C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産73号機

前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産72号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242237767/

過去スレはテンプレwiki参照のこと

-テンプレまとめwiki-
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

開始

ｲﾁｵﾂ
　　　 ,､_,､　 ,､_,､　　ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖ
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`) ｲﾁｵﾂﾀﾞﾈ
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ　　　ｲﾁｵﾂ

スレ建ての父、>>1に敬礼！

>>1に、最敬礼！

ありがとう、ありがとう、ありがとう！

状況を開始する！

　乙！
　わが国の航空機産業の希望は守られた。

C-X初飛行
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h08k.jpg

>１
乙、これはなんたらかんたら

　　　　 　　　　　　　＿ 　 ヵ、　　　　　,.へ
　　　　　　　　 ＿∠　 ,メ、　`ー――'　　　ヽ
　　　 ＿__r-'´　　　、　 `└-------ｧ　　／
　 ∠ -ｧ　l　　　　　 ＼　 　 ヽ ＼ ／　／
　　 ／　　〉、､　　 　 ヽ弋　 /ﾚ'´/　 /
　 ./ /　　 | ＼l＼X　　 ＼Y　|　/　 /　　 　　　|＼
　/ノ|　　ト|-　 ￣　 ＼ 　 !_/ﾉ　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　'′|　l　l､!　　　　､＿入 |t j 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　　　 ポニーテールなんだから
　 　 l　ﾄ | ﾊ-‐′　 ￣　 Yｰ'　　 ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　V ヽ!　.}〃' r‐'>""ｨ)、
　 　　　　　　`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
　　　　　　　　rΤ「｜Y//　| 　 !　＼

チンコで乙

今更なんだけどP-X初飛行の時の音源があるけれど需要ある？

ききたい！

C-X国産化
ttp://p01.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/C-X.html

PCから見れないのかよ

>>15
携帯用のwebゲート通しているみたいね。

オリジナルのURLはこれ。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/C-X.html

寝ぼけてたらしいな
うっかりしてたわ

しばらくネタなさそうなんで
２ちゃん卒業
ニュースで出たら祭りにくるよｗ
稼がな・・・

やっぱり2ちゃんしてたら
塵屑扱いされるんやろうか

>>19
まあ、逆に今時２ちゃんに目を通さないような人間も情報弱者のレッテル貼られるけどね。

のめりこんだらだめつてことだね

小田原厚木道路を走ってたら、哨戒機っぽいのが見えて思わず凝視
事故りそうになった

P-3Cなんていつも飛んでるだろ

>>20
それなはいｗ
いやでも検索するとヒットする。
そこにいつけばDQN認定でいいだろ。自分も他も冷静に考えてわかるはず。人生の多くの時間を無意味に過ごしてる。うらしまだ。

たまに見るぐらいだとプラスでってことかな

人生を２ちゃんねるに捧げた俺は勝ち組

まあそれで食ってけるならね
ひろゆきぐらいだろ

テレビやラジオや新聞の移行期のように歴史が浅く洗練されてないから旧メディアがいいなんていっても
ああそうですか
としか言いようがないがな

つーかーニちゃんは
話がループしすぎだな
たまにすごい知識がある人と絡む時以外はあんまり意味なくね?

>>24
検索しても引っかかるのは断片的なレスだけだぞ。

>>29
クレクレ君かよ。
甘ったれていないで自分から有益な情報を発信しろ。

そのためにも駄レスは断る

前スレでニムロッドが増やせないって話があったけど
一機のニムロッドを半分にして残りのパーツを新造したら2倍に増えるんじゃね？
どんどん増やして世界を英国面で征服できる

胴体を半切しろと申すか

100分割したら宇宙征服ができるな

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　 ｷﾀｰ!!!C-X初飛行！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘ 　　来週決定！！！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7　 ｷﾀｰ!!!C-X初飛行！
　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘ 　来週決定！！！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　♪∩|￣＼三三 ♪∩.＿/￣￣￣/ ♪∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　_ ヽ|　　 |　　　|　 _ヽ( ./　　　　/7 　_ ヽ|.....||＿＿||7 　ヽ（ ＾ω＾ ）7　 ｷﾀｰ!!!C-X初飛行！
　/｀ヽJ　　　,‐┘　 /｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　 　来週決定！！！
　´｀ヽ､_　 ノ　　　　´｀ヽ､_　 ノ　　　　´｀ヽ､_　 ノ　　　　´｀ヽ､_　 ノ
　　　　｀) ）　♪　　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪　　　　　　｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　ﾅﾝﾃﾈ..　　　　　　 ♪　||￣￣|| ；ヽ∩　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　 　 ｒ||＿＿||.....|　ﾉ 　　 　ｷ・・・ちょっ！
　　　　　　 （ 　　　 ）　　　 　└‐、　　　　ﾚ´｀ヽ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　　　　　y　　　__ノ´｀
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　 （ （￣　　♪
　＿＿＿
/　||￣￣||　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ｡｡｡
|.....||＿＿||
（　∪ ∪　　∧＿∧
と＿_）__）　（ 　　　 ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

そういうのってこのスレでは遺憾です

・・・

今年中には飛べますかね

ここってヒッキー版だったのか

ループってか初心者に対してここまで優しいメディアが今まであったか？

過去スレ読めなくしている、ひろゆきが一番悪いな

調べもしないやつはログも読まん

ちょっとぐぐればわかるようなことも平気でソース要求されるこんな世の中じゃ

ぐぐって北
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.source.co.jp/
http://www.oliversauce.com/

C-X初飛行まで自室に引きこもります

>>46
今後数年間、社会との関わりを断つ気か。

それ以後、家族以外が>>46をみることは永遠に無かった…

ループする話題ならば、今回の復元・補強によって、
C-Xの標準積載重量は何トンに落ちたのだろうか。

A400Mみたいに激減したら責任問題だろう。

>>49
要求が積載量30トンだから、それ以上だったら無問題。

補強によって搭載量倍増

なわけないか

そもそも不良リベットのために重くなってんじゃね

重くなったかどうかは知らんが
壊れ方がいびつになったとか
解析に余計に時間がかかったとかはありそうだね
もし変な補強が入っていなかったら壊れ方はどうなっていたか…とか

リベットのせいで他のパーツまでもぶち壊しがったってか？
まぁ俺も製造部門でそういう事例を見たことはあるが･･･
まぁ海外から部品買うときは引っ張り試験してからやるべきだな

P-X、C-X、ＭＲＪと今後定期的に作るなら、リベットは国産にしたほうが安心できるかもな

今回の不良リベットは焼き入れしてないから誘導電流の差で非破壊的に判定できるそうな。

リベットなんか安いので済ませてしまえでコウナッタノカ？

そう単純でもなかろ

アメリカ産リベット＝中国産リベット＜日本産リベットｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
発注が不定期かつ不定量なんで採算が取れずに撤退が相次いで寡占化した結果らしい。
MILスペックに適合してるメーカーの筈だったんだが生産管理が杜撰だったというオチ。

当然訴訟になるような案件だよなｗ

>>61
微妙。
商法の上では発注者側にも納品物がスペックを満たしているかどうかを確認する義務がある。
リベットのような構造部材は強度チェックを全数で実施するわけにいかないからメーカーに
ある程度の賠償義務が生じるけど、今回のような大量の不良品を見抜けなかった防衛省側
のミスも問われる事になる。

受け入れ検査めんどくせぇからな

なら、今回は受け入れ検査しなかったのか？

>>62
低脳文系に任せられないということだな。

仮にもMILスペックで売って居るんだから（リベットがMIL規格、だよね？）、納品業者に責任は問えるでしょう。
製造している川重は、発注元の納期を守れなかった、でペナルティはあるかもしらんけど。

大田区や東大阪の小さな町工場にリベット発注し直した方が良い品質の物が出来そう。

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　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
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　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

>>67
値は張るだろうけどね。
品質は良いだろうな。

>>69
結果として安く付くってことで・・・

汎用品で値段が張るものは市場で生きていけない。
競争出来ないから発注者の専用品となってしまう運命。

最終的に、そういう物は時代に取り残されてしまうので、
長い目で見ると、性能でも汎用品に負けてしまう。

>>67
倒産・廃業してなければなｗ

>>67
日本の大手メーカーや銀行が町工場を斬り棄て
その優れた技術や金型を中国が安く買いあさってるらしいね。
そのうち中国製品の質の著しい向上があるんじゃね。

先行きは厳しそうだ

>防衛産業　中小企業の撤退相次ぐ
>調達の減少が直撃　技術基盤の衰退に拍車
ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061103.html

現実知らないんだろうな、マスコミに騙されて
町工場は今や仕事が手いっぱいの状況なんだけど。２年先まで埋まってるわ
潰れてるのは売り上げだけでやってきた馬鹿会社
あぶれたけど優秀な人材は別の日本企業が雇ってる。

普通の社会の常識なり世間知なりが全然取り上げられなくなったとは思う

普通の国民も彼らにえらく騙されやすくなった様な気がするなあ

昔から名馬名伯楽と言いましてね。
優秀な技術者よりも優秀なマネージャーの方が貴重で重要。

たとえ中小企業に素晴らしい技術があり、仕事が有ろうと、
防需側・商社側ののマネジメントが稚拙なら、
企業は撤退して他の仕事に移る。

74に書かれた問題は、中小企業より商社や防衛省の課題じゃろ。

予算寄越さない財務省だな

>>76
奴らがどれだけ長期間努力して人々を馬鹿にしようとしてきたと思ってんだ。

NHKきた

武器輸出３原則だな
しかし間に合うのかね？タイミングをはずせば売れないだろ

>81
技術は勿論の事、輸出でやっていこうと思ったら
マネージャーが優秀でなきゃいけないのは当然として
アフターサービス網の構築やそれらを維持するいわゆる兵站も重要になる
当然、ライバルどころか金融機関や保険、司法や国相手にハッタリや
騙し撃ちを仕掛けた挙句利益だけ掻っ攫ってトンズラして逃げ切れるだけの
狡猾な営業能力まで必要になる、つまりは文系やその手下の体育会系が
優秀でなきゃ話にならないのが国際マーケット、日本が一番苦手とする分野だよ

>>82
日本はエリートの養成をしなかったからな…
そういう状況で勝てるリーダー人材が乏しい

アカヒ新聞もエリート教育に反対してくれた事は忘れない

US2初の海外訓練
比マニラ湾で台風想定　着水、漂流者を救助
http://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061107.html



・・売る気かな

やる気は有りそうだね、国内的には民主内の解禁派への根回くらいやってるだろな。

というか、武器が輸出できないというハンデを抱えて今までよくもってたなという感じがする。

国際協力の一環（大規模災害救援の訓練）であって、販売のためのデモではない。

いや、島嶼部が多いアセアン相手のことだ

>73　金型とか、割と生き物だから、中国が維持できるとは思えんな、正直。黙ってたら単なるロストテクノロジー化するだけかと。
技術はリストラされた中堅所が韓国、中国で高給取り、ってのは有名な話だ罠。総務部門ばっか手厚くしたツケだな。

技術部門にリストラの手をかけるのは最終手段のはずなのに、先ずそこから手を付けるアホ企業がわんさかおるな。

US-2の対潜哨戒型とか作ったら売れないかな？
MADはお尻じゃなくてフロートに仕込むとかさ。

なんか高価な機体が余計高くなりそうだけど。

US2はカリフォルニアに山火事用に改造して売ってやれよ

>>91
何で今更PS-1(2)を復活させなきゃいかんのだ。

>>83
エリートの養成ってのは格差を容認することだからね。

>>82
そういった短期決戦を必要としない国だからな
これからもいらんだろう

C-Xって今どうなってるの？

俺の横で寝てるよ

やっぱ脚部の強度不足って致命的だったんだね

ん　一年ぐらい前の話だっけ？

どうもおかしいな　わざと遅らしてるってことある？

試験する側の人員が足りないから動けないってのはあるようだ

ただ補強したら、構造重量の増加で積載量30トン以上をクリア出来ないとかだと困るな。
実現困難なお題を前にして、足したり引いたりの計算が続いていたりして。

>>82
民間ならそうだろうが、軍需だとアフターサービスぼったくってがっぽりか、
全くしなくて稼働率が悲惨な事になるかの二択のような気が。

ま、先進国相手に売る分には相手もそれなりの技術やら組織を整えてるし、
それが出来ない所はたいがい政情不安定だったり紛争地帯だったりで、例え
武器輸出解禁になっても取引できん。

アフターサービスも基本的には導入国の国内に拠点を設置するくらいで、
派遣先にまで出っ張ってく訳じゃあるまい。むしろ導入国側が自国で整備
したがるんじゃなかろうか。
整備を海外の企業に丸投げとか、軍隊としてどうよ。

>>101
じらし戦法だよ

前にも説明したが脚取り付け部の強度不足を解消するためには
胴体の設計をほぼ全面的にやり直すぐらいの手間がかかる
一年でできたら相当急いだ仕事だろう

前っていつだよ。歴代すべてのスレ読んでないからわからね。

A400Mの開発スケジュールが4年あまり遅れる中、同機の発注を行っている英仏両政府は米ロッキード・マーチンの戦術輸送機「C-130Jスーパーハーキュリーズ（Hercules）」の導入を検討しているようだ。
http://news.nna.jp/free_eu/news/20090616frf001A.html

早く飛んでください、C-Xタソ。

C-Xの需要なんて少ないんちゃう

内田洋行、またですか。

ここは笑うとこ

もみじまんじゅー

>>106
欠陥が判明した直後ぐらいだ
あんときは「パッチ当てればいいからすぐに飛行する」って坊やがいて笑った

>91　対潜哨戒用の機材を全部込みで、かつ双発に出来たら米国が空母用に買ってくれるやも知れん。ｗ

てかP-8はどうなった？
米海軍は困ってるだろ

P-8はいろいろ言われてるけど、それは素性の話であって、
プロジェクト自体はほとんど遅延してないよ。

中国ならとりあえず飛ばすと思うけど、、、なぜだ
まあ、外面気にしないのは良いことかな

>素性の話
(´･ω･`)ここ、一番大事なところだよね

個人的には、国産F404サイズのエンジン四発の戦闘機みたいな三菱案P-1を見たかった・・・

きっとカコイイし専用の大型ミサイルを開発すれば平成のバックファイアで某国空母も戦々恐々だったのに

維持費が

イージス艦を２隻程度削ればいいだけ

コスパがいいのできっと全体から見ればきっと節約

危ない空域で護衛戦闘機が要らないのはでかい

護衛不要にするなら哨戒機をステルス化すると便利な気がするけど

どっかで開発してない？

捨てるずといっても、レーダーから消えるわけではないのだが…

E5 shinakansen こそ我が国で走らせるべきだという英国人がおりまして

うそつけw

>>124
支那艦船？

>118　それでロータリソノブイランチャーなんて付けた日にゃ、ぐんくつの、と言われかねないぞ。ｗ
元々哨戒機は足が長くないと仕事になんないんだし。（途方もない量燃料が要りそうだけど）

>>125
いやマジで、ロンドン−マンチェスター間に、日本型高速鉄道を走らせようって、
構想がある訳で。
（どうやらカエル食いやキャベツ食いの高速鉄道はお気に召さないらしい）
>>124はジョークかもしれんが、イングランド人なら、そういうこと言う可能性は
そこそこありそうだよ。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20081228-445077.html

あーちなみに記事中の200km/hは200ml/h（約320km/h）の間違いね。
どうやら高密度ダイヤで運用可能な点が訴求力らしい。

間違いだと談じる根拠がわからん
英国の鉄道で320kmだしたら他の列車を全部運休させないと衝突事故が起きまくることになっちゃう

>>130
こういう列車が既にあるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC225

200km/hでいいならこれを走らせればいいから。
高速鉄道は都市部は在来線の軌道を供用しても、基本的に専用線を使うんよ。
だからおまいが想定している衝突事故は考えなくていいよ。

>>131
スレタイ読めねぇのかバカたれ

ニムの「補助」として、P-XをRRエンジンに代えて導入していただく、
というのはアリだよね？

そんな可変翼より核爆雷だ。
もちろん、陸上に落とすのも可。

そいつはさすがに物騒な話だな。
しかし巡航ミッソーや核魚雷ならばw

パリ航空ショーでC-X/XP-1/YPXの話題が何一つ出なかった件について。

A400Mのgdgdとその尻拭いはてんこ盛りでしたが。

>>136
日本専用の貨物機や哨戒機を誰が買えるというんだね？
説明するだけ時間の無駄だろ
まずは法律の改正が先だろjk

>>137
C-X民間型のパンフを配ってたことがあったが今回は無し？

今回はこの景気だから現物を売らないといけないからな

アメリカにもA400Mはうってつけである！
とほざいたエアバスの偉い人はいたが

>>136
A400M 問題化している。
C-X/XP-1/YPX 問題外
というか、C-Xは初飛行すらできないしYPXに至っては計画そのものが怪しいじゃねえか。

