ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領5

このスレは、「太平洋戦争開戦時、ハワイを攻略しカリフォルニアを占領すれば米国に勝てる」という主張と
その主張へのツッコミを行うスレです

前スレ
ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243187673/

過去スレ
ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242911868/
ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242575085/
ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242106643/
ハワイ攻略してカリフォルニアを占領しよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241785662/
真珠湾攻撃の時、なぜハワイを占領しなかったのか
http://yasai.2ch.net/army/kako/979/979146452.html
ガッチリハワイを占領していたら
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984724279.html
日本のハワイ攻略は可能だったか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/963/963570509.html
□□□　真珠湾上陸戦　□□□
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996321518.html
なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/

(∩優д性)
ｱｰｱｰ聞こえない

優性太郎君の珍言・妄言集

�@零戦21型と栄21型は同じもの
�A250kg爆弾と500kg爆弾では500kg爆弾の方が速く落ちる
�B全てはE=mc^2で説明できる
�C米空母が自沈を選択すれば、潜水艦で下から支える
�D核飽和攻撃で国家そのものが消滅した戦略原潜は、ただの敗戦軍艦
�Eちなみに米軍護衛艦って高角砲の装備なくね？
�F未帰還機は雷撃した方の機体で、爆撃した機体は撃墜されてないと思うよｗ
�G九七式飛行艇の輸送機型に75人の武装した降下兵を乗せる（※容積は無視）

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 19:17:16 ID:???
>>953
単純に4月の版が間違っていただけ
間違った情報は訂正しなければ、あなたみたいに誤解する人が出てくる

太郎、偉大なる戦歴

１、「傀儡政権って圧倒的少数派でどうやって作るの？　武力で押さえつけてもテロやゲリラが激化するだけで統治できないよ？」という指摘に対して、だんまり。（逃亡）
２、「零戦などはＢ１７の撃墜に苦労した」とウィキペディアに明記されているのに「零戦って書いてない」「零戦なら簡単に撃墜できる」などと幻覚を発症
３、「空母を潜水艦で支えて自沈を阻止」「潜水艦を空母のスクリューにぶつけて行動力を奪う」などの珍作戦を否定されると、一言の謝罪もなくプランからこっそり削除
４、「開戦当時、日本に磁気探知機はなかったから目視でしか潜水艦を発見できない」という事実を知らずに「磁気探知機すげえ、潜水艦は一網打尽」などと主張
５、「零戦と米軍機のキルレシオは１：６」と書かれているのに「零戦と米軍戦闘機のキルレシオは１：６」と事実を歪曲。
６、Ｂ１７を撃墜した坂井三郎の例のみをあげて「Ｂ１７は零戦１機で３機撃墜できる」などと根拠不明の計算を行う。計算の根拠をきかれたら、だんまり。（逃亡）

あといい加減に、開戦時期の零戦は爆装増槽同時装備は過重装備になって実戦なんて無理なんだけどこの点どうすんの？
というのに答えて欲しいわけだがｗ

>>5への太郎の反論になっていない反論
１、「傀儡政権ってWikipediaに記載ある反人種差別組織を接触で作る」という反論に対して、だんまり。
　（その反人種差別組織では無理という指摘に対し「他なら」と具体的な組織名を挙げずに逃亡）
２、「日本軍機はＢ１７の撃墜に苦労した」とウィキペディアに明記されているのに「当時屈指の高性能機である零戦が苦労した」などと幻覚を発症
　（正しく訂正された記事を何の証拠も無く「軍オタの改竄だから無視」と逃亡）
３、「米軍空母は兵員を巻き込んで自沈できない」と否定されると、一言の謝罪もなくひっそりと敗走（以後はこの話題に触れない）
　（自沈できるとの指摘を聞こえない振りする太郎）
４、「日本軍に磁気探知機という対潜哨戒兵器がある」事実を知らずに「日本軍は米軍潜水艦を撃沈できていない」などと主張
　（「開発時期の前倒しはしない」との宣言に反して開戦時には無かった時期探知機を持ち出す）
５、「零戦と米軍機のキルレシオは１：６」と書かれており「米軍戦闘機は零戦と戦わず逃げろ」と米軍で指令が下されていた事実から現実逃避
　（米戦闘機と書いていない事実からは逃亡しか指定ない太郎）
６、Ｂ１７を撃墜したのは坂井三郎のみで他の零戦では不可能などと事実無根の嘘を並べ、他の撃墜事実を出されたら、だんまり。（逃亡）
　（他の撃墜に関しても苦労していることには変わらず、B-17が撃墜しにくい機体という指摘はなかったことにしている太郎）
７、米軍空母の甲板は機銃で破壊できないと主張　→　すぐに修復できると争点をずらして誤魔化し、指摘されても聞こえない振り
　（元からすぐ修復できるレベルでしか破壊できないと言っているのを無視する太郎）
８、米軍艦艇が史実の真珠湾奇襲でろくすっぽ対空戦果だせてないって実例だされていても聞こえない振り
　（奇襲で対空要員もすぐに反撃に出なかった事実を無視する太郎）

>6
無理ではないが滑走距離が伸びて艦攻並になるはず。
つまり各空母１０機内外の運用しかできなくなるし、機体性能と、
なによりたろちん拠り所の航続距離がガタ落ちになるのは目に見えてる。

2ch軍ヲタの滑稽なる負け犬鳴き

１、「傀儡政権ってWikipediaに記載ある反人種差別組織を接触で作る」という反論に対して、だんまり。（逃亡）
２、「日本軍機はＢ１７の撃墜に苦労した」とウィキペディアに明記されているのに「当時屈指の高性能機である零戦が苦労した」などと幻覚を発症
３、「米軍空母は兵員を巻き込んで自沈できない」と否定されると、一言の謝罪もなくひっそりと敗走（以後はこの話題に触れない）
４、「日本軍に磁気探知機という対潜哨戒兵器がある」事実を知らずに「日本軍は米軍潜水艦を撃沈できていない」などと主張
５、「零戦と米軍機のキルレシオは１：６と書かれ米軍戦闘機は零戦と戦わず逃げろと米軍で指令が下されていた事実」から現実逃避
６、B-17を撃墜したのは坂井三郎のみで他の零戦では不可能などと事実無根の嘘を並べ、他の撃墜事実を出されたら、だんまり。（逃亡）
７、米軍空母の甲板は機銃で破壊できないと主張　→　すぐに修復できると争点をずらして誤魔化し、指摘されても聞こえない振り
８、米軍艦艇が史実の真珠湾奇襲でろくすっぽ対空戦果だせてないって実例だされていても聞こえない振り

2ch軍ヲタどもWikipedia歪曲改竄まで始めるしまつ・・・
↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=B-17_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)&diff=26020536&oldid=25888230
B-17 (航空機)
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版間での差分（日時は個人設定で未設定ならUTC）


2009年5月14日 (木) 18:51時点における版 (編集)
YukkeBot (会話 | 投稿記録)
41 行
爆撃機として世界最初の排気タービン
: 排気タービン式過給器は、エンジン排気という余剰エネルギーを利用して、エンジン内に大量の空気と燃料を強制的に送り込む装置。
空気の薄い高空で[[ピストンエンジン]]の出力を確保するのに必要不可欠であったため、B-17の高空性能も大幅に改善された。
ドイツや日本では実用化が遅れたため、高空から侵入するアメリカ軍爆撃機の迎撃に非常に苦労した。


2009年5月22日 (金) 15:53 時点における最新版 (編集) (取り消し)
220.221.XXX.XX (会話)
41 行
爆撃機として世界最初の排気タービン
: 排気タービン式過給器は、エンジン排気という余剰エネルギーを利用して、エンジン内に大量の空気と燃料を強制的に送り込む装置。
空気の薄い高空で[[ピストンエンジン]]の出力を確保するのに必要不可欠であったため、B-17の高空性能も大幅に改善された。
ドイツや日本（零戦等）では実用化が遅れたため、高空から侵入するアメリカ軍爆撃機の迎撃に非常に苦労した。

>>946の「220.221.XXX.XX」は下記も改竄してる。悪質な荒らしだな・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/220.221.169.68
利用者の投稿記録
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利用者名: 220.221.XXX.XX (会話 | 投稿ブロック記録 | ログ)
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2009年5月22日 (金) 15:53 (履歴) (差分) B-17 (航空機) ？ (→技術的特徴) (最新)
2009年5月22日 (金) 11:54 (履歴) (差分) ミッドウェー海戦 ？ (→南雲機動部隊)
2009年5月22日 (金) 11:28 (履歴) (差分) ミッドウェー海戦 ？ (→南雲機動部隊)
(最新 | 最古) （前 50）（次 50）（20 | 50 | 100 | 250 | 500）を見る




　　　　やっぱりなぁ・・・　軍ヲタってキモイし卑怯だし、人間としては底辺の連中だよなｗ（失笑

>>10
零戦は例外だったとwikiの基準で証明できるなら、自分で修正すればいいだろ。
ここで、言ってもただの寝言だぞ。

Wikipedia「零戦」の記事に「B-17の撃墜は開戦時から終始一貫して困難であり、撃墜の成功は稀でしかなかった」と加筆し、維持されたら

説得力を持つと認めてやろう。

優性種である俺様は軍ヲタぢゃないんでなｗ
無責任な編集などやらんわ（失笑


しかし、考えようによっては半分弱しか落せてないのは「苦労してる」に当てはまるのかねぇ
でも、B-17相手なら自分は撃墜されないって面でプレッシャーは少ない。



零戦　：　B-17以外の米軍機　　　1　：　6　　←　根拠　Wikipedia　

零戦　：　B-17　　　　　　　　　　　　0　：　3.5　　←　零戦の被撃墜が無いので機銃弾数を根拠に算出

>>13
自分でやれ。
何からなにまで人任せか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
＞装甲を施していない長大な飛行甲板　　　＞格納庫の床にあたる船体の主甲板（デッキ）が装甲化されていた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310867713
＞飛行甲板に於いては、日本は木張りの甲板。アメリカは装甲甲板　 ←　1941年の米軍空母は日本軍空母と同じく木製飛行甲板
＞機銃掃射や爆弾の至近弾を受けた場合、日本の空母は、甲板がささくれてしまい、着艦や発艦が出来なくなりました
＞急降下爆撃を受けると甲板を突き破り、格納庫下で爆発し、１発の爆弾が命取りになりました
「飛行甲板に装甲を施していない空母は機銃掃射や爆弾の至近弾を受けた場合、甲板がささくれてしまい着艦や発艦が出来なくなりました」
滑走路接収戦術は「グアム島、ミッドウェー島、（ジョンストン島）、オアフ島」でも共通

爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、上陸戦力に合流
↓
艦船から戦力が上陸（フィリピン占領で用いた航空戦力はオアフ島夜襲でも使う）
↓
滑走路と燃料備蓄施設を接収
↓
状態の良い滑走路を整備して次の攻略に活用
航空機残骸は資材として再利用

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6
昭和20年5月24日、諏訪部忠一大尉率いる第3独立飛行隊所属の12機の九七式重爆撃機が陸軍熊本飛行場を出撃した。
熊本を発った12機のうち6機が沖縄の北飛行場に強行着陸、さらに2機が中飛行場に着陸したとの報告がなされた
胴体着陸に成功した重爆に乗っていた空挺隊員は、少人数ながら予定通りの地上戦闘・破壊活動を行い、飛行場は混乱に包まれた。
後のアメリカ軍の調査によると、駐機中であった航空機9機が破壊炎上したほか、30機近くが損傷を受けた。
飛行場にあった航空燃料用のガソリンが炎上し、7万ガロンが焼失した。このように飛行場の機能に一定の打撃を与えることには成功

アイランドホッピング　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Second_world_war_asia_1943-1945_map_de.png
（画像右下クリックで拡大）　ミッドウェー⇔ハワイ　2,130km( 4,260km )

米軍（以下はA）よりも長大な航続力を持つ零式水偵の索敵優位により、爆装の増槽零戦でA空母飛行甲板を破壊し発艦能力を奪って鹵獲
日本軍（以下はJ）空母は 700km以上の距離を保っており、A空母は航続の短さから爆撃戦力を展開できず防御に徹せざるを得ない
位置関係を簡略化し、ミッドウェー島（以下はM島）の4時方向 2,000kmにオアフ島が有るとする（この直線をオアフ軸線とする）
M島からは航続 3,000km以上の機種（水偵や大艇）を用い、有効索敵半径は約 2,000km
空母などJ艦上機による最大索敵可能半径は約 1,500km
もっとも警戒すべきは、A空母からの護衛機F4Fが付いたB-17編隊と艦上戦力の連携
それを可能とするには護衛機航続圏 600kmまでA空母がM島に接近せねばならない

M島を起点に絶対防衛圏半径 600km
M島の4時方向（オアフ軸線） 1,000kmに防空警戒潜水艦を配備し、環礁に防空監視部隊を常駐させる
M島の5時方向 700kmにJ前衛空母艦隊を配備（オアフ軸線とのズレがポイントね）
M島の0時・2時・4時・6時・8時・10時方向 700kmにJ水偵搭載可能艦（追尾艦）を各1隻配備
M島の周囲 900kmに潜水艦を配備（ 1,500km先から 40km/ｈで接近するA艦隊に夜戦を可能とする距離）
オアフ軸線を中心線にB-17編隊の取りうる曲線軌道にA空母が支援する場合、
左右合計角45度／半径 600km扇形海域（警戒域）にA空母1隻以上が侵入する
（J前衛艦隊零戦による先制攻撃でA空母護衛機とB-17の連携は不可能）
A空母が警戒域に侵入しない場合、B-17は護衛機なしの進攻となる
J索敵機により、各A艦隊編成に空母が何隻含まれるか正確に把握せねばならず、
A空母の数に応じ、M島から出撃するJサルベージ艦隊および主力空母艦隊を分隊
J水偵はA艦隊を捕捉したら直ちに打電→近海の追尾艦がA艦隊区と距離 700kmを維持しながら水偵で追尾
空母を含まないA艦隊は無視。J水偵各48機に零戦1機ずつの護衛。A空母3隻までを捕捉したら戦力集中
各J主力艦隊は、1,500km先から接近するA空母艦隊に向けオアフ島側の後方　500kmに回り込む

>>17の続き

【日照下戦闘】
A空母がM島絶対防衛圏に入るのを見越し、A空母1隻×24機の爆装零戦で空母飛行甲板を攻撃
J主力艦隊は　55km/hでA空母に接近し、50分間隔でA空母の飛行甲板を波状攻撃
J空母が艦上爆撃機の航続圏にA空母を捕捉したら、艦上爆撃機は波状攻撃を零戦から引き継ぐ
J主力艦隊は発艦不能なA艦隊に向け前進し、J戦艦の射程を上回るA戦艦を艦上雷撃機で撃沈
他の射程が劣るA艦艇をJ艦艇の砲撃で撃沈し、空母鹵獲作戦を実行

【夜間戦闘】
A空母3隻を確認後に戦力集中させた潜水艦でA艦隊を包囲攻撃
M島を夜間発進したJ長航続夜間爆撃機と護衛零戦は、夜間発艦できないA空母の捕捉と打電を続ける
空母を除いたJ主力艦隊は　55km/hでA空母に接近
J空母は艦上爆撃機の航続圏 300kmにA空母を捕捉しつつ距離を維持
J長航続夜間爆撃機は、夜明け 1時間前からA空母飛行甲板を 50分間隔で波状爆撃
A空母のオアフ島側後方から追尾しているJ空母は、夜明けに艦上爆撃機を発艦させA空母飛行甲板を爆撃
艦上爆撃機がA空母爆撃を開始したら、J長航続夜間爆撃機は後退。射程優位艦を雷撃。残存艦を砲撃。空母鹵獲

