかね

消火器の位置さえ確認しとけば大丈夫だよ！

スプリンクラーの設置よりも発泡剤散布装置のほうが喜ばれたのって
どういう意味があるんだね

>>65
水じゃ消えない火災がいっぱいある

水かけるとかえって火が強くなる場合もあるでしょ

スプリンクラー設置は消火よりも火勢の勢いや
温度を下げるほうで有効じゃないかね。

戦前アメリカの戦艦を見学した日本の海軍士官が米艦艇には
日本海軍艦艇の二倍の消火装置があると報告したそうだが
上層部に無視されたそうだ。

例えるなら新車買うときにオプションでサイドエアバッグ（○万円）とか選べるのに、
いや、いいです・・・って断る事があるでしょう。

平時は予算第一なんじゃないかな。

>>69
ageると変な荒らしが湧くからageるな

まあ70の言うとおりだな。

余裕があればスプリンクラーでも不活性ガス噴出ラインでも
装着するよ。
国力が20分の１以下の国の軍艦だもん。そりゃ具申は通らないさ。
見識とか創造性とか以前の問題。

嫌がってるの判っててこれか
同一人物だろうが異常ですな

それもあるが、ダメコン要員乗せないと名。空母の乗員数比較すれば明らか。

人件費嵩むわぁｗ

しかしダメコンの不備でなけなしの予算で建造した貴重な艦艇を
失ったら元も子もないな・・・

ベアルンとか長命だったよな

インドのハーミスに比べりゃ屁でもない

>>78
ただ一国の持ち物であの寿命はいまだ抜くものはいない。

>>75-76
消火設備を増やすお金も、乗組員を増やすお金も無いんじゃ
戦争したらいかんわなあ。
ホントは二度の海軍軍縮と陸も宇垣軍縮で近代化と専門要員の
体系的な育成を図る予定だったんだけどねえ。

満を持して戦争できる国なんてないよ。アメリカだってこっそり
長崎辺り爆撃するはずだったのに先にやられた。

>>79
エンタープライズはいい勝負してるがな

ミッドウェーもかなり頑張ったな。

>>80
4空母喪失の戦訓に基づき、
速やかに泡沫式消火装置が全空母に装備されました（17年秋〜18年）

ガソリンタンクの改修（タンクの周りに注水、不要タンクの廃止、タンク外壁にコンクリート壁を増設、等）
も、あ号作戦以前にほぼ実施している

いたずらに、先人の努力を無かったことにしちゃいかんよ

燃えやすい木製の備品もなるべく撤去してたはず
あと、不活性ガスだか何か知らんが水に石鹸混ぜたスプリンクラーみたいなのも設置してなかったか

あ、石鹸水については>>84にも書いてあったか

>>80
物知らないなあ

米海軍ですらベトナム戦争で油火災に水掛けてえらい事になってて
泡沫式消火剤が用意されていたとしても運用、当事者レベルではなく文書に残るマニュアルレベル
で適切な対処がとれたかというと疑問が残る。

>>85
女王陛下のユリシーズ号で水兵が洗濯に使っちゃって消火に使えなかったなw

>>84
>いたずらに、先人の努力を無かったことにしちゃいかんよ
開戦前の状況についてだろｗ
日本語わからんのか？

レイテ、空母、南雲スレに出ているアホだから触るな>>89

わざと判らない振りして、荒らしてるのかとおもたよ

大鳳と翔鶴がクソ潜水艦に食われずにそのまま参戦していて
アウトレンジ戦法を一時的に封印してたら、マリアナ戦はどうなっただろうか

少なくとも230海里前後で攻撃隊を発艦させるので相打ち。

CAPをどうにかしないとだめだな
錫箔でも撒いて欺瞞、おびきよせでもするか

通信がトンツーでは、無線電話がもうちょっと使えれば。使えれば！

雑音問題とか抜きにしても、アメちゃんが妨害して、結果まともな指揮管制
はできなさそう（戦争後期ね）

もうやだ！この戦争！武器のレベル違うじゃん　前線の声でした。

>>97
昭和17年6月くらいまでは全然余裕じゃん。

兵器の性能なら昭和18年後半にヘルキャットとVT信管が配備されるまでは
レーダー以外はほぼ互角だったのでは。

艦船も航空機も被弾耐性が低くいから、互角とは。

20ミリ機銃もベテランでないと当たらないし、洋上航法も。

また釣り針か

既に開戦前から大きく差をつけられてるよ。

東大の平賀資料に戦艦加賀の船体線図と土佐の船体寸法表があるんだけど
加賀は空母化にあたってどの程度船体を弄られたのか知ってる人いる？

マジレスなんだが１／７００スケールのプラモデルで、
搭載機を甲板に並べたり、発艦着艦させたり、口で効果音つけながら童心に帰って楽しみたいのだが、
どの空母がお勧めだろうか。もちろん日本海軍で。信濃以外で。

飛龍か翔鶴

信濃にあやまれ！

>>104
隼鷹

>>105>>107
サンクス。赤城にしようかと思ってた。
そんなかから選ばしてもらうわ。

>>106
信濃の国を歌う人とこないだ別れたんで思い出したくないんだよ・・・

>>103
艦首尾の形状変更と喫水かさ上げ（艦尾高さはそのまま、艦首方向に原設計より約1m持ち上げ）

>>108

＞>>106
＞信濃の国を歌う人とこないだ別れたんで思い出したくないんだよ・・・

なんじゃそれ
公共の掲示板でわけのわからんことぬかすな
あほんだら

非軍ヲタから見れば軍板そのものが「わけのわからん」場所だろうなぁと思った…

>>110
スレチだし>>108でもないんだが
長野県人)は校歌や国歌よりさきに信濃の国を習うらしいよ

>>112
ありがとうな
よおわかった
俺らが六甲おろし先におぼえるみたいなもんやな

>>104
俺は正規空母じゃなくて大鷹型を複数買って適当に組んで
「護衛艦隊〜」
とか馬鹿みたいにやってた、ナツカシス

>>114
昔と違ってマイナーなペッタンコ空母もラインナップが揃っておるからなぁ

104に返すわけではないが、タミヤの「ボーグ」と米英の駆逐艦などを揃えて
ハンターキラーグループにして、Uボート追い掛け回す妄想に浸りたい……

>>114
俺もWLの大鷹と雲鷹、そしてピットロードの鵜来型と択捉型海防艦
を買ってきて同じような事をやったｗ

>>115
飛鷹かわいそう･ﾟ･(ﾉД`)

もっとも可哀想な空母グラーフ・ツェッペリン

「安松丸」と大正生まれの婆さん駆逐艦の機動部隊ってのもいいなぁ

アッー

>>99
>レーダー以外はほぼ互角だったのでは。
仮想戦記かよｗ

MACシップのプラモが欲しいのう

米空母戦力は南太平洋海戦直後あたりは相当苦しかったようだな。

1943年11月アメリカ本土での修理と近代化を終えたエンタープライズが真珠湾に戻って
来た際湾内を埋め尽くすエセックス級とインデペンデンス級の空母群を見た乗組員たちは
こいつらがあと一年早く就役していたらガダルカナルであんなに苦労しなくて済んだのに
とため息をついたそうな。

よくもまぁ、あれだけ空母作って、それに載せる飛行機とパイロットまで用意したよな。

当時はまさに飛行機の時代だったな。

ベジータとヤムチャ比べるなｗ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾓﾃﾞﾙのｴｾｯｸｽ級空母あるよね。（というか最近ﾎｰﾈｯﾄ1945が発売）
ttp://www.1999.co.jp/10091205
格納庫内部まで再現されているのがウリなんだけど、
残念ながら吊り下げ用の軌条までは再現されてないんだよ。
再現するための資料ってないのかな・・・

折角折り畳み可能なF6F、TBF、SB2Cの三種が用意されているのに。
何機積めるか実験してみたいなー。格納庫搭載、軌条に吊り下げ、露天で
どこまで行くのだろうか。

＞１２６、タミヤのヨークタウン級もプラ板で延長すればできるかもしれんｗ

>>109
>艦首尾の形状変更と喫水かさ上げ（艦尾高さはそのまま、艦首方向に原設計より約1m持ち上げ）

これって船体内部の前後方向の床の高さはどうなってるの？
船首のかさ上げに併せて水平にしているのか、
傾いたままなのかどっち？

どっかで階段にして誤魔化す？

どっかのアホがニュー速にコピペしてやがるな

>>128
赤城の側面図見る限り弾火薬庫・機関室等以外の諸区画には
上甲板以下を中心に床が傾斜したままの箇所が存在する。
（要は戦艦・巡洋戦艦として建造が相当進んでいた部分）

あと>>109に追加で舷側装甲厚削減とその配置、
バルジの設計変更が空母改造に併せて実施。

>>123
五十六君はそれを推察してたから、それまでに勝負を決したかったんだろ。

エセックスクラスは制作がエライ楽だった思い出がある
なんだか大量生産品という感じで、ハセガワのは出来たなあ。
資金が続けば二次大戦中竣工エセックスクラスコンップも可能だったが
あってもしなかったような。　何せ当時は、インデペンデンスクラス所か
まずは駆逐艦モデルがなかった＜ピットロードならあったが＜1984頃

>>131
赤城は艦首が高くて艦尾が低く最上甲板が斜めになっているため、
空母になっても格納庫の天井が前部では低いのに後部では高くなってたんだっけ？

もともと4万トン超級の巨艦として設計された船体を
無理やり3万トン以下に収めたため、艦の浮力が大きすぎてスクリューが適切な深さにならないことが判明した。
苦肉の策として艦首を浮かせ艦尾を沈める重量配分で船体を傾かせることにした。
それに合わせて新設の構造は改設計されたため、既設船体部の甲板は大きく傾いており（とはいっても人間にはわからない）、
既設・新設の境目の階層は艦首に向かって天井がどんどん低くなり
ついには上の階とくっついてなくなってしまう特殊構造になった。

>>134
新設の格納庫なんかは「傾けた船体」に対して水平になるように設置されたので
そんなことはない。

赤城の場合下部格納庫と中部格納庫の一部は床が傾斜している（加賀はまた異なるみたいだが）

狭さと併せ後年下部格納庫が使われなくなった理由の一つと思われ

打たれ強いマゾなイラストリアスさん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

イラストリアス級の4番艦以降は格納庫側面の装甲を減らして格納庫を二段にして搭載機数を
増やしたんだったな。

格納庫側面の装甲を減らすなら格納庫は一段のままで飛行甲板の装甲をオーダシアス級と同じ
4インチに増やして500キロ爆弾の急降下爆撃に耐えられるようにしてもよかったのにな。

イラストリアスにしろ大鳳にしろ格納庫の側面まで装甲だけど、
装甲化が飛行甲板だけでは効果半減なのはどうして？

812 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2009/07/15(水) 02:31:25.61 ID:CcfWs1+D
>>775
日本は捨てなかったんだよ。
だからミッドウェｰで空母を全部失っても新造しなかったんだよ。

基地攻撃主義とかガ島やニューギニアまで手伸ばして飛行場作ってそれを攻撃拠点にしようとかさ。
もう無茶苦茶やった訳。
これも全部官僚が主導したんだよ。

この国の癌が官僚が実質的な政治行政権限の全てを握っている事。
これが覆されない限り日本の未来は無い。

907 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2009/07/15(水) 04:31:44.86 ID:NrA/RlyK
ID:CcfWs1+Dのマズい点は>>812の誤りをまず認めていない点
そして空母戦力を軽視してたんではなく、急いで作ろうにも日本には艦艇を急造できるノウハウが少な過ぎたことには触れない点
日本は第4艦隊事件や大鯨での溶接技術の不備を克服しないで従来の鋲接に逆戻りしたせいでマスプロ技術が立ち遅れてしまったんだよ

>>907
おいおい、就航したと言っても客船や商船改造しただけのニワカ空母でしょ。
とりあえずミッドウェｰ以後に実戦投入されたと言える空母は飛鷹と千代田の２隻のみ。
しかも飛鷹（商船改造艦だがまあ、装備はマシな方）は機関故障が多くて
作戦行動中にも航行不能に陥る事も多かったらしい。

龍鳳も母艦（と、言っても元々潜水母艦だが）として建造され後に航空母艦に改装されたが
これも機関故障が多くて速力が非常に遅く、実質的に作戦行動は不可能な母艦だった。
あとの３隻は客船を改造して作ったから船足が全然遅く
空母っていうより遠方の局地拠点まで戦闘機運ぶ為に急造された戦闘機輸送艦だね。

まとめると６隻のうちとりあえずマトモに動いたのは千代田のみで
飛鷹、龍鳳は故障が多く、実質的に作戦行動不可能、後の３隻は上に書いた通り単なる輸送船
つまり、俺の言う空母軽視は正しいし局地拠点主義が当時の海軍上層部を支配していた事も正しい。

上は
NHKスペシャル[再]JAPAN(4)軍事同盟 ★2の続き。
気付いたらこっち来て昨日の続きやろうじゃないの。

上の６隻っていうのは
飛鷹・千代田・龍鳳・雲鷹・冲鷹・海鷹ね。

ID:NrA/RlyK はこれがミッドウェｰ以後に実戦投入されたから
空母は軽視されていなかったというが
俺はミッドウェｰで４隻の正規空母を失った後、
軍上層部は空母を軽視し海防兵站を無視した局地拠点主義（遠方の航空基地を最前線とする作戦）へ突っ走ったと思っている。
で、これが破滅の直接原因とも成った。

どの時代も軍機があるが、クリアラを考慮し、システムの概要、技術概要などに関しての詳細な説明を行うわけにはゆかぬのだよ
HQの許可があったら別だが

>イラストリアスにしろ大鳳にしろ格納庫の側面まで装甲だけど、

大鳳は違うだろ

【ゲーム】WIN｢空母決戦｣が好調、年間予想売り上げを2ヶ月でクリア　ソフトウェア事業に力を入れた建設業・大星

　長崎新聞 http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090708/12.shtml 　

　Si-phon http://s　i-phon.com/ 　

　スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247046076/l50

　ゲームレビュー　http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090312/kuubo.htm

ttp://www.4gamer.net/games/081/G008143/20090309044/SS/002.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/081/G008143/20090309044/SS/006.jpg

どっちか好きな方をクリックして見てください。

>>140
イラストリアスの場合は水上艦艇からの砲撃に対する防御の目的で
格納庫側面に4.5インチの装甲が施されたのだが、第二次大戦開戦後
その必要があまりない事が判明した為4番艦のインドミタブルでは
側面の装甲は1.5インチに減らされた。

>>143
喪前がｳﾞｧｶ。

・そもそもミッドウェー以降に投入されている空母が掌握出来て無い
・ラバウルを最前線にしたのは当初の構想ではないが、ラバウルを
最前線にしないと史実より早く日本国内の生産が崩壊した可能性が
高い

>>143
海軍の失態を責めるのなら絶対国防圏の不徹底を責めたほうが良いだろ
海軍は前線がラバウルにあることに油断して後方をおろそかにしてたからトラックやサイパンは鎧袖一触だった
決戦のために揃えていた戦力も船と飛行機の頭数だけ満たして喜んでたけど
基地の施設や守備体制がお粗末すぎて各個撃破されただけ

米軍みたいな反則級の生産力を持たない海軍相手じゃなければもうちょっと何とかなったんだろうけど
米軍相手の開戦を拒否しなかったのも海軍だからな
見通しが甘かったとしか言い様が無いだろ

>>149
>ミッドウェー以降に投入されている空母が掌握出来て無い。
正規空母で言えば大鳳のみ。
改装空母で実戦投入されたのは千歳、千代田つまり、僅か３隻

後は係留中に空爆でヤラレテ沈没、信濃、龍鳳の様に建造が粗悪で航行に耐えない艦や
材料不足や技術不足で完成を待たずに終戦を迎えた。
また、マリアナ、レイテ沖で敗北してからは艦載機の不足で空母としての運用が不可能となり
改装空母が輸送艦へ切り替えられたりもした。

その他客船や商船改造して作ったニワカ空母（輸送用特設空母）は船足が遅く実戦に耐えないから除外。
特設空母の殆どは艦隊戦ではなく策敵艦か潜水艦の雷撃にヤラレテ沈没している。

ラバウルをガ島防衛に当たらせたのも当然か？
そもそも誇大妄想狂が作ったとしか思えない兵站を無視した広大な区域の防衛構想とかを机上の空論にしないで
実行に移した事がこの大敗北に繋がったんだよ。

>>150
>見通しが甘かったとしか言い様が無いだろ
見通しが甘かったというよりミッドウェーで負けた時点で
即時停戦＆和平交渉に入るべきだったのよ。

あの時点ではナチスもまだまだ戦力もあり、アメリカも２方面作戦よりドイツへ戦力を集中したかった。
当然、アメリカも無条件降伏などという訳がない。
多分、終戦の条件は中国台湾朝鮮半島、インド、東南アジアからの撤退と武装解除、三国同盟からの離脱、軍事賠償金
このぐらいだろうな。

日本が中国と東南アジアの占領地を丸々アメリカに差し出せばその支配権を巡って
覇権主義以前のアメリカは新しい利権確保の為、かなり傲慢な態度に出たかも知れないな。
そうなれば中英露が黙っていなかったろう。
連合国側に楔を打ち込めばまた軍事同盟が塗り替えられた機会も有ったかも知れん。

自身の国力を全部度外視、無視してこんなアホな戦争継続させたのは、全部官僚主導だったからだよ。
こいつ等は今でもそうだが、自分たちの利権が保持拡大されるなら
日本がどれだけ被害被ろうと、死傷者が増えようと国益が損なわれようと知った事では無い訳。

そういう売国奴どもが明治以降巣食う国がこの日本の本質。

見事な夏厨じゃのう、、、

>>152
何でもかんでも官僚のせいにすんな
官僚制は近代国家に必要不可欠な制度
それを活かすも殺すも為政者しだいだ
つーことで第二次大戦の敗戦に関しては近衛が悪いという結論にしかならん

>>152
停戦交渉は相手が応じなければ唯のパフォーマンスだが。

アメは大西洋憲章に署名してたっけ。ｳﾞｧｶ？

>>154
近衛は軍事官僚の上に乗っかってたお飾り。
それも分からないというのなら歴史全然知らん証拠だな。

この頃より少し前から実質的権限は官僚へ移行してたのよ。

で、この体制は現在も変わっていない。
戦後と戦前では全く時代が違うか？
それは否だ。似通った所がたくさん有るぞ。

>>156
近衛が官僚を制御できなかったからだろ
戦前の首相権限は弱いとはいえお飾りではない
おまけに近衛は最後の元老西園寺と昭和天皇のバックアップが得られる立場だった
それをお飾りと言ってしまうあたり、君は官僚害悪論者のようだな
で、スレ違いなので官僚害悪論は他所に行ってやってね
政治経済板あたりが良いんじゃないかな

>>157
乗り掛かった船だからもう少し。
日本において政治家が官僚を政治的に制御出来た時期は明治の超然主義まで。

それ以降は軍事官僚が台頭し政治家や文化人の暗殺が横行したが
つまり、政治家における官僚機構の統御統制というのは
その根底に官僚、政治家個々の民主主義を基にした公益性が無ければ成り立たない。
公益という概念が希薄だから官僚は己の省益のみに走り、政治家はその上に担がれようとする。
ココが日本と欧米列強との大きな違いだよ。

日本は明治において形だけの民主主義や立憲君主制を輸入し無理やり国にはめ込んだ。
対してアメリカやイギリスは人民が体制へ反抗し血を流し長い時間を掛けてそのシステムを構築した。
そこに自分たちの連帯、つまり民主制が生まれた訳だが

日本の場合はそのプロセスが全く無いままに江戸から維新となり
その後も殆ど人民の介入が無いままに、巨大な官僚主義が生まれた。
これが大きな間違いの元だ。

話を元に戻せば作戦参謀の作った基地外じみた作戦を彼我の戦力と現況の情勢を全く考えず
実行へ移さなければ成らない程に軍部の力が大きく成っていた。
近衛にしろ西園寺にしろ、もし異を唱えれば間違いなく暗殺されてただろうよ。

だからあの時に停戦へ持って行くには内乱を覚悟で天皇自身が天皇大権を発令し軍を動かして
強硬派を武装解除し、反乱軍を鎮圧する以外無かっただろうな。
出来たかどうかは微妙だが。