A400M First Flight
http://www.youtube.com/watch?v=tGgs3bJMCxk&fmt=18

このA400Mのぺいろーどをおしえてください

ペイロードは未確定です
完成までお待ちになってください

30グラムくらい

始めから拡大版トランザールにしてれば今頃とっくに荷物を運んでるところなのに

航続距離は小さいだろうから、各地で給油して飛ぶんだろうけど

ていうか拡大版トランザールそのものじゃん

>>146
大丈夫だ、C-XをC-1の拡大改良版と言い張るよりは乖離してないw

無理して長距離仕様にしたら重くなったでござる

わざわざエアフレームまで新規で作った4発中型機、ってだけで興味は引かれると思うけどね、P-1も。
C-2(仮称）は次のファーンボロに実機を川崎の名で飛ばす、あたりで。ｗ
実物を見せてしまえば政府レベルの圧力が無いとは絶対言えないしｗ

航空産業において、報われるべき会社ってどこかな。

ＩＨＩ

チョンが多いのに？

>>150
ぶっちゃけ全部。

ギリギリないし赤出してるところが多い。
少なくとも少し査定を甘くして黒になるようにせにゃ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 _ .． -―- ´､ 　　 　　 - ‐`- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　, ' ´　　　　　　　　　　　　　 　　 -､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 / イ　／ 　　/　　　 　　　ヽ　　　　　ヽ.　',
　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ /　′ 　 ｨ ⌒!ヽ　　 | 　 ⌒ヽ　ヽ 　 ﾄ.．!　　　　 (⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　∧│ 　　 ∧ ハ 　　 ﾊ. 　　l 　 　 i 　|:. : :＼　　　 ＼／
　 ┏┓┏━━┓　 　 　./∧ |　　　 ﾚ/⌒ ＼　 | ゝ´⌒ヽ　　i　 |: V: : :ヽ　　　　　 　 ┏━┓┏━┓
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┗┓┏┻┛┃┃┗━　V　　{　人l 　　 　l/　　　 |　　　/イ　 ハ::V: : ／　━━━┛┗━┛┗━┛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　r　フ' ⌒　　 　_ iヽ |ー┐＿_ _　:::::::: i 　 ヽ

ん？

>>153
IHIは海外プラント事業の所為だろ、自業自得。

税金対策で赤にしてるのかと思ってたよ。

Airbus to deliver first German A400M in 2014-paper
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSLL03534920090621

ﾊｲﾊｲプーマ涙目涙目

日本人は世界で唯一、自国を卑下する民族で
上手くアピールする技術だけは下手くそだからな。
Ａ400Ｍの大々的なロールアウトとＣ―Ｘの質素なロールアウトを見れば分かる。
やっぱり上手く対外的に宣伝しないと。

まあ長所を伸ばすより、欠点指摘が大好きだからな、仕方ないか。

言ってるそばから自分で卑下してるし。

C-XはP-Xのおまけ

黙して語らず。黙って背中を見せる。不言実行。

派手なアピールと、その後全バラとかやるよりは、上記の方がなじむな、正直。

でも、C-X,P-Xのロールアウト式典は自衛隊にしたら相当頑張ったと思う。

>>162
ロールアウト式典って機体納入前だから
川重主催じゃないの？

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris09c.html
日本企業のせいで飛ばなかった駄目な子

在日乙

>>159
そういやTK-Xのお披露目も控えめだった。
でマンションの洗濯物が・・・

あれは日本がどんだけ平和であるかってことの象徴だった。

>>164 日本企業のせいって、何が？説明をお願いします。

アメリカのヴォートとか、イタリア企業（アレニアだっけ？）の活躍もお忘れなく。
日本でやらかしたのはどこだったっけ。F？それともM？

C-Xの胴体はM。
ただ、Kがプライムを取った以上、Mの残念な設計を見逃した責任はKにある。

憶測だけで語る奴が多いな

一番大きな権限と一番重い責任を背負ってるのがプライム。
それだけ金をもらってるんだから、しょうがない。

>>168
リベットの強度不足を日本の所為にされてもねー。
大体三菱担当の主翼は予定強度の倍も強度があったから、
大きく減量可能だって絶賛されていたろ。

>>164は787の話だろ？
>>170>>171-173は何故揃って誤解してるんだ？
同じやつが連投してるようにしか見えんｗ

え？スレチだって？
何を今さらｗ

航空機は、強度が過剰なところを軽くして、足りないところを軽量化することで重量の最適化を行うと言うのは当然の話

>>174 確かに話がずれているね。

というわけで787の初飛行を遅らせた日本側のミスについて、詳細に教えてくださいな。>>174

ボが日本製造の主翼の誤差が2ミリ以内に揃ってて驚いたって話は聞いたことある
また逆に納品において手付かずの部分がある！って非難したこともある
公式にあるのはこのくらい。あと内装担当のジャムコも当初遅れていたが
ガワ自体が遅れていたので間に合ったな。
あとアメリカのどこだかの会社も遅れていたという話もあった、西川のサイトに。

てかどのメーカーとか言ってないのに日本とか社員の方ですか
ｗｗｗｗ

>>173
あれはリベットが強度不足だったんではなく、リベットにかかる力が計算より過大だったんよ。

>>176
俺が>>174（＝>>169）だけど、なぜ俺を指名する？ ^^;
wikipediaによると「日本の富士重工業が担当する｢センター・ウイングボックス」の設計やり直し」ってあるね。
責任の所在については特に書いてないみたいだけど。
今は亡きサイトのソース記事は読んだ覚えがあるんだけど、詳細は忘れてしまいました。ｽﾝﾏｾﾝ
詳しい方解説よろ。

NATO、エアバス「A400M」、交渉期限を延長［製造］http://news.nna.jp/free_eu/news/20090623eur002A_lead.html

>>180
なんでここで聞くの？
答えが欲しいなら適当なスレに行って聞けばいいのに。
馬鹿なの？

>>182
文句は176に直接言えよ
馬鹿なの？

>>174
787の話だよ

>>183
>>169でスレチなこと聞いたのはお前だろ。
死ねよ。

>>180
787について、今のところ判っている参画日本各社が関わったミス
・前部胴体と機首を接合しようとしたら、２インチも直径がずれていたと地元紙にすっぱ抜かれた。
　　前部胴体を担当した某社の品管が、欠陥品を無理矢理マルにしたというレスが某板の某社スレに上がってますなw
・センターウイングボックスに強度不足が発覚、設計段階で軽量化の為にストリンガーの幅を削り過ぎたのが主因。
　　これは、設計したのがBかFかでどっちのエラーかが今も当該スレで問題になっている。
・主翼強度が所要より50%以上増だった。
　　既に主翼の重量増加が疑われている事もあり、厄介な削り込みの作業が今後必要になる。強度不足よりも悪質。

つまり全社ダメポ。
まぁ、そもそもマトモに作る事すらできなかった米国某社や某社に比べればカワイイものかもしれないがね。
今回のエラーはコンポーネンツ間の接合部なので、B自身の設計エラーである可能性が高い。

はいはいそーですね
なら今後日本企業は参加できませんね

次スレはいらないな。

ネタが無くて荒れるのはいつものこと

>>187
ちゃんと読めてるか？

>>190
>>186は日本企業のせいだと書いてるんだよね

もとより「われわれは、そうした企業の能力を信じていた。しかし実際は期待通りの仕事をしてくれなかった。
自ら無能ぶりを暴露したわけで、そういう企業はボーイングの将来計画には起用されないだろう」と語る。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien05.html

>>191
うん。
まともにコンポーネンツ一つ作れなくて、最終的にBから経営陣受け入れて全面やり直しに至ったヴォートなんかよりはマシだ、とも書いたお。
ソフトウェアが出来ず最後まで足引っぱったハネウェルとか、アレニアやスピリットも無傷ではない。

>>186
もしかして2chをソースにしているの？

>>193
一個目はシアトルタイムスで公知。
二個目はそこら中で報道された。
三つ目もFlightblobal等で報道済。
Kの内部告発っぽい煽りだけ某板からw

787の遅れはC-X(笑)と違って世界的大問題だから、そこら中で報道されてる訳だ。

他所でやれよ。

ボーイング、「787」初飛行を延期　全日空へ引き渡しずれ込みも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090624AT1D230AW23062009.html

なぜ、ここに貼る。
スレタイを読めないほど頭が悪いのか？

＞なぜ、ここに貼る。
余所は不具合とがgdgd情報がいっぱいあるのに肝心のC-Xは完全沈黙状態だから。

できの悪いメーカーお仲間の失敗でみんな安心するからだろ

ついでにいうと、787には乗りたくないな
落ちそうだね

正当性の欠片もない理由だな。
ネタがないなら沈黙すればいい。

>>187
ミスを指摘されて逆切れかよ…

ていうかさ、質雑スレとか他所でやればいいじゃん。
せめて輸送機総合スレとかに行きなよ。

>>164
初飛行もしてない機体に契約先の塗装をする
そして落ちる
どーするよｗ

はいはい、誘導ですよー。
頭に脳みそ詰まってる人は↓に行ってやりましょうね。

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1645◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245721205/

輸送機 空中給油機総合スレ Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244164635/

ってゆーか、いつもキレてんの誰なんだか・・・

これも追加ね。

【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/

しっかし、質雑以外はどこも過疎ってるな。
ここのスレチなレスを分けてあげたいｗ

日本企業のミスを指摘されると、とたんに他スレへ誘導か。

C-X/P-X絡みの指摘なら、ここでやれば？

スレチいいじゃん

スレチで少し笑って
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo

>>211
自民党も最近必死だな…

これお前だろ…
http://www.youtube.com/watch?v=wTsGIntBC7s

>>208
スレ違いの話題を正当化する池沼の言い訳は良いからｗ

ていうか777のときは上手くいってたのに、なんで同じような方針の787はああ遅れるの

プロジェクトのリーダーの質が落ちた？

７７７は偶然だった。

これでまた787とA400M、C-Xのチキンレース再開かｗ

C-Xが先に抜け出す目もでてきたな

やはりC-17の一人勝ちか。

>>215
777は所詮在来の構造・製造体制で作った機体。
今まで通りの作り方、今まで通りの設計、今まで通りの外注手法（ただし割合増加）。
787は全部が違う。かばう気は全然ないが

tatoeba?

>>215
航空後進国の日本に主要部分を任せて
しまったのが失敗の原因。

ボーイング、最新鋭中型機「787」の初飛行を延期　全日空への引き渡しずれ込みも
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT1D230AW23062009.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245814116/


＜ボーイング＞787の初飛行延期か
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris09d.html

どう考えてもボーイングのミスです

日本がボトルネックか

ボーイングも落ち目だね

日本も落ち目だね

そろそろスレチなんだけど？

【ヤンバルクイナ】B787について語ろう Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/

我慢できないスレチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

火病るなよ

>>221
あれれ777って日本企業はまったく関わってなかったのかな？
767は？

>>217
チキンだけに皆飛ばない、ってのはｼｬﾚにならんぞw

中国様のお手製エアバスは順調に１号機完成と言うのにお前らときたら

エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231943&lang=

2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構（JAXA）は19日、
フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。

JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の開発で世界をリードしており、
今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。

これただCFRP技術を盗みたいだけじゃないか？

JAXAはフランスの金が欲しいんだろ。
某衛星に予算圧迫されてるから。

フランス経由で中国に技術を持ってかれるのか。

エアバス社には飛行機というものを運用してきた実績がある
F-2開発初期に、着陸の振動を伴う衝撃で翼の複合素材プラスチック部に細かい亀裂が出来て問題になったが
輸送機運用で発生しやすい負荷・衝撃タイプを構造部品ごとに提示してもらえる事で
よりスムーズな製法を提案できるのでは、などが、まあ期待できる

しかし日本国内でももっと国産航空機を多数飛ばして、衝撃パターンを詳細に記録し
それに合った構造材を、ミクロレベル・マクロレベルの両視点から作っていくべきではとも思うが

言うは易し、行うは金なし。

>>236　日本語でお願いします。

>>216
1号機はgdgdでした。
2号機以降は翼付け根付近が大幅に設計変更されてます。

>>233
珍米涙目
F22厨半泣き

やけに荒れてるな
夏休みにはまだ早いぞ？

C-Xが飛ばないからみんな苛々してる

スライシングターンって何？

>>206
そいつ切れさせて遊ぶと面白いんだぜ
阿保だから三回ぐらい切れさせてやった

傍から見れば、目くそ鼻くそ

>>243
粘着ターンのことだわさ。
引きこもってないで外に出ろ。

c-xの飛行、てか試験再開は来年度にずれ込むことがはっきりしたらしい

元気はつらつさわやかにキレよう

粘着ターンって何？

>>231
うちの実家の近所の神社に行くと、頭上をニワトリが飛び交ってるぞ。

お祭りで買ったヒヨコが育ったら捨てられ、その後なぜか飛ぶようになるらしい。。

>>250
うちの高校で放し飼いしてたニワトリの群れも、夜になると10m程の欅の梢まで飛んで寝てたな。
犬猫避けで。

つまりチキンでも飛ぶので、A400MもB787もC-Xも飛ぶ、とw
10数メートル飛ぶくらいじゃﾁｮﾄ困るんだけどなー

あひる飛びなさい

スライシングターンって何？

>>252
じゃあ、犬猫ロボットでけしかけないとな

>>247
初飛行は再来年ぐらいになりそうだなw

またボロでまくり？or優先順位なんたら？

>>249
飛実スレ参照

C-X計画座礁炎上中

チェルノブイリA400M

なんでC-Xって国会で問題にされないの？
F-4EJや短SAMの時はあんだけ問題にされたのに。

さすがにそろそろ飛ばないと問題になるでしょ。
民主党政権誕生までに飛ばないと真っ先に切られるかもね。

ミンスの前原は国産を否定はしてなかったけど、開発費要節約のため共同開発を進めてたねえ。
なんか、ぽっぽが勘違いして韓国と共同開発とか言いそうで怖い。

>>263
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカとの共同開発なら、色々理不尽なことはあっても
とりあえず飛ぶものはできるだろうけど
かの国とじゃ空中分解がオチだろう、比喩とマジ両方で

久しぶりにスレに来たけど、まだ飛ぶ気配が無いんだな。
輪切りになってるのか、今はｗ

強度計算失敗とか言ってたけど、やっぱりあれを載せるために、
少し長くしてストレッチしてるのかも。

俺は素人でわからないけど、最初からエンジンがでかすぎて胴体とのバランスが悪いという指摘が一部にある。
その結果ヨウ特性に問題が生じるので万一離陸時に片エンジン止まるとヤバイんだそうだ。

ageて書くのは2chの素人だからですか？

C-Xはどんなに早くても11月までは飛ばないな

じゃあ代わりにQ-Xで

>267
でかすぎるったって、B767とおんなじｴｿｼﾞｿ使っているし、767-200とならMTOWも良い勝負（今調べたｗ）

>270
Qって標的機の記号でなかったっけか？　ｗ

>>268
今時ageだsageだと・・・

>263
ぽっぽの事だからきっと、さらに斜め上に突き抜けてくれるよ
中韓日+北朝鮮の4カ国共通で使用できるアジアンファイター構想とか

>>271
標的機っていうか、最近の米軍で言えば無人機だな。

MQ-1 プレデター
RQ-4 グローバルホーク
MQ-9 リーパー

>>233
民主党系の役人どもはフランスに日本の機密情報を垂れ流しはじめる

ボーイングって下請けに渡す図面すら満足に引けないダメな会社に成り下がってたのか

今度のXP-1はEP-3Cの改良型っていう感じするから、それの延長でいけばレーダーさえ
積めば楽勝じゃないの。

MESAっていうのは、AESAを大型にしたようなものなんだろ？
航空機用AESAなら実用化したのは日本が最初（F2)。お手のもんだ。
「ひゅうが」とかで、応用して大型化してるわけだから。

初心者スレでやれ

>>276
787は航空輸送会社を含めたコンセプト会議を2年ぐらいやって、その場で決めた話を元に
参加各社がそれぞれの分担部分の図面を描いたからボーイング自体は下請けに渡す図面
なんて描いていない

>>233
核融合研究費だって金だけ出して結局、設備はフランスに持っていかれてる。
どうもフランスとの関係で、臭いやつがいるな。「キックバック」臭いんだな。
なんでこんなに、フランス、フランスって貢んだ？
日本にとっては、なんのメリットもないよ。

