空自次期主力戦闘機考察スレ511

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ510
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243842933/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2げと

3だったらみずぽんがSu-47導入

4だったらみずぽんが空母からＢ-52を発進させる

6なら日本は滅亡する

キヨミちゃんがF-18を連れてくる。

YF-23を売ってくれないかな？
それを日本でいじくり回して改造してほしい
タイフーンかYF-23のためならいくら出してもいいかも

>>7
君のポケットマネーで出してくれｗ

ＦＸ基金とか国がやったら10万位なら出す

俺は11万だな

12万！

25円

現実なところで出せるとしたら１万円かなぁ

100万人から一人1万円でＦ-2が1機買える程度か。
お金もいいけど署名活動で100万人分集めたほうが効力が有りそうな

YF-23からYをとるのにいくらかかるのかね

>>15
心神を作るのよりは安いけど、
その後のライセンス料で完成して60機そろえた時には逆に高く付くかも。

>>1
ストーカー犯罪者乙

【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244008569/

日本は40から60のＦ22を欲しがっている。
モンキー型の開発には十億ドル必要
２０１０年ごろには予算を通す。
ってのが要点だが、十億ドルものモンキーの予算を計上して導入を決めれば、現時点でアメリカ国内向けのＦ22は１８０億円だから
３００億円は下らないのではないの？
この際だから防衛大綱を見直して、作戦機の数を増強し、Ｆ22を６０機購入するより、Ｆ35を120機や180機購入した方が良いようなきもするがな

F-22やF-35はいくらステルスでも使えません。
完全ブラックボックス、メンテも全部アメリカ任せでは
F-86DやMH53E、AH-64Dの二の舞です。
タイフーン+国産F-3がベスト。

F-35Aはダメだ
F-22Aならアメリカ全任せでも使える

F-22J-EXならどうか？？？

そろそろ防衛大綱を取っ払ってしまえば良いようなきもするが
石破さんの言う所によれば、彼が防衛庁長官だった時代にそれを提案したら、自衛隊の方から反発があったとか
防衛大綱のようなシバリをかけておかねば、財務省がちゃんと金を出してくれないからだと
この辺の日本の政治の問題点を感じるね。

>>9
1000万人の2ちゃんねらーが年間10000円出せばＦＸ買うとき結構いい機体買えるな

F-22高度１１ｋｍ
http://www.youtube.com/view_play_list?p=25A9AECB2D213E35

日本の要撃飛行隊は

千歳　　201, 203
百里　　302, 305
小松　　303, 306
築城　　304
新田原　301, 23(202)　
沖縄　　204

こんなもん。アラート拠点にはF-15Jを1個飛行隊づつ置きたいので
203, 306, 304, 204 にはF-15J改を配備する。2020年ぐらいまではもたせたい。

そのアラート機の要撃支援にはステルス機をあてたいため、
残りをステルス機に代替する。とりあえず23を作戦機の飛行隊202に戻し
三菱への仕事も必要なため、
201, 202, 301, 302, 303, 305
の6個飛行隊にF-22か、ATD-Xを拡大した軽ステルス機を配備する。
F-22：201, 301, 302
軽ステルス：305, 303, 202
とかこんな感じか。
それで、残りのF-15J改は2020年以降に国産の本命ステルス機で代替する。
F-22をそんなに大量に導入できない＆三菱への仕事の確保を考えれば
ATD-X派生の軽ステルス機はぜひとも欲しい。タイフーン・ラ国でいいんじゃまいか
という人もいるかもしれないが恐らく1機200億円は超える。

アメリカがＦ２２を輸出する気になったのは、心神がものになりそうだと判断したからであろうか？
アメリカは、大東亜戦争の時のトラウマだろうが日本が国産戦闘機をつくることに、異常なまでに警戒しているからね

>>25
まず、嘉手納にF-22を配備してるのを見ればわかる通り
F-15じゃ極東で航空優勢は無理という事です。
アメリカ空軍ですらそうなのです。
F-35はアメリカ国内の試験でも迎撃にはちょっと…という感じだし
心神を戦闘機化した場合でも日本が用意できるエンジン性能から言って
F-22の数分の１の能力しか期待出来ないのは確実で
日本を見捨てて、極東と太平洋の半分を中国に与えるかどうするかという話です。

>>26
日本を見捨てるのに、最新鋭戦闘機を日本に輸出するんですか？
意味がわかりませんね

戦闘機についてはラ国以外はすべて対象外。たとえステルスでもな
これが結論

>>26
今回上院は日本を見捨てないという選択をしたのかもという話です。
もちろん日本の民主党の存在も大きいと思われます(笑
ほっとくと中国と同盟を組みそうですからね

しかしアメリカの上院を不安にさせてどうするんだ　＞　民主党

30ならこの俺がスレを支配する
そして次期戦闘機はSu-35と心神ベースのF-3

これは取消も撤回も消去も出来ない

>>30
こら！またみんなに迷惑かけてるんじゃないよ！
お母さんまたあんたを半殺しにするわよ！

31 ：名無し三等兵 ：2009/06/03(水) 17:31:55 ID:BegsANSI
>>30
こら！またみんなに迷惑かけてるんじゃないよ！
お母さんまたあんたを半殺しにするわよ！

イチローがヒット打ったからって火病るなよ

>>32
イチローはウリナラ帰化人ニダｗ

>>31
お母様へ
以前にもお話したと思いますが、>>30くんは精神疾患を抱え、友達もおらず、
このようなパソコンを利用したコミュニケーションが、彼の唯一の心の窓口なのです。

想像してみてください。
もし、あなたが、誰からも必要とされず、誰からも相手にされないとしたら・・・

とても寂しいでしょう？
どうか、「そうだね。そうだね。」と、温かく見守ってあげてください。

>>34はどうしても自分のお仲間が欲しいんだね

アメリカは輸出型のＦ22は、どの程度まで能力を削るつもりか
それが気になるところだ
Ｆ35＋α程度まで性能を抑えられるようなら、いっそのことＦ35を多めに購入する方がよいからね

Ｆ２２とＦ３５とでは基本性能が全然違うのだがｗ

残ったのが外観とスーパークルーズだけになったりして。
まあ、それでも使いようはあるが。

ウエポンベイに国産ミサイルが納まらないとなると全部輸入になるけど日本が希望
する分全て売ってくれるんだろうか？　

ぼったくり価格でな

>>38
日本が欲しいのは外観とスーパークルーズだしいいんじゃないのか
心配されていたライセンス問題も国産できる部分がたくさんあれば
国内産業も助かるし

ミサイルの問題はF-35でも同じだからなぁ、AMRAAMが供与されるんじゃね

AAM-5を固体燃料からラムジェットに替える研究している。
あと、AAM-4シーカーの小型化研究。

準備いいなｗ

レーダーの性能削るのは米軍案ですら既定路線だし仕方ない。
その他よく分からん電子装備も取っ払って結構。
エンジンは推力を維持してくれれば推力偏向は簡素化してもいい。

お願いだから、このくらいで勘弁して欲しいよ。

ラムジェットは初速がある程度ないとダメなんじゃね

【北核実験】日本の先制攻撃・核武装論を牽制　駐日中国大使

　中国の崔天凱駐日大使は３日、都内の中国大使館で日本人記者団と懇談し、
北朝鮮の核実験に関連して、日本の一部で日本を標的としたミサイル基地への
先制攻撃論や核武装論が浮上していることについて、「このような論調は当面の
問題を解決する上で何ら役に立たない。日本の利益にも逆に弊害が出る。日本の
正式な立場、政策に影響を及ぼすことがないよう期待する」と牽制（けんせい）した。

　崔大使は、中国が保有する核兵器については、「核を含め、中国のすべての国防
力はまったく自衛のためのもの」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090603/plc0906031837010-n1.htm

なら日本向け弾道ミサイルを辞めれ
中国

　　 　 　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　. ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　 ||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿ 　　 　 . ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　崔大使 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　核を含め、中国のすべての国防力は
　　　　　　　　　　　　　　|　まったく自衛のためのもの
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>47
でも台湾に攻め込む用意してるだろ？

中国の核はきれいな核ですね。わかります

>>47
だったらテメエの子分の北をさっさと併合しやがれ
それで全て解決するんだよ、ドアホ国家が

＞当面の問題を解決する上で何ら役に立たない
＞日本の利益にも逆に弊害が出る
＞日本の正式な立場、政策に影響を及ぼすことがないよう期待する


日本にそんなこと言ってる暇があれば
北朝鮮を何とかしろよｗ

　　　　　　　　　ﾊﾟｶｯ！　　　　ｱｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧　
　　　　　 　 　／⌒|= 　　／支　＼　　|´￣｀ヽ､　､
　　 　 　 　／ 　　 |三　　（｀ハ´　）　 |　 　 　 　 ヽ´＼
　 　 　 ／´　 　 ノ|≡..-‐¶と ¶と ）-≡|――´￣| 　　　＼
　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 |　　　 　 ＼
　　 / 　/￣　　　 | //　　　　　　　　 |　　　　　 　 ＼_　　　　 |
　　| 　 /　　　　　 |// .....　　　 .......≡|　　　　　　　 　 |　　　　|
　　ヽ　|へ､　　　　|||　　 .)　 (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .| -=・‐.　 ‐=・=-　 |　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 　 |●ノ　丿 |　'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 |　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　|　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| |　 　くｪｪｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　　丿　
　　 　 　 |　　　_　|入　　ー--‐　　　 | ,y､___,　ヽ　　　／
　　 　 　 ＼　 (　 |:::::|＼＿＿＿＿_／|ヽー´　　ノ　／
　　 　 　 　 ｀ヽ　 |::::::＼_／i|○::＼__／| ヽ〜　　 ／::::::::|
　　　 　 　 /::::::::y::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::＼＿＿,／::::::::::::::|

今回のF-22の件で思ったのは
あきらめたら駄目だって事

日本向けF22の実現には北朝鮮の暴走と自民政権による防衛費増がかかせない
前者はガチだが後者は選挙しだいであやしい

つーかミンス政権って有り得る話か？なんだかんだで自民が生き残りそうだが

【人界観望楼】外交評論家・岡本行夫　鳩山さん、防衛戦略誤るな

＞小沢氏の「第七艦隊発言」や、短期の安保政策についての民主党の誤りは
＞後から修正もできる。しかし長期にわたる日本の防衛体制の骨組みである
＞大綱と中期防を友愛感覚で作られたのではたまらない。国益は取り返しが
＞つかないほど毀損（きそん）する。
＞
＞　大綱と中期防決定時期はすぐにやってくる。
＞
＞　鳩山さん、２０年先を見てください。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090531/plc0905310238001-n1.htm

北チョンが、弾道ミサイルなんかじゃなくてポンコツでもいいから領空侵犯しまくってくれればなあ

>>55
19年前のSABEが描いた漫画にそんな題名なのがあったなｗ

>>58
そんな事は無理

アメリカのF-22掲示板
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-11444-start-75.html

ロイターからの報告書によれば、上院議員ダニエル・イノウエ(この人は上院歳出委員会の
ディフェンス小委員会を率いる)は、日本に上級空対空の戦士を売ることを支援し、
F-22輸出品の解禁を目指して励んでいます。


国防小委員会の委員長なのか…

ラプター厨＝ネトウヨ＝統一チョンに騙された人の一生
【10代半ば】
中高時代に読んだマンガ「嫌中国流」の影響を受け、嫌中に目覚める。その後軍事情報雑誌で
ラプターの存在を知り空自はラプターを導入するべきだという考えを持ち強い日本とラプター導入を
夢見てネットで勉強もせずに政治談議。中国とサヨクのヘイトスピーチの洗脳とラプターへの憧れから
毎日中国とサヨクとラプターの事しか考えられなくなる。リベラルな両親にネットで得た知識を披露するも
理解されるわけもなく親とは口をきかなくなる。そして部屋にはラプターのポスターが貼られるようになる
【20代前半】
毎日中国、サヨク、そしてラプターの事しか考えられなくなり勉強もせずにネットで政治談議
当然大学にも受からず3浪してようやく6流大学に合格するも大学の授業にも出ず
酷使様を気取って2ｃｈのｎｙ速と軍板で反中国のヘイトスピーチと軍板でのラプター待望論に
熱中し部屋に引篭もったまま政治談議にふける。大学は当然単位を落とし留年を繰り返して
結局は大学を中退。無職ニートのヒキコモリ生活が始まる。
【20代後半から30代】
同級生はほとんどが結婚して独立してるのに自分は無職職歴無しのヒキコモリニートのまま
2ｃｈでは毎日のように中国、サヨクへの罵倒とラプター待望論を平日の昼間から書く日々が続く
親には就職しろと言われ次第に親に対して殺意を抱くようになってくる
そしてラプター売却しないという米政府の書簡が日本政府に送られ、防衛省がラプターではなく
タイフーンの導入を決定した時彼の中の何かが爆発した。そして心配になってきた母親を見るや否や
「中国人が攻めてくる！」と母親を包丁で刺して、さらには仕事から帰ってきた父親もめった刺しにした
そして繁華街にやってきて人々に対して包丁を振りかざしながら「中国人がラプター導入を阻止した！」と喚いて
次々と殺害していった
【終末】
半生を嫌中とラプター導入に費やして数十年。しかし現状は変わらず、ラプターは導入されなかった
事件は2chでは在日朝鮮人の自作自演とされ、自分はいつの間にか在日認定される
しかし医療刑務所の獄中にいる彼がそんな事を知ることはなかった
そしてその後彼は医療刑務所で獄死、無縁仏となる

中国はF22J阻止のために米国製旅客機の購入キャンセルとか
米国債売却とかするだろうから、それらを補う出費がいるかもしれない

>>61
ずいぶん出世したなｗ
ま、この人は父の祖国の日本と母国メリケンを愛するというより
メリケンの国益を最大限に追求するというところかな
実際日米貿易摩擦が悪化してたときは反日発言もしてたし
メリケンの国益のために慰安婦決議も反対したからね

売国政治家の多い日本にはあまりいないタイプの政治家だね

>>64
ライン維持出来て、量産効果で価格が下がって
空軍が再調達する時は、半額ぐらいになるかもしれないから
アメリカの国益を考えたら正しい判断だよな

公明幹部「体を張って止める」　敵基地攻撃と船舶検査新法

　公明党幹部は３日、記者団に対し、北朝鮮の核実験実施に関連、自民党が
北朝鮮籍船舶への貨物検査を行う新法と、敵基地攻撃能力の保有を検討して
いることについて、「自民党が進めるということになれば、うちは体を張って止め
ることになるだろう」と述べ、両方に反対する考えを示した。さらにこの幹部は、
敵基地攻撃論について「『日本人が１人死ぬまでは何もできないというのはどう
いうことだ』という世論になると大変だ。冷静な判断をすべきだ」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090603/stt0906031942008-n1.htm

>>31
なかなかいいIDだな。ANSIか

ロッキード・マーチンも必死だしな

>>66
それにGM破綻でメリケンの雇用情勢が悪化する可能性はあるからな
ヘタすりゃリベやんが言うようにマジでメリケンで暴動→州兵出動→それでも鎮圧できず連邦軍出動なんて
なりかねない。しかも140機程度じゃコストだけは上がる一方だしね

>>67
ふざけた奴等だな・・・。シナ様に言われたのか
何が体を張って止めるだ。自民もさっさとこんなカルト政党と手を切れ

幸福実現党ってどうなのよ？ｗｗｗあんなこと言ってるが

☆★ネットサヨクってオッサンばっかりだよね★☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243623996/

70 ：名無し三等兵 ：2009/06/03(水) 20:17:07 ID:???
>>66
それにGM破綻でメリケンの雇用情勢が悪化する可能性はあるからな
ヘタすりゃリベやんが言うようにマジでメリケンで暴動→州兵出動→それでも鎮圧できず連邦軍出動なんて
なりかねない。しかも140機程度じゃコストだけは上がる一方だしね

>>67
ふざけた奴等だな・・・。シナ様に言われたのか
何が体を張って止めるだ。自民もさっさとこんなカルト政党と手を切れ

ネトウヨきんもー。無理すんなよ
池田チョン作が好きで好きでたまらないんだろW

↑バカ

ネトウヨが火病った
つーか心神があるからぶっちゃけユダヤアメリカ製なんていりません

↑火病

自分と意見が違う奴はみんなネトウヨなんですね、分かります

>>75
確かに朝鮮人にはいらないな

>>76
火病火病火病火病火病火病
火病火病火病火病火病火病
火病火病火病火病火病火病
火病火病火病火病火病火病
火病火病火病火病火病火病

↑火病

>>78
そうだ。つまりお前の事だよ

火病るなよ

>>82
火病ってるのはネトウヨの方だろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>∧＿∧ 　今日は舞台芸術賞の審査員をしにいくﾆﾀﾞ！
　（　　 つ/（-@∀@）
　｜ ｜　|　∪|~∪φ
　〈＿フ__ ∪∪

　 　∧＿∧ 　　　　ニダ
　　<丶｀∀´∧＿∧ 　ニダ
　⊂￣￣　（-@∀@）
　　｜　/　 ／
　　（_＿）＿）

　 Λ＿Λφ
　∩@∀@∩ 　できたﾆﾀﾞ
　（ﾉ　朝 _ノ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　 Λ＿Λ
　　（-@∀@） フハハハハハ♪
　　（　　朝 ）φ
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