だからまずAとかなんとかいってる艦隊の具体的編制を示せ。
話はそれからだ。

>>17-18の設定でシミュレーションしてみる

１．米艦隊の出撃に先立ち、B-17の単独行での偵察により、
　北西ハワイ諸島に日本軍の小部隊が上陸していることを察知
　また、ハワイから610浬の海域に潜水艦が何隻かいるのを発見（全てを発見は出来ず）
　いくつかのB-17はミッドウェーまで偵察に行く
　日本機が迎撃するが、B-17はすぐに退避するため、双方に撃墜なし
２．朝9時、米艦隊はハワイ沖から出撃する
　北西ハワイ諸島に日本軍がいることが判っているため、その付近を通らないように進路をとる
　また、一部の艦（軽準と駆逐艦）を北西ハワイ諸島沖に分派し（米軍機のエアカバーも実施）
　北西ハワイ諸島の日本軍に艦砲射撃を浴びせる
３．ミッドウェー島からの日本軍の索敵機は、索敵範囲の広さに比べて索敵機の数が少ないために
　北西ハワイ諸島を迂回した米艦隊をなかなか発見できない
４．4日後の朝、ミッドウェーから445浬の地点に微空母進出
　索敵機を飛ばし、30分後に65浬ほど離れたところに単独行の日本巡洋艦（追尾艦）がいることを米索敵機が発見
　警戒しつつ爆撃隊の一部を空襲に出す
５．追尾艦の付近に米軍機が現れたことで、日本も索敵の方向を集中させる。
　だが巡航速度120ノットの水偵で米空母の予想地点にたどり着いたのは3時間半後の10時だった
６．10時に水偵が米艦隊を見つけるも、米直援機で水偵は追い払われる
　その間に米艦隊は再び姿をくらます
　ミッドウェーの偵察機は数が足りず、第1派が戻ってこないと第2派として出す偵察機が足りない
　12時半に第1派が戻ってきて30分で再出撃の準備を何とか整え13時に米艦隊の発見した海域を中心に索敵
　また、見込みで零戦隊も出撃させる（タイミングを合わせるため零戦は出撃を少し遅らせる）
７．15時、ミッドウェーから310浬の地点まで接近した米艦隊の一部を水偵が発見
　だが全ての空母を確認する前に米直援機に追い払われる
８．追い払われた水偵は退避しながら零戦隊に情報を送るが無線の性能の弱い零戦では通信が美味く出来ない
　なんとか空中で合流し、ハンドサインで米空母の方角を教える
９．なんとか見つけた1隻の米空母に爆撃をしようとするが、輪形陣の駆逐艦の対空砲と
　直援機によって阻まれ、ろくに攻撃できないまま零戦は引き返す（続く）

どんなに理路整然と言い聞かせても、「ぼくちゃんが勝つと言ってるから勝つんだい！」と妄想に走りながらわめき続けるバカを相手にするのがそんない面白いんですね。
そろそろ釣り宣言しちゃいなよ。知識も理解力も社会性もないのによくやったよ太郎は。

正直、飽きたｗ

つうか敵艦隊発見の電信打った時点で敵に気づかれるだろ。
敵に探知されないような指向性の電信なんて現代でも無理。
解読できなくても通信量増減から敵情を推定するのは史実でも双方がやったこと。

>>17
ところで、太郎はことあるごとにそのアイランドホッピングを貼るが、
何を言いたくて貼っているの？

>>23
米軍が使ったから日本軍もコレで展開できるという妄想のためだけに張ってるんだろ。
前スレでミッドウエーとハワイの間にある３つの島がどれか未だに出さないくらいだからな。

>>16
>1941年の米軍空母は日本軍空母と同じく木製飛行甲板
そんなことはリンク先には書いていませんが
捏造は良くないですなあ

>甲板がささくれてしまい、着艦や発艦が出来なくなりました
そのサイト以外でそのような史実があったとする資料、サイトは無い
つまり、そのサイトが間違っている可能性が高い

>飛行場にあった航空燃料用のガソリンが炎上し、7万ガロンが焼失した。このように飛行場の機能に一定の打撃を与えることには成功
つまり無傷での占領には程遠い戦果だったという訳ですな

>>23
米軍が史実でコレ使ったから日本もコレ使ったら勝てる!!
くらいの考えじゃない？
この戦術は敵に勝る兵力とそれをまかなうだけの兵站の確保がないとできないと思うんだが。

ターボチャージャー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
（最新版) (前の版) 2009年5月2日 (土) 14:29 211.7.92.125
＞＞戦時中の日本でも航空機用ターボチャージャー開発は進められていたが、
＞＞試作レベルのものが三菱 局地戦闘機雷電に装着されて使われたケース
＞＞はあるが、実装に問題があり実用化は出来なかった[3]。
＞＞特に高温に耐える特殊金属の欠乏（代替金属の使用）は、排気タービン
＞＞のみならず小型高出力エンジン（誉）やジェットエンジン（ネ20）の開発・生産
＞＞にも影響を及ぼした。
＞＞ようやく一〇〇式司令部偵察機四型において実用化がなされたものの、
＞＞程なくして終戦となった。

零戦の英語wikiでturboという単語が出てくる箇所。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero#Design_and_development
＞＞A6M4 Type 0 Model 41 (零式艦上戦闘機四一型?)
＞＞The A6M4 designation was applied to two A6M2s fitted with an experimental turbo-supercharged
＞＞Sakae engine designed for high-altitude use. The design, modification and testing of these two
＞＞prototypes was the responsibility of the First Naval Air Technical Arsenal (第一海軍航空廠?) at
＞＞Yokosuka and took place in 1943. Lack of suitable alloys for use in the manufacture of
＞＞the turbo-supercharger and its related ducting caused numerous ruptures of the ducting resulting
＞＞in fires and poor performance. Consequently, further development of the A6M4 was cancelled.

つうか飛行甲板が使えなくなったとしても、その時点で普通なら無事な機関全開で退避する罠。
それ以前に零戦の20ミリや60キロ程度の小打撃力でそこまで追い込める可能性は恐ろしく低いが。

>>25
>捏造は良くないですなあ

多分優性はB-17のwikiの零戦を引き合いに出してくるだろうが、
あれは「零戦を含まない」と考えるほうがおかしい事例だからね
零戦に高高度で戦う装備は当時無く、しかも苦戦している史実があるのに
勝手に脳内で「０：３５だからB-17は簡単に撃墜する」とか歪曲する

何機が何回戦った結果なのか、とか双方被害なしの事例がどのくらいあったのか、とかは一切考えず

>>27
合金が欠乏して１９４３年にデータだけ取得して計画が放棄されたとあるけど。

>>26
アイランドホッピングを可能とした背景には何があったのかを
優性さんが全く理解していないのは明白ですね。
当時の日本には大戦中盤以降の米軍が持っていたような巨大な機動支援任務群も、
高度に機械化された島嶼専門の設営部隊群も有りはしないというのに。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_loge2.htm
＞予算的制約もあり開戦前にはロジスティツクは重視されず､ ロジスティツク艦艇も開戦1年後に77隻､
＞翌年10月に358隻に過ぎなかったが､ 1943年には浮ドックだけでも７２万３０００トンに増え､
＞さらにシー･ビー(Sea Bee)と呼ばれる海兵隊設営大隊が創設され､ 前進基地建設を効率的､効果的に行い
＞１９４３年秋までに太平洋に限っても２５０カ所の前進基地を開設した｡
＞特に､ マーシャル群島のクェゼリン環礁に設けられた５隊からなる第10役務戦隊は最大の前進補給部隊として､
＞各種補給艦､ 工作艦､ タンカー､ 病院船､ サルベージ船､ 浮ドックなどからなり､
＞太平洋各戦線に展開され機動部隊の戦闘力発揮に大きく貢献した｡
＞1944年には艦隊に随伴する任務部隊の一部としての機動支援任務群が編成されるなど洋上支援態勢は
＞格段の進歩をとげ機動支援任務群は｢第2時大戦中のアメリカ海軍の秘密兵器｣といわれるほど重要な役割をした｡
＞
＞今日の補給艦艇の原型が､ この時期に確立され､ 第2次大戦で最も大量に支援艦艇を建造し､
＞かつ有効に活用したのがアメリカ海軍であった｡
＞沖縄作戦に参加したミッチャー中将指揮の第38任務部隊(正規空母9隻、改装空母8隻､戦艦10隻､ 重巡洋艦1隻、
＞軽巡洋艦6隻､ 駆逐艦48隻)を支えていたのは第30任務部隊第8補給修理任務群の給油艦33隻、
＞正面部隊の航空機が消耗した時に航空機を補給する予備機を搭載した補助空母11隻､
＞そのほかに多数の給弾艦･給糧艦が支援したが､ 戦闘部隊が被害を受けた場合に修理基地に被害艦艇を
＞曳航する外洋曳船10隻､さらに､ この部隊を護衛するために駆逐艦18隻、護衛艦27隻が支援していた｡
＞また､沖縄上陸作戦を実施した第51統合任務部隊の艦艇は45種､ 1213隻であったが､
＞輸送船は649隻(戦車揚陸艦187隻を含む)であった｡

>>30
つまり1941年の段階で排気タービン式過給器(ターボチャージャー）は零戦には積めないってことだよ。
搭載していた四一型は1941年にはまだ存在せず、しかも結局制式化されなかったし。
さらにこの文章はターボがどうこうという話が出るはるか以前に編集されたもの。

伝承 零戦 <第1巻> 秋元 実編光人社刊
第一部 零戦-設計主任の回想 ――文章・堀越二郎
P.91から転載
零戦の諸問題への回答 (三)高々度性能の不足
一千馬力級で中型空母から発進するためには、全開高度の低い発動機が必要であった。
日本では二連過給器が採用されて以来、高空馬力が額面値を割る傾向が生じたのは困
ったことであった。発動機の性能が向上されればされるほど、額面値の割り方がはなはだ
しくなったのはいっそう困ったことであった。戦時中に試験された飛行機の性能が計算値を
大いに下回った原因の多くは、ここにあったと思われる。
その責任は、発動機設計者が全開高度を決めるとき、空気密度と馬力に比例した吸入空
気通路面積(気化器を含めて)を与えないですましていたことに帰せられるのではなかろうか。
また、発動機の低圧室試験法と性能換算式の甘さにもよるのではないかと思う。
機体設計者にとっての空気力学の常識も、発動機設計者には常識となっていなかったよう
である。
なお、排気タービン過給器(米)や機械駆動式強力な過給器(英)で立ち遅れていたため、
低空性能を重視しない飛行機でさえ、米英より高空性能は劣っていたことを付記したい。

>>16-18に意見が有る者はアンカーとID表示でレスしろｗ
米国占領案での日本軍は下記訓練法を開戦時から実行する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%99%E8%93%89%E9%83%A8%E9%9A%8A
パイロットの訓練は効率を第一にして実用的なことのみ徹底して教えたため、訓練時間を約1/3にまで短縮することに成功



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>31
あと、１０万トン級の浮きドックももってるしね。
ttp://www.navsource.org/archives/09/28/2801.htm

>>34
それ、部隊配属された､新人パイロットに対する戦技訓練の話で､
ずぶの素人を部隊配属するまでの養成じゃないぞ。
それと、実用的な訓練が何かを優性太郎が項目くらい出さないと意味が無い話だが。

>>34
その実用的な技術を抽出するための時間や血を流して初めて得られるノウハウは無視ですかそうですかｗｗｗ

>>14
>零戦の被撃墜が無い
零戦とB-17が空戦するとき、零戦の目的はB-17を撃墜することだが、B-17の目的は零戦を撃墜することじゃないから、B-17による零戦の被撃墜が無いことに何の意味もないのでは？

>機銃弾数を根拠に算出
零戦二一型の20粍機銃携行弾数は各門60発
60発×2門＝120発
120発/3.5機≒34発
34発でB-17を1機撃墜できるという根拠は？

陸軍も海軍陸戦隊も米軍の機甲部隊にはかなり泣かされたのを知らないんだろうな…太郎は。

うちの爺さん浜松基地所属だったんだが、訓練のくだり聴かせたら怒るだろうなぁ…

珊瑚海海戦じゃあ、アメリカの雷撃機が零戦落としているんだぜ？
あっちの防御火器は主力戦闘機と同じブローニング12.7ミリ。
当たれば防弾のない零戦だとやばい。

>>20の続き
１０．ミッドウェーからの陸攻隊は、50分に1回という五月雨式で、しかも続けて爆撃を行うために
　　1回あたりの爆撃機数が少ないために、ろくに損害を与えないまま米直援機によって撃墜または追い払われる
１１．10時の最初の空母確認の報で日本主力部隊は回りこむように進もうとするが、
　　回りこむ前に米索敵機に捕捉される
１２．米空母から日本主力艦隊へ空襲が行われ、零戦で迎撃するもついに1隻被弾し、火の海となる
　　日本主力艦隊の空母は艦攻、艦爆を積んでいないため、米艦隊に空襲を掛けられない
１３．夜になり米艦隊は回りこむように退避、潜水艦は18時の時点で米艦隊の現位置からまだ
　　49時間分離れたところにおり、夜襲を掛けられない
１４．翌朝、夜のうちにミッドウェーの300浬以内まで進出した米空母の艦載機により
　　ミッドウェーの日本の空港は攻撃され、空港の能力を一時失う
１５．日本主力艦隊から爆装零戦を米空母に放つが、ろくに効果なし
１６．米空母は日本主力艦隊に戦力を集中させ、次々と日本の艦艇を沈めていく
１７．日本の主力艦隊を空襲で壊滅させた後、ミッドウェーを昼間は空襲、夜は艦砲射撃で叩く
１８．潜水艦が近くに来た時には日本主力艦隊は壊滅しミッドウェーは陥落していた
　　それでも攻撃しようとするが輪形陣の駆逐艦に阻まれ、多くが失敗
　　一部の潜水艦が数隻の米艦を撃沈したに留まる

だいたいそんな大掛かりな作戦、準備時点で日本の運用能力が破綻しそうだなｗ

>>42
最初の頃は総力戦ｗだから日本が崩壊してもかまわないとか、南方に進出しないとか中国とは講和するとか夢みたいなことを言ってたな。
集中砲火を浴びて自説が破綻すると突然主張を変えるから今どうなってるのかよくわからんが。

いま過去ログ適当に読んできたけど、wikiのデータ間違い多いし条件が特定できないって何回も指摘したじゃん。
だから俺は紙媒体のデータ出してたのに…　

>>42
予算も持たないぞー
史実の四年分以上の運用を一年でやるんだから

戦時国債濫発の上に戦後はうすらでかい植民地に総督府立ち上げるのにまた金かかるしな

>>44
wikiの零戦の記事が修正されたのを軍オタの改ざんとか言い出してるぞ。
陰謀論というか被害妄想まであと一歩というところまで来てるがな。

>>46
自分がそこまでされる価値のある人間だ！　と思いたいんだよｗ

>>46
だがB-17の項の「日本(零戦等)」はやりすぎだと思うw

>>44
参考にはなっても絶対じゃないんだよな。
零戦の航続距離の件だけでも、坂井三郎さんとベテランクラス、そのほかの人の
時間当たりの消費量なんてものがこのスレで出ておきながら、それに対して何の
疑問も持たないところとか。

>>46
あれって、ゆうか氏とかが直してるんじゃない？あのひと、防衛研究所とかに出かけて、
一次資料をあさってる人だから、おいらクラスじゃ何もいえないんだよな。

俺も零戦等はやりすぎだと思うｗｗ　文章読めば日本機全般だと理解できると思うけど…　

>>51
それを理解できない、というか理解したら負けだと思ってるから意地でもしない奴が約一名いるからな。

>>34
そこ夜間攻撃専門だぞ

何も知らない一般人が見ても、日本機全般だとは判るだろうね

>>51
たしかに、Ｂ−１７の相手をしたのは主に零戦だから間違い
ではないのだけどそれだとドイツ側の主力迎撃機も記述が必要かも。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。


上記の通りだから、下等生物が無能を晒して踊っているが、その解釈の誤りを教えてやる必要は無いから放置する。
匿名掲示板でレス数が多ければそれが正論などと間抜けな屁理屈振りかざすわけでもなさそうだしなｗ
どいつもこいつもまるでダメだ。正直、使い物にならんわｗ
本人達がしてやったりな満面の笑みで間違った答案用紙を得意満面で公表してるんだから水差しちゃ可愛そうだしねｗ（ｸｽ

優性種である俺様は開戦前の陸軍振り分けに取り掛かっている。
満鉄周辺をいじらず、その他の戦力を太平洋戦争に投入する方向でな。
フィリピン爆撃に海軍機ではなく陸軍機を中心に再編し、マレー沖海戦の部隊は史実準拠。こんな感じで調整してみようと考えてるｗ

２ちゃんねるはこういう勘違いさんが多いから楽しいな

今資料出してないから数字は出せないが、陸軍機、多分重爆だと思うけど台湾からの出撃だよね？
フィリピン最北部までしか行動半径なかった気がするんだが？？　　まあ適当に考えてくれ　

