空自次期主力戦闘機考察スレ 516

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ 515
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244647283/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2get

F-3

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　
F-35　　　　　○　　　　　△　　　　150億　　　
F-15SE　　　　△　　　　　○　　　　100億
タイフーン　　　×　　　　○　　　　　100億
国産　　　　　　○　　　　○　　　　　？

>>4
輸出向けF-15SEにはレーダーブロッカーが装備されない公算が高い。

心神戦闘機ロールケーキとF-22（23）実戦配備でどっちが早いの

タイフーンの自由自在とアメリカ許すラ国じゃどんな違いあるあるか？

リベラル・・・地上最強のキチガイ。ニート。 元ネトウヨ。Wの多用、AA投下、歌丸をウヨ丸、コテ一代をウンコ一代と呼ぶのが特徴。 自称カナダ生まれの売り上げと収益の違いが解らない30代IT企業マネージャーのリア厨。反米厨。虚言癖。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるらしい。 ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。 中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。
自演厨。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。 結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく
あだ名は、ｳﾝｺﾏﾝ。友達は、部品鳥と反スのみ。
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。防空のためにイージス艦増強を主張。 在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。
ID丸出しだったが、ある夜「真っ赤なID」と言われて痛く傷心。 余程トラウマだったらしく、その後は[saga][sagi]などID隠して迷走中。 たまにID出して自演する特徴も備えた。（本人はバレてないと信じてる）
最新のスパコンで設計すれば戦闘機の試作は不要と本気で思い込む。 まさかのグリペン派。
神の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
反ス厨 ◆BSH6.TC7dc ・・・復活の核武装バカ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクイーグルはあわない。反日厨に論破される 。核武装に反対する奴は処刑しろ。
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。 通報される。ですがスレ遠征中
sageてまったり・・・地丹。小学生。 学習能力ゼロ。自演認定厨。
霧番・・・ロリペドスパホ厨。リアル在日韓国人。キリ番のとれないキリ番ゲッター。自称部品鳥のライバル。児ポ法に怯える日々
幻想技術 ◆uA7mmAky8s ・・・変態マジキチ
変態の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
洗濯機・・・リアル工房の古参コテ
昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE・・・たまに厨房なおじいちゃん。空気
ゆとり ◆c8r9ZTojt2 ・・・スレッドストッパー

>>5 F-15SEはそもそも輸出だけ

とりあえずF-4代替は台風で良いじゃん。
SEやスパホよりはマシだろ。
F-15代替までにF-35が熟成すればそれで良い。
駄目な時を考えて国産と台風魔改造の研究を並行して進めておくべきだがな。

いちもつ

すばほこそこのスレの総意

>>4
それはおかしい

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　
F-35　　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　
F-15SE　　　　×　　　　　△　　　　100億
タイフーン　　　×　　　　○　　　　　100億
国産　　　　　　△　　　　○　　　　　？

イギリスがどんどんアメリカを挑発してくれて助かるｗ
しかし日本の弱腰は筋金入りだな・・・

つか、国産ならラ国っていわんだろ。

F-35AvsSu-35のキルレシオとかまだわからねーのかな？
カタログスペックでいいからシミュレートしてほしいが

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　 _,. 　-―rﾍ　〈　 ＼　））
　　　　／＼　　　,.ｨ'／　　　 　 ｢￣L`ﾍ.　'
　　((　L､　〈　　〈／¬‐-ﾆ _/ └ﾍ　丶ﾊ.　',　　　タイフーンでいいじゃなイカ
　　　　　 ＼ ＼,ｲj/j人人ノVﾉｈ､_,｣＼ ＼}　}
　 　 　 ／＼丶｀'ｲ! _｀　´ _　|　| ｈ ｢￣L ＼i　　　　　タイフーンでいいじゃなイカ
　 　 　 ＼　〈　＼ﾘ⌒　　⌒│ |)| └ﾍ　V /
　　　　　　ヽ. `ー个 ._￣}　.ｨ|　い､_ﾉ ∧ V
　　　　　┌‐ﾍ.―/´＾)▽ ｢ ｀)､ ｀二二 ノ ﾉ
　　　　　└ﾍ　Ｖ(ﾄ-ｲ)　 (ﾄ-ｲ)＾ﾄ-----イ

「もうしばらくF-4ﾌｧﾝﾄﾑばあちゃんに頑張ってもらうお・・」　ﾗﾌﾟたんのﾊﾟﾝﾁﾗでその気　F-X選定先送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244801277/

ν速のスレタイに笑った。
現状を的確に表現してるよ。

F-15やF-2と大して変わらない性能のタイフーンをどうしてそこまで押せるのだろう・・・・・・

>>13
納期も入れないと

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜
F-35　　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明
F-15SE　　　×　　　　　△ 　　　 100億 　　　3年〜
タイフーン　　×　 　　　○　　　　100億 　　　3年〜
国産　　　　　△ 　　 　○　　　　　？　　　　　不明

航続距離、兵装も。

質問
当方素人でございますが
Ｆ−４　Ｆ−１５だけでは国防がやばいということなのでしょうか？

デコイを10個つけとけ、そうすればステルスいらん

選定して一番早く配備出来るのは、F-15Eかタイフーン？
ラプター導入するにしてもやっぱり繋ぎはいるよな

ヤバいと言う意味では合っているが、F-4が引退間近だからヤバいんです
ようはキムジョンイルがF-4でジョンウンがF-Xって感じですね

いじらないF-15SGのFMSなら即納に近いんじゃね？
タイフーンも購入なら早いだろうけど、ラ国改造までやると当分先。

>>26様
なるほど引退する際にあたらしい飛行機をってことでしたか
大変わかりやすくありがとうございます

>>28
まだ北朝鮮と違って決まってないがな
日本は末っ子のラプターを欲しがってる

F-14、F-111、F-117、SR-71など、米軍でも維持費のかかるものは寿命前に退役させられてる
維持費がかさむと新装備の調達とかにも影響が出るしね

米軍のF-22も案外早期に引退するかも・・・

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　 　　空対空兵装
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜 　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明 　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億 　　　3年〜 　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億 　　　3年〜 　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4
国産　　　　　△ 　　 　　○　　　　　？　　　　　不明 　　　　　　不明 　　　　　　　不明

誰か修正頼む

やっぱりイカ以外に考えられないな・・・

イカにも

>>31
フェリー時の燃費を計算すると、F-15EもEF-2000も機内燃料だけだと2,200kmとかそのへんぽい
F-22も増槽x2で2,960kmということなんで機内燃料だけだと同じくらいかもしれん

いよいよ話は煮詰まってきました。
ユーロファイターかF-15FXしかありません。
しかし、アメリカ政府がスケジュール的に
間に合わないF-35を推奨する理由が分りません。

>>35
スケジュールは俺様の都合に合わせろ

>>27
生産ラインが1本しかないので、日本が横入りする余地はない・・・

イカをラ国導入した場合の技術的に得るものってどんなの？
エンジンくらいしか特に思い浮かばないんだけど他にある？

>>34
調べた、フェリーはこれで間違いないけど空対空戦闘(10分)で
1390kmだな、普通半分ぐらいになるもんだが2/5以下か、多くつめる分戦闘行動半径は小さくなるな。

F-2のエンジンと心神の外装で国産できるんじゃ？

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　 　　空対空兵装 　　　　　　　　 レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜 　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明 　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億 　　　3年〜 　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億 　　　3年〜 　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4　　　　　　　　　　　　 J/APG-1(AESA)

計画もないF-3よりはF-2改修型の方が比較になるんじゃね

>>40
勝手にF110使ったら空母からスパホが遊びに来る

>>41
ずれてるずれてる

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　 　　空対空兵装 　　　　　　　　 レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜 　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明 　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) 　　　　　　　　AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億 　　　3年〜 　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) 　　 BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億 　　　3年〜 　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4　　　　　　　　　　　　 J/APG-1(AESA)

EF2000とF-22のMixが最強！

F-4のリプレースに間に合せる為にEF2000を導入。
然る後にF-15J/PreMSIPのリプレースにF-22を導入。

残りのF-15Jは国産ステルスが形になる迄頑張らせる。
その頃にEF2000はFIからFSへ用途変更。

こーゆー展開を妄想するσ（￣▽￣；は既に病気かもしれん。

ということはGEと話つければいいだけの話か。
F-110なんていろんな機体に使われてるんだから無問題だろ。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>42
F-2の空対空兵装はAAM-3,AAM-5(予定)ここら辺はAAM-4装備時は同時に装備できんの？

>>45
なんで？

>>40 なかなかそううまくはいかんだろ
心神はF-4の真の意味での代替に期待
次に選ばれる奴はF-22にしろEF-2000にしろ対地攻撃能力が(現時点では)無いからな

>>46
すまん、F-2はwikipedia程度しか知らないんだ・・・って調べたら
中距離空対空ミサイルx4+短距離空対空ミサイルx4+300ガロン増槽おｋになってるな

修正だー

>>45
アホはお前

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　 　　空対空兵装 　　　　　　　　 レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜 　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明 　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) 　　　　　　　　AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億 　　　3年〜 　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) 　　 BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億 　　　3年〜 　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4+AAM-5x4　　　　　 J/APG-1(AESA)

F404供与を当て込んだF-2開発がどうなったか言ってみろ

すでにF-2で使ってるのにまだ導入に問題があるのか？

>>52
もう触れるな、F-2的な意味でも国産厨的な意味でも

確かF-2の低RCS性能ってタイフーンと同じか、むしろ良かったきがするけど・・・・・

>>55
逆、F-16のような小さな戦闘機はそもそもRCSが低くて、
カナード+デルタのような機体はRCSが高い、そこをイカはF-16レベルにしたという話。

F-2は翼でかくなってるししらね

ステルス塗料やなんやらで F-16より結構よくなってるはず

F-16とは違い、F-2ははじめから低RCS、低シグネチャを意図して開発されている
その発想と戦闘機の基本的な性能を両立させるための技術を日本は幸運にも保有していた
だから当時の機体設計の発想としては先進的な発想で飛行機を作ることが出来た

>>57,58
ほｎ、しらなかった。激しくスレチだがｗｗｗｗｗｗｗ

F100、F110、F414あたりはブラックボックス付いてるんじゃね？

>>35
アメリカ国内向けの分を一部、日本向けに回してやるって言っているのだろ。
アメリカとしても、イラク戦争ですでに四十兆近く費やしている。
さしもの超大国も懐具合が苦しくなっているから、Ｆ35の調達が少々遅れても構わないと思っているのかも知れない

ユーロファイター・タイフーンが日本でライセンス生産された場合
名称はＪＡＰＡＮファイター・台風がいい

>>62
なにそれださい

現実的にはＦ１５の改造型で落ち着くまで繋いでいくのかな
出来れば主力兵器ぐらいブラックボックス無しの兵器にならないか
　命かけて乗る兵器が自国ではよくわからないものだらけって残酷な

乗る人が決めたらいいやん

>>62
そういうことするとイギリスは怒るのかな？
でもまあ、今までも栄光とか色々あるけど。

韓国向けのＦ15Ｋですら百億なのに、Ｆ15ＳＸの価格が百億程度で収まるか？
確か開発コストは二千億円くらいと見積もっていたはずだからな。
もちろん調達国が増えれば機数も増えて開発コストにかかる負担は低下するけど
いまのところ、名乗りを上げている国はないのだろ。
日本が名乗りを上げて、Ｆ4の後継として90機調達したとしても、日本がライセンスに拘れば、Ｆ15Ｊの108億以上の価格は必要だろう

>>66
調達国が自国向けに何てニックネームをつけようが、そこまでどうこう言わないだろ。
セイバーを栄光と呼んだり、日本だって昔はニックネームをつけていたし

今はボーイングの1億ドルを信用するしかなかろう

>>62　EF2000Jスクイドで

>>61
いや、だからアメリカ空軍向けを回してもらえるにしても
絶対にF-4EJの置き換えとは間に合わないと思うのが問題なのですけど。
なんで誰でも知ってることを知ったかぶりして言うのか・・・
アメリカ空軍向けの配備までゆうに５年はかかる。
それから日本配備の調整で３年、たぶん何だかんだで８年はかかるでしょう。

欧州戦闘機台風

つうか一番気になんのは次期防衛大綱に次期F-Xの予算を振り込まないように防衛省が決定したことだよなあ・・。
政府・防衛省は本気でF-4が空中分解するまで無能ぶりを発揮すんのかアメリカにつられてF-22の輸出版を待つのか。
本当にもう自民もダメ民主党も信用できない・・。最悪の場合、日本は終わったな。

>>62
語呂が悪い。

ユーロファイターに対応する日本名は
非常識に考えて円ファイターだｗ

最高の選択。

�@トランシェ３が完成するまで待つ。
�Aライセンス生産。
�Bそれと平行して心神の技術を盛り込んで魔改造。
�Cトランシェ４として生産、ついでに欧州に販売
�Dライセンス生産させてあげる。

ユーロファイターて社名？プロジェクト名？

>>74
いやいやそこはイカでしょｗ

年金・老人医療費の問題解決が最大の争点だからだよ。
これを改善できそうなほうに国民は投票してしまう。

>>75
そういう恥ずかしいレスやめろよ、+がより混乱するだろ

社名

>>78
社保庁の98%が加盟してる自治労が支援している某政党はありえないな

>>74
輸出市場向け名称はTyphoonだから普通にTyphoonＪとかじゃね。
まあ愛称はイカだろうが。

お〜っと政党の話をする馬鹿を発見〜
F-Xスレで政治工作すると嫌われるって学校で習わなかったのかマヌケ

だからスクイドにしろっつってんだろｗカッコいいし見た目にも合ってるｗｗ
　

F-22Jラプタンとは偉い違い棚・・・

イカの場合、名前は自由に付けていいのか。
おもいっきり和名にしたればいいじゃん。
桜花とか。

EF-2000Ｊ烏賊（とりぞく）

ＪＦ２０ダブルオー

外薗空幕長が無能なのは良く分かった

軍事技術保全、ライン維持が課題＝F22の対日輸出は困難−米空軍トップ
6月12日16時59分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090612-00000111-jij-int

F-3　の３をモジってオメガ（ω）、オメガ＝終点，究極＝アルティメイター

>>87
共産党専用空軍みたいだから、却下！！

>>91
なんかFFかぶれって感じで恥ずかしい。

>>74
円ファイター…敵は財務省ナリ(笑)

>>90
日本は実証機心神と極秘開発お台場ガンダムをアメ公に引き合いに出すべき
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090609_2/?inb=yt

トランシェが第○次発注分って意味で、仕様とは関係ないこと分かってない奴多いんだな

質問です
タイフーンをラ国して国内技術を使って改造した場合
その技術はタイフーン開発国に技術供与しないといけないんですよね？
そこで疑問なのですが
イギリス、ドイツ、イタリア、スペインの航空機技術と言うのは日本の技術よりも優れているのでしょうか？
今回のイギリス側の売り込みが異常に思えるのですが
もし向こうの本当の狙いが日本の技術だとしたら
日本は金を払って技術をパクられるってことになりませんか？
そうなったらアメリカも許せないって話になると思うんですが

日本が持ってる技術ってAESAとか複合材一体成型とかFBLとかか？
BAEはAESAを実用化するみたいだし、改造で漏れる技術で困ることは無いと思うが

それと、ヨーロッパが作った最先端がタイフーンと言う事ですけど
タイフーンはF-15シリーズの新型と比べてそんなに性能が上がっているのでしょうか？
日本の技術力を考えて日本では開発できないレベルなんでしょうか

いえ、電子戦技術やレーダー技術はバックしなくてよいという話です。
エンジンやアビオのアップデート分はバックすることになるでしょうが。

>>98
レーダー技術とか電子機器系は日本の方が優れていると思うし
日本国内の技術は多くアメリカの技術に依存していると思います

ヨーロッパの思惑はアメリカから直接輸入できない技術を
日本を経由して輸入したいってことなんじゃないかと

>>99
心神で実験する機能がすべて実現すれば追いつけるレベル。
EF2000は優れた推力重量比と機動性で空対空戦が有利になるのよ、
推力重量比が優秀だからペイロードも超余裕があるのがよい。

んで、レーダーが今のところ劣ってるんだけど、それを除くアビオニクスは世界最高。

>>100
確かに日本のJ/APG-1は世界初の戦闘機用アクティブフェイズドアレイだけど、
ﾖｰﾛｯﾊﾟも同レベルに到達しそうだからね、これが日本待ちとかだと笑えるがｗｗｗ
その他アビオニクスはヨーロッパのほうが先に行ってるよ

タイフーンが開発しているキャプターEはAPG-63（V)3程度のAESAで
APG-79のような電子戦能力を持った新世代AESAではないよ
もっともJ/APG-1も同様だけどね

タイフーンとF-15（近代化改修済み）となら 殆ど変わりません。
タイフーンの方がいいところもあればF-15の方がいいところがあります。
個人的な意見をいえばF-15の方が性能は良いきがします。

んで タイフーンクラスの戦闘機を日本が作る技術があるかどうかといえば、エンジン以外は日本の方が上なんじゃないかと思いますよ。エンジン自体も実績がないだけで タイフーンクラスのエンジンなら十分つくれますし・・・・・

>>103
V3はアンテナがでかいから侮れない。EA能力ありって説もあるし

つまりヨーロッパの航空技術も馬鹿にできないってレベルですか
後、気になったのが、ユーロファイターの次期開発国に韓国の名前があって
日本がラ国で改造した場合そう言った技術を全て韓国が閲覧できるようになると言うのは本当なのでしょうか？

>>104
それを聞いてしまうとタイフーン導入して改造して技術供与するのが本当にいいのかと疑問・・・・

>>106
韓国は前のF-Xでタイフーンを最終候補にも残さず落選させている
最終候補はラファールとF-15Kで、アメリカの圧力でF-15Kになった

>>104
さすがに近代化改修F-15Cじゃミーティア積んだEF2000には勝てないな。
APG-63(v)3搭載のF-15EにAIM-120D積めば普通に戦えそうだが・・・
それでも機動性とアビオニクスで不利なのは明白。

つかvsSu-35のキルレシオしか出回ってないからわかりづれぇ

>>105
（ｖ）3は（ｖ）1のフロントエンドを交換しただけだからEA能力はないだろ
バックエンドをAPG-79にした（ｖ）4ならEA能力を有しているかもしれない（輸出不可だろうけど）

つーことで国産が一番。
それでも十分に対応可能。
何も最高性能を求める必要はない。
そこそこで良い。
まあ空自は米空軍パパの私生児だから、
余計にファザコンなのだが。

まーた電話か

>>111
国産するってことは最低100は作らないと大損
日本は枠が決まってるからラ国一度やっちゃうと航空自衛隊は数十年ユーロ使わなきゃならん
もうすぐ第5世代が出てくるってのに4.5世代のユーロラ国はありえん
自衛隊幹部が50台ぐらいと言ってる時点でユーロはないよ

別にEF2000買うなら買うで輸入だろうがノックダウンだろうが構わんがなー
どうせF-4にF-22は間に合わないからF-22をF-15preMSIP用に回して、
先にEF2000買ってもおおｋ

そういえばF-2のレーダーってカタログ通りの性能出るようになったの？
初期のものは酷かったらしいが

少数ラ国はアパッチの二の舞だしな
かと言ってpreの後継機としてタイフーンは相応しいのか
preを形態2型相当まで改修したほうが安上がりなのか微妙だよな

>>113
予算5000億って言ってるんだから60機想定というのはその他の候補での事
米国価格でもF-22は50機も買えん

もう答えでてるじゃん。EF2000を先に50機買って、F-22を40機。これでおｋ

>>109
ごめん 紛らわしかった。F-15→F-15Ｊってことでお願いします
でも確かに 格闘戦になったら、機動性が上のタイフーンが有利ですよね。 でも なんだかんだでF-2が F-15にとって代われないのと同じような理由で 制空戦闘機としては F-15の方がうえなんじゃいかなと。

