【空自次期主力戦闘機考察スレ512】

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ511
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244006839/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

２

国産戦闘機F-3

・・・はまだ。

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのF-Xをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|　　　　　　　　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿_____|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　／

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　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>1
ゆとりニュー速民乙

>>4
ぽい。まだやんのかい

>>3
もうすぐだ、あと25年待て！

EF2000 ''Typhoon''

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾍ
　　　　　　　　　＿_　　 　 　 　 　 　 　 / i |
　　　　　　　／＿ヾ;_ゝ､　　　　　　 　 /　i |
　　 ‐-,ァ'" ´　ｰ-＿｀　｀` ‐ ､._ 　　_/ .　i |
　　　 ｀ヽ､　　　　￣丁二_　''ｰ-｀`″-　｣_|　　 　 ＿＿,,...､､ _-‐z-_っ
　　　　／,. ^ ‐ｔ-＿'´_,.-ﾍ　`=ﾆ─‐-----三￣─ '''_二-‐x台}<
　　　　 ´　　　　|l＿i ��-'＾ ｰ＝=｀ヾ_ｪ､ｰ‘ｰ┬-'￣
　　　　　　 　 ／｀` ｰt- , ..､,,,＿＿_ｨ-─''¨¨´ヾ
　　　　　r-‐'_,.､-＝'￣ ｀￣´ 　 ’　’
　　　　　-⇔=K

アホか

くそ、かぶっちまった

つんでもねー事になってるな
　国際通貨基金（ＩＭＦ）や米中央情報局（ＣＩＡ）のまとめでは、財政赤字国のワースト１はジンバ
ブエで２１８．２％。第２位の日本は１９４．９％。先進国ではイタリアの１０４．７％、フランス６３．４
％、ドイツ６２．３％、米国６２．２％となっている。

株価、2009年3月安値〜5月高値までの上昇率

日本の主要銘柄連動型ETF：＋37.41％
韓国の主要銘柄連動型ETF：＋84.97％
台湾の主要銘柄連動型ETF：＋71.23％
中国の主要銘柄連動型ETF：＋57.50％
香港の主要銘柄連動型ETF：＋54.67％

日本終ってます。

なら出て行けカス

赤字と債務超過は全然別の話だから

ストーカーキモい
　↓↓↓

1000 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/06/06(土) 02:40:59 ID:???
1000

実際　どうしたらラプターをおとせるかな？

ＡＡＡ目視照準

議会に撃墜されますた

>>16
AIM-９Xの射程は、いくらかな〜

美佐衣瑠ちゃん「呼んだ？」

>>19
エロくておもしろいけど、呼んでません。

が、個人的に好きなので、続けて下さい

Krauthammer on Japan nukes
http://www.mutantfrog.com/2009/05/28/krauthammer-on-japan-nukes/
FOXニュースでの日本核武装発言の書き込み。

日本ボロカスに言われてますｗ

>>21
日本では核兵器保有派が親米派で
　反対派で反米独裁主義者だと
教えてあげてくれ。
　東アジアでは、核をもってる独裁国家による政治的影響力が
どんどん増加して、アメリカの権威はがた落ちだともね。

>>21
日本では核兵器保有派が親米派で
　反対派が反米独裁主義者だと
教えてあげてくれ。
　東アジアでは、核をもってる独裁国家による政治的影響力が
どんどん増加して、アメリカの権威はがた落ちだともね。

米中G2で今後行くから日本にいらんし、いらない国が核武装するなんて許さんだろ。

G2
拷問超大国2

AVかエロゲの名前じゃないんだから

北朝鮮：「将来は主要国が共同管理」も―中国報道
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0605&f=politics_0605_008.shtml

アメリカと中国が目指してるのはこれだろ。
日本向けの核兵器だけ所有認める、他はやめてくれ。
はれて核保有国として認められ、アメリカとも関係正常化。
日本は相変わらずアメリカに首根っこ抑えられて、今の変わらない状況。

【韓国】唯一のイージス艦「世宗大王」が欠陥補修でドック入り … 今月中は北朝鮮ミサイル発射に対処不能に [06/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244245869/

合同参謀本部の関係者は３日、「イージズ駆逐艦の世宗大王艦は先月23日から今月末まで、
戦力化期間に行なわれる欠陥補修を受けるために鎮海港に行っている」と明らかにした。

この関係者は、「戦力化期間とは、新しく建造された艦艇が実際の作戦に投入される直前に
試運転を通じて艦艇機能と特性を把握する期間だ」としたうえで、「今回の欠陥補修も来年１月
に実戦配備されるのに先立ってなされる定期点検次元のものだ」と説明した。これと共にこの
関係者は、「現在、海軍には世宗大王艦ほど性能が優れた艦艇が無く、朝鮮がICBMを発射
した場合は海上で探知できる代替戦力が無い状態だ」と語った。

海軍関係者も、「代替戦力を投入しようにもICBMの高度を追跡できるレーダー性能を持つ艦艇
が無い。KDX-II駆逐艦は世宗大王艦と比較にならない」として、「このため、ICBM追跡は空軍の
第２MCRC(中央防空統制所)で軌跡を追跡したり米軍情報に依存するほかない」と述べた。

>>28
対処つっても眺めてるだけじゃねえかｗ

朝鮮土人はどこまでいっても使えねーな

モンキーラプターは１機2億5000万ドル（1ドル＝100円で250億円）
Cost of F-22 fighter for Japan as much as $250 mln
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSN0530055420090605?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

F-22終わった　 ＼(^o^)／

想定してたより安いな。
300億超えると思ってたよ。
劣化度合にもよるけど、これは買いだな。

ユーロファイターなら１００億なのに・・・　倍以上配備出来るぞ

財務官僚「ダメ！」

ライン維持のために日本向け造るとしたら、機体自体にはほとんど手つけないと見ていいのかな？

>>33
定数は決まってるから高くても出来るだけ性能の良い機体がほしいわけで・・・
あとF-22と台風ってキルレシオってどれくらいだっけ？

ロッキードのライン維持するかわりに三菱のラインが消滅
五年後心神が初飛行しても我が国では量産不可能になっている

40機調達するとして1兆円のお買い物か・・・何年かけて調達するつもりだ？

だがちょっと待ってほしい
アメリカは日本の調達スピードを知ってい売るのか？
この価格ならまず年間10機もないだろ
年間5機ぐらいじゃね

>>38

ひゅうが級が10隻買えるね

>>37
MHI社員にはF-3量産する日まで蝦夷地で白樺の木を数える仕事を与えよう

自宅待機でプラモ作っていたほうがマシだな

>>39
LMと空軍的にはそれでもラインが維持出来るから将来F-22増産できる可能性が有るからいいんじゃない？

まっ、すでに選定作業は終了してるけどね。これ以上は言えないけど。

【FX】Ｆ２２の輸出解禁を提案　ダニエル・イノウエ米上院歳出委員長　１機２５０億円
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244251557/

これはあれだ
アメリカはMDを辞めたいんだよ
もう日本のMD予算を廻さないと

日本向けには数機に一機、当たりラプターが混じっています

>>39
AH-64で痛い目見てるから、LMの要請があれば年間10機くらいは調達するんじゃないか？
それに米国もライン維持のため輸出型を作るなら、限度はあるけど製造が長引いたほうが都合がいい。

部品やメンテでも末永く儲けられます

日銀が猛烈なドル売り介入して一括調達しちゃうのがベストだなｗ

こらぁもう一気に年間20機買って
2年ですませるか
こっちの方が安上がりだろ

1ドルが1円になれば一機二億五千万円だ
1ドルが0.1円ならば一機二千五百万円だ

250億か
1機で護衛艦1隻分だね

>>44

言ってごらん？

ちょっと聞いていいか……

いまの不景気の中で国民に、１機２５０億円の戦闘機を買うことを理解得られると思う？

国産ならともかく…

理解もなにも予算を毎年のようにGDP1％以内にすれば
気付かれないよ
ふっ

>>55
北朝鮮の頑張り次第で十分可能だろう。

民主党が９月に与党になる
ラプターは諦めろ

>59
なるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>53
アパッチ一機200億だったと考えれば安いもんだろ

しかし逆転ホムーランなのかこれ？

>>57
>理解もなにも予算を毎年のようにGDP1％以内にすれば

よ〜し。4000億円アップ。
戦車・歩兵戦闘車。
輸送機・戦闘機。F-15/F-2性能向上改修。
対潜哨戒機・護衛艦・潜水艦。

宇宙関係は、別予算で。
原子動力関係は、別予算で。船舶用小型原子炉など。

基本的に防衛費はGDPの1％と教えられてきているからね
多分それ以内なら違和感ないだろうな

本来的には２〜３％程度あってもいいんだけどな。
公共工事として土木建設費にジャブジャブ金つぎ込んで消えるよりはマシだと思う。
科学も発達するだろうし安全も買えるという意味で

どうせ土木に金つぎ込むなら数年で同じところを新規でやり直すよりは、
国防の意図を全面的に押し出して九州四国をつなげる巨大橋とか和歌山と
淡路島をつなげるトンネルとかを建設して欲しい。

そうだね、日韓をつなげる海底トンネルとかｗ

>>55
楽勝

それなら核シェルターを作るべきだ
もちろん日本人専用のを

>>63
公共事業で食ってる低所得者層は結構いるんだから無駄じゃないよ。
大規模プロジェクトは超大手しかできないからどうかと思うが。

我が国では大抵の兵器は税金の無駄遣い呼ばわりされるが、
なかでも戦闘機の叩かれっぷりは尋常じゃない気がする

>>68
どっかの誰かさんにとっては、戦闘機が一番目ざわりってことが良くわかりますよねｗ

予算配分からすれば戦闘機はまだマシなほうかな

空自の年間の装備品調達費は2000億
自衛隊の国内調達の割合は90％前後なので、空自の国内調達率は1800億強か
一方で250億のラプター×60＝15000億

ラ国じゃないなら国内の防衛・航空産業は10年は干されるな

Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も−米上院歳出委員長

　【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、米上院
歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国
防長官に書簡を送り、輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、価格は１
機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたこと
が５日、分かった。ロイター通信が報じた。　
　Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米
防衛首脳会談で、議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと
説明していた。議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本
のＦ２２取得に望みが出てくる。
　１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取
得するまでに７〜９年かかるという。価格は米空軍の調達価格より約１億ドル
（約１００億円）高い。
　Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力
を持つ。軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法
で、輸出が禁止されている。
　ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を
設け、機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137

やっぱＥＦ2000しかない。
ラ国でも100機も調達すれば1機120億程度できるだろ。

>１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取
>得するまでに７〜９年かかるという。

だめぢゃん

だから、安けりゃいいという代物じゃないと何度いえば…

7-9年ってどう考えてもラプター間に合わないじゃねーか
F-4引退で純減か？

ぶっちゃけ海外調達を中心にしちゃえば良いんだよ
そうすれば国内防衛産業の維持のための『毎年ちょっとずつ調達』方式をしなくて済み
まとめ買いで安く買える（或いは同じ予算でより多く買える）

ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ

F-22オワタ ＼(^o^)／ボーイングが本気出した

ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機「F-15 SE（Silent Eagle）」の販売価格を1億ドルとし
具体的な販売パートナー企業の選定活動に入ったことが5日までに明らかとなった。

ボーイングでは主な販売候補国として日本、サウジアラビアなど数カ国の名前を挙げており、近く、対象国で販売パートナーを通した営業活動を開始する。

日本の防衛省は既に生産停止が決定した最新鋭のF-22の導入を米国に対して働きかけを行っているが、米国政府関係者は日本側の問い合わせに応じて
仮にF-22の輸出を許可した場合、1機あたりのコストは2億5000万ドルになるとの回答を寄せていたことが明らかとなっている。

ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

>>76
F-22をアメリカからリースしたらいいじゃん
貸してくれないと思うけどな

もしＦ２２をするとなった場合、７〜９年待つ間、どうやりくりするんだろう？
何か代替戦闘機をリースでもするのかな？

ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能

>>81
正面だけのステルス性能だけどな・・・

>>78
ということはF22猿のステルスは正面のみですか？
そんなもんに250億とかどう考えもイラネ

>>81

これマジだったらF-22意味無いな

こんなセールス・トークで騙されるほど日本は落ちぶれてないぜｗ

>>78
韓国よかったなｗｗ

F-15SEはこれにせめて推力偏向ノズルも付けてその価格なら有りなんだけどなぁ〜

F-22輸出版もF-15SEも実機を出してみろ

>>88
台風も虎３早く出してね

すでにスパホで決まってるのにまだこんなスレ続けてるのか？

財務省「同じならF-15SEに決まりだろ」

さてF-15SE→F-35→F-22→F-15SEとなった訳だが
結局はF-15SEか

>>91
いざ納入する段になって
ボ社「えーと実はシミュレーション結果と違いました、てへっ☆」

つうか１５のラ国価格や改の改修費用から考えて到底そんな値段に収まるとは思えん

20年、30年先を見据えれば、Ｆ１５はありえませんねえｗ

結局、Ｆ２２を選定する場合の唯一の壁が、アメリカ議会の禁輸措置だったわけで、
それがクリアされる見込みが出てきたのなら、空自ＦＸの選定機種はＦ２２に決まったも同じだな。

輸出版ラプター作るときに日本の要望を聞いて貰え

さてボーイングが本気だした訳だ
F-22は二百億ぐらいにしないとマズインジャネ

日本の粘り勝ちだなｗ

これでタイフーンを値切る材料は揃ったなｗ
今さら他の選択肢とかあり得ない

しかし、輸出仕様設計費で+100億ってぼりすぎじゃないか？

100なら加藤ジーナと以下省略

最新鋭戦闘機を売ってもらうための上納金と考えたほうがいいでしょうね

>>100

いいこと言うなｗ
ＥＦ2000しかないよな

>>101
普通じゃね
他の戦闘機のアメリカ調達費用と輸出時の値段を考えれば

見た目重視でF-15SEだろ！
って俺の友人（アニオタ）がウザい訳なんだが
本当に有り得そうになってきてﾜﾛｽｗｗｗ

これからはボーイングとロッキードの連中の血みどろの賄賂合戦だなw

自衛隊のイーグルもアメリカ軍のそれに比べりゃ随分高いからね

>>106
実機が出来てみたらあらびっくり、X-32そっくり！なオチ

ボーイングあたりはインド空軍にでも売り込むんじゃないかな？
このご時世だしＬＭとパイを食い合わないようにはしてそう。

とりあえずヤフーニュースのコメ欄の工作員何とかしてくれ。あれが世論の縮図かと思うと目眩がする

まぁ実際モンキーラプターもF-15SEも両方ともできてない訳だ
で今の条件だとF-15SEの方がいいんだが
しかし本当にF-22JとF-15SEのステルス性が同じなんだか
本当ならF-15SEで決まりだな

>>111
公式工作員なんじゃね？

F-15SEは完全に無いから安心しろｗ
どう見たってF-22輸出の動きに焦ってボーイングが安くて高性能な機体売れますよ
ってアピールして少しでも時間と可能性を上げようと暴挙に出てるだけだし
日本はそんなのに騙されるほど愚かではな・・・いよな？
そもそも机上論だけで、実機無しで開発費の捻出も不透明では話にならんし
レーダーブロッカーなど議会認証が必要など問題も山積み
しかもそんな簡単に戦闘機が予定通りの開発期間や性能と出来るわけが無いｗ

>>112
いろんなことを真に受けてる時点で情報弱者間違いなし
それとも釣りか？

>>110
>このご時世だしＬＭとパイを食い合わないようにはしてそう。
充分すぎる位してるだろw
ロートル引っ張り出してステルス改修、猿ラプターと同性能！とかライバル視しすぎ

ヤフーのコメ欄なんて世論でもなんでもない
スルーしろ見る価値ない
だってあそこすぐにコメントできないようになるから
誰かが気に入らない奴をコメ禁にしてんだろ

ボーイングも赤字で苦しんでるから、収益率が高い防衛産業に食い込もうと必死だな
あの機体形状でF-22並とかどう考えても無理だろ

>>115
本当ならと書いてるだろ

Ｆ１５ＦＸという選択肢はＦ２２が無理だった場合の選択肢でしょ
Ｆ２２が輸出可能になったら決まりじゃん

>>116
Ｆ-15ＳＥは日本向けとは思えなくてさ。日本の場合ステルス性より空戦能力やら航続距離重視でしょ？

ヤフーニュースなんてチョン記事まみれだから、ずっと前にgooとinfoseek楽天に移行した

ファントム爺さん「若いのは活気があっていいが、早く休ませておくれ…」

ヤフーの世論なんて気にすることないよ
だって田母神を支持する世論が多数派なのだからｗ

>>121
第五世代機を所望
ステルスも欲しいんだとさ

>>123
頑張れ爺さん！空自は後4-9年は確実に酷使する予定ですからｗｗｗ

現在米国はラプターを必要な時だけ沖縄に送り
中国をいたずらに刺激しないよう工夫している。
ラプター日本輸出の話が本格化すればするほど
中国のロビー活動も活発になる。
逆に言うならラプター日本輸出の本決まり直前には
米国債売るだの米中間で相当な葛藤があるはずだから
それはニュースを見ていれば分かる

F-15SEはスーパークルーズとベクターノズルを追加で
日本でラ国＆魔改造おｋで120億なら考えても良いかもしれないけど
ステルス性能がF-22と同等ってのはすっげぇ疑問だよな・・・・

LM「もうラプター完全版でどうだ」

>>127
すでに中国が米国債とドルをばら撒いてるのは無視っスか

>>126
ダメじゃ！
ワシを人間に例えるなら、定年退職目前と言うより寿命が尽きていると言うべきなんじゃｗ

中国の軍備増強にアメリカが神経を尖らせていることも無視なんでしょうねｗ

議会「2015年まで禁輸措置だから、LMは素直にモンキーモデル作ってろよｗ」

>>131
運用見直しで実際は飛行時間を滅茶苦茶落として
殆ど隠居扱いなんだから頑張れよｗ

>>131
おじいちゃん。今時、平均寿命を超える年齢になっても働かなきゃならない人なんて珍しくも無いのよ。
仕事できない新人入れて、会社傾くの見るのは嫌でしょ。
高給だけど優秀な新人取れそうなんだからそれまでがんばってよ。