取り掛かり方が逆なんだよなww
前々スレあたりでハワイ〜カリフォルニア侵攻やって、前スレでミッドウェー〜ハワイで空母狩り、今になって開戦前の戦力整備とかww

それは大分前に言った。
自分の財布の中身を確認した後に何を買うか考えろって。

＞＞上記の通りだから、下等生物が無能を晒して踊っているが、その解釈の誤りを教えてやる必要は無いから放置する。

いきなり敗北宣言とは随分謙虚ですね。

あのなあ、そんな机上の空論で
皇軍米国占領大勝利とか言われても
ワシでさえ引くわ

　　　　　　　　＿＿　 ー-- -_ ,,　　　　　　　　　　　　- ﾆ二 ﾆ ‐-
　　　−−−　　　　　　　　　　　‘　　　　　　　　　〃　　　 　 l　　　　　｀　 ､ ､
　　￥＿＿ ＿＿　________________ノ　　　　　 　　|　　,.　-　──　-　 . 　 　 ヽ!
　　　「＿＿ ＿＿＿　☆＿＿ |　　　　　　　　　　',　/　　 　☆ 　　　　 ｀ヽ　　 l
　　　| ￣-----_________________-　　　 　　　　　　 ∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　　　　| ＿_　,, ---- 》__《 ---,　　　　　　　　　　　（ ──------──　ヽ ）' 　 　
　　　| 6|　　　　| =・=|ﾐ | ::・=　|　　　　　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ 　　 ・・・と、「２+２＝80」でおなじみの
　　　ヽ_　　 　　￣￣ﾐ　 ヽ￣　|　　　　　　　　　　r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ 　　　閣下も仰っておられる。
　　　　|　　　　　　 /、 _　 _）　　|　　　　　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/　　 太郎とやら、いいかげん自重しろよ。
　　　　 ヽ　　　　/　iiii|||||||i 丶|　　　　　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ　　 　　すぐに各個撃破されるような計画は
　　　　　 ＼ 　　《　￣二￣ 》 |　　　　　　　　　　　ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ 　　 　　　　およそ現実には使えん
　　　　　　　￥　ー　________　t、　　　　　　　　　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ 　　　
---　 ,,｛　　　　　◇ 　V 　,ｲ　 ヽ .＿---　　　　　　 　i　ー一　　　ィ´ ﾊ 　 　
　　　　　　　　　　　　　￥　　　　　　　　　　　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　ヽ .＿

>>60
金も戦力も引き出せばいくらでも出てくると思っていたりして

陸軍機って第一段作戦の間に６００から７００機程度の損失出してるんだけど。
海軍機抜くと更にひどくなるんだが・・・・・

あ〜修正　最北部じゃなくて北部ね。マニラまで届くは俺は証明できん

>>38 ：ID:PB5JYb/g　＞B-17による零戦の被撃墜が無いことに何の意味もないのでは？

交戦結果を予測する以上、撃墜対被撃墜比率はその基準となる値で不可欠。
ミッドウェー島5時方向に配備した日本軍前衛空母艦隊は、その90％以上を零戦で構成してある。
B-17編隊を残らず殲滅する目的でねｗ
言うまでもないが、対艦爆装は可能だよｗ


＞零戦二一型の20粍機銃携行弾数は各門60発
＞60発×2門＝120発
＞120発/3.5機≒34発
＞34発でB-17を1機撃墜できるという根拠は？

フィリピン侵攻での実戦と鹵獲機の解析から、手っ取り早い撃墜方法は片翼2機のエンジン破壊が効果的。
で、零戦には本戦に限り必ず左翼のみを狙うように命じてある。
単発機との交戦で撃墜対被撃墜比率が1：6なので、B-17エンジン2機破壊に消費される弾薬は倍であり結果0：3となるところ、
片翼に2機が密集している事で、1機潰すための攻撃で翼全体ないし2機ともども破壊する可能性が低くない点を考慮し、
撃墜対被撃墜比率0：3.5としてある。


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>66
>単発機との交戦で撃墜対被撃墜比率が1：6なので、B-17エンジン2機破壊に消費される弾薬は倍であり結果0：3となるところ、
>片翼に2機が密集している事で、1機潰すための攻撃で翼全体ないし2機ともども破壊する可能性が低くない点を考慮し、
>撃墜対被撃墜比率0：3.5としてある。

それを実証してある資料は？あんたの脳内じゃ根拠にならないぞ。webでなんてけちな事は
いわないから､書籍、そのた出典を出さない限りそれは却下。

搭乗員を全員坂井三郎のクローン兵にしとけば可能かもねｗ

>>66
＞フィリピン侵攻での実戦と鹵獲機の解析から、手っ取り早い撃墜方法は片翼2機のエンジン破壊が効果的。
＞で、零戦には本戦に限り必ず左翼のみを狙うように命じてある。
其れはいつ出された通達？史実の前倒し無しなんだから、通達が出されて火以前は無効だよ。

ついでに全攻撃機にルーデル乗せとけよw

1941年（昭和16年）：日付は全て開始日であり完了日に非ず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD#.E5.9C.B0.E7.90.86
09月08日：遼寧省（撫順市炭鉱、鞍山製鉄、南満州鉄道附属地）を除き満州からの撤収を準備
生物兵器増産。全国民への生物兵器用ワクチン接種
パイロット訓練は効率を第一に実用的なことのみ徹底して教え、訓練時間を 33％に短縮成功
11月05日：御前会議で対英米蘭戦争が決定
11月26日：ハルノート提出　←日本にとっても非常に有益な要求だった（南方侵略を優先すべき）
12月02日：エンタープライズが海兵隊第211戦闘航空団を移送完了し、ウェーク島を出航
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せずオアフ米軍の動きを制御する）。
占領：グアム島（鹵獲：ブルドーザーなどの建設用重機、接収：備蓄燃料）
占領：ウェーク島（鹵獲接収あり）
占領：ミッドウェー島（鹵獲接収あり）
占領：フィリピン（接収：金鉱、造船施設、備蓄燃料、レーダー技術。鹵獲：建設用重機、航空戦力、商船）
12月10日：マレー沖海戦
12月XX日
占領：シンガポール（接収：造船施設、備蓄燃料、レーダー技術。鹵獲：建設用重機、商船）
ミッドウェー沖海戦。米軍によるミッドウェー島奪還作戦
12月14日（夜戦）
占領：真珠湾オアフ島（接収：造船施設、備蓄燃料、レーダー技術。鹵獲：建設用重機、商船）
1942年
占領：カリフォルニア（接収：油田、金鉱、工場地帯、造船施設）
有色人種傀儡国家「アメリカ共和国」建国
米国中部に航空拠点を確保しだい飢餓作戦を含め生物兵器の使用準備を整えつつ降伏勧告
「入港した貿易船乗組員に感染死亡続出」との新聞記事を世界に流して交易不能にさせる
複合感染の米国へ「3日以内に降伏しなければ、次は空気感染の生物兵器を行使する」と最後通牒

なんで艦隊編成じゃなくて陸軍の振り分けを先にやるんだろう・・・

どうでもいいけどなんでB-17の話をするのかもわからん
思いっきり敵に発見されてる上にアウトレンジできてないじゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
兵站に関しては、日本軍はイギリス軍から鹵獲した食糧、燃料、軽火器等を活用した。
ようにして日本軍は補給部隊に依存することなく軽快に行動できた
ttp://archive.mag2.com/0000000699/20070909000000000.html
開戦１週間後の1941年１２月１６日、第１８師団川口支隊は、ボルネオ島北西部のミリ油田、セリア油田、ルトン製油所を制圧した。
英守備隊は油田・製油所を破壊・炎上させたが、上陸部隊は直ちに鎮火作業を行い、設備の修復に取りかかった。
復興されたルトン港からタンカー橘丸が、原油６千キロリットルを積み込み、内地に到着したのは、翌年３月２２日であった。
1942年１月１１日、海軍の落下傘部隊がセレベス島メナドに、２月１４日には陸軍の落下傘部隊がスマトラ島パレンバンに降下して、
それぞれの油田地帯を制圧した。軍歌『空の神兵』が流行った。
油田地帯占領とともに、日本から７千人にのぼる石油技術者が施設の復旧と操業のための要員として送られた。
また占領後のインドネシアの軍政を担当した今村均中将は、現地人を愛護する方針を徹底したため、
民衆も日本軍の製油施設の復旧に全面的に協力した。こうして南方石油の生産は順調に回復した。
開戦前1940年の原油生産高は年産１０３３万キロリットルであったが、
占領１年目の1942年こそ年産４１２万キロリットルと落ち込んだものの、２年目には７８８万キロリットルと回復した。
開戦時の見込みでは、南方石油は３年目でようやく２５０万キロリットルだったので、それを大幅に超えるどころか、
日本全体の需要量６００万キロリットルを十二分にまかなえる量が生産されたのである。
ここまでは、南方石油確保の戦術は大成功だった、と言って良いだろう。

いくら後出しジャンケンやってみたところで
戦前にそれらの実現は無理でしょ。

満州から撤退？
する気があるなら石橋湛山の論説発表後にやってるよｗ

日本が敗戦したのは国力が理由ではない。という事実ｗ（ｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>73
で、そういう細かい所で帳尻合わせるために、海上護衛戦と陸軍燃料廠を読めば、欲しいと思う事が半分ぐらいは載ってるって最初の頃に書いたのになぁ
読んでないんだろ？

>>74
ようやく火葬戦記っぽくなってきたんだから生暖かく見守ってやろうぜ
残念ながら船の名前を一隻も覚えていないようだがｗ

>>76 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/31(日) 01:19:12 ID:LytNZCxV
>>73
＞で、そういう細かい所で帳尻合わせるために、海上護衛戦と陸軍燃料廠を読めば、欲しいと思う事が半分ぐらいは載ってるって最初の頃に書いたのになぁ

URLだっけ？
ID表示してない負け犬どもまで大サービスで構ってやってた時期ぢゃね？
だが、どのみち細かい計算まで出す気はない。それは無意味だ。
例えばカリフォルニア侵攻での米国停戦。これは実はかなり実現性が高い。
なぜなら米国民にとって欧州の戦争は対岸の火事だからだ。
時刻の領土を爆撃されるリスクを犯したいとまで米国民は考えない。
停戦せねば米国大統領は解任されよ。この点はWEBに同じ意見が見受けられる。
が、ここの下等生物どもはその正常な解釈を受け入れる事ができず、既に正常な間隔が失われている。
そんなキチガイみたいの相手に優性種である俺様の能力を注ぐのは割が合わんｗ（ｸｽ
優れた知性を持つ者なら俺様の素案を見ただけで結果を導出できるのだからなｗ
そういった選ばれし知性を持つ者に向けて俺様は書いてるんだよｗ
そこをお前は理解しろｗ
お前は週刊モーニングの確証バイアス問題を試してみたかぃ？（ｸｽｸｽ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>単発機との交戦で撃墜対被撃墜比率が1：6なので、B-17エンジン2機破壊に消費される弾薬は倍であり結果0：3となるところ、
>片翼に2機が密集している事で、1機潰すための攻撃で翼全体ないし2機ともども破壊する可能性が低くない点を考慮し、
>撃墜対被撃墜比率0：3.5としてある。

相変わらず撃墜被撃墜比率の書き方が逆だが
太郎の計算では単発機と六発機が一騎打ちで相討ちになったら撃墜被撃墜比率１：６なんだろうか。

>>78
確証バイアスってこれのことだろ？
＞優性種である俺様

アメリカ共和国とやらを成立させるためにどういう集団の協力を得るか相変わらずまともに答えてないね。
キリスト教を否定する過激なイスラム教分派で黒人至上主義で西海岸に拠点のないネーション・オブ・イスラムでは無理ってのは結局認めるわけ？

>>66
>単発機との交戦で撃墜対被撃墜比率が1：6なので
元の文には「米軍機」と書いてあり、「単発機」とは書いていないようですが

また捏造ですか？

>>80
これもそうだろ。
＞＞停戦せねば米国大統領は解任されよ。この点はWEBに同じ意見が見受けられる。

>>78
>例えばカリフォルニア侵攻での米国停戦。これは実はかなり実現性が高い。
高くありません
低いことは普通に考えれば理解できます
まだ十分余力を残し、かつ上陸した日本軍を追い落とせるのに
それで降伏しようものならむしろ降伏しようとしたことで解任されますよ

さらに、それまでの経緯で降伏したほうが寄りひどい目にあうことが判っているのだから
なおさら降伏はしない

>>78
＞＞時刻の領土を爆撃されるリスクを犯したいとまで米国民は考えない。
カリフォルニアはアメリカの領土だと思いますが。
海外領土のパールハーバーでさえ激昂したアメリカ国民が本土を攻撃されておとなしく停戦に応じるなどとはとても考えられませんが。
毒ガスだの細菌兵器だの禁じ手を使う残虐非道な日本に対してはなおのこと。

>>75
>日本が敗戦したのは国力が理由ではない。という事実ｗ（ｸｽ
全くその証明は出来ていませんな
事実でないし

ああ、お前さんが日本の指導者だったら、国力が理由でないということにはなるな
その場合、お前さんの愚かさが敗戦の理由だから（>>3参照）

普通に考えればミッドウエーが落ちてハワイが直接の脅威にさらされた段階で､
西海岸選出の議員が騒ぎだし、イギリスへの援助をとめてでも西海岸に戦火を
及ぼす事のないように、ハワイでの防衛を主張しだして､議員数の関係で､大統領も
拒否できない。
よって、ハワイでの防衛、其れに続く反撃が史実以上のペースで早まる可能性すらある。

そもそもカリフォルニア侵攻どころか、ミッドウェーの維持すら怪しい結果になっているのに
何寝言を言っているのか

満州から手を引いたなら
アメリカと戦争しなくてもいいじゃん。

>>88
占領まではつっこまずにいてるのに、みっどうえーで陸攻を占領から三日程度で
運用しだすって大笑いのネタなんだが。

それ、何度も出てるのに優性太郎は一向に理解していない

>>89
太郎の頭の中では手段が目的化してます。
以前はアメリカに侵攻できれば日本の経済が崩壊してもいいとか抜かしてましたから。

>>92
確証バイアスですね

>>91は>>89へのレス

＞例えばカリフォルニア侵攻での米国停戦。これは実はかなり実現性が高い。
＞なぜなら米国民にとって欧州の戦争は対岸の火事だからだ。
＞時刻の領土を爆撃されるリスクを犯したいとまで米国民は考えない。


こんなヘタレ国家だったら湾岸戦争〜イラク侵攻は無かった訳だが

米国との停戦においては米軍太平洋艦隊壊滅＋カリフォルニア傀儡政権樹立の後に下記の条件で打診。


・満州の放棄（満鉄周辺のみ維持）

・対共産主義への共闘

・日本南方領の維持

・人種差別禁止の法規制化

本来は戦争に勝てた日本が敗戦した理由は、国力差ではない。という事実ｗ（ｸｽ




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

停戦しちゃったら1942年7月04日に米国が降伏、にならないんじゃねえの？

1942年
占領：カリフォルニア（接収：油田、金鉱、工場地帯、造船施設）
有色人種傀儡国家「アメリカ共和国」建国

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

米国中部に航空拠点を確保しだい飢餓作戦を含め生物兵器の使用準備を整えつつ降伏勧告
「入港した貿易船乗組員に感染死亡続出」との新聞記事を世界に流して交易不能にさせる
複合感染の米国へ「3日以内に降伏しなければ、次は空気感染の生物兵器を行使する」と最後通牒




ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

　　　　　　　　　　摂理：優れた存在である選ばれし者は常に少数

多数を説得できなきゃただの妄想。

＞優れた存在である選ばれし者は常に少数


少数っていうか一人だな
孤立する才能についちゃ最優秀

つうか根本的に、中国から撤兵できるのならアメリカと喧嘩する理由自体が消滅して別に戦争しなくても済むわけだがｗ
アメリカの要求は、「非合法に入手した大陸での利権をできるだけ原状回復せよ」なんだし。
そしてアメリカと関係修復できるのなら、別にドイツと組続ける必要性もなしと。

ああごめん。もう何人もの人がいってるわ。レスの流れが速いんで見落としてた＞戦争する理由自体無くなる

多数であることに何の価値もない（失笑




多数＝凡庸＝喰われる側＝敗戦側　←　無価値

民主主義への挑戦が始まりました

優秀な人間が、そもそも物理的に実行無理なこと妄想してそれを晒すかねぇ？

なかなか使えそうだなｗ

上海派遣軍戦闘序列
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%B4%BE%E9%81%A3%E8%BB%8D%E6%88%A6%E9%97%98%E5%BA%8F%E5%88%97

戦車第五大隊
独立軽装甲車第八中隊
攻城重砲兵第一聯隊第一大隊（乙）
独立攻城重砲兵隊
第五牽引自動車隊（甲）
攻城砲兵廠ノ一部
攻城工兵廠ノ一部
第三師団第七乃至第九野戦照空隊
第三飛行団
　　独立飛行第四、第六中隊（甲）
　　独立飛行第十中隊（乙）
野戦瓦斯第一、第二中隊（甲）
野戦瓦斯第七小隊
第三師団架橋材料中隊
第九師団第一、第二架橋材料中隊
第十師団架橋材料中隊
近衛師団渡河材料中隊
第一師団渡河材料中隊
第二野戦化学実験部

