2 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 17:58:59 ID:???
2get
3 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:19:48 ID:???
F-3
4 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:34:27 ID:???
ステルス ラ国 価格
F-22 ○ × 250億
F-35 ○ △ 150億
F-15SE △ ○ 100億
タイフーン × ○ 100億
国産 ○ ○ ?
5 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:41:45 ID:???
>>4 輸出向けF-15SEにはレーダーブロッカーが装備されない公算が高い。
6 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:42:13 ID:???
心神戦闘機ロールケーキとF-22(23)実戦配備でどっちが早いの
7 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:43:22 ID:???
タイフーンの自由自在とアメリカ許すラ国じゃどんな違いあるあるか?
8 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:43:59 ID:???
リベラル・・・地上最強のキチガイ。ニート。 元ネトウヨ。Wの多用、AA投下、歌丸をウヨ丸、コテ一代をウンコ一代と呼ぶのが特徴。 自称カナダ生まれの売り上げと収益の違いが解らない30代IT企業マネージャーのリア厨。反米厨。虚言癖。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるらしい。 ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。 中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。
自演厨。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。 結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく
あだ名は、ウンコマン。友達は、部品鳥と反スのみ。
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。防空のためにイージス艦増強を主張。 在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。
ID丸出しだったが、ある夜「真っ赤なID」と言われて痛く傷心。 余程トラウマだったらしく、その後は[saga][sagi]などID隠して迷走中。 たまにID出して自演する特徴も備えた。(本人はバレてないと信じてる)
最新のスパコンで設計すれば戦闘機の試作は不要と本気で思い込む。 まさかのグリペン派。
神の壁_____________________________________
反ス厨 ◆BSH6.TC7dc ・・・復活の核武装バカ。所属は横浜国立大学(一浪)。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクイーグルはあわない。反日厨に論破される 。核武装に反対する奴は処刑しろ。
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学(一浪)元AA厨。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。 通報される。ですがスレ遠征中
sageてまったり・・・地丹。小学生。 学習能力ゼロ。自演認定厨。
霧番・・・ロリペドスパホ厨。リアル在日韓国人。キリ番のとれないキリ番ゲッター。自称部品鳥のライバル。児ポ法に怯える日々
幻想技術 ◆uA7mmAky8s ・・・変態マジキチ
変態の壁_______________________________________
洗濯機・・・リアル工房の古参コテ
昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE・・・たまに厨房なおじいちゃん。空気
ゆとり ◆c8r9ZTojt2 ・・・スレッドストッパー
9 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:45:42 ID:???
10 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:52:08 ID:???
とりあえずF-4代替は台風で良いじゃん。
SEやスパホよりはマシだろ。
F-15代替までにF-35が熟成すればそれで良い。
駄目な時を考えて国産と台風魔改造の研究を並行して進めておくべきだがな。
11 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:55:38 ID:???
いちもつ
12 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:12:40 ID:???
すばほこそこのスレの総意
13 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:16:10 ID:???
>>4 それはおかしい
ステルス ラ国 価格
F-22 ○ × 250億
F-35 △ × 150億
F-15SE × △ 100億
タイフーン × ○ 100億
国産 △ ○ ?
14 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:17:18 ID:???
イギリスがどんどんアメリカを挑発してくれて助かるw
しかし日本の弱腰は筋金入りだな・・・
15 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:17:28 ID:???
つか、国産ならラ国っていわんだろ。
16 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:18:44 ID:???
F-35AvsSu-35のキルレシオとかまだわからねーのかな?
カタログスペックでいいからシミュレートしてほしいが
17 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:27:13 ID:???
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_,. -―rヘ 〈 \ ))
/\ ,.ィ'/ 「 ̄L`ヘ. '
(( L、 〈 〈/¬‐-ニ _/ └ヘ 丶ハ. ', タイフーンでいいじゃなイカ
\ \,イj/j人人ノVノh、_,」\ \} }
/\丶`'イ! _` ´ _ | | h 「 ̄L \i タイフーンでいいじゃなイカ
\ 〈 \リ⌒ ⌒│ |)| └ヘ V /
ヽ. `ー个 ._ ̄} .ィ| い、_ノ ∧ V
┌‐ヘ.―/´^)▽ 「 `)、 `二二 ノ ノ
└ヘ V(ト-イ) (ト-イ)^ト-----イ
18 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:34:48 ID:???
19 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:36:28 ID:FF3Q1BoO
F-15やF-2と大して変わらない性能のタイフーンをどうしてそこまで押せるのだろう・・・・・・
20 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:39:09 ID:???
21 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:43:45 ID:???
ステルス ラ国 価格 納期
F-22 ○ × 250億 7年〜
F-35 △ × 150億 不明
F-15SE × △ 100億 3年〜
タイフーン × ○ 100億 3年〜
国産 △ ○ ? 不明
22 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:49:51 ID:???
航続距離、兵装も。
23 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:58:12 ID:???
質問
当方素人でございますが
F−4 F−15だけでは国防がやばいということなのでしょうか?
24 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:58:22 ID:???
デコイを10個つけとけ、そうすればステルスいらん
25 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 19:59:14 ID:???
選定して一番早く配備出来るのは、F-15Eかタイフーン?
ラプター導入するにしてもやっぱり繋ぎはいるよな
26 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:00:35 ID:???
ヤバいと言う意味では合っているが、F-4が引退間近だからヤバいんです
ようはキムジョンイルがF-4でジョンウンがF-Xって感じですね
27 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:01:57 ID:???
いじらないF-15SGのFMSなら即納に近いんじゃね?
タイフーンも購入なら早いだろうけど、ラ国改造までやると当分先。
28 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:03:21 ID:???
>>26様
なるほど引退する際にあたらしい飛行機をってことでしたか
大変わかりやすくありがとうございます
29 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:05:04 ID:???
>>28 まだ北朝鮮と違って決まってないがな
日本は末っ子のラプターを欲しがってる
30 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:17:52 ID:???
F-14、F-111、F-117、SR-71など、米軍でも維持費のかかるものは寿命前に退役させられてる
維持費がかさむと新装備の調達とかにも影響が出るしね
米軍のF-22も案外早期に引退するかも・・・
31 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:50:47 ID:???
ステルス ラ国 価格 納期 フェリー航続距離 空対空兵装
F-22 ○ × 250億 7年〜 2700km AIM120Cx6,AIM9Xx2(内)
F-35A △ × 150億 不明 2220km AIM120Cx4(内)
F-15SE 前面低RCS △ 100億 3年〜 3500km AIM120Cx2,AIM9Xx2(内)
EF2000 前面低RCS ○ 100億 3年〜 3700km AIM120x4,AIM9Xx4
国産 △ ○ ? 不明 不明 不明
誰か修正頼む
32 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:56:10 ID:???
やっぱりイカ以外に考えられないな・・・
33 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:00:25 ID:???
イカにも
34 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:01:10 ID:???
>>31 フェリー時の燃費を計算すると、F-15EもEF-2000も機内燃料だけだと2,200kmとかそのへんぽい
F-22も増槽x2で2,960kmということなんで機内燃料だけだと同じくらいかもしれん
35 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:01:33 ID:???
いよいよ話は煮詰まってきました。
ユーロファイターかF-15FXしかありません。
しかし、アメリカ政府がスケジュール的に
間に合わないF-35を推奨する理由が分りません。
36 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:02:42 ID:???
37 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:02:54 ID:???
>>27 生産ラインが1本しかないので、日本が横入りする余地はない・・・
38 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:04:29 ID:???
イカをラ国導入した場合の技術的に得るものってどんなの?
エンジンくらいしか特に思い浮かばないんだけど他にある?
39 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:11:01 ID:???
>>34 調べた、フェリーはこれで間違いないけど空対空戦闘(10分)で
1390kmだな、普通半分ぐらいになるもんだが2/5以下か、多くつめる分戦闘行動半径は小さくなるな。
40 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:18:46 ID:???
F-2のエンジンと心神の外装で国産できるんじゃ?
41 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:21:44 ID:???
ステルス ラ国 価格 納期 フェリー航続距離 空対空兵装 レーダー
F-22 ○ × 250億 7年〜 2700km AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A △ × 150億 不明 2220km AIM120Cx4(内) AN/APG-81(AESA)
F-15SE 前面低RCS △ 100億 3年〜 3500km AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) BAE製フェーズドアレイ(AESA)
EF2000 前面低RCS ○ 100億 3年〜 3700km AIM120x4,AIM9Xx4 プレーナーアレイ・PIRATE
F-2(改修) × ◎ 120億 調達終了 4000km AAM-4x4 J/APG-1(AESA)
計画もないF-3よりはF-2改修型の方が比較になるんじゃね
42 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:23:20 ID:???
>>40 勝手にF110使ったら空母からスパホが遊びに来る
>>41 ずれてるずれてる
ステルス ラ国 価格 納期 フェリー航続距離 空対空兵装 レーダー
F-22 ○ × 250億 7年〜 2700km AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A △ × 150億 不明 2220km AIM120Cx4(内) AN/APG-81(AESA)
F-15SE 前面低RCS △ 100億 3年〜 3500km AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) BAE製フェーズドアレイ(AESA)
EF2000 前面低RCS ○ 100億 3年〜 3700km AIM120x4,AIM9Xx4 プレーナーアレイ・PIRATE
F-2(改修) × ◎ 120億 調達終了 4000km AAM-4x4 J/APG-1(AESA)
EF2000とF-22のMixが最強!
F-4のリプレースに間に合せる為にEF2000を導入。
然る後にF-15J/PreMSIPのリプレースにF-22を導入。
残りのF-15Jは国産ステルスが形になる迄頑張らせる。
その頃にEF2000はFIからFSへ用途変更。
こーゆー展開を妄想するσ( ̄▽ ̄;は既に病気かもしれん。
44 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:28:06 ID:???
ということはGEと話つければいいだけの話か。
F-110なんていろんな機体に使われてるんだから無問題だろ。
45 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:29:12 ID:???
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
46 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:30:01 ID:???
>>42 F-2の空対空兵装はAAM-3,AAM-5(予定)ここら辺はAAM-4装備時は同時に装備できんの?
47 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:30:37 ID:???
48 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:32:48 ID:???
>>40 なかなかそううまくはいかんだろ
心神はF-4の真の意味での代替に期待
次に選ばれる奴はF-22にしろEF-2000にしろ対地攻撃能力が(現時点では)無いからな
49 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:35:26 ID:???
>>46 すまん、F-2はwikipedia程度しか知らないんだ・・・って調べたら
中距離空対空ミサイルx4+短距離空対空ミサイルx4+300ガロン増槽おkになってるな
修正だー
50 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:35:38 ID:???
51 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:36:43 ID:???
ステルス ラ国 価格 納期 フェリー航続距離 空対空兵装 レーダー
F-22 ○ × 250億 7年〜 2700km AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A △ × 150億 不明 2220km AIM120Cx4(内) AN/APG-81(AESA)
F-15SE 前面低RCS △ 100億 3年〜 3500km AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) BAE製フェーズドアレイ(AESA)
EF2000 前面低RCS ○ 100億 3年〜 3700km AIM120x4,AIM9Xx4 プレーナーアレイ・PIRATE
F-2(改修) × ◎ 120億 調達終了 4000km AAM-4x4+AAM-5x4 J/APG-1(AESA)
52 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:39:45 ID:???
F404供与を当て込んだF-2開発がどうなったか言ってみろ
53 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:43:21 ID:???
すでにF-2で使ってるのにまだ導入に問題があるのか?
54 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:47:11 ID:???
>>52 もう触れるな、F-2的な意味でも国産厨的な意味でも
55 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:49:57 ID:FF3Q1BoO
確かF-2の低RCS性能ってタイフーンと同じか、むしろ良かったきがするけど・・・・・
56 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:52:48 ID:???
>>55 逆、F-16のような小さな戦闘機はそもそもRCSが低くて、
カナード+デルタのような機体はRCSが高い、そこをイカはF-16レベルにしたという話。
F-2は翼でかくなってるししらね
57 :
55:2009/06/12(金) 21:55:47 ID:FF3Q1BoO
ステルス塗料やなんやらで F-16より結構よくなってるはず
58 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 21:58:49 ID:???
F-16とは違い、F-2ははじめから低RCS、低シグネチャを意図して開発されている
その発想と戦闘機の基本的な性能を両立させるための技術を日本は幸運にも保有していた
だから当時の機体設計の発想としては先進的な発想で飛行機を作ることが出来た
59 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:01:05 ID:???
>>57,58
ほn、しらなかった。激しくスレチだがwwwwwww
60 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:04:59 ID:???
F100、F110、F414あたりはブラックボックス付いてるんじゃね?
61 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:12:11 ID:???
>>35 アメリカ国内向けの分を一部、日本向けに回してやるって言っているのだろ。
アメリカとしても、イラク戦争ですでに四十兆近く費やしている。
さしもの超大国も懐具合が苦しくなっているから、F35の調達が少々遅れても構わないと思っているのかも知れない
62 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:15:28 ID:???
ユーロファイター・タイフーンが日本でライセンス生産された場合
名称はJAPANファイター・台風がいい
63 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:16:30 ID:???
64 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:17:20 ID:???
現実的にはF15の改造型で落ち着くまで繋いでいくのかな
出来れば主力兵器ぐらいブラックボックス無しの兵器にならないか
命かけて乗る兵器が自国ではよくわからないものだらけって残酷な
65 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:18:31 ID:???
乗る人が決めたらいいやん
66 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:18:56 ID:???
>>62 そういうことするとイギリスは怒るのかな?
でもまあ、今までも栄光とか色々あるけど。
67 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:19:58 ID:???
韓国向けのF15Kですら百億なのに、F15SXの価格が百億程度で収まるか?
確か開発コストは二千億円くらいと見積もっていたはずだからな。
もちろん調達国が増えれば機数も増えて開発コストにかかる負担は低下するけど
いまのところ、名乗りを上げている国はないのだろ。
日本が名乗りを上げて、F4の後継として90機調達したとしても、日本がライセンスに拘れば、F15Jの108億以上の価格は必要だろう
68 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:21:42 ID:???
>>66 調達国が自国向けに何てニックネームをつけようが、そこまでどうこう言わないだろ。
セイバーを栄光と呼んだり、日本だって昔はニックネームをつけていたし
69 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:21:58 ID:???
今はボーイングの1億ドルを信用するしかなかろう
70 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:22:08 ID:???
71 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:22:18 ID:???
>>61 いや、だからアメリカ空軍向けを回してもらえるにしても
絶対にF-4EJの置き換えとは間に合わないと思うのが問題なのですけど。
なんで誰でも知ってることを知ったかぶりして言うのか・・・
アメリカ空軍向けの配備までゆうに5年はかかる。
それから日本配備の調整で3年、たぶん何だかんだで8年はかかるでしょう。
72 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:23:33 ID:???
欧州戦闘機台風
73 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:27:37 ID:???
つうか一番気になんのは次期防衛大綱に次期F-Xの予算を振り込まないように防衛省が決定したことだよなあ・・。
政府・防衛省は本気でF-4が空中分解するまで無能ぶりを発揮すんのかアメリカにつられてF-22の輸出版を待つのか。
本当にもう自民もダメ民主党も信用できない・・。最悪の場合、日本は終わったな。
74 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:28:54 ID:???
>>62 語呂が悪い。
ユーロファイターに対応する日本名は
非常識に考えて円ファイターだw
75 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:31:52 ID:kdEVKWRe
最高の選択。
@トランシェ3が完成するまで待つ。
Aライセンス生産。
Bそれと平行して心神の技術を盛り込んで魔改造。
Cトランシェ4として生産、ついでに欧州に販売
Dライセンス生産させてあげる。
76 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:32:31 ID:???
ユーロファイターて社名?プロジェクト名?
77 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:32:46 ID:???
78 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:33:33 ID:CoXcVyAu
年金・老人医療費の問題解決が最大の争点だからだよ。
これを改善できそうなほうに国民は投票してしまう。
79 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:34:50 ID:???
>>75 そういう恥ずかしいレスやめろよ、+がより混乱するだろ
80 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:36:38 ID:???
社名
81 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:37:41 ID:???
>>78 社保庁の98%が加盟してる自治労が支援している某政党はありえないな
82 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:38:05 ID:???
>>74 輸出市場向け名称はTyphoonだから普通にTyphoonJとかじゃね。
まあ愛称はイカだろうが。
83 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:38:37 ID:???
お〜っと政党の話をする馬鹿を発見〜
F-Xスレで政治工作すると嫌われるって学校で習わなかったのかマヌケ
84 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:39:33 ID:???
だからスクイドにしろっつってんだろwカッコいいし見た目にも合ってるww
85 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:42:02 ID:???
F-22Jラプタンとは偉い違い棚・・・
86 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:42:48 ID:???
イカの場合、名前は自由に付けていいのか。
おもいっきり和名にしたればいいじゃん。
桜花とか。
87 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:44:54 ID:???
EF-2000J烏賊(とりぞく)
88 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:54:21 ID:???
JF20ダブルオー
89 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:57:26 ID:???
外薗空幕長が無能なのは良く分かった
90 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:59:14 ID:???
91 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:59:30 ID:???
F-3 の3をモジってオメガ(ω)、オメガ=終点,究極=アルティメイター
92 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:04:21 ID:Cd5uS7DS
93 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:05:35 ID:???
94 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:06:13 ID:???
95 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:08:09 ID:???
96 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:09:22 ID:???
トランシェが第○次発注分って意味で、仕様とは関係ないこと分かってない奴多いんだな
97 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:13:29 ID:???
質問です
タイフーンをラ国して国内技術を使って改造した場合
その技術はタイフーン開発国に技術供与しないといけないんですよね?
そこで疑問なのですが
イギリス、ドイツ、イタリア、スペインの航空機技術と言うのは日本の技術よりも優れているのでしょうか?
今回のイギリス側の売り込みが異常に思えるのですが
もし向こうの本当の狙いが日本の技術だとしたら
日本は金を払って技術をパクられるってことになりませんか?
そうなったらアメリカも許せないって話になると思うんですが
98 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:16:02 ID:???
日本が持ってる技術ってAESAとか複合材一体成型とかFBLとかか?
BAEはAESAを実用化するみたいだし、改造で漏れる技術で困ることは無いと思うが
99 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:16:09 ID:???
それと、ヨーロッパが作った最先端がタイフーンと言う事ですけど
タイフーンはF-15シリーズの新型と比べてそんなに性能が上がっているのでしょうか?
日本の技術力を考えて日本では開発できないレベルなんでしょうか
いえ、電子戦技術やレーダー技術はバックしなくてよいという話です。
エンジンやアビオのアップデート分はバックすることになるでしょうが。
>>98 レーダー技術とか電子機器系は日本の方が優れていると思うし
日本国内の技術は多くアメリカの技術に依存していると思います
ヨーロッパの思惑はアメリカから直接輸入できない技術を
日本を経由して輸入したいってことなんじゃないかと
>>99 心神で実験する機能がすべて実現すれば追いつけるレベル。
EF2000は優れた推力重量比と機動性で空対空戦が有利になるのよ、
推力重量比が優秀だからペイロードも超余裕があるのがよい。
んで、レーダーが今のところ劣ってるんだけど、それを除くアビオニクスは世界最高。
>>100 確かに日本のJ/APG-1は世界初の戦闘機用アクティブフェイズドアレイだけど、
ヨーロッパも同レベルに到達しそうだからね、これが日本待ちとかだと笑えるがwww
その他アビオニクスはヨーロッパのほうが先に行ってるよ
タイフーンが開発しているキャプターEはAPG-63(V)3程度のAESAで
APG-79のような電子戦能力を持った新世代AESAではないよ
もっともJ/APG-1も同様だけどね
104 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:25:14 ID:FF3Q1BoO
タイフーンとF-15(近代化改修済み)となら 殆ど変わりません。
タイフーンの方がいいところもあればF-15の方がいいところがあります。
個人的な意見をいえばF-15の方が性能は良いきがします。
んで タイフーンクラスの戦闘機を日本が作る技術があるかどうかといえば、エンジン以外は日本の方が上なんじゃないかと思いますよ。エンジン自体も実績がないだけで タイフーンクラスのエンジンなら十分つくれますし・・・・・
>>103 V3はアンテナがでかいから侮れない。EA能力ありって説もあるし
つまりヨーロッパの航空技術も馬鹿にできないってレベルですか
後、気になったのが、ユーロファイターの次期開発国に韓国の名前があって
日本がラ国で改造した場合そう言った技術を全て韓国が閲覧できるようになると言うのは本当なのでしょうか?