北朝鮮制裁決議で、取引したのかな？
フランスから「制裁決議案に賛成するから、そのかわり炭素繊維複合材技術
を教えろ。」って言われてさ。

>>281-282
陰謀厨　ウザイぞ。

フランスから戦闘機用のエンジン買えよ、それならいいじゃん。

↓ミンス厨が増えた。仕事もないくせに。、

283 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:43:54 ID:y4Hq2PUY
>>281-282
陰謀厨　ウザイぞ。

↓これどうみたって自分から「私は小沢と一緒でフランス贔屓です。」って言ってるようなもんだ。

>>240：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:58:16 ID:???
>>233
珍米涙目
F22厨半泣き

>>267
そういうバランスの悪い機体って胴体長くして調整するもんなの？
エンジン位置とか調整ムリっぽいし

なんかすごい初歩的設計ミスに思えるんだけど

まあ積載できる長物が増えたからいいけど
スタイリッシュになってくれ

>>286
アメリカ贔屓からスイッチしてるのかな
もとよりODAばらまきの世界贔屓だけど

フランス経由の中国支援だし

これは酷い

>>287
>>267は素人の妄想だから気にしたら負け。

予知夢を見た。
図書館で本を手に取る夢
タイトルは「C-Xは飛ばず」

>>291
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

ボーイング787の欠陥、原因部品は三菱が製造していました^^;
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245944579/

日本の技術は世界一ぃぃぃｗｗｗｗ

三菱重工業(MHI)の航空宇宙部門の幹部のイチマル キヨタカはMHIではなくボーイングの設計により問題が生じたと言いました
「この問題はボーイングの設計にあります」
「これはボーイングも認めています」　
だってよ
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

あえて言おう、マルチ乙であると！

コメットのように飛んでから見つかるより良かったと言っておく。

>>294
だからリベットの問題だと・・・

「フランス族」の政治集団、ワーキングプア横目に、陰ではコソコソドサクサ紛れ、
国民の税金で培った先端技術をフランスの一私企業でしかないエアバス社に垂れ流し。
もはや売国、産業スパイ集団でしかない。

「宇宙航空研究開発機構」
エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231943&lang=
2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構
（JAXA）は19日、フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で
用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。
JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の
開発で世界をリードしており、今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化
プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9
エアバス
本社はフランス・トゥルーズ

航空機の機体製造は「バンパーの裏まで吟味する日本人」の性格に向いてて、
手間のかかる仕事で、雇用も莫大だよ。労働需要を開拓する一大産業だ。
ようやく日本に航空機製造業が根づいた矢先に機体製造の根幹にかかわる技術を
フランスに垂れ流す国賊行為は断じて許しがたい。

いい加減同じコピペすんなようぜーよ
一つに張ればみんな見てるよ
違う板にでも貼れ

そうそう、いままでは電波ステルスや軽量化に有効な材料を使った機体を作ろうという場合、日本と直接取引きすることが出来ずに、英米企業との国際共同にするしかなかったものな。

しかも工作機械はなんか英米ががっしり押さえて放さなかったりするし。

>>300
そうだな、たぶん市況2のウォンスレがいい。

>>293
それは「欠陥部品」とはいえない。部品が設計時点で求められた所定の強度に
達していないなら三菱の責任だが、設計ミスなら三菱の責任ではない。
いろいろな実験を繰り返して所定の120％以上必要になったら、かけてみたらた
ヒビが入った、というのは、設計ミスでしかない。

ここは、民主党、中国、韓国にとって都合の悪い記事とか投稿にはすぐに、
脊髄反射してくる奴がいる

＞民主党、中国、韓国

どう絡むのだと小一時間(ry

また先送りの A400M (DefenseNews 2009/6/22, Defense-Aerospace.com 2009/6/23)

A400M 計画に参画しているドイツ・フランス・イギリス・スペイン・トルコ・ベルギー・ルクセンブルクの国防相が
スペインの Seville に集まって会談、A400M 計画の契約について再協議するかどうかの意志決定を先送りする合意がまとまった。
7 月に改めて各国の国防相による会合を開いて、どうするかを決定することになった次第。

この件については 3 月に 3 ヶ月間の先送りが決まっていたが、その期限となる 6 月末になっても話がまとまらなかった。
さらに 6 ヶ月間の先送りを行うかどうかについて、イギリスが反対し続けたため、今回の結末に。
イギリスは厳しい財政事情の関係から、A400M のスケジュール遅延に伴う追加の出費を避けたいという考えがある。

ttp://www.kojii.net/news/news090626.html

戦後の日本って骨抜き教育で事大国家になったんじゃ
依存意識が強くて自立してないのが増えたと言われ
アメリカ宗主から中国へ鞍替え始めてるんじゃ？工作活動の追い風もあって
あんだけ中国のスパイ活動があかあさまでKGBからスパイ天国認定さえても
スパイ法を反対数勢力が強すぎてコソコソ法解釈を広げる条項つくってたり

>>280
それって図面を引けなかったりするのより余計に問題じゃね?
各社にまかせっきりで共通の接合部分の図面が無いんでしょ?

A400MとC-Xの苦境をC-390が救う夢を見たんだ

そんな夢は獏にでも食べてもらえ

航空エンジニアの数から言って、XP-1がひと段落したからようやっとC-Xに取り掛かれたってところかな

>311
まぁ元々頭数居ないんだからいくつも掛け持ちなんかできねぇって事だろうな
偉い人にはそれがわからんのです

C-XとXP-1とMRJの三つで日本の何割ぐらい要るんだろうね

１０割は超えているだろうｗ

16割りくらい

C-XとXP-1とMRJが最初の奴もいるだろ

使える技術者は全部投入して、それでも全然足りていないだろうな

C-X/XP-1の詳細が一段落した辺りから三菱に人が流れてるからな。
色んなプロジェクトを渡り鳥の様に巡ってる人もいるみたいだし。

しかも他業種経験者までMHIは必死に中途採用で集めてる現状。
どんだけ層が薄いんだつーのｗ
応募したくなったが勤務地がなあ・・・。

>>319
名古屋はええよ、コアラがおるがね

>>319
あれ募集はしてるけどほとんど落ちるから、まじで

そら使えない奴とっても意味ないし
中途採用ならな

受けてみたらいいじゃん

>321-322
受けに来る数が大事なんだよ
100人に1人の逸材が10人欲しかったら
1000人以上受けに来てくれなきゃ困る訳で

また先送りの A400M (DefenseNews 2009/6/22, Defense-Aerospace.com 2009/6/23)
A400M 計画に参画しているドイツ・フランス・イギリス・スペイン・トルコ・ベルギー・ルクセンブルクの
国防相がスペインの Seville に集まって会談、A400M 計画の契約について
再協議するかどうかの意志決定を先送りする合意がまとまった。
7 月に改めて各国の国防相による会合を開いて、どうするかを決定することになった次第。

この件については 3 月に 3 ヶ月間の先送りが決まっていたが、
その期限となる 6 月末になっても話がまとまらなかった。
さらに 6 ヶ月間の先送りを行うかどうかについて、イギリスが反対し続けたため、
今回の結末に。
イギリスは厳しい財政事情の関係から、A400M のスケジュール遅延に伴う追加の出費を
避けたいという考えがある。

すまん見てなかった
貼ってあったた
失礼

ところでC-Xというか軍用輸送機、ホンダジェットみたいにしたらあかんの？

意味不明馬鹿は死ぬがよろし

本田ジェットのエンジンだったら60個くらい付けなきゃな。
前代未聞の60発機の誕生だ。

分かった!!
これみたいにエンジンを主翼の↑に付けろという意味じゃね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/HondaJet_001.jpg

さらにしね

そういや、そのホンダジェットのエンジンの位置、
あれ大丈夫なの？

どこもやってないってことは、
何か問題があるからやってないってことだと思うんだけど。

飛鳥とかアントノフのパクリニダ

>>332
なんか低騒音低振動らしいが技術的背景に詳しくないので確証が持てない

>>332-334
あのエンジン配置についてはホンダが特許取ってるぞ
どういう狙いと理屈でああいう配置になってるかも書かれてる

まあ、実際に売れたら世界中で落ちて問題になるだろうから無問題。

どこもやってない？
VFW614で検索してみろって。

翼上に置きつつ、抵抗にも負圧にもならない場所ってどこだ？
と探したら、あのエンジン取り付け位置がグーッっと後ろに伸びていて、

・エンジン取り付け部材機体に付けてもいいのに、あえてあの斜めに延びたパイロン使ったのか?

という形状になってしまったｗ
まあホンダはそれが性能が良いとしているが。実際、機体に部材が付いているより機内容積を
広く取れるのは事実だ

しかし、公表されている論文では、あの位置につけて性能が明らかに上がるのは、
ホンダジェットの巡航速度であるMach0.73よりもうちょっと速い速度からだという話であるｗ

>>338
あれは容積以外にもエンジンの振動が直接機体に伝わらないとか、
そういう利点もありそうな気がする。
乗用車と同じで速度とかのスペック以外の部分が大事なジャンルじゃないの？

本田ジェットは小型機だからエンジンがあの位置でもOKなのであって、
大型機であれやったらエンジン整備が極端に不便になるのではないか？

>>339
エンジンの排気が胴体を叩いてドラミング現象が発生する確率がすごく高い
民間機が翼の下にぶら下げたがるのはそういう騒音対策な面もある

>>340
小型だからこそやっちゃいけない

>>338
抵抗とか以前に翼上面に何かを置くのは揚力的に損をするから出来るだけ避けた方がいいって
うちの婆ちゃんが翼言ってた。

>>341-342
半万年ROMってろ厨房

>>342
ブリテンさんを馬鹿にするな

つーかなんで高翼機に
あんなもんのせんだよ

あほらしいのでスルーだろ

ドルニエDoXが好きなんだろ

エンジンじゃないけど English Electric Lightning は主翼の上に増槽を積んでた

>>317
VFW614は、主翼上にそのままエンジン置いたけど、真横の客室内騒音がそれはそれは酷かったそうな…。
で、ンダジェットは、パイロンの形状を工夫して、エンジンのマウント位置自体をメインキャビンより後ろに
するよう考慮されている。さらに、パイロンが>>342の様な揚力に影響を与えないようにする形状も特許。

その前に、ンダジェットは現状の壊滅的なBizJetの市況で、どうやってこの先生きのこるのかの方が重大だな。

知ったことじゃないけどな

HondaJetは、ぶっちゃけ趣味でしょ。
採算とかどうでもいいんじゃね。

ASIMOもあれ趣味だしな

余裕あるんだね
よかったねって感じだね

>>348
まあ将来需要が回復したときのことを考えれば、今のうちに高効率高性能の機体を用意したメーカーが台風の目になれるかも

あった、と言ったほうが正しいかもな。
ありゃ一種のバブルだし。

でも、あのころはいろんなもの出てきておもしろかったね。

>>354
土地バブルの時にNSX
ITバブルの時にASIMO
サブプラバブルの時にホンダジェット

次のバブルでホンダが何やらかすかたのしみだ。

宇宙関係だろ

バブルとバブルの谷間の時期に生活水準を向上させるイノベーションを演出できてこそ一流のはず
まぁ、そう装っておいて実際はまったくその逆をいくトヨタ式よりはマシだが

ということで高翼と変なエンジン取り付けの低翼では高翼の方が良いでFA?

ASIMOって最近バージョンアップ全然してないよな。
発表当初は毎年マイナーアップしてたイメージだけど、
三倍速で走れるようになったver以来新作発表なし。

すんごいメジャーアップ中なのか、単純に予算削られたのか？
まぁ後者だろうな。。。

派生型に女性の顔や表情が付いたくらいだな

開発の主体がハードからソフトに移ったんじゃないの？

>>361
顔射か

>>361
>派生型に女性の顔や表情が付いたくらいだな

ｋｗｓｋ

けち

>>361
性器の大発見を期待する。

どうすんだべかCX. w

C-390で代替

ここは最高に頭の悪い発言をするスレではありません

C-Xでは過大でC-130では物足りない、そんな要求にこたえるC-390

C-390もC-130も殆ど同サイズなんだが

国内の産業に金を落とすため、F7双発の軽輸送機を開発生産

低脳は糞して寝ろ

>>371
速度は速いよ

で？

C-XがポシャったらC-390がいいのではと

いいからさっさと寝ろよ低脳

南米へお帰りください

いまさら流石にC-Xがキャンセルになることは無いと思うが、
たまには、エプロンに出して日干ししている所見たいよな。

裸エプロンすか

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::| 　　　　要求を満たさない装備でも良いという考えなら何も言わないﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::| 　　　　そうでないならC-Xの要求仕様を調べ直すことをお勧めするﾓｻﾘ
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　　積載能力一つとってもC-Xを完全に代替可能な機は限られてるﾓｻﾘよ
　　.　　　 　 　 　　.＼　　ちなみにC-17はこれに該当しないﾓｻﾘ
　 　　　　　　 　　　 .　＼C-Xに積めてもC-17には積めないものが車両装備だけで最低4品目存在するﾓｻﾘ

C-Xはあれ、必要だから作られたわけで、代替があれば作らんという
この前提が何故か忘れられる。

>>371
でもＣｰ３９０はＣｰ１３０の三倍すごい

このままじゃC-Xは飛ぶ前にお蔵入りしそうな気配がヒシヒシと。
そうしたら替わりは何がいいでしょう。

本当に頭の悪いレスだな

代替があるなら財務省が開発予算出さないよ。

予算が出ても飛べないんじゃどうしようもない

そこで代替にムリーヤですね、わかります。

頭の悪いレスだな

それは無理や

というか、替わりはないんだ。これはもうどうしようもない。
だから開発したわけで、飛ぶ飛ばないの問題ではなく、
替わりがない。

おまえさんがニートから抜け出せないくらいどうしようもない事柄なんだよ。

>>382
そのさらに前の前提として、
代替が無い様に要求仕様をまとめているけどな。

では要求が不当だという根拠でも述べて頂こうか

ターボプロップじゃない点とかアホなこと言い出すに一票

どうせ過去スレで既出のことしか言えんよ

FS-Xの時も湧いたよナー、国産を目的に変な要求仕様捻り出したとかの物言いが

P-Xもあれ、当時は代替がホントになかったんだよな。

替わりはあるじゃないか、C-390という替りが
どうせC-Xの要求仕様を使い切るような状況はめったにないんだし、ちょうどいい
原油価格もまた上がりだしているし、燃料費の節約の為にも小型輸送機の採用を考えるべき

C-390でもC-1よりずっと高性能なんだから普通は満足でしょ
C-Xも少し買ってもいいけど、時間が掛かり過ぎないか。

>>393
30t満載して6000kmも飛ぶような状況はどこにある？
海外にIFVでも運ぶのか。

「F-X（F-4の代替）はF/A-18で充分ですよ」まで読んだ

積載能力を重量でしか見れない馬鹿は民間フレイターでも愛でてろボケ

C-390じゃC-Xを代替するのに倍の数必要だぜ

イラクでは実際に装輪もってったしな。
食料も装備も一回で済むな。
しかも速い。

>>402
積めないものがあるんなら何機持ってても代替出来んわ

>>401
残念、C-390は軍用輸送機なんだなコレが
まさかまだERJの流用だと思ってたのかい
知識が古いよ

>>405
横からすまんが、もうちょっと日本語読めるようになったほうが良いと思う。

重装輪系列の車両や幅3m超の装軌車両は全滅
それどころか7tトラックも3 1/2tトラックも運べない
当然膨大な数の派生型も運べない

>>402
代替するのはC-1なんですが
C-390はC-1の倍以上積んでC-1のフェリー以上飛べますな

>>403
車両を運ぶのは普通は船舶輸送でございます
まさか支援車両も無しのWAPCを空路で数両持っていくだけで使い物になるとか思ってる？
本気で言ってるならがっかりだなあ

C-1の代替とかいって話そらしてるけど、C-Xの代替が無いことについての
要求が不当という根拠は何も述べられなかったということでOKなのかな？

>>409
それを本気でいってるならこっちががっかりだ。

見えない敵と戦ってるなｗ
要求が不当とか持ち出したのはお前自身なのに・・・
相手のセリフ改変すんなよ

>>406
いやこれであってるよ

>>413
>>407に対する御意見はございますかぁ？

C-390が軍用じゃないとはどこにも書いてないけど、
どこに書いてあるんだ？

C-Xの要求が不当という根拠は何も述べられなかったようなので
彼も内心C-Xは必要だと認めてるんじゃないかな。

>>407
重装輪系列ってことは、回収車以外はSAMシステムとかだよね
そういうのを輸送機でチマチマ運ぶシチュエーションはそもそもおかしい
戦闘力として使いたいなら他にも必要な備品や機材があるし、そういう一式を運ぶのは船舶だ
装軌車両だってIFVやTKも事情は同じ