ああ、天皇大権て非常大権の事ね。
つまり軍部によるクーデター阻止の為の戒厳令発令。

ただこれに外地の連中が従うかどうかは微妙だったろうな。

>>158
厨二病自慢は他でやってくれ。

チラシの裏なら誰も迷惑しなくて済むんで一番かな。

>>159
日華事変から対米開戦まで、近衛に何度と無く戦争回避の機会があったのは無視？
明治憲法体制下では元勲上がりの伊藤や山縣を除けば
最強のバックアップがあったのが近衛だってことは無視したらいかんと思うよ
当時の日本で最強のコネクションの持ち主であり圧倒的な大衆人気を誇った人だよ
近衛の腰がすわっていたらあんな泥沼な事態にならんかったってｗ

>>151
ほほう、マリアナ沖海戦に龍鳳が参戦しているのは無視ですかそうですか。

カタパルトかRATOが大量にあれば、護衛空母でも新鋭機を運用できたのだがな。

>>155
大西洋憲章???
なに言ってるの？
それが日本との停戦と何の関係が有るんだよ？
大西洋憲章って言うのはナチス排除の為にイギリスがアメリカを欧州戦線に呼び込む為の口実だよ。

まさか憲章に謳ってある文言を間に受けてるんじゃないだろうね？

>>165
スレ違いだしスレはＡｇｅるしお前迷惑
どっかいけ

国士気取りのバカ（所謂右翼、実質只のゴロツキ）も昔から変わってねーなｗ

>>164
輸送・哨戒用と割り切れば無理に新型機を満載状態で飛ばす必要梨

>>151
龍鳳は潜水母艦大鯨時代に搭載していたディーゼル機関が不調だったので
空母に改装される際陽炎型の機関に換装したから龍鳳は機関に関しては
特に問題はなかったはずだが。

>>162
いや、近衛やその上の西園寺にあの当時の軍部を抑える実力が有るなら
満州事変の時点で関東軍の幹部の板垣や石原を銃殺してたでしょうよ。

その後の経緯を見ても分かるが軍部の暴走に全く手が出せなかった。
近衛がしっかりしてるしてないの問題では無く
515とか当時の軍部（軍事官僚）を止められる存在が無かった事が泥沼化の原因だよ。

唯一、止められる可能性があったのは天皇の非常大権のみ。
結局１度も発令されなかったけどね。

HQのローゼン閣下と中川センセなどに照会を行ってください
連絡可能な立場だったらですがｗ

>>168
ああ、龍鳳ね。大した働きも無かった空母だと思ったが。
ともあれ、それ入れても僅か４隻だよ。
アメリカはエセックス級、インディペンデンス級とか金太郎飴見たいに２０隻以上増産している。

国力考えれば当たり前だがラバウルに固執し偏った拠点主義が空母軽視に繋がったんだろうな。

>>171
うん、やっぱり喪前はｳﾞｧｶなんだね。

ラバウルを確保しておかなければ史実より早く燃料の本土還送が
止まって空母軽視以前に敗北確定。

ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶらしくチラシにでも書いとけ。

マル4計画の時点で海軍航空の主力を空母から基地航空隊整備に移行してますが何か？

IDださずにageてる
まじでチンカスだなこいつ

>>172
じゃあなんでラバウルがガ島防衛に拘ったの？
ガ島をラバウルの前線基地にする為やら制空権拡張やらと訳の分からん理由付けて
アホの様に多大な戦力を消耗したんだろうが。
これもつまり局地拠点防衛に固執したからだよ。

俺ならフィリピンより西は全部捨てる。台湾を軍事的な最重要拠点として使用して
スマトラ島＝台湾間のシーレーン防衛のみを最重要視した作戦を立てる。

暗号解読、レーダｰ、ソナー技術向上をもっとも重視して大幅投資し
海上戦闘より敵に察知され難い高速な新型の潜水艦をもっと大増産してゲリラ的に動ける様にする。
そして短期決戦で最大の戦果が上がる様にするよ。

遠方における局地拠点主義ってのは圧倒的物量を持つアメリカなら可能だが
当時の日本などにはとても無理だった。
そんな事は最初から分かっていたのにそれをやめなかった方が余程大馬鹿だ。

ゲーム脳は科学用語ではないが、ゲーム式思考というのはあるんだなぁと。

>171
龍鳳は機関の改装中の換装工事に手間取ったりドゥリトル隊の爆撃受けて損傷したり、
改装完成後の初任務で外洋に出たら敵潜の魚雷くらったりして第一線に出るのが
遅れに遅れた不運艦だったからね。
活躍の場が少なかったのは仕方が無いさ。

レイテ海戦後に起案された龍鳳を使った特攻作戦が実施されれば記憶に残る艦に
なったかも知れないけどね。

ところであんさんは空母以外の艦艇の日米建造数を比較した事があるのかしらね。
空母だけ取り出して比べても意味が無いのでは。

>>175
やっぱりｳﾞｧｶはｳﾞｧｶ。
嫌寧ろゲーム脳だろうな。

アメの陸上機の航続距離見ればラバウルを手放したらインドネシア
の製油地帯が航続圏内に入る事が判る。

嫌も応も無く燃料が運べなければ本土の生産がそもそも成り立たない。
史実で南方から運べた燃料は生産量の半分程度だが、生産地が爆撃
喰ったらそもそも運ぶ以前の問題になる。

最初は南方作戦の一環として攻略したラバウルだが、その後別の意味
で重要拠点になった訳だ。

つか、そもそも真珠湾作戦すら南方作戦の支作戦なんだが、全然判って
ないだろ。

＞ガ島をラバウルの前線基地にする為やら制空権拡張やらと訳の分からん理由付けて
＞アホの様に多大な戦力を消耗したんだろうが。
＞これもつまり局地拠点防衛に固執したからだよ。

この時点で根本的に認識を誤っている。
ガ島は攻勢のための拠点だぞ。
FS作戦を基地航空隊主体で遂行するために必要とされた拠点だ。
早々に切れなかったのは連合軍の攻勢防御を止めたかったからでこれは間違いなく戦略的判断ミスだが
局地拠点防衛とか関係ない。連合軍の最初の「攻勢」を止めようとし、その場所がたまたまガ島だっただけだ。

>>178
ラバウルはトラックの出城であり南方の門番、それが日本にとっての位置。
連合軍にとってはお説の通り資源地帯への楔。
んで、ラバウルには戦前から飛行場があり日本は占領後に拡張したまで。
最初っから資源地帯を守るためにはラバウルは絶対攻略しなければならなかったわけよ。
放っておけば確実にB-17が進出してくるから。
しかも史実で日本がやった以上の飛行場拡張が行われ、資源地帯は恒常的な連合軍の妨害に晒されただろう。

問題はラバウルの周囲をどうするかなのだが、建設能力不足のため、徐々に勢力範囲拡大が
できないで、一気にグァダルクァナルまで進出しようってのがね。まずいさ。

>>181
別に一気に進出した訳ではない。

だが、第一段作戦完了の段階で、既に船舶が完全に不足していて、
ゆっくりと展開出来るような内情では無かった。

>>181
いやー、本来はポート・モレスビーを攻略すればガ島進出を急ぐ必要はなかったんだよ。
MO頓挫とMIの大敗北がガ島をクローズアップさせ、結局連合軍を引きこんで
日米最初の激戦地にしてしまった。

>>183
どっちかに集中すればよかったのですね、わかりません

>>184
その通りです。
第二段作戦の攻勢軸は印度洋・米豪分断・ハワイ直行の３ルートが考えられたが
日本は定見がなかったがゆえに３つ全てに手を出してしまった。

これこそが日本最大の戦略ミス。
３つの内１つを明確に指向していたなら日本は少なくとも42年中は攻勢を取る余力があり、
体勢を固める余裕も生まれただろう。
そうすれば太平洋戦争の様相は随分変わった、下手すりゃ結末さえも変わったかもしれない。

>>171
さらにエセックス級とインデペンデンス級に損耗した艦載機を補給する任務や
上陸作戦支援任務の為数十隻の護衛空母が行動していた。

>>178
米軍はラバウルをスルーして先にサイパン落としてるんだけど？
ラバウルへは散発的な空爆のみでしょ。
そこを拠点にされてフィリピンも落とされて何の戦略的価値が有るの？

米の増産した空母の数見ても明らかだが米は空母艦載機による制海権の確保と拡張を狙っていた。
つまり、空母を航空前線基地と見なしていた訳。

これを阻止する為には局地拠点主義なんぞ無意味なんだよ。
しかも、日本の輸送艦や空母は悉く米の潜水艦にやられている。
つまり、日本が制海権を維持しシーレーンを防衛する為には潜水艦による広域の魚雷攻撃しかない。
日本は元々足の長い潜水艦研究で成果を上げていたし拠点主義に走り出す前は潜水艦攻撃にも力を入れていた。

アメリカは太平洋を渡ってでしか人員の補給も出来ないし燃料資材の補給も出来ない。
艦載機も母艦である空母が沈めば何十機が１度に海の藻屑に成る。
現に日本がそうやられてたし。
色々な面でメリットがある。

散発的、ねえ・・・
ラバウルがどんだけの空爆受けたのかちったあ調べてその台詞を吐けよ。
徹底的な空爆で航空戦力を完全に覆滅・無力化した上でスルーしてるんだが。
ラバウルは陸上兵力10万人規模の巨大根拠地で、攻略にはとてつもなく手間がかかる一方
フィリピン攻略にはあまり役に立たない。だからわざわざ攻略の手間はかけなかっただけ。

>>187
不正解。

そもそも空母が航空前線基地、という判断がはずれ。

何の為に飛び石伝いで島嶼攻略をアメがしているのか理解して
無いだろ。ｳﾞｧｶはもう少し本読んだ方が良いぜ。
あ、別冊宝島はダメな（w

潜水艦による交通路の遮断には結局根拠地が居るんだぜ。潜水艦
の中の人がもたないから。
で、日本がアメの交通路遮断をする為には行動範囲を考えたらどうしても
展開海域の近くに根拠地が要る。

>>艦載機も母艦である空母が沈めば何十機が１度に海の藻屑に成る。
それ狙ってやられた潜水艦は数多有る訳だが。やっぱｳﾞｧｶ？

艦隊戦では艦載機の数で勝負が決まってしまうから日本には勝ち目が無い。
それを何で日本はミッドウェｰで学ばなかったのかな。

なのにミッドウェｰ以後も日本は局地拠点に拘り何回も大規模な艦隊戦仕掛けてボロ負けしていた。

必殺潜水艦で敵空母を片っ端から撃沈、って
けっきょく艦隊決戦思想と考え方の根底が変わっとらんですやん。

潜水艦を主体にしても、やはり日本の潜水艦の数とアメリカの対潜部隊の
数の勝負になっちゃう。数というか総合的なリソースか。
半日の海戦で全滅ってことはなかろうが、やっぱり押し負けるだけだと思う。

>>190
喪前のオツムがゲーム脳なだけ。周辺の地誌がどうであるか
理解出来ていない無能なだけ。

>>191

＞半日の海戦で全滅

マリアナ沖では10数日間でその方面に展開していた21隻日本海軍の潜水艦の
うち17隻が失われた。

>193
確か日本潜水艦の行動パターンがアホみたいに画一的で
展開配置海域が完全に読まれてたんだっけ。

>>194
哨戒線への静的配備を繰り返して無用な消耗を続けたのは事実。

>>195
その哨戒線に引っ掛かってワスプは撃沈され
ノースカは雷撃されで
ソロモン戦頃までは結構有効だったんだが、連合軍の対潜戦術が洗練されてくると
概略位置を特定されるだけの愚策になり下がってしまった。

日本が哨戒戦方式を改めて担当エリア方式に切り替えたのは
マリアナの大消耗を教訓とした捷号作戦から。
遅すぎた変更ではあった。

平時ではこの国民性は発展に寄与するけど
戦時では硬直化に転じてしまうわけでねえ。
海自のインド洋補給でアメリカ海軍はルーズだとか
批判するけど、戦争ではお役所仕事されても。

海軍乙事件や台湾沖航空戦とそのあとのフィリピン戦の
様子をみても、官僚主義に陥りやすい日本人って
つくづく戦争に向かない民族だと思うけど、
最近のお手軽ウヨは戦史関係の書籍を読んで勉強
してないから、この種の指摘をすると怒り出すよねｗ

訓練されてくるとガンガレ大井たんって思えてくるけどなｗ

そろそろ空母の話題に戻るか。

>>197
古今を問わず、バカ右翼ほど戦争したがるからな。

通商破壊と海上護衛を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233481917/

で、エセックスの格納庫天井の軌条の資料はないのかね？

↑ググればあるんじゃね？公式写真でコルセア吊ってあるの見たことあるよ、モノクロだったけどね。

俺が池袋の西山洋書で入手した米護衛空母の写真集に載っていたボーグ級
の格納庫の写真を見ると天井に軌条はなかったようだ。

首都圏在住なら西山洋書に行って米空母に関する書籍を探せばエセックス級
の格納庫内部の写真か図面が見つかる可能性はあると思う。

http://si-phon.com/product/game1/download.php
空母の壁紙があるページを見つけた

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g10000/g17425.jpg
デバステーター。ほとんど二段格納庫と同じだわな

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g10000/g16967.jpg
ロングアイランド

ttp://www.history.navy.mil/ac/wwii/history/88-189-eb.jpg
絵だけどたしかに軌条あるね。

ttp://www.modelwarships.com/reviews/pe/whiteensign/hornet_interior_3541/wem_hornet3541.htm
ホーネットの軌条を再現したエッチングパーツ

ガ島に手を出さなければ彗星、天山を積んでの空母戦が
あと数回はできたとおもふ。

しかしＦ６Ｆはどうかせんとなあ。

>>206
ニューギニアやティモール、もしくはアリューシャン列島あたりで、
同じような消耗戦をやるだけじゃねえか？
ソロモンへ戦力を割かなかったら、ダーウィンやダッチハーバーへの攻撃も
続けていたろうし、調子に乗ってポートモレスビー攻略に固執しそう。

ガダルカナル戦だけが有名だけど、本格反抗の口火を切った
米豪軍に日本軍は各地でスリ潰されてるし、ガダルカナルに
日本が手を出してなければ、マッカーサーはラバウルを攻めた
わけだから、歴史の針の動きはあまり変わらんわけで。

ttp://resources.ubi.com/resources/79/79064-SH4addon_pc_screenshot_type18_2.jpg

いろいろツッコミを入れたくなるだろうがぐっとガマンしてくれ

>>209
我々はその画像を見てぐっとガマンしてその後どうすればいいのかね？

頼むからみんなで突っ込んでみてくれないか？

空母と一緒に走っている潜水艦はどんなタイプ？伊号潜水艦ではないようだし…

>>209
艦橋付近がなんとなく

飛行甲板に並んでる艦載機が全部同じにしか見えない……
ちょっと眼科行った方が良いのかもなぁ……

>>208
ラバウルをかい？釣りか？

>>211
何でXXI型が同航してんねん！
とか、
何で丸腰で艦載機運用してんねん！
とか、
何で軍艦旗がトップの「上」まで揚がってるねん！
とか、
そもそも空母らしきものは何だ（飛龍ではない）！
とか？

前方を航行している駆逐艦もとても不思議だな。

意外とみんな突っ込めないもんなんだな
もっとガンガン致命的に突っ込めるのかと

たくさんある空母から、飛龍を選ぶだけいいじゃないか。

>>219
だから飛龍じゃないって。
飛龍らしき「何か」以上でも以下でも無い。

M.Tは助けてやってくれ
本来仇敵なのだが

右舷に巨大なスイッチ箱みたいなのが張り付いている

艦橋でっかいなぁ。

>>223
旗も負けず劣らずでかいぞ。
人の気配がないのは幽霊艦？

機銃や高角砲が見あたらないが・・・・
復員船？

ミッドウェイから引き上げた。砲はアイアンロックスに盗られた？

NHK衛星映画劇場 「ミッドウェイ」 １９７６年・アメリカ MIDWAY
7月28日(火) 午後1:00〜午後3:13 明日午後放映

太平洋戦争中、その後の日本の命運を分けたといわれる中部太平洋ミッドウェー諸島沖での米軍との歴史的戦いを描いた戦争巨編。
真珠湾奇襲に成功した半年後、日本海軍はアメリカの主力である太平洋艦隊を攻撃する目的で新たな作戦を計画。
その計画を暗号解読により知った米軍。戦力では圧倒的に日本に劣る状況の中、戦いの火ぶたが切られる。
日本海軍司令長官役で三船敏郎が出演。

>>227
ｔｈｘ　予約した

画質がSDなのは残念

「ミッドウェイ」は艦艇をフルCGにしてリメイクしてほしいな。
山口多聞役は渡辺謙、山本五十六役は渡哲也かな。

ミッドウェイって、劇場公開時はセンサラウンドとかいう
低周波振動で身体が揺さぶられる体感効果付きだったんだね。

トラ・トラ・トラのパクりが多い作品。

日本艦隊のカットは「太平洋の嵐」を無断使用？して東宝に怒られたんだっけ… ＞ミッドウェイ

太平洋の嵐やトラトラトラの借用はまだ許せるが、
空軍略大戦略まで入っているのには脱帽。

ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2009/04/02/06/11/denma.html

競馬なんだが、サラトガとレキシントンが同時に出てる。

マリアナ沖開戦前の瑞鶴で、艦内工作により格納庫の壁を切り取って
短艇格納庫に天山を三機収容出来るように改造した

という整備士官の証言が面白い


マリアナ沖海戦で回避運動をする瑞鶴が炎上している米軍撮影の写真は、
実は艦橋横に放置されていたガソリン移動車が燃えているものだ、というのも。
http://www.geocities.jp/torikai016/saipan-plane/g238025zuikaku44-6.jpg

命中ではないんだよな、空母瑞鶴の生涯だったか、
艦長達の太平洋戦争（大型艦の方）の方に乗っててなあ。
命中はしていない。　命中弾のレポートを出しているのはレキシントンのスコードロンだったけ
断末魔の瑞鶴なコンバットレポートが元だったかな。

艦橋後部に命中弾一、至近弾六発。
艦爆整備員の証言では命中弾はなかったと。

>>235
艦上機が出た後は燃えやすいものは何でもかんでも（飛べない補用機も）
事前に海中投棄したと思ったけど、一番燃えやすいガソリン車が残ってるとはw

現代のジェット機で使われてるケロシン系燃料は
ガソリンよりは爆発的に燃えないんだっけ？
旅客事故を見てると盛大に燃えているけど。

>>238
煙突の上部に鉄板を敷いてスロープをこしらえ、飛行甲板上から破損した機体やら
何やらを海中投棄する場所としていた。

そして戦闘が始まったら真っ先にガソリン移動車を投棄する手筈だったのが、
皆それを忘れて放置されていた。

・・・・なんですと。
ちなみにガソリン移動車も艦内で製作したものだそうな。


他に、小型空母から瑞鶴に転属してきた整備員が、大型空母では飛行機を三列に並べる
ということを知らずに、二列に並べてしまい、飛行甲板上の前から後ろまでぎっしり
飛行機で埋まって仰天したことがあったとか

・・・ハリセンってこういうときに役に立つんだろうなｗ

>>240
普段厳しい訓練を繰り返していてもいざ実戦になるとやはり皆浮き足立つ
んだろうな。

>>241
旧海軍なら海軍精神注入棒だろ。

WWII末期の第58任務部隊は

>>240

> 他に、小型空母から瑞鶴に転属してきた整備員が、大型空母では飛行機を三列に並べる
> ということを知らずに、二列に並べてしまい、飛行甲板上の前から後ろまでぎっしり
> 飛行機で埋まって仰天したことがあったとか

　1人で全部並べるわけじゃないだろ。

>>240
それって聞き書き・日本海軍史に載ってたエピソードだよね。
面白かったけど、もっといろいろ聞いて欲しかったなぁ。

艦上で戦病死した人も…

左舷から足を先に、その後面舵一杯！甲板では乗員が並んで敬礼
うみゆかば、水葬はねえ。

右舷だった、

骨で還ってくるだけでも御の字・・・

>>241
ゆうきまさみの絵面しか思い浮かばなかったｗ

「すかたーん！」すぱぁん！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org55239.jpg

「いせ」だよ〜ずいぶんすっきりして再登場したよ〜

日本を名乗る赤色日本が大宮市某所の湖畔に存在しているとかいないとか

突然止まるスレ。

みんなどこに行ったんだろう。

赤城と一緒に沈みました

流星に乗ってどこかへ飛んでいってしまいました

召喚の呪文を唱えましょう。

MPがたりません

南太平洋海戦で米軍が放棄したCV-8ホーネットは、空からの攻撃をどれくらいあったのでしょうか？



自沈の為に受けた攻撃（米軍魚雷9発、日軍4発　米軍砲撃400発の5インチ砲、日軍砲撃不明）だけでも
かなりすごいと思うんですが。。

そして、米軍が去った後に日本海軍が拿捕曳航できなかったのでしょうか？

>>257
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

炎上するホーネット艦上に日本駆逐艦から拿捕要員を送ったのか？
それで映画フィルムを回収した、と？

ホーネットは火災が激しかったのと舵が破壊されていたので日本海軍は曳航
不可能と判断して撃沈処分した。

>>259　その通り。　実際にホーネットに乗り組んだときの話が知りたい

日本の駆逐艦が水平線に見えた時に米駆逐艦が雷撃し、
日本の駆逐艦が到達した時には傾斜角45度、全艦に渡って炎上中、曳航不能
って事だからとても乗り移れるとは思えないんですが。

