空自次期主力戦闘機考察スレ 518

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ 517
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245033320/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

俺はﾀｲﾌｰﾝ支持

Ｆ２２輸出解禁支持　イノウエ議員　売却価格は２４７億円 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm

【ワシントン＝有元隆志】ロイター通信は５日、米議会多数派民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院歳出委委員長が
ゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使に書簡を送り、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの輸出解禁に期待感を表明するとともに、
輸出した場合、日本への売却価格は１機約２億５０００万ドル（約２４７億円）程度になると伝えていたことを報じた。

　現在、Ｆ２２の輸出は軍事機密を守るため禁止されている。ゲーツ国防長官は５月の日米防衛首脳会談で、
「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法を理由に、日本への輸出は厳しいと伝えていた。歳出委員会が輸出解禁を支持すれば、
Ｆ２２を航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置付けている日本側に取得の望みが出てくる。

　米軍は１機約１億４０００万ドルで調達している。日本に輸出する場合、
輸出仕様にするための設計・改造費などを含め約１億ドルを上乗せした格好だ。７−９年で納入可能という。

Ｆ２２禁輸解除に調査費　米下院の補正予算案 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090618/amr0906181131010-n1.htm

米下院が１６日可決した２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）補正予算案の中に、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の禁輸解除に向けた調査費４５００万ドル（約４３億円）が盛り込まれていることが１７日、分かった。
Ｆ２２の輸出仕様が現実味を帯びれば、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に再浮上する可能性がある。

劣化品を250億円で調達

Ωヽ(--)ﾁｰﾝ

ボーイング、F-15サイレントイーグルの開発予算を確保
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=46002&Year=2009

日本の公式サイトにキターーーーーーー
ボーイング「SEを買えぇぇえぇぇ!!」

　補正予算案では、０９会計年度内のＦ２２製造中止などを防ぐ費用として空軍に４５００万ドルを計上、
「輸出仕様の開発に使うことができる」と明記された。総額は１０６０億ドルでアフガニスタンやイラクでの戦費が中心。

米議会、次期戦闘機「Ｆ２２」禁輸解除に向け検討開始

　【ワシントン＝小川聡】日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している米国製最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ２２」について、禁輸措置を課している米議会が、禁輸解除に向けた検討を始めたことが１７日、明らかになった。

　２００９会計年度補正予算案に、Ｆ２２輸出型開発の調査費を含む４５００万ドル（約４３億円）を増額する修正案で
上下両院が合意した。米議会の禁輸措置は日本のＦ２２取得の障害となっている。修正案が禁輸解除に直接つながる
わけではないが、日本へのＦ２２輸出に道を開く可能性も出てきた。

　関係者によると、オバマ政権が提出した当初の補正予算案にはＦ２２の関連経費は含まれていなかったが、知日
派のダニエル・イノウエ上院歳出委員長の提案により、１１日に行われた両院協議会で調査費や生産ライン維持の
ための費用が増額修正された。

　調査費に関しては、「財源は、Ｆ２２の輸出型開発の調査のために使われるものとする」との一文が挿入された。
修正案は１６日に下院本会議で可決、上院でも早ければ今週中に可決される見通しという。

　オバマ政権は４月、Ｆ２２の国内調達中止の方針を表明。日本に対しては、議会の禁輸措置などを理由に、米英な
どが共同開発中のＦ３５を購入するように勧めている。

　しかし、議会や空軍の一部が、雇用確保や安全保障の面からＦ２２の生産継続を強く求めているほか、北朝鮮によ
る核・ミサイル問題を受け、安全保障専門家からも「日本へのＦ２２輸出を検討する時期だ」（デニス・ワイルダー前米
国家安全保障会議アジア上級部長）との声が出ていた。

　修正案が成立した場合、オバマ政権は生産中止や日本への輸出について再検討を求められることになる。ただ、
輸出については、議会内に情報漏れを懸念する声も根強く、最終判断が下されるまでには紆余(うよ)曲折があるもの
とみられる。

（2009年6月18日14時37分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00567.htm

邀撃機ならF-15SEでもかまわんか。

>>7
お断りします

ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しの台風を買われるまえに
いつでも飛行停止プログラムを送信できるﾗﾌﾟﾀｰを売るときたか。。。

ユーロ戦闘機のブラックボックス無しって本当なのかなあ？
信用していいものかどうか

もうすでに条件交渉に入っていてF-22Aで決まりそうだから
戦闘機の生産基盤がどうたらって話になってるんだと思う

ライン維持のほうはF-15かF-2の再生産でそ

一飛行隊を異機種で編成ってできるの？
F-15SEライセンス生産+ラプターFMSがベストだと思うんだけど。
アジア最強の防空体制を維持しながら、国内生産技術を維持できる。
北を爆撃までできるよ。

SEはライセンス許可しないって。

せこいなあ

http://www.nytimes.com/2009/06/18/business/18defense.html?ref=global-home
ようし
下院軍事委員会はF-22を生かしておく法案を31対30で可決しました

>>10
どんだけ人間不信なんだ、たまには部屋から出ろ

>>16
うわあぁぁ
マジでひっくり返しやがったなあ

>>16
そこを読むと

アメリカの軍事評論家はラプターはイラク戦争でもアフガニスタンでも使われてないし
冷戦の遺物だからいらねと言ってる

みたいな事が書かれてるな

>>13
アジア？
チョンじゃねえんだから。

>>16
とりあえず12機分のパーツの生産は行われるのか
14日の輸出バージョンの調査費との合わせ技で
ラプターの生産基盤の温存をはかりたいんだろうな

２５０億で劣化ﾗﾌﾟﾀｰ輸入オンリーか
２０機が限界ですねー

ねぇ〜
いつまで「売るぞ売るぞ詐欺」につきあってるの〜？

F-22の生産ラインが廃棄されるまで。

>>22
日本にありがちな年8〜12機のペースで4〜5年で揃います＾＾

ﾗﾌﾟﾀｰ用の予算組んでくれんと駄目だろこれは
ﾀｲﾌｰﾝも導入するんだろうしなあ。

>>5
どうすんだよ、これ。
実際に再開されるかどうかはっきりしないのに、他の機種検討できなくなっちまったじゃん＜日本
これで、再生産されなかったら、戦闘機なしでやりくりすんのか？

第一、言い値で買うなんて、江戸時代の黒船かよ。

>　７−９年で納入可能という。

250億円を年率5%のインフレ調整すると7年後に352億円
ブラックボックス忌避の中身入れ替えに
AAMの改修・新規調達とか周辺装備と含めて1機400億円の世界になりそう

防衛費のGDP1%枠が動くことはないだろうから
どれ選んでも国民生活が圧迫されることはないんだけど
限られた予算内でどうやってやり繰りするつもりなのか〜

てえか、普通こんだけ高けりゃ、コストパフォーマンス見て
他機種と比較検討するだろうに。

仮にライン動き始めたら「高いんで買いません。他の戦闘機買います」
と言えんのか？

日本が民主党政権になったらイノウエ涙目だなｗｗｗｗ

>>30
まあ民主党政権は確定してますけどねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そういや「これだけは絶対必要です」って言い張って軍艦ぶりぶり作って、
予算の７〜８割、軍事費に回したあげく滅亡した国が、昔あったなw

>>32
どこかの糞ニートはイージス艦をアホみたく作れって言ってたけどなＷ
まあ肝心のウンコラプターの輸出が許可されない以上
タイフーンに確定でしょう。F-15SEなんて詐欺戦闘機はいりません

生産中止やめるってだけじゃん
別に第三国に売るとか書いてないぞ

日「劣化F-22Aじゃ対地攻撃能力がないんでやっぱEF-2000トランシェ3も買います」
米「いや、そんな日本にはF-35を」
日「すいません、ライセンス生産できない機体は対象外なんです」
米「……まじで？」
日「嘘ついてどうするんですか」

要はステルス性とか改悪したモンキーモデルじゃないと売らないよ、ってことでしょ？

よしわかった、日本仕様は推力重量比とステルス性悪化させるためにカナード付けようぜ！
これならアメちゃんも文句あるめぇ！

>>34
どっちにしてもラプターはねえから安心しろ

>>35
すごい会話だＷ
マジでツボったわ

>>37
どっちにしてもタイフーンはねえから安心しろ

タイフーンもラプターもないとするとＦ-15Ｅが最有力候補だな。

ﾗﾌﾟﾀｰは別枠で導入だろ
劣化ﾗﾌﾟﾀｰが出来上がるまで７年以上かかるんだし
Ｆ−Ｘには間に合いませーん。
対地攻撃能力云々とか爆撃機云々と言われているから、そういう枠で輸入で買うんでしょー

とりあえず、F-22は爆撃機として別枠で導入しなさい。
あくまでＦ−Ｘはﾀｲﾌｰﾝでいけ。

http://www.examiner.com/x-5411-Military-and-Civil-Aviation-Examiner~y2009m6d18-Sharpening-the-Raptors-talons
いいねー
でも所詮日本に入ってくるのは、劣化ﾗﾌﾟﾀｰかー

F-22の対地攻撃能力は議会の要請でつけられたもので、
AN/APG63(v)1からマトモに対地走査が出来るようになったわけだが。

爆撃機云々はアホの言うこと、それこそF-35でやれ。
F-15preMSIPの代替にできれば御の字と言うレベル

×　63
○　77

＞爆撃機云々はアホの言うこと、それこそF-35でやれ。

Ｆ−３５では無理
航続距離、超音速巡航も無理となれば
Ｆ−２２を爆撃機枠で購入が一番いい。

得体の知れない電子戦装備は欲しいけど身に余ると思うので、そこだけ外して
あとはいじらないで輸出してくれ。

Ｆ−２２輸出は無いと思うよ。
7-9年後なんて世界情勢激変で米中が同盟関係に近い状態になってる、
日本はアメリカから切られてるだろうし、最重要な国が中国になってるのに、敵である日本にＦ−２２を輸出してる事はありえんな。

>>46
爆撃に超音速巡航って必須なのか？アラートで飛び出すときぐらいだろ。

>>49
早急に北朝鮮を爆撃するときとか、当然必要になります。
F-35では遅すぎる。

まーた無知が暴れてるのか

そんなに違うんですか？　速さ

特別予算３０００億円くらい用意して、２０機分の劣化ﾗﾌﾟﾀｰを
７年後にｹﾞｯﾄ、という感じかなあ。
一般戦闘機２０機分は2000億円+3000億円で5000億円、これで劣化ﾗﾌﾟﾀｰ２０機ばかり
そろえられる。
そしてＦ−Ｘはﾀｲﾌｰンを８０機だね

日の丸ついたﾀｲﾌｰﾝ見たい

調達数も知らない奴がなんてこのスレに居るの？バカなの？死ぬの？

タイフーン厨がウザイ事このうえない

>>49
北朝鮮相手ならいらない。
でもＦ-22のコンセプトを考えれば分かるように、速度は対処を困難にする。

>>56
現実的にＦ−Ｘにﾗﾌﾟﾀｰは間に合わないので。
敵地攻撃能力としての７年後のＦ−２２導入と理解したほうが筋道が立つ。
爆撃機としての導入だろう、とうぜん予算は別枠だ。

じゃあﾀｲﾌﾝでいいのか

爆撃機ですか、じゃあAMRAAM運用能力はいらないですね。
アビオも対地用に特化しときます。

とか言われたら泣く

F-22が400億になるかも、なんていう日経の記事もあるので
その場合は導入はせいぜい１２機か。
まあ爆撃部隊としての運用とすれば、これくらいの数でもいいのかもしれない。

固有名称がつきそうだなw

結局、日本は爆撃機としての導入だろうね。
だから別にＦ−Ｘに間に合わなくてもいいわけよ。

安陪ちゃんは１００機とか言ってたのに・・・orz.

>>58
7年後ならF-15preMSIPの代替にすればいいじゃん、
対地攻撃能力保有→爆撃機保有とか短絡的すぎるだろ、
スマートボム使えばいいし、それでも爆撃したけりゃF-2にJDAMぶら下げろよ

「劣化ラプターとか言ってる腐った根性がＧＭみたいなことになる原因を作ってること理解しろやヤンキー」
と麻生に言ってもらいたい

国内の軍需産業が思いっきり衰退してるのにラ国出来ないＦ-22を選ぶとか有り得ないだろ
そうなったら日本の兵器生産は衰退するがいいのか？
個人的にＦＸは心神を前倒しすべきだと思う

>>66
麻生が腐って消えかかってる。

>>67
飛んですらないものは前倒しできません＞＜

パーソナルネームのあるF-22が12機の飛行隊か…萌えるな

>>65
たしかにそうなんだが、現実問題トマホーク導入すら実現してないからなあ
F-22を爆撃機がわりに導入するほうがてっとり早いでしょ。
制空戦闘機だなんだと言って導入しとけばいいんだから。

>>71
F-22の爆撃能力は評価に値するレベルだったっけ・・・
それならモスボール中のB-1B買った方が。

【ワシントン＝山本秀也】米軍事専門紙「空軍タイムズ」（電子版）によると、シュワルツ空軍参謀長は
国防総省のオライリー・ミサイル防衛局長に書簡を送り、弾道ミサイルの迎撃に空軍戦闘機を
利用する構想について検討を求めた。新型や改良型の空対空ミサイルで迎撃を図る構想で、
利用する戦闘機には航空自衛隊の主力戦闘機であるＦ１５や、
輸出モデルとして開発中のＦ３５などが挙げられている。

ミサイル防衛（ＭＤ）に戦闘機を利用する構想は、迎撃能力への疑問や敵側に撃墜されるリスクがネックとなり、
これまで米軍内での研究が進んでいなかった。シュワルツ参謀長は、２０２０年の欧州における有事を想定した
演習を研究した結果として、航空機をベースとした弾道ミサイルの迎撃システムに
「空軍戦闘機の活用が適切」との結論を得たとしている。

今回の書簡は、従来の弾道ミサイルの上昇段階を狙う迎撃構想のほか、
弾頭が大気圏外にある中間段階での迎撃に、
高高度用の空対空ミサイルを搭載した戦闘機を利用する構想を盛り込んだ。
上昇段階では、中距離空対空ミサイルの改良型で迎撃するとしている。

航空機を使ったミサイル迎撃システムとしては、大型機搭載の空中発射レーザーが
米国で実用化に向けた試験段階を迎えている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090618/amr0906181811016-n1.htm

B-1Bはステルス機じゃないでしょ。
F-117とかB-2を購入できないかわりにF-22で代替すると考えればいいかと。

1000ポンドクラスのJDAMまでしか積めないのでは
さしたる使い道は無いと思うが。
5000ポンドクラスのバンカーバスター搭載できるなら話は別だけど。

F-22はあくまでファーストストライク用
あとは台風でストームシャドウでもぶっぱなせばいいじゃん

>>74
完全ステルス機じゃないが、爆撃機の中じゃB-2以外で一番ステルス性が高かった筈だが。
それに爆撃機に必要なのは積載できる爆弾の大きさと量でしょ。

>>69
飛べる戦闘機が作れないなら現在飛べる物で代用すればいい
何せ日本にはＨ2ロケットを作る技術力があるんだぞ

>>72
打撃戦力としての価値はF-22にはないだろ
もともと要求されてないし

>>77
北朝鮮用に必要なのはピンポイント爆撃能力
B-1Bはねえ。。。
買えれば買うにこしたことねえが。
今更非ステルスの大型爆撃機なんてねえ。

日本がまごまごしてるうちにEGBU-28満載のB-2が来て終わりだよ。

日本が戦闘機のエンジンを作れないならＨ2ロケットを戦闘用に改造するとか出来ないんだろうか

あれなら自動操縦出来るし弾頭付けて衛星軌道上から攻撃すればステルスも糞もないだろ

劣化劣化ってバカにしてるけど、劣化F-22とイカと劣化F-35どれがいい？って聞かれたらどれを買うんだよ

イカ

F-22やF-35がどの程度劣化するか決まったっけ？

F-35なんて真正で来ても論外だろｗ

B-1Bって米軍調達価格で５００億円くらいだよな
B-1BのかわりにF-22を導入と考えればいいんだよ

よくわからんのですが、「爆撃機枠」なんていうF-X以外のマジうれしすぎる枠があるんですか？？

ああF-22とユーロファイターのハイローミックス。ｵﾚの夢がここに実現するのかぁぁぁああああああああああああああ！！！！

>>88
F-Xにはどうやっても間に合わないし
敵地攻撃能力云々いわれているんで、当然そのための第一候補がF-22になる。
敵地攻撃能力のための機体ならせいぜい１０機でもいい。
一機５００億円になったとしても少数導入なら導入できますよ。

国内軍需もやしなわないかんし
EF-2000以外に選択しないやん
ずっとまえからさ

【正論】初代内閣安全保障室長・佐々淳行　防衛費ＧＤＰ１・５％に増額を (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090611/plc0906110311001-n1.htm
とりあえず、まさに正論だ。

FIにラプター＆F-15J/MSIP
FI&FSにタイフーン
対艦番長にF-2

こーゆーのが欲しい？

次期与党の民主党に期待だね

時間がないんだ
F-16の最新型を400機でOK

>>93防衛費半額決定ｗ

自衛隊解体決定

>>96流石にミンスでもそれはないｗ

このスレには爆撃機と攻撃機の違いもわからないアホが何でこんなにたくさんいるんだ？

ひんと
ニュー速土人

>>91

とにかく国連分担金は半分ぐらいに削減、国際捕鯨委員会は全額削除、いろんな機関を介した中国へのＯＤＡ全額カット、
海兵隊は実質日本から移転してるので、その分の思いやり予算カット、道路特定財源もかなりの部分をカット、
そのうえで防衛予算はＧＤＰ３％〜４％ぐらいにしてほしい。

意味のない対外予算が多すぎる！

あとせめて導入数ぐらいは知っとけって言う

あとF-22とFB-22の区別も付かない奴も多いな

>>98
97式艦上攻撃機と99式艦上爆撃の違いですか？

+土人ν土人が無知を晒すのはともかく、
半端な知識で工作できると思ってるから困る、せめて軍板wikiは見てこいよ

Ｆ22「輸出仕様」の研究開発を容認　米議会、予算43億円を合意

　【ワシントン＝弟子丸幸子】日本政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補
に据える米最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、米上下両院協議会がＦ22の生産中止を防
ぐ目的で、4500万ドル（約43億円）の予算を認めることで合意したことが17日
明らかになった。Ｆ22の「輸出仕様」の研究開発費として使用することも容認
した。

　同予算は2009会計年度（08年10月〜09年９月）の補正予算案に盛り込まれ、
下院は16日に同補正予算案を可決。上院は近く採決する。

　Ｆ22を巡っては、ゲーツ米国防長官が４月に新規調達を停止することを決定
し、生産が中止となる可能性が強まっていた。日本がＦ22を調達するには、米
国内法による禁輸規定（オビー修正条項）が障害。さらに日本のＦＸ選定まで
の間、Ｆ22の生産が継続している必要がある。米議会の「輸出仕様」の開発予
算を認める動きが、禁輸解除のための法改正につながるかどうかが今後の焦点
となる。 (16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090618AT2M1801U18062009.html

>>103
いや、爆撃機は戦略級の作戦が主任務で攻撃機は戦術級の作戦が主任務だって事じゃないのか

素人質問でスミマセン。
今度の衆議院選挙で、民主党が政権与党になった場合、
空自次期主力戦闘機の選定にどのように影響するのでしょうか。
アメリカがＦ２２の販売をチラつかせるのは、ひょっとして
衆議院選挙と関係ありますか？

>>105
でも、鳩ぽっぽ政権で全部ぶっ飛ぶ。Wwwwwwwww

ガワだけ同じバチモンラプター売ってやるから有り難くボッタクリ価格で買えということですね。

>>107
民主党の対米政策次第では、F22はおろかF35もF15FX（F15SE)も含めて
米国製の機体は何も採用できない可能性があると思われ。
それ以前の問題として、交渉するどころか純減に落ち着く可能性が最も高いんじゃないか。