7tトラックとかだって用は支援車両でしょ
だったら上に言った理屈がやっぱり同じように成り立つよ

船舶輸送が普通なのは、それを運べる機体が少ないからであります軍曹。
あれば飛行機でもってくのであります。

他にも必要な備品や機材も一緒に運べるでありますが、
運べないと断定するその根拠はどこにありますですか？

1機しか一度に飛ばせないと思っているのではないかな。

>>416
必要だけど、飛ばないでしょ
飛ばない翼に用はないから

A400Mをそんなに馬鹿にするなよ

存在すらしないC-390は無用のゴミですね判ります

>>415
>>401の言葉を裏読みしたらそうなるでしょ
C-390は民間フレイターとは違って床の強度も内部空間もあるのにどうしてそういうこと言うのかな

船で運んで間に合うし事足りる距離なら船で運ぶだろうし、
そうでない遠隔地ほどC-Xは必要になるね。

数機でピストン輸送すれば
船より短時間で同じ物資を輸送できる。

まぁ、運用コストは船より高くなるけど、
金より貴重な時間が手に入るわけだ。

>>418
米軍だったかな、C-17で装甲車両を素早く戦地に運ぶ計画を立てたけど、結局非効率を悟って主輸送は船舶に戻した
あれだけ輸送機を大量に持っている軍でさえそうなんだよ

>>423
裏読みも何も、書いてない事柄を脳内補完して勝手に盛り上がるなよ。
他の意味かもしれないだろ。

キミがやるべきだったことは、その書き込みの真意を質問し
確認してから、結論を出すことだった。

>>425
主輸送は船舶に戻したけど、そうじゃないのは輸送機でしょ。
具体的にその主輸送とはどんなものを運び、
そうでないものは何を運ぶ計画になったんですか？

>>419
空自だと大した数持ってないんだし冗談抜きでそうでしょ
飛んでる機体のほかにも見えないところで必要な機体があるんだよ
運ぶ機体、整備する機体、補給する機体、緊急時の予備をそれぞれ国内で使う分とは別に確保しなければいけない
各フェイズで使う数が増えるほどそれぞれの機体も増えていく
飛んだらそれで終わりじゃないんだよ

>>424
例えば3000kmはなれたところに運ぶにしても片道4時間往復8時間掛かる
4機でピストン輸送しても1日で12機分しか運べない
そんなごく少数の補給も整備もままならない戦力で何をするの
ゲリラ狩り？

>>417
運ぶんだよ
例えばファーストストライクでやられた航空基地とかにな
そのために移動式の航空管制機材が整備されている
当然ベースは大トラだ

>>428
具体的にお願いします。

C-Xは何機配備予定で、どこに配備されるとお考えで、
かつどこに輸送する場合どういうケースで
一機しか飛ばせないとお考えか、数字と根拠をお願いします。

ちなみに、陸自がクウェートに入るとき、アントノフをチャーターしたことは
お忘れのようですね。

>>429
一日で12機運べるけど、船がそこに到着するのにどれくらい
時間がかかるか計算した？

まああれだ
ガ島での経験が
C-Xを欲しがるんだろ

>>426
直前に>>399の俺の発言があり、そこで重量に言及している以上直接的に重量に関する発言をした
>>401は当然それに掛かる発言であると考えるのが普通
このぐらい質問しなくても普通にわかるでしょ

>C-Xで30t満載して運ぶ状況がどれだけありますか
に対して　>積載能力は重量だけじゃない(容積や床強度もそのうちだ)と>>401は言ったと受け取るのがおかしいかい
発言の中の民間フレイター云々という揶揄に対して返した部分が「C-390は軍用輸送機だ」
なんだよ

ちなみに、船を出す場合護衛の船もセットで必要であります軍曹。

軍用機と民間フレイターの違いって、容積や床強度の違いじゃないよな。
そこらへん根本的に勘違いしてる。

>>430
ファーストストライクでやられてるのに、呑気に輸送機出せるほど空域の安全が確保できてるの？
ちょっと都合が良すぎやしないかその想定

確保してから飛ばせばええんでね

>>433
非常識なやつに限って「普通」って言葉を連発する不思議ｗ

そういや、ペルシャ湾の掃海作業の為にドバイ入りするまで、一ヶ月掛かってたな。

時には少量でも緊急に送り込む必要があるし、それはそれとして足りなければ
同時進行で船でも運ぶ。輸送機だけで全部運べなければならないなんて事は
ないし、時間を無視して量だけ多けりゃいいってもんでもないだろう。

>>427
米軍のトランスフォーメーション計画では軽装甲の軽量戦闘車両を中心にして構成された戦闘単位を
96時間以内に地球のどこにでも送り込める事を目的としており、C-17やC-5等の輸送機をそのために
使用するはずでした
ところが実際はRORO船を使用しての輸送のほうがずっと効率がいいので重装備はそればかり
全損した車両の緊急代替の為、速度優先してC-17を使ったケースは1件あるそうです

>>441
金より貴重な時間を稼ぐために、キチンと輸送機で車両運搬してるじゃん。
C-Xはまさにその時間を稼ぐために必要なわけで。

平時なら船、有事で緊急性が高いなら輸送機。
そしてC-390ではこれはできない。

いいんじゃない？

彼が中東に派遣されて緊急事態に陥り一分一秒が惜しいとき
「船がつくのは一ヵ月後です」
といわれて平気なら。

>>431
C-1とC-130の全数代替をできると見積もってもおよそ40機、C-130の状態のいい物を半数輸送隊に残すなら
32機の調達で終わるでしょう
そのうち国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほどと見積もるとフリーに使えるC-Xはせいぜい7,8機
先に言った4ローテをするなら同時に飛べるのは2機だけ
国内の分を削ってそれに当てるとしても倍の4機がいいところでしょう

船なら例えばおおすみで3000km先に22ノットで3日、運べるのは70両以上は硬い(正確な資料待って)
1隻の輸送艦が8機の輸送機全力と同じ能力を持つのはどう思いますね

>>443
事前集積船を知らない情報弱者痛すぎ

必要なときに輸送機つかって、そうでないなら船をつかうっていう
発想ができないのは議論以前の問題だと思う。

3日後なら間に合わない状況になったらどうすんの。
変わりに死んでくれるならいいけど。

>>434
つまり何が言いたいので？
今度はキッチリ質問しますよ

>>435
その違いについてご説明をよろしくお願いします
離陸可能な滑走路の長さとか不整地運用能力とかなら知っていますよ

>国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほど

間違い
巡航速度が向上しているのでC-1/C-130と「同じ任務内容」である限り所用数は減る
C-130と比べればTAタイムも減少している
まぁ性能向上分の更なる任務を課すなら所用数は減らないだろうけど？
でもそれではC-X以外の選択肢を正当化できないね

>>437
航空優勢は流動的なのに確保って言っていいの？
永続的に確保できている状態ならそれこそ船舶で輸送するほうが一気に大量に運べますよ

>>440
それもわからず航空機にこだわる人がいるんですよ
不思議ですね

>>447
護衛の船が必要ということは、
その準備も必要になります。
もちろん補給も航海計画も、
船団を組むなら航空機よりもっと膨大になります。

ようするに、緊急事態が起きたら絶対に間に合わないということですね。

>>445
大量の装備を船に積み込んで普段は浮かべて置くだけなんて贅沢できるのはｒｙ

>>449
流動的ならノロマな船舶輸送は尚更危険ですね？

>>449
船舶で輸送する期間耐えるだけの航空機ローテを、
他の空港が賄うわけだけど、
そんならさっさと輸送機で運んだほうが
時間もかねも節約できるよ。

>>449
航空機にこだわっているのではなく、両方使えばいいじゃんと
言われてるだけでしょ。
それを言うなら、船にこだわりすぎてるよキミ。

>>439
掃海艇は遅いですからね、RORO船とは比べ物にならないでしょう
ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか

>>442
つまりそれは特別なケース、主輸送は船舶でという話の否定にはなりませんね
それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね

そもそも彼は、C-Xは必要だと思うけど飛ばないからいらないといっていた。
なので、今船に異常なこだわりを見せているのは、
みんなからつっこまれて意地になっているだけなのです。

>>449
航空機にこだわって船舶ｲﾗﾈなんて言ってるやつはいない。
船舶にこだわって航空意ｲﾗﾈって言ってるやつがいる。

＞ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか

これにつっこんだら負けなのかな。

>>446
自衛隊ならそんな緊急事態に陥った時点で負けです
ROEを見ればわかるとおり、まだ戦闘を出来る軍ではないのです

>>458の言ってる意味が分かる人、翻訳お願いします。

>>458
生死が関わるのは戦闘だけではないよね。

＞それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
＞貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね

は？

素人ちゃんが輸送機ｲﾗﾈと一人がんばってるのな

つーか車両輸送イラネとか言うならC-390である必要すらない
763Fとかに空挺降下ドアでも付けとけって話になるんだが何故かならないなぁ？

>>448
巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ
事実上C-130が遠距離航路と海外派遣専門の現状ではC-1の分の所用数は減らせません

>>450
事前の準備を言うなら航空機だって同じ事です
充分に整備を受けている車両を選び出し各種輸送機材や資材の手配をし、滑走路の大きな航空基地までそれらを運び
それぞれ纏まって確認できる状態にしてから飛ぶ順番を待たなければいけません
行った先の空港の治安含めた状態の確認や燃料入手の有無、緊急時の出国や脱出経路の確保、他者との兼ね合い
まあ悠長な事言ってられないのは空だって同じことなんです

>>464
船はその数十倍の手間と時間がかかるといっているわけだが。

＞巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ

公式情報すら否定するとはすっげぇ見識の持ち主ですね

味噌汁で顔洗ってきな

>>451
でもそれが戦時というものでは？
想定する状況にも寄りますがね

>>452
流動的なら輸送機だって確実に運べる量はたかが知れてます
輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？
無駄でしょう

まあいずれにせよＣ−Ｘが飛ばないことは事実だしＣ−ＸはＣ−１３０ということで決まり。
飛べない豚はしになさい！

ボコボコにされたあげく強引に終わらせるのか

＞輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？

再度挑戦すれば良いだけだろ何言ってんの？
移動単位が何時間な船舶じゃあ無理だけどな

>>453
さっさと何を運ぶのでしょうか
まずそれから想定をお願いします
いくら航空ローテの隙間を塗っても挺身隊しか運べないんじゃ戦況をひっくり返す事は出来ませんよ
それは言い過ぎにしても戦闘単位の輸送は量を必要とします
C-Xでちょっとした時間で運べる物にこだわるのもどうかと

>>471
戦闘単位を具体的に

>>455
それもありますね
C-Xそのものを完全に不要とまで言うのは言いすぎでした
でも実のところ普段の任務には過大な所がかなりあるし燃料も食います
何より飛行は遅延を重ねてエンジン調達はスキャンダル
だったら本体価格も維持費も安そうなC-390でもいいじゃないですかと言いたいだけなんですよ

C-X、あの輸送能力だったら結果的に燃料はC-1よりC-390より食わないような気がするが。

>>457
ドバイを比較に出した人に言ってください

>>460
具体的にお願いします
今現在、自衛隊は追加の戦闘車両が必要になるような状況になったら困る軍なんですよ
政治的な意味で

>>464
マッハ0.15の差が大差ないとはよく言ったもんだ。
その0.15の速度差ためにC-1が民間旅客機と一緒の高度を飛べず、空中衝突の危険を避ける
ために低い高度をより遅い速度で飛んでいるのが、C-Xの要求使用巡航速度マッハ0.8のの
根拠になってるわけだが。
実運用ではカタログスペック以上の差が出るんだよ。

>>409>>417>>429
今回のP-3C派遣南下だと少数の車両も派遣してるのだが
それも船で運べと？

>>425
それは大量に運ぶからだろ?
路面電車をアントノフの巨大貨物機で空輸したりしてるが
少数の大型貨物を運ぶのに船を出すほうが逆にコストが掛かると思うが。

>>433>>464
>>381の小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
重量だけでなく容積や内寸にも左右される。
ちなみに民間貨物でもLD3が載る載らないなどは結構大きな問題だったりする。

>>445
いつ行くかわからんPKOや災害復旧援助のために機材を積んだ船を待機させろと?
どっちが高くつくのやら・・・

>>461
ペイロードと燃料と飛行距離についてご存じないので？

>>462
輸送機必要ですよ、C-390必要じゃないですか

>>463
C-XじゃなくてもいいじゃないかC-390でいいじゃないか、積めない重装備の輸送は船でいいじゃないかと
言っているだけなんですけどねえ
車両輸送不要論なんてとんでもない

まぁいいんじゃない。
大勢の人間はC-Xを必要だと認識しているし、
船舶と輸送機を両方使えばいいじゃんという
しごく真っ当な結論になっている。

お勧めしている機体のスペックも間違える人の
言うことなんてだれも耳かさんでしょ。

>>465
数十倍も掛かりません

>>466
はいはい

任務に携わる人間の数だと100倍とかの差がでるな。

>>470
戦場ではそれが中々出来ないんですよ
もっともそんな状況じゃ船だって似たようなものですけどね
普通に輸送機が飛べる状況なら船だって充分いけます
C-Xにやたらとこだわる理由にはなりません

>>471
戦況がどうのという状況で通常業務やらローテなんてやってる訳無いじゃん。
飛べる機体かき集めて全部飛ばすに決まってる。
機体も搭乗員もギリギリまで酷使して当然の状況じゃないか。

しかしクウェート入りには輸送機が必要だった

それで、C-Xにはキッチンは搭載されますか？

>>485
C-1やC-130にはあるから多分ある

>>472
おおすみの場合で比べているので0.5個連隊でどうぞ
運ぶ車両の数は中トラと大トラ20ずつ、90式10両でお願いします

>>486
やったー

ところでC-390って何だ？
どっかの計画機か？

>>482
似て非なるもの。空港・湾口まで移動する時間、荷物を降ろす時間、危険域から離脱するまでの
時間がそれこそ桁違い。

>>476
つまらない重箱の隅つつきですね
それでC-1の2機でこなしていた路線をC-X1機で出来るというんですか？
所用数に関する話をしているんです、実運用の速度が上がって輸送効率が上がるにしても
その話の主題だった所用数に影響が無いなら0.15の差を云々するのは無意味です
もうすこし流れ読もうよ

まぁ、C-1もC-130も自衛隊は持ってるから、
これらとC-X、さらに船舶を組み合わせれば
良いだけですよね。

手段が増えるから、必要なときに使えば良いですよ。

いずれにも長短あるので、補い合いましょう。

>>477
今現在C-Xが存在しているならその輸送機で運んでもいいでしょう
でも今そこにないなら船を使うか、どうしても飛行機使いたければAn-124チャーターするしかないでしょ
無いものは無いんです

>小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
他の意味かもしれないと>>426氏に言われてしまいましたしね、何も言えませんよ

>>479
はて、どこでスペックを間違えたんでしょうかね
具体的に指摘してくださいね

……そして、やっぱり陸の輸送は忘れられているのであった。
いいよないいよな、海と空の話ばっかでさ。
陸だって陸だってモノはこぶんだい！

でもさ、彼もなんだかんだ言ってもC-Xが飛んだら
絶対喜ぶんだよ。
飛行機が好きな奴はもうそういう運命だ。

そのとおりだ！
いったいいつになったら飛ぶんだよ（怒！

>>491
C-1を例にとると、鈍足なために民間機などが飛ぶ主要高度を飛べないのは国外でも同じ
低い高度を飛ぶのは消費燃料が増えるし（輸送機で一般的な燃料消費につれ高度を上げるテクニックが使えないからなおさら）
やたら迂回することを余儀なくされるので飛行距離が延び、途中着陸と給油を必要とするために長距離飛行では民間機の倍掛かるとかはざらだ
1980年代の航空ジャーナルの記事では速度が民間機なみならC-1の必要数は計算上三分の二程度になってしまうため
わざと要求速度を抑えたとかうがった見方まで紹介されていた。半分はジョークなんだろうが。青木のジョークはきつかったから

>>483
で、戦況がギリギリの状態で何を運ぶのでしょうか
まずそれからお願いします

戦闘時は置いておくとしても、海外派遣などをする際にはローテは逃れられません
派遣なら事前の調整がかなりの時間必要になるから、C-Xでしか出来ない重車両急速運搬はめったにありません
まともに運用する数を運ぶなら船舶のほうが遙かに効率がよろしい
車両運搬はC-XにこだわってC-390を否定する理由にはならないのではないか、と申しております