乗り移ったと主張される人は、どの駆逐艦の乗員が乗り移ったのか、
またその記録はどこに残っているのかわかりますか？

ホーネット魚雷命中のニュース映画は、
たしか中国戦線の映画館から入手したんぢゃ。

要するにナチス生物学者の想像を絶する暴虐が

明らかになったのは絶滅収容所解放後だった

>>240
瑞鶴生存者の人の回想録で「発着艦の度に海中に堕ちる艦載機の様子を見て」ってあったんだけど、そんなに酷かったのかな

タウイタウイには大部隊を収容出来る飛行場が無く、洋上訓練に出た三航戦の空母が
敵潜に襲撃されて以後機動部隊は泊地から出られず、隼鷹は無風状態で彗星を発艦させられず、
よって隼鷹の彗星艦爆隊はマリアナ沖海戦の一ヶ月前、一度も飛行訓練しなかった。

と、隼鷹乗組の彗星搭乗員が証言してた。

一月も飛ばなかったら熟練搭乗員でもヤバいじゃん

自動車でも１月運転しなかったら、カンを取り戻すまで
しばらくかかるのに。

運動神経がよっぽど悪いのか？

（笑）

>>269
アホか。サンデードライバーは事故が多いって問題知らないの？
子ども？

飛行機はともかく、車の運転が一月で出来なくなるのは、お粗末
こっぱずかしい糞ガキw

運転ができなくなるのと勘所を失うのと全然別物だぞ・・・

ま、本読んでるか読んでないかで印象が違うんだろうね。

その彗星隊長の話はよく出る話だよ。

>>271
>車の運転が一月で出来なくなるのは
どこにそんなこと書いてあるんだｗ？

レイテ海戦の本読んだけど、護衛空母群の艦載機の活躍も凄いというか
護衛空母搭載機の錬度もあっちは凄かったのかなと

>>267
一ヶ月ぶりに飛行したら何もかも勘が狂っていて、伝声管で会話するのさえ上手くできなかった
なんて書いてあった

自動車の運転が一月で出来なくなる

どんな虚弱だよw

日本語が理解できない痴呆よりましｗ。

機械音痴っているんだなー
へたくそで可哀想w

それじゃあ、1月で伝声管の使い方さえ下手になった
搭乗員も運動音痴ということになるｗ

>>272を百回読め。

別のスレでも文意を把握できない文盲が涌いてるけど、
ひょっとして同一人物？

あなたが広辞苑を根拠にしてる人ですかｗ

一ヶ月程度のブランクで自動車が運転できなくなる機械音痴が逆切れしてます

なんてひ弱なんでしょうw

>>268
>自動車でも１月運転しなかったら、カンを取り戻すまで

怒ってる素は、これ↑のことか？
教育を受けてないと、これが
＞一ヶ月程度のブランクで自動車が運転できなくなる
に読めてしまうのか。
リテラシー教育は重要だな。文科省は力を入れるというが、もう手遅れですた

運動神経のないひ弱なボクがファビョってマスーw

一月運転しないくらいで車が運転できまっしぇーん
ばっかーw

>>283
こいつは「勘」の意味をわかってないんだよ。
勘を失うと能力を失うをイコールだと思っている。
スレチだし、もうかまうなって。以後スルーな。

まだファビョるの？
泪目？
たった一月で車の運転が出来なくなるひ弱なボクってはずかちーでちゅねw

もともと、まだ初心者マークのような若輩パイロットだから、
実技からちょっと離れていると技量低下が酷かった。

しかし、そうした若手だけに、適切な機会を与えて
ちゃんと訓練すれば上達の幅も大きかったのに残念と、
だれかの回想録に書いてあったような。

月間正規空母の緒戦は

一ヶ月くらいで車の運転が出来なくなるお坊ちゃんが来てたのはここでつか？



ばっかーw

あーあ粘着に荒らされてる。スレ伸びてると思ったらﾅﾆｺﾚ

究極の技量が求められる第一線空母パイロットは、
技量維持のため定期的な訓練が必須。

現代でも横須賀に寄港したアメリカ空母艦載機が、
夜間発着訓練で問題になっているのもそのため。

>>289
ねりねるねるねるね

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

但し、同盟国も、まったく誤る必要はないので念のため

同盟国も、まったく謝る必要はないので念のため　と訂正。

>>288
マーカス島（南鳥島）空襲

1941年6月5日の第一航空戦隊の作戦行動を調べています

何故かmidwayスレが無いわけだが

ミッドウェイ島さえなければ、日本の主力空母四隻は無傷だった。
軍事上もたいした価値のある島ではないから、攻撃せず
勝手に日本地図に水無月島と表記してしまえば済んだのだ。

太平洋戦争を赤城、加賀、蒼龍、飛龍の空母四隻が暴れまくり
日本が押しまくってアメリカはバンザイしてた。。。。。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

そもそも日米開戦さえなければ今頃日本は大日本帝国として世界に君臨していたのだ

そして俺は多分生まれていなかっただろう
（祖母の許婚は特攻で死に、その弟と結婚して父が生まれた）
太平洋戦争がなければ俺じゃない俺が生まれていたはず


うん、それも悪くなかったな

うん、すごくスレチだ
でも俺はそんなお前が大好きだ

カタパルトの有無によって、かなり差が出た日米の護衛空母運用

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:30 ID:???
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:39 ID:???
同盟国も、まったく謝る必要はないので念のため　と訂正。

30ノットが標準

アメリカ専売の舷側エレベーターって、造るの難しいの?
引越屋トラックの自動昇降扉のような感じなのかな?

カタパルトあっても射出に耐えない艦上機ではねぇ。

>>307
片持ち式だから応力が半端ない。しかしやる気になれば見本もあるし誰でも出来るだろう。
ただ、夜間運用や風の作用などノウハウ的なものは技術者よりも運用者の意見も必要なので、
やってみました出来ました→うまく実戦使用できた
となるかどうかは全然わからんわ。

正直、下まで下げて海水浴用の飛び込み台で運用している写真がうらやましくて仕方が無い。
ずいぶん負けた感じがする。

映画「ミッドウェー」で、チャールトンへストンが
飛行甲板で雑談しながら舷側エレベーターへ歩き
その舷側エレベーターが下がったら、岸壁。

舷側エレベーターからそのまま歩いて上陸というワンシーンがあって、
カメラアングルの妙に感心した。

舷側エレベーターを最初に採用したのはエセックス？

週間護衛空母と日刊駆逐艦の量産体制が

ﾃﾞｱｺﾞｽﾆｰﾆは早く模型付き月刊エセックスを刊行すべき

米帝の舷側エレベーターなんて、
所詮オーチスだかシンドラーだかのレベルですよ。
今の国産メーカーにやらせりゃ、もっと静かで速くて重力を感じな(略

>>311
ワスプ

大日本帝国海軍は大英海軍の弟子であるからして、昇降機をリフトと呼ぶ。

エレベーター？
OH！ヤンキー？（笑）

ぶんぶんぶんのサイドエレベータの構造がいまいちわからない

>>310
そのエレベーターが下降すると同時に飛行甲板上から柵がせり上がってくる機能があるんだよねｗｗ

>>315
ありがとう。

条約に合わせた艦なので、重量軽減目的もあったんですかね？

「隼鷹」に転属したものの、戦闘機は一コ分隊（九機）のみ、
配備予定の飛行機は旧式の九六戦であった。

　いまどき九六戦で戦さができるか、と怒った志賀大尉は、鈴鹿（三菱）へ行って、
監督官がまだ「加賀」にいると思い込んでいるのをいいことに、全機零戦で揃えて、
何食わぬ顔で帰ってきた。

「飛行長の崎長中佐、おとなしくていい人でしたが、
　『エッ、うちは九六戦だよ』とびっくりしてましたね。
　『持ってきたんだからいいでしょ』と、そのままアリューシャン作戦の方に行きました」

（当時「隼鷹」飛行隊長志賀淑雄大尉の談）


この話から分かること・・・昭和17年の新造空母「隼鷹」の搭載機に零戦を充足出来なかった。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:30 ID:???
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:39 ID:???
同盟国も、まったく謝る必要はないので念のため　と訂正。

>>320
ソースは？戸高本？

「だまって零戦をそろえてきたのはいいけど、『隼鷹』の整備員は九六戦用に用意されていて、
　零戦を完全に整備できる者が少なかった。それに、受領した零戦自体、燃料の混合比などが
　暑いところ向けに調整されていて、寒いアリューシャンでは調子が出なかったんです。
　これも私の失敗でした」

（神立尚紀「零戦最後の証言」志賀淑雄少佐の項）

隼鷹の資料では、アリューシャンでは自艦搭載の戦闘機は6機（零戦）で、
他の12機の零戦はミッドウェー占領後に輸送する第6航空隊用ってなってるけど。

ちょっと食い違うね。

アリューシャン作戦というのは、ミッドウェー島攻略作戦の一環として実施され、
第四航空戦隊「龍驤」「隼鷹」をもってアラスカのダッチハーバーを空襲、
その後南下してミッドウェー島へ、便乗させた第六航空隊の零戦をはこぶことになっていた。

「確か、六空の戦闘機は六機だったと思います。搭乗員は十二名ぐらいいたかもしれません。
　六空の指揮官は、後輩六十五期の宮野善治郎大尉でした」
宮野君とは色々な話をしましたね。

（中略）

宮野君は、それまで三空で台湾から東南アジアを転戦してきたんですが、
『敵は、墜としても墜としても､持ってくるのに、こちらは飛行機も搭乗員も補充が全くないんですよ。
　内地に帰ったら飛行機の奪い合いで、六機揃えてくるのも大変でした。先輩、こんなことで勝てますか』
（後略）

・・・九機足りなくなったのは志賀淑雄大尉が犯人

そういえば以前読んだ「空母ガンビアベイ」にも護衛空母ガンビアベイの艦攻隊の
飛行隊長がハワイの基地で他の護衛空母に搭載される予定だったアヴェンジャー
を横取りしたエピソードが書いてあったな。

そんな状況でも隼鷹が有数の戦果を残してるのは流石ですわ

空母で乗員が全滅したのは千代田？

全滅では戦記も残らないわけか・・・

一方米海軍はF6Fが作りすぎになり生産にストップをかけた
パイロットの確保は米海軍も苦労した、陸上機と違って艦載機は素人パイロットでは務まらない

陸上機パイロットも素人では務まらないが、艦上機パイロットは更に高度な技能が必要とされる
それはそれとして、中盤戦以降何故錬度の差が開いたのかを検討するのも面白い

海兵隊所属のコルセアを無理やり空母に載せて、着艦事故続出ってあったような。

そしてタフな信頼性の高い機材となった

個人的にな評価としてはF6F>>>F4U。
・空母の大量就役に量産配備が間に合った。計画は早いのに就役が遅すぎるF4Uは低い評価。
・着艦しやすい。艦載機のはずなのに着艦が厳しいF4Uは本末転倒。
・高い運動性。
・扱いやすい飛行機。

ガルウィングだから、F4Uの勝ち

まぁ、F6FまでいかなくてもFM-2さえあれば日本には勝てたんだろう。

そういえば、コルセアの改良型のスーパーコルセアなんてあったような。
あれって艦載機としてはどうなの？

コルセア�Uは某所で現役だっけ

>>20
大和特攻を迎撃するTF58

>>332
事故の多発はないよ
そうならないように練度の向上を待ったので戦力化が遅れた
F6Fがあったので無理にF4Uを急ぐ必要もなかったし
F4Uは制空戦闘機であり迎撃機としてはベストではなく、艦隊防空の任務はF6FからF8Fに引き継がれた

英国海軍はそんなＦ４Ｕを艦載機として普通に？使ってるな。

米海軍と海兵隊のF4Uは朝鮮戦争でも現役で主に地上攻撃に使われていたな。

この当時のコルセアの主翼の武装は12.7ミリ6門から20ミリ4門に変更されて
いたんだったな。

未成空母「伊吹」は詳しい資料どっかにありますか？

>>340
米艦載機はよく事故起こしてるよ。
戦闘損失以上に着艦事故や航法ミスで機体を失ってる。

一杯飲みに行ってくると行って、海に落ちるのもあったな、発艦にしくじってさ。

>>344
それはあたりまえのレベルだから、多発とは言えないだけで艦載機で無事故なんてありえない
ところでなんでF6Fの腹が出てるか知ってる?
F4Uの逆ガルも胴体着陸になった時のクッション性と安全性も狙っていた
機材は腐るほどある、パイロットを死なせなければいい
事故を前提に設計に盛り込んでいる6FやF4Uと無事故を前提とする日本機

>>341
シーファイアよりは安全だったんじゃないかな。

男は黙って、ソードフィッシュ

腹ぼて雷電や紫電を艦上戦闘機にすれば胴体着艦も安心。。。

>>346
そいつも偏った認識だな ＞無事故を前提


日本の場合は着艦速度や操縦席からの視界（日本だと着艦は操縦士任せだから尚更）に煩かったのを忘れたようで…

>>343
どういう資料を所望ですかね
要目簿などの文字資料？それとも公式図や写真？

今のところなんにも持ってないので、どんな資料でも(´Д｀；)ハアハアします。
文献の名前を教えてくだされば幸甚です

>>343
光人社NF文庫、大内健二著「幻の航空母艦」はもう読みましたか？

この本のP154からP166にかけて伊吹に関する一項があって要目や
側面図と共に伊吹について詳しく書かれています。

おお、ありがたや。amazonでポチります

>>350
それが無事故前提だってばw
事故予防だけでは足りないんだよ
どんなに努力しても必ず事故は起きるし、まして戦闘機となれば空母に不時着まである
日本機は被弾に対する備えまで見誤る、被弾しないのが前提

「日本機は」って全部まとめてしまうのは間違いだと思う。
「零戦52型までは」って事にしないと。

99式襲撃機以降の陸軍機とか、防弾施した日本機も数多いんだから。

なぜか海軍だけ、それも主力機の零戦と一式陸攻でやっていないもんだから
日本機＝防弾皆無ってイメージがあるけど、
「大戦初期から中期にかけての日本海軍機は」くらいまで限定して欲しい。

>>356
自動消火装置を装備したのは52型からなんだが。

一つの定説に凝り固まってる相手ではどうにもならん…


操縦側から事故を減らそう⇒日本と事故に強い構造を採る⇒米、どちらが間違ってると軽々しく断定出来るもんでもあるまいに。

現人神の国と、原罪を背負った人の国の違いですね。

>>356
>「大戦初期から中期にかけての日本海軍機は」くらいまで限定して欲しい。

後半はもう空母運用ができねえ状態だから、意味ねえなあ。
いくら海軍が基地航空隊をたくさん持っているとしても。

だめだこりゃ

>>350
既に着艦指導灯を使用してたからね　＞着艦は操縦士任せだから尚更

着艦指示に関する限り、当時の日本は欧米より十数年先を行ってたからなあ。
欧米が日本のシステムを発展させたミラー・ランディングシステムを実用化したのは1950年代に入ってから。
こんな単純な原理になぜ気付かなかったのか不思議だけどね。
こればっかりは日本のアイデアの勝利。

そういえば、米艦載機乗りの戦記って読んだ事がない。
別に戦闘機じゃなくてもいいんだが。
訓練から実戦までまとまってるものはないものか。
ボイントンのは海兵隊だし・・・

てか、海軍機は不時着水に考慮した設計ではなかったっけ。
あくまで脳内ソースだけど。

バンカーヒルとフランクリンの運の悪さは異常。

>>368
大鳳と信濃よりはかなりましかと思われ。

バンカーヒルとフランクリンの運の悪さは異常。

>>363
始祖の捏造は中国人の始まり。
着艦指導燈は仏空母ベアルンでも戦前から装備していたし、英海軍でも実用化されその原理自体
は同時でも広く知られていたもの（日本が発明したんでも、その始祖でも無い）
（ちなみに日本は空母加賀でベアルンの横索式の着艦拘束装置を採用している）
日本が着艦指導燈を採用し、米空母がLSO方式を採用したので、それぞれ一長一短があり、各々
が最善と判断した方を導入だけだ。

「中国人」って起源捏造してるか？

>>365
艦載機型のJu87は着艦フックのほか、しばらく水面で浮ける、爆薬で固定脚を爆破できるようになってたね。

>>370
中国人・韓国人が始祖だ起源だと捏造している

という情報をネトウヨが捏造しているｗ

という情報をブサヨが捏造している

という情報をネトウヨが捏造している

という情報を

中国人が起源捏造してるって情報は俺が始祖だよ

>>356
後期でも、紫電改は艦載機化の際に翼内タンクの防弾設備を撤去して、
その分タンクを大型化するよう指示されてなかったっけ？
艦載機は防弾よりも航続距離が大事だとかで。

信濃の公試運転で着艦試験を行った紫電改の操縦者は誰？

日米の艦載機パイロットの育成システムの違いも興味深い
配属された新米艦載機パイロットが一応の戦力となるまでの目安とはどのくらいだったのか？

知ってるよ

>>375
丸メカ？の紫電改特集に手記があったような気が…

>>376
確か600時間だったと思う。

>>379
ソース出せよ能無し

ソースなら丸別冊の最強戦闘機「紫電改」の136ページにあるぞ。

本人の手記が載っている。空技廠の人だよ。

沖縄戦で捕虜になったF6Fのパイロットは300時間とか。

このあと深夜2：50からテレ朝で「トラ・トラ・トラ！」をやるよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252684743/l50

>>383
ほう。

あ、381は信濃に着艦した紫電改のパイロットの手記な。

「しなの」って…
かわいいよね、字面が

>>386
死なの

｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳﾜｰﾝ

>>387
あ。　そう読めるねえ。生まれて早四十、初めって知った。
特攻してくる

防護巡洋艦よしの
海防艦いくの

>>390
東鳩2のいくのならおｋ
よしのさんはマリア様で

日本空母の高角砲への弾薬供給はどのようになっていたのでしょうか
高角砲用弾薬庫の位置についてもご教示いただけるとありがたいです

「トランクの中の日本　米従軍カメラマンの非公式記録」という本に
終戦後の写真で日本の空母が3隻、同じ湾内にいる鮮明な写真があった。

佐世保と書いてあるんだが隼鷹以外で空母がいたんだろうか。

>>392
蒼龍・飛龍・雲龍型や翔鶴型辺りを見ればよく分かるが
2組並ぶ高角砲の間にある箱型の構造物が弾薬供給所
（天井部分は兵員待機所を兼ねている）

>>393
未完成のまま繋留されていた笠置と伊吹　＞隼鷹以外の空母

>>395
佐世保ではそうみたいですね。湾内に3隻も空母がいると、なかなか壮観でしたよ。

カメラマンも空母を意識して写真を撮ったのがよくわかります。

湾内に3隻も空母がいると、なかなか壮観でしたよ。

実際に直接その目で見たような台詞

39-8

>>394
ああ、あの区画は弾薬供給所なのかー

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

関東大震災の発生が１９２３年前の２１年とかに起きてれば、
赤城・天城の揃った空母が見れたのに。

まことに残念。

>>401
まあ加賀は鈍足だけど、燃料をたくさん積める利点もあったのさ。

何かと評判の悪い加賀

帝国海軍の空母の格納庫の平面図出てる本とかない？ハンガー内も再現したいんだが

加賀や赤城は戦艦に戻すこと前提で空母への改造は適当にやってて
条約切れたら戦艦に再改造すればよかったのに。

条約切れ時点で雲龍型を大量建造しなかったのは、ホント謎。

雲龍型は予想を上回る米空母増勢に対する次善策ですから。


空母の本命はあくまで翔鶴型と続く大鳳以後の装甲空母。

>>406
なにせ貧乏ですんで。

>>406
てか、全ての空母に零戦を載せられないくらい貧乏だったからな

そういや貧乏が原因ではないが
戦争始まったのに十七年の前半は確か97艦攻の生産減らしてたよな？
後継機もないのになんでだろ。

>>410
詳しくないので推測だがエンジンが零戦と同じだから、
零戦にエンジン供給を優先したんじゃないか？

勝った勝ったの報道で戦争はすぐに終わると見て、
設備投資を渋った工場も多かったそうなｗ

自業自得

今も昔も日本は報道に難ありだね

>>410
我が荒鷲の決死の攻撃で
米太平洋艦隊が・・・

>>413
何かに擦り寄ってメシを食うのがブンヤ。

戦前は、
ブンヤ、代言人のことを
庶民はヤクザだと思っていた。

今でも似たようなものじゃないか。

ブンヤ＝３下、弁護士＝インテリヤクザじゃないのか？

航空屋＝キチガイ源田、海軍武闘派揃い　
航空母艦＝使ってみるまで解らない。
月刊私のエセックスクラスちゃん＝魚雷二本で転覆の危機

>>407
予想を上回るって言っても、
開戦前の時点で米がエセックス級を10隻以上計画してたのは日本も分かってたんだから、
その時点で飛龍なり改飛龍なりを作っちゃえばよかったのに。

