空自次期主力戦闘機考察スレ 520

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ 519
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245501979/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2ならラプターは無くなりタイフーン
んで民主党政権により日中露同盟結成

3なら>>2無効

ウンコ虫きんもー

きんもー

リベラル・・・地上最強のキチガイ。ニート。 元ネトウヨ。Wの多用、AA投下、歌丸をウヨ丸、コテ一代をウンコ一代と呼ぶのが特徴。 自称カナダ生まれの売り上げと収益の違いが解らない30代IT企業マネージャーのリア厨。反米厨。虚言癖。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるらしい。 ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。 中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。
自演厨。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。 結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく
あだ名は、ｳﾝｺﾏﾝ。友達は、部品鳥と反スのみ。
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。防空のためにイージス艦増強を主張。 在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。
ID丸出しだったが、ある夜「真っ赤なID」と言われて痛く傷心。 余程トラウマだったらしく、その後は[saga][sagi]などID隠して迷走中。 たまにID出して自演する特徴も備えた。（本人はバレてないと信じてる）
最新のスパコンで設計すれば戦闘機の試作は不要と本気で思い込む。 まさかのグリペン派。
神の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
反ス厨 ◆BSH6.TC7dc ・・・復活の核武装バカ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクイーグルはあわない。反日厨に論破される 。核武装に反対する奴は処刑しろ。
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。 通報される。ですがスレ遠征中
sageてまったり・・・地丹。小学生。 学習能力ゼロ。自演認定厨。
霧番・・・ロリペドスパホ厨。リアル在日韓国人。キリ番のとれないキリ番ゲッター。自称部品鳥のライバル。児ポ法に怯える日々
幻想技術 ◆uA7mmAky8s ・・・変態マジキチ
変態の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
洗濯機・・・リアル工房の古参コテ
昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE・・・たまに厨房なおじいちゃん。空気
ゆとり ◆c8r9ZTojt2 ・・・スレッドストッパー

>>1
キモオタ童貞ホモストーカー乙

F-35Bで決まりだ。
海上自衛隊が空母も持つからな。

よしんば持つとしてもF-35が退役しだす頃

>>998
MIG厨乙

>>8
それは海自予算で導入しろよｗｗｗ

その分陸自予算が削られるのであった

空母なんて幻想持つ暇あるなら働けや

潜水艦から発進して。帰ってくる時は風船みたいなので着水。そんな偵察樹を

木製か・・・

偵察樹

き違いだな

木下偵察樹

とりあえず調査町か
基本的には全世界に向けて、Ｆ２２は売らんから貴様らＦ３５買えっていうスタンスだったわけで
Ｆ２２も打っちゃうとなるとＦ３５のキャンセル連鎖が怖いってことで、

いやだから日本限定にしてるんでしょ？

>>19
非人には残念だが、対日限定なんですわー

もともとＦ３５は輸出版て扱いだったわけじゃん
だからＦ２２の輸出版作っても大して変わらなくなるんじゃねぇの？

自分の気に入らない意見を、
非人呼ばわりするのはどうかと思うぞ。

現時点では対日限定だし、多分F-22を購入できる資力がある国も、
日本以外はほとんどないと言えるだろう。
ただ、なんでこっちには売ってくれないんだよ、という声も当然上がると思うが。

>>23
お前はチョンだから、Ｆ−２２が欲しいニダ、という感情があるんだろうが
Ｆ−２２は別格だと思うねえ
わざわざ輸出仕様にたいして対日輸出と明記するあたり、そうそう４流国には売ってくれない
代物かと。

>>24
差別意識丸出しだな。
そうやって、他国を甘く見てると、足元すくわれるぞ。
過剰に危機感を持つのも危険だが。

現在の韓国がスラムイーグルを配備しつつあり、
質の面でも自衛隊に迫ってきているのは事実。
中国もフランカーシリーズを増やしてきている。
AWACSなんかの総合的なシステム面ではまだアドバンテージがあるが、
この先もずっとそうとは限らん。
F-22の取得だけじゃない、経済や一般的な外交でも、危機感を持って行動すべき。

米戦闘機Ｆ２２を一般公開へ　７月に嘉手納基地で
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090623/trd0906231936006-n1.htm

>>25
まあ韓国は諦めろ
F-22はせいぜい日本と英国くらいだろうなあ。
売ってくれるとしたら
イスラエルも厳しい、なぜかというと高性能すぎてイスラエルがより好戦的になる
可能性もあるので。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT2M2302923062009.html
単純計算で1機275億円だとさ

>24
ウリはヤポンスキと友達だから売ってくれるアルか？

イスラエルは前科一犯。合衆国はお怒りです。
英国は最初からF-35に全力で賭けてるから、今さら後には引けないｗ
オーストラリアは買う気なら日本に近いくらい売ってもらえそう。

イギリスのF-35は艦載機分だけじゃなかったっけ？

空軍のハリアーの後継分も

英国は第五世代戦闘機はF-35でいいと割り切っているのだろうねえ。
英国としては第六世代機開発も視野にいれてきている段階だろう。
そこで日英共同開発ですよ。

>>33
日英同盟再びって？
英からこっそり米に、情報流れそうですが。

>>28

そんなもんだろ。

Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円　米軍試算をロイター報道

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT2M2302923062009.html

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT2M2301A23062009.html

＞４位は「ヒュンダイ」（韓国・現代自動車）で「ホンダ」や「トヨタ」を上回った。

日本の自動車業界も家電のように世界から消えていくんだな・・

仮にＦ２２を調達するとしたら、一体全体何機くらいになるだろう？
６０〜７０機は必要だよな

>>37
たった一文を引き合いに出して、消えていくといわれましても・・・。

40〜60機って言ってなかった？
まあPre代替まで考えて米側の要求があれば、もうちょっと増やす可能性はあるだろうけど。

>>37
現実を見ろよ
今売れてるのは日本車なんだわ
誰も日本人がレクサスがポルシェを越えたなんて真に受けてる奴いないだろ

>>38>>40
F-15の後継はF-22か国産の二択しかないんじゃないの？
F-35はありえないと思う

>>41

金融危機後でいちばん業績伸ばしたのは韓国車なんだぜ？
ニュース見ればわかるけど。

さ〜て
F-22一機275億・・・つまり調達価格は400億オーバー確定来たっと

今の国力じゃ毎年F-22が2機に通常型戦闘機が1機しか買えんぞ
30年後には日本は90機で防空しなきゃいけなくなるｗ

247億はライン構築・再設計が1000億の場合だろ。
つまり340億ぐらいになるわけだ

１兆円あれば、国産戦闘機の開発に充てた方がよくね？

>>36
ぼったくりすぎだろー
一機３００億円になっちゃうじゃーんＷ

なにもかも含めて４０機では１兆２０００億円くらいという話だな

>>44
いくら高性能でも数の不足は重大な戦力上の「穴」になるな
　数は強力な武器だ
　だからこそ空自は限られた作戦機数のなかで最善の装備を導入しなければならない
政治家がこの議論のスタート点を忘れて蒙昧な議論に流されることが無いよう望む

韓国は東アジアのバランサーになるって誰かが言ってたな

>>43
と思ったら早速急落してますがｗ

【ソウル＝稲田清英】韓国自動車最大手、現代自動車は２３日、
０９年１〜３月期の営業利益が１５４０億ウォン（約１１０億円）で、前年同期より７１％減った、と発表した。
景気悪化による販売不振や宣伝費の増加などが響いたという。純利益は同４３％減の２２５０億ウォンだった。

韓国人自身しか言ってないでしょ、その妄言ｗ

>>48

＞これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

え、チョン国がF22欲してるの？
どーして身の程を知ろうとしないんだ？

きっと、つかえねぇー　モンキーを掴まされるんだろうな・・
で、そのモンキー仕様書は中国に行くわけで。。

>>51

純利益が出てるヒュンダイ、絶望的な赤字のトヨタ、
やっぱり日本車はダメみたいｗ

>>53
それは国産にでもしない限りかかっても仕方なだろ

>>28

これはさすがにやめた方が良いのかもなぁ・・

ｽﾚﾁ　他所でお願い

>>56
ビッグ3よりはマシだ

一機３００億かあ。。。
まあ、これくらいのレベルに行けば、ほかの国の黙らせえることもできるし
仕方ないのかもな。
逆に高すぎることによって、心神開発が急ピッチで進められる可能性もある。
Ｆ−２２のﾗｲｾﾝｽ生産は無理で、輸入４０機が限界かな。

みんな、わかってないな。
これは、アメリカの為の公共事業なのだ

だれか、日本の国防産業を助けてくれ。

こんだけ金払っても、整備も含めて全部ブラックボックスになるんでしょ、どうせ
肝心のステルス性能はメタメタで

推進派逆に売国奴じゃないの

>>56
向こうではあれだけ通貨高になっているのにこれしか利益が出てないのが逆にやばい
年間決算で日本でもトヨタ以外に黒字を出した日本メーカーがあるがトヨタがダメみたいｗ
なんて思っちゃうのは小学生まででしょｗ

>>57
国産でも輸入でも同じく掛かる
どちらにしても購入価格は機体価格の倍近くになる

>>61
逆だろ
高すぎるから他の予算を圧迫することになる
予算規模がGNP比１％からいつの間にかGDP比１％になってどれだけ経つ？
財務のクソどもとアホ政治家には所詮防衛戦略など理解できぬ

>>65
トヨタよりデンソーが心配

こんな莫大な金払ってわざわざ性能落とすんだからバカみたいだよなー

>>67
この板って、軍事戦略とかよりむしろ軍オタがどうすれば満足できるかってところじゃないのｗ

国産したってどうせ予算来ないだろ
F-2の二の舞だわ

今年、二士として空自に入るとして、F22へ乗ることはできますか

F-2の初期費用を考えればF-22でこれならバーゲンセールみたいなものだろ

>>67
小泉クソ一郎によって定数削減されたから
いくら高くてもﾗﾌﾟﾀｰ導入したほうが得なんだよね
４０機定数減らすんでしょ？
Ｆ−４後継が半分に減らされるんでしょ？
ちょうどいいじゃん。半分の数、ﾗﾌﾟﾀｰ導入というのは。

まあ、防衛予算縮小は世界的な流れだよ
昔はGDP比で4％ぐらいが標準だったが今は2％前後
日本が特別に低いという事でもなくなってる

そのなかでどうやりくりするかだよね

2008年から調達したつもりで毎年2000億円づつ積み立てて
10年後に配備開始したときは2兆円になっていて
全額一括払えてたりするので、無茶な額ではないな

今後防衛費が増額されていく傾向にあるが、空自ははぶられるだろう

>>76
なるほど
アメリカへ２兆円の送金という寸劇は出来上がっていたのか。
一機３００億円で多くて７０機導入か。

予算増額も大事だが、やっぱ『普通の軍隊』にならんとダメよ。

まあ日本の周りは軍事費で世界第1〜3位まで揃ってるから単純な話ではないけどね

金額よりも日本への侵攻能力で見ないといけないのでは？

>>80
中国が2位だとしても1、3位はアメリカと日本だろ

北朝鮮、日本が船舶検査実施なら稲妻を送りこむ
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=41419

朝鮮中央通信が伝えたところによると、北朝鮮は日本が船舶検査を実施するなら稲妻を送りこむとした。
稲妻が何を意味するのかは不明。
この報道に対して反応しているのか定かではないが、ドル円やクロス円で円が若干売られている。

陸自はほとんど実戦経験なくて、いざ派兵になったら腰砕けになるやつが多いと聞くが
実際にはﾋｬｯﾊｰ！なやつが多いだろ？

F-2C/Dを新規調達せよ
C/D型であるから、国会答弁でいわれなき批判に晒され調達数を減らされたことにも言い訳が立つ

C型の要綱は以下のとおり

・FCSのAESAを高機能アレイに換装
　FCSのソフトウェアをアップデート
　データリンクとFCSのリンクによる、交戦性の全面的な向上
　エンジンの換装（GE/IHI-F110-132）
・仕様変更
　ドーサルスパインの増設
　レドームの換装
　最大対空視程220km
　先進空対空兵装に対応
　IRSTの追加

・D型の要綱は以下のとおり
　FCSのソフトウェアをアップデート
　データリンクとFCSのリンクによる、交戦性の全面的な向上
　F-15DJ向けとされる電子戦ポッドに対応（増槽の懸架装置は元々共通）
・仕様変更
　ドーサルスパインの増設
　垂直尾翼に電子戦ポッド増設
　コンフォーマルタンクを装備
　AAM-4に対応
　IRSTの追加

生産分担はA/Bのものを引き継ぐ

研究開発費用２５００億円、調達価格１５０億円/機、４年後から生産開始でいけるだろ

マジでいい迷惑だなこの国

稲妻というとあれですか、サンダーボルトとかいう空飛ぶ魔神のことですか

>>85
・FCSのAESAを高機能アレイに換装　←今やってる
　FCSのソフトウェアをアップデート　←今やってる
　データリンクとFCSのリンクによる、交戦性の全面的な向上　←今やってる
　エンジンの換装（GE/IHI-F110-132）
・仕様変更
　ドーサルスパインの増設
　レドームの換装　←今やってる
　最大対空視程220km　←今伸ばしてる
　先進空対空兵装に対応　←今やってる
　IRSTの追加　←検討されてる

レインボーサイクロン！

ﾗﾌﾟﾀｰ３００億円となると、１００機導入は無理だな
Ｆ−１５後継でもﾗﾌﾟﾀｰを一部持ってきて、１５０機くらい
ﾗﾌﾟﾀｰ導入するのが理想だったが、こりゃ無理だな
日本の本命はあくまで心神だな、ﾗﾌﾟﾀｰへの金は、高値で買ってやるから
もう日本国産戦闘機開発を邪魔するな、というような手切れ金だな。

F-22は戦略兵器なんだよ
F-22を千歳、百里、新田原に置くとするじゃん

そうして日本へ侵攻しようと、ロシア、朝鮮、中国が海を越えて船団を組んで来たときに
日本はF-2とP-1を出す
敵国はF-2とP-1に対する迎撃機を出す
日本は敵迎撃機に対してF-15を出す…ただしF-22とセットで

敵国が空軍全部突っ込んで殲滅したらその敵国の空軍は全滅
F-2とP-1が海軍の水上艦艇と潜水艦を殲滅して海軍も全滅

おれは恐ろしすぎる
→日本に攻めてこられない

→平和

中華技術どこいった？

戦車は独自開発できるのにね（´・ω・｀）

>>91
コストパフォーマンスの問題だな
国産ステルス戦闘機が登場するまで大雑把に20年以内として、それまでその戦術の上で
F-22を混ぜるのが良いのか、それともEF-15DJ(仮)を用意することで解決できるのか・・・
もちろん、両者とも敵国上空での限定的な航空作戦展開を可能とするもので、しかし同質でない

日本向けモデル開発費2200億円
40機を調達すると仮定した場合の開発費を含めた総額は1兆1000億円だから

　20機導入　220億＋2200億/ 20＝1機　330億円　計　　6600億円
　25機導入　220億＋2200億/ 25＝1機　308億円　計　　7700億円
　40機導入　220億＋2200億/ 40＝1機　275億円　計1兆1000億円
　50機導入　220億＋2200億/ 50＝1機　264億円　計1兆3200億円
　60機導入　220億＋2200億/ 60＝1機256.7億円　計1兆5400億円
　70機導入　220億＋2200億/ 70＝1機251.4億円　計1兆7600億円
　80機導入　220億＋2200億/ 80＝1機247.5億円　計1兆9800億円
100機導入　220億＋2200億/100＝1機　242億円　計2兆4200億円
120機導入　220億＋2200億/120＝1機238.3億円　計2兆8600億円
150機導入　220億＋2200億/150＝1機234.7億円　計3兆5200億円
180機導入　220億＋2200億/180＝1機232.2億円　計4兆1800億円
200機導入　220億＋2200億/200＝1機　231億円　計4兆6200億円
※訓練費、予備部品関連費含まず

大ざっぱに計算するとこんなもんかね？

アメリカ国債ってどれくらいあるのよ

ちょっと前に１３兆円持って国境越えようとした日本人が逮捕された

ふと思ったけどミンスの言う財源って

>>95
２２０億？
ソースは？

>>83
稲妻＝サンダーボルト＝Ａ１０

そろそろ台風シーズンだからな

2200億円＋X＊40機＝1兆1000億円
8800億円＝X＊40機
X＝8800億円÷40機
＝220億円

安っ

F/A-18の初期生産型が200億円だし
F-35の初期生産型でさえそれくらい

能力が10倍くらい上のF-22がそんな値段で買えるなんて

うんこちんちん

>>99
>>28読めば40機調達の場合の数字から逆算するとこうなるって話だ
実際は調達機数によってライン維持期間も変わってくるからあまり参考にはならないけど

>>97
日本人（笑）
http://1.bp.blogspot.com/_HuV_NHMdPd0/SjUicbl0WoI/AAAAAAAACBQ/MN13wMFUQTA/s1600-h/saurin-joseph.jpg

ドウミテモニホンジンニダ

↑http://cannonfire.blogspot.com/2009/06/mystery-bonds-enter-cult-now-it-gets.html

>>28
でもおかしな話だなあ
一回閉じたラインを復活するために２０００億円かかるというのなら納得なんだが
米軍もまだ調達するようだし、ラインは生きているときに対日用ﾗﾌﾟﾀｰ製造するんだろうし。
はて。

＞40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。

ハマコーが昔F-22の話で「アメリカから一兆円の買い物をポンと決めてきたとする」って
言ってたからこの値段なら息子が買ってくるんじゃないの

フフフ、言いたいなあ、言っちゃいたいなあ

ラインは対日用とアメ用の二ついると思うんだ

>>107
日本のお金で米軍機追加調達おいしいです（笑）

>>110
なるほどな
対日用輸出ラインの新設か。
劣化ﾗﾌﾟﾀｰ専用ラインってのも哀しいもんだな。
まあしゃあねえか。

　　　 ('A`) ﾄﾞﾘﾙでﾙﾝﾙﾝ
　　　ﾉ(　)ヽ
　　　　メ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　('A`('-`('д`('_` ) 　ｸﾙﾙﾝﾙﾝ
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「　「「　「 「　「 「

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ('∀`)ノ ﾊｰﾄがﾙﾝﾙﾝ☆
　　　 ( 　)
　　　 ﾉω|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ　　　 　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ☆
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「 「　　「　「 「 「

どうせアメ公からフェイクラプターって呼ばれるんだよ。

グリッペンと和製ステルス攻撃機のハイローミックスでいいじゃん

ますます孤立するゲーツｗ
しかし最近の動きは凄いな。まるで神風が吹いているようだ。
　
＞Ｆ２２調達停止 司令官が異議

　アメリカ空軍の司令官が、最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達を停止するというゲーツ国防長官の方針
　に異議を唱える形で、調達継続の必要性を訴えた書簡を議員に送っていたことがわかり、
　Ｆ２２をめぐってゲーツ長官と現場の司令官との足並みの乱れが表面化した形です。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013774851000.html

＞米戦闘機Ｆ２２、嘉手納基地で一般公開へ
http://www.sanspo.com/shakai/news/090623/sha0906231922023-n1.htm

>>110
それなら共通部品はアメで作って劣化させるパーツは日本で作る形にしてブロック生産を要求するべきだな

>>114
だからラプターなんぞ導入せず、アバヴラプターを作るんだよ
それでアメリカに危機感を抱かせてラプターを増産＆アップデートさせる
成功すれば日本は過度なコストを支払うことなく、自前の戦力を無駄に増強させることもなく、
アメリカの顔を正面きって潰すことなく、ロシアと中国に対して日本にとって非常に有利な形の
プレゼンスをアメリカから引き出すことができる

茨城空港にもっと光を！

>>119
大丈夫、屍（しかばね）は百里基地が拾ってくれるｗ

スタースクリーム一機あれば無敵じゃねえか
なんで買わないんだ

もう航空戦闘機はF22で終わりだよ
無人機や第６世代は宇宙戦闘機になる
この分野で日本は米国に追いつく可能性を持っている

逆に絶望的に追いつけない気がするんだけど・・・

このまま議会と軍がF-22増産を決定したらゲーツは失脚
もしオバマが拒否権発動したら大統領の求心力低下
どの道ゲーツは終わる。あがくことしかできない

おそらく
F-22輸入＆F-2ライセンス継続

ニュー速ではステルス機なんか国産しろとか言ってるのが多い

確かにラプターと同等のものが作れる可能性はゼロではないが
１３０戦全勝のラプターじゃないと抑止力にならねーじゃん

>>116
しかしＮＨＫアナって非人くせー顔の連中ぱっかだな
日本語の発音もちょっと変だし
はやく解体しろよ

作れるわけねーだろ
エンジンだめだめじゃん

第六世代開発も視野にいれて英国と共同研究したほうがいいな

モンキーラプターと聞いてアパッチヘリを思い出すのは俺だけではないはず

>>123
宇宙戦闘機に必要なのは、小型・高効率なロケットエンジンだ

イギリスを入れてぐちゃぐちゃになった戦闘機開発計画がありますた
次のどれ？

トーネード
タイフーン
F-35

>>124
1追加生産のための初期費用の予算はもう可決されていて
後は大統領の署名を受ければ追加生産決定でしょ
大統領が拒否権を発動できるが予算を動かす権限は実質ないようなもの
拒否権を発動すれば>>124の通りになるかもしれないし大統領がどう判断するかだな

>>133
オバマみたいな子は、長老に弱い
ダニエルイノウエが説得すれば問題ないだろう

タイフーン買って！タイフーンタイフーンタイフーン！！！

ラプターのメンテ費用が高いから、アメリカのラインが閉じたんだよね・・
実際（維持費含めて）購入金額の×２　って見積もらないといけないって事でOK?