>>104 それを聞いてしまうとタイフーン導入して改造して技術供与するのが本当にいいのかと疑問・・・・
>>106 韓国は前のF-Xでタイフーンを最終候補にも残さず落選させている
最終候補はラファールとF-15Kで、アメリカの圧力でF-15Kになった
>>104 さすがに近代化改修F-15Cじゃミーティア積んだEF2000には勝てないな。
APG-63(v)3搭載のF-15EにAIM-120D積めば普通に戦えそうだが・・・
それでも機動性とアビオニクスで不利なのは明白。
つかvsSu-35のキルレシオしか出回ってないからわかりづれぇ
>>105 (v)3は(v)1のフロントエンドを交換しただけだからEA能力はないだろ
バックエンドをAPG-79にした(v)4ならEA能力を有しているかもしれない(輸出不可だろうけど)
つーことで国産が一番。
それでも十分に対応可能。
何も最高性能を求める必要はない。
そこそこで良い。
まあ空自は米空軍パパの私生児だから、
余計にファザコンなのだが。
まーた電話か
>>111 国産するってことは最低100は作らないと大損
日本は枠が決まってるからラ国一度やっちゃうと航空自衛隊は数十年ユーロ使わなきゃならん
もうすぐ第5世代が出てくるってのに4.5世代のユーロラ国はありえん
自衛隊幹部が50台ぐらいと言ってる時点でユーロはないよ
別にEF2000買うなら買うで輸入だろうがノックダウンだろうが構わんがなー
どうせF-4にF-22は間に合わないからF-22をF-15preMSIP用に回して、
先にEF2000買ってもおおk
そういえばF-2のレーダーってカタログ通りの性能出るようになったの?
初期のものは酷かったらしいが
少数ラ国はアパッチの二の舞だしな
かと言ってpreの後継機としてタイフーンは相応しいのか
preを形態2型相当まで改修したほうが安上がりなのか微妙だよな
>>113 予算5000億って言ってるんだから60機想定というのはその他の候補での事
米国価格でもF-22は50機も買えん
もう答えでてるじゃん。EF2000を先に50機買って、F-22を40機。これでおk
119 :
104:2009/06/12(金) 23:42:07 ID:FF3Q1BoO
>>109 ごめん 紛らわしかった。F-15→F-15Jってことでお願いします
でも確かに 格闘戦になったら、機動性が上のタイフーンが有利ですよね。 でも なんだかんだでF-2が F-15にとって代われないのと同じような理由で 制空戦闘機としては F-15の方がうえなんじゃいかなと。
タイフーン導入するにしてもラ国する必要性はない
ダメリカも中華シフトでダメ債を買わせなきゃならんからな、F22を日本に買わせるよりダメ債だろ
>>122 ユーロファイターで国内の防空を担うならラ国だが
F-4の穴を埋めるためのユーロファイターを高額のライセンス料払ってラ国しろと?
空母航空団を一式購入したほうがよくないか?
ユーロファイターラ国していざって頃にはF-22やらF-35やらの第5世代が主流になってて
4.5世代のユーロファイターは時代遅れってことになってるよ
それが分かってるからありえないぐらい好待遇じゃないの?
>>126 F-22やF-35を筆頭に第5世代が姿を見せ始めている現状では、半分型落ち品だからな。
F-35が第5世代とか(笑
129 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:59:54 ID:YjJtqYNn
>>126 そうだよな。タイフーンにF35レベルのステルス性能があれば文句なしに買いなんだけどね
韓国もそのうちF35を採用するだろうし、ロシアのPAK−FAの完成も近い。中国がステルス機を配備するのはまだまだ先だろうが・・・
30年近くはタイフーンを使わないといけないことを考えると、心許ない
130 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 00:00:05 ID:FF3Q1BoO
穴埋めの為の少数輸入なら グリペンで〜
いや 候補になってないのは知ってますけど 好きなので〜
そして何より安いですし
そういえば欧州はEF2000をトラシェ3まで計画してるが
第五世代機を共同研究したりするのだろうか・・・次は無人機か?
>>128 完成してもないのに何で笑えるんだって話じゃね?
コンセプトは第5世代なわけで、ユーロファイターはコンセプトからして第5世代じゃないんだが?
>>124 F-Xは国内の防空を担う機体なのに何言ってんだこのアホはw
99年ROMってろ。
F-22もF-35も価格が高すぎ。いずれアメリカの航空機産業も自動車産業と
同じように駄目になる。タイフーンをベースに国産すべき。
>>97 先端技術に関しては、欧州と日本はほぼ互角と言ってよいですけど。
技術というのは作ってこそ得られるものだ。
事、航空技術に関しては、F1くらいしか国産戦闘機の開発実績のない日本と
曲りなりとも戦後も戦闘機開発を続けて来た欧州とはその技術格差ははっきりしている。
要するに航空機技術に関しては部品単位を作る技術は日本の方が上でも、それを組み立てて一つの目的をもったシステムにする技術は
欧州に大きく遅れを取っている現状ですよ
そこでトヨタ方式で量産ですよ
>>113 いや俺が言ってたのは国産機の開発だよ。
そこそこの物が作れる技術があるのだから。
ラプターが必要な相手って当のアメリカwしかないし。
>>134 アホか?
F-Xはそのとおりだが今必要としてるのは耐用年数の過ぎてるF-4の代わりをどうするかってことだろ
本当にF-Xのコンセプトを守るならそれこそユーロファイターなんかいらんよ
>>129 聞いた話だから、どこまで信じてよいかわからないが
BAEの方も、日本は将来的にF35を導入すると考えているようだ
それまでのツナギとしてタイフーンを導入させようとしているらしい
>>132 完成もしていないのに「コンセプトは第5世代なわけで」とか騙ってる様は笑われてもしょうがないと思うぞ
つかF-35って普通の国が買える額じゃないよ
買えるのは先進国のごく一部
>>137 何年先の話になるのかね
日本独自の国産機なんて無理な話なんだからどの道アメリカと共同開発でしょう
そうなったらF-22以上の性能を持つのなんか開発させるわけないしね
国産戦闘機を作るのであれば、二百機は考えないと駄目だ。
そうでなければ量産効果は期待できない。
武器輸出三原則を撤廃し、国内向けに100機作って輸出仕様に百機作る。
これが出来れば、一応は採算は取れるのだがな
多分F-35は量産しても100億切らないと思うよwwwwwwwwwwwww
>>142 事実と(お前個人の)憶測の区別がついてないんじゃね?
憶測を元に結論出されても困る。
第5世代機ですが性能は第4世代機にも劣ります
NHKはF-35の一機あたりの価格は90億って言ってたな
タイフーンは80億だったっけ?
というより、お値段が高くなってもいいとして、
本当にF-35完成するの?
出来上がった頃には、どこの国も開発費で余力がなくなって、
購入できなくなってたりしてw
>>143 戦後日本に200機も作った国産機なんて無いだろ。
自分で変だと思わないか?
>>145 今のご時勢一国で国産できると思ってるの?
F-35の開発費は2兆
1000機作っても開発費は1機あたり20億
西側諸国でも3〜40億の戦闘機が主流なのに・・・
>>141 それを言えば、新世代機の価格を見れば買える国は限られてくる
フィリピンのように戦闘機を購入する力がなくて、作戦機がゼロになった国だってあるくらいだ。
アメリカや欧州の新世代機を購入できない国は、グリペンやSu30あるいは先進国から譲渡してもらう中古戦闘機で我慢するだけだろ
>>149 だから物凄く高くなったのではないの。
アメリカがF22を調達するのが180機余りで終わりと言われているが
これが限界だって言われているのだよ。
>>150 何で共同開発があるか、一国で自主開発できるのはどんな場合か、それを考えれば答えがすぐ出る話。
もうちょっと掘り下げて考えるくせ付けた方がいいよ。
本当に自国開発するのは無理なの?
スウェーデンとかイランでさえ自国開発してるのに、日本にできないとはおもえないんだけど・・・
F-35攻撃機とかどこの国を攻撃する気だよw
…F-35:戦闘機を名乗っているが対空ミサイルが4発しかつめない。値段も高くて激しくいらない。
>>155 まあ、新世代機をつくろうとはしないで、陳腐化した技術を組み合わせて作ろうとすれば
確かに国産戦闘機の開発も難しくないし
開発費も、せいぜい数千億円程度で納まるだろうけどね
しかし作った時にはすでに世代遅れの戦闘機なんて、日本が配備しても仕方がないだろ
>>156 それを言うならタイフーンも一応攻撃機なんだが
JSF非参加国で共同開発を始める時期だな
>>151 F-35の開発費って戦闘機開発費の物差しにならないよね。
A〜C型統合開発のために、無駄にコスト掛けてるから。
>>155 イランはともかくw
様々な制約は免れないけど、日本で国産ができないということはありません。
時間と金をかけられればですが。
とりあえず今回のF-Xは無理。
今の兵器売買にはオフセットプログラムが必須
これは、例えば企業が戦闘機を売って50億の利益がある場合、相手国に対して“国が”お礼に50億分の公共事業の
肩代わりなどを行って利益を還元してあげるという物
これで兵器産業は数を作れて産業を維持できるが、売る側の国家は多額の持ち出しが生じる
つまり兵器を売れば売るほど国の金が流出する
EF-2000が破格の条件なのは、日本に対してはオフセットプログラムが無いからその分色を付けてるんだろう
>>160 タイフーンやラファールの開発費も一兆円以上は必要だったよ。
新世代戦闘機を作ろうと思えば、兆単位の開発費はどうしても必要な時代だよ
ヨーロッパのブランド物って無駄に高いよね
日本の場合は調達価格は高いが開発費は安いよな
>>161 アメリカの独壇場だった日本の戦闘機市場に切り込みをかけようとしているのだから欧州側も力を入れるよ。
すでにアメリカとの間でも行なわれているが、技術の取引だって欧州は求めてくるだろう。
つまり販売に伴って、欧州側はこれだけの技術を提供するから、日本側も提供しろって感じだ
あるいは、武器売買ではよく行なわれているが、欧州の武器を購入する代わりに日本の武器も欧州に購入させる。
武器輸出三原則を撤廃する事でこのような取引も考えているのかも知れないな
166 :
104:2009/06/13(土) 00:20:38 ID:onMGvGp4
>>135 確かに、戦闘機の設計に関する各技術を一つにまとめる経験は 日本はまだ未熟ですね
ってことは 早くF-3の制作に取りかかって 経験値を・・・・・
>>162 ま、共同開発だからな。要求が入り乱れて難航するのは仕方がない。
大型の制空戦闘機に絞ってF-3開発すれば少しはマシな金額で出来るだろう。
20年後に
>>163 高い分だけ、質はよいよ
ブランドイメージを守るのは大変なものだ。
>>164 調達価格と開発費は密接に繋がっているものだ。。
それにしても高すぎるな。
量産効果があまり期待できない艦艇でも高い。やはり何かの利権の匂いがするな
>>169 フェラーリがGT-Rより性能が上ってことはないわけで
>>169 >それにしても高すぎるな
日本の場合アフターサービス込みと聞いた。(部品の保管とか)
他国は本体のみのカタログ価格だからオプション価格が後日掛かると
とにかくFMSで買うのだけは止めてくれ!
法外な値段で中古品の部品寄越してくる糞アメには腹が立つ
修理も点検もボッタクリ値段でも文句も言えないしな。LMのアメリカ人技師はそのおかげで
高級住宅に住んでる
>>173 >中古品の部品寄越してくる
これ本当か?
ロシアの新造MiG-29じゃあるまいしw
まーた句読点も使えない在日さんですか
>>170 比較対象ならF1のフェラーリだろうな、GT-Rよりは早いかもね
>>165 24年前の30年前・・・・「未来では良い電気製品は全部日本製だよ!ドク」「そんなバカな・・・」
現在の30年後・・・・「性能の良い兵器はみんな日本製なんて・・・」
なんてことに・・・
軍用機が撃破されるケースで一番多いのが、基地から飛び立つ前に撃破されてしまうケースだよね
日本の場合、基地防衛がザルだからすぐにやられそうだな
前スレ
>>800さん
軍ヲタでも戦闘機好きでも無い人なの?
心神ベースで作れば10年って、あれはF-3を作るために実証テスト機だよ?
つまり、あれがF-3作ろうとしてる過程なの。
だから心神ベースって単語自体が間違ってるんだよ。
あれで空力・ステルス・エンジン・その他etcetcをやって戦闘機を作るんだからね。
心神をベースに作れば10年じゃなくて、今やってる心神での実証テスト含めて20年はって事なの。
>>179 そりゃ無理っつーか幻想杉
米国の軍事技術には離されすぎた。
日本に限った事じゃないがね。日本が軍事技術の向上に本腰入れたとしても
戦闘機に限って言えば、追いつくのに50年近くはかかる。
宝島社の本には、XF23を購入して、それをもとに国産戦闘機を作れ
何て記事が踊っているのは驚いたけどね
2chで一時期はやったことと同じ事を書いてやがる
187 :
多分前スレ>>800:2009/06/13(土) 01:36:10 ID:onMGvGp4
ん〜
自分の認識だと、元々ATDーXの研究は、F-3に使う技術テストであるというのは同じですが、心神の設計(機体規模、エンジン等)は、あくまで実証機としての設計で、F-3を作る場合は、機体等は新規で設計する計画だと考えていました。
ようは、ATDーX計画が始まった時は、F-3と心神は別物の機体を使う予定だったと思います。
でも、新規で機体設計をしてる時間もないので、心神ベースで 急ぎで作ればいいのでは? って考えです。
最悪ウエポンベイもなしでハードポイントだけでいいですし、アビオニクスもF-2ので〜
188 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 01:37:47 ID:41bHs0DO
心神は技術を実証するためのもので
いい結果がでればその技術をF-3に使うかもしれない
その程度のもんです
はい
190 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 01:41:30 ID:41bHs0DO
なにこいつ英語も読めない池沼かよ
192 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 01:44:00 ID:41bHs0DO
キター
祭りじゃーー
F−22解禁祭りじゃああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
はじまたあああああああああああああああああああああああああああ
おわあああああああああああああああああああああああああああああ
>>183 あれもろネタなのにねww
ベクターノズルがねえw
194 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 01:45:55 ID:41bHs0DO
キター
祭りじゃーー
F−22解禁祭りじゃああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
はじまたあああああああああああああああああああああああああああ
おわあああああああああああああああああああああああああああああ
>>187 対艦ミサイルはハードポイントでいいが、AAM4発はウェポンベイに
積めるようにしたい。
美佐衣瑠ちゃん 「?」
197 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 01:49:01 ID:41bHs0DO
しかしゲーツ以下の国防総省の面々は口を揃えてF-35と言ってるが
オバマの発言はまったくないみたいね、説得されて色々と考えてる最中かね
199 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 01:53:08 ID:41bHs0DO
日本にとっての最善の流れとして
ファントム後継をラプター輸入で、イーグル後継をブラックボックス無しのラプターライセンス生産。
ブラックボックス無しを獲得するために、心神を本気で飛ばそうとしているわけで。
本命は、ブラックボックス無しラプター
200 :
前スレ>>800:2009/06/13(土) 01:54:24 ID:onMGvGp4
>>195 ですよね〜
とりあえずの凌ぎの国産機としてなら 4発積めれば十分ですし
201 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 01:57:50 ID:41bHs0DO
いやあ、ここでラプター対日輸出可能となるとはな
やはり日米同盟は安泰か
>>189 幾ら説明してもそれが解らん人が多いんだよな・・・なんでだろ?
203 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 02:02:42 ID:41bHs0DO
F-22 to japan
>>186 X-36の形状は好きだな
確か某ゲームの超兵器X-02がこんな形だった
205 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 02:05:43 ID:41bHs0DO
ラプター日本へ解禁かあ、長かったなあ
さてさてライセンス生産も可能なのかな
案外、あっけなくライセンス生産で250億円だったりしてね
206 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 02:12:12 ID:41bHs0DO
あとは心神の完成を待つべきか、。。
どんなすごい機体に仕上がるのか。
should 〜した方が良い、〜すべきだ
学校教育ではhad betterの方が強い意味だと説明される
だが、実際にはhad betterの方が薦め方は弱い
>>202 レスを読まない単細胞が移民し続けてるから
>>205 どこにもオバマが売るって言ったとは書いてないんだが・・・釣りにしてもウザイぞ?
はやく心神を実戦配備してくれ
エンジンが6.5t×2 ならば可能だろう。
重量も軽いし。
>>188 ずいぶん前にでた既出のレキシントンのリポートじゃねぇか。
同じもん出すな。
ID:41bHs0DO が不憫でならない
213 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 02:22:12 ID:41bHs0DO
>>210 出力10トン以上のエンジンも目処とか、どっかで見たぞ。
心神は模型より大型で来るのは間違いないね
ID:41bHs0DO にふれるな。確認したがF-X系のスレにコピペしまくってる
>>210過負荷試験の数値は当てにならん
過負荷で7.7tとの事だったが、それを搭載状態で常時出せる訳じゃないし
だが実際に運用するなら5t止まりなのか、それとも一部で言われているように
6t近くまで可能なのか?はまだ分からない
個人的には、双発でのミリタリー推力の合計が7.7tになってF110-GE-129を超えてましたと
いうレベルになっていたら嬉しいがw
心神とf-22の競演が見られるのかもしれない
F-110を超えるようになれば日本のエンジン技術もそれなりにモノになってきたといえるな
218 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 02:30:23 ID:41bHs0DO
心神のエンジンは、英国との共同開発というのもいいのかもしれない。
ロールスロイスと一緒にラプターなみのエンジンを共同開発したい。。
英国との関係がこれから重要になってくるだろう。。。
F-119みたいなのと同等っていうのは…だって推力偏向ノズルが付いてあの出力でしょ
おっ、ID:41bHs0DO、もう興奮は冷めたのかい?ww
アメリカがF-2のラインを完全撤去してしまった
あと40機のF-2を埋め合わせたい!という日本の選択肢の一つが、ここで無くなってしまった
という事態になった時に、日本独自にXF5・AB推力5.9t・ミリタリー推力3.9t版双発搭載の
F-2純国産型の機体後部を完成させ、アメリカの干渉を受けずに生産を続行できた、
というのが、日本としてはどうにか逃げられる選択肢だ。
AB推力は大幅減になってしまうが、ミリタリー推力さえあればとにかくFS任務は遂行できる
FIとしてはかなり能力不足になるが、国内ライン維持を考えて、これを何とか採用する
なお、XF5は2つでも1200kgで、F110の1800kgより600kgの減量になる事を忘れてはならない
武器の共同開発できるようにしようとしているらしいけど
これってたぶん、国産ステルスのためのエンジンの共同開発が
主目的なんだと思う。
ロールスロイスと共同開発したいねえ。
F-2なんていらないし
金の無駄
>>223 FIのためじゃない。将来のFS転用のためだ。
北チョン爆撃の日のためにFS機の増強は必須。
それはステルス機でないと難しい
北朝鮮もSAMだらけだ
なんだ、痛い厨房だったのか
釣られちったぜw
ダニエルイノウエのF-22輸出案と
BAEのライセンス全面認可のお陰で
スレがカオスになっちゃったな
だが、アメリカもイギリスも、日本にどんな餌を撒けば釣れて来るか
完全に把握してるというのだけは分かったw
まあ俺としてはユーロファイターでもいいけどね
ブラックボックス無しはそうとう魅力。
F−22輸出許可が出たとしても、日本にくるまでそうとう時間かかるのは
明白だしね、現実的にはタイフーンで直近の防空体制の増強を図るのはいい選択だろうけどね。
まあしかしアメリカはF−22対日輸出にも積極的だし、どうなるんでしょうか。
日本側独自改造時の技術開示なしまで取引条件を持って行けるならタイフーン一択だな。
ところでBAEはOKを出したが、イギリス政府はどうなんだ?という問題があるんだよなw
台風の技術開示は技術交流前提だと考えたほうがいい
まあ日本の技術をよそにホイホイ売りまくりますという意味じゃなくて
ゆくゆくは共同開発したいという意味だろうけどな、これをどう取るかによる
ラプター欲しい欲しい言うのはいいけど、ラプターが欲しいんで防空体制を手抜きします
ファントムも延命するために飛行自粛します、とかなんかこう本末転倒って気もするね。
いちばんいいのは、ブラックボックス無しで日本にラプターを売ればいいんだよ
300億円でも買うだろ。
持ちつ持たれつでいいんジャネ?