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

そもそもパイロットの数さえ充足不能だからな。
真珠湾攻撃時でさえ、五航艦なんぞは本来内地で教官しているような人間までかき集めて、それでも定数充足できなかったのに。

太郎さんはたぶん多数派ですよ。
現代のエリートは、国家間の戦争でどっちが勝つとか興味無いです。

ビチグソちゃんころ

>>105
勝利というのはまず数を揃えることから始まるのだがね
少数で勝った例は数が揃えられないからたで何とか挽回しただけ

>>108
豚に真珠だな

自分は陰謀論の人じゃないけど．．．

ソ連はスターリングラードで後ろから機銃で撃って突撃させたとか、
シュツルモビクの機銃手（装甲は操縦手のみ）に女を乗せてたとか。
そのうえ、工業生産は充実。
こういうときって、性行動も盛んになってたんじゃないかと妄想してる。

たろちんの望み通りに[[B-17]]が改訂されたようだなw

ＩＤ出してないレスに反応しだしたか。よほど寂しいらしいなw

太郎さんみたいなタイプは、ちょっとつつけば動揺して自滅する。
米軍もラクなもんだ。

>>116
B-17に高高度から爆撃されただけで「そんなことは俺の作戦には無い！！」
って周りに当り散らしたりしそうｗｗ周りに人が残っていればだけどｗｗ

>>114
確認。
これ読んでたろちんがどう反応するか楽しみだw

しゅうせいしたのって、ゆうか氏だね。

>>13 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/05/30(土) 19:59:04 ID:FzkVmLHK




Wikipedia「零戦」の記事に「B-17の撃墜は開戦時から終始一貫して困難であり、撃墜の成功は稀でしかなかった」と加筆し、維持されたら

説得力を持つと認めてやろう。




>>14 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/05/30(土) 20:01:16 ID:FzkVmLHK
優性種である俺様は軍ヲタぢゃないんでなｗ
無責任な編集などやらんわ（失笑

>>120
それは無責任な修正の要求に他ならないが。

>>87 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 01:49:02 ID:???
＞普通に考えればミッドウエーが落ちてハワイが直接の脅威にさらされた段階で､
＞西海岸選出の議員が騒ぎだし、イギリスへの援助をとめてでも西海岸に戦火を


　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　当時、支援を求めてたのはイギリスの方だ（失笑

　　　　　　　　　　典型的な軍ヲタ下等生物なのでサンプルとして晒しておくｗ（ｸｽ



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>122
＞　当時、支援を求めてたのはイギリスの方だ（失笑

もしかして
「イギリスへの援助をとめてでも」という文を

「イギリスへ援助をもとめてでも」と誤読？

>>122
ひょっとして、
>援助をとめてでも

を

>援助を求めてでも

と誤読してない？
そうでないと122の意味が通じないのだが

これは・・・

太郎君の珍言サンプルがまたひとつ増えたかｗ

まあまあ、その程度の誤読は誰にでもあるし
いちいち訂正を求める必要はないだろう



誤読を取り繕おうとして逆に傷口を広げた場合は自業自得だが

米国西海岸占領戦力（一部）

上海を加州に変更：上海派遣軍戦闘序列
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%B4%BE%E9%81%A3%E8%BB%8D%E6%88%A6%E9%97%98%E5%BA%8F%E5%88%97

第3師団
第9師団
第11師団
第13師団
第101師団
独立機関銃第1、第2大隊
独立機関銃第7大隊
戦車第5大隊
独立軽装甲車第8中隊
野戦重砲兵第5旅団
野戦重砲兵第10聯隊
独立野戦重砲兵第15聯隊
独立野戦重砲兵第2大隊
独立野戦重砲兵第3大隊
迫撃第1大隊
迫撃第4大隊
攻城重砲兵第1聯隊第1大隊（乙）
独立攻城重砲兵第5大隊（甲）
独立攻城重砲兵隊（第一師団長）
第5牽引自動車隊（甲）
攻城砲兵廠ノ1部
攻城工兵廠ノ1部
近衛師団第7乃至第10野戦高射砲隊（乙）
第5師団第3野戦高射砲隊（乙）
第16師団第5乃至第10野戦高射砲隊（乙）
近衛師団第1乃至第4野戦照空隊
第3師団第7乃至第9野戦照空隊

米国西海岸占領戦力（一部）　>>127の続き

第3飛行団
　　独立飛行第4、第6中隊（甲）
　　独立飛行第10中隊（乙）
独立工兵第1聯隊（第1中隊欠）（戊）
独立工兵第8聯隊（甲）
独立工兵第12聯隊（戊）
上海派遣軍通信隊
　　野戦電信第11中隊
　　野戦電僧第29中隊（駄）
　　野戦電信第44中隊
　　無線電信第31乃至第37小隊
　　無線電僧第40小隊（駄）
　　無線電僧第50小隊
　　無線電信第51小隊（自）
　　無線電僧第52小隊
　　第四閥定無線電信隊
　　野戦鳩第18小隊
　　兵站電信第8中隊
　　兵站電信第10中隊
野戦瓦斯第1、第2中隊（甲）
野戦瓦斯第7小隊
第3師団架橋材料中隊
第9師団第一、第2架橋材料中隊
第10師団架橋材料中隊
近衛師団渡河材料中隊
第1師団渡河材料中隊
第2野戦化学実験部

米国西海岸占領戦力（一部）：上海を加州に変更　>>128の続き

上海派遣軍直属兵站部隊
第8師団第1、第2兵站司令部
第15兵站輜重兵隊本部
第18兵站輜重兵隊本部
第19兵站輜重兵隊本部
上海派遣軍兵站自動車隊
　　第七兵站自動車隊本部
　　兵站自動車第40、第41中隊
　　兵站自動車第81乃至第84中隊
　　兵站自動車第85、第86中隊
上海派遣軍予備馬廠（5号予備馬廠）
上海派遣軍野戦砲兵廠（5号ノ1野戦砲兵廠）
上海派遣軍野戦工兵廠（8号ノ1野戦工兵廠）
上海派遣軍野戦自動軍廠（7号の1野戦自動車廠）
上海派遣軍野戦衣糧廠（1号ノ1野戦衣糧廠）
上海派遊軍野戦衛生材料廠（1号ノ1野戦衛生材料廠）
上海派遣軍野戦予備病院本部（1号野戦予備病院本部）
　　野戦予備病院第6班
　　野戦予備病院第13班
　　野戦予備病院第15班
　　野戦予備病院第25班
　　野戦予備病院第31班
上海派遣軍患者輸送部
　　上海派遣軍患者輸送部本部（5号患者輸送部本部）
　　患者輸送部第6班
　　患者輸送部第12班
　　患者輸送部第14班
　　患者輸送部第24班
　　患者輸送部第31班
上海派遣軍兵站病院（10号兵站病院）

米国西海岸占領戦力（一部）：上海を加州に変更　>>129の続き

上海派遣軍第1兵站病馬廠（6号の1兵站病馬廠）
上海派遣軍第2兵站病馬廠（4号兵站病馬廠）
第6師団後備歩兵第1乃至第4大隊
第7師団後備歩兵第5、第6大隊
第11師団後備歩兵第1乃至第4大隊
第6師団後備野砲兵第1、第2中隊
第11師団後備山砲兵第1中隊
第2師団後備工兵第1、第2中隊
第11師団後備工兵第1、第2中隊
第12師団後備工兵第1中隊
第11師団第6乃至第8陸上輸卒隊
第14師団第1乃至第5陸上輸卒隊
第16師団第3乃至第5陸上輸卒隊
第5師団第1水上輸卒隊
第6師団第2水上輸卒隊
第11師団第2、第3水上輸卒隊
第7師団第2建築輸卒隊
第14師団第1乃至第3建築輸卒隊
第5野戦鑿井隊本部
野戦鑿井第16中隊
第1野戦建築部
第6野戦防疫部（甲）

食糧と馬の飼葉は大丈夫なの？
上海みたいに現地調達できないよ？

そもそも輸送手段が…

>>127
第3師団　　　　　開戦時所在地：江蘇省鎮江
第9師団　　　　　開戦時所在地：黒竜江省綏陽
第11師団　　　　開戦時所在地：東安省虎林
第13師団　　　　開戦時所在地：湖南省長沙
第101師団　　　昭和１５年２月２５日廃止

　まあ頑張ってかき集めろよ。

Wikiのリンク辿っていけば上海派遣軍は1938年に解散しているのはわかりそうなもんだがなぁ。

ろくな戦車も対戦車兵器も持ってないんだからM3にリンチされて終了だな

米国西海岸占領戦力（一部）：上海と支那を加州に変更　>>130の続き

支那派遣軍：1939年に上海派遣軍（1938年廃止）と第10軍を統括する軍として編成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E6%B4%BE%E9%81%A3%E8%BB%8D
北支那方面軍：1939年に支那派遣軍戦闘序列に編入
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%94%AF%E9%82%A3%E6%96%B9%E9%9D%A2%E8%BB%8D
第1軍
第36師団
第37師団
第41師団
独立混成第3旅団
独立混成第4旅団
独立混成第16旅団
第12軍
第32師団
独立混成第5旅団
独立混成第6旅団
独立混成第10旅団
駐蒙軍
第26師団
騎兵集団（後に戦車第3師団へ改編）
独立混成第2旅団
第35師団
第110師団
独立混成第1旅団
独立混成第7旅団
独立混成第8旅団
独立混成第9旅団
独立混成第15旅団

5個師団を基幹に各種支援部隊を追加か
それを上海の何倍も航海日数がかかるカリフォルニアに送るとしたら
食糧その他を運ぶのに上海の時の何倍にもなるのだがね
途中の島でもそんな大軍を賄う食糧は足りないし

上陸後も、戦地で大量の食糧を残すほど米軍は間抜けじゃないから
食糧を輸送しないと上陸軍は飢えるな

結果、戦闘よりも徴発に夢中になりすぎて、その隙を突かれて米軍に大敗したり
傀儡政権を維持するための食糧すら徴発して傀儡政権が離反したり、と楽しいことになりそう

ああ一応言っておくと、占領地の人間を口減らししても一時しのぎにしかならないよ
ハワイなどは自給が出来ないし、カリフォルニアでも戦場になれば社会の機能はまともに動かなくなるから
自給は難しくなる
人が減ればなおさら、社会を維持する労働力が減って自給が落ちる

>>135
時期からして､Ｍ３軽戦車とＭ３中戦車のコンビになりそうだな。

ってリロードしてなかったら、さらに兵力追加？
完全に輸送と兵站が破綻するな

日本海軍の主力戦闘機であった零式艦上戦闘機隊が「最初にてこずった」機体となった。
ガダルカナル島攻防戦の第一線にあった第6航空隊隊長小福田少佐は、零戦対B-17の対決を以下のように記している。

「一般的にいってB-17とB-24は苦手であった。
そのいわゆる自動閉鎖式防弾燃料タンクのため、被弾してもなかなか火災を起こさなかったことと、
わが対大型機攻撃訓練の未熟のため、距離の判定になれず、遠距離から射撃する場合が多く、
命中弾が得にくいからであった。
（中略）
撃墜はしたが、それは主として零戦がしつこく、しかも寄ってたかって敵機を満身創痍という格好にしたり、
またわが練達の士が十分接近して二〇ミリ銃弾を十分打ち込んだり、
または勇敢な体当たりによるもので、尋常一様の攻撃ではなかなか落ちなかった。（後略）」

>>139
破綻以前に輸送不可。１個師団あたり３０万トン輸送船が必要と言う前提を
まるで無視してる。

三十ミリ砲のせんとな

>>109
> そもそもパイロットの数さえ充足不能だからな。
> 真珠湾攻撃時でさえ、五航艦なんぞは本来内地で教官しているような人間までかき集めて、それでも定数充足できなかったのに。

それで日本の卑劣な謀略にしてやられました？　なら真珠湾に集結させたアメリカ太平洋艦隊の存在意義は何だ？
あるいは戦前日本の技術レベルは高すぎ？　米英の警戒システムは何の役にも立たなかった？　

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

米国西海岸占領戦力（一部）：上海と支那を加州に変更　>>136の続き

第10軍　ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/sosikizu/G_10.htm
　　　　近衛師団第6〜11陸上輸卒隊
　　　　第3師団第1〜2陸上輸卒隊
　　　　第4師団第2〜3陸上輸卒隊
　　　　第9師団第6、同第10陸上輸卒隊
　　　　第1師団第2〜4水上輸卒隊
　　　　第5師団第1〜3建築輸卒隊
　　　　第4野戦道路構築隊
　　　　野戦瓦斯第6中隊（乙）
　　　　野戦瓦斯第8小隊
　　　　第4師団架橋材料中隊
　　　　第7師団架橋材料中隊
　　　　第11師団第1〜2架橋材料中隊
　　　　第12師団架橋材料中隊
　　　　第16師団第1渡河材料中隊
　　第15師団
　　第17師団
　　第18師団
　　第22師団
　　第114師団
　　第116師団
　　野戦重砲兵第6旅団

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E4%B8%B8
富山丸は、日本の貨物船である。総トン数：7,089ｔ。最大速力：14.5kt。
1915年6月03日：竣工
1944年6月24日：独立混成第44旅団、独立混成第45旅団　兵員 4,000名が乗船
1944年6月27日：沖縄に向け18隻の船団として出航

>>145
兵員輸送と上陸作戦用の輸送と違う事を理解しましょうね。

米国西海岸占領戦力（一部）：上海と支那を加州に変更　>>145の続き

第11軍
　　第3師団
　　第6師団
　　　　歩兵第13連隊
　　　　歩兵第23連隊
　　　　歩兵第45連隊
　　　　野砲兵第6連隊
　　　　騎兵第6連隊
　　　　工兵第6連隊
　　　　輜重兵第6連隊
　　　　第6師団通信隊/兵器勤務隊/衛生隊/第1〜2、4野戦病院/病馬廠/架橋材料隊
　　第13師団
　　　　歩兵第65連隊
　　　　歩兵第58連隊
　　　　歩兵第104連隊
　　　　歩兵第116連隊
　　　　山砲兵第19連隊
　　　　工兵第13連隊
　　　　輜重兵第13連隊
　　　　第13師団通信隊/兵器勤務隊/衛生隊/第1〜2、4野戦病院/病馬廠
　　第33師団
　　第34師団
　　第39師団
　　第40師団
　　第101師団
　　第106師団
　　独立混成第14旅団
　　独立混成第18旅団

ガダルに一個師団上陸させるだけで精一杯、その程度の兵力さえ敵の妨害排除して戦力維持させることに失敗したのが史実の日本軍の海上兵站および護衛能力なのに。
コピペだけなら馬鹿な陰謀論者でもできるｗｗｗ

>>145
7000トンの輸送船に4000人を詰め込むとすると、カイコ棚を作ったタイプだな
兵員1人あたりに割り当てられた居住空間は、半畳×高さ1m
熱気と二酸化炭素が篭ったカイコ棚でじっとしてなければならない

沖縄やフィリピンまででも大変だったのに、はたしてカリフォルニアやハワイまでの長旅に
中の兵員が耐えられるかな

>>149
バッカ、太郎の頭の中じゃあ、大和魂発揮して泳いでいくんだよ。
ついでに言うと飛行機や艦艇の燃料も燃えたぎる大和魂が燃料となるから、普通の燃料なんか不要なんだろうさｗｗ

ミッドウェー島奪還作戦のアメリカ太平洋艦隊を
アウトレンジ戦術にて全艦撃滅し、
オアフ島真珠湾を拠点に一大陸軍戦力でカリフォルニア侵攻。


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。


開戦前に欧州戦線を視察に行き、ヒトラー総統と会談の後、B-17撃墜に向け、専用の攻撃カリキュラムを実践。
B-17対策に万全の人材育成を完了させて開戦する。
また、英国レーダーの情報を基に日本の電子戦研究組織に大幅な予算を割く。
これにより、フィリピン／シンガポール／鹵獲空母／オアフ島の各レーダーを１ヶ月で量産できる体制を構築。

上陸作戦なら､マレーのコタバル上陸を参考にしろと以前いわれてたと思うけどな。
第18師団歩兵第56連隊を基幹とする佗美支隊5,300名を上陸させるだけで､３万トン弱
必要だったのだが。
淡路丸　　９７９４トン
綾戸山丸　９７８８トン
佐倉丸　　９２４６トン