生産ライン閉じてません

>>135イカはいらん、ほら、ダニエルイノウエの努力を無駄にしないためにもF-22が買えたら買おうぜ・・・・

ライン維持の予算も可決済

アメリカの言いなりになって兵器を調達してるとこうなる
自力で戦闘機くらいつくれないと先進工業国とはいえないだろ

>>138
ダニエル坊やはむしろ反日なんでしょ？

タイフーンは初見でかっこ悪く見えるけど
後になってだんだん愛着がわいてくる
ティラノサウスルに食い荒らされるヴェロキラプトルのようだ

定額給付金でラプター80機、F-15SEなら200機買える

>>143
公明党許すまじ。

ラプターはラ国無理だから、ずっとアメリカにメンテ費用を絞り取られるんだよね！？
それを考えたら、かなりの予算が必要にならないかい

CFRPの技術がエアバスにとられる(´・ω・`)

エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231943&lang=

なんで日本はエンジンの共同開発をもうしこまないんだよ(`･ω･´)

F-22みたいなのはアメリカ以外ではまだまだ作れないよ。多分20年はかかる。
つか予算が少なすぎだしエンジン弱々だし。

>>146
超音速旅客機は共同開発するんじゃねぇの
あれの続報聞こえてこねぇな

>>146
共同開発は禁止でしょ。
民間用ｴﾝｼﾞﾝとかは可能でも

シナやアメからすれば、日本のラインが閉じてくれた方がいいに決まってる。
ラプターなんて、すげぇ両刃の剣だよな

>>146
すでに次世代機のエンジン開発には絡んでいるからだろ


三菱重工、ロールスロイスのジェットエンジン開発に参画　エアバス向け

＞民間航空機エンジンの開発・製造で三菱重工は、国際共同開発エンジンであるV2500、ロールス・ロイス社のTrent1000のほか、
　プラット＆ホイットニー社（P＆W）の「PW4000」、「PW6000」、「JT8D-200」などの事業に参画している。今回新たにTrent XWBに参画するのを機に、
　民間航空機エンジン事業の拡大を図っていく方針だ。


http://response.jp/issue/2009/0120/article119248_1.html

仮にF-22導入したら「祝・F-22導入！！」とかいうスレとか、イカが良かったとかいうスレが立つんかな？ｗ

事実上ラプターに決まりなんだろうけど何か後味が悪いよな

何言ってんだ万々歳だろう

【資源】国産ウランへ光明…日本原子力開発機構、海水からのウラン捕集コストを、実勢価格の3倍弱にまで低減 [09/06/23]
1 ：きのこ記者φ ★：2009/06/23(火) 21:28:39 ID:???
日本原子力研究開発機構は、原子力発電の燃料であるウランを海水中から
取り出す実証実験を進めてきた結果、最大の課題であるコストを、
ウランの実勢価格の３倍弱にまで低減できたことを明らかにした。

同機構では海水中からのウラン捕集コストの低減努力をさらに重ねて、
２０１７年にコスト的に見合うウラン採掘を実現したい考えだ。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906230091a.nwc

整備とかできるだろ
戦闘機なんてたいしたブラックボックスないだろ

ここ一週間で一気に流れが変わったな
航空ファンやJ翼じゃあきらめムード全開だったのに

>>155
日本も核武装しろという天の導きかもな

>>155
唯一の被爆国として友愛

オバマが日系人閣僚たくさん登用したからだな
あとバブルス崩壊

輸入はアカン！アカンで！！

一番いいのは本国でのF-22のblockをあげてもらって、日本は現行のF-22の
型落ちVerを使用する、とか。

数十機のラ国で産業は潤わないよ

陸自に航空隊を作らせればなんとか買えるな
陸海空の予算比率は2：1：1

>>１キログラムのウラン回収にかかるコストを３万２０００円程度

俺が1キロ買ってやるよ

輸出が決まったとしても、日本が何機調達できるかが疑問。
F-2みたいに劣化ラプターいらねー　って打ち切りそう。

>>157
J翼では0％か100％って書いてたなｗ

>>166　少なくとも80機くらい買うんじゃね？

>>166
F-22輸出型より高性能の機体があればな

>>166
ロングボウアパッチ大好き。1機200億以上かけた廃棄物。

まぁ現実的に日本の要求にあう戦闘機はF-22かタイフーンでしかないし
なによりも北朝鮮の問題があるからなぁ。
対地侵攻で日本も米軍と一緒に動きたいならステルスのF-22しかないでしょ。
大々的なストライクパッケージだなんて金も時間も覚悟も法も全然足りないし。

米にしてみれば公共事業として、兆の日本円を諦めるのかどうかの話だ。
それと最新式の戦闘機、で満足してこのまま進歩しないのか、それとも第六世代の
開発の為に既存技術を同盟国に一部でも与えていくのか、の覚悟の問題だね。

劣化F-22ってチョンも導入するとか言い出さないよな？

＞J翼では0％か100％って書いてたなｗ

あれを思い出した
犯人は２０代から３０代の男性か４０代５０代の可能性もある。
とかいうネタ。

買ってもいいけど
金あるの？

グリペンが良かったのに…

劣化ラプターはちゃんと空を飛べるんだろうな？
日本に無断でアメリカがGPSの精度を変えたから墜落したとか無いかちゃんと調べて欲しい

とにかくアパッチの二の舞はごめん

10年後の調達で、その間にレーダーの技術が進歩するリスクはないのかい？

>>172
今のところ「日本限定」だから
外野がいくらゴネてもダメなものはダメ

>>178
日本に金を出させて輸出型完成した時点で「限定解除」だと何度（ry

アパッチとは事情が違うから、ちゃんと飛ぶものは来るだろう。
あれは無理にラ国を要求したのも敗因。
FMSなら最低限まともに飛ばなきゃ不良品。
どれだけダウングレードされるかは知らんけど。

F-22よりもF-15DJを改造したエスコートジャマーとF-2の大幅な改良が必要

>>179
チョンコみたいな薄汚い夢を見るのはやめろ

>>177
ラプターの機密が漏れれば当然そのリスクはある

日本はラプターの機密を守るために頑張らないと駄目だろう

>>179
妄想が好きみたいだが輸出型じゃなくて日本向け機体ね
それは日本限定解除だから今検討している日本輸出以上に
遥かに道のりが遠い

>>181
そんなもん今やってることだろ

最初のF22Jが調達されるころには心神との模擬戦闘が実現されるのか・・・ﾊｱｱ

1兆円でラプター購入なんて、国民が納得するのかな？

>>185
F-2にかんしては追加調達も含めさらに一歩踏み込んだ野心的な計画が必要

>>177
ステルス導入の意味は現在標準になっている第4世代を陳腐化させることに
既存の機体でも高出力レーダーを積めばF-22を捕捉は出来る

でも軽量級の機体には載せられないし、そもそも改造に高額な費用を掛けるなら新型機の開発に回す

民主党は間違いなく文句を言うだろう

そして対日輸出派のメンツを潰してモンキーラプターは夢と終わる

>>188
そんなスーパーF-2みたいな妄想計画は明らかにF-22より必要な事じゃないな

>>173
天気予報で言うところの、
明日は晴れ時々曇り、ところによって一時雨または雷雨になるでしょう
みたいなものかｗ

>>187
イージス艦だって相当金掛かってるぞ

>>190
すごく現実的なシナリオです・・・

>>155

＞同機構では９０億円の費用をかけ、来年からの５年間で１００キログラムのウラン捕集を目指す実証実験を沖縄で実施する計画だ

コスト高すぎ・・・

イージス艦は1200億ってところか

ミンス政権になったらどうなるかｗ
　ちなみにF-22導入推進派もミンスにも居ることは居る。

全くウラネからここまで来たのは、すごいかも知れないが、まだまだ高杉だな
台風買うとか、１５新型でいいやとか
防衛省は、駆け引きが水面下、うまくなったのだろうかｗ

>>191
電子戦に特化した型、あるいはワイルドウィーズル対応の型の開発は必須
三沢のF-16がエレメンドルフに引っ込んだら、日本には反撃戦力はおろか、そのための
戦術的手段すら完全に喪失することになる
状況が完全な防戦しか許さなくなる
いくらF-22でも、敵防空網の沈黙を待たずしては攻撃ミッションに参加できない
敵重要拠点に対する深地戦略攻撃なら可能だが、日本が運用する場合、航続距離の
関係で事実上不可能な選択肢で無意味だ

>155　先日の海底資源の件といい、シナからすれば尖閣はかならず狙ってくるんだろうな

>>198
庁→省になったおかげ

三沢のF-16は韓国に移動してるんじゃないか？

>>199
＞航続距離の関係で事実上不可能な選択肢で無意味だ

そのために空中給油機がある

イージス艦：1,200億
汎用護衛艦：750億
劣化ラプター：250億〜300億

比べるべきではないのだろうが・・・・・・・

>>203
いつ自衛隊は空中給油機を持つようになったんだ？

>>189
なるほど。だから軽量のF-2を打ち切ったってコトでしょうか！？

>>205
え！？

>>205

すぐに故障する給油機を買いました

>>205
もう導入してるけど

>>205
イタリアと日本しか買わないいらない子を買いました。

>>210ドイツも買えばいいのにねｗ

>210
でも今更KC-135は買えないでしょw

>>208
初期症状で「すぐに故障する」なんて言ってたらどこの給油機も変えないな
F-2と同様の事言ってる馬鹿もこの手の非人だとすぐわかる
最近は非人が必至すぎで笑えるな

>>203
ラプターの場合、空中給油機があってやっとギリギリ北朝鮮・中国国境に届くというレベル
あれ意外と足短いんだよ
増槽つけてきゃ無給油でも余裕で届くがね

>>211
どうもドイツは伝統的に戦闘機に長い作戦半径を求めていないよう。

>>214
そんな事言ってたらB-2でも買わないと手に負えないよ

この前ヒストリーチャンネルで空字パイロット候補生の調教動画が流れてたけど
教官の言ってることに対して、はい、はい、はい、はい、の連続で赤ちゃんなのかと思ったぞ
あんなんで実戦で戦えるパイロットが養えるのかよ

>>217
はい、はいの連続って…ゆとりと同レベルの発想ジャン

>>214
ラプターが大型機で有る事と、スーパークルーズの意義を理解出来ていませんな。

ハートマンの調教もイエッサーの連続

>>217
教官も口からクソたれる前と後ろにサーを付けろくらいは言うべきだな。

>>217
はいはいの連続って、自衛隊の学生はそういうもんだろうに。

>>217
俺もあのシリーズは欠かさずに見ている。面白い。日曜の9時ね。
しかし、F-2に機種転換する学生が2等空尉とは知らなかった。
もっと階級が低い若いパイロットだと思っていました。

>>218
赤ん坊がハイハイしている意にかけてみたんだが、君には高等すぎて気づけなかったか

>>219-222
しかし陸自の使い捨てとは違うだろ。戦闘機のパイロットって
もっと現場で臨機応変に動けるためにはだなあ

トップガンのネタをいまさらいうのもなんだが
あの若さでファイターパイロットとなると、大尉（１尉）だからねえ。。。

＞もっと現場で臨機応変に動けるためにはだなあ

変な映画かアニメの見すぎちゃうの。

>>224
鉄は熱いうちに叩けって言うじゃない
まずは徹底してパイロットマシーンにすることでしょ

F-2が滑走路から逸脱した・・・

>>216
F-2の航続距離はF-22の１２０％程度
今後１０年凌ぐには、数の少ないF-22よりも一定数の稼動が期待できるF-2のアップデートバージョンが欲しい
ステルス性に価値があるのならば、１５年後までを目処に心神の研究成果をもとにした国産機を導入するほうが、
結果的に空自の戦力に厚みを持たせることができる

>>228　心配いらん、どこの国でもよくあることだ

以前にアメリカの空母を紹介する番組で航空機搭乗員の平均年齢が31歳で階級は少佐です。
と言うのを見た時は、
えええええーーーーーーーーー
パイロットは全員隊長じゃないか〜
と思ったけど、それだけ戦力になるパイロットを育成するには時間が掛ると言う事を理解しました。

>もっと階級が低い若いパイロットだと思っていました。

2尉なら十分若いだろ。

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/JAPAN062309.xml&headline=Japanese%20Patient%20For%20Tacair%20Opportunities
アビエーションウィークきました

アメリカメンテのラプター稼働率なんて、メチャ低そう。

>>もっと階級が低い若いパイロットだと思っていました。

とりあえず、各国の士官学校とか養成所とかの基本システム理解しとけ
学校出て一年たったら自動で中尉ってのが基本だ

>>232
２４〜２５歳ぐらいだと思います。航空防大を卒業して航空学生を卒業するのに2年ぐらいかかるので。
ところが、この番組には曹長のF-2機種転換受講生も出ていたのです。
そう、日本独自の戦闘機パイロット養成システムの航空学校出身者です。
彼らだと多分年齢は2２歳ぐらいだと思います。

心神をステルスプライベートジェットにして富裕層に売り込もう
すごく安心ですって

そりゃ航空学生出は若いときからしごかれたパイロットエリートだからな。

>>235
ああ、世界の表準は1年なんだ〜
小川和久さんの空自の説明本だと、２尉に2年、１尉に3年で２７歳で佐官への昇進試験を受ける
と書いてあったので。

>>237
ステルス機ではレーダーに映りにくいから映る距離になったり軍事用レーダーに映ったらスクランブルかけられるだろ

【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道★２
1 ：出世ウホφ ★：2009/06/23(火) 22:54:24 ID:???0
【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、
日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が初期費用として
約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。

日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で
試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、
高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。
海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
日本への輸出解禁論が出てきている。

ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、
生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

日本経済新聞 (19:50)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html

４０機で打ち止めだな、こりゃー
心神の開発をいそぐんだ。

これ対日輸出ってアメリカ人はどう思ってんの？

F-104選定を巡った商社同士の争いもえがかれているドラマ・不毛地帯が楽しみになってきた。

山崎豊子の原作では、主人公が務める近畿商事がおしていたのは、ロッキードならぬラッキードF-104だった。

>>241
2兆円で80機の方が良いな

>>234
6割くらいだったっけか？

>>238
そりゃあ、変な例えですが、高校野球で鳴らして速プロ野球で活躍するのに似たものが
有ります。
防大出は大学野球のスター出身。
就職してからの幹部候補生入隊で戦闘機パイロットを目指すのは社会人野球出身。W
（いるんですよ！！就職して1年で退社してパイロットを目指してなった人が…）
たしか、田母神さんの前任者が青学卒で就職してからファントム使いになった様な気がする。

>>244
日本の航空産業を壊滅させる気かよｗ
劣化ﾗﾌﾟﾀｰは４０機で十分、あとは国産で行ったほうがいい。

つまり心神はF3になるということですか

＞防大出は大学野球のスター出身。

しかし大学出にはろくな成績残せた選手は居ないというのが現実。
大学相撲出身者とかは顕著ですね

2200億円なら安いと思う。
だって、機体に施したステルス機能を全部取り外して輸出型にするんだろ。
それぐらいの金は掛かるよ普通。W

>>250
要するにラプターっぽい見た目の不安定な非ステルス戦闘機を新しく再設計したということですね

F2がフェイクファルコンと言われるのは揶揄でなく驚きに満ちているから
ファルコンだと思わせておいて、実は驚異的な性能を持っているから

ツートンカラーのステルスが誕生！

>>249
現実にブルーインパルスの隊員はほぼ航空学生出身者で防大卒はよほどセンスが
良くないと入れないみたい。
この年代の2年間はすごく大きく作用するみたい。

>>251
>新しく再設計したということですね

これから設計を始めるらしいです。その手付けが議会が求める４５億円らしいです。

止めるなら今のうちだぞ！！　W

>>255
これからはID出して自演やめろよ
わかったな

ちょっとした飛行機とか乗ってみれば分かるけど
旋回しているときに遠心力がかかってくるあたりを三半規管が下と判断するせいか
急旋回したときなんて、地面が真横に見えている感覚があった。
あの感覚面白いな
それこそ戦闘機で宙返りするときなんて真上が地面で足元が空、という感覚を三半規管から
感じ取ることが出来るんだろうな。
俺がパイロットになれなかったのは、まさに国家的損失だなｗ

でも民主に投票するぐらいならF-22J-Ex買うわ。どうせ税金じゃなくて国債で賄うんだし。韓国並みの破綻国家にならなければ問題ない。

機体そのものが売りなのに、どこをどういう風に劣化させるのか。

>>259
機体のステルス目的の表面加工。

FA-22K

キムチ使用ラプターも考えておいてやろう。
日本もったらもったで、どうせ欲しがるから。

>>261
どうせ欲しがるから、で手に入るわけはない
アメリカのラインも永久では無いのだよ非人のおっさん。

>>261
高すぎて無理じゃね。

F-22Jって、雨に降られると絵の具が流れてF-○×SEって文字が浮き出てくるんですね

ステルス性の肝は電波吸収剤だ。
形などどうとでもなる

キムチキムチ言うの止めようぜ！後、やつらはFｰ35の方が使い勝手がいいはず。
Fｰ35 ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞでおK

いやさすがに耐水塗料は使うだろ

アメリカのラインは
日本用４０機、米軍用８０機
せいぜいこれくらいで終わりだろうなあ。
キムチなんぞがｗ

機体の材質そのものが、ステルスではないのかい？

F-35をチョンは2015年以降に導入するとホザいてるが、「以降」なら2050年でも2100年にでも有り得るってことだｗ

そういえば朝鮮はキムチ以外の漬物はないんかい？

ナムルはちょっと違うかな？

俺もナムルと書こうとしたｗ

俺もナムルって書こうとしてぐぐって漬物じゃないことを初めて知ったｗ

>>272-273
もやしの漬物だっけ、あれは危険だビールをつい多く飲んでしまう。

ナムルは韓国の家庭料理の一つで、もやしなどの野菜やワラビなどの山菜、
野草を塩ゆでしたものを調味料とゴマ油であえたもの。またそうした食用
の野菜、山菜、野草のこともナムルという。