どうせ間に合わないけど。

当初の主力は戦艦と基地陸攻隊で、機動部隊は二の次だったからね。

>>419
米の空母増勢が明白になったのは両洋艦隊案成立以降
大鳳起工の前後に更に空母作れというのも能力的に無理があるし
マル4計画以降航空戦力は基地空整備に力を注ぐ格好なので仕方ない

ミッドウェーの段階で既に空母に載せる機材が不足しているんだから。
それに加え、後半は船を動かす重油がない。

>>421
一度戦中に、陸軍と海軍の航空隊を合併し空軍にしようと言う動きがあったが
連合艦隊司令長官古賀も賛成、武蔵に乗って横須賀に戻ってきて
大本営で諮ったが、陸軍東條と、その副官嶋田の政治力に圧倒され
古賀連合艦隊、陸海航空隊総空軍案は撃沈

>>423
実は何気に東條も航空畑に居た事があったりする。

>>423
>その副官

www

東條は航空機大好きだからな。
陸軍大臣就任のときも飛行機使って飛び回ってたよな。

>>424
ああ、そうだったな。

>>425
でもその副官、東京裁判ではうまく死刑を免れたんだったな。

第2次関東対戦
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E6%88%A6

>>428
笑い声が耳に付く

私は徒に彼等を〜

>403
形状的には一番かっこいい。次に大鳳で、次が赤城。

加賀いいよなあ。後半まで生き残って対空兵装と艦橋を改善した姿も見てみたかった。

>>429
今度は都道府県単位ではないのがポイントである

本郷東池之端　和光大和広沢、柏などがクローズアップされている
だから何かと叩かれる加賀であるわけだｗ

関係ない話しかしないこの馬鹿
どうにかしろっての

海系紳士連合の指令所は山陰羽合温泉に設営されている

非公式の全面情報戦争だが何か？

加賀乗組員の一部の人脈が意外と広範だったが、時間の問題

アミンじゃあるまいし

>>436
>>438
>>439

>>433
同意。
鈍足だの結構批判も多いが加賀は良いよ。

船の速度って、（理論はおいといて統計的には）船型と機関出力で決まってる気がする

機関出力を横軸にとって、日本空母の速力をプロットしてやると、おおよそ35-36ノット付近に漸近する飽和曲線を描く。
このとき、商船改装空母だと同じ出力でも近似した曲線から数ノット下にプロットされることがわかる。

例外は加賀と隼鷹で、
　加賀は127,400馬力で28.3ノットで、商船改装型に近い値
　隼鷹は商船改装でありながら56,250馬力で25.5ノットで正規空母や軍艦改装型に近い値
たしかに馬力の割には速度出てないと言われても仕方ないかもね

巡洋戦艦の赤城と戦艦の加賀でそれだけ船型の違いの影響が出てくる可能性があるのか

加賀は改装時、船型を改善するため数メートル延長されたというのもあった。
馬力の割に高速というのは、伊戦艦のビットリオ・ベネットが知られている
一方、長門は馬力を変えずにフネの長さを延長して高速化しようとしたが失敗し逆に１〜２kt低下してしまった

大型艦や元商船の大型船を（全長×馬力）／最大幅でプロットすると面白いかもしれませんね

空母に改装するなら、戦艦の攻撃力そのままに防御力を減じて速度を優先させた巡洋戦艦がぴったりだったね
戦艦改装の加賀と比べれば歴然、赤城が旗艦を勤めることが多かったのも解る

隼鷹の活躍を考えると、ある程度のサイズがあれば高速でなくても有力な艦になりうるのでは。
30ノット代半ばでは、機関出力を増大させても割にあわない感じがある。
これに対して、排水量増大による速度低下は思いのほか少ない。
2万トン前後でも巡洋艦船型なら5万馬力で26-7ノットは出るだろうし、10万馬力出れば30ノットを越える。
色々考えると、雲龍型の簡素化バージョン(天城、葛城: 陽炎型の機関を2組搭載)を量産するという方針は
とても正しい。

艦爆や艦攻のパイロットに言わせれば「発艦も着艦も速度の速い船のほうが安心」って言うだろな

現実的には26ノットあれば無風でも発艦可能。
30ノット以上の高速は飛行機の運用のためでなく、巡洋艦対策。
30ノット出すと船の揺れ、艦上の風が強くなりすぎて発艦作業が困難。
速ければ速いなりに有利な運用もできるが、飛行機の発艦運用にはあまり関係ない。
それよりも飛行甲板の面積。

>>443
長門の高速化（29kt超）は元来機関の取替が前提

>>444
戦艦は仏のベアルン位ですかね。英なんか、ある意味用途廃止の艦をうまく再利用している感が

>>448
知りませんでした。予算不足かなんかででエンジン出力（馬力）そのままということですか？

> 隼鷹の活躍を考えると、ある程度のサイズがあれば高速でなくても有力な艦になりうるのでは。

米５大湖の外輪船練習空母、初めて知ったとき衝撃を受けました。
雨さんはプラグマティズムの国だから氷山空母とか突拍子もないようで意外と成程という兵器が結構あります

>>48
加賀は葛城みたいに主機を転用して、30kt位までまで上げられなかったのかね

おっとレスアンカーうち間違い
>>448だ

後期の流星のように発艦速度の速い航空機だとそれなりに甲板の長さと母艦の速度が必要であったと聞いた気がする
（搭載量目一杯積んだとき）離艦して一旦下がってからやっとこさ上がっていくのは
搭乗員も艦橋で見ている人にも、心臓に悪いもんなぁ…

>>449
改装金剛と同じ新型の缶と機械に交換して130000馬力で26kt→29kt化、
機関部縮小で捻出した区画に水上機格納庫を設置する（一応小型エレベータは発注済）
予定だったが予算や工期、ついでに運用の問題もあり防御力強化と上構の改正に終始した

>>451
加賀はS10年の改装時にも機関更新で91000馬力→125000馬力に強化してますからね…

>>453
あ号作戦時も隼鷹型で爆装した彗星飛ばすのは至難の業だったそうで

船型の指標としてL/Wを計算すると、こんな感じ

　　　　t　　　hp　　　speed　　L　　W　　L/W
瑞鳳　11190　　56800　29.0　205.0　18.0　11.4
龍鳳　13360　　52000　26.5　215.7　19.6　11.0
蒼龍　15900　152000　34.5　227.5　21.3　10.7
雲龍　17150　104000　34.0　227.4　22.0　10.3
葛城　17480　152000　32.0　227.4　22.0　10.3
飛龍　17300　153300　34.5　227.4　22.3　10.2
鳳翔　　7470　30000　25.0　179.5　18.0　10.0
翔鶴　25675　160000　34.2　257.5　26.0　9.9
大鳳　29300　160000　33.3　260.6　27.7　9.4
赤城　36500　133000　31.2　261.2　29.0　9.0
千歳　11200　　52000　28.0　192.5　21.5　9.0
龍驤　10600　　65000　28.0　180.0　20.3　8.9
飛鷹　24240　　56250　25.5　219.3　26.7　8.2
大鷹　17830　　25200　21.0　180.2　22.5　8.0
神鷹　17500　　26000　21.0　198.3　25.6　7.7
加賀　38200　127400　28.3　247.7　32.5　7.6
海鷹　13600　　52000　23.0　166.6　21.9　7.6

確かに加賀はしたから2番目、飛鷹型は商船の中ではもっとも高い

ちなみに数字はwikipediaから拾ったので、少し怪しい。全長、全幅、水線長、水線幅が混乱しているフシがある。

あ、雲龍と葛城の機関出力が逆でしたorz

>>454
ありがとうございます。長門型が空母直衛も含め高速だったらもう少し活躍できる戦場が多かった気が

>>455-457
お疲れ様でした。翔鶴型と大鳳は機関部に金かけてますね。後、瑞鳳の艦型がほっそりしてます。
ww�Uでは28ｋｔ位が艦隊型空母としてできれば欲しい速度ですかね
又は、飛鷹型程度の大きさか

米の護衛空母は小さくてもカタパルト着いてたからなぁ。

龍驤はアリューシャン行ったりソロモン行ったり軽空母では活躍したなあ

ミッドウェイの島攻撃も軽空母にやらせりゃよかったんだよ。

戦艦の船型です。金剛型がなぜ30ノットも出たのかちょっと不思議です。

　　　　weight　　hp　　　　　V　　　　L　　　　W　　　　L/W
金剛　　32000 　　136000 　　30.0 　　222.0 　　31.2 　　7.1
扶桑　　34700 　　 75000 　　24.5 　　212.8 　　33.1 　　6.4
伊勢　　36000 　　 80000 　　24.5 　　215.8 　　33.8 　　6.4
長門　　39130 　 　82000 　　24.3 　　224.9 　　34.6 　　6.5
大和　　64000 　　150000 　　27.0 　　263.0 　　38.9 　　6.8

統計学的手法を用いて、日本空母のデータから全長、全幅、出力から最高速度を計算する式を作りました。

最大速度[knot]
= 5.95958 x ln(機関出力[hp]) + 0.04593 x 全長[m] -0.50875 x 全幅[m] -36.19132

これを用いて、船型を変えずに戦艦を改装して空母とする場合の必要な機関出力を逆算しますと、

　　　　25ノット　　28ノット　　30ノット
金剛　　74,625 　　123,454 　　172,683
扶桑　　94,090 　　155,655 　　217,726
伊勢　　97,981 　　162,092 　　226,730
長門　　97,521 　　161,330 　　225,664
大和　 104,985 　　173,679 　　242,937
　　　　　　　　　　　　　　単位は馬力

扶桑や伊勢を改装しても機関の交換なしでは隼鷹なみの戦力にすることも難しいのではないでしょうか。

第３，４砲塔抜いてそこにエンジンぶっこめば３０ノットいけるんじゃないか？伊勢？

低速艦に厳しい推定が出る傾向にあったので、排水量も使い、いろんな艦種のデータをいれて
推定しなおしました。（推定式は省略）

　　　　25ノット　　28ノット　　30ノット
金剛　　67,378　　　115,576　　165,616
扶桑　　80,726　　　138,472　　198,424
伊勢　　81,503　　　139,805　　200,334
長門　　80,639　　　138,322　　198,210
大和　　88,176　　　151,252　　216,737
　　　　　　　　　　　　　　(単位は馬力)

14インチ12門艦も金剛並の機関を積めば27ノットくらいは出そう

俺も試しに重回帰分析してみた。
得られた回帰式から金剛の速力を予測してみたら、なんと2ノットだった…
あれ？

排水量や、出力はln変換して、さらにL/Wを加えておくと似たような式が得られると思うよ

参考までに統計ソフトRでの解析例

> (lm(V ~ log(hp) + log(weight)+ L+ LW,data=dat))

Call:
lm(formula = V ~ log(hp) + log(weight) + L + LW, data = dat)

Coefficients:
(Intercept) log(hp) log(weight) L LW
-1.81799 5.55960 -4.53658 0.04322 0.34731

戦時標準船をベースに空母を作る場合、船体や機関をどういじれば使用に耐えうるか考えてみる。

史実の空母類似船である特TL型は、全長 160.3m、 全幅 22.8m、排水量11,800t、
機関出力8,600馬力一軸推進で18.5ノット(wikipediaによる。そんなに出るか？)だそうだ。
空母としての能力は甲板長155m、幅23m、93式中間練習機12機、エレベーターは一基(だよね？)。

仮に、機関の増載、エレベーターの追加、格納庫の拡張を行う等の目的で、船体中央を20m延長することを考える。
既成の船の改造でなく新造とし、ブロック工法を前提として、設計などの手間を最小化する。
飛行甲板長は175mとなり、大戦前半の艦載機が利用可能になり(?)、搭載機18機程度とする。

このとき、どのような機関を搭載すると、どの程度の速度になるかを回帰式から試算しました。
（喫水線がかわらないものとして新しい排水量を決めました。）

　　　　　　　排水量　　出力　　速力(推定)　　推進軸　　
特TL　　　　　11800 　　　8600 　　15.38 　　　1　　
特TL改 案1　　15922　　 8600 　　15.19 　　　1　　船体を延長
特TL改 案2　　15922　　19000 　　19.60 　　　2　　松型の機関を一組
特TL改 案3　　15922　　38000 　　23.46 　　　4　　松型の機関を二組搭載
特TL改 案4　　15922　　52000 　　25.20 　　　2　　陽炎型の機関を一組搭載

案4でも、手間かかる割りに、艦隊空母としてはちとスペックが足らん感じだね。
素直にそもままで数作って、船団護衛用とした方がいいかもしれんね。

ですよね。
案1は速度的に意味がなく、案3や案4をするぐらいなら、普通に艦隊型軽空母をつくったほうがよい。
案2で21ノット程度出れば良かったが、正直微妙ですね。
どのみち、3式指揮連絡機や93式中間練習機しか使えないとすると、最初のままで良いということになる。
史実の艦艇のデザインは良くまとまっていると実感します。

>>465
前にも検証されてたが、扶桑型でも金剛の機関をつめば装甲も主砲も減らすことなく27ノット可能だと。

>>459
あのカタパルトは何故か笑ってしまうなぁ（艦載機が尾輪式で前にプロペラ付いてるから仕方が無いんだろうけど）

>>473 写真あります？

空母の高速は発艦もさることながら、巡洋艦対策というより、早く艦隊に復帰するためのものでも
あったのではなかったか？

>>474
前に誰かがＦ6Ｆのカタパルト発進の写真を貼ってくれてたんだけどなぁ…
捜したけれど見つからなかった

まぁ、翼の付け根あたりにＶ字型にワイヤーを引っかけて（プロペラに当たらないように）引っ張っただけなんだが
今のスマートな方式と比べれば笑えるなって話しですわ（飛ばすほうも飛ばされるほうも必死だろうけど）

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/kuubo.htm

>>471
>史実の艦艇のデザイン
確かに。　インデペンデンス方のこまい事こまい事。
あれで良く発着艦以前に甲板上での作業が出来たと思う。

でも瑞鳳祥鳳も小さいが…

ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/51ESB5A73GL._SS500_.jpg

これの事かな？

>>478,476 サンクス
私は笑えるほどではなかったけど、離艦時のワイヤーのリリース方法が気になりました

>>478
そんな感じだけど、貼ってあったのは実写だったよ

まぁしかし、あれで引っ張ってプロペラで甲板叩くってことは無かったのかな？でんぐり返しとか

加賀乗組員の一部の人脈が意外と広範だったが、時間の問題

任務群編成はバランス良く
システマティックに、上級司令部が運用容易な単位、規模が考慮される

最初のTBFスコードロンの編成はいつなのでしょうか？

グラーフツェッペリンとペーターシュトラッサーのカタパルトには随分と笑わせてもらったけどな。

>479

見た目がほとんど石投げパチンコと変わらないようなw

http://img04.shop-pro.jp/PA01012/559/product/1977997.jpg

>>486
カタパルトの語源にはぴったりだ

>>471
海軍のお偉方がミッドウェー後、艦艇の空母転用を考えたができなかったという話は聞いていましたが
こういった実証的方法で、輸送艦からの転用が手間がかかるとわかると実感しやすいです

大井さんあたりならプラン２でもワクテカしてると思われ

機体の高性能化でカタパルト無しで運用するのが無理になってきてたわけで日本の空母構想は虚しい
浮島の信濃で紫電改の発着できたけど・・・
後ろから艦攻、艦爆、戦闘機とビッチリならべると最前列の零戦は100m以内で発艦しないとならない
全備の紫電改が100mで発艦できたとはとても思えず
紫電改どころか52型も無理

つ　ＲＡＴＯ

扶桑が２７ｋ出せるんなら空母にすりゃよかったのにな。

工期がどの程度かかるんかね。マリアナの後に完成しても無意味だろう

丸4計画の時点で空母の数がアメリカの建造計画に対して劣勢になっているというのは意識していた様子。
で、航空戦力は対米に拮抗するくらいは整備したいというのが海軍の意向。
ただし、空母自体の数の不足は商船改造で埋めようという方針になっていて、後は大鳳型のような継戦能力が高いと思われる質的に優位な空母で対抗しようとした様子。
建造計画の優先順位も１位が潜水艦、空母は4位くらいだったか。
もし、質よりも量で対抗するということを考えて、大鳳を蒼龍、飛龍クラスの空母（史実の雲龍）にしても１隻が2隻になるだけ。
マリアナに間に合っても焼け石に水。
ちなみに、この時点では優先順位が戦艦＞空母なので信濃をやめて空母作るとかはまずあり得ない。

参考資料：戦史叢書　海軍軍備＜1＞

>>494
そりゃ現状で何とか拮抗してた空母戦力より明らかな劣勢、
かつ老朽化してる戦艦を建造すること自体は別に間違ってはいないからな
（ノースカ〜アイオワ級の建造は勿論モンタナ級の情報まで流れてる有様なら尚更）

>>494
丸5計画の時点で、改大鳳型を５隻作る予定があったらしい
その後、戦時計画に流星を搭載できるＭＡＣシップのような燃料輸送艦の計画もあったようだ
参考資料：昔の丸スペシャル

エセックス級が26隻も建造されて勝てるわきゃない。
ドイツから解読不可能な暗号、レーダー、ソナー、ロケット、ジェット機、ミサイル等
最先端の技術をどんどん取り入れてで１歩どころか5歩ぐらい先行ってなんとか対等だろ。
まぁ米豪遮断なんて考えてた時点で無理だ。パイロットが足りんわ。

海鷹は陽炎型の機関を積んで計画23ノットとされてたようだけど、基準13,600t、まあまあ細長い船型なのに52,000馬力出て、23ノットというのは
ちょっと低い気がする。
公試でどれだけ速力出たかご存知の方あればご教示ください

>>496
それは開戦後の改マル5計画の数字だな　＞改大鳳型を５隻作る予定

マル5の当初案は4.5〜5万t級大型空母2隻＋中型空母1隻乃至
改大鳳型3隻だったが最終的には改大鳳型2隻＋雲龍型1隻とされた
（次第に建艦競争より基地戦力と一定数の装甲空母整備に傾斜）

＞流星を搭載できるＭＡＣシップのような燃料輸送艦
それが輸送船や補給艦を基にしたしまね丸や速吸になったわけで

最初のTBFスコードロンの編成はいつなのでしょうか？

ちょっと違いますね。
まず�D空母は超大鳳１隻＋新中型空母（雲龍ではない）２隻で査定された、と海軍軍戦備にはあります。
どちらが２隻でどちらが１隻なのかは資料によって錯綜してますので置いときましょうか。

んで日本の空母整備方針は対米「同数」です。
この方針に従い、両洋艦隊計画で一挙９隻建造に入ったアメリカに対して
日本もまた優秀船徴用・空母予備艦改造の準備に入りました。
結果的にこれらで準備された瑞鳳や飛鷹が日本海軍の重要な戦力として活躍しますね。

