[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製69号車[紅茶も作れる]
1 ：名無し三等兵：
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製68号車[90TKの妹]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242839654/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製68号車[90TKの妹]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242839654/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
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●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
スレ立て乙です。
擬人化は止めてくださいお願いします
抱き枕とかシャレにならないです勘弁してください
抱き枕とかシャレにならないです勘弁してください
乙カレー
緑茶や烏龍茶は駄目なのか?
英国との共同開発という話は聞いていないのだが・・・
頑なにチョバムコンセプトと1200馬力V12ディーゼルの搭載を主張するブリ…
>>7
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/upload/save_image/06031219_4a25ebb09a18e.jpg
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絶対許さないぞ。絶対にだ。
TK-Xはロリ体型じゃなくてモデル体型
狼かブボボか知らんが、もう許してやれよ
正直言わせてもらう
き も い
き も い
アニメじゃない本当のことさ
戦車＝ズリネタが確定しました
良い子にしていないと、
毎日新聞がやってきますよ！
毎日新聞がやってきますよ！
みんなが寝静まぁった夜
アニオタきめぇ
キモすぎる
キモすぎる
サブタイがドンドンおかしくなってるのは住人層が変わったから？
まさかスレタイが気に食わんからといって
立て直すわけにもいかん
立て直すわけにもいかん
新情報だ！新情報をよこせ！
紅茶も作れるってエスニックジョーク関連でもあるのかと思ったら違うのか。
淫獣が見たら何と言うだろうかな
冷たい方がいいに決まってる
じゃ90TKの女装子は！
("⌒∇⌒")
("⌒∇⌒")
>>29
射殺
射殺
TKｰXは擬人化しなくてもそのままで抜けるだろjk
あのサイドスカートとかたまらん
変態機動しながら敵小隊を殲滅する姿考えただけで勃起もん
あのサイドスカートとかたまらん
変態機動しながら敵小隊を殲滅する姿考えただけで勃起もん
>>14
トランジスタグラマーであってほしい。
トランジスタグラマーであってほしい。
なに、足3本か。
ソース・ドレイン・ゲートですね
35 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 23:49:38 ID:Swge7+Zz
10式って言いにくい
下一桁とって零式にしたら超カコイイのに
下一桁とって零式にしたら超カコイイのに
エミッタ・ベース・コレクタ？
三本脚は男の娘と相場が(ry
三本脚は男の娘と相場が(ry
ちんこついててもいいじゃない
38 ：霧番：2009/06/09(火) 23:52:49 ID:1ah7ev4d
>>35
エヴァおたのゴミ共が騒ぐから駄目
エヴァおたのゴミ共が騒ぐから駄目
40 ：霧番：2009/06/09(火) 23:54:45 ID:1ah7ev4d
40なら加藤ジーナとセックスできる。
40なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
40なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
40なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-XはF/A-18F
40なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
40なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
40なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
40なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-XはF/A-18F
40なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
真性ロリのこいつが言うと世も末だなと思ったが言わないことにした
42 ：霧番：2009/06/09(火) 23:55:37 ID:1ah7ev4d
>>41
誰がロリだ誰が
誰がロリだ誰が
44 ：霧番：2009/06/10(水) 00:12:42 ID:/qLSHxtd
ジー猫のどこがロリだ!!
なんだこいつ
なんなんだこいつ
なんなんだこいつ
ヒトマル式戦車
愛称：鬼丸
愛称：鬼丸
４６Kgあるのに「３８Kgなんですぅ」とか言ってるんだろ
ミニモニか？
着ぶくれしやすいんだよ
3サイズの割に体重が重いんだよ
体脂肪率が低い＝筋肉質だから
体脂肪率が低い＝筋肉質だから
１０は「とう」とも読むから「とうしきせんしゃ」略して「とうせんしゃ」
お披露目の時は
とうせんしゃの発表です
お披露目の時は
とうせんしゃの発表です
戦車を略すだろ普通は。
TOSIKIで
TOSIKIで
T-10でよくね？
ちょっとゼロ増やそうぜ
T-1000
T-1000
ででんでんででん！ででんでんででん！
アスタ・ラ・ビスタ・ベイビー
アイルビーバック
アイルビーバック
TK-Xのマスコットキャラクターを募集します
募集は終了しました。
またのご応募をお待ちしております。
またのご応募をお待ちしております。
くそっ！シュワちゃんを推薦しようと思ったのに！
何が始まるんです？
ご存知ないのですか！？
筋肉モリモリ、マッチョマンの変態だ
第三次世界大戦が始まるよ
審判の日ですね！
分かります。
分かります。
話を豚切るけど丸のTK-Xめぼしい情報なかったな
では、引き続きTK-X似の力士・プロレスラーについてご歓談ください
日本を亡ぼすのは武器はいらない。スパイ防止法を制定させなきゃいい。
組合員がおるなｗ
社民党に十年くらい政権持たせれば滅びちゃうんじゃね？
社民党は滅びん
何度でも蘇るさ
何度でも蘇るさ
国滅びて社民あり
頭春にして大作深し
2010年までこんなか…
2010年には戦車なくなってるから
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*//
⊂二 ／ THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
（´∀｀*//
⊂二 ／ THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
>>35
メタルサーガやりなよ!
メタルサーガやりなよ!
それ面白いの？
＞TK-Xの通信機能についても帯域の狭さは民間有識者からも指摘されている
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080821/1219330648
9.6kbps以下だから画像も送れないんだと・・
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080821/1219330648
9.6kbps以下だから画像も送れないんだと・・
TK-X同士は赤外線通信でかなりの情報共有が出来るはずだけどな。
軍用データリンクなんて、そんなもんだべ。
アパッチのデータリンクだって16kbpsしかないしな。
アパッチのデータリンクだって16kbpsしかないしな。
まあ、必要なのは戦闘情報の共有であって画像の共有では無いからね。
画像情報の共有なんてしてみろ。
淫獣をハブとしたｱｯｰな画像やら何やらが常に流れ続けるｶｵｽになって、
TK-Xが汗と精液の臭いにまみれて公開展示できなくなっちまうぞ。
淫獣をハブとしたｱｯｰな画像やら何やらが常に流れ続けるｶｵｽになって、
TK-Xが汗と精液の臭いにまみれて公開展示できなくなっちまうぞ。
携帯で交信した方がいいや
86 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:32:42 ID:FaRyNL6K
日本製ダセえｗ
>>80
レーザー通信だっけ、情報早くでないかな
レーザー通信だっけ、情報早くでないかな
おっ、スレがまともに
多いのか少ないのかさっぱりだ
軍用データリンクにしては、まあ普通なんだろう、ぐらいの感覚しかない
敵と味方をリアルタイムにプロットする程度には十分な情報量だろうとは思う
米軍みたいにパワーポイントのファイルを配ったりするなら話は別だが・・・・・・
軍用データリンクにしては、まあ普通なんだろう、ぐらいの感覚しかない
敵と味方をリアルタイムにプロットする程度には十分な情報量だろうとは思う
米軍みたいにパワーポイントのファイルを配ったりするなら話は別だが・・・・・・
>79
旧日本軍は「抑止力」という考え方がなかったので、性能を
実際より低く発表する事が多かったそうな。長門の最高速度
や大和の主砲なんかが代表例だね。
で、自衛隊でも
おや？なんで警務隊が？
旧日本軍は「抑止力」という考え方がなかったので、性能を
実際より低く発表する事が多かったそうな。長門の最高速度
や大和の主砲なんかが代表例だね。
で、自衛隊でも
おや？なんで警務隊が？
部隊のパワポスキルが低いと支援空爆や砲撃が減って
大苦戦になるのですね。
大苦戦になるのですね。
脅威に関するデータやりとりして、受信側は送られてきた情報に基づいて、
車長モニターにデフォの脅威マークを情報を表示する、ってあたりじゃないの
車長モニターにデフォの脅威マークを情報を表示する、ってあたりじゃないの
TK-Xもどんどんぼろが出てくるなぁｗ
ReCS準拠だろ。あれは確かに画像は送れないはず。
ただ、ペイントみたいな機能があって、ある程度線で構成された絵は送れるみたい。
ただ、ペイントみたいな機能があって、ある程度線で構成された絵は送れるみたい。
戦車同士をLANケーブルでつなげば無問題
99 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2009/06/13(土) 02:58:45 ID:??? BE:171990274-2BP(3000)
>>95
aaで画像を送るのか
aaで画像を送るのか
ReCS:第1戦車群＠303本部
γヾヾゝ
(u),ﾟДﾟ)二二(二()
__/ ﾛ`l'((○)[l[]_ro､
／,88￣￣(O~￣ヽ_ ━━━━━＝
／＿＿＿＿_'=ﾍ_＿＿＿_＿＼＿＿＿_＿＿＿
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"'''- ．._＿＿＿＿＿"'''- ．._
l￣())￣￣())￣￣())/￣:￣:￣:￣l:￣:￣:￣￣/ヽ"'''- ．._─────"'''- ．._
/二二二二二二二二二二二二二二二二二二ﾍ,＼_ゝn,ヽ￣￣￣￣￣￣￣ヽnj
ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二二二 ﾉ_/／＿_ __＿／
l o l::l // // γ´｀ / ≡ / / ≡ /
ヽ_ﾉﾉγ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽゝ,_,,／≡／___＿＿＿____／≡／
ヽ .ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,__／≡／ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,__／≡／
アカキター！
ReCS:第1戦車群＠302本部
ktkr
ReCS:第1戦車群＠301本部
ぬるぽ
ReCS:第1戦車群＠303本部
>301
ｶﾞｯ
ReCS:第1戦車群＠群長
>301
ｶﾞｯ
γヾヾゝ
(u),ﾟДﾟ)二二(二()
__/ ﾛ`l'((○)[l[]_ro､
／,88￣￣(O~￣ヽ_ ━━━━━＝
／＿＿＿＿_'=ﾍ_＿＿＿_＿＼＿＿＿_＿＿＿
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ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二二二 ﾉ_/／＿_ __＿／
l o l::l // // γ´｀ / ≡ / / ≡ /
ヽ_ﾉﾉγ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽ.γ´ヽゝ,_,,／≡／___＿＿＿____／≡／
ヽ .ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,__／≡／ゝ_,,ﾉ,_ゝ_,,ﾉ,__／≡／
アカキター！
ReCS:第1戦車群＠302本部
ktkr
ReCS:第1戦車群＠301本部
ぬるぽ
ReCS:第1戦車群＠303本部
>301
ｶﾞｯ
ReCS:第1戦車群＠群長
>301
ｶﾞｯ
orz
103 ：名無しさん＠チンポビンビン ◆4EZIX.r92I ：2009/06/13(土) 03:45:48 ID:???
パワポ送受信はFiCSのお仕事。
師団等指揮システムだし基本有線だし。
>93はReCSやらに使用する新データ専用無線機
だとか違うとか情報が錯綜気味。
現用デ専では作戦図やら状況図が精一杯だべよ。
師団等指揮システムだし基本有線だし。
>93はReCSやらに使用する新データ専用無線機
だとか違うとか情報が錯綜気味。
現用デ専では作戦図やら状況図が精一杯だべよ。
>103の名前は忘れてください。
>104
将来的にはどうだか分からんけど、当面の個人用先進装具は
無線ＬＡＮなんだってさ。アドホックモードで個々人を自動中継
器として死角や建物内の友軍とリンクを確保。
更にＵＡＶやＵＧＶも同等の中継機能がつけばいいな、いいのにな。
戦車と関係ない話で正直スマンかった。
将来的にはどうだか分からんけど、当面の個人用先進装具は
無線ＬＡＮなんだってさ。アドホックモードで個々人を自動中継
器として死角や建物内の友軍とリンクを確保。
更にＵＡＶやＵＧＶも同等の中継機能がつけばいいな、いいのにな。
戦車と関係ない話で正直スマンかった。
チンポビンビン2曹(普通科)
TK-Xは伝書鳩機能搭載
旗十本で8b/10b通信
定時スクランブルも組み入れ
受信側は画像解析で復号化
定時スクランブルも組み入れ
受信側は画像解析で復号化
霧が出てたらどうする気だよ
>>110
赤外線を使えばいいじゃない？
赤外線を使えばいいじゃない？
>>79
総務省のせいだろ。そもそも防衛用途では充分な帯域の波を中々くれないし。
前に某氏がテレメータ程度の波の申請を出したら丸二年ほっとかれたわ、毎日のようにしつこく
電話してようやく嫌々ながら免許貰ったという話をしてたと思う。
それに今度は官用途の電波ですら電波利用料を取る方針なんだと。官民公平にというのが謳い文句。
その調整の席では警察庁の担当者がブチ切れて会議から退出したわ、防災無線が使えなくなると
自治省の担当者が切れるわ、気象業務はもう無理だねと嫌みを言うわで凄かったらしいぞ。
それから考えると、あの帯域はどうみても、利用料を減らすための努力のような気がするわ。
やるならかんぽじゃなくてコッチだろうが・・・＞ハト弟
そもそも全然公平じゃねえじゃんよ。
総務省のせいだろ。そもそも防衛用途では充分な帯域の波を中々くれないし。
前に某氏がテレメータ程度の波の申請を出したら丸二年ほっとかれたわ、毎日のようにしつこく
電話してようやく嫌々ながら免許貰ったという話をしてたと思う。
それに今度は官用途の電波ですら電波利用料を取る方針なんだと。官民公平にというのが謳い文句。
その調整の席では警察庁の担当者がブチ切れて会議から退出したわ、防災無線が使えなくなると
自治省の担当者が切れるわ、気象業務はもう無理だねと嫌みを言うわで凄かったらしいぞ。
それから考えると、あの帯域はどうみても、利用料を減らすための努力のような気がするわ。
やるならかんぽじゃなくてコッチだろうが・・・＞ハト弟
そもそも全然公平じゃねえじゃんよ。
砲弾の中にUSBメモリ入れちゃえば
>112
＞官用途の電波ですら電波利用料を取る方針
＞やるならかんぽじゃなくてコッチだろうが・・・＞ハト弟
それ総務省の官僚じゃなくてハトが言いだしっぺなんじゃねーの？
＞官民公平にというのが謳い文句
これ官僚の発想じゃ絶対思いつかないだろうし
＞官用途の電波ですら電波利用料を取る方針
＞やるならかんぽじゃなくてコッチだろうが・・・＞ハト弟
それ総務省の官僚じゃなくてハトが言いだしっぺなんじゃねーの？
＞官民公平にというのが謳い文句
これ官僚の発想じゃ絶対思いつかないだろうし
光無線通信なら許可いらない
電波については経済新聞だったかで、ほめられてたな
>116
そりゃマスコミは営利目的で電波独占使用で電波利用料払わされてる立場だからな
その立場から見れば防災＆警察無線や気象データ転送なんかが無料というのが
気に入らないんだろう、とは言え一見無料と言っても、公用ってのは結局
受益者である住民が広く負担しているだけな訳で費用の根本的出所は一緒
官同士で費用徴収など無駄な事務作業の分、余計なコストをさらに国民負担に
上乗せさせるだけの愚策
そりゃマスコミは営利目的で電波独占使用で電波利用料払わされてる立場だからな
その立場から見れば防災＆警察無線や気象データ転送なんかが無料というのが
気に入らないんだろう、とは言え一見無料と言っても、公用ってのは結局
受益者である住民が広く負担しているだけな訳で費用の根本的出所は一緒
官同士で費用徴収など無駄な事務作業の分、余計なコストをさらに国民負担に
上乗せさせるだけの愚策
>114
他省庁とのイニシアチブ争いで、自分とこの権限を振りかざすのは
良くあること。
胸くそ悪くなる話だがな・・・
他省庁とのイニシアチブ争いで、自分とこの権限を振りかざすのは
良くあること。
胸くそ悪くなる話だがな・・・
財務省以外にも敵は多いなり
まぁテレパシーで交信するんだろ。
>>117
特別会計化でも目論んでるんだろ
特別会計化でも目論んでるんだろ
CFRPとポリカーボネートのラミネート材がスペースデブリを模した
アルミニウム球の衝突に耐えてたんだけど
戦車の装甲には使えないのかな
アルミニウム球の衝突に耐えてたんだけど
戦車の装甲には使えないのかな
衝突速度と衝突体の硬度、剛性、重量なんかが違うんじゃね？
極端な重量制限がある代わりに、コストはほぼ無制限、
ってのはちょっと条件が特殊すぎるだろう
ってのはちょっと条件が特殊すぎるだろう
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
21年度調達予定品目が更新されたらしいけど
ここの住人的に興味深いものは何かあるかな？
21年度調達予定品目が更新されたらしいけど
ここの住人的に興味深いものは何かあるかな？
>>124
アルミ球を二段式軽ガス銃で秒速4㎞まで加速するんだが
それでも平均的なスペースデブリの半分だとか
金属板を傾斜させた物にアルミ球を衝突させたら
アルミ球の進行方向と金属板の垂直方向の2方向に
破片が分離噴出してたから興味深かったな
アルミ球を二段式軽ガス銃で秒速4㎞まで加速するんだが
それでも平均的なスペースデブリの半分だとか
金属板を傾斜させた物にアルミ球を衝突させたら
アルミ球の進行方向と金属板の垂直方向の2方向に
破片が分離噴出してたから興味深かったな
カーボンは燃えないか
なぁ、戦車不要論でふと思ったんだが
日本に戦車乗っけた船の侵入を許すことになれば海上自衛隊が無能
ってことになるのか？交戦機会がほとんどなく隙を見て上陸されるとかどこかで
見たことがある。もしそうだとしたら今の海上での防衛が不十分ってことになりそうな。
それとも単なる抑止力だけの存在なのか？だったら機動戦闘車を大量に配備したほうが
効率的な気もしてくるんだが。
日本に戦車乗っけた船の侵入を許すことになれば海上自衛隊が無能
ってことになるのか？交戦機会がほとんどなく隙を見て上陸されるとかどこかで
見たことがある。もしそうだとしたら今の海上での防衛が不十分ってことになりそうな。
それとも単なる抑止力だけの存在なのか？だったら機動戦闘車を大量に配備したほうが
効率的な気もしてくるんだが。
その防護板黄色いシートが入ってたから
たぶんケブラーも使ってると思う
ケブラーは耐候性が悪いから宇宙空間に曝露される
表面をカーボンに置き換えたのかも
たぶんケブラーも使ってると思う
ケブラーは耐候性が悪いから宇宙空間に曝露される
表面をカーボンに置き換えたのかも
>>131
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
日本の海岸線が3万キロ、地球の赤道の全周が4万キロ。
実際には線でなく面で防御するから巻き上げられるだろうが、それでも長いな。
実際には線でなく面で防御するから巻き上げられるだろうが、それでも長いな。
疑問があれば軍板内の不要スレではなく、こっちにくれば優しい人達が教えてくれるっす。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/
軍板の初質、不要論はキチガイが住みついて困った事にあまり機能してないんだ。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/
軍板の初質、不要論はキチガイが住みついて困った事にあまり機能してないんだ。
まあ、検索すりゃいいだけなんだけどな
あのログは読む気しないw
戦車削減でイージス艦増やす方向で考える気はあるのかな？
陸と海の予算枠は別だからそれはない
>>138
加えて何日も前に宣戦布告してきて海運がピタリと止まらない限りうじゃうじゃ居る船の中から選り分ける必要がある
加えて何日も前に宣戦布告してきて海運がピタリと止まらない限りうじゃうじゃ居る船の中から選り分ける必要がある
戦車の揚陸阻止なんて簡単そうだけど
>>140
じゃなんで戦車減らすのよ
じゃなんで戦車減らすのよ
防衛費総額が減らされてるから。
>>142
どの船に載せているのか１００％把握できて、その船に対して何時でも攻撃できるのなら簡単だよ。
どの船に載せているのか１００％把握できて、その船に対して何時でも攻撃できるのなら簡単だよ。
最新のMTBには陸上戦力では最新のMTBでしか対抗できない。
よって陸自にMTBがある限り、上陸しようとする勢力はMTB
を持ってこざるを得ない。よって上陸作戦を行うことが大変
困難になり、航空優勢が揺るがない限り日本に上陸される
事はない...だったかな。
よって陸自にMTBがある限り、上陸しようとする勢力はMTB
を持ってこざるを得ない。よって上陸作戦を行うことが大変
困難になり、航空優勢が揺るがない限り日本に上陸される
事はない...だったかな。
戦車の抑止力としての意義は認めるよ
でも実際に国土防衛戦で戦車が出てくる
状況っていろいろと終わってるな
でも実際に国土防衛戦で戦車が出てくる
状況っていろいろと終わってるな
今はママチャリの俺だが
MTBほしい
MTBほしい
...どうも変だと思ったらMBTだった...orz
チハタンで総連に突撃してきまつ。
チハタンで総連に突撃してきまつ。
MTB舐めるなよ・・とあるアニメでは次元を超える力すら持つｗ
韋駄天翔か。
俺は戦国BASARAの騎兵軍団のように普通科の連中が
MTBで大挙して移動するシーンを想像した。
俺は戦国BASARAの騎兵軍団のように普通科の連中が
MTBで大挙して移動するシーンを想像した。
156 ：名無しさん＠チンポビンビン ◆4EZIX.r92I ：2009/06/14(日) 14:27:42 ID:???