>>18
婆さんは用済み

タイフーン導入するにしてもラ国する必要性はない

>>121
アホの子ですか？

ダメリカも中華シフトでダメ債を買わせなきゃならんからな、Ｆ２２を日本に買わせるよりダメ債だろ

>>122
ユーロファイターで国内の防空を担うならラ国だが
F-4の穴を埋めるためのユーロファイターを高額のライセンス料払ってラ国しろと？

空母航空団を一式購入したほうがよくないか？

ユーロファイターラ国していざって頃にはF-22やらF-35やらの第5世代が主流になってて
4.5世代のユーロファイターは時代遅れってことになってるよ
それが分かってるからありえないぐらい好待遇じゃないの？

>>126
F-22やF-35を筆頭に第5世代が姿を見せ始めている現状では、半分型落ち品だからな。

F-35が第5世代とか（笑

>>126
そうだよな。タイフーンにF35レベルのステルス性能があれば文句なしに買いなんだけどね
韓国もそのうちF35を採用するだろうし、ロシアのPAK−FAの完成も近い。中国がステルス機を配備するのはまだまだ先だろうが・・・
30年近くはタイフーンを使わないといけないことを考えると、心許ない

穴埋めの為の少数輸入なら グリペンで〜
いや 候補になってないのは知ってますけど 好きなので〜

そして何より安いですし

そういえば欧州はEF2000をﾄﾗｼｪ3まで計画してるが
第五世代機を共同研究したりするのだろうか・・・次は無人機か？

>>128
完成してもないのに何で笑えるんだって話じゃね？
コンセプトは第5世代なわけで、ユーロファイターはコンセプトからして第5世代じゃないんだが？

>>124
F-Xは国内の防空を担う機体なのに何言ってんだこのアホはｗ
99年ROMってろ。

F-22もF-35も価格が高すぎ。いずれアメリカの航空機産業も自動車産業と
同じように駄目になる。タイフーンをベースに国産すべき。

>>97
先端技術に関しては、欧州と日本はほぼ互角と言ってよいですけど。
技術というのは作ってこそ得られるものだ。
事、航空技術に関しては、Ｆ1くらいしか国産戦闘機の開発実績のない日本と
曲りなりとも戦後も戦闘機開発を続けて来た欧州とはその技術格差ははっきりしている。
要するに航空機技術に関しては部品単位を作る技術は日本の方が上でも、それを組み立てて一つの目的をもったシステムにする技術は
欧州に大きく遅れを取っている現状ですよ

そこでトヨタ方式で量産ですよ

>>113
いや俺が言ってたのは国産機の開発だよ。
そこそこの物が作れる技術があるのだから。
ラプターが必要な相手って当のアメリカｗしかないし。

>>134
アホか？
F-Xはそのとおりだが今必要としてるのは耐用年数の過ぎてるF-4の代わりをどうするかってことだろ
本当にF-Xのコンセプトを守るならそれこそユーロファイターなんかいらんよ

>>129
聞いた話だから、どこまで信じてよいかわからないが
ＢＡＥの方も、日本は将来的にＦ35を導入すると考えているようだ
それまでのツナギとしてタイフーンを導入させようとしているらしい

>>132
完成もしていないのに「コンセプトは第5世代なわけで」とか騙ってる様は笑われてもしょうがないと思うぞ

つかF-35って普通の国が買える額じゃないよ
買えるのは先進国のごく一部

>>137
何年先の話になるのかね
日本独自の国産機なんて無理な話なんだからどの道アメリカと共同開発でしょう
そうなったらF-22以上の性能を持つのなんか開発させるわけないしね

国産戦闘機を作るのであれば、二百機は考えないと駄目だ。
そうでなければ量産効果は期待できない。
武器輸出三原則を撤廃し、国内向けに100機作って輸出仕様に百機作る。
これが出来れば、一応は採算は取れるのだがな

多分F-35は量産しても100億切らないと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
事実と（お前個人の）憶測の区別がついてないんじゃね？
憶測を元に結論出されても困る。

第5世代機ですが性能は第4世代機にも劣ります

NHKはF-35の一機あたりの価格は90億って言ってたな
タイフーンは80億だったっけ？

というより、お値段が高くなってもいいとして、
本当にF-35完成するの？
出来上がった頃には、どこの国も開発費で余力がなくなって、
購入できなくなってたりしてｗ

>>143
戦後日本に200機も作った国産機なんて無いだろ。
自分で変だと思わないか？

>>145
今のご時勢一国で国産できると思ってるの？

F-35の開発費は2兆
1000機作っても開発費は1機あたり20億

西側諸国でも3〜40億の戦闘機が主流なのに・・・

>>141
それを言えば、新世代機の価格を見れば買える国は限られてくる
フィリピンのように戦闘機を購入する力がなくて、作戦機がゼロになった国だってあるくらいだ。
アメリカや欧州の新世代機を購入できない国は、グリペンやＳｕ30あるいは先進国から譲渡してもらう中古戦闘機で我慢するだけだろ

>>149
だから物凄く高くなったのではないの。
アメリカがＦ22を調達するのが180機余りで終わりと言われているが
これが限界だって言われているのだよ。

>>150
何で共同開発があるか、一国で自主開発できるのはどんな場合か、それを考えれば答えがすぐ出る話。
もうちょっと掘り下げて考えるくせ付けた方がいいよ。

本当に自国開発するのは無理なの？
スウェーデンとかイランでさえ自国開発してるのに、日本にできないとはおもえないんだけど・・・

F-35攻撃機とかどこの国を攻撃する気だよｗ
…F-35：戦闘機を名乗っているが対空ミサイルが4発しかつめない。値段も高くて激しくいらない。

>>155
まあ、新世代機をつくろうとはしないで、陳腐化した技術を組み合わせて作ろうとすれば
確かに国産戦闘機の開発も難しくないし
開発費も、せいぜい数千億円程度で納まるだろうけどね
しかし作った時にはすでに世代遅れの戦闘機なんて、日本が配備しても仕方がないだろ

>>156
それを言うならタイフーンも一応攻撃機なんだが

JSF非参加国で共同開発を始める時期だな

>>151
F-35の開発費って戦闘機開発費の物差しにならないよね。
A〜C型統合開発のために、無駄にコスト掛けてるから。

>>155
イランはともかくｗ
様々な制約は免れないけど、日本で国産ができないということはありません。
時間と金をかけられればですが。
とりあえず今回のF-Xは無理。

今の兵器売買にはオフセットプログラムが必須

これは、例えば企業が戦闘機を売って50億の利益がある場合、相手国に対して“国が”お礼に50億分の公共事業の
肩代わりなどを行って利益を還元してあげるという物

これで兵器産業は数を作れて産業を維持できるが、売る側の国家は多額の持ち出しが生じる
つまり兵器を売れば売るほど国の金が流出する

EF-2000が破格の条件なのは、日本に対してはオフセットプログラムが無いからその分色を付けてるんだろう

>>160
タイフーンやラファールの開発費も一兆円以上は必要だったよ。
新世代戦闘機を作ろうと思えば、兆単位の開発費はどうしても必要な時代だよ

ヨーロッパのブランド物って無駄に高いよね

日本の場合は調達価格は高いが開発費は安いよな

>>161
アメリカの独壇場だった日本の戦闘機市場に切り込みをかけようとしているのだから欧州側も力を入れるよ。
すでにアメリカとの間でも行なわれているが、技術の取引だって欧州は求めてくるだろう。
つまり販売に伴って、欧州側はこれだけの技術を提供するから、日本側も提供しろって感じだ
あるいは、武器売買ではよく行なわれているが、欧州の武器を購入する代わりに日本の武器も欧州に購入させる。
武器輸出三原則を撤廃する事でこのような取引も考えているのかも知れないな

>>135
確かに、戦闘機の設計に関する各技術を一つにまとめる経験は 日本はまだ未熟ですね


ってことは 早くF-3の制作に取りかかって 経験値を・・・・・

>>162
ま、共同開発だからな。要求が入り乱れて難航するのは仕方がない。
大型の制空戦闘機に絞ってF-3開発すれば少しはマシな金額で出来るだろう。

20年後に

>>162
ｋｗｓｋ
金額とかソースとかよろ

>>163
高い分だけ、質はよいよ
ブランドイメージを守るのは大変なものだ。

>>164
調達価格と開発費は密接に繋がっているものだ。。
それにしても高すぎるな。
量産効果があまり期待できない艦艇でも高い。やはり何かの利権の匂いがするな

>>169
フェラーリがGT-Rより性能が上ってことはないわけで

>>169
>それにしても高すぎるな

日本の場合アフターサービス込みと聞いた。（部品の保管とか）
他国は本体のみのカタログ価格だからオプション価格が後日掛かると

>>170
うわっ頭の悪い例え。

とにかくFMSで買うのだけは止めてくれ！
法外な値段で中古品の部品寄越してくる糞アメには腹が立つ
修理も点検もボッタクリ値段でも文句も言えないしな。ＬＭのアメリカ人技師はそのおかげで
高級住宅に住んでる

>>173
＞中古品の部品寄越してくる
これ本当か？
ロシアの新造MiG-29じゃあるまいしｗ

>>172
高い＝性能がいい　馬鹿

まーた句読点も使えない在日さんですか

>>170
比較対象ならF1のフェラーリだろうな、GT-Rよりは早いかもね

>>177
それこそどうしようもないたとえだろう

>>165
24年前の30年前・・・・「未来では良い電気製品は全部日本製だよ！ドク」「そんなバカな・・・」
現在の30年後・・・・「性能の良い兵器はみんな日本製なんて・・・」

なんてことに・・・

軍用機が撃破されるケースで一番多いのが、基地から飛び立つ前に撃破されてしまうケースだよね

日本の場合、基地防衛がザルだからすぐにやられそうだな

前スレ>>800さん

軍ヲタでも戦闘機好きでも無い人なの？
心神ベースで作れば10年って、あれはF-3を作るために実証テスト機だよ？
つまり、あれがF-3作ろうとしてる過程なの。

だから心神ベースって単語自体が間違ってるんだよ。
あれで空力・ステルス・エンジン・その他etcetcをやって戦闘機を作るんだからね。
心神をベースに作れば10年じゃなくて、今やってる心神での実証テスト含めて20年はって事なの。

>>179
そりゃ無理っつーか幻想杉
米国の軍事技術には離されすぎた。
日本に限った事じゃないがね。日本が軍事技術の向上に本腰入れたとしても
戦闘機に限って言えば、追いつくのに50年近くはかかる。

アメリカじゃもうX-24の準備してるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Martin_X-24A_USAF.jpg

宝島社の本には、ＸＦ23を購入して、それをもとに国産戦闘機を作れ
何て記事が踊っているのは驚いたけどね
2ｃｈで一時期はやったことと同じ事を書いてやがる

俺的にはX-36をベースに有人双発化した奴を共同開発するべきだと思うんだ
http://www.aiaa.org/tc/de/x-36a.jpg

ん〜
自分の認識だと、元々ATDｰXの研究は、F-3に使う技術テストであるというのは同じですが、心神の設計（機体規模、エンジン等）は、あくまで実証機としての設計で、F-3を作る場合は、機体等は新規で設計する計画だと考えていました。
ようは、ATDｰX計画が始まった時は、F-3と心神は別物の機体を使う予定だったと思います。
でも、新規で機体設計をしてる時間もないので、心神ベースで 急ぎで作ればいいのでは？ って考えです。
最悪ウエポンベイもなしでハードポイントだけでいいですし、アビオニクスもF-2ので〜

Obama should sell F-22 Raptor to Japan
http://www.upi.com/Security_Industry/2009/06/12/Obama-should-sell-F-22-Raptor-to-Japan/UPI-92431244819605/



対日輸出解禁キター、祭りじゃあああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

心神は技術を実証するためのもので
いい結果がでればその技術をF-3に使うかもしれない
その程度のもんです
はい

Obama should sell F-22 Raptor to Japan
http://www.upi.com/Security_Industry/2009/06/12/Obama-should-sell-F-22-Raptor-to-Japan/UPI-92431244819605/



きたーーー

全世界が祭りじゃああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なにこいつ英語も読めない池沼かよ

キター

祭りじゃーー

Ｆ−２２解禁祭りじゃああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああ

はじまたあああああああああああああああああああああああああああ

おわあああああああああああああああああああああああああああああ

＞＞183
あれもろネタなのにねｗｗ
ベクターノズルがねえｗ

キター

祭りじゃーー

Ｆ−２２解禁祭りじゃああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああ

はじまたあああああああああああああああああああああああああああ

おわあああああああああああああああああああああああああああああ

>>187
対艦ミサイルはハードポイントでいいが、AAM4発はウェポンベイに
積めるようにしたい。

美佐衣瑠ちゃん 「？」

Obama should sell F-22 Raptor to Japan
http://www.upi.com/Security_Industry/2009/06/12/Obama-should-sell-F-22-Raptor-to-Japan/UPI-92431244819605/



きたーーー

全世界が祭りじゃああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

しかしゲーツ以下の国防総省の面々は口を揃えてF-35と言ってるが
オバマの発言はまったくないみたいね、説得されて色々と考えてる最中かね

日本にとっての最善の流れとして
ﾌｧﾝﾄﾑ後継をﾗﾌﾟﾀｰ輸入で、ｲｰｸﾞﾙ後継をﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しのﾗﾌﾟﾀｰライセンス生産。
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しを獲得するために、心神を本気で飛ばそうとしているわけで。
本命は、ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しﾗﾌﾟﾀｰ

>>195
ですよね〜
とりあえずの凌ぎの国産機としてなら 4発積めれば十分ですし

いやあ、ここでﾗﾌﾟﾀｰ対日輸出可能となるとはな
やはり日米同盟は安泰か

>>189
幾ら説明してもそれが解らん人が多いんだよな･･･なんでだろ？

F-22　to　japan

>>186 X-36の形状は好きだな
確か某ゲームの超兵器X-02がこんな形だった

ﾗﾌﾟﾀｰ日本へ解禁かあ、長かったなあ
さてさてライセンス生産も可能なのかな
案外、あっけなくライセンス生産で２５０億円だったりしてね

あとは心神の完成を待つべきか、。。
どんなすごい機体に仕上がるのか。

should　〜した方が良い、〜すべきだ

学校教育ではhad betterの方が強い意味だと説明される
だが、実際にはhad betterの方が薦め方は弱い

>>202 レスを読まない単細胞が移民し続けてるから

>>205
どこにもオバマが売るって言ったとは書いてないんだが･･･釣りにしてもウザイぞ？

はやく心神を実戦配備してくれ
エンジンが6.5t×2 ならば可能だろう。
重量も軽いし。

>>188

ずいぶん前にでた既出のレキシントンのリポートじゃねぇか。
同じもん出すな。

ID:41bHs0DO が不憫でならない

>>210
出力１０トン以上のｴﾝｼﾞﾝも目処とか、どっかで見たぞ。
心神は模型より大型で来るのは間違いないね

ID:41bHs0DO にふれるな。確認したがF-X系のスレにコピペしまくってる

>>210過負荷試験の数値は当てにならん

過負荷で7.7tとの事だったが、それを搭載状態で常時出せる訳じゃないし
だが実際に運用するなら5t止まりなのか、それとも一部で言われているように
6t近くまで可能なのか？はまだ分からない

個人的には、双発でのミリタリー推力の合計が7.7tになってF110-GE-129を超えてましたと
いうレベルになっていたら嬉しいがｗ

心神とf-22の競演が見られるのかもしれない

F-110を超えるようになれば日本のエンジン技術もそれなりにモノになってきたといえるな

心神のｴﾝｼﾞﾝは、英国との共同開発というのもいいのかもしれない。
ロールスロイスと一緒にﾗﾌﾟﾀｰなみのｴﾝｼﾞﾝを共同開発したい。。
英国との関係がこれから重要になってくるだろう。。。

F-119みたいなのと同等っていうのは…だって推力偏向ノズルが付いてあの出力でしょ

おっ、ID:41bHs0DO、もう興奮は冷めたのかい？ｗｗ

アメリカがF-2のラインを完全撤去してしまった
あと40機のF-2を埋め合わせたい！という日本の選択肢の一つが、ここで無くなってしまった

という事態になった時に、日本独自にXF5・AB推力5.9t・ミリタリー推力3.9t版双発搭載の
F-2純国産型の機体後部を完成させ、アメリカの干渉を受けずに生産を続行できた、
というのが、日本としてはどうにか逃げられる選択肢だ。
AB推力は大幅減になってしまうが、ミリタリー推力さえあればとにかくFS任務は遂行できる
FIとしてはかなり能力不足になるが、国内ライン維持を考えて、これを何とか採用する

なお、XF5は2つでも1200kgで、F110の1800kgより600kgの減量になる事を忘れてはならない

武器の共同開発できるようにしようとしているらしいけど
これってたぶん、国産ステルスのためのｴﾝｼﾞﾝの共同開発が
主目的なんだと思う。
ロールスロイスと共同開発したいねえ。

F-2なんていらないし
金の無駄

>>223
FIのためじゃない。将来のFS転用のためだ。
北チョン爆撃の日のためにFS機の増強は必須。

それはステルス機でないと難しい
北朝鮮もSAMだらけだ

なんだ、痛い厨房だったのか
釣られちったぜｗ

ダニエルイノウエのF-22輸出案と
BAEのライセンス全面認可のお陰で
スレがカオスになっちゃったな

だが、アメリカもイギリスも、日本にどんな餌を撒けば釣れて来るか
完全に把握してるというのだけは分かったｗ

まあ俺としてはユーロファイターでもいいけどね
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しはそうとう魅力。
Ｆ−２２輸出許可が出たとしても、日本にくるまでそうとう時間かかるのは
明白だしね、現実的にはﾀｲﾌｰﾝで直近の防空体制の増強を図るのはいい選択だろうけどね。
まあしかしアメリカはＦ−２２対日輸出にも積極的だし、どうなるんでしょうか。

日本側独自改造時の技術開示なしまで取引条件を持って行けるならタイフーン一択だな。

ところでBAEはOKを出したが、イギリス政府はどうなんだ？という問題があるんだよなｗ

台風の技術開示は技術交流前提だと考えたほうがいい
まあ日本の技術をよそにホイホイ売りまくりますという意味じゃなくて
ゆくゆくは共同開発したいという意味だろうけどな、これをどう取るかによる

ﾗﾌﾟﾀｰ欲しい欲しい言うのはいいけど、ﾗﾌﾟﾀｰが欲しいんで防空体制を手抜きします
ﾌｧﾝﾄﾑも延命するために飛行自粛します、とかなんかこう本末転倒って気もするね。
いちばんいいのは、ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しで日本にﾗﾌﾟﾀｰを売ればいいんだよ
３００億円でも買うだろ。

持ちつ持たれつでいいんジャネ？
ついでに次世代台風共同開発とか
エンジンも共同開発して台風２とか台風改とか

いきなり心神から純国産へ、とかいう妄想より

アメリカは難しいこと考えないで、日本にﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しで
ﾗﾌﾟﾀｰを売ればいいんだよ。
そして一機あたり３００億円から４００億円で100機ほどライセンス生産させればいいんだよ。
そうすりゃアメリカのＦ−２２開発予算の２兆円から３兆円を日本に負担させることができるんで。
そして日本以外の他国に売りたくないなら、ﾗﾌﾟﾀｰ導入条件として日本並の購入を条件につければ
もう日本以外にﾗﾌﾟﾀｰ欲しいなんていう国は出てこないわけだしね。