どんがらぷたー

ガワが同じならステルス機だから後はEF2000をライセンス生産して機体と技術を組み合わせればおｋ

まーたこういう無知が沸く、エンジン径と推力調べてから死ね

>>107

民主党が政権与党になるには、他の野党との連立が必要なのです。

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

民主と連立協議へ、社民が基本理念４項目

＞社民党は１８日の常任幹事会で、次期衆院選後に民主党との連立政権樹立に向けた
＞協議に入る方針を正式決定し、協議に臨む際の基本理念をまとめた。
＞
＞　基本理念は、
＞〈１〉新自由主義との決別と内需主導型経済への転換
＞〈２〉社会保障、雇用を重視したセーフティーネット（安全網）の再構築と拡充
＞〈３〉所得再分配機能の見直しと財源確保
＞〈４〉憲法理念の尊重と具現化――の４項目。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00806.htm

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

まあ推して知るべし、ですねｗ

調査費用計上しても別に輸出禁止法案が修正されるわけじゃないもんな・・・・
前回は上院で弾かれたからな。

>>106
マジレスされると居場所がなくなってしまいます…
スパホの主兵装が対艦魚雷だと困る訳で…

急降下爆撃の事大が懐かしい

>>114　社民が次の選挙で生き残ったらな

>>118
社民党の現有議席は
衆議院７人
参議院５人

民主党としては参議院の過半数を何とかしたいわけだから
今度の衆議院選挙でどのような結果になろうとも参議院は
安泰なわけだから生き残ったらも何も十中八九連立与党に
なるのは間違いない。

>>117
急降下爆撃。
つい、中華技術を思い出してしまいます。

「F-16も急降下爆撃をするだろう！」

社民「F22で戦争でもする気ですか？！

>>116
F/A18直協とかいいね…

進んで自民党を飛び出した議員が元の民主党は
単独なら自民と比べても遜色はないけど
連立として組む社民とか自民党を追い出されるほどの無能揃い、
今思えば、ナベツネの大政翼賛会みたいな自民と民主で連合組んで、
公明と社民と民社を捨てたほうが、日本の国益には適ってる

小沢が考える事は一味違ったが
さすがに誰にも理解してもらえないだろうｗｗｗ

ということで自民党しか選択肢がない

ＲＦ-4司令部偵察機

>>123
その自民党の旗色が悪すぎる。
このスレの住人のように安全保障を第一に考えて政党を選ぶ有権者は以外に少ない。

あぶねい、あぶねい、だぜ！！

日本人で安全保障についてちゃんと考えてる奴どれだけいるの？1000人に1人？
それとも一万人に一人？
アホだな本当にｗいっそのこと偉大なる北の将軍様に核でも打ち込んでもらえ

>>126
百戦百勝の鋼鉄の霊将は余命幾許も無いようですね

鳩「F22は友愛社会に必要ありません

対地攻撃はF-117クラスのステルスレベルでもなかなか厳しい
あれでも電子戦機の支援が必要

F-22程度のステルスレベルで電子戦機無しで突入させたら損耗が恐ろしい事になるだろ
対地攻撃は消耗前提の安い機体でOK

>>122
>F/A18直協とかいいね…

直協？

>>128
鳩「自衛隊は友愛社会に必要ありません。」

>>131鳩「日本人は友愛社会に必要ありません。」

核を撃ち込まれたら、日本国民の99%が軍国主義者になって過剰な軍拡をする

そんな気がしないか？

686 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:42:17 ID:CAzeeVex0
今日、海賊対策の答弁を車のラジオで聞いてたんだ。
民主　「自衛隊出すなら国会承認を。この案飲むなら法案通してやっても良い。だからココで首相決断しろ」
麻生　「海上警備だぜ？海保の代わりだから良いじゃん」
民主　「自衛隊員がかわいそうだと思わないのか？」
麻生　「だから、海上警備って定義だから案件違うでしょ？」
民主　「ソマリアの人たちかわいそう！海賊で食っていってるんだから」
麻生　「関係ないじゃん。っていうかだからって犯罪しても良いって言うのか？」
民主　「だから国会承認を」
麻生　「（話、繋がってねぇよｗ）海上警備→海保→海保じゃ無理だから海自ってことだろ？国会承認じゃ時間掛かりすぎじゃん」
民主　「この駄目首相！ｷｰｯ！」
議長　「・・・麻生君。」
麻生　「（え？今の質問なの？）だ〜か〜ら〜（↑繰り返し）」
民主　「この案を飲まない首相、駄目首相。政権交代を！　　終わります。」


聞いてた俺　「・・・・民主駄目だろ・・・・・。」

>>133正直そうだよ、日本人って一度被害受けたらヒステリックになる。
特に安全保障なら、誰か死ぬまで九条マンセーだぞｗ

日本も酷いが英国も酷い事になってるな

>>134
> 聞いてた俺　「・・・・民主駄目だろ・・・・・。」
っつーかYo!!
民主の中でもポッポがダメ過ぎ（￣▽￣；

>>131
>>132
鳩山ってフリーメーソン？
鳩山一郎（祖父）の時代から…

友愛ってフリーメーソンのスローガンじゃない。Wwwwwww

グランドロッジ、鳩ポッポ。

>>133
残り１％に満たない民主党中心の連立政権（になっているだろうけど）が
これまで以上の超土下座外交に走るから過剰な軍拡に走ることはないんじゃね。

鳩山って核武装論とか改憲に積極的な印象するんだが、実際どうなんだ？ｗ

打のヒーローはオレやで！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org140339.gif

>>126
核は事後処理が面倒だから通常弾頭ノドンを福岡あたりに

>>140
鳩山がフリーメイソンなら自衛隊は解散、在日米軍は撤退を理想にすると思う。
フリーメイソンの理想はコスモポリタ二ズムを過激にしたもので、
無国籍市民による啓蒙主義の実現で、そもそも国家解体論者になる。

こんなヤツが総理になったら…＾＾！

>>135
日中戦争の再戦が楽しみだな

>>144
いや、社民党本部あたりにでもｗ

1発だけなら誤射かもしれない

>>146俺が書こうとしたのにｗ

社民「人工衛星かもしれない

>>146
それはない。

>>143
だ・か・ら、こんな奴がまもなく総理になるんです。

｢撃つぞ！撃つぞ！」って逝ってるんだから、誤射は有りえんなｗ

ホントに誤射だったとしても、誰も誤射とは思わねぇだろ？普通は。

鳩山「F22を早急に揃えたい

もういいよ、北朝鮮がノドンを公明党本部と社民党本部と民主党本部に打ち込めばいいんだろ。３発だけなら誤射かもしれないｗ

>>143鳩山由紀夫ってそんな思想無いだろｗ
　みずぽなら有り得るが

>>150
なっても半年も持たない気がする。
細川のバカ殿と同じパターンで政権を放り投げると見た！！

AMRAAMやミーティアのような直径の小さいAAMでステルス機を補足できるのかな
最後まで誘導してやらなきゃいけないんじゃスパローと変わらない

ステルス全盛になったらレーダーを強化した太いAAMや光学センサーも混載した大型AAMが必要になるような

>>151
社民脳なら誤射だと思ってくれます

民主の中にも社民からきた人いるよね

>>155
村山と武村のように手に手をとって駆け落ちに及ぶかと。みずほとｗ

個人的にはF-22やF-35は、AMRAAMのような貧弱な小型ミサイルしか積めないことがネックになって
対ステルス戦闘機戦では思ったより早く陳腐化する気がする

福島瑞ぽ「自衛隊は違憲。政権を取った暁にはー」

みずぽ「社民党はF22の購入に抗議しますぅ

民主党って自衛隊とは別組織の国連待機部隊を創設するとか言ってたよな？

>>163
あと国連軍になら参加するって言ってたよな
38度線か。

>>164
シナとロシアの傀儡になりたいんだろう

>>160
AMRAAMて貧弱な小型ミサイルなの？

国連待機部隊ってかなり危ない所に派遣されそうだなぁ
絶対死人が出るぞ

日本は日本人のものではありません。全ての起源である韓国と世界の頂点に立つ中国のものでつｗ

>>168
ビックバンも韓国が起源らしいからなｗ

>>166
> AMRAAMて貧弱な小型ミサイルなの？
FMRAAMとかミーティアに比べると貧弱な坊やかもしれん。

>>167
実戦経験積んでクーデター起こせばいいじゃないか

↑バカ

AMRAAMは小型かつ長射程を実現するために低抵抗の小直径なミサイルになってる
非ステルス機相手なら問題なくてもステルス機を補足するのはきついんじゃないか

はっきりいって売国政府が誕生するぐらいならクーデター政権の方がまし。

自民が勝ってほしいな民主の公約実現すると年２２兆の増税になるらしいし。

ロシアが実用化してるような長射程のIRAAM作ればいい

>>123
>ということで自民党しか選択肢がない

ニュー速脳乙ｗ

>>176
AAM-4ラムジェット搭載改修型ですねわかります

>>170
FMRAAM、まだ出来ていないじゃん！
http://strike-eagle.masdf.com/fmraam.html

FMRAAMってAMRAAMにラムジェットつけただけだし

光学式のAAMはセンサーの探知距離が短かかったり天気が悪いと使えなかったりで長い時間母機からの誘導が居るよね

かといってロシアみたいにレーダーホーミングAAMと光学ホーミングAAMの同時使用となると
F-22やF-35の携帯数じゃあっというまに撃ち尽くす

じゃあレーダー＆光学センサーを両方組み込んだミサイルを・・・となると
F-22やF-35はそんな太いAAMは積めませんって事に・・・

>>140
いまより酷くなる。国連決議で自衛隊の派遣を入れるんだが（9条二項に）
自衛隊の指揮権の一部を国連に委譲するという。それ以外は現行のまま
自衛隊板にアフガンスレが立ってるんだが「行くんなら民主党が行けや」と非難轟々

>>180
あの取って付けたようなラムジェットはF-22やF-35のウェポンベイに格納するのに
スゲージャマになりそう。W

>>181
どうせステルス機同士なら同じような大きさのミサイルしか搭載できないから
無理に機体を大型化すれば鈍重になる

>>182　ぽっぽが拳銃片手に大量に自衛隊員を率いて突撃する姿を想像して吹いたｗｗ

要撃アラートバカ
クレクレラブターバカのせいで
防衛産業は壊滅
北朝鮮の空爆も出来ねぇ
安心してるのは米軍のお陰かよ
それなのに欧州イカタコゲテモノ喰いかよ
もうね

>>176
NCADEでググれ

>>183
翼幅より小さいから問題ないだろう

F-22はF-15サイズの機体なのに無理やりAAMを８本押し込んでるから、ミサイルの拡張性が無さそうだ

PAK-FAが巨体に巨大レーダー＆巨大AAM満載なら、F-22は機体性能では優れていてもミサイルの差でPAK-FAに負けるかも知れん

2004年9月15日、アパグループ代表の元谷外志雄邸での「日本を語るワインの会」に夫人を連れて参加。同席した田母神俊雄、
大島信三と元谷夫妻の6人で核武装に関する議論などを行っていた[5][6]。鳩山と同席者達は邸宅内外で記念写真を撮影している[5]。
なお、鳩山はこの件に関して事実関係を認めつつも、「失礼ながら余りにも私の思想とかけ離れた話をされていたので、
途中でご無礼いたしたことを思い出します。」と自身の2008年11月5日付けのメールマガジンで述べている[7]。
また、「田母神航空幕僚長が、かつて日本が犯してしまった侵略行為と植民地支配を正当化する論文を発表して、
更迭されたのは当然として、定年退職にしてしまったことは許せません。退職金は６千万円とも言われています。
懲戒処分を受けるべき者が、６千万円貰って退職するとは言語道断です。このような処理をした政府の責任を厳しく追及せねばなりません。」
と田母神を批判している[7]。鳩山の批判に対して田母神は「ウソを言うのもたいがいにしてもらいたい。
鳩山はあの日、最後まで会合に出席して楽しんでいた。彼は私や元谷代表らと一緒に、仲良く記念撮影までしている。
自分がつらい立場になれば、平気で人を裏切る。そういう人間は、今後も何かあったときに必ず人を裏切ることでしょう。
鳩山由紀夫は、まったく信用ならない人物です。」と述べている

あとポッポの核武装論もかなり適当だろ。北方４島もコロコロ主張変えるしな

>>190
最低な男だな＞鳩

民主党みたいないい加減な政党にいる時点でどんな人間か想像できるだろ

【民主】日教組出身、輿石氏臓器移植法案について「急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/

民主党が政権取るとこの人が文部科学大臣
日教組が文部科学省のトップになるので、学生の皆さんは気づいたら国旗が北朝鮮の物になってることもあります

日教組（笑）

>>189
PAK-FAが巨体に巨大レーダー＆巨大AAMを搭載していたら、F-22に瞬殺されそうな気がする…

創価学会とか統一教会とかｗｗｗ

こんな奴等に票を入れるバカが日本人かｗｗｗ
まあいいんじゃね？」
仮にこいつらのせいで日本がメチャクチャになってもいいっていう覚悟で票入れてるんだろ

鳩山さんの友愛の精神を理解できない低学歴は帰れ

国防の何たるかもわからないようなアホはVIPか+に帰れ

>>198
だから友愛は博愛を矮小化したフリーメーソンのスローガンだって言ってんだろ、ボケ！！

何の能力もないただのぼんぼんのポッポが首相の民主政権なんて
長続きしないことは目に見えてるんだけど、
だからこそめちゃくちゃやってきそうで怖い。

でも、実際に民主・社民・国新政権になったら
安全保障政策ぐだぐだで官僚言いなりだったり

>>201
東大卒鳩山＞＞＞＞＞＞漢字の読めないアホウ（笑）

民主の場合、衆院選よりも来年参院選で過半数取れるかどうかが大事

学歴が高くて俺は頭いいんだぞって思ってる政務能力がない奴のほうが2chでぐだぐだと議論を交わしている
高等遊民なんかよりよほど怖いだろ。

今日は政治スレなのか。


民主が衆院過半数取れなきゃ社民と連立だろうが、それでもだめなら
自民と大連立、結果自民民主双方で離党が相次いで政界再編。これがベスト

>>201
>>202
そのとうり。
日本は官僚が強い権限を持ち、議会制民主主義国なのでその時の強い野党自民党が
安全保障問題で民主党に好きにはさせない。
結局何も出来ずに政権を投げ出すと思う。（小沢には前科が有るしね。W）

学歴が高いほうが優秀なら霞ヶ関はやはり頼れる存在ってことじゃ・・・

おまけにミンスって中身右から左まで大勢だろ
　外国人参政権反対とかF-22を導入しろとかいう奴も多かれ少なかれ居るしなｗ

しかし日本民族のマスコミ偏重は異常だよな。学者が小学校で習うアルキメデスの原理を説明しても
北極の氷が溶けると海水面が上昇するって事を頑なに信じるような国民性は変だよな。
ちなみに地球温暖化で海水面が上昇するのは極地の氷が溶けるからじゃなくて海水の膨張によるもの

国民は民主比例議員をよく知らないとね。

【自治労】
・高嶋良充　　[参・比例（大阪出身）]　自治労本部書記長
・朝日俊弘　　[参・比例（愛知出身）]　自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹　　[参・北海道]　自治労北海道本部調査室長
・金田誠一　　[衆・北海道8区]　自治労函館市職労組書記長
・齋藤勁　　　 [参・比例（神奈川出身）]　自治労横浜中央執行委員　
・あいはらくみこ　 [参・比例（北海道出身）]　自治労中央執行委員
・武内のりお　 [参・高知第一総支部長]　自治労高知県本部執行委員

【日教組】
・ 横路孝弘　[衆・北海道1区]
・ 鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]
・ 角田義一　[参・群馬]　★朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任
・ 辻泰弘　　 [参・兵庫]　連合経済産業局部長、連合会長秘書
・ 輿石東　　 [参・山梨]　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・ 佐藤泰介　[参・愛知]　愛知県教組委員長
・ 水岡俊一　[参・兵庫]　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　日教組教育政策委員長

【元在日朝鮮人,民団】
・白眞勲　[参・比例(東京出身)]　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
・金政玉　[参・比例(山口出身)]　民団葛飾国際課長

【部落解放同盟】
・松本龍　[衆・福岡1区]　部落解放同盟副委員長
・松岡徹　[参・比例（大阪出身）]　部落解放同盟書記長

民族解析は他板でやってくれ

>>210
南極はまずいですぜ！！

>>213
全体的にみれば地球温暖化は進んでいるが南極周辺はむしろ年々気温が下がりつつあり
氷床は増加傾向にあるという発表がされている

>>214
偉い学者さんが氷河期がそろそろって言ってるんでしょ？
自然の気候は数万年単位なのに人間の認識は１年で間逆いくんですね

>>212
正論だけど…

２１１の書き込みを見て、これが民主党の支持母体だとすると
北朝鮮への制裁をいつまで続けられるか心配になる。

>>211
これはひどい

>>214
海に氷が浮いている北極なら氷がいくら溶けても海面は上昇しないけど、
大陸の上に氷が乗っている南極の氷が溶けるとその分の水量だけ海面が上昇します。

>>215
まず温暖化の影響で深素水の流れが弱くなり、暖流が北半球の高緯度地域に流れなく
なります。
その結果現在の先進国の大多数は寒冷化してしまうらしいです。

2001年の調査では南極の氷床が広がってるとされたが2007年の最新の調査では
やっぱり南極の氷床は減っているとの事

>>216
日本民族だが少なくとも俺はマスゴミや空気とやらに踊らされるほど愚かじゃない

>>92
俺もその構成がベストだと思う
FI F-15J/DJ MSIP・・・できればこの後継で国産機導入ができれば・・・
FI F-15J/DJ PreMSIP・・・F4の次にくるこれの代替でF-22
FI&FS F-4EJ・・・台風に代替(性能が同等ですぐ調達開始できてラ国できて安けりゃ他でもいいのだが)
対艦番長 F-2
7年後にF-22の調達は早くて7年後なんでしょ？
だったらハイローミックスで安いバージョンをF-4の置き換えにすればいいわけで
ハイのほうはF-22か台風改良型乃至後継機なり国産機開発なりをすればよし。
ところで台風はASM2発以上積めるんだろうか・・・

米：ラプター輸出解禁！
日：やっぱ買わね！

　　　　　　/:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:;;斗tオT了「:.∧:.:.:.::.:.:.:.:.:.:l:.:.';.:.::.:.:.:.:.:.';.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　　　 ／　 ヽ:.:.:| {　　{ ＼ ＼　　　　　　 ,　ｨ '´　 !　 |.:.:.:.:.:./:.:.:/
　　　 /　 　 　 ＼! ヽ　 ヽ　＼ ｀ ー―　´／/ 　　/　　!.:.:.:.://／
　 　 /　　　　　　　　 ＼　＼　｀￣//.￣´／ 　 ／　　 |.:.:.:〃
　　 /　　　　　　　　　　 ＼　＞┬'''┬＜´　 ／　　　　|:.:.∧

>>6
＞日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している
＞米国製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」について、禁輸措置を
＞課している米議会が、禁輸解除に向けた検討を始めたことが
＞１７日、明らかになった。

ついにアメリカ議会が動き出したか
日本も粘った甲斐があったなｗ

http://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=viewImage&friendID=373342689&albumID=150366&imageID=544656
F-22はＦ−Ｘではありません、あくまで爆撃機枠です。

>>225
いいからもうVIPか+に帰れよ

現実問題、高いしﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽだらけだし劣化ﾗﾌﾟﾀｰだし
輸入オンリーだからＦ−Ｘには使えないしなあ。
爆撃機用に採用するのならありなんだろうけど。