>>134
冥土の土産にＡＡＭ-4、5搭載能力を持たせてくれたらもう少し頑張ろうかのう・・・・

F-15Preおじいちゃんが・・

>127
たしかにこないだ中国は追加でアメリカ国債を購入することを決めた。



が、その前に保有してたアメリカ国債の多くはすでに売り払った。

まぁ日本的には競争してくれた方がいいからな

Ｆ２２輸出解禁支持　イノウエ議員　売却価格は２４７億円

　【ワシントン＝有元隆志】ロイター通信は５日、米議会多数派民主党の重鎮
ダニエル・イノウエ上院歳出委委員長がゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使
に書簡を送り、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの輸出解禁に期待感を
表明するとともに、輸出した場合、日本への売却価格は１機約２億５０００万ドル
（約２４７億円）程度になると伝えていたことを報じた。

　現在、Ｆ２２の輸出は軍事機密を守るため禁止されている。ゲーツ国防長官は
５月の日米防衛首脳会談で、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法を理由に、
日本への輸出は厳しいと伝えていた。歳出委員会が輸出解禁を支持すれば、
Ｆ２２を航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置付けている
日本側に取得の望みが出てくる。

　米軍は１機約１億４０００万ドルで調達している。日本に輸出する場合、輸出
仕様にするための設計・改造費などを含め約１億ドルを上乗せした格好だ。
７−９年で納入可能という。

　Ｆ２２はレーダーで捕捉しにくいステルス性を備えた世界最強の戦闘機とも言
われている。ただ、イラクやアフガニスタンでの戦争に使われていないこともあり、
ゲーツ長官は調達中止を決めた。これに対して、議会からは雇用の確保などを
理由に生産継続を求める声が出ている。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm

問題はどっちにしろどの程度のステルス性かという事だ
F-22の次第ということか

１億ドル以下ならEGBU-28バンカーバスターや空中発射PAC-3搭載できるF-15SEでいいよ

あと７〜９年もＦ４ＥＪ改をつかうのか
大丈夫か？ｗ

ラ国できなきゃいらね（ｂｙ　空自）

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

・・みたいな展開希望

ＳＥは「販売価格」一億＄。ラ国したら「ライセンス料」上乗せ。

F-22はどれぐらいダウングレードするのかね

F-15SEとF-22よりF-15FXのほうがいいと思うけどな

Ｆ１５ＦＸってＦ１５ＳＥと同じではないのか？

モンキーラプターは１機2億5000万ドル（1ドル＝100円で250億円）
Cost of F-22 fighter for Japan as much as $250 mln
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSN0530055420090605?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

ぼったくりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
150から180億。　どんなに高くても200億っていう観測を超越しやがったｗ

民主との連立に「前向き」＝社民党首

・社民党の福島瑞穂党首は6日午前、テレビ東京の番組に出演し、次期衆院選後の政権の
　枠組みに関し「（民主党との）連立政権には前向きだ」との考えを明らかにした。
　連立参加の条件については「党内で議論中だが、例えば憲法審査会を動かさない、
　自衛隊を海外に派兵しない、労働者派遣法（の見直し）はちゃんとやるとかがある。
　応援していただいている方に、きちっと説明できる中身でないといけない」と述べた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000071-jij-pol
・・・ミンスが政権とったら白紙だろ・・

中国に行ったり、バイト先の中国の留学生と話をして思うのは、日本っていうイメージ（教育）はこんな感じだったぞ。↓
ただし、昔の日本っていう洗脳されたイメージなんだよ。多くの中国人は今はあこがれる先進国日本っていうイメージだった。
中国が子供の頃から洗脳した教育ってやっぱひどいなと痛感するよ。まともに会話しようとすると言葉じゃただすこと出来ない空気になった。
半島の人間もこれとまったく同じような受け売りをしているはず。逐一言うことが似てる。
一番破廉恥なのは、アメリカが知っててこれを放任したことだよ。っていうか完全に利用した。最低の国だよ。

http://taidoku.fc2web.com/ouen15cn-jp.htm

高めで自衛隊解体まであるからな＞社民

北に核打ち込まれても「日本が北を追い込んだ」
中ロに占領されても「日本が悪い」
で済ませる基地外

結局、国産化した方が安上がりなんだよ。
なんだかんだいって最終的に国内に金が落ちてカネが回るしな。
米国がXF-5に圧力なんて言うｿｰｽなしの文言見たけどあれ釣りだよね？

辻元は、自分は国家を排する役目の政治家だとが明言したんだっけ？
そんな役目の政治家なんてｲﾈｰﾖ。　こいつを落選させろ

>>154これだろ
215　名無し三等兵　[sage]　2009/06/05(金) 12:33:50 ID:???

XF5エンジンが米国の技術面や製造方法などの特許を侵害し、ライセンス国産技術を流用している可能性があるので、
日本側の誠実な調査協力と対応を…云々。

そろそろ潰しに来たかな？

これは釣りというよりデマだな
ソースはと聞いてもダンマリで誤魔化し始めたし
所詮脳内関係者の脳内ソースでした

>>150
>自衛隊を海外に派兵しない、

民主党は海外派遣の本来任務化に関連する自衛隊法の改正に賛成したから無理ｗ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　|　あたしの政策の柱は、ピースでフェアでフェミや！
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　　
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　あたしは、国民の生命と財産を守るつもりで
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　国会議員になってへんねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　あたしは、国家の枠をいかに崩壊させるかっていう
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　役割の国会議員や！ 全ての女性代表やで！
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
社民・辻元、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128743858/
社民・辻元、「欧米では“産む機械発言”で罷免だ」「すべての女性を代表して辞任要求」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170256874/
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、天皇制を廃止したいねん。
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　皇居なんかはセントラルパークにしてなぁ、
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　アジア平和記念館を建てたらいいねん。　
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　それから拉致問題やけど、北朝鮮に賠償してないのに
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　日本だけ『 返せ 』ばかり言ってもフェアじゃないと思うわ。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
辻元清美　「本当は１条から８条はなくしたい」
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm
社民・辻元氏「日本は北朝鮮に補償してないのに、拉致問題で “返せ” ばかりはフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/

民主党：議員プロフィール　辻元清美　/推薦　大阪府10区　「高槻・島本から政権交代！」
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3865=1

ヨーロッパでは昔からこうだがな
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid384.html

やっぱりアメリカとしてはＦ-15ＳＥだかＦＸだかを買わせたいようだ。
ラプターの劣化度合いによるが250億（うち、モンキーバージョン開発費17億）
ならまあ上出来だが
問題は7-9年とかふざけるなと。
最初5年っていっててそれでも長いって感じたのにどこをどう劣化させたら7年掛かるというんだ

>>156
やっぱりか、、、安心したわ。
ﾄﾝｸｽ。

民主党政権が誕生しても２〜３か月で外交・軍事で空中分解だな
結局時間の無駄だったみたいなことになるんだろう

>153
ド高めは日本解体だろ

7年から9年なら何もしなかった場合のF-35の導入時期と変わらないんじゃないか？
F-4EJは、その間に引退しちゃうでしょ。　これじゃどっちにしろF-22導入は、無理。
F-15更新の次々期主力戦闘機に相当してしまう。

7-9年の時間をかける＝米空軍用のF-22のラインを7~9年伸ばそうってLMとUSAFで密約でもしてるのかねぇ

今回の次期主力戦闘機既存機の導入が濃厚が高くなりましたね。。。

民主党の外交・安保の政策がヤバいのは多くの国民がうすうす気がついていることだと思うが
自民党単独ならともかく公明党と連立を組んだ自公政権の外交・安保の政策にも幻滅してると思う。

100億掛けて劣化処理したものを買ったら海外の人はなんと思うだろう

つか250億×60機分ってことは正規空母に艦載機まで揃えられる額だな・・・

小沢一郎「在日米軍は第七艦隊だけでいい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235597224/

日本のヒーローっていないの？

>>166
おれたち同様F-35にしとけば、みたいな、、

公明党は自民党の提案する、防衛費縮小見直しを盛り込んだ防衛大綱を身を挺して反対するとか言ってるしなｗ

高いも糞もそもそも計画段階な代物は始めから候補じゃなかった筈だ。
フルスペック導入が端から無理なF-22に執着した空自も訳分からんが、
F-15SEにF-35Aにモンキーラプラーと無い機体ばかり推してくるアメリカはもっと分からん。

普通に各国メーカーに声掛けて模擬戦コンペでもやればいのに。
それでF-14とかF-5Eあたりが勝利したら笑うけど。

>165
公明党が国会の癌なのは間違いないし、自民党が酷いのも確か。
でもﾐﾝｽは政権交代とか言う以前の問題だし、社民は存在自体が外患誘致罪に問うていいレベル。


現状自民に頑張ってもらうしかない。
もうちょっと中庸かつ現実見れる政党があれば交代してもらって構わないっつーかむしろお願いしますって感じなんだが。

>>165
＞民主党の外交・安保の政策がヤバいのは多くの国民がうすうす気がついていることだと思うが
大多数の一般庶民がそんな規模の大きい事深く考えてる訳じゃないよ。
興味もなければ知りもしないしましてや自分から調べようとすら毛頭無いから

その日暮らし、明日のごはんが食べれればいいって感じの小市民が大多数なのがいま日本。
それが一億総中流のなれの果ての姿だよ。

ここに来て、まだ国民国家を考えてる奴はまだﾏｼな方。
自分なんか小学校の頃からそんな事考えてから一般庶民とは話あわなかったし。

で、今の日本に問題なのは真のエリートがいない（政治家にも官僚にも）
そういう教育を戦後ＧＨＱが廃止したからね。　

国民の中にこそ一般人として深い教養持って含蓄あるエリートに近い人いるけど
そういうのは少数派だし、今までの日本の政治思想環境を考えれば表に出ようとは思わないし
そう言う人こそ、政治家なんかになりたくないって人多いからね

>>170
公明党の目的は特亜での創価の布教だからな
もっともアメリカを怒らせるとアメでの布教に影響するから
そこらへんから攻めればなんとかなりそうもない

>>170
自民党がまた単独過半数を取れれば、公明党はおとなしくなるだろ。

民主党の前代表が駐留アメリカ軍は第7艦隊だけで十分と放言したことに
ドン引きした国民は結構いたはずｗ

F-22の導入はすでに政治問題になってしまった。良好な日米関係を演出する為にもう
日本政府は引く事が出来ない所に自分で追い詰めてしまった観が有る。

公明ってインド洋にイージス艦出すと
周辺諸国が脅威に感じるからやめろとか言ってたなあ
こんなのが政権党って…

忘れたやつが多いかも知れんが米議会がごねる少し前のLMは
「日本さん、ラ国は無理だけどその代わり本国価格で売っていいよ」
だったんだぜ。

アメリカからしたら雇用対策がしたいだけだから
F-22でもF-15SEでもどっちでもいいんだよな

>>167
正確に言うと第7艦隊ってのは実態は無いんだけどねｗ

緯度・経度によって艦隊担当地域が決まっていて、その地域に居る艦は全てその担当艦隊の所属になる
つまり、俗に言う第7艦隊も隣の海域に入ったとたん別の艦隊になってしまう
逆に、世界中の米艦艇を全部太平洋に呼び寄せれた場合、それば全て第7艦隊になる

>>177
揚げ足取るつもりはないけど、ラプター導入は最初期から政治問題だよ。AAM-4搭載出来ない時点で兵器も全部アメ依存、それでもアメは売ろうとしなかったわけだし。

公明党は、自民が下野すれば連立解消して
民主党の方と連立して民公社の連立政権を成立させるんじゃないかい？
与党側になればいいって言うのが党の方針みたいだしな。

しかし民公社の連立政権とか成立したらしたらで
ポストや党の発言力拡大の為に
USSRとDPRKとかの粛清まがいの事や足の引っ張りが起きそうだ

小沢すら民主党に政権運営能力ないっていってたんだから
その民主党が公明党社民党なんていうテロ政党をまとめあげられる訳が無い
あの政権与党をずっとやってきた自由民主党が公明党の顔色うかがうぐらいだからな。
まぁ、自由民主党自体の勢力が凋落中というのもあるけど

>>179
ＬＭと米空軍制服組は最初からラプター売る気まんまんだったよ。議会が妨害したからこんな話になったんだろ。

小沢はＩＳＡＦは国連決議で決めたから
アフガンに陸自を派遣して武力行使してもおｋ
とかトンデモ理論をぶちまけてたしなｗ

なんかF15SE・FXをいくら見せても食指が動かず、タイフーンに浮気しそうな日本を
必死につなぎとめようとしている風にも見えるよな。>F22輸出解禁
実際性能と国産のバランス考えればタイフーン一人勝ちだしな。
実はタイフーンに決まってアメリカに打診したとかじゃないの？

>>173
エリート気取りの糞ウヨは氏ね

民主党員でさえ中韓の脅威になるようならラプターは買わないだろうと言ってる

次の政権は非自民が全部連立すんじゃね

>>189
それ何て細川政権？ｗｗ

>>173がハブられ続けてきた人生ってのはあまり興味無い

非自民政権じゃ1年は持つまい

>>187
良く見ろよ書いてるだろ、戦後の日本にエリート教育は無いって
だから戦後日本にエリートはいないんだよ。

ここに居て論じている奴の大半は、大正時代に増えた知的大衆層じゃねーか？
彼らの言い草が、官僚や政治家が薩摩閥・長州閥と聞いただけで
”じゃぁｱｲﾂは駄目だ”なんだよ。　現代の東大出身？じゃぁ駄目だってのとよく似てる

一ヶ月でも政権とったら100年分くらいの負を残しそうだな
鳩山談話とか。ノムヒョンの再来かな・・

>>192
さすがに今度は大丈夫だろう
でも左翼の溜まり場状態になってるから政権をとらせたくは無い
ネクスト防衛大臣候補が　みずぽん　白しんくん　浅井　の誰かの可能性が高い。
前原がするなら考える

>>193
エリート教育以前に正しい市民教育が必要ですな。W
今の日本は自衛官を除いて、1億総町人国家に成り下がってしまった。W

>>193
反日厨にレスしても無駄無駄だよｗ

>195
前野さんは（ﾐﾝｽの中では）頭がいいので泥舟政権に参画する訳が無い。

>>198
前山の国防に対する見識はせいぜいゲルと同程度。期待しない。

空自のF-15も調達当初はラ国じゃなかったって本当？

>>200
少数輸入→10機程度ノックダウン→ラ国開始
が通常のパターン

悪い時にはなぜか悪い事が起きる
1995年は、最悪な年じゃないか？

>>197
反日厨って奴は、なんかｱﾚだなぁ。
まぁ、軍板ってｱﾅｷｰｽﾄ、マルクス主義者とかの左思想持つ人結構多いんだよな。
初めて軍板に来た時は、うわぁ左くせぇ板と住人だなって思ったもんだ。　
それで長い間こなかったんだけどね。
政党の中で自民党のぞいたら共産党が一番詳しいのと因果関係でもあるのかねぇ

政党の中で自民党のぞいたら共産党が一番”軍事に”詳しいのと因果関係でもあるのかねぇ

>７−９年で納入可能という。

なんか計算が合わない
2011年にライン閉じるんじゃなかったの？？

>>78
250億円÷40年＝年6.25億円の減価償却
100億円÷6.25億円＝16年

F-15SEは16年間、航空優勢を維持できれば採算合う

F-22とF15SEの差額150億円×40機＝6000億円

浮いた予算も償却期間もF-3の開発に丁度良いじゃないか

おいおい、値段に文句を付けられる状況か？

しかもF-22は日本のミサイル使えないんだろ

>>205
値段に文句はつけられない。
でも導入から7年から9年もかかるなら意味がない。。。

>>206
美佐衣瑠ちゃん「あたしは日本人だからお呼びじゃないわね。」

団塊世代の知識人は、よくもまあ朝鮮だの中国だのに思い入れができるなあと関心するよ。
そしてアメリカ文化どっぷり。

俺達の世代はこのくだらない錯乱世代の知識人の被害を一つ一つ片付け、
団塊世代の知識人以外の先人の智恵を生かして正してゆかないといけない。

でも常識的に考えて7−9年っておかしくない？
一から作り直すのかな

>>207
300億出してでも3年
250億のままならせめて、最初に言ってた5年にしてもらわないと意味がねえ

ちょっと上積みすることより綺麗にｆ-4爺さんを退役させてあげたほうが安上がりという
足元をおもいっきり見られた状態。

あわよくばF-15SEもF-4の退役に買わせてやろうっていうのが見えみえ

7-9年で納入ってF4の退役に全然間に合わないじゃん

>>211
アメリカの利益率的（金銭的技術的に）に日本がF-15SEを導入するのは大きいんだろうねぇ。

5月中の2度の会見と6月入ってからのアメリカの動き見る限り、

「日本はＦ-35を導入する気はさらさらない」

と言うことをアメリカとこのスレの住人は知ったようだ。

王将みたいに注文受けるとささっと作って納入してくれよ

後継が間に合わないと純減とか、いったん導入したら寿命まで更新なしとか、
日本だけの特殊でおかしな都合だろ
他国はリースでつなぐとかもっと現実的な方法を使っている
そんな官僚的でくだらない理由にアメがつきあう義理もないしな