つまり日本は�D時点でなお、空母に関する限りアメリカに追随する気満々です。

任務群編成はバランス良く
システマティックに、上級司令部が運用容易な単位、規模が考慮される

トン数には拘泥しない、隻数で帳尻合わせるって595ページにあるね。

条約あけごろに改装できれば開戦時、おそくともガ島攻防に間に合うのでは。
勿論パイロットも同時にそだてなきゃいかんけど。

史実以上に早く、は無理だと思いますけどね。
造船所の空きもありますし。

それにパイロットも�Bで�C並の増強はどうですかね？
敢えて言うなら支那事変の大量損耗を何とか抑制する方策でもあれば、てとこでしょうか？

実際、史実では航空魚雷や20�oの弾とか充足率がえらく低かったし。
航空魚雷は艦隊用の魚雷の生産を抑えて増産してすら、数がなかった。
空母だけ作ればいいってもんでもないね。

空母の数が多くても、結局は搭乗員を1〜2年で消耗するよ。

週刊軽巡と日刊駆逐艦を語るスレはどこでしょうか

アメリカ側に立ってみればどんな方法でも勝ってしまう

怖いのは中間選挙と大統領選挙

ドイツの原爆が一年先に完成すれば勝つんじゃね。
日本軍がどんなに負けていても。

大丈夫、史実の航空輸送艦よりは使える。
パイロット増やせばローテも組める。実際に開戦後に帰国した武官の進言によって、年1000から3000人への増員がみとめられてるしそれを前倒しするだけ。

山城、扶桑、日向、伊勢の3,4番砲塔を取り外し、新設計高速戦艦を2隻つくる。
砲塔とられた4隻は機関を増載し、水平装甲を追加する。

>511
たしかに。
日本が先に原爆を完成させていたら潜水艦の水偵などを利用してあらゆる都市を壊滅させていただろうな。
特攻とか実行に移す狂気じみた指導部だったから。

>>514
今の小さい核弾頭でも潜水艦の水偵には積めんだろ

>515
おや？バケツで臨界でき（ｒｙ

単にドイツが英ソを降伏させ、
さらに航空機による片道攻撃で米東海岸を灰にする。
日本軍の働きは関係なく、大戦終結。

空母の建艦競走は米には負けたものの英には勝ってたよな。

最初のTBFスコードロンの編成はいつなのでしょうか？

482 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:25:25 ID:???
加賀乗組員の一部の人脈が意外と広範だったが、時間の問題

483 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:30:00 ID:???
任務群編成はバランス良く
システマティックに、上級司令部が運用容易な単位、規模が考慮される

429 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 18:31:31 ID:???
第2次関東対戦
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E6%88%A6

434 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 03:46:30 ID:???
>>429
今度は都道府県単位ではないのがポイントである

本郷東池之端　和光大和広沢、柏などがクローズアップされている
だから何かと叩かれる加賀であるわけだｗ

436 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 03:50:00 ID:???
海系紳士連合の指令所は山陰羽合温泉に設営されている

437 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 03:50:48 ID:???
非公式の全面情報戦争だが何か？
戦闘単位の一つが復讐者

438 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 04:08:00 ID:???
加賀乗組員の一部の人脈が意外と広範だったが、時間の問題

439 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 07:10:55 ID:???
アミンじゃあるまいし

冗談を交えながら行われる、国家にすがる人体実験計画者・実施者・電磁波犯罪者への復讐

312 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 17:28:28 ID:???
週間護衛空母と日刊駆逐艦の量産体制の整備が勝利を早める

313 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 17:32:55 ID:???
ﾃﾞｱｺﾞｽﾆｰﾆは早く模型付き月刊エセックスを刊行すべき

名無し三等兵：2009/09/21(月) 17:48:18 ID:???
週刊軽巡と日刊駆逐艦を語るスレはどこでしょうか

519 ：avenger：2009/09/21(月) 19:59:22 ID:???
最初のTBFスコードロンの編成はいつなのでしょうか？

520 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 20:00:03 ID:???
482 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:25:25 ID:???
加賀乗組員の一部の人脈が意外と広範だったが、時間の問題

483 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:30:00 ID:???
任務群編成はバランス良く
システマティックに、上級司令部が運用容易な単位、規模が考慮される

航空戦力の急速造成および速やかな多数の任務群の編成が勝利を早め、より大きな戦果に直結する

>>514
それは誤解
日本は勝つために戦争やってたわけじゃない、勇敢に負ける為の戦争だった
誰が考えたってアメリカに勝てるわけが無いし、そんなの軍部も百も承知
湾岸戦争ではイラク軍が同じ境遇に追い込まれた
100%勝ち目はないけど勇敢に負けないとならない
馬鹿的には負けるなら戦争やらないという幼稚な理屈が成立するみたいだけど現実はそんなに甘くない

そんなくだらないもののためにあんなに死んだのか

マトモな話を阻止しようとご苦労さん

>>498
予公試　　23.82kt　52,510SHP
　 公試　　23.72kt　52,640SHP

おお、ありがとうございます。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:30 ID:???
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:39 ID:???
同盟国も、まったく謝る必要はないので念のため　と訂正。

まずは2000機体制を目指す

正当防衛と正戦、大義名分、海洋国家連合の圧倒的なパワーを背景に、池之端レッドパラダイスを蹂躙し放題ですよ

>>498
海鷹は全長166・55メートル、水線幅21・9メートルで公試排水量16700トン。

一方海鷹と同じ機関を搭載した龍鳳（公試排水量15300トン、全長215・65メートル
、水線幅19・57メートル）の速力は26・5ノットだから海鷹はそれ程細長くはないし
不自然に速力が低いとは言えないと思う。

日米の艦載機パイロットの育成システムの違いも興味深い
配属された新米艦載機パイロットが一応の戦力となるまでの目安とはどのくらいだったのか？

海鷹はあと少しだけ船体を延伸して釜を飛鷹と同じ奴にしとけば
かなり使えただろうにな。

>>532
300だか600時間じゃないかな？

＞376 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:45:58 ID:???
＞日米の艦載機パイロットの育成システムの違いも興味深い
＞配属された新米艦載機パイロットが一応の戦力となるまでの目安とはどのくらいだったのか？



>>534
お前は何で荒らしにレスするんだ
それとも自作自演レスか。いい加減にしろ

1944初夏

飛行甲板の幅、23メートルを確保しようとすると、どうしても水線幅20m程度は
必要になる。全長160mのフネが最低ラインとなるけれど、これを商船から選べば
どうしても排水量はその時点で1万トンを越えてしまう。
さらに、一定以上の速力か、あるいは低速を補う船体長となると、日本にはもうかなり
限られたフネしかない。そこまでして、貨客船としてきわめて優秀な船を、手間を掛けて空母に
しても、たいして使い勝手が良いわけでない。

せめて、複葉機を有効活用した対潜哨戒が確立し効果を挙げていれば救われたのだが。

改造空母は日本においては正規空母の補助勢力として準備されてきたが、
水上機母艦や潜水母艦からの改装艦はその目的を達したように思う。しかし、商船
改造空母は特に大きい飛鷹型以外は、中途半端な存在となってしまった。
原因はもちろんカタパルトがないからねえ、ということに尽きるが、
時間と資材と費用をかけた結果としてはもったいない結果だ。

でも、昭和18年にはもう空母いらなくなってたからな。

気軽に使える高速輸送船としては改造空母は最適だった。

>>539
昭和18年は早くない？
輸送実績を否定する気はないが、もったいない感は否めない。

>>533
海鷹は97式艦攻を搭載して船団護衛任務を数回成功させて貴重な軍需物資
の輸送に貢献したわけだからある意味商船改造空母の中では隼鷹に匹敵する
殊勲艦だったとも言えるんじゃないかな。

大鷹型3隻、神鷹、海鷹はやめておき、特TLをたくさん建造してほしかった。
一線級の艦載機の運用を諦め、固定脚機や複葉機を活用して対潜用途に
特化した運用方法をもっと発展させてほしかったと思う。

と、書いたけど大鷹型3隻は竣工も早かったから十分役立ったと言える気がしてきたぞ
ミッドウェイ後に決定した神鷹、海鷹はやめといてもよかったのではないか。

帝国海軍は輸送船を守ることにも
沈めることにもあまり興味なかったんじゃない？

>>541
航空隊を一つ丸ごと輸送した事もあるからね。

そりゃ航空隊は空母で運べば楽だろうなぁ。

たしかに航空機の維持整備に必要なあらゆるものを適切な方法で一緒に運べそうだ。

ただし運んだ航空機はクレーンで降ろす。カタパルトが無いから。

空母が接岸できるような港湾施設のない場所ではどうするんだろ？

>>548
艀や運搬船に載せ替えて陸揚げじゃないか？

神鷹が昭和18年8月に331航空隊をサバンまで輸送した際には零戦と97式艦攻
は飛行甲板から発艦し全機無事に目的地に到着したそうだ。

ソースは光人社文庫、肥田真幸著「青春天山雷撃隊」

一機づつ飛行甲板の端から端まで使って発艦したか、もしくは超軽荷重ってオチ
実戦では飛行甲板にびっちり並べてから全機発艦せよ!
最後尾のヤツは楽だけど最前列のヤツは神業を要求される

>>551
その際海上には強風が吹いていて神鷹は全速力で風上に向かって航行し、
合成風速は20メートル強だったそうだ。

そして飛行甲板上に並んだ零戦隊の先頭の機から飛行甲板の先端までは
50メートル、そして零戦隊の発艦後に飛行甲板上に並んだ97式艦攻は60
キロ爆弾2発を搭載した状態で先頭の機から飛行甲板先端までは約100
メートルだったそうだ。
ちなみに発艦作業を指揮したのは飛行隊長で零戦パイロットの新郷大尉。

燃料の搭載状態については書いてなかった。

英ではコロッサス級の何隻かを航空機運搬艦にしたそうな
当時の我が国と比べてうらやましい環境
アメリカは航空機運搬は護衛空母でも使っていたんだろうか？

>>550>>552
それなんだが、その時期、神鷹はまだ工事中で呉にいる。

行動記録が一致する空母は隼鷹のみ。だから隼鷹から発艦したのだろう。
隼鷹ならあの発艦する話もなんてことはない。

戦記はクロスチェックしないと結構間違ってるよ。

>>554
日本海軍艦艇写真集7でチェックしたら確かに神鷹は昭和18年6月から12月に
かけて呉で改装工事中だったんだな。
そして昭和18年8月に佐伯から331空の輸送任務に就いていたのは隼鷹だった。

ご指摘ありがとうございました。

隼鷹の行動範囲の広さには驚かされる。

>>553
こーんな感じだな

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/USS_Liscome_Bay_CVE56.jpg

準鷹には負けるがな

http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html

>>557
つかコロッサス級は戦時急造のくせに
登場時期が遅すぎる。戦時慌急空母とでも言い換えたほうがいい

>>553
場合によっては正規空母も使ってる ＞米の航空機輸送

ちと質問、グラーフやペーターのカタパルトってどんな形式なの？ドイツの事だから無駄に凝ってるの？

>>557
ぎゃああ、何という飛行機数、リンクありがとうございましたorz

>>560
ありがとうございます。エセックスの数の恩恵による空母運用の余裕がそこまで・・・

>>562
心配せんでも日本もやるときはこんなもんだ。
ただ回数・規模ともアレなだけだorz

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/USS_Cowpens_%28CVL-25%29_during_Typhoon_Cobra.jpg

たくさん積んだまま台風に巻き込まれちゃった／^o^＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>560
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/USS_Ticonderoga_%28CV-14%29_off_San_Diego%2C_September_1944.jpg

その時はこんな具合になりますな

30ノットが標準
実際の巡航速度はどのくらいだったのでしょうか

最強の空母はやはり準鷹ですか？

火葬戦記より凄かった準鷹

現在に至るまで唯一アメリカ本土を空爆した潜水空母、伊号第二五潜水艦でないかい

マリアナ沖海戦のスプルーアンス第5艦隊が、15隻の護衛空母に予備機を400機搭載させて
艦隊に随伴させておった

>>570
その物量チート海軍を、残る空母1隻まで追い詰めた海軍があるらしい。

ワスプを潜水艦のみで沈められたのは大きかったな。
しかしドイツからＵボートの高度な技術を得てもっともっと潜水艦で米艦船を沈めないと物量に太刀打ちできんかったわ。
勝ってたのが酸素魚雷の航続距離だけじゃね・・・

>>571
南太平洋海戦直後にはその残った1隻の空母であるエンタープライズも
損傷したので応急修理が終わるまで一時的に可動米空母はゼロになり
その間艦載機はガダルカナルのヘンダーソン基地から行動した。

＞米空母はゼロになり

普通に嘘ですね。南太平洋で作戦稼動できる「正規」空母が一時的になくなってただけで
軽空母や護衛空母はちゃんと活動してましたが。

>>574
あなたもウソですねｗ
護衛空母はともかく42年時点でまだ軽空母は就役してませんｗｗｗ

スタッフォード著「空母エンタープライズ」には南太平洋海戦後
応急修理を終えたエンタープライズは当時ハルゼーが動員出来た
唯一の空母だと書いてあった。

ちなみにサラトガが戦列に復帰したのは1942年12月中旬、あと
1943年1月に2隻の護衛空母がソロモン海域に進出していたとの
記述があった。

ガ島に海兵隊機を輸送したロングアイランドはどうしたんだ、と思ったら西海岸に引き上げたのか。

サラトガもいつも損傷してて思ったように活躍できなかったね。

結局、エンプラはすごいって事で。
この空母が保存されていないのが信じられない。

>>571
残る１隻はレンジャーでしょうか？
こいつが太平洋に回航されたことはあったのかな？

開戦後にまがりなりにも戦力化できた正規空母って大鳳だけか。
うーむ

載せる飛行機もないし、十分でしょ。

日本海軍は空母が足りなくて困った事はないのでは・・・
ミッドウェー後に慌てて作ろうとするも遅し。

>>581
南太平洋でも２次ソロモンでも空母の不足を嘆いてますがなにか？
つかガ島戦の最中ずっとですが何か？

どの士官が、いつ不足を嘆いたのでしょうか。

>>573
一方、一航戦二航戦とも航空隊が壊滅した日本海軍は、
母艦搭載航空隊再建のため要員を本土に下げた。


無理に考えると、ラバウルに進出させた飛鷹飛行隊と隼鷹を組み合わせれば
一隻動く空母があった・・・か？

ミッドウェイ海戦で翔鶴、瑞鶴も参加させたかったと嘆いてた。

>>582
そりゃ搭乗員と飛行機がセットの空母があれば何隻でも欲しいだろうけど、

実際には空母を２〜３隻渡された所で定数は埋まらないと思うよ。

空母はあった。でも飛行機と搭乗員は常に少なかったのでは。

>>585
そして六隻あぼーん

>>579
レンジャーは確かずっと大西洋の筈。

因みにソロモン争奪戦の頃は、レンジャーはトーチ作戦に絡んでた。

太平洋がやばいからワスプを回航しよう
↓
速攻で撃沈
↓
／^o^＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>588
なるほど、レンジャーも重用されていたんですね

太平洋の稼働正規空母が０になったときのニミッツ、ハルゼー、スプルーアンスの心情はいかばかりか

>>575
1943年1月に引き渡されてる以上就役してるだろうがヴォケ
恥しらずが

>590
レンジャーは防御力が貧弱すぎるという生まれながらの
欠点を持っていたので太平洋戦線での運用は無謀と判断されていたのよ。
だからずっと大西洋にいるしか無かったわけ。

それでも何度かは太平洋戦線に移動のプランがたったけど
戦時中の度重なる改装によって排水量が増して最大速力が
27ノット程度に落ち込んでいたので、エセックス級が中心となる
機動部隊に付いていけないという理由もあり結局立ち消えとなってます。

1943年3月から8月まで英空母ヴィクトリアスが太平洋に派遣されてサラトガと共に
行動していたんだな。

その時の搭載機はマートレット（ワイルドキャット）とターポン（アヴェンジャー）
だったそうだ。

>>591
インデペンデンス 1943年1月14日　「就役」

ちなみに太平洋艦隊に加わるのは1943年7月

>>593
一時的に艦名をrobinとしたんじゃなかったかな
英空母の能力が低かったため、戦闘機をヴィクトリアスに、攻撃機をサラトガに
移したのではなかったか

イギリスは戦中も戦後も大した空母作らなかったな。
米にやられて勝敗が決した後ちゃっかり攻撃に加わわりやがって。
コロンボを制圧して東洋艦隊が戻ってこれないようにすればよかったんじゃない？
独と航空機での連絡中継点にもなるし。

だがアークロイヤルはいい空母だった。
装甲空母偏重にも理由はあるし

英的には、日本軍のコロンボ空襲時、空母温存という意味で
英機動部隊をモルジブに避退させたのは結果的に正解だった

アークロイヤルって変なリフトつけてたよな。
格納庫が二段になってるのに二重になってるリフトは上下しかしない。
つまり下部格納庫から飛行甲板に上げるには一度にあげられず、いちいち乗せかえる必要がある。
まあ一度で下部から上部、上部から飛行甲板へ飛行機を上げれるのだが。

>>590
レンジャーは重用されていた訳ではない（レンジャーの戦歴でトーチ作戦
参加は唯一の上陸作戦参加戦歴だし）。

因みにレンジャーだけでは足りず、護衛空母も同時に投入した結果、
見るべき成果が有ったのでそれ以降は上陸作戦支援に護衛空母が
投入されるようになった（太平洋で）。

レンジャーの艦載機隊はトーチ作戦時に当地のヴィシーフランス航空隊
を殲滅して任務を達成している。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:30 ID:???
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:39 ID:???
同盟国も、まったく謝る必要はないので念のため　と訂正。

529 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 22:16:36 ID:???
まずは2000機体制を目指す

530 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 22:45:57 ID:???
正当防衛と正戦、大義名分、海洋国家連合の圧倒的なパワーを背景に、池之端レッドパラダイスを蹂躙し放題ですよ

532 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 23:45:44 ID:???
日米の艦載機パイロットの育成システムの違いも興味深い
配属された新米艦載機パイロットが一応の戦力となるまでの目安とはどのくらいだったのか？

312 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 17:28:28 ID:???
週間護衛空母と日刊駆逐艦の量産体制の整備が勝利を早める

313 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 17:32:55 ID:???
ﾃﾞｱｺﾞｽﾆｰﾆは早く模型付き月刊エセックスを刊行すべき

名無し三等兵：2009/09/21(月) 17:48:18 ID:???
週刊軽巡と日刊駆逐艦を語るスレはどこでしょうか

519 ：avenger：2009/09/21(月) 19:59:22 ID:???
最初のTBFスコードロンの編成はいつなのでしょうか？

520 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 20:00:03 ID:???
482 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:25:25 ID:???
加賀乗組員の一部の人脈が意外と広範だったが、時間の問題

483 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:30:00 ID:???
任務群編成はバランス良く
システマティックに、上級司令部が運用容易な単位、規模が考慮される

航空戦力の急速造成および速やかな多数の任務群の編成が勝利を早め、より大きな戦果に直結する

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1149188090/

>>603
何このスレ？

>>604
さぁ？

>>596
空母ってのは基本的に侵攻用の兵器だから英には不必要
世界中で戦争する米軍には必須だけど

>606
フォークランド紛争の件があるよ。
まして当時は世界中に植民地がちらばってたわけだから、防衛に必要じゃなかった？

時々、英空母の飛行甲板が装甲を施してあることと
対比して日米の空母の甲板は木甲板だったという記述に遭遇します。

アホなことをお聞きするようですが、木甲板というのは鋼材の上に木が張ってあるという意味であって、
木造を意味するわけではないですよね？

要は爆撃して貫通するかどうかと言う事。

戦車と同じように表層で食い止めるか、それともあっさり貫通するのかという違い。
＞装甲空母

装甲か非装甲かという問題と
鉄張りか木張りかということは
関係のない話だと思ったものですから

しかし新型米空母は格納庫が強度甲板で３インチあるんだぜ。船体の下までは抜けないぜ！

アメの空母ってなんか真四角だよね

高角砲座とかによって変に切り欠かれてるより安心

>612
いかにもガンジョーって感じ。30年前の車もそうだったが。

あんま燃えるとあぼーんするけどなｗ

>>615
でも護衛空母のスワニーは前後部の格納庫が吹き飛ばされても
沈んでないぞ

>>611
格納庫だけ助かれば、うえは少々傷がついても応急ですぐ復旧できるし
ダメージコントロールの手法だけでも日米に大差があって泣ける

ん、格納庫甲板で守っても格納庫内は守れないんじゃないの？
フネとしての主要部は守れるけど

>>618
船の主要部にダメージ受けなければ港に帰って修理できる
主要部にダメージ受けて雷撃処分するよりはマシでしょ

そうだね

誘爆がさけられたらね

結局、魚雷より爆弾のほうが被害を与えることができたな
魚雷に弱かったのはヨークタウン級とワスプ級だけだし

エッセクス級に魚雷当てた例ってあったっけ？

天山がイントレピット？だったかに当てたような

トラック空襲の時にイントレピッドを雷撃、舵故障させて4ヶ月間後方送りにしてるな。

だが、戦争後期以降の
雷撃は空母の艦攻搭乗員を激減させる罠

艦爆で対空砲火つぶせないと、ボフォースとMk38で雷撃のチャンスはほぼないだろ。

レキシントン�Uも一式陸攻の夜間雷撃で航空魚雷一本を被雷していたな。
それからエンタープライズも一式陸攻の夜間雷撃で航空魚雷を右舷中部に
被雷したが不発だったそうだ。