F-22は爆撃に一番向いてないんだけどなｗ

http://www.nytimes.com/2009/06/18/business/18defense.html?ref=global-home
オオニシ新聞も報道しているようです

>>228
対地爆弾積めるでしょ？ふつうに
ステルス爆撃機としての採用だろうなあ。
そうなれば高額少数配備でも筋道が立つ。
Ｆ−Ｘ用とするのなら１００機は必要となりますので。

向き不向きなら、そりゃあんな高価な戦闘機は不向きだろうよｗ
でも侵攻兵器としての敵地攻撃なら向いてると思うよ。
特にこちら側の被害で無傷を狙うのならね。
あと、敵AWACS潰しにも有効だろうなー。ステルスならなｗ

対日輸出バージョンにどこまでステルス性能が残るのか疑問だがｗ

Japan faces 'substantial' obstacles on F-22 acquisition, warns USAF chief
http://www.janes.com/news/defence/jdi/jdi090616_2_n.shtml

＞対日輸出バージョンにどこまでステルス性能が残るのか疑問だがｗ

非ステルスになるってこと？
どうやって。
まあ劣化ﾗﾌﾟﾀｰになりまくって非ステルスになるのなら、もう高額な金だして買う
意味は無くなるが。
非ステルスとなるとデザイン変えないとなあ。。。

変えるための調査費だろうが

F-22は要撃機、爆撃ならF-15EとかF-16の方がむいてる。
狭いウエポンベイにつめる爆弾の量なんてたかがしれてるし、翼につるしたらステルスの意味無い。

＞爆撃ならF-15EとかF-16の方がむいてる

無理
非ステルスなので探知される。

俺の予想としてはあくまでF-Xはﾀｲﾌｰﾝで
F-22は爆撃機用としての高額少数配備、予算別枠というのが予想。
あの調子じゃ最低一機あたり300億は行くと思っておいたほうがいい。
そのうえ輸入オンリーでﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽだらけ。どう考えても主力制空機には出来ない。

輸出バージョンの劣化ﾗﾌﾟﾀｰは、500億円は行く可能性もあるな。
アメリカとしては、ミサイル防衛関係で日本にそうとう売りつけたように
F-22も高値で少数売りつけると予想。
５００億円で１２機って感じかな？

飛行機一機に５００億円って有り得るか？

12機だけなんて戦力化できんだろ。予備機すらなくて平時に数機が事故ったら全体として終りかよ。
最低でも40機程度はそろえるだろうし現実的なとこでは60機程度じゃないの？

まぁ高価すぎて真の主力にはなりえないというのには同意。
国産戦闘機を日本も狙ってるとは思うけど、その為に最強F-22を保険として導入しときたい
ってのもあると思う。

要するに、F-22は外見はベンツで中身は軽自動車の製品を
日本向けに開発して買わせようとしてるんだろ？
そんな悪徳製品を買うなら素直にタイフーン買っとけ。

>>238
劣化ﾗﾌﾟﾀｰ開発費は日本負担でしょ？
劣化するわ高額になるわ、というような矛盾した現象は当然おこりますよ。

>>240
あくまでF-Xは台風と俺は考えているけども
爆撃機としてF-22も少数必要だと思う。
基本的にハッタリ兵器、抑止兵器として割り切って導入するのもありだとおもいますね。

F-22はワシを怒らせ失望させたから要らん！断じて要らん！

山本一太が最近、日本も敵地攻撃能力、爆撃機保有云々とか言ってたし
結局あいつらってアメリカへの利益誘導によって存在しているだけの議員なので
高い金でﾗﾌﾟﾀｰを買わせるんだろ。
爆撃機としてな。
爆撃機として保有するのであれば、少数高額でもいいわけで。
一機400億とか500億となれば、購入できる国はおのずと限定される。
日本とイスラエルだな。

1000lb爆弾（しかも２発まで）しか積めないF-22で何するんだ

５００億円だすなら、米軍が保有しているﾗﾌﾟﾀｰそのまんま売ってやってもいいが
という感じになれば完璧なんだが。。。
１兆円の特別予算組んで２０機導入。。。
これが理想だなＷ。

モンキーラプターにしても一朝一夕に出来るもんじゃないだろ？

>>245
当然、日本が核武装したときの爆撃機用ですよ。
しょうもない通常弾頭積んでもしょうがないのでね。

>>246
在日米空軍に日本の防空をお願いするかわりに金は日本が出すって話しになればあるいはラプターが日本の空を守ることがあるかもしれない
金の話しじゃないみたいよ、機密の関係

まあ、俺としては別にﾗﾌﾟﾀｰなんていらねーから。
イラねーと思ってもアメリカも日本もいつかは買うようだしな。
でもF-Xにはあきらかに間に合わないよね。
アメリカとしては台風導入してもいいけど、あとから劣化F-22を高値で買えよ
ということだろう。

海保の上空をF15Jで固めればなんとかなるだろうが。

F-22は被探知距離が短くなるだけで地上のレーダー網には映るだろ

単一機種のみで突入できるB-2とは別物

海保の予算って数百億レベルらしいな
昨日国会中継でやってた。。。
そう考えるとＮＨＫとか無駄だよな。

>>252
B-2はどうあがいても買えるような代物じゃありませんからね。
劣化F-22を爆撃機がわりにするしかない。

>>252
固定レーダーがどこにあるかわ既に調査済みの状態で飛行するんだよ
そのレーダーの探知範囲を避けながら飛んでる軌跡は踊ってるように見えるそうだ

>>255
ステルス機だろうが非ステルス機だろうが侵攻ってのはそういうものだね
でもF-117クラスのステルス機での侵攻であっても電子戦機の同行が不可欠なことは米軍自身が明かしている

劣化F-22を爆撃機がわりにするとしても、アメリカが儲かるようにすれば
予算も通りやすいだろう、なんせ日本はアメリカ勢力に牛耳られた国なので。
ミサイル防衛関連もあっけなく通ったし。
問題は防衛予算を増額必須ということだな、劣化ﾗﾌﾟﾀｰを高値で買うんだから。

>>250
米「何を言ってるんですか、我々はあなた方の要望によりF-22輸出版検討の為の予算を計上したのですから
　　たとえ検討の結果F-22が解禁にならずとも我が国の別の優秀な戦闘機を購入していただくと既に決まっております。」

>>258
さすがに無理だ、台風とおなじﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ開示くらいしないと。

早くＦ３見たけりゃユーロ。黒箱だらけのラプター
買っても大したステルス研究にはならんだろ。

まー民主が政権とったらそんな話は知らないで終わる可能性が高いけど。

テレビやニュースで毎回民主になる民主になるって言われて結局自民
国民は何してんだ

>>259
米「いやいや勘違いされては困りますな、我々も他ならぬ同盟国の為ですから現在輸出解禁へ向けて全力で努力している所ですとも。
　　ただし輸出版開発には8年ほどかかりますのでそれまでラインが空いてしまうのが問題でしてね。
　　そちらもF-4退役でお困りでしょうから・・・どうでしょう、我々のF-22をパイロットごとレンタルして差し上げましょう。
　　お宅のパイロットのF-22転換訓練用としても必要でしょうしね。
　　更に輸出版生産開始まで空くラインの維持にはそちらへ割くレンタル分の代わりとして我が軍用にF-22を追加発注させる事にしましょうか。
　　これなら調達までのタイムラグの問題がクリア出来ましょうな。おっと追加発注の費用はレンタル代から出させて頂きますのでご安心を。
　　ま、我が軍のパイロットは優秀なんでレンタル料はちと高く付きますがね。」

>>263
読むのがめんどいよ、２行で頼む。

>>264

カネ　オクレ
　　　　　　　　　　　　　　ダメリカ

＞F-22は爆撃に一番向いてないんだけどなｗ

もうちょっと勉強しような

F-22の爆撃機として運用を主張してる人って何なの？
某伍長を思い出すんだが。

なんで爆撃なんて話が出てるの

将来F-22を導入するとしても、せいぜい２０機ほどが限界
そう考えると当然F-Xでは少しでも性能が良く、ﾗｲｾﾝｽ生産可能な
台風しか無い。
F-22はあくまで７年後の爆撃機用途。

多少高くついても抑止力としてF-22は必要だろ
利益が無い以上戦争仕掛けられたら負けなんだから

７年後に日本向けの劣化ﾗﾌﾟﾀｰの入ってきて、それからラインを３年くらい維持
その１０年間の間に米空軍向けのF-22追加発注などを狙っているのだろうなあ。

F２２が日本への輸出解禁の動きがあるけど、やっぱ心神を作らせないため？
作られると困ることあるの？日本の技術力の高さが怖いの？
日本が超すげーの作っちゃうから困るの？ぼったくって金もうけのため？
しかし日本の政治家って本当に糞ですね。
F２の二の舞にならなければいいんだけど

お前は何を言ってるんだ

>>272
ぼったくれるってことはF-22開発予算の一部を日本が負担したことになるんで
F-22の米軍調達価格の低減が可能になり、米空軍のF-22追加発注に道を開く。
日本に20機から30機の劣化ﾗﾌﾟﾀｰを１兆円分売ることによって、数千億円分の開発費を
負担することになるんで、より米軍調達F-22の価格が下がる。
劣化ﾗﾌﾟﾀｰの輸出は米軍用ﾗﾌﾟﾀｰ追加発注のために必要な動きですね。

F-22に対地攻撃って・・・F-22は巡航ミサイル積めない様な

>>219http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1270366.html

日本向けの劣化ってエンジン出力ダウンと
塗装剤、電子機器とレーダーは日本製に変更くらいなるのかな？

>>274
F-22の米軍調達価格に開発費は含まれてない
米軍価格に開発費を上乗せすると一機400億を超える

日本向けに250億で売るということは出血というか失血大サービスであって米軍調達価格には影響しない

UPDATE 4-Top general warns against ending F-22 fighter
http://www.reuters.com/article/rbssAerospaceDefense/idUSN1827570420090618

アメリカのゲーツ国防長官は、みずからが調達停止を決めた
最新鋭戦闘機Ｆ２２をめぐり、議会内で調達を継続させよう
という動きがあることについて「まったくナンセンスだ」と述べて
不快感を示し、議会の対立が鮮明になっています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013732871000.html#

まあ、あくまで輸出型の話であってね。

★「ポスト麻生」自民総裁　候補は石原か舛添しかいない

・支持率の急落で、2009年7月の都議選に負けた場合、麻生首相の進退問題になる可能性が
　強まってきた。自民党幹部も、マスコミ取材にはっきりと認めたのだ。とすると、総選挙前に、
　またまた首のすげ替え劇が繰り返されるのか。

　「首相は覚悟を決めているだろう」
　近づく総選挙について、自民党の古賀誠選対委員長は、2009年7月12日投開票の都議選との
　ダブル選挙を麻生太郎首相に進言した。その時の様子について、記者団から、「笑顔で聞いていた
　そうだが」と聞かれた麻生首相。選挙時期への明言を避け、こう場を取り繕った。
　「うん、今みたいな笑顔」
　しかし、指差した顔は、心なしか、引きつっているようにも見えた。

　それもそのはず、麻生首相にとっては、進むも地獄、待つも地獄、の心境のはずだからだ。
　鳩山総務相の更迭劇は、支持率低下という形でまったくの裏目に。千葉市長選など軒並み地方選でも
　負けており、今解散すれば、「自殺行為」との声も強い。麻生首相とすれば、もう少し支持率回復を
　待ちたいところだろう。

　とはいえ、都議選後にすれば、やはり地獄を見るかもしれない。惨敗すれば、進退問題に発展する
　可能性が強いからだ。実際、自民党幹部が6月 16日、マスコミ取材に、「首相は覚悟を決めているだろう」
　とその認識を示した。古賀選対委員長の進言は、その前に先手をと考えたものらしい。

　テレビのワイドショーでも6月17日、このことが話題に。テレビ朝日系のスーパーモーニングでは、
　コメンテーターの三反園訓さんが、古賀進言の方向なら、都議選前の7月2日に解散、8月2日投開票と
　予想した。しかし、都議選後なら、麻生降ろしのシナリオから、負ければ電撃辞任すると読んだ。
　そして、その場合の総裁候補は、石原伸晃幹事長代理か、舛添要一厚労相のどちらかだと指摘。
　舛添氏については、「メチャメチャやる気あるようですよ、周辺によるとね」。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2009/06/17043438.html

俺の周りで小池だったら入れまくりたいっていう野郎がたくさんいる

ゴミバージョンF-22なんていらねぇから
全額FSXにつぎ込め

>>278
ばかじゃねーの

アメリカの今の技術だけじゃF-22の配備なんてできてねーじゃん
日本の技術があって配備までこぎ着けたんじゃん

>>284
ばかじゃねーの

F-22の機体価格は140億
開発費は5兆・・・183機で割ると一機あたり270億
F-22の機体価格に開発費を上乗せすると1機400億程度

日本向けF-22が250億（機体価格150億+日本仕様開発費100億〜）で買えるなら
F-22の初期開発費分の負担は免除されているという事

日本の劣化ﾗﾌﾟﾀｰはアビオなどはF-35あたりのやつを組み込むのかな。
これを将来開発して日本に輸出したとして、これを米空軍にも
調達すればいいんだし。
Ｆ−３５と共通化すれば電子機器の調達も容易になるし。

>>285
図星だろタコ
現状でさえ予想以上に単価が高くなってライン止めるってのに
日本がどんだけ貢献したかわかってねーの？軍オタしか脳がねーくせにｗｗｗｗｗｗｗ

俺が予言したとおり、過去の歴史通りカスF-22暴利で買わされる。終了ｗｗｗｗｗｗｗあたっったたたな
日本が取引必須の策、駆け引きもせずF-22おねがいいくらでも出しますってキチガイどこの世界に交渉あっかよｗｗｗｗｗｗ
社会見たことあんだろ？それくらいわかれよ

>>288
ばかじゃねーの

何をどう読んで勘違いしてっか
何か日本はお得だとか激ワラ説飛び出したな
最高だぜヒキオタ軍事くんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
レスでオウム返しすんのは女だけだぞ

やっぱ国粋と左巻きは裏表だな、言ってることが同じだし論理を伴わないとこもそっくり

↑見えてない自分のことを言ってるんだよｗｗｗはよわかれよな〜

煽り方の汚さがネトアサを髣髴とさせるんだがまさかな

>>294
「平和な数時間」は軍板でも観測されてるしありえなくはないな

将来日本用の劣化ﾗﾌﾟﾀｰのラインを創設するとして、1000億円くらいの
費用がかかるんだっけか？

>>287
それはないわ、なんでアップグレードすんだよ。
ラプター再設計で米空軍も導入するとかなら別だがな

パチンコやったこたねーが
ちょっと打って開くとやめらんないんだろーな
ここは開きやすいぜｗｗｗｗｗｗｗヒーバー

>>298
2chと似たような物だよ。
たまに入れ喰いもあるから楽しいだろ。

>>297
F-35のアビオを組み込むのはあきらかにダウングレード。
共通化することによって、調達を容易にすると同時にコスト低下を狙う。

>>300
はぁ？AN/APG-81もHMDもアップグレードだろ、どう考えても。

>>301
まあそれは解釈の違いだな。
将来、劣化ﾗﾌﾟﾀｰを作るとしても電子機器まで再生産するとなるとコストかかるから
F-35との共通化は避けられないだろう。

まともな知識もないのに何で軍板にいるの？
せめて軍板wikiぐらい観てきたら？

>>299
　　　　　 　 　 ,..-‐:.、
　　　　　　　 /:::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::丶
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　　　　　 　 　 　 !::::::::::l 　 　 　 　 　 ､__ ,.　 　 ﾘ,-〈ﾒ､
　　　　　 　 　 　 ヽ::::::::':、　　　　　　　　　　　/´}‐'　ﾉ　　これ尿道にぶちこみますよ？
　　　　　　　　　　　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´ /〉- ´
　　　　　　　　　　　　　　/´::｀::ｰ:::‐ァＴ:´:::::/_,//
　　　　　　　　　　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ//
　　　　　　　　　　f´　　　　　 /￣　　　　　| ~
　　　　　　　　　　ヽ　　　 　ノ　 　 　 　 　 !

>>302
なにそれ、もうお前帰れよ。いまだにHUD使ってるﾗﾌﾟﾀｰにHMD組み込み改造はありえないから
レーダーか？そのレーダーもAN./APG-77(v)1をもとにAN/APG-81作ってるんだぞおい。
どうせ劣化改造して載せかえるならAPG-63(v)3載せるだろjk

>288
草刈りしよろ。

>>305
F-22のHMD化は計画にあるが、明らかにアップグレードだな

>>305
なんで火病ってんだろうこの人。
現実手問題F35とのアビオ共通化でしかF-22再生産の道は無いだろうに。
より低コストが求められるんで。

>>308
じゃあ具体的に「なぜF-35とアビオ共通化するのか」言ってみろよ。
劣化モデルだぞ？なんでうｐデートすんだよ。アホか、

再生産つってもどうせライン再構築だし、再設計だし、
F-35のパーツとプログラムが必要ってわけじゃねーだろ、適当言うんじゃねーよカス

より低コストが求められるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗ日本はいくら払ってもいいっつってんのになんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ

米国防長官：Ｆ２２増産「大問題」上院と対立鮮明に
　【ワシントン及川正也】ゲーツ米国防長官は１８日、上院軍事委員会が
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の増産を盛り込んだ１０会計年度国防権限法案
を可決したことについて「大問題だ」と批判した。ゲーツ長官は４月に
Ｆ２２の生産中止を決定、オバマ政権も支持しており、これに反発する
議会側との対立が先鋭化した。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090619k0000e030043000c.html

さてどうなるのか

ならユーロファイターにしますと
ゲーツに言うべきだな
お前のせいで雇用が減るよワロスと

アメリカは金がないから結局売りそうだな。日本としても韓国と同じじゃ嫌だろうから買う可能性が高い。
おそらくＦ２２を１００機、Ｆ３５を１００機買うことになりそうだ。

>>310
低コストが求められるのは米軍調達用。
日本の話ではない。
なに火病ってんだろうこの人。

防衛相、Ｆ22戦闘機調達に期待感

浜田靖一防衛相は19日の閣議後記者会見で、次期主力戦闘機（ＦＸ）の
有力候補である米最新鋭戦闘機Ｆ22を巡って、米議会が輸出仕様の開発
予算を認めたことに関し「Ｆ22を何とか取得したいと今までやってきた。
そういった（輸出認可の）方向で動き出したという気がしないではない」
と述べ、期待感を示した。(12:01)

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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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>>314
米軍は調達を終了しますが何か。



つかそんなことも知らずにこのスレにいるのか、アホじゃね。

どうせν速土人だろ、半端な知識で工作できるかカス

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>>317
ひんと

米下院委がＦ２２調達方針 国防長官は不快感

【ワシントン１８日共同】米下院軍事委員会は１８日までに２０１０会計年度
（０９年１０月〜１０年９月）に新たに最新鋭戦闘機Ｆ２２を１２機調達する予算
権限法案を可決、ゲーツ米国防長官は同日の記者会見で「大きな問題だ」と不快感
を表明した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000273.html

つまりなんだ、輸出用ラインが出来るころには余裕でF-22の調達終了してるだろうに
米空軍モデルとしてF-35のアビオと共通のF-22を再設計、増産というわけか。

日本にとってはベストだな、絶対にありえないが。

>>320
もしかして12機の増産のためだけに再設計すると思ってるの？バカなの？

317 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 12:29:48 ID:???
>>314
米軍は調達を終了しますが何か。


だうとー
米下院委がＦ２２調達方針 国防長官は不快感

【ワシントン１８日共同】米下院軍事委員会は１８日までに２０１０会計年度
（０９年１０月〜１０年９月）に新たに最新鋭戦闘機Ｆ２２を１２機調達する予算
権限法案を可決、ゲーツ米国防長官は同日の記者会見で「大きな問題だ」と不快感
を表明した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000273.html