ついでに次世代台風共同開発とか
エンジンも共同開発して台風2とか台風改とか
いきなり心神から純国産へ、とかいう妄想より
アメリカは難しいこと考えないで、日本にブラックボックス無しで
ラプターを売ればいいんだよ。
そして一機あたり300億円から400億円で100機ほどライセンス生産させればいいんだよ。
そうすりゃアメリカのF−22開発予算の2兆円から3兆円を日本に負担させることができるんで。
そして日本以外の他国に売りたくないなら、ラプター導入条件として日本並の購入を条件につければ
もう日本以外にラプター欲しいなんていう国は出てこないわけだしね。
235 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 03:25:29 ID:41bHs0DO
結局、アメリカの本心としてはラプター開発予算の半分を日本が正式に負担してくれ
そうすればブラックボックス無しですべての技術情報を提供する、と表明すればいいんだよ
そうすりゃアメリカもF-22のコストが日本と折半されて、価格が低下してもっと
ラプターを増やせるわけだしな
>>231 そー思う
もう日本に参加してもらわないと、次世代の開発の目処がたたないんだろう
過去に韓国さそってたくらいだしw
欧州、特にBAEと技術関係ができるというのは
将来の原潜とか核とか空母なんかの導入にあたってもプラスに働くとは思うね
アメリカにおんぶにだっこの状態から開放されるのは戦闘機だけじゃないのさ
まあ当然というか性能面でやや微妙なのは妥協するか自力でどうにかするしかないがw
英国とラプターなみの戦闘機を共同開発
というのもいいかもしれんな。。。
ここでラプター売ってもらえなかったら、英国との共同開発に行くしかない。
国産戦闘機を臨む方々には申し訳ないが
欧州ですら、タイフーンが自主開発の最後の戦闘機ではないと囁かれている時代に
果たして日本が国産戦闘機を開発する事などできるの?
出来るとしても、多分、多国間の共同開発になるだろ。
私としては同じように国産機に色目を持ち、中国を仮想敵にしているインドや豪州あたりをパートナーにするのが妥当と思うがね
もちろん台風買わなきゃ関係が作れないという意味では決してないw
ただ今回の一件で台風以外に決定したときにどうオトシマエをつけるかはある程度影響するだろうねw
241 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 03:44:56 ID:41bHs0DO
戦闘機共同開発までいかなくても、高出力エンジンの共同開発とか
日本側は得意なレーダー技術とかアビオの共同開発とか、スマートスキンとか
英国側に提供できる技術もあるだろうし
とりあえず英国とは良いパートナーになりそうですね。
韓国のFXでは、反米左派の盧武鉉政権でありながら
最終的にはアメリカの圧力に負けて、F15の採用を決めた。
最終選考に同盟関係を考慮にいれるとの選定基準を急遽設けて決めたのだから
F15を採用するための選定基準だったな。
アメリカのいう事をどう考えても理解し難いまで、過剰に気にする日本の政治家が
果たしてアメリカの圧力を撥ね退ける事が出来るかどうか、疑問だね。
アメリカの要求など、この程度の事なら蹴っても本当のとこたいした事はないのだがな
>>241 航空機分野では日本はいまのとこ、フランスと手を組んでいるよ
心神のステルス性の検証実験もフランスの施設を使わせてもらったし。
民間機の共同開発も進めているしね
イギリスと共同開発の話はいまのところ聞いていないな
水を差すようだが、日本の防衛技術はある一部を除いてはそれ程でもないんじゃないのか
防衛省にあったpdfファイルに米、欧、日の各防衛分野での技術水準が記載されていたが
日本が肩を並べられるような分野は予想より遙かに少なかった
ま、共同開発ってよりは「資金」だろうねw
>>238 英国を含め欧州各国は当分、戦闘機開発なんてしないよ。
ユーロファイター作ったし、F-35はまだ開発中だからな。
この上、他国と更に戦闘機開発なんてしてられんよ。
独自で技術研究続けるだけだ。
考えられるのはF-35購入予定のないフランスくらいだ。
そのフランスもどっかと共同開発の予定が入ってたよな。
>>245 防衛費(軍事技術費)に日本は金を掛けなすぎたからな。
あらゆる兵器の自国開発に制限があったとは言え、拳銃すら新式の国産は無理。
ましてやハイテク兵器となると∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ
>>245 日本の軍事技術の開発費は、アメリカの三十分の一に過ぎない
フランスやイギリスにも及ばず、先進国の中では一番下なんだ。
そんな国が優れた軍事技術をもっているわけないだろ
あくまで民間が主導した分野、素材とか限られた分野は世界でもトップクラスだけど
軍需がメインな分野は主要20カ国の中では下から数得た方が早かろう
GNP比で考えた場合は日本の技術開発予算は世界第五位
日本より上の国々は、イスラエルとか小国が多いから、主要国の中では日本がGNP比ではもっとも新技術開発に金をかけている。
しかし国が主導する分野では、先進国ではもっとも少ない
これは軍事開発費が少ない事が問題としてある。
このため、効率的な新技術開発が難しい側面も否定できないからね。
軍事技術開発にもう少し金を賭けても良いとは俺も思っているが。
文部科学省と防衛省の共同研究も上手く行かない現状では難しいだろうな
つまり軍事技術的には下から数えたほうが早い日本にとって
ブラックボックスなしでライセンス生産できるタイフーンは非常に魅力的ということですね、わかります
>>259 軍事技術っつーか軍用機な。戦車はM1A2と同等クラスだし潜水艦は通常動力ってのがアレだが自主開発してる
イージス艦は隣の国見りゃわかると思うがよくやってる。
>>245 軍需技術ってのは、信頼性を重視するから一世代も二世代も古い技術を使っているのだよ。
基礎技術に関して言えば、日本は世界でもアメリカに次ぐものがあるのだから。
そういう部分もひっくるめれば、欧州が欲しがる技術は幾らでもあるよ。
戦車や戦闘機を作る技術だけが取引の材料ってわけではないという事です
>戦車はM1A2と同等クラスだし
正気?
えっ
ああ、そういやTK-Xもまだか
>>252 まあ、何のかんの言って、最新鋭の空対空ミサイルを開発できるのは世界でも七カ国くらいだし
最新鋭の哨戒型潜水艦を建造できるのも世界で六カ国くらいだし
国産で最新鋭の戦車を作れる国も世界で10くらいだったはずだ
その何れも日本が含まれている。日本は充分に高い水準の軍事技術をもっているけどね。
なんといっても基礎技術が優秀だから。
それでもアメリカや欧州を上回るほどのものは限られる。軍事に賭けている金が少ないからね
満足なディーゼルエンジン作れなくてガスタービンエンジン採用したり、
満足なセラミックス系複合装甲を作れなくて劣化ウラン装甲採用したり・・・
M1は一級の戦闘力を持つ強力な戦車だけど、技術的にはいろいろあれなわけで。
逆に言うと技術的にアレなのを、力技であそこまで仕上げている点が凄い。
>>254 戦車に必要な技術は近年では陳腐化しているようだし
カタログスペック上では韓国のTK-Xが世界最強だ。
重要なのは個々の戦車の性能よりも、ネットワーク化された軍隊の中でそれをどれだけ生かせる技術があるかだろ。
260 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 04:19:50 ID:LH/7cgJo
>>242 チョンの場合は単純な話だよ、てめーで整備できないので
在韓米軍に整備依頼するしかないので、アメリカ機体になった
261 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 04:21:36 ID:LH/7cgJo
しかし英国にも日本にもメリットがある
日本の先端技術と、英国のエンジン技術
戦闘機用エンジンならやはり老舗のロールスロイスの手を借りたいところ
>>259 韓国ってXK-2のことか?
確かに厨好みのカタログスペックだけど、そのカタログスペックも精査していくとあちこち破綻してるわけで・・・w
264 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 04:30:33 ID:LH/7cgJo
>>247 英国はF−35の技術情報開示問題とかで、米国とちょっとモメてたからねえ。。。
F−35に次ぐ主力戦闘機の技術保有はしときたいとろこだろうしね
20年30年後にはユーロファイターの次にくる主力戦闘機を配備せなあかんのでね
F-Xでヨーロッパとの距離を縮めてF-3を共同開発とかもよさそうだな
266 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 04:40:20 ID:LH/7cgJo
英国にとって、ロシアがステルス機体を配備しだしたら
F−35には頼ってはいられんからねえ
F−35よりも強力なラプターのような機体が欲しいという欲求が産まれてくるはず。
そのような流れを当然予想しとりますから、日本と共同開発したい、という考えが
あってもおかしくない。
タイフーンで耳触りのいいこと言ってくるからって過剰な期待をするのもどうかと。
国際共同開発はよほどの政治力・交渉力が無いと、殆どの意見を無視された上に金と技術の持ち出しばっかりでおいしいところは全部取られて大変なんだがな。
イギリスと組むか…なんだかんだ言ってドイツと組んだほうが旨いよ。
ちなみにこれは政治的な話だけどね。
もっとも今のドイツは昔とは相当違うし3国同盟とか言い出すワケではないけどw
269 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 04:48:53 ID:LH/7cgJo
ドイツも日本と同じで戦後、航空機産業が壊滅的になったとこじゃん
そんなとこと組んでどうすんだよ。
そのうえ、高速鉄道もまともに作れなくて大事故起こしたようなとこだぞ
個人的妄想
F4EJ→EF-2000
F-15J→新規国産or準国産戦闘機
F-2A→F-3
攻撃機→X-36的な何か
>>269 ドイツ製シェーバー最強だろ
日本製なんてチンカスだよ
272 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 05:00:58 ID:LH/7cgJo
しかしブラックボックス無しとはな。
反面糞アメリカはF−15すらブラックボックスだらけ。。
将来、日米同盟が崩壊したときに日英同盟もいいかもな
>>272 英国も米国も同じ穴の狢だよ。どっちと組んでも無意味。
ただユーロファイターは各国共同開発なので将来的な利点という事。
戦争には金がかかる。航空機産業はボーイングとエアバスが牛耳ってる。
製造業を放棄しているアメリカとどちらかというと日本と同じような国のドイツ
ではどちらと組んだほうがいいのかは明らか。
アメリカもどうせ弱ってるし民主党だしこれを機にいろいろ考え直す時だよ…
>>272 ジョンブルに過剰な期待はやめとけ
しょせんサイクス・ピコ協定結ぶ程の嘘吐き野郎だから
275 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 05:11:22 ID:LH/7cgJo
>>273 しかし同盟国というわけでもないのに、英国がブラックボックス無しを提示してくるとは
やはりすごいことかと。
なんか米国一辺倒なんもあんまりメリット感じなくなってきたね。
将来的に言うとユーロファイターには未来は、無いけどな。
全部F−35かグリペンNGに置き換わって終了っていうのが
目にみえてる。
>>275 英国は何も言ってない。
企業が言ってるだけ、企業独自のブラックボックス部分なんて限られてるから、
4ヶ国政府指定のブラックボックスが残る以上実質無意味。
278 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 05:22:45 ID:LH/7cgJo
1 :きのこ記者φ ★:2009/06/11(木) 21:41:51 ID:???
英BAEシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「FX」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。
日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。
レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。
FXを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機F22がオバマ政権の発足を受けて
生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html どう解釈すればいいのか
BAEってロッキードマーチンのような会社でしょ。
ユーロファイターのすべてを総括している会社でしょうに。
>>278 BAEはタイフーンの海外輸出窓口になってる。
総代理店みたいなもの(だいぶ違う?)。
だからマジに受け取って構わない。
例えばLMがF-35をライセンス生産してもいいよって発言した時の場合とは明らかに違う。
あの時は各開発国の同意があれば、って前提条件付きだったけど、今回のBAEはそんな条件を付けてない。
>>278 いろいろ複雑だけどユーロファイターを総括してるのは、
BAEじゃなくてユーロファイター社
ある意味BAEに、総括させないためにある会社。
284 :
洗濯機:2009/06/13(土) 05:33:12 ID:???
EFの導入の有無関係なしに
英国と軍事技術の交流するのは、良い事だと思うよ。
285 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 05:36:21 ID:LH/7cgJo
>>282-283 なにがなにやら。
しかしBAEが言ってくるってことは、あきらかにそのような力があるからだろうしな。
>>284 俺はそうは思わない。
得るもの少ない。
RRとの提携は否定しないけど、国同士としてはあんまメリットないでしょ。
多国間の国際共同開発でお付き合いする程度で十分。
287 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 05:40:52 ID:LH/7cgJo
>得るもの少ない。
ロールスロイスという老舗メーカーがあるからなあ。
GEに対抗できる技術力をもっているのは、なんだかんだいってロールスロイスでしょ。
日本があたらしいタービンブレード素材開発したから、いちおうエンジンの共同開発してなかったかな
民間旅客機用の奴だけども。
お台場のガンダムを使えばユーロファイターなんていらないぜ
290 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 06:31:15 ID:LH/7cgJo
>>288 ブラックボックス無し、決定したら今年中にでも日本に来ることも可能だろうしな。
10機ほど輸入したらあとはライセンス生産をするだけ。
F-22はたとえ導入が決定されたとしても、いつ日本に来るのか分からない。
そのうえラインが停止しようとしているんで、日本向けラプターを生産するには近いうちに
対日輸出決定という大逆転がなきゃいけない。。
>>266 >英国にとって、ロシアがステルス機体を配備しだしたら
>F−35には頼ってはいられんからねえ
>F−35よりも強力なラプターのような機体が欲しいという欲求が産まれてくるはず。
これはちょっと違うと思うな。英国含む欧州各国の仮想敵であった
ロシアはもう仮想敵とは言えない。EUはロシアとの戦争は望んでいない。
ロシアとの闘争はEUにとってデメリットしかないからだ。
ちょっと前のEU首脳部の談話で我々は戦争が怖い。と語ったのがある。
EUとしては戦争はしたくない!だが軍備を怠ると一方的にやられる可能性が高い。
だから、彼等が本当に望んでるのは抑止力的な軍事力だ。
それを戦闘機に置き換えた場合で考慮すると、ロシアを圧倒的に凌ぐような物は
逆にロシアを刺激して暴発させる恐れがある。だから、同等もしくはちょっとだけ優れた兵器を保持し続けるのが
EUの考えだと思う。
>>197 UPIソースじゃねえか。
ちったあソースぐらい調べろ、情弱
だから、利用可能なリソースから戦術組み立てろ、っつうの。
今のままじゃ、飛ばすもんないんだよ。
というわけで、防衛大綱改善して、B-2購入希望
>>286 同意、確かに軍事技術を供与しあうのは大きなメリットになるのかもしれないが
それ以上に、強大過ぎる軍事力を保有する可能性をトンチキな東亜やロシアに見せ付けたら
彼等の結束力を高める事になる。
今、露中はいい具合に仲違いし始めてるが、逆に米露は良い具合に協調し合うようになってきた。
世界情勢は米国・EU・ロシアが均衡を保っていれば上手く行くだろう。
日本は経済・技術・工業立国の平和国家として脅威とは見なされなかった。
そこに第四勢力と言っていい中国の軍事的台頭は世界にとって均衡を崩す危険分子だ。
中国は道を誤った。日本同様、軍事力を高めるより経済力だけで力を示すべきだった。
それがちょっと経済力をつけたばっかりに、軍事力を優先に高める方向に進んでしまった。
欧米・ロシアから見れば、黄色い猿が!と本気で思ってるだろうな。
アジア人は彼等からすれば、まだよくわかっていない未知の存在に近いんだよ。
それが経済力・軍事力、共に欧米並みになったら怖くて仕方ない訳だ。
295 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 07:31:49 ID:HjSL4XfU
>>293 B-2を導入できたと仮定した場合、米軍調達価格の倍以上の5000億円はしそうですねw
まあそれはともかくF-XはEFでいいよ、もう。
F-22並でなくて不安だというんなら、北朝鮮並のもんでいいから核持て。
幼稚な核でもMDもあるし月まで届くロケットもあるんだから抑止になるよ。
局地紛争でEF+AWACSに勝てる周辺国なんて無いよ。
297 :
296:2009/06/13(土) 07:36:23 ID:???
そんでF-22導入をとりやめて浮いた金で潜水艦を16(+2?)から30くらいに増やせ。
通常動力でいいからさ。それでひとまずは完璧。
侵攻兵器が欲しいならF-22却下は少し後ろ髪を引かれるけれどトマホークでいいだろ、もう。
298 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 07:38:24 ID:HjSL4XfU
そりゃ、ラプターが無理な場合、核武装は必須ですね。
ラプターで敵地攻撃、ということが不可能になりますので
核抑止力に頼るしかない。
しょうがないねえ、アメリカがラプター売ってくれないんだから。
>>296 核を持たなかったから、今まで世界の信用を得られたんだよ。
チンケな物でも核を持てば、更に強力なのを?と誰でも疑うだろう。
ま、でも今のアジア情勢を考えると・・・だな。
それにしても、韓国より先に持つのは駄目だ。
核を持つなら、どうしようもなくなって持ってしまったんだよ?という状況を
世界に対して理解を求めた上でなきゃね。
300 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 07:42:34 ID:HjSL4XfU
俺の中では、アメリカは日本の核武装をさせないためにも
日本にラプターを売るんだろうな、日本にラプターを売ってとりあえず
日本の核武装を先延ばしにさせたいんだろうな
というような考えがあったんだが、外れてしまったようだな。
ラプターが手に入らないのであれば早急に核武装をする必要がある。
>>300 短絡だな。持てば韓国も間違いなく持つ。
しかも奴等は持ちたくなかったが、仕方なく持ったと言う申し開き付きでな。
韓国が緊張に耐えているうちは、日本も我慢だ。核保有は韓国との我慢比べだよ。
302 :
296:2009/06/13(土) 07:51:37 ID:???