後継時期とか純減は日本だけの問題じゃないし、いったん導入したらできるだけ使おうというのも普通。
むしろリースのほうが特殊じゃね？

リャンガーラプターソーハンイーナホ

>>216
その国その国で特殊な事情は有るかと…

>>28

日本のイージスも対応できないし、情報はアメリカだよりです。

官僚が駄目すぎる。
もっとなんとかならんか。
純減でいいんじゃないですか？東アジアの平和のためにｗ
とかいいそうでやだ。

在日米軍ってーのは思いやり予算によって運営されるリース部隊じゃないのか？

日本の特殊事情をアメリカが考慮しない時代になった

それを読めなかった日本側の甘さがまねいた事態

>>195その間にどんだけトンデモ法案をつくられるかだね。慰安婦だと名乗れば無条件で賠償するとかぬかしてるし友愛は

>>224
日本人の実質的な二等市民化とかじゃないですかね？

>>225主権の移譲で完成みたいなｗまあ民主の本当の姿を報道したら民主支持率なんて一ケタ確実なんだけどね

当面は純減でいいだろう。
F-22が来ると思えばやりくりして待てばいい。
問題は純減しちゃうと復活するのが難しい官僚体質だな。

なら純減はダメじゃん

官僚体質と言うより政治判断じゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
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　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　　　.　/　　　　|　　　　　 ./　　　 /
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　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　./
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 .　/
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　./　　２５０億円の戦闘機なんか買わない
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,　　友愛精神を持って防衛費は大幅に減らす
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ　　民主党はアジア共同体を目指すのだ
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　

ﾐﾝｽだけでどっかに移住して目指してくれお願いだから

ﾐﾝｽ党員と支持者はぜひソマリアへ友愛しに行ってくれ

つかF-22×60機って何年に分けて買うつもりだ
今まで年間で、ヘリとかまで合わせても数機分しか予算が付いてないのにｗ

3機×20年とかは向こうの都合で無理だともうしどうするんだろう

>>233
自民党が引き続き与党になった場合、
防衛予算を大幅に増額して一気に購入とか？
1%枠とか、野党からの批判とかでなくて、
他の分野への予算もそうそう気軽に削っていいものではないから、
増額にも限度があるだろうけどね。

>>140

というかゲーツが中止は決定事項、輸出はしません、で終るような気がする。
あんまりイノウエも日本よりとみられると、議会で微妙な立場に追い込まれるかもしれんぞ。

>>233
米国債の柔軟な運用が出来ればいいんだがなぁ
「絶対買い戻すから一時売らせてくれ！たのむ」で
単年度で全部購入してから、ちまちま予算で返しきれば一番理想的。
兵器なんて、古くなればなるほど価値が落ちるからねえ。

ATD-Xをやめて、2011年にXF-0を初飛行させて4年で量産機を配備するとして配備開始が2015年
ラプターが早くて7年遅くて9年だから2016年から2018年に配備開始
あんまり変わらないのな

>>237
わざと嫌がらせで揃えてきたんだろ。
つまりは売りたくないけど「イノウエの顔を立ててやるよ！」みたいな。

イノウエ先生がテーブルに引っ張り出してくれたから
あとは日本が交渉して期間と値段を決めるしかないねえ。
本気で導入するのであれば。

まあ、年間の装備調達費2000億の空自が1.5兆の買い物をしようってんだから
普通の方法じゃ無理だな

359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 15:24:48 ID:???
ちなみに陸自のアパッチは11機調達で2800億円だっけ。
それに比べれば…

もはや九条は憲法にあらず
反日教の経典である

なんかアパッチの姿が見えてきたなw

>>238
イノウエ議員が駐米日本大使とゲーツ長官に書簡を出しただけ。
ゲーツ長官の気持ちが変わらなければ、いつまで待っても無駄。

明治天皇の故事に習い宮内庁費を・・・。

あとは防衛債の発行ですよ。
利回りゼロで優待は体験試乗とか体験搭乗とか・・・。

日本のためにもゲーツには頑張ってもらわんとな

つ FX

いろんな意味でw

美少女ＷＡＣのサービスとか

>>246
座布団1枚！！

マンホールも一枚おまけに付けてしんぜよう！！！

ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ

2009/6/6 12:06 - ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機
「F-15 SE（Silent Eagle）」の販売価格を1億ドルとし、具体的な販売パートナー企業の
選定活動に入ったことが5日までに明らかとなった。

ボーイングでは主な販売候補国として日本、サウジアラビアなど数カ国の名前を挙げており、
近く、対象国で販売パートナーを通した営業活動を開始する。

日本の防衛省は既に生産停止が決定した最新鋭のF-22の導入を米国に対して働きかけを行っているが、
米国政府関係者は日本側の問い合わせに応じて、仮にF-22の輸出を許可した場合、
1機あたりのコストは2億5000万ドルになるとの回答を寄せていたことが明らかとなっている。

ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、
F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す。

参照
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

日本のアパッチもそうだが、オーストリア空軍のような事にはならないといいね

あそこは賄賂やら何やらで安価なグリペンをドタキャンしてEF2000に鞍替え
防衛には最低70数機必要だったのに、高価なEF2000に変えたせいで10数機買ったところで力尽き・・・
もうどうすんのよ！って状態ｗ

>>251
オーストラリアはどこを仮想敵国にしてるんだろう
EF200010数機で何がしたいのやら

>>252
インドネシアだろ。
しかし、短足のEF2000でどうするつもりなんだろうなあ？

オーストラリアじゃなくてオーストリアだね

オストリアとアウストラリアにすれば、間違うﾔｼも少なかっただろうにｗ

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'　軍ヲタはキモイわね
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　　民主党と連立を組んだら
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ　　　防衛費は大幅削減よ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

http://image.blog.livedoor.jp/zinec/imgs/0/a/0af0de12.jpg

>>252
>オーストラリアはどこを仮想敵国にしてるんだろう

目障りなのはインドネシア、真の敵は日本か中国。
でもここで言ってるのは墺太利のほう。

米軍装備体系で固めてる豪州軍にとっては、インドネシアは日本人にとっての
韓国北朝鮮レベルだろう。敵じゃない（相手にならん）けど、ウザすぎる。

>252>253

オーストリアな

オーストリアはオーストリーと呼んでくれと言ってるな。

友愛の精神があれば戦闘機なんて必要ない。
そんな金があるんならアジア友好に使った方がまし。








というわけでインドと共同開発しよう。

>>252
>>253
わざとなのか本気なのか。
小学生レベルの間違いするなよ。
オーストリアの話だぞ。ラは入ってないぞ。

しかし、本当になんでグリペンやめたんだ？
グリペンでも問題なさそうだけどね。

>>259
あったなそんな話
今の今まで忘れてたが

後から追加費用で幾ら掛かるのか知らんけど
40-50機しか買わないのにF-15SEが100億円ってえらく安くない？

　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　 　 |＿＿＿●＿＿＿|
.　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　Ｆ−２２が欲しけりゃ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　死に物狂いで自民党を応援しろ！
　　　へ'ン　　 ｀ー‐´‐rく 　.|ヽ　選挙に勝ったら褒美として買ってやろう
　　〈　ヽ　＼〉＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉつ　|　.＼　|　＼

>>264
こういうのはっても逆効果だと思うんだけど

>>264
さっさとやめろカス

まあインドネシアは人口2億強
オーストラリアは2000万強
脅威である事は間違いないね

ちなみにASEANは人口5.5億
インドは11.3億
日本が1.2億
ここらで連合組めば人口18億で世界人口の1/4となって勝てるのに・・・

>>263
日本以外からも注文とるつもりで1億ドルなんじゃね。
あてが外れたら開発費を上乗せされる予感。

選挙近いからどんどん湧くぞこれから

軍板にもミンスの工作員がいるのかｗ

ﾐﾝｽの工作員って改変AAばっかでレベル低いからわかりやすいわ

小選挙区は、立候補者個人個人を見て投票、
比例区は党の政策で投票すればいいと思うんだけどね。

参議院でまだ民主が過半数占めてるから
今回も衆院は自民で問題が無い。

参議院は民主党に取らせておいたほうが
自民党が暴走しなくて便利っちゃー便利

インドと共同開発ってインドの主力戦闘機は4割がMig21だぞ

プロトタイプの心神で勝てそうじゃん！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

買ってやろう、とかオプーナじゃあるまいし…あれは買う権利をやろう、か

中国の殲買えよ
物量作戦使えるぜ

ミンスだって前原誠司みたいな中国に評判悪い右寄りのお偉いさんがいるんだぜ
簡単にレッテル貼るな

前.+?元代表は外人参政権だのに賛成なんだけど…
防衛関連でアホなこと言い出さないってだけでその他のポリシーは平均的民主議員と大差ない

前園は客寄せパンダ　前園の嫁は草加

前原は民主党員から嫌われてるんだよな
ただ奴が抜けると若手も抜けるし左翼くさくなりすぎる

>>278
【政治】 "社民党、与党に？" 福島みずほ氏、民主党との連立政権に「前向き」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244262129/
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1機250億…

いや、こりゃ無理だろ
軍ヲタ以外の国民がOK出すとは思えん

【ワシントン＝有元隆志】ロイター通信は５日、米議会多数派民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院歳出委委員長が
ゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使に書簡を送り、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの輸出解禁に期待感を表
明するとともに、輸出した場合、日本への売却価格は１機約２億５千万ドル（約２４７億円）程度になると伝えてい
たことを報じた。

　現在、Ｆ２２の輸出は軍事機密を守るため禁止されている。ゲーツ国防長官は５月の日米防衛首脳会談で、「オー
ビー修正条項」と呼ばれる歳出法を理由に、日本への輸出は厳しいと伝えていた。歳出委員会が輸出解禁を支持すれ
]ば、Ｆ２２を航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置付けている日本側に取得の望みが出てくる。

　米軍は１機約１億４千万ドルで調達している。日本に輸出する場合、輸出仕様にするための設計・改造費などを含
め約１億ドルを上乗せした格好だ。７〜９年で納入可能という。

　Ｆ２２はレーダーで捕捉しにくいステルス性を備えた世界最強の戦闘機ともいわれている。ただ、イラクやアフガ
ニスタンでの戦争に使われていないこともあり、ゲーツ長官は調達中止を決めた。これに対して、議会からは雇用の
確保などを理由に生産継続を求める声が出ている。


参照
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000127-san-pol

あ〜唯一の現実の選択枝・・・タイフーンの
話題はどこへいったんだ。

ラプターに、250億の価値はあると思うけど。
やっぱし高く感じるのは否めない。
まぁどうにゅうが7年先じゃどっちみち無理ぽ

+の被害担当のおかげで軍板も少しは平和かと思ったけど
逆にへんなの着てるよな。

本当にF-15SE（FX）がF-22モンキー仕様と同じステルス性能だったらF-15の方がいいんだろうけど
どの道F-22にしても7年から9年も待てるのか？

7〜9年なんて間に合うわけないだろ
つまりアメリカはF-15SEを押してる訳だ

F-15SEとか言うよくわからないもの買うぐらいならF-15SGのほうがマシ

結局ラプたんかイカしかない

>>289
SEが間に合うはずがない。




スパホで決まりだね

Ｆ２２、輸出解禁を提案＝１機２５０億円、大使に書簡−米上院歳出委員長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244254127/

だがノースロップなら・・・ノースロップならなんとかしてくれる！

機体だけで1機250億でその他の経費もかかるのだから、
それを選挙の争点にされたら、敗北確定だな。
軍オタども頭を冷やせ。

結局、ラプターか

＞291スパホは、うるせえから嫌いだ。

これって結局、なかなかF-22を諦めてくれない日本に
「ステルス性能大幅に削った上にこんなに高くて、導入は７年以上先と、急いでるあなたの要望にはあいませんよ。
それでも欲しい！といっても議会を通るかわかりませんｗ　これでもまだ欲しいの？」
って、いいたいのかとおも。

プレゼンではAAM-4とAAM-5を4発づつ搭載してる日の丸タイフーンのポンチ絵が使われてる。
SEに対抗したステルス風味にしたタイフーンのポンチ絵が素人すぎて笑える。

しかし購入するとしても、せいぜい１０機かな
予算増やしてもらえば２０機くらいかか
とは、将来の主力を国産心神で行けばいいのか

>>298
だから重工で魔改造するんだって。

メンテ含めて250億で60機程度なら導入価値もあるかもね。
総額で1.5兆か。
メンテ無しでの250億は高額すぎ。タイフーンの方が10倍マシ。
まぁ結局は金額だけ出されても困るっつーか判断するには
条件次第なんだけど。

ラプターが買えると喜んでいる奴らへ、税金いっぱい払えよ！

自衛隊幹部は、２０機でもいいから欲しいといってたようなんで
まあこの値段で輸入なら20機がせいぜいかねえ。
５０００億円で最低限の制空抑止力を得られれば安い、と考えることもできるか
そんで定期的に下地島あたりに配備したりすればｗｗｗ

ラプターだと４０機が限界値かなぁー仮にラ国にしたらいくらになるんだろ・・・すごい怖い

日本独自のアビオ入れたりする改造許可とライセンス生産ゲットするには
一機３５０億から４５０億円くらいかねえ。。。

40機程度配備できた後に、すぐさま核武装ってのがいいかもね。
竹島とかに居座る韓国軍を局地戦で倒しても良いしなんでもありだろう。

250億円というのは予想通りの単価だが、相当ふっかけられているね。イスラエルには
200億円以下で売るのでしょうね。ﾗｲｾﾝｽ不可、国産ミサイル搭載不可、メンテのたび
グアムに搬送なら、やめたほうがいいね。ひたすらあと５年我慢してＦ-35を導入で
いいと思うよ。F-35なら多くの国が採用するから、長期にわたって改良を重ねて
いい機体になっていくと思うよ。

業界は能力不足は改修である程度補えた、ということで結局F-2増産で押したいみたいだね。

空戦バカはラプター一択みたいだが。

日本の用意できる金額ぎりぎりがスパイか何かで漏れまくってんじゃないかｗ
一機250億ってのは本当にギリギリのラインだろう。
提示される条件次第ではアリかもしれない。少数導入でも敵のAWACS潰しに使えるかも。

ただダウングレードされた機体って奴がどの程度なのかも
全くの未知の状態でOKは出ないだろうな。
簡単には使用できない米国債を今回に限って大量に売りつけてラプター導入という荒業を
使うかもな。

F-2はクソとかF-35はクソとか言うつもり無いけど攻撃機は今いらんだろ？という感じ

重鎮と言えば聞こえはいいが、齢80をこえた、棺桶に片足突っ込んでるような議員が大統領宛ならまだしも、
国防長官に書簡を送ったくらいでこれだけ盛り上がれるおまえらのお花畑脳が心配だ。
ダメだった時のショックが倍増するだけだと思うが

F-4がもう限界なんだから時間かけて導入じゃ話にならん
現実考えればタイフーンしかないと思うんだけど

>>306
核武装するためにもF-22を買うのかもしれないな
しかし現実問題どれほど性能がダウンしたものを手に入れることになるのか。
まさに未知数だな。
いい条件で契約するにはやはり心神の開発を急がねばなるまい。
心神を完成させ独力での戦闘機開発能力をアメリカに見せつけ、契約条件をより有利にせねばなるまい。

>>309
ひんと
エシュロン。

F-15SEで安くすませて
浮いた金で国産機を開発
これしかないだろ

誰かと思えば歌丸か

久しぶりやな非人のおっさん。

非人のおっさん的には
核武装をほざくのは歌丸、ということなんだろうが
現実問題アメリカ側からも日本核武装を支援するべきと言われてきているからなあ
核武装は規定路線かと。

一番経費がすくなくて済むのは、とりあえずＦ-2増産、そのあとにＦ-35導入。Ｆ-22の250億円
というのは、こんなに高くつくのだから、もうあきらめろと遠まわしにいっているんでしょうね。
ちなみに評判の悪いＦ-15SEもちゃんと、ｽﾃﾙｽ改造を本気でやってくれれば、そんなに期待はずれ
というわけでもないと思う。しかし仮にＦ-15SEになったとしても、中途半端なみせかけだけのｽﾃﾙｽ
改造しかしてくれないね。いつ政権が民主党に交代して、中国側につくかわからない日本に本格的な
ｽﾃﾙｽ改造を施した機体は売れないということかな。

F-35がどうやったら良くなるのか・・・俺にはちっとも想像できない。
諸悪の根本原因たるABC各タイプの構成共有化を止めれば良いのかもしれんが、
それだとフレームから搭載エンジンから再設計になって新規開発とちっとも変わらない。

思うんだけど今F-4やF-5、あるいはF-14のような旧型機のアップデート版が生産されていたらどうなってただろうか。
現行機と同レベルの電子機器を備えた全くの新品が手に入るならF-35の需要は危ないのでは？

リベがいないのに上がってると思ったらID真っ赤の歌丸か

10年待って1.5兆なら、自主開発した方がいいだろ、JK

>>322
問題は政治的問題だからねえ。
アメリカ機をある程度買わないと心神も妨害されまくるだろう。

ランニングコスト考えたらモンキーラプターはありえない

いやあしかし、久しぶりに面白いネタが出てきたな
３ヶ月ぶりに小汚い軍板に来てしまったぜ
まあ俺的にはタイフーンでいいと思ってんだが。

>>323
だから中国やロシアと同盟しろってんだよ
オメーは中国は認めてないようだがなｗ

>>325
なら来るな、チンカス
まだリベラルの方が良識あるわ

ミグの時みたいに、F22のパイロットが日本に機体ごと亡命すればいいんだよ

あとは、リバースエンジニアリングで、国産品作ればいい

日露同盟はいいかもね。
日中同盟は不可能ですね、日本にメリットが無い。

もうアメリカムカつくからタイフーンでいいよ

>>329
お前はバカか？日中露が団結してアメリカと朝鮮勢力に
対抗すべきだろうが。ま、ニートだからわからんかｗ

糞リベ反ス厨に擬態すんな

>>329
日中不可侵条約ぐらいでどう？
北と戦争になった時に、中国は参加しない、って約束ぐらいでさ

たとえ２０機の１個飛行隊分でも有難いねえｗ
いつか来る心神用のデーターが収集出来る。
その時は保守政権でありますように
＞＜ﾅﾑﾅﾑ

政府にべったりなスホーイに冷や飯を食わされているミグを会社丸ごと買収できんものかね。
エンジンが消耗品だろうが、自国で生産すれば問題ないんだし。

>>326そもそも日本がどの国を相手にするために高価なＦ-22を所望しているといえば、
まず第一に中国(尖閣有事）、第二にロシア(空自ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙのほとんどはロシア機に対
するもの）でしょう。朝鮮有事のためだけだったらむしろＦ-15系列機のほうがいい。