>>320
現状では殆どゲーツ一人が必死に反対してる様相になってきたな。
後はオバマ次第だ。

ダニエル・イノウエ頑張れｗ

>>320,323
なにこいつ気持ち悪い

オバマは議会に敵対してまで拒否権使うか
議会に配慮して同意するかのどれかだな。
まあ拒否権は無理でしょーなー。

なんかすげー勢いで火病ってるのがいるんだけど
誰かどっかに連れ出してよ。

ひとまず12機追加すればモンキー設計して生産開始するまでライン空けずに済むって事？

調達の可能性は出てきた。

問題は値段だな。いくらまで出せるんだ、日本は…

ID:FcgwLF+xって楽太郎か？なんか文体が落ち着いてるけど、口癖が一緒だな。

だからゲーツが文句言うならユーロファイターを買えばいいよ

イラク撤退のめどがつけば、オバマはゲーツとおさらばできる。
ゲーツは撤兵要員だから

>>331
楽太郎だろうが歌丸だろうがage野郎は全部キチだろ

歌丸はあげないだけマシかなｗｗｗ

米議会、「Ｆ２２」禁輸解除盛り込まれた予算案可決

　【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
最有力候補の一つで、米議会の禁輸措置が導入の壁となって
いる「Ｆ２２」に関し、上院は１８日、禁輸解除につながる
措置が盛り込まれた２００９会計年度補正予算案を可決した。

　具体的には、生産ライン維持費や輸出型開発の調査費など
４５００万ドル（約４３億円）の増額修正を含んでいる。同
補正予算案は議会を通過し、焦点はオバマ大統領が拒否権を
行使するか否かに移った。

　これに先立ち、下院軍事委員会は１７日、Ｆ２２を１２機
追加調達するための初期費用３億６９００万ドル（約３５３
億円）を増額修正した１０会計年度国防予算権限法案を可決
した。

　最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２については、ブッシュ政権か
ら続投しているゲーツ国防長官が高価格などを理由に調達中
止を主導、オバマ政権は今年４月に国内調達中止の方針を表
明した経緯がある。

　これに反する議会の決定について、長官は１８日の記者会
見で、「大きな問題だ」と不快感を示した。大統領の拒否権
行使については「まだ先のことだ」と言及を避けた。

（2009年6月19日10時35分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090619-OYT1T00307.htm

まあF-Xにはどうしたって間に合わないけどね。
F-Xはあくまで台風であり、劣化ﾗﾌﾟﾀｰは敵地攻撃用に導入

イカとF-22のハイハイミックスでokｗ
　

ゲーツ長官お顔真っ赤ｗｗ
涙拭けよｗｗｗ

つなぎでユーロ買っておいて、その次からまた米製に戻すとかじゃダメか

F-15を200機くらいリースしてもらうといいｗF-22導入までなｗｗ
つまり導入されないと永遠に借りることになるｗｗ

こうして、調達交渉だけしてるって不毛だな
とっとと、売ってくれる物を買って早く訓練始めたほうが
良いんじゃないかｗ

>>342
目先のことしか考えられないような視野の狭い人には
こういう次期戦闘機選定のような２０〜３０年先までを
見通すことが必要とされる国家の大事を論じることなど無理

>>342
台風導入するにしても日本はトランシェ３狙い。
劣化ﾗﾌﾟﾀｰが日本に来るには最速で７年後
ﾌｧﾝﾄﾑ後継には間に合わない。

ダニエル･イノウエ頑張り過ぎだろ

>>345
アメリカ議会上院の重鎮っていうのはハッタリではなかったみたいだなｗ

仮に輸出解禁されたらダニエル・イノウエを神様として祭るべきだｗ

つなぎで何かリースしてもらえよ。
アメにはF15E、BAEには現行台風のリース要求してみれ。

男は洋式便所は座って小便
AT乗りは左足でブレーキ

世の中DQN概念ばっかだな

日本の国防を担う戦闘機
いつ国力技術全開思いっきり最強に作れる国産戦闘機が飛びますか？50年後？

FNNニュース動画

最新鋭ステルス戦闘機「F-22」補正予算、米上院で可決　日本への輸出解禁の可能性も
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157488.html

だら最初から仕組まれた劇だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍オタなら気付よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい出来ﾚｰｽ出来ﾚｰｽ…

結局、議会はオバマのF-22調達中止にノーを突きつけたわけだ
これにオバマは拒否権発動できるのかどうか
これに拒否権発動したらF-22は完全に終わりか。
まあそこまでオバマがF-22調達中止に執着するかどうか疑問だが。

イギリス　vs　アメリカ

必死なイギリスにマーケットを奪われたくない必死なモメリカ

政治権力は、上院議員のボス＞＞大統領＞＞＞下院議員
アメリカでの上院議員のステータスは、非常に高い。

イノウエ氏はアメリカで生き抜き信用されるために、反日家として活躍してきた。
あくまで、アメリカの防衛産業の利権のために動いているのを忘れてはいけない。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　空自がラプターと台風買って海自が35買って
　　.しi 　　r､_） |　　　陸自が15を買えば丸く収まる
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　　　　

これがイギリスが持ってるのがF-22でアメリカがタイフーンだったらおもしろい絵が見れたのにな
アメリカに一糸乱れず逆らわない防衛省
この正直というより阿呆な対応の裏には何があるんだろうなｗｗ

>>353
ノーを突きつけてないでしょ、何見ているの？
調達中止ok、でも産業保護のため輸出用劣化版開発は許してね
って話だよ。

ゲーツ国防長官は「(この補正予算は)大問題だ。『F-22』計画を継続するもので、わたしから大統領へ、そして議会へ送った予算に関する進言に反する」と述べた。

http://www.fnn-news.com/news/video/wmv_300.html?file=sp2009061912_hd_300

>>354
ﾗｲｾﾝｽ生産のことを考えると、やはり台風が現実的。
F-22はＦ−１５後継にかかってくる機体かと。

ゲーツって中国からカネもらってるんだろうな

>>358
【ワシントン１８日共同】米下院軍事委員会は１８日までに２０１０会計年度
（０９年１０月〜１０年９月）に新たに最新鋭戦闘機Ｆ２２を１２機調達する予算
権限法案を可決
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000273.html

あらたに調達するようだが。
チミは夢でも見たのかね。

ここでイギリスが
タイフーンと抱き合わせでロールスロイスの日本の国産次期主力戦闘機向けのジェットエンジン開発とライセンスつけちゃうとかやれよ

反転攻勢ﾊｼﾞﾏﾀｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　とれんと！とれんと！
　⊂彡

さっさとユーロに決めてライセンス生産しろ。

Rolls-Royce Trent 1000
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　とれんと1000！C-X！
　⊂彡

あれ？アメリカのF-22追加調達って上院でも可決したんですか？？

じゃああとはオバマが拒否権使わなきゃ通るわけね？？

F-22を購入できれば、現在最強の戦闘機は手に入る。
しかし、日本の戦闘機の生産ラインは数十年止まり、国産の夢は終わる。

>>66　イカなどいらん、F-22が買えるなら買ったほうがいい

Ｆ-２２ラ国×
Ｆ-３５ラ国×
Ｆ-１５ＳＥラ国たぶん×
Ｆ-２増産×

Ｆ２２の輸出仕様を日本が買ったとしても、日本国内の戦闘機の生産ラインうんぬんとは無関係だろ

もしF22を買えるなら少数機でいい。
FXはライセンス生産できる機体じゃないと話にならない。

>>368

＞上院軍事委は１７日、Ｆ２２を１２機生産する費用の一部として
＞３億６９００万ドルを追加する修正条項を賛成３１、反対３０で可決した。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090619k0000e030043000c.html

霧に消える心神

心神があったからこそのこの展開だとわたしは信じたい

数年後に日本に来る劣化ﾗﾌﾟﾀｰは250億円で20機ほどか
F-15後継の一部としての導入だな。
特別予算を組んで欲しいもの

オバマ大統領の十八番“チャンジ”はアメリカ議会に持っていかれましたｗ

Ｆ-２２・５０機程度、完成購入
ユーロ虎３・１００機程度、ラ国
ＢＡＥとＦ３共同開発契約

消える可能性があるのは心神じゃなくてF3だね。
F4後継機をライセンス生産じゃなくすべて輸入になればF3は無理。

　会社員の女性（３０）から現金入りのバッグを奪ったとして、
大阪府警福島署は強盗致傷の疑いで、大阪市福島区野田、建設作業員、
内重剛容疑者（４４）ら３人を逮捕した。

　福島署によると、女性は「泥棒」と叫びながら走って逃走した３人を追跡。
途中に出会った小学生が貸してくれた子供用キックスケータに乗って追跡、
さらにその後通行人が貸してくれた自転車に乗って立ち漕ぎで約６５０メートル追い掛け、
３人が働いている建設会社の寮に入るのを確認、駆けつけた署員に知らせた。

　逮捕容疑は１６日午後８時２０分ごろ、同市福島区の路上で帰宅途中の
女性を後ろからけって転倒させ、現金約２万円などが入ったバッグを奪った疑い。
女性は腕などに軽いけがで、３人は「盗んだ金で飲食した」と容疑を認めている。

産経msnニュース　2009.6.19 13:08
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090619/crm0906191308016-n1.htm

結局ＦＸはＦ２２になるのか
まあウヨ曲折があって面白かったがｗ

>>378
最近じゃ、ＹＥＳ　WE　ＣＡＮも
ＹＥＳ　フォーリンラブ

にとってかわられているし
日本での人気もそろそろ限界か。

予算がラプター購入費用に回れば
当然ATD-X研究費用大幅カット間違いなし
というより国産戦闘機開発への投資のチャンスが完全に白紙

>>379
俺の理想にも近いな
でも５０機も買うかね、せいぜい４０機でしょ。
ちょうど１兆円分。。
特別予算組んでもらわんとな。

ここだけの話でいいんだけどさ、
F-22がやってきた場合・・・
ほんとはどれだけ好き勝手出来るの？
どこでもやってるバラしてコピる程度？

>>386
ペンキも塗れないんじゃね？

ここは素人ばっかりだなｗ

機密抜きの為に劣化させまくりならそこを逆手にとって国内での一部パーツ生産交渉くらいすべきだろ？
タイフーンが当て馬になるのは日本が実際に導入しちまう前＆F-35が未完成の今の内だけなんだから
次もその次も全機F-22に置き換えをちらつかせるくらい強気でラインが開いてる今こそ一気に陥落させちまえよ
どうせ完成機購入＞ノックダウン生産＞ライセンス生産の順序踏まなきゃならんしな
F-4、preは完成機買ってF-15J更新時にはアメの第六世代機移行状況次第でF-22の生産設備を日本に移転＆ライセンス生産へGOだ
国産ステルスはF-2代替に当てて開発しろ
って無理に決まってんだろボケがっ

>>384
何でそういうテキトウなこと平気で言ってるの？
おまえは実際に予算を見たことあるの？

自分が乗ったりメンテする機体を
厳重管理のレンタカーショップから見張り付きで借りて返す感じ？
色んな意味で普通以上にコストがかかりそう
リミッターカットとかいじるレベルじゃなさそうだな

Ｆ２２のラインが閉じてしまっては日本としてもどうしようもなかったということを考えれば
今回のアメリカ議会の一幕はまさに神風が吹いたというべき奇跡だろう

>>390
http://shingo-d.jugem.jp/?eid=35#top

F-22が買えなくて
日本がユーロファイター買っても
原因をゲーツにできるな

>>386
>>391
アメリカ空軍のＦ２２がそのまま日本に輸出されるとでも思ってるの？ｗ
今、話題になっているのは「輸出型に改造されたＦ２２」なんだぞ？
これはどういう意味なのかわかってるのか？

>>395
>これはどういう意味なのかわかってるのか？

端的におながいします

ラプター購入可能ならば
タイフーンは買わないだろう。
　タイフーン買ったら、アメリカからラプター買えなくなる。
　結局、つなぎでＦ−３５かＦ−１５ＳＥだな。

　ラプター無しで良いから、安物モンキー心神改とタイフーンでもいいのにな。

>タイフーン買ったら、アメリカからラプター買えなくなる。

はぁ？ラプター買えるならラプター買いますよ

輸入劣化ﾗﾌﾟﾀｰを高値で買うとすれば、防衛費増額は必須だな。

やっぱりF-22jになるのかよ　情けなくて涙がでるわ
性能落としたものを倍の値段で買わせれるって

まだ買えない可能性の方が高いんだけどな

買ったのに改造も禁止？世界でそんな契約強要されてる国あるの？
たくさんの不利益を抱えてもそれを相殺するメリットって、日本に将来に向かってほんとにあるの？
なんか単に戦後かわりばえもなく、防衛省がアメリカに食われる超法規的な措置があって、
アメリカのメリットにならないことは芽を摘むみたいな動きでしかないんじゃないが？

>買ったのに改造も禁止？世界でそんな契約強要されてる国あるの？
たくさんありますが

勝手に改造しちゃだめだろ

勝手に改造は駄目でも共同開発と言う名の上納金でアップデートをすれば
部分的に元々有していた性能に戻す事が可能となる場合があるやもしれませんが保証はされていません

７年後となると、F-15後継問題とかぶるんだけど
今必要なのはﾌｧﾝﾄﾑ後継なんで台風が最適だと思うんだけど。

みんなだって当初のF-22J-Ex案通りの日本輸出仕様がやってきたら受け入れるのあ？
http://www.geocities.jp/yasunaga1003jp/x324.jpg

空自f-xにF-22くる？　米議会、「Ｆ２２」禁輸解除盛り込まれた予算案可決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245376550/

だれもお前の妄想を受け入れるわけじゃないよ

>>405
トンガラはＦ−２２で中身は純国産心神希望
ってそんなもんをアメリカが許可するわけねえか
米軍ﾗﾌﾟﾀｰより性能良くなっちまうからなあＷ
Ｆ−２の悲惨さを見れば明らかかー
ＪＡＰがチンポを入れていいのは使い古されたブサイクＦ−１６だ
ってんで出来たのがＦ−２なんでなー

いつまでもジャップジャップだな

仮にも軍事板なのに心神とか言ってる人を見ると悲しくなる

うんこ部屋掲示板で・・・

心神は、早くてF-15Jの最後の方。またはF-2が退役する頃の話しだよ。

この男性の名前は誰？
http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/2/e/2ebedf6c.gif

>>412
戦闘機と技術実証機の違いが分かってないんだよきっと

gen

>>415
サイレントイーグルがない

心神出来てもそのまま戦闘機になる訳が無い、仮に完成しても試作機だけで終わる可能性もある

心神は双発で１４ｔあるわけだから
戦闘機化可能だろう。

>>415
F-22はない、特定アジアの反発は必死

と書いてあるけど、必死じゃなくて必至な
しかしやたら中国系メディアはF-22対日輸出の記事を書きまくってるな。。。
それほど重要な問題なのかもねえ、現実問題。
一機５００億円でも買うんだろうしね。

浜田防衛大臣は、閣議後の記者会見で、アメリカの今年度の補正
予算案の中で最新鋭戦闘機Ｆ２２の輸出型を研究するための支出を
認める条項が盛り込まれたことについて、「１つの動きが出た」と
述べ、調達の実現に期待を示しました。

防衛省が次期主力戦闘機の最有力候補としているＦ２２は、高度な
ステルス性が特徴で、アメリカの法律では機密性が高いとして他国
への輸出が禁止されていますが、アメリカの今年度の補正予算案に
Ｆ２２の輸出型を研究するための支出を認める条項が盛り込まれました。
これについて、浜田防衛大臣は記者会見で、「すぐにＦ２２が輸出される
ことになるとは現時点で判断していない」と述べました。その一方で
浜田大臣は「防衛省・自衛隊は、Ｆ２２を何とか取得したいと、
いろいろやってきており、そうした方向で動き出したのかなという気が
しないでもない。１つの動きが出たと認識したい」と述べ、Ｆ２２の
調達の実現に期待を示しました。

オバマが拒否権行使するかどうかは、中国の抗議次第だろ

もうネタでも｢F4EJ改改造れ｣とか言ってられん情勢だな

反日民主党オバマ政権だから拒否権発動してラプター生産も輸出型開発も
禁止にする可能性もあるな。
まさに踏み絵だな、どう出てくるかー。

もしそういうことをオバマ政権がやれば
こっちにもやり方があるだろうよ

ラプターイラネえーーーーーーーーーーーーーーー

調査と研究だけの今の時点で拒否権発動はない
米側が懸念するような間違ったメッセージをもろに特アに送ることになる
オバマがどんだけバカでも周りが止めるわ

米国：Ｆ２２増産「大問題」　ゲーツ国防長官、上院と対立鮮明に
http://mainichi.jp/select/world/news/20090619dde007030027000c.html


オバマ政権の人間であるゲーツがこれほど反対するってことは、やはり中国から
日本へラプターを売るな、という要望が出されているからなんだろう。
ここまでゲーツが強気ってことは、オバマは拒否権発動する可能性は高いね。

>425
つオーバーライド

大統領が拒否権出しても
上下両院が3分の2で再可決すれば
法案は確定。

>428
ある意味正しい見方だね。
あまり大騒ぎすることでもない。

でも、アメリカ議会の今度の行動みてると、ラプター禁輸措置を解禁したくて
ウズウズしてる勢力が確実にアメリカの中にも存在するということがよくわかるよね

＞上下両院が3分の2で再可決すれば

ここがネックですね

>>432
そりゃ何百億ドルもの商談は現在のアメリカの経済事情を抜きにしてもとても魅力だからね

＞そりゃ何百億ドルもの商談は

はて、こいつはいったい何機買うつもりなのか。
予算どっから湧いてくるんだバカが。

>>432
いやアメリカはアメリカで自国の国防を懸念してる人がいる、じゃない？
今後３０年、Ｆ３５とＦ１５Ｅ主体で行く訳だから。
無人機とか次世代ジェットも入るだろうけど。

>>435
無知が偉そうに書き込むなｗ

>>435
豪州向けも入ってるだろ
当初の輸出想定忘れたか？

＞そりゃ何百億ドルもの商談は

輸入しか出来ないのに、そんなに金使えるか
どっから金湧いてくるんだバカが。
このキモヲタが

輸出向けラプターは一機２５０億円くらいだったか？
２０機買うと５０００億円、１００機買うと２兆５０００億円
日本はカネ持ちですねー（棒読み）

>>439

日本だけが顧客じゃないよ〜
豪州もイスラエルもラプター欲しがってる

>>440
特殊法人に何十兆円も使う金はあっても、国防に使う額は５兆円未満だからねえ。
２兆５０００億円も輸入機体に使う、なんてバカの妄想ですよねー。

　　　　　　　　　　 ID:af8+2p1X

　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　　　
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげーアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

ああ間違いなくアホだ

総額だけならF-15も2兆円近く使ったけどな

>>442

総額２兆円をバラまいた定額給付金のことを言ってるのですね。わかります

>>445
大ひんと

ﾗｲｾﾝｽ生産それによる経済効果および生産技術維持。

F-22はﾗｲｾﾝｽ生産が不可能なんですわー、チョンコのおさーん♪。

はいすり替え来ました

チョンコのおさーん、に火病ったか

儲からない防衛産業で経済効果とかないわ

>>440
FMSで100機も買うのは流石にないだろうな

ラ国は稼働率のためだろ経済産業云々はおまけ

技術向上・維持のためはあるだろ

250億で20機導入しただけで5000億円。
現実問題20機が限界かねー

限界とは何だ、お前の計算能力の限界か

http://www.ytn.co.kr/_comm/pop_mov.php?s_mcd=0104&s_hcd=&key=200906191030448843
チョンメディアが反応しているようです