核抑止は今も昔もアメリカまかせなんだけど、それでも決定的な安心感ってのは
自国の決定で敵地核報復が出来るか否かってとこに依存するだろう。
北朝鮮もアメリカ本土まで届くミサイル欲しがってるし、アメリカが自国核攻撃を
恐れて同盟国の為に核を使うか?という疑問は毎回出てくる話だ。
EUでは非核国であっても「米軍の核使用権」という概念でクリアしてるみたいだが。
まぁ俺には自国の核使用オプションの方がF-22導入以上に安心だとは思うけどね。
F-22もいいけど、それに予算を使いすぎて他がおろそかになるならF-22なんて要らない。
どうせブラックボックスだらけだろうし墜落でもしたら調査もできずに一方的に使用禁止だぞw
圧倒的な戦闘機は確かに魅力的だけど、使い勝手の良さはきわめて重要。
F-22以下で不安だってんなら核の問題にも向き合ってコストパフォーマンスも
考えてみるべきだよ。既にMDあるから、ロケットという運搬手段だけでも報復抑止になるよ。
核さえ作れば、潜水艦発射とか高度なもんを考えなくても簡単に「できあがり」だ。
いくら良い武器持っても
国単位で真の友人が日本国にはいないからなあ〜
二枚舌外交で負けてるし・・・
真の友人なんてどこの国にもいない
>>302 核を持つことで支払う有形無形のコストは無視か
305 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 08:24:14 ID:HjSL4XfU
>>302 まあな
俺はアメリカは日本核武装阻止するためにラプターを楽勝でうってくれると思ったが
違ったようだな。
ラプター調達がかなわなかったら、日本は核武装というカードも切らないといけなくなった。
>>305 いくら偉そうに言っても、ここは、2chで、君はニートに過ぎない
307 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 08:46:40 ID:3pzRmfE9
確かに核を持つカードを直ぐに切るのは稚拙
俺は原動力潜水艦を作るべきと思う。
明らかに核搭載狙いやが、核は持たないとアナウンスする。
でも、メッセージを伝えたい中国やロシアには
伝わるし、日本は非核のポジションキープ出来る。
チョンコでも作れる核(と、いいつつ今回の成功は
中国の核を使ってると思ってるけど。
チョンコは対外的には核保有を証明出来るし中国は在庫の稼働確認が出来る)
は既に技術的なハードルは低い
だから運用、整備がモノになるまでに時間のかかる原動力潜水艦
に
注力してほしい。
ミサイルポット20基ほどある原動力潜水艦を5隻ほど用意する
308 :
洗濯機:2009/06/13(土) 08:46:58 ID:???
自分は、韓国嫌いだけど
日韓共同で核爆弾を導入するって言うのは
一つの日本の核導入の方便として都合が良いかな
なんて考えてたりする
反論受け付けます
310 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 08:51:50 ID:HjSL4XfU
次の選挙で民主党が勝ったら核もラプターも潜水艦も不要で国防は友愛で何とかするって事になるけどな
312 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:06:25 ID:cdUmSU6K
民主党は将来的に分裂でしょ
党首もローテーション回しているだけだし
いちばん賢いのは日本がこれから「核武装もできる潜水艦」の建造に取り掛かることだろ?
それについての声明は特になし、核武装できるからってしないといけないわけでもない
ナゼ潜水艦なんだと思った奴は負け
↓
315 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:15:27 ID:o21oT7ue
なんだ、軍板にも心神だの魔改造だの妄言吐いてるバカはいるのか
ヲタ臭ぇニュー速どもの妄想だけじゃないんだな
ところで、F-4EJファントムの航続距離に4種類もあるのは何故?
1.1,400nm(2,600km)
2.1,600nm(2,900km)
3.1,718nm(3,182km)
4.2,268nm(4,200km)
三菱F-1でも1,400nmだから、
1.は何かの間違いとは思いますが・・・
軍ヲタにも二種類いる
それは「経験から学ぶ軍ヲタ」と「歴史から学ぶ軍ヲタ」だ
歴史から学ぶ軍ヲタはF-2の経験から
魔改造するくらいなら新規開発したほうが早くね?と考える
318 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:20:48 ID:cdUmSU6K
>>313 敵地攻撃というのが可能なようだから、多分将来的にSLBMを搭載できる
ような潜水艦建造計画は発表されるだろうな。
>>316増槽の有無じゃないかな?
あと、一番下の奴は多分スペイ搭載のブリティッシュファントムじゃないかなw
320 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:22:01 ID:cdUmSU6K
そういや、C−Xはどうなった?
二機同時開発は無理があった、最初から設計しなおしたほうがいい
というような意見もあるようだけど。
>>313 潜水艦は海自の管轄だよ
陸海空の予算比率は決まっていて他に融通されたりはしない
だからF-Xの予算で潜水艦が検討される可能性は無い
各自衛隊の最大の敵は諸外国じゃなくて身内の他の自衛隊
F−22もF−35も一機あたり200億円は超える事になるだろうし
ユーロファイターで我慢しといて国内開発を急いだ方が後の国防の為になるとおもうのだが。
というか日本が空母を持たないのは空母(海自)と艦載機(空自)の折り合いが付かないのも理由のひとつだろうな
324 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:31:54 ID:cdUmSU6K
ひゅうがの動画見たほうがいい、ありゃあきらかに空母だ
将来的に甲板改造してF−35を少数導入だろうな
しかし航空自衛隊的にはF−35はイラネってスタンスだな、日本は。
325 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:33:46 ID:YgyG28C9
>>321 >潜水艦は海自の管轄だよ
>陸海空の予算比率は決まっていて他に融通されたりはしない
>だからF-Xの予算で潜水艦が検討される可能性は無い
なのに
>各自衛隊の最大の敵は諸外国じゃなくて身内の他の自衛隊
とは、矛盾してるな(w
もちろん予算は、各部署から上がってきたものを、防衛省で調節して
財務省に提出する。
防衛省でまとめるときに、あっちを減らして、こっちを増やすとか
当然ある。
海自に独自の艦載機を持つ予算は無いよ
F-35が2機ちょっとで護衛艦が一隻買えるが、その護衛艦の数も減り続けてる
>>324 >ひゅうがの動画見たほうがいい、ありゃあきらかに空母だ
ネットのショボイ動画見ると、そう思えるかもしれんが
実物を見ると、ヘリ飛ばすのが関の山と言うのが分かる。
全長200m未満じゃダメだ
2隻を前後に繋げよう
鎖でつなぎ橋を架けよう
大昔の漫画で潜水空母ってのがあったな
331 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:42:05 ID:H0KDI9kB
>実物を見ると、ヘリ飛ばすのが関の山と言うのが分かる。
VTOLのF-35をなんのために開発していると思ってんだ。。。
カンベンしてくれー。
>>330 それとは違うかもしれないが・・・
数十隻の潜水空母を洋上で連結して巨大空母にする(必要な時だけ集まって合体・ただの広い飛行甲板で移動とかは無理そう)って漫画があったな
何隻か沈められても影響が小さいし、代わりの艦を持ってくれば補充できる
334 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:55:20 ID:o21oT7ue
>>333 それって、逆に言えば単独じゃ役に立たないフネを何十隻も用意するってことじゃないか
だから漫画の話w
336 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 09:59:29 ID:H0KDI9kB
F-35Bの輸出はない。A型のみ
F-35B(Cも?)は日本には提案されて無いだけで将来は輸出されるでしょ
ハリアー使ってる国が更新用に必要だし
それにF-35ってF-16とかの後継用の軽量安価なクラスで、世界中に売る前提で計画されたもの
実際には高くなっちゃってるが、基本的にははばら撒き用の機体
財布握ってる方々は保有数減狙いなんじゃないかと思いだした
340 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 10:14:42 ID:Ja5j67ft
軍隊を放棄して、なおかつ専守防衛に徹しつつ、
最低限の防衛費で国を守るには核武装しかない。
日本への侵略の意思を見せたら報復兵器を
打ち込む姿勢を示せば抑止力になる。
軍隊を持たなくて済み、軍事費も安上がり。
戦術核と戦略核ミサイルを数十発ほど管理する施設と、
その施設を厳重に守備する態勢があれば、国防は可能。
341 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 10:31:58 ID:o21oT7ue
>>340 もう10時すぎだぞ
寝言言うには早すぎるんじゃなイカ?
>>340 軍隊を放棄して核武装なんてソレこそ某国の工作員の扇動としか思えん。
でもなければ核武装真理狂だな。
343 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 10:37:42 ID:0HZokjAN
>>333 現実的にはメガフロートが実現できそうだよな
メガフロートを連結して、戦闘機にすれば、少しくらいの空対空ミサイルなら防げるだろうし、ナイキなどの核弾頭を装備できる対空ミサイルじゃなければ阻止できんだろう
核を用意して、局地戦用に少し兵力もてば一番安上がりだろうな。
最先端の戦闘機なんか要らんだろーし。少し能力が劣っても国産で開発すりゃいいし。
F-22は買えたとしても、高すぎるし、数揃えられんだろう。
EFを200機程調達すれば、当面の抑止力には十分だ。
もしも日本が一切の空軍を廃し、領空侵犯にも対応しなくなれば、
特亜、や周辺各国の空軍は日本の観光地の遊覧飛行ツアーを開催するかもしれない。
つまり自衛隊の縮小解体は観光収入激減の危機なんだよ!
親中派涙目
>>336 これ何の番組?w
空母として使うならカタパルトとかないとダメだよね?
350 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 11:18:53 ID:RiCIKpSR
>>349 お前の大嫌いなチャンネルサクラの番組だよ
>>308 反論じゃないけど。
NATOの様な集団的安全保障機構を創る事が前提になると思う。
当面は北朝鮮がその対象になるが、将来的には中国を軍事的に封じ込める事が主要な目的
になると思う。
タイフーンめちゃ改造とF-2めちゃ改造じゃどっちが妥当?
制空戦闘機としたら
タイフーン>>>>F-2
くらい??
防衛省はどうしてもアメリカから買わなきゃならない裏があるんだろ?こだわりすぎだよ
>>352 >タイフーンめちゃ改造
F-16から、F-2ぐらいの再設計をタイフーンにすればok。
翼面積拡大、大型機内ウェアポンベイ、エンジン推力向上、双垂直尾翼、
ベクターノズル、インテークを下面から側面へ、・・・F-22の日英版。
まともな戦闘機を作れない国が、改造なんて出来るのかな〜
アメリカは昔からゴテゴテ思考でスマートじゃないよね
大戦中の戦闘機見ても高性能を負うあまりなんかゴテゴテ
日本はシビアな条件で工夫した背景もあってか一方的に悪く書く日本人?も多いけど結構クール
ピュア国産の日本全力戦闘機見てみたいよね
>>356 >JSFって 財団法人日本科学技術振興財団だよね?
日本宇宙フォーラム もJSF。
財団法人日本科学技術振興財団は、Japan Science and Technology Agency
で、JSTと書く。
Japan Science and Technology Agency が以前は、科学技術庁の英語名称で
JSTは、旧科技庁の敗残兵のたまり場であることは、言うまでもない。
naruhodo
361 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 12:23:05 ID:6xoVbsXE
タイフーンとラプターのハイローミックスすればすべて解決する
F-22を売らなかったら今後航空機は二度とアメリカから買わないと脅せばいい
ああそうですかと成る訳が無いが
363 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 12:47:58 ID:i9kAmHOW
【北朝鮮】朝鮮労働党中央党副部長「日本の原発51基をミサイル攻撃すれば」 [06/12]
1 :ばなばなφ ★:2009/06/13(土) 11:49:48 ID:???
06年核実験に対する朝鮮労働党内部講演録音(日本関連部分)
張ヨンスン(朝鮮労働党中央党副部長)
(略)
日本のチョッパリらを見ましょう。北海道、本州、四国、九州の島の塊りではありませんか。
あれは北海道から九州の南端までの日本全域を打撃するには、1,500kmあれば充分です。
率直に申し上げると、我々は1,500kmまで飛ぶロケットは、坑道(トンネル)の中に系列生産されています。
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244 日本核武装しかないようだね
一発で破壊できると思って要るところがなんとも言えんな
そもそも狙えるのかね
ためしに一発やってみろと言いたいwww
言ったらほんとにやるだろこの国は
367 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 13:40:49 ID:scwHCKln
>広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍
これ本当?
そういやF-22で対地攻撃って言ってる奴何なの
戦闘機よりMDですね
>>367 単純にプルトニュウムの総量から算出したんだと思う。
ただ、破壊力と=ではない
373 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 13:59:20 ID:PHezCKcC
非人いたんか
375 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 14:11:26 ID:3sqoh76u
日本核武装か
核よりステルス機のほうが汎用的だと思うんだけどねぇ
377 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 14:18:43 ID:3sqoh76u
>>365 落とすなら、チョン大好き福岡県にお願いします
福岡か大分あたりに
アハマディネジャド勝ったんだ
ステルスで核兵器に対抗するっていうのは
どういう方法になりますか?
380 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 14:24:35 ID:3sqoh76u
核爆弾を積んで無いステルスは基本的に戦術兵器
核戦力とセット運用することによって戦略兵器となりえるが
ステルス単独では所詮は戦術兵器。
生きるか死ぬかの戦争を核武装国家とする場合、核戦力でしか対抗できない。
核を持ってない場合、殺されて反撃できずに終わることを意味する。
おれは空自FXはF15系なんじゃないかと予想する
383 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 14:30:44 ID:3sqoh76u
>>381 そうであるなら、とっくに決まっておりますがな。
F−15系は買う気はさらさら無いってことだな
30年20年前に200機導入したものを今更。
>>381 一番守りに入った普通な予想だろ。
F-2増産ぐらいからだな。
予想が当たって驚けるところは。
とりあえずF15を入れといて、国産戦闘機をつくることに全力を傾けるのが賢い選択ですよ
・F-4が退役して作戦機が減ってくのを泣きながらF-35を待つ
・F-4が退役して不足する分をF-2少数導入しつつF-35を待つ
・なぜかF-22が解禁される
即納を期待するということで、シンガポール向け仕様のF15を日本向けにアレンジしてもらうのがよい。
正直ユーロファイターってのが一番オイシイかもしれない。
なんかアメリカとの相互運用性とか言うけど、NATOとかどうすんだって言う。そんないい加減な理由は必要ないでしょ。
政治的な揺さ振りにもなるし、それでアメリカが5世代戦闘機で良い提案をしてくるかもしれない。
困るのは整備とかだろうけど、それくらい何とかするのは最低限すべき仕事と経費でしょうと。
389 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 14:43:55 ID:3sqoh76u
F−15系を導入する場合、ユーロファイターと同じような
ブラックボックス無し、が最低条件だろうな。
しかしそんな話はぜんぜん聞かないわけで、アメリカという同盟国?も
たいしたことねえなと思うねえ。
ケチくさいというかなんというか、逆に英国はいちおう欧州で最先端の戦闘機の
ブラックボックス無しを提示するあたり、なんというか気品を感じるねえ。
F15の場合、近代化改修を今やっているところだから、ちょうどいいじゃん
どこがちょうどいいの
F4を引退できてちょうどいい
>>385 同意。ついでに遅いとは言えアメリカ離れするのもいいかも。
__――――――
/ \
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/_ __ |
/ \ | / / \ |
/ _ \ / /\||||| |
|/ \_|| ||||_/ /\ 紳士の民同士、日英同盟復活じゃぁああああああああ!!
< ̄o ̄> < ̄o ̄> | |
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( /(_⌒)\ / ) ) |
| === ==== | ( |
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|| ) /⌒⌒| | || |
|| / / |_ / || |
|| ヽ ̄⌒ ̄ ̄ / || /
|| ヽ ̄ ̄ ̄ ̄/ || /
\  ̄ ̄ ̄ /
\________ /
日英同盟まで行くと、またアメリカが日英に挟撃される悪夢で眠れなくなって中華にすり寄るから止めた方が良い
F-15Jにはブラックボックスはないの?
販売は無理なら、リースということで!
400 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 15:30:20 ID:3sqoh76u
なるほど
輸出はできないがライセンス生産なら可能ということか
護衛艦のエンジンにはRRもあるのになぁ
IHI自費で80センチ級のエンジン試作してくれないかな
もちろん戦闘機向けチューンでね
エンジンさえあれば国産戦闘機の機運も盛り上がるのに・・・
403 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:06:41 ID:8/Y3jmw2
数百発の核と数千基の高性能ミサイルさえあれば戦闘機はたいして必要ないのでは?
404 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:08:52 ID:n9H9HI0B
どうせ売る気もないんだからさっさと諦めてタイフーンにすればいいだろ?
もういい加減ユダヤに騙される、というかユダヤの言いなりになってる統一チョンコ政権には
うんざりするわー
さっさと総選挙やって政権交代せえよ。今回の郵政問題での麻生糞郎の対応には
国民もうんざりしてるだろうし
406 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:09:52 ID:n9H9HI0B
407 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:11:26 ID:3sqoh76u
>>403 ミサイルが発達した現代では戦闘機は基本的に抑止兵器、偵察兵器だな。
しかし現実は日本はろくなミサイルどころか、核ももってないし。
住人はリベラルの存在にうんざりしていますWWW
410 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:13:21 ID:n9H9HI0B
ミサイルだの核だの言ってる同窓会にも誘われないニートがいるようだが
せめてアメリカ様に頼んでこれでも購入してもらえよW
tp://obiekt.seesaa.net/article/121380351.html
中核派 - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE 日本の新左翼勢力の最大党派の一つ。
正式名称は「革命的共産主義者同盟全国委員会」で、略称は革共同。
中核派というのは略称ではなく通称である。
レッテル貼り活動
近年の動向
近年の動向では、彼らは敵対勢力の「評判」を下げようと必死である。
なぜなら討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼りくらいしか出来ることが無いためである。
このため、主として「ネットサヨク」活動に専念している。
レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」や「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近では、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
2ちゃんねるの観察
対 安倍晋三
2006(平成18)年夏。
秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、中核派はこれを恐れた。
そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」を繰り返す者が現われた。
2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、カナダ在住の反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。
対 普通の人
最近では、ブログ、2ちゃんねるのスレッド等でまともなことを書く人は、中核派工作員と思われる連中から統一ないし幕屋と呼ばれた経験を持つ昨今である。
なぜなら中核派に限らずサヨクには妄想癖があるため、日々奇怪なことを口にする習性あるから
在日ウゼー
413 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:16:01 ID:n9H9HI0B
>>411 俺がまだ安倍ちゃんを擁護してるってのを知らん無知なバカがいるとはなW
この論理からするとどっかの糞ニート君は中核派になるわけだがW
あ、糞ニート君はアキバ解放デモに参加してたキモヲタ君かWWWWWWWWWWWWW
↑糞ニート
>>411 あ、ウリも呼ばれたなw
ny速+で。ny速じゃ飽き足らず東亜にまで来やがったし
416 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:17:58 ID:d3L0fHSx
どうせ実戦でつかわないで寿命むかえるんだから
ミテクレだけF22で中身は旧型の空自スペシャルを極秘購入で桶
その差額でオプション付けてもらえよ
〜たかたテレショッピングみたいによ
417 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:18:09 ID:n9H9HI0B
なるほど。糞ニート君は大阪人のふりをしたキモヲタ君の過激派メンバーか
怪しいと思ってたよ
418 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:18:52 ID:n9H9HI0B
>>415 ウンコ一代もういいよ
どうせ日本人じゃないんだろW
421 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:26:43 ID:n9H9HI0B
おや、どうやら統一チョンコ君は戦闘機の話が出来ないようでW
ちょいホテルのある本屋で本買うから撤退すっか
おまえが言うなよw
在日NG登録余裕でした
100人に一人は在日だし
免許証見せも余裕w
(°д°)ハァ?