結局、アメリカの本心としてはﾗﾌﾟﾀｰ開発予算の半分を日本が正式に負担してくれ
そうすればﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しですべての技術情報を提供する、と表明すればいいんだよ
そうすりゃアメリカもF-22のコストが日本と折半されて、価格が低下してもっと
ﾗﾌﾟﾀｰを増やせるわけだしな

>>231
そー思う
もう日本に参加してもらわないと、次世代の開発の目処がたたないんだろう
過去に韓国さそってたくらいだしｗ

欧州、特にBAEと技術関係ができるというのは
将来の原潜とか核とか空母なんかの導入にあたってもプラスに働くとは思うね
アメリカにおんぶにだっこの状態から開放されるのは戦闘機だけじゃないのさ
まあ当然というか性能面でやや微妙なのは妥協するか自力でどうにかするしかないがｗ

英国とﾗﾌﾟﾀｰなみの戦闘機を共同開発
というのもいいかもしれんな。。。
ここでﾗﾌﾟﾀｰ売ってもらえなかったら、英国との共同開発に行くしかない。

国産戦闘機を臨む方々には申し訳ないが
欧州ですら、タイフーンが自主開発の最後の戦闘機ではないと囁かれている時代に
果たして日本が国産戦闘機を開発する事などできるの？
出来るとしても、多分、多国間の共同開発になるだろ。

私としては同じように国産機に色目を持ち、中国を仮想敵にしているインドや豪州あたりをパートナーにするのが妥当と思うがね

もちろん台風買わなきゃ関係が作れないという意味では決してないｗ
ただ今回の一件で台風以外に決定したときにどうオトシマエをつけるかはある程度影響するだろうねｗ

戦闘機共同開発までいかなくても、高出力ｴﾝｼﾞﾝの共同開発とか
日本側は得意なレーダー技術とかアビオの共同開発とか、スマートスキンとか
英国側に提供できる技術もあるだろうし
とりあえず英国とは良いパートナーになりそうですね。

韓国のＦＸでは、反米左派の盧武鉉政権でありながら
最終的にはアメリカの圧力に負けて、Ｆ15の採用を決めた。
最終選考に同盟関係を考慮にいれるとの選定基準を急遽設けて決めたのだから
Ｆ15を採用するための選定基準だったな。

アメリカのいう事をどう考えても理解し難いまで、過剰に気にする日本の政治家が
果たしてアメリカの圧力を撥ね退ける事が出来るかどうか、疑問だね。
アメリカの要求など、この程度の事なら蹴っても本当のとこたいした事はないのだがな

>>242
素人の意見表明乙

>>241
航空機分野では日本はいまのとこ、フランスと手を組んでいるよ
心神のステルス性の検証実験もフランスの施設を使わせてもらったし。
民間機の共同開発も進めているしね
イギリスと共同開発の話はいまのところ聞いていないな

水を差すようだが、日本の防衛技術はある一部を除いてはそれ程でもないんじゃないのか
防衛省にあったpdfファイルに米、欧、日の各防衛分野での技術水準が記載されていたが
日本が肩を並べられるような分野は予想より遙かに少なかった

ま、共同開発ってよりは「資金」だろうねｗ

>>238
英国を含め欧州各国は当分、戦闘機開発なんてしないよ。
ユーロファイター作ったし、F-35はまだ開発中だからな。
この上、他国と更に戦闘機開発なんてしてられんよ。
独自で技術研究続けるだけだ。

考えられるのはF-35購入予定のないフランスくらいだ。
そのフランスもどっかと共同開発の予定が入ってたよな。

>>245
防衛費（軍事技術費）に日本は金を掛けなすぎたからな。
あらゆる兵器の自国開発に制限があったとは言え、拳銃すら新式の国産は無理。
ましてやハイテク兵器となると∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

>>245
日本の軍事技術の開発費は、アメリカの三十分の一に過ぎない
フランスやイギリスにも及ばず、先進国の中では一番下なんだ。
そんな国が優れた軍事技術をもっているわけないだろ
あくまで民間が主導した分野、素材とか限られた分野は世界でもトップクラスだけど
軍需がメインな分野は主要20カ国の中では下から数得た方が早かろう

ＧＮＰ比で考えた場合は日本の技術開発予算は世界第五位
日本より上の国々は、イスラエルとか小国が多いから、主要国の中では日本がＧＮＰ比ではもっとも新技術開発に金をかけている。
しかし国が主導する分野では、先進国ではもっとも少ない
これは軍事開発費が少ない事が問題としてある。
このため、効率的な新技術開発が難しい側面も否定できないからね。
軍事技術開発にもう少し金を賭けても良いとは俺も思っているが。

文部科学省と防衛省の共同研究も上手く行かない現状では難しいだろうな

つまり軍事技術的には下から数えたほうが早い日本にとって
ブラックボックスなしでライセンス生産できるタイフーンは非常に魅力的ということですね、わかります

>>259 軍事技術っつーか軍用機な。戦車はM1A2と同等クラスだし潜水艦は通常動力ってのがアレだが自主開発してる
イージス艦は隣の国見りゃわかると思うがよくやってる。

>>245
軍需技術ってのは、信頼性を重視するから一世代も二世代も古い技術を使っているのだよ。
基礎技術に関して言えば、日本は世界でもアメリカに次ぐものがあるのだから。
そういう部分もひっくるめれば、欧州が欲しがる技術は幾らでもあるよ。
戦車や戦闘機を作る技術だけが取引の材料ってわけではないという事です

＞戦車はM1A2と同等クラスだし
正気？

えっ

ああ、そういやTK-Xもまだか

>>252
まあ、何のかんの言って、最新鋭の空対空ミサイルを開発できるのは世界でも七カ国くらいだし
最新鋭の哨戒型潜水艦を建造できるのも世界で六カ国くらいだし
国産で最新鋭の戦車を作れる国も世界で10くらいだったはずだ
その何れも日本が含まれている。日本は充分に高い水準の軍事技術をもっているけどね。
なんといっても基礎技術が優秀だから。
それでもアメリカや欧州を上回るほどのものは限られる。軍事に賭けている金が少ないからね

満足なディーゼルエンジン作れなくてガスタービンエンジン採用したり、
満足なセラミックス系複合装甲を作れなくて劣化ウラン装甲採用したり・・・

M1は一級の戦闘力を持つ強力な戦車だけど、技術的にはいろいろあれなわけで。
逆に言うと技術的にアレなのを、力技であそこまで仕上げている点が凄い。

>>254
戦車に必要な技術は近年では陳腐化しているようだし
カタログスペック上では韓国のTK-Xが世界最強だ。
重要なのは個々の戦車の性能よりも、ネットワーク化された軍隊の中でそれをどれだけ生かせる技術があるかだろ。

>>242
チョンの場合は単純な話だよ、てめーで整備できないので
在韓米軍に整備依頼するしかないので、アメリカ機体になった

しかし英国にも日本にもメリットがある　
日本の先端技術と、英国のｴﾝｼﾞﾝ技術
戦闘機用ｴﾝｼﾞﾝならやはり老舗のロールスロイスの手を借りたいところ

>>259
韓国ってXK-2のことか？
確かに厨好みのカタログスペックだけど、そのカタログスペックも精査していくとあちこち破綻してるわけで・・・ｗ

>>259 カタログスペック上ｗｗｗ

>>247
英国はＦ−３５の技術情報開示問題とかで、米国とちょっとモメてたからねえ。。。
Ｆ−３５に次ぐ主力戦闘機の技術保有はしときたいとろこだろうしね
２０年３０年後にはユーロファイターの次にくる主力戦闘機を配備せなあかんのでね

F-Xでヨーロッパとの距離を縮めてF-3を共同開発とかもよさそうだな

英国にとって、ロシアがステルス機体を配備しだしたら
Ｆ−３５には頼ってはいられんからねえ
Ｆ−３５よりも強力なﾗﾌﾟﾀｰのような機体が欲しいという欲求が産まれてくるはず。
そのような流れを当然予想しとりますから、日本と共同開発したい、という考えが
あってもおかしくない。

タイフーンで耳触りのいいこと言ってくるからって過剰な期待をするのもどうかと。
国際共同開発はよほどの政治力・交渉力が無いと、殆どの意見を無視された上に金と技術の持ち出しばっかりでおいしいところは全部取られて大変なんだがな。

イギリスと組むか…なんだかんだ言ってドイツと組んだほうが旨いよ。
ちなみにこれは政治的な話だけどね。
もっとも今のドイツは昔とは相当違うし３国同盟とか言い出すワケではないけどｗ

ドイツも日本と同じで戦後、航空機産業が壊滅的になったとこじゃん
そんなとこと組んでどうすんだよ。
そのうえ、高速鉄道もまともに作れなくて大事故起こしたようなとこだぞ

個人的妄想
F4EJ→EF-2000
F-15J→新規国産or準国産戦闘機
F-2A→F-3
攻撃機→X-36的な何か

>>269
ドイツ製シェーバー最強だろ
日本製なんてチンカスだよ

しかしﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しとはな。
反面糞アメリカはＦ−１５すらﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽだらけ。。
将来、日米同盟が崩壊したときに日英同盟もいいかもな

>>272
英国も米国も同じ穴の狢だよ。どっちと組んでも無意味。
ただユーロファイターは各国共同開発なので将来的な利点という事。
戦争には金がかかる。航空機産業はボーイングとエアバスが牛耳ってる。
製造業を放棄しているアメリカとどちらかというと日本と同じような国のドイツ
ではどちらと組んだほうがいいのかは明らか。
アメリカもどうせ弱ってるし民主党だしこれを機にいろいろ考え直す時だよ…

>>272
ジョンブルに過剰な期待はやめとけ
しょせんサイクス・ピコ協定結ぶ程の嘘吐き野郎だから

>>273
しかし同盟国というわけでもないのに、英国がﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しを提示してくるとは
やはりすごいことかと。
なんか米国一辺倒なんもあんまりメリット感じなくなってきたね。

将来的に言うとユーロファイターには未来は、無いけどな。
全部Ｆ−３５かグリペンＮＧに置き換わって終了っていうのが
目にみえてる。

>>275
英国は何も言ってない。
企業が言ってるだけ、企業独自のブラックボックス部分なんて限られてるから、
４ヶ国政府指定のブラックボックスが残る以上実質無意味。

1 ：きのこ記者φ ★：2009/06/11(木) 21:41:51 ID:???
英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。

レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の発足を受けて
生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

どう解釈すればいいのか
ＢＡＥってロッキードマーチンのような会社でしょ。
ユーロファイターのすべてを総括している会社でしょうに。

>>276
さすがに厨房の妄想だぞ、そりゃ。

>>277
クルクルパー

>>278
そりゃだって厨房が妄想してるんだから

>>278
BAEはタイフーンの海外輸出窓口になってる。
総代理店みたいなもの（だいぶ違う？）。
だからマジに受け取って構わない。

例えばLMがF-35をライセンス生産してもいいよって発言した時の場合とは明らかに違う。
あの時は各開発国の同意があれば、って前提条件付きだったけど、今回のBAEはそんな条件を付けてない。

>>278
いろいろ複雑だけどユーロファイターを総括してるのは、
ＢＡＥじゃなくてユーロファイター社
ある意味ＢＡＥに、総括させないためにある会社。

EFの導入の有無関係なしに
英国と軍事技術の交流するのは、良い事だと思うよ。

>>282-283
なにがなにやら。
しかしＢＡＥが言ってくるってことは、あきらかにそのような力があるからだろうしな。

>>284
俺はそうは思わない。
得るもの少ない。
RRとの提携は否定しないけど、国同士としてはあんまメリットないでしょ。
多国間の国際共同開発でお付き合いする程度で十分。

＞得るもの少ない。

ロールスロイスという老舗メーカーがあるからなあ。
ＧＥに対抗できる技術力をもっているのは、なんだかんだいってロールスロイスでしょ。
日本があたらしいタービンブレード素材開発したから、いちおうｴﾝｼﾞﾝの共同開発してなかったかな
民間旅客機用の奴だけども。

>>287
だからRRとの提携は否定しないって言ってるじゃん

ところで

ユーロファイターの対日売り込みが本格化
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812082214
＞　現在、日本の防衛省では次期主力戦闘機（F-X）の選定作業が本格化しており、
＞ユーロファイター社の代理店を務める英BAEシステムズもタイフーンの優位性を
＞日本への売り込みに必死だ。

というわけで、BAEはユーロファイター社の単なる主要株主として話してるわけではありません。
テクノバーンにソースとしての価値があるかは疑問だけどｗ

お台場のガンダムを使えばユーロファイターなんていらないぜ

>>288
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無し、決定したら今年中にでも日本に来ることも可能だろうしな。
１０機ほど輸入したらあとはライセンス生産をするだけ。
F-22はたとえ導入が決定されたとしても、いつ日本に来るのか分からない。
そのうえラインが停止しようとしているんで、日本向けﾗﾌﾟﾀｰを生産するには近いうちに
対日輸出決定という大逆転がなきゃいけない。。

>>266
>英国にとって、ロシアがステルス機体を配備しだしたら
>Ｆ−３５には頼ってはいられんからねえ
>Ｆ−３５よりも強力なﾗﾌﾟﾀｰのような機体が欲しいという欲求が産まれてくるはず。

これはちょっと違うと思うな。英国含む欧州各国の仮想敵であった
ロシアはもう仮想敵とは言えない。EUはロシアとの戦争は望んでいない。
ロシアとの闘争はEUにとってデメリットしかないからだ。
ちょっと前のEU首脳部の談話で我々は戦争が怖い。と語ったのがある。

EUとしては戦争はしたくない！だが軍備を怠ると一方的にやられる可能性が高い。
だから、彼等が本当に望んでるのは抑止力的な軍事力だ。
それを戦闘機に置き換えた場合で考慮すると、ロシアを圧倒的に凌ぐような物は
逆にロシアを刺激して暴発させる恐れがある。だから、同等もしくはちょっとだけ優れた兵器を保持し続けるのが
EUの考えだと思う。

>>291
最後の３行が何だかだなｗ

>>197
UPIソースじゃねえか。
ちったあソースぐらい調べろ、情弱

だから、利用可能なリソースから戦術組み立てろ、っつうの。
今のままじゃ、飛ばすもんないんだよ。

というわけで、防衛大綱改善して、B-2購入希望

>>286
同意、確かに軍事技術を供与しあうのは大きなメリットになるのかもしれないが
それ以上に、強大過ぎる軍事力を保有する可能性をトンチキな東亜やロシアに見せ付けたら
彼等の結束力を高める事になる。

今、露中はいい具合に仲違いし始めてるが、逆に米露は良い具合に協調し合うようになってきた。

世界情勢は米国・EU・ロシアが均衡を保っていれば上手く行くだろう。
日本は経済・技術・工業立国の平和国家として脅威とは見なされなかった。
そこに第四勢力と言っていい中国の軍事的台頭は世界にとって均衡を崩す危険分子だ。

中国は道を誤った。日本同様、軍事力を高めるより経済力だけで力を示すべきだった。
それがちょっと経済力をつけたばっかりに、軍事力を優先に高める方向に進んでしまった。
欧米・ロシアから見れば、黄色い猿が！と本気で思ってるだろうな。

アジア人は彼等からすれば、まだよくわかっていない未知の存在に近いんだよ。
それが経済力・軍事力、共に欧米並みになったら怖くて仕方ない訳だ。

>>293
B-2を導入できたと仮定した場合、米軍調達価格の倍以上の5000億円はしそうですねｗ

まあそれはともかくF-XはEFでいいよ、もう。
F-22並でなくて不安だというんなら、北朝鮮並のもんでいいから核持て。
幼稚な核でもMDもあるし月まで届くロケットもあるんだから抑止になるよ。
局地紛争でEF＋AWACSに勝てる周辺国なんて無いよ。

そんでF-22導入をとりやめて浮いた金で潜水艦を16（＋2？）から30くらいに増やせ。
通常動力でいいからさ。それでひとまずは完璧。
侵攻兵器が欲しいならF-22却下は少し後ろ髪を引かれるけれどトマホークでいいだろ、もう。

そりゃ、ﾗﾌﾟﾀｰが無理な場合、核武装は必須ですね。
ﾗﾌﾟﾀｰで敵地攻撃、ということが不可能になりますので
核抑止力に頼るしかない。
しょうがないねえ、アメリカがﾗﾌﾟﾀｰ売ってくれないんだから。

>>296
核を持たなかったから、今まで世界の信用を得られたんだよ。
チンケな物でも核を持てば、更に強力なのを？と誰でも疑うだろう。

ま、でも今のアジア情勢を考えると･･･だな。
それにしても、韓国より先に持つのは駄目だ。
核を持つなら、どうしようもなくなって持ってしまったんだよ？という状況を
世界に対して理解を求めた上でなきゃね。

俺の中では、アメリカは日本の核武装をさせないためにも
日本にﾗﾌﾟﾀｰを売るんだろうな、日本にﾗﾌﾟﾀｰを売ってとりあえず
日本の核武装を先延ばしにさせたいんだろうな
というような考えがあったんだが、外れてしまったようだな。
ﾗﾌﾟﾀｰが手に入らないのであれば早急に核武装をする必要がある。

>>300
短絡だな。持てば韓国も間違いなく持つ。
しかも奴等は持ちたくなかったが、仕方なく持ったと言う申し開き付きでな。
韓国が緊張に耐えているうちは、日本も我慢だ。核保有は韓国との我慢比べだよ。

核抑止は今も昔もアメリカまかせなんだけど、それでも決定的な安心感ってのは
自国の決定で敵地核報復が出来るか否かってとこに依存するだろう。
北朝鮮もアメリカ本土まで届くミサイル欲しがってるし、アメリカが自国核攻撃を
恐れて同盟国の為に核を使うか？という疑問は毎回出てくる話だ。

EUでは非核国であっても「米軍の核使用権」という概念でクリアしてるみたいだが。

まぁ俺には自国の核使用オプションの方がF-22導入以上に安心だとは思うけどね。
F-22もいいけど、それに予算を使いすぎて他がおろそかになるならF-22なんて要らない。
どうせブラックボックスだらけだろうし墜落でもしたら調査もできずに一方的に使用禁止だぞｗ

圧倒的な戦闘機は確かに魅力的だけど、使い勝手の良さはきわめて重要。
F-22以下で不安だってんなら核の問題にも向き合ってコストパフォーマンスも
考えてみるべきだよ。既にMDあるから、ロケットという運搬手段だけでも報復抑止になるよ。
核さえ作れば、潜水艦発射とか高度なもんを考えなくても簡単に「できあがり」だ。

いくら良い武器持っても
国単位で真の友人が日本国にはいないからなあ〜
二枚舌外交で負けてるし・・・

真の友人なんてどこの国にもいない
>>302
核を持つことで支払う有形無形のコストは無視か

>>302
まあな
俺はアメリカは日本核武装阻止するためにﾗﾌﾟﾀｰを楽勝でうってくれると思ったが
違ったようだな。
ﾗﾌﾟﾀｰ調達がかなわなかったら、日本は核武装というカードも切らないといけなくなった。

>>305
いくら偉そうに言っても、ここは、2chで、君はニートに過ぎない

確かに核を持つカードを直ぐに切るのは稚拙
俺は原動力潜水艦を作るべきと思う。

明らかに核搭載狙いやが、核は持たないとアナウンスする。
でも、メッセージを伝えたい中国やロシアには
伝わるし、日本は非核のポジションキープ出来る。

チョンコでも作れる核(と、いいつつ今回の成功は
中国の核を使ってると思ってるけど。
チョンコは対外的には核保有を証明出来るし中国は在庫の稼働確認が出来る)
は既に技術的なハードルは低い