>>149訂正、1人あたり半畳でなく、1坪当たり9人だ
高さも90センチ位らしい

>>151
＞開戦前に欧州戦線を視察に行き、ヒトラー総統と会談の後、B-17撃墜に向け、専用の攻撃カリキュラムを実践。
＞B-17対策に万全の人材育成を完了させて開戦する。

ＢＣ兵器使用解禁なんて事言ってる時点でヒットラーにすら相手にされないけどな。

>>151
現実に視察団がウルツブルクレーダーの情報持ち帰っているわけだが。
それでも史実のごとしだが。
そして、視察団は総論としてアメリカと今やっても勝てない、避戦すべしといってるわけだがｗ

>>152
詰め込めるだけ詰め込んだ輸送船じゃ敵前上陸なんて不可能だものね
野砲などの装備を船倉から出すだけで何時間かかることか

>>151
>ミッドウェー島奪還作戦のアメリカ太平洋艦隊を
>アウトレンジ戦術にて全艦撃滅し、
>>20>>41の通り、逆に日本主力艦隊が壊滅する結果となります

　　さて、ここまで




『　>>16-18　に　ソ　ー　ス　URL　付　き　の　反　論　で　き　た　軍　ヲ　タ　無　し　』　　と　ｗ

>>158
ソースの有無という話じゃなく、>。16-18が論理的におかしいだけだから

とりあえず>>20>>41にて>>16-18が破綻したのは証明されたな

そもそも太郎のいうことは　物　理　的　に無理だからな。
今更、地球に重力があることをいちいち証明する必要あんの？

>154
つーかドイツ自身B-17にはボロクソやられたクチだし。
てか41年時点じゃドイツもまだB-17と手合わせしてないから対策の練りようがないし。

そして一番肝心なこと。
ドイツも日本もB-17に匹敵する高性能の四発重爆を持っていない。
ゆえに最大の問題の一つであった「距離感の狂い」を補正できない。
飛行艇やコンドルじゃ低速だしそもそもB-17より小さいし。

十三予学出身のパイロットの土方敏夫氏の回想だと、かなり末期まで「実戦でやったらまずやられる」ような攻撃法を訓練していたぐらいだからな。
もっとも防御火力が濃密になる後方上方から突っ込め、とかの。

太郎ルールに従えば
2chへの自分の書き込みでも
『ソ　ー　ス　URL　』として成立するそうだから

＞16-18　に　ソ　ー　ス　URL　付　き　の　反　論　で　き　た　軍　ヲ　タ　無　し　』　　と　ｗ

には↓これ提示しとけばいいんじゃねーの
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243677832/20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243677832/41

>>140
さすがにこれ見たたろちんは
B-17楽勝！　は口に出せなくなったようだな

鹵獲したB-17の防弾板は、零戦の20ミリでも弾かれるぐらいだったからな。
7.7ミリや12.7ミリでB-17やB-24撃墜したパイロットはマジ化け物だと思う。

>>165
yutubeに尾部機銃を潰されたＢ−１７を撮影したガンカメラ映像が上がってたけど
まずあそこ潰さないとうしろから攻撃できないんだよな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フィリピン攻略

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
シンガポール攻略
南方軍　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%96%B9%E8%BB%8D_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ミッドウェー島攻略
　　第48師団（揚陸能力）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC48%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　　　戦車第4連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC4%E9%80%A3%E9%9A%8A

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハワイ攻略
第25軍
　　第5師団（揚陸能力）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　　　歩兵第9旅団
　　　　歩兵第41連隊
　　　　独立山砲兵第3連隊
　　第3戦車団
　　　　戦車第1連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC1%E9%80%A3%E9%9A%8A
　　　　　　第1中隊（軽戦車中隊）
　　　　　　第2中隊（中戦車中隊：本部＋3個小隊：中戦車3輌）
　　　　　　第3中隊（中戦車中隊）
　　　　　　第4中隊（中戦車中隊）
　　　　　　整備

対重爆用の乙戦なんて開戦時にはないしな。
陸軍の二式単戦は12.7ミリだし。それ以前に陸軍機だから洋上展開能力は怪しいし。

「有効な攻撃法の研究」って具体的にどうやるんだ？
史実として何年も戦ったってそんなものできなかったのに。
しかも速度と火力と防弾に優れるドイツ機ですら梃子摺っていたのに、日本機は劣速で額面上だけでかいが貫通力に劣る99式1号銃しか当時は大口径銃がなく、防弾は零戦ならほぼなし。

>140読むと、開戦後１年近くたったガ島戦真っただ中でも
B-17に手を焼かされまくってる零戦隊の実状が伝わってくるからねー

「尋常一様の攻撃ではなかなか落ちなかった」

つまりまともな攻撃じゃ無理だったと
体当たりまでしてたとは知らんかったよ

日本の中戦車ってチハだぞ…
M3軽戦車にも劣勢を強いられる代物で米本土侵攻？

Fw190の火力でも足りずに専用の重防御型作って突撃させたぐらいだからなぁ

>>171
それ以前に、部品とか消耗品が運搬できずにまともに可動もさせられない可能性も。
一番大きな可能性は、
・そもそも準備自体が日本の国力を超えるから無理ｗ
・着く前に沈められる。
のどっちかだろうがな。

>>170
体当たりはドイツでもやってるね。パイロットは脱出してるけど。

>>167
揚陸能力を備えているということは「敵前上陸能力を備えている」ということではないのだがね
実際、第5師団の主力は日本と友好的だったタイの海岸に上陸しているし

敵の守るハワイの、それも真珠湾の港湾に突入して上陸する能力は無い

>>172
ドイツも２０ｍｍの初期は､零戦の１号機銃と同じエリコンＦＦのライセンス品
ＭＧＦＦで低初速んあやんで、ＭＧ１５１に切り替えたんじゃなかったっけ。

で、実際の比島や蘭印、シンガポールの占領は諦めるのかな?

>>176
1940年の時点でそれは更新がもうはじまっているし。
ドイツには薄殻弾頭があるからな。
日本にはどっちもない。ってか最後までコピー品さえできず。

>>177
比島の兵力は出してないが、まだ考案中なのかも
シンガポールは南方軍を使うとあるが、ミッドウェーやハワイに引き抜かれているから実現不可能かと



たろちんはシンガポールを1日で占領してすぐハワイの準備をさせる気かもしれないけど
(1日じゃ陥落しないし、準備だって1，2週間じゃ終わらないのに）

B-17対策は左翼エンジン2機を狙う戦法。右翼へは攻撃しない。
パイロットの採用基準を緩め、開戦前に史実の3倍以上を揃え、開戦後も不足の無いよう随時補充。
下記のように模擬訓練（この場合は空中戦）を繰り返し、開戦に備える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
1941年3月に第5師団はマレー戦を想定して佐世保で大演習を行い、ジャングルやゴム林での戦闘の演習も進めていた。
さらに辻中佐らは6月から海南島で作戦研究を行っていた。
海南島一周は1,000キロでマレー作戦の進撃路の長さに匹敵し、熱帯性気候や一本道の地形も共通する。
日本軍はこうした万全の準備をもって作戦に臨んだのである。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カリフォルニア侵攻
第1戦車団
　　戦車第3連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC3%E9%80%A3%E9%9A%8A
第2戦車団
　　戦車第10連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC10%E9%80%A3%E9%9A%8A
　　戦車第11連隊
　　戦車第23連隊

>>180
＞パイロットの採用基準を緩め、開戦前に史実の3倍以上を揃え、開戦後も不足の無いよう随時補充。
それには予算措置が必要なので､史実の前倒しで禁じ手ですが。

>>180
B-17のデータがないじゃん

>>180
速度や高度性能で劣る日本機が、一方的に自分の思う位置を決めて攻撃？
しかも二機のエンジン狙い？
それなんて机上の空論？
実物大標的すらなく、さらに日本軍は予算や資源の問題から実弾訓練も控えたのが史実なのに？
（20ミリ砲弾一発は、下士官の年俸より高い）

>>180
素朴な疑問だがなんでコクピットじゃなくてエンジン狙うの？

>>179
　第四十八師団や戦車連隊を引抜いているから比島も攻略も無理ですね。

>>184
片翼二発止まったら墜ちるとでも思ってるんでは。

>186
まあ普通ならその認識は間違ってないのだが・・・ことB-17についてはそんな一般常識は通用しないｗ

ttp://www.sinzirarenai.com/america/2.html
＞1943年6月4日、左翼エンジンが2基とも停止するほど損傷を受けたハロルド・フィッシャー機長のB-17が、
＞一機本隊から落伍しつつも懸命に基地に帰るべく飛んでいた。

＞8月31日フィッシャーのYB-40“ジーナ”号は、ピサへの爆撃編隊とともに出撃したのだが、
＞ドイツ軍のMe109によって右翼エンジン2基ともが停止するほどの損傷を被った。

片方のエンジンが２基とも止まっても飛び続ける。
それがB-17クオリティ。

・・・タフ過ぎるって・・・

B-24が嫌われるわけだ

＞パイロットの採用基準を緩め、開戦前に史実の3倍以上を揃え
これ、俺が出した意見だぞ。読み飛ばすんじゃなかったのか。

あと、採用基準だけじゃないぞ。
燃料や練習機材の割り当てもかなりムチャしないと。
かなり前から方針決定してないと、とても割り当てられない。
それができるくらいなら、２式大艇を増産したほうがいい。

>>189
教育担当の人員も必要だしね。日本では教官できる人材を前線から下げるしかなく、
そうすると前線戦力が低下する。
史実では､開戦にあわせて､前線に教官クラスの人員を割り振ってしのいだんだが。

>>181
太郎に予算の概念があるわけないじゃんｗｗ

>>66
> フィリピン侵攻での実戦と鹵獲機の解析から、手っ取り早い
> 撃墜方法は片翼2機のエンジン破壊が効果的。
つの時点の話なのかようわからんのだが、鹵獲B-17を使っての試射は昭和17年1月21日。
改良された弾の開発も当然それ以降。

伝承 零戦 <第2巻> 秋元 実編光人社刊
"ラバウル整備隊"徹宵日誌 ― 元二五一空戦闘機隊・海軍上整曹 大島基邦・文
P.459から
　それは昭和十七年一月十三日、海軍落下傘部隊が降下して二日目、メナドに
進出した航空隊にたいして、アメリカのB17が一機、かなりの高度をとって爆撃に
来襲したことがあった。時刻はちょうど正午をすこしまわったころである。このため
基地からは羽切、大石など当事の飛行兵曹が三機で離陸して追撃を敢行し、
われわれ基地員の視界の中で空戦にはいり、三機が交互に射撃するが敵機の
機体から白煙が出たとおもうとすぐとまり、ついに撃墜することができず、敵機は
南の雲のなかに姿を消してしまった。
　そののち、一月二十日に海軍陸戦隊とともに基地の一コ小隊のわれわれ整備員、
兵器員が上陸して小規模の陸戦ののち、夕刻、ケンダリー飛行場に突入してみると、
飛行場の主要なところに木製の柵が立ててあり、飛行機の着陸の妨害を施してある
滑走路の先端に、B17が一機、胴体、主翼そして尾翼とかぞえきれないほどの二十
ミリの弾痕を受けて不時着し、大きな胴体を横たえていた。
　このB17こそ一週間前、メナド上空でわが零戦部隊に攻撃され、不時着した機に
相違ないと翌日、早朝より、世界にほこる二十ミリ機銃で、なぜ撃墜できなかったの
だと、その原因の究明にとりかかった。(後略)

>>180
>1941年3月に第5師団はマレー戦を想定して佐世保で大演習を行い、ジャングルやゴム林での戦闘の演習も進めていた。
マレー戦のために数ヶ月前から準備していた部隊を全く環境の違うハワイに投入とは・・・
演習の意味ないじゃん

>>161
そうですね。
米軍のB17がドイツに対する空襲に参戦したのは42年8月17日ですから。これもドイツ本土じゃなくフランスでしたが。
ドイツまでB17対策聞きに行って無駄骨折ってもらいましょう。

>>194
独「え？Ｂー１７？なんだって？」
日「え…」
だな。

>>192を見ても、三機掛かりで滅多撃ちにしても基地まで帰ってるんだよな。
B-17は化け物だな…

しかももっと化け物のB29が控えてるんだぜ？　数年後だけどな。

　船舶についてもめちゃくちゃですよね。
>>145の人員(と一部携帯武装)のみ運んだ例は上陸作戦やきちんと重火器を装備して輸送する例には当てはまらないとみんなから指摘されても知らんふり。
　例えば4単位師団1個の輸送(上陸作戦に非ず)に必要と見積もられた船舶は13万t。
　これは車輌編成＝野砲連隊装備の師団の場合で、駄馬編成師団＝山砲連隊装備師団は1.2倍(15万6千t)と見積もられていました。
　更に必要な小艀舟が2,404。

　敵前上陸の場合はもっと大変な船舶が必要とされるようで、史実の比島攻略戦は師団2、旅団1、戦車連隊2、野重連隊2基幹の部隊に61万5,792tの船舶を必要としました。
　しかも全てが一度に上陸できたわけではなく、先遣隊などは別としても、第六十五旅団などはほぼ半月遅れて台湾を出航しています。船舶のピストン使用をしていた可能性は高いようですね。
　往復に時間のかかるハワイや西海岸でこの手は使えませんから使用船舶量はもう少し大きくなるでしょう。

>>196
メナドとケンダリーは直線距離で380km弱あるようだ(Wikipediaの緯度経度から計算)
すごいね

他の戦車の生産数を減らすことで、一式47mm戦車砲九七式中戦車のみを生産する。
カリフォルニア占領後は、M4戦車を量産。

ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/97SHIKI.htm
チハ車はすぐに量産に移された。1938年以降の生産台数は、1941年には507両に達する。
1942年の後半からは、長砲身の一式47mm戦車砲を装備する新型砲塔を搭載した九七式中戦車改の生産が開始された。
しかし、一式47mm戦車砲の生産が間に合わず、旧型も並行して生産された。

＞1942年の後半からは、長砲身の一式47mm戦車砲を装備する新型砲塔を搭載した九七式中戦車改の生産が開始された。



＞1942年の後半から
＞1942年の後半から
＞1942年の後半から

前倒しはやんないんじゃなかったんすか？

>>200
＞1942年の後半からは、長砲身の一式47mm戦車砲を装備する新型砲塔を搭載した九七式中戦車改の生産が開始された。

こいつ自分のソースも読んでないのか。
だいたいチハ改もM4には劣勢だったんだが

誰がハワイ太郎なの
レスアンカー教えて

民主党ですがスレの隔離コテのみなさ〜ん
名無しじゃなくコテつけて書き込んで自分らがいかに軍事板で
嫌われて憎まれてさげすまれているか実感してくださいね〜

隔離のゴキブリども、泣きながらクモの子を散らすように逃走

戦史叢書「南東方面海軍作戦<1>」P367〜369
(大本営)海軍部は、この聯合艦隊の意見を検討のうえ、FS作戦を中止するほかはないとの結論に達し、(昭和17年)7月7日
(大本営)陸軍部に対して次の理由により作戦を中止したい旨を申し入れた。

６　…(前略)…、敵爆撃機B-17、B-26等は現用零戦の多数を以て全弾打尽す迄攻撃するも之を撃墜するを得ざる状況にし
　て、最近の如き、遂に体当りにて自爆撃墜するが如き悲壮なる戦況すら現出する状況に至りたる為、…(後略)…
９　一方｢ニューギニア｣及｢ポートダーウィン｣方面敵状は我方の積極的攻撃に依り随時敵に大打撃を与えつつあるも、敵
　の補充は極めて迅速にして次々新手を繰出し応戦に遑なく、我は漸次兵力を消耗して戦力低下するに反し、敵は依然と
　して常に相当の兵力を駆使し、我戦闘機の敵爆撃機に対する攻撃効果殆ど挙がらざるに力を得て活発なる反撃を繰返し
　つつあり、…(後略)…


>敵爆撃機B-17、B-26等は現用零戦の多数を以て全弾打尽す迄攻撃するも之を撃墜するを得ざる状況

>遂に体当りにて自爆撃墜するが如き悲壮なる戦況すら現出する状況

>我戦闘機の敵爆撃機に対する攻撃効果殆ど挙がらざるに力を得て

>>200
　47�o砲搭載の新砲塔チハの生産は貴方も書いている通り、車体より砲の生産が間に合わない為に数的不足をきたしています。
他の戦車の生産数を抑えても増産できそうもありませんね。砲の無いチハの車体だけが山済みになりそうです。
　砲が間に合わないのはこの後も日本戦車によく見られる事態です。