>>270
F-35は売るだろ。
対ステルス探知システムが出来れば、Ｆ−３５などただの劣化戦闘機だし。
日本は当然そのようなものを開発中ですし。
佐渡島と鹿児島のガメラレーダーが稼動すれば、この二基だけでステルス機は探知可能
とも言われてますし。

>>272-274
今WIKIを見て来ました。
モヤシに限らず野菜全般で塩茹でしたものをごま油であえると、
残念ながら漬物ではないですが、美味しいからいいじゃん。

>>277
だから、歌さんはどうしてそう、明日のジョーみたいにノーガードで前に出て行くかな〜〜

>277
ほぉ〜。そんなのも開発してるんだ。
専守防衛を掲げてる以上、鉄壁の守りにしてもらいたいね。

ナムルは、塩もみ野菜の味付け和え
漬ける工程はないな

>>279
うるせーよ、リベチョンコ

し、しまった！！
前回の味噌ラーメンといい、この時間帯に食べ物ネタを出すと終わらない事に気付く
べきだった。

>>282
俺とリベラルの違いが分らなくなるようじゃ、もう末期症状ですぜ歌の旦那。W

>>271
伝統的には大根とかエゴマとかにんにくとかの漬け物があったはずだが
なんかもう市販されてるのはみんな唐辛子大量に入ってて、見た目が普通のキムチになっちゃってる

あと、海産物系の漬け物っていうか珍味がいくつかあった気がする

>>284
だいたいにてんだよんだよ、リベチョンコの書き込みって
おまは非人のオツムで必死に違うキャラを演じているつもりなんだろうが
所詮は非人のやること。

>>277
技研千葉旭支所のFPS-XXも、あまりに高性能すぎて取り壊しの筈が、
FPS-5として運用されてる


ラプターちょっとだけ現実になってきたがあまりにもハードルが多すぎる

空調完備シェルター
個別整備端末
ロ社日本支社整備工場
フルフライトシム
AIM-9XorAAM-5改
AIM-120CorAAM-4改
基地内のセキュリティー
スパイ防止法

全部揃えないとな

>>286
おまえのウンコが詰まったような頭で考えるとそうなるんだろうな

>>287
何の話？
Ｆ−２２が日本にはいってくるのはほぼ決まったようなもんだよ。
基本的に、日本のガメラレーダーなどでF-22を解析されまくるのを嫌って
ステルス性能を落とす対日用機種作ってくるのかもねえ。。
そういう意味でも４０機が限界だね、対日ﾗﾌﾟﾀｰは。

>>287
＞技研千葉旭支所のFPS-XXも、あまりに高性能すぎて取り壊しの筈が、
＞FPS-5として運用されてる

そういう問題じゃないだろ

逆に考えると、ﾗﾌﾟﾀｰのステルス性能を落としても意味は無い
なぜなら、日本は国産でﾗﾌﾟﾀｰ以上のステルス性能を出せる戦闘機を作れるからだ
ということで心神なのだろうが
しかしもっとはやくやっておくべきことだったな、心神は。
いまごろ飛ばして、どんどん対レーダー性能の解析をすすめておくべきだったな。
バカな奴らだ。

>>291
それはこのスレに留めてね！！
ATD-Xスレの連中はマジで迷惑がっているから。

ダウングレード版F-22を開発する間に
心神ができてステルス性がF-22並みにあったら
ダウングレードの意味ないね

＞ATD-Xスレの連中はマジで迷惑がっているから。

リベチョンのおっさん、夢でも見たか
俺そんなスレ行ってねえぞ。
キムチの食いすぎで幻を見るようになったか
はやく国に帰れよゴミ不法滞在者さん。

ステルス性落とされても、中〜大型ミサイル位だったら、こんなことは出来んかな？↓
Fｰ15の真下あたりにFｰ22を接近して飛ばせる→敵AWACSに探知されたらすぐにFｰ15退却、Fｰ22はそのまま→敵はミサイル(ﾊﾟｯｼﾌﾞ型)を撃たれたと思って回避行動→Fｰ22が射程に到達、攻撃
妄想スマソ

まあ基本的に心神は、ガメラレーダー解析用にも使えるとか
イサクのおっさんも言ってたけど、F-22はガメラレーダーの解析には役に立たない
というような政治的なメッセージかねえ。
F-22以上のステルス性能は出しているようだしねえ、心神は。
だからＦ−２２を出し惜しみしても意味はない、ということを主張したいんだろうけど。
しかし遅いよね、今頃飛ばしてないと、出来ることならその性能をＦ−２２との共同訓練によって
アメリカ側に伝えておかないといけなかった。
すべてが後手後手。

>>291
心神はラプターより高ステルス性って…
そりゃウェポンベイもないしラジコンだから赤外線も排出量低いわな


それはさておき、20年以上ステルスを実戦に使用してきた米軍の最新機を蔑むのはいかがなものか?

赤IDに何を言ってもムダ

>>297
心神はラジコン機ではないのだが。。
あんたどこでそんな勘違いしちゃったのー

>>294
では、心神を戦闘機にするなどと言う愚かな事は今後一切主調しないと約束をして下さい。

心神とF-3はまったくの別モノです。

＞心神とF-3はまったくの別モノです。

当然、心神のデータがフィードバックされる。
別物ということは

ありえないとおもいまーす。

>>299
あくまで飛べるサンプルとしてだよ

まさかT-4のコックピットそのまま移植しただけの実物大RCS計測用模型を指して、実用化されてるF-22と比べる愚考はしない

>>301
では聞くけどF-3はいつごろ導入されると思います？

Ｆ−３ですかー
１０年後には飛んでいて欲しいね。
まあ遅くて１２年後くらいには可能じゃないでしょうか。
ｴﾝｼﾞﾝは英国と共同開発なんてどうでしょうか。

10~12年後ならもう開発スタートしないと

http://www.aviationweek.com/aw/defense/?channel=defense
アビエーションウィークのディフェンス記事のトップにきとるぞ。

防衛省の幹部も、心神発展型の開発段階においてはXF5の出力を倍増させることができると
言っておりました

>>95
70〜100機は買わないと法外な額になるね

今までF-22派だったけどこんなに吹っかけて来るならユーロファイターでいい気がしてきたよ

戦闘機の生産できなくなるかわりに
ＭＲＪとか、Ｃ−Ｘ新規開発とかまあ乗り切るネタはあることはあるが
Ｃ−Ｘは新規開発したほうが早いとか言われているらしいな。
アメリカでもX-32復活案なんてのも出てきているらしい。

>>307
実はエンジンノズルの可動部分が難しいらしい。これは推力偏向以前のABを使った時の
ノズルの全開などです。

安くはないだろう。　長らく使えば使うほど、金のかかる玩具。
これを導入したら、他にシワ寄せがぜったいくるね。

しわよせもなにも、定数削減は決まってるし。
ﾌｧﾝﾄﾑ後継を半分の定数にするってことは、Ｆ−１５の倍の値段で
容易に導入できるってことだしね。

>>312
俺もF-22の導入反対派。
でもそれを公然と言うとこのスレでは売国奴のチョンレッテルを貼られてしまう。
愚かな…

聞いてんのかよ！！　歌丸！！

大丈夫
リベラルという強い味方が居るｗ

>>314
反対してどうすんだよ、お前のような非人がこんなとこで反対したって
日本側もアメリカ側も日本にﾗﾌﾟﾀｰ入れる流れで動いている事実があるだろうに。
まあ俺も最近まで、台風でもいい、という感じだったが。
定数削減という問題があるなか、こんな非力なもん入れたとこでなあ。

sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE
リベチョンコ

この3匹はすべて、りべチョン子が作り出すキャラでございます。

ラプターもダウングレードの程度がはっきりするまで何とも言えない
まあ試算の2200億円というのは意外と少ない印象だから、あまり弄らないのかもしれんけどね

40機で一兆ちょっととして残りどうするんだよ？さらに上乗せとかありえぇねぞこの値段

オバマしだい

>>314
反対までとは行かないが、俺も慎重派ではあるよ
でもさーF-22でもイカの虎3でもいいからとっとと50機は欲しいじゃないか。
あとの50機はもう数年考える余裕がある

最悪F-15EでもＦ-2でもいいから早く欲しい
定数削減と絡んでくるからイカかF-22のほうが良い

ベストは国産機待ち派なんだけど何年間、防空に穴が開くやら
こんなことは許されない。

1兆5千億あればあたご級が１０隻
ニミッツ級空母が３隻揃えられる

俺がラプターに反対なのは、
（１）値段が高すぎる
（２）本来の性能とかけ離れているものを売り付けられる
（３）一番重要なのは、日本がここまで育て来た国内生産基盤を破壊する。＝ライセンス国産は認めない。

>>322
空母二隻は魅力的だが、
乗せるものがないのに器だけ買ってもしょうがないだろ・・・。
一隻分のお金で安いスパホでも並べるのか？

国会が許せばそれも案のうちだが、pak faのスホーイが完成して中国に配備でもされたら
F-4なんて蚊トンボのように落とされ、Ｆ-15ですら三機がかりで1機とかいうレートになりかねない。
日本に空母はまだ要らないとおもうんだけどなぁ。

http://www.justin.tv/dinkdankdo
ＮＨＫとかイラネー時代だな、ほんと。
しかしイギリス英語はなんか上品でいいね。

>>324
ロシアが中国にパクファ売ってくれるの？
インドには売るとはいっているようだが、中国に売るとはきいたことないな。
ロシアも、中国あんまり調子こいてんじゃねえぞ、戦闘機もまともに作れねえ癖に
とか思ってんじゃねえの。

>>323
だからー、ﾗﾌﾟﾀｰ反対もなにも日本も米国も対日ﾗﾌﾟﾀｰ輸入で動いている現実を
どうみるんだよ。
キムチの願望で日本の防衛決められるわけじゃねえんだよＷ

>>323
（1）については俺は定数バカ議員がいるので黙殺
（２）は、仕様が出てこないからなんとも、ＳＴＯＬとスパクルとステルスは約束されてる。
もうすこしsageてまったり氏の意見が聞きたい

＞（３）一番重要なのは、日本がここまで育て来た国内生産基盤を破壊する。＝ライセンス国産は認めない。
これが一番のネック。高くついてもイカとハイローミックスするべきなのかね。

しかしF-22導入まで7年掛かるとしたら、国産はどうなのかね？
まだ実証機しか無いけど、間に合うなら国産ステルスを作って欲しい。

どちらにしてもF-4分はなんか買わないと間に合わないけど、
こっちはどうするつもりなのかねえ。

>>326
金を積まれたら、どうなるか。インドが共同開発で絡んでるから、
売ってくれないという希望的観測は出来る。
売られちゃって、あら、中国に導入されたからどうしましょじゃ手遅れ。
さすがにすぐに攻めてくるほど中国もバカじゃないとはおもうけど、後手に回ったら何事も負けなような気が。

ラプターが劣化しなければ導入ありかもしれないが、これからシナや半島人のロビー活動で、
糞みたいなモンキーになるのは確実。　かなり金かけてくるだろうね

>>328
フランカーや過去のMig-21の件があるから相当な金がないと売らないだろ

>>329
そんなすごいロビー活動が出来るのであれば、なんで対日輸出の方向に動き出しているのかと
こういうとこが非人の願望なんだよな。

>>328
スパクルとステルスは提供されないと考えて下さい。
機体全体のステルス処理を無くして、エアーインテークのデザイン自体も改変して
ステルス性とスパクル両方を無にするのがF-22Jです。
たしかにここまで改造すれば2200億円掛るわな。W

>>332
そんな仕様書提出されたら台風にされて、アメリカとして得は何一つ無いな。
りべチョンの妄想願望はすごいわー。

日本がロビー活動なんて、どこのソースだよｗ
F-2でどんだけぼったくられたことか。あの時はスーパー301とか対日強硬が凄かったし、
これからまた同じ状況が出てくるかもしれないと思ってる

>>332
それじゃあ他の4.5世代機と変わらないじゃんｗ

ダウングレードで外形弄るのはあまり聞いたことないな

>>332
もしそうなら、劣化イカとしか思えない。
スパクル無しってことはエンジンも別のものか推力ダウン加工済みか。

そんなF-22はいらないけど、仕様が出てこない限り、そうならないとも言えない

>>333
それは全然違う。
そもそもアメリカはF-22を外国に出す事事態を嫌がっている。
つまり売る気がない！！

そこの所を分らないと下らないニュースに振り回される事になる。

あと、俺はリベラルに敵視されている、バイバイお猿さんがよほどツボをついたらしい。W
一応言っておく。

日本に取って、アメは大事な同盟国、親分みたいなものだけど、
アメからすれば日本は、金ヅルか、潜在的な仮想敵国なんだよね。
まともなものを売ると思えん

>>337
同じエンジンでもエアーインテーク（吸入側）の形が変われば本来の性能を発揮出来ない。
また、ここがステルス技術にとって非常に重要な場所です。

>332
そこまでいじったら別の機体だから、2200億円で出来るはずが無い
ってのは散々既出だと思ったが。
日本が持っている技術からして、やって意味のある事は：
・主要部分のブラックボックス化
・ソフトウェアのダウングレード
ぐらいだし、それで軽く2200億円ぐらい飛んでくだろう。
エンジン出力を絞ったり、レーダーをダウングレード＆交換不可
にしたら日本に「イラネ」と言われてしまう可能性もある訳で。
ひょっとしたらFCSとウェポンベイを日本仕様に改造する費用も
入っているかもね。

>>338
なら何故ファーンボローや嘉手納3回も展開する?
一応同盟国には少なくとも出し惜しみしてない


パリエアショーキャンセルはフランスがレーダー張ってるという情報かららしいが

>>338
アフォだねちみー
日本が導入することによって開発費の負担額が少なくなって
より米軍がＦ−２２を調達するときに単価がさがるんで、数増やせるんだけど。
１兆円分売るってことは、５０００億円の開発費回収が出来るってことだろうからなあ。
今の米軍調達価格が１５０億円ほどとして、日本から回収した５０００億円の開発費を
一機あたり５０億円あてがえば米軍は実質100億円で100機のＦ−２２を調達することが可能になる。

>>341
今週の水曜日って何曜日だっけ？

もう寝ます、

（-ω-）　おやすみなさい。

とにかく、ラ国できる物を選ぶべき。早めに動かないと、まともに数が揃えられなくなる。
ラプターに１兆円はこのご時世、民主なら頓挫する可能性が高いし、これ以上先送りはダメ
ラ国なら公共事業と技術維持として、予算通る確立高し。将来的には定数増を希望

>>344
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
議論尽くされてる内容で散々ループしてるけど、
ニュースがあるとnewbieが増えるんで新兵教育頑張ってね！

輸出可能になったら今度は買えという圧力がかかるわけだし鳩ﾎﾟｯﾎﾟにかわせるわけない
へたれて自衛隊認めた社会党を思い出せばいい

まあ基本的にＦ−２２は北朝鮮爆撃用途だから
高くてもいいんだけどね。
将来的には核爆弾もＦ−２２で運用でしょ？

>>348
それは別口でF-15E買うかF-2でいいんじゃない？
核武装すればF-2も用途が出てくるだろ

>>348
ラプターの推力が秘匿されているからデイジーカッターみたいな大物も積める可能性がある
核はどうなんだろうねえ。1ｔぐらいの戦術核なら普通の戦闘機なら搭載可能なんだろうけどさ。

>339
アメリカはそこまで日本を敵視していないと思うがな。
何年か前に日本が中国と同盟を組んだらアメリカにとって脅威だという
議論がアメリカであったが、日本にはそんな気はさらさら無い訳で。
むしろ中国が脅威だからこそF-22が必要なんだろ。

アメリカが日本を脅威と見なしているのは日本の航空宇宙産業の台頭。
パラダイムシフトを起こす能力はイマイチだが、高品質高性能な物を
作らせたら右に出るものが無いのが日本の実力。だから航空宇宙産業
が伸びそうな芽を散々潰してきた訳で。もっともいつも成功している
訳じゃないが。通産省をたぶらかして宇宙開発事業団を作らせ、デル
タロケットを与えて独自開発を潰そうと思ったら、デルタロケットを
基にして純国産ロケット（H-1）を作られてしまったりするしね。

>>343
自己ﾚｽだけどさあ
対日輸出で５０００億円の開発費を回収できたとして、米軍調達価格１５０億円から
７０億円を割り当てれば、米軍は８０億円で７０機のF-22を増やせるな。
そりゃ対日輸出したいわけだよなあ、米軍側からしてみたら。

>>351
Ｆ-22を売りたくない本当の理由は、やっぱり軍事バランスなんだろうなとは思うよ。
もしも、日本にＦ-22が導入されたら中国もpak faで作られてるsu-50（仮）を欲しがるだろうし
そうなった場合は一気に軍事バランスが崩れるというか、アメリカ軍が出て行っても収拾が付き難くなる。

それにどうせ実戦に使われずに退役するだろうに高いラプターなんていらないだろとも
思っている可能性が。

数百億する戦闘機をそろえるよりも、アメリカが日本の有事の際にいかなる場合においても
集団的自衛権を発動させてくれるという約束を取り付けたほうが正しい対処だと思うから
話題にも上らないF-35をF-22と抱き合わせで買わされるんだろうと予想はしている

F-35はいらない子
日本が正規空母導入決定したら話は別だがねー

F-22にあんなガチガチの禁輸規制かけたのはブッシュへの嫌がらせだろｗ

http://www.youtube.com/user/jetdaisuke

誤爆か？

ボーイングF-15E

>>357
なんとなく見せたくなったんだろｗ
ハイヒールを見てスゲーとか言われても、俺にはわかんねえｗｗｗ

いや、こ鳴れたしゃべり
一般人とは思えない、商品宣伝っぷり
新しい宣伝手法、ネットタレントなのかなーと思って
こいつの素性知らない？

久しぶりに覗くんだが、結局アメリカのラプターのラインは閉じたのかね?