朝日新聞の社員8割が在日朝鮮人及び帰化人

草生やしてそんなこと言われても

だいたいF-22再生産を要請って言ってもペリーとオバマが同意しなければその可能性はありえませんからW

ネトウヨの夢を壊すようで悪いが

中国って日本が敵基地攻撃能力持つことがよっぽどイヤなんだろうなｗ

>>85
>>87
そんなに怒るなよ、ネトウヨW

>>83
火病メーター振り切れてんじゃんｗ草が芝生になってるよ

>>75
心神を、一線級の戦闘機に仕立て上げるのに、
どれだけ時間がかかると思ってるんだ？

>>89
おいおい、俺が来たからって火病はよくないぞ

だいたいらぷたーの輸出なんてありえませんし日本には心神がありますから

>>88
無理して二正面作戦なんてやるから頭の回路がショートしてるぞ

>>91
ラプターの輸出はポーズだろうが、
心神は戦闘機じゃないぞ。

>>92
うるせーネトウヨ

>>91
>>93
バカだね。あれは防衛省の愛国者達がひそかに開発した次期戦闘機ですよ
まぁお前はユダ公の手先だからわからんだろうが

臨検実施新法とか敵基地攻撃力保有とか
体を張ってでも妨害するとかいってる創価議員って
シナ政府から指令を受けたんだろうなｗ

>>94
アニメじゃないんだから

>>94
少し落ち着けよ。自分にアンカー打ってるぞ。

>>95
層化なんてアメリカの手先だろーが
てめーも鈍いチョンコだなW

>>96
だからオメーは世間知らずなんだよW

>>97
ラメええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>98お前がチョンだろｗ日本語おかしいし、半島に帰れバーカ

おまえの妄想は世間ではない

敵基地攻撃能力の保有を打ち出す　防衛大綱で自民提言案

　自民党は３日、国防部会防衛政策検討小委員会（今津寛委員長）で、
政府が年末に改定する「防衛計画の大綱」への提言案をまとめた。
核実験と弾道ミサイル発射を繰り返す北朝鮮を念頭に敵基地攻撃能力
の保有を打ち出した。また、平成１５年度予算以来の防衛費・防衛力の
縮減方針を撤回し、防衛費と自衛官の定員を維持・拡充するよう要求した。
近く首相官邸や防衛省へ提出する。提言を政府側がどれだけ受け入れる
かが焦点になる。

　提言案は敵基地（ミサイル策源地）攻撃について「専守防衛の範囲で、
ミサイル策源地攻撃能力を保有し、米軍の情報、打撃力とあいまった、
より強固な日米協力体制を確立することが必要」とし海上発射型巡航
ミサイル導入を挙げた。

　防衛費縮減方針の撤回要求の理由としては「陸海空自衛隊ともやりくりの
限界を超えている。防衛力整備に必要な防衛予算および整備基盤の維持・
拡充を行うべきだ」とした。政府の経済財政政策の指針「骨太方針」の中の
防衛費縮減目標の見直しも求めた。

　また、米国を狙う弾道ミサイルの迎撃など集団的自衛権の行使容認
▽内閣直轄の対外情報機関や国安全保障会議（日本版ＮＳＣ）創設
▽他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和▽国境離島（防人の島）
新法制定と離島の領域警備体制の充実−を盛り込んだ。

　同小委の会合では（１）軍事大国にならない（２）専守防衛（３）非核三原則−
に沿って防衛政策を進めることも確認した。今津委員長は記者団に「次期
衆院選の争点の１つになるのが安全保障政策だ」と語った。中谷元・党安全保障
調査会長「北朝鮮が核やＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイル）を保有するなら、専守防衛
は変えないものの策源地攻撃能力を考えなければならない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090603/stt0906031954010-n1.htm

>>99
またチョンコ認定かW
てめーがチョンだろーが
キムチくせー早く国帰れよ

>>100
妄想ではない。俺の予想は大半は当たるからなWWW

>>102
根拠もないのに？

>>98
プッ、
バイバイお猿さん。W

>>94
ふーん、ひそかに開発した、ね。
悪いけど飛行機って、ことに戦闘機なんてものは、
コンピューター上のシミュレーションだけじゃ開発できないんだよ。
いったいこの狭い国土のどこで、実際に飛ばして開発したんだ？
絶対に人目につくぞ。
硫黄島とかいうなよ、米軍だって使うことがあるんだ。
それも、防衛省だけで？民間メーカーかかわらずに？
たいがいにしてくれ。

>>103
出たW
ネトウヨの18番
根拠は？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>105
スーパーコンピューターでシミュレーションぐらいは可能なのを知らんゆとりネトウヨが
何か言ってますW

>>106
臭い

>>107
とうとう反論できなくなったかW
リベラルまたネトウヨ論破のキルマークを作りますた

>>106
だからシミュレーションだけじゃ開発できないって

>>106
カキコをよく読め。
シミュレーションだけでは開発できない、と書いてある。

>>109
おめーもバカだな
最近のスパコンは気流の流れとか天候とかも想定できるんだよ
知らないのはお前のようならぷたーが好きで好きでたまらないウンコネトウヨだけだ

>>106
おーい、日本語読めるかーー？
シュミレーションだけじゃ開発できないんだぞー

>>110
>>111

俺に論破されたからって火病るなよW

>>111
だから何なんだ
どこにシミュレーションだけで戦闘機開発している国がある

>>113
だから興奮するな。
自分にレスしてるぞ。

きめえｗｗｗｗこいつ中学生だろ？ｗｗ

>>108
議論をしているつもりだったんだ。W
そろそろシャワーを浴びた方がいいぜ、！！
あと１，２回で真っ赤になるぜ。W
バイバイお猿さんWwwwwww

>>111
で、そのデーターを元に実機はどうやって開発するんだよｗ

>>114
日本国です。まぁお前は日本人じゃないからわからんだろうがW

>>115
バカW
>>110の返事は>>111だって言ってるだろW

>>116>>117
イチローが安打打ったからって火病るなよ
みっともねえぞWWW

>>118
日本のF-2から得た技術で対応できます
F-2なんてウンコ、それぐらいしか使い道ねーだろ

>>113
だから少し落ち着けと（ry
自分を論破してどうするｗ

心神のエンジンの推力が６．５ｔぐらいあったら
あの小さなインテイクで能力をフルに出せるのかな、無理じゃないの。

>>119
生粋の日本人だがわからんな
勘弁してくれ

>>121
だから火病るなってW
よく読めよW

>>123
とりあえず涙拭けよ、ネトウヨWWWWW

さ〜て、俺は明日は仕事だからそろそろシャワー浴びてワイン片手にディナーにでも行くか

>>119
お前いくつ？
みっともない

>>119が一番チョンみたいで面白いｗ

>>124
おまえが涙ふけよｗ

>>124



彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜さ〜て、俺は明日は仕事だからそろそろシャワー浴びてワイン片手にディナーにでも行くか
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

この人って相手にしてもらいたくてこんな馬鹿な事をわざと書いてるんでしょ？
現実では誰も相手にしてくれないなんて凄く寂しい人生だね

シミュレーションだけじゃ無理だから心神でデータ収集するのに

名前だけF-22Jで機体はよく見るとF-35というのはどうだ。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　　　　
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　　　　　←>>128
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

>>124みたいなオサーンがいる会社で働きたくないと思った就活中の俺＠21歳

高校生だから大丈夫

>>124
いい判断だな。W
ここからはsageて書き込みか。
気を付けろ、調子に乗って書き続けると…

「バイバイお猿さん！！」
と言われるぞ。W

>>124

40代ヒキニートが仕事？
ああ、1カキコ5円の工作員バイトか。どのカルト団体から請け負ってるんだい？

ほっとけよｗ学校で友達居ないんだろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243623996/
ネトサヨここでも暴れてた
民度低すぎて酷すぎるｗ

リベラルは左翼で実際IT企業にいるのかもな

実際、今の腐れぷ左って教員とかのなれの果てが多いぞ。人間の屑は年取ってもネットで大活躍。消えてなくなれよ屑。

>>138
ひでえｗリベの奴このスレ以上に熱暴走してやがるｗ

なんかきたねぇ絵が多いスレだな〜

人々がネットウヨに飽きてはや数年…
ようやくブサヨもネットに進出しようとしていました

俺には>>124は軍板に巣くってるカマッテにしか見えない
みんなしっかりカマッテやれよ＾＾ｖ

まぁ、でも、日本国民なら守らなきゃならんのが自衛隊員なわけで。
入手できる限りの高性能機を、F-Xとして導入したいわな。
しかし、高性能って言葉は、文字通り空戦性能だけじゃなく、
アメリカとの良好な関係、有事の共同作戦が効率的に行える、
アップデートをすぐにしてもらえる、稼働率が高い、日本の航空技術の維持発展につながる・・・。
そんなとこまで含めて考えないといかんのだよなぁ。

>>139
ＩＴ関連企業にいる人間があそこまで情弱かつ
子供にもバレる自演なんかするわけないでしょ

日本なんて読売のキモじじい一匹が牛耳れるような国なんだぜ？

>>144
部品鳥さんが思いっきりかまってあげている。W
軍板の他のスレに迷惑をかけない様に涙ぐましい努力をされている。（涙）

国民がマヌケだからな

国民がマヌケなんだから政治もその程度ってことですよ

このカマッテもここから出すなよ・・・

女の子ですがミリタリーファッションをしたいです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244030710/

>>151
おまえがやれ

北の後継者オレと同い年かよ・・・orz

>>153
『リア王』の3姉妹、プッ！！

意識調査　防衛費は今後どうした方がいい？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3887&wv=1&typeFlag=1

このスレって学生多いの？
オレ26だけど結構年上？？

>>156
コテハンはみんな学生

>>156
リベは小学生

しかし、今年もFXを決めないとなるとF-4EJは大丈夫なのかしら？

今年の夏までに決めるはず

>>160
そのタイミングを見越して米上院はF-22の話を出して来たのかな？
（考えすぎかな…）

>>161
いやいやまだ陰も形もないものを提案されても全然間に合わないだろｗ

まぁ空自幹部がモスボール中の中古機見に行ってるみたいだからそれで当座をしのぐんじゃね？
それがF-4なのかF-14なのかF-15なのかは知らんが。

またコテ消えたわ
これだからp2は

F-4EJ改お爺ちゃんを楽にさせてあげてください。

え？F-4EJスーパー改に近代化改修？お爺ちゃん若返りして復活！

なんてな

>>162
どうせしのぎならF-8Eがいい！

>>162
本当にモスボール機体で当座をしのぐなら、
なにを使うつもりなんだろう。
やっぱりF-15系列だろうか。
A/Bだけしかモスボールないんじゃ？
CとかEって、あったっけ？

♪おらはしんじまっただ〜♪ってか？

>>162
F-15AとかF-16ブロック２５とかちょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜使えネ！！

やっぱ中古じゃ数あわせにしかならないよな

今さら中古とかｗ
もっと早くからやっとけよ

>>165
それなんてエリ8

>>165
航空際の特別塗装は、尾翼にユニコーンでよろｗ

F-14ですよここは。あいつならやってくれる！

ラストガンファイターにも夢はあると見た

>>173
イランに横流ししたら儲かりそうだな

うー今日は朝っからひっきりなしに百里が飛ばしてやがる。
今もファントム（エンジン音からして間違いない）が飛んでいきやがった。
あまり飛ばすとただでさえ短い寿命が・・・・・・

>>176
やっぱりきな臭いというか、
警戒してるんすね・・・。

>>176
空自整備隊の実力をなめてもらっては困るぜ！(耐用年数x1.3倍保証だ！)

ってとこやったりｗ

>>175
RF-14ならもっと高く買いそうｗ

少し話しが飛ぶけど、F-35の輸出モデルが分ったのです。
ソースが有る訳でなく個人的な推測ですが…

今開発しているF-35Aが輸出モデルです。
レーダーブロッカーなし、機体のステルス処理もなし、これが輸出型のF-35Aです。
USAF用のF-35Aは、F-35Cでリリースされているレーダーブロッカーを持ち、
機体全体をステルス処理されたファーストストライクを行える機能を与えられていると思います。

>>174
コルトMk.12を4門
あの変態ギミック
いいね

>>180
信じられる情報かどうかは別として屑だな。
ヤンキーのやる事はえげつないぜ。

>>182
空自のイーグルも実はＡ型ベースのＣ型風味だったしな

>>182
そこで、F-22の話です。
アメリカはF-35にはそこまで周到に準備をしているのに、
F-22はプログラムによるコントロールで輸出できるのか？

>>183
ビッグワンガムのおまけがF-15Aだった時代なんだから、いいんだよ

>>181
あのエゲレス機を思わせる、AAMハードポイント位置もたまらんものぢゃ

あっちのライトニング魔改造でよくね？

空自が求めてるのは要撃機で限界のF-4EJ改の代替だろ？
なら空母要撃機だったF-14は適任じゃないか

モスボールしてあるF-14全部奪ってこい！時間稼ぎだ！

>>187
出来るかね？

スレの流れが妄想の方向へ

>>184
F-22輸出型なんて、んなもんアドバルーンに決まってる。
ロイターの元記事だって
『２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性はある』
って言ってる人がいますよ、ってだけ。
可能性を探る可能性の話だぜｗ
ロイター自身も記事の末尾は否定的意見で結んでたし。

>>188
素のF-15Jより性能良いだろうなｗｗｗ＞F-14D

>>191
でしょ。
ただこのタイミングで出て来たのが気になるのです。

>>192
性能というのが、どこに重点を置くかによるんじゃない？
稼動割合はめちゃくちゃ低そう。

フェニックスの無いF14なんていらないよ。

>>194
案外稼働率上がるんじゃないか？　米軍時代よりも。

>>193
やっぱ空自がまじでタイフーン買いかねないとアメリカ自身が思って焦ってるのでは？
と俺は妄想半分で信じてるけどｗ
今から輸出型開発じゃLMのライン維持のためとしてはちょっと遅すぎですよね。

>>196
慣れない可変翼機体だし、
金もかかりそう。
それなら、F-15A/Bの方が整備もある程度共通してそうだけど。

>>191
ロイターの結論じゃなくて一評論家の意見だろｗアホか

593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 16:13:36 ID:???
>>586

>米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の
>開発は不可能ではないとの姿勢を示した。ソンプソン氏によると、
>米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ
>上院議員は、Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け
>努力しているという。
>
>ただ、米上院軍事委員会に以前補佐官としてかかわったグレッグ・
>キリー氏は、輸出に関する規制解除には約１年かかり、米国の軍事
>機密技術の輸出を禁止する法律の厳しいハードルを乗り越える必要
>があるため、日本への輸出に関する合意が承認されるにはさらに
>時間がかかるとの見方を示した。
>
>キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させる
>ための資金の拠出には米議会の４つの委員会の賛成を得る必要
>があるが、こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は
>輸出しないと言明したゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところ
>ないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」
>としている。




記事をちゃんと読むと「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」と
言っている人はゲーツ長官ではなくキリー氏ですね

>>195
男のロマンですか？
AIM-54と同等の性能のAIM−１２０

595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 16:34:25 ID:???
＞米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ上院議員は、
＞Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。

ここがポイントだな。この上院議員がどのくらいの政治力を持っているのかが興味深い。

602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 17:44:21 ID:???
>>599
>このダニエル・カール・イノウエ上院議員ってポジションがいまいちワカラン

長く民主党の上院歳出委員会の国防小委員会で上級委員・・
軍事予算を牛耳る大物。84才。
ウォーターゲート、イランコントラ事件で上院特別調査委員会委員長。
民主党主流派で、公正・清廉潔白と尊敬されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ダニエル・イノウエ
ダニエル・ケン・イノウエ（Daniel Ken Inouye、漢字: 井上 建、1924年9月7日
- ）は、アメリカ合衆国の政治家。元アメリカ陸軍将校。上院議員。第二次世界大戦
時は、アメリカ陸軍に従軍し、数多くの栄誉を受けた。アメリカ陸軍での最終階級は
陸軍大尉。

日本でこんな政治家・・・いない。。。。涙。

603 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/06/03(水) 17:46:02 ID:E7/QRaua
>>599
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%82%A8
従軍慰安婦決議とかのときに
日米同盟の観点で動いていたのは覚えているけど
民主党議員なんだよな。
ただ一応長老でもあるし
なにより先の大戦の英雄

>>199
記者自身の見解に合致してるから、わざわざ否定的な意見を記事の末尾に引用してるんだろ。
記者が記事を書くときの常套手段ですよ。

>>199
それってずっと思ってたんだけど、みんな英語の元ニュースを読んでるのかな？


最後の同氏（＝ゲーツ）は、「F-22の輸出は実現しないと思われる」は、この人は
元々こういう発言（意見）をしていた人という、人物紹介的なニュアンスだと思うんだけど。

しかも、過去を時点意味しているだけで、今現在も、この意見で進行中という意味ではないし

>>202
そういう読み方をしたいならお好きにｗ

今さらモンキーF22なんざいらねー

記事は読み手で意見が変わるからね。
両方真なり。

Ｆ-22に変わる制空用の飛行機が出るまでＦ-22を売らないだろうとは
思うんだが。

もし、売ってくれたら
日本をアメリカが全面的に信頼してるし大事に思ってるって事になる

まぁ、アメリカにとっても、
F-22を渡せる相手は、モンキーといえど限られてる気がする。
アメリカと良好な関係を維持すると言う点では、
F-22モンキーは悪くない選択肢かもしれない。
もちろん高い比率でのラ国、価格交渉は必須だし、
あまりにふざけた条件なら飲むべきじゃない。

ふざけんなヤンキー
激烈劣化版のF-22なんぞ誰が買うか
俺のケツを舐めやがれ


てなことを思ってるのは俺だけか？

>>207
アメリカのライン維持のために輸出しようって話だから
F-22のラ国なんて100％無いだろ
米軍でも稼働率の低い期待だから、FMSじゃもっと悲惨なことになるだろうね

>>203
"I just don't see it happening," said Kiley, who noted that earlier attempts by Congress to push for F-22 exports had also stalled.
To ensure success this time, he said lawmakers would need the strong support of Gates and Lockheed.