だから運用、整備がモノになるまでに時間のかかる原動力潜水艦
に
注力してほしい。

ミサイルポット20基ほどある原動力潜水艦を５隻ほど用意する

自分は、韓国嫌いだけど
日韓共同で核爆弾を導入するって言うのは
一つの日本の核導入の方便として都合が良いかな
なんて考えてたりする

反論受け付けます

>>306
目糞、鼻くそ

>>306
たしかにな、お前は非人であるように。

次の選挙で民主党が勝ったら核もラプターも潜水艦も不要で国防は友愛で何とかするって事になるけどな

民主党は将来的に分裂でしょ
党首もローテーション回しているだけだし

いちばん賢いのは日本がこれから「核武装もできる潜水艦」の建造に取り掛かることだろ？
それについての声明は特になし、核武装できるからってしないといけないわけでもない

ナゼ潜水艦なんだと思った奴は負け
↓

なんだ、軍板にも心神だの魔改造だの妄言吐いてるバカはいるのか
ヲタ臭ぇニュー速どもの妄想だけじゃないんだな

ところで、F-4EJファントムの航続距離に４種類もあるのは何故？
1.1,400nm(2,600km)
2.1,600nm(2,900km)
3.1,718nm(3,182km)
4.2,268nm(4,200km)

三菱F-1でも1,400nmだから、
1.は何かの間違いとは思いますが・・・

軍ヲタにも二種類いる
それは「経験から学ぶ軍ヲタ」と「歴史から学ぶ軍ヲタ」だ

歴史から学ぶ軍ヲタはF-2の経験から
魔改造するくらいなら新規開発したほうが早くね？と考える

>>313
敵地攻撃というのが可能なようだから、多分将来的にＳＬＢＭを搭載できる
ような潜水艦建造計画は発表されるだろうな。

>>316増槽の有無じゃないかな？

あと、一番下の奴は多分スペイ搭載のブリティッシュファントムじゃないかなｗ

そういや、Ｃ−Ｘはどうなった？
二機同時開発は無理があった、最初から設計しなおしたほうがいい
というような意見もあるようだけど。

>>313
潜水艦は海自の管轄だよ
陸海空の予算比率は決まっていて他に融通されたりはしない
だからF-Xの予算で潜水艦が検討される可能性は無い

各自衛隊の最大の敵は諸外国じゃなくて身内の他の自衛隊

Ｆ−２２もＦ−３５も一機あたり２００億円は超える事になるだろうし
ユーロファイターで我慢しといて国内開発を急いだ方が後の国防の為になるとおもうのだが。

というか日本が空母を持たないのは空母（海自）と艦載機（空自）の折り合いが付かないのも理由のひとつだろうな

ひゅうがの動画見たほうがいい、ありゃあきらかに空母だ
将来的に甲板改造してＦ−３５を少数導入だろうな
しかし航空自衛隊的にはＦ−３５はｲﾗﾈってスタンスだな、日本は。

>>321

>潜水艦は海自の管轄だよ
>陸海空の予算比率は決まっていて他に融通されたりはしない
>だからF-Xの予算で潜水艦が検討される可能性は無い

なのに

>各自衛隊の最大の敵は諸外国じゃなくて身内の他の自衛隊

とは、矛盾してるな（ｗ

もちろん予算は、各部署から上がってきたものを、防衛省で調節して
財務省に提出する。
防衛省でまとめるときに、あっちを減らして、こっちを増やすとか
当然ある。

海自に独自の艦載機を持つ予算は無いよ
F-35が2機ちょっとで護衛艦が一隻買えるが、その護衛艦の数も減り続けてる

>>324
>ひゅうがの動画見たほうがいい、ありゃあきらかに空母だ

ネットのショボイ動画見ると、そう思えるかもしれんが
実物を見ると、ヘリ飛ばすのが関の山と言うのが分かる。

全長200m未満じゃダメだ

2隻を前後に繋げよう

鎖でつなぎ橋を架けよう

大昔の漫画で潜水空母ってのがあったな

＞実物を見ると、ヘリ飛ばすのが関の山と言うのが分かる。

VTOLのF-35をなんのために開発していると思ってんだ。。。
カンベンしてくれー。

>>325
過去の各自衛隊の予算を洗ってみな

>>330
それとは違うかもしれないが・・・
数十隻の潜水空母を洋上で連結して巨大空母にする（必要な時だけ集まって合体・ただの広い飛行甲板で移動とかは無理そう）って漫画があったな
何隻か沈められても影響が小さいし、代わりの艦を持ってくれば補充できる

>>333
それって、逆に言えば単独じゃ役に立たないフネを何十隻も用意するってことじゃないか

だから漫画の話ｗ

>>327
自衛隊で一番でかい艦船らしいけど
http://www.youtube.com/watch?v=b-XlTQkGhiQ&hl=ja

F-35Bの輸出はない。A型のみ

F-35B（Cも？）は日本には提案されて無いだけで将来は輸出されるでしょ
ハリアー使ってる国が更新用に必要だし

それにF-35ってF-16とかの後継用の軽量安価なクラスで、世界中に売る前提で計画されたもの
実際には高くなっちゃってるが、基本的にははばら撒き用の機体

財布握ってる方々は保有数減狙いなんじゃないかと思いだした

軍隊を放棄して、なおかつ専守防衛に徹しつつ、
最低限の防衛費で国を守るには核武装しかない。

日本への侵略の意思を見せたら報復兵器を
打ち込む姿勢を示せば抑止力になる。
軍隊を持たなくて済み、軍事費も安上がり。

戦術核と戦略核ミサイルを数十発ほど管理する施設と、
その施設を厳重に守備する態勢があれば、国防は可能。

>>340
もう10時すぎだぞ
寝言言うには早すぎるんじゃなイカ？

>>340
軍隊を放棄して核武装なんてソレこそ某国の工作員の扇動としか思えん。
でもなければ核武装真理狂だな。

>>333

現実的にはメガフロートが実現できそうだよな

メガフロートを連結して、戦闘機にすれば、少しくらいの空対空ミサイルなら防げるだろうし、ナイキなどの核弾頭を装備できる対空ミサイルじゃなければ阻止できんだろう

核を用意して、局地戦用に少し兵力もてば一番安上がりだろうな。
最先端の戦闘機なんか要らんだろーし。少し能力が劣っても国産で開発すりゃいいし。

F-22は買えたとしても、高すぎるし、数揃えられんだろう。
EFを200機程調達すれば、当面の抑止力には十分だ。

もしも日本が一切の空軍を廃し、領空侵犯にも対応しなくなれば、
特亜、や周辺各国の空軍は日本の観光地の遊覧飛行ツアーを開催するかもしれない。
つまり自衛隊の縮小解体は観光収入激減の危機なんだよ！

【軍事】「東京にとって戦略的脅威だ」　中国が空母破壊兵器を１年内に洋上実験　射程1500キロで沖縄や佐世保、横須賀も射程内
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244813823/

親中派涙目

>>336
これ何の番組？w

空母として使うならカタパルトとかないとダメだよね？

>>349
お前の大嫌いなチャンネルサクラの番組だよ

>>308
反論じゃないけど。
NATOの様な集団的安全保障機構を創る事が前提になると思う。
当面は北朝鮮がその対象になるが、将来的には中国を軍事的に封じ込める事が主要な目的
になると思う。

タイフーンめちゃ改造とF-2めちゃ改造じゃどっちが妥当？
制空戦闘機としたら
タイフーン>>>>F-2
くらい？？
防衛省はどうしてもアメリカから買わなきゃならない裏があるんだろ？こだわりすぎだよ

>>183
よぉ元気か？原始時代の類人猿

>>352
>タイフーンめちゃ改造
F-16から、F-2ぐらいの再設計をタイフーンにすればok。
翼面積拡大、大型機内ウェアポンベイ、エンジン推力向上、双垂直尾翼、
ベクターノズル、インテークを下面から側面へ、・・・F-22の日英版。

まともな戦闘機を作れない国が、改造なんて出来るのかな〜

JSFって 財団法人日本科学技術振興財団だよね？
http://www.youtube.com/watch?v=qbZ2Q6lStJE

>>354
いいねそれ！すごく簡単そうｗ

アメリカは昔からゴテゴテ思考でスマートじゃないよね
大戦中の戦闘機見ても高性能を負うあまりなんかゴテゴテ
日本はシビアな条件で工夫した背景もあってか一方的に悪く書く日本人？も多いけど結構クール
ピュア国産の日本全力戦闘機見てみたいよね

>>356
>JSFって 財団法人日本科学技術振興財団だよね？
日本宇宙フォーラム　もJSF。

財団法人日本科学技術振興財団は、Japan Science and Technology Agency
で、JSTと書く。
Japan Science and Technology Agency が以前は、科学技術庁の英語名称で
JSTは、旧科技庁の敗残兵のたまり場であることは、言うまでもない。

naruhodo

タイフーンとラプターのハイローミックスすればすべて解決する

F-22を売らなかったら今後航空機は二度とアメリカから買わないと脅せばいい

ああそうですかと成る訳が無いが

【北朝鮮】朝鮮労働党中央党副部長「日本の原発５１基をミサイル攻撃すれば」 [06/12]
1 ：ばなばなφ ★：2009/06/13(土) 11:49:48 ID:???
06年核実験に対する朝鮮労働党内部講演録音(日本関連部分)
張ヨンスン(朝鮮労働党中央党副部長)

（略）

日本のチョッパリらを見ましょう。北海道、本州、四国、九州の島の塊りではありませんか。
あれは北海道から九州の南端までの日本全域を打撃するには、1,500kmあれば充分です。
率直に申し上げると、我々は1,500kmまで飛ぶロケットは、坑道(トンネル)の中に系列生産されています。
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。 http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244

日本核武装しかないようだね

一発で破壊できると思って要るところがなんとも言えんな
そもそも狙えるのかね

ためしに一発やってみろと言いたいｗｗｗ

言ったらほんとにやるだろこの国は

＞広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍

これ本当？

そういやF-22で対地攻撃って言ってる奴何なの

>>367放射能は困るが爆発はしない

戦闘機よりMDですね

>>367
単純にプルトニュウムの総量から算出したんだと思う。
ただ、破壊力と=ではない

>>368
歌丸なんか放置しとけ

非人いたんか

>>366
ノドンの乱れ撃ちだろうな。

日本核武装か

核よりステルス機のほうが汎用的だと思うんだけどねぇ

>>365
落とすなら、チョン大好き福岡県にお願いします
福岡か大分あたりに

アハマディネジャド勝ったんだ

ステルスで核兵器に対抗するっていうのは
どういう方法になりますか？

核爆弾を積んで無いステルスは基本的に戦術兵器
核戦力とセット運用することによって戦略兵器となりえるが
ステルス単独では所詮は戦術兵器。
生きるか死ぬかの戦争を核武装国家とする場合、核戦力でしか対抗できない。
核を持ってない場合、殺されて反撃できずに終わることを意味する。

おれは空自ＦＸはＦ１５系なんじゃないかと予想する

>>371
>ただ、破壊力と=ではない
原子炉破壊される方が被害は大きい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/チェルノブイリ原子力発電所事故
が、広島の500倍の放出量。

2万km2 が深刻な汚染。関東平野の半分ぐらい。

>>381
そうであるなら、とっくに決まっておりますがな。
Ｆ−１５系は買う気はさらさら無いってことだな
３０年２０年前に２００機導入したものを今更。

>>381
一番守りに入った普通な予想だろ。
F-2増産ぐらいからだな。
予想が当たって驚けるところは。

とりあえずＦ１５を入れといて、国産戦闘機をつくることに全力を傾けるのが賢い選択ですよ

・F-4が退役して作戦機が減ってくのを泣きながらF-35を待つ
・F-4が退役して不足する分をF-2少数導入しつつF-35を待つ
・なぜかF-22が解禁される

即納を期待するということで、シンガポール向け仕様のＦ１５を日本向けにアレンジしてもらうのがよい。

正直ユーロファイターってのが一番オイシイかもしれない。
なんかアメリカとの相互運用性とか言うけど、NATOとかどうすんだって言う。そんないい加減な理由は必要ないでしょ。
政治的な揺さ振りにもなるし、それでアメリカが5世代戦闘機で良い提案をしてくるかもしれない。
困るのは整備とかだろうけど、それくらい何とかするのは最低限すべき仕事と経費でしょうと。

Ｆ−１５系を導入する場合、ユーロファイターと同じような
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無し、が最低条件だろうな。
しかしそんな話はぜんぜん聞かないわけで、アメリカという同盟国？も
たいしたことねえなと思うねえ。
ケチくさいというかなんというか、逆に英国はいちおう欧州で最先端の戦闘機の
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しを提示するあたり、なんというか気品を感じるねえ。

Ｆ１５の場合、近代化改修を今やっているところだから、ちょうどいいじゃん

どこがちょうどいいの

Ｆ４を引退できてちょうどいい

>>385
同意。ついでに遅いとは言えアメリカ離れするのもいいかも。

　　　　 ＿＿――――――
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　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |
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　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
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　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

日英同盟まで行くと、またアメリカが日英に挟撃される悪夢で眠れなくなって中華にすり寄るから止めた方が良い

ああ。。。
http://matiere.at.webry.info/200510/article_4.html

F-15Jにはブラックボックスはないの？

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

販売は無理なら、リースということで！

なるほど
輸出はできないがライセンス生産なら可能ということか

護衛艦のエンジンにはRRもあるのになぁ

IHI自費で80センチ級のエンジン試作してくれないかな
もちろん戦闘機向けチューンでね

エンジンさえあれば国産戦闘機の機運も盛り上がるのに・・・

数百発の核と数千基の高性能ミサイルさえあれば戦闘機はたいして必要ないのでは？

どうせ売る気もないんだからさっさと諦めてタイフーンにすればいいだろ？
もういい加減ユダヤに騙される、というかユダヤの言いなりになってる統一チョンコ政権には
うんざりするわー

さっさと総選挙やって政権交代せえよ。今回の郵政問題での麻生糞郎の対応には
国民もうんざりしてるだろうし

>>403
こちらへどうぞ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　570
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244730077/

http://www.youtube.com/watch?v=vg0dwQQZdNI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_SEKYrv7jtM&feature=channel_page

>>403
ミサイルが発達した現代では戦闘機は基本的に抑止兵器、偵察兵器だな。
しかし現実は日本はろくなミサイルどころか、核ももってないし。

住人はリベラルの存在にうんざりしていますWWW

>>408
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/ff/062223f2f22ceb773a206841a75857de.jpg

ミサイルだの核だの言ってる同窓会にも誘われないニートがいるようだが
せめてアメリカ様に頼んでこれでも購入してもらえよW
tp://obiekt.seesaa.net/article/121380351.html

中核派 - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
日本の新左翼勢力の最大党派の一つ。
正式名称は「革命的共産主義者同盟全国委員会」で、略称は革共同。
中核派というのは略称ではなく通称である。

レッテル貼り活動
近年の動向
近年の動向では、彼らは敵対勢力の「評判」を下げようと必死である。
なぜなら討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼りくらいしか出来ることが無いためである。
このため、主として「ネットサヨク」活動に専念している。

レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」や「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近では、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。

2ちゃんねるの観察
対 安倍晋三
2006(平成18)年夏。
秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、中核派はこれを恐れた。
そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」を繰り返す者が現われた。
2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、カナダ在住の反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。

対 普通の人
最近では、ブログ、2ちゃんねるのスレッド等でまともなことを書く人は、中核派工作員と思われる連中から統一ないし幕屋と呼ばれた経験を持つ昨今である。
なぜなら中核派に限らずサヨクには妄想癖があるため、日々奇怪なことを口にする習性あるから

在日ウゼー

>>411
俺がまだ安倍ちゃんを擁護してるってのを知らん無知なバカがいるとはなW
この論理からするとどっかの糞ニート君は中核派になるわけだがW

あ、糞ニート君はアキバ解放デモに参加してたキモヲタ君かWWWWWWWWWWWWW

↑糞ニート

>>411
あ、ウリも呼ばれたなｗ
ｎｙ速＋で。ｎｙ速じゃ飽き足らず東亜にまで来やがったし

どうせ実戦でつかわないで寿命むかえるんだから
ミテクレだけF22で中身は旧型の空自スペシャルを極秘購入で桶
その差額でオプション付けてもらえよ
〜たかたテレショッピングみたいによ

なるほど。糞ニート君は大阪人のふりをしたキモヲタ君の過激派メンバーか

怪しいと思ってたよ

>>415
ウンコ一代もういいよ
どうせ日本人じゃないんだろW

誘導
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ 9匹目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1244563116/

>>418
在日早く死ねよ

おや、どうやら統一チョンコ君は戦闘機の話が出来ないようでW

ちょいホテルのある本屋で本買うから撤退すっか

おまえが言うなよｗ

在日NG登録余裕でした

100人に一人は在日だし
免許証見せも余裕ｗ

(°д°)ハァ?

>>410
同窓会云々言い出すなんて、どんだけおっさんなんだよＷ

在日コミュニティにいると周りが在日だらけに思えてくるのか？

活動がんばってます
http://www.tamanegiya.com/fuhounyuugoku19.9.12.html

在日60万人以上なら二百人に一人
不法入国不法滞留まぜれば余裕で100人に一人は朝鮮系押忍

>>426
お前の事だよ、おっさんW
あ、キモヲタかW

ま、普通にタイフーンでしょう。まさかF-35に期待してるバカはいくらチョンコでもいねえだろ

帰化人やハーフもおっぱいいるよｗ

>>430
通名使いのチョンコのおっさんが火病った。

寄生虫多すぎだな
北朝鮮系はちょっと祖国に一時帰国してくんない？

いくら粘ってもアメリカはラプター売らないって言ってるのに
往生際が悪いな防衛省は
それともファントムが次々と用廃になって保有機数が深刻な程
減っても待つつもりなのかねえ
ＦＸ導入決定〜部隊運用・戦力化するまで時間かかることこと
考えたら今でさえ遅いと思うんだが

>>432
統一チョンコのキモヲタがファビョったW

そんなにF-35やラプターがいいのか？素性がばれるぞW

朝鮮テロリスト帰国事業やつべきだろうなあ

知り合いのおっさんが韓国女と結婚して悲惨だったぞ
まじですぐ一方的に離婚されたオチ付きです
ずっと旦那なのにおじいさんとか呼ばれてんの

今日ドンキ行ったらじいさん年齢の初老に20-30代アジア・ブラジル系女がくっついてるのたくさんいた
もうおわたね日本ｗ

統一層化朝鮮テロリスト帰国事業再開したらこのスレは名実ともに俺のモノになるんだろうな

んで痔民党も崩壊、民主党による新政権も樹立されると

>>435
タイフーンも微妙だろ…
条件面は魅力的だが

>>439
100%ライセンス生産を認めてくれるんだろ？破格の条件じゃねえかWWW

ま、俺からすればイギリス人も中国の首相に靴を投げつける糞ッタレ野蛮白人にしか見えないし
人種差別大好き基地外野郎だけどアメリカからの独立が先決だからこの際目を瞑るか

>>440
差別用語を平気で使うくせに人種差別とか言われても

441 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/06/13(土) 16:49:39 ID:???
>>440
差別用語を平気で使うくせに人種差別とか言われても

ソース頼んまっせW

>>442
435 名無し三等兵 New! 2009/06/13(土) 16:41:35 ID:n9H9HI0B
>>432
統一チョンコのキモヲタがファビョったW
　　　　　↑

>>443
そいつ等はユダヤの手先だろ。差別じゃねーよ、ウンコW

つーか話を逸らすなやW

しかし通名使いの糞ニート君は俺をまたまたまたまた在日認定すると逃亡したなW

>>440
通名使いのチョンコのおっさんは、被差別意識が強いね

>>445
あれ、まだいたの統一チョンコニート君W

中国の首相に靴を投げるなんてそれこそテロリストですけどWWWWWWWWW

まーた外国人参政権ほしい欲しいよ教か。
F-Xスレで政党の話とか可愛そうな子

>>444
相変わらずユダヤ好きだなぁ
被害妄想に気付けよ

>>446
テロリズムとは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す
靴投げるくらいじゃテロとは呼べないからテロリストではないだろ