閉じてないつってんだろ現行スレくらい読め

>>362
文句言いながらも答えてくれて感謝

人民軍のMiG-29相手ならF-22の二つ先の後継機がいるな。

↑何こいつ？

F35-F22=F13

>>364
F-4ってことか

>>366
関数電卓で F35-F22=13って出るけど（１６進）

軍板に来て驚いたのは、F-22厨だらけなこと。
消防の買って買って一番一番を見た。軍オタってやっぱ馬鹿なの？
社会の嫌われ者鉄オタの方がまともに見えるっでっていう

>>353
>数百億する戦闘機をそろえるよりも、アメリカが日本の有事の際にいかなる場合においても
>集団的自衛権を発動させてくれるという約束を取り付けたほうが正しい対処だと思うから
>話題にも上らないF-35をF-22と抱き合わせで買わされるんだろうと予想はしている

このキチガイ何言ってるの？

>>351
>アメリカが日本を脅威と見なしているのは日本の航空宇宙産業の台頭。
>パラダイムシフトを起こす能力はイマイチだが、高品質高性能な物を
>作らせたら右に出るものが無いのが日本の実力。だから航空宇宙産業
>が伸びそうな芽を散々潰してきた訳で。もっともいつも成功している
>訳じゃないが。通産省をたぶらかして宇宙開発事業団を作らせ、デル
>タロケットを与えて独自開発を潰そうと思ったら、デルタロケットを
>基にして純国産ロケット（H-1）を作られてしまったりするしね。

この夢想花、何言ってるの？

若干今更ですが、F-22の日本仕様って どんなスペックになるとかって、公式（有力なら非公式）に 情報ってどの程度流れてますか？
ラ国不可とかは納得できるんですが、ステルス性能大幅な劣化（例えばスパクル不可とか）の仕様の場合、逆に日本が断りそうな気もするのですが・・・・・
でも やっぱり日本は半分言いなりなったゃうのかな・・・・・


まあ 自分は F-22を要求すること自体が F-35を押し付けられないようにする対策の一環だと思ってるので、ラ国不可、或いは大幅劣化で日本がいじれない等な条件が正式に決まった時点で F-3に〜 だといいなと思ってる訳なんですけどね〜

大雑把に覚えてる話だと
米軍を相手にした場合不利になるソフト的リミッタ
すべてこれに関連する制限事項

>>373
情報ありがとう

ってことは 対中 対ロとかの場合ならそれ程心配はいってことなのかな？
現状を考えればアメリカと敵対する可能性は低い気がするい それなら十分妥協できそうですね

>>369
ラプタソよりタイフーン魔改造を熱望している私は利口ですか？

スパクルカットはないでしょーｗ

>>369
空自や防衛省のなかの人もほとんどF-22一辺倒だと思いますが、やっぱり嫌われ者ですか？ｗ

>>376
ですよね
スパクル不可とかになると制空戦闘機としてのF-22の魅力が・・・・

どうでもいいことだけど、自分は F-Xは F-22かF-3しかないと思ってるけど、あえて厨をつけるなら、グリペン厨〜

>>377
国家を運営（社長）する側と扱って乗る側（従業員）じゃ違うだろ。
俺が空自や防衛省だったら当然F-22入れたい。

スーパークルーズはエンジン出力だけの問題で、F-119じゃなくても可能な技術だから問題ないだろう
つか、バイパス比を下げ、燃費の悪化には目をつぶることで高速発揮にチューニングしたエンジン

有りそうなのは推力偏向ノズルのカットの方だ
エンジンを変えるとインテイクにも影響が出ちゃうが、ノズルの変更はエンジン側だけで済む

>>381
確かに 推力偏向ノズル無しとかは、楽に変更できそうですね

少し筋違いだけど、米軍相手だと 急に推力偏向ノズルが固定されるF-22Jを想像してしまった・・・・

心神は今丁度、変更ノズルの開発やってたような・・

オバマがイラン批判したな
こりゃ拒否権発動は消えたと見ていい

このスレ半年ほどROMってきた感想・・・

は　や　く　き　め　ろ　っ　！！

ほんとイライラするわぁ

>>382
今でも米軍からIFFかけられるといろんな機能が低下するのを知らないのか？

>>386
ｋｗｓｋ

不登校厨房の妄想だろ

タイフーンってのを20機ぐらいとりあえず買っておいて、
ラプターってのを後から買える様なら買えばいいじゃない

>>386
kwskwktk

潰れた民主のコミュニティーってこれ以外で魚拓とかあるの？
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/d/cdcb3bea.jpg

>>386
　　　 　　　　　　　　　　　　　 _ _ , ＿ _, _
　　　　　　　　　　　　　　,.-／: : : : Ｖ´: : : ヽ,.- ,、
　　　　　　　　　　　　,.‐':／: : : : : : : : : : : : : ＼: : ヽ
　　　　　　　　　　 ／　/　 /　　 ∧: :∧: : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 　 ／. . . . . ./. . . . .l::::∨::::l. . . . . . . . . . : ヽ
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　　　　　　 /: /: : : :/l: :/i: : :| !: :l-‐　‐-l: : :l !: : :| !: :i: : ﾍ／
　　　　　　 'y' |: : :/ i: :l└‐┘￣　　　　 ￣　￣´└‐|: : iﾍ　　　　　詳細マダー……？
　　　　　　　　,7T l　￣　　　　　　　　　　　　　　　 　'ＴＴ,ゞ、
　　　　　　 ∠: :l　|　　 ￣￣￣　　　　　　￣￣￣　 　| l }:ﾄ
　　　　　　　 ∧|__l　////////　　　 　 　////////　l__l'::l
　 　 , -'Y´Y｀ヽ,l: :l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::Y´ ,-ヘへへ-、
──ししし'し'し'‐┴────────────‐┴┴‐し'し'しし'し'───

>>391
これはいくらなんでも酷いｗｗｗ
まあ、会員制にしないとこの手のやつは維持すら不可能だなｗ

空自の優先順位は　F22＞F35＞ユーロ　か

ボーイング、最新鋭中型機「787」の初飛行を延期　全日空への引き渡しずれ込みも
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT1D230AW23062009.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245814116/

ﾜﾛﾀｗ

F22＞ユーロ＞F35

F22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロ　　以上

FF22を40機調達するのに1兆1000億円かかるそうだけど
F35を輸入したり、ユーロをライセンス生産で同数調達するのには幾らぐらいかかるのだろうか？

F35はF22よりは安いってセールスで言ってるけど
比較になるレベルじゃ話にならない。

>>393
もしかして真性で在日とかに食われ放題利用されてるお花畑党なんじゃ・・・
甘すぎるのか自信があったのか民主に対するネット意見すら見たことなかったとかｗアホジャー

>>398
ゴタゴタを待って納期をさらに待つより
全額で総力上げてF-3作った方が早そうだな
アホだな日本

ゲーツのケツにＦ4ぶちこんでやれ。

アホはお前だ
F-3が確実に抑止力になり得る性能を持つかどうか分からないのに賭けられるか

>>400
自称「民度が高い愛国者」にしか批判されないと思ってたんだろ、
そこまでの読みは正しいが、自称を甘く見たｗ

ロシアがスホイ売っててくれるとしたらと思うのは馬鹿か。

?>>403
国防をアメリカと警備委託契約乙

ロシア機もダウングレードあるから候補には入れづらい
ラプターだからこそダウングレードされても使い物になる可能性があるわけであり

ロシアステルスはまもなく完成なんだろ

台風一択ですな

>>408
まもなく初飛行の予定です、でずっと来てる飛ぶ飛ぶ詐欺状態だけどね
それに180機程度のSu-35BM生産が待ってるしゲーツの言ってた6年の数字はあながちハズレでもない

まだ飛んでもいないロシアステルスに脅威を感じる奴がいるくらいだから
日本にF22が配備される事に脅威を感じてる奴はもっと多いんだろうな

心神厨が消えたと思ったら今度はF-3厨が来たか
そりゃ強力な国産機が作れればいいのは判ってるがな

まず製造時の耐用年数を遥かに超えたF-4EJ改が退役するまでに間に合うのか考えてくれ

F-4EJ改退役考えたらF-22とF-35も外れるんだが
ユーロファイターとF-15FXぐらいになるね

ﾗﾌﾟﾀｰﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しをﾗｲｾﾝｽ生産できるなら、Ｆ−３は不要。

F-22Jexも間に合わない気もするけどナーｗ

F-22買うかわりにF-35（輸出型）の製造分担わけてもらえば国内産業守れるかもしれんね、無理だろうけどｗ

製造できても守れないよ

http://www.airliners.net/photo/USA---Air/Lockheed-Martin-F-22A/1484874/&sid=4d70991246601dcb24ab3c688fe4be9b
やはり、存在感は次世代戦闘機だな。
これを操縦するパイロットは幸せもんだなー

>>411
ATD-Xに驚異を感じてつぶそうとする国々は無視か？

>>412
>F-4EJ改

だからこれってなんの役にたってるの？ｗｗ

おっと忘れた
>>412
F-22厨が消えるまでｗ

ﾊﾟｸﾌｧはいつ飛ぶのよー
はやく見たいんだけど
飛ぶ飛ぶ詐欺はもういいからさー

>>412
あくまで自分の予想ですが、空自はF-4の退役にF-Xを間に合わせるの既に諦めてるんじゃないかと思います
F-4の退役にどうしても間に合わせる必要があるなら、F-2増産や心神ベースなF-3、或いはスパホに対してとっくに具体的な行動を起こしてる筈だとおもいます

それがないって事は、目先のF-4より10年或いは20年後の空自の戦力を優先していると考えるは自然な気がします。
まあ ようは 空自は F-XはF-22かF-3しか 考えてないのでは？ ってのが自分の予想です。

趣味で言えば F-4はグリペンで〜

ちなみに 中途半端なF-15FXや タイフーンは 候補には成らない思います

>>423
> 趣味で言えば F-4はグリペンで〜
> ちなみに 中途半端なF-15FXや タイフーンは 候補には成らない思います
FIとして考えたら・・・
グリペンこそ中途半端このうえないと思うが？

ひんと
キンモーなエロゲヲタとアニヲタは
グリペンが好き

なんかのアニメに出てきた影響でせう
ほんときんもー

>>424
あっ グリペンについては あくまで趣味なんで グリペンがF-4の代わりに最適だ とか言うつもりはありません・・・・

>>425
あえて反応しますけど、グリペンが出てきたアニメってなんですか？
ちと気になります

米国開発Ｂ‐１ランサーを三菱重工が国内ライセンス生産+魔改造
ミサイル戦闘機三菱Ｆ３にしたほうが全運航原価が押さえれるんじゃないか？
名機ファントム２代替ならこれ位大型航空機が適切じゃないかな

>>427
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96%E8%A3%BD%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AB%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7


アニヲタのお前は知ってるはずだが

スパホも候補からはすれてない

グリペンなんてチンケなのを押す奴は日本の防空戦力を低下させたいのか

アジアでみんな仲良くすれば戦闘機なんてなんだって大丈夫だよ

アジアはみんな仲良くやっていますが
特亜とかいう周辺のならず者国家のせいでF-22を買わざるをえないわけです

日本の防衛予算を考慮したらグリペンNGしか残らないのでは？という考えもあった
NGになって行動半径が伸びたから使えるのではという

>>429
アニメは見つけられず・・・
ちなみに その中で自分が知ってるのは群青とエースコンバットだけですね・・・


あと 突っかかってくるのは構わなんですが、もうちょっと他人の書き込みをちゃんと読んでください・・・・
別に 本気でグリペン押してません・・・・
でも タイフーンよりはマシだと思いますが・・・・

>>433
たしかに
中国と北朝鮮の核問題、そのうえ韓国の竹島不法占拠問題など
いろいろ問題は山積みですねー
困ったものです、劣等アジア国は

>>419
離陸重量8トンの機体に脅威を感じる奴なんていねえよ
自意識過剰すぎる

>>437
グリペンNGならレーダーの性能も十分、航続距離もそれなりで、使えるミサイルも十分で、結構いいですよね
後は NGになったことでどれだけコストが上がるかですが、他の機種と比べれば、コストパフォーマンスがかなり優れるのは変わらないでしょうし〜

>>435
> 別に 本気でグリペン押してません・・・・
> でも タイフーンよりはマシだと思いますが・・・・
っつーかYo!!
タイフーン＜グリペンな理由ってナニ？

>>437
同意、心神に過剰に反応してるﾌｧﾋﾞｮｯﾃﾙ韓国と
おそらくｽﾃﾙｽ機を理解できないであろう北朝鮮ぐらい
ロシアは、金さえあれば普通に自前でラプター級の戦闘機作れるし
中国は、まぁ現段階では脅威は感じてないけど将来の為に注視してる感じ

どうしてロケットエンジン戦闘機が無いんだ

>>441
Ｔ液が漏れてパイロットが溶けるから。

>>439
コストパフォーマンスです

グリペンNGいらないから
早くこれ作れよ
http://img300.imageshack.us/img300/3179/ksaab78zx0.jpg

>>437,440
なら盟友のアメリカがなぜまったく協力しないよ
なぁ奴隷根性よﾌﾟ
できるなら説明しろよ

>>445
同盟だから盟友だから支援する（しない）ってのがそもそま可笑しな前提なんだが

日本にとっちゃコストパフォーマンスなんてどうでもいいんだっつの
お前は硬貨10枚まで持って行っていいって言われて5円玉10枚持つのか

>>433
特定アジアってどこだよ

お前等ゲロキモヲタが作った妄想地域だろ

きんもー

>>447
その定数思想は最大の軍事力を持つ国家に従わせる為に考えられた

414 ：名無し三等兵 ：2009/06/24(水) 13:49:34 ID:iprY4tUO
ﾗﾌﾟﾀｰﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しをﾗｲｾﾝｽ生産できるなら、Ｆ−３は不要。

とうとう糞ニート君はＦ−３不要論まで言い出したのですね
まさに本性見たりＷ

定数の出所は関係ない
現状況で脅威に対抗するには定数内でやりくりする必要があって、それを満たすのはF-22だけっていう簡単な話だよボケども

>>451
低ＲＣＳやすーぱーくるーずを求めるならタイフーンでもいいじゃねえかＷ

>>445
協力する必要が無いからだろ
どっちかというと、これを戦闘機として実用化する上で土下座しなけりゃならないのは日本のほうなんだし
特にエンジンは絶望的と言わざるを得ない
エンジンだけ売って下さいって言えば、売ってくれると思ってるの？

>>443
> コストパフォーマンスです
本当にコストパフォーマンス良いのか？
兵器投射量当りの機数はタイフーンの方が少なくて済むんだが？
更に言うと、可動させなくてはならない機数が増えるとパイロットや地上設備・人員も増えるんだが？
そこまで考えた上での｢コストパフォーマンス」なのか？

自分に対すり突っ込みかわかりませんが、とりあえず反応しておくと
コストをある程度重視するなら、タイフーンより グリペンがいいと思うし、コストを気にしないなら、タイフーンよりF-22になると思う

ボーイングF-15E

F-35を双発にしてF-22並みの航続距離と速度で80億円だったら最高だな

>>452
お前が中国としてタイフーン40機とラプター40機どっちが配備されたら嫌だよ
F-15相手にトンデモキルレシオ出してる機体にスホーイぶつけて満足な結果得られんのか

あっ >>454 に対しての返事も >>455 の内容でお願いします

ホントは>>454に対して書いた訳ではありませんが、どうせ同じような内容になるので・・・・

>>455
> コストをある程度重視するなら、タイフーンより グリペンがいいと思うし、コストを気にしないなら、タイフーンよりF-22になると思う
だから・・・
兵器投射量に対する必要な機数とかも踏まえてのハナシなのか？

戦闘機なんていらねぇよ
領空侵犯した戦闘機は片っ端からミサイルで撃墜して池

458 ：名無し三等兵 ：2009/06/24(水) 15:15:36 ID:???
>>452
お前が中国としてタイフーン40機とラプター40機どっちが配備されたら嫌だよ
F-15相手にトンデモキルレシオ出してる機体にスホーイぶつけて満足な結果得られんのか

何で中国と対峙せにゃならん。夢でも見たのか？

>>459
ちなみに｢定数」っつー縛りが有るのも知ってる？

同一の兵器投射量を確保するには、グリペンだとタイフーンの２倍の稼働率にせにゃならんのだけど？

>>462
今のところ尖閣周辺で中国軍機と衝突する可能性が一番高いと思われますが

費用対効果って言えばわかるっかなあ？

あのな、タイフーンが有力って話はF-22の輸出が無くなりそうになったから出ただけで
あくまでF-22がベストなのは変わらないからな
F-22とタイフーンを比べること自体論外

>>462
ああじゃあもうどこでもお前が脅威と思う国でいいよ

>>464
ひんと
中国は対外侵略を一回もした事がない国

>>466
ふーん。じゃアメリカとその影の同盟国の北朝鮮だかららぷたーはねえわ

>>467
> 中国は対外侵略を一回もした事がない国
嘘吐きは( ｀ﾊ´)・<ヽ｀∀´>の始りだぞｗ

>>467
お前ホント頭弱いな
北朝鮮だけが脅威と思ってるならひこうきの話してないで情勢から調べて来い

>>460
ごめん 兵器投射量ってのがよくわかんないですが、 戦闘機が一回の出撃で持てるミサイルの量ってことでいいのかな？

>>468
ウヨはまるで息を吐くように捏造しまんなーW
そうやって嘘をついて信頼されなくなればー

>>467
国境より外は外国って言うんですよ？
中華圏とか妄想で膨らまさないでください

>>467
建国以降、戦争はかなりこなしてるけどね

>>469
よく読めよ。北朝鮮とアメリカだ

日本語が読めないチョンコばっかやなー

>>472
>>473
ウヨが火病った

ああ悪いあまりに突拍子もない話だから見落としてたわ
どっちにしろお前は頭弱いよ

>>470
ミサイルに限らない
どれだけ沢山の兵器を相手に投射出来るかっつー意味だ。

仮に800t分の爆弾を投下せにゃならん場合、
搭載量が8tの場合は100機
搭載量が5tの場合は160機
それだけ必要。

そこまで考慮した上で｢コストパフォーマンスが良い」なワケか？

ダメリカを脅威と思ってる日本人てどれくらいいるんだろうなー

>>476
頭が弱いとしか言えないチョンコW

だいたいその劣化らぷたー輸出法案とやらは本会議を通ったんか？
話はそれからだろーが。ま、ゲーツの言いなりになってるオバマさんが
拒否権を発動させるとは思うけどね

あれだけイランに関わらなかったオバマが世論に押されて非難しただろ
今更反対するとは思えないし、拒否権使ったら使ったでまた考えればいい話
タイフーンはまたそのときに勧めようね

>>477
コストパフォーマンスについては間違いなく良い といえると思えますよ

そもそも グリペンNGとタイフーンって 搭載できるミサイルの本数ってそんなに違うんですか？ いや 何本もてるのかって 自分に聞かれたら 自分は知らないので 今から調べるつもりですが・・・・

んで そもそも 最初に書いた通り F-Xに対してなら タイフーンは中途半端で 今後の定数や予算圧迫すると思えますよ。ちなみに もちろんグリペンもタイフーン同様に定数や予算を圧迫するわけですけど、自分は始めからグリペンをF-Xに〜 と本気で推している訳ではありません

そもそも本会議にかけてない法律に何チョンコは喜んでるんだか

どうせ売る売る詐欺で終わるような気がしますけどねー

それはそうとじゃぱん・すーぱー・ふーるがまたアホな記事を載せましたねW

ttp://obiekt.seesaa.net/article/122039984.html

Ｆ22は国内の技術レベルが途絶えるから絶対ダメ。アメの罠だ。
通常型潜水艦を毎年1席三菱と川崎に作らせているのは技術上の理由。
とにかくライセンス生産できないなら話にならん。
今回の場合、ゲーツを指示する。やんきーゴーホーム。
だいたい劣化版なんて無礼な。
オバマはケニアに帰って土人と一緒に踊ってやがれ。

グリペンだったら純国産でやらせろと三菱川重が暴れるぞｗ

ちょんこのオッサン、火病ってまっせーW

>>481
> そもそも グリペンNGとタイフーンって 搭載できるミサイルの本数ってそんなに違うんですか？
ミサイルの本数じゃねぇって・・・orz

もう良いから・・・判らないなら生涯ROMっててくれ。

しつけーぞバカが

なんで圧倒的なキルレシオっつっても話がわからないオバカさんがいるの？

キルレシオキルレシオって実際らぷたーが戦ってるのを見て言ってるのか？
だいたいｆ−１１７だってユーゴスラビア防空軍の砲兵部隊に撃墜されたんやろ
ステルス（藁）なんてアテになりませんわーW

分裂症は大自然で治しましょう

>>486
そもそもなんで ここまで自分がグリペンをひたすら擁護してるんだろ・・・・と自問自答し始めたわけですけど、爆撃機じゃないんだから、戦闘機が運べる量ってのはハードポイントに影響されるんじゃないのかなと・・・・・
もちろん 重量のある爆弾を詰める本数で考えればタイフーンが確実に上なのでしょうけど・・・・・

>>489
一回でも撃墜されたら、まったく駄目とか、どんだけ馬鹿だよ。

部品鳥ことリベチョンコのおっさんきてたんかー

>>492
ステルスってレーダーに見えないから撃墜されないんでしょW
どんだけ頭がウンコなんだよ、このチョンコはW

あ、ウヨ丸チョンコいたんだ

こいつは驚いた、F-117撃墜の経緯知らない馬鹿がこのスレにいたんだｗ

っていうか グリペンのミサイルの搭載可能な本数がわからない・・・・ ギブアップです・・・・・

>>496
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~intelljp/serbia/af/f-117.htm

>>444
これはすごい

部品鳥リベチョンコ元気やなー。

ステルスといえども目視で落とせる
定期便でバカみたいに同じルートたどってりゃ…

初めてF-117見たとき、
コレがステルスなら何でもステルスに簡単に出来るだろｊｋ
って思ったな。

これはもうだめかもわからんね

こういうのあとで出てきたな
F-22とかも事故機封印なんだろな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=-ZihotYWGZ8

北のノドン発射地点を爆撃する以外にも
工作船(漁船)が雲霞のごとく日本海を渡って来た場合
哨戒艇などで捕捉しきれない次から次へと出現する船を航空戦力にて殲滅するとなると
どの機体が最適なのかな？

中国が相手でも同ケースが出てくる可能性もあるので
最新鋭の戦闘機相手よりも物量作戦に稼働率が間に合わなくなるのが怖い
本当はF-4も使える間は万が一のためにとっておいて欲しい

ラプターは最終的に40機ほど必要かも知れないが
「汚れ役」を買って出る主力機は稼働率が良くて整備しやすいほうがいいと思う

B-2を始めてみた時は、
F-117から進化してコレなら戦闘機は絶対ステルス機にはできないのかな、と思ったな。
そしてF-22を見たとき、B-2とF-117はどこ行ったの？
やはりヤオイ先生の言うとおりアメリカは宇宙人から技術を貰っていると確信した。

なんか 惰性で書いてて判りづらかったの 書き直し。

戦闘機っていうのは、爆撃機とかと違って 最大積載量が10ｔだとしても10ｔ分を運べるわけではないと思います
基本的に、特に今話にでてるタイフーンとグリペンについて ですが あくまで武装はハードポイントに付けるものであって、持てる武器の数はハードポイントに影響されるんじゃないかと。
もちろんこれは あくまで数で合って 重量ではないわけですが、少なくとも

>>仮に800t分の爆弾を投下せにゃならん場合、
搭載量が8tの場合は100機
搭載量が5tの場合は160機

とう単純計算が通用するわけではないと思います
10ｔまで持てる戦闘機が 500kgの対空ミサイルを何発もてるのか？で 20発もてるわけではないわけですし・・・・・

>>467
何度もあるし…
占領して自国領にされた国もあるし…
というか、中国と接してる国で、攻めて来られてないほうがめずらしい。

うるせーバカ、もう死んでろ

P-1なんてまさに日本列島に特化した哨戒機だよね
同じ設計思想で戦闘機
妄想
たの

北のMiG-29と23なら小松にあるF-15J二個飛行隊で十分だろ。
三沢のF-2一個飛行隊があれば北の要撃機を全滅させて平壌を廃墟にして戻ってくるよ。
F-22なんてボーイングに美味しい思いさせるだけだから純減でいい。

F-4EJ改改て裏技があるよ。

F-2が最強戦闘機という真実を知らない人が多いな。

>>513
F-2はラプターより強いのかw

川重が本気をだせばターボプロップでスパクルは余裕と川重の営業の知り合いがいってた。

>>512
改をもう2,3個つけてF-22に対抗しよう。

>>514
知らないのか？
アメリカ様に騙されてる。
ボーイングとロッキードの差だな。
F-16がアメリカで一番らしいよ。
F-2は三菱の手も加わってるからな。

>>515
ステルスﾏﾀﾞｰ?