>>622
火器や機器を増設してトップヘビーの進行したエセックス級は片舷2本の被雷で致命傷になる可能性が…
（当然ながら問題と認識、戦後の改装艦はバルジを付けてる）

恐るべきＶＴ信管。

マリアナ沖海戦で、決戦前日に空母千代田の艦長が進言した薄暮攻撃案が通っていたら、
米空母を１隻、運がよければ２隻、沈められた可能性が生まれたのではないかと思う。

>>622
魚雷って高価で手間が掛かるわりに戦果少ない。
兵頭二十八とか、本まで出して海軍の雷撃偏重を批判してるし。

魚雷の方が効果でかいでしょ。穴あけて水が入ってくるんだから。
当たった例が少ないから効果低かったと思うかもしれんが。
爆弾は誘爆起こせばでかいけど。

兵頭二十八は今になって読み返すとちょっとなぁw

>>622
ワスプ級と書いちゃう辺りに(ry

当時の魚雷の価値って、今の巡航ミサイル相当ですか？

魚雷は一発当たれば大戦果だよ、当てるのが大変だけど
逆に急降下爆撃なんて50発命中させても戦艦は沈まない、対空砲火を黙らせる役にしか立たない
砲撃に至っては逃げ腰の遠距離砲戦では数千発撃って一発当たるかどうか、一撃で轟沈なんて夢のまた夢
むろん一隻で数千発も撃てない

250kg爆弾であっても50発命中したらえらいことになると思うが

装甲されてる場所は抜けないがそうじゃないところなら壊せる。対空砲をぶっこうわせれば駆逐艦も接近できる

射撃指揮装置等が無事とはおもえんな

つーかそんだけ投下されたら至近弾で十分やばいよ
マリアナ沖海戦で米空母ワスプは至近３発で小一時間ほど機関停止しとります
ミッドウェー時のヨークタウンも至近弾のダメージが抜けてなくて最大速力２５ノットじゃなかったっけ？

浸水量も数十発レベルで至近弾食らったら魚雷何本か食らったに匹敵します
十分過ぎるほど致命的です

ここのスレ、初心者もいるからワスプ(CV-18)ってした方がわかりやすいかも。

どうしてもワスプと聞くと沈没したCV-7の方を思い浮かべてしまう。

IIってつけりゃいいんじゃね、と思ったら8代目と9代目なのね

WW2で沈んでないほうのワスプって言うのが一番だ

月刊空母11月号のワスプ

実際マリアナ、レイテ沖海戦当時の日本海軍は傍受した米軍の平文通信や
捕虜の証言の中に沈めたはずのワスプやヨークタウン、レキシントン、
ホーネットの艦名が度々出てきて混乱したらしいな。

火葬戦記に出てくる超兵器よりよっぽどｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな

エセックス級になって出てくるわけだから
ｶﾞｸﾌﾞﾙするしかない

でも日本も、エセックス級はよほど目立ったのかどれも痛撃してる。よくやってるよ。

ただ、あと一歩及ばずに沈められなかった・・・

バンカーヒルとフランクリンは、制空権さえ後ちょっと確保できてれば沈めれたな。

ククク、私達を沈めたところでいずれ第二第三の…

>>631
仮にそんなことを実行したら・・・

目標を見つけられずに攻撃は空振り、さらに母艦にも帰り着けず搭乗員と機体を無為に喪失。
練度の低さも顧みずこんな無謀な攻撃を実行したことが敗因となった。


って総括されることになったろう。

>>649
戦争末期には米空母に対する雷爆同時攻撃が不可能になっていたからな。

でも九州沖でフランクリンが大破した際水中高速潜伊201が作戦行動可能
だったら米空母機動部隊の対潜警戒網を突破してとどめを刺せたかも。

詰まんない

日本の潜水艦が米空母を雷撃したのはいつが最後かな。

命中したかどうかはともかく、ファイナルアタックで。

捷号作戦時に伊41潜が米防空巡リノに魚雷を1本命中させているけど
これは空母を狙ったものだったのかな？

それから水中高速潜といえば戦後米海軍がドイツから捕獲した21型U
ボートに護衛空母を含む対潜部隊を襲撃させる演習を行ったところ
そのUボートの圧勝だったそうだ。

>637
数千発に一発はおおげさだろ。
レイテで大和が護衛空母に結構当ててなかったか？
空母の装甲が薄すぎて爆発せず突き抜けちまったようだけど・・・

>656
でも後半は連合のソナー等の発達でＵボートかなり沈められまくったよ
ステルス性のあるＵボートも研究してたみたいだけどほんのわずか建造された時点で終戦
それを米が戦利品として持ち帰って応用したり

>>658
確かにその通りなんだが当時の米英の水上艦艇に装備されたソナーは
搭載艦が12ノット以上で走ると探知能力がかなり落ちるそうだったので
水中最高速力17ノットの21型Uボートが相手では分が悪かったと思う。

実際戦後米海軍は数隻のドイツの水中高速潜を捕獲したソ連がこれらの
コピーに成功したら西側海軍にとって深刻な脅威になりうるとして対潜
装備の進歩に力を入れ続けたそうだ。

WW�Uの対潜戦は昼間はもちろん、夜間でもレーダー付きの哨戒機を敵潜のいる航路に飛ばして
浮上すると昼夜なく発見されるプレッシャーを与える＝潜行を強いる、だけで脅威を大幅に封じ込めれるんだよな。

水中速力17ノットで分が悪いなら日本の伊201も同様の脅威になるか。

マジレスすると戦争中盤以降の連合軍の対潜部隊相手にＵボートが圧勝するって演習自体がよくわからない
最初から対潜部隊の位置がわかってＵボートが雷撃しやすかったとか？

>>661
音うるさ過ぎ

>>661
だから日本海軍は戦争中盤以降の米空母機動部隊に対抗する目的で
潜高大と潜高小を開発した、結局間に合わなかったけどな

>>662
「1946年に行われた旧ドイツ潜水艦�]�]�T型のテストの結果、この種の
水中高速艦は大西洋方面の最新鋭対潜部隊といえどもまったく捕捉
不可能であることがわかった。」
世艦増刊55集「アメリカ潜水艦史」P163より

潜高大や潜高小、ドイツの21型Uボートよりもずっと前から、
水中速力12ノット以上を叩き出す奴が居たらしい。甲標的って言うんだけどね(´･ω･｀)　

水中で19ノットくらい出すのさ

シュトルヒより性能の良かった三式指揮連絡機を上手く使ってりゃ…残念

>>663
捕捉、追跡できないんだから音は五月蠅くてもあまり関係ない。

>>665
三式指揮連絡機は陸軍の空母型特殊船秋津丸に搭載されていたな。

＞米英の水上艦艇に装備されたソナーは
＞搭載艦が12ノット以上で走ると探知能力がかなり落ちる

って事だから、12ノットでも音が煩ければ捕捉されるんじゃね？

>>666
結局、夜は哨戒できないんで一緒みたいだよ。

沿岸から専用の航空隊を出した方がいいみたい。
ただ、台湾沖航空戦とかでその対潜部隊も借り出されて・・・

>>669
正確な位置が捕捉できないため近づいて低速で探知しなければ攻撃できない。
しかし低速になったら今度は潜水艦が水中高速で精密探知範囲外に逃げてしまう。
最終的には見失う。
そういうこと。

結局、ハンター＆キラーで探知を低速艦に任せるしかないが、
低速艦の探知範囲に入ってこないことにはお手上げ、という評価になった。

つまり大戦初期のUボートと護衛艦の力関係に逆戻りしてしまったわけよ。
撃沈は不可能ではないが恐ろしく難しい、複数で攻め寄せられたら決定的な攻撃を許してしまう、と。

>>670
なんで対潜飛行隊を敵機動部隊攻撃に出すんだよ。

>>672
いけいけドンドンで無理矢理投入した。

無理やり投入するならミッドウェー海戦で空母より戦艦郡を前面に突入させろっつーの。

>>672
だよな。大井さんが怒る訳だ。

ミッドウェー直後に第三航空戦隊に敵空母撃滅が下令され掛けてるがな

※ちなみに第三航空戦隊は対艦攻撃訓練を殆どやってない

>>672
捷号作戦時に小沢機動部隊の軽空母に海上護衛聡隊の931空の97式艦攻
4機が搭載されたそうだが、その当時空母発着可能なパイロットが極端に
不足していたからなんだろうな。

鈴谷　熊野　霧島　長良　比叡　筑摩　（１０ｋ間隔）

　　　　　　　　（１８ｋ）
　　　　　　　
　　　　　　　　　翔鶴
　　　　　　　　（５ｋ）
　　　　　　　　　瑞鶴

この陣形て有効だったのかな。

>>672
沖縄戦でも夜間雷撃を中心に再度艦隊攻撃に参加しますがね
（ペンシルバニアの艦尾吹き飛ばした天山艦攻も931空所属）

まぁ、沖縄戦の頃は南方航路が終わっちゃったので転用も仕方ないかな。

南方航路どころか、機雷封鎖で日本海や瀬戸内海もやばかった

>678
なわけない。全然対空砲が機能しない。
その点米は空母を真中にして取り囲んだ輪陣形、日本に比べ一空母比の駆逐艦数も多かった上に、２Ｋ間隔だろ？
威力あるわな。さらにVT信管できたらお手上げ。

>678
南太平洋海戦で戦艦が敵艦爆、艦攻をいくらか吸収分散する役目を果たしたんだっけ？

>>683
「空母いないなぁ　せっかく来たのに爆弾捨てて帰るのもアホらしいから
なんでもいいから攻撃して帰るか」

そんなところじゃないの？

いや、南太平洋の戦訓からマリアナでは後方の空母を叩くように米軍では方針が徹底され、
第一、第二航空戦隊にも被害が出た

>>685
１回で意図がばれた訳か。

でもその次は、逆に空母が囮で、米軍はそれにハマってるけどね

ハマッたのに栗太がバカだった・・・

普通に輪形陣組むのとどっちがよかったんだろな、ちなみに米軍は
エンタープライズに戦艦、巡洋２、駆逐３
サラトガに重巡２、駆逐３。

ＥＮは駆逐艦５だった。

ぶっちゃけ日本艦は輪形陣を組んでも大した防空能力は期待できないわけで・・・

エンガノ岬沖では第3艦隊は防空陣形を２つに分けてるね。そのほうが回避運動しやすいから、だそうだが・・・
（出典：学研太平洋戦史シリーズ「空母機動部隊」）

マリアナ沖の二航戦の輪形陣が一番面白い
外周を駆逐艦などで固めて、三隻の空母を三角形に配置、そして輪形陣の中心に長門が鎮座してる

まぁ陸奥が無事だったり伊勢日向が改造してなかったり、扶桑山城を借り出せていたなら、
こんな無理繰りな陣形なんて組まなくても良かったんだろうけど

扶桑は泊地にはいたけど低速ゆえ置いていかれたのだ

珊瑚海海戦の五航戦の陣形を見たまえ
この意味不明さはどうよ

>691
まともな防空能力を持った対空砲を持つ駆逐艦つまり秋月型が出たのが中盤以降だったから？

>>693
第1機動艦隊の輪形陣って一重だけだっけ。
せめて内側巡洋艦、外側駆逐艦で二重にすればいいのに。

結局米の真の輪形陣はマネできなかったのか。

日本機動部隊の陣形は防空用ではないですよ。
軍事研究　海軍機動部隊　を参照。

日本の輪形陣は米と違って回避行動とるからせいぜい空襲を受ける直
前までの陣形なんじゃね？
シブヤン海で航海科出身の森下艦長（大和）は回避しまくりで無事だ
ったが、砲術科出身の猪口艦長（武蔵）は米のように火力で対抗しよ
うとして沈められた。
米機動部隊のように各艦が空襲を受けても回避せずに、位置を保って
全艦隊の火力を突入機に集中するのとは違うからなぁ。
高角砲、ボフォースを始めとする機銃の性能、管制装置の質、レーダ
ーと優れた無線装置による早期警戒網、そしてありあまる弾薬の物量、
これらが全てあってこその、あの防空体制だからな。
もっとも米の場合、防空戦闘機の傘を突破した後の少数機の突入にな
るわけだが。

南太平洋海戦のＴＦ16の輪形陣に加わった戦艦サウスダコタが、
全速力で回避運動を行うエンタープライズ以下の運動について行けず
後方に置き去りにされたところを隼鷹の艦爆に攻撃された。

それ以外にも、空母が発艦のため風上に舳先を向けて増速する度に、
戦艦は最高速力近くを出さねばならず、機関の負担が大きかったという

サウスダコダを狙った艦爆って恐らくあの人かあの人だろうけど、
戦記では急降下に入ったら雲があって、雲を抜けたときに真下にあったのが
その戦艦だったという話だったと思うが。

つまり偶然だったと。

>>702
初歩的な質問で恐縮なのだが急降下爆撃機は目標に狙いを定めてから
急降下に入るのではなかったのか？

>>703
質問の答えにはなっていないが「空母艦爆隊」の177ページにその記述があるんだ。

空母は雲の下に入った
↓
雲から出るのを待ち伏せ、でもまた雲の下に入る
↓
仕方なく雲の中を突っ切って急降下
↓
雲を抜けたら戦艦が正面に見えた。照準も修正の必要なし。
↓
そのまま爆撃、戦艦に命中。

>>703
急降下ってなそんな高いところから行うわけじゃない。
つまりその急降下は目標選定後の襲撃運動とは別の機動よ。

1.対空訓射撃の錬度が低い
千早氏の著作に、海軍にとって対空射撃は余技で、真剣にやるもんじゃないという意識あり。
だから、さほど訓練もしてないし、していても真剣みがない。
千早氏が試しに、吹流で訓練やってみたら、全く当たりませんでしたってエピソードもある。
他の人の本では凧で射撃訓練やってあまりの当たらなさに、士気が落ちるので訓練止めたという話もある。

2.火器性能が悪い
主力対空機銃の3連装25�oの追従性と操作性に問題あって、角速度が大きくなる近距離では追従が困難。
中距離は届かない。
でも、米軍は結構この機銃を評価はしている。そりゃ撃たれる方にすれば、当たる確率低くても嫌なもんだろう。

3.射撃式装置がイマイチ
94式高射装置も日本とすればかなりの精密機械でそこそこだが、対戦相手のアメリカの同機種よりは劣る。

4.弾が無い
射撃が続かないので、そこを米軍に見切られて突っ込まれる。

>>704　>>705
ありがとう、理解出来た。

【海軍】大戦期の艦載対空（防空）火器を語る03
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224669428/

大和は菊水作戦で結構撃ち落してるんだよな？

木製甲板の空母に２５０ｋｇを食らわせれば
そこそこのダメージがあるとおもうが
（中の状態によってはかなりのダメージ）、
サウスダコタに２５０ｋｇを食らわせてどのくらいのダメージがあったの？

屁でもないとか？

個人的には千歳・千代田だな

なぜ日本ｗｗ海外にもいいのはあるだろうに・・・
俺は間違いなくフランクリン

>>709
損傷させても撃墜に至っていない

>>710
・開放式格納庫
・格納庫は装甲化

撃沈までは至らない。

格納庫の床（主甲板）に装甲が施されている。>>米空母
全く装甲が無かったら、飛行甲板はそのまま機関部などの致命部に至
る馬鹿デカイ穴になるな。

飛行甲板に装甲なしはといえエセックスは格納庫の床の装甲はイラストリアス並みだよな。
ほぼ同じ排水量なのに翔鶴にはそれがないって完全に負けやんか。

>712
損傷復旧の際、艦橋部のみを残して格納庫から上を完全に新造したのは
フランクリンだったっけ?

日本だったらその場で自沈処分か、持ち帰っても修理できる余裕がなくそのまま
放置されそうだが、アメリカは苦労して回航させた上でキッチリ直すんだよな。

標準30ノット

経済巡航速度は18ノット？

>>717
そのフランクリンは戦後わずか２年、４７年には退役してしまった。
船体含めてダメージが予想以上にひどく、大改装には適さないと判断されたわけ。

philipinesea/mariana1944

フランクリンの他にはエンタープライズ、サラトガ、バンカーヒルが同様の「ダメ出し」を受けている。
老嬢サラとビッグＥは積もり積もった蓄積も大きいのだが
フランクリンとバンカーヒルは最新鋭にも関わらず、戦争終盤に受けたダメージが大きすぎたことで早期退役となった。

レディサラはほんまついてない子だなｗ

最後まで生き残れただけでも幸運だろ　良運はなくても、悪運は強かった

それにしても信濃…

信濃はほとんど完全な状態で残っているだろうから
宇宙空母に改造できるんだよ

>>724
信濃は駆逐艦護衛しながら回航してたんでしょ？
暗闇が仇となったか・・・

信濃は未完成状態だから改造なはちょうどいいな
もし完成後だったら受けた爆弾、魚雷の数で世界記録を狙えたろうに
たぶん戦艦よりしぶとかったろう

横須賀であれより魚雷耐性あがる程工事する予定だったん？

>>726
三隻の駆逐艦はずっと働きっぱなしでレーダーが壊れててソナーも不調だっんだっけ？

>>728
乗艦してるのが訓練してないどころか工員だぜ
撃たれてから7時間も浮いてたのに何もできずに転覆、沈没
大和や武蔵の乗員だったらちょっとしたかすり傷で済ませたろう

むしろ横須賀にそのまま置いておいたほうが、ほかの空襲避けになってよかったんじゃないか？
関東方面に跳梁跋扈する米空母の通り魔攻撃を、ある程度吸引できただろうし

>>730
一晩海に浮いていたのに千五百人も戦死させるとは、
よほど艦長の処置が下手だったとしか思われない

回航するだけなのに、そんだけ乗せているのがいけないんだよ。

工員とか関係者なんだろうけど・・・

艦内で工事しながら動かしてたんじゃないの

海にはゴマカシが利かない　吉田氏

武蔵は20本、大和は左舷に集中されて10本で沈んだ。

>>732
突貫工事で不具合頻発してるのにもかかわらず出航させた軍上層こそ責めるべきだろ
なに言ってるんだお前

そもそもだ、あの時期に信濃一隻必死こいて作って、
戦局に何の影響があると思ってたんだろう？

>>738
桜花などの積荷輸送に期待されたのかも？

＞737 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/09/27(日) 21:18:16 ID:???
＞>>732
＞突貫工事で不具合頻発してるのにもかかわらず出航させた軍上層こそ責めるべきだろ
＞なに言ってるんだお前


こんな頓珍漢なレスが出来る人間になれたら人生楽ﾁﾝで良さそうだわ。

頓珍漢と言う奴が頓珍漢で、傍から見てると笑えます

>>740
動かす必要があまり感じられないのに、無理に回航させたのを批判したら
とんちんかん？？　マジで大丈夫かお前

>>732　>>737
昼間に沿岸を警戒しながら潜水艦を防ごうとした各駆逐艦長の意見に反し
夜間に沖合を高速航行で突破しようとした点は責められても仕方ないかも
（駆逐隊は長門を護衛してブルネイからの帰還直後、>>728の通り戦闘での損傷も復旧しておらず）

>>733-734
フネとして一応動くことが出来るだけ、速力は20ktしか出ず
対空火器等も全部は積んでない未完成状態で出航したから…

>>738
米潜水艦長　戦果　艦種未詳　大型一隻撃沈確実！

報告するも、アホかおまえと信じて貰えなかったという話しが。

片舷集中被雷 4本ってそんなに軽い損害ではないよな
大和型戦艦の場合は致死量超えても沈むまで打ち込まれていたわけだから、
10本の魚雷命中に耐えた、と言っていいわけではないと思うし

>>731
てか空襲から逃れる目的で呉に回航させようとしたワケですから
（出航前にも横須賀にF13が飛来、B29襲来も時間の問題と判断された）

>>746
本気で回航させるつもりなら、もう少し護衛戦力つけるべきだったと思う
あの時点で、本土近海でもガトー級の草刈場になりつつあったのは
判ってた筈なのに。　あんなふうに簡単に沈められていい船じゃない。