陸自のアパッチみたいにならなければ良いが
>劣化ラプター

>>456
チョンはRQ-4買うんだからいいじゃんｗ
金無いから買うのやめたいみたいだがｗ

チョン「日本の軍拡はアジアの軍拡を招くニダ」
　　　　　　　　　　　

>>459
その文句は中国に言ってくれ、って感じだよなｗ
「中国の軍拡は〜」の間違いだし

【社会】 「パチンコ・パチスロは家庭崩壊など問題多数」 自民党有志、パチンコ税創設へ動き。業界は反発…和歌山県議団★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245399677/


この金でラプターを１００機買えばいい

日本に居るニートがみんな働いて納税すればラプターなど好きなだけ買えるのに

>>462
まずおまえが働けカス

（ ﾟωﾟ ）お断りします

＞429

ゲーツがF-22に否定的なのは中国とか完全に無関係。

マクナマラのコストカット政策と似たようなもんだから。

>>402
>買ったのに改造も禁止？世界でそんな契約強要されてる国あるの？

色んな兵器で沢山例がございますが？

今更噛み付くなよ

でもまあ、ああっタイフーンタンっ！とか言いながら全裸で改造しても
おｋのタイフ〜ン♪のほうがいいよな

アメリカ人よりメンテナンスは、日本のほうがうまいかもしれんけどね…

５０機購入予定だったよね
予算２兆円で。

>>465
そうかな
米空軍がＦ−２２の調達続けていると、日本向けにF-22が輸出される可能性があるんで
コストが高いとか理由つけてＦ−２２のライン停止したい、という意図が見えるんだが
気のせいかね？非人のおさーん。

自分とこの国防二の次にしてそんなことするかよ

案外日本に導入させたくない国のロビー活動の成果だったりw

F-22は「夢」なんじゃないかな、前々回の選定でF-15がそうであったように。
あれも当時の軍オタ達は凄く喜んだと思う。なんたって「あの」F-15だ。
きっとF-22が今のF-15のような位置になった時、それが昔は
とんでもなくスゴい奴だったんだ…と語る事になるだろう。

ニートがみな働いて納税すればラプターなど好きなだけ買えるのに

合衆国があそこまで頑なだと、下策だとは分かってるけどタイフーンの少量調達と
タイフーンをベースにした第五世代機の共同開発を申し入れたくなるｗ

（ ﾟωﾟ ）お断りします

うーん、こうなら丸く収まるのか？
E-767(AWACS/現行)
F-15SE(電子戦仕様/低RCS)orE/A-18G
F-22J-Ex(抑止力・要撃/スーパークルーズ/ステルス)
F-35B(海自/ステルス)
F-15J(スクランブル/現行)→EF-2000(スクランブル/ライセンス生産)
F-2A(対艦攻撃/低RCS/現行)→F-3(対艦・対地攻撃/ステルス/純国産)
B-1B(戦略爆撃/可変翼/低RCS)

素朴な疑問なんだが、ゲーツは何で怒ってるの？
金がかかりすぎる&対テロ戦争に不要だから生産中止は
まあいいとして（性能考えると間違ってるは思うけど）

今回の生産延長は日本への輸出が前提だから、
日本が金を出すことになる。
自分とこの懐痛まないし、ラインは継続するいいことづくしなのに
ゲーツが反対する意味がわからん。

金がかかりすぎるは建前で、
・自国以外がラプターほどの高性能機持つのは反対
・中国への機密漏洩が怖い。
・中国の接待漬けになってる。
・単なる面子の問題

のどれかが本音ってことなのか？？

自国以外がラプターほどの高性能機持つのは反対
が理由だったら笑えるな。自国の次期主力戦闘機はX-47みたいな無人機だってのに

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/19(金) 19:25:22 ID:+EBhStTh
>>59
総額数百億ドルの商談だものな
めったにない事だろう

>>478
F22なんかやめさっさとF35にしろやヴォケ！
あと開発費もちゃんと分担しろよ！

っていう風に持って行きたいんじゃ？

しかし1機あたり250億円も出してでも、ほしい機体なのだろうか。
おそらくモンキー仕様にしてもライセンス生産不可、メンテ時はグアムに持っていく。
国産ミサイル搭載不可。しかも次世代機は無人機決定。これでは、三菱重工だって、
うれしくないだろ。どうせ無人機時代が目の前にきているのなら、ステルス技術だけ
参考にするため、Ｆ-35でもいいような気もする。スクランブル専門の双発重戦がほしい
なら、ステルス性がないF-15FXでもいい。俺としては、Ｆ-15SGをベースにして、機体の
一部を炭素繊維素材に換えて軽量化をはかって、電子部品を日本製にした、Ｆ-15改良型
がいいと思うのだが。

>>477
確かにアメリカとは丸く収まるだろうが経済産業省と中韓北は大激怒するぞｗｗｗ

>>477
あんたぁ！！
馬鹿な事言ってんじゃないわよ！！
ウチにはそんなお金、一銭も無いんだからねっ！！

http://www.youtube.com/watch?v=ddFmnEBJr5c&feature=related

Ｆ２２の輸出向けモデルを「劣化版」と斬って捨てるのはどうかと思うぜ
Ｆ２２がどれだけすごい戦闘機なのか知らなさすぎ

＞Ｆ２２がどれだけすごい戦闘機なのか知らなさすぎ

具体的に言えないくせに知ったかかますなよ。。

ゲーツ必死すぎだろｗ

出た！ｗ
負け犬の遠吠えｗｗ

＞Ｆ２２がどれだけすごい戦闘機なのか知らなさすぎ

具体的に言えないくせに知ったかかますなよ。。

ライセンス生産できる戦闘機は要するに日本に作らせても大丈夫（日本でも作れるレベルと同じ意味）な戦闘機なのだよ
仮にラプターの輸出向けモデルが開発されて性能が落とされたとしてもそれは第五世代戦闘機だ
第四世代のイーグルの改良型なんかは足元にも及ばない
こんな初歩的なことも知らない人はもっと勉強してきてから書き込みなさいよ

タイフーンSEがあればいい

＞Ｆ２２がどれだけすごい戦闘機なのか知らなさすぎ

具体的に言えないくせに知ったかかますなよ。。

中国が第四世代のＳｕ２７ＳＫ，Ｓｕ３０ＭＫＫなど数で揃えてきているというのに
我が空自が今さらＦ１５の改良版を数十機入れても屁のツッパリにもならんよ
量に対抗するには質だろ
次期戦闘機はＦ２２しかありえない

>>493　うぜーんだよ。
何度も書き込むな糞野郎。おまえこそしったかかますなよ。
この野郎。

米軍の無人機ってどんなの出してくるの？
F-22のパイロット200人とかなら有人機の方が運用しやすいような気もする

航空自衛隊の保有する戦闘機には
定数という制約があるということすら知らない厨房がいるみたいだな

>>495
そう火病るなよ。。
具体的な話を期待して煽ってただけなのに。。

>>498
軍事オタはプラモでも揃えて部屋で眺めて遊んでれば？ｗ

>>494
中国軍
自軍の周りに自国民を盾として配置。ちんぽう島

煽りがニュー速レベル以下

>>500
ダメンコスキー事件ですか。

ゲーツって戦闘機製造するための従業員の確保とか、製造ラインの維持とか
そういう米国内の軍需産業の米国経済への貢献とか微塵も考えていないんだろうな
こういう手合いは政治家の資格なんかないだろ

>>502
在日ども、日本を応援しないと盾にされちゃうぞっ

戦後の粛清を運よく逃れても、うん十年たって資産没収〜

>>501
そりゃ煽ってる奴は＋とかVIPとかから出張してきてる奴等だからだろ

ユーロファイターのプラモのおすすめを教えて

>>457
np大丈夫い
ここの軍キチと同じように欲しい欲しいで何度も同じ過ちを繰り返して満足しているアホが忠犬日本人

ナルシスト最強
なんだこの再生回数はｗ
播磨クリかこの�閧ｩんち女ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=589Mvlz6LWE

対日輸出は米国内のＦ−２２ライン保存の為に、
やるんだから、再設計といっても部品も形も、
ほぼ一緒じゃないと意味無いから、性能もほぼ変わらんよ。
性能が悪い輸出専用の機体のラインが米国に残っても無意味だろう。

日本にＦ２２が導入されると本当に困ってしまう国のお客さんが来ていたようですねｗ

>>507
とりあえず落ち着け三国人
最速でも日本にF-22が入ってくるのは７年後だ。

アメリカ政府の単年度赤字は131兆円

さすがアメリカ orz

>>497
経費削減のためF-4の定数を半分に減らしましょう
　↓
では性能2倍の高性能戦闘機で。400億円しますけど。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>494
中国そろえれて無いよ。表向きはともかく
実際は数を維持するのも難しい部品の歩留まりならしい。
結局ロシアからの輸入が頼みだが、ライセンスがらみのトラブルで、
それもうまく言ってない。

>>509
甘い
1000億円も掛けるんだから
どんな魔改造されるかわかったもんじゃないｗ

>>509
それは違う、F-35輸出版がRCS増大版で有るように恐らくRCSを増大させるぞ。
エンジンは替えないにしてもアビオニクスは大幅に劣化するだろうな（特にレーダ）。

>>513
まあグレート・コリアさんはＦ１５Ｋで気張ってくださいなｗ

>>513
人件費等が馬鹿にならんから、それでも少ない機数のほうが結局安い。

航空自衛隊白山分屯基地（津市）への地上配備型迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」の配備計画に対し、
市民グループ「戦争をしない・戦争協力もしない三重ネットワーク」の伊藤一幸さん（６３）ら５人が１８日、
配備中止と市民への説明を求める申し入れ書を津市の松田直久市長あてに提出した。

市役所を訪れた同ネットは、市防災危機管理課の松永桂一課長へ申し入れ書を提出した。
ネット側はＰＡＣ３が白山基地に配備された場合の市の対応について質問。

市側は「市としての対応は考えていない」と回答し、
ネット側は「市民の財産や命を守るためにも、ＰＡＣ３の危険性をもっと周知すべきだ」と強く訴えた。【福泉亮】

毎日新聞〔三重版〕ミサイル防衛：「ＰＡＣ３」配備中止を申し入れ−−津市長に市民団体　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20090619ddlk24040123000c.html

しナ？ちょうせん？

>>516
F-35輸出版なんて物はないよ。
F-35はモンキーが無いのが売り

>>514
>結局ロシアからの輸入が頼みだが、

ごめんなチャイナ！

>ライセンスがらみのトラブルで、それもうまく言ってない。

>>519
これが噂の無防備マンっていう奴っすか？ｗｗ

確かに無断でパクられるのが分かってて輸出する奴も居なかろうなw

>>519
しかしたった5人とはｗ

>>524
一騎当千の無防備マンをバカにしてんのか？

>>516
問題はたかだか１０００億円でそのような劣化大改造設計が
出来るのかどうか。。

>>518
1機何人掛かるの？

1人600万円として、20人で年間1.2億円(人件費の年間コスト)
戦闘機を40年で償却すると100億円につき年間2.5億円(装備品100億円の年間コスト)

こういう人たちってこっちが武器捨てれば相手も捨てるって考えてる幸せな人たちなんだろうな

>>528
鳩山代表の友愛外交をバカにするのはそこまでだ

>>526
推力偏向ノズルはずしてアビオニクスを劣化させれば十分すぎるほど劣化性能になるだろ。
とくにF-22みたくアビオニクスが特殊仕様な機は。

>>529
>>199

>>530
逆にそれなら日本で復元できるじゃん

＞とくにF-22みたくアビオニクスが特殊仕様な機は

どういうふうに特殊なの？
くわしく。

>>526
1000億円で出来る事は限られてる

例えば
・APG-77をAPG-63(v)3に換装
　→コクピットや操縦系やFCSを全とっかえ、
　　シミュレータや、操縦マニュアルや製造マニュアルや整備マニュアルも新規に作り直し。
　　その上でレーダー単体での実証試験も必要。
・エンジンをF119からF100-PW-232に換装
　→操縦系や制御系、エンジンマウントや電力系統を全部設計し直し
　　製造マニュアルや整備マニュアルも新規に作り直し。
・機体形状を変更してステルス性能を落とす
　→ＲＣＳ設計と空力設計と構造設計を全部やり直し
　　もちろん数値試験、風洞実験もやりなおし

こんなん、新規開発と変わらないじゃないか。
F-22をそのまま1機作って、試験飛行するだけで軽く500億円はいく。
ただ作って飛ばすだけでだ。

日本はラプター買う金あんのか？
10機しか買えないとか言うなよ！！
買っただけで結局運用できないようじゃアパッチ状態だかんな！

ライン維持が目的なんだから、
生産部品変えたら意味無いだろう。
せいぜい、ソフトを弄るぐらいだよ。

>>534
>　F-22をそのまま1機作って、試験飛行するだけで軽く500億円はいく。

もしかしてF-35の開発が終わって手が空いてる技術者の失業対策？7−9年掛かるってｗ

>>534
まあ基本性能はそのままで、いざというときに飛行停止にするとか
意図的に墜落させるとか、ウェイポンベイが開かなくするとか
遠隔操作できるソフト組み込むくらいしかできんかなあ。
これをﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽに組み込めばいいんだからなあ。

特殊っていうかステルス機はその形状設計上空力特性を犠牲にした形状になってるからそれをCCVで補っている。
だからシステムをいじるだけで機体を不安定にすることが可能。
周知だけど今の戦闘機はコンピュータに頼った設計になってるからアビオニクスが変われば機体性能は同じでも
大幅なスペックダウンが望める。F-22Aはそれが顕著ってだけ。

たしか携帯電話のプログラムすら結構な行数と予算かかるそうなんで
たぶん、日本向けのソフト組み込みでしょうなあ。
１０００億程度なら、結局ソフト組み込みくらいしか出来ないような気がしますー

>>503
ゲーツはF-35推進派だろ

米軍は将来戦闘システムをF-35を核にして考えてる
F-35は軍団の情報収集、通信中継、指揮命令、偵察監視、迎撃攻撃などを一手に引き受け、軍団に対して、
他の戦闘機は持っていない戦場統括能力を提供する

空軍以外にとって必要なのはF-35であって、F-35と予算を奪い合うF-22は敵でしかない

このままいけばアメリカ金融帝国の地位だけでなく軍事大国アメリカの地位もなくなるな。
そしてあの時ブッシュとオバマが政権をとっていなければなー。なんて思うんだろうな

というか機体はもともと不安定。
日本も不安定な機体を飛ばす技術を否応なく開発させられたから
情報漏えい防止という観点からはソフトの書き換え程度のダウングレードは意味ないな。

MGS4でさえ40億円ぐらいだろ

F-15SEですら全てのステルスのオプションの提供は難しいかもって言われてるのに
F-22が軽度の改造で済む訳が無い

まあ、F-22に限らず他国の先端兵器を買うなら、
大なり小なり劣化版の輸出仕様になる訳で

>>527
パイロット育成にもコストがかかるんだよ

>>534
これはすでにF-22ではない得体の知れない戦闘機では？

>>548
きっとこれがうわさの見えない戦闘機F-19ｗ

しかし、部品変えるとＦ−２２のライン維持の意味が無い。

>>549
だれにも見えないままひっそりとお蔵入りして、だれも見た事がないという…

秘密兵器。

>>549
イタレリ製か・・・

>>547
パイロット育成に200億円もかかるのかよｗｗ

このスレの住人は全員大変な事を忘れている・・・が、教えてやらない。

>>550
問題はF-35Cに対しての（輸出型）F-35AのようなF-22が造れるか？
USAF向けのF-3５Aは別モノでエアーインテークのRAMの処理はF−３５Cに準じているそうです。W

かくいう私も童貞でね

でっていう

>>556
人間30まで童貞だと魔法が使えるようになるらしいな。

>>553
燃料から整備機材、基地スペースまで、
年間数億ぐらいは軽く掛かるよ。

つか日本向けF-22は米国向けが完全に終息してからだろ
日本向けF-22が7年後に生産開始なら、それまでの間米軍向けF-22の追加生産の可能性が生じる
空軍はその為に粘ってんだろ

とりあえずラインを閉じて日本向けF-22の準備を始め、7年後に日本向け、更に数年後に米軍向けF-22の再生産・・・なんてのは無いから

>>559
君は財務省の方かね？

燃料費は誤差、整備機材は機体価格と連動、基地スペースは固定費でほぼタダ(しかも定数削減で余剰気味)

>>560
素朴な疑問、7年後にF-22の生産ラインって生きているの？

>>561
基地スペースは定数より増やすとの話、
だいたい用地が狭すぎるので、まだまだ基地スペースは慢性的に足りない。
整備費はＦ−２２は、かなり気を使って安く済むようになってるよ。
機体値段と関係なしにフランスとかロシア機が高いのは有名だね。

>>561
財務省の役人がこんな時間に2ちゃんをしないよ。Wwwww
朝日新聞の社員じゃあるまいし。Wwwww

ロシアのエンジンの耐用時間とかって計画段階からして欧米製エンジンの1/100とかでしょｗ

>563
整備費も機体価格高騰でgdgdに…

FB-22 ストライクラプターをラ国すればいいだけ。

【政治】共産・志位氏「日米安保条約を無くして、友好条約に変えたい。軍事同盟を無くすのは世界の大勢」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245404390/

>>562
雇用が目的ならそのまま2012年に通常型の生産続けて日本に

NHKで見たF-22作ってるおっちゃん達も安泰か

>>550
だよなー

APG-77のライン維持
F119のライン維持
主翼の、胴体の、尾翼の、ウェポンベイドアの、主降着ギアのライン維持
して、米空軍の追加発注を待つのが趣旨だからな

>>565
ロシアのエンジンでも普通に寿命4000時間とかあるんだけど
欧米製のエンジンはその100倍か。凄いね（棒読

エンジン寿命短ければ、エンジンのモデルチェンジサイクルが進むんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=tqxDUMcVjws&feature=related

ロシア製の戦闘機用のエンジンって500時間とかじゃなかったっけ

エンジンの語源はエジソンって本当？

キムチたちがF-22を日本と共同で購入しようと提案してるね
ttp://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http%3a//tvnews.media.daum.net/cp/YTN/view.html?cateid=1046&newsid=20090619033305480&p=ytni&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=euc-kr&allComment=T&commentViewOption=true&cPageIndex=7

きもいorz

日本国の防衛大臣「期待感」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090619AT3S1900T19062009.html

合衆国の国防長官「不快感」
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000273.html



同じニュースで
この正反対の感想
いったい何なんだよｗｗ

キムチと同じ機体じゃ日本側に意味がないのにな

今はそれほど短命じゃないみたいだな＾＾；

昔のエンジンだなそれは
今はAL-31Fで3000時間
117SやRD-33MKで4000時間

>>578
同盟国とは思えませんねｗ

ロシアのヘリを買うニダ。借金の肩代わりニダ。

どうせF-15Jの更新で定数50−100機減らされるでしょ
ならばF-4の更新はなし！
浮いた費用1兆円をF-3開発に投入

10年後くらいから
初期生産型を低率生産開始して(実は定数の枠は空けておくｗ)補充しつつ、
F-15Jの更新で数を減らせば(差し引きゼロの200機体勢)、
全機最新鋭の国産で中国空母の登場とバッティングして良い感じと思う