>146
どの程度を小規模とするかは色々あるが、フォークランドでは
イギリスは見事に上陸当初から対空火器を揚げてたぞ。
着上陸作戦は専用の揚陸艦が必要かつ砂浜じゃないとダメ
なんてのは幻想。
どの程度を小規模とするかは色々あるが、フォークランドでは
イギリスは見事に上陸当初から対空火器を揚げてたぞ。
着上陸作戦は専用の揚陸艦が必要かつ砂浜じゃないとダメ
なんてのは幻想。
ティンコが何を言うか
イージス艦と戦車の値段の比較も出来ないアホが紛れ込んでる
抑止は主のに政治の問題だし
政治が抑止に失敗すると、現有戦力でなんとかしろってお鉢がまわってくるわけで
同一線上の事象ではあるけど、責任も内容も対処方法も違うものを一括りにされてもねえ
政治が抑止に失敗すると、現有戦力でなんとかしろってお鉢がまわってくるわけで
同一線上の事象ではあるけど、責任も内容も対処方法も違うものを一括りにされてもねえ
>>160
ベスパ部隊に改編中でつ（嘘
ベスパ部隊に改編中でつ（嘘
スイスは国民皆兵やめる気はないけど、職業軍人重視の方向に転換したから
自転車も縮小なんじゃね
自転車も縮小なんじゃね
♪わた～しの祖国わ、スイッツランドよ～
＞スイスの銀輪部隊
在郷の応召兵には適さないかもしれないけど、
夏期はオフローダー・バイク、冬期はスノー・モービルに乗った奇襲部隊は酔い鴨
ソ芬戦争でのスキーを履いたスオミ兵のように、いきなり現れて痛撃、そして反撃態勢が整う頃にはもういない…
＞スイスの銀輪部隊
在郷の応召兵には適さないかもしれないけど、
夏期はオフローダー・バイク、冬期はスノー・モービルに乗った奇襲部隊は酔い鴨
ソ芬戦争でのスキーを履いたスオミ兵のように、いきなり現れて痛撃、そして反撃態勢が整う頃にはもういない…
MPMSで余裕
MPMSは射程が心もとない。
MPMSのエンジンをジェットにしたらどうよ
>>167
射程だけ伸ばしても光ケーブルがちぎれるよ
射程だけ伸ばしても光ケーブルがちぎれるよ
光ケーブルがちぎれるなら無線にすればいいじゃないとか言い出すに1000カノッサ
MPMSにMPMS載せてMPMSで打てば通常の3倍
>>161
ベスパと聞いてゾロアット
ベスパと聞いてゾロアット
ベスパと言えば、さらば青春の光
あれだ、MPMSの弾体サイズをチャカくらいにしてだな、光ファイバーの大容量リールを内蔵して
50kmくらい引っ張れるようにすれば良いんじゃね。
50kmくらい引っ張れるようにすれば良いんじゃね。
>173
MPMSは、弾体のサイズを大き目のATGM程度に収めた上で、
必要な破壊力を得られる弾頭と、必要な射程を得られるロケット･モーターを備え、
それで残ったスペースで命中率を（実現可能な範囲で）最高にするため、
自律型ホーミング装置ではなく謂ば光学式のトラック･バイア･ミサイルを選んだ。
MPMSよりも更に長い射程を求め、弾体の大型化を許容するなら、
シーカーが得たデータを光ファイバーで発射元の管制装置に送り、処理した上で、
操舵の指令をミサイルに送り返す仕組は、大型化する中でいずれはメリットを失い、
その行き着く先はMLRSやATACMSでBATやSADARMを運搬-放出するような形になる。
MPMSは、弾体のサイズを大き目のATGM程度に収めた上で、
必要な破壊力を得られる弾頭と、必要な射程を得られるロケット･モーターを備え、
それで残ったスペースで命中率を（実現可能な範囲で）最高にするため、
自律型ホーミング装置ではなく謂ば光学式のトラック･バイア･ミサイルを選んだ。
MPMSよりも更に長い射程を求め、弾体の大型化を許容するなら、
シーカーが得たデータを光ファイバーで発射元の管制装置に送り、処理した上で、
操舵の指令をミサイルに送り返す仕組は、大型化する中でいずれはメリットを失い、
その行き着く先はMLRSやATACMSでBATやSADARMを運搬-放出するような形になる。
手で運んで行ってぶつければよろし
村田製作君に運んでもらおう
ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061103.html
防衛産業 中小企業の撤退相次ぐ
調達の減少が直撃 技術基盤の衰退に拍車
戦闘車両３５社で技術消失
防衛産業 中小企業の撤退相次ぐ
調達の減少が直撃 技術基盤の衰退に拍車
戦闘車両３５社で技術消失
>>177
ｷﾖﾀﾆ「三菱重工がマージンを取りすぎて下請けが苦しんでいるんだ。これは官民癒着がなんたらかんたら」
ｷﾖﾀﾆ「三菱重工がマージンを取りすぎて下請けが苦しんでいるんだ。これは官民癒着がなんたらかんたら」
これから新戦車も作るのに撤退？あやしいな･･･
180 ：名無しさん＠チンポビンビン ◆4EZIX.r92I ：2009/06/15(月) 19:40:07 ID:???
戦闘車両とかの関連会社は異常に多いからなぁ。
具体的な数字は忘れたけど、小さな物まで含めると
３桁行ったような・・・
９０式の乗員用シートって、ゴムのような化繊のような
よく分からん（てか俺が知識不足なのか）素材だけど、
あれの縫製技術を持っているのは日本で１社のみって
聞いたことがあるな。
具体的な数字は忘れたけど、小さな物まで含めると
３桁行ったような・・・
９０式の乗員用シートって、ゴムのような化繊のような
よく分からん（てか俺が知識不足なのか）素材だけど、
あれの縫製技術を持っているのは日本で１社のみって
聞いたことがあるな。
>これから新戦車も作るのに撤退？あやしいな･･･
毎年一桁調達じゃ儲かんないもん
毎年一桁調達じゃ儲かんないもん
防衛産業はアホのように単価が高い無駄調達があるから
左巻きの人には儲かってるように見えるんじゃないの？
大体においてアホ調達は廉価な民生品で代替できるものを、ちょっとの仕様の違いにこだわって
大量生産できない代物を調達する。
それでも最近は靴下とかの高単価調達は止めたのかな？
左巻きの人には儲かってるように見えるんじゃないの？
大体においてアホ調達は廉価な民生品で代替できるものを、ちょっとの仕様の違いにこだわって
大量生産できない代物を調達する。
それでも最近は靴下とかの高単価調達は止めたのかな？
>183
＞大体においてアホ調達は廉価な民生品で代替できるものを、ちょっとの仕様の違いにこだわって
＞大量生産できない代物を調達する。
詳しく。ちなみに靴下だのの被服は随契ではなかったか？
＞大体においてアホ調達は廉価な民生品で代替できるものを、ちょっとの仕様の違いにこだわって
＞大量生産できない代物を調達する。
詳しく。ちなみに靴下だのの被服は随契ではなかったか？
国防＝国と癒着＝ボロ儲け
メディア由来のイメージだとこんな感じに
メディア由来のイメージだとこんな感じに
国と癒着すると美味しい面も多々あるんだろうがね。
ただ、平時の防衛産業なんてのは普通はやってられんだろうが。
ただ、平時の防衛産業なんてのは普通はやってられんだろうが。
三菱なんか小松より儲けが無いんじゃね？
防衛省に10ZG32WTを納入するより、非常用発電機として日立のシステムと一緒に売る方が儲け出たりしてなｗ
>>186
商売なんて、出来るだけフリーハンドで出来た方が儲かる。
防衛関連の商売なんてその対極だよ、いくらよい物が出来ても
政治が絡んでくるから好き勝手に売ることが出来ないから、余計
に儲からない。
特に日本みたいに、買い手が自衛隊だけだと更に儲からない。
投資に見あった、利益が出ているかどうか。
商売なんて、出来るだけフリーハンドで出来た方が儲かる。
防衛関連の商売なんてその対極だよ、いくらよい物が出来ても
政治が絡んでくるから好き勝手に売ることが出来ないから、余計
に儲からない。
特に日本みたいに、買い手が自衛隊だけだと更に儲からない。
投資に見あった、利益が出ているかどうか。
こんなに突っ込まれるとは思わなかったｗ
ここ数年で相当改善されてるようで、極端な数字はあんまり出てないね。
ちょっと気になったのはワイシャツ4000円とか。
やっぱ被服関係は特定契約じゃなくても割高な印象がある。
調達本部長が逮捕されたときに、被服関係で異常なほど高価なものがかなりマスコミに出た。
逆に言うとそのときに叩かれた部分の改善は進んでるってことか。
ここ数年で相当改善されてるようで、極端な数字はあんまり出てないね。
ちょっと気になったのはワイシャツ4000円とか。
やっぱ被服関係は特定契約じゃなくても割高な印象がある。
調達本部長が逮捕されたときに、被服関係で異常なほど高価なものがかなりマスコミに出た。
逆に言うとそのときに叩かれた部分の改善は進んでるってことか。
Ｙシャツは「制服」だもん。特注だから高くなるのは当然だと思うが？
上着脱いだときに階級章（乙）つけるための肩章があるが、そういうの
が着いた民間用同等品なんて見たことないがな。
上着脱いだときに階級章（乙）つけるための肩章があるが、そういうの
が着いた民間用同等品なんて見たことないがな。
そういや最近の作業服がチャチになったのはコレが原因か！
直ぐ破れるし、アイロン掛けたら直ぐに変色するOTL
良いのはアイロン掛けが楽になった位じゃないか？
直ぐ破れるし、アイロン掛けたら直ぐに変色するOTL
良いのはアイロン掛けが楽になった位じゃないか？
Yシャツ4000円って安すぎんか？
俺が着てるのですら、その3倍はするんだが。
俺が着てるのですら、その3倍はするんだが。
安「過ぎる」と感じるのはアレだと思うよ
まーこういう人相手に商売出来れば楽なんだろうね
儲かるってのはバカバカ金が入るという意味なんだろう
だが赤字には決してならないはず。最近の防衛費は下がっているとは言え毎年の調達はそこまで減らされてない
やはり不況で民生で食ってる分が激減して潰れたのかな
だが赤字には決してならないはず。最近の防衛費は下がっているとは言え毎年の調達はそこまで減らされてない
やはり不況で民生で食ってる分が激減して潰れたのかな
とりあえず質とか機能とか特殊性とかを一切無視して、単純に額面だけを見て高い安いを語るのは駄目だってことだな。
202 ：霧番：2009/06/15(月) 23:57:16 ID:VvgPp5lD
200なら加藤ジーナとセックスできる。
200なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
200なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
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200ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
200なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-XはF/A-18F
200なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
200なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
200なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
200なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-XはF/A-18F
200なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
ぷっ
外してら
外してら
まぁ儲からなくてもその分の雇用は維持できるからな
おまえら学校の体操服や水着、制服が高いと思ったことはないかい？
あれこそ体育科と業者がゆｃ（ｒｙ
あれこそ体育科と業者がゆｃ（ｒｙ
なぁお前ら車で事故って単独事故で物損してみ
えらく高いからそれは保険業者の担当者と被害者がゆｃ（ｒｙ
えらく高いからそれは保険業者の担当者と被害者がゆｃ（ｒｙ
競争を増やせばいいんだ
電車だって都内は安いが、郊外に行くといきなり高くなる
航空はもっと酷い、電車と競合してない場所で便数の少ないところだと目玉が飛び出る
電車だって都内は安いが、郊外に行くといきなり高くなる
航空はもっと酷い、電車と競合してない場所で便数の少ないところだと目玉が飛び出る
>>204はバカ。
>208
旨味が大きくなきゃ競争は激化しないんだぜ？
元々旨味が少ない上に、軍需品関連で蓄積された技術は
新規参入と老舗では天と地の差がある。
なんで日産が防衛産業から撤退したかもっと考えるべき。
旨味が大きくなきゃ競争は激化しないんだぜ？
元々旨味が少ない上に、軍需品関連で蓄積された技術は
新規参入と老舗では天と地の差がある。
なんで日産が防衛産業から撤退したかもっと考えるべき。
この国に戦車砲を焼ける職人が3人しかいないのも恐ろしい。
一人は定年後の嘱託だし。班長も高血圧と糖尿病と高脂血症でいつ死んでもおかしくないし。
防需ヤバイよ。
一人は定年後の嘱託だし。班長も高血圧と糖尿病と高脂血症でいつ死んでもおかしくないし。
防需ヤバイよ。
212 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:33:01 ID:Sn1Dt99l
TK-Xが国産最後の戦車って言ってたけど、マジだったのか…orz
訳のわからんことを･･･
受け継ぐ人間がちゃんといるに決まってんだろ
受け継ぐ人間がちゃんといるに決まってんだろ
江戸から続く老舗大砲鍛冶でつくってるのかよw
216 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:53:38 ID:Sn1Dt99l
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
JSWの中の人ですねわかります
２人増えて三桁減ったって技本だけでの話か？
ていうかこれからどう本腰入れようが日本の防衛産業は衰退するのね
ていうかこれからどう本腰入れようが日本の防衛産業は衰退するのね
>215
＞ここ数年来
なんか、聖域なきなんちゃらの時期と被るが・・・そういえば、同時期ぐらいから
ヘリの整備が悪くなって（それまでなら許容範囲の摩耗でも交換していた部品を
容易には交換しなくなった）事故多発していた時期とも被る。
ついでに言えば、戦車用バッテリーをコストダウンのためにチャイナ製にしたら、
水密が悪くて潜水徒渉出来ないって事案が発生したのもこの頃。
誰だよ、小泉なんぞをもて囃したのは・・・一応、一部コテには小泉の防衛政策を
正面から批判していた奴もいたが。
＞ここ数年来
なんか、聖域なきなんちゃらの時期と被るが・・・そういえば、同時期ぐらいから
ヘリの整備が悪くなって（それまでなら許容範囲の摩耗でも交換していた部品を
容易には交換しなくなった）事故多発していた時期とも被る。
ついでに言えば、戦車用バッテリーをコストダウンのためにチャイナ製にしたら、
水密が悪くて潜水徒渉出来ないって事案が発生したのもこの頃。
誰だよ、小泉なんぞをもて囃したのは・・・一応、一部コテには小泉の防衛政策を
正面から批判していた奴もいたが。
戦車砲の造成って個人の技量に依らなきゃならないものなのかい
てっきり自動化された炉に入れるだけだと思ってた
てっきり自動化された炉に入れるだけだと思ってた
まて。MILコネのQPLを通った工場なんぞ中国には存在せんぞ。
NDSも同様。
もしかしたら汎用の防水丸コネなのかもしれんが、それにしたって
航空電子のだったら納品前のアッセンブルは日本だぞ。
NDSも同様。
もしかしたら汎用の防水丸コネなのかもしれんが、それにしたって
航空電子のだったら納品前のアッセンブルは日本だぞ。
223 ：霧番：2009/06/16(火) 23:20:21 ID:Arh/DoQc
222なら加藤ジーナとセックスできる。
222なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
222なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-XはF/A-18F
222なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
222なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
222なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-XはF/A-18F
222なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>222
細部は忘れたが、いずれにしてもハットレポートで中国製と韓国製の
バッテリーに関する内容のは見たぞ。
細部は忘れたが、いずれにしてもハットレポートで中国製と韓国製の
バッテリーに関する内容のは見たぞ。
自民党に投票するやつは売国奴
228 ：霧番：2009/06/16(火) 23:40:01 ID:Arh/DoQc
民主党に投票する奴はキチガイ
選挙権は持ってる事に最大の意義があんだよ
それにくらべりゃどこに投票するかなんざどうでもいい
こだわってるのは立候補者とその利益誘導勢力ぐらいさ
それにくらべりゃどこに投票するかなんざどうでもいい
こだわってるのは立候補者とその利益誘導勢力ぐらいさ
>>229
持ってることじゃなくて投票する事にするなら俺も賛成。
そうじゃないと特定の利権のために票集めをするクズどもや
宗教を傘に使う変態政党や
国民を騙して釣って分解して売り払おうとする売国奴に国が食われてしまう
多くの人が考えて投票した結果、国が傾こうが滅びようが甘んじて受ける。
持ってることじゃなくて投票する事にするなら俺も賛成。
そうじゃないと特定の利権のために票集めをするクズどもや
宗教を傘に使う変態政党や
国民を騙して釣って分解して売り払おうとする売国奴に国が食われてしまう
多くの人が考えて投票した結果、国が傾こうが滅びようが甘んじて受ける。
>>146
海運用コンテナで密入国するみたいに貨物船で貨物に紛れて侵入されたら厄介な気もする。
MBTは無理でもテクニカルや軽装甲車両なら積めそう。
近SAMみたいなのだったらこれで揚陸できるんじゃね？
海運用コンテナで密入国するみたいに貨物船で貨物に紛れて侵入されたら厄介な気もする。
MBTは無理でもテクニカルや軽装甲車両なら積めそう。
近SAMみたいなのだったらこれで揚陸できるんじゃね？
戦車職人の朝は早い～のコピペはマジだったのか・・・
弓師みたいに京都で人間国宝指定されちゃうのか？
弓師みたいに京都で人間国宝指定されちゃうのか？
>>185
それ「国防」じゃなくて「官公庁」でも「国営」でも同じ構図が・・・。
>>208
それは輸送密度の問題。
客が少ないので商売が成り立たないから高くなる。
さらに客が減れば廃止になる。
並行する鉄道路線が無い北大阪急行なんか日本でもトップクラスの運賃の安さだが
これも地下鉄御堂筋線に直通していて一方の端が千里ニュータウンの中心地だから。
北陸新幹線もJR西日本は採算が取れるか疑問視してるので運営に難色を示してる。
>>210
そういや昔はサファリやダットラが土台として納入されてたそうですね。
それ「国防」じゃなくて「官公庁」でも「国営」でも同じ構図が・・・。
>>208
それは輸送密度の問題。
客が少ないので商売が成り立たないから高くなる。
さらに客が減れば廃止になる。
並行する鉄道路線が無い北大阪急行なんか日本でもトップクラスの運賃の安さだが
これも地下鉄御堂筋線に直通していて一方の端が千里ニュータウンの中心地だから。
北陸新幹線もJR西日本は採算が取れるか疑問視してるので運営に難色を示してる。
>>210
そういや昔はサファリやダットラが土台として納入されてたそうですね。
>>233
誘導弾部門の話ジャマイカ？
誘導弾部門の話ジャマイカ？
うちのじいちゃんが砲身のめっきやってたと４ヶ月前くらいに聞いた
じいちゃん3ヶ月くらい前に死んじゃったが・・・
100mmくらいかもっと小さいって言ってから船用かな？
自動化どころかクレーンつかってプールにボチャっとうんぬん
じいちゃん3ヶ月くらい前に死んじゃったが・・・
100mmくらいかもっと小さいって言ってから船用かな？
自動化どころかクレーンつかってプールにボチャっとうんぬん
>235
１００ミリぐらいを拡大解釈するとして、思い浮かぶのは
１０５ミリ戦車砲、９０ミリ戦車砲、７５ミリ戦車砲、１０５ミリ榴弾砲
７５ミリパックハウザーぐらい？艦砲は詳しくないんでよくわからん
が３インチ砲ぐらい？
１００ミリぐらいを拡大解釈するとして、思い浮かぶのは
１０５ミリ戦車砲、９０ミリ戦車砲、７５ミリ戦車砲、１０５ミリ榴弾砲
７５ミリパックハウザーぐらい？艦砲は詳しくないんでよくわからん
が３インチ砲ぐらい？
5インチも127ミリだからギリギリ100ミリくらいの範疇
>237
それなら５インチより７ミリも小さい１２０ミリ戦車砲も候補に。
１５５ミリ榴弾砲とかも思いっきりギリギリに１００ミリぐらい。
それなら５インチより７ミリも小さい１２０ミリ戦車砲も候補に。
１５５ミリ榴弾砲とかも思いっきりギリギリに１００ミリぐらい。
湿式メッキは一見すると凄いローテクに見えるが（実際紀元前からやってたらしい）、槽のなかで何やってるかは素人にはわからない
単なる電解どぶ漬けもあるし、複雑な化学処理してることもある
でも、どちらも作業的には水槽にぼちゃんと突っ込んでるようにしか見えない
乾式のほうが手法としてはハイテクな感じのメッキ処理が多く実際ハイテクで多芸多才だが、
大物処理や厚手処理が苦手な上にコストは高め
小物が相手だと環境処理コストで相対的に安くなったりするが、大物相手だとコストは跳ね上がる
コストの安い湿式で大きい部品の処理を精度保って行うってのは、実はかなり技術が必要だったりする
単なる電解どぶ漬けもあるし、複雑な化学処理してることもある
でも、どちらも作業的には水槽にぼちゃんと突っ込んでるようにしか見えない
乾式のほうが手法としてはハイテクな感じのメッキ処理が多く実際ハイテクで多芸多才だが、
大物処理や厚手処理が苦手な上にコストは高め
小物が相手だと環境処理コストで相対的に安くなったりするが、大物相手だとコストは跳ね上がる
コストの安い湿式で大きい部品の処理を精度保って行うってのは、実はかなり技術が必要だったりする
>>236-238