ロイターってかなり左巻き？

どの程度劣化させんのかが気になる、イカやF-35以上、F-22以下ぐらいならまだ許せるんじゃね？

>>208
俺もでっせ
ただでさえ高い機体なのに、おバカにするためにさらに高コストになるなんてキチガイ沙汰だよ

>>203
私は、これは…と言うニュースはリンク先をプリントアウトして辞書と文法の解説書を片手に
翻訳をします。
ごめん、棒スレのスネクマエンジンの翻訳はするつもりがないです。完全なスレッドストッパーです。W

ふざけんなヤンキー
完成もしてない上、いろんな意味で駄目駄目な感じが漂うF-35のモンキーなんぞ誰が買うか
俺のケツを舐めやがれ

とは思ってる

>>209
日本にとって大事なのは、
優秀な要撃機であること+自国の産業維持
ってのもあるんだよね。
そういう条件なら飲むべきじゃないと思う。

F-22の輸出版は
同盟国向けのコンフィギュレーションAと
ロシアに情報だだ漏れのＮＡＴＯ向けのコンフィギュレーションBがあり
Aはステルスとエンジンのダウングレード無し、レーダーや電子戦装置のダウングレードあり
Bはステルスとエンジンもダウングレード有り

【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244034278/

ボッタクリバーﾜﾛｽｗ

>>212
性能的にはオリジナルの20％あればいい方かと・・・・・
それ以上になることは無いな。

F-15の例を見るに、エンジンのダウングレードは避けられんのでは？

>>220
エンジンもラ国したいとかややこしい事を言ったから

っつーか、空自の中の連中は何をやってる？
F-4EJの後継をどうする気だ

F-22買えないなら純減やむなし、とかふざけたことを考えてんじゃあるまいな

ただ、忘れてはならないのは、F-22のダウングレードでも日本周辺では無敵だと言うことです。

>>217
F-22…？

アメリカ空軍がF22の日本への売却を勧めているのは、生産ラインを維持したいからだ。
空軍としては、せっかく開発した最強の戦闘機を、２００機にも満たない数でラインを閉じるのはやりたくない。
生産ラインを維持して、将来の増産に繋げたいと考えている。
それだけに日本への売却が決まっても、ライセンス生産は、推進派の空軍も認めないだろうな

日本的にはステルスが残ってりゃエンジンはダウングレードで構わないんじゃね？
他国に攻めていかない日本ならスパクルはいらんしな。

レーダー電子機器は国産でまかないます。

>>223
それはどうかな・・・F-15と大差無いなら今はともかく先は厳しいと思うのだが。

アメリカから見ると、日本に所持して欲しいのはアフガニスタンとかの
後進国での戦闘で使える兵器かもね

つまり日本も金だけじゃなくてPKFレベルの事をやれと

ライセンス生産だめ、ブラックボックスだらけ、めちゃくちゃ高額なパチもんF-22

なんかこう、こんなもん喜んで買うと思われてる我らが祖国が情けねぇ

>>223
F-22＝プレステ3
台風＝プレステ
F-15＝サターン
ってくらいの差か？

>>226
国産アビオの取り付けを許してくれるかどうかさえ疑問。
アパッチ以上にガチガチの制約がかかりそう。
モンキーアビオ押し付けてくんじゃね？

ダメリカ国債での支払いＯＫにしてくねーかな

ならラ国有り、改造許可有り、F-22を除けば優秀の

「イカ寅さん」

で決まりだな。

>　日本的にはステルスが残ってりゃエンジンはダウングレードで

そもそもドッグファイトしたらステルス機の意味が無いわけで
遠距離攻撃を前提とするなら心神のレシプロ機が正解ではあるまいか

公称マッハ5、航続距離5000km、配備数300機、とかでおk

レーダーに映らないから誰にも確かめられないｗｗ

またコテ外れたよ

F-22JをFMSと台風ラ国か
三菱に台風作らせてもどうせそれ生かせないしなー

>>226
秒を争うスクランブル任務にスパクルは最適なんだが・・・・
まあＦ-22はスクランブル任務に就かせないかもしれんが、
そうなると他の機体を運用する飛行隊の負担が・・・・・

>>226
エンジンとか機体の性能はダウングレード出来ないと思います。
ソフトのレーダー照準（AN/APGシステム）や防御の（AN/ALQシステム）この辺をダウングレード
してくるのではないかと思います。

>>220
これまでのアメリカのやってきた事を考えれば、エンジンは世代遅れのものしか売却しないだろ。

>>223
そうかな？
隣国は確実に質の面も充実しているし、もはや質だけでは優位性は維持できないと思うけど

要撃機で使うならトラ2でも充分だけどな＞イカ
国産ミサイルとデータリンク対応ならなお良い。

まぁ個人的には日の丸ベルクト見たい派なんだけどね

>>229
悲しいがそれは日本に限らないだろ
どの国だって劣化F-35よりも激烈劣化版F-22の方がどう考えても欲しいだろ
ただ日本とちがって最初から諦めてるだけ

>>236
そう言えばF-22のスパクル時のステルス性ってどうなんなん？
IRST上は目立ちそうなんだけど

F-35はホントに大丈夫なのか
何つーか、F-111的な臭いがしてる気がするんだが

まあ、どのみち間に合わんのだけどな

なんか本当に、F-22輸出版を輸入する気がしてきた・・・。
今の技術陣には、その間に他のプロジェクトにまわして・・・。

イカってさあ、三次元パドル付けて主翼改良したらあのターンA ガンダムみたいな髭不要になるんじゃないの？

>>239
隣国があやしい雰囲気の今、要撃のみに戦闘機使ってる場合じゃない
対地攻撃能力は必要だろ

Ｆ１５イーグルをライセンス国産している国は世界中で日本だけ
これ豆知識な

>>243
劣化F-35を買うより遥かにマシ

>>243
完全黒箱でネジ一本外せない機体か・・・・・・
何十年運用するのかわからんが、その間アメリカにボラれ続けるわけだ。

>>246
>これ豆知識な
>これ豆知識な
>これ豆知識な
>これ豆知識な

>>254
F-22は何も制空戦闘機ではなくファーストストライク（レーダー波を無力化して敵を攻撃する）
能力も持っていますな。

Ｆ４ＥＪ改の耐用年数を考えればしかたないでしょ
国産のステルス戦闘機は今すぐつくれないわけだし

F-15Jって今でもラインあんのか？

作れるならF-15増産して時間稼いで、純国産F-3を待つのはどうなんだ？

>>250
>>254に期待ｗ

sageてまったり ◆H8ql8ppqKE死ね

>>254
おまえが死ねカス

>>244
推力偏向ノズル付けたらカナードは無くても行けそう
カナードは緊急時用にして普段は動かさないようにすればステルス性も改善するかも

>>252
あるわけないでしょｗ

F-22は航空支配戦闘機だもんな

Air Dominance Fighterだぜまいったよ

>>252
ない、つか破棄させられた。
補修部品の一部もボーイングが渋ったらヤバイ。

つかタイフーン買って推力偏向ノズル付きエンジンを共同開発すれば
得る物が多いだろうね

>>252
Ｊは1998年、ＤＪは1999年に調達完了している。
ラインなんか（ry

モンキーラプター買わないと、
F-15Jの部品も送らないけどいいよね？
って言われたら・・・。

まぁ無いとは思ってたけどやっぱ閉じさせられた訳ね。

ヤンキー嫌いになってきたｗ

中国の殲１１ＢはSu27のコピー
殲10はイスラエルが売却したラビ
ラビはもともとF16をベースに開発されたものだから、F16の発生機と言ってもよいな。
オリジナルには及ばずとも、中国はコピーの強みで安価で大量増産してくれる。
これでは第五世代戦闘機の導入が遅れると、日本の安全保障に大きな穴が開くよ

F-22を300億円で調達して40年で償却すると、10年あたり75億円
ということは、
F-4より高性能な「だけ」の心神を75億円ででっち上げて10年使い、
その間に本命の心神MkIIを開発して1機200億円で調達

あら不思議、採算が合う

劣化F-35と劣化F-22、どっちがいい？って聞かれたらどっち買うんだ？ｗ
みそくそ一緒だなｗｗｗｗｗｗ

>>260
ラプター完全版輸入よりありえないからあきらめろ

>>261
ほんとかこりゃ？
ごっつ新しいようですがｗ

たとえそれがダウングレード版であったとしても
最新鋭のステルス戦闘機であるＦ２２をアメリカが売ってくれるのなら
日本にとっては幸運だと思うけどな

ところで劣化F-22入れたらアメリカは調達再開するのか？
F-15の更新がF-35になったらF-2も入れて4機種運用になるぞ

そもそもモンキーラプターがステルス機である保証は有るのかと。
いの一番に削られそうな機能なんだけど。

>>262
「中国に事大して殲撃売ってもらう」と言って逆に脅す

>>266
ぜったい劣化F-22の方がいい。
なぜなら、F-35の様に機体のステルス能力を削除していない。

>>269
どれくらいダウンされるか見当がつかんのに、幸運もへったくれもあるかよ

何かもうＦ３５を買うことが規定路線になってるアホがいるねｗ

>>271
スパクル出来て格闘出来りゃその時点で既に他機を圧倒するわけだが

>>276
台風が仲間にしてほしそうにお前を見ている。

兵器が共通で使えたりインチ工具で整備できたりという利点はあるけど
落とされて解体分析されたら困るから、さすがにそこまで劣化させないとは思うが

>>276
どっちも優先順位の低い能力のように見えるが。
F-22が模擬戦で圧倒出来た理由はもっと他の要素だったろ。

>>276
その条件なら費用対効果の面でイカの方がいいだろ。
完全黒箱輸入のF-22よりは好きにいじれてラ国できるイカ。

>>278
日本にとっては、スーパークルーズが、
広い国土を守るためにより重要、
ってことじゃないかな？
ステルス性はもちろん重要だけど。

F-35Aの猿型って

「なんちゃって第5世代戦闘機」だろ。いらねーいらねー全くいらねー

そもそも論、F-22を許してくれるんかな



財務省が

>>276
つ　台風

>>277
台風のスパクルは後付けだって。ラプターは最初から開発要求にあるが、台風は完成した後にスパクル出来てましたって程度。格闘に関しても国策補正入りまくりねキルレシオでラプターに完全に負けてるし

EF2000、ラファール、スホーイ系もスーパークルーズは出来る
格闘もF22と似たようなレベル

ステルスがないなら要らないだろ

>>282
＞平成１５年度予算以来の防衛費・防衛力の縮減方針を撤回し、
＞防衛費と自衛官の定員を維持・拡充するよう要求した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090603/stt0906031954010-n1.htm

>>284
面白いやつだ。
新しいいじられキャラ？

後付けだろうが先付けだろうが、スパクルできる事には変わり無いだろ

問題はステルスだろ

スパクルより何より

>>286
その連中よか、親愛なる民主党のくそったれどもが何を考えてるかの方が重要じゃね

このなりゆきだとよ

イカは見た目が致命的なほどダサいのが最大の欠点、仮に超カッコいい機体ならここの議論はどうなったことかｗｗ

心神のドンガラを拡大して、エンジンを欧州から輸入して

アビオをF-15Jのを流用して。はいできあがり！なんてなｗ

>>291
寅さんでCFT付ければ、逆に変態が寄ってくるｗ

>>290
民主党の天下になったときは次期戦闘機のことを心配する余裕もなくなるだろうから

>>291
あの巨大なインテークね！！

仮にイカが、性能はまったく同じで、見た目だけ雪風みたいのだったらどうなるか予想してみようｗｗｗ

民主勝てるか？つか絶対負けてくれ。

あいつらにやらせるなら共産党の方がましだ。

>>294
対馬が30年後の教科書で、日本じゃなくなってそうだね・・・。

モンキーラプターとは言えあの機体形状のままならステルスはある程度維持出来るだろ

>>291
好きにいじれるみたいだから見た目ドラケンにしちゃおうぜｗもち単発

民主党と公明党の連立政権下で外国人参政権が認められて
対馬は合法的に韓国のものとなってしまうのですね。わかります

>>299
モンキーラプターの方がＦ−３５輸出モデルより純度が高いですえ

>>301社民と組むから公明とは組まないですぅｗｗｗ

民主＋社民＋公明　VS　自民＋国民新＋改革ク

>>294前の国会中継で、航空自衛隊の次期F-Xを真剣に考えろと必死で言ってたミンス議員が居たな
　麻生閣下に「なんであんたみたいのが自民じゃないんだ」とか言われてたがｗ

民主って右から左までわんさかだから党内でグチャグチャになりそうだから、どうなるかは予測不能な気がする

前川さんのことだな

ちなみにF22のRCSは0.003〜0.005�u、B2は0.0001�u
F22のレーダーは計算上100km以上の遠距離でB2を発見可能

つまりF22のレーダーならかなりの遠距離で別のF22を発見できる

つーかなんでこう日本人って世渡りが下手なんだろうね〜俺も含めて。。。

F-2レイプ事件しかり、AH-64Dの顛末しかり、今回のF-Xしかり。。。

>　主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
>　拠出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして
>　輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

ちょっと待て
心神の6カ年計画・総予算466億円

その1000億円で国産エンジンを・・

>>308
FSX当時の情勢を今と同列に語るなよ
あとF-2は改造母体がF-16なのにレイプの意味が分からん

>>292
心神のドンガラに
F-4のエンジン乗せればいいじゃん

それでもステルス性能が本物なら15年は無敵
その後の算段はF-15の更新で考える

確かに縛り無く製造出来るエンジン欲しいね
機体や電子機器は大幅なアップデートが出来なくもないが、エンジンは同サイズのものにしか交換できない
だからせめてエンジンの開発計画だけでも無いと実用的レベルの機体の設計も無理

でもエンジンの開発はステルスより難しいな

>>311
あの古いＪ７９-ＧＥを？

>>313
ターボジェットだから、流速が速い。
スパクルに向いてるねｗ

ああっ、また百里からファントム飛んでったよ・・・・・・

>>314
だけど、すげーうるさいよ。Ｗ

>>316
うるさいのはF414やEJ200も一緒じゃん

>>316
いまその音をリアルタイムで聞いてるよｗ

>>318
夜間訓練？ スクランブル？

>>319
飲み会じゃね？

でた、スパホはうるさい。
Ｆ４１４−ＧＥ
ＧＥはだめだな。Ｗ

>>319
分からないケド今日は物凄い回数。今年1番多い。

>>320
ウヲッカで育ったロシア人ではない

>>310
日本の技術だけまるまる持って行かれて、F-16のブラックボックスは開示されなくて
どこがレイプじゃないと言うんだ？

>>322
プーチンさんとこの飛行機が来てるんかねえ。

>>324
色々と間違ってる処はあるが、不平等な開発だった事は確かだよな

俺も空港の近くだけど旅客機でもうるさいのに

戦闘機ならなおさら、しかも時間も不規則。ご愁傷様。

>>322
何かあったんかな？
こんな時間でも普段は発進やるの？

スクランブルだろうな。訓練をこんな時間にしないよ。

まして日本の自衛隊だから周辺住民に尚更気を遣うであろう事からして。

国産エンジンの開発って難しいの？IHIと三菱かな、儲からないのかな〜

ロシアからかな。
北関係で自衛隊がどれくらい行動を変えてるか、
見に来たか？

>>328
普段はやらないケド
たまーに集中して飛ばせる日がある。たぶん今日（昨日）がそう。
ホント年に何回かだから毎回「何かあったんじゃないか」と心配になる。

じゃあ訓練なんだ。

だれだよスクランブルなんて言ったの・・・・・・・・・・あ、俺かｗ

百里だからＦ−４ＥＪでいいじゃん、と言うのはこの一連のレスで打ち砕かれてしまった。

>>332
事前通知とかないのかな。

>>333
いやその可能性もあることはあるでしょ。
東京急行がいらっしゃったとか。

【朝鮮】北朝鮮が宣戦布告、日本に向けてノドン発射【有事】★1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

ノドンキタ━━━(｀∀´)━━━チョウセン

>>336
もうちょっと工夫しないと

Ｊ７９-ＧＥの話題で思ったんだが、F-104Jってもしかしてスパクル出来たんじゃなかろうかと・・・

>>325
ベアはもっと領空侵犯するべき

ベアゼロは時流の流れ

前ステルス時代に空力第一で作られた機体にはスーパークルーズできるものは少なくない。
試作に終わったF-107など、音速突破にA/Bがいらなかったと言われる。

二重反転プロペラktkr

日本のエンジン技術って米英で言うところの19XX・・何年レベルなの？
民生品ではP-Xとかホンダジェットとか国産エンジン色々あるじゃん
F-15にしろF-2にしろ実物はいつでも分解できる状態で手元にあるわけだし

F-22への道が少し開けたのになんかパっとしないな

最高性能が欲しいのに1000億円払って欠陥品買うみたいな印象だからな
まじで売値300億円ジャマイカ

>>344
ぶっちゃけ熱が冷めた。
輸出禁止措置で絶望した時に、あきらめるための理由としてF-22のデメリットをさんざん考えた。
今さら輸出可能になったところで、露わになったデメリットは無くならない。