>>444
相変わらずユダヤ好きだなぁ
被害妄想に気付けよ

まさかあの軍事板常見問題に書かれてたのを信じてるのか？
あれ2chのレスだぞ。2chのレスは信用できないと言ってたのは誰でしたっけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


>>446
テロリズムとは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す
靴投げるくらいじゃテロとは呼べないからテロリストではないだろ

糞ニート君にも同じ事を言えや

>>449
おまえ「つながっている」を馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけで明確な根拠を示したことなんかないじゃん
できるわけないとは思うけど

>>450
なら消印ウンコ沢のHPはどーなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>451
自分で裏をとって正しいかどうか検討すれば？

いろいろソース出してまっせW

さて食事だ。今日は早いなW

【朝鮮半島に消滅の一里塚】北朝鮮、ウラン濃縮を公式表明　安保理決議に反発
朝日新聞　【ソウル＝牧野愛博】
北朝鮮は１３日、国連安全保障理事会で北朝鮮に対する制裁決議が採択
されたことに反発し、核爆弾の原料ともなるウラン濃縮作業を始めることなどを
宣言する外務省声明を発表した。朝鮮中央通信が伝えた。すでに技術開発が進み、
試験段階に入っているとした。
　声明は、４月２５日に「再処理作業が始まった」とした兵器用プルトニウムについて、
「全量を兵器化する」と宣言。すでに三分の一以上の再処理が終わったとした。
「米国と追従勢力が封鎖を試みる場合、戦争行為と見なして軍事的に対応する」
とも強調した。asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0613/TKY200906130154.html

実に日本のやってきたことは甘かった
それでも友愛ｗ

民主党「朝鮮マンセー」

［パリ／モスクワ　１０日　ロイター］　ロシア製旅客機の「スーパージェット１００」が１０日、
フランスのルブールジェに到着した。航空機製造会社スホイが開発した同機は、来週パリで
開催される航空ショーで公開される。スホイの関係者などが明らかにした。

同機の開発には伊フィンメッカニカが協力したほか、仏タレスが電子機器を提供、
仏サフランがエンジン面で支援した。

スホイはロイターに送った声明で「スーパージェットは、前例のない国際的協力体制の下で
実現した過去２０年で初めてのロシア製新型民間機だ。
来週の航空ショーでデモンストレーションする唯一の旅客機になる」と述べた。

スホイは、ショーでの飛行実演によって、ロシア製航空機が世界基準を満たしていることが
示されるとしている。

ソースは
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200906110104.html
画像はウィキペディアから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88100
原型機
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Sukhoi_Superjet_100_prototype.jpg
その他画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/SSJ-100_bort3_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/SSJ-100_bort1_engine.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/SSJ-100_bort3_2.jpg

>>455
この件に限り日本はできることはやった
いつも中露に潰されたけど
しかし太陽政策とは何だったのかw

そもそも核開発問題は日本の問題ではなく
核兵器保有国の問題だろ
こいつらが自分らだけが持ちたいから
持たせないようにしてんだから
日本に迷惑かけずに解決するのが
核保有国の義務だ

ところでEF2000買うとして、AAM-4運用できるように改造するとするだろ？
半埋め込み式の穴にはさすがにつけられないか？

>>460
どうせF-2のときみたいにMHIが怠けてちんたら時間掛けてやるんだろうよ

>>458
ノム暗殺のためのプレリュード

結局暗殺だったの？やめた後だから何かの口封じ？

謀殺だろ
自殺を強要されたとか

虫けら人もどきが死んだとかどうでもいいじゃないか

武器輸出三原則の緩和は見ようによっては、タイフーン導入の布石かも知れないがね。
欧州側も提供する技術に見合った技術を日本に開示を求め。
実質、タイフーンの共同開発という事態が生じるのだから、そのために武器輸出三原則の緩和が必要だったと考える事は出来る

タイフーンって中国とかに機密情報漏れても問題ないUNIX戦闘機？
日本のスパイ天国を知っての上だし大した技術とかないんじゃないの？

>>467
UNIXが何かも知らない癖に知ったかすんなｗｗ

日本はこんなことしてる民族のサラ金・パチンコ屋や暴力団他、資金源・スパイ工作活動・洗脳活動する在日をおいていて良いの？
堂々と宣戦布告してるんだぜ？

【政治】北朝鮮外務省声明全文★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244891401/

>>468
FreeBSDですが何か？

>>470
マックと言いたいのか
>>469
以前からいっているように
人もどきが大好きな東海にけり落とすべきだな

>>467
>大した技術とかないんじゃないの？


たぶんｗ

>>470
FreeBSDがどういう経緯で生まれたか知ってたら

＞タイフーンって中国とかに機密情報漏れても問題ないUNIX戦闘機？

な〜んてｱｲﾀﾀ発言が出てくるわけねぇンだよ、ぶぁああああああか！ｗ
厨房の無理な背伸びは痛いなｗｗ

でも日本では作れんじゃないか

戦闘機なんて考えてるばやいじゃないぞｗｗｗｗｗ

惑星の軌道のズレが原因で将来、地球が金星か火星と衝突し、太陽系が滅亡する可能性がある――。
10日の英科学誌『ネイチャー（Nature）』にこのような研究が発表された。

　ただ、衝突の可能性は2500分の1と極めて低い上、少なくとも今後35億年間は発生しない見込みだという。

※以下略
詳細↓
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2610502/4251104

なんでリナックスじゃないのかもよくわからんよな

>>470
BSD系とSystemV系の違いとか分かる？ボクちゃんｗ

>>470は4.4BSD-Liteがなぜ生まれたかも知らないんだろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/FreeBSD

暇人どうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX_System_V

>>470
SCOって知ってるか？
言っとくけど上海協力機構の方じゃねぇぞｗ

>>475
35億年って・・・おま・・・。
宇宙が誕生してから137億年、
太陽が赤色巨星に変わり始めるのが63億年先だぞ？
マクロスですら50万年だ。
それより、50年先のことを考えませんか・・・。

>>467はFSFの設立経緯とか、UNIX系の熾烈な法廷闘争とか、そういった歴史を何も知らないゆとり世代か。
しかも、その筋の教育を受けた人間なら簡単な経緯くらい習うだろうから、ズブのド素人でほぼ確定。

ここは何のスレなんだよw

>>483
UNIXの歴史知ってる方が少ないぜ

まあそれはおいといてT2見よう
大好きな武器がたっぷり出てくる

しかし数少ない先端技術をぶちまけますっていうのが本当によくわからんな

>>485
え、T2やってんの！？
見るわーｗ
そんじゃねー。

>>485
＞UNIXの歴史知ってる方が少ないぜ
みたいだね。
でもパソコンユーザーの「フリーソフトウェアって著作権無いんでしょ？」並みのゆとり発言はどうかと思うぞｗ

T2ね。
Ｂ級映画に大金つぎ込んで厚化粧した大作映画か。

>>488
言っとくが俺は>>483じゃない

T3でまたB級映画に逆戻りしてた

>>489
＞言っとくが俺は>>483じゃない
分かってる。
そういうつもりでレスしたわけじゃないんだが、誤解させたなら謝るよ。

違う>>467だ
俺も知識ない方だからしゃーないけど

T2に集中しよう

ほう

F-4EJファントム�Uの代替はしないと言う事で、OK?

>>493
F-4EJファントム�Uの代替は不要だけど、
F-4EJ改ファントム�Uの代替は必要。

>>494
いらないでしょう。W

2005年11月の『軍事研究』にＦ-Ｘ予想が載ってるが、当時は、
本命：スパホ
対抗：Ｆ-22
当馬：ＥＦ-2000
脱落：Ｆ-15Ｅ、Ｆ-35、ラファール

>>496
スパホの性能以前に空自は米空軍機以外はNGなんだって。W

>>495
Keep Fighting THE F-4 SQUADRON of JASDF
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=KsUTFu963ds&feature=related

>>498
カッキーーーーーー
ファントムをあと10年使えばいいじゃん。

もうさあ〜
2025年のF−３に全力を入れて、それまではF-15、F-2、F-4、のMSIP機で持ちこたえる
しかないね。W

T2ってつくづくアホが見るもんだと思うな

うちの超高級50インチが腐るわ

>>501
T3は井筒みたいなアホが好む映画

>>501
どうして？
F-1だけだと生産機数が少ないのでT-2は必要だったと思う。

北チョンの料理の仕方を考えるべきなのにな

そろそろ、米国でモスボールされてるF-4から部品とか部材をもぎ取って来なきゃならんのじゃね？

>>505
奇人が必要。
IQが滅茶苦茶高い北朝鮮を憎む脱北者がホワイトハウスを動かさないと無理。

いや普通にICBM連射で終わりだろ

>>508
この時間帯は人任せに出来ない。

お前バカだな。Wwwwwww

なんのこと

緒戦人並みの倫理観もない
北チョンなんて破壊尽くすしかないだろ

三沢死んだ

日本防衛の切り札、プロレスの三沢光晴さん、リングで頭強打し死亡
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090613-OYT1T01053.htm

F-4EJ改の代替はとりあえずアメリカからリースしてその間に共同開発とか無理なの？

>>510
北朝鮮の背後にロシアと中国がいる事は周知の事実。
この難問を解決するのは一筋縄では行かない。
３５１で核武装論を語る洗濯機にレスしたけどレス返しはない。
中途半端な爺いコテはだから嫌いなんだ！！

>>513
国内にF-4をサポートするシステム（機体の外板を製造するぐらい）が有るのでリースする
必要がない。
F-4を後20年ぐらい安全に飛ばす事は可能。
ただし、戦闘の能力は別。

吉田東洋

>>351

>>516
坂本竜馬？

>>516

？？山田長政？

もうさ〜
FXはブッチして（F-4代替）
2025年のF-15代替の国産戦闘機に全力を入れるといいよ！！

F4の代替っておもえば、F22にする必要性を低く感じるな。

なにいってんだ

>>521
ウチへのレスと勝手に判断して、
現実問題としてF-22の導入はないでしょう。

いま

和製F-4ICEが現実味を帯びてきました

F-35だって、エンジンさえ換装できれば制空戦闘機に化けるかもしれんよ。
F-2ですら制空型の可能性指摘されていたのに。

>>525
世界最高のエンジンを積んでいてもまだ不満ですか？

F-15preMSIPの代替はラプターだと思う。防空のためにも。
今から交渉してライセンス生産しても間に合うかどうかだな。

しかし、F-4の代替は国産が基本だと思う。
いくら、日本が航空機開発をGHQに中止させられていたといっても、今、
F-4と同程度の戦闘機なら自主開発できるだろ。マジで。
運動性能はとりあえず、F-4と同等で十分。ただし、ミサイル発射能力は
最新型でも対応というレベルで十分だ。

F-4代替はむしろ、自動車産業とかにやらせて、安く大量に作れる能力が
重要だと思う。

他板土人帰れ

>>524-525
うっ、レベル高杉。

そんな事を言うなら、F-104を水上機に改造して『紫田改�U』にしちゃうから。

ボケレベルです。

>>530
味噌ラーメン食ってきて大満足だ

>>524
F-4EJ改はもうそっとしといてやれよｗ
これ以上いじったらソードフィッシュにレーダー搭載したイギリス人を笑えなくなる。

それを言うならF-86にAMRAAMくらいじゃねw？

>>531
それは、それは、
若いじぶんドカ飯（土方ご飯）を食っていた事が有るのだけど、
ラーメン、チャーハン、ギョーザ、
納得が行かないのは、スープと白米がオプションで付いて来る事。

ま、最近は牛丼の大盛で済むから。W

>>525 ミサイル四本しか載らないアレをどうしろと

>>534
王将のセットかｗ
白米とスープがあるならチャーハンとスープのみ食べた後にラーメンギョーザ白米いけばいいじゃない

>>536
完食コース。
でも、ラーメンとチャーハンとギョーザをいっしょに食べたくなるのはなぜ？

>>535
スパクル出来てMeteorみたいな回避不能範囲の広いミサイル搭載できるようにすれば長中距離AAMは二発で十分だろ。
それで討ち漏らせば近距離戦闘でAAM-5とかの出番だろうし。
近距離AAM用のダブルレールランチャーは開発中だよね。

>>538
単発でスパクルは無理だろ・・・常識的に考えて

>>537
ラーメンとギョーザってそんなに合わない気がする
どちらかといえばチャーハンとギョーザがいい

>>540
いや、ラーメンのスープを残して、餃子をおかずにチャーハンを食べるのです。

なにこの空自次期主力ラーメン考察スレ

つまんねーすぎるつーの

>>541
うーん・・・
ぶっちゃけるとチャーハンよりから揚げの方がいいな

美佐衣瑠ちゃん 「私は醤油ラーメンが好き」

ラプタン「私はバター醤油で」

軍事板住人が一致団結して様々な他板住人と論戦を行っていても、
途中で兵器や食べ物の話題が出ると途端に分裂する傾向がある。
また、板内では様々な主張での対立がみられる。

「軍板割るには煽りは要らぬ。次期FXと食い物があればいい。」

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』「軍事板」より抜粋

女がでないところが軍板らしいな

>>538 F-15とかF-22みたく出た当初はロ機や中機に圧倒的な強さを誇るってのならともかく
1:1ぐらいの性能であの価格ならEF-2000買うだろ

普通の頭ならF-22かタイフーンしかねーだろ

1:1ってなんだ?

この時間になるとどうしても食べ物に気がいきますな、
私は冷蔵庫に生焼きそばの玉を常備しています。

しかし、太るよ！！

２ちゃん太りで１０�sとか…

>>551
Ｆ-35とＥＦ2000の事じゃね？

F-22パクリのPAK-FAにたいして

出てないものに対してかよ

>>553
その実力は互角と？

と、言うのは>>551でしたな。

551ではなく>>549でした。

F-35Aはもう完成したっていえるのか？まずはそこからだ

>>558
まだ正式に空軍には配備されていないはず。
今年の後半には6機が空軍に配備される予定。

>>558
AA-1を完成品と呼べる勇気があれば

F-35自体が
1. 性能に比して低コスト
2. 空母艦載能力・短距離離陸垂直着陸能力を持たせることが可能なこと
3. 超音速能力
※ ただしアフターバーナー無しでのスーパークルーズは必須とされず、実機も音速突破にアフターバーナーを必要とする。
4. ステルス性
5. 大きな兵器搭載能力
6. 長い航続力
を単一フレームで行うことを目的としていたが1と5と6が駄目で4が微妙だから欠陥品だろ

撃ちっぱなし式中距離ミサイルぶっぱなしてあと逃げるってアリなのかしら。
それとも近距離ミサイルの射程内に接近してでも敵は撃墜しなきゃダメなのかしら。

邀撃戦闘機としての評価はF-35とタイフーンのどちらが上なのだろう
誰かおせいて

>>562 撃墜もしくは撤退を確認しないで逃げてどうするｗ

>>562
ありはありだろ
侵攻をあきらめなかったら
次の手を考えればいいし

ミサイルだけ発射して180度ターンしてひたすら逃げる
後続の僚機もミサイル発射して180度ターンしてひたすら逃げる
その繰り返しで敵を消耗させる

f-35の強み、ステルス
台風の強み、ｆ３５の倍以上の兵装能力、超音速巡航、

だな

>>567
ドッグファイトでは？
F-35Bを除いて。

F-35のステルスって空中戦でどれだけの利点があるんだろう。

レーダーに映りにくい

問題は台風とｆ３５はどれほど敵に近づけるかだな
赤外線探知装置が発達してるから、ｆ−３５がそれに探知されるまで
どれほど近づくことができるのか

赤外線探知で補足できてもミサイルのレーダーで補足できなかったらどう対処するんでしょう

空対空ミサイルは基本的に赤外線探知です。
戦闘機で補足できるということは、ミサイルの射程内ってことですなあ

2-3回交戦してレーダー誘導が無理だと判明したら赤外線誘導弾重点的に積んできゃいいやん。
あと東側ってどちらかというと赤外線誘導型ミサイルが多くないか？気のせい？

たとえば、シナ朝鮮韓国ロシアがステルスを導入したとしても
日本はガメラレーダーとawacsの連携でこれを探知して、戦闘機には
データリンクと赤外線探知装置を積めばいいかと

>>575
探知できるのか？

赤外線探知で敵を捕捉したはいいけど、中射程レーダー誘導弾のレーダーでは補足できず。
赤外線誘導弾の射程まで接近したはいいけど、敵にも発見されてしまったってことにはならないかしら。

>>576
ガメラレーダーとかawacs使わなくても、
戦闘機間の連携で探知しようとする自衛隊の構想もある

数日前、ステルス探知のための研究開発するとかどっかに
スレ立ってたんだが、知らない？
戦闘機を配置して、ステルスに反射したレーダー波をほかの機が探知
という方法をとるか書いてあったんだが、どこだったかなあ。

>>578
AMSTEの事かな？いや違うな、なんだ？

そもそもステルスがずっと有効なわけないわけで
いづれ無力化されることも視野に入れると
F-35なんてゴミは買えない

もうB-52に大型レドーム積んじゃえよ

>>582
B52の爆装は魅力的だ。

>>581
まあそういうことっすなあ
ロシアあたりは対ステルス探知のために、いろいろ開発してくるだろうし。
F-22の場合は、たとえ対ステルス探知網が完成したとしても、自力がすごいから
主力として使えるだろうけど。
結局、そういうことまで考えて日本としてはF-35は購入するつもりはさらさら無いのでせう。

>>579
バイスタティック・レーダー

>>584
同意。高い金払ってまでアレを買う意味がわからない。まだ搭載量においてマシなF/A-18E/Fの方がマシ
もっと言えばF-22だめならEF-2000がいい。

ステルスの時代が来ても
何だかんだ言って中・長射程誘導弾の時代が続く希ガス

>>585
８年前の過去ログで、ワイワイやってるが、今どのあたりまで開発できてんだろ

ところで、専守防衛の日本の場合、中国空軍が将来ステルスを
導入した時に重要なのはこちらもステルスであることより相手の
ステルス機を発見する手段を持っている事ではないか？

そのへんはどうなってんの？

>>585
それのことなんだろうけど、最近どっかにスレ立ってたんだよなあ
自衛隊がそういうシステムを開発するっていう。
どこだったかなー

あ、その話してたのかスマソ

中国は低RCS機(J-11改)をステルスって呼んじゃう位低脳だから
ステルス(アメリカ基準)の開発にはあと10年はかかるだろｗ

自衛隊のステルスってショボそうだよな
http://www.mod.go.jp/asdf/nadf/topics20.7.1/nacwaw/nacw20.7.1..html

ステルスっていっても、ある一定の方向に反射するんだよ。今俺が研究してる技術でF22とF35は並の先頭機に成り下がると…
おっと、見回りがきたようだ

アクティブホーミング方式の発達で、対空ミサイルの性能は飛躍的に高まっている。
ＡＩＭ120など、放てばあたると言われるほど的中率が高い
そんな状況下では、かつてのように航空機の機動性の優位性を生かすだけでは対抗できない。
だからこそステルスが重要なのだろ。

>>590
ν即辺りのアレな情報じゃないのか。
どうせ予算が下りてもスズメの涙ほどだろ

ステルス発見技術を研究しているから ID:Sb4Y+vgRはIDがステルスじゃないのか

パッシブレーダーの特別研究はもう終わってるぽい

http://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/passiveradar20.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/honbun/jigo01_honbun.pdf