426 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:30:19 ID:3sqoh76u
>>410 同窓会云々言い出すなんて、どんだけおっさんなんだよW
在日コミュニティにいると周りが在日だらけに思えてくるのか?
在日60万人以上なら二百人に一人
不法入国不法滞留まぜれば余裕で100人に一人は朝鮮系押忍
430 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:35:51 ID:n9H9HI0B
>>426 お前の事だよ、おっさんW
あ、キモヲタかW
ま、普通にタイフーンでしょう。まさかF-35に期待してるバカはいくらチョンコでもいねえだろ
帰化人やハーフもおっぱいいるよw
432 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:37:37 ID:3sqoh76u
>>430 通名使いのチョンコのおっさんが火病った。
寄生虫多すぎだな
北朝鮮系はちょっと祖国に一時帰国してくんない?
434 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:39:35 ID:QnESr5FN
いくら粘ってもアメリカはラプター売らないって言ってるのに
往生際が悪いな防衛省は
それともファントムが次々と用廃になって保有機数が深刻な程
減っても待つつもりなのかねえ
FX導入決定〜部隊運用・戦力化するまで時間かかることこと
考えたら今でさえ遅いと思うんだが
435 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:41:35 ID:n9H9HI0B
>>432 統一チョンコのキモヲタがファビョったW
そんなにF-35やラプターがいいのか?素性がばれるぞW
436 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:41:42 ID:3sqoh76u
朝鮮テロリスト帰国事業やつべきだろうなあ
知り合いのおっさんが韓国女と結婚して悲惨だったぞ
まじですぐ一方的に離婚されたオチ付きです
ずっと旦那なのにおじいさんとか呼ばれてんの
今日ドンキ行ったらじいさん年齢の初老に20-30代アジア・ブラジル系女がくっついてるのたくさんいた
もうおわたね日本w
438 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:43:30 ID:n9H9HI0B
統一層化朝鮮テロリスト帰国事業再開したらこのスレは名実ともに俺のモノになるんだろうな
んで痔民党も崩壊、民主党による新政権も樹立されると
>>435 タイフーンも微妙だろ…
条件面は魅力的だが
440 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:47:12 ID:n9H9HI0B
>>439 100%ライセンス生産を認めてくれるんだろ?破格の条件じゃねえかWWW
ま、俺からすればイギリス人も中国の首相に靴を投げつける糞ッタレ野蛮白人にしか見えないし
人種差別大好き基地外野郎だけどアメリカからの独立が先決だからこの際目を瞑るか
>>440 差別用語を平気で使うくせに人種差別とか言われても
442 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:50:53 ID:n9H9HI0B
441 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2009/06/13(土) 16:49:39 ID:???
>>440 差別用語を平気で使うくせに人種差別とか言われても
ソース頼んまっせW
>>442 435 名無し三等兵 New! 2009/06/13(土) 16:41:35 ID:n9H9HI0B
>>432 統一チョンコのキモヲタがファビョったW
↑
444 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:56:27 ID:n9H9HI0B
>>443 そいつ等はユダヤの手先だろ。差別じゃねーよ、ウンコW
つーか話を逸らすなやW
しかし通名使いの糞ニート君は俺をまたまたまたまた在日認定すると逃亡したなW
445 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:56:42 ID:3sqoh76u
>>440 通名使いのチョンコのおっさんは、被差別意識が強いね
446 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:59:41 ID:n9H9HI0B
>>445 あれ、まだいたの統一チョンコニート君W
中国の首相に靴を投げるなんてそれこそテロリストですけどWWWWWWWWW
447 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 16:59:57 ID:Z9yCqrr/
まーた外国人参政権ほしい欲しいよ教か。
F-Xスレで政党の話とか可愛そうな子
>>444 相変わらずユダヤ好きだなぁ
被害妄想に気付けよ
>>446 テロリズムとは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す
靴投げるくらいじゃテロとは呼べないからテロリストではないだろ
449 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 17:04:45 ID:n9H9HI0B
>>444 相変わらずユダヤ好きだなぁ
被害妄想に気付けよ
まさかあの軍事板常見問題に書かれてたのを信じてるのか?
あれ2chのレスだぞ。2chのレスは信用できないと言ってたのは誰でしたっけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>446 テロリズムとは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す
靴投げるくらいじゃテロとは呼べないからテロリストではないだろ
糞ニート君にも同じ事を言えや
>>449 おまえ「つながっている」を馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけで明確な根拠を示したことなんかないじゃん
できるわけないとは思うけど
451 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 17:08:37 ID:n9H9HI0B
>>450 なら消印ウンコ沢のHPはどーなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>451 自分で裏をとって正しいかどうか検討すれば?
453 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 17:15:58 ID:n9H9HI0B
いろいろソース出してまっせW
さて食事だ。今日は早いなW
【朝鮮半島に消滅の一里塚】北朝鮮、ウラン濃縮を公式表明 安保理決議に反発
朝日新聞 【ソウル=牧野愛博】
北朝鮮は13日、国連安全保障理事会で北朝鮮に対する制裁決議が採択
されたことに反発し、核爆弾の原料ともなるウラン濃縮作業を始めることなどを
宣言する外務省声明を発表した。朝鮮中央通信が伝えた。すでに技術開発が進み、
試験段階に入っているとした。
声明は、4月25日に「再処理作業が始まった」とした兵器用プルトニウムについて、
「全量を兵器化する」と宣言。すでに三分の一以上の再処理が終わったとした。
「米国と追従勢力が封鎖を試みる場合、戦争行為と見なして軍事的に対応する」
とも強調した。asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0613/TKY200906130154.html
実に日本のやってきたことは甘かった
それでも友愛w
民主党「朝鮮マンセー」
>>455 この件に限り日本はできることはやった
いつも中露に潰されたけど
しかし太陽政策とは何だったのかw
そもそも核開発問題は日本の問題ではなく
核兵器保有国の問題だろ
こいつらが自分らだけが持ちたいから
持たせないようにしてんだから
日本に迷惑かけずに解決するのが
核保有国の義務だ
ところでEF2000買うとして、AAM-4運用できるように改造するとするだろ?
半埋め込み式の穴にはさすがにつけられないか?
>>460 どうせF-2のときみたいにMHIが怠けてちんたら時間掛けてやるんだろうよ
結局暗殺だったの?やめた後だから何かの口封じ?
謀殺だろ
自殺を強要されたとか
虫けら人もどきが死んだとかどうでもいいじゃないか
武器輸出三原則の緩和は見ようによっては、タイフーン導入の布石かも知れないがね。
欧州側も提供する技術に見合った技術を日本に開示を求め。
実質、タイフーンの共同開発という事態が生じるのだから、そのために武器輸出三原則の緩和が必要だったと考える事は出来る
タイフーンって中国とかに機密情報漏れても問題ないUNIX戦闘機?
日本のスパイ天国を知っての上だし大した技術とかないんじゃないの?
>>467 UNIXが何かも知らない癖に知ったかすんなww
>>470 マックと言いたいのか
>>469 以前からいっているように
人もどきが大好きな東海にけり落とすべきだな
>>467 >大した技術とかないんじゃないの?
たぶんw
>>470 FreeBSDがどういう経緯で生まれたか知ってたら
>タイフーンって中国とかに機密情報漏れても問題ないUNIX戦闘機?
な〜んてアイタタ発言が出てくるわけねぇンだよ、ぶぁああああああか!w
厨房の無理な背伸びは痛いなww
でも日本では作れんじゃないか
なんでリナックスじゃないのかもよくわからんよな
>>470 BSD系とSystemV系の違いとか分かる?ボクちゃんw
>>470は4.4BSD-Liteがなぜ生まれたかも知らないんだろうな
>>470 SCOって知ってるか?
言っとくけど上海協力機構の方じゃねぇぞw
>>475 35億年って・・・おま・・・。
宇宙が誕生してから137億年、
太陽が赤色巨星に変わり始めるのが63億年先だぞ?
マクロスですら50万年だ。
それより、50年先のことを考えませんか・・・。
>>467はFSFの設立経緯とか、UNIX系の熾烈な法廷闘争とか、そういった歴史を何も知らないゆとり世代か。
しかも、その筋の教育を受けた人間なら簡単な経緯くらい習うだろうから、ズブのド素人でほぼ確定。
ここは何のスレなんだよw
>>483 UNIXの歴史知ってる方が少ないぜ
まあそれはおいといてT2見よう
大好きな武器がたっぷり出てくる
しかし数少ない先端技術をぶちまけますっていうのが本当によくわからんな
>>485 え、T2やってんの!?
見るわーw
そんじゃねー。
>>485 >UNIXの歴史知ってる方が少ないぜ
みたいだね。
でもパソコンユーザーの「フリーソフトウェアって著作権無いんでしょ?」並みのゆとり発言はどうかと思うぞw
T2ね。
B級映画に大金つぎ込んで厚化粧した大作映画か。
>>489 >言っとくが俺は
>>483じゃない
分かってる。
そういうつもりでレスしたわけじゃないんだが、誤解させたなら謝るよ。
違う
>>467だ
俺も知識ない方だからしゃーないけど
T2に集中しよう
ほう
F-4EJファントムUの代替はしないと言う事で、OK?
>>493 F-4EJファントムUの代替は不要だけど、
F-4EJ改ファントムUの代替は必要。
2005年11月の『軍事研究』にF-X予想が載ってるが、当時は、
本命:スパホ
対抗:F-22
当馬:EF-2000
脱落:F-15E、F-35、ラファール
>>496 スパホの性能以前に空自は米空軍機以外はNGなんだって。W
>>498 カッキーーーーーー
ファントムをあと10年使えばいいじゃん。
もうさあ〜
2025年のF−3に全力を入れて、それまではF-15、F-2、F-4、のMSIP機で持ちこたえる
しかないね。W
T2ってつくづくアホが見るもんだと思うな
うちの超高級50インチが腐るわ
>>501 どうして?
F-1だけだと生産機数が少ないのでT-2は必要だったと思う。
北チョンの料理の仕方を考えるべきなのにな
506 :
( ̄ー ̄)ニヤリッ@携帯 ◆dTQkcZeb9M :2009/06/13(土) 23:10:29 ID:EvL102Z5
そろそろ、米国でモスボールされてるF-4から部品とか部材をもぎ取って来なきゃならんのじゃね?
>>505 奇人が必要。
IQが滅茶苦茶高い北朝鮮を憎む脱北者がホワイトハウスを動かさないと無理。
いや普通にICBM連射で終わりだろ
>>508 この時間帯は人任せに出来ない。
お前バカだな。Wwwwwww
なんのこと
緒戦人並みの倫理観もない
北チョンなんて破壊尽くすしかないだろ
三沢死んだ
F-4EJ改の代替はとりあえずアメリカからリースしてその間に共同開発とか無理なの?
>>510 北朝鮮の背後にロシアと中国がいる事は周知の事実。
この難問を解決するのは一筋縄では行かない。
351で核武装論を語る洗濯機にレスしたけどレス返しはない。
中途半端な爺いコテはだから嫌いなんだ!!
>>513 国内にF-4をサポートするシステム(機体の外板を製造するぐらい)が有るのでリースする
必要がない。
F-4を後20年ぐらい安全に飛ばす事は可能。
ただし、戦闘の能力は別。
吉田東洋
517 :
514:2009/06/13(土) 23:49:56 ID:???
もうさ〜
FXはブッチして(F-4代替)
2025年のF-15代替の国産戦闘機に全力を入れるといいよ!!
520 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 00:10:09 ID:qN3wm4y2
F4の代替っておもえば、F22にする必要性を低く感じるな。
なにいってんだ
>>521 ウチへのレスと勝手に判断して、
現実問題としてF-22の導入はないでしょう。
いま
和製F-4ICEが現実味を帯びてきました
F-35だって、エンジンさえ換装できれば制空戦闘機に化けるかもしれんよ。
F-2ですら制空型の可能性指摘されていたのに。
>>525 世界最高のエンジンを積んでいてもまだ不満ですか?
527 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 00:24:28 ID:PdQ0Tirv
F-15preMSIPの代替はラプターだと思う。防空のためにも。
今から交渉してライセンス生産しても間に合うかどうかだな。
しかし、F-4の代替は国産が基本だと思う。
いくら、日本が航空機開発をGHQに中止させられていたといっても、今、
F-4と同程度の戦闘機なら自主開発できるだろ。マジで。
運動性能はとりあえず、F-4と同等で十分。ただし、ミサイル発射能力は
最新型でも対応というレベルで十分だ。
F-4代替はむしろ、自動車産業とかにやらせて、安く大量に作れる能力が
重要だと思う。
他板土人帰れ
>>524-525 うっ、レベル高杉。
そんな事を言うなら、F-104を水上機に改造して『紫田改U』にしちゃうから。
ボケレベルです。
>>524 F-4EJ改はもうそっとしといてやれよw
これ以上いじったらソードフィッシュにレーダー搭載したイギリス人を笑えなくなる。
それを言うならF-86にAMRAAMくらいじゃねw?
>>531 それは、それは、
若いじぶんドカ飯(土方ご飯)を食っていた事が有るのだけど、
ラーメン、チャーハン、ギョーザ、
納得が行かないのは、スープと白米がオプションで付いて来る事。
ま、最近は牛丼の大盛で済むから。W
>>525 ミサイル四本しか載らないアレをどうしろと
>>534 王将のセットかw
白米とスープがあるならチャーハンとスープのみ食べた後にラーメンギョーザ白米いけばいいじゃない
>>536 完食コース。
でも、ラーメンとチャーハンとギョーザをいっしょに食べたくなるのはなぜ?
>>535 スパクル出来てMeteorみたいな回避不能範囲の広いミサイル搭載できるようにすれば長中距離AAMは二発で十分だろ。
それで討ち漏らせば近距離戦闘でAAM-5とかの出番だろうし。
近距離AAM用のダブルレールランチャーは開発中だよね。
>>538 単発でスパクルは無理だろ・・・常識的に考えて
>>537 ラーメンとギョーザってそんなに合わない気がする
どちらかといえばチャーハンとギョーザがいい
>>540 いや、ラーメンのスープを残して、餃子をおかずにチャーハンを食べるのです。
なにこの空自次期主力ラーメン考察スレ
つまんねーすぎるつーの
>>541 うーん・・・
ぶっちゃけるとチャーハンよりから揚げの方がいいな
美佐衣瑠ちゃん 「私は醤油ラーメンが好き」
ラプタン「私はバター醤油で」
軍事板住人が一致団結して様々な他板住人と論戦を行っていても、
途中で兵器や食べ物の話題が出ると途端に分裂する傾向がある。
また、板内では様々な主張での対立がみられる。
「軍板割るには煽りは要らぬ。次期FXと食い物があればいい。」
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』「軍事板」より抜粋
女がでないところが軍板らしいな
>>538 F-15とかF-22みたく出た当初はロ機や中機に圧倒的な強さを誇るってのならともかく
1:1ぐらいの性能であの価格ならEF-2000買うだろ
普通の頭ならF-22かタイフーンしかねーだろ
1:1ってなんだ?
この時間になるとどうしても食べ物に気がいきますな、
私は冷蔵庫に生焼きそばの玉を常備しています。
しかし、太るよ!!
2ちゃん太りで10sとか…
F-22パクリのPAK-FAにたいして
出てないものに対してかよ
F-35Aはもう完成したっていえるのか?まずはそこからだ
>>558 まだ正式に空軍には配備されていないはず。
今年の後半には6機が空軍に配備される予定。
F-35自体が
1. 性能に比して低コスト
2. 空母艦載能力・短距離離陸垂直着陸能力を持たせることが可能なこと
3. 超音速能力
※ ただしアフターバーナー無しでのスーパークルーズは必須とされず、実機も音速突破にアフターバーナーを必要とする。
4. ステルス性
5. 大きな兵器搭載能力
6. 長い航続力
を単一フレームで行うことを目的としていたが1と5と6が駄目で4が微妙だから欠陥品だろ
撃ちっぱなし式中距離ミサイルぶっぱなしてあと逃げるってアリなのかしら。
それとも近距離ミサイルの射程内に接近してでも敵は撃墜しなきゃダメなのかしら。
563 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 01:46:40 ID:vvEnocBq
邀撃戦闘機としての評価はF-35とタイフーンのどちらが上なのだろう
誰かおせいて
>>562 撃墜もしくは撤退を確認しないで逃げてどうするw
>>562 ありはありだろ
侵攻をあきらめなかったら
次の手を考えればいいし
ミサイルだけ発射して180度ターンしてひたすら逃げる
後続の僚機もミサイル発射して180度ターンしてひたすら逃げる
その繰り返しで敵を消耗させる
567 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 02:18:45 ID:Mt6ZyB8L
f-35の強み、ステルス
台風の強み、f35の倍以上の兵装能力、超音速巡航、
だな
>>567 ドッグファイトでは?
F-35Bを除いて。
569 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 02:30:22 ID:vvEnocBq
F-35のステルスって空中戦でどれだけの利点があるんだろう。
レーダーに映りにくい
571 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 02:39:15 ID:Mt6ZyB8L
問題は台風とf35はどれほど敵に近づけるかだな
赤外線探知装置が発達してるから、f−35がそれに探知されるまで
どれほど近づくことができるのか
赤外線探知で補足できてもミサイルのレーダーで補足できなかったらどう対処するんでしょう
573 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 02:50:13 ID:Mt6ZyB8L
空対空ミサイルは基本的に赤外線探知です。
戦闘機で補足できるということは、ミサイルの射程内ってことですなあ
2-3回交戦してレーダー誘導が無理だと判明したら赤外線誘導弾重点的に積んできゃいいやん。
あと東側ってどちらかというと赤外線誘導型ミサイルが多くないか?気のせい?
575 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:00:00 ID:Mt6ZyB8L
たとえば、シナ朝鮮韓国ロシアがステルスを導入したとしても
日本はガメラレーダーとawacsの連携でこれを探知して、戦闘機には
データリンクと赤外線探知装置を積めばいいかと
赤外線探知で敵を捕捉したはいいけど、中射程レーダー誘導弾のレーダーでは補足できず。
赤外線誘導弾の射程まで接近したはいいけど、敵にも発見されてしまったってことにはならないかしら。
578 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:07:27 ID:Mt6ZyB8L
>>576 ガメラレーダーとかawacs使わなくても、
戦闘機間の連携で探知しようとする自衛隊の構想もある
579 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:11:52 ID:Mt6ZyB8L
数日前、ステルス探知のための研究開発するとかどっかに
スレ立ってたんだが、知らない?
戦闘機を配置して、ステルスに反射したレーダー波をほかの機が探知
という方法をとるか書いてあったんだが、どこだったかなあ。
>>578 AMSTEの事かな?いや違うな、なんだ?
そもそもステルスがずっと有効なわけないわけで
いづれ無力化されることも視野に入れると
F-35なんてゴミは買えない
もうB-52に大型レドーム積んじゃえよ
584 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:18:58 ID:Mt6ZyB8L
>>581 まあそういうことっすなあ
ロシアあたりは対ステルス探知のために、いろいろ開発してくるだろうし。
F-22の場合は、たとえ対ステルス探知網が完成したとしても、自力がすごいから
主力として使えるだろうけど。
結局、そういうことまで考えて日本としてはF-35は購入するつもりはさらさら無いのでせう。
>>584 同意。高い金払ってまでアレを買う意味がわからない。まだ搭載量においてマシなF/A-18E/Fの方がマシ
もっと言えばF-22だめならEF-2000がいい。
ステルスの時代が来ても
何だかんだ言って中・長射程誘導弾の時代が続く希ガス
>>585 8年前の過去ログで、ワイワイやってるが、今どのあたりまで開発できてんだろ
589 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:27:54 ID:XDAsmfVi
ところで、専守防衛の日本の場合、中国空軍が将来ステルスを
導入した時に重要なのはこちらもステルスであることより相手の
ステルス機を発見する手段を持っている事ではないか?