We Need a Nuclear Japan
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

伸びてるなあ、俺が見たときはまだ閲覧数が１２０viewくらいだったのに
やっぱ日本核武装の注目度は高いね。

>>332
また証拠もなしにリベラル認定か
お前等も進歩しねえなｗｗｗ

>>336
ではラプターではなくSu-35でいこうｗ
中国ロシアは味方で日本の仮想敵国はアメリカだからなｗｗｗ

>>335
円高の内にロッキードマーチン買う方がいいんじゃね？
F22の他に、ロケットもついてくるぜw

本物は中国を核の炎で焼き尽くせ、とか言う人なのに

たけーオモチャで喜んでんじゃねーよ馬鹿ども

>>340
ロッキードよりはノースロップグラマンの方が面白いかなｗ
YF-23にB-2にF-14・・・ｗｋｔｋが止まらない(ﾟ∀ﾟ)

>>341
奴が偽者だ、バカｗ

>>335 サーブなら買収できそうだ。

>>344
可哀想に頭の病気か

>>343
B-2…ｺﾞｸﾘ
F22なんてどうでもよくなるな

>>346
しつけーな。頭来たから帰る

何か勘違いしてる奴が居るけど
F-15SEはボーイングが勝手に出してる案で米政府は全く関与してないからな
それとここにきて急に販売権先探しの発表は明らかにF-22輸出解禁の動きに慌てて動き出しただけ
普通にF-15Eの値段と近代化改修費用とか考えれば1億ドルでの販売は確実に無理だから
しかもあの形状で輸出版F-22やF-35並みのステルス性能とかホラ吹きすぎ
ボーイングも赤字で大騒ぎだし、防衛産業で赤字の補填してるから必死なんだろうなあ

だがちょっと待ってほしい
モンキーラプターを開発するのに7〜9年かかるなら
モンキーF-23もできるんじゃマイカ

さて、ラプターかF-35か
その答えは今年中に決まる

確かに政治的関係を無視するならロシア機は最高だよ。ただ、領土紛争を抱えている
ロシア・中国が採用している機体を導入するなんてナンセンス。するとタイフーンが
本当はベストな選択枝であるが、アメリカがすねて、早期警戒機とかもう売らないとか
言い出したら、もっと困る。

Ｆ−３５は日本が空母運用決定したら購入する
今んとこそんな話は無い。
まあ中国が空母完成したらひゅうがの甲板改造してF-35を運用するんだろうけど

>>349
そう言えばメリケンの失業率は26年ぶりに9％台になったらしいな
軍需産業はメリケンのGDPの10％を占めてるから
場合によってはラプター生産再開や輸出もありかもな

F-22Jにアレスティングフックをですね…

てえか、無けりゃ無しで過ごせるような今後10年、のような気もする。

　　　　　　　　349はF-15EとF-15SEの違いも分からないゴミ知恵遅れ

>>350
ぶっちゃけYF-23時点での設計プランを三菱に売ってくれれば8年ぐらいで出来る気がする。
F-22よりも高度なステルス性能が売却の障壁になりそうだが、機体設計は悪くない。

http://www.youtube.com/watch?v=b-XlTQkGhiQ&hl=ja
これは明らかに空母ｗ

イノウエが頑張っても、選択枝はタイフーンしかないのか。
地味で垢抜けしなくて、ファイターとしてパッとせんなぁ・・・

Ｆ４はあと７、８年持つの？

今年も延期になるんじゃねｗ
どうせ中期防の4年以上は先になる機体ばっかだしｗ
F-22　7-9年先
F-35　5-7年先
台風　3-4年待てば空自の求める完全マルチロール機でレーダー改修?トラ3

今採用して3-4年で配備出来るのF-15Eしかねーだろｗｗｗ

ほんとにラプタン売る気あるのかね俺はないと思うけど

>>357
その知恵遅れに説明してくれんかｗ

>>362
F-18とF-2を忘れてるぞー

>>362
ﾄﾗ2、というかトラ3先行型は導入自体は多分1年掛からない。
そもそもF-4の代替なら対地攻撃能力はオマケだしな。
BAEがラ国OKの条件に日本独自の改良データのフィードバックを求めてるのは、
現在予算面で難航しているレーダー関係の改修を当て込んでるからじゃなかろうかな。
それだとトラ3完全版である必要は無い訳で。

>>361
持つと言えば持つんだろうけどｗ
金属疲労検査などで寿命延長って話だけど
メインは運用見直しで飛行時間を相当落としてるらしい
単純に飛ばさなくなった分寿命が延びただけｗ

>>366
レーダー改修で数年掛かるんじゃね

寅さんを40機程度ラ国とか高杉になるだろう

>>349ここ2ヶ月くらいの間に出版された、軍事関係専門雑誌を読むと、Ｆ-22購入絶望で
F-15FXとりわけF-15SEの導入の可能性が非常に高まったという分析の記事が目立った。
たしかに経営状態の悪いﾎﾞｰｲﾝｸﾞがFX商戦で一発逆転を狙ってあわててSEを発表したという
感じはした。ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは一応来年ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟを来年中に飛ばすといっているが、あの形状では
とりわけｽﾃﾙｽ性能だけは大風呂敷だな。

ユーロファイターの目はなくなったんかい？

F-22なんて、アメリカでさえ手におえずあきらめた機体＆F-4代替えには
間に合わないだろ
日本事態この景気低迷で大変なのに１機300億の機体購入なんて絶対反対

>>365
F-2は選定外だし、スパホは個人的に無いと思ったから抜いた
スパホ房には悪い事をしたと思うが反省はしてない！！！

>>370
空自は実際に飛行している機体を次期FXに選択する
それに輸出許可のおりないレーダーが、装備できない状況では
ステルス性も期待した数値にならない

>>356
今後10年は確かに大丈夫だけどそういう問題じゃない。
20年後からの話っつーか。

F-2に関しては候補から外したのは失敗だったと思うんだよな
F-22が駄目な場合、F-4の代替え機としては時間的にもラ国的にも
一番ハードルが低かったのに、もったいない事したよな・・・

>>371
日米間の実務者協議が始まった時点で・・・

＞Ｆ-22購入絶望

結局これは米軍の調達中止の話であって、輸出仕様が可能になれば
そのぶんお開発費およびライン新規創設費用を日本がもってくれたら
売りますよ、という話でしょ。
ラインが閉じたなら日本がその費用だしちゃいなよ、という話でしょ。
結局、ここの軍板のゴミもラインが閉じたら終わりﾆﾀﾞ、とかほざいていたが
ラインが閉じたなら新しく専用ラインつくればいいじゃない、という単純な話なんだよな。
この関係でf-22も現実的になってきたわけで。

輸出版の専用ラインを日本に作るという話になったりしてな。

F-22で決定の場合アムラームも導入しないといけないことになるけど
F-22のラ国は無理でもアムラームはラ国させてもらえる用にしてほしいものだな

まあその結果が輸入で一機250億と言う値段な訳で
つか実際に配備しようとしたらさらに値上げとかになるんじゃねーか？
消費税を上げないと成り立たないとか言われてるのに財務省が許可するとは思いにくいんだが・・・

浜田・ゲーツ会談でも確認されてるけど
Ｆ２２輸出の唯一の関門が米議会なんだよな
米議会が禁止を解けば話は早い

二階堂ってほとんど売国だよね？で、あんまり信用してないんだけど、
これどこまで信憑性あるの？全嘘？
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

>>378
それはないだろ。
雇用問題はアメリカの方も深刻な話題だから。
F-22ライン閉鎖でも議題になった一つがLMの雇用問題だし。

>>378
ブラックボックスだらけで殆どノックダウン生産の挙句
値段は400億ですか　＾＾；

>>373それでは、雑誌でえらそうな事を書いている軍事ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのみなさんは現場を
知らない馬鹿どもということ？Ｆ-15SEは論外として、Ｆ-22を250億円で買い付ける
のならＦ-15Eをﾍﾞｰｽにしてﾚｰﾀﾞｰ等を国産に入れ替えて改造したもので十分な気がするが。

>>375
候補にまた入れるかどうかは今月中に決まる。

共食い整備はイヤだお( ´ω｀)

そう、時間の問題。ついでに、今の日本という国もわかるｗ
期待しよう。

郵便貯金資金をすべて国債に変換すればいいだろう

>>382
ユーロファイターは「3.5世代の戦闘機」、F-22は「第4世代の戦闘機」と呼ばれているのだが（ちなみにF-15は第3世代、F-35は第5世代）

米牛肉解禁と引き換えだよ

>>390

>>385
俺はその意見には同意だな
F-22は高過ぎ
F-35は開発が微妙でスペックもどうなるか暫く見守った後に欲しいのでF-Xからは除外
台風は政治的問題で現実味が少ない
F-15SEは論外

一番手堅くF-15E導入が無難だと思う

ＦＸ選定で実務者協議＝日米防衛首脳が一致

　【シンガポール３０日時事】浜田靖一防衛相とゲーツ米国防長官は
３０日、当地で行った会談で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に
ついて、局長級の実務者協議の場を設け、機種選定に向けて話し合っ
ていくことで一致した。
　浜田防衛相は席上、機種選定までの時間が限られていることを指
摘した上で、米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２を含め「選択肢を
広くして実務的検討を行いたい」と述べ、米側の協力を求めた。これ
に対しゲーツ長官は、米議会が決めたＦ２２の輸出禁止を解除するの
は困難だと改めて説明する一方、機種選定には協力する意向を示した。　
　浜田防衛相はまた、在沖縄米海兵隊のグアム移転協定が日本の
国会で承認されたことを踏まえ、「協定が実施段階に入るので事務レ
ベルでよく話し合って進めたい」と伝えた。（2009/05/30-21:44）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009053000269



＞ゲーツ長官は、米議会が決めたＦ２２の輸出禁止を解除するのは
＞困難だと改めて説明する一方、機種選定には協力する意向を示した。

ゲーツも米議会が許しさえすれば、Ｆ２２生産終了の決定を再考するということなのかな？

最終的にはこの輸出版ラプターになるような気するね。
ラプターが無理なら日本の親米保守が只の保守になっちまう。

>>386
こんだけ自民、民主とお互いの欠点叩き合ってるのに
一度ライン閉鎖予算を取得したのに再度立ち上げなんて許可する政治家がいねーよｗ

北朝鮮問題で核武装も容認する発言も出てきている現状において
F-22の輸出解禁があっけなく決まるかもしれんね。
アメリカとしてもビジネスチャンスだしね。
将来的には核技術も売るんでしょ。

>>392
>>390に書いてるのは二階堂のページに書いてある奴だぞ
俺が言ってんじゃねぇ

>>393
キムチイーグルの兄弟機なんぞいらん
そもそも今後30年使うであろう機体として古すぎて使い物にならねーし
南チョンは兄弟のキムチイーグルを60機、中国はどう性能かそれより上のSu30mkk
何が悲しくてそんなの使わねばならん

米牛肉食わないと無理だろうな

>>394
ていのいい吊り上げにｈしか見えないな〜。天井知らずのお値段か。

F-22が陳腐化すれば簡単に売る
ロシアがんばれ

核保有宣言もいいけどアメリカの核使用権とかね。
北朝鮮の問題で中国がニヤニヤしてるだけだから日本も自分でなんとかせんといかんっつー世論に
なってきたな。アメリカ人にだけ血を流させて自分は後方支援だけってさすがにありえんだろう。
F-22なら比較的安全に施設をJDAMで破壊できる。形だけでも直接参戦したという形にしたいんだろう。
衛星もバンバン打ち上げていく方針になったし、F-22取得は日本の意思として今でもその方向だと思う。
これが無理なら、やっぱ核武装っつーか、アメリカ頼りにならないね、という方向にいくだろう。
日米同盟に対する日本の見方が少し変わると思うよ。

たとえば、心神の情報がアメリカの有力航空雑誌に取り上げられたり
あきらかに宣伝活動も活発だよな。
日本へのF-22の売り惜しみは意味は無い、という宣伝活動なんだろうな。
アメリカの航空雑誌においてＬＭはスポンサーのひとつだろうしな。

>>404
日本へＦ２２を売り惜しみするように裏でロビー活動を某国がやっていたからね

条件次第だが250億で60機として1兆5000億。
今後30年の安心を買うのなら日本にとっては安価だろうな。
まぁ・・・条件次第なんだがな。

最強制空機というくくりでみても、国産開発で冒険できてF-3に
弾みがつくだろう。
ただ本来はF-22って侵攻用の機体なんだけどなｗ

>>406
自民の提案する新防衛大綱には敵基地攻撃能力を持つことを盛り込んだらしいよ

>>406
そんなに買いません
少なくて２０機多くて４０機。
あとは国産ステルスをそろえます

国産機体でみんながﾜｸﾃｶするのは俺らの子供の世代かよ・・・
アメリカのせいで俺は青春を失ったよちっ

凋落ボーイングと心神共同開発

これをせいぜい２０機かねえ、現実的なところは。
http://bbs48.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/airplane/12401262420057.jpg

【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。

Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。

１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。

ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）

Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も−米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137

F-22を買うなら2飛行体のF-4EJ改のうち1飛行隊だけだろうな
あとは無くなる
毎年3〜4機調達6年で20機を揃え、12年で40機
整備もアメリカ任せだから倍の機数が要る(アメリカですら稼働率が半分なんだし)
これも止むを得ん

【ワシントン＝有元隆志】ロイター通信は５日
米議会多数派民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院歳出委委員長がゲーツ国防長官と
藤崎一郎駐米大使に書簡を送り、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの輸出解禁に期待感を表明するとともに
輸出した場合、日本への売却価格は１機約２億５０００万ドル（約２４７億円）程度になると伝えていたことを報じた。

現在、Ｆ２２の輸出は軍事機密を守るため禁止されている。ゲーツ国防長官は５月の日米防衛首脳会談で
「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法を理由に、日本への輸出は厳しいと伝えていた。
歳出委員会が輸出解禁を支持すれば、Ｆ２２を航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と
位置付けている日本側に取得の望みが出てくる。

米軍は１機約１億４０００万ドルで調達している。日本に輸出する場合、輸出仕様にするための設計・改造費などを
含め約１億ドルを上乗せした格好だ。７−９年で納入可能という。

Ｆ２２はレーダーで捕捉しにくいステルス性を備えた世界最強の戦闘機とも言われている。
ただ、イラクやアフガニスタンでの戦争に使われていないこともあり、ゲーツ長官は調達中止を決めた。
これに対して、議会からは雇用の確保などを理由に生産継続を求める声が出ている。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm

ステルス性を維持するためには、通常の戦闘機より高いメンテナンスが
必要となるだろう、かつライセンスが認められなければ日本でメンテナンス
できるかどうかも不明、購入費用だけでなく維持管理にも莫大な費用がかかる
ただの制空戦闘能力のためだけに、Ｆ−２２を購入するのはナンセンス

40機ですら1兆円か
12年間でだから極度の負担ではないが

>>412
>１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
>価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

馬鹿たれ日本＼(＾o＾)／馬鹿ばっか

http://www.vg-photo.com/wallpaper/1280x1024/f22_DSC_9418.jpg
正直、欲しいよなあ。。。
最低でも３０機は欲しいな。

機体の意味としてはアラート任務としてだけの使用ってのは意味が無いというか
勿体無いし、それ以上にアメリカも不快だろうなｗ
侵攻能力を保有した、という文脈で捉えた方がいいのかもね。
巡航ミサイルとF-22のJDAMでとりあえずは自衛としての最低限度の敵基地攻撃能力を
そろえましたよ、という方向に持っていくのではなかろうか。

>>418
最低でも1飛行隊と予備10機ぐらい欲しいね。
韓国もそれぐらいラプター欲しいっていってたけど
まず日本から踏み倒した借金を返してもらおうっていうお話。

敵地攻撃能力を考慮するのはやめて欲しいな。
それは爆撃機や巡航ミサイルの仕事であって、防空を主任務にする迎撃戦闘機には必要性が薄い。

いっそF-4の代わりは爆撃編成部隊ということでB-1B買ったらどうだ。
アラート任務はF-14の中古でも買って当面間に合わせてｗ

モンキーラプターの開発に7〜9年係るなら
YF-23でお願いしますぅ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg

これ貼ったの誰よ

ｱﾒﾘｶ ｢法律でﾗﾌﾟﾀｰを売らないことにしたわ｣
日本 ｢そうですか｣
ｱﾒﾘｶ ｢え? 困らないの?｣
日本 ｢売らないんでしょ｣
ｱﾒﾘｶ ｢そ､そうだけど､ｱﾝﾀは諦めが良すぎない?｣
日本 ｢売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね?｣
ｱﾒﾘｶ ｢‥‥ｱﾝﾀは本当､わかって無いわね!｣
<ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>(電話を切る音)
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣

○数日後
ｱﾒﾘｶ ｢ねぇ､日本､ﾗﾌﾟﾀｰの件だけど､ｱﾝﾀの漏洩ってひどいものね!あれじゃ売れないわよ! 何とかしなさいよ!｣
日本 ｢え? 法律で売らないことに決まったのに､なんでそんなことを?｣
ｱﾒﾘｶ ｢うるさい､うるさい! とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい!ﾗﾌﾟﾀｰ欲しくないってわけ? あんた馬鹿?｣
<ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣

○数日後
ｱﾒﾘｶ ｢ﾌﾌﾝｯ(笑い声) ﾗﾌﾟﾀｰってすごいでしょ! 世界でこれ以上の戦闘機なんて､あり得ないわ!｣
日本 ｢すごいですね｣
ｱﾒﾘｶ ｢あ､あのねぇ､すごいのは当たり前なのよ! もっと何か無いの? 他に言う事が!｣
日本 ｢使えたら嬉しかったですね｣
ｱﾒﾘｶ ｢ｷｰｰｰ!(ﾋｽﾃﾘｰの声) 男ならもっとｶﾞﾂｶﾞﾂした(野生のような)ところを見せなさいよ! 何が何でも欲しいって､何で言えな‥‥ﾌﾝ! 誰が売ってあげるもんですか! ｣
<ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣



(´･ω･｀)

>>421
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

250億はまあ妥当として実際運用するのにレーダー改装とか武器補充とか整備とかいくらオプション料金上乗せされるの？

>>420
韓国？
韓国に売るわけねえじゃん。

>>422
なぜかそれを見ると心が騒ぐ今日この頃ｗ

F-22は単なる迎撃戦闘機じゃないでしょ。
それだけの任務なら高価すぎて、おそらく数が足りない。
敵基地攻撃能力といっても通常はアメリカ任せであって、今回の北朝鮮は
日本が直接的に脅威にさらされてるから考えなくては、ってなだけであって。
というわけでB-1Bは欲しいけど無理ｗ
敵基地攻撃能力ってのは最低限のもんで良いと思う。予算が限られてるから
あんまりそこに金使いすぎるのは勿体無い。
制空もできて侵攻能力も最低限のもんがあるF-22はニーズにあっている

北朝鮮が核保有した見なすなら、普通にF-X選定の見直しもあるよなぁ。。。

>>420
国で回ってる金の５０％が中国からの借金で２５％が日米欧からの借金の韓国が　破綻なんぞしたら
ラプター中国に接収されてまいますがな；；；

初めて心神を見たとき、何でF-22似なの？何でYF-23似ではないの？って思ったよい子の皆さんを俺だけじゃないよ？！
最初からF-22にまねたとしか思えないあの形。
質問ですが、あの機体の形になっていった現場の話を知っている人はい
ませんねよね

>>431
実証機でＦ-1ベースに適当に弄ったとしか思えない形。
F-22そっくりって最初は思ってたけど
ステルス性を高めたＦ-1だとあれに近い形になるなあとも。

というかキャノピーがＦ-1流用してるから似てて当然か

結局、アメリカの議院も勘違いしてんだろうなあ
日本はステルス機を開発できない、というように。
やっぱ心神を本来なら今頃飛ばしておくべきだったよなあ
ほんと日本の政治はゴミだ売国奴と世襲の無能しか居ない。
旧森派閥なんて典型的なゴミ集団だったな。

ミサイル防衛に湯水のようにカネを注ぎ込むよりかラプターにカネ使うほうがいいと思うけどな

同じモンキーモデルがイスラエルに行くときは
安くなってるんだろうなww

基地攻撃能力なら、対SAM能力もあり優秀な対地攻撃武器が搭載可能な
ユーロファイターでしょ
無駄に高い金だして、作戦遂行できるかわからんＦ−２２なんて本当にナンセンス

>>432
>いうかキャノピーがＦ-1流用してるから似てて当然か

F-1!!、言われてみればｗ

米国の次期F-Xの機影がYF-23ﾁｮｲ似なのがおもしろいし

湾岸戦争でも、空爆でミサイル基地叩けなかったのに
購入したとしても少数しか配備できないＦ−２２じゃ無意味

>>438
政治的なカードを増やすのが最大の意味だし、それが抑止力というもの

あくまで制空戦闘機としてF22を欲しがってるんだから別にいいじゃん
対地ならそれこそA10をｒｙ

アメリカがＦ-22の調達を打ち切ったのは、機体価格が高いからではなく、
専用の支援設備等を必要とする法外な運用コストの割りに、
本国でも稼働率が65％程度の困った子だから。
開発国ですら持て余してる機体を、日本が運用できるのか？
完全黒箱で輸入して、整備はアメリカに委託と言うことになれば、
毎年高額の整備費用をジャパンプレミアム付きボッタリ価格で支払った挙句、
稼働率25%で40機のうち飛べるのは常時10機とかありえる。

>>413
米国のメーカーに年間3〜4機のような低率ペースで作ってもらうのは無理でしょ

どのみち空自で実施する敵基地攻撃なんて形だけだよ。
安全性を考えたらF-22が（おそらく）ベスト・・・・
まぁ劣化ラプターの劣化具合にもよるんだが。

心神は高機動重視だそうだ。垂直尾翼もでかい。
エアインテイクの上側で気流を押し上げて垂直尾翼に当てるとかなんとか・・

中国が北朝鮮へ制裁保留
日本が核持つなら今

でも万が一にも買うにしても
７年〜９年後だろう？
おまえらそれまで生きてるのかよｗ

>442
いや多分そんなもんじゃないか？
そのために一機につき100億以上の値上げしてるんだろう。
一年間に四機で1000億超ならライン維持に十分すぎるだろ。

じゃあこうしましょう

１）　教育隊、松島21のF-2Bを百里302のF-4EJの代替に
　　　教育隊、新田原23のF-15DJを新田原301のF-4EJの代替にする。
　　　教育隊には代わりにそれぞれF-4EJを暫定配備し、超音速教習などに使う。
　　　これは2010年ぐらいにやっちゃう。　　
２）　2011年に初飛行予定の心神は4機製作する。
　　　先進技術実証機ATD-X用を2機と、次期ステルス戦闘機前期試作機XF-0用を2機。
　　　XF-0はF-2の双発ステルス版という位置づけで、レーダーにはJ/APG-1を用いる。
３）　XF-0は１年程度飛行試験して致命的な問題がなければF-0Aとして2013年度に予算化。
　　　これらF-0Aを新田原301と百里302に2015年度から配備。2016年には転換を終了する。
４）　2017年ごろにいよいよF-22を配備。3個飛行隊として、千歳201、小松303、新田原202(23から改め)。
５）　F-22の配備と平行にATD-Xの成果をフィードバックし、エンジンも片発8トン級にアップグレードした
　　　F-0Cの配備も開始。3個飛行隊として千歳、百里、築城。
６）　F-0AをC型にアップグレードする。

ＮＨＫを停止して、受信料予算を軍事につっこむのはどうだろう

>423
ハル・ノートでもそれと同じような感じだったのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
Ｆ−２２がどう政治的なカードになりえるよｗ
北朝鮮にわが国には、Ｆ−２２があるから攻撃したら大変ですよってかｗ

そんな役にたつかどうかも解らないカードのため、充分な作戦行動ができるか
わからない機体を法外な値段で買って税金を無駄つかいするのか？

XF-5やXF-7は分かるけど
XF-0って何？

>>446
生きていないかもしれない
なんか最近、心臓が痛むＷ
でも自殺はいやだし
死ぬなら寝ている間に昇天したいものＷ

>>448
教育隊の意味分かってないだろｗ

>>446
おじいちゃん！
自分の年齢を基準にして他人も同年代だと勘違いするのはやめて。
ホラホラ、紙オムツの隙間から何か垂れてるよｗ

>>447
100億＋てのは設計変更の分って話でしょ
年間調達数が少ないとどんどん値上がりすると思うよ

そもそも年間数機ずつ調達する日本の方が異常

久しぶりの燃料投下だな



しっかし２５０億とか高すぎ
中期防で７機１４００億、１機２００億なのに

http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=1963&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1

みんなこれを買ってすこしでも貢献するんだ

>>457
それ機体価格以外のものも含んだ価格だぞ
同じ算定式をF22に当てはめたら400億超えると思う

>>454
21SQはもともとT-2教育隊。
23SQは元々202SQだったが、空自の方針が変わり
各隊で行ってきた機種転換訓練と戦術訓練を１箇所で集中して行うようにするため
202SQを23SQに改変し、そこにF-15DJを集めて教育隊とした。

なので、23SQが出来る前のように、各隊で機種転換訓練やら
その他の訓練をやればいいだけなんです。

それをしないで、F-4EJを作戦機として使い続け、
より能力の高いF-2BやF-15DJを使わないというのは
なんか柔軟性に欠ける発想です。

http://www.youtube.com/watch?v=AYtpczzMTws&hl=ja
このＦ−２２の動画はすごいよ
お気に入りに登録するように。
F-22で検索しても出ないのでね

>>435
他国（と言っても豪とイスラエルくらいだが）にも売るようになれば生産機数が増えるからその分コストダウンが計れるかもしれない
もし他国により安く売るという場合は日本への残りの納入分に関してそれらと同価格に改定する事を契約に盛り込めないもんかな
そうすれば安易に値下げはしないし他国も日本がのらりくらりと揃えてる間は導入しづらくなるけど

〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのF-Xをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|　　　　　　　　l
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　　　　　 l　 　 人　　/　 /￣￣￣ /　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　/　空　 　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）/ (劣化F-22、チョンは格安で導入) /　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

247億円というのは、
輸出用実証機の製造試験費用
F-22の運用設備費や初期装備費など
もろもろを全部足したたものを調達予定数で割った価格で
純粋な機体価格自体は147億円ぐらいだと思う

>>446
成人式だけど

>>460
アホか

>>450
しかし海外のニュースでは、日本はいくら金を積んでも手に入れたいって書かれてる。

>>458
なによそれｗｗ
そのボコボコ富士山ねーし
サクラじゃねーし
それ梅だし！

>>467
しつこいって書かないだけ大人かと。

F-22を有利な条件で手に入れるためには心神がより重要になってくる

世代を経るごとに機体価格が快調に高騰してるな。
F4で３８億でF15で７０億でF2で１２０億となり
今回のF22で２５０億なのでﾏｼﾞ最悪

>>467
>しかし海外のニュースでは、日本はいくら金を積んでも手に入れたいって書かれてる。

幾ら安くても、F-35A/B/C ではダメ。と言うことですね。

>>463
永遠黄色人種はモンキーだと思った

輸出仕様ラプターとただのイーグル

どっちが良いの？

ってか井上ｓ・・・じゃなくてイノウエさん頑張ってるな
にしても７〜９年後の自分、しいては日本を想像できん

>>471
>今回のF22で２５０億なのでﾏｼﾞ最悪

世代で２倍。なんかの法則だな。
アビオとかは世代で10倍くらい複雑化していそうなので、安いとも思う。

>>474
費用対効果を考えたらものすごく微妙なのではないかと思えてきた
今日本が非常事態なら別として
ここいらで一発日本やってくれないかな
心神初飛行成功とかさｖ

>477
初飛行予定は2011年ですｗ

日本は誰が何の根拠できめたかしらんが、定数問題があるからなあ。
そういう妨害工作も現実にあるので、高くても性能のいいラプターしかない
３００億でも４００億でも買うだろ。

>>478
2013年です。
wikipeは間違い。

F-22の開発費は5兆円
これは米国の機体価格にも日本向けモデルにも含まれて居ない
もしこの分も割り勘となると機体価格は1機450億になるから、それを考えると安いと言えなくも無いね

ただしレーダー・推力変更エンジン・飛行プログラムは禁輸解けない気がする

稼働率が悪いけれど、今後30年くらいはダンチの性能で、
国内航空産業の維持にはつながらない機体か。
それとも、稼働率はよさそうだけど、早期の陳腐化が懸念され、
ライセンス生産が可能かもしれない機体か。
どっちがいいと思う？

>>461
こういうのを見るたび
戦争に勝った国はいいなって思う

ユーロファイター３機とラプター１機
定数問題なければユーロファイターがいいのだが

>>478
ないからほんとやめorz

たぶんヨーロッパなんかから主力戦闘機買ったら
以後絶対武器のサポートしないとか脅されてんだ

>>482
ラ国でいいから国産にしておかないと、F-15の後継機選定の時にF-35買うしかなくなるね

これは何？
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ

意味ねーｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502

>486
F15の後継はタイフーン買えばいいじゃないbyまりー

真ん中が最強ｗ
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2006/Highlights/F22F16T38F16F117.jpg

２５０億円で買うなら中身いじれない
３５０億円なら中身いじれる、という感じになる可能性もある。
戦略戦闘機として３５０億円くらいで買う可能性も高い。

そもそも日本とアメリカの機体の形状が違うんだから
オリジナルはもっと日本的であるべき
心神あれは日本的ではない

ブッシュがイラクやアフガンで戦争しなきゃF-22もかなりの数を作れたのにね

米軍は戦費を切り詰めるために10〜20万しか軍を送ってないが、
彼らの2〜3ヶ月の作戦費用だけで日本の防衛予算1年分を使い切る

２５０億てなんだよｗｗｗｗ
これでラ国も出来ないんじゃ買う意味ねーじゃん

退役したF117を戦闘機に仕立て上げるとか
飛ばさなきゃ強そうだ

要撃戦闘機に高い金払って、ステルスいらねぇ。
安くなるまでイカを輸入しようぜ。
アムラーム発射できてスホイよりちょっと空戦できれば任務こなせるはず。

短距離AAM2発でどうしろと

イカは安くてうまい

定数問題がなかったらイカがベストフィットだったのになあ。
みずぽん氏ね

イカはダサい

>>499みずぽがやったのか？

>>464
それはねーよｗｗｗ
そもそもF-22はアメリカでさえロット4まで機体のみで200億で仕入れてたんだから（当時レートだと240億）
装備やメンテ契約含めれば300-400億いっちまうんじゃねーのか

肴は炙ったイカでいい

昔はF14が金食い虫と叩かれて退役させられたが、F22も近い将来同じ目に合いそうだな。

>>502正規軍用でもそんなにすんのかよ。
それなら吹っ掛けてるんじゃなくて譲歩してるって事か

日本の要求になんでも応えるといってる欧州ｗ
じゃあ「ダサい見た目をどうにかしろ、隊員の士気に関わる」と言ったらどうなるんだろｗ

>>506今更あんな旧式買ってどうすんのさ
Su27を中国がコピーして勝手に量産してるのに

>506
コスモゼロの形に作り直してくれるお

結局ラプターか、つまんねえけど仕方ない
定数問題があるから、性能の低いものを多数そろえても意味が無い。

>>505
ああ、これは開発費込みの機体単体の値段ね
だからロット5で180億と落ちていって
最終的には142億（wiki記載2008年ユニットコスト）
大体米が売る場合は初期から中期の開発費込みにその他の諸経費とアメ取り分が加わるから
247億は機体のみの値段だよ、米でさえ運用、装備コスト含めると250億超えるって話なんだし（航空ファン記載2005年度での話し）

>>506
見た目ドラケンにしてくれます。

>>506
日本の食卓事情に合わせて調理してください。

純減回避なら何でもいい
あの財務省相手に、一度減った枠を増やせるとはとても思えん

F-15Jの後継？　今はそれどこじゃねぇだろ

>>502、>>505
輸出仕様でもF-35と違って初期不良の心配も無いから、考えてみるとぼったくりとは言えないね

>>506

松本０時先生が極秘裏に渡英したようです。

>>514
劣化が殆ど無かったら、適当な価格の範囲の上限ぐらいの感じかな。
お金と長い時間を掛けて必要な時期に遣さずに、劣化させた上に7年後に渡されてもつらい
という意味では高い。

↓好きなの選べ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DYM8xRAy9jE

>>506
英空軍のパイロットの身にもなれ。練習機のグリペンからステップアップしてイカに乗る気持ちを。

>>510そこら辺考えても米帝にしては吹っ掛けてないと思う。
F15なんかライセンス生産で機体価格2倍でF2でF16の三倍〜四倍だから

ちょっとしたポジティブ要素にすがって大騒ぎ…
ラプ厨の質も落ちたもんだ。

>>519
逆に言うと、よっぽど切羽詰っているのか？

>>517

0：57のイカ、カッコ悪杉

>>521切羽詰ると言うか受注激減で開発メーカーが倒産の危機かと
F35を推す連中はF22の開発元が倒産しようが知った事じゃないし

格好よさっつーか、美しさ優先だと、ロシア人のとこに行かにゃならんよーな

結局はラプターに決まるだろうなと最初からそう思ってました

>>517
Ｂ2！

F-22もF-35も同じロッキードマーティンなんですけど＾＾；

いちどでいいから見てみたい、日の丸ラプター
歌丸です

〜にしては安い

アフォか　現実問題そんなに出せるわけねぇだろ

250億で高いって言ってるのに機体のみの値段かよ・・・
装備と整備契約費用など込み込みでいくらすんだよ
これがラ国やノックダウン生産ならまだしもFMSの輸入もんだろ
高過ぎだろうが

しかも納入まで7〜9年ってのもなぁ…本当なのか？

価格はイノウエさんに頑張ってもらってどうにかならんのか？

値段はともかく時間がかかりすぎる

んなバカ高いデコレーションケーキを買い込んだら、他のところにカネが回らんぞ

しかも輸入オンリーとか、舐めとんのか

日本を騙し、劣化品を押付け、バキュームで金を吸取る、是対日軍事ビジネス乃極意也。

>>531
全機納入まで、だったらすさまじい話だが。

単に柔らかい表現で売らないと言ってるだけだろ

たしかファントム後継予算って５０００億円くらいだよね
ちょうど２０機分の値段ですね。
自衛隊幹部が最低２０機欲しい、という言葉と合致する。
航空機メーカーに仕事あたえるためにも、国産旅客機に国が支援しないといけないねえ。

機密部分が多すぎるから300億はすると思ってたんだが

日本も柔らかい表現でＦ-35買わないと言っている

売ることを検討することを要請することを考慮中・・・

ここからだろ
ユーロファイターのゾッコンのフリしとけ

>>538
２０機で１飛行隊分としても
予備機がいるだろう？

>>536
F-4の寿命考えれば、それぐらいのハイペースでやってもらったほうが
ありがたいだろうけど流石になぁ・・・

ゲーツが生産を継続しないと言ってるのに先走りにもほどがある。

しかしアメリカもＦ22の件じゃあんだけ日本に冷たかったのになんで今更こんな話が出てくるかね？

アメリカが北チョンの核問題絡みで中国を見限ったのか、それともＬＭ社の財政がヤバくて売れる物は売らないと持たないのか？

>>543
Ｆ-22運用部隊は定数12機に削減。予備機8機。
稼働率考えると予備機は是ぐらいないと・・・・・

>>546
ゲーツはすでに生産中止を決めてる、
イノウエだけががんばってるが、同調者はほとんどえられず、
しかしその動きを日本だけが可能性があると勝手に思い込んでる、
それだけ。