職人視点だと口径じゃなくて外径の可能性がある
職人視点だと口径じゃなくて外径の可能性がある
計算してみたら大正14から定年55才で81年くらいだから、
90mm戦車砲と105mm戦車砲なのかなぁ
めっきした後のヒビの具合で合格うんぬんとか、
100mm以上のもあったが長いから揺れてうんぬんとか・・・
ちょっとぼけてきてたしそれくらいしかわかんね
正確な答えはもう永遠にみつからんとおも
90mm戦車砲と105mm戦車砲なのかなぁ
めっきした後のヒビの具合で合格うんぬんとか、
100mm以上のもあったが長いから揺れてうんぬんとか・・・
ちょっとぼけてきてたしそれくらいしかわかんね
正確な答えはもう永遠にみつからんとおも
定年55歳か・・・。
嘱託のおいちゃんが68歳、メタボ班長が47歳、リーダーが39歳だっけ？
若い連中もいるけど、糞暑くて夜勤ありの仕事は嫌いで技術を学ぶ気もあまりないみたい。
嘱託のおいちゃんが68歳、メタボ班長が47歳、リーダーが39歳だっけ？
若い連中もいるけど、糞暑くて夜勤ありの仕事は嫌いで技術を学ぶ気もあまりないみたい。
有権者に行政のコストを払う気がさらさら無いのが問題
だから「「無駄を無くせば10兆でも20兆でも金を浮かせられる」とかとぬかす政党が支持を集めるわけでね
だから「「無駄を無くせば10兆でも20兆でも金を浮かせられる」とかとぬかす政党が支持を集めるわけでね
＞だから「「無駄を無くせば10兆でも20兆でも金を浮かせられる」とかとぬかす政党が支持を集めるわけでね
まず国会議員の減員と議員報酬引き下げからですね。
まず国会議員の減員と議員報酬引き下げからですね。
>>244
国会議員の減員と議員報酬だけで10兆単位の予算を組んでるのか？
国会議員の減員と議員報酬だけで10兆単位の予算を組んでるのか？
公務員も入れれば10兆くらい簡単じゃね？
公務員削減で何故か自衛隊員が真っ先に減らされるぉ
内臓を切除してダイエットが民意。
予備も含めて年間に10～20本しか戦車砲身を作らないのに専属4人いるのは贅沢だろ。
民主党が勝ちそうだから、日本は本当に終わりかもしれない。
何を持って終わり？
日本が消えて無くなる訳でも有るまいし・・・ｗ
日本が消えて無くなる訳でも有るまいし・・・ｗ
90年代の混乱と無策が再び訪れるだけだよねｗ
民主が失策しても原因は自民に転嫁されるからやりたい放題な
失策の効果が出る頃には、自民に変って全て自民のせいにされるんではないだろうか
そんなのとっくに想定してそうだな
今採用してるのか？
>251
これ知らんのか？
---
「民主党が掲げる政策を一度にぶつけたら、米議会や政府は反米とみなすかもしれない。
皆さんは注意されたほうがいい」。
静かな室内に、「反米」という言葉が非常ベルのように響きわたった。昨年１２月１９日朝、
東京都心の帝国ホテルの一室で開かれた民主党幹部と米知日派の国防・安全保障専門家の懇談でのことだ。
民主党側の出席者は、鳩山由紀夫幹事長（当時、以下同）、菅直人代表代行に岡田克也、
前原誠司両副代表を加えた４人。米側は民主党系のジョセフ・ナイ元国防次官補、ジョン・ハムレ
米戦略国際問題研究所長（元国防副長官）の大物二人に、ブッシュ前共和党政権で対日政策を
担当したマイケル・グリーン前国家安全保障会議アジア上級部長、ジム・ケリー元国務次官補も加わった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm
---
日本列島は残るだろうが、日本政府が消えてなくなる可能性は十分にある。
これ知らんのか？
---
「民主党が掲げる政策を一度にぶつけたら、米議会や政府は反米とみなすかもしれない。
皆さんは注意されたほうがいい」。
静かな室内に、「反米」という言葉が非常ベルのように響きわたった。昨年１２月１９日朝、
東京都心の帝国ホテルの一室で開かれた民主党幹部と米知日派の国防・安全保障専門家の懇談でのことだ。
民主党側の出席者は、鳩山由紀夫幹事長（当時、以下同）、菅直人代表代行に岡田克也、
前原誠司両副代表を加えた４人。米側は民主党系のジョセフ・ナイ元国防次官補、ジョン・ハムレ
米戦略国際問題研究所長（元国防副長官）の大物二人に、ブッシュ前共和党政権で対日政策を
担当したマイケル・グリーン前国家安全保障会議アジア上級部長、ジム・ケリー元国務次官補も加わった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm
---
日本列島は残るだろうが、日本政府が消えてなくなる可能性は十分にある。
国破れて民主党あり
下手なことやればクーデターが起きておしまいだなミンス
まぁ北と違うからそんなことせんでも国民が反発して国会炎上するだろうけど
まぁ北と違うからそんなことせんでも国民が反発して国会炎上するだろうけど
紅茶ってどこで作るの？
スリランカ
クーデターなんか日本じゃ有り得ないよ
在日と左翼がおこすだろうよｗｗｗｗｗ
民主（自民+社民）と社民が政権を握ったらどうなることか…
なんだっけ、数万人規模で移民させようとしているんだっけか。
しかも公言通り自衛能力を排除させてしまうと何がおこるかわからんかもね
移民＋地方分権でジワジワ乗っ取りだろ？
戦わずして勝つ。
まさに孫子の兵法だな。
まさに孫子の兵法だな。
あのさ、政治家なんかがどうがんばったって官僚に突き上げを食らうわけよ
だから誰になっても政策は変わらんし変えられない。
もっともミンスが与党になる可能性など微塵もないがな
だから誰になっても政策は変わらんし変えられない。
もっともミンスが与党になる可能性など微塵もないがな
つチャイナスクール
>>269
だから、90年代再びなんです。
だから、90年代再びなんです。
つか政権交代しても細川・羽田内閣の二の舞なんじゃね？
衆参で優位を保っている間は好き勝手やるんでは
内臓摘出でも何でも
内臓摘出でも何でも
「なにぶん初めてのことなので・・・」って言ってれば済むからな。
それ何処の眉毛w
あの眉毛さ、この前日テレの昼の番組で、ナイスな爺さんみたいな扱いされてたわ
安倍に対したときの十分の一でもその発言に噛み付いてればね
NHKいまやってるな
>>278
90式のキャタピラ製造工場出てきたね
90式のキャタピラ製造工場出てきたね
やっぱメーカーも技術の後継者が欲しいんだな
番組の最後はNHKらしいやｗ
番組の最後はNHKらしいやｗ
テレビメディアに上がったのは前進ではあるさ
ＧＭ危機より要注意！オバマが描く日米自動車格差「大逆転作戦」に日本は勝てるか｜News&Analysis｜ダイヤモンド・オンライン
ttp://diamond.jp/series/analysis/10087/
TK-XもM3に完敗思想
ttp://diamond.jp/series/analysis/10087/
TK-XもM3に完敗思想
M3→M2
>>282
どこ製ですか？
どこ製ですか？
自分の職場も、技術継承？って感じに人がいないもんな。
製造業が終われば日本も終わるさ。
製造業が終われば日本も終わるさ。
>>砲身職人
大砲の生産に限った話じゃないんだろうけどね、その手の話は。
量産するなら気合を入れた生産管理＋自動化でコスト削減や品質安定化を考え
るだろうけど、数が数だろうからねぇ……職人に頼るよな、やっぱ。
数が少ないから伝承するだけの作業量もないとかで、尚更技術の伝承も難しか
ったりする。まあ、これは半分職人の言い訳だったりするけど、やっぱ数がまとま
った方が何かとやりやすいと思うんだけどね。
大砲の生産に限った話じゃないんだろうけどね、その手の話は。
量産するなら気合を入れた生産管理＋自動化でコスト削減や品質安定化を考え
るだろうけど、数が数だろうからねぇ……職人に頼るよな、やっぱ。
数が少ないから伝承するだけの作業量もないとかで、尚更技術の伝承も難しか
ったりする。まあ、これは半分職人の言い訳だったりするけど、やっぱ数がまとま
った方が何かとやりやすいと思うんだけどね。
どんどん日本終わっていくな…
もう駄目なのか…
もう駄目なのか…
母国にお帰りください
文系の大学を減らして、工大や高専に金を回さな
地球市民の俺はどこに帰ればいいんだ？
>>290
もうちょっと広い目を持とう。
未来永劫同じ技術でメシを食ってくつもりなら、伝承は必要。
だけど技術は進歩革新するもんだよ。
必要とされてるのにロストする技術が出るってのは確かに問題なんだけど、
日本は新しい技術の蓄積も続いている。トータルでプラスかマイナスかと
いうのは今の時点では誰にも言えないと思うよ。
で、>>290は日本がマイナスへ向かってるといえる根拠を語ってくれるのか？
もうちょっと広い目を持とう。
未来永劫同じ技術でメシを食ってくつもりなら、伝承は必要。
だけど技術は進歩革新するもんだよ。
必要とされてるのにロストする技術が出るってのは確かに問題なんだけど、
日本は新しい技術の蓄積も続いている。トータルでプラスかマイナスかと
いうのは今の時点では誰にも言えないと思うよ。
で、>>290は日本がマイナスへ向かってるといえる根拠を語ってくれるのか？
競争力を云々するならどれだけ儲かったかを言うべきだろう。
自衛隊装備を裏で支える中小企業がどんどん撤退もしくは倒産してるんだって。
朝雲のニュースにあった。
朝雲のニュースにあった。
日本は衰退しました
なら鎖国だ
いいえロミオです
>>295
＃こういったあたり、泥沼っぽい話になるんだろうなぁ。
まあ、商品競争の栄枯衰退は色々な形があるよね（笑）。
だけど気づかないだけで、そとから見ただけでは分からないけど分野によっては
日本ってかなり食い込んでたり、実は日本が手を引いたら成り立たなかったり。
技術の基礎力あるから、案外日本って凄いんだなと思う。
まあ大丈夫じゃね？ 今までの蓄積にアグラかかずに切磋琢磨していけば。
＃こういったあたり、泥沼っぽい話になるんだろうなぁ。
まあ、商品競争の栄枯衰退は色々な形があるよね（笑）。
だけど気づかないだけで、そとから見ただけでは分からないけど分野によっては
日本ってかなり食い込んでたり、実は日本が手を引いたら成り立たなかったり。
技術の基礎力あるから、案外日本って凄いんだなと思う。
まあ大丈夫じゃね？ 今までの蓄積にアグラかかずに切磋琢磨していけば。
先端技術はまたアメリカが巻き返してるしなんとも言えんわな
日本の国会議員は文系ばっかだし
日本の国会議員は文系ばっかだし
>>301
栄枯衰退ってなんだよ。こういうレスを見るたびに文系を軽視する人間に不信を感じるわけだが、
それはともかく、泥沼話になんてならん。
今さら列挙するまでもなく、日本が世界トップを走っている分野はたくさんある。
他のやつらもあっさ～い議論をしてる暇があったらまず自国の先端技術くらい調べて知っておけ。
栄枯衰退ってなんだよ。こういうレスを見るたびに文系を軽視する人間に不信を感じるわけだが、
それはともかく、泥沼話になんてならん。
今さら列挙するまでもなく、日本が世界トップを走っている分野はたくさんある。
他のやつらもあっさ～い議論をしてる暇があったらまず自国の先端技術くらい調べて知っておけ。
日本の場合ジャパンパッシング以来貿易摩擦を回避するために工業製品は
一種の経済植民地に生産をやらせてるから一見技術が海外にあるように見える。
実態としては新興工業国のマザーマシンは日本製部品がないと維持できない
仕組みにしていることが多い。むしろ貿易摩擦回避のための構造が最近やっと
出来てきたというのになにを悲観するかね？
それが証拠に、某半導体大国は輸出すればするほど対日赤字が増加する
まさに植民地状態。一方日本は景気の波があるが波が来るたびに順調に
経常収支の最高記録を更新している。
一種の経済植民地に生産をやらせてるから一見技術が海外にあるように見える。
実態としては新興工業国のマザーマシンは日本製部品がないと維持できない
仕組みにしていることが多い。むしろ貿易摩擦回避のための構造が最近やっと
出来てきたというのになにを悲観するかね？
それが証拠に、某半導体大国は輸出すればするほど対日赤字が増加する
まさに植民地状態。一方日本は景気の波があるが波が来るたびに順調に
経常収支の最高記録を更新している。
国産戦車がTK-Xでおわりなのはどうしょうもなくやばいだろ
>>304
それが基盤技術自体結構廃れてるものも多いみたい
それが基盤技術自体結構廃れてるものも多いみたい
>>305
第二の日本のような国が現れるのでそこから買うしか
第二の日本のような国が現れるのでそこから買うしか
具体的に廃れて困りだした技術を出さないとな。
もっとも戦艦の主砲製造技術がロストテクノロジーとなったように
必要ないから廃れているものもあるわけだが。廃れた結果誰が
どれだけ困っているのか具体的に語らないとネット朝日並の
印象操作とかわらんぞ。
もっとも戦艦の主砲製造技術がロストテクノロジーとなったように
必要ないから廃れているものもあるわけだが。廃れた結果誰が
どれだけ困っているのか具体的に語らないとネット朝日並の
印象操作とかわらんぞ。
>>308
んなもん分野によっても違うし実際に作ってる人でないと分からん
ただ上にでてくるような話があったり
現実として国産戦車が打ち切りになるという背景を考えると全部が万全というには程遠いと推測できないか？
んなもん分野によっても違うし実際に作ってる人でないと分からん
ただ上にでてくるような話があったり
現実として国産戦車が打ち切りになるという背景を考えると全部が万全というには程遠いと推測できないか？
ラインメタルが11インチ試作したのは何年前だったか…
>>304
製品製作ラインは日本製の部品供給に寄りかかっているが、マザーマシンっていうのは高精度維持する為に
単純頑丈が信条だぞ。高負荷も掛けないから日常メンテやっていれば２０年は持つ。
つか、本来のマザーマシンって新興工業国にそんなに輸出してるんか？中国には輸出出来ないだろ。
>>306
前回の不況で機械メーカは単なる組立屋になったところ多いからな。
人的資源を掛けずに、そこそこの機械を作れるように自ら変革を推し進めた結果、
技術資料と参考書が流出すれば遠からず新興工業国でもコピー出来るようになっちまった。
というか既にコピーされつつある。
更にここで米国のようにM&Aが進めば、日本の精密機械製作技術は相当失われる可能性が高い。
製品製作ラインは日本製の部品供給に寄りかかっているが、マザーマシンっていうのは高精度維持する為に
単純頑丈が信条だぞ。高負荷も掛けないから日常メンテやっていれば２０年は持つ。
つか、本来のマザーマシンって新興工業国にそんなに輸出してるんか？中国には輸出出来ないだろ。
>>306
前回の不況で機械メーカは単なる組立屋になったところ多いからな。
人的資源を掛けずに、そこそこの機械を作れるように自ら変革を推し進めた結果、
技術資料と参考書が流出すれば遠からず新興工業国でもコピー出来るようになっちまった。
というか既にコピーされつつある。
更にここで米国のようにM&Aが進めば、日本の精密機械製作技術は相当失われる可能性が高い。
＼(^o^)／
朝雲の記事よむだけでも相当量の技術が消滅しそう＞防衛産業
知ってる範疇でも重工の下請けでミサイルの発射台製造してたとこが
ソーラーパネルの組立屋になったお
知ってる範疇でも重工の下請けでミサイルの発射台製造してたとこが
ソーラーパネルの組立屋になったお
ぶっちゃけそこまで難しくない数式弄ってぼろ儲けできる仕事と
ロマンぐらいしか無い製造業どっちか選べといわれたら前者を選ぶわな
日本は豊かになりすぎた
ロマンぐらいしか無い製造業どっちか選べといわれたら前者を選ぶわな
日本は豊かになりすぎた
日本もそのうちイギリスみたいになって国が潰れるんだろうなあ…
>>303
こういうのを見るとなんか文型って社会からはこういう目で見られてんのかなぁとは思ってしまうな…
なんせ自分が典型的な文型なもんで。しかし、その理屈でいくと医学部医学科が最強という理論に…
まぁ医師って養成に色々と要求される難しい部門であるのは確かだが。
こういうのを見るとなんか文型って社会からはこういう目で見られてんのかなぁとは思ってしまうな…
なんせ自分が典型的な文型なもんで。しかし、その理屈でいくと医学部医学科が最強という理論に…
まぁ医師って養成に色々と要求される難しい部門であるのは確かだが。
文系で法学部、理系で医学部がエリート視されるのは儲るからだろぶっちゃけ
技術者が儲るならオタの吹きだまり的な扱いは受けぬよ
技術者が儲るならオタの吹きだまり的な扱いは受けぬよ
手堅く部品供給してるとかいっても、短期的には下請けは利が薄いわけで。
文系は実用的じゃない学部、学科があるから
それは認識が甘すぎる。最近は理系の吹きだまり科っていうのがあってですね・・・
法学も実用的かと言われればアレだがなｗ
文学や哲学とか実用とは程遠い
ttp://cgi.2chan.net/f/res/742659.htm
既出かもしれんがふたば軍板に今日のNHKのキャプ画像が何枚かあるよ
既出かもしれんがふたば軍板に今日のNHKのキャプ画像が何枚かあるよ
楽して儲る、女にモテるは先進国学生の至上命題
理系離れは自然の摂理
理系離れは自然の摂理
学問に無駄な物なんてない。質か高いか低いかだけだ。
日本の学問の問題は、質を高める為の金と動機が無い事だと
思われ。
日本の学問の問題は、質を高める為の金と動機が無い事だと
思われ。
文学や哲学は古典的なものはあれだがその辺の下地があって
サブカルチャー文化が儲けを出してきていたりするから世の中
はわからん。
サブカルチャー文化が儲けを出してきていたりするから世の中
はわからん。
学問より就職よ
>>326
経団連が防衛産業テコ入れの提言出したりNHKに取材させたり、、
北の国からのおかげで防衛関連ヘの見直し気運が高まってるのか
それともマジで防衛産業がヤバいから慌てて世論作りしてるのか
後者かな、、
経団連が防衛産業テコ入れの提言出したりNHKに取材させたり、、
北の国からのおかげで防衛関連ヘの見直し気運が高まってるのか
それともマジで防衛産業がヤバいから慌てて世論作りしてるのか
後者かな、、
エヴァ周辺の社会学者なんかはキモイな
>>333
社会科学(social sciences)と社会学(sociology)をごっちゃにしてるかと。
社会科学(social sciences)と社会学(sociology)をごっちゃにしてるかと。
>>283
亀レスだが、2000年前半に燃料電池車を次世代の技術として官民上げて推進したにも
かかわらず、いまだに広く一般に販売する所までこぎつけられないアメリカ・ドイツに対し、
発売当初からガソリンエンジン車から燃料電池車等の間の過渡的、あるいは妥協的な
技術と言われてきたハイブリッドを平行開発・販売した日本。
結果、全く新しい技術を目指したものの泥沼に陥ったアメリカ・ドイツこそがうさぎで、すぐに
実現できたハイブリッドを中心に地道に少しずつ省エネを進めて来て、世界の最先端に
立った日本こそが亀だと思うがな。
（もちろんハイブリッドにも色々な革新的技術があるけど、なにより広く一般に販売されてる
事が重要だ）
更に燃料電池等の技術開発をけっして疎かにしてるわけでもない。
この記者の認識は間違ってると思う。
まぁ、将来はわからんけども。
亀レスだが、2000年前半に燃料電池車を次世代の技術として官民上げて推進したにも
かかわらず、いまだに広く一般に販売する所までこぎつけられないアメリカ・ドイツに対し、
発売当初からガソリンエンジン車から燃料電池車等の間の過渡的、あるいは妥協的な
技術と言われてきたハイブリッドを平行開発・販売した日本。
結果、全く新しい技術を目指したものの泥沼に陥ったアメリカ・ドイツこそがうさぎで、すぐに
実現できたハイブリッドを中心に地道に少しずつ省エネを進めて来て、世界の最先端に
立った日本こそが亀だと思うがな。
（もちろんハイブリッドにも色々な革新的技術があるけど、なにより広く一般に販売されてる
事が重要だ）
更に燃料電池等の技術開発をけっして疎かにしてるわけでもない。
この記者の認識は間違ってると思う。
まぁ、将来はわからんけども。
情弱ほど燃料電池に過大な期待をかける法則
実態はコスト過大な上に効率もさして（水素積載型だとほとんど）よくないっつー。
実態はコスト過大な上に効率もさして（水素積載型だとほとんど）よくないっつー。
水素作るのにもコストとエネルギーが必要だからな。
TGVも試験で580ｷﾛの速度出して日本の新幹線は云々ほざいてたよな
結局実用化出来てないけど。
彼らはアピールだけやって技術目処が全くたってないのはお約束
結局実用化出来てないけど。
彼らはアピールだけやって技術目処が全くたってないのはお約束
>>341
アレは宣伝用だからね。
実際にメーカーのページにはあちこち574km/hを達成って書かれてる。
自動車のコンセプトカーみたいなもので、実際の性能とは関係ないがアピール効果は高い。
某氏も書いてるけど、あちらのメーカーは良い点ばかり強調して悪い点はまず言わない。
自分でちゃんと調べないと後で痛い目を見る。
アレは宣伝用だからね。
実際にメーカーのページにはあちこち574km/hを達成って書かれてる。
自動車のコンセプトカーみたいなもので、実際の性能とは関係ないがアピール効果は高い。
某氏も書いてるけど、あちらのメーカーは良い点ばかり強調して悪い点はまず言わない。
自分でちゃんと調べないと後で痛い目を見る。
>>177
経団連か何かの資料では90式戦車の部品製造会社は約2000社。
経団連か何かの資料では90式戦車の部品製造会社は約2000社。
よくわかんないんだが、防衛株式会社みたいなのを作って
そこで全部部品作れば良いんじゃね？
そこで全部部品作れば良いんじゃね？
343だが調べたら2005年で1288社
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/anzen/haihu05/siryo5-4.pdf#page=13
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/anzen/haihu05/siryo5-4.pdf#page=13
造兵廠や
陸海空で各々一兆円予算上乗せ
TK-X作るんだろ？
大丈夫じゃないの
大丈夫じゃないの
>>341
あの件では反日おフランス厨と酷使リニア厨が両方とも頭悪すぎだったな。
あの件では反日おフランス厨と酷使リニア厨が両方とも頭悪すぎだったな。