もうなんか語り尽くされたって感じだな・・・・・・・・・・・・

俺、疲れたよ。早く決めてくれ防衛省・・・・・・・・・・

日本には劣化F-22がお似合いだな。

>>348
チョンは帰れ。お前のとこは欠陥品の更に劣化F-35がお待ちかねだぞ。

タイフーンをラ国して、各種規格を米式に設計変更。
…というのは非現実的か。
現状ラプターふっかけられるよりはマシのような気がするんだがのぅ。

空自は最後までブレなかった
さすがは田母神閣下が君臨した組織だ

ラプターは今手にしなければもう二度と手に入らないけどな

準国産でF-2までは作った
ドンガラで心神も用意した

ここまで来てなぜ国産と言わんのだ！！

>>352
逆に考えれば将来、補修部品等の補給面が不安でないかな？
ラ国できるなら話は変わってくるけれども…

>>354
それはF-15Jも同じじゃないか？今はライン残ってないから輸入だろ？

SAAB社が開発した、対ステルスレーダー
最近話題ないし　失敗か

アパッチ200億円ｗｗ

アパッチ200億がどうした
アメリカの大統領専用ヘリは400億行ったじゃないか

F-15Pre-MSIPの後継にF-22のライセンス国産なんじゃね？

>>353
今回のF-Xでそれは無理だろ。現実的に。
いや、多分防衛省の上と自衛隊は次のF-Xに純国産を狙ってると思うよ。
だから心神作ってんだし。

>>358
なんで　そんなにするんだ？
よく映画で爆発するからかな〜

>>352
でも設計図はあるわけだし
案外500億円くらい掛けて治具再調整したら何事もなかったように再生産できるんじゃない？

F-3の共同開発は既定路線
純国産はないと思われ

>>361
新型大統領専用ヘリコプターの価格はF-22よりも高い？
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905052228

>>364
ありがと。これの中止には賛成(´∀｀∩

>>363
ソースあんの？
まぁどっちにしろ共同開発ならF-2の二の舞にならないようにしないと。
また相手にばかり得させるなら日本の防衛省があほすぐる。

>>363
仮に政府が、開発にOK出したとして（年４００億位）
どこまで作れると思う？

防衛省というより政治家でしょ

共同開発にソースなんてないよ
ただ共同開発しやすくしてるように見えただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治家をコントロールするのも官僚の仕事の一つだろ

F22M（モンキー）と、同等か。いや、ソフト開発が不安かな

心神に期待しすぎなんだよな、俺ら・・・

あれがあるから国産機の夢がすてられないいいいいいいい

心神のエンジンは不確定情報が多すぎる
すでに推力7トンだとかなんとか

>>372
フランスに出来てるのが、正直くやしい

日本が国産戦闘機をつくろうとしても絶対アメリカにつぶされるよ

天皇専用車は、なんやかんやで一台あたり億単位は必要らしい
ベースとなるのはトヨタ製の高級車だが
それに身辺警護のための諸々の備品を取り付けたりすれば、どうしてもそうなるのだと。
やっぱり要人の専用車両とか専用ヘリになれば、色々あるのだろうね

シュワルツ米空軍参謀総長、改造版のF-22であれば日濠への輸出は可能

＞また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
＞現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953


アメリカ空軍の制服組トップがこういうことを２月の時点で言ってたんだな

放置するな　同じ潰されるにしても
能力があるなら、フランスみたいになれるさ〜

>>373
それ150％の負荷かけた時の推力って話じゃなかった？
元々は5tクラスか。

大きさ2倍にしたら10ｔ。うはｗ夢が広がりんぐ！って超メタボ戦闘機になるってオチがついてきますね。はぁ…

マリーンフォースワンの機体なんて予備含めて数機しかないから高くなって当然だよ

1000億円掛けてステルス技術を取り除いたF-22
さぞかし強いんだろうな・・

>>375
無視すれば良いよ。
FSXの時代とは違うからね。アメリカの圧力はそんなに怖くはない
F2だって、エンジンの供給の拒否が決め手になったが、今回はエンジンも国産で開発しているわけだしな
ただ、アメリカの圧力より怖いのは日本の財務省だ。
この逼迫した財政状況の中で、新型機の開発に必要な莫大な予算を認めるかどうか

財務省がどうこうじゃなく国会の政治家が日本の空の防衛をどう考えてるかだろ

>>382
マスゴミに、電波税　課税

第5世代の戦闘機をアメリカが売ってくれなくて国産でつくるしかないとなった場合
政治家の先生がそういうことを真剣に考えているのなら戦闘機開発に防衛予算をつけるしかないからな

あれ？F-35出来ちゃったみたいよ？

F-35の1号機、フロリダ州のエグリン米空軍基地に到着
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905052109

まだ量産されてないだろ

普通は150%も負荷掛けないらしい
せいぜい15%増だとか

とにかく過負荷試験で、7.7tに耐えたという

だがむしろ重要なのは
いつの間にか技本の施設が7.7tの負荷を掛けられるようになってたんだ？という点だ
流量55kg/sくらいのエンジンを試験できる事になってしまう

量産化されてるじゃんｗ

http://www.technobahn.com/news/200904221912

これでF35ないな〜

こりゃＦ３５に決まりだな

国産機の開発って幾らくらい掛かるんだろうね
1兆円掛けても200機で割れば50億円だからラ国との比較なら案外安い

件の記事でもF-22の開発費込み経費は1機300億円って言うし
そんなんで調達できるなら最初からF-22国産してくれ！！いや、できるのか知らんけどｗ

そんなに簡単にできたら苦労しないよｗ

F110と違いバイパス比の小さな、より新しいエンジンでは
ミリタリー推力とAB推力の比は1.5倍になってしまう
F110-GE-129のミリタリー推力が7.6tでAB推力が13.4tだが
新しいエンジンだと、8tのミリタリー推力で12tのAB推力という事になるだろう

XF5が将来推力6tにアップすると指示された、なんて話がこの前あった
それならミリタリー推力4tとなる。双発で、F110-GE-129単発を超えてしまった
F-2に大改造を施しエンジンナセルをXF5パワーアップ版双発対応にすれば
国産技術だけでF-2を飛ばせる事になってしまうｗ

まあ他の部品の輸入が全部止まって早々に飛ばなくなるだろう

しかし米国軍事費60兆円もあるのになんでF-22調達辞めるかな〜

>>395
アメリカ空軍もＦ２２の調達を諦めてないからこそ
輸出向けＦ２２の開発を研究しようかとかいってるんだよ

7.7tだとマージン15%としたら6.7tで倍にしたらF110の丁度半分かｗ

>>394
むちゃくちゃな論理だな。素人の発想じゃないか。

アメリカはいい加減時代遅れの空母を失くせばいいよ
今じゃ中小国相手にしか使えないからな
先進国相手だといい的だ

>>392
普通は開発費と機体単価は別々に計算するものだと思うが。
ま、台湾の経国とか、イスラエルのラビのように、既存技術をベースに開発するのであればそんなに金はいらないけど
新技術を詰め込むとなれば、F16をベースとしたF2でも４５００億円必要だったからな。
これから新開発するとなれば、やっぱり兆単位は見ないと駄目だろ

開発がF-22より20年以上新しいF-3は
案外F-22より高性能だったりして！？

Ｆ３なんて存在しない戦闘機をＦ２２と比べてどうする？ｗ

そういやアメリカはF-22とF-35の次の世代の戦闘機開発してんの？
ヨーロッパもEF-2000やラファールやグリペンの次の世代は？
ロシアや中国が第5世代作ろうとしてるのは分かってるけど。

２００６年の記事だが、台湾はF35の購入価格として９０００万ドルを想定していたようだ
その後、イラク戦争による軍事予算の逼迫や開発計画の遅延もあるから、F35の価格はさらに上がっているだろう。
韓国もF35の導入を将来的に考えているようだけど。
この価格高騰を見れば、台湾も韓国も保有数は限られてくるかも知れないね。
１００機程度が限度かね。

それなら日本はF35を２００機揃える事ができれば、韓国や台湾に対して優位に立てるな。
あと、中国に対しても相当な抑止力が確保できる
これくらいの計算でやるべきかね。

>>401
ま、日本がこれから開発するのなら、F22の初期型と同等かそれ以上の機体を開発しても
それはたいして驚かれる事はないだろ。
しかしF2の失敗もあるから、慎重に作って欲しいものだ。

>>403
すでに無人戦闘機の開発など進めていたはずだ。
F35の無人化も行なっているし

>>403
えげれすはEFのあとライトニング買うからいいけど、フランスはラファールの次どうすんだろ？

>　F35の無人化も行なっているし

既に機体の細かい制御はコンピュータがやってるわけだし
将棋ソフトの要領でフライトシムのコンピュータ側プログラムコンテストとかやって
優勝したプログラムをそのままぶち込んだら、、

>>404
F-35共同開発に参加してなかった国に来るのは「なんちゃって第5世代戦闘機」ですよ？
数そろえりゃいいってもんじゃない。質が最悪になるじゃないのさ・・・

>>408
台湾も韓国もなんちゃって第5世代戦闘機だから
なんちゃって三兄弟で無問題

>>409
ロシア・中国の事忘れてないか？あっちは完全第5世代戦闘機になるんだが？

日本にあるのはなんちゃって軍隊

実はF-35を開発せずに
その開発費をF-22の調達に回していれば
F-35より安く買えたんじゃぁ・・

>>411
その軍隊に、びびるキムチ隊

>>406
一応は欧州は共同で自前のステルスの開発計画ETAPを立ち上げ、第五世代機の開発を進めているが
しかし開発コストの超過もあり、欧州が自前で開発する戦闘機は、タイフーンやラファールが最後になるのではないかとの噂もあるくらいだ。
本当に次世代戦闘機を欧州が開発できるかどうかは未知数です

>>408
F35を購入する以上は、日本も開発に参加することになるでしょう
だいたい、戦闘機の開発で、アメリカ相手に必要とする技術を提供できる国はどれだけあることか。
ほとんどの計画参加国は開発費を分担しただけでしょう

>>410
ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）

F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008

Exporting F-22 Raptor??? - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=110437

Japan fired up about US Fighters - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=111413

World's Armed Forces Forum
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1178557448/last-1178609880/Japanese+intentions+spur+jet+fighter+%A1%AEarms+race%A1%AF

F-35は初期生産の欠陥品
F-22は生産終了の超高額品
やっぱりF-2だわ・・

アメリカとアメリカ以外の国では、ステルスの開発では２５年の差が生じているとされている。
これを埋めるのは簡単な事ではない。
ロシアや中国が、自前でF22と同等の戦闘機を開発するのは、少なくとも15年は先のことだろう

>>416
Japan fired up about US Fighters - Military Photos
これ見てワロタあいつらもF-22高すぎと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうの見ると欧州ってたいしたことないなと思えてくる

「A400M」の初号機納入は2012年末ごろに延期か［製造］
航空機製造で世界最大手エアバスのトーマス・エンダース最高経営責任者（CEO）は、軍用輸送機「A400M」について
初号機の納入が2012年の年末か2013年の初めごろにずれ込むとの見通しを明らかにした。地元紙レゼコーが伝えた。
同氏はまた、納入スケジュールについて発注者との間で同意が得られるものと確信していると語っている。
すでに同社は9カ国から合わせて192機の発注を受けているが、これまで幾度も納入延期を行っている。
http://news.nna.jp/free_eu/news/20090603frf001A.html

XF5-1って推力重量比はたしかF-100超えてるんだろ？
F119みたいなバケモン目指してるからしょぼく思えるだけで
後から載せ換えることにしてもう造っちゃえば
それなりのモンできるだろうか？

マジで政府にメールしたくなってきた
そんなに金出すなら経済立て直し名目で国産機に回せよ…

集え有志！

http://search.1049.jp/search_details/index/1491351/0/

>>422
それくらいやれば良いだろ

おまいらおはようございます。

おはよう
そして漏れはそろそろおやすみなさい

ちょっと反応遅いけど、スパクルの話題がでてたから一言。
少なくとも、武装外せば日本のF-15でもスパクルはできます。

武器なしで飛んでってどうすんだ

>>422
旧来行われてきた自民党の愚策を徹底糾弾する！！形式で民主党に新型機開発をそそのかすメールｗ
自民党と違う政策を出すことが一つの目的化してるので乗ってくるかも
一度始めて仕舞えばもう止まらないから後は野となれ山となれヽ(´ｰ`)ﾉ

日中韓共同開発を始めかねないぞｗ

ぽっぽが友愛を説いてるからそれはねーな

日本を中国に売り渡す気ちがいだよ、みんす党は。

ネットに急増「ネット民主」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244049977/

>>421
エンジンは小型なほど効率が良い
直径120センチのF100シリーズは比推力は現行のほかの軍用小型エンジンに劣る
直径74センチのユーロファイターのエンジンの比推力などはすんばらしい

逆に、XF5-1のような小さなエンジンでF100シリーズ程度の比推力じゃ話にならない

>>429
馬鹿ジャン？
ミンスなら、中国・韓国に配慮して、戦闘機の純減に、国産機開発中止すらしかねないぞ
つーか、どんな政党か分かってるの？

>>434
藻前が幾ら民主党を中傷したところで
今となっては政権交代は避けられまい

>>420
C-Xを初飛行させてから言ってください

>>435
スレチださっさと祖国に帰れ

ロイターの記事とは直接関係ないがアビエーションウィークの記事
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/JF22060309.xml&headline=Japanese%20F-22%20Campaign%20Lives%20On

ラインの閉鎖費用がコールドシャットダウン(いきなり調達中止)の場合は
5億ドルぐらいかかるだろうという話。

>>415
＞だいたい、戦闘機の開発で、アメリカ相手に必要とする技術を提供できる国はどれだけあることか。

他国を弾くく評価し過ぎだし、日本を高く評価し過ぎ。

>>427
第5世代機（F-35除く）と第4世代機のスパクルを同列に並べちゃいかんだろ。いさくや青木の言葉を借りればイカのスパクルは青息吐息の世界らしいぞ。ましてF-15の武装外した状態なんて>>428も言ってるが存在価値ないだろ

>>438
日本への輸出をいやがってるのは誰か？

上院：日本への輸出用F-22を開発せよと命じた
下院：F-22の輸出禁止を歳出法案に付け加えたObey下院議員はいるが、
　　　2007年にその解除法案を通している(上院の小委員会では予算不足を理由に否決)
ゲイツ：F-35にしなさい

>>437
自民党擁護はスルーしといてそれはない。

このスレは犬とシナチョンはお断りだ

じゃあ従米ポチも出てけよｗ

自民工作員が必死だな

みんす党に政権盗られたとして、村山談話や非核三原則に匹敵する
オバカ政策やられた場合、自民が政権取り戻したら無かったことに出来る？

>>444
元ネタ知らんのなら黙ってろ

>>439
世界の先端技術の八十をアメリカが保持し、日本と欧州がそれぞれ十三くらいずつもっている状況だよ
欧州先進国と日本以外にアメリカが欲しがるほどの技術を持っている国など、ほとんどないよ

>>446
村山政権の与党は

自民党

です。

日本はその他に転用化、低コスト化、極小化などの技術（外国人はあまり
こーいうのを技術と評価しないね）を持ってる

>>450
開発者が、無意味で、高くて、デカくて、使えねえと思ってた技術をパクって
モノにするのはお家芸だよなｗ

なんのひねりもなくパクるのがシナ、起源を主張するのがチョン

自民党も民主党員全員逮捕しろよ、ついでに社民もな。
　あと支持者も全員とっつかまえて見せしめに射殺

>>433もっと小さい直径60cm台のエンジンでは推力重量比は悪くなる
相似形で作ると熱伝導が速過ぎて周辺構造を傷めてしまうので分厚く作る必要がある
また、エンジン付属の電子的なコントロールを担う部分の大きさは変えられない
だからEJ200やF414サイズが推力重量比を大きくしやすい

民主工作員は中学知識レベルを詭弁に使う

アメリカは日本にＦ２２を売る条件に「心神」プロジェクトを破棄せよとかいってくるんじゃないだろうか？

>>454
戦闘機用に適したクラスよりも小さなものの話は要らんよ
3発も4発も積みたいなら別だが

ラプターにいくら出してもいいって言ってるが、その金でタイフーン買ったら軽く100機はイケるなｗ

>>449村山は社会党だろ

社会党だね

>>455
アメ「使えそうなモノは、もれなく貰っていきます」

>>458-459
当時の内閣は自民党+社民党
信じられないが本当の話。
民主党政権から取り返すために
禁じ手の社民党と組むという荒業を繰り出した自民党。

だけど、もうそんなことはどうでもいい
社民党がクズっていうだけの話

>>427
どうせ戦争の最初は一方的にやられるのだから、機関砲だけで充分だろ。
その機関砲すら撃てないのだから。最初から撃墜されるの確定の機体にミサイル満載なんて無駄の一言。

F22を日本向けに改造して実機飛ばせるようになるまで最低でも３年は掛かるだろ
スペックダウンするったって言ってそう簡単に詰めれる物じゃない。
日本は現用機がすぐ必要な状況で、そんなスペック落とす開発費を負担して
更に何年も待つなんてあほらしいことできるかって
スペック向上させるための改修なら銭出すのはかまわないけどｗ
それならばステルス関係なくタイフーンやF15Eのきたいそのままで売ってくれた方が良いｗ
それはあくまで、米国との関係重視した場合で
一番良いのは現状ユーロタイフーンをトランシェット３で導入すれば問題ない
Ｆ１５の代替機に関しては、開発が終わりちゃんとしたF35A型を導入する
米国製だろうがヨーロッパ製だろうが民間機では全く問題なく整備ができるわけだしｗ
運用できるのに、軍用機だとできないというわけ無かろうがｗｗｗ
ＥＵ各国の使用機種見れば、そんな物関係ないのが判るｗ
戦闘機は米国製、攻撃機はヨーロッパ製、練習機は自国産そんなの関係ないだろｗ
米国の戦闘機導入したからって今までの治具が使えるわけでもなｌく測定器や
調整用の装置全てを新たに導入するしかないなら、何処の飛行機使おうが同じ。