>>494
お前たちを運ぶ話してんじゃねーか！
ある意味主役だよ、運ばれる方のだけど。

>>496
今のところ来年度の見込み。多分来年度末ぐらい

>>490
一番重要な輸送量が抜けていますよ
おおすみは大トラだけを運ぶなら70両ほど運べると聞いています
C-X10機を7回ピストンするのと同じ量、桁違いですね

>>499
本音を言うと、できれば船は勘弁していただきたい。
あのね、船さ、酔うんだよ。
俺ら船に乗りなれてないからさ、凄いつらい、の。

一時間でもうゲゲゲの鬼太郎なんすよ。

港についてももう屍の山なんすね。
一回経験してみると良いさあああ。

>>495
それは喜びますね
本当にいつ飛ぶんだろう
でもC-1全機がそれで置き換えられたら燃料代の心配をしますがｗ

>>497
うがちすぎですがな青木さん・・・

ゲロの海ｗ

>>496>>503
とりあえず初飛行したらどんな酒飲むかだけ決めとこうぜ。

現実的な問題として、海外展開を計画する場合、
緊急展開なら、基地+周辺防衛の為の戦車なり歩兵戦闘車なりが必要で、
これらに関しては先発隊として空輸で展開させるだけの価値はあるんじゃないのかな？

C-Xに、一部装備をはずすとかでTK-Xが搭載できるとよいんだけど

戦車空輸厨は死ねばいいと思うよ

>>503
いや、おれは単なるジョークではないと思っているよ
巡航速度について川崎の中の人に話を振ったら困った顔をしていた

>>506
TK-Xは流石に輸送機で運ぶのはきついかもね。
でも、たった一両でも戦車があれば、
市街地とかの安心感が違うよな。

TK-Xはそれも想定して設計されてるようだし。

>>502
有事の際は陸さんが頼りですので、シャッキリしてくださいお願いします
一応酔いにくいコツは幾つかあるみたいですよ

>>505
高級洋酒を都合しておきましょう
初飛行したらストレートで一発行きます

補足しとくとC-1の巡航速度は技術的な理由で決まったもんじゃないってことだ

>>506
またそういう事言うから

>>508
あれがジョークではないですと？
だとするなら中の人GJとしか

>>506
本体は船で運ぶだろうけど、先遣隊は空輸するだけの価値はありそうだね
まあ、当面は105ミリ砲を搭載する機動戦闘車で対応するつもりなのかもしれないけど

>>509
TK-Xって、砲弾を別で運ぶくらいでは37.6トンに分割はできなさそうだよね
砲塔を簡単に分割できるようにするくらいしか手はないか？
これって簡単にできるもん？

>>513
装甲や砲塔を外すことはできるだろうけど、簡単に出来るかどうかはまったくわからんですね。
パーツにバラして運んでも、現地で組み立て&整備が出来るのかという懸念もあります。
あれ、なんだかんだいって10本足の近未来戦車ですから。
そうとう繊細な整備が必要かと考えます。

>>513
何でも欲しがるのは厨房の典型。
必要の度合いとコストから取捨選択が出来ない。

>>510
ストレートで一発の後、つづけてスピリタスも一気しましょう。

>>516
それ死なないか？

>>513
TK-Xのような機密の塊を海外に出すなんて恐ろしくて出来やしませんよ
M1とは違うんですから色々と

>>515
国産輸送機の開発経験は国家的資産だよ

>>516
え、殺す気？

燃料がなくなったらウィスキーをぶちこんで飛ばすんですねわかります。

>>516
それって
水・エタノール噴射

>>514>>518
んな整備性の悪いもんだと、国内ですら実用に耐えるのかね？ってことになるかもな
むしろ緊急海外展開用に空輸できそうな74式が重宝されたりしてｗ

>>515
105ミリ砲機動戦闘車は今のところ本気だぞ＞2015年度までに開発完了予定

スピリタスって消毒薬だと思ってた。

開発完了しても制式化されなかった物もあるけどね。
整備製の悪さなら74式だってね。

>>523
整備製自体は割るうないでしょうけれど、使われている素材や設計が極秘すぎます
出来るかどうかは別として外に出すのは89IFV位にして欲しいですな

>>523
74式で死にに逝けと言いますか

>>506、>>513
wiki情報によれば、モジュール装甲をはずすことで、40トンまではできるとか
後は装備している弾薬とかそんなもんで調整できそうか？
常識的に考えて、使うかどうかは別にしてC-Xで運べる準備くらいはしておくものだと思うが
でなきゃ先見性なさすぎでしょ

砲塔まではずすと整備性その他苦しい面が出てくるだろうからな

砲塔を取ったり付けたりするとなると戦車回収車がいるが
90式戦車回収車は重量が50tだったりする

>>527
基地防衛+αくらいなら74式でもいけると思われ

>381
>C-Xに積めてもC-17には積めないものが車両装備だけで最低4品目存在するﾓｻﾘ
なにそれ？

C-Xが最終的にペイロードどうなるか分からんのがなんとも言えない所だ。
飛んだら俺はビールで乾杯だが。

モッコリ酒でなく？

>>529
78式戦車回収車でいくだろう＞38.9ｔ

>>TK-X
砲塔以外で外すと言うと、燃料弾薬等消耗品の他はエンジン・砲身とかはどうかな。

船かアントノフで運ぼうぜ

>>535
覆帯を外せば

でも自走できなくなるからかえって厄介なことになるか

>>529
正式の戦車回収車が無くても20トン以上吊れるクレーンで代用できるのでは？

>>523
戦車の空輸を批判してる人に、何的外れに軌道戦闘車の講釈垂れてるんだ？

>>531
C-17は中央翼が派手に荷室に出っ張っていて、道交法上の高さ制限よりも
はるかに低い車両しか運べない。
つまり、ユーティリティ系や海コンベースのトレーラーが運べない。
この点はC-XもA400Mもクリアしている。

ところで、C-390ってエンジンの当てあったっけ？
まだエンジンの選定すらマトモにされていないのに、性能を喧伝されてもなぁ。

C-Xって設備だけは完成してるんだなｗｗｗｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jigo/sankou/04.pdf

>>540
あれ？
A400MはともかくC-Xは出っ張ってなかったっけ？

>>542
3機とも出っ張ってる。
ただし、A400M、C-Xがそれぞれ3.85m、4mと道交法制限3.8mをクリアできるサイズなのに対し、
C-17は3.76mと割り込んでしまっている。
この高さでは海コン搭載トレーラーを積載するのはかなり厳しい。

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　 　　　 ⊂(´・ω・｀)つ-　どっちも初飛行まだかいな
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ･･･
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

機動戦闘車の空輸は想定内でしょ。
というか、それも機動戦闘車を開発する理由の一つなのでは？

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　　　　 　　C-17に載らない代表的なものは92式浮橋の運搬車や重装輪回収車ﾓｻﾘね
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　　 　　他にも空自の待機車なども搭載不可ﾓｻﾘ
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　　　　　政策評価にもあるように手術車や水タンク車など各種インフラを補完する支援車両の空輸はC-Xの重要な役割ﾓｻﾘよ
　　.　　　 　 　 　　.＼　　　 　輸送艦艇の数があまりにも少ない現状ではなおさらﾓｻﾘ

「ドラえもん、未来ではもうC-Xは飛んでるんだよね」
「のび太くん、当然だよ。あめりかと共同開発した、しーいちななじぇーの事だよね」

92式浮橋の運搬車や重装輪回収車ってのがC-Xに搭載できるとしたら、
なんでC-17に載らないの？貨物室の高さが低くなってる所が当たるの？
そんなにギリギリの高さなのかな？ちょっと眉唾だなあ

どうでもよかったんだけど、C-390って元々は郵便輸送とかが目的だった気がする。

http://www.flightglobal.com/articles/2007/04/24/213369/embraer-confident-its-c-390-can-challenge-the-hercules.html
つうか、ローンチが2007/4で、引渡しが2011とか有得ん…。
道理でどこも食い付かん訳だｗ

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　　　Boeingの公式資料に書かれていることまで疑う気にはなれないﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　 　KC-390は滑走距離でやや妥協している節があるﾓｻﾘ
　　.　　　 　 　 　　.＼　翼面荷重*推力荷重の値がC-Xより20%以上高いﾓｻﾘね

エンジンをV2500にでも換えれば推力はつりあうか
意味はないけど

もともと滑走路要件だとかは妥協した傾向があったからなあC-390は。
マーケティングの結果からか途中でその妥協もE-Jetとの共有率も減ったけど。

翼長が短かすぎるな
それとも絵のは高速飛行の時の姿で離陸時や着陸時には端っこが延びたりするんだろうか？

>>548
日本の道交法に合わせた運搬車とかだから、
アメリカがそこに気を使う必要ないじゃん。
アメリカの兵器が運搬できるなら、問題ないわけだし。

>554
陸自車両を想定していないのはともかく、
コンテナ搭載に不都合があるのは問題。

>>539
基地防衛程度なら機動戦闘車でもとりあえず十分でしょ
でも、戦車も運べた方が軍事的な価値は上がるだろうし

なんか輸送船だけで問題無いとかわめいてるお方は自動車というか原付の免許すら持ってなさそうだね
高速道路を走行するにも条件があるの知ってるのか疑問じゃ

>>556
戦車の空輸能力を持つためには、輸送機の取得費、インフラ整備費、運用経費がバカ高になる。
それだけのコストをかけて戦車空輸能力を日本が独自で持つメリットは殆どない。
仮に戦車空輸の必要が生じるような事態があったとしても、必要な時だけロシア機をレンタルすれば事足りる。

イラクで米軍輸送機が「空気を運んでる」と言われてたり、
戦車を空輸する例が修理などイレギュラー時だけという運用実態を鑑みれば、
（自衛隊において）戦車空輸に拘ること自体が厨房の妄想。

軍事的価値っつーのは、トータルコストを含めて語られるものだよ。

>>548
WIKIで各機の貨物室のサイズを調べれば一発でわかるぞ

>>558
なにムキになっているの？
軽いノリで「できるできない」の話をしているだけなのに

バカを相手にするとこうなるという見本

それっぽく見える89式装甲戦闘車でも運んでおけ。

＞イラクで米軍輸送機が「空気を運んでる」と言われてたり、
無知丸出し（笑）

>>560
レスの経緯を追ってみるとわかるが、相手の厨房がかなりしつこい。
ってーか、お前だろｗ
論破されたからって火病るなよ。

>>564
なにムキになっているの？

キムチわるいのはお断り

顔真っ赤にして議論をふっかけておきながら負けたら口をぬぐって
「なにムキになっているの？」
だって。

そんなに悔しかったのかw

>>563
ｋｗｓｋ

563がどんなネタをかましてくれるのか興味がある (ﾆﾔﾆﾔ
たぶん同一人物だけどｗ

>>558=>>564=>>567=>>568 www

>>563の詳細まだー？

563は戦車空輸厨の根拠なき中傷だろ

>>558
比重の軽い荷物を詰め込んだ結果、最大離陸重量に届く前に貨物室が満杯になることはあったようだが
空気を運ぶは全く逆だぞ
戦車空輸は確かに非現実的だが例に出す話が的外れだ

>>572
そもそも容積的にも満載でなんかあんま飛んでなかったような？
容量に余裕があっても定期便として飛ぶ場合が多々あったようだし、
そもそも重心の問題もあるから単純に容積一杯に積めるわけでもなし。

だいたい新型戦車と新型輸送機の組み合わせはぎりぎりで重量オーバーだろうに
９０式のように宝刀を分離できればねぇ

>>572
「空気」云々は元々米軍だか議会だかの報告書の表現じゃなかったっけ？
文句ならそっちに言った方がいいと思う

定期便は貨物が無くても運行する
軍用も同じ
こんな状況を指した言葉だな、空気を運ぶ

C-X、大丈夫かな…。

俺は職場で空気ですが助けてください。

この空気を一言で元に戻した>>577に脱帽。
しかし本当に今どうなってるんだろうかね。

>>578
まず脱いでＹＡＴＴＡ！ＹＡＴＴＡ！すればいいと思うよ。

>>580
それはこないだの飲み会で既にやりました。

どうでもよかったんだけど、どれだけ空気運べるか比較してみた。

貨物室寸法(長さはランプ除く)
　　C-X____：W4___m×H4___m×L16m
　　A400M_：W4___m×H3.85m×L17.71m
　　C-17___：W5.48m×H3.76m×L26.82m
　　C-130J：W3.12m×H2.74m×L12.32m
C-390__：W_____m×H2.97m×L12.15m

C-1見た後だとハークだってでかいんだけど、C-Xって遥かにでかいのな。
入間にホントに降りれるのかな？って不安になってきた。

>>558
とはいえ37.5ｔの積載能力があるＣ−Ｘだけに、ＴＫ−Ｘの搭載を考慮している可能性は捨てきれんぞ
新型戦車の重量も諸説あるらしく、モジュール装甲をはずして36トンとか40トンとか言われているようだ
通常装甲を装備した状態で40トンとか44トンとか

元々なんでこの積載量になったのがはしらんが、前提に37.5ｔの積載量があることを考慮すれば
あともうちょいで戦車運べるようになるんだよな…
この方法を考える事は、戦車のためだけに巨大な輸送機を確保するような非効率的な問題とは違うと思うんだが

どうせなら運べる空気の量も計算して欲しかった。

　容積の単位立法メートル
CX 4X4X16=256
A400 4X3.75X17.71=272.58
C17 5.48X3.76X26.82=552.62
C130 3.12X2.74X12.32=105.32

C17ってケタ違いにデカイのね。

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::| 　　　 　新戦車はあくまで40t積みトレーラへの積載しか求められていないﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　　それ以下の重量であることを期待させる資料は無いﾓｻﾘよ
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　 　重量による制限でC-Xに積載できない車両装備はTK/TKR/TKB/HSP/AWだけﾓｻﾘ
　　.　　　 　 　 　　.＼　　陸自はこれ等の装備によって構成される戦力の空輸に必要性を感じなかったﾓｻﾘね

いまんとこ空輸で戦車をもってかなきゃいけない未来ってのは
ないというか、来たらそれはそれでよくない未来だなぁと。

軍事の世界では準備しておいて、いざとなったときにできるという事がそれなりにモノをいうからなあ
>>535
空虚重量がどれくらいになるのかにもよるな
弾薬、燃料をはずすだけでもかなりの軽量化になりそうだが
>>583
wikiより
全備重量は基本40t/通常44t/最大48tとする説[6]や、増加装甲を最大限取り付けると全備重量が48t、公開された試作車両が44tと記述する説[5]がある。

これらを総合して考えると、モジュール装甲や燃料、弾薬をはずすだけで、37.5ｔを下回る可能性もありそうだな

そもそも、空自の陸自に対する支援は限定的なもので、戦車の輸送なんて作戦行動として考えてないです。
戦車を空輸してどんな展開するんだって事ですよね。

理屈は無いけど戦車を空輸したいっていう無駄に熱い思いだけが伝わってくる

外装式装甲外して40tだろ

そもそもC-Xが37tも積めるかどうかは今となっては絶望的なわけで。

まあ備えあれば憂いなしだからね
通常まず使わない機能でも、30年前後の長いライフサイクルの間には考慮しておいてよかったという場面も出てくるかもしれないし

GEnx4発で貨物重量100tくらいの化け物を夢想した

TF39より強力なGEnx使ってC-5以下かよ

>>592
必要とされてるものに無駄な能力をつけることは長期的に見ても効率が悪い。
その分の予算を他に回した方がマシ。

C-130の能力に制限されて大炎上なんて例もある。

>>594
それを言ったらC-Xだって推力あたりの貨物重量はC-5以下じゃないか

力任せでSTOL性を確保してるからな

戦略輸送機に戦術輸送機のデザインルール適用してどうする

それとも戦術輸送機か？それは

>559
わからなかった。
ていうか、機体の貨物室については資料があるんだけど、
車両についての資料を持ってないので。

制作評価や技本50年史は最低限目を通しとけ

それだけでキヨや紙裏を超えられる

>>574
車体と砲塔を分離できない戦車って有るのか？
全周旋回砲塔の構造上、分離できて当然だと思うんだが。

>>603
現場レベルで分離結合が簡単にできないと使い物にはならんよ
まして空輸なんて事も容易にはできない

>>604
> 現場レベルで分離結合が簡単にできないと使い物にはならんよ

なんの話？
駐屯地祭で90式の分離結合を実演してる映像とか有るんだが、そんなに難しいと思ってんの？

>>604
空輸とかの前に整備できない。
人間の手で作ってる以上は手間の差だけで、部品１個まで分解できるだろ。
アメリカで、自作溶接ブルドーザー改砲無し戦車みたいなのが街中を暴れる事件があったが
ああいうのは個人作の溶接だから分解できないが。