>>344
株主が日本国100%になりそうな・・・
株主が日本国100%になりそうな・・・
>>293
地球の構成部分たる土にお帰りください。
地球の構成部分たる土にお帰りください。
大日本重工業作ろう
日本重化学工業は終了間際にちょっとだけ儲けさせてもらった。
小銃弾とかべつに台湾製でも韓国製でもいいし。米軍も使ってるそうだしね。
平時に予算が付かないものを、有事に自力で調達出来ることに意味があるのだよ。
生産量は「焼け石に水」状態だとしても。
生産量は「焼け石に水」状態だとしても。
好きな言葉は焼け石に水でございます、鳥肌実42歳厄年。
89式は精密プレスと職人による芯出しやってるから量産は出来ないよ。
年7000丁程度が限界だ。
年7000丁程度が限界だ。
>年7000丁程度が限界だ
20年度予算で２万丁調達してるぞ・・・
たしか契約が2009年3月で納期が2011年3月だったかな
20年度予算で２万丁調達してるぞ・・・
たしか契約が2009年3月で納期が2011年3月だったかな
豊和すげーな
小銃職人の朝は早い
豊和はまだまだ職人もいるし技術継承が出来てるからいいよ。
戦車砲の技術は新戦車を量産しないと技術継承できない。
新戦車が流産したときにのためにも機動戦闘車がM,に回ってきているわけだが、
その場合は砲身は余剰砲身を流用するので戦車砲製造技術は日本から失われる。
戦車砲の技術は新戦車を量産しないと技術継承できない。
新戦車が流産したときにのためにも機動戦闘車がM,に回ってきているわけだが、
その場合は砲身は余剰砲身を流用するので戦車砲製造技術は日本から失われる。
やはり兵器廠が必要だ
日立金属ｶﾓｰﾝ
ただ、出来るだけ職人技には頼りたくないな。それは「技術」ではないと思う。
特に量産品ならば。
特に量産品ならば。
点亡（テンボウ）か…
MFVが105mm砲を採用する理由は、第一に既存インフラを利用することでコストを抑えるため。
しかし、MFVが数百輌も配備されるなら、もちろん現状ストックされている予備砲身だけじゃ間に合わん。
MFV用の予備砲身もストックしなければならんから、当然105mm砲身の新規製造を伴うと。
ただし欲を言えば、性能面に限れば、MFVの主砲としてRh-105ばりの滑腔砲が望ましいとは思う。
MFVが105mm砲を採用する理由は、第一に既存インフラを利用することでコストを抑えるため。
しかし、MFVが数百輌も配備されるなら、もちろん現状ストックされている予備砲身だけじゃ間に合わん。
MFV用の予備砲身もストックしなければならんから、当然105mm砲身の新規製造を伴うと。
ただし欲を言えば、性能面に限れば、MFVの主砲としてRh-105ばりの滑腔砲が望ましいとは思う。
>>367
押井守も同じような事を言ってたな
押井守も同じような事を言ってたな
アニメーターにも似たような事情があるのかもね
アニメとなると、またちょっと違う話になるんでないか
工業的な側面を持つ一方で、芸術的な面も否定できない
工業的な側面を持つ一方で、芸術的な面も否定できない
安価な素材、簡素な製造装置、高度な熟練技術を持たない工員
そういう条件でも性能を発揮できるように設計を追求するのが設計者の技術
量産品なのに替えの効かない超熟練工にしか作れないような物は、設計者の敗北だと思う
研究用途などの非常に精密で高度な一品物とかなら理解できるけど
そういう条件でも性能を発揮できるように設計を追求するのが設計者の技術
量産品なのに替えの効かない超熟練工にしか作れないような物は、設計者の敗北だと思う
研究用途などの非常に精密で高度な一品物とかなら理解できるけど
途上国ならロシア製でも使ってろい
>372
> 研究用途などの非常に精密で高度な一品物とかなら理解できるけど
MBTやFIやイージス艦やSS等の正面装備こそ、まさにその「非常に精密で高度な」
物じゃないか？WWIIのような総力戦の時代ならともかく、性能差が圧倒的な戦力
の差になってしまう現代においては少しでも性能が高いものが欲しい訳で。
ま、無人兵器が台頭してきたらまた条件が変わるかもしれんけどね。人を乗せる
必要がなくなるから現用兵器より圧倒的に小さくできるし、使い捨てにしても
構わなくなるし。
> 研究用途などの非常に精密で高度な一品物とかなら理解できるけど
MBTやFIやイージス艦やSS等の正面装備こそ、まさにその「非常に精密で高度な」
物じゃないか？WWIIのような総力戦の時代ならともかく、性能差が圧倒的な戦力
の差になってしまう現代においては少しでも性能が高いものが欲しい訳で。
ま、無人兵器が台頭してきたらまた条件が変わるかもしれんけどね。人を乗せる
必要がなくなるから現用兵器より圧倒的に小さくできるし、使い捨てにしても
構わなくなるし。
アニメじゃないアニメじゃない
職人は確かに凄いが・・・
毎回うまく技術の継承ができるかどうかが不安だ
毎回うまく技術の継承ができるかどうかが不安だ
必要とされれば、まぁ儲かるとほぼ同義なんだろうけど、
後継者もついて引き継がれ発展していくだろうし、
もう必要がないと世間が判断すれば、絶えていく技術もあるだろう。
世代間の引き継ぎも通じて技術の取捨選択、
自然淘汰がなされていくのでは？
勿論それが正しいかどうかはいいかねるが
後継者もついて引き継がれ発展していくだろうし、
もう必要がないと世間が判断すれば、絶えていく技術もあるだろう。
世代間の引き継ぎも通じて技術の取捨選択、
自然淘汰がなされていくのでは？
勿論それが正しいかどうかはいいかねるが
日本刀なら後継者もいそうなもんなんだろうがな
ある程度の必要なデータがあれば再現は可能だろ
発展は熟練を必要とするが
発展は熟練を必要とするが
職人技ってのは製品設計の一部分が文書化出来ずに個人の中に留まってるって事だからね
>>372
予算が足りない → 生産数が増えない
↓ ↓
合理化出来ない → 量産投資が成功せず、いつまでも人力少量生産がまかり通る
>>369
個人の技能も大事だが個人の技能は個人の寿命と同期してしまう
システムや組織そのものが技術を獲得すれば、それはシステムや組織が続く限り存在し続ける事が可能になり個人の寿命を超えられる
技術の伝承とかいう事が昨今頻繁にいわれるが、「伝承」してる間は根本的な問題解決にはならない
次の伝承者個人の寿命というリミットまで問題を先送りしただけ
完全に共有されルール化され誰にでも簡単に明示できる状態になってこそ技術は生き残れる
予算が足りない → 生産数が増えない
↓ ↓
合理化出来ない → 量産投資が成功せず、いつまでも人力少量生産がまかり通る
>>369
個人の技能も大事だが個人の技能は個人の寿命と同期してしまう
システムや組織そのものが技術を獲得すれば、それはシステムや組織が続く限り存在し続ける事が可能になり個人の寿命を超えられる
技術の伝承とかいう事が昨今頻繁にいわれるが、「伝承」してる間は根本的な問題解決にはならない
次の伝承者個人の寿命というリミットまで問題を先送りしただけ
完全に共有されルール化され誰にでも簡単に明示できる状態になってこそ技術は生き残れる
そんなに簡単に職人技がルール化出来たら誰も苦労しないけどな。
>383
しかし、個人の技術を上回るテクノロジーが未発達の場合、
当面は技術の継承で凌ぐしかないのも事実だしなぁ。
砲身メッキの件はともかくとして
しかし、個人の技術を上回るテクノロジーが未発達の場合、
当面は技術の継承で凌ぐしかないのも事実だしなぁ。
砲身メッキの件はともかくとして
そういうのをNC工作機械なりで数値化してきた部分はあるが
まぁある程度妥協して
NCで作るしかないね
NCで作るしかないね
しかし軍縮等によって企業も撤退せざるを得ない状況や
日本の製造業の今の現状は中韓の圧力や国内左派の影響なんだろうね。
日本がどんどん弱くなってしまう。
NCで数値化と言っても、計算では出てこない数字を感や経験から数時に変える
NCの職人ってのもいるんですよね。NC＝万能ではないのは確かですね。
日本の製造業の今の現状は中韓の圧力や国内左派の影響なんだろうね。
日本がどんどん弱くなってしまう。
NCで数値化と言っても、計算では出てこない数字を感や経験から数時に変える
NCの職人ってのもいるんですよね。NC＝万能ではないのは確かですね。
何でもかんでも外圧と政治勢力が
悪いって話にすればいいわけでもない
悪いって話にすればいいわけでもない
こうやって話を逸らそうとするのが左派の典型だよねｗ
アカの手先のお尺八豚ですか？わかりません
あら貴方、スレが違っていてよ？
技術を数値化し文書化すると乗っ取られ易くなるんだよな
欧州規格のISOだったかをクリアせにゃならなくなった時ひたすらそれが心配だったな
欧州規格のISOだったかをクリアせにゃならなくなった時ひたすらそれが心配だったな
乗っ取られることを恐れる余り、物が作れなくなってしまっては本末転倒と言うもの。
スパイ防止に努めたほうが建設的だ罠
スパイ防止に努めたほうが建設的だ罠
規格の登録先のセキュリティやモラルもあるが
買収にともなう劣化が減少して従来よりはるかに買収がしやすくなるって事がね
買収にともなう劣化が減少して従来よりはるかに買収がしやすくなるって事がね
LMを買収したら簡単にラプターが作れるみたいな論理？むりじゃね。
つか諸外国の工業力の低下の方がよっぽど深刻だぞ
アメリカなんざ金融高額に行っちゃったせいでマネジメント力も同時に落ちた
諸外国では撤退するのも多い。日本はかなりマシな部類なんだぞ。
あと今の職人もコンピュータ化（正確な寸法）してくれたおかげで
仕事がかなり楽になったそうな。昔みたいな頑固職人がいなきゃ出来ない技術など、もはやない
必要なのは過去を含めたその会社が持つ経験の蓄積。
やる気ありゃ誰でも出来る、それだけ。
アメリカなんざ金融高額に行っちゃったせいでマネジメント力も同時に落ちた
諸外国では撤退するのも多い。日本はかなりマシな部類なんだぞ。
あと今の職人もコンピュータ化（正確な寸法）してくれたおかげで
仕事がかなり楽になったそうな。昔みたいな頑固職人がいなきゃ出来ない技術など、もはやない
必要なのは過去を含めたその会社が持つ経験の蓄積。
やる気ありゃ誰でも出来る、それだけ。
そりゃねーよ。
マザーマシンが自動的にやってくれるような分野なんて、第三国が集中的に資源投入して日本からシェア奪ってる。
マザーマシンが自動的にやってくれるような分野なんて、第三国が集中的に資源投入して日本からシェア奪ってる。
そりゃ工作機械を売ってるんだろ
貿易摩擦華やかなりし時政治が製品メーカーを標的にしたから
コアを部品や工作機械メーカーにシフトした結果じゃね
貿易摩擦華やかなりし時政治が製品メーカーを標的にしたから
コアを部品や工作機械メーカーにシフトした結果じゃね
工作機械なら日本とかドイツのかな
中国は法整備が無茶苦茶な上に手抜きが多すぎるからすぐ壊れる
韓国はパーツ合わせた単なる組み立て工場になっとる。
大分前から日本の市場に参入しているはずなのに、いっこうに伸びない
中国は法整備が無茶苦茶な上に手抜きが多すぎるからすぐ壊れる
韓国はパーツ合わせた単なる組み立て工場になっとる。
大分前から日本の市場に参入しているはずなのに、いっこうに伸びない
402 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:37:11 ID:IUpDRg59
ローテクな機械でも負けてるし、ハイテクな半導体や液晶も韓国に完敗したしな…orz
釣り人多発の流れな予感…！
韓国は今度ペイロード100kgもある国産ロケットを打ち上げるからな
日本はアメリカのパクリだが、韓国は独自開発したロケットだ
日本はアメリカのパクリだが、韓国は独自開発したロケットだ
多国籍企業が広がりつつあるこのご時世、
主権国家にぶら下がるものとしてしか工業等の経済活動を捉えないのはなぜ？
国防関連の事業の政治性は分かってるつもりだが。
主権国家にぶら下がるものとしてしか工業等の経済活動を捉えないのはなぜ？
国防関連の事業の政治性は分かってるつもりだが。
KSLVのエンジンはほんとスゲーよ
燃焼圧力LE-7の倍だし比推力RS-27より30秒以上あるし
ロシア製だけど
燃焼圧力LE-7の倍だし比推力RS-27より30秒以上あるし
ロシア製だけど
固形燃料ロケットがパクりか～～
どんだけカプサイシンよ？
どんだけカプサイシンよ？
ロシアは韓国の技術でロケット作ったからな
起源は韓国だ
起源は韓国だ
違いないw
個体ロケット燃料に唐辛子でも混ぜたんじゃなかろうか？
「ウリの独自開発の燃料ニダ！」
「ウリの独自開発の燃料ニダ！」
日本のロケットがアメリカのパクリとか、戦時中から続くロケット開発の歴史を舐めているとしか言いようがない。
日本にはペンシルロケットがある
>>402
毎回同じパターンで飽きた
毎回同じパターンで飽きた
パターンじゃない。事実だ。
と本人は思ってる。
と本人は思ってる。
かの国では天動説が定説に違いないな。
天動説で人工衛星打ち上げか... そりゃｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰだな。
捏造技術がw
捏造技術がw
とは言えある国では馬鹿には見えない衛星もあるしなw
ハン板に帰れと
>>418
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
XK-2のチャームポイントはそれとなく貼ってあるERA。トップアタック対策かな
つか、本家ロシアのと比較すると、バリエーションにもよるんだけど、
ペイロードが二桁小さくないか？
どうなってんだ、これ。
ペイロードが二桁小さくないか？
どうなってんだ、これ。
ベースとなったロシアのアンガラはバリエーションが豊富で2tから20t以上までペイロードがある
ロシアは二段目や三段に目に高性能な液体エンジンを使えるがウリナラはまだひよっ子なので固体ロケットしか使えない
KSLVは打ち上げ方向がSSOオンリーなのでLEOで表記されてる他のロケットと比べるとなおの事低く見える
ロシアは二段目や三段に目に高性能な液体エンジンを使えるがウリナラはまだひよっ子なので固体ロケットしか使えない
KSLVは打ち上げ方向がSSOオンリーなのでLEOで表記されてる他のロケットと比べるとなおの事低く見える
ソ連式のほうが能率的だ
北朝鮮のミサイルを迎撃するなら韓国のもすべきだろう
草野球好きなオッサンが素振りしてるのと、
キチガイがバット振り回してるのとでは、警戒レベルがだいぶ違うわな。
キチガイがバット振り回してるのとでは、警戒レベルがだいぶ違うわな。
うまい人はすっぽ抜けはそうないよ
たまに元甲子園球児や大学もいる
たまに元甲子園球児や大学もいる
いまmovie+で007カジノロワイヤル観てたんだが、エンドロールでよくできた90式の動画の曲が流れてきてびびった
この映画の曲だったのか
この映画の曲だったのか
OPから流れていまいか→カジノロワイヤル
むしろ今まで007の曲だと気が付かない奴がいることにびびった…
URL張れよ
>>402
ローテクな物は安い中国に取られ
民間レベルのハイテクなものは賃金の安く良質な労働者がいる台湾に取られ。
高級品しか採算が取れない。
韓国？台湾より賃金が高くて労働者の品質が悪い国の事ですよね？
そのうち歴史から消え去りますよ
ローテクな物は安い中国に取られ
民間レベルのハイテクなものは賃金の安く良質な労働者がいる台湾に取られ。
高級品しか採算が取れない。
韓国？台湾より賃金が高くて労働者の品質が悪い国の事ですよね？
そのうち歴史から消え去りますよ
日本には家電メーカーも自動車会社も多すぎ
世界的に比して購買人口が飛びぬけて多い国だからね。
そもそもの人口が多い上に
わらわら人の居る中国やインドとは個々人の購買力が桁違いだし
そもそもの人口が多い上に
わらわら人の居る中国やインドとは個々人の購買力が桁違いだし
はいきたー
廉価型でも9億前後（将来改修費を一部含む）になりそうとのことで導入台数削る見込み
廉価型でも9億前後（将来改修費を一部含む）になりそうとのことで導入台数削る見込み
旧軍の戦車スレを見て来たんだが戦後のAFV技術者の書籍を読まず
最近の戦車技術にもついていけないオッサンどもの巣窟の悪寒
(別にオッサンを馬鹿にしてるわけではないが)
例えば戦前の日本AFVが戦後の日本AFVの発展に寄与しなかったとか
装甲の侵徹現象がよくわかってないとか
古い雑誌ベースの知識のみで会話が終わってるような悪寒
最近の戦車技術にもついていけないオッサンどもの巣窟の悪寒
(別にオッサンを馬鹿にしてるわけではないが)
例えば戦前の日本AFVが戦後の日本AFVの発展に寄与しなかったとか
装甲の侵徹現象がよくわかってないとか
古い雑誌ベースの知識のみで会話が終わってるような悪寒
ああん酷ぅい… どういくことなの？
現役の中の人（複数）が批判的見解の出元だから、そこらへんにしとけ。
>>438
どこの話題？
どこの話題？
>>439
キヨをばかにするな！(棒
キヨをばかにするな！(棒
こんなオモチャにやられるようなら戦車不要論も分かる気がするよ
http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=86&mode=view
http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=86&mode=view
>>444
nihonngode plz
nihonngode plz
5.56mmFMJが中っただけでやられるような歩兵はもっと不要だなｗ
>>432
FPSでもやってろよ
FPSでもやってろよ
>>432
そりゃＭＩＮＩＭＩのお仕事だ
そりゃＭＩＮＩＭＩのお仕事だ
韓国人がエンコリなどで露骨な挑発して情報を聞き出してやるニダ！
と同じようにこのスレでも露骨な戦車不要論者やATGM論者など現れるが
欧米や儒教世界など、「他人を利用して自分は楽しよう」という世界では、
「挑発的議論による耳学問」が非常に発達している。
①自分でしらべたり研究するのが面倒くさいので、言いがかりや放言的提案であいてに反論・説明させる。
①を延々とくり返していれば、自然と対象についての知識や矛盾、弱点がみえてくるという横着な議論方法。
日本人は議論テクニックを尊重しつつも、無駄な議論にかかわってはいけない。
それらの国が論争や神学だけで数百年ついやした歴史を見れば、長短はみえるというもの。
と言うわけで少しはまとめサイトやテンプレでも
作ったほうが良いのではないかと思う今日この頃。
と同じようにこのスレでも露骨な戦車不要論者やATGM論者など現れるが
欧米や儒教世界など、「他人を利用して自分は楽しよう」という世界では、
「挑発的議論による耳学問」が非常に発達している。
①自分でしらべたり研究するのが面倒くさいので、言いがかりや放言的提案であいてに反論・説明させる。
①を延々とくり返していれば、自然と対象についての知識や矛盾、弱点がみえてくるという横着な議論方法。
日本人は議論テクニックを尊重しつつも、無駄な議論にかかわってはいけない。
それらの国が論争や神学だけで数百年ついやした歴史を見れば、長短はみえるというもの。
と言うわけで少しはまとめサイトやテンプレでも
作ったほうが良いのではないかと思う今日この頃。
>>453
誰と戦ってるんだか。シャドーボクシングか。
誰と戦ってるんだか。シャドーボクシングか。
最後の二行のための前置きが長いよww
まあ中間部分はコピペだから気にするなｗ
少し上の方で価格について話題になってるが雑誌か何かの情報？
妄想
どこにも書いてない
テレビにもなかった
結論、情報操作
テレビにもなかった
結論、情報操作
>>453
結論はおいといて
>①を延々とくり返していれば、自然と対象についての知識や矛盾、弱点がみえてくるという横着な議論方法。
これに関しては調べる自分のほうも再発見があったり勉強になったりすることもあるのでそこまで悪いことでもないのではないか
>それらの国が論争や神学だけで数百年ついやした歴史を見れば、長短はみえるというもの。
っていうのは両方がそういう戦略をとった結果だし
結論はおいといて
>①を延々とくり返していれば、自然と対象についての知識や矛盾、弱点がみえてくるという横着な議論方法。
これに関しては調べる自分のほうも再発見があったり勉強になったりすることもあるのでそこまで悪いことでもないのではないか
>それらの国が論争や神学だけで数百年ついやした歴史を見れば、長短はみえるというもの。
っていうのは両方がそういう戦略をとった結果だし
>>429
とちゅうからみた
とちゅうからみた
462 ：名無しさん＠チンポビンビン ◆4EZIX.r92I ：2009/06/20(土) 22:41:56 ID:???
>453のコピペ部分、案外いい線突いているよ。
諜報関係の常套手段として、相手の自尊心を
刺激して情報を引き出そうとするのがあるからな。
で、２ちゃんだと空自ベースで離発着してる航空機
を書き込むスレとかあるじゃん？あれ保全上非常
に問題あると思うんだが。ただ、相手が民間人では
現状では強制的に削除とか難しいな。
諜報関係の常套手段として、相手の自尊心を
刺激して情報を引き出そうとするのがあるからな。
で、２ちゃんだと空自ベースで離発着してる航空機
を書き込むスレとかあるじゃん？あれ保全上非常
に問題あると思うんだが。ただ、相手が民間人では
現状では強制的に削除とか難しいな。
とりあえず、産業情報ダダ漏れになるのかね？＜朝鮮カルト系政権
2chで情報収集するアホな機関は流石に存在しない
なに民団を馬鹿にしているのか
>>463
宣伝？
90式の最新調達価格と比較しても、本体7.5億+8000万の増加装甲つけて5％しか増額してないだろ
5500万の装甲つけてほぼ同額
しかも初期調達価格の話で途中で無理に調達打ち切りとかしなきゃ、どう考えても90式より安くなるだろ
民主政権でどうなるかは知らんが、実際に安いんだよ
宣伝？
90式の最新調達価格と比較しても、本体7.5億+8000万の増加装甲つけて5％しか増額してないだろ
5500万の装甲つけてほぼ同額
しかも初期調達価格の話で途中で無理に調達打ち切りとかしなきゃ、どう考えても90式より安くなるだろ
民主政権でどうなるかは知らんが、実際に安いんだよ
469 ：名無しさん＠チンポビンビン ◆4EZIX.r92I ：2009/06/21(日) 02:26:57 ID:???