　少し詳しく言うと、新砲塔チハに搭載それた一式四十七粍戦車砲は1942年4月の制式です。
　前年9月に仮制式になった後で砲塔の生産と既存車体の改修を開始していますが、1942年3月の時点でやっと10輌で1個中隊を急ぎ編成しフィリピン戦に送り込んだことが知られています。
　開戦時に存在した新砲塔チハは実用試験終了したばかりの車輌が戦車学校と騎兵学校に合わせて2乃至3輌あったのみですから今回の作戦には殆ど間に合いませんね。

ミッドウェー海戦さえ無理にしなければもうチョイ戦局は変わったろうね

技術の前倒しアリなら、戦車よりも成形炸薬弾がいい。
ちなみに車両の燃料はガソリンスタンドが使える、たぶん。

馬のエサは入手できないだろうから、使い潰して食糧にすればいい。
現地で牛が手に入ればいいんだけどね。
牛による輸送は軍事板では有名だよ。

ゲームじゃないんだから、あの生産やめてこっちにまわして、なんてできねぇよ。
例えば別の戦車作るには、生産ラインから技術者への教育、相応しい資源の入手等変更が多岐にわたる。
なぜ、日本軍が史実で新型戦闘機が出た後も旧式機の生産を続けざるをえなかったのか、とか考えないんだろうか？

>>208
＞無理にしなければ
上陸阻止に出て来た米艦隊を叩く展開もあり得た。
ミッドウェイ作戦じたいは妥当だと思うが。

それよりも油断が大きかった。
ヨークタウンが出てこれるはず無い、って考えてたらしいし。

アメリカ軍は、日本海軍の暗号を相当解読していたものの、だからといっすべてわかるほど解読は万能じゃない。
符号の意味がわからず、苦し紛れに平文で打った水がねぇ、という釣りに日本軍見事に食いついたりとかなぁ……。

>>211
それ以前に情報の扱い方自体が甘すぎたってのも言われてるな。
それも油断の内と言えばその通りだけど。

大艦隊を出したものの、実際に戦っていたのは第一機動部隊のみ。
残りの艦艇は大和等大動員しながら後方でただ重油食ってただけとかな。

>>201 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 18:37:36 ID:aJkgM0U0
＞1942年の後半からは、長砲身の一式47mm戦車砲を装備する新型砲塔を搭載した九七式中戦車改の生産が開始された。

こりゃいかんな。米国占領に間に合わん。
じゃ、M4生産でＯＫ。本当はドイツ戦車を生産したいんだがなぁ・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハワイ攻略
第25軍
　　独立工兵第4、15、23連隊
　　独立山砲兵第3連隊
　　野戦重砲兵第3、18連隊
　　第5師団（揚陸能力）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　　　歩兵第9旅団
　　　　歩兵第11、21、41、42連隊
　　　　捜索第5連隊
　　　　工兵第5連隊
　　　　砲兵第5連隊基幹
　　第3戦車団
　　　　戦車第1連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC1%E9%80%A3%E9%9A%8A
　　　　　　第1中隊（軽戦車中隊）
　　　　　　第2中隊（中戦車中隊：本部＋3個小隊：中戦車3輌）
　　　　　　第3中隊（中戦車中隊）
　　　　　　第4中隊（中戦車中隊）
　　　　　　整備
　　　　戦車第2、6、14連隊
　　近衛師団
　　　　近衛歩兵第3〜5連隊
　　　　近衛捜索連隊基幹
　　第18師団
　　　　歩兵第55、56、114、124連隊
　　第56師団

ミッドウェー海戦の暗号戦では、作戦がバレた後にちょうど日本海軍が暗号を改定する（そのため、アメリカ軍は解読作業をやり直さざるを得ず一時情報入手が困難になった）とかもあって、アメリカ軍内でも偽上方にひっかかったんじゃねぇの？　と疑う声もあったけど。
ニミッツ大将が判断を変えずミッドウェーで迎撃することに全力を尽くした結果、あの日本軍の大敗が引き起こされたわけだ。
運が大きかっただろうが、その運を引き寄せたのは紛れも無く人間の力。
そして日本軍が運を逃したのも人間が原因だな。

本国での量産開始が1942年2月からのM4中戦車を敵国がどうやって生産するんだろう？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M4%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~nadhi/sherman/product.html

カリフォルニアにM4の生産工場ってあったっけなー？

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~nadhi/sherman/table2.html

こっちんがいいかな。
M3系列も載ってるから。

で、太郎よ艦隊の具体的な編制はまだか？

アメリカの技術者が他国の侵略者のために自国の最新戦車を作るなんてありえねー。

　それ以前に1つの工場押さえればいいなんて単純なものでも無いんですがね。
　エンジンと鋼板と火砲、その他の儀装品はそれぞれ別の工場で生産された完成品乃至半完成品が工場に持ち込まれて生産されるわけで。
　各地に存在するそれらを全て押えて初めて生産が可能になるんでしょうね。
　ある程度一環生産が期待できるのは戦車工廠位でしょう。

>>218
　42年2月に最初にM4を生産開始したリマ・ロコモーティブはオハイオ州のようですね。
　優性氏はオハイオ州に空挺降下でもするのでしょう。労働者ごと。

>>222
戦車工廠はデトロイト周辺だね。
カリフォルニアに近いのはシアトルのパシフィック・カー＆ファウンドリーくらい。
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31381/14403/18991482

チハ改は1942年4月に制式化されてフィリピンのバターン攻略戦が初陣
こんなん量産しても米戦車相手に勝ち目は無いし、7月に講和って量産に間に合わない。
それなら1941年7月に制式化された1式砲戦車（量産開始は1943年5月）を早く量産した方がいいんじゃない？
重量も15.9ｔだし。

このスレは自分みたいなニワカでもツッコミ入れる事が出来るから楽しいッス。
陸軍相手に１みたいな説得したら間違いなく殺されるでしょうけど
スレ住人はそんな事せずキチンと一緒に考えてくれてますからね。

ところで疑問なんですけど、対米に全力を出すとして英東洋艦隊やビルマ方面はどうするので？
英国が米の単独講和なんて絶対許さないと思うんですけど。
既に回答済みでしたら申し訳無いです、余力があれば教えてください。

>>207
すいません、既に書いてありましたね。
申し訳無いです・・・

>>225
>チハ改は1942年4月に制式化されてフィリピンのバターン攻略戦が初陣
>こんなん量産しても米戦車相手に勝ち目は無いし、

中国へ行って中国人を大量虐殺するためのチンピラゴロツキ殺戮マシーンとして使うならそれで十分。

　　　　　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と走行性と燃費効率を兼ねそろえた、まさに中国人にとっては忘れられない、
「地獄の大車輪」であったといえよう。

異論あるか？

>>227
打通一族なら打通一族らしく名乗りをあげんかバカモノ！

最近のだつおコピペ使う奴は、コテ入れるとか最低限のルールも守らない真性の馬鹿or荒らしだから困るｗ

>>225
たしかビルマ方面は無視だったかと
で、英東洋艦隊は、最初は「シンガポールに敵前上陸で1日で占領するので英東洋艦隊は沈没」とか言ってたような
最近はマレー沖海戦のことを知って、陸攻隊で倒すことを考えているようだけど、
ミッドウェーに進出させるので陸攻の数が足りなくなるような・・・

>>230
さらに空母の搭載機の８割を零戦にするそうだから､台湾〜沖縄は
Ｂ−１７の天下になるんだけど。どうやって１２／８中にフィリピンを占領するんだろ。

しかも250kg爆弾でも発着能力をなかなか奪えない米空母を零戦の60kg爆弾で無力化するとか。おとぎ話だ。

フィリピン攻略：
ミンダナオ北部シアナ金鉱、コンポステラ・バレー州ディワルワル金鉱、スリガオ金鉱床、ダバオオリエンタル州マサラ金鉱床、北ダバオ州マナト金鉱
マスバテ島マスバテ金鉱
ルソン島北部Victoria金鉱床

南遣艦隊（鳥海以下重巡5隻基幹）
第3飛行集団（作戦機459機、予備153機）
第22航空戦隊（作戦機158機、予備29機）
第14軍（第48師団除）
　　第16師団
　　第65旅団


フィリピンは長期占領しない。金鉱のみを押さえ、制空権で封鎖するのみとする。
米軍基地殲滅の際にB-17を鹵獲し、レーダーを接収する。


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ

現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>233
第一航空艦隊の搭載機の８割を零戦にしたら､フィリピンの制空権を取れないんだが。

>>231
>搭載機の８割を零戦

う〜ん、戦闘機は「戦闘」という勇ましい名前に似合わず、実際には
防御兵器なんだけどなぁ。　そんな構成で何をする気なんだ。

＞フィリピンは長期占領しない。金鉱のみを押さえ、制空権で封鎖するのみとする。
＞米軍基地殲滅の際にB-17を鹵獲し、レーダーを接収する。

この二行だけで突っ込み所が三つ四つあるな…さすが太郎だ

>金鉱のみを押さえ

金鉱かぁ。割りと斬新な意見？

制空権で封鎖！？
零戦をほとんど投入できない状況でどうやって？

>>238
陸軍戦闘機や９６艦戦では足が短すぎて制空権は奪れないからね。
隼も無理だし数も足りない。

英東洋艦隊基幹とする連合軍艦隊が大暴れするだろうな＞零戦も陸攻も東南アジア方面にはほとんどなし

九六艦戦でとは、まあなんと豪気な事で……

>ID表示しない投稿は無視する。

　ID表示させても都合悪い情報はスルーしたり誤魔化すことが多いから意味無いですよ。正直。
　むしろageてしまうだけ他所に迷惑。

　>>233を見ると第二十二航空戦隊に期待しているようですが、史実で同隊はサイゴンに司令部を置いてマレー戦を支援していますね。
　台湾あたりに移してフィリピン戦を支援させるのも良いかもしれませんが、するとマレーはどうするんでしょう?
　それに158機も作戦機はないので、恐らく第二十一や第二十三航空戦隊の機体も一部合算しているように思われます。
　同じく第三飛行集団459機にも支援させたい意向のようですが、同隊もマレー戦に投入される部隊です。

　史実でフィリピン戦を支援していたのは第十一航空艦隊の部隊308機、第五飛行集団194機なのですが、どうしてそれらではいけないのでしょう。
　零戦の大半と少なからぬ陸攻をミッドウェイ-ハワイ戦に引抜いてしまうつもりのようなので上記の数字より弱体化してしまいますが、それは他の部隊と交替したところで同じことですし。
　
　尚、北部ルソンにしか侵攻しないのにB17を鹵獲するとか。いないところを占領したとて手に入りませんて。

>>233
>フィリピンは長期占領しない。金鉱のみを押さえ、制空権で封鎖するのみとする。
それってそばに金鉱のないバターンやコレヒドール島を攻略せず放置するということ？
そうするとそこを橋頭堡として米軍の反撃の糸口になるが

さらにマレー方面からも連合軍が攻めあがってくるわけで。
植民地警備中心の二線級部隊とはいえ、放置したらそれこそ日本自身がヤバイ罠。
大陸との連絡が遮断されかねん。

金鉱だけ押さえてどうするんだ？採掘も輸送もしないのか？

>>242
手元の資料だと戦隊直属の戦闘機が定数３６機あるのでこれを当てにしてるのでは？

フィリピンは長期占領しない。金鉱のみを押さえ、制空権で封鎖するのみとする。
↓
フィリピンは米軍基地を殲滅したあと金鉱のあるミンダナオ島のみ占領し、残りの島は海上封鎖のみとする。
浮きドックと全ての商船を接収。

ミンダナオ島に航空戦力を配備し、米軍陸軍を孤立させる。
南方シーレーンはアジア沿岸を陸伝いに航空戦力で制空権を維持。夜間航行は行わない。


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現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

　他の問題点としてシンガポール攻略があります。
>>167で南方軍を使用とかウィキから引っ張っていますが、何もわかってはいませんね。
　ウィキで書いてある一見多数あるように見える部隊は戦争中期以降に編入されたものが大半を占めています。
　そもそも南方軍は南方の各軍を束ねる上位組織で、開戦頃の隷下部隊は11個師団基幹でフィリピンの第十四軍、ビルマの第十五軍、蘭印の第十六軍、マレー-シンガポールの第二十五軍より構成されます。
　11/6に下令された戦闘序列
　14A　16D,48D,65B
　15A　33D,55D(一部欠)
　16A　2D,56B
　25A　GD,5D,18D
　直轄 21D,21B
　※後に編入された兵団 38D,56Dを合わせて11個師団。

　優性氏はこれらの内18D,33Dを米西海岸へ投入するそうですし、5Dと18D,56D,GDはハワイ、48Dはミッドウェイ行だとか。
　※18Dはハワイと西海岸両方で使用するそうです。(>>215>>145)
　残りは4個師団。
　38Dは香港攻略が済まないと南方軍で使用できませんから3個師団
　残りの内16Dはフィリピン戦だそうですから。使えるのは2個師団。
　この2個師団でマレーとシンガポールを何とかして、タイと仏印の押さえまでやらないといけない。
　
　他に>>127>>128>>129>>130>>136>>145>>147あたりを見ると多数の兵団を支那と満洲から引抜いていますからそちらでも大変なことになるでしょう。
間違いなく香港攻略の38Dも引抜けなくなります。
　恐ろしいことに既に存在しない(解散した)兵団まで戦闘序列に含めているあたり、何にも考えずに適当に拾ってきた兵団名をただ並べているだけだとわかります。

バカかこいつ
ミンダナオ島ってフィリピン最南端だぞ
ここ占領できる力があるならフィリピン全土が日本の支配下に入っとるわ
逆に言えばフィリピン全土を占領するつもりで作戦しないとミンダナオは手に入らん

>>246
　零戦は引抜くそうですから。

POWとレパルスが好き勝手に沿岸砲撃してまわりそうだなｗ

すっかり太郎と遊ぶスレになってるな

関東防衛軍（第44軍に改編）は史実のままで運用。
満州鉄道と石炭/鉄鋼/蒸留石油は維持する。
下記も史実の運用で良い気がするが、これから調べる。

印度支那派遣軍：独立混成第21旅団に改編
ボルネオ守備軍：第37軍に改編
印度支那駐屯軍：第38軍に改編
タイ国駐屯軍：正式には「泰国駐屯軍」。第39軍に改称

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

カリフォルニア侵攻（支那派遣軍と上海派遣軍戦闘序列は全軍をカリフォルニア占領に投入）
　　第1戦車団
　　　　戦車第3、5、9連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC3%E9%80%A3%E9%9A%8A
　　第2戦車団
　　　　戦車第10、11連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC10%E9%80%A3%E9%9A%8A
　　第48師団（揚陸能力）
　　戦車第4連隊（ミッドウェー島）
第25軍（オアフ島）
　　第5師団（揚陸能力）
　　第3戦車団（戦車第1、2、6、14連隊）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E6%B4%BE%E9%81%A3%E8%BB%8D
第1軍
駐蒙軍
第10〜12軍　ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/sosikizu/G_10.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%B4%BE%E9%81%A3%E8%BB%8D%E6%88%A6%E9%97%98%E5%BA%8F%E5%88%97
第9、11、101師団。戦車第5大隊。独立軽装甲車第8中隊。野戦重砲兵第5旅団。第5師団第3野戦高射砲隊。第16師団第5〜10野戦高射砲隊。
第3飛行団：独立飛行第4、6、10中隊。独立工兵第1、8、12聯隊。野戦瓦斯第1〜2中隊　まだまだ在るが省略

太郎の頭ん中じゃ、ゲームみたいに簡単に軍は費用も準備も無く移動させられるとなっているんだろうなぁｗ

檜山さんの「アメリカ本土決戦」では
日本の戦車はいいところなくやられっぱなしだったように記憶してますが、対策はあるんですか？

>>249
開戦から半年少々でカタつける気なら金鉱奪ったところで何の意味もないしね。
軍資金になるとでも思ったんだろうか？

>>256
最初は金で中国のボーキサイト買うとかカリフォルニア占領後、
ダミー会社通じて船舶や石油買うとか言ってたような
もう変更のし過ぎで何がなんだかよくわからなくなってるので変わったのかもしれんが

>>230
なるほど、ありがとうございます。
英東洋艦隊健在のままでシンガポール敵前上陸とは正気の沙汰とは思えないですね・・・
艦隊撃滅後でも、シンガポールに直接上陸は危険でしょうに・・・
相当数を対米につぎ込むみたいですし、
マレー攻略どころかタイが連合国側にたって日本に参戦しかねない感じです。
いっそ南方作戦は全て中止し、英蘭豪と闘わず対米だけにすればｗ？
何が何でも全力を出して3ヶ月で終わらせる覚悟で行けば、カリフォルニアに日章旗が立つかもｗ