>>548
道交法に合わせるために全高3.8mギリギリになってる装備品も多いのよ

「C-17で運べないなんて設計ミスだ！」なんて言うなよ？

おっとリロードしてなかった
遅レスｽﾏﾝ

むしろC-17が欠陥
なんでそんな中途半端な高さなんだよ

だから日本の道交法準拠で作ったわけじゃないからでしょ

妄想スレでもないのにたろちんの相手するやつはバカ

すんませんですた

>610
んじゃ、国際規格の海洋コンテナ搭載に不都合があるのはどう解釈するんだ？

コンテナって3mないだろ？
それはともかく米陸軍の全戦闘車両が運べるから問題にはならんと思うが
別に日本向けに作ったわけじゃないしな…

>>613
要求仕様に無かったんでしょ。
民生運輸に使うわけでもなし。

よしじゃぁ進出拠点ごとにコンテナ専用ローダを運べば良いんだな
トラクター新造しなきゃならんからBig3にも陽の目がｗ

なんでもかんでも空輸しなくても、高速輸送艦で運べばいいじゃない？

テクノスーパーライナーの転用ですね
わかります

おまえらC-17だけじゃなくてC-5のことも思い出してやれ

コンテナ乗せるのにトレーラーごと積むのは無駄じゃね？
トレーラーの重量分コンテナの中身が減るし。パレット積むときのローラーみたいなので、
コンテナだけ積みおろしできればいいんだけど。

あ、いっとくけどC-X否定してるわけじゃないからね。

降りた先にローダーとか無いと悲しいことになるぞ
普通の空港ならともかく軍用輸送機はそんなものが無い仮設滑走路にも降りるんだし

>>617
輸送船は沿岸部にしか運べないし高速だろうが所詮は船、時間が掛かる。

>>614
ハイキューブコンテナでも3m無いな。

カーゴルーム内寸
4*4*16
トレーラー・ヘッドごと入ります。

>>621
ピストン輸送するほど量があれば一機目で（可能ならコンテナ乗せて）持ってけばいいかと。
ま、海上コンテナを空輸する必要性が微妙だし（積み替える手間が無いくらい？）バン・ウィング型等
セミトレーラー全般を積める事に意義があるのかも知らんので、こだわる気はないですはい。

まず真っ先に積みおろし用の車両を運ばねばならんか。

もう二年以上遅れることになるけど何やってんの

P-1が先になったのは、確実な飛行が見込めるから、
C-2が後になったのは構造的にクリティカルな部分があるから、
…などと思うようになってきた今日この頃。

高さを稼ぐための中央翼部分が相当手こずってるんだろうなー。
なのに速度要求も高い、よーやる、としみじみ。（未だ飛んでいないけど…）

>>628
脚部取付部の強度不足が判明したのを忘れたのか？
以前にも説明したが、これは胴体設計全体を見直す作業が必要になるので下手すれば全治２年だ

F-15の近代化改修とか優先的にしなきゃならないとか
歳入不足で予算削られるの目に見えているので、C-Xの改修については
無理にせかさず、川崎と防衛省でなあなあで引き伸ばしてる・・てことは無いよなぁ。
だからエンジンの調達先選定もまだ決めてない・・とか。

川崎はとりあえずXP-1の生産があれば金は入ってくるし、
あわくって修理してB787みたいに改修に改修を重ねるより、
腰落ち着けて手直しした方が結果良いとは思いますけどね。

>>627
2年も遅れてないよ。
もともと開発完了年度はP-Xの一年後(H23)だし、
P-Xとは電子機器の規模も違うから飛行試験が終われば、あとは早い。

>>631
> …飛行試験が終われば、あとは早い。

終わればだろ。
そこへ行くまで長い棘の道なんだよね。

>>632
うわぁ・・

棘はいばらとも読める

ただし”茨の道”という慣用句で使う場合には”棘”は用いない、日本人なら。

長い茨城の道なんだな

>>630
それは有り得るかもしらん。
まぁ急げばいいってわけじゃないから
期間が掛かったぶん良い物を造ってほしいとは思う。

長い茨木の道なんだな

２ちゃんでtypoにツッコミとか痛過ぎ

>>638
それは有り得るかもしらん。

まぁ、P-1は待ったなしのギリギリのスケジュールなだけに、
こっちが優先されるのはしかたない。

でも、かなり冒険しているP-1の方が順調(に見える)とは、
予想してなかったが。

とんとP-1の情報が入ってこないから今どうなってるかは分からんが。

>>635
俺日本人だけど知らなかった。
ちょっと中二病的傾向があって変わった文字を使いたがるんだけど、駄目か？

人に伝えるために文字を使うんであって、
まず伝えるという目的に対し、ちょっと変わった漢字を使う
必要性と妥当性、かつちゃんと伝わるかというのを
考慮したうえで使うならべつに。

今回の例でいうと、
棘の道という表記をすると
その目的はあまり達成されていないというのが良く分かる。

C-Xで資材を運んで、目的地にTK-Xの組み立て工場を作れば解決！
見よ！大戦略で鍛えたこの知性を！

>>643

　学無さ杉。
>>ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/49658/m0u/%E3%81%9D%E3%82%89/　

>>645
とりあえずキミが日本語読めてないのはわかった。

そのきょくろ 1 【▼棘路】ってのは、
慣用句としての意味を持ってなく無い？

きょくろ んしたいお年頃なんだよ

学がないのは>>645のほうだったでござる　の巻き

>>628,629
流れとしては、
07年7月　全機強度試験中に中胴、脚部の強度不足が発覚
08年3月　確認試験の結果、後胴、カーゴドア等にも強度不足が発覚
08年6-7月　改修、再度強度試験
08年8月頃　再試験後も強度不足は解消されず、以後設計から再検討(周辺情報から推測)
09年4月　強度試験機の改修、再組立発注
09年6月　強度試験機改修、再組立作業開始
09年中(あるいは年度中)　初飛行(川重側の希望)
本来の初飛行予定は07年9月だったことを考えれば、おもいっきり2年半遅れ。

まぁ、同じ設計手法と構造部材、制御系を用いたXP-1が比較的順調なので、強度不足さえ解消すれば
飛行試験はあまり問題なく進展すると思われ。ここはA400Mと大きく違う。
1号機と2号機は治具からなにから別物だったり、もはや1号機を飛ばす意味はないとか言われたり
してますけど、気にしてはいけません。

ちなみに、XP-1についても現在、1,2号機別々に改修案件が出ているモヨリ。

C-X一号機はやっぱり、C-2FTBみたいな用途に使われるようになるのかな。

>>643
２ちゃん初心者かよｗ
BBSでtypo相手に火病るとか板杉

>>652
レスした相手と、その文章を読み取る能力さえあれば、
typoはあくまで例として取り上げただけだと分かるのだが、
その程度の能力が無いのになぜに軍板にいるんだ？

>>652
突っ込みはあるが誰一人として火病ってはいない。

typoした奴が一人火病ってるくらいしかわからない

図星をさされて火病って連投してるな

連投してるように見えるほど恥ずかしかったのか。

脇からなんだが、自演認定厨の俺によれば>>653-655は99.9％自演
意見同一で文体同一で、40s＋αの間隔での書き込み

>>655

　俺、書いた奴じゃないけど、普段からイバラの道は棘で書くしなぁ。

>>ふしだらな牧師様達は、人には天へ行けというて、険阻な棘路を教えておき
>>、自身は放埓な人たちと同様、おのが教えをむ守りもせず、あだ美しい花の
>>咲く自堕落な道を通るとやら。そのやうなことをなされますなや

厨なら厨らしく変に思ったら控え目に質問でもすればいいのに、
厨に限って自分の狭い見識を元に鬼の首を獲ったかのように他人をﾌﾟｷﾞｬｰして恥をかく不思議。

火に油を注ぐんじゃない

いろいろ棘を正当化する理由は出てくるが、
慣用句としては茨が正解。

粘着するなぁ

しかし、強度不足ってそんなに予知できん物なんだ。
計算の上の設計で、さらにマージンも取ってると思うのに。

俺も「棘の道」って表記を見た時は「とげのみち？」って最初思った。
「いばらの道」って表現は、慣用的に「茨」の字を用いることが多いけど、
明確な出典のある慣用句なのかな？
出典があるならともかく、出典が無くて文字通りの意味から発した慣用句なら、
「いばら」は棘のある木の総称で「茨」とも「荊」とも「棘」とも表記できるわけで、
「荊の道」だろうが「棘の道」だろうが間違いとは言えなくなる。

>>662も厨房みたいに無駄に言い張ってないで、明確に間違いだと決めつける根拠をソース付きで示したら？
ちなみに「辞書には『茨の道』って」書いてあるって言うのは『茨の道』が正しいことの証明であって
『棘の道』が間違いだという証明にはならないからね。

>664
強度に限らないが、力学系の問題はn体問題になるので厳密な計算はできない。
どこかで近似や丸め込みを行う必要が出てくる。
この何処でどの程度の”ゴマカシ”をやるかorやってはいけないかが設計ノウハウ。

>>664
普通程度の能力と経験のある設計者なら絶対に起こさない程度の初歩的間違いだよ
ただ、間違いってのはどこで発生するかは予測できないし、今の日本の技術者だと一生に一回しか航空機の開発に関われないわけで
ミスの最大の予防策である経験を積むことができない

経験豊富で規模が桁違いな筈のボーイングやLM、BAEの開発陣は涙目だなw

経験豊富だから、787やA400M、F-35はあの程度の重量超過や
強度不足で済んだんだと考えるんだ。

>>669
3割増しが「あの程度」…

流石斜め上だ、絶賛炎上中もなんともないぜ

BAEの場合は日本と変わらんさ
７０年代以降はタイフーンしか開発経験がない
ボーイングは現場というより経営トップの問題だ

>>669
じゃPｰXが比較的順調なのは？まさかYS11みたく頑丈設計で燃費ガン無視したとかじゃないよな

p-xは順調かどうかの情報すら出てきてないじゃん
まぁドン殻が順調じゃなかったら日本ｵﾜｯﾄﾙ状態だが

初飛行済ませてすんまそん

>>673
経済性を過度に追求しなくてもいいって要因はあるだろうな。

じゃBAE（A400）は？

>>673
実はその可能性もなくはない。
>>650にもあるとおり、XP-1とC-Xは、同じ設計プロセス、同じ制御システム、同じ部材構成で同時に設計開発されている。
一部共用の構造体まである。
しかし、両者に求められる性能は異なるし、そもそも機体規模も倍違う。
つまり、C-Xでは強度不足に悩まされる部分は、XP-1では逆に適正か過剰強度の可能性だってある。

>>644
デューク東郷かよｗ

>>673
P-1について、予想以上に燃費がいいってどこかで言ってた

P-Xは将来の超音速対応のために頑丈に作っておかなきゃ。

えぇ、B-Xのベースにもしなくては。

耐熱タイルで覆うわけですね
そして大気けn

C-Xでは強度不足に悩まされる部分は、XP-1でも、、、、
で、>>650の最後の部分。

静強度試験通ってるのに何言ってんの？
つか当該箇所は構造もデザインもまるっきり違うんだが

ニューズウィーク、米中関係強化五つの提言
筆頭に第七艦隊を縮小をあげる。
http://www.newsweek.com/id/204230#

SHRINK THE SEVENTH FLEET. For most of the Cold War, the Seventh Fleet protected Taiwan and kept the peace in Asia.
Today, Taiwan is seeking closer ties with China, and Japan is preparing itself to cede geopolitical leadership to China.
The Seventh Fleet is an irritant that couldn't engage in a major confrontation with China at current force levels.
As it did in Germany after 1989, the U.S. should pull back.

ニューズウィーク…。

>>680
ソースはおまえの夢の中か？

C-XとP-Xの共通部分も調べないで、C-XがこうだからP-Xもその可能性がとか
言ってるアホをどうにかしてくれ。

まあそんなに強気に出るなって。本当に構造改修があったら>>685と一緒に切ない思いをするかもよ？

同じメーカーの他機種なんかでも構造自体は共通じゃなくても
設計方針に採用してるスペックは共通だったりして
似たような利点欠点を抱えてたりするもんだ。

構造様式が全く違うと言われてるのが理解できないのか

主翼のかなりの部分が共通らしいが
低翼と高翼だしいろいろ違うんだろうな

>>690
確かに主翼の一部が実際に共通な訳で
非共通部位の構造の設計手法が共通又は似ていても不思議はないな。

形状によってその結果に差異があるだけで。

685>>689>>691
共通部位じゃないから何の問題もないと考えてるような知障なら
2007年7月30日の防衛省発表を百回読み直すべきだなｗ

今神奈川で電波障害起きてるみたいだけど、各地はどう？

>>694
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/30a.html

ＣＸの不具合は三菱重工の担当箇所なんだよね
まだ直らないのか〜

>>694
幾ら読み直しても共用化してない箇所で共通の問題が発生しているとは読み取れませんでした
主脚柱を胴体に直接付けているC-Xと主翼を介して付けているP-1で同じ問題が生起し得る根拠を>>696文中から示して下さい

C-Xなんか急がないからM菱はいまは７８７を頑張るべき

ボの問題なんだからM菱ががんばってもダメだろ

>>699-700
なんでそんな変な社名の書き方するの？
きちんと三菱重工、ボーイングと書きなよ。

きちんと三菱重工業株式会社とザ・ボーイング・カンパニーと書きましょう

意味が通じればどうでも良い。

設計はボーイング。
三菱はそれに従い製造しただけ。

>>702
世間的には三菱重工、ボーイングだよ。
別に正式名称を書けと言っているのでは無い。
お互いに理解できる普通の通称で書けと言っているの。
ここはコミュニケーションの場だよ。

"ここ"ではこの程度当たり前だが？
2chのスレに何を期待してんの？

そうすると、人物の固有名称の前に学名を入れねばならぬの。

動物界・脊索動物門・脊椎動物亜門・哺乳綱・サル目（霊長目）・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種　麻生太郎

とか

　>705
　あの書き方で理解できてるじゃないか。
　何を、何のために、何の問題があると言ってるんだお前？

>>707
麻生を貶めたのかも知れんが、
鳩山は人間でないと同時に言ってるぞｗ

>>709
麻生を使ったのは変換が一発だからという理由しかないが、
鳩山(兄)が人間だと初めて知った。

鳩山はあれゼイリブだよ

＞705
M菱はともかく、ボ社は世間一般で普通に使われる略称。

たとえば
>ボ社要請に沿い、７月にボルト補修　中華航空が見解
>ttp://www.asahi.com/special/070820/TKY200708240429.html
のように不特定多数を対象とした全国紙の記事題名でも用いられている。
対象がより限定的な軍事板で排除する必要はない。

ＤＯ でも Ｅ

>>712
表題で省略しても本分でちゃんとフルで書くのが普通だろ。
論文では省略するときは元の用語を書いて省略計を表示するだろう。

>>713
「知見が狭い事を露呈させるな」という事ですか？　分かります。

つまらないことにこだわるからモテないんだよ

2chに自治厨は掃いて捨てるほど居るが論文形式の記述を強制する奴は珍しいな。

クズだろ

言ってる本人が論文形式で書けて無いしな

>>712
横レスだが素でボフォースを連想しちゃった

ボイン社

ボンバルディア
ボート
ボーク
ボルホヴィチノフ
ボロフコフ
ボールトンポール

ボー・グウェン・ザップ

age荒らしに反応するなよ。

どことは言えないが某M社はC-Xでも７８７でも強度不足の問題を起こしているのか

>>725
787ではボーイングの設計の問題

B787は伝言ゲームの失敗例
まあ伝言ゲーム構造作っちゃったこと自体にも問題があるんだがｗ

なんでコケにした言い方出来るのか理解できん

もっとスマートな管理手法があるとでも？

632だが、棘という文字が何か感に触ったかな。
久々に来てみれば、イバラが読めなかったのか知らんが、
何が問題だ
トゲが２個でイバラ、何ら不思議じゃないが。

>>729
うっせーハゲ

731にもいろいろある

聞きたかぁないと思う。

ageた事を謝んない奴は無視してる

>>717
読解力が無い奴だ、
ここに書き込む奴は論文ぐらい書いたことあるだろうから
それを思い出せと言っているんだよ。

分かる奴に分かればいいんじゃない。
分かんなかったら調べて、それでも分かんなかったら聞く。

馬鹿ばっかｗ

取りあえず、蝸牛考読め

全国アホ・バカ分布考
の方がオヌヌメ

C-Xまだ飛べないの・・・？(´；ω；`)ﾓｳﾀﾞﾒ?