E-767に46cm砲を2門付けたら鬼に金棒

ID:ef2zJSNV もう来なくていいよ

JAXAってこんな実験してたの知らなかった
http://www.youtube.com/watch?v=-irOfrXy4N4

>>519
ブリテン野郎ならやりかねんがｗ

実際、ニムロッドにサイドワインダー積んだりした連中だからｗ

間違ってたら 申し訳ないですけど、自分の考えに誤りがあったり、考えが否定されたがらって、相手を中傷したり、無駄に書き込みして、書き込みを流すとか止めましょうよ・・・・・
自分も含め 誰だって間違うことはあるわけですし・・・・・・

>>519
簡易版ガンシップかよｗ

>>423
言うことはもっともだと俺も思うが善かれ悪しかれここ２chなんだよw

>>525
確かに・・・その通りですね

気にしたら負けって事なのかな・・・・・

そそ。むかつくレスは華麗にスルーだw
で、実は俺もグリペンがいいと思うww
誰かネタで書いてたけど地方空港で運用ね

>>527
ありがと
ですよね グリペンはそんなに悪くない戦闘機

あえて妄想をいえば、F-4の代わりグリペンを導入して、F-22かF-3の目処ついたら、さっさとモスボールして、地方空港に置いとくとか 楽しいんじゃないかと、妄想してます

いやいや
予備自衛官を別枠で採用して（パイロットも整備も）、消防団のように運用してほしいw
そのための簡易構造っしょww

確かに それも面白いですね。
別枠でなら 定数とかも気にしないですみそうですもんね。
やっぱ グリペンって いろいろ想像するにはうってつけな戦闘機だ

グリペンおくなら民間の飛行場に2機ずつとか用意して、
本土決戦になったりしたら、民間機のパイロットが承認を得て出撃とかいうスタイルになるんだろう
どちらにしても今回のＦ-Ｘとは別枠ってことで。

北朝鮮と韓国ぐらいの距離でドンパチやるなら使えるが、
そうでもないと航続距離が無さ過ぎる

定数排除して、タイフーン100機買っておけ。
んで、国産研究に予算を注ぎ込む。F-35も状況を見て購入を視野にいれればいい。

これで開発費で1兆とか馬鹿な事言われないで済む。

そこらにグリペン配備しても整備とかどーするつもりだよｗ

グリペンの問題は日本の仮想敵国が半島じゃないという点だなｗ
半島ならF-15Kが最新で数も多くないが仮想敵国はねぇ
性能はともかく数が半端ない

あとグリペンなんぞをまかり間違って採用したらアメリカが
「F-15JとF-2Aのパーツ代は通常価格でお願いします」
と言ってくるだろう

整備はトヨタか日産のディーラーでやります＞グリペン

ですね
本気でグリペンを語り出したら F-Xとは関係ない話しになっちゃいますね・・・

いや 自分の書き込みが最初の方から脱線してたのが原因ですね

兎に角 グリペンを肯定してくれた人 ありがと〜

>>533
民間の飛行場に出張してやるか
車のディーラーみたいに引き取って定期的に管理。

こういう体制になってるときはアジアが戦火に包まれているか
日本が永世中立国宣言でもした時だろう

だから、グリペンとかはそこまで必要じゃない気はする。

>>534
別に 大真面目にグリペンをF-Xに押すつもりは無いです。
ただ グリペンはそれなりにいい戦闘機だと思うし、何よりグリペンが好きなので〜

俺は大真面目だけどなww
ま、以降はグリペン刷れにいくがよかろうw

誘導
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/

グリペンなんぞ値段も性能も高いひこーきを揃えれる日本がわざわざ買う必要はまるでない

半年後にそんなこと言ってられるか分かんないしな
純減されちゃうよりはグリペンで定数死守するっての悪くはないんじゃないかね

キムチイーグル＞グリペン

>>524
純減することに決まったらグリペン導入したって無駄だろ
結局は減らされる

まぁ確かに第７艦隊だけになったら何やっても無意味だしなw！

どうせ社会党政権じゃ次期戦闘機選定なんて無期限延期

グリペンは結局ビゲン改でしかない、Sタンクやビゲンを作った頃のような
ないない尽くしの中で頭捻って作り上げた必死さがない
ブリテン脳も唸らせるような、あの頃のスウェーデン魂はどこにいった！

まだグリペンとか抜かしてんのかよ夢あふれすぎだろこのスレ

>>547
>>540

いやそこはグリペン好きな奴が行くところで
このスレでグリペンは良い戦闘機とか言っちゃうような奴が行っていいところじゃない

http://tora.tnp.jp/imode/
誰かおれと勝負しろ!!

月4日に沖縄県の米軍嘉手納飛行場滑走路で「アメリカンフェスタ2009」が
開催される。自衛隊機を含め20数機が展示され記念撮影が出来る。F22も展示
され、普段は入れない基地内に入ることが出来る。この期間沖縄に行く方は必見！

すまん！
7月4日だ！

タイフーンのフライパスで開催中止

イスラエルの次期主力戦闘機
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906241846&lang=

>>555
ガザで運用するのには最適だな

>>371
ホルホルしたいんだよ。
ネタは目につきゃ何でもいいらしいので、ヌルーしておｋ

もしF-XがF-22で決まったとしてF-4の代替に間に合うのか？
F-22Jの開発に7年ほどかかるって話が本当なら間に合わないだろ
導入するのはいいとしてその間F-4はどうすんだよ・・・

>>558
ヒント：地上展示専用機

>>523
m(o・ω・o)mゴメンヨ

なんかニュー速とかあちこちのこの手のスレに、F-22は電子装備が排除されているとか対空戦闘できないとか
弾幕コピペしまくっている馬鹿がいるけど何なんだ

F-22をモンキー仕様にするとして、どこがモンキー仕様にされるのかな。エンジンをｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ
出来ないのに換装されるのならいらないな。逆にｱﾋﾞｵﾆｸｽの方をとっぱらって、勝手に日本製のを
搭載してくださいというのなら、むしろしてやったりってところじゃないのか。

必死で数年間リカバーだろうね。
２２は中国の侵略構想を封殺する威力があるから
アジアの真の平和の為にもここは耐えどころだ

>>561
乳即らしいカキコミじゃないか。
何か問題でも？

素人考えですまんのだが、なんでF2ではダメなんですか？
F4の代替わりってことは制空戦闘機でなくてもいいんでしょう？

Ｆ35でよかろう

航空自衛隊の「花形」とされる操縦士が、昨年まで三年連続して、それ以前の四倍以上に当たる毎年二十人ずつ自衛
隊を辞めていることが分かった。退官者が急増した時期は、イラクの首都バグダッドへの空輸が実施されたタイミ
ングと重なる。防衛省は「イラク空輸と退官者増の因果関係は不明」としているが、「ゆゆしき事態」として調査に乗り出
した。

　防衛省人事計画・補任課によると、航空自衛隊の操縦士は例年数人の退官者がおり、二〇〇四年は三人、〇五年
は五人で推移していたが、〇六〜〇八年は毎年二十人に急増した。操縦士の退官者増は空自だけにみられる傾向で、
陸上、海上自衛隊に変化はないという。

　退官理由は「家業を継ぐ」「一身上の理由」のほか、「自信がなくなった」という人もいた。戦闘機操縦士と輸
送機操縦士の退官者の割合は「過去と同程度」（防衛省）という。

で、モンキー仕様というのは、実際にどこがどういじられるの？
そういえばボーイングは新型機発注延期（787？）で相当経営やばいらしいね。なんか
今ならボーイングから購入すれば、Ｆ-１５ＳＥとかにおまけがついてきそうで相当サービス
よさそう。Ｆ-22との競争で敗れた機体（ＹＦ-23だっけ？）を日本がこいつをベースに
開発してくれと頼めば、いい仕事してくれそうな。

するわけねーだろ商店街の文房具屋じゃないんだぞ

米は兵器輸出を政治的なものと扱っているので、どんないい機体を作ろうと米議会が
輸出禁止と一言言ったら日本は買えませんがな

>>568
それがわかれば苦労しない

>>570
その議会が解禁方向に行っているんだが。
反対してるのは特亜とゲーツ。

>>570は>>568のYF-23に対してだろ

>>565
>F2

路駐がステルス出すから

そうだったのか。すまん、>>570よ。

>>569
今時商店街に文房具屋ってどんだけ時代錯誤のド田舎なんだよ
俺のじいさんの頃の写真じゃんｗ

>>556
いや、的だろ

イスラエルって日本からすると名前はニュースでよく耳にするが
あんま生活空間がつかめない異次元だよな？
向こうも同じに日本を感じる距離感なんだかな？

Japan bleibt beim F-22 Raptor am Ball
http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-4010

>>578
戦争に背を向けて何も知らず見ず聞かず安穏と暮らす呆けた神々の住まう国
罪を犯し続けながらその罰についていたずらなまでに無頓着で外罰的な国

>>578
とんかつも食えない不便な国だ。
うな丼も駄目だな。

>>572
大統領もな

>>581豚肉ダメだからトンカツダメ
｢本来子を育てるべき液体である乳を使い子を煮てはならない｣から拡大解釈して親子丼もチーズバーガーもダメ
鱗のない魚食べたらダメだからウナギダメ(皮膚下に埋没してる屁理屈は通らないw)

まあ一番、直接戦闘がおきそうなのは尖閣ですかね。空自がＦ-22にこだわるのは、航続距離
の問題からでしょうか。たしかにＦ-35を尖閣有事に使うとなると、付近の離島に
緊急着陸用の飛行場が必要かもしれませんね。もっともＦ-35なら長い滑走路は必要ない
かもしれませんが。

F-22もそれほど長いわけじゃないけどな
だがF-22なら本土から給油機使って届かせるという芸当も許されるかもしれんね

>>584
いやJ-11の大軍を殲滅するためのF-15を守るための護衛戦闘機が必要なんだよｗ

航続距離で決めるわけないだろ･･･
ageる奴はどこか大事な部分が欠落してやがる

決めることもあるわい。航空機が航続距離無視できるかよ。

F-22にこだわる理由に航続距離を持ち出すのが頭おかしいつってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
厨房は1つの要素しか見れないんだな。
最優先でない要素は全無視ですか。

なんだ。やっぱり馬鹿か

>>578
「あッ！！失われた十氏族み〜っけ」って距離感

>>586
F-15とF-22の連携は良いかもしれん・・・。

F-15はAAM-4をぶっ放して逃げる・・・ひたすら逃げる。
F-22は、F-15の追尾に夢中になってる連中にｺｿｰﾘAMRAAMを放つ。

ロック氏がF-104でF-15を破った時の戦術の変形だけどな。

>>593
いや、まぁハイローミックスってのはそんな感じだし

F２２のステルス+スパクルがあると広い日本の領空は
侵犯即ロックオンを警戒しなきゃいけない。
見えなくても常に警戒をおこたれない
侵攻をたくらむ相手にはこの上なくイヤな相手だろう。
だから必死なんだよ。特アは

Ｆ4ＥＪの耐用年数ってあとどれくらい？

>>596
もうない。無理やりまだ持たせてるだけで普通に飛ばしてたら1年ぐらいでばらばらになるんじゃないか？

>>593
そのF-15の役をタイフーンにやらせたいσ（￣▽￣；ガイル

>>598
その役は心神なので

レスをはさみ損ねたから600記念に

中華人民共和国の歴史講座(戦争編)
〜1949
中華民国(南京国民政府)と内戦、勝利し大陸部を実質掌握、建国を宣言
1950
朝鮮戦争に北朝鮮側として参戦、南朝鮮と戦闘を行い社会主義陣営に属することを明確にする。
1950
中国軍がチベットに侵攻、翌年までに制圧し十七か条協定なるものを調印させ併合し時間を稼ぎチベットまでの交通網が確保されると
人民解放軍の大軍を送り込み同地を攻撃、十七か条協定の高度な自治権を無視し実効支配した。
1979
カンボジアの内戦にベトナムが軍事介入、ポル・ポト派を追い出し同国を制圧したので同派を支援していた中華人民共和国は
ベトナムに侵攻、中越戦争をおこなうが大損害を出し撤兵。

http://mil.cnwest.com/content/2009-06/24/content_2168717.htm
自称中国のステルス機構想
Ｆ−２２を画像処理で平べったくしてみますた、みたいな

>>580
なにそれ、両方とも日本のこと？

見た目だけはそっくりなの出してきそうな気がする
偽iPodみたいのw

むしろT50から見るにスホーイのパクリじゃね？

>>592
>十氏族

一部が、アフガニスタンに暮らしている。
一部が、インドのカシミール地方に暮らしている。
一部が、ミャンマーに。
一部が、中国に。
一部が、日本にまでやって来たという説（日ユ同祖論）もある。（六芒星などのマークが日本古来の籠目紋や麻の葉紋と似ている。日本語の「帝（みかど）」の発音が古代ヘブライ語でカド族の王と云う意味（ミ・カド）である。等）
一部が、朝鮮に。（日本に行った10支族が、朝鮮半島を経由した折りにダン族などの一部支族が定住したと言うもの）
一部が、イギリス（経緯不明のユート人がユダヤ人の一部族と言うもの）に。
一部が、新大陸（アメリカ）に。（ミシシッピ文化を作った民族・マウンドビルダーはアメリカ先住民の祖先であることが明らかになっているが、アメリカに渡った10支族がこれらの遺跡を築いたのではないかとする説も19世紀にはあった）
一部が、スキタイに。（スキタイの遊牧性を利用して、東アジアへ向かったと言う説

潰れたカエルみたいにブッサイクやのお〜

>>601
どう逆立ちしても中国には作れないものだろ
中国は技術体系が非常にアンバランスで、有人宇宙飛行をしているのに
自動車のガソリンエンジンすらまともに作れない。
こういう技術からこういう製品が作れるようになりました、じゃなくて
こういう製品が作りたいのでこういう技術をパクリました、という流れだから
そうなる

パクリで友人できるんだから技術力もあるんじゃん？

基本的に中国の有人飛行はロシアのコピー
技術者もロシア人出稼ぎ技術者。

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

2050年に日本の航空兵力がどうなってるやら暗澹たる気持ちになる。シナやらは前途洋々に見えるし

>>610
>海外メディア

ワラタ
宗主国アメリカじゃん意味ねーｗ

戦後日本人の遺伝子はアメリカに首根っこ押さえつけられてるから永遠だめじゃね？

中国は台湾と北朝鮮とマジでどっちが大切なんだろう？
北朝鮮とくっついて台湾を放棄して独裁国家同士で統一すればいいのにね

F-22Jの実現は軍事的台湾併合が難しくなるから嫌なんだろう

鳩山家にラファール10機ほどかってもらおう。大金持ちらしいから。

順序で言うと

チベット＞台湾＞朝鮮半島？

鳩山民主党はフリーメーソン系だからな
だから不自然に財産がある。
北海道は気をつけろよ、フリーメーソンが北海道を狙っているそうだから。

>>593
F-22が見えない場所からミサイルで迎撃、打ち終わったら逃走
残敵をF-15が殺す

こうじゃねえの？

ＮＨＫ、抗議書を出した台湾人出演者に泣きを入れるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ekzrp2njurM&feature=channel_page

>>618
どっちもアリじゃないかと？
状況によって使分けも(・∀・)ｲｲ!!