コソボ紛争の時にステルス性ではＦ22を凌ぐであろう、Ｆ117がセルビアの旧式装備で撃墜されたようにステルス機も万能ではないからね。

>>598 アクティヴステルス

ミサイル万能論の時のF-4
ステルス万能論の時のF-35

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>599
あれは、運用を間違った。

最安全ルートばっかり行ってたら地元民に
｢何か夜飛んでますよ？｣となって発覚

タイフーンが良いけど、現実的にはF-15SEだろうなと思ってた

>>601
F4を悪くゆうな〜。基地攻撃がOKになれば勝てたんだ〜

>>606
あれって何で基地攻撃禁止なんていう足枷を付けてたの？

調子のって同じルート通りまくってたんだっけか

さあ〜？

専守防衛とやられたらやられっぱなしの区別も付かない議員がいたから

>>601
なるほど
将来韓国もF-35を購入するようなこといってたが、対ステルス探知網が
完成したら勧告のＦ−３５も丸見えだろうな。
佐渡だ鹿児島あたりのガメラレーダーも探知するだろうし

アメリカは侵略戦争をしているのではない！とアピールする必要があったから
だから相手国の領土に直接打撃を与える各作戦に対して少しずつ制約をつけていた

そしてそれじゃ勝てないからとどんどん制約外して爆弾大量投下して薬剤大量散布して
北ベトナムのレーダー網もますます強化してきたからムキになって視界外戦だろうと
相手の攻撃意志が今まで程明確でなかろうとどんどん攻撃！にしたら、
1973〜75年からは、戦術レベルでの勝利が増えた

だからもうこれ位にしといたるわ！と撤退ｗ

>>607
まあ、あれで精密誘導弾の開発がスタートだから
いい勉強にはなったかと

韓国のＦ−３５にはガメラレーダーも必要ねえか
なんせ自衛隊は戦闘機のレーダーレベルでのステルスの探知を可能にするような
システムを作ろうとしているし、このシステムを地上のレーダーにい見込んでいけばいいわけだし

>>612
そんな事しても無駄なのになぁ
アメを叩きたいブサヨとフランス人は何をしようとイチャモン付けてくるのに

>>613
そういや画像誘導爆弾を投入したのはベトナム戦争が初めてなんだっけ
これまで何度爆撃しても落とせなかった難攻不落の橋をF-4で精密爆撃したら
一回の攻撃で落とせたとか

昭和12年くらいまでにカラーテレビを日本が開発終了して世界にテレビを普及させ
東京大空襲の情報を世界に放送できていたらどうなったか？

ナム戦ではカラー動画が出回る時代になったため人道戦のアピールも困難になった
それを教訓に湾岸では相応の報道規制も敷かれた

あとはネット配信や知識合戦の応酬となり現在に至る
両陣営から途方も無いプロパガンダの嵐ｗ
2ch軍事版もその前線の1つか？

F４は、セイバーと比べて戦果が少なかっただけ
決してミグ機より劣ってたのでは無い。

>>616
ほぼリアルタイムで垂れ流しにされると反響が大きいな
有名なサイゴンでの戦闘の処刑映像だって、その処刑自体は法的に問題がなかったのに
アカどもの反戦の宣伝に使われたし

初期のスパローは低性能だったしな
ベトナム終盤から性能アップ

＞アメを叩きたいブサヨとフランス人は何をしようとイチャモン付けてくるのに

ここまでアメリカマンセーになりたくないな。
アメリカ史観のチョンみてー、きんもー

>>617
中東戦争だと圧勝してたな

>>619
一方高い金掛けて作ったF-14はサイゴン上空を偵察しただけ

>>620
日本が核武装するならアメ見放してもいいよ

とにかくそれまで効果的だった戦略爆撃は民間人を巻き添えにすると国際的に批判されるようになってしまった
それで、戦略爆撃機に誘導装置と大量の誘導爆弾を積んで
戦略爆撃機ならではの大行動半径内を生かして哨戒し、その中の多数の戦術目標を誘導爆弾で破壊する、
という、大きな戦術爆撃機？と言われても言い返せないような運用法になってしまった

まあ師団という戦略目標の持つ、戦術兵器全てに誘導爆弾を当てたら戦略爆撃なのかも知れんがｗ

>>622
ほう、安心した
てっきり、東京大空襲マンセー、原爆投下まんせーのチョンかと思った。

>>620
そうか？事実を言ってるまでだ。ナム戦は、特にひどかった。
ランボーも言ってるだろ

＞ランボーも言ってるだろ

何て言ってたっけ、俺たちが国を愛したように国も我々のことを愛して欲しい、だっけ？
しかしベトナム戦争はわざわざ出張して荒らしただけの戦争だしなあ。

「あっちじゃヘリも飛ばした　戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生・・みんなどこ行ったんだ　クソ・・
空軍にも友達がいた　みんないい奴だった　あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ　ここには何もねえ・・
ダンフォース憶えてる？俺いつかマジックペン一本とって拾い物って
ラスベガスに送ったんだ　俺たちいつもベガスのこと、車のこと喋ってたから
あいつはいつも赤いシェビンのコンパッティブルのこと喋ってた　
帰ったらタイヤが擦り切れるまで走ろうって・・
俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』
そう言ったんだ　俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ
俺、ビールを取りに出た　箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちま
った
すごい悲鳴だった！あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに！！
引っぺがさなきゃならなかった！友達が、俺の体中に飛び散って！
俺、なんとかあいつを抑えようとした！けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！
どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
そればっかりだ　『国へ帰りてぇー　帰ってシェビン乗り回してえよー』
でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・足がみつからねえんだ・・
あれが頭にこびりついてる　もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある　誰とも喋れねえ・・
時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」

全米が泣いた

セリフ覚えてる所に、ドン引き〜

>>623
現地の自国大使館や自国民が巻き添え食わない限り対岸の火事でしかないのに＞民間人への爆撃
やっぱブサヨがギャーギャー騒いでただけだよな
まあ、そのお陰でフセイン真っ青の精密爆撃ができるようになったんだけどね

>>624
アメリカの成す事全てをマンセーするわけじゃない
原爆投下それ自体よりも核アレルギーを根付かせやがったことの方が憎いわ

>>625
ソ連のアフガン侵攻の時は西側が一斉に嫌がらせして報復してたから偉そうな事は言えないけどね

>>627
そこで、ランボーのエンディングが流れる。
あれは名曲だ

>>626
ブサヨを殺戮するという点では有益だったかもね
ベトナムはちょっとかわいそうだったけど

>>627
100万ドルの兵器ってコブラのことか？
ランボーはヘリの操縦もできたけど

えいドリアーん！！
http://www.youtube.com/watch?v=-wjMilEXPJE&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=sIYR4rjKHY8&feature=related
かっけー！！
この時代の洋楽は最強だね。
最近は音楽もユダヤが牛耳り、精神を荒廃されることを目的としたものばかり

>>632
ヘリの操縦もできる特殊部隊員、ありえねー

>>635
ヒント：特攻野郎Aチーム

って言おうと思ったけどモンキーはただのパイロットでベトナムではハンニバルの直属の部下ではなかったな

しかしF-15ってSu-27改に対して1.5:1ぐらいのキルレシオなんだよな
ていうことはSu-35BM(2010年にロ空軍160機導入予定)とかT-50(PAK-FA)とかと戦って大丈夫なのか？

単体で戦うわけじゃないからな

>>637
そういうのってドッグファイト性能以外にも搭載レーダーやミサイルの性能も全部含めてる？

だが向こうもSu-27の支援付だ

>>637
まあSu-27に対してF-4が応対しても大丈夫だったし、ちゃんと新型機を導入できれば
大丈夫なんじゃないの？

ドッグファイト性能なら無駄に機動性の高いロ機が有利かと思われ

とりあえず、ﾀｲﾌｰﾝを６０機導入だな
１０機輸入、５０機ライセンス生産
問題は日本はトランシェ３が欲しいってことだな

http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2079.html
ユーロファイターってオーストラリアも導入するのか？

>>635
実際にヘリの操縦出来る歩兵はいるようだがな。
ヘリの操縦はそう難しいもんじゃない。ただ、軍用ヘリの場合
火器までやるとなるとプロのパイロットじゃないと無理かな。

NECも無人機開発してんだな
http://www.nec.co.jp/press/ja/0906/images/0501-02-01.pdf

>>645
輸送ヘリだったら部隊の下士官がパイロット担当することもあった気がする
それでも負担は大きいけどね

>>645
どこで？
前線でヘリのパイロットが負傷した場合などのために歩兵がヘリの操縦を
する必要性からか？

>>648
どこで？って勿論、戦場でだが･･･
便利だからって事じゃね？ｗ機械屋（通信兵）なんかが
現地で覚えさせられる事もあったそうだ。ベトナムの話しだが。

>>649
本当かよＷ
うそくせー

別に信じなくてもいい。このスレと関係ない話しだしな。

まあヘリくらい楽勝かあ、通信兵なら
大事な通信機の扱いも余裕なんだろうし

ぶった切って悪いけど、ハンバーガーヒルの最初の
音楽が最強だった。

ようつべさがしたけどなかった。

あった。ベトナム戦争の映画の中で最強のサウンドトラックだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=wMHC1lucbWg

>>654
なんとも思わんが
もっといいのもってこいや。

http://www.youtube.com/watch?v=FPrHH3DOaSE&feature=related
こういうのをもってこいよー
ったくセンスねえなあ。

>>652
最近の通信機って扱い簡単になってないの？

ヘリの乗員になるならやっぱドアガナーだな

さあ、通信兵がベトナム戦争でヘリ操縦云々言ってたから

>>644リンクを開かずに判断
それはヨーロッパのオーストリアだろ？

なんかヘリの操縦ちょろい説がまかり通ってるみたいだけど、どう見てもゆとり発言としか思えない。
常識で考えて、ヘリの操縦は少なくとも固定翼機よりはムズいよな。

でもって、ヘリのＰなんて陸軍のしょぼい軽ヘリですら准士官以上だろ？
それに対して部隊の通信兵なんてふつうは下士官だ。
階級的にもヘリの操縦なんてまず無いだろ。

まあ、陸自のﾍﾘﾊﾟｲなんて冴えない奴でもなってるから
楽勝って考えてもおかしくないな。
上手い人は上手いけど、下手なやつはほんと下手。

いやその考えはさすがにおかしいと思うぞ

おっと宮城県知事の悪口はそこまでだ

元宮城県知事の浅野さんは死亡したようです

まじかよ

まあ、目立つだけで中身はなかったからな

急性白血病で死亡したようです
元アイドル故本田美奈子さんと同じ病気とか。

あっという間だったな．．．
急性って言ってもこんなに早いのか。
ご冥福を。。

元年金局課長補佐ってことでそこが知れるな
その時期は記録問題の分岐点の時期
厚生省キャリアにはアホしかいない

ミサイル防衛の協力強化のほか、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に
挙げている米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２を日本に提供できるよう輸出解禁を
検討すべきだとの声が、議会の一部や元米高官から上がり始めている。
（2009/06/13-16:15）http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061300241

宮城県の借金を増やしただけの無能者だったな。

そういや自衛隊は模擬空戦用にSu-27とかMiG-29とかを買ったりしないのか

まっさきに
極東緊張化でＦ−２２って書いたけど
俺って必ず当たるから天才かな

あ、F-22再浮上ってことね
ハードルのクリア次第だが

俺の心はまた台風に逆戻り。
設楽りさ子か、小林麻美どっちかに迷うような心境と似ている

>674もうさ
アメリカの属州になっちゃえばいいんじゃね？
どうせ今までだったそんなもんでしょ

>>664
ソースを教えてくれ。
まだ新聞社のＷｅｂサイトには載っていないようだが。

もしかして日本、ラプタンほしくてうまく立ち回ってね？

今のところ日本には、F-22輸入するか、F-4を我慢して使って国産開発を急ぐかの二択しかないんだよ

>>679
>F-4を我慢して使って国産開発を急ぐか
・それの国産機は、論理の整合上から、F-15FXよりも、タイフーンよりも、
F-35Aよりも、いろいろ優れているわけですね。
・少なくとも全ての要求仕様項目で、これらの競合を下回ることは無い。
　ステルス性・スパクル・航続距離・格闘戦・アビオ
・F-22を上回る要求仕様である可能性も否定できませんね。

>>678
総合的に考えて、Ｆ−１５後継でﾗﾌﾟﾀｰライセンス生産を目指すための
寸劇をしてんだと思う、日本側および対日輸出推進派のアメリカの政治家および官僚も。
ﾌｧﾝﾄﾑ後継では不本意ながらﾀｲﾌｰﾝになったがF-15J後継ではﾗﾌﾟﾀｰ対日輸出許可をしても
いんじゃないか、というふうに流れをもってきたいんだと思う。
当然輸出といっても米国のラインは閉じてますから、ﾗｲｾﾝｽ生産になる。
ラ国になればF-22を売ってくれ、という日本以外の同盟国の主張を封殺することが可能となる。

F-4の後継だろ
F-15の後継とか無理だからよ

ﾀｲﾌｰﾝを５０機程度の導入に抑えて、F-22ﾗｲｾﾝｽ生産をF-15後継問題より
早めに目指す、という方法もある。
当然それを可能にさせるためには、国産開発も欠かせない。

国産開発か…
ミグ設計局買って心神のデータ使ってNATO規格のステルス戦闘機を作るとか夢があっていいな

ファントム代替はF-2増産にして新機種導入はF-15からやれば良くね？

だからF-15の後継をF-22ラ国すると金が足りないよ
しかもラ国できるようにするためにさらなるダウングレード版になるしな

とりあえず台風を50機ほどﾗｲｾﾝｽ生産する
そしてF-22ラ国を早い時期に目指す、それが無理ならまた台風を５０機ほど
ラ国して、F-22をF-15後継でラ国を目指す、というのはどうだろう。
２段階でF-22ラ国の圧力をかけていく。

【ＦＸ】「Ｆ４ファントムの引退を引き伸ばすにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも　Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244948710/

台風を導入
ただし魔改造は米帝と共同で・・・・

で米帝は許してくれないかｗｗ

>>688
結局、この先延ばしもアピールなんだろうねえ
将来の、F-22ラ国のための。
日本は絶対F-22を諦めないし、そしてアメリカも日本に売るだろう。
しかしとりあえずは台風を導入すると思う。

当初の計画通りF-2を141機導入してればこんなことには…くそ、、、

単発はいりません
それに対艦ミサイルは台風でも運用できます

あの時Ｆ-14を採用していればこんなことには・・・

ＦＳＸを純粋に国産開発できてればっ・・・

F-14とか高いだろ。機体もミサイルも

F22対日輸出推進派ってそんなもん居るのか？
売らない方がアメリカ的には良いんじゃないの?

田岡によれば、中国と仲良くしたい国防総省からすると
日本にラプターを売って中国の機嫌を損ねたくないそうだ

まだ配備して５年だからねえﾗﾌﾟﾀｰは
もう５年もすれば配備１０年になって、対日ラ国も可能になりますよ

>>693
おいおい。
だとしたら、近代化改修を繰り返した結果、今頃は変形している頃だぞ。

>>692
時事系列理解できてるか？糞丸

非人が火病った

>>699
変形はともかくｗ
流れ的にはＡからＤ、その後スーパートムキャット21採用してたんじゃないかな。
ＮＡＴＦは無理にしても、21なら空自でも普通に使えたと思うんだが。

>>697
日本にF22売ると中国が喜ぶの?なして？

>>688
空自はF-2増産は頭に無さそうだな

>>704
本気でF-22以外out of がんちゅー

民主党政権時代は無いかもしれんねえ
オバマは２期続くと予想されてますのでね
最悪、ﾗﾌﾟﾀｰラ国可能になるのは８年先かもねー

同盟国の危機にうらんなんて考えられんし
中華なんて全然信用してないぞ米国は
本性が見えてきたようだ

あいつら人もどきと大して変わらんな、正味

>>706
え？そうなのか？
自分は、どう贔屓目に見ても1期のみの様な気がするんだ。

共和党に有力な大統領候補がいたっけかなあ
まあ反日民主党が４年で終わってくれるなら、そりゃ大歓迎なんだが

経済建て直せない限り、二期目は無いだろ

ダメリカ自体、旧・ソ連みたいに解体・再編かもよ

>>697
田岡がそう言うなら、これまでにないほどＦ２２日本導入が
現実的になっているようだ。

>>703
え？

EF-2000見てるとロシア機がかっこよく見えるｗ
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/01/mig-35a.jpg

>>687
ラ国ってなに？台湾？韓国？

ライセンス国産のこと

それくらいググれ

日本としては４年後に共和党大統領が誕生してくれることを
願うしかないか
オバマ時代にはらぷたー解禁は無いだろうな。

>>713
前にR2-D2のっけてんな

R2-D2ｗ

オバマって反日民主党らしくまだ来日もしてねえよな？
しかしまあこんな国と同盟くんで核も任せきりにしているなんて
そりゃなめられるわなあ。
日本に原爆おとしたりベトナムで好き勝手やった国が、世界の警察気取りとかさ。
核武装してロシアと同盟組んでもいいな。

>>710
アメリカ人って任期中に何か1つでも功績残さないと再選許してくれにくい感じだよね

田母神空将　VS　村田晃嗣教授　その１
http://www.youtube.com/watch?v=6p8De-mnP6E&feature=channel_page

村田ってなに？
キモイんだけど。

>>660
固定翼の方が難しいだろ・・・・
滑走路がないと着陸できないんだから

http://www.youtube.com/watch?v=2R4yPZi2_ys&feature=channel_page
吉田こと朴工作員が北朝鮮擁護しとりますよー

たもがみってミンサーにかけたらいいんじゃない
馬鹿すぎじゃん、防大ってアホしか入らんと思うけど

しかし、こんなにもF２２欲しよ〜オーラ出しまくりだったら、
国産機開発力を保有してバーゲニングパワー云々どころではないよな

お買い物の仕方をわかってないおこちゃまみたい

前から言っているように
米国以外にＦ-22を持てる国は
日本しかないんだぞーっていう
オーラを出したがってるだけだよ

>>725
F-15ラ国しても国産機開発能力付かなかったんだから諦めれ

>>724
東大いっても、ライブドア堀江のようになっても困るしねえ。
あんまり学歴信仰もたないほうがいいよ
ぎゃくに防衛大学出は学力と体力と厳しい集団生活を経験してきた
エリートですからねえ、間違いなく。
タモガミともなれば防衛大学入ったときは４０年くらい前でしょうから、そうとう厳しかっただろうしね。

むかし陸海士は体力と頭で倍むつかしいとかいってたようだが
たしかに学力的にはあまり差がなかった
今はレベルは雲泥の差

防大の問題は政治云々を考える頭脳
レベルにないのにえらそうに発言すること
そんな能力は鼻から期待していない

40年前ならまだ建学の精神も生きてた頃だろうと思うが
吉田茂があのアホ見たら呆れてものも言えんのじゃないか？

吉田茂Ｗ
あのおっさん、何の功績も残してないじゃん。

>>728
大学入ると気づくが学歴が役に立つのは就活限定なんだよね
その後は本人の能力次第

>>731
吉田茂って引退してからあの時に9条を改正しとけば良かったと言ったとか言わなかったとか

そういや、東大出てオウム真理教に入ってテロ活動したのがいたな。
なぜか、無かったことのようになっているが。
堀江のような経済詐欺師とかオウム真理教死刑囚とか、東大も困ったものだな。

まあ学力と趣味と人間性は一致しないからな

>>734
欽ちゃんに似てるチビのオッサンもいたな
名前忘れたけど

>>733
結局、無能だったわけだね

>>736
村上？
そういや奴はいまごろ刑務所かな

そりゃ
一学年何千人もいればそういうのもいる
しかし、知識は最高レベルだ
道具を持っているいないとの差はかなり大きい

どちらにしろ国立大は左翼思想の学生を全員クビにすべきだ
税金で反日ブサヨ育てるとかアホすぎる

そしたらアホの防大生見たいのしか残らんのじゃないか

スレ違い多すぎ

地方国立のおれはきのこるな

＞どちらにしろ国立大は左翼思想の学生を全員クビにすべきだ

戦後そのような連中が徴用されまくった歴史がある。
だれがそのようにしているかというと、当然日本を占領した米国民主党ですよ。
東大に生姜とかよ、いったいあいつからなにを学べっていうんだよ
在日チョンコ魂か、金村だか金本とかいう元野球選手じゃないんですから