何もわかっとらんなｗ

イカとF-35戦わせてイカが勝ったらどうすんだろ

F-22のドンガラとエンジンだけ。
表面コーティングは無し。
ソースどころかバイナリも無し。

>465
アメリカ軍仕様のフルスペックF35Aならともかく
対日輸出用のモンキーF35と、フルスペック（で生産させてくれるらしい）タイフーンでは
タイフーンの勝ちだろ。

それでも米国製がいい
他に選択肢はない

ユーロファイター・タイフーンが選ばれたとして、日本向けのそれがダウングレードされるおそれってないのだろうか？
日本はどこの国からもなめられてるから、適当に言いくるめられてカネと技術だけ搾り取られてしまいそうだ

>>469日本の好きなように改造していいって言ってるからどうなんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=3W-Ln_iVF3k
ワロッタ

>>456それこそ詭弁
技術があることが重要なのだから
これが耐熱温度圧縮技術などでは
重量1tクラスエンジンなら推力10tに相当する技術だと
ｻﾖｸは認めるべきだ

過負荷試験7.7tは流量55kg/sに相当する
逆に言えば55kg/sの流量のエンジンをいつでも試験できる訳であり
推力も当然7.7tまでは確実に目指せる
更にXF5完成の1999年から10年経った現在、耐熱性を200℃上げた素材も出来ているため
8.5tまでパワーアップする事は十分可能である
ファンも性能が上がり、バイパスの流速が当時より上がっているとの事

Ｆ２２がダメなら真剣に日本製戦闘機をつくってみてほしい

F-2の機体前部だけ継続生産、
後方をエンジンも含め新設計、がいいな

美雷だっけ？日本製の飛行機作ってくんないかな？

>>475それやるとアメリカは、既にあるF-2に対してもエンジンなどの保守部品を販売しないなどの
制裁を行ってくると考えられないか？

エンジンはIHIがこっそり作ってくれるから別にいい

>475
F2「ち、ちょっと・・・そんな入らな・・・・・・ひぎぃ」

スターテレグラム紙
ttp://www.star-telegram.com/business/story/1413381.html
可能なF-22sの輸出品

たとえペンタゴンにはもっと買う計画がなくても、ロッキード・マーチンの
F-22ラプターのための生命がまだあるかもしれません。
何人かの国会議員は、ロイター・ニュースサービスによる報告書によれば、
F-22の輸出バージョンの開発を研究するようにペンタゴンに強く求めています。
日本の国防当局は、その戦闘機を買うことへの関心を繰り返し示しました。
F-22の海外売上高は1998年に議会によって禁止されました。しかし、強力な
ダニエル・イノウエ上院議員(民主党-ハワイ)を含む何人かのメンバーは、
上院歳出委員会の国防小委員会に率いて、ロッキードの支持者で、問題を
再考してもよい。

「可能性を少なくとも見る2010年度歳出予算案に挿入された言語がある
かもしれません」と議会の情報筋はロイターに伝えました。
4月に、国防長官ロバート・ゲーツは、2009年度(それらは9月30日に終了する)に
4機の航空機を含む187機の飛行機でペンタゴンがレーダーを回避するF-22戦闘機の
生産を停止させるだろうと言いました。
何人かの立法者は、何万もの雇用の喪失について関心を持っており、ペンタゴンの
2010年度予算への追加のF-22sのための資金がラインにもう少し長くならせて
おくことを要求すると付け加えてもよい? 恐らく輸出バージョンへの懸け橋として。

ダニエル・イノウエはオバマの生まれ故郷のハワイ出身の民主党上院議員なのか…

F-2を双発にすりゃいいのに、F135を二発搭載で

>>480
今回はライン閉鎖のタイムリミットがあるから
追い込み掛けるニュースが色々出てきそうだね

>>481
あの小さい機体にF110 2基積むとバランスがおかしくなると思う
倍の燃料を食うので燃料タンクも増やさないといけない
そうなると胴体をストレッチする必要が出て来る
吸気量を増やすためにインテイクの大型化やツイン化も必要
そうなると重量が増えるので、翼面荷重を保つために翼面積の拡大も必要

>>481
メタボになるだろ

>>483
F-2のエンジン2機で大型化
これがホントのF-22・・

F-16系の形状でF110双発でそれなりに拡大した全長、全幅だと
米国系のSu-32が出来るだけだ

エンジンだけ双発にしようとするからおかしなことになる
２機つなげちゃうのが最良策

つか、F-15から改造したほうが早くならんか？

誰かタイフーンのルックスだけグリペンに改造してくれ

>>489改造すりゃいい、あっちの奴等は日本がイカを煮るなり焼くなり好きにしてくれと言ってるがｗ

>>487
それなんてツインムスタング
航続距離だけは長くなりそうだがw

>>490
だれうまw
実際イカはあのルックスでかなり損してる

見た目がダサすぎる、だから誰も導入したがらないんだよ

F414 直径　90cm 推力　9.8t

F404 90cm 7.8t

XF5 60cm 6.5t

>>492
ルックスで言えばドラケンより弱そうだしな、台風って

台風のよさが分からんようでは、まだまだ変態度が足りない

ドラケンのインテークがF-105みたいだったらもっと良かった？ｗ

変態は隔離から出るな

>>496
それってバイクの買い替えの度に、色々検討しても結局毎回スズキのバイクを買っちゃうレベル？

黄緑を薦める

>>500
そっかあ。
飛行機繋がりだしなあ。

ｶﾜｻｷか...

雑誌立ち読みしたけど採用の可能性について
F-15FX　75％
タイフーン　45％
ホーネット　45％
F-35　０％だったよ

SR最高なのに(´･ω･`)

>>503
全部足して100％にならないんですけど ^^;

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131780428

昔のカワサキのバイクは、重たい、でかい、曲がらない、止まらない、オイル漏れなんて当たり前、などなどいいことは全然ありません。
ですがこれがカワサキなんです。これがいいんです。この乗りにくいバイクを乗りこなすのがバイク野郎なんです。初心者には、ちと辛いかも。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
最近のバイクは違いますよ。

>>505
実現度の％であって相対的％じゃないてのは分かる？

どういう計算式で算出してるんだろうね？ｗ

F-15FX　実現可能性　75％
F-15FXはSEをベースにした日本限定のF-15とのこと
F-15Kよりもグレードアップした新型でステルス性能も装備
アメリカとのつながりを考えると一番現実的

ユーロファイター　実現可能性　45％
技術提供を惜しまないことなど評価は高いが日本がヨーロッパ製を選ぶとは思えない
性能や技術面などの環境は一番とのこと

ホーネット　実現可能性　？？　確か45％か25％かな
大型化や装備の変更などで高い評価を得るが
ホーネットは艦載機であることが大前提なので日本の要求とは合致しない

F-35　実現可能性　0％
間に合わないのでない

って感じだったかな
他にも候補で紹介されてたけど忘れた

>>509
Ｊウイングか

しかし現実の世界だとゲーツ国防長官も推薦するＦ-35が最有力候補ということになるわけなんだよな

>>503
確率じゃなくて困難度合いか

ならばF-2は採用の可能性100%だ

F-22」「まだだ、まだ終わらんよ」

>>507
“実現度の％”とやらの定義を聞こうか。

F-15SEってどうなったんだ？あれ

>>511
6月になってから
大統領専用ヘリ　VH-71
新型救難ヘリ　　HH-47
がキャンセルされた
この先、潰れるプロジェクトが続出の予感

>>512
F-2は生産中止なので候補にもならずだってさ
>>515
SEをベースに改良したのがF-15FXになるんだってさ

>>507
実現度の％なら足して100％じゃないとおかしい
むしろ>>503の数字の方が「相対的」だ
おまえは百分率どころか「相対的」の意味を知らないらしいｗ

確かに507の言ってることは真逆だｗ

F-15FXってF-35より高いのでは

>516
F-35A/Cがキャンセルされる悪寒...

F-15SEJラ国は
確実に２００億円はいくな。
性能はＦ−１５Ｊ改レベル。

相対的な％を表すなら基準を示さない>>503みたいな書き方は普通しない
元ネタを書いた人間は結局なにが言いたかったんだか

雑誌の記事になに必死になってんだか

F-15FXって機動力とかステルス性向上してんのか？

>>522
なるほど1000億払ってもF-22が欲しくなるわけだｗ

今さら新規でＦ１５系ってどうかと思うよｗ

グリペン　　　　 心神　　　　　　 　F-1　　　　　 F-2
---------------------------------------------------------------------
全長　　　14.1 m 　　　　　　14.2 m　　　　　 　17.9 m　　　　15.5 m
全幅　　　　8.4 m　　　　　　　9.1 m　　　　　　 7.9 m　　　　11.1 m
全高　　　　4.5 m　　　　　　　4.5 m　　　　　　 4.5 m　　　　　5.0 m
重量　　　　13 t (最大)　　　8.0 t (離陸)　　 13.7 t(最大)　 22 t(最大)
エンジン　F404改×1　　 　XF5-1×2　　　 　TF40x2　　　　F100-129
出力　　　　8.2 t　　　　　6.5t×2　　　　 　3.3 t x2　　　　 13.4 t

SEをベースにという時点で胡散臭さ734%

もうなんでも良いから買っちゃってさ、
日本独自の攻撃抑止技術を搭載しちゃえばいい。

独自の技術ってのは、誰もが萌えて攻撃できなくなっちゃうような萌えキャラとかな。
それをなんとか開発したら機体にでかでかとペイントしてイタ機にしちゃう。
最も現実的なプランだな。

あとは、目視できない距離で攻撃される前に、なんとかして見てもらう技術も必要だなぁ。

結局、アメリカは、日本を今からＪＳＦ計画に参加させて出資させるために、次の防衛大綱を決める前の今、
自民党に働きかけて、武器輸出三原則の見直しをさせようという腹なんじゃないか？

こうして見るとタイフーンもなかなかカッコい・・・・・・・・・・いや、やっぱり烏賊だ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw

昔エリ8で登場した時からクフィールが大好きだった俺はデルタ＋カナード格好いいと思うんだがな

F-2の尾翼をYF-23みたいにすりゃステルスになるんじゃね？

>>521
日本としてはキャンセルの方が良い

XF5-1があるってことは
実はT-4練習機の更新扱いくらいならいつでも心神作れるのか？

だから今度はラ国できないから
練習機を作れよな
心神を元にすれば余裕だろ

今後戦闘機への改造を視野に入れてT-4後継つくりゃ良いんじゃないか？

劣化F-35Aの輸入を待ってる間、ちょびっとだけF-2増産か

>>537
最悪は練習機で使うのも良いね。パーツは限りなく寄せ集めだしコストは安い
ミサイル6本は余裕でつめそうな胴体だけど、四本ぐらいなら難しい設計も要らないだろう

好評だったらアラート任務にも十分使えるし。

ちんちん開発は当分進展しないよ

国産大好き！

アメリカの横槍ですか？
想像出来ます

アメリカの横槍は強力だよ。
伊藤甲子太郎を一突きで沈めた大石鍬次郎の横槍バリにね。

鬼畜米英！

XF5で論議してくれた人ありがとう
いろいろ勉強になるよ
XF5を元に直径90cm程度のエンジンをつくれば結構なモノができそうだな・・
でも技本はもっと上のレベルを目指してるんだろうね

>>528
F-2はF-110系じゃなかったか？

>>547単に書き間違えだろうF100-129と書いてあるところからして

XF5の過負荷試験だが結局自力でどこまで出せるのかは分からない
一時期6tにすると言ってたが、それが単にマージン増やすためだという説明を受けたものの
過負荷とはいえ7.7tじゃあまりにも多過ぎるんだよなｗ

北朝鮮のNLL挑発に「F−15K」投入、空軍方針

【ソウル3日聯合ニュース】空軍は3日に報道資料を通じ、北朝鮮・朝鮮人民軍が
黄海の北方限界線（NLL）で武力挑発に出れば、戦闘機「F−15K」を即座に投入
する予定だと明らかにした。また、北朝鮮の核実験以降、空中戦闘哨戒と非常待
機態勢を強化していると伝えた。

　空軍は、現在「KF−16」「F−4/5」などの戦闘機とパトリオット、ホーク、ナイキ
などの防空兵器、各種情報資産を総動員して北朝鮮の挑発に備えていると説明、
敵の挑発に万全の準備を整えていると強調した。

　地上で非常待機している「F−15K」には、射程距離68キロメートルの中距離空対空
誘導ミサイル「AIM−120」、射程距離20キロメートルの短距離空対空誘導ミサイル
「AIM−9」が搭載されている。これらミサイルは操縦士のヘルメットに装着された
照準器を通じて作動する。

　空対地任務を遂行するこの戦闘機は、精密攻撃用の長距離巡航ミサイル「AGM−84H」
（最大射程距離280キロメートル以上）を利用し、敵の主要軍事施設を破壊する。直径
3メートルの誤差範囲内で1．2メートルの鉄筋コンクリート防護壁を貫き破壊する
ことができる。また、戦闘機に搭載される統合直撃弾（JDAM）は、悪天候でも敵の
海岸砲陣地や長距離砲陣地の精密打撃が可能だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000010-yonh-kr

韓国ｗｋｔｋだなｗ

けど、迎撃用マンホールを大量に用意されていたらどうするんだよ。

国境紛争（銃撃戦レベル）で戦闘機出してたら戦火が拡大しちゃうよ

>>552
ワロタw

ステルスでラ国出来るなら、F-35もありだな。
でなけりゃ、絶対イラネ。

韓国がＦ１５Ｋ出してきたら北の同盟国の中国はＪ１１とか出してくるンかな？

ついにmigとF-15のドッグファイトが始まるのか

>>555
Ｆ３５は米英ほか7カ国が参加する多国間共同開発の戦闘機ですから
武器輸出三原則の壁が立ちはだかる日本には無理ですね

対日懲罰兵器なんか少量買っても北相手じゃあ使い勝手も悪い

朝鮮戦争が起きたら中国、韓国、北朝鮮、アメリカ、入り乱れての殺し合いかあ
日本は高みの見物を決め込みましょうｗｗ

中国から餃子兵器が届くので日本も巻き込まれる

餃子兵器は韓国軍に後方支援であげよう

輸出型F-18に決まったらしい
F型から日本向けに改修？するとの事

ふーん

>>558
武器輸出三原則なら、なんとかなりそうだな。

F-35はラ国などできるわけない
英国とか他の生産分担国が騒ぎ出す

>>566
そっちの調整が大変だよね。やっぱ無理か。

ＪＳＦ計画参加国すべてと交渉しないとライセンス国産なんかすることができないよね

政権変わって以降、
実は韓国軍のF-15Kが頼もしいｗ

タイフーンだとラ国改造OKなのは日本の技術のフィードバックが欲しいからなのか

JSF参加国でラ国したいと言ってるとこあんの？

F-2とP-X爆装
http://img25.imageshack.us/img25/1503/13197579.jpg

>>550
ついにＦ-15 SEのモンキーバージョン
Ｆ-15Ｋ（kimuchi）の出番か

これで北の航空団なんてイチコロだな！（棒

今日のラッキーワード

「天安門」

中国政府は、欧米の民主化のやり方を丸写ししないらしいからなｗ

>>570
それもあるだろうけど、ぶっちゃけ金の問題じゃないの。
開発費分担で幾度となくモメてるから。

>>572
どうみてもP-3Cです本当にあry

F35は　安物買いの銭失い　ということはわかりました。

>>578
将来的には化けるかもしれんが、とりあえず初物は駄目駄目だから
最低10年は様子見だな

お前ら適当に好きなことばっか書いてんじゃねーぞ
空自の幹部の皆さんもこのスレ参考にしてF-X選んでんだからな。

↑バカ

この調子じゃＦＸの選定はまた延期かな

とりあえずF4を全て飛行停止にしておけば
FXの選定を先延ばしにしても順減しない・・・筈？

いざF-22の芽が出てくるとなんかやる気がなくなるな

反ス厨はＦ-22推してたろ？

えっ、どこに？

>>584
なにより遅すぎたね。
検討すればするほど、ユーロファイターでもいいやっていう気になる。
Ｊ仕様の内容次第ではまたやる気が出るかも

>>584
容赦なく激しい同意
そして空自幹部と永田町のおエロいさんはなんちゃってラプターをホイホイと飛び付くんだろうな

オレは逆に防衛省が最後までＦ２２をあきらめなかったことに敬意を表したいけどな

>>585
改造に時間掛かるしゲーツはF-35推してるし

>>587
ぶっちゃけアメと大して変わらんと思うぞ

いや、だからF-22は無理だってば
いつまで夢見てるんだい！

イカは脱衣有りのおさわり自由
ラプは完全着衣のおさわり不可、ボッタクリ

F-22はいらないんでFB-22を売ってください

一度ここらで仕切り直してラファールを真剣に考えるべき

>>578
安物どころか、詐欺的な価格直し売り品。
間違いなくアウトレットに見せかけた、極悪品。本来なら破棄するべき出来損ないですよ

「勤務していた工場が倒産して給料代わりにもらった品物です
普通なら、デパートや大手スーパーでガラスケースの中に治められて売られるもの
特別のお客様にしか販売できない物ですが、そういう事情もあり今日は特別にここにいる型に限り
少々傷もありますんで特別に・・・・」

ラファールってASM-1/2やハープーン、AAM-4の様な大型装備積めるの？

F-22でAAM×8、EF2000ならAAM×10（増槽3本付の場合）積めて多いような気もするが
AMRAAMやAIM-9X、ASRAAMはどれも軽量級だから数積めるだけな気もする