さて寝るかな。

>>577
日本も韓国もアメリカの犬って事か・・
台湾もそんな感じで、アメリカの対中戦略3点セットって事か・・

韓国　Ｆ-4　Ｆ-5　ＫＦ-16　Ｆ-15Ｅ
日本　Ｆ-4　Ｆ-2　Ｆ-15

>>587
Ｆ１５Ｋだろ。間違えんな

>>586
インテルはいってる俺のPC。　わんわん

ゲェツは金ねえからF‐22造りませんったんだろ？
下院が金やるからF‐22造れったのに、それに不快感とは…

>>587
機数順に書いた方がいい

>>586
どしたチョンコ。
心配すんな、チョンコがF-22なんて買えないから。

タイフーンでウェポンベイ型コンフォーマルタンクを開発する。
これで、ステルス、スパークルーズOK。

>>586
中国包囲網じゃないの？

>>577
日本にもアメリカにもメリットのない話だよなあ
そもそもRQ-4買う金すら捻出できない韓国にF-22を買える金があるとは思えないが

>>593
ＣＦＴ装備による空気抵抗増大と重量増加によりスパクル不可

日本は賢く忠実なポチだが、韓国は野良駄犬だな

日本はＦ２を増産して台湾に輸出したらいいのに
ＡＳＭもつけて

>>594
包囲網なんかいらないわ
核で燃やしてやれ

>>599
じゃあ、焚き火に当たろうよの会

JIR包囲網でチャンコロを締め上げられる

アメリカは韓国に対して北朝鮮に対する壁以上のことは望んでないだろ

犬も三日飼えば恩義を忘れないと言う

>>603
トリビアの種

愛

友愛

戦争の悲惨さを知らない世代が増えてきて日本が今急激に右傾化しているね（´・ω・｀）

ぼくたちは平和憲法守ろうね（´・ω・｀）

自分より右は全員右翼（ｷﾘ

シナチョンが消えれば平和になるかもね

>>607
北に拉致られてね
沖縄も中国の領土だよ。

今まで左に寄り過ぎてたからニュートラルポジションに戻ろうとしてるだけ。

戦争は起こすものじゃなくて起きるもの
災害と同じ
俺たちが戦争を望んでいなくても勝手に始まるよ

沖縄は美国の領土だよ

非ステルスで最強のF-15KをF-15Eと一緒にすんな

>>607
世界的食料不足になっても平気だよね
人民軍が、核で人口へらしてくれるんだもん。

>>614
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=qKeo85Ony2c

非ステルス最強のF-15Kもマンホールには勝てなかったという…

マンホール搭載型空母を導入すべきだ

俺のチンポは左傾化してるぜ

サイテイ

汚らわしい！あっちへ逝け！

何か戦闘機商戦と反戦運動と民主党政権奪取かも？と裏の中国の意図と北朝鮮の恫喝と世界経済の混乱とユダヤの思惑

全部ひっくるめてカオスになってきたなｗ

>>619
尿道左派か

自衛隊が米国製以外の戦闘機を選定するはずがない、
この常識的な考えを持っていれば次期戦闘機がＦ２２Ａラプターに違いないと分かるはず。
この度のアメリカの議会での出来事は何も驚くことじゃない。

はっ？
国産機すらダメですかｗｗｗｗ

Ｆ２２生産継続は「大きな問題」　米国防長官が反発

　【ワシントン＝望月洋嗣】「世界最強」とされる米軍のステルス戦闘機
Ｆ２２をめぐり、米オバマ政権と議会が対立している。軍事費抑制のため
に生産中止を決めた政権の意向に反し、議会が生産継続に動いているため
だ。生産中止でＦ２２の輸入をあきらめかけていた日本には、追い風にな
る可能性もある。

　ゲーツ国防長官は４月、１０年度（０９年１０月から１年間）の予算編
成に向けた米軍の装備見直し案の中で、Ｆ２２の生産を計画済みの１８７
機で中止する方針を表明した。１機１億４千万ドル（約１３５億円）と高
価でアフガニスタンやイラクにも派遣されていないＦ２２より、現場の兵
士の役に立つ装備に手厚く予算を配分する狙いがあった。

　だが、雇用確保などを理由に生産継続を求める業界の声などに配慮して、
下院軍事委員会は１７日、１２機の製造に必要な費用などとして約３億７
千万ドルを含む１０年度予算案を可決した。一方、上院も１８日、高度技
術の流出防止を目的に禁輸措置が課されているＦ２２の「輸出仕様機」の
開発調査費を含む０９年度の補正予算案を可決した。

　こうした動きについて、ゲーツ長官は１８日の記者会見で「私がオバマ
大統領に行った提言とは反対で、大きな問題だ」と強く反発。だが、オバ
マ大統領が予算案に拒否権を発動する可能性については「現時点ではそこ
までは言わない」と明言を避けた。

http://www.asahi.com/international/update/0620/TKY200906190465.html

>>622
加藤ジーナが抜けてるぞ〜

ねぇもういい加減同じような記事書き込むの辞めてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容同じだろ
談合マスゴミなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

辞めてない　　×
辞めない　　　◎

>>628
よほど悔しかったようだなｗ
涙拭けよ

＞生産中止でＦ２２の輸入をあきらめかけていた日本には、追い風になる可能性もある。


これに反応したんだろうなｗ

はっ？
似た記事ばかりでウザイと思ったんだけどｗ

しかしなー、日本は一貫してF-22の情報公開を要求しているとはいえ
アメリカの政争に踊らされてるようナきがするよな。踊らされてるのは俺らだけかｗｗｗｗ

ニュース一本で右往左往するのも楽しいから構わんが

米下院委がF-22増産の予算案可決、「大問題」と米国防長官

【6月19日 AFP】ロバート・ゲーツ（Robert Gates）米国防長官は18日、
下院軍事委員会（US House Armed Services Committee）が国防省の方針に反して
最新鋭ステルス戦闘機「F22ラプター（F-22 Raptor）」の増産を盛り込んだ
国防予算権限法案を可決したことについて、「大きな問題だ」と非難した。
ゲーツ国防長官はこれまでに、F22の生産を187機までで中止し、あと4機のみ
生産するとの方針を打ち出し、オバマ政権もこれを支持していた。
ところが共和党議員の大半が生産中止に反対。17日の下院軍事委員会では
F22を12機生産する費用の一部として3億6900万ドル（約357億円）を追加する
修正条項が賛成31、反対30で可決された。

http://www.afpbb.com/article/politics/2613104/4282604?blog=fruitblog
F22は、米航空宇宙機器大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）と米ボーイング（Boeing）が製造している

ネタがないより面白いよなｗ
てかＦＸ選定もそろそろ大詰めだし
こういう荒れる展開はお約束ｗｗ

ゲーツは調子に乗ってＦ２２生産中止に躍起になってると
軍産複合体から刺客を送りこまれて暗殺されるぞ

ゲーツは日本がユーロファイター買ったら
ヤバいだろ
周りからお前のせいだと言われるぞ

しかしオバマは軍需産業に喧嘩売るわ、ビッグ3のうち2つ潰すわ(規定路線とはいえ)
いつか暗殺されるんじゃないか・・・？

オバマはきっと戦争すると思う
景気回復のためにね

>>638
防衛予算自体はあんまり減ってない罠

>>640
せめて「国防予算」と言ってくれ。日本じゃないんだから。
激しく違和感を感じた。

軍事予算って言えよｗｗ
防衛予算ってヘタレの日本みたい

>>642
被っちまったか。
でもやっぱそう思うよな、ふつう。

ちゃんと金出すとこには出してるから

>>639
アメリカ　お金ないの？　米国債、買われてないのかな

イラク戦争に40兆以上使っててお金がないのです

>>646
止められない止まらない
えびせんみたいな戦争だな

アメリカは戦争が主要産業だからな

F-３５でもF-２２でもLM社でしょ。
どっちでも軍事産業は儲かるし、議員の地元の工場には仕事が来る。

以前は、議会が機密保持のためF-２２の輸出に反対し、国防省は売りたがっていた。
今度は、議会が売りたがって、国防省が反対。
ゲーツと議会は何の対立をしてるのかさっぱりわからん

これぞ茶番劇というやつです

F-22はボーイングが製造分担してるがF-35はノースロップ・グラマンでボーイングは噛んでない
ゲーツが公表した見直し計画で一番の敗者はボーイングだと言われているんだよな
この辺も議会の風向きが変わった一因かもしれんね、ボーイング最近必死だし。必死だし。

>>649
今回議会でこの法案通ったのはどういう理由なんだろ

議会は、以前は民主党がF-22を禁輸に。
このごろは、その民主党が不景気から輸出推進派に
（同じ民主党の大統領の反対を押し切って輸出推進派に）
イノウエ氏は、民主党国防族の重鎮で空軍の代弁者ということらしい。
（もともと反日でのし上がった人なので、別に親日と言うことからきているわけじゃないと)
空軍はF-22がほしいし、コストが下げれるなら輸出もしてもいいという考え。

ただ、景気対策ならばF-２２でもF-35でもどっちでもいいはず。
でも、ボーイング救済ならF-22か…

ゲーツは共和党で、かつてF-22の輸出推進していた気がする。

3日ほど前の日経に記事はあったが、議会とゲーツがこじれているというぐらいの解説しかなかった。
事情がさっぱりわからない。

ゲーツとイノウエはオクタゴンで戦って決着つければいいよ
UFC F-22とか銘打って。

>>639
する。じゃなくてさせるだな。
自分とこの兵器売れるから。

オバマはイスラムとの和解が売りだから
戦争するならうちの隣になるんですが・・

>>656
内戦に首突っ込むんだよ。内戦は長引くから
いい金になる。

内戦するような国は貧乏でアメリカ製の武器買えない
PKOに駆り出されるのがオチ

あんな感じでもアメリカは世界で最も厳しい武器輸出規制だからな。
まぁ、だからアメリカに売ってもらえない、高くて買えない国の需要が
ロシア、フランス、中国あたりに流れるわけだが

>>656
まぁ、次は隣だろうな・・・。

戦闘機製造基盤の維持

2011年　ATD-X(心神)初飛行
2012年　XF-0戦闘機初飛行
2015年　F-0量産初号機配備開始

XF-0初期配備型
　機体形状：ATD-Xとほぼ同じ
　　　スマートスキンや統合センサーが無い分シンプルな一方
　　　AAM4を4発搭載するウェポンベイ搭載
　エンジン ：ATD-Xと同じくXF5エンジン6トン型
　レーダー：J/APG-1とARG-1を統合したセンサー
　位置づけ：F-2の双発バージョン

XF-0正式型
　機体形状：XF-0よりも胴体を1m、翼幅も1m拡大
　エンジン ：8トン級エンジンを搭載
　レーダー：多機能RFセンサー
　位置づけ：タイフーンクラスのステルス機

>>658
おいおい、何処の国だって後ろ盾ってのがあるんだよｗ

アメリカは？
ロシアは？

モンキーラプターを作るのも時間がかかるだろう
ファントム代替のうち約半分はF-2増産にして、残りはモンキーラプターの進捗具合で決めるのはどうか？

>>661
間違いを正せないバカｗ
過去スレ嫁

ラプターはFMSでしか無理だ。そうすると国内戦闘機技術が遅れるから
ラ国をして技術の維持をしたいと防衛省は言っているワケだ。

でもラプターはFMSだから、ラプターの他に別の戦闘機も購入するって
考えるしかない。じゃあ何を？となるが、100機前後がラ国の条件となるから
ラプターを40機位買って、更にタイフーンやF-15FXを100機ラ国するか？あり得ないよな？

定数が決まっている以上、ラプを購入したら他の戦闘機のラ国までは不可能なワケだ。
つーと、ラプを数十機購入した上で、国産研究の道に走るつもりなのか防衛省は？
それも無さそうな気が･･･

政府・防衛省はどうするつもりなんだろ？マジでわかんね。

>>665
Wikipedia 見ろ
＞同年12月5日には開発計画を明らかにし、期間は平成20年度から飛行試験を含めて6ヵ年、
＞予算総額は466億円、初飛行は2011年（平成23年）を予定している。08年1月に同年度予算として、
＞要求の半額以下である70億400万円が認められた。

どうせ平成23年を脳内で2013年にしちゃうような、ゆとりなんだろうけどな。

wikipediaをソースにするバカがまだいるとはｗ

>>667
どうでもいいけど、予算の6分の一しか認められないって。
これくらい折込済みで「計画通り」なのか、
「航空開発？無駄無駄、ったく手かけさせやがって」ってな感じで、
非現実的な額まで減らされたのか・・・。

６年計画で１年辺り総額の６分の１は、当然だろ。

>>667
スレ初心者の分際で大口叩くと恥かくよ

>>649
JSF計画が遅れてるので追加資金源として日本を巻き込みたかったんだろう
JSFが予定通りなら反対しなかったかもね

>>670
ああ、これ六分の一か。
６年分で、かと思った。
よく考えたらそうだな。

>>557
数千億円の企業が得しまくるだけのエコ補助金とか
マンガ博物館より予算が無いのか。
航空技術が弱い弱いって、結局、政府が開発させないだけじゃん。
まあ麻生に過大に期待しすぎたな。
自民も人材難だなあ。
まあ、民主党ははなしにならんけども。
民主党右派ははやく自民に合流しろよ。

>>674
拉致問題をいらない子扱いするような連中は不要

>>667

>>665 さんは前に２ちゃんの書き込みをソースにしてたよ。

>>667
たいがいの概算要求は、多めにするので
TRDI的には想定内なんだと思われる

>>667
よく読んだら、べつにおかしくないな
寝起きで早漏すぎたわー

毎日新聞の記事ではf22は開発費あわせると一機３００億円
朝日新聞によると１３５億円。
まあ開発費込みの価格で日本に販売されるとすればはやり３００億円くらいするかねえ。
特別予算をくんで３０機ほどが限界。

頭数や装備を揃えれば固定費が増えて開発に金が回らない
開発に金をつぎ込めば頭数や装備が揃わない

“政治とは妥協の芸術である”って言うが、これもその内だな

＞政治とは妥協の芸術である”って言うが

いきなり厨房臭いことを言い出してどうした？

これは芝居だ

最初から売るつもりであり、いかに高く売るかと言うことだけだ

アメリカからすれば、日本の兵器生産能力をつぶしてしまえば戦略上ＯＫなのだ

結局、Ｆ-22を買ってきても、ライセンス不可だろうに。それとも劣化仕様にすれば
ライセンスや改造可になるのか。Ｆ-35でいいよ。安いから。航続距離の問題や搭載
武装の少なさは、離島に中継飛行場を作ることでカバーすれば？そうすれば離島振興
にもなるんじゃね？とりあえずF−2増産→その後Ｆ-35が一番すっきりするよ。

F-35だってライセンスは無理だってのｗ

>>683
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽだらけでﾗｲｾﾝｽ生産不可能でも、これが手に入るとなれば。。
http://www.youtube.com/watch?v=AYtpczzMTws&hl=ja

基本的にF-22は抑止用戦略兵器、制空支配戦略兵器。
５００億円になったとしても買うだろう。

２〜３日前に、防衛省が国内の戦闘機製造基盤について
製造メーカを集めて意見を聞いて８月までに報告書を提出する
みたいなニュースがあったけど、ラプター買った上でSEとかEFのラ国は無いと思うので
既存技術を使った国内戦闘機開発なんだろうね。
練習機MT-Xの開発という線もあるけど、そんなのFHIにやらせればいいし。

ラプターが手に入るんなら、そんなに高性能である必要はないし
F-2やP-1があるんだから攻撃能力も不要なので
要撃専門で安く作れるステルス機がいいな。

>>685
かっこいいけど、だから何？って感じなんだがｗｗｗ

馬鹿軍オタは簡単におっしゃる

>>676
嘘つきは泥棒のはじまりだって、じっちゃんが言ってた

>>686
国産機開発を急ぐのかな
F-22を入れるとしても、ﾗｲｾﾝｽ生産不可能のうえに高額になるんで。
ﾀｲﾌｰﾝは導入しないのかな。
でもなー、ﾌｧﾝﾄﾑ爺さんは待ってくれない。

>>689
動きがいままでの戦闘機じゃない。
コンピュータで補正しながら飛行している関係か、操縦桿の手ぶれのようなものを
感じさせないね。まさに空飛ぶステルスクルーザーとでも表現しようか。

>>690
あと何年基盤を維持できるか調査しただけだったりして…

大変でしょうが、コラえてつかあさい

アメリカ調達価格の１３５億円+３０億円くらいで
ﾗｲｾﾝｽ生産を目指している可能性もあるな。
輸出仕様ならそれが可能になるんだろうしな。

>>676
ソースを示した２ちゃんのレスをコピペしたら、２ちゃんをソースにしたことになんのか？
レスの中身を読解する力が無いんですね。
アホでしょ、キミ。

>>695
ウィキペをソースにする輩がアホじゃないわけないだろJK

やっぱ、なんだかんだいってF-22のﾗｲｾﾝｽ生産目指してるんかなあ。。
しかしﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽだらけで２００機もそろえられないラプターに依存するのもあれだから
国産ステルスをF-15後継の一部にもってくると。。
問題はﾗｲｾﾝｽ生産時の値段がネック、ここをなるだけ下げるためにも国産ステルスという政治的
対抗馬が必要と。。。

日本としてははやくラプターを日本に売ってくれないと、台風も一部導入せねばならない
というネタを利用してラプター対日輸出を急がせる可能性もあるな。

とりあえず台風導入して、その上でラプター輸出解禁を待てばいいのに。
F-4に残された時間は少ない。

>>695
ソースをコピペって
URLも何も無いものはソースにすらなりま千円

>>700
＞URLも何も無いものは
嘘つき

Wikipediaが間違ってるなら修正してくりゃいいじゃん

>>702
今度は話題のすり替えですか、それも筋違いのｗ
詭弁のテンプレそのまんまの２ちゃん厨房乙

>>700
でも

心神 初飛行

で、ググっても平成23年か2011年しか出てこない

Wikipediaが間違ってるなら修正してくりゃいいじゃん

>>700
URL書いてあったよ。
ただしそこは平日に毎日更新されるページなんで、今見ても載ってないだけ。
嘘はいくない。

>>705
繰り返し乙。

開発期間が2008年から2013年の6年間って話ですよ。
最終年度の2013年に初飛行じゃ、
飛行テストして評価して報告書の作成を２〜３ヶ月でやらないといけない
そんなの無理でしょう？。というお話

つまらない事で喧嘩はよせ！
心神が何時飛ぼうが、お前らには直接関係無い事だろｗ

>>708
お前の想像騙られてもねぇｗ

いつの間にか初心者ばかりになってしまった・・・・・
原住民どもはどこ逝ったんだ？

国産でステルス戦闘機　防衛省、実証機開発へ　概算要求、５年以内めど
2007/08/11(土)

防衛省は十日、来年度防衛費の概算要求で最先端の国産戦闘機技術を結集し、
テスト飛行を行う「先進技術実証機」を開発することを決めた。
レーダーに映りにくいステルス性と高運動性を併せ持ち、エンジンも国産を使用、
五年以内の初飛行を目指す。

実証機は一九九五年、防衛庁技術研究本部で始まった戦闘機開発に必要な要素研究を集大成する。
要素研究は、ステルス性と高運動性を備えた機体を意味する「高運動飛行制御システム」、
推力五トンの「実証エンジン」、高性能のフェーズド・アレイ・レーダーに電子妨害装置を組み込んだ
「多機能ＲＦセンサー」、機体に張り付ける薄いレーダーの「スマート・スキン」の四項目。

このうち、中核となる機体はフランスでのステルス性試験を終え、
飛行試験を含む開発への移行を待つばかりだった。外観はレーダー反射を防ぐため曲線を多用、
軽量化を図り、炭素繊維でつくられている。双発エンジンの噴射口には推力を
上下左右に変更する三枚の羽がそれぞれ付き、急な方向転換も可能という。

ただ、Ｆ１５のエンジンが一基当たり推力十トンなのに対し、実証エンジンは半分の推力でしかない。
機体もエンジンに合わせて全長十四メートルと軽戦闘機並みだが、
技術研究本部関係者は「開発段階では大型エンジンの国産化も可能」としている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007081102040281.html