>465
なんか、こういう発言見ると情報センス的になんだかなぁ、って思うわ。
毎日喫茶店で列車の運行状況見てた駐在武官の話くらい聞いたこと
あるだろ？
情報ってのは、情報源も当然重要ではあるけど、それ以上に重要なの
は「裏が取れるか」って事。
市井の噂話も収集項目として入っている以上、２ちゃんでの情報収集
は全体に占めるウェイトの軽重はあるにしても、やらないのは逆に失格
だよ、情報機関の仕事としては。
なんか、こういう発言見ると情報センス的になんだかなぁ、って思うわ。
毎日喫茶店で列車の運行状況見てた駐在武官の話くらい聞いたこと
あるだろ？
情報ってのは、情報源も当然重要ではあるけど、それ以上に重要なの
は「裏が取れるか」って事。
市井の噂話も収集項目として入っている以上、２ちゃんでの情報収集
は全体に占めるウェイトの軽重はあるにしても、やらないのは逆に失格
だよ、情報機関の仕事としては。
あれらは単にごくつぶしで、だからこそ今本国の苦境だろ。
7.5億～8億というのはある程度まとめて発注してくれた場合ね。
一年に数輌ずつなら10億超えるわ。
今のところ5年で75～100輌の調達を目指してる模様。
一年に数輌ずつなら10億超えるわ。
今のところ5年で75～100輌の調達を目指してる模様。
MD予算が要らなくなるかもしれないから
それまわせばいいよ
それまわせばいいよ
防衛費増額キタとおもふ
民主政権でちゃぶ台返ります
476は眼科に行った方がいい
438はN速+にでもぃったほうがいい
438はN速+にでもぃったほうがいい
>>477
ソース無しに何ら疑問も抱かずこの話題を既成事実として
同調する「奴ら↓」なんてそうはいねぇよ
>>438
>>448
>>463
>>467
>>471
みんなソース無しのデタラメじゃねーか
ソース無しに何ら疑問も抱かずこの話題を既成事実として
同調する「奴ら↓」なんてそうはいねぇよ
>>438
>>448
>>463
>>467
>>471
みんなソース無しのデタラメじゃねーか
>>476
俺様の簡単な釣りに釣られて内輪揉めとは馬鹿どもめ
順調に数年かけた戦車スレの住民離反分裂工作が進みつつあるなｗ
次は誘導砲弾を装備したXK-2は最強と言う話題で釣って
情報をこいつらから引き出してみるか
とか思っている馬鹿がいるかもしれないから止めとき
俺様の簡単な釣りに釣られて内輪揉めとは馬鹿どもめ
順調に数年かけた戦車スレの住民離反分裂工作が進みつつあるなｗ
次は誘導砲弾を装備したXK-2は最強と言う話題で釣って
情報をこいつらから引き出してみるか
とか思っている馬鹿がいるかもしれないから止めとき
まあ変な相手がいても気にせずスルーしようよ。
とここでさっそうと昼飯を何にするか聞いてみるテスト
バナナ
ハギス
くさや
ピビンバ
隊舎でくさや焼くヴァカ
焼きソバ食べた
キムチ
ウォッカ
フルーツ牛丼
>>490
レシピうp
レシピうp
みんなも作ってアラ・モード
エンジンの熱でスコーンも焼くよ！
∩
♪ ∧__∧ ∧__∧|ｌ| ♪ ∧__∧
(´･ω･`)三三) (´･ω･`)| (´･ω ･と_) ))
| / | / | ./
♪ Ｕ 〈 ♪ Ｕ 〈 Ｕ 〈 ♪
（__ノ^(___) （__ノ^(___) ♪ （__ノ^(___)
たまの失敗はスパイスかもね♪
90のIRセンサは初期～中期ロットでは冷熱両モード切り替え出来たみたいだが
TK-Xはこれ復活してんのかな？あったらあったで便利な気がするんだが
TK-Xはこれ復活してんのかな？あったらあったで便利な気がするんだが
韓国の新幹線と名前が似てて嫌
>>497
こっちの方が先に使い始めた呼称なんだが、真似されてるみたいで気分が悪いって事か？
こっちの方が先に使い始めた呼称なんだが、真似されてるみたいで気分が悪いって事か？
そもそも「K」入れるのは嫌だなｗ
これが2ch脳という奴か・・・
501 ：名無しさん＠チンポビンビン ◆4EZIX.r92I ：2009/06/23(火) 17:43:42 ID:???
>499
コマツ製は駄目ってことですね分かりますせん＞＜
コマツ製は駄目ってことですね分かりますせん＞＜
60式自走無反動砲のことか
空中給油機もだめとな
原因不明（ホントは明らかなんだけど）の不具合とか多発しそうだもんね
名は体を表す
名は体を表す
KKKはどうすんだよ
通常動力型空母のキティホークもダメだね。
NHKは……いろんな意味でダメだな
>>507
何があった
何があった
SH-60Kも駄目か
いろいろ迷惑だからＱＯＲＥＡに改名してもらおう
OINK
>>510
SONYが嫌がらねぇか？QUALIAってシリーズだしてるだろ？
SONYが嫌がらねぇか？QUALIAってシリーズだしてるだろ？
なんか皮肉られてることがわかってないのがいるな……
>>513
素直な善人だからな(^_^)
素直な善人だからな(^_^)
F-22みたいに輸出型を開発して輸出できればいいのにな。本当に
レオ2の対抗値下げがなければ市場を何割か奪えるだろ
レオ2の対抗値下げがなければ市場を何割か奪えるだろ
値下げも何も、冷戦終結で余ったレオが市場に溢れてたと思うが
1台ぐらい買えばいいのに
レオ2なんて90式のモンキーモデルだろ
レオ2はティーガー２の近代化モデルだよ
第三世代戦車のモンキーモデル
第三世代戦車のモンキーモデル
TK-Xだってチハの近代化モデルだろ
もしかしてTK-Xっていう呼称が90式の開発時にも使われてたってことを知らない人多いの？
522 ：霧番：2009/06/24(水) 17:45:48 ID:GxaGnCQT
何しろ20年以上昔の事だからな…
20年前って２ちゃんねるはまだなかったよね？軍ヲタはその頃何をしてたの？
524 ：霧番：2009/06/24(水) 18:02:30 ID:GxaGnCQT
他はしらんが俺の場合は
近くの本屋で某世界の汗腺や某口腔ファンや某Ｐ屍を立ち読み(時期的に消防から厨房なんで金がなかった)したり地殻(といっても結構な距離)の追記の口腔祭に逝ったりしてた
近くの本屋で某世界の汗腺や某口腔ファンや某Ｐ屍を立ち読み(時期的に消防から厨房なんで金がなかった)したり地殻(といっても結構な距離)の追記の口腔祭に逝ったりしてた
525 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:18:41 ID:swX5mnoA
アジア=特ア
そもそも、キムチのクセにパンサーなんて自意識過剰な名前よくつけるよ
Ⅴ号戦車様に謝罪しやがれ
Ⅴ号戦車様に謝罪しやがれ
528 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/24(水) 18:57:36 ID:???
普通は、黒人の急進的な自警団じゃないのん？
黒いジャガーにでもすればよかったのに
ブラックタイガーでいいよ
>>531
warota
warota
533 ：名無しさん＠チンポビンビン ◆4EZIX.r92I ：2009/06/24(水) 20:33:43 ID:???
アイ・アム・リアルタイガー！（俺が本物の虎だ！）
534 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:34:04 ID:X85BU2PP
ブラックバニーでおk
オバマ｢シバくぞキムチ野郎！｣
オバマ｢シバくぞキムチ野郎！｣
535 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/24(水) 20:34:13 ID:???
>>531
（えび）ですか？ｗ
（えび）ですか？ｗ
日本も対抗して桜海老にするか
537 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:48:08 ID:X85BU2PP
そこは車海老だろうｗｗ
>>533
ベトナムじゃタイガーストライプな連中は恐怖の的。
ベトナムじゃタイガーストライプな連中は恐怖の的。
確か韓国はベトナムでも活躍してたはず
いい子にしないと韓国軍が来るよ！
米新車品質調査、「レクサス」が４年ぶり首位 「ポルシェ」抜く
【ニューヨーク＝小高航】米調査会社Ｊ・Ｄ・パワー・アンド・アソシエイツが22日発表した新車の初期品質調査（2009年版）によると、
トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が４年ぶりに首位となった。米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の「キャデラック」が３位に入るなど「米国車の初期品質に改善がみられる」（同社）という。
ブランド別ランキングで昨年３位のレクサスが３年連続トップだった「ポルシェ」を抜き首位を奪還。
４位は「ヒュンダイ」（韓国・現代自動車）で「ホンダ」や「トヨタ」を上回った。小型や中型など18分野に分類された車種別のランキングでは小型車「ヤリス」（日本名ヴィッツ）などトヨタの車が10分野で首位を獲得した。
同調査会社によると、ビッグスリー（米自動車大手３社）の初期品質の改善幅は10％と、業界全体の８％を上回った。ただ、新車100台当たりの問題件数は平均112件と、業界全体の108件より多かった。 (10:31)
ホンダよりヒュンダイの方が上ですし、レクサスもトヨタですが、普通車ならヒュンダイの方がトヨタよりも上です。
【ニューヨーク＝小高航】米調査会社Ｊ・Ｄ・パワー・アンド・アソシエイツが22日発表した新車の初期品質調査（2009年版）によると、
トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が４年ぶりに首位となった。米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の「キャデラック」が３位に入るなど「米国車の初期品質に改善がみられる」（同社）という。
ブランド別ランキングで昨年３位のレクサスが３年連続トップだった「ポルシェ」を抜き首位を奪還。
４位は「ヒュンダイ」（韓国・現代自動車）で「ホンダ」や「トヨタ」を上回った。小型や中型など18分野に分類された車種別のランキングでは小型車「ヤリス」（日本名ヴィッツ）などトヨタの車が10分野で首位を獲得した。
同調査会社によると、ビッグスリー（米自動車大手３社）の初期品質の改善幅は10％と、業界全体の８％を上回った。ただ、新車100台当たりの問題件数は平均112件と、業界全体の108件より多かった。 (10:31)
ホンダよりヒュンダイの方が上ですし、レクサスもトヨタですが、普通車ならヒュンダイの方がトヨタよりも上です。
>528
ガスセミオートの良いエアガンでしたねーっと
ガスセミオートの良いエアガンでしたねーっと
543 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/24(水) 21:22:41 ID:???
>>542
中身は殆どハンドガンと変らなかったからなｗ
でも故障も少なくて面白いヤツだった。
コレとキャリコが面白さの双璧だったかもしれん。
ちなみに・・・キャリコは電動で給弾するフルオートに改造して遊んでたｗ
中身は殆どハンドガンと変らなかったからなｗ
でも故障も少なくて面白いヤツだった。
コレとキャリコが面白さの双璧だったかもしれん。
ちなみに・・・キャリコは電動で給弾するフルオートに改造して遊んでたｗ
昔(～90年代前半)はゴールデンタイムに2時間枠で
戦争・軍事系の映像特集番組やってた様な気がする
戦争・軍事系の映像特集番組やってた様な気がする
89年ならガンヘッド公開の年だな
もっと前ならWW2のフィルムをながす番組があったな。
ベトナムとフォークランド
549 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 10:14:13 ID:oTkZjzVD
「アニメンタリー 決断」とか。
幸福物語だな
この戦車は日本が保有する従来の主力戦車である90式戦車と違って自軍の戦車同士あっと
いう間に情報を交換共有する最新ネットワーク中心戦闘（NCW）対応システムを搭載。敵の戦車
だけではなくゲリラや特殊部隊による攻撃など新しい脅威にも対処できることが特徴で、去年に
公開された私たち国軍の次期戦車XK-2と多方面で比肩されるに値する。
しかし重量は日本の主力戦車である90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑制したと知られて
いて、防衛省は短時間に装甲を装着脱装ができる‘モジュール装甲’を導入したおかげだと
説明しているが、同じ‘モジュール装甲’体系を適用した国軍の次期戦車XK-2が重量55トンで
あることを勘案すればだいぶ軽い。
重量が減ったということはそれだけ防御力の減少にも繋がる素地があるが、日本が次世代
戦車の重量を大幅に減少させたのは日本の交通事情上の限界のためだという。
日本の鉄道は基本的に幅が狭い狭軌で道路も地盤が弱く、重量50トン以上の戦車を運ぶの
に制約が多い。
これによって日本陸上自衛隊は主力戦車である90式戦車の砲塔と車体を別に取り外して
運ばなければならないほどで、日本の次世代戦車は輸送の便利さを最優先に考慮して設計
したという。
その結果、国内の軍事専門家とマニアたちは日本の次世代戦車が国軍の次期戦車の比較
対象にならないという結論を出している。
http://www.konas.net/wdata/article/070622/070622_23031.jpg
▲国軍の次期戦車XK-2。日本の次世代戦車より一階級更に大きい戦車だ。
国軍の次期戦車は日本の次世代戦車より一階級さらに大きいだけでなく、北韓軍に続いて
統一後国境で接した中国が保有する大規模戦車勢力に備えて設計されたが、日本の戦車は
日本国内の交通事情の限界に階級を合わせた純粋な‘日本国内防御専用’戦車ということだ。
いう間に情報を交換共有する最新ネットワーク中心戦闘（NCW）対応システムを搭載。敵の戦車
だけではなくゲリラや特殊部隊による攻撃など新しい脅威にも対処できることが特徴で、去年に
公開された私たち国軍の次期戦車XK-2と多方面で比肩されるに値する。
しかし重量は日本の主力戦車である90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑制したと知られて
いて、防衛省は短時間に装甲を装着脱装ができる‘モジュール装甲’を導入したおかげだと
説明しているが、同じ‘モジュール装甲’体系を適用した国軍の次期戦車XK-2が重量55トンで
あることを勘案すればだいぶ軽い。
重量が減ったということはそれだけ防御力の減少にも繋がる素地があるが、日本が次世代
戦車の重量を大幅に減少させたのは日本の交通事情上の限界のためだという。
日本の鉄道は基本的に幅が狭い狭軌で道路も地盤が弱く、重量50トン以上の戦車を運ぶの
に制約が多い。
これによって日本陸上自衛隊は主力戦車である90式戦車の砲塔と車体を別に取り外して
運ばなければならないほどで、日本の次世代戦車は輸送の便利さを最優先に考慮して設計
したという。
その結果、国内の軍事専門家とマニアたちは日本の次世代戦車が国軍の次期戦車の比較
対象にならないという結論を出している。
http://www.konas.net/wdata/article/070622/070622_23031.jpg
▲国軍の次期戦車XK-2。日本の次世代戦車より一階級更に大きい戦車だ。
国軍の次期戦車は日本の次世代戦車より一階級さらに大きいだけでなく、北韓軍に続いて
統一後国境で接した中国が保有する大規模戦車勢力に備えて設計されたが、日本の戦車は
日本国内の交通事情の限界に階級を合わせた純粋な‘日本国内防御専用’戦車ということだ。
>>551
わざわざ日本の戦車を持ち出して比較するのが意味不明だけど
とりあえず評価は間違ってないじゃないか。
しかし、自分で使用目的が違うと書いてるのに、なんで比較するんだろう？
そんなに気になるのかｗ
わざわざ日本の戦車を持ち出して比較するのが意味不明だけど
とりあえず評価は間違ってないじゃないか。
しかし、自分で使用目的が違うと書いてるのに、なんで比較するんだろう？
そんなに気になるのかｗ
比肩というか相手にもならんだろ……
XK-2の主砲じゃ何発撃っても90式の正面装甲も抜けないだろうし。
逆にXK-2の正面装甲は一発受けただけで（ｒｙ
それ以前に戦略機動性とか、砲撃の正確性とか、センサ性能とか（ｒ
シグネチャの大きさだけを比べてみてももうね、なんというか。
まあ「使用目的」が違うということで相手に華を持たせるのに１００ジンバブエドル
XK-2の主砲じゃ何発撃っても90式の正面装甲も抜けないだろうし。
逆にXK-2の正面装甲は一発受けただけで（ｒｙ
それ以前に戦略機動性とか、砲撃の正確性とか、センサ性能とか（ｒ
シグネチャの大きさだけを比べてみてももうね、なんというか。
まあ「使用目的」が違うということで相手に華を持たせるのに１００ジンバブエドル
朝鮮は武器輸出禁止なんて無いのにどうしても日本製を含めて比べられて
市場に無い日本製品にまで評価で負ける辛酸を味わい続けてるから
色々悔しいんだろうと思う。
市場に無い日本製品にまで評価で負ける辛酸を味わい続けてるから
色々悔しいんだろうと思う。
韓国の戦車に施してある迷彩は色が汚らしい
てか乗ってる奴が警察に見えるｗｗｗｗ
技術水準違いすぎ、とだけ。
305:名無し三等兵sage2009/06/23(火) 15:04:25 ID:???