>>610

クリントン国務長官もキッシンジャーもゴルバチョフも日本の核武装に強い警戒感を表わす発言をしている、
核武装なんてそいつが言ってるだけだ。

ＮＨＫってウィンブルドンすらまともに放送しなくなったし
なんかもう必要性無いな。
ジャスチィンＴＶは便利だわー、英国英語はきいてて心地いいね。

考えてみたら、Ｆ−２２の４０機購入飛行よ
ＮＨＫ受信料たかだか２年分なんだよな。
ＮＨＫ無くしてﾗﾌﾟﾀｰでも買えよ、アメリカも喜ぶだろＷ。

>>621
強い警戒感を表すということは、逆に言えば、日本が核武装に踏み切るだけの合理的な理由が存在する、と考えられているということなんだよ

>>624

米中で日本を抑え込む新しい共通利益を強調してるんだと思うよ。

>>624
合理的な理由なんて無価値。
合理的な理由が米国に明確に利益をもたらし世界の警察アメリカをさらに磐石にするものなら知らんが。

>>626
「合理的」の意味を辞書で引いてこい。
ついでに表に出て車に轢かれてこい。

北朝鮮が核放棄しないかぎり、日本核武装は規定路線だろうね。

>>619
売国視聴料詐欺NHKの祭りの予感
俺は電話で解約したけどね
ええじゃないか始まったな

幸福実現党中心の政権が生まれる程度の規定路線だな。

31歳、商社の営業マンですが、どうすればラプターのパイロットになれるのでしょうか？
ご存知の方、ご教示下さい。

>>631
今すぐ死んで来世に期待するのが最善

>>631
変な夢は見ないで、こういうのに乗る夢を見てたほうが
楽しいぞ。
さあ、君も今日からパイロットだ
http://www.youtube.com/watch?v=jWuHJwVDj9s&feature=related

Cirrus SR22 はいいぞー
なんせ、ﾗﾌﾟﾀｰと同じサイドスティックだＷ
今のトレンドはサイドスティックだからねえ。

来世はソマリアだったりしてなw

来世は朝鮮人、だったら俺死ぬぞＷ

>>632
ありがとう御座います！さっそく逝ってみます。

>>633
レシプロ機は零戦以外乗りたくありません。

>>635
来世はアメリカ空軍のパイロットになります！

>>637
来世は時代をさかのぼって零戦に乗れるといいなw

今この瞬間に転生したところで、パイロットになれる年齢になるころにはF-22は旧式も旧式だぞ

旧式ってことはないだろ。

今既に設計年月だけならF-22は十分旧式っていう悲しい現実ｗ

>>639
25年後ぐらいだろ、
日本ではまだ調達中だったりしてｗ

ﾗﾌﾟﾀｰなんて贅沢いわないから
俺はこれでいいよ
http://www.airliners.net/photo/Untitled-(NetJets-Europe)/Hawker-Beechcraft-400XP/1517627/L/&sid=a7bace09b1479607efd51cb486c8a761

というかそのころによその国が何を持ってるかが問題だし

25歳で乗れるとしても30年ものだな

なんだ。F-22って結構旧式ｗ

共同開発でごたごた遅れたり、冷戦終結のあおりを受けたりし杉
次の世代の戦闘機もいつ完成するかわからねーなこりゃ

>>644
第三世界/Su-35&MiG-29OVT
ロシア/T-50&Su-35BM&MiG-35
ヨーロッパ/EF2000T.3&F-35
アメリカ/F-22&F-35&UAV
なら余裕でアメリカ最強ｗ

試作機が飛んでから10年、実戦配備が始まってからでも5年以上経つしね
設計なんて20年以上前のもの

>>648だよね旧式でも最強であることに変わりはない。というかＰＡＫＦＡが気にはなるが

商社の営業マンはすでに転生したのだろうかｗ

いやあロシアの最新鋭機はいつもアビオニクスが非常に残念な出来なので
きっとCCVを多用するステルス機なら落として作っての繰り返しになるかなって思った

１週間ごとの転生のチャンスが７回あるわけだから初回チャンスもまだじゃね？

Su-35BMにはHMD搭載だったか、尻のﾊﾟｯｼﾌﾞﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲが売りらしいが
AESAの性能が気になるな・・・

今までロシアと米国の同世代機はほぼ互角だった
PAK-FAも同レベルには達するだろうね

結局ステルス性の維持はメンテナンスをどれだけやれるか
対ステルス戦闘ではどれだけ高出力のレーダーを積めるかで決まる

ステルス性については経済次第だが、レーダーについては技術じゃなくてただの設計時の
仕様の問題だから後出しじゃんけんが有利に決まってる

F-22なんてアパッチ状態になるに決まってんだろ・・・
大体、あんな古い戦闘機買うより、性能で上回るにきまってるF-3に全力注げよ
つなぎはF-15FXかタイフーンでいいだろが

日本にF-22を売るってことは、パクリ大国＆中国のスパイ天国日本に甘んじるって話？
俺がアメリカなら絶対特ア汚染した日本になんか売りたくないけどな〜

とりあずミサイルの命中精度はないに等しいらしい。
インドが欠陥商品だと怒って突っ返したぐらいだから。ｗ

>>657　逆に考えるんだ、F-22を導入したから機密保持のために特ア共を制限掛けたり、スパイ防止を徹底するかもしれん

ステルス無意味にする超小型高性能レーダーが続々出荷でステルス終了が時間の問題状態なんでね？

>>659
導入後かい！ｗ

>657
議員にとっては未来の脅威より明日の雇用確保の方が遙かに大切です。
ブッシュJr政権末期に対北朝鮮政策が急速に融和に向かったのと同じだよ。

そういえばＴＢＳだかがガメラレーダーでステルスを無力化できるとほざいてたな。まあ嘘だろうが

>>662
>議員にとっては未来の脅威より明日の雇用確保の方が遙かに大切です

なんか民主党の票集めトリックのような・・・

4/21に外為法と不正競争防止法を改正して
軍事スパイと産業スパイをより広範囲で取り締まれるようになったよ！

そりゃ日本にあるマスゴミは特亜に配慮した放送しかしませんからｗ

>>660
SAABのアイデアは2機の飛行船に送信機と受信機を分けて搭載するらしい。
要はCTスキャナーみたいに走査線上を通過した所を捉えるらしい。なんだかな〜〜〜

ガメラレーダークラスならF-22は数百キロ単位で見えるだろ
とはいっても地上設置だから水平線以下は死角だけどね

ガメラレーダーってそんなに凄いのか？
それなら開戦したら真っ先に在日工作員に破壊されるな

ステルス機のRCS低減要素は
・電波吸収材
・三角頂点の位置を考慮した機体形状によるレーダー波の乱反射
・アクティブステルス(研究中)：入射波と同じ周波数、振幅、偏波、角度などの電波特性をもち、逆位相の電波を直ちに打ち返すことにより
　機体表面における反射成分を相殺する。
・赤外線放射の抑制
・飛行機雲の発生抑制
こんなものか？

>664
Dイノウエ議員は民主党・・ってのはおいといて、
議員にとっては自分の選挙区が第一ってのは何処の国でも同じだよ。
特に、現在のような経済危機の場合はなおさら。

でなければ、ゲーツのF-22調達中止の決定に逆行するような
対日輸出調査予算が認められるはずがないだろ。

そのまんま東が宮崎に道路作れ！って言ったり
長野県がリニアまわせ！って言ってるのと同じか
他県の俺からみるとトンデモねー野郎どもだわ。

戦闘機は部品点数の多い裾野の広い工業製品だから、F-22の生産が再開されると
10万人程度の雇用が生まれるらしい。

>>664
国会議員が選挙民に一番望まれる仕事は自分の地元に道路や橋、ハコモノ、公共事業を引っ張ってくる。
コレだろ。
民主も自民も関係ない。

ガメラってデータリンクしねてーｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ci1QE7I5STY

>>673
F119エンジンだけで3万人だってさ、すげーよな。

http://www.airliners.net/photo/1247486/L/
これ、中国の空港みたいだけど名前は？

韓国の馬鹿が日本の了解ぎりぎりまで戦闘機で来て自衛隊機がスクランブルかけて
どれくらいかかるか計測するようなことしてる。
なんかあったら100倍にしてかえしてやろう。
とにかく不法入獄の在日とパチンコ屋を引き取ってくれ。

>>676
下請け、ロッキードマーチン以外のボーイングなどのメーカー、それから孫受け。
部品メーカー、その下受け、（エンジン、アビオニクスetc）

もっともゲーツさんはF-35でええやん！！
とか思っているかもしれないけど、F-22じゃないと仕事が来ない部品メーカーも有る訳で…

以外に日本の部品メーカーも入ってるかもしれないね(´・ω・｀)

>>665
日本の情報管理の問題がｎｙで流出した一件とかでアメリカ側にかなり不信感を買ったので
外為法改正の際に軍事スパイ防止をちょっと入れたりしたのだろ。
しかし国家機密の情報防止体制が不十分だ。
要するに大臣が国会で、田中角栄の秘書のときにＣＩＡにゴチになって首相の身辺情報を話していました
そんな事を言うような国は、どこの国にも信用されないってこと。
国家機密を厳格に守れる国でなければね

アメリカが最近、Ｆ22の輸出を認めるような発言をしているけど
それでタイフーンが導入できないとなれば、日本の航空産業にとってはマイナスではないの？
だってさ、Ｆ22のライセンスは絶望的だから、戦闘機の生産ラインは完全に止まるもの。
確かにＦ22は強力な戦闘機ではあるが、産業効果や技術獲得を考えた場合は旨味が少ないと思う
Ｆ22を一機購入する金があれば、タイフーンなら二機作っても釣りが来る。
作戦機の増強とセットでタイフーンを100から200くらい導入した方が、使い勝手も良いのではないの？

>>680
以外どころか日本製の電子部品がないとF-22は飛ばないそうです。
ただしニュース元が石原都知事だから…＾＾！

>>682
アメリカのしっぺ返しが怖いのさ。

>>682
ﾗﾌﾟﾀｰのことを考え、哨戒機や輸送機を国産にしますた。
AWACSも国産作ればいいのにねえ。

ジャイアンに逆らうと怖いよ

ガメラレーダがAWACSに乗るなら作る意味もあるだろうが...

>>687
亀の甲羅を乗せた奴かＷ
まあ冗談はさておき、小型化は必須だなあ

もうF２２解禁かF35がレーザー砲搭載するまで待とうぜ！

どうせ有事になったらファントムで国内の朝○や毎○新聞のビルや

犬HKやTBSEの地方局までくまなく消毒しないといけないだろ！

>682
倍のタイフーンの方が弱いし。
今後の30年日本を守るには２２以外は力不足。
機蜜の保持やら国内の生産の維持や次世代機の国産等は深刻な今後の課題だが
次善ならタイフーンだと思うがそっちの方が直面する問題はでかい。

ラプター来たら基地まで撮影に行って
プラモデル作って美少女化した漫画描いてコミケで売って
とっときの酒開けるわ

>>690
30年先にはFXXもあるわ、もうちょい視野を広げて考えたら？

>>690
どのみちＦ35を日本も導入するだろうし
今回、Ｆ22を40-50程度導入するよりは、タイフーンを90導入しても良いと思うがね
俺が気になっているのはＦ22の導入は40程度に過ぎないって事だ。

作戦機の数の減少は、質で補うには限度がある。どんな強力な戦闘機でも、空を飛んでなければ無力だって事だ。
それにさライセンスが無理な場合は、稼働率はどんなに大きくても八割程度、最悪六割程度に落ちるしね
現状のように95％を超える稼働率を確保するのは不可能な上に、数が減るのならそれが賢明と言えるだろうかな？

日本上空の要撃任務に限定した場合は、ステルスの優位性はそれほど生かせないし
果たしてＦ22がタイフーンに対して、圧倒的な有利であるか疑問が残るとこもあるけどね

タイフーンをいずれF3に繋げるスーパー改なら賛成
いずれF135二本載せるとか・・
日本の予算と開発能力が欲されてる訳で今回のピンチをチャンスに変え
て欲しいとこだが。

タイフーンのラ国もそりゃ有とは思うけど、ラ国が本当に可能かどうか
保証も何もないよ。今のところはね。F-22もどれだけの劣化かまだ分からんし
どれもこれも未定っちゅーわけだけど

米国「すいませ〜ん　アンケートにお応え願えますか？」
日本「はい、いいですよ＾＾」
米国「今一番欲しい機体はなんですか？」
日本「F-22が欲しいです」

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　　アンケート協力ご苦労
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてF-35を買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ−３５　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ−３５／|　￣|__」／_Ｆ−３５　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ−３５￣／￣￣￣￣|／ Ｆ−３５ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>690
タイフーンは15のプレの更新に使うといいと思うよ
数揃えるためにさ
　つーかさんざんいじりまわしてF-3にすればいいと思う

>>678
>なんかあったら100倍にしてかえしてやろう。
>とにかく不法入獄の在日とパチンコ屋を引き取ってくれ。

おめーら軟弱個人主義教育の虚勢偽善日本人には一生ムリだからｗｗｗ
永遠ネットで吠えてろｗｗ
進歩ねぇな

>>681
>国家機密を厳格に守れる国でなければね

まだわかってねーの？
お前の国は未だに宗主国に同じなんだよ
世界中でどんだけ珍米集めりゃそんな国になるんだよ
今も昔も戦後一貫して何も変わってねーってアホが気づけよヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
実にまともｗｗｗｗｗｗｗっｗ
若い世代は珍米催眠術かかってないのがおもしろいよな

どこら辺がまともなんだよ

>タイフーンなら二機買ってもお釣りがくる

買えねえしお釣りもねえよｗ
タイフーンをラ国するつもりなら、一機160〜180億前後だ。
ラプターは？一機250〜300億と言われてるだろがｗ

【中国の】オバマF22生産継続・輸出検討法案に拒否権発動と議会を脅迫【逆襲】
http://www.defensenews.com/story.php?i=4155482&c=AIR&s=TOP

Wの数は頭の悪さだぜ

「お里が知れる」ってやつだな。

>>703

予想通り拒否権ちらつかせて法案引っ込ませ、普通にF-22生産中止で終了だね。

>>703
タイフーン決定だな

ﾀｲﾌｰﾝとFｰ3の共演が見れかもしれんな(何年後かわからんが)

>>704
おまいの大文字のWほど最強はないだろぜどう考えても

F22駄目なら予算は全流用でタイフーン導入してラ国しながら10年毎に
トランシェ3Jとりあえず導入型50機
4アビオ更新他大改良50機
5エンジンF135に換装50機
6心神のデータ入れてステルス機として機体再設計F3と改名FXXで200機

>>703
ああ、またこれで軍バカF-22厨ヲタがファビョって荒らすんだなコレキタ・・・

>>711
ここではみんな二股、三つ股は当たり前だよ
何度でも華麗に転向しますｗ

>703
拒否権を曖昧に「使うと脅迫」なんかゆるすな。
拒否権を「使う」トコまで追い込め。その責任をハッキリさせろ。
F22駄目なら35を買わないって事も念押し。

>>712
男なら初心を貫けよ軟弱者

ｵﾊﾞﾏは経済立て直し失敗して、巨大取引も邪魔したら相当支持率落ちそうな予感。
軍需産業は、アメリカの柱の一つだからなぁ…
日本は、ラプターダメでも台風ラ国でどっちにしろ良い選択になりそう。

八方塞がりのオバカはこりゃ、戦争でもおっ始めるしかないかもしれんね

輸出型Ｆ２２ 研究予算が成立
http://www3.nhk.or.jp/knews/t10013851331000.html

アメリカのオバマ大統領は、現在は法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
輸出型の研究を行うための支出を認めた今年度の補正予算に署名し、
Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補としている日本政府の関係者は、今後の成り行きを注視しています。
(06月25日　10時51分)

おまえら他国の大統領にケチつけてるヒマがあったら
自分トコの無能をどうにかしやがれですよｗｗｗｗ

>718
我々のお偉いさんは金と権力にまみれて再起不能なので、他国がこちらに合わせてくれることを祈るしか無いのですよｗｗ

オザワ？あれは特ア
日本の首相はここ何代優秀だよ。特アがキャンキャン言わされてるだろ？世界不況の中被害は軽いしいろんな形で世界中が当てにしてくるじゃないか　

>>718
おまえと違って我々は日本人だ。
日本に大統領はいない。

>>717
モンキーモデルに金かける〜。
流石に

>>703さ、F-22がどうこうよりF-35のエンジンが駄目駄目で完成しそうに無いように見えるんだがどうなん？

モンキーラプターを承認したら
>>7のケツの穴はオバマに託す

もうF-36でいいよ。我慢しようよ。F-36で

防衛省はまだ実弾あるのか？
ガンガンぶっ放して、少しでも無修正のラプたんを貰わにゃならん

輸出型Ｆ２２ 研究予算が成立
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html

本サイトの方にもきた。

>>726
残念ながら、さんざん実父にﾚｲｰﾌﾟされたラプたんが来ますｗ
しかも妊娠済みｗｗ倭猿涙目ｗｗｗ

そこでやられ逃げ&ﾀｲﾌｰﾝを養子縁組ですよ！

結局輸出禁止法が修正されたわけじゃないから、F-22の輸出型が可能なのか検討するという、
内部的な事でしかないんだよな・・

>>714
馬鹿か？一番条件が良い物をその時に選ぶに決まってるだろ？
ラプターにもタイフーンにも拘るのは愚かだ。その時に最良の物を買う。
これば商売だ。

ただまあ、時限法だったので、研究クリア後は遅いか早いかの問題になるかと。

>>727
研究なら日本が金出すワケじゃなし、勝手にやってくれ。
出来た物が優秀なら買う、不良品なら不買するだけだ。

アメリカのオバマ大統領は、現在は法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
輸出型の研究を行うための支出を認めた今年度の補正予算に署名し、Ｆ２２を次期主力戦闘機の
有力候補としている日本政府の関係者は、今後の成り行きを注視しています。

アメリカの２００９会計年度予算は、２４日、オバマ大統領が署名して成立しました。この補正予算は、
イラクやアフガニスタンでの戦費が主な内容となっていますが、この中には、日本政府が次期主力
戦闘機の有力候補として導入を検討しているものの、現在、アメリカの法律で輸出が認められてい
ない最新鋭戦闘機Ｆ２２について、その輸出型を研究するための支出を認める修正条項が盛り込ま
れています。Ｆ２２をめぐっては、このほかにも議会下院の軍事委員会が、先週、国防長官に対し、
日本への売却を検討するよう求める修正条項を盛り込んだ今年度の国防権限法案を可決しており、
日本政府の関係者は、こうした一連の動きがＦ２２の対日輸出解禁の機運を高める可能性がある
とみて、今後の成り行きを注視しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013851331000.html

輸出型の研究予算てなー必死で笑わせる
輸出型支度金でええやん
どこでも建前社会なんだべさ

かっぺﾜﾛﾀｗ

>>734
ああ、またこれで軍バカF-22厨ヲタがファビョって荒らすんだなコレキタ・・・
どっちにころんでもファビョだったorz

輸出をしないものに研究費予算は通過しません
予算が通った時点で輸出するって確定ですね

誰かが俺が予言してたですけど日本は高値でDQNF-22買わされるですね
属国日本＼(＾o＾)／ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ここにきてあえて一発ゲイをぶって日本が拒否ったり取り消したりゴネたりユスリタカリすればおもしろいのに
強く出れる今こそ戦後数十年の立場を少しでも逆転できるのに　アホだー日本の交渉人

だれか和訳してくれ

お願いだからタイフーンを導入するニダ

輸出型F-22はタイフーンより少し性能がいいぐらいじゃないのか？
アメの魂胆は、日本が開発技術を持たないようにさせようと
魂胆が丸分かりｗアメちゃんはそんなに日本が怖いのかよｗ

本当にF22来るのだろうか…「友愛民主党」は
F22に対しても友愛的でいられるのだろうか…

まだそんなこといってる馬鹿がいるのかｗ

>>737
日本語で話せｗ
在日チョンがｗ

F22同士で空中戦やったらパイロットの腕のいいほうが勝つの？

よく考えたら、輸出型の性能を落とすのは、
能力や性能の情報が漏れるのが怖いからだな。
アメちゃんの切り札を輸出するんだから、それぐらいは当たり前かｗ

718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:08:03 ID:???
おまえら他国の大統領にケチつけてるヒマがあったら
自分トコの無能をどうにかしやがれですよｗｗｗｗ

719 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/06/25(木) 11:12:46 ID:odeyCb1n
>718
我々のお偉いさんは金と権力にまみれて再起不能なので、他国がこちらに合わせてくれることを祈るしか無いのですよｗｗ


えーと、>718=>719
な挙句、特アorバカヒの書き込みって事でOK?