古い記事だが

F-22を100機
国産ステルスを１２０機
ってのが俺のなかで理想かなあ。

以前貼られた心神スレのコピペは、2008年12月時点での情報だった筈。
それよりもだいぶ古い時点の情報（今より１年以上前）では以下の通り。

高運動ステルス機のシステム・インテグレーション着手
技本、２０年度予算案で７０億円／実証機の設計開始
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_3b15.html
2008.02.05
（認証あり）
＞　「先進技術実証機」は平成２０年度概算要求で、機体のシステム設計と
＞飛行試験用ＸＦ５−１エンジンの調達等で約１５７億円を計上していた。
＞しかし、同年度予算案では半分以下となる約７０億円となったことから、
＞機体の設計作業と並行して計画していたエンジンの調達が先送りとなった。
＞この結果、飛行試験の開始が約半年ほど遅れ、２４年夏以降にずれ込む
＞見通しとなった。

これを見ると、2008年2月時点で2012年夏以降の予定だった。
だから現時点で初飛行が2013年の予定になっていても不思議じゃない。
それとも予定が早まるような要素が、2008年2月以降あったっけ？

ニートが働いて納税すれば心神の開発なんか簡単に出来るのに

>>714
もうｴﾝｼﾞﾝはトーネードあたりのｴﾝｼﾞﾝを搭載しなよ。
もうｴﾝｼﾞﾝは英国からの輸入とわりきって開発したほうが早いよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5468117
トーネードいいねえ
やはりトーネードの後継機種である台風のﾗｲｾﾝｽ生産もすてがたい
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無し、ｴﾝｼﾞﾝ技術供与。。
よだれが出るね。

2011年初飛行説を唱えてたwikiソース厨が静かになったな

>>714
2008年2月は古すぎる
Wikipediaの方が新しい

wikipediaのソースのほうが古いとは考えないのかｗ

2007年時点で2008年度から5ヶ年での開発が決定し

平成20年度防衛予算 (2007年12月24日政府閣議決定)　総額　４兆７４２６億円
最先端技術に重点を置いた国産装備品の研究
　〔先進技術実証機の研究（高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーション）〕　70億円（157億円）

平成21年度防衛予算案 (2008年12月24日閣議決定)　防衛関係費　４兆７０２８億円
将来防衛力のための先進技術確保
　〔先進技術実証機（高運動ステルス機）研究〕　85億円（104億円）

予算も順調に配分されてるわけで、何の問題も無いと思うんだがな。

wikiソース厨にとってwikipediaの記述は絶対ですｗ

日本としては英国とｴﾝｼﾞﾝの共同開発したいってのが正直なとこかな。
やはりアメリカの兵器産業に対抗するには日英でタッグくむしかないのかもなあ。

大筋同意だけど、ジョンブルはヤンキー以上にしたたかだから過剰な期待はしないように。

しかし非同盟国なのにﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しとか、半端ないサービス精神。
ｴﾝｼﾞﾝ共同開発とかシステム共同開発とかして、はやめに国産ステルス戦闘機を飛ばしたい。
これを完成しないことにはF-22ﾗｲｾﾝｽ生産も有利な条件で契約できない。
開発を急ぐ必要がある。

F-22が2個飛行隊ぐらい居れば
国産ステルスが多少失敗してもいいわけですが

F-22がなくて他の第4世代機になると
国産ステルスは過剰に高性能でなくてはならなくて
逆に大変という話

>>725
だ　か　ら　怪しい
営業トークに騙されて
いざ契約となると、アレはだめコレはだめになる臭いがぷんぷんする。

ダメなら契約しなけりゃいいじゃんｗｗｗｗ

>>727
まあラプターがすぐ日本に来るなら、台風は必要ないけどね。
でもなあ、航空機産業維持のためにも今すぐにでもﾗｲｾﾝｽ生産できる
機体が必要なんだよなあ。
どうすんだろう。

いつしかラプターと台風、２機種日本に来る事になってるね。
台風買ったら、ラプター売ってくれないんでは。

もう劣化ラプター待つより、ミグを買収して国産化する方が早いかもしれんなｗ

>>730
F-22(制空戦闘機)買ってからEF2000T.3(マルチロール機)導入すれば問題ないｗ

英国との関係を築くためにも、台風導入しない場合は
輸送ヘリを英国製にするとか配慮しないと駄目だな
少数輸入されているようだけど。
攻撃ヘリとか英国製とかあるのかな？

米議会“Ｆ２２輸出検討も”

アメリカ議会下院の軍事委員会は、さきに可決した国防予算案の中で、
最新鋭戦闘機Ｆ２２について、国防長官に対し日本への売却を検討する
よう求める条項を盛り込んでいたことがわかり、Ｆ２２の対日輸出に向
けた機運が高まっていることを示す動きとして注目されています。

アメリカの戦闘機Ｆ２２は、現在世界で最も性能の高い戦闘機と評価さ
れており、日本政府も次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討して
います。ただ、Ｆ２２は機密性が高いとして、現在アメリカの法律で輸
出が禁止されているうえ、ゲーツ国防長官はコストがかかりすぎるなど
として、来年度以降Ｆ２２の調達を停止する方針を打ち出したため、日
本への導入は難しいとみられていました。ところがアメリカ議会下院の
軍事委員会は、雇用維持の観点から１８日、Ｆ２２の調達継続を盛り込
んだ来年度の国防予算案を可決し、この中で国防長官に対してＦ２２の
日本への売却を検討するよう求める条項を盛り込んでいたことが明らか
になりました。これは議会内でＦ２２の対日輸出解禁の機運が高まって
いることを示す動きとして注目されていますが、ゲーツ長官は、こうし
た議会の動きに不快感を示しており、最終的に日本への輸出が解禁され
るかどうかはなお微妙な情勢です。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013757991000.html

ＢＳニュースくるー

下院がＦ−２２対日輸出提言きたあああ

２項目目にくるぞーーーーーーーーー

＞アメリカ議会下院の軍事委員会は、さきに可決した国防予算案の中で、
＞最新鋭戦闘機Ｆ２２について、国防長官に対し日本への売却を検討する
＞よう求める条項を盛り込んでいた


面白くなってまいりましたｗ

もともとラプタン売らないアメリカに揺さぶりかけるための台風贔屓の風潮つくりだったが、
さいきん本気であんな当て馬の押す輩が出て来て、戸惑ってる。

すげえｗ
防衛省はあっちでいくらバラまいてきたんだｗｗ

ゲーツ涙目だなｗｗ

>>734
すげー、
正式文書に対日輸出の文言が書いてあるぞ。。。
きたか、とうとう。
あとは反日民主党オバマ政権の判断待ちか。

特亜連中の二倍位かｗ予算はどこから沸いてきたんだｗｗｗ

>>737
そうはいっても絶対売らないって言うならアレしかないわけで
機体性能は置いとくとして
ブラックボックスなしで各種技術がえられるメリットはあるんだからいいんじゃね？

ラプタンを低コストで作れたらいいのにな

Ｆ２２の製造ラインが存続し、議会が輸出を解禁したとなれば、
空自ＦＸ選定はＦ２２に決まったも同然だな

ビル・ゲーツ

これは政争なのか？
ゲェツ失脚→オバカ失点を狙ってるの？

>>734
反日ｎｈｋアナらしく、日本にとって喜ばしいニュースは
プレッシャーかかるのか、なんかゲップしながらしゃべってるぞｗ

F22対日輸出が正式決定したら、そうとう祭りになるな。
いつごろ正式決定するのか。
スレもパート５０は行くかもしれない

>>747
ＮＨＫは中国の謀略宣伝機関ですからねｗ

ファントム爺さん「もう少しこの青空で飛びたいのぉ・・・」

でもこの話あくまで
「劣化」ラプターの「輸入」の話なんだよな…

空自「げっ、普通にレーダーに映るじゃん」という
トホホな「形だけ」ラプターに防衛予算思いっきり持って行かれる可能性もあるのに

>>751

可能性と言うより間違いなくそうなると見るべき。

劣化しててもラプター最強は揺るがねーよ

防衛省は技術実証機「心神」のプロジェクトもやめないみたいだし
けっこうイイ感じで事が運んでるんじゃね？

予想稼働率35％

あとは反日民主党オバマ政権が拒否権発動するのかな
で、また議会に再提出されて再議決が必要なんだっけ？

拒否権を使ってまでラプター対日輸出を阻止されれば
その時は堂々とユーロファイターに決めればいいだけっすよ

孤立し始めたゲーツｗ

イノウエ上院歳出委員長
「Ｆ２２などの調達を中止するあなた(ゲーツ長官)の決定は、米軍の能力を低下させ、
同盟国と潜在的な敵に誤ったシグナルを送ることになる」

下院の動き
・米下院軍事委員会は18日までに10会計年度（09年10月-10年9月）に新たに最新鋭戦闘機F-22を
　12機調達する予算権限法案を可決した。

上院の動き
・F-22の輸出仕様開発に向け調査費を含む総額1,060億ドル（約10兆2,500億円）の09年会計年度補正予算を可決。

>>757
それもそうだな
なんせ台風はﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しだもんな、日本にとっては損は無い話
早急にﾗｲｾﾝｽ生産も可能となるし。
ﾗﾌﾟﾀｰ手に入っても入らなくても、とりあえず目立った損害が無いな。

>>759
ユーロファイターに決めた理由をアメリカのほうが用意してくれるわけだからね
文句を言われる筋合いはなくなるよね

http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/06/fxf22_eeae.html

誰だよ9回裏2死ランナーなしとか言ってたヤツは

>>760
そこで切れるのがアメリカだけどな、まぁアメリカに限った話じゃないが

>>763
逆ギレにもほどがあるよなｗ

本日のリベ

【書籍】 部落と在日 噛み合いそうで噛み合わない対話〜『差別と日本人』…野中広務×辛淑玉著（評者：朝山 実）★２[06/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245428767/l50

ID:cHQPYANG

ゲーツって中国とか韓国からロビー攻撃受けてるのかな？

>>762
スコアが同点だったんだろ

まさかF-X先送りしたのはEF2000虎3ラ国のための時間稼ぎを見越したのかも試練。

んなこたねーか

台風押してる奴本気で言ってたのか
お前らはどうしても戦争したいみたいだな

台風選定したら報復としてＦ-15Ｊの部品調達が・・・・レート3倍とか。

>>765
また他板出張してんのか、あのバカ。。。
軍板から否、このｽﾚから出るって口を酸っぱくして皆言ってるのに

もうイカでいいよ

>>762
オバマが調達中止にしたからﾗﾌﾟﾀｰオワタ、とか言われてたよなあ。
アメリカ大統領の決定もあてにならんもんだなＷ

なんでｺｲﾂ下げないの？バカなの？

>>771
歌丸と同じで構って欲しいんだろう
歌丸もビスニュース板とか苦手な板に出張して住人にフルボッコにされてたし

>>770
中国みたく解析して高性能なコピー品で代用すればおｋ

>>775
歌丸と同じでっていうか歌丸本人じゃあ……

また機密情報が漏洩するからとかいって
最終的にはＦ２２の対日輸出は阻止される希ガス

>>767
ＷＢＣ決勝で、いままであんまり打てなかったイチローが決勝打をはなったような
状況か。。。
しかしまだ正式決定ではない。
日本にﾗﾌﾟﾀｰよこすならよこす、よこさないならよこさない、はやくしろよアメリカ様。

>>777
つまり歌丸はウヨもサヨも演じるのかｗ
また器用な奴だな、オイｗ
俺もリベがあまりにもうっさいからリベを演じた事があるけど
さすがに歌丸は演じる気にはなれんかったぞ

軍事板空自次期主力戦闘機ｽﾚの奇才リベラルの香ばしい発言

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/20(土) 14:16:56 ID:cHQPYANG
>>219
俺は戦争嫌いだから。みんな仲良く平和にが一番。
だから社民。でも力が無いから民主党
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/20(土) 13:28:26 ID:cHQPYANG
差別の酷さは、間違いなく日本が「世界No.1」だろう。

こんなに差別の酷い国は世界中探しても無い。

おそらく日本文化に根ざしたものなんだろうね。
今、世界では何故か日本文化が持ち上げられているけど、差別や偏見といった
負の部分は日本が隠しているから外国人には分かりにくい。

日本文化を正しく伝える為にも、差別や偏見を無くしていく為にも、

真実を世界に発信して行くべきだと思う。
こんな差別の酷い文化が世界に広まってしまったら、世界の終わりだ。
また奴隷制度とかが復活しかねない。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/20(土) 13:59:44 ID:cHQPYANG
>>145
別に俺は左翼ではない。
あくまで中道の日本人である。
お前らが右過ぎて、普通の人が左に見えるだけ。
自分の立ち位置の把握も出来ていないようだな。大丈夫か？
一般人から見たらお前は極右だよ。ここにいる奴らもな。

ハッキリ言わせて頂くが、気持ちわりー

非人の火病もピークって感じかなあ。
まあ俺は非人の火病が好きではあるが。

>>780
すまん
安価の先が>>774と勘違いしてた

>>781
どちらかというと反日厨っぽい

ゲボ吐きそう


261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/20(土) 14:21:52 ID:cHQPYANG
>>247
どうしてそういう嘘をつくの？恥ずかしくないの？
在日は強制連行されて来た人がほとんどなんだよ。
そういう在日の人達に日本人として申し訳なく感じないの？人間ですか？

最後にｺﾃに諭される始末

320 ：キッス印の名古屋人＠コテ申請中：2009/06/20(土) 14:33:12 ID:yCs65fl7
ID:cHQPYANGよ。
お前は少なからず「正義とはなにか？」を考える素養はあると思うから、
一方からのものの見方をせず、自分とは違う価値観の考え方というものをもっと見聞きした方がいい。

とりあえず
アメリカはもう第六世代戦闘機を開発しているようだ。
これが飛行映像。
http://www.youtube.com/watch?v=PiPVXY3fCgs

改めて聞くが、いま野球に例えるとどんな状況？

>>783
いえいえｗ

反日厨とリベってもしかしてクラスメートかも知れんなｗ

反日厨とリベラルと歌丸は同一人物だったりしてな

>>786
降雨中断で審判団と主催者側が協議中
外野席のファンが「早くどうするか決めろよ！試合続けるのか？止めんのか！？」

リベ太郎がageて暴れた後に、こそこそ工作してる奴が歌丸だろ？
同一人物だろ、これ

>>786
延長に入ってから先に相手に勝ち越しを許した日本が攻撃中、相手の失策によって得点圏に走者を置いた状態

>>786
一点ビハインドの9回表ノーアウトランナー一塁ってところじゃねｗ

>>788
それだとさすがにばいばいさるさんだろｗ

>>791
ネトウヨとネトサヨを演じる事が出来る奴はただ一人・・・（AAｒｙ

F２２対日輸出有力かあ。
俺も台風に浮気したりと辛かったなＷ。

オッサン方は本当に野球が好きだなあｗ

↑ゆとり

延長12回、イチローのヒットで４−３で逆転して裏の攻撃アメリカ
アメリカ２アウトで４番打者オバマ君の登場ってとこか。
２塁にはゲーツ長官がヒットで出塁している。

輸出推進派と輸出反対派のゲームだろ、日本はまだ観客

日本は推進派の熱狂的ファン

>>798
VIPルーム

ここまでやっておいて、民主＋社民政権が出来たら…

>>801
戦争なんか起きないから高価な戦闘機は必要ないというのが国民の総意なんだが

だぶんイスラエルの要望があったんだろうな
Ｆ−３５は完成しないんで、Ｆ−２２が必要ということになって
ラインを閉めることができなくなったんだろう。
オバマは拒否権は出さないね、ユダヤに忠実だからなあアメリカは。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:07:41 ID:KM92hSkn0
こんどは子供を洗脳してまでやってます。手段を選ばずに偏向報道をやってるTBS

麻生太郎ファンクラブ42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245226091/723

723 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/20(土) 11:51:03 ID:DLtKJhhr0
まあ、バカだからしょうがないね

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1245458130097.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1245458152847.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1245458178159.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1245458211442.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1245458239101.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1245458263194.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1245458292526.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/

>>801
前原一派が割れると思うよ。

Ｆ-35「ボクのこと・・・・時々でいいから・・・思い出してください」

米国ラプター価格・・・290億(開発費含めた１機あたり価格)

日本ラプター価格・・・247億(輸出型開発費含めた1機あたり価格）

>>804
ここまでやるとは・・・（絶句

もうマスゴミなんてモンじゃねえな。ただのMADだわ、こりゃ

前園も統一教会とズブズブなんでしょ？

>>804
選挙権もないガキは黙ってろ！
どーせ親の愚痴の引き写しだろｗ家庭の程度が知れるわｗｗ

>>801
民主党は参院で過半数に達していないからねぇ
仮に衆院選で単独過半数を獲得したとしても
社民党や国民新党と連携してはじめて参院にて
意思決定できるわけだから安全保障政策はヤバいかも

>>804
誰かこれを
　ＢＰＯか総務省に抗議してくれ！

しかし、オバマは世論調査では今でも支持率6割程度を維持しているが、対議会と
なるとイマイチしっくり事を進められてないね。特に外交防衛関係。
最近だしたばかりの金融改革法案も共和党はもちろん、身内の民主党からも
批判多数。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 11:38:50 ID:7/w/74UI
405対1・・・先月のグアンタナモ閉鎖の関連予算の否決といい、
外交関係では共和党はおろか、身内の民主党も全く掌握できとらんな ＞ オバマ

議会、イラン非難決議　干渉避けるオバマ氏に圧力 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090620/mds0906201012006-n1.htm
>米下院は１９日、大統領選挙の結果に抗議するデモ隊を暴力的に取り締まるイラン当局を
>非難し、自由と人権を求めるイラン市民を支援する決議を４０５対１の賛成多数で採択、
>上院も同様の決議を採択した。
>核問題解決に向けた対話を重視し、明確なイラン非難を避けるオバマ大統領に対し、
>米国内の圧力が強まった。

>>811
衆院のみんす勝ち具合によって政界再編あるんじゃないかな
自民分裂派か層化がしがみついてくれば、捨民はいらない子

>>813
大統領選のときからオバマ氏は外交・軍事が苦手分野だと言われていましたからね

グアンタナモ閉鎖って、オバマの大統領選での公約だったのに
米民主党もなんだかな

YES　WE　CAN
と言ってたわりに、議会とも上手くいってないみたいだな。
オバマさんは４年かぎりだな。
あと３年と半年か。
長いような短いような。

>>802
日本が世界最強の戦闘機を導入すれば
近隣諸国が脅威に感じるのでラプターはダメとか言い出しそうｗ

どうせ朝鮮人学校の在日寄生虫の子供だろシネ

>>809
前原さんは、たしか嫁さん草加だった記憶が。
まぁ、なんらかのコネクションや影響力があるみたいですね。
それが影響して、前原さんの時折左右の政党（自民党寄りから社民党よりまで幅広く）の意見にぶれる発言となって出ていると言われています。

私は、前園さん本人ではありませんから彼の本当の思想信条また政治的信念がどういうものか正直分かりません。
と言う訳で、個人的には前園さんを信用してません。　まぁ信用に値する政治家なんて皆無なんですけどね。


な訳あって前園さんは、所詮民主党の客寄せパンダに過ぎず信用できんと言う方もいます。
まぁ、たしかに民主党の体制を見れば旧社会党出身が党の重要役職についてたりしてますし
若手のホープと言われつつも永田メール問題の件で民主党代表を失脚した影響は今後もでるかと。
とかなんとか言いつつ、民主党は党の重要役職を鳩山、管、小沢で回してるだけなんで

んで、一部の自民党支持者からは、前園は民主の若手連れて離党して自民党の若手と組んで新党作れと
まぁこういう感じの話が選挙が近付いたり政局が荒れると時折出る訳なんです

第１回戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会使用資料
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html