黒ヒョウは300両に縮小して、後継の低コスト軽戦車を開発中。
黒ヒョウは300両に縮小して、後継の低コスト軽戦車を開発中。
キムチ臭いのお断り。
何で戦車までエラはってんだろ？
韓国に過大評価されても困る。むしろ、K2戦車のほうが強いと信じてくれているならいざというときも安心じゃないか。
いつまでも古臭いネタで突っかかってくるからウザい。
でも「純粋な‘日本国内防御専用’戦車」っていう分析の結論は妥当だな。
そんな目くじらたてるようなもんでもない。
そんな目くじらたてるようなもんでもない。
キムチ臭いのお断り。
酷使様お断り。
流石は花の金曜日だ、寒いの沸くぜ
>>563
うーん、あそこの場合、むしろそう信じることで、イザという事態を引き起こしかねない危険があるような…
うーん、あそこの場合、むしろそう信じることで、イザという事態を引き起こしかねない危険があるような…
>>563
抑止力って知ってるか？
抑止力って知ってるか？
いいよ、韓国・朝鮮人に理解されようとはおもっていないから。
抑止力なんて常識問題は、朝鮮人に人並みの知能があってこそ役に立つ。
そして朝鮮人にもしも人並みの知能が備わっていれば過ｄ（ｒｙ
そして朝鮮人にもしも人並みの知能が備わっていれば過ｄ（ｒｙ
そろそろ半島ネタは自重
国家・政府レベルで朝鮮人に抑止力が理解できないとか言いたいならニュー速に戻れ土人。
アンビバレントなヒステリー反応を起こしてる、その姿が(ry
てことでもういいだろ。
てことでもういいだろ。
日本だってそうだったろうに
当時、まともな情報判断能力が国民にあれば＿＿＿
当時、まともな情報判断能力が国民にあれば＿＿＿
「爆撃だけ」して放置してたろうね特ア方面の戦線は
>580
むしろ積極的に欧米資本誘致して壁代わりに使ってただろうな
むしろ積極的に欧米資本誘致して壁代わりに使ってただろうな
戦車や潜水艦は時代遅れとか言ってる日本の政治家や自称軍事専門家が
防衛省・自衛隊の意見無視してに横槍いれてくるから正直韓国を笑えないOTL
防衛省・自衛隊の意見無視してに横槍いれてくるから正直韓国を笑えないOTL
>爆撃だけ」して放置
それは良い考えだな、後知恵にしてもだ。それならば、確かに陸戦が拡大する可能性を減らせた。
邦人に対するテロの報復を砲爆撃にとどめ（その代わり、住民に退去を呼び掛けた上で徹底的に破壊する）、邦人は避難させて（希望すれば）半島や満州に再移住させる形になるだろうが。
それは良い考えだな、後知恵にしてもだ。それならば、確かに陸戦が拡大する可能性を減らせた。
邦人に対するテロの報復を砲爆撃にとどめ（その代わり、住民に退去を呼び掛けた上で徹底的に破壊する）、邦人は避難させて（希望すれば）半島や満州に再移住させる形になるだろうが。
>582
時代は空中巡洋艦とアーセナルシップにレーザー迎撃網ですね
時代は空中巡洋艦とアーセナルシップにレーザー迎撃網ですね
まあ、空中巡洋艦とレーザー迎撃網は有りだと思うがな。
空中巡洋艦って、確か大型飛行船に155mm砲と、CIWSと、ASMとAAMを大量搭載した機体のことだよな。
空中巡洋艦って、確か大型飛行船に155mm砲と、CIWSと、ASMとAAMを大量搭載した機体のことだよな。
潜水艦は時代遅れ
これの発言者は東大主席卒の大臣さまだろ、国民は信じちゃうぞ
これの発言者は東大主席卒の大臣さまだろ、国民は信じちゃうぞ
>潜水艦は時代遅れ
それなのに、潜水艦保有国の数は増え続け、
原潜保有国は原潜の比率を高め続けているという現実ww
それなのに、潜水艦保有国の数は増え続け、
原潜保有国は原潜の比率を高め続けているという現実ww
潜水艦が時代遅れだと本当に主計官が思ってたとすれば、三流私立大卒の俺にもちょっとは人生に希望が持てるな。
舛添じゃなかったのか
>584
いいえ、クラスター爆弾廃棄と対人地雷全廃、そして装輪ストライカー師団化です。
いいえ、クラスター爆弾廃棄と対人地雷全廃、そして装輪ストライカー師団化です。
さつきタンの真意は通常動力の潜水艦など時代遅れです
ということだったり
ということだったり
なるほど
超巨大原子力潜水補給揚陸空母型アーセナルシップですね
わかりました
超巨大原子力潜水補給揚陸空母型アーセナルシップですね
わかりました
ここはメタルギアを22機搭載したアーセナルギアをだな（PAN）
>>591
予算カットのための口実だから深い思慮は無い
予算カットのための口実だから深い思慮は無い
ありゃ防衛予算の削減と有事で実際に死傷者が出た時のスケープゴート役だろ>片山さつき
非現実的な理屈で防衛力の弱体化を招いた売国奴として、有権者から吊るし上げを食らうのが彼女の将来の仕事。
非現実的な理屈で防衛力の弱体化を招いた売国奴として、有権者から吊るし上げを食らうのが彼女の将来の仕事。
そんなの覚えているやつはいなくなる。
有権者から吊るしあげを食らうのは、時の政府と自衛隊、そう相場が決まっている。
有権者から吊るしあげを食らうのは、時の政府と自衛隊、そう相場が決まっている。
新自由主義を掲げる政府で防衛予算を減らしちゃったのは日本だけかな
>>599
まあ、事実を知っているはずの軍ヲタからして口先だけの役立たずなのだから仕方がないねぇ。
まあ、事実を知っているはずの軍ヲタからして口先だけの役立たずなのだから仕方がないねぇ。
確かに上から目線で色々偉そうに語るけど、実際に行動に起こす事が殆ど無いのは間違いないわな。
>601-602
豊富な軍事知識を元に実際に行動起こしちゃったらそれこそ不味いでしょ
ゲルみたいになっちゃう
豊富な軍事知識を元に実際に行動起こしちゃったらそれこそ不味いでしょ
ゲルみたいになっちゃう
別に趣味人にそんな義務は無いですもん
＞世論や政治が適切な方向に向かうような働きかけ
それマスコミの仕事
それマスコミの仕事
亞Qみたいなエキセントリックな狂人行為求められてもな。
潜水艦は倍必要だろ
戦車や水上艦を減らしてでも潜水艦は増やすべき
原潜も必要
戦車や水上艦を減らしてでも潜水艦は増やすべき
原潜も必要
そうですか。
行動って言ってもな。占拠くらいしかできることはあるまい。
俺なんか、絶望することしかできないぜ。
海外派兵用戦車てどういうものを言うんだろう？
どこの国も国内用に作ったものを海外で運用しているだけじゃないのか？
どこの国も国内用に作ったものを海外で運用しているだけじゃないのか？
>613
フランスとかは一応積極的に
外で使うこと前提の製品開発している訳だが
まぁ実際は売れてないけど
フランスとかは一応積極的に
外で使うこと前提の製品開発している訳だが
まぁ実際は売れてないけど
フランスの兵器は、小銃から戦車まで、なんか強いってイメージが無いな
フランスはまず国内の稼働率をどうにかしろよ
特定の地域に特化しては不味いから
迷彩とかは米軍のような汎用パターンを採用するだろうし
展開に便利なように軽量化してあったり、
整備の負担が小さかったりするんではないか
迷彩とかは米軍のような汎用パターンを採用するだろうし
展開に便利なように軽量化してあったり、
整備の負担が小さかったりするんではないか
>615
販売実績が少ない＝実戦で使われる経験が少ない＝成果が出てこない
＝使い物になるんだかならんのだか良くわからん製品＝比較の対象にならない
＝選択肢に入れてもらえない＝売れない 最初に戻る
なので活躍の機会が無いから判断材料が無くイメージが沸かないんだな
販売実績が少ない＝実戦で使われる経験が少ない＝成果が出てこない
＝使い物になるんだかならんのだか良くわからん製品＝比較の対象にならない
＝選択肢に入れてもらえない＝売れない 最初に戻る
なので活躍の機会が無いから判断材料が無くイメージが沸かないんだな
ソ連みたいに無料でサンプルと言わず大量に配るだけに止まらず、
対外債務の支払いにまで使ってしまうんだ
対外債務の支払いにまで使ってしまうんだ
>618
たしかに、ミラージュⅢ/5/50、エグゾセなど良く売れたフランスの兵器
は何れも販売国（イスラエルやアルゼンチン）での活躍が評価されて各
国から発注を受けている。
現在は、兵器単体というよりもコンポーネントの輸出が中心になっている
観がある。ロシア戦車の赤外線暗視装置にフランス製が採用されるなど
この砲面では結構実績が有る。
たしかに、ミラージュⅢ/5/50、エグゾセなど良く売れたフランスの兵器
は何れも販売国（イスラエルやアルゼンチン）での活躍が評価されて各
国から発注を受けている。
現在は、兵器単体というよりもコンポーネントの輸出が中心になっている
観がある。ロシア戦車の赤外線暗視装置にフランス製が採用されるなど
この砲面では結構実績が有る。
おフランスとロシアは結構軍事装備のつながり強いな
攻撃機のFLIRも国産のサプサン-Eじゃなくてタレスのダモクレス選んだし
攻撃機のFLIRも国産のサプサン-Eじゃなくてタレスのダモクレス選んだし
砲とパワーパックはドイツ、ガワはイギリス、データリンクはフランスとか
結構あるしな。
結構あるしな。
というか兵器産業も多国籍化が進んでるからもうどこの国だけでシステムを組むとか無理なんじゃないかな
例えばBAEシステムズなんてイギリスだけのメーカとはいえないと思う
例えばBAEシステムズなんてイギリスだけのメーカとはいえないと思う
日本もそろそろ、一国で賄おうとするのは限界に近いのでは？
//壁//| ∀´>
>>425
韓国はトルコと仲良くしてて
韓国はトルコと仲良くしてて
逆に今回のFXで外国が空自のドクトリンに合った戦闘機を開発してくれるわけではないことを思い知って今後は戦闘機の国産化を進める方向になったりして
つ【F-22劣】
ユーロファイターを推す奴がやたら多いのはどういう訳なんだろう？
何選んでも問題あるなら将来の手数を考えた方がいいから。じゃね？
>>631
F-22とF-15とユーロファイターを除いた候補がみんなアレだからねｗ
F-22とF-15とユーロファイターを除いた候補がみんなアレだからねｗ
ラ国が可能なことと、技術開示。どちらもF-22/35には難しい
ラ国で国内産業を保護しつつ、予定される国産機開発に向けて投資を進める
戦略で行くのであれば、タイフーンも候補になりうる
・・・・こういうことを延々ループしながら
解説するスレは無くなっちゃったんだよな
ラ国で国内産業を保護しつつ、予定される国産機開発に向けて投資を進める
戦略で行くのであれば、タイフーンも候補になりうる
・・・・こういうことを延々ループしながら
解説するスレは無くなっちゃったんだよな
RCSがF-16の3倍もあるEF-2000なんてマジでいらんだろ
機体規模もF-16やF-2と同じくらいだし発展性も疑問
機体規模もF-16やF-2と同じくらいだし発展性も疑問
優速がある。
スレ違いネタを続ける奴がやたら多いのはどういう訳なんだろう？
腹立ち紛れだろ。
アメリカの射撃指揮装置みたいなプログラムがキャンセルされた
http://www.deagel.com/news/US-Armys-Future-Combat-System-FCS-Program-Cancelled_n000006236.aspx
US Army's Future Combat System (FCS) Program Cancelled
Released on Tuesday, June 23, 2009
http://www.deagel.com/news/US-Armys-Future-Combat-System-FCS-Program-Cancelled_n000006236.aspx
US Army's Future Combat System (FCS) Program Cancelled
Released on Tuesday, June 23, 2009
コストが高騰しかかってるし、
イラクの戦訓を受けて要求も変化してるようだから
まあ一旦潰すと
イラクの戦訓を受けて要求も変化してるようだから
まあ一旦潰すと
>>639
次はF-35のキャンセルだな
次はF-35のキャンセルだな
TKXキャンセルか…
Ｆ３５キャンセル入ったら世界各国から怒声が飛ぶなｗ
FCSの代替の計画は2010年度までに立案するらしいな
陸自が10式の開発に10年以上かけてるのに比べてアバウト過ぎるな
陸自が10式の開発に10年以上かけてるのに比べてアバウト過ぎるな
アメリカは大ざっぱだな
ひょっとしたら大国はもう当分戦車戦は無いと踏んで
近々、米国の従属国からの離反を画策して日本が米国に牙を剥くと信じてるに違いない。
きたるべき対日戦に備えて、巨大変形ロボットおよびお掃除メイドロボの開発にシフトするんだろう。
きたるべき対日戦に備えて、巨大変形ロボットおよびお掃除メイドロボの開発にシフトするんだろう。
黒の騎士団と紺碧艦隊が必要だ
つか防衛省も言ってらればいいんだよ
戦車減らすと新潟あたりに乗り込まれて多数の民間人死傷者が
でますがよろしいですか？って。
戦車減らすと新潟あたりに乗り込まれて多数の民間人死傷者が
でますがよろしいですか？って。
>647
>きたるべき対日戦に備えて､巨大変形ﾛﾎﾞｯﾄおよび
>お掃除ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞの開発にｼﾌﾄするんだろう｡
対日「経済」戦争向けなら本気でやるかもしれん。
日本のアドバンテージはアイデアとデザインと2足歩行と
表面仕上げぐらいだからな。
兵器の話に戻すと、MBTの進化は終わったと考えている可能性もある。
いくら面の皮が厚いｱﾒﾘｶだって、劣化ウランに頼れなくなる
可能性は考えているだろう。となるとMBTの優位性は怪しく
なってくる訳で。
>きたるべき対日戦に備えて､巨大変形ﾛﾎﾞｯﾄおよび
>お掃除ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞの開発にｼﾌﾄするんだろう｡
対日「経済」戦争向けなら本気でやるかもしれん。
日本のアドバンテージはアイデアとデザインと2足歩行と
表面仕上げぐらいだからな。
兵器の話に戻すと、MBTの進化は終わったと考えている可能性もある。
いくら面の皮が厚いｱﾒﾘｶだって、劣化ウランに頼れなくなる
可能性は考えているだろう。となるとMBTの優位性は怪しく
なってくる訳で。
何言ってんの…
つ「最高に頭の悪(ry」
実際問題としてM1A2で性能の不足を感じてないだけだろう
仮想敵がT-90や99式じゃなあ
仮想敵がT-90や99式じゃなあ
654 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 18:14:05 ID:JFTWeLvL
K2もあるよ！
あと３０年はＭ１を使い倒すと公言しているしね。
我が国の新型戦車は世界一ﾆﾀﾞ
と韓国人のようにホルホルする日が来るとは思わなかった。
西側先進国には新戦車開発も当分なさそうだし、当分TK-Xが
世界トップクラスの性能を維持し続けるのか。
と韓国人のようにホルホルする日が来るとは思わなかった。
西側先進国には新戦車開発も当分なさそうだし、当分TK-Xが
世界トップクラスの性能を維持し続けるのか。
90ＴＫだってトップ３ぐらいに入っている件
今年のランキングはまだだよね？
今年のランキングはまだだよね？
世界で○番目に実用化した我が国独自技術～、世界最新世界最強とか
根拠無き半島人のホルホルにはウンザリするから置いておくにしても、
http://www.youtube.com/watch?v=jY_Y-uO65F8
0:56から技本の陸上装備担当の幹部らしき人物が
「現時点においては世界で最高水準の技術力を証明できた物と考えている」
と言っている、確かにその通りなんだろう。けど過信は禁物だな。
(某氏とか関わってる人がそういうを一番理解してるんだろうけど)
根拠無き半島人のホルホルにはウンザリするから置いておくにしても、
http://www.youtube.com/watch?v=jY_Y-uO65F8
0:56から技本の陸上装備担当の幹部らしき人物が
「現時点においては世界で最高水準の技術力を証明できた物と考えている」
と言っている、確かにその通りなんだろう。けど過信は禁物だな。
(某氏とか関わってる人がそういうを一番理解してるんだろうけど)
660 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:32:33 ID:JFTWeLvL
>658
｢現時点においては｣って前置きしてるから、そう楽観視してるわけでもなさそうじゃない？
｢現時点においては｣って前置きしてるから、そう楽観視してるわけでもなさそうじゃない？
F-2の戦闘システムの発展型をタイフーンに移植？
だったらF-2発展型でよくね
だったらF-2発展型でよくね
サイズも設計年代も似たようなもんだからなあ
整備系統が面倒なヨーロッパ機よりF-2改の方がマシかもしれん
整備系統が面倒なヨーロッパ機よりF-2改の方がマシかもしれん
664 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/29(月) 21:46:32 ID:???
F-2に F100-PW-232 を積んだらスパクル出来ないかねぇ？
アンテナサイズはF-16で66cm、EF2000で70cmだよ
F-2はレドーム拡張されてる。
スレ違い
そんなことより某氏のエントリーを深読みしようぜ
F-XスレかF-2スレと勘違いしてた
おれもｗｗｗｗ
でもたまにはこういうのもいいな
戦車を語るに戦車のテクノロジーだけで足りるものではないし
でもたまにはこういうのもいいな
戦車を語るに戦車のテクノロジーだけで足りるものではないし
スレ違いネタは品質的に微妙なことも多い
そもそも違うスレに書いてる時点で何かがおかしい、
訂正しようとすればスレ違いを助長してしまう
そもそも違うスレに書いてる時点で何かがおかしい、
訂正しようとすればスレ違いを助長してしまう
スレチは粛正せい。
スカパーの219chで面白いのやってるぞ
某氏って新戦車に否定的な考えだったっけ
全然。
>>668
くわしく
くわしく
>>671
スレチ厨は本すれで相手にされなくて逃げてきた妄想厨がなので同意
スレチ厨は本すれで相手にされなくて逃げてきた妄想厨がなので同意
***********終了************
以下新戦車の話題で
以下新戦車の話題で
>>678
がなので？
がなので？
新戦車はなぜアラモをつけないんだ！
まさか敵の戦闘ヘリなんて、来ても戦闘機か地対空ミサイルか戦闘ヘリで撃墜してやるから要らないってか
まさか敵の戦闘ヘリなんて、来ても戦闘機か地対空ミサイルか戦闘ヘリで撃墜してやるから要らないってか
電磁投射砲！休まず撃てぃ！
>>681
戦車にAAM積んでどうすんの？
戦車にAAM積んでどうすんの？
TK-Xと将来装輪戦闘車両のハイローミックス
海沿いの地域が多い日本では戦車に対韓じゃない！対艦ミサイルを搭載するといいよ。
対空、対艦ミサイルを搭載して波高５ｍの海も渡れる戦車を開発するべきだ。
この際だから主砲は無くてもいいんでね？
対空、対艦ミサイルを搭載して波高５ｍの海も渡れる戦車を開発するべきだ。
この際だから主砲は無くてもいいんでね？
>>682
コトポニー提督、自重してください
コトポニー提督、自重してください
新戦車・・・
近い将来の防衛費増で74式を10年以内に更新してくれるかしら
近い将来の防衛費増で74式を10年以内に更新してくれるかしら
将来装輪戦闘車両がありますのでそれはないです
将来装輪戦闘車両はAPFSDSを撃てます？
将来装輪？
機動戦闘車とちゃうの？
あれなら74式と同じ105mmライフル砲を採用する筈だから93式APFSDSも撃てると思うけど。
機動戦闘車とちゃうの？
あれなら74式と同じ105mmライフル砲を採用する筈だから93式APFSDSも撃てると思うけど。
機動戦闘車もあるからTK-Xは削られるねｗ
TK-Xもいづれ脳波コントロールする日がくるな
愛称はファイヤーフォックスですか？わかりません。
対艦はトラックの荷台でもかまわんとちゃう？
TK-Xには旧ザクの採用が決定しました。
74式ベースにTK-Xの大砲積んだ駆逐戦車希望
74式は、足周りが一番痛んでるから、
車体を流用するのは無理だと、
何度も言われてるだろうが。
交換用の予備砲身と、砲弾が余ってるから、
それを流用して、機動戦闘車を作ろうって計画。
車体を流用するのは無理だと、
何度も言われてるだろうが。
交換用の予備砲身と、砲弾が余ってるから、
それを流用して、機動戦闘車を作ろうって計画。
もうやめて！74式の足周りのライフポイントはゼロよ
戦車定数の絡みで戦車数が不足するから、予備役戦車みたいな形で
残せないかとかアレな発言した幹部もいたから、なんとかなるかならまいかでせう。
砲塔取っ払ってヤグアル化・・・単に軽MAT持ちが乗り込むだけ・・・とかどうよ。
残せないかとかアレな発言した幹部もいたから、なんとかなるかならまいかでせう。
砲塔取っ払ってヤグアル化・・・単に軽MAT持ちが乗り込むだけ・・・とかどうよ。
ミサイル駆逐戦車か。
俺も結構好きだが、現実的じゃないな。
対戦車が主目的なら、砲よりミサイル
→ATMが主体なら、車体が戦車である必然性は薄い
→IFVや軽装甲、無装甲の車両でOK
→駆逐戦車イラネ
ってのが、駆逐戦車が廃れた流れだと思う。
それと、74式は足周りがガタガタで、車体の使い回しは無理だと(ry
俺も結構好きだが、現実的じゃないな。
対戦車が主目的なら、砲よりミサイル
→ATMが主体なら、車体が戦車である必然性は薄い
→IFVや軽装甲、無装甲の車両でOK
→駆逐戦車イラネ
ってのが、駆逐戦車が廃れた流れだと思う。
それと、74式は足周りがガタガタで、車体の使い回しは無理だと(ry
ドンガラだけなら安いだろ
装輪の場合、降雨時の不整地でダックインして待ち伏せ→撤収がつらいでは？
中古も中古の超古いタダみたいな車を買って、内装やエンジンを使える状態に持っていくのと、
新造の車を買うのとどっちがいいかと言えば（ｒｙ
新造の車を買うのとどっちがいいかと言えば（ｒｙ
ホラ、どうせ特注品だからさあ・・・。
海外みたいに74式にERA装甲とかつけて延命しないのは
そういうことなのね
イスラエルの魔改造シリーズはたとえCPが悪くても一両でも
使える装甲車両が欲しいという特殊事情があるからなあ
そういうことなのね
イスラエルの魔改造シリーズはたとえCPが悪くても一両でも
使える装甲車両が欲しいという特殊事情があるからなあ
宝刀を漁船にもでも積めるようにしといて
いざとなれば輸送艦隊を
いざとなれば輸送艦隊を
日本には財務省っていう強敵が控えてるから延命しづらい。
下手に改造なんてすると寿命を延ばされたあげく新戦車導入が遅れるから。
下手に改造なんてすると寿命を延ばされたあげく新戦車導入が遅れるから。
演習で90式1個小隊が74式1個中隊をフルボッコにしたことがあるっていうぐらいだから
74式を10輌改修する金でTK-Xを1輌調達した方が戦力的には上なのではないだろうか
急激に情勢が緊迫してTK-Xの生産が間に合いそうに無いときはERA作りまくるかも知れんが
74式を10輌改修する金でTK-Xを1輌調達した方が戦力的には上なのではないだろうか
急激に情勢が緊迫してTK-Xの生産が間に合いそうに無いときはERA作りまくるかも知れんが
74式は機動性は度外視して鳥かごとかゴテゴテつけて歩兵の弾よけと火力支援用に使えばいいんじゃないの
ゲリラ相手なら十分使えそう
ゲリラ相手なら十分使えそう
そもそも74式のブリキ装甲じゃ回収にも相当金かかりそうだしな
装甲強化して重くなる→エンジンや足回りも強化になりそう
装甲強化して重くなる→エンジンや足回りも強化になりそう
74式改、戦死確実だ
>>713
RPG喰らっても中の人が大丈夫ぐらいの装甲でいいやと割り切っちゃえば
RPG喰らっても中の人が大丈夫ぐらいの装甲でいいやと割り切っちゃえば
たぶん有事にそんなことしてる暇は無いだろうな
戦争終わるまでに足回りが逝かなければいいという考え方でERAゴテゴテ付けておしまいか
戦争終わるまでに足回りが逝かなければいいという考え方でERAゴテゴテ付けておしまいか
>>713
74式はブリキ缶だぜ！
74式はブリキ缶だぜ！
>>719
スレチですバイ
スレチですバイ
>>658
これ外人のコメントが面白いね。
「90式はすごく洗練された火器管制装置を搭載してたよな。
この戦車は90式よりも20年は新しくて、
エイブラムスよりさらに30年も新しいんだぜ。
どんだけ正確な射撃ができるんだ？」
って書き込んでる。
やっぱあっちの人もそれなりに分かってるみたい。
日本よりずっと情報が乏しいはずなのにやるね。
これ外人のコメントが面白いね。
「90式はすごく洗練された火器管制装置を搭載してたよな。
この戦車は90式よりも20年は新しくて、
エイブラムスよりさらに30年も新しいんだぜ。
どんだけ正確な射撃ができるんだ？」
って書き込んでる。
やっぱあっちの人もそれなりに分かってるみたい。
日本よりずっと情報が乏しいはずなのにやるね。
しかし、M256を勃起させただけの砲なんだろ…？
>>685
41センチ砲を積んだ重戦車を移動沿岸砲台にすれば良いじゃない。
41センチ砲を積んだ重戦車を移動沿岸砲台にすれば良いじゃない。
つまり60cm臼砲をつむんですね
TK-Xにフェラする韓国人。
「しゃぶれよ」
「しゃぶれば謝罪と賠償するﾆｶ？」
「しゃぶれば謝罪と賠償するﾆｶ？」
捕まえても裁けないだろ、人間じゃないんだから
ところで、TK-Xは鉄道輸送できる？
トランスポータでは不満かい？
鉄道輸送と言うとサクラ大戦だな
鉄道輸送なんて制約以外の何物でもない。
あ、弱体化工作？
あ、弱体化工作？
ここはむしろ鉄道の方を広軌に引き直してだな
74式の時点で鉄道輸送は諦めてる
人員や物資の輸送になら使えるかも知れんが
人員や物資の輸送になら使えるかも知れんが
よくも飽きないネタだな
あと橋梁も
平時ならともかく、スパナ一本で破壊工作が可能な鉄道に輸送を頼るのは
無理がありすぎ...というのが、74式を開発していた時に出た結論だった
はずだが。一体何年前だよw
鉄道輸送なんか考えるより、10式用の新しいトランスポータ調達するとか、
装軌式なのに100km/h以上で何時間も平気で走れる新しい下回りを開発
するとかした方がよっぽどいいだろう。
無理がありすぎ...というのが、74式を開発していた時に出た結論だった
はずだが。一体何年前だよw
鉄道輸送なんか考えるより、10式用の新しいトランスポータ調達するとか、
装軌式なのに100km/h以上で何時間も平気で走れる新しい下回りを開発
するとかした方がよっぽどいいだろう。
>>739
TK-Xは既存の74式用や民間のトランスポータを使えるようにあの要求仕様だったんだから新型を開発するより数増やす方がいいような
TK-Xは既存の74式用や民間のトランスポータを使えるようにあの要求仕様だったんだから新型を開発するより数増やす方がいいような
TK-Xの戦車回収は90式戦車回収車使うんかな。
回収車の価値半分は前線での部品取り用途・・他のモン持ってきてどうすんだよ
じゃあ新しく作らなあかんな
>>739
戦車を台の上にのっけて無限軌道から動力とって動くのを作ったら面白いかなとおもったけど
戦車自体が80ｋｍでるから有事の際は普通に道路を爆走しそうな予感。
通常はトレーラーにでも積むんだろう。
戦車を台の上にのっけて無限軌道から動力とって動くのを作ったら面白いかなとおもったけど
戦車自体が80ｋｍでるから有事の際は普通に道路を爆走しそうな予感。
通常はトレーラーにでも積むんだろう。