>>744
金村はクズだが金本は努力家だから同列に扱うなよ

若い時は左翼じみててもいいが
大人になったら現実見ろよって
教わったものだが

だけど今は北チョン国のおかげで
そういうのもあんまりおらんだろ

>>745
ああ
ベンチでタバコ吸ってる４０過ぎの選手でありながら、やけに活躍できるという
なんか、ちょっと不自然な選手な。
ユンケルでも飲んでいるのかね？

まぁ、ｽﾚﾁｶﾞｲどっちしろ日本は一回敗戦で滅んでいますから。
そこら辺をよく理解した上で言った方が良いよ。
帝国大学と東京大学は系譜上繋がってるけど
教育制度が戦後に6・6・3制になった時点で中身は別物
戦前帝国大学の院は、そのまま博士課程につがっていた事を知れば自ずと分かる

>>747
毎年怪我するたびに病院で体が強化されてるから
つうか広島時代の桂歌丸師匠のような外見からしたら物凄くムキムキになってるぞ

あと工藤公康も試合中にタバコ吸ってる

チョンコは普通に国外退去でいいと思うが
野球?知るかそんなもん。

>>750
阪神のクリーンナップ二人が消えるなｗ

＞物凄くムキムキになってるぞ

栄養補助薬品でも使っているの？

そうか?
あの口からでまかせなんて天才的だと思うんだが。

そう言えば昔、元アイドルと結婚して離婚、元アクション女優と結婚した某有名歌手はすごいでまかせが美味いんだと言う話だ。
なんせ、本当のことを知ってても本人の前で言い分け聞いてると騙される、って話だ。
歌手で歌作ってなきゃあ間違いなく詐欺師だっただろう。
信者が多いからこういう話はほとんどでないが麻薬で捕まった時にちらほら漏れてきた。

ウェイトトレーニングの普及で選手寿命は伸びています

>>748
戦前の士官学校だったかな？
量子力学の勉強もしていた、とかいう話を訊いてビビッタわ。
戦前は大学だ士官学校にいく連中のレベルはそうとう高い。

>>752
今はどうか知らないが広島時代は使わずに3割30本レベルの記録を出してただろう

>>713
ロシアの工業レベルは基本的にソ連時代からかわってないから
機体が小汚いよね。
最近、スホイの旅客機が完成したようだけど、新品とは思えない小汚さ。
ロシアも日本もそうだけど、航空技術の停滞時期があるから挽回できないよね。
ロシアの場合はソ連崩壊から１０年くらいは経済が低迷してたしね。

>>756
プロ野球で薬物検査したほうがいいと思うね
野放しでしょ？

>>758
中日が消えてなくなるｗ

まあ一昔前のMLBのマグワイヤやボンズやソーサ並みに記録出す選手が
ぼんぼん出てこなければ検査はないだろうな

チョンコ、薬物のないきれいな
プロ野球が見たいな

>>758
一応もうやってるでしょ
引っかかったのは外国人ばっかりのような気がするけど

>>761
スンちゃんはいらないから追放でもいいや
だが点が殆ど入らない野球ほど見てて疲れるものはない

チョンコ検査は近いかもな

>>757
あの一角獣みたいな角は何なんでしょうね

そういや、野村だっけか？
松井秀喜は薬物を使っていた、とかいったのは。

>>762
ジャイアンツの初代ゴンザレスも引っかかってたな

そろそろ本題に戻ろうか

>>766
あとはソフトバンクのガトームソンとかヤクルトのリオスとかだな
まぁ日本人に関してはWBCやオリンピックの検査で引っかかった選手もいないしとりあえずはシロなのかねぇ

>>768
村田とかおかわり君とかはただの不摂生かｗ

おかわり君には、松井秀喜こと朴秀喜の５０本を越えてほしい

まあドーピングして選手生命縮めて困るのは選手本人だしな
引退後をボロボロの体で過ごしたい奴なんているのか

それなりに長くやった選手であれば程度の差こそあれ引退時にはぼろぼろだよ

しかしまあアメリカとはおかしな国だな。
何の政治的な実績も無いオバマがいきなり大統領とはな。
大丈夫かね、電子投票には不正操作をするためのプログラムが仕込まれていた
なんて開発企業の社員が暴露しとったのに。

>>772
監督やコーチやれるくらいの体力は残るだろう
ノムさんなんかは現役時代キャッチャーなのにホームランもガンガン打って監督暦も長い

>>770
あいつ足速いから3割30本30盗塁やってナカジを真っ青にすればいいｗ

>>773
ある意味、アメリカ人のいい加減さとその場の勢いを物語ってるだろ。
あと非白人種の数がアメリカに増えているという事も実際に理解するのに役立った。
オバマ当選で中国系のアメリカ人が中国系の米国大統領を誕生させようと息巻いてたな。
あれを見てたら、アメリカの今後を不安定さと不透明感を感じるわな。
個人的にあれは、アメリカがアメリカじゃなくなった歴史的ターニングポイントに
将来なるんじゃないかなって思うよ。

白人系米国人が欧州に里帰りしてるなんて話も聞いたしな。

>>764
いや、どう考えてもピトー管だろ

>>777
ピトー菅思い出した

>>776
中国人は相変わらずバカだな
オバマの母はユダヤ人だから大統領になれたってのに

>>776
KKKがどうにかしてくれるさ

定期的にキチガイがわくな

F-22はアメリカ文明最後の結晶なのかもしれんね、はたして第六世代はありえるのだろうか

50年後とかになりそうだな…

F-22E/Fですね分かります

むしろF-22はトム猫のごとくさっさと退役、最も成功した失敗作と化したスーパーライトニング�Uがうじゃうじゃいそうな気がするｗ

F-16WとかF-16Zかもわからんよ

＞白人系米国人が欧州に里帰りしてるなんて話も聞いたしな。

出稼ぎのポーランド人とかアイルランド人だろ

>>785
＞最も成功した失敗作と化したスーパーライトニング�Uがうじゃうじゃ

それ普通にありえるから困るｗｗｗ
あの出来見たら日本がＪＳＦに参加しなくて本当に良かったとしか言えないもの。

自衛隊がライトニング�Uを導入する時は海自がF-35Bを買うときだと信じている

>>788
逆にイギリス並みに出資して、「やだやだ航続距離が長くなきゃやだやだ」
ってゴネて大型化すれば少しはマシだったんじゃ？

F-22よりも劣悪なステルスの化けの皮がはがれるから無理だったんだろ

単発は大型化できません

>>790
火事場にニトログリセリンぶちまけるような結果になりそうｗ
あれの失敗点の一つが類稀なるメタボ化なんだから。

現代じゃ積載する電子部品が大幅に増えたから仕方ない面もあるが、
なんで軽攻撃機（戦闘機）としてシンプルさを突き詰める方向に発展しなかったんだろう？

女なら肉付きがいいのも味わい深いが
F-32は許せん

共同開発した国がアレも出来なきゃ嫌、これも出来なきゃ嫌って言ったから

>>793
それじゃあF-16でいいやってことになるんじゃない？

F-32か
伝説の戦闘機Ｆ−３２
見たい。

>>796
まぁねｗ
ただそれならＡ-10やＡ-6の後継機である方向もあったと思うのですよ。
現状ではＡＶ-8の代替機以外に存在価値ないし。

＞それじゃあF-16でいいやってことになるんじゃない？

おっさん、F-16はステルスじゃありませんぜー

>>799
F-35だって輸出版はステルスじゃない可能性があるぜ

もおステルス攻撃機ならA-12でいいじゃん。

F-22　フォーリンラブ

>>798
A-10を一個編隊作りたいね。
何のためって？　念のためｗ

YF-23＜ねぇねぇ、僕はー?

Yとってから出直してきな

ＹＦ−２３が落ちた理由
開発者に中国系がいたから。
なんでまた中国系を入れたのか

ＹＦ−２３もイカなイメージがあるな

空幕「F-XはF-2の再生産に決まったから」
ＭＨＩ「そうですか、でもLMの生産分担分が…」
空幕「それは違約金を払ってなしになった。なので全体を国内生産する」
ＭＨＩ「そうですか」
空幕「ただし、F-2をそのまま再生産してもしょうがないから魔改造する」
ＭＨＩ「魔改造？超改みたいな？」
空幕「エンジンはF100-PW-232のライセンス生産品を２基、
　　　　それに伴いインテイクは下方１箇所からサイド２箇所
　　　　機体形状と主翼と水平尾翼はステルス形状に
　　　　垂直尾翼は傾斜双尾翼に、機内燃料タンクは大型化
　　　　機体中央にウェポンベイを装備し、後部降着ギアはサイドに移す
　　　　レーダーはJ/APG-1とARG-1を統合したレーダーを新たに開発」
ＭＨＩ「それは魔改造というか……それをいつまでに？」
空幕「２００９年度予算に試作費を盛り込んで２０１１年までに完成させ２０１２年度に初飛行
　　　　第３０１、第３０２への部隊配備を２０１５年までに終了する」
ＭＨＩ「…ｏｒｚ」

F-1支援戦闘機「僕を超魔改造すればいいじゃん！」

退役した軽攻撃機が何をいまさら

F-4を魔改造

改〜改改、改〜改改！

F-4改造するくらいなら新しくなんか作ったほうがいいだろ

愉快痛快怪物君じゃい！

愉改　痛改　改部�U君は改造ランドのプリンスだいっ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _, ,_
ｗ ｗ　　　　　　　 　 　ｗ　　 （ ・ω・ ）　お前らみんな
ｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗｗ 　 (~)､ /　　　i　 ）　>>816
ｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗ ｗ ＼ `　|＿/　/|
ｗ　 ｗ　 ｗ　 ｗ　　　　　 `ー_（　__ノ |
ｗ　 ｗ　 ｗ　 ｗ　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 i _ﾉ`i__ﾉ

しかしアメリカも1980年代後の戦闘機開発の話はUAVとかJSFとかろくなのがないよな

F-15のライセンス時に技術供与された、
形状記憶合金をブラジャーに流用されてアメリカがキレた。

これマジ？↑
日本って韓国並みなの？

>>806
so-su

>>818
>>816

まもなく崩壊する中国
崩壊すれば韓国朝鮮は反日じゃなくなるって本当？

F-15　 形状記憶合金　ブラジャー　でググると164軒もヒットするんですけど、全部同一人物？

▲▲身近にある軍事技術▲▲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244969064/

>>821
>>816

1980年の少年科学朝日年鑑で形状記憶合金を初見した
その本は古本屋で見た

形状記憶合金がぬるま湯を出入りする際に形を変えることを利用して
回転させて発電する仕組みなんぞが書いてあった
｢砂漠で昼夜の寒暖の差が激しいが水はなかなか冷えないから夕方発電できる｣とか書いてあった

>>820,823

君に名は？











>>816

　かぐや姫が月に帰った。ハイビジョン映像で月のクレーターを紹介したり、
１４種類の観測機器で月の秘密に迫ったりしてきた月周回衛星「かぐや」が、
任務を終えて月面に落とされた。
　宇宙航空研究開発機構によると、月に落とした最大の理由は燃料だ。
かぐやは自然に円軌道を描いて飛んでいたわけではない。
月に衝突しないよう、常に軌道修正が加えられていた。その燃料が尽きた。
　そのまま落とすだけではもったいない。月の表側に落とせば、衝突の瞬間が観測できるかもしれない。
狙ったところに落とす技術は、今後、月面着陸機を製作した時に生かせるだろう。
そんな思惑もあったようだ。そうしてかぐやは大破した。

　ただ、少々気になった人もいるのではないか。
月にごみを捨てたことにならないのかと。
「月全体からすると問題になる程度ではない」（同機構）というが、
人工衛星の残骸（ざんがい）である宇宙ごみも、エベレストに残されたごみも、
最初はそう思われていた。
　捨てずに大気圏に突入させて燃やす方法もあるが、月からでは大量の燃料を要してしまう。
その分、観測機器が積めなくなる。だから仕方がないと言われれば仕方がないのだが、
後世の人類が月で暮らすようになった時どう感じるか、心配する気持ちは分かる。

　もっとも、そんな時代を迎える前に人類が滅亡する恐れもなくはない。
そうなった時、かぐやの残骸は地球文明を伝える貴重な遺跡となるのだろう。
宇宙人がそこから何を読み取るか、興味深い。

■ソース(四国新聞)
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20090612000074

>>826


>>816

外薗健一朗航空幕僚長は１２日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に関し、
８月末の来年度予算概算要求までに米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の情報が得られない場合、
１年先送りする可能性があることを明らかにした。

外薗空幕長は「概算要求に間に合うよう努力しているが、情報が得られなければＦ２２をあきらめるか、
再度情報を求めて１年先送りするオプションもある」と述べた。

ＦＸは老朽化したＦ４の後継機で、空幕長は「Ｆ４のリタイアを延ばすのも限度があり、
よく見ながら最終的に判断する」とした。

Ｆ２２は日本側が有力候補としているが、米側は日本への輸出は困難とし、
開発中のＦ３５の導入を打診するなどしている。（2009/06/12-18:57）

時事通信　次期戦闘機選定、１年先送りも＝Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200883
参考画像：Ｆ４-ＥＪ改
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f4ej-kai_5.jpg

>>827


>>816

>>828
だっせえ戦闘機だなぁF-4

>>830 X-32よりはマシ

>>830
美しくはないな。

曲面とかなかなかいいと思うけど
ギアのカバーはいただけないな

>>831
特徴のないブサイク→F-4
特徴のあるブサイク→X-32

ニーナと話したらクエストが4つもあったｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾀｲﾌｰﾝを改造した場合はどのくらいの性能まで向上出来るんだろうか?

どう改造するかにもよるしどれくらい機体に余裕があるかもわからないからなんともいえない

>>830
つファントム無頼　新谷かおる　少年サンデー　

>>839
昔のアイドルみたいなもんだろ。
今じゃ、見られたものではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　 ＜⌒　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜男_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜男　ニート/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　��(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　 ＜⌒　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜女_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ家事　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜女　手伝い/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>834
それはあんまり。
F-4は出た当初不細工とか言われなかったはず。当時の戦闘機見ても斬新未来志向。
X-32といっしょにしちゃダメ
X-32はもっと先行く斬新未来志向。今の人間に理解できないだけ。あれこそ未来で美形

>>842
当時の航空ファンが不細工だって言ってた。

>>843
F-4登場当時イケメン戦闘機て誰よ

>>844
F-111、F-105

ｽｶｲﾚｰﾀﾞｰ

魔理沙

F-104

坂本は守備がまだ未熟だって何度も言ってんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幻想技術ｗｗｗ
生きてたのか

戦闘機といえば機動性が大事というWW2〜朝鮮戦争の意識を
急激に1960年前後のミサイル万能論に曲げられていった時期ゆえ
強力なレーダーを搭載し、B-17よりデカイというF-4に対しての
軍ヲタの反応は複雑だった
これも時代か、なのか、いやこれはやり過ぎだなのか

F-104やF-105やミラージュ�Vならまだ格好良くて分かるが
F-4は肩周りが上に盛り上がり過ぎてて牛みたいだろという意見も多かった

サイドワインダーが台湾海峡で大戦果を上げたというのも
中台両政府により評価がまるで異なっていた
その上で、もっと大きくてしかもレーダーに頼るスパローの運用を重視というのもなあ？と
評価が分かれた

まあベトナム戦争で、前半ボロボロに叩かれ、後半になってようやくその運用法を確立していくわけだが

>>851
世傑で、ガンポッドでMiGを落としたF-4の話も載っていたけど、
安定性が悪くて弾道が安定しなかったといわれるガンポッドで落とすってのは、
米軍パイロットの錬度の高さを示していたともいえますね。

ベトナム戦争当時はAAMの信頼性も今ほど高くなかったしな。

F-4Eの後期型（前縁スラット装備機）はそれまでのF-4とは比べ物にならん運動性だったとか。

F-4EJスーパー改の登場を期待してはいかんとですか？

フレームがだめならどっかから中古F-4買えばいいじゃない！

>>853
本国から来た調査団。
かれらが見た衝撃の真実。
それは、スパローを落として翼を曲げた上に、
それを金槌で直して戦闘機に搭載しているという事実だった！！

これって実話だったんですかね。さすがに作り話の気がしてなりません。

>>845-848
ねーよｗ

>>854
> F-4EJスーパー改の登場を期待してはいかんとですか？
( ￣ー￣）つ【F-4ICE】
AMRAAMは使えるし、元がF-4Fなんで運動性もかなり良い。

849 名前：反ス厨 ◆vXW/tkRI8w [sage] 投稿日：2009/06/14(日) 20:19:34 ID:???
坂本は守備がまだ未熟だって何度も言ってんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人ファンかよ
がっかりだ

幸福実現党 | 幸福実現党概要
http://www.hr-party.jp/about/index.html

�W. 国民の安全の倍増
隣国の脅威を防ぎ、国民の安全を守り抜きます

１．憲法９条を改正し、断固として国民の生命・安全・財産を守ります。
　幸福実現党は、「外国からの侵略によって国民の生命・安全・財産が侵されることは断固許さない」　という気概の下、憲法９条を改正し、
　国の防衛権を定め、国民が安心して暮らせる日本をつくります。

２．中国・北朝鮮の軍事的脅威に対し「 毅然（きぜんたる）国家」としての防衛体制を築きます。
　また、日中両国間などで懸案となっている歴史認識問題に対しては、「日本に向けている核ミサイルを廃棄してから、日中の平和を語るべきだ」
　と堂々と反論する毅然たる態度で臨みます。
　■北朝鮮のミサイル発射などに反撃できる能力を構築します。
　■日本の主要都市にミサイルを向けている中国、核兵器とミサイルの開発を進める北朝鮮に対し、原子力潜水艦や人工衛星から
　防衛できる核抑止力を築きます。
　■中国が空母建造などによってアジアの制海権を握ろうとしていることへの対抗手段をとり、台湾や沖縄近海と、中東に至る
　シーレーン（海上交通路）の秩序を維持します。

３．日米同盟を機軸とし国益重視の外交を行います。　
　外交においては、アメリカとの同盟堅持を機軸としながら、インド、ロシア、オーストラリアなどとも関係強化をはかり、敵を減らし、
　味方を増やすことを基本とします。
　■日米同盟を堅持し、アメリカの「世界の警察官」としての役割を後押しし、協力します。
　■インドとの同盟関係、ロシアとの協商関係をめざし、オーストラリアとの連携強化もはかります。その他の世界の民主主義国とも連携を深めます。


皆投票しようぜ

>>858
とっくの昔から明かしてるぜ

>>857 F-4Fなんで運動性もかなり良い。
F-4って運動性良かったっけ？ミサイルキャリアーなのに
>>859
それ宗教団体だろ

>>861
よくない。
高迎え角でロールを打つとアドバンスヨーでフラットスピンに陥る。

F-15のステルス版？
あれって何であんな簡単にステルスなの？
F-22と比べてどんだけ？
なんでそれでもF-22なの？
売る売らないのぼったくりF-22モンキーに
まったく当てにならないF-35
F-22の手前ハナから売りたくないステルスF-15
きな臭い切迫列島の日本の国防をなんだとおもってんだっ！て食いつけばいいじゃん？
何でそんなになめられてこのスレの人間はまだ世界最強売ってお願い状態なの？しぬの？げりなの？