最近のオバマの外交・防衛分野での評価は議会だけでなく世論も厳しくなりつつあるらしい。

>オバマのテロ対策に対して、真っ向から異を唱え、ブッシュ前大統領を擁護し続けてきたのが
>チェイニー前副大統領である。チェイニー前副大統領は、オバマ氏は米国へのテロ攻撃を容易に
>する政策を容認していると批判を重ねてきた。
>ＣＮＮとオピニオン・リサーチ社が共同で実施した最新の世論調査では、チェイニー氏の主張への
>支持が1月と比べると8ポイント増加して37％となった。不支持率は55％であった。
>ブッシュ前大統領への評価も、否定的評価57％に対して、肯定的評価は41％まで回復している。
>裏を返せば、オバマ政権によるテロ対策への米国民の信頼感が揺らいでいるということになる。
>冷静に考えれば、ブッシュ前政権は、多少手荒な手法も用いたが、2001年の9・11以降米国本土での
>テロ攻撃を完全に防いだのだから、高い評価が与えられて当然である。
>今後のオバマ政権の動向次第にもよるだろうが、歴史的に見ればさらに評価が上がるのでは
>ないかと思う。(了)
http://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65128361.html

民主政権は海自のインド洋給油支援をやめるだろうから
アメリカは日本に激怒しラプター対日輸出を解禁することはないだろう

>>823
まぁらぷたーなんて必要ありませんよ。民主党政権で日中露同盟が完成しますからW

↑バカ

りべチョンコのおっさんきたー

>>826
よう、久しぶりやのう、ネトウヨニートチョンコのおっさんW

民主党：アメリカの言いなりにはなりません（ｷﾘｯ

>>823
解禁されるも何も予算がつかないｗ
だからアメリカは怒る

民主党：これからは中国の言いなりになります（ｷﾘｯ

>>765
俺が何で小汚い東亜なんかに行くんだよW

そうか、やっぱり統一信者は東亜にいるのか
見えるぞお、見えるぞお

非人のおっさん元気やなー

民主党：日本は日本人だけのものではない（ｷﾘｯ

アメリカに楯突くようなことやれば民主党のスキャンダル情報が
どこからともなくボロボロと出てくるんだろうなあ（棒読み）

中国のパワーと日本の技術が組めば、世界を制する。ロシアとﾁｮｿはオマケで。

日本もオマケだろ

>>832
お前も元気だなW
まぁ働いてないから元気なんだろうけどなW

>>834
ユダヤ人協会は民主にもスパイを放ってるからな
まぁそれでも民主党の勝利は確定してんだろW

>>812
以前もTBSのﾆｭｰｽでこんな感じの番組みたぜ。
その時は確か舞台が幼稚園で、小沢さんと麻生さんどっちが良いですか？って聞いてんの。

無論、どうせ小沢の圧勝だろｗと内心思いつつTv眺めてたら
案の定、その時は小沢の圧勝で。なんだか露骨だなぁと思いつつ。　

どうして小沢さんを選んだの？ってﾜｻﾞﾜｻﾞ理由聞くTBSのリポーター
答えは「小沢さんの方が顔が優しそうだから、麻生さんは口が曲がってるから嫌い」っていうどこかのTvで聞いたような定型句。　
つうか小沢の顔見て優しそうとか言うこの幼稚園児の女児は将来男にだまされるんだろうなってかわいそうな気持ちになったよ

まぁ報道のTBS（笑）のやることだからしょうがない。
しかし腐ってやがるなぁって思いましたよ、その時は

>>835
制さなくていいよ

>>837
おまえも元気だな

>>838
朝鮮放送局だからな＞T豚S

非人のおっさんはアンカーつけなくても、非人と言われれば
自分とおもってﾚｽしてくれるからこっちも手間省けていいですわー

さっさと米帝を駆逐しようぞ！

>>840
まだ生きてたんだ、ウンコ虫W

しかしここの住人もいつまでアメリカの売る売る詐欺に騙されてるのかね？
もしゲーツが孤立してたらゲーツはとっくに解任されてるだろW

>>844
ヒント：三権分立

>>845
そんなのを信じてたの、ドエッタのおっさんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ゲーツって実はブッシュ政権から国防長官だったんだよな

裏でユダヤが全部操ってるんだもんなＷＷＷ

ウンコ虫が火病った

>>844
アップも済んで、仕事始めたらさっそくNo突き付けられてるとこなんすけど今ｗｗ

>>844
とりあえず、これでも見て落ち着けや。
http://www.youtube.com/watch?v=AYtpczzMTws

>>849
いきなり火病るなよ

何でリベと部品鳥って出現タイミングが被るの？

そろそろシャワー浴びないとディナーに間に合わないぞ

＞＞851
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw

>>853
ウンコ虫は俺のストーカーですからねー
ユダヤ人協会に俺を追跡しろとかいう指令でも出てんじゃねえかW？

>>853
ひんと
ピットクルー。

>>856
ユダヤ人が本当に権力持ってておまえを目障りに感じてるんなら無駄に追跡するより消すんじゃねｗ

http://pit-crew.co.jp/company/
社長は小西という名前か
チョンコに多い通名だな。

＜＜８５８
わるいけど俺セキュリティはどこの会社より念が篭ってますからW

ユダヤがどうとか陰謀論を持ち出す割には民主支持なんだよなー
フリーメイソンはｽﾙｰですかそうですか。

ユダヤのリベ係も、くだらない仕事させられてウンザリだろうな

>>860
japanese,ok?

>>868
つエシュロン

>>860
もしかしてホテル暮らし設定もセキュリティ対策のつもりなのか？ｗ
無駄に凝ってるなｗ

>>865
昔はやったユダヤ人と日本人を対比する本、名前は忘れたが・・・
それでユダヤ人が安全を担保するためにホテル暮らしをしてるって言う描写があったな。

なんだよ、非人のおっさんはホテル暮らしかよ
そういやガキの使いスタッフのへいぽーさんもホテル暮らしとか。

>>859
はいはい日本人は全員チョンコチョンコ

↓チョンコ

>>865
そりゃお前には無駄に見えるけど俺にとっては安心なところはありませんからW

>>863
火病った

>>866
「日本人とユダヤ人」だろ

タイフーンかＦ−２２かという選択肢しかないようにもっていかれている

これは米英得意のトリックだね

日本国産開発を潰すという

>>868
通名野郎が火病った

>>871
おお、それだ。そのまんまのタイトルだったなｗｗｗｗｗｗ
結構みんな読んでるんだな・・・あれは面白かった。

>>870
そんな被害妄想だから気違えるんだよ

>>872
ボーイングさんが必死なのに無視しないでください＞＜

「にせユダヤ人と日本」
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%AB%E3%81%9B%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%B5%85%E8%A6%8B-%E5%AE%9A%E9%9B%84/dp/4022604166

>>871
ベンダサンですね。

ミンスのおぼっちゃん連中がオバサン相手にいくらいきがったところで、
アメリカに一言凄まれたたら、ションベン漏らして泣き出すよ。
アメリカは恐ろしいいぞ、中国なんか赤子だぜ。

>>872
まー、アメリカにはロックフェラー、イギリスにはロスチャイルド
この二つが談合して日本の富を奪おうとしてるんだろう

国産も視野に入れるべきだね

ベンダサンこと山本七平なｗ

>>872
アホか。今問題になってるF-X問題では「国産」なんて選択肢は
酷使様の頭にしかねーよ

>>881
通名野郎のチョンコが火病った

>>853
二人とも高校生だから

>>880
まぁ、言わずもがなですが。
あえてユダヤ人と称して本を書いたのは結構利口だなって個人的に思いますよ

なんだか知らねーけど月の都の住民から見たら地上人なんて総じて野蛮で低脳。
ジャップだかユダだかチョンだかチャンコロだか露助だかニガーだか知らんが、全部同じに見えるんだよ
お前ら地上人の民族争いなんて客観的に見たらそんなモンって事。分かったか？

>>853
あんたがそれ言ったから、どっちも消えたな
まあどっちもというかもともと一人でやってるしょうもない自作自演なんだなが
一種の病気だろう

>>879
ホテル暮らしのＣＥＯが従業員の給与計算までやってるという設定は無理があるのでは？
もう少し無理のないように設定変えたら？

>>887
今まで行き当たりばったりに設定変更した結果がこれだよｗ

ドエッタ今日も元気やな。。。

↑チョンドエッタ↓

アンリエッタがどうかしたかビッチビッチ

>>889
次来るまでに公式設定考えとけよｗ
いまのままでは幼稚園児にも矛盾を指摘されるよ。

「Ｆ２２、対日輸出検討を」米予算法案に修正条項

　【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、「日本への輸出の可能性」を検討する報
告書提出を義務づける修正条項が加えられ、下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わ
かった。

　「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。

　修正条項では、〈１〉輸出型の価格〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間〈３〉日
本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正――などに
ついて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。同
法案は１６日に同委員会で可決された。

　米議会では、Ｆ２２の輸出型開発の調査費を盛り込んだ０９会計年度補正予算案が上下両院を
通過しているが、今回の修正条項は、日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。

（2009年6月20日14時41分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm

>>893
まーゲーツが許可しないとダメでしょうW

さてちょい早いがシャワーでも浴びてくるか

>>894
そういや、今日も彼女とこれからセックスなんだっけ？Ｗ

>>803
＞だぶんイスラエルの要望があったんだろうな

893の記事にある「日本に限定した輸出の検討を求めている」というところを見れば
違うようですね

>>875
むしろノースロップ・グラマン一社だけなんであんなに必死じゃ無いんだろうな

シャワーだけじゃ汚れや臭いはとれないってTVでやってたお

>>896
輸出型の開発費を日本に出させて、晴れて輸出型が完成した暁には「日本限定解除」

>>897
今の時代の主力戦闘機となりうる機体がない
日本に勧められるのは偵察機RQ-4と飛行機除けばニミッツ級ぐらいだろ

>>899
それ、ひでえぇｗｗ

> 日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
な感じですが・・・何か？

いつの間にか、アメリカ議会の趨勢が、Ｆ２２ラプター禁輸措置を解除する方向へ変化していてﾜﾛﾀｗ

日本のロビー活動は伊達じゃないですから、
某国みたいに露骨じゃないから、目立たないけど、
良く考えたら、目立っちゃ駄目な活動だしね。

自民党政権終了。

おミンスさんの芸風つまらない。

売りたくてしょうがないようにしか見えない
ゲーツも猿芝居だろ

ミンス党の前野さんは次期戦闘機にはＦ２２を推していましたよねｗ

国防長官の意向をがん無視ってどういうことなの・・・ｗ

>>907
むしろ、ゲーツはなんかＦ-35がらみの利権でも
持ってるんじゃないかって位の不自然さｗ

ゲーツ長官のＦ３５への肩入れは異常

米下院委がＦ２２調達方針 国防長官は不快感

＞ゲーツ氏は下院の動きに関し「Ｆ２２の生産継続は、
＞私の助言で大統領が示した予算案に反する」とした上で、
＞オバマ大統領の拒否権行使の可能性も示唆。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000273.html

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

拒否権発動でＦ２２生産プランは葬られるに決まってるよ

あはははは
らぷたーきたー

ラプでも台風でもいいよ
だがそれ以外は大損だからダメだ

430 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:35:54 ID:???
>425
つオーバーライド
大統領が拒否権出しても
上下両院が3分の2で再可決すれば
法案は確定。



くわしいことはわからんが、さてどうなるか

拒否権を発動すりゃこの状況ならひっくりがえるだろうけど
大統領の拒否権って多用すると議会の反発食らって政府機能が麻痺しかねない。

拒否権とミンスで安保がヤバイ

>>662
自分で買うんか！ｗ

調査費として43億円くらい出すのは妥当
しかし調達費として1兆円は出ないでしょう〜

>>916
北朝鮮問題があって日本にﾗﾌﾟﾀｰ輸出を妨害するために
拒否権発動した場合はオバマは誰のために政治をしているのか、という疑問を
もたれれるだろうね。
そう考えると拒否権出せる可能性は低いね、いくら反日民主党でも。

反米民主党が日本に誕生するから無理です

次期ＦＸはいつ決まりそうなの？

ラプター買えるものなら、σ（￣▽￣；がポケットマネーで買って配備してぇYo!!

正直、プラモデルが限界ですが・・・orz

>>922
アメリカ議会がＦ２２禁輸措置を撤廃した時

近畿大ボクシング部員やはり在日でした
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245439645/l50
マスコミはスルー

戦闘機って機種多いと良くないの？
陸自のヘリは機種多い気がするけど

機種増やしても問題が少なければF-22　20機　と　タイフーン 100機　くらいいいな
クラスター爆弾なくなるし、対地対艦攻撃を強化しといたほうがいいだろ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:23:02 ID:kB1AzTU90
【民主党の正体】立正佼成会と統一教会【政治介入に勤しむカルト】
http://www.youtube.com/watch?v=TsRh4E0cq-4

民主党鳩山由紀夫と、友愛関係にある統一教会、霊感商法で捜査。党首自ら怪しくなりましたねwww
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-1054.html

民主党が統一教会を公認
http://supermarket.iza.ne.jp/blog/entry/1025790/

本日の在日朝鮮人犯罪　／by ハングル板
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240633734/400

400 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/06/19(金) 19:59:23 ID:OQIWCRsS
>>399

> ■2007年3月時点で朝鮮高級学校2年生

> ★李正太（２年）�@フライ�A１６８�B東大阪�C左アウトボクサー�D８勝４敗
> ★呉泰浩（２年）�@バンタム�A１７１�B東大阪�C右ファイター�D７勝１敗


ほう、チョンコ犯罪だったか
しかし中学生のような体格ででかく出たもんだなｗ

「自民190、民主は230」。
刻々と迫る解散総選挙の票読みを自民党選対筋はこう弾く。
こうなれば第一党となった民主党を中心とした、連立政権が誕生するのは間違いない。
http://president.jp.reuters.com/article/2009/06/20/C3134A50-5C8E-11DE-84D5-FDC73E99CD51.php

ぷれじでんと（）笑

猿芝居

モンキーラプターが形になったころには日本の民主党政権も飽きられているか
空中分解しているころなので、時間的にはちょうどいい。

民主・社民・国新連立政権の防衛相は社民から入閣する辻元清美議員がいいなあ

前何とかさん以外にありえないだろjk

>>872
国産機作ってる間にF-4の寿命が・・・

>>933
東大卒の福島みずほさんじゃね？

>>936
彼女なら艦載型のB-2だって調達してくれるに決まってる！

空母から飛び立つ・・・B-2・・・

そうか！わかったぞ！これは不沈空母にほんからB-2を飛び立たせると言う意味。
つまり、社民党は戦略爆撃機での安全保障を狙っていたんだよー！！！！

なぜアメリカはVTOLのステルスを作らなかったんだ
F-35B？なにそれ美味しいの？

>>932
そんなに持つとは思えないな、民主政権。
民主グダグダ→政界再編の流れかなあ。

なあに、その間に売国法案がいくつ可決されることやら

心配するな、その程度でだめになるなら日本はもうとっくに中国日本省だからｗ

>>942
民主が政権握ったら二度と政権を手放さない気がする

>>943
民主が政権握ったら二度と政権を握れない気がする

少なくともそのまま政権を維持できればそれなりに国民の支持を得ている、それなりに良い政治をやっていると言うことだろ。
自民でも民主でも良いが、次は単独過半数を確保して欲しいわ。
今後も公明みたいなのに入り込まれて邪魔されては話にならん。

>>945
イランみたいに不正やりゃいつまでも政権握れるだろ

T-4でアラートしろ　とか言い出すに10ペソ

うし、 日本は あくまでF-22のラ国にこだわって交渉を続けて、気がついたらF-3が飛んでました的な展開を予想というか希望〜

T-4でアラートｗ
念のためが逆になめられる

核弾頭乗っけられて大陸まで飛べればばレシプロでもいいよ

T-4じゃ 爆撃機あいてとかならなんとかなるけど、所属不明機が戦闘機だった場合、簡単にふりきられそう・・・・・
って あえて真面目にレスしてみた

T-4の後継機も必要

初期のT-4はそろそろお役御免の時期だそうです

>>945
>自民でも民主でも良いが、次は単独過半数を確保して欲しいわ。

民主過半数はなぁ・・・中に旧社会党一派抱えてるから。
この前の海賊法案の時も、長島とか自衛隊派遣に積極的だった連中が海保が対処できない、
現実的でないと言っても、自衛隊派遣反対で聞く耳持たずだったとか。

まぁ、議員は20人強しかいないが、党のスタッフに元社会党が多い。こいつらが議案作りに
関わっているから厄介。

>>953 修正
(誤)海保が対処できない、
(正)海保が対処できないと言っている、

そこで心神ですよ
戦闘機にするには難しくても
心神を基に練習機を作りましょうｗ

練習機にステルス機能つけてどうすんだ馬鹿

アカ狩りの季節だな

北朝鮮にステルス機があったら全機亡命に使われるだろう

議会が自分らで予算減らしてF-22の調達数減らしたのに
いざ生産打ち切りとなったら今度は増産しろとか滑稽だなｗ
ゲーツも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろう

政治は難しいのだよ

>>955
自分はよく知らないですけど、前に心神の低コスト版の設計もあるみたいな書き込みが あったので、案外おもしろいかもですね
コスト次第ですけど炭素繊維で作るなら、形状がステルス機だろうと、従来通りの形だろうとそんなにコストかわらなそうですし〜

政治の世界は一寸先は闇っていうからな

練習機に求められるのはコストでもなんでもなく操縦性だろうに･･･

民主や社民が与党になったらアメリカの圧力に耐えられるか見物だな、
お気楽な連中ばかりだからいずれ分裂だろう。

>練習機に求められるのはコストでもなんでもなく操縦性だろうに･･･
バカなの？

喜んで親中反米に梶を切りそうだが

みんすになったらアメ帝に、圧力かけるように頼んどこーぜ！

アメに対しても友愛

部品鳥スタンバイおｋ？

>>958
An-2

はっ？
練習機は民主党政権でT-50に決まりニダ

>>971
ゴールデンイーグルって海外で売れた実績あったっけ…？ｗ

まだHondaJetのほうがいいな

>>971

謝罪の意味を込めた友愛価格で1機650円で買ってやるよ

>>974
のり弁2個買ったほうがましｗ

日本には特別にダウングレード版T-50を売ってやるニダ
性能ではなく品質を下げた奴ニダ

アメに逆らったからには…。覚悟はしているよな。

>>PAK-FAですね。韓国はアメリカだけじゃなくロシアにもたかるのかよｗｗｗ

PAK-FA？

Ｆ−４
現代技術で再生産で

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ 519
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245501979/

>>980
確かに それが一番効率的ですね

>>979
タイプミス。T-50(PAK-FA計画のスホーイ社の案。F-22に酷似している。たぶんパクリ。
ロシアは現在この案を基にしたステルス機を開発している。)

>>983
まだ想像図しかねーよ

T-50初期のころの形状。現在は不明
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200507/16/81/b0035881_035997.jpg

>>984
いや、知ってるけどね。でも韓国産の練習機なんか採用して将来有望なパイロットを殺すか？
でもT-45はF-4ベースか。日本は次の練習機も国産vs韓国製vsF-4ベースで争うんだから国産確定だな

T-45はホークベースじゃね

泣けてきた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・


http://japanese.joins.com/upload/images/2005/08/20050830200940-1.jpg

駄作

>>989
F-2のことか

>>988
コレハナンノジョウダンデスカ？

>>988
棺桶ですね
わかりますｗ

なるほど棺桶か

おまえらｗｗ
死んでんねんで！！

部品鳥が1000ならＴ−4後継はＴ−50

韓国の練習機は無駄に高性能エンジン（F404-ＧＥ）を積んでいますな。Ｗ

梅

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