F-22には別個に空対空ミサイル開発する価値はある
AAM4はF-15の運用だけで十分じゃね？

>>596対艦ミサイルはエグゾゼを2発積める。
中距離ミサイルは6〜8発はいけるはず。

F-15JにF-22クラスのレーダーを積んだらどの位戦えるかな

F-22は250kmでF-15を、F-15Jは100〜150kmでF-22を発見できる
AMRAAMは射程70km、AAM-4の射程は100kmだが、F-22が高高度スパクルがデフォルトなら
AMRRAMの初速が大きいので射程も伸びる
一方のF-15は普段は亜音速で巡航高度も高くないからAAM-4の射程は伸びない

でもって、
ミサイル内蔵のレーダーは貧弱だろうから、F-15＆AAM-4はF-22が相手だと
かなりぎりぎりまでAAM-4を誘導しなきゃいけない
一方F-22＆AMRAAMは、レーダーに映りまくりのF-15が相手なら撃ったらすぐに回避しても問題ない

F-15が圧倒的不利なことは承知してるが、レーダーのアップデートをきっちりやれば
全く戦えなくもない気がする

数で押すかAWACSを絡めたらそこそこいけるんじゃない？

ラプターなめすぎｗ

>>600
装備が同等なら１００％負ける。


>>601
>全く戦えなくもない気がする


　数　が　あ　れ　ば　な　


F-22に勝てる数のF-15よりF-22一機のほうが安い

どうして空自がＦ２２にこだわってるのか全然わかってない奴がいるんだね

>>603
兵士を雇う数も遺族に支払う見舞金も撃墜された機のパイロットを海面から拾うのも考えれば
ラプターのほうが圧倒的に安いですね

パイロットを養成するのにどれだけのコストと時間がかかるのか知らない奴がいるんだね

F-22ってAWACSと合同で戦闘できるの？

もう防衛省背広相手にするの辞めようぜ
仕事できない香具師多すぎ　

逆におまえ背広組に相手にされてんの？

そういや、空自幹部がモスボール中の機体を見に行ったらしいな。
まさか、F-111が空自に配備されるなんてねｗ
戦闘機よりも爆撃機だよ、兄貴。

空中給油機とF-111の組み合わせで、中国の奥地やロシアの内地も
ゲフンゲフン・・・。

部品取り用にモスボール中のF-4を・・・・

>>612
F-4EJ改お爺ちゃんをまだ働かせる気ですか！？

もう棺桶に片足突っ込んでるんですよ！？

生涯現役です！

>>614
若手の芽潰すなや…
老害め

>>555
> ステルスでラ国出来るなら、F-35もありだな。
> でなけりゃ、絶対イラネ。

F-35は単なる攻撃機、本来ならA-35とでもすべき機体
日本が求める要撃機としては殆ど役に立たない
しかも攻撃機としてもF-2にすら搭載力が劣る半端物

XF5の推力6.5ｔ程度ならば
心神にウエポンベイがなくても
コンフォーマルタンクを付けたら
４．５世代として十分使えるから
それで良いや。

ラプターは相当特殊なアビオ使用してるから
パイロットの育成も大変だろうな･･･

F-15とF-22が戦闘になったとして、もしF-15がAAM4の射程以上の距離で発見できるなら、F-15でも十分戦えると思います。
F-22は捕らえにくいから 引き付けて〜 ってコメントもありますけど、戦闘機は最低２機編成なので AAM4を８発撃てるわけで、その8発を ある程度広い範囲にバラけて撃てば いくら F-22相手でも落とせるじゃないかと思います。
まあ あくまで 遠距離で発見できる事が前提ですが・・・・・

↑ばか？

最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍板

初心者だろやさしくしてやれよ

>>619は大体正解だろ。
AAM-4の射程外からF-22を捕捉してイルミネータ外されることもなければ
F-15でもそれなりには戦える。
そんな夢の高性能レーダーが実在するならな。

広範囲にバラまくっていうとこがちょっと減点だなw

弾幕薄いよ、なにやってんの！

無誘導ガイドラインの弾幕射撃。

IHIに頑張ってもらって、8トンエンジンのXF8を開発してもらいそれを心神拡大版に搭載する。
F-22も輸入するが、それだけではMHIを中心とした国内戦闘機製造メーカが困るので
廉価なステルス機として心神拡大版を配備する。

F-22をF-4EJ改の後継＋αとして3個飛行隊
心神拡大版をPreMSIPの後継として3個飛行隊導入する。
任務はアラート機であるF-15J改の要撃支援。

そうなると空自の飛行隊は

アラート飛行隊　　　F-15J改　3個飛行隊　（203, 306, 205）
ステルス飛行隊　　　F-22　3個飛行隊　　　（201, 301, 302）
要撃支援飛行隊　　心神拡大版　3個飛行隊　（204, 303, 304）←でも築城にステルス機はやばくない？
攻撃支援飛行隊　　F-2 3個飛行隊　　　　　　　（3, 6, 8）
教育隊　　　　　　　　F-2B, F-15DJ 2個飛行隊　(21, 23)
電子・偵察隊　　　　RF-15, EF-15 1個飛行隊　(501)

要撃支援飛行隊
攻撃支援飛行隊

ラプターてスパコン並みの処理能力もった電装してたと思うけどこういった高価格ぽい部分も輸出向けにバラされるのかな？
まぁレーダーブロッカーは必ず外されると思うけど…

>>629
ラプターにレーダーブロッカーついてたの？初耳だ

AAM-4やAMRAAMのような撃ちっ放しミサイルも中間誘導はできる
だから母機のレーダーが優れていれば、ステルス機相手でもスパローのような用法は出来る
当然ながら、この場合の空戦は“撃ちっ放しvs母機によるロックオンし続け”になるからひどい事にはなる

でもアビオニクスの向上さえしっかりしておけば全くの無力なものに成り下がる事は避けられる

>>223
>ただ、忘れてはならないのは、F-22のダウングレードでも日本周辺では無敵だと言うことです。

んなーこたーない
金払って性能落としてもらいってもF-22にあこがれる馬鹿軍オタ

アメリカに姦られて以来猿まね日本
アメリカ帝国崩壊しても醒めやらずまだせんのうが溶けませんプガ

F-22が手に入ったら、F-22にも格納出来る1000lb-JDAMサイズのASMとか
F-22にも3本格納出来る小型のAAM-4とか開発すればええ

よーし、今日からファントムおじいちゃんはステルスにイメチェンしちゃうぞ！

QF-4...

>>632
現実を直視しろよ
F-22に対抗できる機体・装備は、アジアどころか世界中の国がもってない
ステルス機以外は、すべてレーダーでばっちり捉えられるので
どれを選んでも周辺国に対しての優位性はあまり持てない

http://www.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O4Ug
結局これって評判取りだけ？実用的な何かがあったのだろうか？

ラプターはフレームもステルス対応設計だからその辺も改設計されて凡庸化される
また電子戦用機として使えるほど高度なアビオニクス類もグレードを落とされる
ガワはラプターだけど別物になるよ

>>632
日本語で書け馬鹿

>>639
必死だなｗ
どこから金もらってんだ？

>>639
>ラプターはフレームもステルス対応設計だからその辺も改設計されて凡庸化される

ソースあんのか？

>>642
輸出するならステルス性能を落とすっていってるだろ

>>642
ステルスはフレームだけじゃないんだよボクチン

○ >>643
× >>642
ステルスはフレームだけじゃないんだよボクチン

誰がフレームだけなんていったの？

>>643
そんなの分かってる、フレーム改変とか軽く書いてるが、そこまでやるとかソースあんのか？って聞いてるんだが

ニュースで太陽活動が低下してプチ氷河期に入ったって
http://www.asahi.com/science/update/0601/TKY200906010159.html
これって関係しますか？
http://www.youtube.com/watch?v=elE9_5f8r_k

日本にＦ２２が輸出されたら困る国のお方が必死ですねｗ

>>646
Can you understand Japanese ?

+くせえなここ

フレームの再設計なんて面倒すぎてやれ無いでしょ

機体全体やダクト内のレーダー吸収塗料・装置の廃止、キャノピーのコーティングの廃止
エンジンをF100とか110へのダウングレード（推力偏向ノズルも無し）＆FBWプログラムの機能制限
レーダーのダウングレード

このぐらいで十二分に性能落とせるでしょ
要するにボディーだけ残して後はダウングレードってところじゃない？

>>652
エンジンの換装は大変更になるのでやらないと思う。
その他はありそうだけどね。

>>652
> 機体全体やダクト内のレーダー吸収塗料・装置の廃止、キャノピーのコーティングの廃止

こういう日本でも出来る技術を省かれると国産しろ！って声が出てくるんだよなー

ロッキード・マーチン社も国防総省もＦ２２の生産ラインを閉じることを先延ばしにしたいのが本音だろうな。
日本側も是が非でも次期主力戦闘機にＦ２２を選びたい。
輸出向けＦ２２の開発は、日米両国にとってｗｉｎ−ｗｉｎの関係となるプロジェクトとなるから、実現する可能性は高いだろうな。

ガワとエンジンさえ手に入れば後は
どうにかなりそうな気がするが・・。

>>656
つ改造厳禁

◆民主党は旧社会党系議員さん方を、なんとかしましょう◆

民主党　基本政策　選挙制度
ttp://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、選挙権･被選挙権
年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。

(６)外国人の人権
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=601
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_SG0058.pdf
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を
設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

-----------------------------------------------
　　　　◆党員資格　各政党比較◆
自民党： 日本国民
共産党：１８歳以上の日本国民
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党：１８歳以上の者(１８歳以上で日本国籍を有する者　及び１８歳以上で、日本に３年以上定住する外国人)

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/index.html
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

黒い政党だったのがバレたから名前かえたのな
やることは在日と同じだ

金払って性能落としてもらって
それでもF-22にあこがれる馬鹿軍オタ

★つくる会教科書に安重根が登場「独立の志士」★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1244170822/

>>657
多少の改造は許可しそうな気がする
但し技術は無条件開示とかで

>>660
日本語書けるようになったなw
お疲れさん、ゆっくり半島に帰ってねw

最終的にはラプター以外になっているよ！

米軍向けラプター以外のラプター

偽ラプター400億円

ラプヌーとか？

ラプターがどの程度すごいのかは分からないけど、
在日シナチョンの書き込みが多いのを見ると、
良い物らしいことは分かる。

660の言ってる事もまた一理あると思う
反対意見は皆シナチョンと言うのは如何かのう・・・

この世にＦ２２に匹敵する戦闘機が存在しないのは明白。

F-15Jはピースイーグルと呼ばれています
F-22Jはピースラプターになるかもしれません

イーグル飽きた
スパホも飽きた
ラプターかユーロがいい

>>606-607

さすがに1機200−300億円の世界になったら要員費は安く見えるんじゃないか

>>629
# 初飛行：YF-22：1990年9月30日 F-22：1997年9月7日

いつの時代のスパコンだろう

>>652
>　要するにボディーだけ残して後はダウングレードってところじゃない？

ボディだけなら心神が・・

>>673
人の命はカネでは買えないんだぜ

>>674
同感。やっぱり戦争は良くないよ。

>>675
戦争しないためにも、適正な自衛力が必要だな

ラプター反対派は劣化版を高値で売り付けられる
と言う一点が大きいと思う。
独立国の体面、外交的にこれはでっかい損失だと思うのだが・・・
「別に属国のままで良いじゃん」と言うなら問題は無いけどさ。

完全版ラプターなら多少足元見られても買いなのは皆同意だと思うよ。

人命が大事なので一人で戦えるようにしました
　↓
思考停止
　↓
一人で戦ったので死にました…

>>677
あまりに高すぎるのと劣化具合と使い勝手の悪さで国産の方が安く思えてくる不思議

213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 11:34:38 ID:???
[防　　　　衛]
先進技術実証機用ＸＦ５−１、ＰＦＲＴ試験を完了　　ＩＨＩ、２０年度下期の防需エンジン研究試作状況

215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 12:33:50 ID:???
XF5エンジンが米国の技術面や製造方法などの特許を侵害し、ライセンス国産技術を流用している可能性があるので、
日本側の誠実な調査協力と対応を…云々。

そろそろ潰しに来たかな？

XF5-1の開発費は147億円しか出ないのに
なんで1000億円も掛けてF-22のエンジンをダウングレードさせるのかとｗｗ

>>681
Ｆ２２の改造費用の１００億ドルは
エンジンだけにかかる費用じゃないんだぜｗ

F-22を無人機にすればいい

１００億じゃなく１０億だなｗ

>>682
ショーもないことで突っ込むのはつまらないと思う
100億ドルとか

>>157
> コテハンはみんな学生
ん？σ（￣▽￣；は２児の親父だが？

>>686
子供にはやっぱり兵器の名か？

>>687
「ひゅうが」「あたご」「あすか」

蒼龍
アスカ
ラングレー

最近変な名前の子多いから、兵器の名でもちっともおかしくないなｗ

紫電改
一人目から改造かよっ！

>>690
美佐衣瑠ちゃん

>>680
可能性云々というのは、アメリカのやり口で
そういう訴訟をするとXF5の情報がタダで手に入るからやるだけだな
防秘であれば相手にする必要無いんだけどね

つーか大きさの全く違うエンジンで
特許侵害もくそもないしな

>>692
子供の時は可愛いけど
教員にでもなったら、、ミサイル先生がｷﾀ-!ギャアァーーー

ミサイルちゃんにミサイルが撃ちこまれるとか

ミサイルちゃんに俺のミサイルをロックオン！
「み、ミサイル先生ぇ〜！」

>>686
息子には階級で命名した。
｢大将（ひろまさ）」

F22の標語：First　Look、First　Kill

F22以外なら、ミサイルのランチとして似たり寄ったり
と思う〜

またデッカク名付けたもんだなあｗ
せいぜい名前負けしないように育ててやれ

細々とでも国内に戦闘機製造ラインを残すことが重要

>>680
なんじゃこりゃー!!
ヤクザだな、まさに

>>696
僕チンの　AIR-2ジーニーでがんす

>>699
> またデッカク名付けたもんだなあｗ
姓名判断で画数が良かったのだ。

> せいぜい名前負けしないように育ててやれ
立派なミリヲタに育ててる最中だｗｗｗ

ラーメン屋や屋台の大将になったり＾＾

ガキ大将とか

民主党政権になったらラプター終了
軍馬鹿オタ半泣きｗ

ケツの毛全抜きされても洗脳
珍米ワラ

珍米はまだ自立できませんか？ワラ
まだアメリカを卒業できませんか？ワラ

今日なんかファビョるようなことあったっけ？

[防　　　　衛]
先進技術実証機用ＸＦ５−１、ＰＦＲＴ試験を完了　　ＩＨＩ、２０年度下期の防需エンジン研究試作状況

215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 12:33:50 ID:???
XF5エンジンが米国の技術面や製造方法などの特許を侵害し、ライセンス国産技術を流用している可能性があるので、
日本側の誠実な調査協力と対応を…云々。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋日本略終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

軍馬鹿オタは算数も社会もダメダメなんだな
どこまで頭悪いんだよ

軍馬鹿ヲタはニュー速民に降伏しろよ

215の軍板以外のソースは？

>>709
俺はおまえのような属国根性丸出しのカスが大嫌い
生まれつき属国教育だったからしかたないなプゲラロン

お前らこれでも見て落ち着け

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5697

215ネタ考えた奴はボーイングの重役の息子の華僑

>>714
日韓F15同士の血族対決って・・・
北朝鮮もF-15入れますよ

>>714
それを見るたびエンコリでF-15自慢してた韓国人と、
欠陥劣化版F-22Jをほしがる軍馬鹿オタがダブるんだよｗｗｗｗｗｗ

まだこの世に存在しない輸出向けＦ２２が欠陥だの騒いでる奴こそバカ

>>717
お前を見るとこれをみてホルホルする韓国人と同じ感じがする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4956138

>>717
賢いおまいさん推奨の戦闘機とは？

ｆ-22中毒

>>719
F-15Kって、アイリスカバー付いてるんだね。
この動画を見て始めて知った。

マンホールに落としたくらいで壊れるなんてアメリカの戦闘機はゴミﾆﾀﾞ

>>714
マジでやめろ（　ＴДＴ）

>>723
マンホールに落して捜索したら下流の海底から見付かったんだっけ

防衛省が戦わなければならない相手：
・時間：もうF-4EJは1日でも早く退役させなければならない。
　　　　次期防も決めなければならない。
・仮想敵：近いうちに相手側にもステルス機が導入される。
　　　　　中途半端なステルス／機体では航空優勢が保てない。
・財務省：一度導入したら、耐用年数が切れるまで更新させない。
　　　　　今非ステルス機を導入したら、F-15Jが更新されるまで
　　　　　要撃機にステルス機が無い状態が続くぞ？

...この条件下で、残るのはF-22しか無いのは明らかではないのか？
心神にしたいのは同感だが、現実問題F-15Jの後継にすら間に合うのか？

>>714
....うっ.....

>>720
∩(・∀・)∩いあ! SM-36! SM-36!