　論文書いたのことのない俺でもM菱とボのことくらい分かったし。実際に分からんと言ってる椰子がいるわけでもなし。
　やっぱり何のために日付をまたいでまで是正させたいのか、低学歴には理解できんなー。

クズ野朗なんだよ

どうでもいいことで意固地になるのは、まあ屑だな。

アレはアレで面白い
阿保と馬鹿の使い分け

もう試験休みか・・・。

辛い季節がやって来るのう。

>>739
２号機までお待ちください。

いつから2chが学術論文発表の場になったんだ？俺学がないから嫁ねえよw

はぁ？試験休み？
おれんとこはチャチな大学だが八月十日まで普通に授業andテストがあるぞ

＞739
「飛びます！　飛びます！」って次郎さんが昔いってました。

でもまぁ、海外派遣が今後増えると絶対必要な装備なので、
飛ばすしかないとおもうけどね。

ほぼ間違いなく民主社民党連立政権になるから海外派遣は終わりだお

村山が日和って自衛隊認めちゃったりしたので、
野党というか政治家の言うことなんぞ信用したらあかん。

アメリカの要請はともかく国連の要請は断りきれない。

っていうか、民主党は自衛隊を出すんじゃなかったっけ？

出すのか？
出すなよ
予算減らす癖にｗｗｗｗ

自衛隊を国連管理下に置くとか狂気の案を出してたな。

それこそそこら中の紛争解決で自衛隊がモノのように扱われるのに。

まぁそれホントにやるとクーデター起きちゃうくらいの愚策だけどな。

日本自体も移譲だしな

余裕無いのに更なる負担を強いるという点では、
「日本を普通の国へ」な人達も「自衛隊を国連管理下に」な人達も逝っちゃってる気が

もうあきらめろ
有権者は景気や社会保障しか眼中ねえんだよ

でもミサイルおっこちてきて死人が出れば一気に空気が変わるアホ共。
それじゃおせえんだよと言っても分からない。

そうかなあ、北はうざいので
ゴキジェツトとしてほしいと思ってると思うけど

だから核トマホーク100メガトンでもぶち込ん
だらみんな安心して寝れるよ

>>723
ザップ将軍かこいい。
インタビューに聞き取り易いフランス語で話してたな。

>>759
景気と社会保障ったって、財源が予算の節約で、
それが何十兆も沸いて出るとか言う話な訳だが

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200907040116a.nwc
海外自動車会社、ほんと東京モーターショー辞退。

　　　　　　　　　　　　　　　　東京モーターショー2009　　北京モーターショー2010
　　GM（米）　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　クライスラー（米）　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　フォード（米）　　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　○
フォルクスワーゲン（独）　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　○
　ポルシェ（独）　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　アウディ（独）　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　ベンツ（独）　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　BMW（独）　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　マセラティ（伊）　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　フェラーリ（伊）　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　ボルボ（瑞）　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　ジャガー（英）　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　ローバー（英）　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　○
　タタ（印）　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　上海汽車（中）　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　○
　ロータス（英）　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　○
　現代（韓）　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　○
　アルピナ（独）　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　○

国内商用車3社（ISUZU、HINO等） 　×　　　　　　　　　　　　　　　○
国内乗用車8社（トヨタ、ホンダ等） 　○　　　　　　　　　　　　　　　○


日本、普通に終わってるしな。

それの意味するところをはき違えていまいか。

そりゃあんた自動車王国の日本に海外が参入するわけないっしょ

母国のほうが終わってるんだよ、君

>>758
余裕はあるよ、消費税なんて高々５％に過ぎない、普通の国のように20%にしたら
財源はザックザック(^o^)

そこで内向きになってどうするんだよ・・・

こういうとき、アメリカは戦争を起こす

＞２００８年の業績は売上高が前年比１５％の増収、営業利益も同２７％の増益で、
＞日本での販売も今年１〜５月の累計が前年比８．３％増の１８２台と堅調だ。
＞それなのに東京モーターショーへの出展を見送るのは、他のメジャーブランドが辞退する中で出展すれば、
＞自らのブランド価値を下げる恐れがあると判断したためとみられる。

日本に出すと自社のイメージが傷つくからだそうだｗ

>>764
そりゃ、軽とコンパクトとミニバンしか売れないんじゃｗ

そうか、おれは
z買う気だけど

欧州新車販売、ドイツが39.7％の大幅増…5月実績
http://response.jp/issue/2009/0616/article126056_1.html
1位のフォルクスワーゲングループ（アウディ、セアト、シュコダなどを含む）が、前年同月比3.1％増の27万8933台とプラスに転じた。VWブランドが9.2％増の15万2603台
9位のトヨタグループ（レクサスを含む）は、8.9％減の5万9266台にとどまった。


1月の欧州新車登録台数は前年比‐27％、9カ月連続の減少＝ＡＣＥＡ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK833296020090213
トヨタ自動車の登録台数は３１％の落ち込みを記録。高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。


トヨタ、米国新車販売は34.6％減…6月実績
http://response.jp/issue/2009/0702/article126770_1.html
レクサスブランドでは『ES』は34.3％減の3918台、『IS』が23.1％減の3465台、『LS』が49.3％減の806台と、回復には程遠い状況だ。

中国、５月の新車販売３４％増 ５カ月連続で世界一
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060901000762.html
　【北京９日共同】中国自動車工業協会は９日、５月の国内新車販売台数が前年同月比３４・０％
増の１１１万９７００台だったと発表した。５月も米国（約９２万６千台）を上回り、今年に入り５カ月
連続で世界最大の販売台数となった。


新車販売、総台数は14.5％減…6月
http://response.jp/issue/2009/0701/article126729_1.html
総販売台数のうち、登録車は13.5％減の24万3342台と、11か月連続のマイナス。
また、軽自動車は16.2％減の13万8943台と8か月連続して減少し、落ち込み幅は2か月続けて登録車を上回った。

いよいよ日本の終りが見えてきた。

ここのニュースとえらく数字が違うな
ttp://response.jp/issue/2009/0702/article126646_1.html

はいはい。

スレタイとかすりもしないゴミレス乙

ニュー速へ帰れよ。

ニー足になら喜んで。

おまいらにカイテル【ドイツ国防軍】情報部長の生き様を見せてやりたいわ。

防衛政策局 ニ佐

887:06/24(水) 04:03 H+fB2g0J0 AAS
おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい？
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を１０億で落札。
５億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給３０００円出したって儲けはあるんだからね、８００円スタートで来なくても１５００円も提示すれば来るし。
AASだから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ？
もうそろそろ解った？
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって？くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。

んじゃ外国人参政権認めようとしたり、金を在日に撒いてるのは一体なんだ？

公明党、つまり創価学会だよ

ちなみに先ごろ訪韓して当地の政府要人と会談した池田大作氏は何を思ったか
在日韓国人の国政参加権実現に努力すると発言して周囲を驚かせた

>>765
履き違えないとどういう意味になるの？

>>764
タタ来ないのか。ナノ見たかったのになぁ。

俺のナノでも見るかい？

おまえのせいでスレが止まった

ゴミレスで埋め尽くされることに比べれば良い事だ

自分、現役女子高生だったのにね。

しらん

なにこのスレｗ

おいどんも女子高生でごわす

私も女子高生よ。

オラ女子銃学生

じゃあオレは高等女学校生

創価が売国奴集団なのが暴露されて信者があわてて埋め埋め工作中なのさ

スレ違いのゴミクズが何か喚いてます

スレ違いだけど、支配層はともかく、草加信者ってわりと朝鮮人/韓国人嫌いが多いのよな。

そうか

がっかい、・・・じゃなかった、がっかり

中国最新鋭艦など５隻確認　太平洋側で訓練か
第２列島線（小笠原諸島―サイパン）近くに進出
http://www.asagumo-news.com/news/200907/090702/09070208.htm

６月２５日午前６時ごろ、沖縄本島の西南西約１７０キロの太平洋上を北西進する中国海軍の最新鋭ミサイル駆逐艦「ルージョウ級」（満載排水量７０００トン）など大型艦艇５隻を、
海自４護隊（呉）所属の護衛艦「うみぎり」が確認した。
５隻は「ルージョウ級」（艦番号１１６）のほか、「ジャンウェイＩＩ級」フリゲート２隻（２２５０トン、艦番号５２７、５２８）と「フーチン級」補給艦（２万１７５０トン、艦番号８８１）、
艦級不明の艦（船体には「北〓７２１」と記されている）で編成。
統幕によると、５隻は１９日午後、南西諸島を抜けて東シナ海から太平洋に出ると、そのまま南東進、
中国が対米防衛ラインとして設定する「第２列島線」（伊豆・小笠原諸島−グアム・サイパン島−パプアニューギニア）近くまで進出し、
２２日午後には沖ノ鳥島（東京都小笠原村）の北東約２６０キロ付近に現れ、艦載ヘリが「ジャンウェイＩＩ級」近くを飛行しているのも確認された。
統幕に届いた写真では、５隻が密集して航行しながら別々の運動を行い、うち１隻が４隻と離れた場所で急回頭するといった場面もあった。
最大艦の「ルージョウ級」は艦番号（１１６）から、０７年３月に就役した最新鋭艦の「石家荘」と見られる。
同艦は今年４月に中国・青島沖で行われた中国海軍初の国際観艦式で観閲艦を務め、胡錦濤国家主席が観閲官として乗艦している。

大陸が海に出てきても良いこと無いってのは
歴史が証明しているんだけど、中国大丈夫かね。

行過ぎた野心は身を滅ぼすぜ。
今の大陸内でもやっていけるじゃないか。

遠洋海軍の威力がなきゃ、アフリカだのアラブだの、海外の資源供給地を獲得・維持できないと考えているんだろ。

シーレーン防衛に参加して、海洋国家と利益を共有すれば良いだけのことに思うんだけどな。
逆にシーレーン脅かすようなことしたら、また歴史は繰り返す。

ただまぁ、海洋国家は商売のため、大陸国家は生存競争のために
交易路を求めるという違いがあるので、
中国がこの違いを遺伝子レベルで理解できるか否かが
運命の分かれ道だとは思う。

腹ペコ13億の人口抱えて、共存共栄なんて柄じゃないよ、日本じゃあるまいし。

腹ペコのまま半世紀やってきたんだから出来るような気もする。

いざとなれば一億人くらい平気で殺す国だし。

�ｹ小平がパンドラの箱を開いちゃったから･･･。

人権ない国だからな･･･

人権なにそれ食べられるの？

人権と言うのは、人が生まれながらに等しく持っているもの
つまり人は皆人権を持っている
持っていないのは…

歴史的にみて人権とは人民が血で勝ち取るもんだ
流血なきところに人権なし。「生まれながらに与えられている」など幻想さ

>>799
90年ごろにの自民党の資料を見せてもらったことがあるが、創価学会信者の約20%が在日朝鮮韓国人だとあった

>>808
共産主義のタガが外れた１３億人民か……

希望はどこにあるんだ？

という>>812の幻想

>>812
>人が生まれながらに等しく持っているもの
って言ってるのに
>生まれながらに与えられている
に、いつのまにかすり替えてるね
ただのインチキ君なのか
三行のレスも満足に読めない人なのか

中国では人権は与えられるものなんだろ

あら貴方、スレが違っていてよ？

>>816
どうでもいいスレチな話題に何必死になってるの？
肩とケツの穴の力抜けよ

今日は七夕だ
おまえら短冊に書く事は決まってるよな！

さっさと書いてこい！



俺はキャバクラで書いてきたorz
誰もわからなかったけどwww

何告白よ？ｗ

816は創価だなｗ

>>819
何故>>812には言わないんだ？

と言うか、分かり易い奴と言うべきか

822は人権のない何か

創価学会潰すにはどうすべきか･･･

七夕短冊作戦

池田大作が朝鮮人なことを学会のみんなに知らせれば、あるいは

>>823
それはお前(＝>>816)が異常だから。
レスの流れ見ても突出してる。
自覚が無いなら尚更異常。

ウイグル族以外の非漢民族がどんどん蜂起するとえらい事になるな。

非漢民族はどんどん圧迫されてるからなぁ
たとえば内蒙古ではもうモンゴル人の割合は10%切ってる


>>828
誰と戦ってるんだ
おれはここにいるぞｗ

>>828
さすがに他人から人権をもらい、三行のレスもマトモに理解出来ない奴の言うことは違うな
その類にはそう見えるんだ
勉強になったよ

また2chの中国崩壊願望か…

経済のことはひとまず置いといて
中国崩壊を願わない日本人なんていないだろ

>>833
核保有国で内戦が起きてほしいと願っているのですか。


正気ですか？

また変な奴が粘着してるね

ん・・・おれは共産党中央による統制強化を望む派。

中国の孤立と第二の文化大革命を希求してやまない。

＞第二の文化大革命

それ内戦じゃあないですかｗ

>837
あっちじゃ内戦じゃないって言い張ってるがな
内戦じゃなかったら何なんだろう？

>>838
文化的な大革命です、ハイ

>>839
革命って内戦の事でしょ。クーデタも有りうるが・・・

>>834
今時、北朝鮮でも核保有国だぜ
ありがたみなんて微塵もねぇよ

核ナシ、キレイな内戦なら全然おｋ
経済はなんとかなるだろう

『文化大革命、それは偉大な実験であった。』（北朝鮮シンパの守旧派マルクス学者風）

実験に失敗は付き物
しかし失敗は成功の母
犠牲を恐れてはいけない
こんどは、社会主義体制（一党独裁）下の資本主義
これも偉大な実験だ

>>764-844
ここまでスレ違い
以下スレタイも読めない馬鹿は黙ってましょう

近いうち自治区は全て独立、沿岸部と内陸の貧富の差が酷過ぎて内戦発生ってとこでしょ

C-Xにキッチンが乗るらしいので俺はもうそれだけで満足している。

ギャレーをキッチンと言うならキッチンだろうけど


野外炊具とかKh-22とか言ったら雪上に全裸で降下な

S-4キッチン対艦ミサイルのことではないか？

その代わりトイレは無し

トイレこそあるがな
モックでもDMUでも立派な個室トイレが確認出来る

AS-4だた

C-Xのキャビン最前、左から順に便所、便所、ロードマスター席だ。

川崎だけに“けっちん”くらうって聞いて、とん（ｒｙ

↑こういうスレの止め方もあるのか…

>>850の後

そんな訳ねぇだろ、食ったら出るもんは出るんだ

そのためのカーゴドアだ
男なら部分空中投下でOK

の流れで行こうと思ったら瞬殺された
凹む

>>856
　
そ、そいつは・・・
リトルボーイよりも
デージーカッターよりも
恐ろしい　
　
頭上に落ちた敵兵のあだ名は決まりだな

>>857
凍り付いた糞の塊が脳天直撃して彼の世逝きとな？
「許されざる凶悪犯罪を科学の力で暴き出す(ry」

でも、学校のトイレでｳﾝｺできないから、
仲間で作った秘密基地内でｳﾝｺするアホ小学生は居たよ。

ふんじゃたよこれ。

【日米】「日本はもう使用済みの用品。日本は大国ではなく中級国家なのだ、という声が米国政権の内外である」…米国議会公聴会で専門家ら
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246976033/

言いたい奴には言わせておけよ

軍板のそこらじゅうのスレに貼ってあるぞ
余程うれしいらしい

日本にも色んな「専門家」がいるんだし、向こうもそうなんだろ。

日本にGM、クライスラー殺され恨み節

命名、日本の自由落下型戦術核爆弾「うんこ」。

便意催したうんこしてくる＝核攻撃

>864
バブル絶頂期の日米貿易摩擦問題はガチシェア争いだったので
恨みもあろうが、リーマンショック後のはどう見ても自爆で
ライバルメーカにも盛大にダメージ与えてるんだから恨み節も無い罠

でもまあ極端な人口崩壊で衰退してやがて絶滅する日本よりは、
成長期で世界中に莫大な数の移民がいて各国の経済を掌握してる中国を重視するのはあたりまえだがな
人の質的にも中国系は移民先平均より高所得な場合が多いしな、でもあいつら性格はわるいな。

>>864
少なくとも米国では、GMとクライスラーは潰せ救済する必要なしってのが圧倒的な世論だよ。

21世紀は中国の時代だよ。　なんせ人口が圧倒的だし。ただし、その人口を
多さが仇となって、食糧危機がまじでヤバイ。　もう既にアメリカに泣きついて
穀物を購入しなければならなくなってきているし。　やつらが欧米並みに肉を
食いだしたら・・・　


結局21世紀もアメリカが世界を支配するのか

そこでCXガンシップ案ですよ

肉をくれくれする中国人を空自が災害派遣でいｓ

>>868
流石のアメリカ人も大多数は自動車分野では日本に完敗した事を認めていますからね。
日本を責めるのはお門違いだという言う事は、一応理解はしているようです。