>>744
だって、前線出撃を拒否して一度陸に上がった経歴がある艦長だったんでしょ？

おまい寝ぼけるのもいい加減にせーよって思ったのではｗ

信濃が無事に竣工してたら、サイパン攻撃にでも使われたのかなぁ・・・

>>746
海軍が敵に怯えて慌てて逃げようとすると、大抵失敗してますよね。

乙事件もそうですし。

>>748
かもねｗ　でも戦いの神ワルキューレーは、そんな艦長にこそこの空母をお与えに……

>>745
魚雷が喫水線近くに命中したから余計始末が悪い
（バルジの効果が低いし空母の艦形上バランスを崩しやすい）

>>749
サイパン攻撃か泊地襲撃か、いずれにせよ神武作戦よろしく空母特攻だろうな

どのみち油が足りないから、水上特攻には使えないな。
大型艦の参加が大和一隻ならまだしも

陸にあれば解体されただろうが、水没したことで後世に残ったのだ

>>754
詩人現わる

沈没地点が分かってるのはミッドウェー四空母だけかな？

将来、深海探査がホビーになった時の為に永久保存してるんだよな。

でもタイタニックも結構朽ちてきているみたいだが。

>>732
信濃沈没時の戦死者は791名、うち横須賀工廠の工員28名、その他軍属11名
第17駆逐隊に救助されたのは合計1080名、うち工員32名だったそうだ。
ソースは安藤日出男著「幻の空母信濃」

>>734
英POWはやはり工員を乗せたままビスマルクと撃ち合ったんだったな。

>>749
前スレや前々スレでは燃料が確保出来れば戦闘機隊を搭載して第二
艦隊の沖縄特攻に随伴し、大和に向けられる航空攻撃を分散させる
役割を果たすというような書き込みがいくつかあったな。

と言うか史実の第二艦隊に信濃が随伴してたら、
大和そっちのけで攻撃されるだろうね

大和と信濃、二隻一緒に出撃できるほど油がある？
大井さんが鳴いて喜んで出撃中止させるだろうな

>>760
第二艦隊にはこっそり往復分の油が供給されてる
そんな小賢しい事をしなければ信濃は勿論、花月・榧・槇
歴史に小細工を加えて長門を加えた超豪華艦隊だって組めるさ

ついでに石炭焚きの八雲までつけちゃうぞ

>>760
その点についても以前のスレで議論されていたのだが帳簿外の重油がかなり
あったらしくて第二艦隊の沖縄出撃の際には片道燃料のはずが大和以下各艦
とも沖縄まで行って帰ってこられるだけの重油が積まれたそうだ。

それで足りなければ大和と信濃に随伴させるのは第41駆逐隊と第31戦隊の
秋月型と松型各3隻ずつだけにするとか。

>>752
神武作戦で思い出したが完成した信濃が油確保と訓練を兼ね
南方へ→その航路上潜水艦に（ryもありそうだ

しかし天城・葛城が昭和20年2月で活動を停止、
搭載していた601空を陸揚げして特攻に投入するような状況では
母艦を動かすのは相当に厳しい罠…

頼むから第31戦隊にその油を分けてやってくれ

おもったが　番号　戦隊の番号はどう言うかな。

×だいさんいちせんたい=>第31戦隊
○だいさんじゅういちせんたい
×だいいちななくちくたい=>第17駆逐隊
○だいじゅうななくちくたい

>>763
神武作戦も雲龍が沈没＆機材物資の調達が困難でうやむやになった作戦だからな…

帳簿外どころか、海上護衛総隊にまわす分の油まで示し合わせて使ってしまっているからね。
その気になれば信濃参加も不可能ではない。結果は大して変わらないだろうけど。
そしたら、紫電改四型の運用記録が出来たかな。

>>759
そうなると大和は戦闘能力を充分残した状態で沖縄近海に到達して
米戦艦部隊と撃ち合う事になるな。

>>768
あれは到達できなかったから滅びの美学のロマンを残せたんであって、
沖縄でリアルにタコ殴りになっていたらロマンや空想の余地がなくて
武蔵と同様に艦船マニアだけが知る存在だったと思うよ。

だろうね、しかも艦はそのまま放置、乗員は陸戦隊で悲惨な最期。
証言が殆ど残っていないって話しになったりして。

奇蹟が起きれば沖縄に保存施設ができたかもな。

沿岸に傾いた大和があって、中を見て回れる。年に一度、記念日に空砲発射。

沖縄は長い事米軍支配下にあったし
スクラップか良い所米軍の舞踏施設かと

ニミッツが何か言うかもわからんが

沖縄の博覧会であったあの会場構造物を思い出した

>>769
最後はタコ殴りに遭うとしても相手が艦載機より米新型戦艦と
撃ち合った末衆寡敵せず沈んだほうが戦艦乗りとしては本望
だったのではないかな。

佐世保に行く振りをせずにそのまま直線ルートで突っ込んでたら、
普通に米新型戦艦との撃ち合いになってたぜよ

大和が沈まなければ他の駆逐艦も突入したから、

雪風か冬月かどちらかは到達したかもな。
で、輸送船団のど真ん中に紛れ込んで無双状態に・・・スレ違いですね。

ここが空母のスレだと忘れていた人は多いはず

大和は瑞雲20機搭載可能な航空戦艦でもあるのさ！！

・・・ダメ？

意外と広いんだよな大和の搭載機格納庫。
爆風除けが不能なので艦内搭載

舟艇もそうだったような

信濃が終戦まで生き残ったらどうなるんだろうか。

ビキニに行ったとしても長門より沈みにくそうだし解体するのも大変そうだ。
それにジェット化された戦後の艦載機にも充分対応出来そうな大型空母を
解体してしまうのは勿体無い気がする。

誰か「ビッグY。戦艦大和の戦後史」の信濃バージョンを書く作家はいない
ものかな。

それとも俺がこれから朝日カルチャーセンターの小説コースに通って勉強
してから歴群の懸賞小説の応募作品として書いてみようかなw

>>781
復員船をしたあと、あっさり解体でしょう。特別扱いはしないと思うよ。

あの小説は、徳山燃料廠が空襲されて特攻出撃が不可能になり
かつ信濃の呉回航が成功して、呉大空襲の際に大和の横で転覆して盾になる
って話だったよな、確か

十中八九ビキニ行きだと思うがなぁ
突貫工事だったし未熟練工員も使ってたし、コンクリの破砕物とかの不具合も満載だったらしいから、
メリケン側もエセックスの保全を優先すると思われ

>>757
大和もタイタニックも大体あと百数十年でバクテリアに分解されて消えてしまうそうな

武蔵は沈没地点探したが見つからなかったんだってね。
深海を漂流してんのかしら？

艦尾に空気が残ってて、暫く漂流したっぽい

地元住民の間で『デカい船が沈んでる』と言われている地点があって、
恐らく武蔵なのではなかろうかと言われているが、場所が公表されていない

アメリカに接収されて戦艦フロリダに改装
ニューヨーク沖海戦に参加なんてのが・・

五流の架空戦記だな。

大和だ信濃だ言ってる奴は厨くさい

喫水線を合わせるための重りが極厚の鋼の飛行甲板、必然的におバカなくらい強固な飛行甲板になった
もし信濃が米の航空隊と対決していたら米はビビったろうな
武勇伝の一つも残さず工事しながらの回航中に魚雷をくらってお終い
たったの4本で沈むなど普通だったらありえない、無念すぎ

>>790
扶桑や龍驤について語るのが大人の艦船ファンだよなw

そして5,500t型軽巡や松型駆逐艦が味わえるようになると一人前だ

>>787
以前の丸では、武蔵より山城説の方が高いらしいけど。

ずっと前にも書いたが、飛龍の艦内を捜索して某士官のカメラを見つけたら・・・

飛龍の写真がいっぱい増えるんだ。

331 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:06:55 ID:???
陸上機パイロットも素人では務まらないが、艦上機パイロットは更に高度な技能が必要とされる
それはそれとして、中盤戦以降何故錬度の差が開いたのかを検討するのも面白い

332 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:09:05 ID:???
海兵隊所属のコルセアを無理やり空母に載せて、着艦事故続出ってあったような。

333 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:11:22 ID:/F3MRx2U
そしてタフな信頼性の高い機材となった

>>771
そのまんま宇宙戦艦ヤマトのアレな風景だが
もしそうなってたら宇宙戦艦ヤマトは作られたかどうか

>792
いや、瑞鳳や海鷹、伊勢、日向だ。

龍鳳は海戦にも参加していて、なおかつ終戦を迎えたのになぜか影が薄いな。

>>790
実は俺は、初代大和丸について語っていたのだ。

もしかして>>792も初代のことを言っているのか？

>>799
海戦に参加つーてもマリアナ沖、しかも2航戦だからな…

大舞台だと思うが

>>802
こういう言われ方をしちゃうんだよな。

まがりなりにも空母同士の海戦に参加した空母なのに。

軽空母で武勲艦と言えば瑞鳳と龍驤が双璧

日本の軽空母にファンが少ないのは島型艦橋じゃないからだと思う。

やっぱり島型艦橋は空母の顔。ないとただの板に見えてしまう。

龍驤に島型艦橋設置する案があったが、第四艦隊事件と
その余波で全て吹き飛んだ。つか、飛鷹と準鷹は軽空母の
カテゴリに入れるんじゃなかったのか

商船改造空母だけど、軽空母じゃないと思う。

>>807
隼鷹級は正規空母として扱われた筈

>>801
それはないだろ、一応空母スレだし。

>>799
龍鳳は昭和19年末には931空の97式艦攻を搭載して船団護衛も
やっていたんだな。

>>806
マリアナ沖海戦後瑞鳳の艦長は対空戦闘指揮能力向上の為
小型の島型艦橋の設置を要望した。
残念ながらこれは実現しなかったけれど右舷前部のマストに
昇降式の見張り台が設置されたそうだ。

大和ミュージアムに一回いって見たいんだよなあ
はぁ　暇さえあれば

>>811
空母関係の収穫は多くないから、過度な期待はしないように。

あそこでの一番の売りは、スリガオ海峡海戦の最上戦闘詳報だよな

異論は認めない

>>813
それってアジ歴のC08030575400のこと？
昭和１９年１０月１８日〜昭和１９年１０月２５日　軍艦最上戦闘詳報って書いてあるし。

それだったらアジ歴にあるから、出かけなくてもネットで閲覧できるけど。

>>814
内容じゃねえよ、内容じゃ

呉って遠いんだよなあ…
昔一回広島に行ったときは小学生だったからさすがに目覚めてなかったし

広島市住まいだが遠くは無いぞ？30分もあれば余裕だ

俺は東京だけど日帰りだとやっぱりきついかな？

横須賀か厚木に零戦ミュージアムを作ってそこで空母関係も
含めた海軍航空隊関係展示物や資料を集めて欲しいと思う。

>>818
東京日帰りは流石に無理かと、新飛行場は市内から遠いし・・・
せめて1泊2日は欲しい（;´Д｀）

>>722
ボクサーは？
終戦直後に就役したので、特攻隊の攻撃を受けていないはず。

>>814
昔（15年くらい前？）、「丸」に「重巡最上血染めの戦闘詳報」みたいな記事があったなあ。
原典が見られるなんて素晴らしすぎる

できるんじゃね、東京日帰り。

朝始発便にて9時前にHIJ。バスで1.5時間
軽く回って3時間。鯨にいって１時間。
広島にJRで１時間。麗ちゃんでお好み食って１時間
バスでHIJへ1時間。

最終には余裕でたどり着けるはず。（ただし連休時はバスの時間は読めない）

>>820
45年就役、69年退役。
長いとはいえないが普通に艦生まっとうしてる。

>>823
サンクス。

>>781
信濃にモンタナの主砲のっけた戦艦の話がなかったっけ？

F6Fの夜戦型の開発経緯が気になる

>> 825
八八艦隊物語の後日談みたいなやつかな

ビッグY戦艦大和の… って題だったかな？ 横山信義

鋼鉄のキメラ
だったか？
八八艦隊シリーズ外伝。

>>788

>>819　>>822

ありがとう、参考になりました。

イタリアはアキラ級作ったところで艦載機は確保できたのか。運用できたのか

>>832
戦闘機だけ搭載予定だったらしいお
暫定の話かもしれんが

>>832
レジアーネRe2001を51機搭載する予定だったそうだ。

艦戦は数百の対空砲に勝るのです
ミッドウェーでは零戦が八面六臂の活躍で米攻撃機をバタバタと落としていった、ほとんど完封と言ってもいい
なのに・・・
雷撃機の迎撃の為に低高度に降りていた時に運悪く艦爆隊が到着
この時間差攻撃が全くの偶然によるものだから無念さ倍増

サッチウィっグ戦法のおかげもあるよね

客船ローマを空母（アキラ）に改装する事が決まったのはイタリア
の第二次大戦に参戦後で結局未完成に終わったんだったな。

結果論だが1920年代に進水後解体された高速戦艦F・カラッチョロ
（全長212メートル、速力28ノット）を空母に設計変更して建造すれば
よかったのに。

ベアルンが護衛空母として活躍する短篇小説が読みたい

活躍の機会はあるのだろうか

312 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 17:28:28 ID:???
週間護衛空母と日刊駆逐艦の量産体制の整備が勝利を早める

313 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 17:32:55 ID:???
ﾃﾞｱｺﾞｽﾆｰﾆは早く模型付き月刊エセックスを刊行すべき

名無し三等兵：2009/09/21(月) 17:48:18 ID:???
週刊軽巡と日刊駆逐艦を語るスレはどこでしょうか

519 ：avenger：2009/09/21(月) 19:59:22 ID:???
最初のTBFスコードロンの編成はいつなのでしょうか？

520 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 20:00:03 ID:???
482 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:25:25 ID:???
加賀乗組員の一部の人脈が意外と広範だったが、時間の問題

483 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:30:00 ID:???
任務群編成はバランス良く
システマティックに、上級司令部が運用容易な単位、規模が考慮される

航空戦力の急速造成および速やかな多数の任務群の編成が勝利を早め、より大きな戦果に直結する

>>839
フランス降伏後マルティニークに引きこもらずベアルンの艦長がただちに
自由フランス軍に参加する事を決断したなら船団護衛や上陸支援に活躍した
かも。
しかしアメリカ製の艦載機を搭載する為にはカタパルトを設置する必要が
あるな。

ソードフィッシュだけなら無しでも運用できそうだが

ストリングバグでドイツ艦攻撃？それよりイタリアは空母で何がしたかった
んだろ。船団護衛かな。

水上砲戦部隊の上空直援と、通商破壊及び哨戒以外になんか
使いどころがあると思うなんてすげえな

イタリアこそが地中海の不沈空母である！

それにしても、イタリア空軍機による撃沈戦果が駆逐艦以下７隻。
撃破２０隻なんてしょぼすぎ…。

イタリア空母って1/700プラモあったっけ？

模型屋にGO!

同じ未完成空母でも、グラーフツェッペリンなら1/720キットがあるけどね…
知名度が違いすぎだろ＜アキラ

トランペッターとかで出てなかったっけ？
最近いってないからはっきりそうだとはいえないが

伊スパルビエロの中の客船は、客船ローマと姉妹船なのでしょうか？

>>843
米英重爆に、アフリカ輸送船団が散々いじめられたから輸送船団護衛空母では？

>>850
アウグストゥス（スパルビエロ）とローマはほぼ同じ大きさだが
同型ではなかった。

それからイタリア海軍が空母を持つ気になったのは空軍の戦闘機隊
との連携がうまくいかずソードフィッシュやアルバコアに痛撃を
食らった水上艦隊を護衛する必要を感じた為らしい。

>>845
地中海の不沈空母はマルタ島。

ねこがたくさんいるらしい。

赤城の図面渡すならグラーフやペーターシュトラッサーのカタパルト図面貰えば良かったのにね、日本海軍。

>>843
空母スパルヴィエロには爆撃機もしくは雷撃機を９機搭載の予定だったらしい
候補は戦闘機と同じRe.2001系ではないかと
アクィラの搭載機に提案されてる仕様（OR Serie II）が、雷撃も可能な戦闘爆撃機となってる
別に艦上型かわからんが雷撃可能な攻撃機仕様（G型？、G/H型？）も試作されている

ほかにはG.55の雷撃仕様（S型）という話もある。
同じくG.50の複座爆撃型（bis/A）ともいうが。

ただ、これらの戦闘機派生機だと、戦爆混合編成でも機数が変わらなそうだが、
戦闘機のみなら34機、戦爆混合で16＋9＝25機と差が出るのが、ちょっと不思議。
別に大型の雷撃機計画があったのかもしれぬ。

ちなみにRe.2001系だった場合、アクィラは従来言われたような防空専用艦ではなく、
一応は攻撃任務もこなせる艦だった可能性が出てくるか。実用性はともかく。


〜以上イタリア軍総合スレから適当にコピペ

>>851
空軍がカンカンに怒って飛行機とパイロットを渡さないとか散々嫌がらしそうだな。
イタリアも海軍艦艇に載ってる水上機は空軍所属だっけ？

ロシアも空母着工してたらもりあがったのになあ

大淀の空母化案もなかなかイカしてる

安芸丸の空母改造案はやったほうがよかったのかな？
　　
　飛行甲板長150m、飛行甲板幅23m、最大速力25kt程度
　搭載機「零戦18機、九七式艦攻6機」積荷余力350ｔ

>>845
それ思うとﾚﾊﾟﾙｽやらの戦艦やら巡洋艦、世界最強のアメリカ空母やら沈めてる日本凄すぎだろ・・・
まぁイタリアが群を抜いてしょぼ過ぎなんだろうけどさ･･･

いや下手でよかったんだ、なぜなら自軍もいっしょに爆撃してたから。

伊軍叩きは他スレで

>859
確かにすごいよ。イラクのバクダッドでは驚喜の嵐だったとか。
イギリス海軍じゃあそこまで米艦艇を沈められなかったな。

直接の撃沈数はともかく、かなり海上交通を制約したと思うが。
SM.79とかかなりの萌える

>>858
安芸丸を始め三池丸型の三池丸・阿波丸３隻は全長１５３ｍ位、
空母に改装された新田丸型３隻は全長１８０ｍ、
氷川丸型は全長１６３ｍ、
あるぜんちな丸は全長１６６ｍ、幅２１ｍ、

あるぜんちな丸より三池丸型の方が全長さで１０ｍ以上、短いよ。

低速だが空母にするなら、元フランス船アラミス号の帝亜丸なら全長１６６ｍ、
同じく交換船にも使われた元イタリア船コンテ・ヴェルデ号はアラミス号より千トン上回る。
元アメリカ船のプレジデント・ハリソン号の勝鬨丸は全長１５３ｍ、

日本郵船なら太洋丸を始め、さいべりあ丸型が１６８ｍ、天洋丸型が１６８ｍ、
ストックボートのＨ型白山丸が１５８ｍ、照国丸型の照国丸・靖国丸が１６０ｍ、諏訪丸型　諏訪丸１５３ｍ、

こんな感じか？
短い三池丸型を空母化しても運用出来るのかな？

つかえない改装空母量産するより、空気油圧カタパルトを開発しとけ

カタパルトもそうだけど、撃ち出せる機体も開発しないと

既存の優秀船に妙な改造しないで、おとなしく特TLで油運びつつ対潜哨戒だ。
決戦兵力は雲龍型をテキパキ作るのが大切で、それ以外は無駄にドックをふさぐだけ

空母は高価なんだ・・・基地航空隊の充実の方が安いんだ・・・くやしいのう。くやしいのう

千代田や大鯨なんかを万能船にせず、空母改造専門艦として蒼龍級船体で作っておけば
千歳・千代田・日進・瑞穂・龍鳳・祥鳳・瑞鳳と準蒼龍級が7隻も早期に手に入ってたのに(´･ω･`)

>>868
そうだ、さいしょから中国と喧嘩しなければ資金もがっぽりだ！

補助艦のサイズって規制されてなかったっけ

>>871
1万トンね。
上に色々作らずにドンガラの上に申し訳程度の上構物を乗っけるだけなら、
蒼龍レベルの船体には出来た・・・と言う話を見た

本当か嘘かは知らん

そんでいざ改装したら不具合連発･欠陥発覚

>>870
その資金が艦艇建造のほうに回ってくるの？
戦車だけど、チハでさえ戦時予算だから開発できたんでしょ？

>>855
1923年の海軍と空軍の取り決めで水上機は海軍所属だが陸上固定翼機は
空軍の所属とされた。
この為1985年竣工のイタリア初の空母ジュゼッペ・ガリバルディも1989
年にこの取り決めが変更されるまでハリアーの運用が出来なかった。