>>726
何をいまさら、mixiの日記でも書いてろ

F-2増産の可能性は完全に消えたか。
　仕方ない・・・劣化F-22で我慢しろ、劣化イカや劣化F-35よりマシだと割り切るしかない。
どうせ日本には劣化しか来ないんだから

それより鳩ポッポ政権になったら、どんな体たらくをやらかすか心配だ。

F-22の導入数はどうがんばっても3個飛行隊分の60機＋αの70機ぐらいだろう
(訓練機＋損耗予備)
そう考えると1981年以降に取得したPreMSIPが30年超えるのも間近なのを考えても
F-22以外の戦闘機の導入も必要な気がする。
それが心神改かSEかは知らないが。
F-22がOKならMANXのラ国もありかもしれないが

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　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのF-Xをてにいれたぞ！
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F-22は40機で十分です
それ以上はいりません
他に予算がいきません

F-22のために自民党は防衛予算増やすつもりだが

・遅くとも８月前に総選挙が実施される。民主党が勝てば日本の政治権力は交代する。
　民主党を率いる鳩山由紀夫氏に会い、執権戦略と民主党の外交方針、過去の歴史認識などについて尋ねた。
　インタビューは代表就任前行われた。

−−靖国神社参拝と独島・歴史問題に対する認識は。
「私たちは現政権に比べて、過去の戦争の歴史などを直視して反省するのが重要だという認識を
重視する。民主党でも若い議員の一部は認識の次元が違うかもしれない。しかし誰が首相になろうと、
政権の核心要人が靖国を参拝することはないと断言する。民主党が執権しても独島（日本名・竹島）
問題に対する立場は変わらない。歴史的な経緯をどこまで遡及するか分からないが、韓国人が領有権を
主張している立場もよく知っている。最も重要なのは感情的にならないことだ。時間をかけて対話を
しながら方向を定めることしか方法はないと考える」

−−来年は韓日併合から１００年目だ。
「歴史は歴史として冷静に直視しなければならない。韓国人に与えた被害が多いので反省すべきことは
しなければならない。今は両国関係が非常に良くなったので文化の交流、知識人の交流などを拡大し、
良い雰囲気をつくることが重要だ。若い人たちの間では文化交流がとても活発になった。先日、韓国芸能人の
公演を見に行った。妻がとても熱烈な韓流ファンなので連れられて行ったが、ドラマ『冬のソナタ』で
ペ・ヨンジュンの恋敵として出てきたパク・ヨンハが登場した（鳩山代表はその場で夫人に電話をかけて
出演者の名前を確認した）。民主党が執権すれば韓日併合１００年と関連して適切なメッセージを出すだろう」

−−北朝鮮の核問題と関係改善は。
「日本と韓国は北朝鮮の核・ミサイルの脅威を受ける国だ。ただ同じ民族が分断された韓国の接近方法と
日本の対応は異なるかもしれない。日本が経済制裁などで韓国より強い立場をとる場合があるが、
対話だけで全く進展がない場合はやむを得ない側面もある。日本人拉致問題は人権レベルで必ず解決
されなければならない。その後に国交正常化も推進する計画だ」 （抜粋）
　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=116245&servcode=A00%C2%A7code=A10

★「キル・ビル」のキャラダインさん、窒息自慰中に事故死か

・４日にバンコク都内の高級ホテル、スイスホテル・ナイラートパーク・バンコクの客室で
　死亡しているのがみつかった米男優デイヴィッド・キャラダインさん（７２）の死因について、
　タイ警察は事故死という見方を強めている。

　死体発見当時、キャラダインさんは全裸でクロゼットの中に座り、上から吊るした紐で首が
　絞められていた。警察はキャラダインさんが首を絞めて窒息状態になり自慰をしていた
　最中に誤って死亡した可能性があるとみている。

　キャラダインさんは１９７０年代の米テレビドラマシリーズ「燃えよ! カンフー」で主役の
　神秘的な武術家を演じ、人気を博した。タランティーノ監督の米映画「キル・ビル」では
　主人公の宿敵である殺し屋ビルを演じた。バンコクには映画撮影のため滞在中だった。

　http://www.newsclip.be/news/2009605_024153.html

金正男氏　マカオで亡命の公算　側近らが相次ぎ粛清　金正雲の後継体制作り急ピッチ

　北朝鮮の金正日総書記の後継に三男の金（キム）正雲（ジヨンウン）氏（２
６）が決まったとの見方が強まる中、長男の金（キム）正男（ジヨンナム）氏
（３８）が滞在先の中国特別行政区マカオに留まり、中国に亡命する公算が強
まっていることが４日、分かった。すでに正男氏周辺で粛清が始まっているとさ
れ、北朝鮮国内では、正雲氏をトップとする新体制づくりが急ピッチで進んでい
るとみられている。

　韓国などの情報当局筋によると、北朝鮮の秘密警察である国家安全保衛部は４
月３日午後８時ごろ、平壌市内で正男氏の複数の側近を拘束した。

　マカオでこの情報を知った正男氏は北朝鮮国内の側近らに何が起こっているか
調査するように指示。７日には別の側近が拘束されたことが分かり、体制移行に
伴う粛清である可能性が高いと判断、マカオに留まる意向を固めたという。

　正男氏は４月４日に北京在住の第１夫人、崔恵里氏に「昨夜、同級生が連行さ
れた」と電話で連絡。７日には別の国にいる側近に電話で「最近、私の周辺の人
間が国家安全保衛部に連行されるなど、尋常でない出来事が連続して起こってい
る。しばらく平壌には戻らない」と語ったという。


産經新聞：http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090605/kor0906050737001-n1.htm

産経貼るな糞ウヨ

中央日報貼るな糞サヨ

うるせーブサヨ

チョンソースの記事貼るやつはチョン

性能はファントムと同等でいいから、純国産で作れ。
そうでないとアメの意向で、必要なものが作れない。
困った話だ。

中央日報ってチョンか

輸出型Ｆ-22より、タイフーンやＦ-2改の方が絶対に良いって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;ﾞ^;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　";,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,._,;　　ﾞ;
　　　　　　　,;;―-;;'-─y'"'~"ﾞ´"ﾞ　、 　ヾ;;　いあ！いあ！すとらま
　　　　　　　 ヽ、　　　 　′ 　∀　　　*ﾞ彡':
　　　　　　　 　"ヽﾐ　　＊ 　　　　　　 　ｼ彡
　　　　　　　　　　ミ　 ,, 　　　　　　,,　∪ｼ彡　/^ヾ
　　　　　　　　　　ﾞﾐミ　∪　　　　　　",―-y'"'~"ﾞ´ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ'ﾐミ　　　　　　　　　ヽ　　*´ ∀ ｀ﾐ　いあすとらま
　　　　　　　　　　 ﾞﾐ　　　　　　　　　 ﾐ　 　　　　　　ﾐ､
　　　　　　　　　;;'"ﾞミ;　　　　　　　　　;ﾞ,　"U 　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　';;;　ﾐ　　　　　　,_,　,,;;ミ　　　;;"*´∀｀;　いあ
　　　　　　　　　　"ﾞしｼ^~"'"ﾞ''"ﾞ~"　";;';　　　ﾐ u　　;;ﾞﾊ,_,ﾊ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(/"'~"''"U''ﾞ''u;'´∀｀*; ｽﾄﾗﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ''u~u'''

ユーロファイター・タイフーンだってライセンス国産できるかどうかわからんだろ

>>746イカはOK、改造もOK、性能もまあまあ、だが見た目が候補中最悪

>>747
ＢＡＥがそういってるだけでしょ？

〃´⌒ヽ
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ユーロファイター・タイフーンの開発国すべてから許可をもらわないと
ライセンス国産はできないんじゃないか？

>>745
もっとあっぷのみたい

>>742
MIG-21と戦うのか？

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　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
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　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）/http://www.nicovideo.jp/watch/sm4956138 /　 /::::::::::::::::
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>>680
おーいよいよ国産を潰しにきたか

>>750
それならＦ-35も同じだ、
むしろ参加国は多い

がぜ？出典は？

>>755
F-35はアメリカの一存でどうとでもなるだろ

まだラプターとか馬鹿がいるのか…
氏ねよ

金正男の亡命を日本が積極的に受け入れればいい。

敵はPAKFAと考えるべき。
PAKFAのRCSがイカと同レベルならイカはPAKFAより劣位になるだろうな。
その場合、F-35Aの輸出型も最悪PAKFAに対抗しうる程度には強化されるだろうけど
イカは放置される可能性が高い。

今回はF-22、もし無理ならリースで繋いで十分な性能になったF-35A。
イカを買ったら20年は後悔することになる。

>>758
では、何がいい？
　F-35のラ国は不可能だぞ。
　ほんの一部の生産は可能だろうが、今までどおりのラ国は不可能。

>>680
　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　━━┓┃┃
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　||　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　i⌒ヽ;;|.　-=;;・;=‐　‐;;・;=-|　　　　｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　|.（　　　　'ｰU‐'　　ヽ.uー |　ﾟ　｡
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(,,'　　　　 ≦　三
　　　　　　 |.　　　　ノゝ'ﾟ　　　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　|ヽ　　　）｡≧　　　　　　　　　　 三　＝=-
　　　　　　　ヽヽ　 　　-ｧ,　　　　　　　　　　　 ≧=-　。
　　　　　／|::::|＼　＿＿-ｧ,　　　　　　　　　　　≧=-　。

心神の完成見込みってなくなったのね

>>680ネタはこの板のスレだけ
そんな情報表に出したら今の段階だと守秘違反だろ

そもそもXF5自体、航空展とかで模型が展示されたりしてるし

>>758
まあ諦めるのは簡単だからね。
細い糸でもとりあえずは頑張らないと。
問題は対抗馬の問題な訳で。

そもそも財務省が悪い
あいつらのせいだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

実機の製作は当初2010年（平成22年）度以降、初飛行は2014年（平成26年）頃を予定していたが、
防衛省では2007年8月10日に、2008年（平成20年）度からの開発開始および5年程度での初飛行を
目指す方針とし、開発予算として新規に157億円を平成20年度の概算要求に盛り込んだ。同年12月5日
には開発計画を明らかにし、期間は平成20年度から飛行試験を含めて6ヵ年、予算総額は466億円、
初飛行は2011年（平成23年）を予定している。08年1月に同年度予算として、要求の半額以下である
70億400万円が認められた。

>>766心配するな、次の選挙で自民が勝てさえすればなんとかなる。

>>767
>初飛行は2011年（平成23年）を予定

つまり実証機の初飛行予定として、戦闘機が実戦配備するのはさらに数年後？

同じ実証機ならこっちの方がウケそうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>770出たｗｗｗデブｗ、イカより悪いｗｗ

アメリカの場合だけど、実証機から戦闘機配備まで結構早いのねｗ

>>769
それ間違いだから。
正しくは2013年だったか？数日前のレスを検索しろ。

>>771
>デブｗ

もっとメロウに表現してｗ

>>773
チェックしました

こっちだと敏捷な笑顔デブ
http://www.youtube.com/watch?v=96s7CnSuXFE

XF5の低バイパス&高温という特性を考えると
AB推力が本当に6t以上あるのならばミリタリー推力4t以上になって双発では
F-2のF110-GE-129のミリタリー推力7.6tを余裕で超えてしまう
F-2の機体後部をXF5双発用に作り変えたバージョンを作れば、少なくとも洋上阻止任務には
問題なく使えるパワーになってしまう(機体重量も変わらない)

って書いてたら、どっかの奴がアメリカが特許がどうのと言ってきたとかネタひねくり出したんだが
その特許ネタの出所はどこなんだとｗ

Ｆ２が共同開発ってこと知ってるか？ｗ

心神スレでの投稿だな。

>>764
本当ならマジでうれしいんだが・・・
前例あるし日本側の決断力あてにならんです

機体前部は日本が改良したし設計図も生産ラインも持っている

機体後部を全て日本独自に作り変えたらどうなるか？
エンジンの問題も、XF5・推力6tオーバー型双発が収まるようにしたら？

アメリカ要らんじゃん

こういうもの作った場合、アメリカは日本が新造するF-2・XF5双発型に対してどう制裁するんだ？
アメリカや第三国に売るわけでもないんだぞ？

あからさまにF-2に似た双発の純国産ステルス機つくりゃ良いんだよ
アメリカへの皮肉を込めてｗ

これでアメリカが日本に難癖つけんなら日本も対抗措置として何かしないとな
日本だって丸腰ではない

>>680の215は完全な妄想

【韓国国会】“国外居住の韓国人に選挙権を与える”法案採択へ…日本の在日地方参政権問題に影響を及ぼすのは必至だ★５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233498256/

【国内】韓国国籍の在日韓国人で朝日新聞記者の金氏「（韓国政府の海外同胞への選挙権付与で）やっと成人になった気持ちだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233576907/

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸案を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主 、
公明両党候補を支援することになった。

民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。

民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。

「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解いただき
大変ありがたい」と謝意を伝えた。

（中略）

民団は在日韓国人ら約５０万人で構成。

民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が
見込まれる」（小沢氏側近議員）と期待している。

民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着（こうちゃく）状態を打破
する狙いがあり、将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。

■ソース(朝日新聞)

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこいや、>>680!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

次の戦闘機とかとかもそうだけど
戦闘機も爆撃機も理念としては憲法より下位
必要性がないんだよね〜


日本の平和は理念と憲法を維持するほうが先だしね

>>787
なら不法移民の朝鮮人が、まず出て行くべきだな

>　期間は平成20年度から飛行試験を含めて6ヵ年、

これって、心神の実機テストが終わった段階でF-3開発計画の材料揃うの？？

心神の実機が飛行したらアメリカはＦ２２のライセンス国産を持ちかけてきますよ

>>781それだと機体後部の作り直しになってバランスもかなり変わる
もちろん左主翼は転写すれば良いｗとしても、生産ラインの構築は要する
2014年に量産に移れるかギリギリだ

>787
でかい釣り針だなw

マジレスすると、憲法を守るために次期戦闘機が必要なんだが。

アメリカの第6世代機はボーイング案だとデルタ翼と斜め尾翼(水平尾翼なし)にF-22類似のインテークを持つ
ステルス型の双発機だったか
推力は細めの12tクラス双発で

無理してＦ２の後ろ部分を新たにつくらなくても
一から設計やりなおしたほうが早いでしょｗ

F-3開発計画には推力10トン以上のエンジンの開発の目途が立たないとな

>>793
機種名を教えてくれっす。

F-35AってF-22に比べてエンジン1個あたりの推力1.2倍なのに機内燃料がむしろ多い位なんだっけ
航続距離が倍って事になるんかな

F-22も例の増槽つけてようやく航続距離3200kmだからな
機内燃料だけだと2400km位なんて言われている始末

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/05(金) 19:49:31 ID:8oNjeH5x0


● 在日バカチョン金平茂紀が経営トップに居座るＴ豚Ｓ


西村幸祐氏のブログ 「 酔夢ing Voice 2006年3月31日 」 より抜粋

　　＞ TBSの金平サンと言えば、北朝鮮に拘束された元日経の杉島氏らが衝撃的な証言を残している。
　　＞「 北朝鮮情報部がTBSと明らかに通じている 」 ことや、杉島氏が公安に話した北朝鮮の様子が、
　　＞ TBSを通じて北朝鮮当局に筒抜けになっていた・・・・・・。


★★★ 現在、金平茂紀氏はＴ豚Ｓ取締役に就任

>>793
それのどの辺が第六世代なのか教えて欲しいっす。

セールストーク

>>799　F-22、F-35が高額になった反省を踏まえて経済的に作ると言っているｗ

ボーイング６世代ステルス
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou79253.jpg

下手すると　one generationとは25〜30年の事だから
次世代機をそのくらいの時期に作らないのはおかしい

というレベルでしか変えて来ない可能性もあるｗ
運動性とか、複数機で合成開口と見なしてのパッシブ/アクティブ切り替え探知とか
F-35Aではちょっと詰め込めなくなりつつある部分を、余裕をもって与えられるような
機体を目指すんじゃないかな

489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 20:25:35 ID:???
>>488
よく考えたら、零戦(1939)とF-15(1972)って30年そこそこしか初飛行の年が変わらないんだよな・・。

後はアクティブステルスとか無人AI搭載とか物理破壊レーザーとか
脳波操縦とかデトネーションエンジン推進とか
350℃耐性ステルス素材によるMach3スーパークルーズとか

日本はＦ３５を導入しないと思う
空母持つとか言うなら話は別だが

プラズマアクティブステルスか逆位相送信ステルスも追加
またステルス機外増槽による自由な運用形態変更も

ボーイングの第6世代機案は、単にF/A-18Eの次世代機という以上の意味は無いのではと思うが

F-35＝F-35Bと思ってんの？

元々、ラプター購入のためとしか思えないFXの調達資金、一機辺り180億って
他の戦闘機はそんなにしないしな。防衛省はやはりラプ一択だったんだろ。
問題は、開発費用の負担を日本だけが？（他の購入国はしないのか？）とか
どの程度のモンキーにするんだよ？とかそんな辺りだな。

今回のFXはF-4分だけでなくPREを含めて100機以上買うつもりでラ国するつもりだったが
ラプターだとそれが出来なくなるから、それも痛いな。戦力的には申し分ないだろうが･･･

ああ、後は開発期間の問題があるな。
五年とか言われてるらしいが、五年も待てるのか？

>>804ジェットエンジンと電子機器の大変革期が間に入ってるからな
特にジェットエンジンで音速突破可能になったから飛行機の形状が劇的に変化してしまった
速度が上がって敵の後方に付き難くなったことによりアビオも進歩した
そして対空兵器にAAM使うから搭載量も増えた

昔のジェット戦闘機の1世代は10年どころか5年だからなあｗ
F-86→(6年)→F-100→(5年)→F-4→(14年)→F-15→(18年)→F-22

数字は初飛行年。配備年だともっとずれる

ヒトの技術力の限界なんじゃね？

はっ？

中国J-10、R-73ミサイル装備として
F35で戦えるのか？

>>813お前みたいなチョウセンヒトモドキの技術力の限界なんだよ

いや〜　しかし昔は沢山の機種があってよかった。　シミジミ

>>812　運用開始だと
F-86→(6年)→F-100→(5年)→F-4→(16年)→F-15→(29年)→F-22

次は43年後の2048年になっちまうぞ！
その位までF-35Aを作り続けたら確かに1機あたり、今の貨幣価値に直して50億円くらいになるんだろうな

今日は週末で機嫌が良いので俺の写真うｐしていい？
ttp://storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRltEYxK0Mg8hkU0jKi7s8r_Ck4BuBZV1RiDJSOprcCJi9S6oGsDl7fGd-UYqlBkurCCfT_h38UQLfUGqOidaJI03jSE4x32h9QOYsvK_18zv48F1_OBDqaRLhgDx35EG8c