>>253で又もや珍説が
>第9、11、101師団。戦車第5大隊。独立軽装甲車第8中隊。野戦重砲兵第5旅団。第5師団第3野戦高射砲隊。第16師団第5〜10野戦高射砲隊。
>第3飛行団：独立飛行第4、6、10中隊。独立工兵第1、8、12聯隊。野戦瓦斯第1〜2中隊　まだまだ在るが省略

　第百一師団はもう存在していません。昭和15年3月に解体されています。
　野戦重砲兵第五旅団ももうないですね。隷下の野戦重砲兵連隊の内1個は解体された後関特演で復活しましたが。
　戦車第五大隊も既に解体されてしまいありません。
　ざっと見ただけでこれだけあります。
　他の部隊も詳しく見ていけば他にも出てくるかもしれません。

　ボルネオ守備軍を第三十七軍に改編するといっても、そもそもどうやってどの部隊がボルネオを占領するかも示されていないのに守備だなんてナンセンスでしょう。
　そして第三十七軍の主力兵団は
　独立混成第五十六旅団1944年6月編成
　独立混成第七十一旅団1944年10月編成
　まだ影も形も無いですね。

　泰国駐屯軍を改編する第三十九軍にしても
　4,15,22の各師団は当時支那派遣軍に所属していますから西海岸に行くつもりでは無いでしょうか?
まあ船舶の関係上行けないので泰国に変更するという判断でしょうか?
　もうひとつの独立混成第二十九旅団は1943年11月編成ですからまだ存在しないですね。

>>247
> フィリピンは米軍基地を殲滅したあと金鉱のあるミンダナオ島のみ占領し、残りの島は海上封鎖のみとする。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00745617&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
＞金採掘の歴史は同島鉱業史中最も古く、現在においても重要な鉱産物である、近年世界各
＞国の黄金狂時代の出現とともに一層活況を呈し、同島における鉱業会社の八十%は実に金
＞鉱会社であるといわれ昭和八年には年産一万百十瓲であったが同十二年には二万七百五
＞十二瓲に倍増している、而して金鉱区は殆ど群島各島に散在しているが概ね砂金で山金は
＞少ない。
太郎が以前、貼っていた記事にも「フィリピンで取れるのは砂金だ」と書いてあった。
砂金は金鉱とは違って堆積物から地道により分ける必要がある。
しかも「群島各島に散在している」

>>259
第9師団と第11師団以外は解体されてます。

そもそも、昭和12年9月(南京攻略前)の戦闘序列なんか何の意味もないし…。
検索で見つけたものを、調べもせずに適当に貼り付けてるだけなんだろう。

海上封鎖に何隻使うんだろう
というか米軍壊滅させてるなら海上封鎖という日本語の意味がわからない

外向きの｢封鎖｣なんじゃないかな
フィリピンへは蟻の子一匹通さない封鎖

兵力が無いからルソンは北部のみを抑えて我慢するというのは妥当かどうかは別としてわからなくもありません。
ただそれなのに中部ルソンの基地にいるB17を鹵獲云々なんかは笑止千万でしょうね。

>>260
ボルネオ守備軍は昭和17年4月20日編成(軍政施行のため編成。対民衆政策上、威厳のある軍司令部の新設が有利との判断)
　隷下部隊は次のとおり(歩兵2個大隊のみ)
　独立混成第4聯隊(第3大隊・騎兵中隊・砲兵中隊欠)、第4固定通信隊
印度支那駐屯軍は昭和17年11月10日に軍司令部編成(南方軍総司令部のサイゴンから昭南への移転に伴い、仏印との連絡交渉のために編成)
　軍司令部だけで隷下部隊なし、指揮下部隊は第21師団(第21歩兵団司令部・歩兵第82聯隊第3大隊欠)のみ
泰国駐屯軍は昭和18年1月7日に軍司令部編成(同盟国タイとの連絡交渉のために編成)
　軍司令部だけで隷下部隊なし、指揮下部隊は歩兵第82聯隊第3大隊のみ

　オランダ軍にも勝てそうも無い

>235
零戦に6番と増槽をつけて、海面すれすれを250km飛んで米空母を爆撃させる
らしい。

低空攻撃は諦めたっていってなかったっけ
もうコロコロかわるからわかんねぇ

>>255 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 23:47:55 ID:CDgM3JCc
＞日本の戦車はいいところなくやられっぱなしだったように記憶してますが、対策はあるんですか？

制空権を獲得し爆撃で制圧＆傀儡政権にM4戦車を現地生産させる。
満州でやってきた事を繰り返すだけｗ
フィリピンでもB-17鹵獲は史実だし、西海岸には航空戦力の工廠が多いから空戦力で陸戦力を叩ける。
むろん史実のバカ日本軍ぢゃどう転んで無理だが。

>>270
上でも書かれてるがカリフォルニアに戦車工場はないぞ。

イギリス東洋艦隊のＰＯＷ、レパルスの他にウォースパイト他の戦艦５隻、
さらにアメリカアジア艦隊、オランダ艦隊が合流するととてもじゃないけど、
ハワイ方面に兵力を前あせないと思うが。

大体、なんども指摘されているとおり
>16であほーちえぶくろ
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310867713
なんてのを「ソース」として上げている上、
> ＞飛行甲板に於いては、日本は木張りの甲板。アメリカは装甲甲板
勝手に
＞　 ←　1941年の米軍空母は日本軍空母と同じく木製飛行甲板
なんてのを「ソースURLなし」で追加しているし。零戦とB-17ではあれほど
ぐだぐだ喚いていたくせに。

で、この馬鹿のソース↑を採用するなら、それと同じ扱いがされていた、
「日本は金がなくてまともな空母は作れず、空母は客船や貨物船を改造した
のばかりだった」とか「ミッドウェーで日本は空母を6隻やられた」というのも
採用しなきゃならんはずなのに、そっちはだんまりだね。

>>270
満州でもそんなことやってないが。
満州事変は自作自演の騙まし討ちの上、無抵抗を指示した張学良軍を追い立てただけなんだが。

>270
劣等脳「1942年7月04日に米国が降伏」指揮下の部隊は、そもそも日本から
出たとたんにアメリカに叩きのめされて終わるわけだが。

>>268
２５０ｋｍなのは低空飛行の距離で７５０ｋｍは通常の巡航だそうだ。

>史実で鹵獲
その史実とまったく違った行動とるっつう主張している奴がいうなｗ

>>268
空母からの発進って設定じゃなかったっけ？
その過積載状態で発艦できるの？

>>278
艦攻並の滑走距離を確保すれば多分いける。
なんだかんだ言っても120kg増に過ぎない。
一式陸攻が桜花を積んだときは規定の３倍近い搭載重量になってるよ。

ただし、艦攻並の滑走距離を確保する、ということは、
空母の甲板上には艦攻の位置つまり最後端に１０機内外の零戦を並べるのが限界ということ。
１隻の空母が繰り出せる攻撃隊はこの、１０機内外の零戦で全てだ。
仮に正規空母６隻全てが同様の編成をとったとしても、繰り出せる機体は最大で７０機ほどの
爆装零戦だけ、ということになる。
通常の攻撃隊なら真珠湾攻撃のように１７０〜１８０機は繰り出し、艦爆や艦攻も含めて
比較にならないほど強力な攻撃力を持たせることが可能なのに、だ。

それだと露天繋止にも影響およぼして搭載機数も減りそうだな

>>278
大型空母なら飛ばすだけならいけるかも。
問題は悪化しまくった燃費と空力だな。
速度航続力ともがた落ちのはず。

いんたーねっとに「不可能」と書かれてないことは、全て可能なんだそうだ。

>>281
あと航法もね。
水偵に先導させて1000kmも飛ばすとか、もうね…

＞フィリピンは長期占領しない
フィリピンの造船能力を生かすんじゃなかったの？

>>270
　北部ルソンにB17はいません。中部ルソンです。

＞満州でやってきた事を繰り返すだけ
日本が何をやれてたんだ？
否定してるんじゃなくて、素で知りたい。

tst

戦車工場にしろ金鉱にしろ、一つの機能を利用するにはそれを支える
広大なインフラ、その国家の国土面積そのものが必要であるという点を、
先生は最後までご理解なさらないのだなあ。
というか兵器ひとつ取っても、「運用する」にはやはりバックアップのシステムと
時間とお金が要るよね。

ベルリン入城した赤軍兵士の話を思い出した。マンションだかに
押し入って、水道の蛇口とコンセントを壁から壊して略奪して
「これで田舎のおらのうちにも水と電気が来るだ(*´∀｀*)」
と喜ぶ。んで後ろで都会育ちの政治将校がうううとアタマを抱えるってシーン。

作り話っぽいが、太郎先生の存在は作り話でないのがうううだな。

戦時生産の立ち上げはアメリカが段違いに早いだろうし。

モノをけちってそれを人で補うシステムってのは、
立上げスピード・生産性とトレードオフですからねぇ。

鹵獲兵器の運用自体は珍しい事じゃない。
ドイツには鹵獲したT-34で編成された部隊があったし、旭日をペイントされたブレンガンキャリアも実在する。

だが、当然ながら消耗品の供給や修理には限度があり、基本的に使い捨てになる。
主力としての運用を前提に鹵獲を計画するなど愚かにも程がある。

ろかくは結果であって、目的ではないということを太郎は理解してないからね。
そんな不確実な物を当てにして作戦をたてて実行されたら現場は上から下まで
大慌てだよ。

ゲームか何かと絶対勘違いしているな太郎。

敵の工場を接収すると、収容されていた敵ユニットも全部使えて一発逆転できる
ネクタリス脳。一両に減った戦車部隊でも、工場に入ったら充足状態へ回復するし。

南方作戦は本当にどうするんだろうね？
金鉱より油に鉄鉱石にポーキサイドだろ。
史実のシンガポール攻略だって２月１５日でやっとこ終わりだのに・・・
史実より兵力を減らして、その上12月中にシンガポール攻略って・・・

てか、金鉱の活用法って何ですかね？
ちなみに太郎には聞いてないんで。

>>295
カリフォルニア征服大作戦では金鉱から取れる金を使ってダミー会社を通して船とか資源を買うとかなんとか書いてたな。
それと同じことを妄想してるんじゃないの？
例によって「俺様ができるといったらできる」で具体性のかけらもないけど。

>>294
ネクタリス懐かしすぎますね、今確かフリーでも出来るはず・・・
アースライトも中々面白いですよ。
独立とかってHOIも混ざってそう。

日本軍が米軍相手の敵前上陸成功させた例ってあるっけ。
上海事変のときの中国軍相手のそれでさえ、一個師団が壊滅的打撃蒙ってようやく、だったのに。

アッツ島？
いろいろひどい目にあってるけど

>>299それは米軍はいない無血上陸で占領。

>298
ウェーク島・・・

ウェーク島でも圧倒的な戦力で攻めながら、上陸時には苦闘しているな。
捕虜を盾にして前進する、というアレな戦法とった決死隊がたまたま米軍指揮官を捕虜にする幸運お陰でそれで抵抗が止んだが。

アメリカ本土上陸作戦となれば、ノルマンディーよりキツいだろうな。
ドラグーン作戦みたいな支援作戦や陽動をかける余裕も戦力も無いんだし。

第3軍（黒竜江省）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E8%BB%8D_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　第12師団　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC12%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　　　師団司令部
　　　　歩兵第12旅団、24旅団
　　　　歩兵第14連隊、24連隊、46連隊、48連隊
　　　　野戦重砲兵第2旅団
　　　　野戦重砲兵第5連隊、6連隊、24連隊
　　　　独立山砲兵第3連隊
　　　　下関重砲兵連隊
　　　　高射砲第4連隊
　　　　飛行第4連隊
　　　　騎兵第12連隊
　　　　工兵第18連隊
　　　　輜重兵第18連隊
　　第1国境守備隊
　　　　第1国境守備隊第1地区隊/歩兵隊/砲兵隊
　　　　第1国境守備隊第2地区隊/歩兵隊/砲兵隊
　　　　第1国境守備隊第3地区隊/歩兵隊/砲兵隊
　　　　第1国境守備隊第4地区隊/歩兵隊/砲兵隊
　　第7砲兵司令部
　　砲兵情報第2連隊
　　独立山砲兵第4連隊
　　野戦重砲兵第4連隊、9連隊、22連隊
　　重砲兵第2連隊、3連隊
　　東寧重砲兵連隊
　　独立重砲兵第1大隊、2大隊、4大隊、6大隊、7大隊
　　独立臼砲第11大隊、12大隊、13大隊

>>304
だから、コピペする前に自分が主張する時期前後にまだ編制前ないし解散後の部隊を並べてくるなｗ

>>304の続き

第5軍（黒竜江省）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E8%BB%8D_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　第24師団　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC24%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　　　歩兵第22連隊、32連隊、89連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%AC%AC22%E9%80%A3%E9%9A%8A
　　　　捜索第24連隊
　　　　野砲兵第42連隊
　　　　工兵第24連隊
　　　　輜重兵第24連隊
　　　　第24師団通信隊/防疫給水部/第1野戦病院、2野戦病院/制毒隊/兵器勤務隊/病馬廠
　　第6独立守備隊
　　第4国境守備隊（虎頭要塞）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8E%E9%A0%AD%E8%A6%81%E5%A1%9E
　　第12国境守備隊/歩兵隊/砲兵隊/工兵隊
　　第8砲兵司令部
　　砲兵情報第1連隊
　　独立野砲兵第1連隊
　　野戦重砲兵第5連隊、7連隊、12連隊、20連隊
　　独立重砲兵第5大隊、8大隊、11大隊
　　独立速射砲第7大隊

第3軍と第5軍を縮小して南方に回すが、どう変えるのが良いか。
第4国境守備隊（虎頭要塞）は維持する。その上で、第12師団／第24師団どちらを外すか？

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

訂正

コピペする前に→コピペする前に確認しろ。

まわすまわすって簡単にいうが、そんな何個連隊もほいほい移動させるような輸送能力や船腹が当時の日本にあるとでも……。

日本軍は揚陸機能持つ船がなくて、大発で乗りつけるか座礁して船捨てるつもりで偵察艇で乗りつけるしかなかったのが史実なのにねぇ。
せいぜい小火器しか持ち込めない状況で敵前上陸？
馬鹿か、ウェーク島でさえ散々事前に砲撃と航空戦で叩いておきながら二個中隊が壊滅したってのに。

満州から撤退するのはいいけど、入植していた数百万の開拓団は
どうするんだろうね。本土に戻しても耕作地持たない人ばかりだし。
開戦前に国内に不安要素をつくるつもりかよと。

>>310
それこそ結果論でいえば、撤退させるべきだったけどな。
元々、陸軍が自作自演の陰謀で奪った土地に入ったせいで、現地の人間からは恨まれソ連敗戦後は悲惨なことに。

第4軍は南方に回すｗ


第4軍（黒竜江省黒河市）
　　第1師団
　　　　歩兵第1旅団、2旅団
　　　　歩兵第1連隊、3連隊、49連隊、57連隊
　　　　騎兵第2旅団
　　　　騎兵第1連隊、15連隊、16連隊
　　　　野戦重砲兵第3旅団
　　　　野戦重砲兵第1連隊、7連隊
　　　　野砲兵第1連隊
　　　　横須賀重砲兵連隊
　　　　高射砲第2連隊
　　　　工兵第1連隊
　　　　輜重兵第1連隊
　　第8独立守備隊（北安）
　　第5国境守備隊
　　第6国境守備隊（王愛琿）
　　第7国境守備隊
　　第13国境守備隊
　　第1工兵隊司令部

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

部隊を再編もせずに右から左か？
殿がカリフォルニアに到着するまで一年はかかるな…

装備はどうするんだ？　まさか寒冷の満州と、太平洋の東よりの島々を同じ環境だと思ってるのかこいつ？

>>313
1年で済めば良いけどね。
先着した部隊が消費する物資を運ぶ船だって要るんだから。

まあその辺は史実でもあんまり考えてなかったみたいだ
南方行ったら食料の保存とかで随分苦労したとか

太郎みたいに完全無視ではなかったろうけど

そういえば史実の日本軍も、そのヘンの兵站は無能だった（汗

南方へ、木箱に入れた塩鮭送って、現地に着いたときにはみんな腐っていた、という

>>296
なるほど、ありがとうございます。
すごい斬新すぎる発想ですね、ついていけない・・・
購入出来るかどうかも解らない、出来たとしてもどれだけ買えるか・・・

「南方には緑がいっぱいあるから、餓死するわけないじゃない」といって、
補給のめどが立たないまま万単位の兵送りこんで大量餓死させたのが日本軍だからな
緑＝食えるもの　では無い、程度すら理解しない連中が士官になれたんだぜ？