フロート付ハリアーを載せればいいのに
イタ公は馬鹿だなぁ

F6FとF8F

日本のソナーでは米潜水艦を探知できなくなっていたので対潜哨戒機として九六艦戦でも載せようかって話ね

空母を中心とした機動部隊でなければ決戦の役にはたたず、ミッドウェー後に一隻や二隻の空母を建造しても無意味
信濃は一人敵艦隊に突進し他空母から発進した攻撃隊を収容後に逃げ帰るのが役目なので普通の空母とは違う
この構想は攻撃隊の足を片道攻撃の距離まで伸ばせる
信濃はサンドバック状態だけど戦艦並の装甲でひたすら耐える、攻撃隊を生きて連れ帰ればよし
行きの道中の中継基地としても使えるし、ゲテモノだけど有れば有ったで役に立った可能性はある
ミッドウェー後はこんな奇策に頼るしかなくなった

ひりゅうとさうりゅうは烈風や天山の運用ができないってホントかなあ。
やっぱ空母の価値は甲板面積なんかねえ。

笠置のカクカク感は異常

雲竜ができるなら飛龍も運用できるんじゃないか？

ウィキだと雲竜はエレベーターを１４ｍ四方に拡大したとか書いてるんだけど
蒼龍やその他はどうなんだろね。エレベーターを取り替えれるなら問題ないと
思うけど。

着艦制動装置を新型の三式に対応していたのは大鳳以降と雲龍型だけ
翔鶴や瑞鶴でさえ未対応のままだった

>>851
情報ありがとうございました。原因は英複葉機でしたか

>>856
昔の丸スペによると、旧ソ連では大型と小型の２種の計画があったそうで
時期的にはソビエツキー・ソユーズと同時期らしいのですが図面を見たことはありません

>>857
あったんですかそんなの？仁淀モッタイナス・・・図面が掲載されたことありました？

ソードフィッシュで雷撃したくねえｗ

>>884
日本の空母パーフェクトガイドに載ってる

斜めに飛ばすカタパルトがイカシてるｗ

ソ連の空母前紹介して１にも入れといたのに消されてるんだよな。
リンクはっていいものかわからないからやめとくけど、プロジェクト７１で
検索すれば図面見つかるよ。エレベーターが変な形してる。

称 プロジェクト７１ 計画年 １９３９年
全長 １９５ｍ 全幅 １８．７ｍ
喫水 ５．８８ｍ
飛行甲板 長さ：２１５ｍ　　幅：２４ｍ
格納庫 長さ：１４８ｍ　　幅：１８ｍ　　高さ：６．０ｍ
カタパルト ２基 満載排水量 １３１５０トン 基準排水量 １０６００トン
装甲 飛行甲板：１２ｍｍ　　甲板：９０ｍｍ艦舷：１００ｍｍ（左舷）７５ｍｍ（右舷）格納庫：１２ｍｍ
出力 １１万馬力 速力 ３５ノット 航続距離 １８ノットで４５８０海里
艦載機 戦闘機×２０機、爆撃機／攻撃機×１０機合計３０機

と思ったけどスレなんて立ててなかったかもしれないな。いらんことでいちいちスマン。

結構、というか、やたら船体から飛行甲板張り出してるなあ

>>883
翔鶴型以前の空母は、
エレベーターの最大搭載重量も烈風や流星に対応してないって聞いたことがある。

>>886
ありがとうございました、パーフェクト探してみます。

>>887
旧ソ連の空母、ＷＷ�U末期の鳳翔のように飛行甲板無理やり長くしてますね

>>882
鳳翔は練習空母化の際にエレベータを拡大してるし、
まぁエレベータくらいは何とかなるんじゃないかな？

鳳翔はがぶったときに、甲板が折れる可能性があると
かねてから指摘されてたな。そのせいもあって外洋にあまり出てないし

>>859
イタリアにいい雷撃機はあったの？
大型艦は爆弾だけではなかなか沈まないでしょ。
停泊艦でも水平爆撃はあまり当たらないしし。
真珠湾でも２０パーセント台だったような？

ＳＭ79は当時としては世界水準を越えた雷撃機ではある・・・

終わった話を蒸し返す奴って、性格すごく悪いやつだと思うわけよ＾＾

>>887
初めての空母の割には完成度高そうだな。

>>893
実際第四艦隊事件の際に飛行甲板先端が風波で潰されている

ミッドウェーに鳳翔も参加してるが、もしあのとき暴風雨に出会ってたら
どうするつもりだったんだろうか

>>899
ミッドウェーの時はまだ、甲板延長してないでしょ

延長してなくても結構やばいって評価だったと思うが.
延長後はわりきって瀬戸内海専用練習空母化してるし

「昭和造船史」に伊吹の各甲板の配置図が乗ってた。感涙。
こんだけ分かってりゃ製品化してくれてもいいじゃんかよう

>>894
それは水平爆撃の運用を理解していない。
水平爆撃はゾーンで目標を捕らえる。
１編隊９発の爆弾を同時に落とし、その内１発か２発を命中させるという運用だから
２０％というのは目論見以上の数字だ。

んで真珠湾でアリゾナは８０番爆弾で弾薬庫をブチ抜かれて大爆発を起こしてる。
魚雷命中がなくともこれだけですでに致命傷だった。

>>902
ところで、何で青葉の船体で48機搭載の龍驤が作れるのに、
最上の船体で27機搭載の伊吹しか作れないのだろうか

それは計算するときの搭載機のサイズが違うから。

>>899
ミッドウェー海戦当時の鳳翔は96式艦攻6機を搭載して対潜空母として
使用されていたそうだな。

この96式艦攻はアレスティングワイヤーなしでも楽に着艦出来、
また低速で低空飛行が出来る為対潜哨戒にはうってつけの機体だと
当時の鳳翔の艦長は絶賛していたそうだ。

>>906
鳳翔の96艦攻には感謝してますよ

彼らは貴重な写真を後世に残してくれました・・・

和製ソードフィッシュだな
>>907
炎上するアレか・・・

大鳳の写真を勢いでビリビリにしちゃった海軍にしては、
飛龍の写真はよく残ったと思う。まだ当時は心の余裕があったのかな。

>>904　>>905
実際第二次ソロモン海戦当時の龍驤の搭載機は零戦24機と97式艦攻9機の
合計33機だった。

でもでも、伊吹だって本格的な二段格納庫にしてれば、
50機くらい何とか・・・ならない・・・かな？

>>911
搭載機数を云々する前に艦そのものの安定性が（ry

艦攻9、艦戦18でいいよ

転覆したらそのまんま潜水空母さ

エセックス級って話題に上がらんよな。
装甲、防御火器、搭載機数、史実での活躍とかほとんど優秀で面白みが無いからか

>>915
話題にすればいいじゃない

特攻やってもやっても沈まんかったから日本人の中に敵意がまだあんだよ

>915
あれだけの広大な土地を持ってて本土侵攻の恐れもなく資源枯渇の心配もなく豊富な工員使って悠々と作られたモノで、
南太平洋海戦で力を出し切った日本海軍に対して威力を振るうなど圧倒的すぎて面白みがないし嫌味なんだわ。

逆に、エセックスの弱点を探せみたいなの駄目ですかね

ちょっと登場が遅かったところカナ…これも嫌味だな

ウォーターラインで知ったエセックス…でも小５の多感な時期だからセックスと言う響きに興奮を覚えた

>>915
エセックス級は確かに第二次大戦型空母としては最も完成度が高いから
突っ込みどころが少なくて話題になりにくいんだろうな。

戦後の空母スレでニミッツ級があまり話題にならないのも多分同じ理由
だな。

ガキっぽい言い草になるが、量産されたガンダムって感じで
あんまり魅力を感じないんだろうな。

でも日本の空母と殴り合いになったらタダでは済まないよ
空母同士の対決は常に刺し違える可能性が高い
本質的に空母は脆弱で一発の爆弾で発着艦不能になる
高速が必要なので船体は軽防御だし

>>915
まず、日本語の戦記がないからな。だから詳細が全然わからない。

そういえば邦訳されている第二次大戦時の米空母の戦記は護衛空母と
エンタープライズの物しか知らないな。

彼等エセッスククラス空母の本番は朝鮮動乱からベトナムですから。
艦暦が長いから、どうしても人の入れ替わりが激しい。
それが理由じゃない？　

>>926
ヨークタウンもあるよ。

光人社NF文庫「クリムゾンスカイ・朝鮮戦争航空戦」にはTF77のエセックス級
空母に搭載された航空隊の作戦行動が詳しく書かれているな。

大破炎上で一時的にせよ機関が停止した艦船は、
制海権、制空権が完全に確保されていない時は普通は処分する。

フランクリンなどがレイテかそれ以前に、あーゆう状況になっていたら処分されてたと思うけどね

飛龍を曳航できてればいつ復帰できたかな。

エセックス級は防御甲板が格納庫甲板の下だったから大破炎上しても生きて帰れた
機関室に火が回らないからね

学研M文庫の「空母ガムビア・ベイ」も面白いよ

>>931
飛龍は被弾後も機関室はほぼ無傷だったから火災が下火になって艦橋と
機関室の連絡が復活したなら自力航行は可能だったはず。

飛龍がミッドウェーから生還したとして修理とレーダー装備、対空兵装
強化の工事が終わって機動部隊に復帰出来るのは南太平洋海戦直後あたり
かな。

一年ぐらいかかるんじゃないかと思える

飛龍が南太平洋海戦後に艦隊に復帰したとしても搭載機も搭乗員も不足していたはずだから、母艦航空隊の再建まで含めたら確かに一年位はかかったかも。
しかしその場合飛龍と共に生還した山口多聞提督のミッドウェー以降の働きのほうが俺は気になるな。

飛龍、勿体無かったな。
史実は米の追撃があったから、曳航時に危険だと判断されてしまったが。

主力部隊や軽空母などを有効に使って飛龍を退避されることも思案してれば。
まあ、さらに被害が増えると言われるだろうけど。

もたついたせいで、三隅失ったしなぁ。

あれは地味に痛いよ・・・

航空攻撃については、どうだろうね。
敵さんも艦載機も航空機用弾薬も残量がかなり低下してるんじゃないかと思える。
水上艦を盾につかってもガンガン沈められるということにはなりにくい気がするね。

捕虜になった脱出した機関員と艦長ってなんかやりとりあったのかな？

>>940
以前初質スレで聞いた事あるが
加来艦長とも山口提督とも遭遇しなかったそうな

たぶんもう拳銃自殺しちゃってたんだろうと思う

>>936
第一航空艦隊司令長官に任じられた山口が、
敵機動部隊接近の報にいきりたって戦力叩き込みまくる姿しか思い浮かばない

基本的に角田と同じようなもんだし、ミッドウェーでも先手必勝に拘ってるし、
CAP完成後の米機動部隊相手では、絶対にドジやらかす人材だと思う

それと、飛龍の捕虜の名前を日本は認識してなかったので、
戦後、あってはならない悲劇が起きてしまった・・・

三隅が攻撃される前の段階で、
米側は艦攻はほとんど全滅、艦爆が70機程度残っている。
艦爆は定数に対して、2回分出撃している。

この当時の米軍が何回分の弾薬積んでたか、だな
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002267.html
の大塚好古氏のコメントを見る限り、爆弾はまだまだある、と見るべきかもしれない。

70機の艦爆の脅威を大きいと見るか、小さいと見るか

ヨークタウン級の旋回半径って1000ｍくらいなのか。案外小回りがきくんだな
瑞鶴や翔鶴の旋回半径が判らん…

デバステーターは脅威にならんが、ドーントレス70機ってすごい脅威だと思う

>>921
オレなんか
エセ右翼の害戦車を見て
自衛隊だと思っていたからな。
「ジエイタイうるさいなぁ。」

エセ同和というのもよくわからなかった。

>>944
細かい事だけど「三隈」な。

>>942
マリアナ沖海戦時山口多聞が健在だったら小沢治三郎のアウトレンジ戦法
には猛反対しただろうな。

>>948
初めて違いに気づいた。

準鷹を笑えんようになった。

>>948
「みくま」と打ったけど出なかった(@ubuntu 8.04 jp edition)ので>>938のをコピペしたのだが・・・なんと！
よく見ないとわかんないなw
ご指摘感謝

>>946
ドーントレスは評価低い記事が多いですが、三隈が急降下爆撃を食らった後の写真を見て
とてもそうは思えません。

９９艦爆の攻撃を食らったドセットシャー、コーンウォールなんかとダメージの受け方が似ていると思いました

ま、積んでるドーントレスは駆逐艦1隻に1発も当てられなかったわけだが。

>>949
だがアウトレンジをしなかったからといってどうこう出来るような戦力差かな？
史実ではアウトレンジによる五月雨攻撃効果で米機動部隊のCAPが飽和寸前まで追い込まれたけど、
近接戦だったらそれすら怪しいだろうし、艦隊の退避の時間も無い

レイテ沖を前に聯合艦隊が壊滅するだけじゃね？

艦長がうまいし、幸運でもあっただろう。あれだけ投弾されると確率論の問題だ

>>952
ドーントレスは評価低い記事が多いって本当ですか？
当時は世界最高の艦上急降下爆撃機ではないかと思うのですが。

評価低くないよな。短距離ならペイロードも大きい

艦上機に限らず同時期の単発急降下爆撃機でSBD以上のなんて居ないんでは？

艦爆に関しては日本の方が勝っていたな。
でも空母戦においては艦戦の優越で決まるからあんま関係なかったな。制空権とらないと意味ねー。
彗星を艦戦として設計製作したら速度が早く機動性もあるいい艦戦ができあがったんじゃないか？

>>959
＞艦爆に関しては日本の方が勝っていたな。

今すぐSBDと99式のカタログデータを比較するんだ・・・

＞彗星を艦戦として設計製作したら

彗星も、DB601系を採用した飛燕も上昇力が決定的に不足しておりますが

>>956
私の見たのは２〜３冊で、１０年くらい前ですから別の会社や今の本では評価が違っているかもしれません

九九艦爆が勝ってるわけがない。
命中率の高さは練度のおかげ

SBDは後継のSB2Cがあまりにゴミだったからな。
改修されるまでSBDに戻せという要求がでるくらいだったし。
あと99艦爆とは1940年のSBD-1と比べれば両者にはペイロードぐらいしか差がない。

初期の金星が・・・・

彗星の問題がもうちょっと速く解決してればなぁ・・・

>>963
防弾も？

SB2Cを面白くSサヌア　B・びっ　2　つぅ　C　ち

ヘルダイバーの悪評はよく聞くけど
ドーントレスはあまり聞かないな。

>>959
空母戦は機体の性能の良し悪しよりも、レーダー、無線を利用した航空管制のノウハウの優劣で決まったと思うが。

ミッドウェーでは零戦が米の攻撃を完封してる
ちょっと考えられない無能さと不運で惨敗してしまったけど零戦は大活躍していた
F4Fなど何機飛んできても役に立たない
それがマリアナでF6Fになると零戦など眼中に無しになる
零戦は脅威とならない、零戦は無視して艦攻と艦爆を落とせ

>>970
雷撃機と陸上機の攻撃は確かに完封だけど、雷撃機攻撃のため、低空に集まっていたところを上空からドカン。
航空管制がしっかりしてないと機体個々の性能や搭乗員の技量ではカバーできない。
零戦の性能と搭乗員の技量をもってしても穴ができたわけだし。
機体のハード性能は航空管制能力に比べれば重要度は低い。

>970
完封してたら４隻は失わなかった。
雷撃機に囚われ艦爆に攻撃されることは、プロならシミュレーションできてしかるべき。
それができなかったのは無能だし、航空兵力に目をいち早く目を向けたといいながら実際はそうでもなかった。

それでは我々の上空は無防備か？
そうです、今呼び戻しています、警戒位置に戻るよう……


無線がねーんだよー！！

見えるぐらいの距離ならさすがにちゃんと聞こえるんじゃないか？

その辺の記録は残っているのかなあ。
無線電話で呼び出したが〜系
余り見たことがない＜MI系

>>975
戦史叢書　ミッドウェー海戦
第八章　航空決戦に関する戦訓と考察
無線に関しても記述は散見できる。
P.410、P.415

>>972
机上の空論
上空にいた直奄機の搭乗員は目先に状況に追われて、それに対処するしかないし
艦上にいる連中だって直上のSBD機に直前まで気付かなかったのにいったい
どうしろっての。

>>963
だが99艦爆の25番とSBDの1000lb爆弾の威力の違いは大きいよ
99艦爆が敵艦にまだ爆弾当てられた頃にもし50番を積めていたら
戦果もだいぶ違ったもんになってた

>>973
ハードはある。
あっても運用するノウハウがない。
アリューシャンに持っていかれたレーダーがあったとしても、運用方法が確立していない。
レーダー情報を直援機に伝達するノウハウが無い。
当時は、アメもまだそのあたりの運用が試行錯誤で1942年中は結構ミスしている。

遠方のものが表示される機械か。

>>972
戦闘をすれば次第に低空に下りて行くというのは自然だがな。

それにドーントレス隊はそれほどの機数でもなく
本来ならば3隻を大破させるような破壊力はなかったはずだ。
いつぞやの翔鶴のごとく、当っても甲板が中破するだけで済んだ程度。

日本空母は兵装転換のもたつきで自滅した。

レーダー有りのフランクリンでさえ直前まで気が付かずに爆弾喰らってる
ましてや目視のみの帝国海軍じゃ防ぎようがない爆撃は

WW2時の空母に関する雑談スレ7隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/

>>982
彗星の通常攻撃はスゲエよなあ。

フランクリンの事例をみても発艦準備中の被弾はきわめて危険なんだな
燃料弾薬を搭載した爆発物を陳列しているようなもんだし。エセックス級
といえどもそこは同じ

ミッドウェイでは先にやられた3艦のみならず、
飛龍も薄暮攻撃のために攻撃隊を待機させているときに被弾した(wikiより)
そうでなければ中破で済んだのかねえ？

珊瑚海海戦で、母艦から敵機は高度5000〜6000ｍで来襲する見込み、
という無線連絡は、直衛零戦隊に入っている。

珊瑚海海戦に参加した翔鶴、
同時期のアリューシャン作戦に参加した隼鷹、
ミッドウェーで後方部隊にいた伊勢には、21号電探が搭載されていた。

しかし、第一航空艦隊には、21号電探が１コもない、って、
艦隊編成上、これでいいのか、という話だわな。
勿論、珊瑚海海戦前の作戦構想では６空母だったハズだから、
珊瑚海海戦終わった後に、その状況変化に応じて全く対応していない、
という点であるわけだが。

まあ、それでいいのか？っていわれりゃイカンだろうね。
ただ、あったとしても運用技術とワンセットでないと威力は発揮しなかったんじゃないかな。

>>982
プリンストンも「悪魔のような」1機の奇襲で大破炎上→処分だからな

>>986
ミッドウェーの時点では翔鶴も隼鷹もまだ電探積んでない
（翔鶴は珊瑚海から帰還直後に被害状況撮った写真でも明らか）

最初に３隻やれたからよかったものもし２隻なら逆襲食らって３隻撃沈破されてたんじゃないか？米機動部隊？
とすると赤城大破、加賀撃沈で・・・まあ建艦能力から言えばそれでも有利だがｗ

>>989
その場合、南雲が指揮をするんでどうなったかわからないな。
そのまま引き返すのも一つの手だと思う。

飛龍が残ったからあくまで攻撃したが・・・

>>988
翔鶴は珊瑚海後の修理と一緒に電探搭載だっけ

>>969
空母戦は兵器の性能の良し悪しよりも、数。

他の戦いと同じ。

>>972
ミッドウェー島攻撃で航空機を失うことを考えると、
艦載機の数で圧倒的優位に立てない。

米国が空母２隻だとしても。　　　　２５０−？　　　８５×２

同時に発進させられる艦載機の数では日本側優位だが。

基地機でもＰＢＹ飛行艇とＢ−１７爆撃機って艦隊にとって嫌な相手だな。。

B17の水平爆撃だって、当たりこそしなかったが写真を見る限りでは良い線行ってたしね

向こうの飛行艇は大胆だよなー

>>968
ライトR-1820はいい発動機だから。
当時の日本で同じようなものを製造しようとしてもダメだね。

うめ

999

尾張

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