745 ：霧番：2009/07/02(木) 00:00:06 ID:6M/aHlr0
去年だか今年分だかでの予算で作るってどっかに書いてなかったか？
＞TK-X用の戦車回収車
＞TK-X用の戦車回収車
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090701-211833.html
ロシア軍、戦車を現在の１０分の１に削減約２０００両に
【モスクワ支局１日】ロシア国防省は１日、軍改革の一環として、戦車の台数を２００５年比で
約１０分の１の約２０００両に削減する方針を決めた。国営テレビ「ロシア」などが伝えた。
軍改革を進めるメドベージェフ政権は、兵力を現在の１１３万人から１００万人に削減する軍改革に１１年に着手する方針。
セルジュコフ国防相は昨年１０月、１００万人への兵力削減を２１年までに完了させる方針を示していたが、
軍の反発を受け、軍改革着手を１１年、兵力削減完了は１６年へとスケジュールを後退させた。
2009/7/1 21:18
ロシア軍、戦車を現在の１０分の１に削減約２０００両に
【モスクワ支局１日】ロシア国防省は１日、軍改革の一環として、戦車の台数を２００５年比で
約１０分の１の約２０００両に削減する方針を決めた。国営テレビ「ロシア」などが伝えた。
軍改革を進めるメドベージェフ政権は、兵力を現在の１１３万人から１００万人に削減する軍改革に１１年に着手する方針。
セルジュコフ国防相は昨年１０月、１００万人への兵力削減を２１年までに完了させる方針を示していたが、
軍の反発を受け、軍改革着手を１１年、兵力削減完了は１６年へとスケジュールを後退させた。
2009/7/1 21:18
戦車不要論者との終わり無き戦いは続くだろう
>>742
アメリカなんかは未だにM88じゃなかったか？他にも工兵戦闘車もM728だったけか？
仮に90式戦車回収車で十分な数が確保されているとしたら、必ずしも新戦車ベースの装甲回収車は要らない気がする。
スウェーデンは確かCV90ベースの回収車でレオパルト2の装甲強化型もカバーしてなかったか？
アメリカなんかは未だにM88じゃなかったか？他にも工兵戦闘車もM728だったけか？
仮に90式戦車回収車で十分な数が確保されているとしたら、必ずしも新戦車ベースの装甲回収車は要らない気がする。
スウェーデンは確かCV90ベースの回収車でレオパルト2の装甲強化型もカバーしてなかったか？
本土にTK-Xが配備されるとして、戦車回収車が50t級でいいのかどうかだが。
やるしかないんだよ。新しいのかう予算がつかないんだから
追加装甲をはずしてから回収する光景が見られそうだな
補給を確保した侵攻戦闘や一定期間戦線を維持すれば脇から援軍が湧いてくる軍なら共食い整備の優先度低いかもしれん
日本にゃ頼れるかもしれない他国は米軍しかないし
本土防衛戦が始まれば前後衛無い状態になるだろうから現場に共用部品を用意する必要がある
日本にゃ頼れるかもしれない他国は米軍しかないし
本土防衛戦が始まれば前後衛無い状態になるだろうから現場に共用部品を用意する必要がある
サバイバル・ゲリラ戦を国民全部に仕込まないと
防衛にはそれが一番でしょ？
他国軍に占領させた後に、どう抵抗して費用を掛けさせ、疲弊させるか
あと、対外宣伝
防衛にはそれが一番でしょ？
他国軍に占領させた後に、どう抵抗して費用を掛けさせ、疲弊させるか
あと、対外宣伝
そもそもゲリラ戦は
・他国の支援
・攻撃を受けない聖域
・住民の支持
のどれが欠けても成立しない
・他国の支援
・攻撃を受けない聖域
・住民の支持
のどれが欠けても成立しない
毛沢東主義者気取りか？
もうちょっと勉強（学校の）してからきてくれ
もうちょっと勉強（学校の）してからきてくれ
>>712
新戦車一個小隊３輌（うち一輌は要素試作車）が90式戦車一個中隊14輌をほぼフルボッコ。
90式戦車一個小隊3輌が74式戦車一個中隊18輌をフルボッコ。
そんなに74式戦車に乗りたいのか、おまいら。
新戦車一個小隊３輌（うち一輌は要素試作車）が90式戦車一個中隊14輌をほぼフルボッコ。
90式戦車一個小隊3輌が74式戦車一個中隊18輌をフルボッコ。
そんなに74式戦車に乗りたいのか、おまいら。
そいつは非国民
チハとシャーマンぐらいの差。
K1A1と90式戦車ぐらいの差だな。
>758
『ほぼ』ってことは1輌 くらいはやられたんかな？
にしても反則だろその性能ｗｗ
『ほぼ』ってことは1輌 くらいはやられたんかな？
にしても反則だろその性能ｗｗ
14両もいたら一発ぐらいＴＫＸに命中弾を与えることはできないのかしら
命中弾を与えても効果があるかどうかががが。
側面なら行動不能にできそうだがな。
側面なら行動不能にできそうだがな。
側面はRPG-7程度しか防げないからね
一方74式はよほど当たり所が良くなければ、命中で即行動不能だしな。
問題は配備数だし仮想敵は74式ではなく同じくデータリンク機能や
強化した滑空砲をもった戦車が相手だ。
アジアで言えばT90とか99式GとかK2だな。
強化した滑空砲をもった戦車が相手だ。
アジアで言えばT90とか99式GとかK2だな。
こんだけ世代違いの74式なんだからさっさと換えれってこと。
やっぱり統制射撃の賜物かしら(´・ω・`)
配備数？
90式はもう生産されないでしょ？
90式はもう生産されないでしょ？
90式弱すぎワロタｗｗｗ
本当に74式は戦死確実だな
>>758
ソースは？
ソースは？
10式が異常なだけだろ。
74式がいらんとなると、今後93式APFSDSは何に使うんだろ。(まぁ当分74式で使うんだろうけど)
74式がいらんとなると、今後93式APFSDSは何に使うんだろ。(まぁ当分74式で使うんだろうけど)
機動戦闘車に使うのでは
74式をリモコンに改造して突撃戦車にするんじゃね？
ナニその現代のゴリアテ
イスラエルみたいに兵員輸送車にするには小さすぎるか・・・
上に対空砲のターレットでも乗っけて自走対空砲にしてはどうだろう。
上に対空砲のターレットでも乗っけて自走対空砲にしてはどうだろう。
それなんて87式自走高射砲
TK-X対90式の評価は、
実物の演習じゃなくて、シミュレーションだったような
実物の演習じゃなくて、シミュレーションだったような
シミュレーションかぁ。でも今はだいぶリアルに近い感じで出来るだろうから、それに近い性能はあるんじゃない？
たとえ、シミュの半分の性能でもなかなか高性能だと思う。(撃破数だけで言えば)
たとえ、シミュの半分の性能でもなかなか高性能だと思う。(撃破数だけで言えば)
しっかしC4I機能はそんなにキルレシオに響いてくるのか・・・
それとも徹甲弾V型が90式の砲塔正面を豆腐のように抜ける超変態仕様になってるとか・・・
それとも徹甲弾V型が90式の砲塔正面を豆腐のように抜ける超変態仕様になってるとか・・・
93式APFSDSであの性能だからなぁ。20年近く経ってるTKｰXの砲弾だとそんぐらいいってるかもしれないね。
そうだとしたら、『対象戦車を「確実に」撃破できる攻撃力』という要求性能は伊達じゃないな。
そうだとしたら、『対象戦車を「確実に」撃破できる攻撃力』という要求性能は伊達じゃないな。
M829A3やDM53の時点でRHA600mm以上だからおそらくそれより高い技術で作られているであろう徹甲弾V型はどうなってるんだろう・・・
砲も新規設計だし
砲も新規設計だし
>>782
いや、試作車でガチやってる。
反斜面に隠れてセンサ部分だけ出して複数目標をFCSでロックしておいてから、
ちょいと砲塔出して百発百中、それもピンポイントで連射してくるから、相手にする側としては堪らんらしい。
いや、試作車でガチやってる。
反斜面に隠れてセンサ部分だけ出して複数目標をFCSでロックしておいてから、
ちょいと砲塔出して百発百中、それもピンポイントで連射してくるから、相手にする側としては堪らんらしい。
>>787
観たい
観たい
一発反撃を成功した車はすごいな
それでも貫通しないだろうが
それにしてもえげつない
90式がまるで湾岸の時のT-72みたいだ
それでも貫通しないだろうが
それにしてもえげつない
90式がまるで湾岸の時のT-72みたいだ
>>787
日本国内で使う限り量産型ルーデルになれそうな予感・・・
日本国内で使う限り量産型ルーデルになれそうな予感・・・
>>787
すげーな。それなら戦車の数が減らされても大丈夫だな
すげーな。それなら戦車の数が減らされても大丈夫だな
>>790
陸自の戦車対戦車戦闘ドクトリンを突き詰めていった終着点ともいえる戦車でしょうね。
機会があってルクレールを拝見させてもらった経験がありますが、あの程度では新戦車の足元にも及びませんわ。
おまけに新戦車はアレでアレだから、そう簡単には、だし。
陸自の戦車対戦車戦闘ドクトリンを突き詰めていった終着点ともいえる戦車でしょうね。
機会があってルクレールを拝見させてもらった経験がありますが、あの程度では新戦車の足元にも及びませんわ。
おまけに新戦車はアレでアレだから、そう簡単には、だし。
ところで、どこで戦車戦するの？
世田谷区の住宅街の中で戦車戦は無理だよね？
世田谷区の住宅街の中で戦車戦は無理だよね？
>>790
どっちかってぇとヘイヘのほうが近くね？やってることを見る限り
どっちかってぇとヘイヘのほうが近くね？やってることを見る限り
>>794
なんで無理なのかが分からんが？
なんで無理なのかが分からんが？
>>796
むしろ市街地こそ重装甲車輌の出番だろうな。
むしろ市街地こそ重装甲車輌の出番だろうな。
>>793
技官の方ですか？
技官の方ですか？
HEAT-MPは周辺被害少ないしな
でも第1師団にTK-Xが配備されるのはだいぶ後だろうし
それ以前に対ゲリコマ戦ならともかく世田谷で「戦車戦」をしているというのは相当ヤバイ状況だろ
でも第1師団にTK-Xが配備されるのはだいぶ後だろうし
それ以前に対ゲリコマ戦ならともかく世田谷で「戦車戦」をしているというのは相当ヤバイ状況だろ
TOKYO WARS2と聞いて
パトレイバーか平成維新かだな
新戦車は市街戦向きだろ。
そのために44口径のままだし、遮蔽物の多い状況ほど真価を発揮する。
広い原野で我が身を露出して戦うタイプではない。
いくら追加装甲があるからといって、将来的に強化されたチャレンジャー2みたいなのと
正面切って戦いたくないだろｗ
そのために44口径のままだし、遮蔽物の多い状況ほど真価を発揮する。
広い原野で我が身を露出して戦うタイプではない。
いくら追加装甲があるからといって、将来的に強化されたチャレンジャー2みたいなのと
正面切って戦いたくないだろｗ
チャレンジャー2をどんなに改良しようと
TK-Xに勝てないような気がするのは俺だけか？
TK-Xに勝てないような気がするのは俺だけか？
>>804
新規設計だし強くて当たり前だろう
新規設計だし強くて当たり前だろう
チョバム…アーマー…？
チャレ2なんて、TK-X相手どころか90式相手でもゴミじゃんかｗ
>>804
兵器の世界では世代が一世代違うだけで
戦力交換比が十倍とか二十倍になるなんてザラでそ。
F-15とF-22のDACTの話でも思い出してみるといい。
実際問題、現在世界に存在してるどの戦車も、新戦車の比較対象になりえない。
それぐらい性能が隔絶してる。
チャレンジャーなんてマジでブリキ缶（ｒｙ
兵器の世界では世代が一世代違うだけで
戦力交換比が十倍とか二十倍になるなんてザラでそ。
F-15とF-22のDACTの話でも思い出してみるといい。
実際問題、現在世界に存在してるどの戦車も、新戦車の比較対象になりえない。
それぐらい性能が隔絶してる。
チャレンジャーなんてマジでブリキ缶（ｒｙ
戦車無用論は論外だけど、TK-Xは高性能過ぎてしばらく日本の戦車開発止まるかもね
ロシアは戦車戦力縮小みたいだし、中共とは二世代以上能力差空いた感じだし、
10式の次は30年くらい間空きそうだな
そして30年も間あいたら今の戦車のポジションの兵器は、今みたいな形状や運用思想してないかもしれん…
ロシアは戦車戦力縮小みたいだし、中共とは二世代以上能力差空いた感じだし、
10式の次は30年くらい間空きそうだな
そして30年も間あいたら今の戦車のポジションの兵器は、今みたいな形状や運用思想してないかもしれん…
一世代で10倍は言い過ぎだろ
そもそも島国の日本で戦車戦になってる時点でほぼ終ってるもんなぁ。
昔74式戦車に乗せてもらったことあるけど、結構速かったよｗ
昔74式戦車に乗せてもらったことあるけど、結構速かったよｗ
んー、確かに二十は言い過ぎたかもね。スマソ
>789
行動パターンを読んで当たりを付けておいて反撃したんじゃなかったっけ?
行動パターンを読んで当たりを付けておいて反撃したんじゃなかったっけ?
戦車で撃退しないといけないレベルで敵が上陸してるってことは
制空権も制海権も奪われてるってことだろ。
制空権も制海権も奪われてるってことだろ。
そもそも島国で戦車たくさんあるのは、日本と台湾ぐらいじゃないの。
他の島国はそもそも国土防衛を考えなくていいってだけ
もしイギリスがフランスを仮想敵国にするなら戦車をいっぱい持ってるはず
もしイギリスがフランスを仮想敵国にするなら戦車をいっぱい持ってるはず
経済力のある島国が世界にいくつしかないと思ってんだ。
英国みたいに周囲が全部同盟国な上に核持ちなら話は
別だがね。
英国みたいに周囲が全部同盟国な上に核持ちなら話は
別だがね。
>>814
今後は海外派遣もありえますし。
小隊各車が下手するとkm単位間隔の横隊で僚車やOHなどとデータリンクしつつ、
4000～5000m先の敵戦車を潰しながら前進するスチームローラーとか。
怖いですね。
今後は海外派遣もありえますし。
小隊各車が下手するとkm単位間隔の横隊で僚車やOHなどとデータリンクしつつ、
4000～5000m先の敵戦車を潰しながら前進するスチームローラーとか。
怖いですね。
「制空権」を論じるのは実際の戦闘においてあまり意味がないとか
なんとかそういう話があったけども。
日本において戦車は最後の保険だぜよ。
海自の防衛網だって突破される可能性はあるし何事にも絶対は無いよ（戦力をかなり削ぐことはできてるだろうけど）
敵側揚陸勢力の必要戦力コストを激増させるっつー効果もあるしね。
何より敵機甲戦力を速攻で無力化出来た方が、（人命・資産の）被害も少なくなるし。
ただ、戦略的縦深の無い日本で、地上戦を前提にして国防計画を立てるのは……後は分かるな？
なんとかそういう話があったけども。
日本において戦車は最後の保険だぜよ。
海自の防衛網だって突破される可能性はあるし何事にも絶対は無いよ（戦力をかなり削ぐことはできてるだろうけど）
敵側揚陸勢力の必要戦力コストを激増させるっつー効果もあるしね。
何より敵機甲戦力を速攻で無力化出来た方が、（人命・資産の）被害も少なくなるし。
ただ、戦略的縦深の無い日本で、地上戦を前提にして国防計画を立てるのは……後は分かるな？
>>827
何事にも絶対は無いというか、むしろ100%撃沈できること自体があまり起こりえないと言っていいと思われるが
敵揚陸部隊の規模が大きければ発見しやすい変わりに護衛もそれなりについてるから全部は沈められない
敵揚陸部隊の規模が小さければ発見しづらい
何事にも絶対は無いというか、むしろ100%撃沈できること自体があまり起こりえないと言っていいと思われるが
敵揚陸部隊の規模が大きければ発見しやすい変わりに護衛もそれなりについてるから全部は沈められない
敵揚陸部隊の規模が小さければ発見しづらい
そこまで大規模に上陸作戦を遂行できるのは
アメリカ以外にないのでは。
アメリカ以外にないのでは。
>>828
いや、「撃沈」はできなくとも「揚陸」を妨害できれば
地上戦を回避するという今の国防ドクトリンの目的は、かなり達成されてるんじゃね？
そりゃまあ、さすがに敵艦艇を全部沈めるのは無理無茶だとは思うよ、うん。
いや、「撃沈」はできなくとも「揚陸」を妨害できれば
地上戦を回避するという今の国防ドクトリンの目的は、かなり達成されてるんじゃね？
そりゃまあ、さすがに敵艦艇を全部沈めるのは無理無茶だとは思うよ、うん。
>>829
まあ確かに
あとは冷戦末期のソ連か
でも見逃すパターンはけっこう起こりそう
てか、上陸そのものに成功するかどうかと勝てるかどうかは全く別問題だから
今の日本でそれを論じるのはあまり意味が無いは思うが
まあ確かに
あとは冷戦末期のソ連か
でも見逃すパターンはけっこう起こりそう
てか、上陸そのものに成功するかどうかと勝てるかどうかは全く別問題だから
今の日本でそれを論じるのはあまり意味が無いは思うが
その意味わかってるよな？ｗ
>>830
日本で戦車戦が発生した時点で日本終了とか言ってる奴がいたからな
日本で戦車戦が発生した時点で日本終了とか言ってる奴がいたからな
相手の立場に立ったときいやがることを考えようよ。
戦車がなければ上陸規模が小さくても日本侵攻が成功しやすくなるが、
戦車があれば上陸規模を大きくせざるを得ないと。
戦車がなければ上陸規模が小さくても日本侵攻が成功しやすくなるが、
戦車があれば上陸規模を大きくせざるを得ないと。
そういや世田谷の話をしてる人がいたけど、
端末に何町何丁目何番地何号にどの弾を何発お願いしますって指定したら、
砲迫撃がデリバリー（優先度にもよるが）されるようになりますね。
街中なら戦車よりそっちの方が便利でしょう。
端末に何町何丁目何番地何号にどの弾を何発お願いしますって指定したら、
砲迫撃がデリバリー（優先度にもよるが）されるようになりますね。
街中なら戦車よりそっちの方が便利でしょう。
本当に世田谷で戦車戦があるなら観戦しちまうぞ
というか歩兵のみ相手でも戦車は非常にありがたい。
むしろ弾１発で戦闘不能な人間と違ってクソ重い対戦車火器
を複数担いでいかないと撃破が絶望的な車両とか歩兵にとって
悪夢としか言いようがない。
>>836
終了にも程度ってものがあって終了って叫んでるだけじゃ脳内
思考停止と同じだぞ。少しでもマシにするって発想がないのか？
むしろ弾１発で戦闘不能な人間と違ってクソ重い対戦車火器
を複数担いでいかないと撃破が絶望的な車両とか歩兵にとって
悪夢としか言いようがない。
>>836
終了にも程度ってものがあって終了って叫んでるだけじゃ脳内
思考停止と同じだぞ。少しでもマシにするって発想がないのか？
総括すれば、
日本の国土において地上戦が起こったとしても即終了、とはならんが
国土が狭い上に人口やら何やらが密集してるので愉快な事態とはとてもいえない。
から、なるべく地上戦は避けて海上と空で雌雄を決しましょうね。
でも万が一の備えとしてそれなりの陸上戦力も持ちましょうね。
って感じだと思ってたけど、この国の防衛方針って。
日本の国土において地上戦が起こったとしても即終了、とはならんが
国土が狭い上に人口やら何やらが密集してるので愉快な事態とはとてもいえない。
から、なるべく地上戦は避けて海上と空で雌雄を決しましょうね。
でも万が一の備えとしてそれなりの陸上戦力も持ちましょうね。
って感じだと思ってたけど、この国の防衛方針って。
>>840
付け加えると、我がそれなりの地上兵力を持ってれば相手も揚陸戦力を大きくせざるを得ず負担が大きくなるといったところか
付け加えると、我がそれなりの地上兵力を持ってれば相手も揚陸戦力を大きくせざるを得ず負担が大きくなるといったところか
>>823
自衛隊の理想的な想定では、3割程度を洋上撃破、
3割を波打ち際で撃破して残りは降伏、または米軍到着まで時間稼ぎって感じの想定
つまり、一応7割程度は海岸にたどり着くと考えてる
洋上で完封なんて都合よすぎにもほどがある
自衛隊の理想的な想定では、3割程度を洋上撃破、
3割を波打ち際で撃破して残りは降伏、または米軍到着まで時間稼ぎって感じの想定
つまり、一応7割程度は海岸にたどり着くと考えてる
洋上で完封なんて都合よすぎにもほどがある
843 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 22:09:30 ID:OSxideyq
88式地対艦誘導弾は役に立たないのか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>843
100%防げないからって役立たずってことは無いだろう
100%防げないからって役立たずってことは無いだろう
逆説的だが、着上陸作戦が敢行されたら、ほぼ確実に敵は上陸してくる
なぜなら上陸できる見込みもないのに、上陸作戦行おうとする馬鹿なんざいないからだ
そして改めて言うまでもなく
上陸作戦の掛け金をつり上げて、勝負その物を不成立するのが軍備の1番目の目的
今のところそんな上陸作戦が実行可能なのは同盟国のアメリカくらいのもの
つまり、他の仮想敵国は上陸作戦を現実には企図できない
「抑止できている」「軍事的冒険をさせない」これが一番大事
なぜなら上陸できる見込みもないのに、上陸作戦行おうとする馬鹿なんざいないからだ
そして改めて言うまでもなく
上陸作戦の掛け金をつり上げて、勝負その物を不成立するのが軍備の1番目の目的
今のところそんな上陸作戦が実行可能なのは同盟国のアメリカくらいのもの
つまり、他の仮想敵国は上陸作戦を現実には企図できない
「抑止できている」「軍事的冒険をさせない」これが一番大事
>>843
地対艦誘導弾があるだけで揚陸艦も揚陸艇もおいそれと陸に近づけんでしょ。
心理的プレッシャーも相当なもんだろうし、何より相手がそういった対艦誘導弾が
集中的に配備されてる地域を避けて揚陸してくるだろーし（＝相手の揚陸地点を限定できる）
戦術的・戦略的どっちにも意味はあると思うが。
地対艦誘導弾があるだけで揚陸艦も揚陸艇もおいそれと陸に近づけんでしょ。
心理的プレッシャーも相当なもんだろうし、何より相手がそういった対艦誘導弾が
集中的に配備されてる地域を避けて揚陸してくるだろーし（＝相手の揚陸地点を限定できる）
戦術的・戦略的どっちにも意味はあると思うが。
>>772
90式改も考えないとね
90式改も考えないとね
>>849
第10戦車大隊への装備がはじまったっぽい
第10戦車大隊への装備がはじまったっぽい
>850
wiki情報でスマンが、90式を55口径120mmにして近代化改修すると、57tくらいになるらしい。
こうなると輸送が面倒になるし、取り回しも悪くなるが、変態火力が手に入るな。
まぁFCSの改良と、新型APFSDS＋C4Iで十分過ぎるくらいだと思うけど。
wiki情報でスマンが、90式を55口径120mmにして近代化改修すると、57tくらいになるらしい。
こうなると輸送が面倒になるし、取り回しも悪くなるが、変態火力が手に入るな。
まぁFCSの改良と、新型APFSDS＋C4Iで十分過ぎるくらいだと思うけど。
wikiの時点でｱｳﾂ
変態火力だってー。
なにをお花畑してんだか。
なにをお花畑してんだか。
>>822
イギリスの場合、大陸を最前線にするつもりだしな。
イギリスの場合、大陸を最前線にするつもりだしな。
90式のRh120はライセンスの関係でDM33しか使えないんじゃなかったっけか
55口径（爆笑）
>>855
冷戦中はそうだが今は他地域への介入だろう
冷戦中はそうだが今は他地域への介入だろう
>857
うぅ……。やはりwikiをダシにすると笑われるな……。スマン。
うぅ……。やはりwikiをダシにすると笑われるな……。スマン。
今更だけど、55口径云々については｢軍事研究｣ってのに載ってた。
た、たまには妄想膨らませてもいいじゃないかー(泣)
後、ラインメタル云々に関しては完全に失念しておりました……。すいません。私が浅はかでした。知ったかしてごめんなさいm(__)m
た、たまには妄想膨らませてもいいじゃないかー(泣)
後、ラインメタル云々に関しては完全に失念しておりました……。すいません。私が浅はかでした。知ったかしてごめんなさいm(__)m
また自称軍事専門誌の被害者が
え゛！？あれは信用度低いんですか？
私は何を信じればいいんだ……。
なんかいいのあります？
私は何を信じればいいんだ……。
なんかいいのあります？
ラインメタルのL55ｗ
>>862
複数の雑誌と書籍にネットの情報を合わせて自分で判断するしかないのでは・・・
複数の雑誌と書籍にネットの情報を合わせて自分で判断するしかないのでは・・・
そうですか……。
迷惑かけてすんません。
迷惑かけてすんません。
単純に55口径にしても…
せめて源文の弾薬の本読むべき
軍研って執筆者によるし(キヨとか
せめて源文の弾薬の本読むべき
軍研って執筆者によるし(キヨとか
武器と弾薬は、わかりやすくて良かった
>着上陸
一応過去ログくらいは読みましょう。
TK-Xスレでも既出ですし。
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/75.html
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/114.html
一応過去ログくらいは読みましょう。
TK-Xスレでも既出ですし。
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/75.html
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/114.html
西中方面隊の機動運用型師団は着上陸されたら真っ先に機動戦闘車やヘリボーン遊撃部隊ぶつけて拘束し、LAVと普通科で遅滞繰り返す指針らしいけど、
今津TKデポの改装からして、TKX多数配置の反撃師団は第10師団ってことかな？第3師団は海空基地含めた近畿圏防衛で身動き取れないらしいし。
なんだか九州の戦車隊は数こそ多めだけど機動戦闘車ばかりになりそうだね。
今津TKデポの改装からして、TKX多数配置の反撃師団は第10師団ってことかな？第3師団は海空基地含めた近畿圏防衛で身動き取れないらしいし。
なんだか九州の戦車隊は数こそ多めだけど機動戦闘車ばかりになりそうだね。
>>790
ビットマンとも言わないか？
ビットマンとも言わないか？
90式戦車は最終調達で打ち切りだけど回収車が製造続くんでないか？
>>870
山の上から急降下するんだよ11！！1
山の上から急降下するんだよ11！！1
そのゴム式偵察機はコソボで活躍したLUNAだな
>ゴム式偵察機
ねじった輪ゴムでプロペラ回すやつが、脳裏をよぎったw
ねじった輪ゴムでプロペラ回すやつが、脳裏をよぎったw
核ファクターを加えると途端に防衛が困難になる事は無視？
過去にも何度か書いたが敵がこちらを占領ではなく殲滅するつもりなら防衛の対象も手段もかなり変わると思うのだが
核ミサイルで大都市を破壊して終りって事にはならんだろう
その後も世界は続く
過去にも何度か書いたが敵がこちらを占領ではなく殲滅するつもりなら防衛の対象も手段もかなり変わると思うのだが
核ミサイルで大都市を破壊して終りって事にはならんだろう
その後も世界は続く
日本語でたのむ
これからは核の戦術利用を前提としたペントミック編成ですねわかります
>>814
ＴＫ－Ｘは離島への空輸可能であるといいんだけどね。
ＴＫ－Ｘは離島への空輸可能であるといいんだけどね。
>>877
アメリカの核の傘が有効でないなら日本も核武装が必要って事ですね。同意です。
アメリカの核の傘が有効でないなら日本も核武装が必要って事ですね。同意です。
離島でも運用できるように、水陸両用じゃなくて空陸両用戦車を開発するのだー。
お台場のガンダムの中身作れよ
>882
やあ、それはAC-130を買えという事ですね。
>883
それにはまずあのボディに入る核融合炉を作らないと...