3箇所で階差をとると44年後くらい？

エンジンがないとか時間がないとか予算がないとか卑屈な意見も多々見られるが
最初から完全ステルス設計でノズルさえ見せないのが心神
ステルス戦闘機を開発したら米露に次いで3番目

時間が掛かるのは
藻前らが考えているより遙かに高い次元を目指しているからなんだよ

実用化したらF-15Kと互角に戦えるほどの高性能なのは間違いない

>>819
いい笑顔ですね　

>>818のはあくまでアメリカの例だろ
日本には関係ねぇ

>>802
いあすとらまが古くさくなってきたし

>>821
> 実用化したらF-15Kと互角に戦えるほどの高性能なのは間違いない
志が低い気がするのはσ（￣▽￣；だけか？

F-15Kと互角ならF-15Jで十分再奈良

ちら見してないんだが、米国が打診してきたＦ−３５はどのタイプ？
加えて、ＳＴＯＶＬタイプは、空中機動に、ハリアーのようなノズル
偏向とかできるんかいな？

できるんなら、面白い空戦ができそうだねぇ。
ただ日本が欲しいのは迎撃能力の高い戦闘機だからねぇ。
領空侵犯してくる国籍不明機を追っ払うことができなきゃ意味ない
し。

年2%の低率経済成長でも40年後には倍になる
それまで100億円の価格でF-35Aが売られ続けるのかどうか
6〜7%の経済成長をする途上国などは今の10倍以上の経済規模になって
今の先進国と変わらなくなってしまう
その辺が2040年辺りからF-35Aをどんどん買ってくれるさ！とロッキードは見込みたいらしい

>>819
後部ドアの所に　女のチチが見える。

F-35Bは高速飛行中にノズル下向きが出来ないらしいんだorz

>>828
>6〜7%の経済成長をする途上国などは今の10倍以上の経済規模になって
>今の先進国と変わらなくなってしまう

ここ笑うとこですか

>>812>>818>>820
新型機開発の動機が、戦略上の必要性から
機体の耐用年数による更新の必要性に変わってきたね

>>829
すげぇ観察力ｗ

既に心神って設計思想が古くね？

;.l|li!;(ﾟ∀ﾟ):il;:|l.;

誰よこいつｗ
http://blog.audi-junkie.com/images/fx_02.jpg

http://blog.audi-junkie.com/images/fx_01.jpg

>>821
心神の推力偏向ノズル（パドル）なら公開されてるよ
ネットにはアップされて無いだけだな

暇じゃのう
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/22/92/e0056592_18215393.gif

>>839
そういやF-1っていまどうなってんだろう？
解体されてるのか？
少しは残してあるよな？展示用に

>>834
目新しい形状だと予算が通らないんじゃね？
ぶっちゃけあの形じゃ抗力過大でスパクル向きじゃないし搭載量も航続距離もF-35クラスになるね

そうなんだ。。

そもそも心神はステルス機としてはRCSが大きすぎる希ガス。
F-22よりだいぶ小さいのにRCSがF-22よりだいぶ大きいとか、いくらなんでも無能杉。

心神があの時の心神だと思うなよ

〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのF-Xをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|　　　　　　　　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿_____|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　／

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　　　　　 l　 　 人　　/　 /￣￣￣ /　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　/　空　 　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）/ (劣化F-35、チョンも導入) /　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

お、おい、誰かとめて

戦車で61・74・90・10とステップうぷしたのをお忘れか？

やっぱ世界は所詮アメリカの後追いだから>>802を追うんです。
最後はむじんくん。

ボイン過ぎる女子テニス選手の縮小手術に反対する署名活動
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244204803/

＞また、同紙はシモーナ選手について熱烈なファンが急増しているとし、
＞「彼女はユネスコ遺産の一部だ」というファンの声を伝えた。

ソース：　ttp://www.narinari.com/Nd/20090611739.html?xml

17...

これだけデカイと擦れて委託なるんだろう

エロはポルノグラフィ(21歳以上)だけにしとけ

でも中学生からやってるのはいいのかあそ

>>839
ワロタｗ
しかしこのスレも511まで来たけど、
「奇跡の復活Ｆ-1改」はさすがに話題にならなかったなｗ

ロウソクてあのね

今日は糞コテいないのか？
また帰省中？

俺だけか

↑これって本物なの？

本物だよ
たまにコテがきえてて困る

反ス厨はよくトリップを変えるし偽物なら偽物らしい行動をするだろ

>>859
みなさんそうおっしゃいます ＾＾；
トリップころころ変わったから分かんないよ
とりあえず核武装推進派なら本物ってことにしといてあげてもいいよ

380 ：Ψ：2009/05/29(金) 15:52:23 ID:qOMJQTCS0
霧番


381 ：Ψ：2009/05/29(金) 23:37:27 ID:h5trUn5v0
おっと！霧番も規制されてんの？

>>860
そろそろ今のトリップを覚えるようにするわ

>>861
核武装大推進だよ
核弾頭と布団で一緒に寝たいくらいだわ

>>843
仮想戦記で、兵器は２０年前の発想で、１０年前の技術を使った
工業製品だなんて言ってたなぁ。

確かに、構想→実証実験→試作機開発→量産なんて手順を踏
んでたら時間はたつわ。

>>863
放射能漏れで被爆しろ

>>863
F-Xに核弾頭投下機能を求めてる辺り
おまえは航空機からの核弾頭投下派みたいだけど、
真の核武装を求めるなら戦略ミサイル原潜保有派になるべきだ。

>>840
心神のキャノピーとして生き残ってます

ポッポ鳩山は頭おかしいんじゃね。

>>868
おかしいのはばらまきしか能がない麻生だろ
さっさと政権交代しろ

>>868
まったくだ！チョソに媚びやがって、日本人の面汚しだよ。
ヒトモドキと歴史認識の共有なんかできるかっての。

鳩山の“愛”とは実はアイソトープの隠語なんだよｗ

>>865
共産圏の粗悪品とは違うんだよ

>>866
核だったらスーツケースでも何でもいいよ
原潜は欲しいね

つAIM-26　スーパーファルコン

>>869
金融危機、ミサイル危機、豚インフルエンザ危機、核開発危機・・・

麻生政権じゃなかったらと思うとぞっとするよ

>>874
全部麻生が原因だろ
民主党政権なら平和だった

選挙ネタは、両者とりあえず置いとけ〜

>>864
そう思うと制式採用の前から量産開始してた戦時中ってまじで全力投入だったよなぁ

＞全部麻生が原因だろ
＞全部麻生が原因だろ
＞全部麻生が原因だろ
＞全部麻生が原因だろ

全部外来の危機ですが？
麻生政権の国際謀略力凄すぎｗｗ

てか民主って右から左までピンキリだからな、憲法改正を強行したい奴とか害国人参政権反対とかの奴も
結構居る、F-22を導入すべきだと真面目に考えてる奴もいるからなｗ
実際政権を仮に取ってもメチャメチャに引っ掻き回して終わりだろｗｗｗｗ

でそれを自民党のせいにしてトンヅラｗ

さっき党首が前原だったら・・と考えたんだけど
石破を持ってくるような感覚になれば
防衛大臣の席が空いてるじゃないかｗ

>>878
アメリカの陰謀に手も足も出ない麻生が悪いんだが
民主党なら中国と手を結んで対抗できただろ

>>879
民主党の全盛期は選挙で勝った瞬間だな…ｗ

　　　　　　　　　ﾊﾟｶｯ！　　　　ｱｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧　
　　　　　 　 　／⌒|= 　　／支　＼　　|´￣｀ヽ､　､
　　 　 　 　／ 　　 |三　　（｀ハ´　）　 |　 　 　 　 ヽ´＼
　 　 　 ／´　 　 ノ|≡..-‐¶と ¶と ）-≡|――´￣| 　　　＼
　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 |　　　 　 ＼
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　　ヽ　|へ､　　　　|||　　 .)　 (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .| -=・‐.　 ‐=・=-　 |　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 　 |●ノ　丿 |　'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 |　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　|　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| |　 　くｪｪｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　　丿　
　　 　 　 |　　　_　|入　　ー--‐　　　 | ,y､___,　ヽ　　　／
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　　 　 　 　 ｀ヽ　 |::::::＼_／i|○::＼__／| ヽ〜　　 ／::::::::|
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空自次期主力戦闘機考察スレ５１１

>>875
民主党だったらどうなってたんだろうな

>>880
前原、岡田は拉致問題に冷たくなかったっけ？
訪米した時そんな発言を米高官相手にしたとかしなかったとか・・・

そもそも民主党政権だったら
金融危機自体起きなかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
よお反日厨

>>870
韓国人自体が気持ち悪いほど媚びうるから引いてるよ
何で日本にこんな政党ばかりあるのか不審にさえ思ってる

>>885
民主党政権なら、１つ１つの危機が致命傷になってたと思うぞ

>>887

みだりに芝生を生やさないように！汚らわしい。

>>887は？

この前BSフジのプライムニュースでやってたFX問題の回で
民主党元代表の前田さんはF22ラプターがいいって言ってたな

一番汚らわしいのは生ゴミキムチだろJK

読売のオーナーって反日なの？

>>893
前田さんって誰だよｗ
前畑さんだろ。

任三郎

>>893
わざと、間違えてんのか？本当にチョンなのか？

>>895
元共産党員なめんな

>>896
オイオイｗ
正解は前園さんだろ

>>899
ああ、やっぱりそうか。
何でこんなんばっか裏で実力あるんだろう日本って。
こいつが日本動かしてるって言っても過言じゃないじゃん？

金正男見てると杉作Ｊ太郎とかぶって和む

>>900
前川さんだよ
リポートで内需拡大を訴えてただろうが

韓国人だか、釣りだかしれんが、出てってくれ

もしF22が、こけたら何だろうな？

電通のトップもチョンだったしな

>>893>>896>>900>>903

オマイラ！前林さんの苗字ワザと間違えて面白いのかよ？

おまえらのせいでリアルに正解がわからなくなったじゃないかｗ

前沢さんだろ！

ネタにされて前島さんもかわいそうに・・・・・・

↓
http://gnews.x0.com/20090205_032405/

最初に間違えた>>880が悪い

いい加減うぜえよw
前浜さんだろうが

結局前頭さんでいいのん？

在日の噂があったから前金じゃね？

たぬきｗｗ

だから前衛だろうが

では大前田さん、次スレどうぞおまえだ！>>917

大前田じゃブリーチのデブじゃないかｗ

↑

>>914
後払いじゃ駄目なんですか

そいやブリーチ見そこなってた
みてこよｗ

>>920
一見さん略

後金さんか

結末はF22買わされってことでしょうね

>>923
なにげに英語のようなｗ

あーダメだ、日本は反日でドロドロだ。日本を守ってきた人間っているの？金丸とか反日だよね？

親日でも反日でもいいけど、売国は困る

>>926自民党の一部だろ、その一握りがこんな様になりながらも今日まで日本を守ってきた。
　頭の悪い国民はそいつらを支持せず反日を支持する始末ｗ

>>926
いつの時代もいい政治家が二割ぐらい何処の党にもいるもんだ
しかしその二割だけを引き抜いて固めてもやはり残るのは二割。
精鋭だけを纏めたはずだから10割になってもいいものなのに。

アリのメカニズムを見た気がした。

とニート国士が宣っておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>930
在日外国人乙

>>930

あらら、まだ粘着してたの？

F-22に決まったようだし念願のPSP買うか

>>933
だが断る

PSP5買えってか？

PHP5なら使ってるけど

ラプターの対日輸出禁止をオバマ大統領がチェンジするわけですね。わかります

ぼったくりFMSモンキーラプター買うくらいなら、F-2増産がいい

F-2もぼったくりじゃん

Ｆ２がいくらするのか知らないお子ちゃまがいるようですねｗ

>>939
悲しいぐらいにねｗ

でも他の候補機に比べれば、絶対的に価格は安い

安かろうで買うようなお買い物じゃないんだよ。ボク

いいんだよ、FIで採用して調達終了したら即FSに転用して次のF-X選定するから。
どうせF-22本国型以外のどの候補機もFIの一線機としての寿命は長くないし。

>>923
Atkins Diet

>>942
粗大ゴミ作ってもしょうがないだろ
アメリカとMHIが喜ぶだけ

【偏向番組問題】自民・中川昭一氏「台湾に関するNHKのナレーションは中国の主張に与するもので日本政府の立場と矛盾する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244217936/

ソース：　勉強会「公共放送のあり方を考える議員の会」の発足について
衆議院議員　中川昭一　公式サイト
http://www.nakagawa-shoichi.jp/mynews/detail/20090605_477.html

ついに政界に飛び火したか＞ＮＨＫＪＡＰＡＮデビュー事件

>>946
国産アビオや国産兵器が使えない候補機はカス

「カス」に負けるような国産機なんて持ってて意味ねーだろｗバカ

国産戦闘機なのに国産兵器の適用に時間掛かりまくった粗大ゴミよりはマシ

自由なアップデートのできない機体はカス

次スレ


【空自次期主力戦闘機考察スレ512】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244218454/

２０年、３０年先のことを考えたら第5世代の戦闘機じゃないと心配だね
ロシアも中国もいずれ第5世代の戦闘機を持つことになるだろうし

>>944
ＦＳの三個飛行隊はすでにＦ-2で定数満たしてるわけだが、
ＦＳの飛行隊これ以上増やす気かい？
とすると相対的にＦＩの飛行隊が減るけど？

>>955
FS増やすに決まってんだろ。
いずれ北チョンを爆撃するんだから必要になる。

そこでF-2スーパー改

やっぱF-22なんて押しつけられないで、かるくヨーロッパから買って
日本はおめーらの都合の良い便利屋ドラえもんじゃねーぞってのびたアメリカを牽制し、
自国戦闘機をくそったれの妨害はねのけて練りに練ってきたる日にはお披露目するって根性がほしいよ。
今、日本航空機産業のたたき台をつくらんでいつ作んのよ。永遠アメリカの従属国じゃなく、自立日本じゃなきゃさ。
おかしいぜ、反日もアメリカ追従も戦後がいつまで続いてんのねん

>>957

またＦ-2の調達価格が上がるねorz

>>957
レイプされた上に結婚まで押し付けられるのは御免だ

せいや、アメリカ強姦しちゃるっていうギンカリいねーのかよ

MHIが核弾頭作ったらその褒美としてF-2増産許可してもいいかもな

出来ればSLBMも作らせたい

>>962
ブルーインパルス用に10機だけな

>>964
ワイルド・ウィーゼル用に２個飛行隊は欲しい

国産戦闘機なんて夢のまた夢だよ

つF-1

>>947 >>948
NHKざまぁ
著作権ふんだくったり目先の利益しか考えてないからこうなる

>>966
F-1「なんと!?」

F-2「……」

真面目な話し
劣化ラプターと改造おｋタイフーンとどちらが良いんだよ
勿論、金とかこの先もも含めて・・・

>>714
おまえ本当に止めろ・・・

Ｆ１はエンジンが国産じゃないし

マジ俺は先月出してスマートに解約
みんなでこらしめろ
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

>>710

そんな話どこにもない。

Ｆ２２を超える戦闘機は現在のところ存在しない

>>974
だからそれは完全版の話しだろ？
その他色々総合的に考えてもラプターなのか？

ラプターより先にラプターを発見し先に攻撃
ミサイルもラプターを追尾できたとしてなら勝てる

話しにならんな・・・

仮定に仮定を重ねて何が楽しいの？

台風は欧州製だから無理

日本が買うラプターは、ミサイルの燃料が続く限り果てしなく追尾されそうｗ

まとめて話せよ。

>>979
思考の止まった阿呆もどうかと

ラプターはあのエンジンだけでも10年以上先を行ってる

ラプターは別格　First　Look、First　Kill

逆にどうやったらラプターを落とせる？
Air-2でも使うか

>>984
二人一組になって周波数の違うレーダーを装備
前の奴が囮になってる間に双方でレーダー照射、
影が出来たところにミサイルを撃ち込む。

現実的にはドックファイトに持ち込めないから無理くさい。

>>985
SAABが開発中のやつか。出来たのか？

ドックファイトは確かに難しい

だからそこが問題なんだろ？
詳しい貴兄におこがましいが総合的に考えてもラプターなのかい？
と言う事、どこまでモンキーになるのか解らないのに盲目杉

>>985
AMSTE誘導の開発も急がんとな

>>986
SAABの奴はそれを一人でミサイルでやる方法だった気が。
原理的にできるよーみたいな感じで俺のは適当に書いた。

てかミサイルを相手より先にうまく回りこませるって難しいから
テールに付かれた僚機使ったほうが楽かなとSAABのから着想して妄想してみた。
もしSAAB方式でいくなら日本のＭＤで使ったように空中静止が数秒できる奴でやるなら
案外実現が簡単だとおもうんだけどどう？

ドックファイトに喰い付かないおまえら大人すぎｗ
このスレはいつからそんなお高くなったんだ？

>>988
そんな話は米国側で仕様が決まってから騒げばいいだけのこっちゃ
よほどアレなことになっても逃げ道がないわけじゃないし問題ない

>>990
ステルス機の方が、安くないか？それにたぶん無理

>>991
大人でお高いはずのスレが沈没して住人が移住してきたんだろ

もうラプターしかないんだから四の五の言ってないで現実を見ようぜ

>>992
逆じゃね？
むしろ使用が固まってからラプターの話をすればいい希ガス

ラプターはない
現実見ろ

この時間でもストーカーは1000盗れるのだろうか？

逝くっ

1000

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