衆議院選挙の結果でラプオタのガッカリする姿が目に浮かぶなあ。

>>543
予備は１０機くらい？
予算増やさないとね、そういう政治的動きは出てきているけども。

>>548
厳密に云えば
「日本だけが可能性があると勝手に思い込んでる」ではなく
「このスレの住人だけが可能性があると勝手に思い込んでる」

井上さんだけじゃないのにｗ
知ったかぶりすんな

「要らねえよタイフーン買うから」と言ってほしい

>>552
じゃあ誰がいるんだ？具体的に言ってみろ。
ゲーツの生産中止の考えにほとんどの議員は納得してるぞ？

>>553
かっこいいなそれｗ

>>554
ソースは？

防衛省の連中はここのところのＦ-35とＦ-22の騒ぎを隠れ蓑に裏でこそこそと・・・・・・
財務省への根回しは済んでいるらしいが・・・・・・・

これは>>556が先にソースを出すべきだろう

>>553かといって、はいそうですかとアメリカ様が引き下がる訳は無いがなｗｗ

ロッキード・マーチン社やF-22の生産に従事するラインのある選挙区出身の議員たちは
F-22生産継続を訴えていたんだが

>>558
＞ゲーツの生産中止の考えにほとんどの議員は納得してる

これのソースもほしい

アメさんも、空軍の現場サイドでは苦々しく思ってるんだろうな。
ラプターの数増やせや、とか、
自衛隊に輸出しないと俺たちの仕事が増えるだろうが、とか・・・。

当のロッキードはF-22よりもF-35に生産ラインを振りたいようだがな。

アンチ．ゲーツ
がんばれ〜〜〜〜＾＾

>>548だからF35を買わされる理屈は無い

ラ国無し、改造不可、ブラ箱開示無し、整備アメリカ送りのFMSなら

輸出仕様のF-22なんて作らず、米国仕様のF-22くれたって変わんねぇだろ

250億も出して、海のものとも山のものともわからん劣化F-22を買いたいっってんだからなー

ラプ厨のMッ気には恐れ入る

どうせ日本に売り惜しみしても、日本は自前で作るだけだから
商売優先で売ってしまえ、というような感じなんだろうな。
イージス導入のときもそんな感じだったんだよね。

>>562
米空軍から見て空自にラプターが輸出されないと困ることあるのか？

　　　П
　　 / ヽ
　　/　 ヽ
　 / (ﾟДﾟ)
　｜(ﾉ マ |つ
　｜　 ヨ |
　 ﾞ､＿＿ノ
　　 ∪∪

40機で1兆円、
調達後は部品代の支払いに追われて心神の開発費用も捻出できず
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>567アメリカが100億でF35を売るわきゃねーだろ
どうせ200億ならラプターのがマシだ

>>569
中国のステルス飛んできたらどうすんだよ、みたいな・・・。
いえ、すいません。都合のよい妄想というやつです・・・。

ロッキード社、米国防総省によるF-22生産停止の決定を受諾

＞ロッキード・マーチンは21日、米国防総省が今月6日に発表したF-22戦闘機の生産停止の
＞方針に対して異議申し立ては行わず、受諾する方針を明らかにした。

＞ロッキード・マーチンが米国防総省によるF-22生産停止の決定を受諾したことにより、議員や
＞ロビイストを使った生産継続の嘆願交渉なども下火となる見通しだ。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232000

もうアメリカに振り回されたくないから、イカの導入＋国産機開発をおすすめする。

しかしこんな事したら他のAWACSとか保守部品売らないとか言ってくるだろうな。

これだからヤンキーの上得意さまなんだろうね。

>>566
整備に関しては嘉手納にF-22が来てるしもしかしたら将来常駐するかもだから
嘉手納基地に整備施設作るのは有りだと思う

>>561

ゲーツが生産しないという議会での証言で、反対意見をだしたのは工場がある議員と一人、二人の議員だけだ。
ソースもなにも報道見ればいくらでもあるだろ？　ニュースも見ないのか？

最近のニュース見ても散々既出だが
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602

＞こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の４つの委員会の賛成を得る必要があるが、
＞こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明したゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。
＞同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

許可受けなきゃならない委員会がまったく動いてない。
委員会は議員の集まりだよな？

で、イノウエのほかに誰が輸出に賛同してるんだ？　ソースは？

>>575
ジャパンプレミアムｗ

>>571
小学校で算数をちゃんと勉強しないとこう言う事を言う。

>>572
それを防衛産業や国民の皆様に納得させられたら大したもんだ

できるわけねーだろｗ
おまえのポケットマネーで買えよ

>>575あんな旧式機を買う意味が何所にあるんだ
もう中古のF16で良いだろ

>>580なら軍縮だな。中古か新品のF16買うだけ

イカが旧式機？

ならF-16なんかオンボロだろ？

>>576
F-22は米軍でもメーカー修理だよ

ttp://www.wwf.or.jp/activity/climate/news/2009/image/20090602c.jpg
麻生ロボかっこいい

国産ステルス開発するときに、ラプターのｴﾝｼﾞﾝ売ってくれたらなあ。。。
二機のｴﾝｼﾞﾝでアメリカに30億円くらい入るようにすれば売ってくれるんじゃないだろうか
ステルス技術を日本はもってんだから、ｴﾝｼﾞﾝだけ売ってくれよー

>>569
F-22の生産ラインが廃棄されてオバマが一期のみで終わった場合でも追加調達が不可能になる
あと日本にF-22が配備される戦略的意味を理解していてF-15と同様に米国の国益に叶うと考えてる
米空軍がずっとF-22を日本に売れと言ってきたのはロビーマネーだけじゃないのよ

>>583どっちも化石だな。
それならF16で良いじゃん

>>582
んなどう考えてもありえん妄想をこねまわして楽しいのか

>>577
＞米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務める
＞ダニエル・イノウエ上院議員は、Ｆ２２戦闘機の日本
＞への輸出を支持し、規制解除に向け努力している

まだこれから一波乱あるかもよ

米国債の売却ですべて解決！

>>589ユーロファイター買う方が余程あり得ない。
まだラファールのがマシだしF16がベストだろう

>>588
バカだな、お前。

あ、在日同胞の方ですか、そりゃ日本に高性能機が配備されたら困りますよねー

「売ると見せかけて日本に期待させて結局売らない」となるのが最悪。
中国ロビーあたりが背後で動いてると思うのは考えすぎ？

>>592
お前ここは初めてか？力抜けよ

F-22の開発費は5兆
F-15後継機を国産でいく場合、中庸な機体にして2兆で済ますとしても、
10年で形にする（生産は更にその数年後になる）には毎年2000億必要になる

ラプター買っちゃったらどん詰まりになる気がするね

>>593シナ乙。日本の防空網の弱体化を狙ってるんですか

>>592

初心者かい？少しＲＯＭってから出直しなｗ

>>595今のF16を舐め過ぎなヴァカに反論して何が悪いんだ

>>594
中国が米国債売却すると言えばすぐに日本のへの輸出の動きなどとまる。

オラなんだかSM-36が一番可能性高い気がしてきたゾ

>>598お前がだろ。あんな基本設計の古い機体ならF16と変わらん

>>599
ラファールとか言ってる時点で情弱

F-35の問題点
空母保有する予定無し
ライセンス生産は当然不可能
開発に参加してないんで、購入すれば性能のわりに割高になるのは必至
問題点がありすぎて、いまだまともに飛んで無い
単発
スーパークルーズ不可能
兵装能力が貧弱
カッコワルイ
ダサい

F-35は日本には不要な機体。

F-2 F-2

で、F-22Jはどんだけパワーダウンするの？

>>600
そんな馬鹿げたことやって米中関係に影響でないと考えるほとシナ人は劣化してないだろう
F-22輸出を止めるなら今まで以上にロビーに金送るしかない

>>603タイフーンがF16より優秀だと思い込んでる時点で情弱だろう

>>599
おまえさんの頭の中でどんだけF-16が結構な機体だろうと
そもそも選択肢に入ってねぇんだよ、経緯からして

まだしもF-2復活って方が目がある

F-16厨がいるな。なんだお前、F-16がそんなに好きか？

そんなに好きなら個人で買っとけアホが！

>>592-598
ファイト！！

がんばれ！！

sageてまったり ◆H8ql8ppqKE死ね

>>610どれでも変わらないのに欧州機を導入する理由が無い

あはは。顔真っ赤だぜ。F-16好きの似非軍事評論家？

とっととママのおっぱい吸ってきな！

>>608
お前の言ってることが正しければ
ラファールもＦ-16ﾌﾞﾛｯｸ何？も候補機に挙がってないとおかしいなあ〜〜
防衛省も情弱かなｗ

>>612
バイバイお猿さん。W

ここにきてＦ−２２が現実的になってくるとはなあ。。
一時は完全に俺もF-15Eかタイフーンに傾きかけたが
問題はラプターが日本に入ってくるまでのあいだ、どうするかだな
F-15Eでも輸入するかなねえ１０機くらい。

だいたい誰も個人で買えない
決める力も無い外野は黙って見てろ間抜け
悔しかったらせめて決める立場になってみろ

>>615面子に固執するだけの情弱そのものだろ
F-16Fで色々と近代化されてるのに無視する時点で馬鹿じゃないのか

＞617

インフラも結構、金かかるのでないか？

>>618
ならお前も黙ってろよwww

よぉ質問です。
他にF-22ほしがってるのはイスラエルとOGだよね？
何でこっちには売る気がないのだえ？

>>618
ファビョーンｗ
個人で買えっての真に受けたの？

ハリアーとかは個人で買ってもってるやつもいるけどなｗ

バルカン爆撃機も150万円で個人が購入できたはず。

>>624そいつはバーター取引で中国にハリアー売ったぞｗｗｗｗｗ
そんなんで今は中国の軍事博物館に展示されてる

>>617
>問題はラプターが日本に入ってくるまでのあいだ、どうするかだな

　　？？？

>>618
決める力も無い外野乙
だまってＲＯＭってろ

>>627
ひんと
ファントム爺さんは待ってくれない。

防空の要である主力戦闘機は、国産がいい。
とりあえず、それほど高性能のものまで性能を求める必要はない。
日本でもその気になれば、とりあえず、ファントムと同性能のものは作れる
だろう。
あとは、改造すればいいさ。
重要なのは、純国産で作れることだ。

ドラケン個人所有してる奴なんているんだなぁ・・・

>>626
そうなのか＾＾
イギリスは個人所有で軍用の装輪装甲車持ってるやつも居るから侮れんｗ

>>619
そのモロモロ近代化を含めて考慮しても、タイフーンの方が強力、と判断されてるだけじゃん

おい、無視すんあ禿どもｗ

>>632そうだよ。中国が自国所有のレア機をちらつかせたら速攻でハリアー売った

>>629
ファントム「じゃから冥土の土産にＡＡＭ-4，5の搭載能力を持たせてくれたら（ry」

>>622
まず最高値で最初に日本からカモれるからだよ

>>630
歌さん？

>>633F2を採用した面子がタイフーンが強力にはならんぞ

sageてまったり ◆H8ql8ppqKE 氏ね（老衰で）

逆転ほーむらん


ここでスホーイのベルクトに決定したら内外野ともみんな黙るんちゃう？

>>637
志村！名前！名前！

>>638
ひんと
ageているのが俺だとは限らない
ほんと軍板の非人は怖いね。
思考が単純すぎー

>>638
歌丸はID:jE6APqcw

>>640
ばーか、ばーか、お前のかーちゃんでべそ！！

ageてるカスは他板土人

sageにこだわるのは、非人の証明

>>646
このスレ被害担当だしもちつけ

被害担当ｽﾚといいながら、このｽﾚが気になってしょうがないのも
非人の特徴。
まあ、ラプターが現実的になってきたんで火病ってんでしょうなあ。

>>649
おっさんはラプター推進派だっけ。

F-22Jの塗装はどうなんの？

金持ちは強い

なんかもうＦ２２で決まったかのような盛りあがりだなｗ

骨董品の機体なんか欲しくない

タイフーン厨のオレは居場所が無いｗ

いきなりスレの勢いが無くなったのは
サッカー中継が始まるからだな。

>>653
お花畑脳の二チャンネルだけですｗ

サッカー非人帰れ

空自ＦＸ選定のように波乱がないと面白くないから
サッカー日本代表の世界杯出場はおあずけでいいよ

>>２４３
酔っ払ってめんどいので自分アンカー

読んでね。　さあサッカーが始まる。

>>653
気にすんな。たかが一議員の輸出提言でF-22に決まったと勘違いしている馬鹿が群がってるだけだから・・。
第一、ゲーツ国防長官やその他議員達もほとんどが輸出はしないし、生産ライン閉じると言ってんだからただの意見だ。
まあF-22の輸出版が出来ずに終わったらこいつら涙目確定だね・・。

>>651
塗装〜どんなのが好み？
やっぱ、ブルーかな

>>661
おれも空騒ぎな気がするんだけど
イノウエ上院議員が
ひとりで騒いでるだけだとしたら
どうしてニュースになんかになるんだろう？

ラプとイカとSEに三つ股してる俺は勝ち組

電波吸収素材の塗料に自由に色つけられるのか？

>>653
盛り下がってんですよ
アメリカ支配にやけくそです

>>663
なんでもないニュースに日本が騒いでるだけだ。
ゲーツの「生産は中止」の一言で終了。

>>622
>>634
>>637
>>642
ワロスｗ

ヤンキーの忠実たる犬としては

どんなラプターでもワン！と言ってかぶりつかないといけないのです

はーぁ

F-22の生産ライン閉鎖にロッキードが同意してんですけど

塗装：濃緑に鶴、希望〜

>>670
F-35いらねって言ってやれば考え直すだろ

政権交替で純減決定に間違いない

>>667
ゲーツが何を言おうが関係無い。
輸出するかしないかの判断は議会が行うもの。

>>672
うるせぇ買え、で終わり

∪^ω^） わんわんお

>>673
キム政権の話ニカ？

>>672

アメリカの防衛政策に日本はなんの影響もあたえられませんｗ
アメリカが閉鎖と言えば閉鎖です。

>>650
非人のおっさん、そう火病るなよ
まあラプターから台風にきてまたラプターに戻っただけだ。
タイフーンを導入する気があるのであれば、とっくに決めてるしなあ。
タイフーンの確率はもうゼロだね。

>>674
関係あるよｗ
決めるのはゲーツ。

>>674
議会がOK出したとこで、生産ラインがなけりゃそれまでよ

どのみち間に合わねぇ

http://image.hnol.net/c/2009-05/18/16/2009051816142591-222325.jpg

赤い流星

日本さっそく点入れますた。

ここでF-2復活ですよ！



…生産できたっけ？

ラインありませんよ！

ライン再稼働させてアメリカにお布施したら生産できます！

てか、空自の中の人はF-22以外は眼中に無いんでしょ？

議会って民主党が多数派なんでしょ？
民主党重鎮の議員がＦ２２の輸出に好意的という状況は
ゲーツ国防長官であっても無視できないのではないのでしょうか？
ゲーツ長官自身浜田防衛大臣との会談でＦ２２については
議会の禁輸条項がネックだと言ってましたし

韓国に貸した金を、返してもらって、アメリカに渡す〜

>>686
それだと純減確定

んなことになったら、空自全将官のクビを引継ぎっても足りねぇ

>>689
F4って、今　何機保有だっけ？

またコテ消えてたんでこのトリで固定するわ

>>691
核を　抱いて寝たいですか？

>>689
米軍からF15をレンタルって話があるけど？

モンキーらぷたーの開発費を日本、オーストラリア、イスラエルで出せば
一機当たりの価格が左岸jane

>>662
海洋国家の海洋迷彩もえｗ

>>690
2個飛行隊分。ざっと48機。

どんどんどん！
中略
　俺　「F-X選定で必用な機種は？」
>>691「」
　俺　「やっぱり反ス厨だ！」

括弧を埋めろ

>>692
あれはお酒飲んでたからスルーしてくれｗ

＞ラプター日本輸出
東アジアをコントロールするのに日本に恩を売る方がいいのか
中国に恩を売る方がいいのかという話だろう

>>694
ってかイスラエルに渡ると自動的に中国にも回るような気がして嫌だ
嫌われ者国家同士で仲良くしすぎだし

「Ｆ２２」ステルス戦闘機２４７億円…米国が日本向け価格
読売新聞 - ？ 時間前？
【ワシントン＝小川聡】ロイター通信は５日、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として
取得に意欲を示している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」の輸出型を作った場合、
価格は２億５０００万ドル（約２４７億円）になる見通しだと報じた。
米予算に強い権限を持つダニエル・ ...
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090606-OYT1T00744.htm

読売もキター

>>699
中国の異常な軍備拡張を知らないの？ｗ

>>695
ニコ動で海洋迷彩のラプター見たなあ

>>698
本物の反ス厨っぽいぞ！　　　　たぶん。

>>693
現実味あるのかそれ

>>697
「戦闘爆撃機」

「Ｆ２２」ステルス戦闘機２４７億円…米国が日本向け価格

　【ワシントン＝小川聡】ロイター通信は５日、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」の輸出型を作った場合、価格は２億５０００万ドル（約２４７億円）になる見通しだと報じた。

　米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）が藤崎一郎駐米大使に送った書簡で伝えたとしている。

　Ｆ２２の輸出には、議会が決めている禁輸措置の解除が必要だが、イノウエ氏は日本への輸出に前向きとされ、日本の検討加速を促す狙いがあるとみられる。（2009年6月6日21時26分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090606-OYT1T00744.htm?from=main1

＞米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）
＞米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）
＞米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）
＞米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）
＞米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）

>>706
「核」じゃねーのか、偽者だな

>>645
sageてまったり ◆H8ql8ppqKE 氏ね（曾孫に囲まれての大往生で）

Cost of F-22 fighter for Japan as much as $250 mln
Reuters -
http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSN0530055420090605