>>867
つーか、中国の方が少子高齢化のスピード速いぞ。

せっかく流れが戻りつつあるのに、わざとやってるんだろうかね

>>856
C-Xの大編隊から完全武装した第1空挺団員のウンコが降り注ぐ訳か

だからうんこは、沖ノ鳥島まで進出した
中国艦隊にかけるんだ

抗議が来たら、でかい鳥がくそたれただけでしょうで逃げれる

日中うんこ紛争に発展するかも知れんが
あくまで使えるのは糞だけってルールだぞ

将来、日本もアメみたいに中華に自動車分野は取られるんだろうか？
経団連トップたちはどの様に考えてるんだろうね。

>>875
造船みたいにか？
なんで経団連に行くのか判らんが？
彼らは個々の企業の代表者だよ宗教団体じゃ有るまいし、
特定の価値観に基づいて行動しているわけでは無い。
問題は日教組（人権派）や農協のような日本経済の足を引っ張っている集団だろうが。

>>803
フランスとかスペインとか海に進出して大成功してるじゃん。
っていうかヨーロッパ全体が。

なに言っている、とうの昔に没落したろうが。

スペインは海外資産を英・仏・蘭・葡の海賊に散々喰い散らかされ、
フランスはナポレオンの海軍が英海軍に打ち負かされた。

>>877
進出した先で植民地作って悪どく儲けただけだろう
今現在の地球上でどこに植民地作るような場所があるってんだ

日本

アフリカとかもずいぶん中共の実質的な経済植民地になってねえか？

汚わい爆弾ならヨコジュンだな。

それほど美味しい思いはしていまい。

>>878
今でもその遺産で喰っているだろうが。

どんな遺産だよ

ニューカレドニアのコバルトとニッケル鉱山とか

>>885
高い科学技術水準とそれを維持する公教育

賄うカネはどこから沸いて出るんだよ、間抜け。

しつこいなぁ

>>888
それが遺産だよ。

戦費で借金まみれですがなにか。

絶頂のスペイン皇帝、フェリペ二世なんて三度だったか国家財政の破産宣告してんだぜ・・・。

借金は甲斐性

あのさぁ、洋上でうんこ弾投下して
万が一、民間それも旅客船に器用に着弾して
しかも甲板にいたカップルに頭に降り注いだら・・・

カップルの洗う為風呂に入ってイチャつくだけ

>>872
スレ違いだが、あっちは一人っ子政策の強制でそうなってるだけで、
政策をやめるか緩和すればすぐさま人口増に転じると思われる。

>>895
あちらも教育費がバカ高くなっている
強制を止めてもどうだか

人口増加したらもう食わせられません
コントロールできません

すっかりν速酷使様が居ついてしまったな
自演するし最悪

政治ネタでもせめて何らかの形でスレタイに絡めてくれ

一括透明あぼんしとけ

C-Xを配備すると、自衛隊の輸送任務がどれくらい変わるかな。

輸送時間が大幅に短縮されるし、輸送距離も伸びるし、輸送量も増える。
これが与えるインパクトが、兵站として考えた場合
全自衛隊レベルで何が変わるかという。

そのあたりの計画とかは防衛省でも資料出してないよね？

あったら真っ先にテンプレ入りしてるな

維持費、燃料代はやっぱりC-1より高くなるんだろうか。

>>895
頭数が多過ぎて食わせられないから一人っ子政策しているわけで
タガはずしたら餓死者続出で暴動が起こる

C-1より少ない数で、かつ高速に大量に輸送できるから、
運用プロファイルを上手く作ればC-1より安上がりになるような気がする。

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/42.html
C-1と比較する限り少なくとも悪化はしないだろう

あと機上整備要員/機上無線要員をリストラ出来るから人件費も減らせる
ロードマスターも一人で十分になるしナビゲータも定期便では要らなくなる

平時の国内ならフェリーやJR貨物で運んだほうがええと思うよ。

航空基地の近くに港があるんか？貨物ターミナルがあるんか？

そういえば787もCX-1も
三菱の部品が強度不足なわけなのかな

自分で調べれば？
名称すらマトモに表記できない様では無理だろうけど

いくら平時でも、フェリーでは時間が掛かりすぎて結局コストがかさむ。
JR貨物でC-Xが運べる荷物の全てを、
同じ速度で運べるのか？

YOUさっさとA400Mを諦めてアメリカから買っちゃいなよ！
そしたらきっとアメリカもエアバスからタンカー買ってくれるからさ！

って話になってるもより

そういや、C-Xはトレーラー乗せられるのを売りの一つにしてるが、パトリオットシステムは乗せられる
のだろうか。あれも車両制限令の範囲におさまってんだろ？一応公道走って移動してるし。
さすがに、パトリオット積んでるトレーラーの詳細までは見つからないんだよね。

輸送機で運べれば迷子になる事も無かったのに。

確かパトリオットは無理なんじゃなかったっけ。

パトリオットってコンテナサイズに収まらない気がする。
MLRSはいけそうかな？

>>912
でもC-17ってアメ以外だと大きすぎる気がするな。

>>910
そこまで粘着でないからめんどい
やることは死ぬほどある

お前と違って

くどい

しかし、それが当たったると
MHIには相当なダメージだろ

ピントハズレだから。

まあ、バカが適当に言ったことが的を射るはずもなし。

当を得ること叶わず

>>911
> いくら平時でも、フェリーでは時間が掛かりすぎて結局コストがかさむ。

ここがわからないな。
ちょっとぐらい時間かかっても良いのではないか？

費用対効果とか適材適所とかそういう概念の無い厨房にマジレスしてどうする

>>915
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airdefense/patriot/patriot_14.jpg
トレーラの天井が3,060mmだからC-Xになら多分納まる

>>923
30ノット出せる「はまなす」が就航している舞鶴-小樽ルートの所要時間は20時間以上
ttp://www.snf.jp/searoute/maiduru_otaru.html
ANAの767-300が就航している新千歳-関空ルートの所要時間は2時間と5分
ttp://www.ana.co.jp/dom/airinfo/timetable/index.html
国内の戦力転地だけ想定しても10倍以上になる時間差を「ちょっとぐらい」で片付けるか？
移動してる間の当該装備は「戦力外」になる訳だが

CXは今実際にはどうなってるのだろう。バラバラにされて岐阜の格納庫で無残な姿を晒している、なんてことはないよな？

「格納庫」ですかへー

たとえば、地震があって医療コンテナ車を被災地に運ぶ場合、
20時間もちんたら船に乗せて運んでたら誰も助からない。
そういう場合には、C-Xは最強の手段となりうる。

輸送時間が10倍かかるなら、人件費も10倍とはいわないが、
けして安くは無いだろうな。

パラシュート付きの医療コンテナ車を被災地上空から投下するC-Xに萌えた

重物量投下器材というのがあってだな（ｒｙ

>>931
ニコニコ動画にでてた失敗シーンしかおもいつかん。

C-Xの主翼が可変してですね（ｒｙ

>925
　国内ですら二十時間かー…。
　アフガンまで船便＋陸運だと、その間C-Xは何往復できるだろう。

機動衛生ユニットならC-130にも積めるぞ

>>934
アフガンまでだと、半年オーダー。

>>925
C-Xというか、空輸の重要性は疑いはないわけだが、
海上輸送の場合空輸の輸送力の20〜100倍だから、正直輸送力では相手にならない。
少数を輸送しても戦力化できないし。

輸送力を競うんではなくて空輸はその柔軟な輸送計画が立てられるところに意味があると思う。
つまり故障車両を直ぐに復帰させたい場合、中央の補給処にしかない特定部品の取り寄せ、
数が少ない特殊装備の輸送とか。

そんなことはこのスレの上のほうで既に結論でてるわけだが。

両方必要だと。どちらが欠けても成り立たん。

要は適材適所が大事だという事だな。

なのに何故何でもかんでも空輸したがるバカが定期的に沸くんだ？

米軍だってイラクまで船で戦車を運んだからな

>>940
TPOを考えられないアスペなんだろ

そーいや 5000 の兵を一度に運べるという飛行船の話はどーなった？w

ちっさいおっさんなら
風船で可能

>>944
ちっさいゆとり？

つまり、エクラノプランが必要なんだ！

>>931
開けてみたら中身全部ぶっ壊れてて
医官がぶちきれます。

>>907
費用って面で見れば確実に安くなるだろうけど、アウトソーシングで暇になった部隊は何をするの？
機体はモスボールで隊員は毎日三角ベース状態だと諸経費の圧縮にはなるだろうけど、人件費が
大幅に圧縮される訳でも無いし、技量は日に日に落ちていくよね。
訓練の一環として無駄に燃料を消費しながら定期便ごっこでもするくらいなら、ついでに荷物や人員
を積んで飛ぶ方がマシだ。

そもそもここは有事に機能する事が求められる組織である軍隊を論ずる場なのに、平時の無駄な存在
（抑止力としての視点はここでは敢えて無視）の時を基準にどうこう言うのもねぇ・・・・・。


>>928
空港から被災地までの最後の十数キロが意外と難関。
阪神淡路大震災の記憶からすると伊丹から本当に必要とされる場所まで陸路で展開するんだったら、
下手をすると20時間かけてちんたら海路を通った方が早いかも？

>>936
海外派遣部隊の話だが、インド洋までは2週間かけて行くそうな。

>>937
あとは今回のジプチ派遣の随伴チームと機材の輸送とかかな。
少量で済むなら航空機でさくっと運んだ方がお得かと。

>>948
＞空港から被災地までの最後の十数キロが意外と難関。
事実そうなんだけど港湾設備も地震や津波で使用不可になる場合があるから
いろんな手段を持ってるほうが理想だわね。

>>940
どっちかというと流れ的には、何でも船だけで輸送したがるバカが沸いていた感じだな。

>>948
通常災害時は
設備の整った拠点空港へ民間機を拭くも大型輸送機で輸送（主に海外から）物資の保管管理
拠点空港から災害地空港へ戦術輸送機（C-130クラス）で輸送一時保管
災害地空港から被災地へヘリ輸送
が一般的
ただ日本の場合は被災地が沿岸部である場合が多く、港湾の数も多い
船舶の利用は他国に比べて有利かも

>>952
そんな錯覚はお前だけだよ

空輸なら自衛隊だけでほぼ完結させられるが海上輸送は船員や船会社や船籍所属国の都合も絡むからあんま期待はできない
民間エアラインはそれ以上に期待できないが

>>955
何故海上輸送が海自で完結できない前提なんだぜ？

3隻しかいないおおすみ型で足りるなら転地訓練にカーフェリーなんか使ってねえよ

阪神大震災で、港の護岸がgdgdになった事を
忘れてる人が(ry

港湾設備がぶっ壊れた或いは破壊されたとしても迅速に復旧できるなら良いんだがな
出来ないなら最悪LCACで浜辺から上陸するしかなくなる

ひゅうがの格納庫に物資積んで洋上からヘリで運ぶのは可能？

ってスレチだなスマン

>>960

スマトラ島沖地震の時、おおすみ級でそれやってませんでしたっけ？

>>961
おおすみはもともと輸送艦、
ひゅうがは駆逐艦。
そういった使い方はできないことは無いだろうが効率的でないと思う。

>>961
くにさきはヘリとLCACの基地と地上部隊の夜間宿舎として利用された
ヘリで空港から現地に物資を運ぶ任務がメイン
ヘリで運べない建設用の重機材をLCACで運んだ
通常、道路の復旧は道の両端しか工事できないが
こうすれば途中の複数箇所で工事できるので復旧速度が飛躍的に改善した

>>963
今だったら
おおすみ＝主に物資、陸上部隊の基地
ひゅうが＝主に情報、ヘリ部隊の基地
って役割分担できてより高度な支援体制がつくれそう。

>>962
何言ってるんだ
空母だし、輸送に使うのは普通

>>965
強襲揚陸艦と勘違いしてないかい？
もしかしたら韓国の竹島と日向の違いも理解できないんじゃ・・・

そもそも駆逐艦なんてお題目だろ
兵員輸送した空母なんていくらでもある

>>967
効率の話をしたつもりだが・・・
お題目では兵器は作れないよ、目的にあった装備・性能が必要でしょ。

大隅、ひゅうが級の輸送力は大変なもんだろ
米国に次ぐんじゃないかな
そういう事実を見ておくべきじゃないんかな
確かに日向は攻撃力もそこそこあるんだろうが
それなりの侵攻能力が既にあるってことだな

>>954
ところがどっこい、上のレスを見ると、誰も船の輸送は否定していない。
唯一人が空輸を否定している。

船での輸送を否定するレスはどこにありますか？

ひゅうがは広い甲板があるし、広い格納庫もある。
輸送用途に流用しやすい。

>>968
アホだろ、お前。

しかし、日向にA-10の後継であるF-35B
を乗せればシナチョン虐殺も夢でもないな

ないない、一生ないよ

シナチョンは現実見ろよ
虐殺される前に墓でも作っておけ

DDHスレに行け

バカばっかw

自己紹介乙であります！

>>970
駄目だこいつ。
何でもかんでも空輸したがるバカのレスは腐るほどあるよ、ってのが元々の話だったのにわざと話逸らしてる。
あと自分が自演してるからって相手も１人と断定するあたりも痛い。

>>978
あらしはこちら
海自　ひゅうが型DDH　91番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244256077/

まあ、反空母厨ではないと言えそう…かな

>>971
ホントに話が判らん奴だな、
ちゃんと論点を書いて置いたのに・・・
お前ちゃんと人の話を聞く訓練を受けた方が良いよ。

あのぉ〜、
そろそろC-XとXP-1のスレ分けてもいいような
気もしますが
（一緒に語るにあまりにも両機のフェーズが離れてしまったと思いますが、、、）

スレ違いが論点云々語るなってば。

災害現場には空港からでも船からでも校庭からでも発着出来るヘリによる輸送網が最強。
でもヘリ以上に重要なのは自治体や自衛隊の行動計画、そしてそれを支える法令なんかの
ソフト面と通信機材の充実のが優先度が上だと思う。
この辺の話を深く掘り下げると大幅にスレ違いだからこの辺で切り上げよう。

念の為に言っておくけど、ヘリの稼働率を上げる為に被災地の近く（荷役設備の整っていない
滑走路の短い空港）まで飛べるC-Xも重要な位置を占めるって考えですよ。


さて、無理矢理スレの流れに乗せるならC-Xを運用できる臨時滑走路を全国に何箇所確保
出来るかを考えるのも面白いかも知れない。
農道空港なんて目じゃない低稼働率（大災害か本土決戦ぐらいでしか使われない）だから
凸凹を均しただけの細長い空き地になるんだろうけど、日本国内でって条件だと至難の条件
だよなぁ。河川敷だと橋や送電線、埋立地は地震で液状化が起きるし。
滑走路用地を1200ｍ×120mとして、さらには離着陸コース上にビルや橋や送電線が無い所で、
滑走路中心線から離れた所に物資の集積場とヘリの駐機場も欲しいから結構な面積ですな。

>>981
なるほど確かに。
最初のきっかけになった>>960が何を聞いているのか考えれば
誰が一貫してずれた話をしているのかわかりやすいなｗ

>>984
自分でも薄々気付いてるだろうが仮設滑走路の運用はあり得ないよ。
そもそもそういった運用にある程度見切りをつけた設計じゃん。

>>969
インヴィンシブル、オーシャン、アルビオン、ベイをそろえるブリ公がおわす

C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産74号機
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247282298/

C-Xの売りは災害復旧支援の際にヘリや車両などの機材をすぐ使える状態で高速輸送できることです。
支援対象国は大抵そういった機材の持ち合わせが少ないから早く行けば行くほど歓迎されます。
マスメディアの中継も現地入りが早いほど露出が増えますからC-Xの高速性が生きてくるでしょう。
日の丸をつけた輸送機からヘリや車両のような輸送しにくい支援機材が下ろされていくという光景が
海外メディアによって中継されると言う事は日本の存在感をアピールするのにはいい材料になります。

それにいつまでもC-130でちんたら運んでたら中の人がもたんだろ

>>984
1200mx120mか。
要所要所にサーキット作って平時はサーキット収入で儲けるか。

ゼロヨンやドリフト会場でGo!

んな珍走イベントもう下り坂だろ

痛車会場でGo!

>>981
なんだ、これｗｗｗ

>>978
結局、船の輸送を否定しているレスは探せなかったわけですね。

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　　　 Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

>>996 きめえ

C-Xは今年の１０月ごろに飛ぶよ！！

今年の10月ごろはゲームもたんまり出るし3D映画も公開され始めるし
C-Xも飛ぶかもしれないということで
なんとしてもそれまで生き抜かねばならんな。

とりあえず貯金をしなければ。

はやくとべー

1000ならC-Xは今年中は飛ばない

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