そのへんはどうなってんの?
590 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:28:50 ID:Mt6ZyB8L
>>585 それのことなんだろうけど、最近どっかにスレ立ってたんだよなあ
自衛隊がそういうシステムを開発するっていう。
どこだったかなー
あ、その話してたのかスマソ
中国は低RCS機(J-11改)をステルスって呼んじゃう位低脳だから
ステルス(アメリカ基準)の開発にはあと10年はかかるだろw
594 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:31:11 ID:Sb4Y+vgR
ステルスっていっても、ある一定の方向に反射するんだよ。今俺が研究してる技術でF22とF35は並の先頭機に成り下がると…
おっと、見回りがきたようだ
アクティブホーミング方式の発達で、対空ミサイルの性能は飛躍的に高まっている。
AIM120など、放てばあたると言われるほど的中率が高い
そんな状況下では、かつてのように航空機の機動性の優位性を生かすだけでは対抗できない。
だからこそステルスが重要なのだろ。
>>590 ν即辺りのアレな情報じゃないのか。
どうせ予算が下りてもスズメの涙ほどだろ
ステルス発見技術を研究しているから ID:Sb4Y+vgRはIDがステルスじゃないのか
コソボ紛争の時にステルス性ではF22を凌ぐであろう、F117がセルビアの旧式装備で撃墜されたようにステルス機も万能ではないからね。
ミサイル万能論の時のF-4
ステルス万能論の時のF-35
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
最安全ルートばっかり行ってたら地元民に
「何か夜飛んでますよ?」となって発覚
タイフーンが良いけど、現実的にはF-15SEだろうなと思ってた
>>601 F4を悪くゆうな〜。基地攻撃がOKになれば勝てたんだ〜
>>606 あれって何で基地攻撃禁止なんていう足枷を付けてたの?
調子のって同じルート通りまくってたんだっけか
さあ〜?
専守防衛とやられたらやられっぱなしの区別も付かない議員がいたから
611 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:49:50 ID:Mt6ZyB8L
>>601 なるほど
将来韓国もF-35を購入するようなこといってたが、対ステルス探知網が
完成したら勧告のF−35も丸見えだろうな。
佐渡だ鹿児島あたりのガメラレーダーも探知するだろうし
アメリカは侵略戦争をしているのではない!とアピールする必要があったから
だから相手国の領土に直接打撃を与える各作戦に対して少しずつ制約をつけていた
そしてそれじゃ勝てないからとどんどん制約外して爆弾大量投下して薬剤大量散布して
北ベトナムのレーダー網もますます強化してきたからムキになって視界外戦だろうと
相手の攻撃意志が今まで程明確でなかろうとどんどん攻撃!にしたら、
1973〜75年からは、戦術レベルでの勝利が増えた
だからもうこれ位にしといたるわ!と撤退w
>>607 まあ、あれで精密誘導弾の開発がスタートだから
いい勉強にはなったかと
614 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 03:55:21 ID:Mt6ZyB8L
韓国のF−35にはガメラレーダーも必要ねえか
なんせ自衛隊は戦闘機のレーダーレベルでのステルスの探知を可能にするような
システムを作ろうとしているし、このシステムを地上のレーダーにい見込んでいけばいいわけだし
>>612 そんな事しても無駄なのになぁ
アメを叩きたいブサヨとフランス人は何をしようとイチャモン付けてくるのに
>>613 そういや画像誘導爆弾を投入したのはベトナム戦争が初めてなんだっけ
これまで何度爆撃しても落とせなかった難攻不落の橋をF-4で精密爆撃したら
一回の攻撃で落とせたとか
昭和12年くらいまでにカラーテレビを日本が開発終了して世界にテレビを普及させ
東京大空襲の情報を世界に放送できていたらどうなったか?
ナム戦ではカラー動画が出回る時代になったため人道戦のアピールも困難になった
それを教訓に湾岸では相応の報道規制も敷かれた
あとはネット配信や知識合戦の応酬となり現在に至る
両陣営から途方も無いプロパガンダの嵐w
2ch軍事版もその前線の1つか?
F4は、セイバーと比べて戦果が少なかっただけ
決してミグ機より劣ってたのでは無い。
>>616 ほぼリアルタイムで垂れ流しにされると反響が大きいな
有名なサイゴンでの戦闘の処刑映像だって、その処刑自体は法的に問題がなかったのに
アカどもの反戦の宣伝に使われたし
初期のスパローは低性能だったしな
ベトナム終盤から性能アップ
620 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:04:28 ID:Mt6ZyB8L
>アメを叩きたいブサヨとフランス人は何をしようとイチャモン付けてくるのに
ここまでアメリカマンセーになりたくないな。
アメリカ史観のチョンみてー、きんもー
>>617 中東戦争だと圧勝してたな
>>619 一方高い金掛けて作ったF-14はサイゴン上空を偵察しただけ
>>620 日本が核武装するならアメ見放してもいいよ
とにかくそれまで効果的だった戦略爆撃は民間人を巻き添えにすると国際的に批判されるようになってしまった
それで、戦略爆撃機に誘導装置と大量の誘導爆弾を積んで
戦略爆撃機ならではの大行動半径内を生かして哨戒し、その中の多数の戦術目標を誘導爆弾で破壊する、
という、大きな戦術爆撃機?と言われても言い返せないような運用法になってしまった
まあ師団という戦略目標の持つ、戦術兵器全てに誘導爆弾を当てたら戦略爆撃なのかも知れんがw
624 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:08:34 ID:Mt6ZyB8L
>>622 ほう、安心した
てっきり、東京大空襲マンセー、原爆投下まんせーのチョンかと思った。
>>620 そうか?事実を言ってるまでだ。ナム戦は、特にひどかった。
ランボーも言ってるだろ
626 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:10:35 ID:Mt6ZyB8L
>ランボーも言ってるだろ
何て言ってたっけ、俺たちが国を愛したように国も我々のことを愛して欲しい、だっけ?
しかしベトナム戦争はわざわざ出張して荒らしただけの戦争だしなあ。
「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ!100万もする武器を自由に使えた!
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ!!
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・
ダンフォース憶えてる?俺いつかマジックペン一本とって拾い物って
ラスベガスに送ったんだ 俺たちいつもベガスのこと、車のこと喋ってたから
あいつはいつも赤いシェビンのコンパッティブルのこと喋ってた
帰ったらタイヤが擦り切れるまで走ろうって・・
俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』
そう言ったんだ 俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ
俺、ビールを取りに出た 箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちま
った
すごい悲鳴だった!あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに!!
引っぺがさなきゃならなかった!友達が、俺の体中に飛び散って!
俺、なんとかあいつを抑えようとした!けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ!
どうにもできなかった!あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
そればっかりだ 『国へ帰りてぇー 帰ってシェビン乗り回してえよー』
でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・足がみつからねえんだ・・
あれが頭にこびりついてる もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある 誰とも喋れねえ・・
時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」
全米が泣いた
セリフ覚えてる所に、ドン引き〜
>>623 現地の自国大使館や自国民が巻き添え食わない限り対岸の火事でしかないのに>民間人への爆撃
やっぱブサヨがギャーギャー騒いでただけだよな
まあ、そのお陰でフセイン真っ青の精密爆撃ができるようになったんだけどね
>>624 アメリカの成す事全てをマンセーするわけじゃない
原爆投下それ自体よりも核アレルギーを根付かせやがったことの方が憎いわ
>>625 ソ連のアフガン侵攻の時は西側が一斉に嫌がらせして報復してたから偉そうな事は言えないけどね
631 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:15:07 ID:Mt6ZyB8L
>>627 そこで、ランボーのエンディングが流れる。
あれは名曲だ
>>626 ブサヨを殺戮するという点では有益だったかもね
ベトナムはちょっとかわいそうだったけど
>>627 100万ドルの兵器ってコブラのことか?
ランボーはヘリの操縦もできたけど
633 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:18:18 ID:Mt6ZyB8L
634 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:22:08 ID:Mt6ZyB8L
635 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:29:09 ID:Mt6ZyB8L
>>632 ヘリの操縦もできる特殊部隊員、ありえねー
>>635 ヒント:特攻野郎Aチーム
って言おうと思ったけどモンキーはただのパイロットでベトナムではハンニバルの直属の部下ではなかったな
しかしF-15ってSu-27改に対して1.5:1ぐらいのキルレシオなんだよな
ていうことはSu-35BM(2010年にロ空軍160機導入予定)とかT-50(PAK-FA)とかと戦って大丈夫なのか?
単体で戦うわけじゃないからな
>>637 そういうのってドッグファイト性能以外にも搭載レーダーやミサイルの性能も全部含めてる?
だが向こうもSu-27の支援付だ
>>637 まあSu-27に対してF-4が応対しても大丈夫だったし、ちゃんと新型機を導入できれば
大丈夫なんじゃないの?
ドッグファイト性能なら無駄に機動性の高いロ機が有利かと思われ
643 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:43:46 ID:Mt6ZyB8L
とりあえず、タイフーンを60機導入だな
10機輸入、50機ライセンス生産
問題は日本はトランシェ3が欲しいってことだな
644 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 04:54:27 ID:Mt6ZyB8L
>>635 実際にヘリの操縦出来る歩兵はいるようだがな。
ヘリの操縦はそう難しいもんじゃない。ただ、軍用ヘリの場合
火器までやるとなるとプロのパイロットじゃないと無理かな。
>>645 輸送ヘリだったら部隊の下士官がパイロット担当することもあった気がする
それでも負担は大きいけどね
648 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 05:01:07 ID:Mt6ZyB8L
>>645 どこで?
前線でヘリのパイロットが負傷した場合などのために歩兵がヘリの操縦を
する必要性からか?
>>648 どこで?って勿論、戦場でだが・・・
便利だからって事じゃね?w機械屋(通信兵)なんかが
現地で覚えさせられる事もあったそうだ。ベトナムの話しだが。
650 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 05:06:50 ID:Mt6ZyB8L
別に信じなくてもいい。このスレと関係ない話しだしな。
652 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 05:11:43 ID:Mt6ZyB8L
まあヘリくらい楽勝かあ、通信兵なら
大事な通信機の扱いも余裕なんだろうし
ぶった切って悪いけど、ハンバーガーヒルの最初の
音楽が最強だった。
ようつべさがしたけどなかった。
655 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 05:19:39 ID:Mt6ZyB8L
>>654 なんとも思わんが
もっといいのもってこいや。
656 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 05:22:48 ID:Mt6ZyB8L
>>652 最近の通信機って扱い簡単になってないの?
ヘリの乗員になるならやっぱドアガナーだな
658 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 06:34:43 ID:EjKobU9F
さあ、通信兵がベトナム戦争でヘリ操縦云々言ってたから
>>644リンクを開かずに判断
それはヨーロッパのオーストリアだろ?
なんかヘリの操縦ちょろい説がまかり通ってるみたいだけど、どう見てもゆとり発言としか思えない。
常識で考えて、ヘリの操縦は少なくとも固定翼機よりはムズいよな。
でもって、ヘリのPなんて陸軍のしょぼい軽ヘリですら准士官以上だろ?
それに対して部隊の通信兵なんてふつうは下士官だ。
階級的にもヘリの操縦なんてまず無いだろ。
661 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 08:25:45 ID:EjKobU9F
まあ、陸自のヘリパイなんて冴えない奴でもなってるから
楽勝って考えてもおかしくないな。
上手い人は上手いけど、下手なやつはほんと下手。
いやその考えはさすがにおかしいと思うぞ
おっと宮城県知事の悪口はそこまでだ
664 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 08:51:20 ID:EjKobU9F
元宮城県知事の浅野さんは死亡したようです
まじかよ
まあ、目立つだけで中身はなかったからな
667 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 09:04:16 ID:z4b77htm
急性白血病で死亡したようです
元アイドル故本田美奈子さんと同じ病気とか。
あっという間だったな...
急性って言ってもこんなに早いのか。
ご冥福を。。
元年金局課長補佐ってことでそこが知れるな
その時期は記録問題の分岐点の時期
厚生省キャリアにはアホしかいない
670 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 09:56:55 ID:z4b77htm
宮城県の借金を増やしただけの無能者だったな。
そういや自衛隊は模擬空戦用にSu-27とかMiG-29とかを買ったりしないのか
まっさきに
極東緊張化でF−22って書いたけど
俺って必ず当たるから天才かな
あ、F-22再浮上ってことね
ハードルのクリア次第だが
675 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 10:54:10 ID:z4b77htm
俺の心はまた台風に逆戻り。
設楽りさ子か、小林麻美どっちかに迷うような心境と似ている
>674もうさ
アメリカの属州になっちゃえばいいんじゃね?
どうせ今までだったそんなもんでしょ
>>664 ソースを教えてくれ。
まだ新聞社のWebサイトには載っていないようだが。
もしかして日本、ラプタンほしくてうまく立ち回ってね?
今のところ日本には、F-22輸入するか、F-4を我慢して使って国産開発を急ぐかの二択しかないんだよ
>>679 >F-4を我慢して使って国産開発を急ぐか
・それの国産機は、論理の整合上から、F-15FXよりも、タイフーンよりも、
F-35Aよりも、いろいろ優れているわけですね。
・少なくとも全ての要求仕様項目で、これらの競合を下回ることは無い。
ステルス性・スパクル・航続距離・格闘戦・アビオ
・F-22を上回る要求仕様である可能性も否定できませんね。
681 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 11:38:57 ID:z4b77htm
>>678 総合的に考えて、F−15後継でラプターライセンス生産を目指すための
寸劇をしてんだと思う、日本側および対日輸出推進派のアメリカの政治家および官僚も。
ファントム後継では不本意ながらタイフーンになったがF-15J後継ではラプター対日輸出許可をしても
いんじゃないか、というふうに流れをもってきたいんだと思う。
当然輸出といっても米国のラインは閉じてますから、ライセンス生産になる。
ラ国になればF-22を売ってくれ、という日本以外の同盟国の主張を封殺することが可能となる。
F-4の後継だろ
F-15の後継とか無理だからよ
683 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 11:51:29 ID:z4b77htm
タイフーンを50機程度の導入に抑えて、F-22ライセンス生産をF-15後継問題より
早めに目指す、という方法もある。
当然それを可能にさせるためには、国産開発も欠かせない。
国産開発か…
ミグ設計局買って心神のデータ使ってNATO規格のステルス戦闘機を作るとか夢があっていいな
ファントム代替はF-2増産にして新機種導入はF-15からやれば良くね?
だからF-15の後継をF-22ラ国すると金が足りないよ
しかもラ国できるようにするためにさらなるダウングレード版になるしな
687 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 12:09:13 ID:z4b77htm
とりあえず台風を50機ほどライセンス生産する
そしてF-22ラ国を早い時期に目指す、それが無理ならまた台風を50機ほど
ラ国して、F-22をF-15後継でラ国を目指す、というのはどうだろう。
2段階でF-22ラ国の圧力をかけていく。
台風を導入
ただし魔改造は米帝と共同で・・・・
で米帝は許してくれないかww
690 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 12:18:15 ID:z4b77htm
>>688 結局、この先延ばしもアピールなんだろうねえ
将来の、F-22ラ国のための。
日本は絶対F-22を諦めないし、そしてアメリカも日本に売るだろう。
しかしとりあえずは台風を導入すると思う。
691 :
洗濯機:2009/06/14(日) 12:42:23 ID:???
当初の計画通りF-2を141機導入してればこんなことには…くそ、、、
692 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 12:44:48 ID:CfRTE52k
単発はいりません
それに対艦ミサイルは台風でも運用できます
あの時F-14を採用していればこんなことには・・・
FSXを純粋に国産開発できてればっ・・・
F-14とか高いだろ。機体もミサイルも
F22対日輸出推進派ってそんなもん居るのか?
売らない方がアメリカ的には良いんじゃないの?
田岡によれば、中国と仲良くしたい国防総省からすると
日本にラプターを売って中国の機嫌を損ねたくないそうだ
698 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 12:59:12 ID:CfRTE52k
まだ配備して5年だからねえラプターは
もう5年もすれば配備10年になって、対日ラ国も可能になりますよ
>>693 おいおい。
だとしたら、近代化改修を繰り返した結果、今頃は変形している頃だぞ。
701 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 13:09:33 ID:CfRTE52k
非人が火病った
>>699 変形はともかくw
流れ的にはAからD、その後スーパートムキャット21採用してたんじゃないかな。
NATFは無理にしても、21なら空自でも普通に使えたと思うんだが。
703 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 13:12:16 ID:cQPhj2BB
>>697 日本にF22売ると中国が喜ぶの?なして?
>>704 本気でF-22以外out of がんちゅー
706 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 13:18:04 ID:X02DQjsj
民主党政権時代は無いかもしれんねえ
オバマは2期続くと予想されてますのでね
最悪、ラプターラ国可能になるのは8年先かもねー
同盟国の危機にうらんなんて考えられんし
中華なんて全然信用してないぞ米国は
本性が見えてきたようだ
あいつら人もどきと大して変わらんな、正味
708 :
洗濯機:2009/06/14(日) 13:21:41 ID:???
>>706 え?そうなのか?
自分は、どう贔屓目に見ても1期のみの様な気がするんだ。
709 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 13:26:47 ID:X02DQjsj
共和党に有力な大統領候補がいたっけかなあ
まあ反日民主党が4年で終わってくれるなら、そりゃ大歓迎なんだが
経済建て直せない限り、二期目は無いだろ
ダメリカ自体、旧・ソ連みたいに解体・再編かもよ
>>697 田岡がそう言うなら、これまでにないほどF22日本導入が
現実的になっているようだ。
>>703 え?
ライセンス国産のこと
それくらいググれ
716 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 13:46:49 ID:X02DQjsj
日本としては4年後に共和党大統領が誕生してくれることを
願うしかないか
オバマ時代にはらぷたー解禁は無いだろうな。
R2-D2w
719 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 13:56:26 ID:X02DQjsj
オバマって反日民主党らしくまだ来日もしてねえよな?
しかしまあこんな国と同盟くんで核も任せきりにしているなんて
そりゃなめられるわなあ。
日本に原爆おとしたりベトナムで好き勝手やった国が、世界の警察気取りとかさ。
核武装してロシアと同盟組んでもいいな。
720 :
洗濯機:2009/06/14(日) 13:57:09 ID:???
>>710 アメリカ人って任期中に何か1つでも功績残さないと再選許してくれにくい感じだよね
721 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:01:33 ID:X02DQjsj
>>660 固定翼の方が難しいだろ・・・・
滑走路がないと着陸できないんだから
723 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:06:50 ID:X02DQjsj
たもがみってミンサーにかけたらいいんじゃない
馬鹿すぎじゃん、防大ってアホしか入らんと思うけど
しかし、こんなにもF22欲しよ〜オーラ出しまくりだったら、
国産機開発力を保有してバーゲニングパワー云々どころではないよな
お買い物の仕方をわかってないおこちゃまみたい
前から言っているように
米国以外にF-22を持てる国は
日本しかないんだぞーっていう
オーラを出したがってるだけだよ
>>725 F-15ラ国しても国産機開発能力付かなかったんだから諦めれ
728 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:15:26 ID:X02DQjsj
>>724 東大いっても、ライブドア堀江のようになっても困るしねえ。
あんまり学歴信仰もたないほうがいいよ
ぎゃくに防衛大学出は学力と体力と厳しい集団生活を経験してきた
エリートですからねえ、間違いなく。
タモガミともなれば防衛大学入ったときは40年くらい前でしょうから、そうとう厳しかっただろうしね。
むかし陸海士は体力と頭で倍むつかしいとかいってたようだが
たしかに学力的にはあまり差がなかった
今はレベルは雲泥の差
防大の問題は政治云々を考える頭脳
レベルにないのにえらそうに発言すること
そんな能力は鼻から期待していない
40年前ならまだ建学の精神も生きてた頃だろうと思うが
吉田茂があのアホ見たら呆れてものも言えんのじゃないか?