日本向けの戦闘機はこれまでも性能を落としてきたから
別に驚くことではなかろう

>>727
なんだ輸出型研究予算成立か
もう自衛隊次期主力はＦ−２２で本決まりじゃん
しかしこのアナ、民主党支持者の三国人だけあって、Ｆ−２２が日本に輸出され
そうだってんでテンション低いなＷＷＷ

>>744
ロートル機でも腕の良いパイロットならF-22に勝てるって情報はたまに見る

>>745
あれよあれ
向こうの棒ダンスするストリッパーを見るのは全部おｋ
でもマンコにさわるとすげぇ怒られるのと同じm9（＾Д＾）
切り札はさわらせない

NHKのアナふてくされてんじゃねーよ

マロはいつもあんな感じだよ
たまにはニュースくらい見ような

ってかNHK、偏向放送や偽証ねつ造とか、今日史上最大人数の集団訴訟を提訴される日じゃなかったっけ？
放送しねーでやんのｗ
で民放は

>>751
いや一段とトーンも低くね？

ＮＨＫの大罪

>>753
明らかに低い
チ、イルボンにＦ−２２かよ、こんなニュース読みたくねえな
せっかく今日は嫁のメッセージに今晩どうだいのＹＥＳＮＯネクタイしてきたのに
気分が台無しじゃないか、どうしてくれるイルボン、謝罪ﾆﾀﾞ

というようなテンションしとりＷ

犬HK潰してラプター買えよ

>>756
だな
もうテレビの時代でもありめーし
見たい奴だけが金払ってみればいいんだよ。
どうせこれから、受信料払わない場合は画面中央に催促の文字が
入るようになるようだし、民営化のいいきっかけになるだろうよ。

受信料なんか払わなくていいのに

犬HKの犬集金野郎うぜえ
PCでもTVなんて見やしねえのに

オバマあっさり署名でゲーツの面目丸つぶれﾜﾛﾀ

ゲーツはとんだピエロだったなｗ

やっぱオバカは信念ゼロのポピュリストだわ
ラプたん輸出おｋの件では良かったけど、これから
コイツの場当たり的対応で世界は振り回されそうだなｗ

しかし輸出型もさあ
あんまり性能落とされても困るんだけど。

>>758

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|∧_∧　.! .l .l .i::l　　NHKですが・・・
.:| .＿_|;｀∀´> :| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
::::::::::／
::::／ﾞ

　　↓

.:|　.　ヾ'　ピシャッ！ ＝
.:|　.　:|. ∧∧　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|=(　 #)= .! .l .l .i::l うちは結構です！
.:| .＿_|と　　|　 :| .i .i .|.:!
.:|::||□|. |　　|￣〜〜〜
└ｌ[￣]-し^Ｊ――――
::::::::::／
::::／

なオイラは勝ち組ｗ

おまえら犬HKの悪口ばかり言ってるが、
そもそも民放じゃここ最近のラプたん絡みのニュースなど全然やっとらんぞ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 11:55:56 ID:FRScNdS90
>>376
>北の工作員って案外誰でも知ってる有名人ってのもありうるよね
oo川　　　　　芸名：香山リカ
へ川　　　　　通名：中塚尚子
　　　　　　　　本名：金　梨花（疑惑）
｀ ´川
∀ 川　金正日将軍様マンセー、オーッホホホホ
http://www.tokyo.ywca.or.jp/volunteer/consultation/kayamapic.jpg
・視力は良いのに伊達メガネ
・北朝鮮へ講師として渡航した経歴あり（濃厚疑惑）
・「完全自殺マニュアル」を書いた鶴見済に薬物の情報を提供
・一般人発言ならまだしも、医師免許を持つ精神科医なのに
　非婚の飯島愛の自殺を「ハッピーな孤独死」と毎日新聞で肯定報道される
・本名：金　梨花（疑惑）
　大学教授としての登録名「中塚尚子」で医師免許なし
　「金　梨花」で厚生労働省のデータベースに医師免許登録あり
　香山リカ（芸名）　中塚尚子（通名）　金　梨花（本名）
　名前を三つも使い分けるので念入りな出身工作

香山リカの北朝鮮渡航、濃厚疑惑ソース
　私の勤務する病院ではピースボートの客集めのポスターが貼られていた。
もちろん、病院のロビーではなく、職員のみが出入り可能の図書室の壁になのだけれども、
何ヶ月にも渡ってピースボートのポスターがデーンと威圧するように貼り出されていた。
　で、この病院が主催する、『市民を対象にした健康講座』が先日開かれたのだけれども、
そのメイン講師はピースボートで講師を務め、北朝鮮にも渡っている香山リカ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/20/img65636d5fzikbzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/79/img24672a55zikdzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/59/img7301e7ebzik5zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/
魚拓　http://s04.megalodon.jp/2009-0203-0526-28/plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/

ﾗﾌﾟﾀｰ費用はなんせ受信料たった２年分だし
そう考えると、たいして役にも立ってないｎｈｋを尊属させるいみが
無いように思える。
不透明なんだよな、ＮＨＫの金の使われかたって、ほとんど公開してねえでしょ。
高額なＮＨＫ人件費、ＮＨＫ年金予算にほとんどの受信料が浪費されている、というような
噂もある。

体液ファントムの数に
見合う数のラプタ入れられるの？

そいで、間に合うの？

間に合わせにグリペ・・・

香山リカ てやたらＮＨＫに出てくるよな。
テレビに出ている奴はほとんどんがチョンコか草加がらみだろ。
だからどんどんつまんなくなって、終わりに向かっている。
テレビ局は将来倒産だよ。

NHK潰す前に民放も潰せよ

まさかマスゴミまで潰せとは仰らないでしょうな

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013848871000.html
こいつも日本語が不自由だな
風力発電を、「ふりょくはつでん」なんて言ってるしＷ
顔からしてアヤシイ。

http://tora.tnp.jp/imode/
どうかなぁ・・・

米国債を買えば付いて来るオマケのカードを差し込めば、差し込んでから24時間動ける。
そんなシステムを導入すればアメリカも喜んで売ってくれるだろｗ

>>755
あんた嫁かよｗ

>>758
春先に解約したけどあれタチの悪い押し売り契約と同じだよ
テレビはあるけど仕事柄目が疲れてテレビはほとんど見ないし
休日はアウトドアかネット（天気くらいは見るがNHKでなくてもいい）
偏向放送問題が起こる前から韓国ばかり特化した放送が吐き気してたから見なくなったのもある

NHKもテレビも見る暇がないので解約すると言っても
テレビがあるのなら払うのが当たり前みたいな説得口調で皆さんに払っていただいているのでと取り合う気がない
名前を確認した後話わかる人に変わってもらえると言ったらやっと解約届けを送ると
今後見るようになったらぜひ入ってくださいと

よくわけのわからん勧誘電話かかってくるけど最初から目的があって通そうとする態度はそれに似てる
解約するなら早いほうが良いよｗ今まで払ってたのがアホ臭くなる
同時に車購入時入らせられたJAF（10年でバッテリ上がり一回だけ使った）も今さら解約年間一万ちょい浮いたお

Ｆ-22導入されたら次はどんな模型使えばいいのかな　悩む

地元の市民プールの看板みたら
草加カラーの看板があった、近くに創価学会地方支部も新しくできた。
おそろしやー
創価学会汚染は俺の地元の土田舎でも進んでいる。怖い。

民主鳩山ブーメラン！！

嘘献金ばれて大慌て

しかしマスコミ一切報道せず！！


民主党鳩山代表虚偽記載？ 収支報告書記載の３人が献金否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245856259/


マスコミが報道できない関連

献金名義の相手がとっくに死んでいたでござる
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090616/stt0906161202008-n1.htm

>>778
テレビが報道しないってのがすごいな
あれと似てるな、イタリアで１３兆円分の国債もってた日本人？事件Ｗ
まったく報道されてない

http://www.youtube.com/watch?v=EcvqbIejD3M&hl=ja
YF-22の形がいちばん好きだね。
F-22よりカッコイイ。

★台湾統治で偏向報道…８３００人、ＮＨＫに集団訴訟　「虚偽の事実捏造。極めて悪質」

・日本の台湾統治を取り上げた、ＮＨＫスペシャル「アジアの“一等国”」（４月５日放送）の偏向・歪曲問題で
　８３００人を超える視聴者らが２５日、放送法や受信契約に違反する番組で精神被害を受けたとして、
　ＮＨＫを相手に計約８３００万円の損害賠償を求める集団訴訟を東京地裁に起こすことが分かった。

　問題の番組は、台湾統治を現地取材や歴史的資料をもとに振り返ったものだが、放送直後から
　「全篇が“歪曲報道”の連続」（ジャーナリストの櫻井よし子氏）、「日本の台湾統治を批判するため、
　台湾人の証言を都合よく操作した」（日本李登輝友の会）などと批判が続出している。

　訴状によると、原告らは、同番組について「事実に反し、一方的な『やらせ』取材をし、虚偽の事実を
　捏造し、極めて悪質で偏向したものである」と断定。政治的に公平で、事実に即した良質な番組を
　つくるという、放送法や受信契約に違反しており、「不法行為として損害賠償を請求できる」としている。

　【台湾人の証言も開示へ】
　裁判では、ＮＨＫの取材を受けたが、「インタビューを恣意的に編集された」と激怒し、悲しんでいる
　台湾人の証言も開示される予定。

　今回の提訴は東京中心だが、関係者によると、今後、同様の訴訟を全国でＮＨＫに起こす準備が
　進められているという。

　同番組は、永田町でも問題視されており、自民党の安倍晋三元首相や中川昭一前財務相ら有志議員が
　１１日、内容を検証する議員連盟「公共放送のあり方について考える議員の会」を発足させている。
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200906/g2009062402_all.html

>>779
え？それなんで報道してないの？

NHKも大変だなｗ

>>781
こりゃＮＨＫ、ヤバイかもしれんね。
ＮＨＫ解体論が出てくなこりゃー
ただでさえネットの普及で、テレビというメディアが時代遅れ、という
認識が出てきたってのに。

>>781
偏向報道を正当化する得意の、編集権、ももう終わりか。。。

mig
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3259/mig35_14_jpg.jpg

まあ、１３兆円の米国債を売りたがっているっていうニュースは
アメリカ勢力にとっても都合悪いニュースか。
アメリカ国債が本格的に暴落するから。

【まだ買うって言ってねーｗ】　F-22ラプたんを日本に売るかどうかで、議会と大統領がｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙ開始ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245905331/

売国奴・馬鹿ポチ自民党政府
１．アメリカ「独島は韓国領な。分かったか！ポチ！！」
２．中国「尖閣・日本周辺の天然資源は俺のもの」
　　　　「アメリカ、イギリス、オランダ共同開発な」
３．北朝鮮「拉致被害者？気が向いたら調べておく！いいな、ポチ！！」
４．中東「アメリカのポチ犬、もうお前らには石油利権やらね」
　　　　「分かったな！ポチ！！」
５．アメリカ「馬鹿ポチ！　自給なんかするんじゃねぇ！！」
　　　　 「オレ様から買えば良いんだよ。分かった！馬鹿ポチ」
　　７．Ｇ７「コラ、酔っ払い肉便器・自民政府、ゼニ出せコラ」　

※　先進国の食糧自給率８０％以上。　馬鹿ポチ日本は３９％

もしかして、アメリカとしては日本にﾗﾌﾟﾀｰだ核ミサイルを販売しまくって
そのかわりに、尖閣油田を日本に掘らせて、その売上金で支払いさせるつもりなのかもな。
これが可能ならば、ﾗﾌﾟﾀｰ３００億円で２００機くらい購入させられるかもＷ

尖閣にはサウジアラビアなみの原油があるからなあ。
日本は本当ならどんどん国債発行も可能なのに、日本は苦しい苦しい
増税増税という理屈だもんなあ、誰が裏で動かしているかしらんが。

他国のポチになればなるほどうま味があった人間が各所にたくさんいたと言うこと
売国反日でどんだけもうけたんだろ
資金源は日本国民の血税
実際就職して税金の高さに驚いてる

たまに著名人や政治家で急に人生終了させられたりしてるのって
日本の裏の琴線に触れたんだろうな

こえーよこのえせ平和の国

生活の中で楽しみや発見をもたらしてくれるテレビやインターネット。中には子どもに
見せたくない内容もあるが、メディアが子どもへ与える悪影響はどのくらい懸念されているのだろうか。

アイシェアは同社のサービス会員に対し「子どもとテレビ番組に関する意識調査」を実施、
2009年6月25日、調査結果を発表した。有効回答数は、597名。男女比は、男性：53.8％、
女性：46.2％。年代比は、20代：37.5％、30代：29.1％、40代：33.3％。調査期間は、
2009年6月5日〜10日の6日間。このうち未成年の子どもがいる人は24.8％。

未成年の子どもに悪影響を与えるテレビ番組が「あると思う」と答えた人は80.9％にのぼり、
悪影響を与えるテレビ番組の存在を危惧する人が多かった。
子どもの頃、大人から見ないように言われたテレビ番組が「ある」回答者は全体の39.2％。
年代があがるほどその比率は増え、40代では半数以上が「ある」とした。そのうち、
見ないように言われた番組を「見たいと思った」のは80.3％。8割以上が見たいのに
見せてくれなかった経験を持っているようだ。

では、見ないように言われた番組を今振り返ってみてどう思うかを聞くと「悪影響を
与えていたと思う」が49.1％、「悪影響を与えていたとは思わない」が50.9％と
意見が二分した。現在と比較すると悪影響を懸念する声は少なかったように見受けられる。

一方、インターネットは子どもに悪影響を与えると思うかについては、「悪影響では
ないと思う（10.2％）」と「条件付で悪影響ではないと思う（23.3％）」を合わせた33.5％が
悪影響を与えないと考え、「悪影響を与えると思う（31.0％）」と
「条件付で悪影響を与えると思う（35.5％）」を合わせた66.5％が悪影響だとの意見を示した。
(後略)
*+*+ japan.internet.com 2009/06/25[15:27] +*+*
http://japan.internet.com/wmnews/20090625/8.html

>>793
橋本龍太郎は中国訪問のあと死去
江藤はベトナム訪問中に死去
死去にさいし、テレビ報道がほとんど無いという不自然っぷり。

なんせ尖閣には日本国が消費する５０年分の原油があるとされているからねえ。。
実は日本を復活させるには、核武装して尖閣開発、これがいちばん手っ取り早い。

http://www.youtube.com/watch?v=O206cGDny4c&feature=related
韓国の次期主力戦闘機
日本オワタ

>>789
６はどこ行ったの？
ハングルに６って数字なかったのか？

ＢＳニュースきたね
オバマは拒否権行使だってよ。
結局反日オバマとしては、米国のＦ２２生産ラインを閉めて
対日輸出を妨害したいんだろうねえ。
ラインが閉じれば、日本はﾗｲｾﾝｽ生産しか選択肢がなくなるし、ﾗｲｾﾝｽ生産となると
ハードルはより高くなる。

いやあしかし米国民主党は中国のポチだな
こういうゴミに防衛を依存するのは危険、やはり核武装しかないな

>799
うわぁ〜、またややこしくなってきたな……。

>799
kwsk
何に対して拒否権発動？
ラプター増産なのか（米国向け）
輸出仕様開発への拒否権なのか・・。

米空軍向け12機調達には拒否権行使か。
うーん、ライセンス生産になったとしても、いいお値段になりそうだな。

議会で再議決を期待するしかない
なんせたしかＦ−２２の部品作っている工場がある州選手の民主党議員すら
対日輸出を容認しているし
しかしオバマはバカだね、アメリカが信用できない、というメッセージを日本に送っている。
核武装により強固に動き出すぞ。
なんで日本は海水からウランを採取しようとしていると思ってんだか、バカな奴だ。

なんぼゲーツがあがいたところでJSFは破綻するんだから、F-22は浮上してくる

>>802
http://www.nhk.or.jp/news/t10013861471000.html

Ｆ−２２追加調達に拒否権。
ＮＨＫよほど嬉しかったのかＢＳニュースでトップニュース扱いだったＷ。

>806
そっか、じゃあ輸出仕様うんぬん
はまだ生きてるわけだね。
議会もオーバーライドするか
日本に売り込んでライン維持するしかないな

>>806
早いな。ロイターや時々、AFPもまだ上がってきてないというのに

って、なんだ。拒否権行使しろっていうOMBの勧告かい。まだ行使してないｗ

考えてみると(もうとっくに考えてた人はスマソ)、日本に売ろうが売ろまいがアメリカにとってはあまりよろしくないよね、この案件って。

>>807
それは表向き
基本的に対日輸出を妨害したい、ってのが本音でしょ
コストが高いから云々という否定論は無理がありすぎる
日本が購入すればそうとうな儲けが出て、コストが下がるんでね。

Ｆ−２２ﾗﾌﾟﾀｰの製造価格はせいぜい１００億円
それに開発費が＋されるという値段なんだろうから
日本が１兆１０００億円で４０機輸入した場合、アメリカ国防総省には
７０００億円の収入があるはず、その金で米国空軍用Ｆ−２２を追加発注すればいいんだからな。
これを利用すればＦ−３５の調達価格で１００機の米空軍用ﾗﾌﾟﾀｰが追加発注できる。

F-4の鋼板を全部剥いで炭素繊維に交換、エンジンをオーバーホールすればいい。
技術力も維持できていいんじゃない。
解体してF-2によく似た機体をつくってオーバーホール済のF-4エンジンを搭載。
推力不足は小型化で回避でF-3はどうだ。

川重に頼んでターボプロップのスパクルつくるのはどうよ。
電波吸収と乱反射する構造にすればいい。
熱量の低いターボプロップ機にミサイルは当たらない。

これはもうだめかもわからんね

とりあえず心神の有人プロトを早く飛ばしちゃおうゼ？
飴もアテにしてねえよと見せてやらんと。

戦闘機は要撃に特化したMiG-29がいいよ。
攻撃はシルクワームを改造して巡航ミサイルにするといい。
弾頭の大きさでシルクワームに勝てるミサイルはないしね。

>>814
確かにターボプロップだと燃費がいいから航続距離が伸びる。
音も静かで敵に気づかれにくく、住民の苦情もなくなる。

>>818
そりゃ一昔前の話だ
今はXP-1があるだろ

ターボプロップて何？新技術か？

>>820
ググれ

>>819
XP-1は何でわざわざターボファンにしたんだ。

>>817
MiG-29
ロシア空軍や第三世界で使用される戦闘機。局地戦向けだが同年代の長距離戦の主力機Su-27にすら
局地戦で勝てない。現在T-50やSu-35BMの支援機として大規模修正を施した同系列機MiG-35が開発中。

我が国にはスティンガーというギネス記録の命中率をもつミサイルがある。
実はこれがあれば防空は完璧。
戦闘機はアメリカ様と重工に金を稼がすのが目的。

>>822
燃費が良くて音が静かで、おまけに巡航速度が高いから。

>>824
どこの「我が国」だ、そりゃ？

よく考えると攻撃機は不要だな。
戦闘機が地表スレスレで超音速飛行すればすむこと。

>>826
空自が持ってる対空誘導弾なんだけど。

命中率は高いけど、射程短くない？

>>825
ガスタービン機関の基本がわかってないな。
そんなこと言うと笑われるよ。

>>828
確かにスティンガーもまだ運用してるけど、
スティンガーは新規調達の無い「旧式」なのだが。

>>830
その「基本」とやらが技術の進歩で克服されているのだが。
そんなこと言うと笑われるよ。

>>795
うちになぜか鈴木善幸が来たｗ写真があるんだがあの人も結構すぐ死んでるよね？
それと大平や小渕？とかもすぐ死んでるよね？韓国とかのこと言えんｗ
中共とかからんでるのかなと
日本の高度成長期の政党間での争いやウヨサヨの抗争でも闇に葬られるように事故死として殺されたのもあるし
中国日本領事館の人も愛人スパイに漏らしちゃってて自殺だったけど中国だし始末された考えた方が自然なんだよなあ

なんだグダグダじゃんざまあｗｗｗｗｗｗ

アメリカに殺されたり失脚させられた政治家や外交官もいるんだけどな
ま、ウヨにそんな事言ってもわかるわけねえかＷ

まだ諦めてない馬鹿

アメでF-22コスト云々って維持費の話しょ
金欲しいから売るのは賛成しょ
製造コストなら日本にライン背負わせて
得意のHCPで作らせ円高差益ちょちょっ調整して安く買いたたくで終了

>>781
日本会議系？
日本会議にはキリストの幕屋みたいな
ユダヤ系統の人間がいるからな

>>835
見えない敵相手にハッスルハッスルｗ

漏れもシャドーまぜて

いいから電灯の紐めがけてワンツーしてなされｗ

http://yomi.mobi/wgate/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e3%81%ae%e5%b9%95%e5%b1%8b/a
キリストの幕屋でググったけどウヨの主張はまさにキリストの幕屋の主張と同じだなＷ
しかもフジテレビ系列の放送局で宗教番組か
フジテレビはフジサンケイグループでフジサンケイグループは
統一チョンコと仲良かったからな。あとはコシミズの意見と同じだ