やあ、それはAC-130を買えという事ですね。
>883
それにはまずあのボディに入る核融合炉を作らないと...
融合炉実験に失敗したら放射能汚染で身長18ｍの人が出来ちゃったでござる。
中の人などいない(`・ω・´)
中の人などいない(`・ω・´)
>>882
ランスロットに紅蓮を開発ですねわかります
ランスロットに紅蓮を開発ですねわかります
なんか住民層変わったのか？
>>852
＞90式を55口径120mmにして近代化改修すると、57tくらいになるらしい。
その記述の根拠は軍事研究2008年4月号の宇垣大成の記事(P35)
実際に陸自の戦車部隊で考えられている戦車近代化案とのこと。
とはいえ、某氏や淫獣はその案を一蹴するだろうけど。
この場合、内容はともかく少なくともソースの存在自体は事実。
とはいえウィキペディアはソース有無関係なく信用ならないのも事実。
(例えばウィキペディア中国兵器関連のようにソースに書いてないこと、
ソースを歪曲して編集者が載せる場合もあるので一次ソースの確認は必須)
>>852
＞90式を55口径120mmにして近代化改修すると、57tくらいになるらしい。
その記述の根拠は軍事研究2008年4月号の宇垣大成の記事(P35)
実際に陸自の戦車部隊で考えられている戦車近代化案とのこと。
とはいえ、某氏や淫獣はその案を一蹴するだろうけど。
この場合、内容はともかく少なくともソースの存在自体は事実。
とはいえウィキペディアはソース有無関係なく信用ならないのも事実。
(例えばウィキペディア中国兵器関連のようにソースに書いてないこと、
ソースを歪曲して編集者が載せる場合もあるので一次ソースの確認は必須)
だって同じ話のループじゃん。住人なんてとっくに飽きてるよ
>887
いや、あれは、90式の本格的な改良が今まで無かったんで、改修しないのかなー、と思ってたところ、たまたま改修案っぽいのを見つけたのでちょっと調子に乗って書き込んだだけで、反省しとりますので蒸し返さないで下さい……（泣）
いや、あれは、90式の本格的な改良が今まで無かったんで、改修しないのかなー、と思ってたところ、たまたま改修案っぽいのを見つけたのでちょっと調子に乗って書き込んだだけで、反省しとりますので蒸し返さないで下さい……（泣）
ループついでにしりとりでもするか
戦車戦が発生したら終了とか言ってるけど
今の日本だと上陸されるまで終始、遺憾の意と話し合うぞ、で
戦闘の始まりは都市郊外・住宅地での対戦車戦闘になりそうだ．．．
今の日本だと上陸されるまで終始、遺憾の意と話し合うぞ、で
戦闘の始まりは都市郊外・住宅地での対戦車戦闘になりそうだ．．．
>891
イラクによるクウェート侵攻の祭にクウェートはイラクを刺激してはまずいとあえて平常運転をしていました。
日本もそうならないといいですねー。
イラクによるクウェート侵攻の祭にクウェートはイラクを刺激してはまずいとあえて平常運転をしていました。
日本もそうならないといいですねー。
核戦争が勃発してしまったら核保有国は敵味方問わず自国以外の主要都市を潰して回る
ってのは基礎知識だと思ってたが
ってのは基礎知識だと思ってたが
俺もそう思う。
もしそうなったら、一般人は､｢アメリカは味方じゃなかったの！(裏声)｣
とか言いそうだがなｗｗ
もしそうなったら、一般人は､｢アメリカは味方じゃなかったの！(裏声)｣
とか言いそうだがなｗｗ
さすがにアメリカが日本の都市を吹き飛ばすのは敵の都市を潰してからだろ
「東の空に火の玉を見たんです！！アメリカ軍のに違いありません！！！」
撃つならほぼ確実にSLBMだろう。
北極海や可能なら日本海から撃てば北朝鮮や中国のせいに出来なくは無いｗ
北極海や可能なら日本海から撃てば北朝鮮や中国のせいに出来なくは無いｗ
つかそんなことして誰が得すんだよ
考え方としては誰もが損することで、相対的に力関係が逆転することを維持するのが目的じゃね。この場合は。
実際に米が日本に撃つかどうかは別としてな。
実際に米が日本に撃つかどうかは別としてな。
変な文章だからちょっと編集。
相対的な力関係が逆転しないよう維持することが目的○
相対的な力関係が逆転しないよう維持することが目的○
心配しなくてもアメリカと全面核戦争をするようなときは
三沢と沖縄と横須賀と東京が敵によって火の海になるから
三沢と沖縄と横須賀と東京が敵によって火の海になるから
>>904
あれか？ アメリカが新石器時代で日本が旧石器時代か？
あれか？ アメリカが新石器時代で日本が旧石器時代か？
そこまで時代が後退するかはともかく、そう言うこと。
>>906
ヨーロッパは古代ローマですね。わかります
ヨーロッパは古代ローマですね。わかります
74でも履帯外せば鉄道いけるのか
90式より大柄なレオ2ですらA6の評判は散々だったからな
2004年の世界戦車ランキングで90式に負けてたのは意外だったが
2004年の世界戦車ランキングで90式に負けてたのは意外だったが
>>911
誤解を招いた表現ですみません。
L55相当の砲身長を模した釣竿を砲身に括りつけて演習で使ってみたところ、
砲身を何かしらに当ててしまうことが多く、それによって実用的でないと判断されたわけで、
90式戦車自体の陳腐化云々は全く関係がありません。
制式化が20年前とはいえども粛々とアップデートされております。
誤解を招いた表現ですみません。
L55相当の砲身長を模した釣竿を砲身に括りつけて演習で使ってみたところ、
砲身を何かしらに当ててしまうことが多く、それによって実用的でないと判断されたわけで、
90式戦車自体の陳腐化云々は全く関係がありません。
制式化が20年前とはいえども粛々とアップデートされております。
>>916を見てフナムシみたいなTK-Xを思い浮かべた
フナムシ、G、ムカデは悪の枢軸。
G→ドイツ
ムカデ→イタリア
フナムシ→日本
ですか？わかりません！
ムカデ→イタリア
フナムシ→日本
ですか？わかりません！
ＴＫＸはエルキャックに二両乗せれるから空輸も洋上沈航もしないでいいよ
TKXもヤキマで試作車を走らしたりするのかしらん
>>892
新砲弾は新型装薬とセットなんだぜ。
90式の砲で新型砲弾を撃つのは危険だろう。
装薬の燃焼ガスと反動に耐えられるかどうか不明だし。
なにより規格外の装薬なんか使ったら砲身の命数が激減するだろうし。
新砲弾は新型装薬とセットなんだぜ。
90式の砲で新型砲弾を撃つのは危険だろう。
装薬の燃焼ガスと反動に耐えられるかどうか不明だし。
なにより規格外の装薬なんか使ったら砲身の命数が激減するだろうし。
＞主砲を国産のに変えて
見落としてないか。
見落としてないか。
別に対抗部隊が90式じゃ歯が立たないMBTを持ってるわけでもないし
90式を改修する金なんかあったらTK-Xを1輌でも多く作って74式をリプレースすべきだろう
90式を改修する金なんかあったらTK-Xを1輌でも多く作って74式をリプレースすべきだろう
本州に新型が大量配備されたら、
「本州ヤバイから、旧型の居る北海道から攻めようぜ」
みたいな意見も出てくるんだろうか？
「本州ヤバイから、旧型の居る北海道から攻めようぜ」
みたいな意見も出てくるんだろうか？
やばそうだから、日本攻めるの止めようぜ。
になるのが理想。
になるのが理想。
中国が北海道に侵攻することもロシアが九州に侵攻することもあり得んって
中国が南シナ海を制圧するのをサポートするために、ロシアが長距離爆撃機で東京空爆の動きをみせ日米の動きをけん制する、という訓練ならこないだやった。
普通の国家なら損得計算を優先させるから今の日本に攻め込むなんてあり得ん
普通の国家じゃない悪役を自認してしまってる小国の方がむしろヤバイ
普通の国家じゃない悪役を自認してしまってる小国の方がむしろヤバイ
>>929
日本の問題は周りがキチガイばっかと言うとこなんだよな
日本の問題は周りがキチガイばっかと言うとこなんだよな
西部方面隊と北部方面隊以外の陸自部隊は北朝鮮の武装工作員対策という色合いが強かったりして
日本と紛争抱えてる国ん中で普通の国ってどこ？
意思決定プロセスの確かさで言えば中ロは普通
悲観するほど酷くは無い
最悪グループに含まれる北朝鮮やいつの間にか最悪グループに仲間入りしてそうな南朝鮮は怖いけど
悲観するほど酷くは無い
最悪グループに含まれる北朝鮮やいつの間にか最悪グループに仲間入りしてそうな南朝鮮は怖いけど
934 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 02:17:02 ID:Pwk1ikw6
西部方面隊の２個戦車大隊１１２両、富士教導団に１個中隊１４両、武器学校に４両で計１３０両。
これ以上配備出来る予算は有るの？
これ以上配備出来る予算は有るの？
935 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 02:55:00 ID:rEmb2uLr
正式化から２０年製造続けんだから金の問題じゃねーな
どんな兵器も２０年経ったら旧式化するし、
もう俺が生きてはいないｗ
もう俺が生きてはいないｗ
何歳だあんた。
もう生きていないなんて悲しい事言うなよ。
もう生きていないなんて悲しい事言うなよ。
そんな高齢な方もいらっしゃったんですか。
・・・敬礼！
・・・敬礼！
核の冬で人類滅亡するがなｗ
朱成虎少将の発言は公式ではないし
セーガンの言う核の冬は過大見積もりだとの批判も根強い
ってか戦車スレなんだから最低限戦車に絡めろ
セーガンの言う核の冬は過大見積もりだとの批判も根強い
ってか戦車スレなんだから最低限戦車に絡めろ
戦車をICBMにのせて打ち込めばおｋ
何か人型機械でそんなのを見た覚えが。
ブッシュネルだっけ？
ブッシュネルだっけ？
相良軍曹であります。
そういやアレにまんまサイコガンダム出てきたが
なんであんなに巨大な物作ったんだろ
なんであんなに巨大な物作ったんだろ
ビグザム後継
>>944
SLBMだな。
SLBMだな。
クラブガンナーとデザートガンナーはまだか
常々思ってたんだが戦車の潜水渡河能力って意味あるのかな
第二次世界大戦中のバルバロッサ作戦（＠対ソビエト）では実戦で使われたというけど。
ビグザムに一番近い兵器＝抗核戦車オブイェクト279
そこで中華連邦ですよ
954 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 08:11:58 ID:ohg1OR0+
新戦車の次のお披露目というか新情報はいつ発表だろう
>>954
来年の総火演
来年の総火演
>>947
パトOVA？
パトOVA？
旧作のほうか
日本に国産開発させないために、あの手この手でｆ-22まで使ってるのに
買えば安上がりというのは経済学的発想だね
軍事は相手の輸送調達を潰すのが目標なんだから
日本の敵国たとえば中国が米国と取引したら終わりジャン
Ｆ-22なんて馬鹿げているよ
買えば安上がりというのは経済学的発想だね
軍事は相手の輸送調達を潰すのが目標なんだから
日本の敵国たとえば中国が米国と取引したら終わりジャン
Ｆ-22なんて馬鹿げているよ
スレ違いは帰れ
ただのバカだろ
スレチのニッポンチンはパカなり
年間15％の予算減てオワタ級の減り方じゃねーの
新戦車だいじょうぶなんかいな
新戦車だいじょうぶなんかいな
>>892
それだったらTK-Xの砲塔をベースに新砲塔にしちゃったほうが早くね?
それだったらTK-Xの砲塔をベースに新砲塔にしちゃったほうが早くね?
そんな物より一両でも多くTK-X、だけどな。
非正規戦闘仕掛けてくる相手に鹵獲戦力を与えてしまう74は早めに退役せねば
>>934
ヘリ・特科などの予算を戦車に
ヘリ・特科などの予算を戦車に
不要論とかではないが今一番金かけなきゃいかんのは戦車じゃないだろ
普通科なんて89式、2型、V8すべて充足してないぞ
普通科なんて89式、2型、V8すべて充足してないぞ
人も充足してないので問題ない。
全兵科満遍なく不足しているからね(´・ω・`)
機甲化の進まない陸自(´・ω・｀)
空海ヲタからすれば、陸へは予算あんま与えんなと思ってんだろうな
防弾チョッキの更新に10年かけるのはどうなんだろうか
確実に寿命が尽きてると思うんだが
確実に寿命が尽きてると思うんだが
具の替えはないのだろうか？
>具の替えはないのだろうか？
中のソフトアーマー変えたら新規で買うのとたいして変わらないよ
日本は装具に関しては後進国すぎる
中のソフトアーマー変えたら新規で買うのとたいして変わらないよ
日本は装具に関しては後進国すぎる
>973
規模と予算の兼ね合い考えたら、日本は遙か昔から海空偏重だし。
F15１００機以上、イージス艦、潜水艦もまだ使えるのをスクラップに
して新造（技術維持という名目はあるが・・・）なんて装備を持っている
一方で、小銃の量産もままならないなんて異常だよ。
正直、イージスの１隻も我慢したら小銃大量生産＞量産効果で単価
減少で更に量産可能となって、３自全部とは言わないが陸自の戦闘
職種にはとうの昔に行き渡っていたんじゃないかと思う。
規模と予算の兼ね合い考えたら、日本は遙か昔から海空偏重だし。
F15１００機以上、イージス艦、潜水艦もまだ使えるのをスクラップに
して新造（技術維持という名目はあるが・・・）なんて装備を持っている
一方で、小銃の量産もままならないなんて異常だよ。
正直、イージスの１隻も我慢したら小銃大量生産＞量産効果で単価
減少で更に量産可能となって、３自全部とは言わないが陸自の戦闘
職種にはとうの昔に行き渡っていたんじゃないかと思う。
いや近年になって89式小銃はだいぶ数作ったでは？
しかももう直ぐ改良されて量産されるし。
しかももう直ぐ改良されて量産されるし。
全体の予算を維持したまま陸自の人員定数を減らすという選択肢は無いのかね
一番お金がかかる人件費を削減することで装備購入費は増えるし近代化が進むんじゃないか？
一番お金がかかる人件費を削減することで装備購入費は増えるし近代化が進むんじゃないか？
飯も海空より、陸はうまくないみたいだしな…
小銃は64式という不良債権がたっぷり残っているからね。
つい最近まで89式を急いで量産する必要はなかったし、その程度の優先順位しかない。
それに元々大量生産には向かない作りだ諦めろ。
戦前からずっとそう。
つい最近まで89式を急いで量産する必要はなかったし、その程度の優先順位しかない。
それに元々大量生産には向かない作りだ諦めろ。
戦前からずっとそう。
いやもうローテーション厳しいでしょ。
>いや近年になって89式小銃はだいぶ数作ったでは？
20年かけてたったの8万丁だぜ
陸自の定数16万人なのにどうするんだよ・・・
20年かけてたったの8万丁だぜ
陸自の定数16万人なのにどうするんだよ・・・
プレス加工で量産に向いてるだろ部品点数も少ないし。
検査は結構厳しいけど。
検査は結構厳しいけど。
>983
定数16万が全部普通科なら問題だろうが後方部隊とかの鉄砲持たない人数考えろ
定数16万が全部普通科なら問題だろうが後方部隊とかの鉄砲持たない人数考えろ
空自に持たす、89式はねぇ！
小銃なら音楽隊にだってあるんじゃね？使わないだけで
そういうのも代替しなきゃならん
そういうのも代替しなきゃならん
銃を持たない自衛官なんて
戦闘機の無い空軍、戦車の無い陸軍、軍艦の無い海軍なんて
ちがう、海のない海軍なんて
我が国には軍隊なんてないので何も問題ありません
>>991
コス帝のかたですｋ
コス帝のかたですｋ
>990
つ ペルー海軍
つ ペルー海軍
間違えたｗｗ
ボリビア海軍だったｗ
ボリビア海軍だったｗ
89式普通科にはもう行き渡ってなかったっけ？
普通科って定員どのぐらいなん？
No普通科連隊が47個+中即+普教+西普連+1～3普通科大隊（空挺）で合計6万人くらい？
ニート観察始め。
1,000車
1000なら10TK1000輌調達
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。