731 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:23:31 ID:BxStROMF
吉田茂W
あのおっさん、何の功績も残してないじゃん。
>>728 大学入ると気づくが学歴が役に立つのは就活限定なんだよね
その後は本人の能力次第
>>731 吉田茂って引退してからあの時に9条を改正しとけば良かったと言ったとか言わなかったとか
734 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:30:13 ID:BxStROMF
そういや、東大出てオウム真理教に入ってテロ活動したのがいたな。
なぜか、無かったことのようになっているが。
堀江のような経済詐欺師とかオウム真理教死刑囚とか、東大も困ったものだな。
まあ学力と趣味と人間性は一致しないからな
>>734 欽ちゃんに似てるチビのオッサンもいたな
名前忘れたけど
737 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:35:46 ID:BxStROMF
738 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:37:29 ID:BxStROMF
>>736 村上?
そういや奴はいまごろ刑務所かな
そりゃ
一学年何千人もいればそういうのもいる
しかし、知識は最高レベルだ
道具を持っているいないとの差はかなり大きい
どちらにしろ国立大は左翼思想の学生を全員クビにすべきだ
税金で反日ブサヨ育てるとかアホすぎる
そしたらアホの防大生見たいのしか残らんのじゃないか
スレ違い多すぎ
地方国立のおれはきのこるな
744 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:49:33 ID:BxStROMF
>どちらにしろ国立大は左翼思想の学生を全員クビにすべきだ
戦後そのような連中が徴用されまくった歴史がある。
だれがそのようにしているかというと、当然日本を占領した米国民主党ですよ。
東大に生姜とかよ、いったいあいつからなにを学べっていうんだよ
在日チョンコ魂か、金村だか金本とかいう元野球選手じゃないんですから
>>744 金村はクズだが金本は努力家だから同列に扱うなよ
若い時は左翼じみててもいいが
大人になったら現実見ろよって
教わったものだが
だけど今は北チョン国のおかげで
そういうのもあんまりおらんだろ
747 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:52:46 ID:BxStROMF
>>745 ああ
ベンチでタバコ吸ってる40過ぎの選手でありながら、やけに活躍できるという
なんか、ちょっと不自然な選手な。
ユンケルでも飲んでいるのかね?
748 :
洗濯機:2009/06/14(日) 14:53:51 ID:???
まぁ、スレチガイどっちしろ日本は一回敗戦で滅んでいますから。
そこら辺をよく理解した上で言った方が良いよ。
帝国大学と東京大学は系譜上繋がってるけど
教育制度が戦後に6・6・3制になった時点で中身は別物
戦前帝国大学の院は、そのまま博士課程につがっていた事を知れば自ずと分かる
>>747 毎年怪我するたびに病院で体が強化されてるから
つうか広島時代の桂歌丸師匠のような外見からしたら物凄くムキムキになってるぞ
あと工藤公康も試合中にタバコ吸ってる
チョンコは普通に国外退去でいいと思うが
野球?知るかそんなもん。
752 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 14:59:18 ID:BxStROMF
>物凄くムキムキになってるぞ
栄養補助薬品でも使っているの?
そうか?
あの口からでまかせなんて天才的だと思うんだが。
そう言えば昔、元アイドルと結婚して離婚、元アクション女優と結婚した某有名歌手はすごいでまかせが美味いんだと言う話だ。
なんせ、本当のことを知ってても本人の前で言い分け聞いてると騙される、って話だ。
歌手で歌作ってなきゃあ間違いなく詐欺師だっただろう。
信者が多いからこういう話はほとんどでないが麻薬で捕まった時にちらほら漏れてきた。
ウェイトトレーニングの普及で選手寿命は伸びています
755 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 15:02:35 ID:BxStROMF
>>748 戦前の士官学校だったかな?
量子力学の勉強もしていた、とかいう話を訊いてビビッタわ。
戦前は大学だ士官学校にいく連中のレベルはそうとう高い。
>>752 今はどうか知らないが広島時代は使わずに3割30本レベルの記録を出してただろう
757 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 15:12:18 ID:BxStROMF
>>713 ロシアの工業レベルは基本的にソ連時代からかわってないから
機体が小汚いよね。
最近、スホイの旅客機が完成したようだけど、新品とは思えない小汚さ。
ロシアも日本もそうだけど、航空技術の停滞時期があるから挽回できないよね。
ロシアの場合はソ連崩壊から10年くらいは経済が低迷してたしね。
758 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 15:16:30 ID:BxStROMF
>>756 プロ野球で薬物検査したほうがいいと思うね
野放しでしょ?
まあ一昔前のMLBのマグワイヤやボンズやソーサ並みに記録出す選手が
ぼんぼん出てこなければ検査はないだろうな
チョンコ、薬物のないきれいな
プロ野球が見たいな
>>758 一応もうやってるでしょ
引っかかったのは外国人ばっかりのような気がするけど
>>761 スンちゃんはいらないから追放でもいいや
だが点が殆ど入らない野球ほど見てて疲れるものはない
チョンコ検査は近いかもな
>>757 あの一角獣みたいな角は何なんでしょうね
765 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 15:24:09 ID:BxStROMF
そういや、野村だっけか?
松井秀喜は薬物を使っていた、とかいったのは。
>>762 ジャイアンツの初代ゴンザレスも引っかかってたな
そろそろ本題に戻ろうか
>>766 あとはソフトバンクのガトームソンとかヤクルトのリオスとかだな
まぁ日本人に関してはWBCやオリンピックの検査で引っかかった選手もいないしとりあえずはシロなのかねぇ
>>768 村田とかおかわり君とかはただの不摂生かw
770 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 15:34:30 ID:BxStROMF
おかわり君には、松井秀喜こと朴秀喜の50本を越えてほしい
まあドーピングして選手生命縮めて困るのは選手本人だしな
引退後をボロボロの体で過ごしたい奴なんているのか
それなりに長くやった選手であれば程度の差こそあれ引退時にはぼろぼろだよ
773 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 15:37:31 ID:BxStROMF
しかしまあアメリカとはおかしな国だな。
何の政治的な実績も無いオバマがいきなり大統領とはな。
大丈夫かね、電子投票には不正操作をするためのプログラムが仕込まれていた
なんて開発企業の社員が暴露しとったのに。
>>772 監督やコーチやれるくらいの体力は残るだろう
ノムさんなんかは現役時代キャッチャーなのにホームランもガンガン打って監督暦も長い
>>770 あいつ足速いから3割30本30盗塁やってナカジを真っ青にすればいいw
776 :
洗濯機:2009/06/14(日) 15:45:18 ID:???
>>773 ある意味、アメリカ人のいい加減さとその場の勢いを物語ってるだろ。
あと非白人種の数がアメリカに増えているという事も実際に理解するのに役立った。
オバマ当選で中国系のアメリカ人が中国系の米国大統領を誕生させようと息巻いてたな。
あれを見てたら、アメリカの今後を不安定さと不透明感を感じるわな。
個人的にあれは、アメリカがアメリカじゃなくなった歴史的ターニングポイントに
将来なるんじゃないかなって思うよ。
白人系米国人が欧州に里帰りしてるなんて話も聞いたしな。
779 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 15:49:52 ID:sOu7qdVV
>>776 中国人は相変わらずバカだな
オバマの母はユダヤ人だから大統領になれたってのに
定期的にキチガイがわくな
F-22はアメリカ文明最後の結晶なのかもしれんね、はたして第六世代はありえるのだろうか
50年後とかになりそうだな…
F-22E/Fですね分かります
むしろF-22はトム猫のごとくさっさと退役、最も成功した失敗作と化したスーパーライトニングUがうじゃうじゃいそうな気がするw
F-16WとかF-16Zかもわからんよ
787 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 16:06:58 ID:sOu7qdVV
>白人系米国人が欧州に里帰りしてるなんて話も聞いたしな。
出稼ぎのポーランド人とかアイルランド人だろ
>>785 >最も成功した失敗作と化したスーパーライトニングUがうじゃうじゃ
それ普通にありえるから困るwww
あの出来見たら日本がJSFに参加しなくて本当に良かったとしか言えないもの。
自衛隊がライトニングUを導入する時は海自がF-35Bを買うときだと信じている
>>788 逆にイギリス並みに出資して、「やだやだ航続距離が長くなきゃやだやだ」
ってゴネて大型化すれば少しはマシだったんじゃ?
F-22よりも劣悪なステルスの化けの皮がはがれるから無理だったんだろ
792 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 16:27:37 ID:sOu7qdVV
単発は大型化できません
>>790 火事場にニトログリセリンぶちまけるような結果になりそうw
あれの失敗点の一つが類稀なるメタボ化なんだから。
現代じゃ積載する電子部品が大幅に増えたから仕方ない面もあるが、
なんで軽攻撃機(戦闘機)としてシンプルさを突き詰める方向に発展しなかったんだろう?
女なら肉付きがいいのも味わい深いが
F-32は許せん
共同開発した国がアレも出来なきゃ嫌、これも出来なきゃ嫌って言ったから
>>793 それじゃあF-16でいいやってことになるんじゃない?
797 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 16:32:10 ID:sOu7qdVV
F-32か
伝説の戦闘機F−32
見たい。
>>796 まぁねw
ただそれならA-10やA-6の後継機である方向もあったと思うのですよ。
現状ではAV-8の代替機以外に存在価値ないし。
799 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 16:37:34 ID:sOu7qdVV
>それじゃあF-16でいいやってことになるんじゃない?
おっさん、F-16はステルスじゃありませんぜー
>>799 F-35だって輸出版はステルスじゃない可能性があるぜ
もおステルス攻撃機ならA-12でいいじゃん。
802 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 16:50:47 ID:sOu7qdVV
F-22 フォーリンラブ
>>798 A-10を一個編隊作りたいね。
何のためって? 念のためw
804 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 16:52:38 ID:qN3wm4y2
YF-23<ねぇねぇ、僕はー?
Yとってから出直してきな
806 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 16:56:28 ID:sOu7qdVV
YF−23が落ちた理由
開発者に中国系がいたから。
なんでまた中国系を入れたのか
YF−23もイカなイメージがあるな
空幕「F-XはF-2の再生産に決まったから」
MHI「そうですか、でもLMの生産分担分が…」
空幕「それは違約金を払ってなしになった。なので全体を国内生産する」
MHI「そうですか」
空幕「ただし、F-2をそのまま再生産してもしょうがないから魔改造する」
MHI「魔改造?超改みたいな?」
空幕「エンジンはF100-PW-232のライセンス生産品を2基、
それに伴いインテイクは下方1箇所からサイド2箇所
機体形状と主翼と水平尾翼はステルス形状に
垂直尾翼は傾斜双尾翼に、機内燃料タンクは大型化
機体中央にウェポンベイを装備し、後部降着ギアはサイドに移す
レーダーはJ/APG-1とARG-1を統合したレーダーを新たに開発」
MHI「それは魔改造というか……それをいつまでに?」
空幕「2009年度予算に試作費を盛り込んで2011年までに完成させ2012年度に初飛行
第301、第302への部隊配備を2015年までに終了する」
MHI「…orz」
809 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 17:10:12 ID:2QXI3r9A
F-1支援戦闘機「僕を超魔改造すればいいじゃん!」
退役した軽攻撃機が何をいまさら
F-4を魔改造
改〜改改、改〜改改!
F-4改造するくらいなら新しくなんか作ったほうがいいだろ
愉快痛快怪物君じゃい!
愉改 痛改 改部U君は改造ランドのプリンスだいっ
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w w w ( ・ω・ ) お前らみんな
w w wwwwwww (~)、 / i )
>>816 w w wwwwww w w \ ` |_/ /|
w w w w `ー_( __ノ |
w w w w ( `( 、ノ
i _ノ`i__ノ
しかしアメリカも1980年代後の戦闘機開発の話はUAVとかJSFとかろくなのがないよな
F-15のライセンス時に技術供与された、
形状記憶合金をブラジャーに流用されてアメリカがキレた。
これマジ?↑
日本って韓国並みなの?
まもなく崩壊する中国
崩壊すれば韓国朝鮮は反日じゃなくなるって本当?
1980年の少年科学朝日年鑑で形状記憶合金を初見した
その本は古本屋で見た
形状記憶合金がぬるま湯を出入りする際に形を変えることを利用して
回転させて発電する仕組みなんぞが書いてあった
「砂漠で昼夜の寒暖の差が激しいが水はなかなか冷えないから夕方発電できる」とか書いてあった
かぐや姫が月に帰った。ハイビジョン映像で月のクレーターを紹介したり、
14種類の観測機器で月の秘密に迫ったりしてきた月周回衛星「かぐや」が、
任務を終えて月面に落とされた。
宇宙航空研究開発機構によると、月に落とした最大の理由は燃料だ。
かぐやは自然に円軌道を描いて飛んでいたわけではない。
月に衝突しないよう、常に軌道修正が加えられていた。その燃料が尽きた。
そのまま落とすだけではもったいない。月の表側に落とせば、衝突の瞬間が観測できるかもしれない。
狙ったところに落とす技術は、今後、月面着陸機を製作した時に生かせるだろう。
そんな思惑もあったようだ。そうしてかぐやは大破した。
ただ、少々気になった人もいるのではないか。
月にごみを捨てたことにならないのかと。
「月全体からすると問題になる程度ではない」(同機構)というが、
人工衛星の残骸(ざんがい)である宇宙ごみも、エベレストに残されたごみも、
最初はそう思われていた。
捨てずに大気圏に突入させて燃やす方法もあるが、月からでは大量の燃料を要してしまう。
その分、観測機器が積めなくなる。だから仕方がないと言われれば仕方がないのだが、
後世の人類が月で暮らすようになった時どう感じるか、心配する気持ちは分かる。
もっとも、そんな時代を迎える前に人類が滅亡する恐れもなくはない。
そうなった時、かぐやの残骸は地球文明を伝える貴重な遺跡となるのだろう。
宇宙人がそこから何を読み取るか、興味深い。
■ソース(四国新聞)
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20090612000074
曲面とかなかなかいいと思うけど
ギアのカバーはいただけないな
>>831 特徴のないブサイク→F-4
特徴のあるブサイク→X-32
ニーナと話したらクエストが4つもあったwwwwwww
誤爆wwwwwwwww
タイフーンを改造した場合はどのくらいの性能まで向上出来るんだろうか?
どう改造するかにもよるしどれくらい機体に余裕があるかもわからないからなんともいえない
>>830 つファントム無頼 新谷かおる 少年サンデー
>>839 昔のアイドルみたいなもんだろ。
今じゃ、見られたものではない。
(゚д゚ )
<⌒ /ヽ-、__ノヽノ |
/<男_/____/ < <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゚д゚ )
<⌒ヽ /ヽ-、__ノヽノ |
/<男 ニート/____/ < <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゚д゚ )
<⌒ /ヽ-、__ノヽノ |
/<女_/____/ < <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
<⌒ヽ家事 /ヽ-、__ノヽノ |
/<女 手伝い/____/ < <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>834 それはあんまり。
F-4は出た当初不細工とか言われなかったはず。当時の戦闘機見ても斬新未来志向。
X-32といっしょにしちゃダメ
X-32はもっと先行く斬新未来志向。今の人間に理解できないだけ。あれこそ未来で美形
>>842 当時の航空ファンが不細工だって言ってた。
スカイレーダー
魔理沙
F-104
坂本は守備がまだ未熟だって何度も言ってんのにwwwwwwwwww
幻想技術www
生きてたのか
戦闘機といえば機動性が大事というWW2〜朝鮮戦争の意識を
急激に1960年前後のミサイル万能論に曲げられていった時期ゆえ
強力なレーダーを搭載し、B-17よりデカイというF-4に対しての
軍ヲタの反応は複雑だった
これも時代か、なのか、いやこれはやり過ぎだなのか
F-104やF-105やミラージュVならまだ格好良くて分かるが
F-4は肩周りが上に盛り上がり過ぎてて牛みたいだろという意見も多かった
サイドワインダーが台湾海峡で大戦果を上げたというのも
中台両政府により評価がまるで異なっていた
その上で、もっと大きくてしかもレーダーに頼るスパローの運用を重視というのもなあ?と
評価が分かれた
まあベトナム戦争で、前半ボロボロに叩かれ、後半になってようやくその運用法を確立していくわけだが
>>851 世傑で、ガンポッドでMiGを落としたF-4の話も載っていたけど、
安定性が悪くて弾道が安定しなかったといわれるガンポッドで落とすってのは、
米軍パイロットの錬度の高さを示していたともいえますね。
ベトナム戦争当時はAAMの信頼性も今ほど高くなかったしな。
F-4Eの後期型(前縁スラット装備機)はそれまでのF-4とは比べ物にならん運動性だったとか。
F-4EJスーパー改の登場を期待してはいかんとですか?
フレームがだめならどっかから中古F-4買えばいいじゃない!
>>853 本国から来た調査団。
かれらが見た衝撃の真実。
それは、スパローを落として翼を曲げた上に、
それを金槌で直して戦闘機に搭載しているという事実だった!!
これって実話だったんですかね。さすがに作り話の気がしてなりません。
>>854 > F-4EJスーパー改の登場を期待してはいかんとですか?
(  ̄ー ̄)つ【F-4ICE】
AMRAAMは使えるし、元がF-4Fなんで運動性もかなり良い。
849 名前:反ス厨 ◆vXW/tkRI8w [sage] 投稿日:2009/06/14(日) 20:19:34 ID:???
坂本は守備がまだ未熟だって何度も言ってんのにwwwwwwwwww
巨人ファンかよ
がっかりだ
幸福実現党 | 幸福実現党概要
http://www.hr-party.jp/about/index.html W. 国民の安全の倍増
隣国の脅威を防ぎ、国民の安全を守り抜きます
1.憲法9条を改正し、断固として国民の生命・安全・財産を守ります。
幸福実現党は、「外国からの侵略によって国民の生命・安全・財産が侵されることは断固許さない」 という気概の下、憲法9条を改正し、
国の防衛権を定め、国民が安心して暮らせる日本をつくります。
2.中国・北朝鮮の軍事的脅威に対し「 毅然(きぜんたる)国家」としての防衛体制を築きます。
また、日中両国間などで懸案となっている歴史認識問題に対しては、「日本に向けている核ミサイルを廃棄してから、日中の平和を語るべきだ」
と堂々と反論する毅然たる態度で臨みます。
■北朝鮮のミサイル発射などに反撃できる能力を構築します。
■日本の主要都市にミサイルを向けている中国、核兵器とミサイルの開発を進める北朝鮮に対し、原子力潜水艦や人工衛星から
防衛できる核抑止力を築きます。
■中国が空母建造などによってアジアの制海権を握ろうとしていることへの対抗手段をとり、台湾や沖縄近海と、中東に至る
シーレーン(海上交通路)の秩序を維持します。
3.日米同盟を機軸とし国益重視の外交を行います。
外交においては、アメリカとの同盟堅持を機軸としながら、インド、ロシア、オーストラリアなどとも関係強化をはかり、敵を減らし、
味方を増やすことを基本とします。
■日米同盟を堅持し、アメリカの「世界の警察官」としての役割を後押しし、協力します。
■インドとの同盟関係、ロシアとの協商関係をめざし、オーストラリアとの連携強化もはかります。その他の世界の民主主義国とも連携を深めます。
皆投票しようぜ
>>857 F-4Fなんで運動性もかなり良い。
F-4って運動性良かったっけ?ミサイルキャリアーなのに
>>859 それ宗教団体だろ
>>861 よくない。
高迎え角でロールを打つとアドバンスヨーでフラットスピンに陥る。
F-15のステルス版?