おいおい、ロイターも報道しとるぞ。。。
これはもう決定的か

ここでまさかのロイター

>>709
まじか？偽者なのか？

>>709
F-Xにするなら核を撃てる機体がいいだろｗ

>>714
やっぱり反ス厨だ！

アメリカ空軍はF-22を作りたい
↓
ラインを維持したい
↓
議会とも日本とも縁の有るイノウエに仲介を依頼
↓
空軍＆LMはイノウエに概算を提出
↓
イノウエは日本に「F-22」の検討をしてみるように働きかけ　←今ココ

てかロイター通信が初出でしょｗ

ったくリベ公が他人のコテ勝手に使うから・・・・・・

>>714
おおっ！本物の反ス厨だあ〜

ロイターが最初だった希ガス

>>708
この人は従軍慰安婦決議に反対していた人かな？

読売はラプター日本保有へのアジア諸国の警戒感もちゃんと伝えるべきだな

２５０億円で２０機ほどで手打ちって感じなのかもなあ。

>>718
>>719
あいつはWWWWWWを使ってくれるからすぐ分かるよｗ

日系議員はピンからキリまでだな、
マイク・ホンダみたいなのもいればこのイノウエみたいなのもいる

>>722
特亜は調子に乗りすぎだから脅すのが丁度いいくらいだ

F4替が、４０機必要で、調達が間に合わない。
なら、どうなるんだ？何を買えばいい？

イカ

>>680
何でゲーツが決めるんだよ。
輸出するかしないかの決定権は議会にあるんだよ。

違うよ〜。ラプターの数が、そろうまで何を買うかだよ〜

日本への警戒心が強まれば北朝鮮包囲網にも亀裂が生じかねないって

モスクワ侵攻！タイフーン作戦

>>731
元々亀裂だらけじゃねーか

アラスカに配備されていたＦ−１５がラプター配備によって
減らされたんだろうし、Ｆ−１５をラプター導入までレンタルするんだろうねえ。

日系アメリカ人といえばスパーク松永。
名前がインパクトありすぎ

>>721俺も気になる

この後日本が提示された額での購入を希望した場合
↓
ゲーツを説得
↓
米国の議会で承認
↓
大統領の承認（議会を説得してもゲーツを説得出来なければここで落とされる）
↓
日本は正式な見積もりをもらう
↓
日本の国会で承認（兆単位の買い物なので恐らく特別法案が必要）

>>731
包囲網のせいで日本が制裁加えても全然死なないじゃん
いっそのこと解いてしまえ

>>731
半島帰れ

>>735
ディープインパクト！一回聞いたら忘れないｗ
おミンスの前園とはえらい違いだ。

>>735
マスタースパーク霧雨？

ダニエル・イノウエ氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%82%A8


おいおい！４４２連隊の英雄じゃねえかｗｗ

結局の所、F-22って高い開発費を払って作った割には200機以下しか製造されないで
ライン閉じられる壮大な失敗作だよな。(性能は抜群だろうが必要とされない)

F-35も国際共同開発の悪弊に囚われて、初期生産はろくな戦闘機にならなさそうだし
ヤンキー大丈夫か？

>>722
アジア諸国も何も特定アジアのことだろｗ
特アの下劣な性質に関しては既に国民の知ることになってきてるから
ニュースとしての価値は低い。どうせ反対なんだろうしな

F-22の件、さんざんニュースになってるが

これ、目一杯逆効果だろ
２５０億２５０億って連呼してるし、どー見てもだめぽ

>>743
やっぱ敵がちゃんとしてないと迷走するってことか

イノウエは442連隊出の退役軍人だぞ
結構有名

ところで今回の更新で退役するF-4って何機なの？

残ってるの全部

全機の予定だろ？

だから急いでんだって・・・

>>747
しかも慰安婦決議に反対してくれたらしい

これはかなり期待できる
日本びいきというよりは普通に常識人だ

>>743
アメリカはイラク侵攻で300兆使った
これは日本の防衛予算の60年分
アフガニスタンを加えれば更に多くなる

F-22の大幅削減も無理は無いよ

中国が対北国連制裁決議に賛成して臨検とかまじめに取り組んだら
米国も中国のご機嫌を損ねるようなことはしない
日本は多少手荒に扱っても文句を言う国じゃないし

結局Ｆ−２２か
そういや最近ＮＨＫの報道でラプター１機５００億円、とか煽り報道してたな
NHKとしては、高いんで日本導入は困難ニダ、と宣伝したかったんだろうねえ。。
ご苦労なこってすなあ。

ラプターのキルレシオ考えたら、２０機もあれば十分すぎない？
そういう問題じゃないか…

>>737
↓
福島瑞穂防衛大臣が認可拒否

>>755
稼働率が恐ろしく低そうだからなぁ

F-35は一つのフレームで3種類作るなんてアホな事考えたから、碌なもんにならないんだ。

自動車と同レベルの考えでコスト削ろうとするのが間違いなんだよ。
おかげで開発費は高騰の一歩。アホかと。

ラプターのメンテ費用ってどのくらいかかるもんだろうか
FMSとはいえ20機ってさすがに少なすぎないか？

ラプター4機程度でも16機編成のF-15K程度は楽に落とせそうだけどな

ステルス機と搭載量の大きい非ステルス機を組み合わせて使うことで
相乗効果が生まれる。だから周辺国は日本のラプター保有に神経をとがらせている

>>756
社民党弾圧でおｋ

>>748
301SQと302SQ。40機くらいか？
それ以外は8SQで対艦任務に付いてる奴とRF-4EJに改造された奴

百里の３０１が２６機
百里の５０１が8機
新田原の３０２が18機

そんな事よりウズベキスタンのアウェイ判定が許せん。

それは米国仕様のラプターに可能な話で

モンキーに出来るとは限らない

>>756
社民党弾圧でおｋ

>>751
何が500億なのかは判らないが・・・

米国のラプターの場合、開発費を含めると一機450億程度になる

日本で買う場合、予算に計上される額は付属品や諸経費等が入って元の価格の倍になる
元値が250億なら、予算要求では一機500億になる

ラプターとタイフーンのミックスで全てが解決じゃん

国会議員の定数削減して比例代表制撤廃すれば捨民党は消える。

特アに優しいF-Xはどれだろう？

タイフーンを制式名称「F-22」で導入すりゃいいじゃん
これですべて解決

ラプ厨も満足するだろ。正体不明のモンキーモデルでも「F-22」ならいいらしいし

>>763
8SQの洋上迷彩ファントム格好いいよな。まだ残ってるんだろうか。
一昨年だか三沢で見たのが最後

>>760
周辺国って、中国と韓国でしょ
仮想敵国が、反対するのは当たり前〜

社民に入れるアホの気が知れないわ

>>771
昨年末退役済み

F-35のﾕﾆｯﾄｺｽﾄって今なんぼ？

米「Ｆ２２を日本がどうしても欲しいというなら売ってやらんこともない。ただし1機250億でな。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244275333/

ラプターで決まりかあ、長かったなほんと
ラプターに決まったらこのｽﾚどうなるんだろう
次期主力戦闘機ラプター考察ｽﾚ、に生まれ変わるんだろうか。

>>769
純減

というか、洋上迷彩にすると何でも格好良くなる気がする
F-35ですら。

>>773
同意！
一部の団塊世代だろどうせ

ここに来て、まさかのF22案再浮上はうれしい。
NHKで映像出てやっぱ抜群にカッコいいな。
タイフーンは性能は置いといて微妙だよな。

>>776
何年も前からどうしても欲しいと言い続けてきたのに門前払い食わせてきてたような気がするんだが。

>>780
年金やら福祉削減して間接的に粛清するしかない

小選挙区比例代表併用制の弊害

少数意見といえば聞こえがいいが実際は多数の賛同を得れない変態意見

　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　 　 |＿＿＿●＿＿＿|
.　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　Ｆ−２２が欲しけりゃ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　死に物狂いで自民党を応援しろ！
　　　へ'ン　　 ｀ー‐´‐rく 　.|ヽ　選挙に勝ったら褒美として買ってやろう
　　〈　ヽ　＼〉＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉつ　|　.＼　|　＼

洋上迷彩のF-16とか

＞アメリカ軍の予算に大きな権限を持つ上院歳出委員会国防小委員会の
＞民主党長老議員として、エリック・シンセキ大将の陸軍参謀総長就任に尽力している。

ダニエル・イノウエ氏ってすげー人なんだな

戦闘機にかっこよさを求めるのは間違ってる。

イカはあれでもいい戦闘機だと思う。確かに外見はｱﾚだが
RCSも意外に優秀。

F-22迷彩のEF-2000とか
遠くから見えるとなんとなくF-22に見えるEF-2000

イカの見た目がフランカーやトムキャットだったらここの意見も違うだろうになｗ

>>762-763
更新なんだから
キルレシオでF-22の調達数10機とかｗ

そもそも格好いいか悪いかなんて主観だしな
俺はデルタ＋カナードで双発な台風も格好いいと思うが

>>787
すごいよ。そして日米共同戦略の活動家だよ。

>>785
政権維持したけりゃ
死に物狂いで国家運営しろ！
そうすれば褒美として一票やろう

>>783
捨民は革労協と繋がってるからなあ
革労協とか中核派のコアな連中は生活保護不正受給で国に喰わせてもらってるくせに、
反日やってるバカども。福祉事務所の審査厳密にしてやればいいんだよ。

ファントム後継は総額１兆円云々とかいう話をＮＨＫかなんかで見た気がするんで
結局４０機くらい購入するんかねえ。

＞イノウエは、1980年代に、日米間の貿易摩擦が政治問題化した際には、
＞リチャード・ゲッパートなどと共に、対日批判の急先鋒として立ち回ったが、
＞現在は日本に対して融和的で、中華人民共和国や韓国が主張する
＞「従軍慰安婦・強制連行説」に立脚するアメリカ合衆国下院121号決議に反対し、
＞この動きが上院に波及しないよう牽制した。2008年1月29日には
＞「全米日系人博物館」館長 アイリーン・ヒラノと結婚した。
＞また、2008年アメリカ合衆国大統領選挙においては、
＞ヒラリー・クリントン上院議員を支持していた。


日本に帰化していただいて日本国内閣総理大臣になってほしいわ

確かに洋上迷彩にすると何でもカッコよくなる
http://www.tamiya.com/japan/pachi_digital/photo7/070302/p7049.jpg

>>788
まあね、カッコ良さ重視じゃないけど、カッコいいにこしたことないでしょ。
F22は性能面では文句なしだし。
タイフーンも性能は文句ないと思う。
実際問題、米関連の機体以外の選択肢はありえないでしょ。

800なら加藤ジーナと以下省略

>>797
なんでも他力本願ではなくて、
こういった人物が国政に打って出て、
選挙で選ばれるように、
まずは日本人が民主主義と平和、国歌は何たるかを勉強しないといけないな。

国政という以上、選挙権は国民のみにあるのは当然のことだと思うのだがね。
どうしても選挙権が欲しいなら、まずは帰化して下さい。
国籍取得のための偽装結婚などは認めず、重罪にする方向でね。

>>800
霧番？
しょぼいよ！！
どうしたの？

>>799
日本に売ってやってもいいかもしれないという気がせんでもない、と言われているF-22は、
おまいさんの考えてるF-22じゃないんだぜ

>>800
もう飽きた

>>804
くっ！！
阻止すべきだったおｒｚ

まだ生きてたのかこいつはｗ

たぶんラプター用誘導弾は在日米軍管理とかになるだろう
でないと竹島を容易に奪還してしまう

>>802
今までプールしていた
｢加藤ジーナとry｣が不注意で消えちまったんでな現在復旧中

消えたままでいいよ

>>803
どんな仕様になろうと、F22以外の候補より性能が劣るとは思えないけど。
あんま詳しくないから適当だけど。
現状の仕様で日本開発のミサイル（名前忘れた…）搭載って可能？

>>807
AIM-９ｘ？　ラプターって、ストライク能力あるの？

>>810
現状どころか永遠に搭載不可

>>807
あんたバカ？今でもアメリカが黙ってるって確約さえしてくれれば簡単に取り返せるんだけど。

>>810
ミサイルの羽を小型化か折りたたみ式に改造しないと物理的に積めない

電気的な面については、プログラム変更の許可を得られるかどうかで決まる
許可が出なければ使えない

アメリカは同盟国間のいざこざを一番嫌う

なぜチミたちは韓国を仮想敵国いするの？

韓国のイージス艦モドキは絶賛修理中

▽ソース：世界日報（韓国語）（2009-06-04 08:05）
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20090603004041&subctg1=&subctg2=
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=022&aid=0002049261

▽別ソース：鳳凰網（中国語簡体字）（2009/06/05 14:48）
http://news.ifeng.com/mil/1/200906/0605_339_1190067.shtml
レーダーとミサイルをリンクするシステムに欠陥があるとのこと。

▽別ソース：聯合ニュース（韓国語）（2009/06/04 09:22）
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2009/06/04/0505000000AKR20090604048000043.HTML
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=10&articleid=2009060409223430501&newssetid=80

だけど、軍事的に取り返して取り返されてを繰り返してなんか意味あるとでも思ってるのが韓国人。
思ってないのが日本人。

>>810
これまでのところ、日本は、一切、何もいじれない
ありがたくも売っていただいたものをそのまま使うだけ

この先どうなるかはさっぱりわからんが、その「わからん」ということ自体がF-22案の致命的欠点

>>811
昔F/A-22だったことがあるくらいだから
とりあえずJDAMは使える

>>816
おまえらの配備状況を、見てから聞け！

>>816
反日だからさ

>>819
AAM-5と、AIMと、R-73性能順に言うと、どう？

古賀中尉「朝鮮人は全て敵であります」

>>820
連中の辞書に「自省」って言葉は存在しないからその指摘は無意味

>>816
韓国が日本を意識しているから日本も意識せざるを得ない。
どうせ実際は戦争しない（出来ない）んだし、
中国が韓国を攻めようとしたときに日本の軍備も考えるだろうし、
中国が日本を攻めようとするときは一応韓国の軍備も考えるだろうから
両国が軍備をある程度増強する事に価値はある

第一、キムチイーグル買って配置した基地からして日本を意識してるだろう。
てかラプターを日本が手に入れたら竹島とりかえされちゃうとかいってる韓国人の民度の低さにイラッとくる。
韓国人がレベル低いからって同じ事をして日本まで韓国面に落ちたくないっての

>>820
日本にとって真の敵はロシア、中国、北朝鮮、のスクラムだと思う。
なら韓国とも直接的な軍事同盟を結び、日米韓豪の環太平洋条約機構を考えるべきだと思う。

>>825
チンカスに報復したからといって民度が落ちるとでも？

>>722
どれもR-73ショックで開発された高機動ミサイルで、R-73自身も改良が進んでる
ほぼ一緒でしょ

どれも一緒に横に並んで飛んでる目標に対して、機首を動かしたりせずにいきなり撃って当てられる

>>826
元々考えてるだろ
勘違いしてるのは韓国ぐらい。

日-　米-韓国
　　　｜
　ＮＡＴＯ諸国

っていう同盟状態なのに反日教育してるとか頭がイカれてる。
竹島を軍事占拠したのは韓国なんだから、平和的に日本に返却して
仲良くすれば、韓国のキムチイーグルもいちいち本国まで戻して直さなくても良くなるだろうに。

F-22
ラ国ありえない　ブラックボックスばっか　高すぎる　実績ない　導入に7〜9年

スパホ
ベースが艦載機　F-4も艦載機ベースとは言え今求めてるものは違う

F-35
まともに飛ばしてから言えｗｗｗｗｗ

F-15FX
そもそもF-15の設計は時代遅れになりつつあり、FXと言ってもそこから進化するとは思えない
ステルス性能がF-22モンキーと同じとか絶対ありえん


どう考えてもユーロファイターなんだけどアメからの圧力もあって決められないのかね
いくら強い戦闘機を小数そろえても中国の物量戦略には通用しないと思うんだが

韓国は地対地ミサイルで九州を直接狙えるのでバカにできない

>>822
>>828の言うとおり全部同じくらいだと思う
AAM-5にも国産HMDがあるしな

現行世代のIRミサイルでは唯一ASRAAMだけが機動性より射程を重視してるので毛色が違うかな
フランス製については知らない

>>812>>814
F22なら別に積まなくてもって話だったり？
>>818
その条件でも導入するメリットがあるから政府は交渉してるんじゃないのかなと。

>>826 主力戦闘機であるF-15Kを何機破壊して使えなくしたんだあの国は
同盟なんかに組み込んだって中国に情報をリークすることと戦闘機の稼働率を下げるだけだろ

>>831
九州なんて別に日本には必要無い

>>836
お前はアホか？

>>827
反スが弟に右の頬を殴られたら
当然、弟の左の頬をフルスイングするよな？俺たちキリスト教じゃねーし。

それをあえて我慢してやるのも大人ってもんだ
勿論、なぐり返す権利は残ってるからいつでもシメれるという事実は残る。
さすがに、二度目になぐられたらトラウマになるぐらいまでボコるよね☆ミ

そろそろ韓国も歴史を捏造して日本をバカにするのを止めたほうがいいよ
にっこり笑ってるうちが華だから

>>834
その条件でのメリットがデメリットを上回るならいいけど、客観的に見てデメリットの方が大きいのがね。
第一実際の稼働率が満足に維持できない張子の虎なんて抑止力にはなりえない訳で。

たとえば朝鮮大好き福岡に北チョンの核が落ちたとしても
俺は何も困らない。

>>834
そのトンデモな条件を何とかするために長いこと交渉してきた、とは考えんのか

>>838
我慢のしすぎは良くない
もう何回もちょっかい出されてるんだぜ
モラトリアムはとっくに過ぎた

>>836
その論理だと国土の大半が不要になるぞ。
というか社民よろしく九州沖縄中国への謙譲論主張しているような馬鹿じゃないだろうな？

>>840
帰れ

わらわら出てきやがったな

>>839
AAM-4とかを搭載できるように改修できるかどうかはわからないね。
だめならAMRAAMになるかと。

>>843
人はいらないとしても土地と資源は必要

そんな社民との連立を前向きに考える民主党。
内閣が一枚岩じゃないって…まずは自分の政党をどうにかしろよ。

機体とエンジンさえ米軍機と同等品なら
ステルスは外して貰って、レーダーや射撃管制爆撃管制F15Eクラスに
して貰って充分です｡電子戦関連は供与して貰える範囲で
これで250億なら50機ほど注文しますとかだったらメーカー美味しいだろｗ
雇用守れて生産設備有効利用できるし米軍の再発注もF35の性能次第では
見込めるし