戦後サヨの方が殺してる数は多いんだがなｗ

確か大統領拒否権発動！して拒否れなかったことはなかったはず
終了∩( ＾O＾)∩

>>841
リモコンでし

>>844
らぷたー終わりか
ウヨざまあ

コシミズ（爆笑）

リベラルも暇だなぁ

まだ盾舜六花私は拒否するしとらんでしょ

拒否権発してくれてもいいよ
そしたら台風買えばいい

らぷたー厨＝キリストの幕屋の可能性もあるな
キリストの幕屋はイスラエルのパレスチナ政策（と言う名の虐殺）を支持してるからな
らぷたーまんせーの奴なんてユダヤアメリカ様まんせーの奴が多いからな
おそらく幕屋の女に惚れたアニヲタのデブヲタのゲロキモイマンなんだろう

拒否権発動して損するのアメリカだけだからｗ

私はウヨだがラプター轟沈感無量っｖ

ガチホモストーカーきたー

てかウヨって国産厨ｊｋ

>>855
リベの定義はリベの中では絶対なんだよｗ

>>850
拒否権発動前にタイフーンにせえよ
日本国籍がない奴か？デブヲタか？

>>844
嘘はいかん

ウィキペによれば
＞　議会の両院で3分の2の多数の支持を得ることは至難の業であり、拒否権が覆された割合は10%を下回っている[1]。

10％弱はoverrideしてるってことだ。

>>857
それだと今の今まで伸ばした意味がなくなるだろｗ

　　　　　　 　__ __
　　　 　, ―,/_/_/　r―-一_ｧ 　　, ―, 　　r―――‐_ｧ
　　　r_┘　_ー ‐t 二/　/___ rｰ┘　ー ‐,　 ￣/　/￣
　　　　/　 //　 /└‐, 　,ー┘￣/　/￣ ｒ―‐'　　'ー ‐t
　　　/　 //　 / 　　/　/　/￣//　//￣/￣'/　/￣￣
　　/　 /　￣　　　　ー'　/＿//＿//＿/　 /＿_二コ
　　 ￣

キチガイNG登録余裕でした

ガチホモストーカー頑張っとるなーＷ

>>859
ひんと
政権交代

>>863
純減かｗ

>>858

拒否権発動で脅して、議会が議案をひっこめたケースはカウントされないので、
下院本会議で可決しない可能性や、上院まで行かないケース、上院で否決される可能性もある。
今下院の本会議にすら行ってないのに、輸出解禁なんて先走りすぎにもほどがある。

>>864
まあそれでもいいな
らぷたー、F-15E、F-35、らいのでなければよいＷ

>>858
拒否権発動が覆るのは最大9%以下ってことじゃん
つまり91%以上は成立ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ軍オタ号泣

>>867
ウヨ丸チョンコ志望ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>866
行き着く先は結局反米か

とりあえず>>844は事実無根ってこったな

泣くなF-22厨ｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

結局イカか

>>869
そんなに怒るなよ、ガチホモストーカー

>>873
ガチホモラバーのお前にガチホモストーカーを嘲る資格があるのか？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1158511464/161-168
このロリ小説にティムポも(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>873
べつに怒ってないぞ
自分から勝手に選択肢を狭めるのはどうかなと思っただけだぞ

>>874
ガチホモストーカーが火病った

>>875
小浜にらぷたー輸出の拒否権発動されたからって火病るなよ

>>875
霧番がいるときにしなさいｗ

>>877
ガチホモカップルの相方なんだから大事にしろよ

>867
まぁまぁ、拒否権は米軍購入分だろ？
しかもチラつかせてるだけで・・。
輸出に関しては何も言ってきてないと・・。

>>876
アメリカの売る売る詐欺に騙されて楽しいか？
まあお前が日本国籍持ってないなら話は別やけどーＷ

>>878
小浜にらぷたー輸出の拒否権発動されて火病起こしてるんでしょーＷ

>>879
夢でも見たのか、ウヨ
早く糞食って寝ろ、ウヨ

>>880

日本に関係ありまくりだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090621AT2M2002020062009.html

むしろ拒否権発動を示唆してる、下院軍事委員会の決議案の方が日本にとっては重要なんだ。

>>881
アメリカにだって売りたい奴が居れば売りたくない奴も居るってだけだろ

>>882
霧番はスパホ派だろｗ

みっともないからＷはやめとけよ











これにしなさいつ

'|￣￣l　　　 .广￣''l　　　 l￣￣7
.ﾞl　　 ﾞl　　　.|　　　ﾞl　　　,!　　 .lﾞ
│　　.|　　　|　　　 |　　 │　　.|
: ﾞl　　 ﾞl　　 |　　　 .ﾞl　　 |　　 .|
　lﾞ　　 lﾞ　　|　　　　ﾞl　　lﾞ　　 ,!
　.|　　 .|　 .lﾞ　　　　.|　 .lﾞ　　 ,lﾞ
　 ﾞl　　 |　 |　　　　 .ﾞl　.|　　 .lﾞ
　 .|　　 ﾞl　|　　　　　ﾞl　|　　 .|
　　|　　 .| ,!　　.|i､　 .lﾞ |　　 .lﾞ
　　ﾞl　　 ﾞl,!　　 ||　　 |.lﾞ　　 lﾞ
　　 |　　 ‖　 .lﾞ.|　　 ||　　 ,lﾞ
　　 ﾞl　　 ′　 | .|　　 ′　 lﾞ
　　 │　　　　.|　ﾞl　　　　 │
　　　ﾞl　　　　 |　 |　　　　 lﾞ
　　　 |　　　　|　 │　　　 lﾞ
　　　 ﾞl　　　 ,!　　|　　　 │
　　　 │　　 .|　　 |　　　.lﾞ
　　　　￣￣"′　 .￣￣′

拒否権についての記事って出てるの？

小浜も拒否権発動したんだからアメリカからの独立も
兼ねてタイフーンにしようや。しかしウヨ丸チョンコ見ないと思ったら
泣いてるんかなＷＷＷ
通り魔テロやりそうだから大阪府警は警戒しーＷ

>>882
いつもアナルに部品鳥の肉棒をぶち込まれてアッー！してるくせにｗ

>>884
なら買う必要はないなＷ
はようタイフーンにして日中露同盟を結成しよう

ま、霧番ウヨがこの小説書いたかもなＷ

ホワイトハウスの行政管理予算局がオバマに拒否権使うように勧告した
別にオバマが拒否権使うと名言したわけじゃない

>>889
まぁ歌丸も言っているが空自は買わなくていいとは思っていないんだろう

>>888
火病った

↑ｱｯｰ

>>891
ウヨ丸チョンコの言ってる事を真に受けるなよＷ

>883
でも輸出型を検討する予算にはサインしたんでしょ？＞オバマ
拒否権は記載されてる項目一つ一つに出来るんで
米軍購入は駄目だけど日本には輸出OKってなことも
出来るんだよ。

空自は買えるものなら国売ってでも買いたいだろｗ

>>890
もう拒否権発動は決定的やろＷ
らぷたー厨のデブヲタキモイマンの皆様
短い春でしたね。つーか春も来てねーかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>894
これに関しては正しい見方だと思うけど

>>897
ディナーはまだか。
とっとと消えろよ。

>>877-878
うるせー！この小説の興奮がわからねえーのか！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1158511464/161-168

>>900
いい加減にしろ変態ペド野郎！
まったくこんな・・・・・・・・・・・・・・・・素晴らしい！ｗｗｗ

>>898
何だ、お前もウヨ丸チョンコの自演か

>>899-900
火病った

>>895

輸出禁止が修正されない限り内部的な検討ってだけだ、
検討してやっぱり売れませんという可能性の方が高い。

米軍が追加調達しなければ、輸出型の検討もなにも、生産ライン自体が無くなる、
LMはF-22の生産ラインをF-35にすることを検討している。

ID:H8aZb7o9は黙ってNGしとけ

>>901
霧番ウヨコテつけろよ
いくらほわいとはうすの予算局がらぷたー輸出に拒否権を
発動勧告したからって火病は良くないぞ

>>902
それはない
F-22がほしいから延期じゃなきゃ何のために延期してるっていうんだよ

>>900
小学生とか無理だからｗ

さて、ウヨも涙目だしディナーに行くか

>>906
＞小学生とか無理だからｗ

ガチホモストーカーじゃ致し方ないなｗｗ

すみませんでした、楽太郎さん
これからは歌丸相手に貼ります

アメリカできちんと方針を出してくれないと困る。
これ以上オトリを乱射されて空自が釣られて延期した日にはF-4が任務中空中分解することになるぞｗ

また自演か

>903
議会は売りたいんだよね？（ってかラインは維持したい）
輸出禁止も議会が決めることだから
検討した結果日本限定で輸出OK（ライン維持できる）
って回答はどうにでも作れる。
大統領にはアメリカ空軍の購入は諦めるが
日本向けに作りましょう（結果ライン維持）
という取引ができる、もちろんすべての費用は日本持ち。
アメさん的には今すぐ買わなくてもいいからね。
製造ラインさえ今後数年残ればOK

>>912

兵器を輸出するかしないかの最終判断は国務省。

特に事態が急変したわけじゃないね

>>912
まあ普通にタイフーンでしょう
早く民主党政権になり日中露同盟を結成して欲しいな

>>915
アホ

ラプターの性能は魅力だが、
価格があまりに高いと、その他の装備に影響を及ぼす。
空に限っても、P-X、C-X、E-2Cの近代化、F-15とF-2のアップデート、基地守備隊の装備、
救難ヘリの近代化・・・。
まだまだあるぞ。ラプターだけが空自じゃないしな。
クラスター爆弾代替も必要だ。
総合的なアドバンテージがどれだけ得られるか、
その点について最終決定を下すべき。
空自のお偉いさん方は、まぁその辺はしっかり検討してるだろうけど。

すまん、P-Xは海だった。申し訳ない。

>>917
E-2Cのアップデートはもう予算付いてるだろ？

>>2-919
This one is the Japan Web Self-Defense Force (temporary).
You invade the BBS of our country. Leave it immediately!!

まー戦闘機で節約したら節約したでその分防衛費そのものが削られるだけだし〜

Ｆ２２生産継続には拒否権…米大統領、議会に書簡

　【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである最新鋭ステルス
戦闘機「Ｆ２２」を巡り、米下院軍事委員会が生産を継続させる内容の２０１０会計年度国防予算権
限法案を可決したことに対し、ホワイトハウスは２４日、同法案への拒否権発動を検討する意向を
議会に書簡で通知した。

　米行政管理予算局が公表した同法案に対する書簡では、Ｆ２２を１２機追加調達する初期費用３
億６９００万ドル（約３５３億円）を増額修正した条項について、「最終的な法案がこの条項を含んで
いたら、大統領の上級顧問たちは拒否権発動を進言する」としている。

　一方、同法案には、米海兵隊普天間飛行場のキャンプ・シュワブ移設に関し、移設を事実上認め
ない条項も含まれている。書簡はこの条項も取りあげ、「反対する。（日本との）国際合意を危険に
さらす」と指摘し、強い懸念を示した。

（2009年6月25日14時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T00569.htm

大統領制でも、アメリカの大統領の権限は絶倫だからな。
議会で決定したものを例え一回でも拒否できるなんて異常ｗｗｗ
核発射も宣戦布告も独断でおｋｗｗ

もし拒否権発動を通すなら、あらゆる根回しをして通すだろう。
っていうか、何を拒否してるの？

普天間基地を撤収しない決定も拒否ってるのか
日本と交わした契約不履行は信頼関係を損なうからって理屈で・・・ﾌｰﾝ

何か利権のにおいがプンプンしますね

>>925
むしろ、利権がまったく絡んでいない政治家なんていないだろうよ。

オバマ大統領はクリーンなイメージだったのに残念

>>922

これってグアムじゃなくて、ハワイとか他の場所に移転地をかえて、
なおかつ金をさらに巻き上げようって公算らしいぞ。

これでF-22が駄目なら、大手を振ってユーロファイターを導入できるよな。

導入ついでに機体のストレッチやミサイル用CFTの開発を行えばいいし。

F-35は、F-35Cベースに大型化した機体なら、F-15preMSIPの一部代替として導入する、約束すれば良い。

>>927
そんな中二病みたいなこと言うなよ。
そんなこっちゃ、将来の支持政党は日本共産党になっちゃうぞ。

中二ちゃうわーｗ

ファントムじいさんが逝くまでにＦ３５はとても間に合いそうにないじゃん

拒否権が覆される確率は１０％ってマジかよ。。。。
また俺のなかで、ユーロファイターが気になりだした。。。

心神開発を急ぐ必要が出てきたようだな

それよりも、F-4でF-22やSu-37をおとせる、
エースパイロットの養成をだな・・・。

ええ、エースコンバット大好きですよ。ええ。
04の時は、パッケージ機がF-Xになるんだと、
本気で思ってましたよ。

F-22が拒否権発動で輸出されないなら、
ラプターの取得は不可能になる。
次善の策はなんだ？
ファントムの余命はもうないといってい。
タイフーンの導入なんて、できるのか？F-15FXだって実機がない。
純減しかないのかね・・・。その場合、F-15JとF-2の近代化改修は必須になるが、
その予算も次期政権で認められるかどうか。

とにかく1日でも早く、心神を飛ばす必要があるな。
心神開発の為だけになら、消費税１０％でもオレはかまわない。

戦争をエースコンバットでやればF-22だろうとベルクートだろうとｗ

これだけ議会・空軍・企業が進めていて拒否権発動とかだと、暗殺とか…大丈夫かぁ

結論、F-22輸出は無い。
イスラエルも早々にF-35に決定です。

>>937
だなあ
ロッキードマーチンと関連会社には数千億円の仕事が創出されるし
そのうえＦ−２２開発予算数千億円もアメリカ政府に入ってくる
それを拒否ってなあ。。

>>939

LMはF-35増産で儲かるからF-22増産には興味ないだろ。

ひんと
Ｆ−３５は完成すらしていない
量産すらされてない。
ＬＭとしては売れるものを売っておきたい。

>>939
本気でボーイングに仕事を回すつもりなのかも。
日本は、F-15SEで我慢しとけ、レーダーブロッカーは大統領権限で、
つけてあげるからさ。なんなら、ライセンスもOKにしとくから。
みたいな・・・。

>>941
ひんと
アメリカ：ジャイアン
日本：ドラエモンの居ないのびた
日本政界：スネオ

LM内でもF-22派とF-35派ってのはやっぱりあるんだから

>>937
オバマは一期限りだな。
こんなに敵作ったんじゃ、勝てるわけがねえ。
そもそもチェンジだなんだとほざいたとこで、なにをしたいのかわからんし。
クソみたいなキャッチコピー全面に出しすぎだよね、そんで中身ねえしね。

そもそもF-22をそこまでけなす理由って何なの

てか、オバカと議会全面対決モードじゃね

Ｆ−１５後継でﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産を目指す、というのしかないかねえ。。
まあ、拒否権出して再議決で否決されてからの話だけども

>>946
・本体がバカ高い
・維持費がバカ高い
・稼働率が低い
・劣化版を押し付けられそう
・ライセンス生産不可

>>949
亜米利加自体がだよ

ロシアと仲良くしよう

もうF-2増産でいいよ

>>949
上の3つはアメリカ自身にも当てはまるわけだが

金無いしアフガンの対テロリストの戦闘にF22なんて必要ないもん

>>950
ブッシュ戦争のせいで国家が破綻寸前なんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=rFZh6YCGRCA&hl=ja
英語はよくわからんが、激論しているようです。

普通にＦ２改

現実的なのはタイフーンを40+導入して
心神とタイフーンの技術をミックス
してF-3を開発することだな

これで晴れて、国産化への道が開けたね

しかし米空軍のF-15後継に間に合うのはF-22しかないし
F-22諦めるならF-15SEの開発に国家予算出すとか代替案を示すべきだと思うわｗ
本当にF-35を万能視してるなら正直オバマの命が心配だｗ

とりあえずユーロだよ。
その間に心神の開発を続けると。

アメリカに正規戦仕掛けてくる国なんて存在しないと思ってるんだろ
いつもながらあの国はやることが極端だよなあ

暗殺されて、アメリカ内戦に突入か。。。
まあ、アメリカなんて人類にとってはもうたいして意味もない国家群ではあるが。

カーターより酷いお花畑大統領が出てくるとはｗ

オバマって得体のしれない男だよな

しかし、日米同盟にひびが入ると喜ぶ国家がたくさんあるな
ココが鉄壁じゃないと極東の平和が危ないんだが

まったくだ、オバマのせいで俺んちの平和が危ない

>>962
＞国家群
Stateは州って訳すんだよ、日本では。
チョンには難しかったか？

アフガニスタンやイラクで１番有効だったのが、F-18だったのは皮肉か…
まぁ、北ぐらいの防空力なら、F-15EやF-18Fが１番役立つだろうけど、ロシア辺りだと台風やF-22がいる。中国は…F-2増産が最適だと思う。

>>967
非人は連邦を理解できてないようだな。。
こまったもんだ。
きんもー

しかしなぜアメリカはシナの脅威を不当に低く算定しているんだろう

ここで誰しも予想しなかった選択が。
F-15の一部ととF-16の代替として、
アメリカがタイフーンのライセンス国産を開始・・・だったら、軍事の面では、
世界中が大騒ぎになると思う。

>>970
太平洋分割協定があるからだろｗ

リベラリスト（笑）だから

>>972
そんなもんは非人の妄想です

すげー金を払いつづけながらF2を作り続けるのもねー
しゃくにさわるから、、、Ｆ１５クラスの機体性能でステルスで性能UPの自主開発するしかないね
国内の技術終わらせるよりはいいよね
素直にパクちゃえよ三菱

>>971
ねーよｗ

ていうかオバマは雇用改善失業者を減らすとかいっておきながらやってることはいつも(ry

このスレで多数を占める意見は、
劣化ラプター買って国内の防衛産業潰すよりは、
台風ラ国して国産機開発につなげる方がマシ。
ということでおＫ？

>>969
本当に日本語が不自由だなｗ

アメリカ没落の始まりなのかな

>>977
そう思うであります。

ガチホモストーカー、出番だ

部品鳥スタンバイ

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ 521
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245935827/

FXは左右に関わりない話なので、ウヨサヨしか言えないレッテル厨は巣に還っとれｗ

>>972
アメリカととの協定ないし…
大体、中国は北朝鮮もベトナムもロシアの極東領土も認めてないし…

>>977
ラプﾀｰはいるけど売ってくれなければ
35はいらんってだけだろ

タイフーンプラス自主開発路線で

で、今の国防長官は阿保なの?

>>983
カスが

>>977
大部分の人は劣化ラプター＞＞台風と言う予想なのでそんな事はない

>>978
連邦　の邦　を理解できてないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6


非人ひんもー

冷戦時代の遺物だから潰すのが正義と思い込み

>>989
日本語を勉強しなおせキチガイ
アメリカにおけるstateは「州」と訳される

シナが崩壊すればF-Xはラプターでなくとも良い

ベターチョイスでＦ4の変わりは台風かな
中国のインチキＪシリーズなんか問題なく勝てるし
ロシアでもＦ１５がサポートすれば、
制空権取られるような問題はないでしょう
１５の本格退役の時はまた考えるで

F-22推す派はダウングレード仕様が定まるまでは大人しいと思われる
今は議会とオバマのやりとりを注視してるんでないかな

タイフーン買って！！早く！

>>991
連邦　の邦　を理解できてないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6


非人ひんもー

コピペひんもー

>>989
「国家群」の「国家」はnationという英語に対応するのが普通。
stateが国家と訳されるのはCISとかの場合。
無知は恥ずかしいぞｗ

1000

部品鳥勝負だ！

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