>>861
> F-4って運動性良かったっけ？ミサイルキャリアーなのに
実は、意外と悪くなかったりする。
流石に新しい世代と比べると見劣りするが・・・。

なんだかんだ言ってもJ79双発の推力は凄い。
あの大柄な機体をガンガン加速させるし・・・。
低速度領域の旋回半径は大きいものの、
運動エネルギーを大きくとれるから縦方向の機動性は悪くない。

更に言うなら・・・
F-4Eの後期型やF-4Fの前縁スラット付きのヤツは、
それまでの型に対し劇的に旋回性能が改善されとる。

>>862
悪癖だけで言えばF-14だって運動性良くないウチに入るんだが。

>>865
F-14はF/A-18に一度も勝ててません

>>865
それは、TF-30のだめエンジンの影響が大きいと思う。

>>866
F-14なめたら殺すぞ

F/A-18なんぞけちょんけちょんじゃ、ボケ

しかし何であんなミサイル万能論がはやったんだろうな
>>868
アビオニクスが(ry

F-14はフェニックス使うなという変な縛りで戦わされるからなｗ

>>866
so-su

F-14に格闘戦性能を求めてはいけません。なぜならフェニックスという使えないくせに重いおまけがもれなく付いてくるからです
機動性だけなら同年代のSu-27系のほうが上。

つうか大柄で推力不足のF-14が格闘戦でF/A-18とやること自体無謀

「着陸できないって何？」

ヒストリーチャンネルのF-15J/DJの教育隊、新田原基地特集が面白い！！
1行目は教官の言葉です。

F-15って飛ばすのが難しいだね。

>>867
でも、TF-30ってF-14の構成部品のひとつでしょ？
それに・・・着艦時の動翼のバタバタはF-4とは比べ物にならんくらい凄いぞ。

光ってんだけど
http://www.crunchgear.com/wp-content/uploads/2009/06/200906_gundam_lit1.jpg

俺はＦ４ファントムではすでに驚かなかった。
Ｆ１０５だっけ、あのあたりが一番強烈だ。

つーかF-14AのTF-30は糞エンジンだろ。
あれ一つのせいでF-14の評価がガタ落ちだ。

F-18と比べるならせめてエンジン換装したF-14Dで頼む。

>>875
TF-30はうち等（軍板の仲間）では定評の有る糞エンジン。
F-4のラダーの利きの悪さも定評が有りますぜ。
米軍はその為に、F-14、F-15、の垂直安定板を2枚に増やした。

>>876
どう考えても牛久大仏の勝ち
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/C/CAX/20060101/20060101011923.jpg

>>877
F-105存在を忘れてた。F-100 スーパーセイバー、F-102 デルタダガー、F-104 スターファイター、F-106 デルタダートは覚えていたんだが…
ああ、F-101なんてのもあったか、センチュリーシリーズには

>>880
>牛久大仏

勝ってどうするよｗ
ていうか、牛久って城みたいな公共施設あるとこ？
かなりうさんくさい無駄遣い多い町じゃね？

>>881
そういえば子ブッシュってデルタダガー

>>881
トンキン湾の人食い虎の愛機を忘れるとは万死に値する。

センチュリーシリーズ中ではF-103がエエ機体じゃ

でも、F-14CでF110-GEに換装したら見違える様に高性能になったらしい。

グレッグ-（進化）-＞グレックル

>>885
モックアップシカデキナカッタヤツハダマッテロ

>>879
TF-30が困ったちゃんなのはF-111の頃から有名かと？

っつーかYo!!
F-4以前の機体で、悪癖が無いヤツを探す方が難しいんじゃねぇかと？
それに新型機と比べても仕方あるめぇ。

>>881
σ（￣▽￣；はF-110に驚いたがｗ

F-111はセンチュリーシリーズに入るのかね？

戦闘機でラダーって何に使うんだろうか
エルロンとエレベータだけで操縦するもんかと…

>>889
ではスーパートムキャットは高性能機と言う事でOK?

>>890
はいんね

>>815
テレビ朝日版か
　白黒だと　↓
愉快痛快奇々怪々の怪物くん

>>891
聞き捨てならん！！

エルロン＝ロールコントロール
エレベーター＝ピッチコントロール
ラダー＝ヨーコントロール

全部必要です。
（推力偏向ノズルが有れば話は別）

>>892
当時としては、普通に高性能機じゃねぇの？
低速度での旋回半径はF-15を凌ぐとか言われてたハズだし。

>>895
パドルでそこまでコントロール出来るんか

当時のターボファンは完成度が低かったとはいえ、燃費の良さは
やはり魅力的だっただろうしなあ、そのエンジンをF110に載せ替えたら
燃費がとても良くなったっていうんだから、ターボジェットエンジン燃費悪いんだなやっぱり。

タイフーンってニュー速では大人気なんだが、最近の軍板ではどうなの？
このEF-2000否定派のマキロンって、たしかこのスレがデビューのコテだよね
> 302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37
> ID:O4zFWcFhO
> �@ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、日本側は独自開発した部分の
> 　技術情報を開発者に公開しないと、整合性が取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
> 　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのようにこちらも全面開示が前提となる。
> 　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
> 　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より詳細な技術情報を手に
> 　入れられるうえに、日本の独自開発の情報にもアクセスできる立場になる可能性がある。
> 　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。
>
> �AF-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように、ステルス機の時代にユーロの
> 　ようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり、すでに進化の袋小路。
> 　国産ステルス機の開発には役に立たない。
>
> �B日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、ショボいエンジンしか
> 　開発できない。
> 　それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、何故そんな材質を
> 　使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウがあまり蓄積できないから。
> 　よって米国系とは違うユーロの欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで、今まで蓄積した
> 　ノウハウが生かせない。
> 　それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで、これまで蓄積した
> 　技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。
>
> �C簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子機器技術が、米国に
> 　比べ5〜10年遅れているから。
> 　ラ国しても何も見るべきものがない。

それにしても・・・ν＋の連中って何故、
｢防衛大綱における定数」とか「F-2のLM生産分」とか
「国産機の開発に要するカネと時間」が理解出来ないんだろ？

>>896
良かった。
このスレで初めて論議が合意点に達した。

>>897
B-2、YF-23、この辺の航空機を見ると出来そう。
また、X-31機の3次元パドルでは、垂直安定板を取り外した実験も行っています。
（余談ながら、心神も多分垂直安定板を外した飛行試験を行うと思う。楽しみ！！）

F14もF22も生産コストの高さがネックになってるんだよな？！

>>889
F4のAdvers yawも結構ひどいんじゃないの？

>>899
F-22が駄目なら最有力候補、但し政治的問題からF-15FXに行く可能性は否定出来ない。

>>899
マキロンってよく見るな。W
軍板自治厨の爺さんじゃね？
軍事ニュース板を造ってヒンシュクをかっていたような気が…

>>900
・F-2生産継続すればいいんじゃね？
・YF-23をラ国すればいいんじゃね？
・40機だけじゃ高くつくなら100機作ればいいんじゃね？
・心神ベースで国産すればいいんじゃね？

>>906
・YF-23をラ国すればいいんじゃね？

これは違う、純粋なロマンと願望だけだ。

>>905
それは別のコテじゃないか？
マキロンは雑談スレ住人で、ごくたまに戦闘機系スレに現れる
書く内容も関西ネタと食い物ネタと通勤ネタのリーマン・コテだ

無尾翼デルタ厨の俺がいるかぎり台風の評価は鉄板である

これからはクフィルの時代

>>903
古い時代の機体だから、悪癖は仕方ないんじゃね？
悪癖が有る＝駄作じゃないでしょ？

F-111だって、欠陥機としか言い様が無いくらいトラブル抱えてたけど稀代の高性能機でも有るワケじゃん？

スピンするとかいうような話は聞いたことはないしな
武器搭載量も大きいし、生産機数もけた違いだし
間違いなく名機でしょう、f-4

>>908
申し訳ない。
緑の爺さん、緑葉装薬なんたら〜他4人の軍板自治厨がヒンシュクをかっているのは
知っています。W

>>909
ハスラーも評価してやってくれ

>>911
F-111は改修しまくったからそうなったわけで
どんな機体でも改修しまくれば性能は良くなると思わないでもない

Ｆ４を無人機に改造して爆弾抱かせてそのまま突入

>>916
ニートの軍オタを詰め込んで
北チョン施設に特攻ならいいかもしれない

>>906
最近ストラマ信者見ないねえ
イアイアのAAも見かけない

>>916
特攻しなくてもASMの発射プラットホームとして使える。

ゴミなニートの始末もできていい思うんだが

>>918
次期F-Xがストラマに決定したと聞いてやってきました。vipから。
ところで今日のエロ画像刷れはどこでしょうか？

>>921
トルコ人と言うコテに頼め

>>920
その前に霞ヶ関の始末をやらないと癌の進行は止まらん

現役局長が逮捕される始末だしな
あの人とあったことがあるような気もする
気さくな人だと思ったがな
　官僚は腐っていないのがいないね

出世争いの激しい官僚社会だから、出世した女局長捕まったんじゃないのかとマジで思うが。

もしかして捕まえるつもりなら官僚すべて捕まえるだけのネタがあるんじゃないか？全員、真っ黒だろ。

ヒント

捕まえる方の偉いさんも官僚

誰だよ糞スレたてたのは
【F-3】F-3総合スレ【国産ステルス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244988650/

宣伝乙

>>928
歌さんじゃね？

>>915
EEライトニングは例外か？ｗｗｗ
改修しまくっても所期の性能が出せなくて放棄された機体なんていくらでもありそうだけど。

うむ、しかし、あちらのライトニングには夢がある。

>>932
ただ変態なだけだろうと（ｒｙ

>>932
カイコチュウハダマッテロ

>>928
被害担当艦隊建造計画です

>>935
頼むから、無駄にサーバーに負価をかけないで！！

被害担当艦ならダメコンも考えないとな

>>936
軍板のサーバーは強いから大丈夫

>>899の話ってマジなの？
韓国が台風のトラ3開発参加検討なんて初耳なんだけど
何かタイフーンをラ国にしても防衛産業と族議員がｳﾏｳﾏするだけで
技術的な吸収ってろくに出来てないよなあ
結局価値があったのは実際に開発したF-1やF-2だけじゃないのか？

>>939 何言ってんのこいつ？

韓国なんてヨーロが相手にするわけないだろ
対等な相手なんて思うわけがない

台風を基にした無人機開発を韓国に提案してた気がする

やっぱ大糞はだめだな

賞味期限の切れたネタを持ってきたなｗ

正直、F-22欲しいけど

5〜6機買ったら、護衛艦1隻買えるとなるとやめてくれーって思う。

>>939
韓国がF-XX独自開発を断念する方向に向かっているが戦闘機開発に未練があることや、
英独伊西の国内でも売れない台風のトランシェ3開発中止の声が出ていることもあって、
ユーロファイター社が４ヶ国の同意を得て韓国にF-XXに合わせて開発国入りの声をかけているのは事実
つい最近も航空軍事雑誌にもその話が出てたな

トラ3の生産は契約署名目前だしなあ、資金集めか

韓国は無駄に軍事費が高いよな
明らかに対日用です
どうせ同一民族で殺しあうだけなんだから
もっと安くできるのにもったいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あそこは中国に対して何も防衛措置を考えて無さそうなのが凄い。

>>948
一応戦争中ですよあの国は

だから対北装備だけならもっと安くできるだろｗｗｗｗｗｗ

早く第二ラウンドしかけてくれりゃ
どさくさにまぎれて両方始末するのに

>>949
北を潰したら晴れて中国の奴隷に復帰だなｗ

そしたら名実ともに
シナチョンを猛爆したいな

ロシアがしゃしゃり出てくるかとｗ

>>949
いやいやXK-2を見てみろ。
起伏の多い半島で使うにはでか過ぎる。
きっと満州の平原地帯で戦うつもりなんだよｗ

ﾌｧﾝﾄﾑ後継決定先送りはやはり、トランシェ３がらみか

ここは一発インテル式にトラ2からトラ3の
無料アップデートとか言えばいいのに。

でもFIだから無理にトラ3を求める必要は
無いんだよな。

むしろトラ2のバージョンアップを日本独自
の仕様で仕上げたい。

CFTつきのトラ３は必須
機体重量増加分をｴﾝｼﾞﾝ出力向上によりカバー。
これをﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しで量産できるんだから、いい話
ﾗﾌﾟﾀｰはあくまでF-15後継でねらっていけばいい。
１０年後ならﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産も可能となるだろう

しかしなんだかんだいって日本の航空技術、工業技術が評価されているから
ユーロファイター側からﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しを提示されたんだろうし
日本はこういう流れを利用して、ﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産時もブラックボックス無しを
求めるべきだろうな。

>>960
お前が大使館行って交渉してくれば？
ラプターをラ国ブラックボックス無しで売れって

ﾀｲﾌｰﾝで英国との関係を作って、ロールスロイスと高出力ｴﾝｼﾞﾝの
共同開発をしたいものだな
これを国産ステルスに積む。

>>959
禿同。
英国面を極めるにはCFTが必須ｗ

ﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産を目指すには、いちばん日本が弱いとこである
ｴﾝｼﾞﾝの弱みをアメリカに見られないためにも、ﾛｰﾙｽﾛｲｽとの共同開発で
ﾗﾌﾟﾀｰ波のｴﾝｼﾞﾝの開発が必須になるだろうな。
とりあえずｴﾝｼﾞﾝをそうとうなものを作っておけば、いつでもﾗﾌﾟﾀｰなみの
大型国産ステルスを作れるってことになるわけだからな。
f-2のときのようにｴﾝｼﾞﾝで足元みられてあのような単発共同開発になるようなことは無いわけで
英国との関係は大事ですよ。

いつでも国産技術でﾗﾌﾟﾀｰと同性能およびそれ以上の性能の
戦闘機を作ることを証明しておけば、ﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産、およびﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ無しゲット
も可能となる。
それを目指すためにも、国産ステルス開発をより推進するべきでしょう。

なんでエンジンはIHIじゃダメなの？

出力が足りなさ過ぎる。バーナー有りで5.5tのXF5-1では力不足。

>>964
ゴメン、言葉を返すようで申し訳ないけど・・・

米国がつれないから英国と、っていう発想自体が駄目駄目だと思う。
要は米国や英国が何をしてくれるかではなく日本が何をするか、だ。

あなたの言う他力本願な姿勢じゃまるでチョン。
自分の一方的な期待が裏切られたら、今度は逆恨みしかねないように見える。

英国だって何のメリットもなければ日本とまともな提携なんかしないぞ。
日本が何をしたいのか、日本に何が出来るのか、相手に何を提供できるのか、それを踏まえてから提携を考えて欲しい。
じゃないと英国も米国と同じ対応しか取らないだろう。

>>966
現代版桜花でも作るつもりか？

XF5-1は6t以上だろう。

10t程度の国産って言っても
アメリカやロシアはとうのむかしに作っていたわけだから
最先端とは程遠いから、巧く行くだろう。

特許があるからな
中国なら作れるだろうが

>>968
英国としても高出力ｴﾝｼﾞﾝは欲しいでしょ、
でもなんだかんだいって費用がネック
それを解決してくれるのが日本というパートナーなわけよ。
双方メリットあります。

英国はｴﾝｼﾞﾝ開発ノウハウをもち、日本は素材技術などを持っている
これをあわせることによって高出力ｴﾝｼﾞﾝの開発は容易に可能と思われます。

>>973-974
968です。
資本主義の原則としてスポンサーの力が強いのは事実だけど、
政治と先端技術がからむ軍事技術（転用可含む）の場合はそう単純じゃない。
金だけの話ならアラブのお大尽がとっくに軍事技術で天下取ってるはずだよね？
だからあなたの言う「素材技術」は鍵になれる取引材料だと思う。
そっちの方強調してくれた方が説得力あるし、オレみたいなヤツに誤解されない。

あなたの考えをオレも支持させてもらいます。

ﾛｰﾙｽﾛｲｽとはすでに民間旅客機ｴﾝｼﾞﾝの共同研究みたいなもんしてんですわ
日本の高性能タービンブレード素材が評価されて

心神も張り子の虎じゃないしね

ここで台風導入はﾗﾌﾟﾀｰ導入に遠ざかったような印象を持たれるけど
実は一番の近道であり、有利にﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産ｹﾞｯﾄするためにも必要な物だと思いますね。
英国との軍事協力で高出力ｴﾝｼﾞﾝ開発も可能になりますし、国産大型ステルス試作機を完成させれば
当然有利な条件でﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産ｹﾞｯﾄできます。

今年はF-Xの予算は何に回すの？

>>979
医療費か福祉の予算にまわされます

http://www.airliners.net/photo/USA---Air/McDonnell-Douglas-F-15E/1130381/L/
F-15Eもいらない子なのだろうなあ。。

F--35Bに決まってるだろ。
あちこちに緊急用ヘリパッドとセットで滑走路とシェルター設置だ。

得意のリサイクルでなんとかなんないの

>>976
タービンブレードはF35の共同開発にあとから参入するための、
参入権のつもりで小泉が持っていったものだったのだよ。
第５世代機の確保のためにね。
それで、米軍は日本にF35をと言ってるわけだ。
F22を米国内でも限定することで、世界の開発競争を沈静化させ、
F35に日本を誘導することでその開発費を縮小させられるという狙いだ。

>>984
その理屈じゃ韓国はＦ−３５を購入できないことになるが
取引材料が必須なら、韓国は購入できなくなっちまう
なんせ技術がまったく無いので。
まあ、そんな話は幼稚なこじつけだろう。

アメリカ崇拝教育でイギリスを忘れてる日本がアッパラパーなんだよね
戦前、戦中、戦後のアメリカを見ても、アメリカには紳士協定はないって。
同じ島国のイギリスなら共通点も多い。国家のあり方も国民性も違う。一応、立憲君主も同じ。

“尖閣の領有権 米は中立”

中国を訪れているアメリカ国防総省の高官は、２８日、記者団に対し、日中双方が主権を主張する尖閣諸島の領有権問題について
「アメリカは、いかなる立場も取らない」と述べて中立の立場を示し、双方が平和裏に解決するよう促しました。

尖閣諸島をめぐっては、麻生総理大臣が２６日の衆議院予算委員会で、「日本の領土である以上、日米の安保条約の対象になる」と
述べたのに対し、中国側は「中国固有の領土だ」として、強い不満を表明しました。
これに関連して、アメリカ国防総省のセドニー次官補代理は、２８日、北京で記者団の質問に答え、
「尖閣諸島の最終的な主権の問題について、アメリカはいかなる立場も取らない。これはアメリカの一貫した立場だ」と述べ、
中立の立場を示しました。そのうえで「この問題を平和的な手段で解決することを希望する」と述べ、日中双方が平和裏に解決するよう促しました。
尖閣諸島の問題をめぐっては、５年前、アメリカ国務省の報道官が、領有権の問題では中立の立場を保つとしながらも、
「尖閣諸島は、日本の施政のもとにあり、日米安全保障条約が適用される」と述べています。しかし、セドニー次官補代理は、
日米の安保条約が適用されるのかどうかについては明確に答えず、この問題で敏感になっている中国側に配慮を示した形です。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014470661000.html

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空自次期主力戦闘機考察スレ 517
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245033320/

>>987
乙

>>987
放置車からパーツかっぱらってく人？乙

ﾎﾝﾜｶﾅｯﾄｳ

タイフーン複座型でお願い

タイフーン電子戦装備でおｋ

>>987
カニバリズム乙

>>859

これすげーな・・・　なんで宗教団体以外で、こういう政党が現れないんだよ・・・投票できないじゃないか！！！

>>859
どこかで見たことがあるマークだと思ったらこれか
ttp://freedom-x10a.hp.infoseek.co.jp/icon/nm000051.gif

ナデシコｗｗｗ

このスレ埋めずに次スレ伸ばすんじゃねえよ、ハゲども

↑ハゲ

うめ

ぬるぅぽぉ〜♪

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