あれって何であんな簡単にステルスなの?
F-22と比べてどんだけ?
なんでそれでもF-22なの?
売る売らないのぼったくりF-22モンキーに
まったく当てにならないF-35
F-22の手前ハナから売りたくないステルスF-15
きな臭い切迫列島の日本の国防をなんだとおもってんだっ!て食いつけばいいじゃん?
何でそんなになめられてこのスレの人間はまだ世界最強売ってお願い状態なの?しぬの?げりなの?
>>861 > F-4って運動性良かったっけ?ミサイルキャリアーなのに
実は、意外と悪くなかったりする。
流石に新しい世代と比べると見劣りするが・・・。
なんだかんだ言ってもJ79双発の推力は凄い。
あの大柄な機体をガンガン加速させるし・・・。
低速度領域の旋回半径は大きいものの、
運動エネルギーを大きくとれるから縦方向の機動性は悪くない。
更に言うなら・・・
F-4Eの後期型やF-4Fの前縁スラット付きのヤツは、
それまでの型に対し劇的に旋回性能が改善されとる。
>>862 悪癖だけで言えばF-14だって運動性良くないウチに入るんだが。
>>865 F-14はF/A-18に一度も勝ててません
>>865 それは、TF-30のだめエンジンの影響が大きいと思う。
>>866 F-14なめたら殺すぞ
F/A-18なんぞけちょんけちょんじゃ、ボケ
しかし何であんなミサイル万能論がはやったんだろうな
>>868 アビオニクスが(ry
F-14はフェニックス使うなという変な縛りで戦わされるからなw
F-14に格闘戦性能を求めてはいけません。なぜならフェニックスという使えないくせに重いおまけがもれなく付いてくるからです
機動性だけなら同年代のSu-27系のほうが上。
つうか大柄で推力不足のF-14が格闘戦でF/A-18とやること自体無謀
「着陸できないって何?」
ヒストリーチャンネルのF-15J/DJの教育隊、新田原基地特集が面白い!!
1行目は教官の言葉です。
F-15って飛ばすのが難しいだね。
>>867 でも、TF-30ってF-14の構成部品のひとつでしょ?
それに・・・着艦時の動翼のバタバタはF-4とは比べ物にならんくらい凄いぞ。
俺はF4ファントムではすでに驚かなかった。
F105だっけ、あのあたりが一番強烈だ。
つーかF-14AのTF-30は糞エンジンだろ。
あれ一つのせいでF-14の評価がガタ落ちだ。
F-18と比べるならせめてエンジン換装したF-14Dで頼む。
>>875 TF-30はうち等(軍板の仲間)では定評の有る糞エンジン。
F-4のラダーの利きの悪さも定評が有りますぜ。
米軍はその為に、F-14、F-15、の垂直安定板を2枚に増やした。
>>877 F-105存在を忘れてた。F-100 スーパーセイバー、F-102 デルタダガー、F-104 スターファイター、F-106 デルタダートは覚えていたんだが…
ああ、F-101なんてのもあったか、センチュリーシリーズには
>>880 >牛久大仏
勝ってどうするよw
ていうか、牛久って城みたいな公共施設あるとこ?
かなりうさんくさい無駄遣い多い町じゃね?
>>881 トンキン湾の人食い虎の愛機を忘れるとは万死に値する。
センチュリーシリーズ中ではF-103がエエ機体じゃ
でも、F-14CでF110-GEに換装したら見違える様に高性能になったらしい。
グレッグ-(進化)->グレックル
>>885 モックアップシカデキナカッタヤツハダマッテロ
>>879 TF-30が困ったちゃんなのはF-111の頃から有名かと?
っつーかYo!!
F-4以前の機体で、悪癖が無いヤツを探す方が難しいんじゃねぇかと?
それに新型機と比べても仕方あるめぇ。
>>881 σ( ̄▽ ̄;はF-110に驚いたがw
F-111はセンチュリーシリーズに入るのかね?
戦闘機でラダーって何に使うんだろうか
エルロンとエレベータだけで操縦するもんかと…
>>889 ではスーパートムキャットは高性能機と言う事でOK?
>>815 テレビ朝日版か
白黒だと ↓
愉快痛快奇々怪々の怪物くん
>>891 聞き捨てならん!!
エルロン=ロールコントロール
エレベーター=ピッチコントロール
ラダー=ヨーコントロール
全部必要です。
(推力偏向ノズルが有れば話は別)
>>892 当時としては、普通に高性能機じゃねぇの?
低速度での旋回半径はF-15を凌ぐとか言われてたハズだし。
>>895 パドルでそこまでコントロール出来るんか
当時のターボファンは完成度が低かったとはいえ、燃費の良さは
やはり魅力的だっただろうしなあ、そのエンジンをF110に載せ替えたら
燃費がとても良くなったっていうんだから、ターボジェットエンジン燃費悪いんだなやっぱり。
タイフーンってニュー速では大人気なんだが、最近の軍板ではどうなの?
このEF-2000否定派のマキロンって、たしかこのスレがデビューのコテだよね
> 302 名前:携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:17:37
> ID:O4zFWcFhO
> @ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、日本側は独自開発した部分の
> 技術情報を開発者に公開しないと、整合性が取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
> ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのようにこちらも全面開示が前提となる。
> さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
> 韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より詳細な技術情報を手に
> 入れられるうえに、日本の独自開発の情報にもアクセスできる立場になる可能性がある。
> そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。
>
> AF-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように、ステルス機の時代にユーロの
> ようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり、すでに進化の袋小路。
> 国産ステルス機の開発には役に立たない。
>
> B日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、ショボいエンジンしか
> 開発できない。
> それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、何故そんな材質を
> 使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウがあまり蓄積できないから。
> よって米国系とは違うユーロの欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで、今まで蓄積した
> ノウハウが生かせない。
> それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで、これまで蓄積した
> 技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。
>
> C簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子機器技術が、米国に
> 比べ5〜10年遅れているから。
> ラ国しても何も見るべきものがない。
それにしても・・・ν+の連中って何故、
「防衛大綱における定数」とか「F-2のLM生産分」とか
「国産機の開発に要するカネと時間」が理解出来ないんだろ?
>>896 良かった。
このスレで初めて論議が合意点に達した。
>>897 B-2、YF-23、この辺の航空機を見ると出来そう。
また、X-31機の3次元パドルでは、垂直安定板を取り外した実験も行っています。
(余談ながら、心神も多分垂直安定板を外した飛行試験を行うと思う。楽しみ!!)
F14もF22も生産コストの高さがネックになってるんだよな?!
>>889 F4のAdvers yawも結構ひどいんじゃないの?
>>899 F-22が駄目なら最有力候補、但し政治的問題からF-15FXに行く可能性は否定出来ない。
>>899 マキロンってよく見るな。W
軍板自治厨の爺さんじゃね?
軍事ニュース板を造ってヒンシュクをかっていたような気が…
>>900 ・F-2生産継続すればいいんじゃね?
・YF-23をラ国すればいいんじゃね?
・40機だけじゃ高くつくなら100機作ればいいんじゃね?
・心神ベースで国産すればいいんじゃね?
>>906 ・YF-23をラ国すればいいんじゃね?
これは違う、純粋なロマンと願望だけだ。
>>905 それは別のコテじゃないか?
マキロンは雑談スレ住人で、ごくたまに戦闘機系スレに現れる
書く内容も関西ネタと食い物ネタと通勤ネタのリーマン・コテだ
無尾翼デルタ厨の俺がいるかぎり台風の評価は鉄板である
これからはクフィルの時代
>>903 古い時代の機体だから、悪癖は仕方ないんじゃね?
悪癖が有る=駄作じゃないでしょ?
F-111だって、欠陥機としか言い様が無いくらいトラブル抱えてたけど稀代の高性能機でも有るワケじゃん?
スピンするとかいうような話は聞いたことはないしな
武器搭載量も大きいし、生産機数もけた違いだし
間違いなく名機でしょう、f-4
>>908 申し訳ない。
緑の爺さん、緑葉装薬なんたら〜他4人の軍板自治厨がヒンシュクをかっているのは
知っています。W
>>911 F-111は改修しまくったからそうなったわけで
どんな機体でも改修しまくれば性能は良くなると思わないでもない
F4を無人機に改造して爆弾抱かせてそのまま突入
>>916 ニートの軍オタを詰め込んで
北チョン施設に特攻ならいいかもしれない
>>906 最近ストラマ信者見ないねえ
イアイアのAAも見かけない
>>916 特攻しなくてもASMの発射プラットホームとして使える。
ゴミなニートの始末もできていい思うんだが
921 :
名無し三等兵:2009/06/14(日) 23:09:47 ID:B/moqAfj
>>918 次期F-Xがストラマに決定したと聞いてやってきました。vipから。
ところで今日のエロ画像刷れはどこでしょうか?
>>920 その前に霞ヶ関の始末をやらないと癌の進行は止まらん
現役局長が逮捕される始末だしな
あの人とあったことがあるような気もする
気さくな人だと思ったがな
官僚は腐っていないのがいないね
出世争いの激しい官僚社会だから、出世した女局長捕まったんじゃないのかとマジで思うが。
もしかして捕まえるつもりなら官僚すべて捕まえるだけのネタがあるんじゃないか?全員、真っ黒だろ。
ヒント
捕まえる方の偉いさんも官僚
宣伝乙
>>915 EEライトニングは例外か?www
改修しまくっても所期の性能が出せなくて放棄された機体なんていくらでもありそうだけど。
うむ、しかし、あちらのライトニングには夢がある。
>>935 頼むから、無駄にサーバーに負価をかけないで!!
被害担当艦ならダメコンも考えないとな
>>899の話ってマジなの?
韓国が台風のトラ3開発参加検討なんて初耳なんだけど
何かタイフーンをラ国にしても防衛産業と族議員がウマウマするだけで
技術的な吸収ってろくに出来てないよなあ
結局価値があったのは実際に開発したF-1やF-2だけじゃないのか?
韓国なんてヨーロが相手にするわけないだろ
対等な相手なんて思うわけがない
台風を基にした無人機開発を韓国に提案してた気がする
やっぱ大糞はだめだな
賞味期限の切れたネタを持ってきたなw
正直、F-22欲しいけど
5〜6機買ったら、護衛艦1隻買えるとなるとやめてくれーって思う。
>>939 韓国がF-XX独自開発を断念する方向に向かっているが戦闘機開発に未練があることや、
英独伊西の国内でも売れない台風のトランシェ3開発中止の声が出ていることもあって、
ユーロファイター社が4ヶ国の同意を得て韓国にF-XXに合わせて開発国入りの声をかけているのは事実
つい最近も航空軍事雑誌にもその話が出てたな
トラ3の生産は契約署名目前だしなあ、資金集めか
韓国は無駄に軍事費が高いよな
明らかに対日用です
どうせ同一民族で殺しあうだけなんだから
もっと安くできるのにもったいないwwwwwwwww
あそこは中国に対して何も防衛措置を考えて無さそうなのが凄い。
だから対北装備だけならもっと安くできるだろwwwwww
早く第二ラウンドしかけてくれりゃ
どさくさにまぎれて両方始末するのに
>>949 北を潰したら晴れて中国の奴隷に復帰だなw
そしたら名実ともに
シナチョンを猛爆したいな
ロシアがしゃしゃり出てくるかとw
>>949 いやいやXK-2を見てみろ。
起伏の多い半島で使うにはでか過ぎる。
きっと満州の平原地帯で戦うつもりなんだよw
957 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 02:01:45 ID:nP07qfF8
ファントム後継決定先送りはやはり、トランシェ3がらみか
ここは一発インテル式にトラ2からトラ3の
無料アップデートとか言えばいいのに。
でもFIだから無理にトラ3を求める必要は
無いんだよな。
むしろトラ2のバージョンアップを日本独自
の仕様で仕上げたい。
959 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 02:12:13 ID:nP07qfF8
CFTつきのトラ3は必須
機体重量増加分をエンジン出力向上によりカバー。
これをブラックボックス無しで量産できるんだから、いい話
ラプターはあくまでF-15後継でねらっていけばいい。
10年後ならラプターライセンス生産も可能となるだろう
960 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 02:22:41 ID:nP07qfF8
しかしなんだかんだいって日本の航空技術、工業技術が評価されているから
ユーロファイター側からブラックボックス無しを提示されたんだろうし
日本はこういう流れを利用して、ラプターライセンス生産時もブラックボックス無しを
求めるべきだろうな。
>>960 お前が大使館行って交渉してくれば?
ラプターをラ国ブラックボックス無しで売れって
962 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 02:47:38 ID:8mHPo3qP
タイフーンで英国との関係を作って、ロールスロイスと高出力エンジンの
共同開発をしたいものだな
これを国産ステルスに積む。
>>959 禿同。
英国面を極めるにはCFTが必須w
ラプターライセンス生産を目指すには、いちばん日本が弱いとこである
エンジンの弱みをアメリカに見られないためにも、ロールスロイスとの共同開発で
ラプター波のエンジンの開発が必須になるだろうな。
とりあえずエンジンをそうとうなものを作っておけば、いつでもラプターなみの
大型国産ステルスを作れるってことになるわけだからな。
f-2のときのようにエンジンで足元みられてあのような単発共同開発になるようなことは無いわけで
英国との関係は大事ですよ。
いつでも国産技術でラプターと同性能およびそれ以上の性能の
戦闘機を作ることを証明しておけば、ラプターライセンス生産、およびブラックボックス無しゲット
も可能となる。
それを目指すためにも、国産ステルス開発をより推進するべきでしょう。
なんでエンジンはIHIじゃダメなの?
出力が足りなさ過ぎる。バーナー有りで5.5tのXF5-1では力不足。
>>964 ゴメン、言葉を返すようで申し訳ないけど・・・
米国がつれないから英国と、っていう発想自体が駄目駄目だと思う。
要は米国や英国が何をしてくれるかではなく日本が何をするか、だ。
あなたの言う他力本願な姿勢じゃまるでチョン。
自分の一方的な期待が裏切られたら、今度は逆恨みしかねないように見える。
英国だって何のメリットもなければ日本とまともな提携なんかしないぞ。
日本が何をしたいのか、日本に何が出来るのか、相手に何を提供できるのか、それを踏まえてから提携を考えて欲しい。
じゃないと英国も米国と同じ対応しか取らないだろう。
XF5-1は6t以上だろう。
10t程度の国産って言っても
アメリカやロシアはとうのむかしに作っていたわけだから
最先端とは程遠いから、巧く行くだろう。
特許があるからな
中国なら作れるだろうが
973 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 03:21:52 ID:9BlM5ni2
>>968 英国としても高出力エンジンは欲しいでしょ、
でもなんだかんだいって費用がネック
それを解決してくれるのが日本というパートナーなわけよ。
双方メリットあります。
974 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 03:30:56 ID:9BlM5ni2
英国はエンジン開発ノウハウをもち、日本は素材技術などを持っている
これをあわせることによって高出力エンジンの開発は容易に可能と思われます。
>>973-974 968です。
資本主義の原則としてスポンサーの力が強いのは事実だけど、
政治と先端技術がからむ軍事技術(転用可含む)の場合はそう単純じゃない。
金だけの話ならアラブのお大尽がとっくに軍事技術で天下取ってるはずだよね?
だからあなたの言う「素材技術」は鍵になれる取引材料だと思う。
そっちの方強調してくれた方が説得力あるし、オレみたいなヤツに誤解されない。
あなたの考えをオレも支持させてもらいます。
976 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 03:46:38 ID:9BlM5ni2
ロールスロイスとはすでに民間旅客機エンジンの共同研究みたいなもんしてんですわ
日本の高性能タービンブレード素材が評価されて
心神も張り子の虎じゃないしね
ここで台風導入はラプター導入に遠ざかったような印象を持たれるけど
実は一番の近道であり、有利にラプターライセンス生産ゲットするためにも必要な物だと思いますね。
英国との軍事協力で高出力エンジン開発も可能になりますし、国産大型ステルス試作機を完成させれば
当然有利な条件でラプターライセンス生産ゲットできます。
今年はF-Xの予算は何に回すの?
981 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 08:03:05 ID:uJNvrn30
F--35Bに決まってるだろ。
あちこちに緊急用ヘリパッドとセットで滑走路とシェルター設置だ。
得意のリサイクルでなんとかなんないの
984 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 08:42:40 ID:mrzgulaC
>>976 タービンブレードはF35の共同開発にあとから参入するための、
参入権のつもりで小泉が持っていったものだったのだよ。
第5世代機の確保のためにね。
それで、米軍は日本にF35をと言ってるわけだ。
F22を米国内でも限定することで、世界の開発競争を沈静化させ、
F35に日本を誘導することでその開発費を縮小させられるという狙いだ。
985 :
名無し三等兵:2009/06/15(月) 08:45:05 ID:uJNvrn30
>>984 その理屈じゃ韓国はF−35を購入できないことになるが
取引材料が必須なら、韓国は購入できなくなっちまう
なんせ技術がまったく無いので。
まあ、そんな話は幼稚なこじつけだろう。
アメリカ崇拝教育でイギリスを忘れてる日本がアッパラパーなんだよね
戦前、戦中、戦後のアメリカを見ても、アメリカには紳士協定はないって。
同じ島国のイギリスなら共通点も多い。国家のあり方も国民性も違う。一応、立憲君主も同じ。
“尖閣の領有権 米は中立”
中国を訪れているアメリカ国防総省の高官は、28日、記者団に対し、日中双方が主権を主張する尖閣諸島の領有権問題について
「アメリカは、いかなる立場も取らない」と述べて中立の立場を示し、双方が平和裏に解決するよう促しました。
尖閣諸島をめぐっては、麻生総理大臣が26日の衆議院予算委員会で、「日本の領土である以上、日米の安保条約の対象になる」と
述べたのに対し、中国側は「中国固有の領土だ」として、強い不満を表明しました。
これに関連して、アメリカ国防総省のセドニー次官補代理は、28日、北京で記者団の質問に答え、
「尖閣諸島の最終的な主権の問題について、アメリカはいかなる立場も取らない。これはアメリカの一貫した立場だ」と述べ、
中立の立場を示しました。そのうえで「この問題を平和的な手段で解決することを希望する」と述べ、日中双方が平和裏に解決するよう促しました。
尖閣諸島の問題をめぐっては、5年前、アメリカ国務省の報道官が、領有権の問題では中立の立場を保つとしながらも、
「尖閣諸島は、日本の施政のもとにあり、日米安全保障条約が適用される」と述べています。しかし、セドニー次官補代理は、
日米の安保条約が適用されるのかどうかについては明確に答えず、この問題で敏感になっている中国側に配慮を示した形です。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014470661000.html
ホンワカナットウ
タイフーン複座型でお願い
タイフーン電子戦装備でおk
>>859 これすげーな・・・ なんで宗教団体以外で、こういう政党が現れないんだよ・・・投票できないじゃないか!!!
ナデシコwww
このスレ埋めずに次スレ伸ばすんじゃねえよ、ハゲども
↑ハゲ
うめ
ぬるぅぽぉ〜♪
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