>>839
そうそう、ダダでさえ少数機しか導入できそうも無いところに、自分らで整備も出来ない機体。
マジでニューギニア戦線に投入されたキ61以下の稼働率しかなさそう。

>>843
福岡が焦土になって何か困るの？
必死で韓国との連携とか唱えている臭い都市でしょ
熊本も最近キモイし
九州って基本的に劣等な連中の集まりだとおもうね

>>838
韓国が兄で日本が弟だ死ね

>>851
とにかく帰れ

>>849
これまでのモンキー仕様を考慮すると、まずエンジンに手が入る可能性大きい気がする。

>>851
明太子と豚肉食えなくなるから焦土はダメ

ひでいアウェイジャッチ、
長谷部と岡田が退場。
ムキーーーーーーーーーーーー

今やエンジン技術よりステルス技術の方が重要だろ

>>852
韓国と兄弟！？　自殺だっ！自殺しかない！！

バッジシステムに連携できなければパイロットが携帯で連絡しあうはめになるのです

>>848
ステルス無しなら半額でイカが買える訳だが。
あれだとsu-35相手なら3機ぐらい落とせる。
Ｆ-22をたとえ250億で買っても、su-35を1機で7機ぐらい落とせるなら元は楽に取れるだろ。

改造禁止が付くだろうからその条件だといろいろとまずくないか？
改造化ならいいが。

岡田監督退場ってなにしたんだよｗｗｗｗ
ずーっと２ちゃんしてたから気付かなかったｗｗ

なんで朝鮮人って、こんなに馬鹿なの？

>>852
弟にたかる兄とか見た事ないから違うだろ氏ね

>>798
日の丸ねーだろそれ

結局ラプターかあ、長かったなあ。

下朝鮮は一度痛い目を見ることが必要。何事も躾けが大事。

>>857
日本にエンジン技術があればね。
残念ながらエンジンに関して遅れをとってるのが現実なんだし。
イカのラ国待望論もその辺が大きかった筈。

>>863
弟が兄に奉仕するのは当然だ死ね

なめられもんだな〜日本

442連隊の生き残りなんてまだ居たのか･･･只でさえ戦死者数が半端ねー部隊だってのに。

つか、ラプが一機250億って買える国は日本だけだろ？
日本にしたって、何機買えるんだよ？100機とは言わないが、かなりの数が必要だろ？
それともF-4分の60機だけで済ますのか？って60機で･･･考えたくない金額だな。。。

何で韓国ネタで炎上してるのよｗ

ありえないが、ラプターとかいうのを諦めて、いきなりユーロファイターってのを1000機買うって言ったらどうなんのよ？
アメ公大激怒？

１機２５０億とかボりすぎﾜﾛﾀ
買わんでいいよ

>>872
その前に財務省大激怒

>>872
食堂のおばちゃんも、整備員も１０００機分か？

>>872
怒るだけならいいけど報復されるだろうな…

まぁ激怒だろうね。

F-15やF-2の保守部品や、AWACS売らないとか色々言いそうではある。
飼い犬に手噛まれて怒らない飼い主は居ないだろ？

1000機なんてすぐには納入できないし運用できないから相手にされないな

>>870
本国の稼働率考えると、60機じゃとても足りない気がする・・・

>>870
60機。はあ〜〜？2個sqなら３６機だろ。

>>876
韓国みたいにAMRAAMロックとか・・・。
ああ、日本にはAAM-4あるから何とかなるか。
アメリカがさりげなく、しそうな報復ってなんだろうね？

>>872
あのー　タイフーンが1機150億（少なく見積もったラ国価格）としても
1000機ってあり得ない金額になるんですがｗ
100機の間違いか？

>>880
半年ロムれ

>>879
部隊配備1機に対して予備1機ないと・・・・・

＋AAM4対応改修費用 etc

>>879
在日米軍基地に、米整備工場？建てたげるってのはどう？

軍事に詳しく無い奴を装った釣りだろ？

相手にすんなよおまいらｗ

>>882
購入不可能ってわけでもないからスルーしてやれよｗ
国防費の維持費だけでGDPの2％とか予算通るかしらねーがｗ

１０００機もあってもパイロットがいないしｗｗ

>>８８３
お前は一生ROMれ

>>882 150億程度なら余裕じゃない？
1000機でたかが15兆じゃん。
パイロットがそれだけいるかはわからんが…

>>891
単純に機体価格だけたすのはやめろｗ

このｽﾚもそろそろ終わりかあ
こんな糞ｽﾚはやく無くなっちゃえばいいんだ
どうせ火病った非人が暴れるｽﾚなんだから

しかし気分いいな、ラプター濃厚ってのは。

↑非人

糞スレと思うなら来なきゃいいのに

それもいいけど。８８３のバカは何を根拠に６０機とか言うか知りたい。

>>893
そうか！糞スレだから朝鮮人が、食べにっ！！　　　　　やられた〜

朝鮮で永遠に流行している嘗糞ですね

>>896
いいからおまえは氏ね（老衰による多臓器不全で）

非人が火病った
しかしこのｽﾚもそろそろ終わりかあ

↑非人が火病発動中

>>900
加藤ローサは？　　　さぼってるな〜あいつ〜う。　ﾌﾟﾝｽｺo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｺ

非人としても悔しくて寝られないだろうな、
ラプター対日輸出が可能となれば。
あとは正式決定を待つだけか

８８３は根拠を示さなければ、馬鹿のまま。W

>>881
>アメリカがさりげなく、しそうな報復ってなんだろうね？

ステルス塗装なし

>>891
世界の軍事費の4割を一国で使ってる米国でやっとそのぐらいだな

だから意気地なし日本もたった一度でもいいからユーロと手くんでみればいいのさ
アメリカがわかるって
それさえできない日本ってかなりDQNですよ？

>>896
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000432-reu-int

何機調達すると思ってたんだ？

>>883は>>577のニュースが根拠だろ

北朝鮮威嚇のためにしょっちゅうラプターは日本に来てるから
これが続くようなら日本に多少の整備・訓練インフラがあった方が
米軍としても便利だろう。
スパイ禁止法もこそっと作ったそうだし・・

>>910
>スパイ禁止法もこそっと作ったそうだし・・

っちょっちょっちょ

>>909
そのソースのどこに60機と書いてある？
８８３の代わりに相手になってくれるのか？

酒が5合以上入ったオレはsageてまったりではなく地丹になっている。よろしく！！

>>904
無知をさらけ出して更に糞コテ宣伝してどーするｗ

>>910
この国は議会制民主主義だからさすがにこそっとは無理だが今なら通せそうだな

ファントム後継予算は総額１兆円ほどとか言われているから
せいぜい４０機だな。
２００億円で購入できたら５０機か。

>>913
面白い！！
オレの無知をさらしてくれ。W

>>912
＞sageてまったりではなく地丹になっている。

どう違うんだ？
どうせなら　めんどいからsageない　になってみろｗｗｗｗ！

「全面戦争は時間の問題」　北朝鮮紙、韓国に警告
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090606/kor0906062307006-n1.htm

>>917
これでいいか？

>>880
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。
>2個sqなら３６機だろ。

>>916
調達数は40機〜

パトラッシュ・・・もう寝ていいよｗ

軍板のやつらって細かいことを気にするよな
まあ1飛行隊が20機単位だから36って珍しいなとは思うが

あぶれた飛行士はもったいないなあ。

糞コテが糞発言したからって今更むきにならなくてもいいじゃん

F-22?

ｻﾄｼ「やめろぉぉおおおおーーー」

アパッチの二の舞を喰らいたいのか!!

高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/

毒物カレー事件の裁判で被告の死刑が確定し、政局では民主党の
小沢一郎前代表の去就に注目が集まっていた4月21日。日本の
国益を左右する重要な法案が、ひっそりと成立していた。
主に軍事スパイ行為を抑制する改正外為法と、主に産業スパイを
抑制する改正不正競争防止法だ。


ああこの記事のせいでスパイ防止法が成立したと勘違いしてたわ

>>921
お前は横から入るな。
USAFの１Sqの定数を書き込んでから来い。

>>921
60機がおかしいって発言だったからじゃね？
何もおかしいとこは無いワケだがｗ

最初は80機だったよな。減ってくな〜(；´Д｀)

>>919
ええい、偽物め！
本物にはトリップつかないんだよ！！

で、ホントにF22買うの？250億以上で？（汗
無理なんじゃないかと思うんだケド･･･

>>928
だからオレは3人目の地丹だって言っているじゃん！！

>>930
＞3人目
前の２人は墓の下とかだったら渋いｗ

朝鮮忍者といい、韓国人は、こんなのばっかだな

糞コテは逃走かよ

>>929
ＧＭも破綻したし、アメリカ製品買ってやらないとねえ。
まあブラックボックス満載なんだろうけど、抑止兵器として割り切って使う分には
いい買い物かと。

少し酒がぬけた。
>>921
１Sqは12機が定数だけど、USAFでは2個Sq＋予備機２機の２６機編成です。
空自は１６機編成＋２機の１８機で１個Sqを編成しています。

後はF-4EJが何個Sqで何機有るか考えて。

>>935
空自だけど、それってFI機の場合だよね？
FSも同じだったっけ？違った気もするが気のせい？

？ばっかりの質問ぜめ？みたいな？

>>536
FSのＦ-2が最初の調達予定が144機で減らされて100機だったのがまた増えたような。
予備やらブルーインパルスが使うのやら色々あるから数がよくわからねえ

ダメリカなんてイスラム教徒水攻め拷問するくらいしか能がない

F-2だと

3個飛行隊　60機
教育飛行隊　21機
術科教育用　2機
在場/減耗予備　11機
合計　94機

だったと思う
間違ってたらスマン

>>936
基本的には全ての空自のSqは4個フライト＝１６機＋２機の18機で編成されています。
例外が沖縄から百里に移動したF-4EJの３０２Sqです。
ここはなぜか米軍と同じ26機編成なのです。
もしF-4EJを全てF−２２に代替するなら、３０２Sqの26機３０１Sqの18機５０１Sqの8機
合計５２機となります。
ただ５０１SqのF-4はRF4なので対象外になります。
それなら４４機と言う事になります。

こう言う答えを待っていたのに…

すまん。ブルーインパルスに配備されてるのって
どこの配備数分担になってるの？ｗ

定数とか調達数に関しては、F-22の場合、高性能だから特別扱い
ってこともありえるわけで。

７−９年後じゃ全く間に合わんじゃないか、
10年近く後じゃ世界情勢変わってるよ

>>940
�d
501は将来F-15pre-MSIP改で代替かな？
いつごろの予定なんだ？

ﾌﾌﾝ、どうだ「？」がウザいだろｗｗ

>>939
すばらしい。wikiがあってればその通りになってる
いつのまにかブルーインパルス分も削られてるね
しかも真っ先に。

>>942
特別じゃなくても予備とか自由自在だから
数についてはあまりどうこう言わなくてもよいかと個人的には思う。

仮に20機必要な任務があったとして（ミサイルの数とか）幾ら戦闘力が高くても
5機とかじゃ不可能じゃないの？だから数を減らして行くと無理が出てくるんじゃないの？
って思うんですけど、その辺どうなの？軍ヲタの皆さん。

>>945
数字は戦闘機年鑑2009-2010からとってきた
まぁT-4はまだまだ使えるってことだろうな

>>939
60機は、三沢の３、８、築城の６
教育隊は松島の２１、
F-2が予備機を４機とは知らなかったです。
２０機と言った彼に謝らないといけないな。

>>946
F-22のウエポンベイにはAMRAAMが6発まで入るんだっけ?
4機で24発撃てるから、仮に1個飛行隊12機としても
ローテーションで基地に戻ってミサイル積みなおしても
結構いけそうな気がするけど?

>>948
悪い事はしてないから謝んなくていいんじゃね？
どっちも別に間違ってないし。

ここで日本政府が55機とか購入して斜め上の事をしてくれるにちがいない（ﾏﾃ

>>946
その通りなんだが、予算と反日派のせいでなｗ

ってまあ、例えばラプ一機で5機落とせると仮定して一機に対して
10機来たらどーすんの？って疑問でしょ？

任務には必ず目的があるワケで、その任務に必要と思われる数を戦力投入してくるワケだから
数を減らしてやれば、必然任務不可能となるから撤退するしかないってのが定石

空自はミサイルの備蓄量自体が少ないから、
戦闘機が多くてもすぐに撃ち尽くすだけだがな。

>>950
ありがとう。
ただどうしても気になるのは、百里に来た３０２ラージSq。
米軍表準の26機編成をこれからどうするねん。
個人的な意見では５０１Sqとまぜこぜにして2個Sqを再編したらええ。（なぜか関西弁）

流れぶった切って悪いんだが、インドってミグ21とかあんのねｗ

>>954
ガンダムワールドのザクみたいな機体だからまだまだ現役で活躍しているでしょう。

テジャスがなかなか完成しないからｗ

>>954
北ﾁｮｿにはミグ19もあるよ

>>853
俺みたいなアホも時々紛れ込む軍板だし
noobも沢山入ってくるんだから下士官の面倒を見るのも
いい士官の条件だとおもいますお

そして、sageてまったり士官の育てた下士官がいずれはハートマン軍曹になってくれるに違いない。

sageてまったりさんの詳しい分析からすると
44機〜54機（予備10機）あたりが濃厚なような気も。
予算的には1兆を247億（これにどこまで含まれてるのかは知らない）で割ると大体40機ちょい。

>>957
ベトナム空戦ではMiG-19にファントムが落とされた事もあるらしい。

>>952
弾薬の備蓄数って本当に公表してるだけだとは
思えないケドな。

>>957
それどころか17が現役らしいぞ

>>959
F-117の件もあるから、そうゆう事もあるだろうねぇ。
本当か嘘かは置いといてｗ

>>961
帳簿上は零戦や隼もあるそうな

>>961
ホントだｗ　wikiに書いてあったｗ

ｽﾎｰｲがどんだけ売れようと、ミグの実績を信用しちゃうな。
アグレッサーにミグ35買わないかな。

>>958
私は士官ではないです、3等兵です。
F−２２を導入する時に輸入するなら2年間で44機を調達する事になりそうです。
年間に８〜１２機というのは日本国内の生産能力でアメリカなら年間に30機ぐらいは
生産出来そうです。
また年間の調達機数を少なくすると1機当りの価格が高くなります。
２５０＊２２＝５５００億円
年間の装備調達費が約9000億円なので…

まっ、いいか〜〜〜Wwwwww

だいたい馬鹿高い金出してラプター買って何に使うんだっつうの
仮に導入できたとしてそんな虎の子をスクランブルに出すわけもなく
しかもラ国出来ずに空自ご自慢の稼働率もダダ下がり
AAM4は積めず
なんですかこの三重苦は
あるかないかわからん有事がもしあったとしても
たった４０機程度、しかも稼働率がどうなるかまったくわからんラプター何が出来るのか

ミグ35（・∀・）ｲｲ!!

>>968
インド空軍にはF-16じゃなくMIG35を選んで欲しいな

インドは何でラファールじゃなくてミグとF-16なの？

>>967
空自も沖縄に配備する前提で、多分日本の金で沖縄にラプターの整備工場（ロッキード社）
を建設する事になりそうです。
当然米軍のラプターの為でもある。これで米軍のラプターはフォートワースに帰らなく済む。

シナチョンが必死に工作してんな
早く死んでこい

インドと云えばテジャスの航続距離850kmて冗談か？

日本に最新鋭ステルス戦闘機が導入されると聞いて発狂してるんだろうなｗ

日本なんてもう主流の国から外されちゃてるし、7-9年後なんてどうなってるかすらわからない。
結局米中の狭間で右往左往するしかないんじゃないか？

>>972
オレに言っているならお門違いだぜ！！
どんなにいい戦闘機でもコストを無視出来ないと言う話をしている。

シナチョンをラプﾀｰが灰にするかどうかは
シナチョン次第だからな
劣等民族ども

>>970
今コンペに参加中だろ＞ラファール

>>976
コンプリート保障つとけとけばいい

>>971
て事はラプに機種転換した302が沖縄に行って、
204が百里に帰ってくるのかな？
百里でラプ見られると思ってたのに・・・・

つぎ

空自次期主力戦闘機考察スレ 513
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244311791/l50

読売新聞
防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm

>>981
乙

築城からチョン爆撃じゃないの

>>983
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストーカー夜更かしした意味なかったなｗｗ
あとはせいぜい1000get頑張ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏えい防止法制定したうえで
馬鹿首相が土下座して来い

>>982
マジか！！
このスレはまだまだ続きそうですorz
みなさん！改めて宜しくお願い申し上げますｗ

>>979
この前のNHKでインド空軍のFXはF-16とミグ35の一騎打ちになってたよ？

>>987
ひょっとしてコテとれてね？
気のせいならいいんだ

>>980
なにしろ機体の表面の加工の整備はフォートワースのロッキードの工場でしか出来ないらしいので、
日本がF-22を導入したら米軍のF-22と近い基地の近所にロッキードの整備工場を造ってもらうしか
ないだろう。
本気でF−２２の稼働率を考えれば当然の事だろう？

>>982
ありえねーっつか、もう何でもアリだなｗ

>>988
らふぁーる復活してなかったっけ？＞いんど

>>992
とりあえず落ちたっていうのは誤報
まだ残ってるはず

>>971
それマジ？
つかそれでも日本人がC整備とか出来るわけじゃないんだろ？
A整備ぐらいは出来るの？

梅

竹

松

嫁

阻止足スト

萌

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