主計将校は補給の重要性を認識していて、なんとか食糧を確保しようと奔走していたが
輸送手段が足りず各地で飢餓が起こった
高給参謀などが輸送手段の重要性を認識していれば、補給の破綻するような作戦は計画されなかったのだろうが・・・

>>298
名古屋第三師団のことか！！１！１１
我々の世界に冠たる強兵第三師団は上海敵前上陸戦で壊滅してしまったというのに…
相手が中国軍なんですが…　　

>>322
あれは強兵とかどうとかいう問題じゃない気がする。
・小銃弾は師団全体で数百発のみ
・手榴弾は日露戦争時代のもので投げる前に爆発するか不発か
・食い物も日露戦争時代の缶詰まで混入。当然食えたものじゃない
日本軍以外なら、兵士がストライキ起こしてそもそも戦争にならんレベルの補給で戦ったわけで。

>>323
そんな状況で上陸するはめに成りそうだけどね。　
船腹無視で兵だけを積み込めるだけ積んで行くならね

>312
せめてコピペくらいまともにできないのか？その書き方だと、第一師団なんかはまるで
戦力が倍あるように見えるんだが。

　>>304>>306>>312で又もや珍説ですね。
　1941年第三軍時代の第十二師団の編成が大部違っています。
　第十二師団隷下の歩兵旅団2個は既に解体され歩兵第十四連隊は新設の第二十五師団に異動し、歩兵連隊3個の3単位師団に改編されています。
　野戦重砲兵第二旅団も既に解体。指揮下の野戦重砲兵第五連隊は満洲にいますが第六連隊は支那に置かれています。また優性氏は何か勘違いしておられるようですが第二十四連隊は野戦重砲兵ではなく野砲兵連隊です。
　下関重砲兵連隊の火砲は要塞火砲が主で持ち出すことは一部軽砲を除き殆ど望みえませんし、独立山砲兵第三連隊は支那にいます。
　飛行第四連隊などは既に改編されて飛行第四戦隊となり開戦時には台湾で防空と船団護衛に当たっていますね。
　第一国境守備隊については機動力を持たない部隊ですから転用する前に改編が必要でしょう。これについては第五軍の第四、第十二国境守備隊、第四軍の第五、第六、第七、第十三国境守備隊についても同様です。

　そして第四軍の第一師団も既にその編成ではありません。指揮下の歩兵旅団2個は既に解体、歩兵第三連隊は新設の第二十八師団に異動し3単位師団へと改編されています。
　騎兵第二旅団も既に解体されて存在しませんし、野戦重砲兵第三旅団も既に解体され指揮下にあった野戦重砲兵第一連隊と第七連隊は共にノモンハンで大損害を受け、再建後第一は第十四軍に編入され比島攻略に、第七は満洲にいます。
　横須賀重砲兵連隊も戦時動員され東京湾要塞重砲兵連隊となり、当然その火砲は要塞火砲が主で持ち出すことは一部軽砲以外殆ど期待できません。

　とまあ気づいただけでこれだけ突っ込みどころ満載です。基本的な下調べが出来ていないのでしょう。どこかから見つけた部隊名を継ぎ接ぎして丸写ししたからこその惨状のようですね。

>>325>>326
第1師団と第12師団は昭和初期の平時編制ですな。
上の方では上海派遣軍が出てきたりしてるし、時系列を無視するというよりは基本的な知識が欠如しているんだな。

>どこかから見つけた部隊名を継ぎ接ぎして丸写ししたからこその惨状

同意

＞国防資源取得問題
＞
＞26.フィリピン鉱山開発の概要・宇都宮の回想
＞フィリピンの鉱山は大部分アメリカの鉱山会社又はフィリピン財閥会社が経営していたので、
＞軍がこれを管理して日本の主要会社に委託経営させる方法をとった。
＞日本内地への還送物資である銅、クローム、マンガンに重点を指向し、
＞戦前盛況を呈していた金鉱業は戦時物資としては緊急でないので、一時その採鉱を中止した
＞....「マンカヤン」銅山（三井鉱山が担当....）は（昭和）17.5.わが軍が之を占領するに当り、
＞精錬所を破壊して逃げたのでバギオ金山の諸施設や資材をここに移設することにした
ttp://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/apwar_docs.html

【金鉱業は戦時物資としては緊急でない】

世界大戦、総力戦という状況下では、カネよりモノのほうがより重要だという事かね。

>>328
ただ単に､戦争で金決済するための相手がいなくなったというのが
大きいのだと思うぞ。

　2国間の単独戦争なら金の価値も大部違ってくるんでしょうが。

カネなら、軍票すったり統制経済でどうにかなる、と思ってたんじゃないかね？
その割には献金という名の強制徴収をマレーの富裕層に課していたりするが。

しかしなぁ（苦笑
今までは可愛いAV女優のヌードをデスクトップに設定してたのに、昨日から真面目に南方仏印の地図を貼ってるよ。
はぁ〜　何だろねぇー　この女ッ気のないPC。。。
俺様なかなか努力家だよなｗ　うむ、偉いぞ俺！

さて、満州は鉄道と資源を除いて一旦放棄するから、戦力は下記のみで他は南方や対米に振り分けるぜぃｗｗｗ

第5軍（黒竜江省牡丹江市）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E8%BB%8D_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
　　第24師団
　　第6独立守備隊
　　第4国境守備隊（虎頭要塞）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8E%E9%A0%AD%E8%A6%81%E5%A1%9E
　　第12国境守備隊/歩兵隊/砲兵隊/工兵隊
　　第8砲兵司令部
　　砲兵情報第1連隊
　　独立野砲兵第1連隊
　　野戦重砲兵第5連隊、7連隊、12連隊、20連隊
　　独立重砲兵第5大隊、8大隊、11大隊
　　独立速射砲第7大隊

関東防衛軍（吉林省）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D
　　第1〜3、5、9独立守備隊

大陸鉄道司令部
　　関東軍鉄道隊司令部、朝鮮鉄道隊司令部、鉄道第19連隊、鉄道第20連隊

関東軍兵事部、関東軍化学部、関東軍補給部、関東憲兵隊司令部、関東軍通信隊司令部、関東軍建設団司令部、
関東軍情報部、関東軍水上司令部、関東軍技術部、関東軍測量部、機動第1旅団

朝鮮軍
　　朝鮮軍司令部、第19師団、第20師団、永興湾要塞司令部、鎮海湾要塞司令部、羅津要塞司令部、麗水要塞司令部、朝鮮憲兵隊

＞鉄道と資源

点と線だけで面放置？
それじゃ資源とっても運搬できないじゃん。
それとも鉄道と鉱山を直結させるつもりか？

戦術級シミュレーションゲームじゃないんだからさ・・・
要塞の守備隊を転用するって正気の沙汰とは思えん。

満州開拓民は放置して馬賊やゲリラの餌食にするわけだ。

そりゃ、カリフォルニアさえ取れれば日本本土ですらどうでもいい、という主張の人だもの
満州開拓民など全滅しても優性太郎は気にしないだろう

おいおい、国境守備や各司令部まで動かすのか。
事実上の陸軍全再編じゃないか。
それだけで予算も時間も吹っ飛ぶぞ…

金銀に関しては常見問題にあったのではっておく。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0006k.html#18300

対独戦の真っ最中とは言え、迂闊に引き抜くとソ連の参戦を招かないか？
極東ソ連軍はほとんど対独に引き抜かれて無いのに。

敵前上陸…　ゴクリ…　暁部隊の見せ場が一杯で嬉しいなぁ

>>339
当然参戦は有りうるでしょう。ソ連としては､防衛正面を絞れるところまで進撃して､
防衛線を構築、余剰兵力をヨーロッパへというのは、充分ありえますから。
それこそ、日本軍を遼東半島、朝鮮半島まで押し込めれれば、ザバイカル方面軍
丸ごと転用可能になるんじゃね？

例えば北樺太のオハ油田。
戦前の日本にとっては決して無視できない貴重な油の供給源だった。
ソ連が参戦すればここからの原油供給は途絶える。

ソ連が予防戦争をしかけるつもりなら、最低でも奉天までは押し寄せて満州国を崩壊させ、傀儡政権樹立を図るだろう。
直接国境を接している南樺太も確実に制圧される。
そこから先、北海道が侵されるかはソ連の意気込み次第。

>339
ありえる。
中国はわずかに残る鉄道や資源を守る軍を撃退し占領、鹵獲。
その勢いで朝鮮半島や日本本土への侵攻も可能だ。
何しろ満州を防衛するものがほとんどいないのだから。
そしてそのの状況を傍観しているソ連ではあるまい。
日本へと南進しますね。

ハワイ、カリフォルニアを占領したは良いが、日本本土が中国とソ連に占領されるんじゃない。

香港攻略は史実準拠で。フィリピンよシンガポールに向ける戦力を調整中。
取り敢えず、満州は>>332の戦力で遣り繰りさせる（史実と異なる配備で良い）。香港と満州が確定ね。
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
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フィリピン攻略：ミンダナオ島北部シアナ金鉱、コンポステラ・バレー州ディワルワル金鉱、スリガオ金鉱、ダバオ・オリエンタル州マサラ金鉱、北ダバオ州マナト金鉱
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Ph_locator_map_davao_del_norte.png
南遣艦隊（鳥海以下重巡5隻基幹）
第3飛行集団（作戦機459機、予備153機）
第22航空戦隊（作戦機158機、予備29機）
第14軍（第48師団を除く）
　　第16師団
　　第65旅団
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香港の戦い　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
陸軍（総兵力 39,700名）
第23軍
　　第38師団（兵力 23,228名）
　　第1砲兵隊（兵力 5,892名）
　　荒木支隊：第51師団の一部（歩兵第66連隊基幹）（兵力 6,000名）
　　軍飛行隊 - 作戦機56機（98軽爆34機、97戦闘13機、97司偵3機、98直協6機）（兵力 1,300名）
海軍
第二遣支艦隊 - 巡洋艦五十鈴、駆逐艦3隻基幹
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
シンガポール攻略　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
南方軍　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%96%B9%E8%BB%8D_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
戦車第7連隊、8連隊、12連隊、13連隊、15連隊、23連隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E9%80%A3%E9%9A%8A

優性種を自称するのなら、無能コピペせずにせめて自分が想定している戦役期間にその部隊が存在するかどうかぐらい調べろ馬鹿ｗ

>>341
ですよね・・・どうもです。
ソ連から日本への戦略爆撃や本土進攻の脅威にどう対処するんでしょうかね・・・

>>344
重巡５隻もこっちに割いたら､ミッドウエー６方向水偵搭載艦索敵が
ますます不可能になるけど。

＞満州は鉄道と資源を除いて一旦放棄するから

地図も見ずに無茶言わないで
満州の防衛は大興安嶺山脈と小興安嶺山脈及び興凱湖周辺の大湿地帯といった
国境付近の自然の要害によって大きく支えられているものであり、
これらを戦わずして（満州への領土的野心丸出しの）ソ連の手に委ねた場合、
もはや満州の防衛は不可能に近く、兵力の削減につながるどころか逆に
関特演と同じかそれ以上の大兵力を結集し、向かい合わせておく必要が生じます

ドイツ軍がモスクワに迫った1941年末の時点でも、満ソ国境の向こう側には
最盛期の関東軍の倍近い百数十万のソ連軍がおり、偵察機による領空侵犯や
少数の武装兵による越境侵入が日常茶飯事化していた事をお忘れなく

>>344
> ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
> 現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
いっつもこれ書いてるけど自分に有利な無IDレスには反応するんだよなｗ
読み飛ばしてるんじゃなくて都合が悪いから無視してるだけ

壁紙変えるのが努力か…
太郎はパパとママの愛が足らなかったのか？それとも努力してそうなったのか？

>>349
あと自分にとって無視するとまずい発言には根拠無茶苦茶の反論するし。

>>349
　ID出していても都合悪いと無視したり誤魔化すことも多いしね。

>>344
　航空部隊から零戦を引抜くんでしょ。その数より減るでしょうね。海軍航空隊は。

まぁソ連軍がそれこそ日本軍並みの馬鹿でもない限り、1941年前後でわざわざ日本を攻撃する意味はないけどな。
日本軍が関特演で火事場泥棒狙ったがやめたように牽制がせいぜいだろ。

>>354
　満洲の共産匪の支援だけで充分でしょう。関東軍が激減している状態では満洲国軍だけでは押さえ込めないかと。
　その上国民党軍も侵入してくるでしょうし。

>>354
そんな甘くないぞあの国は。
予防戦争の意味を一番知ってる国だ。
その「牽制」で相手の攻撃力を根こそぎ奪い去り、あわよくば緩衝地帯の獲得ももくろむ。
現にポーランド分割の後、バルト三国だのルーマニア国境地帯だのを侵したのは
ドイツとの対決に備えるためなんだから。

>>332
とりあえず、次の部隊は昭和16年末には存在していない。

独立重砲兵第11大隊（昭和17年4月編成）
大陸鉄道司令部（昭和19年12月編成）
鉄道第19連隊（昭和20年5月編成）
鉄道第20連隊（昭和20年5月編成）
関東軍補給部（昭和17年10月編成）
関東軍通信隊司令部（昭和20年7月編成）
機動第1旅団（昭和19年6月編成）

あと、朝鮮鉄道隊司令部・関東軍建設団司令部・関東軍測量部も限りなく怪しいが、編成時期に関する資料が手元に見あたらないので保留にしておく。

>>354
わかってませんね
あの人は「放棄する」と言っているんですよ
単なる「駐留兵力の削減」ではありません、「放棄です」
日本が勝手に土地を捨てるのですから、当然の事として
日本が退がったぶんだけ、ソ連が押し出してきます

>356
スターリンはわざわざ両面作戦をやるほどの冒険家じゃないと思うが。
手先を煽動して時間稼ぎや様子見をして、状況が許したら一気にとい
うのが通例だと思うけど。

>>356
でも、ドイツに攻勢を掛けられてる時期だからそうホイホイ進出
するだろうかなあ。いくら欧州から離れた極東とはいえ史実でソ連が日本に宣戦してきたときとは
流石に状況は同じではないだろうし、

逆に兵力引いて対独戦により兵力回すんじゃないかなぁ

>>332
　可哀想だけど満洲の資源といっても各地に散在しているのでそれと鉄道を維持するなんて小兵力じゃ手に余りますね。

マレー沖海戦が史実準拠になるように組む。
南方については仏印とスマトラとミンダナオを占領し、台湾とで囲んでフィリピン米陸軍を隔離。
フィリピンやシーレーンを含む南方の中型〜大型商船は全て鹵獲接収する。
イギリス軍がスマトラ、オーストラリア軍がミンダナオを攻めて来る


　　　　　台湾
　　　／　　　　＼　　　　　　　　←　南方シーレーンはこの三角形＋アジア陸伝いにて
スマトラ　−　ミンダナオ



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>357 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 00:25:07 ID:+7+aFWVS

了解した

>>363
　すると陸攻と零戦はあまり転用できなくなりますよ。マレー沖海戦や封鎖に必要ですから。

スマトラはいいが、シンガポールが落とせないとどうにもならんよ

>>332を見る限り黒龍江省、吉林省にしかまともな部隊を残していませんが、資源のうち例えば主要炭鉱47だけに絞ってみても守ろうとしているのは吉林のたった3つですね。
同じく優性氏が大好きな金鉱山についても38箇所中2箇所。
何かもういきなり駄目っぷりが明らかと言うか、何にも考えていないというか。

これなら理解しやすいでしょうか
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mhvmhv/0921Chisei.jpg
国境沿いに走る山脈と河と湖が満州国を外敵から守るように存在していますね
これらを戦わずしてソ連に明渡し、中央平原に橋頭堡を築かすなど、
満州のみならず朝鮮半島の安全までも脅かす事になる、国防上の自殺行為です
あの野心と機会主義の塊のようなスターリン・ソ連に圧倒的有利な軍事的地歩を与える
危険性について十分に考慮すべきでしょう

っていうかそもそも満州が欲しかったから、日本軍は自作自演の満州事変引き起こしてさらに国際的に孤立しても突っ張り続けたわけだが。
（満州に客観的にそれほどの価値があるかは別として）
軍を大部分撤収、なんてまず軍内で調整がつかんだろ。

>ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
>現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

　ID表示しても都合悪いと誤魔化すか無視することが多いから表示しないことにした。
　当方としては貴兄の勉強不足を指摘できればそれでいいので、答えるかどうかの自由はお好きにどうぞ。
ただ間違ったままにしておくと恥の上塗りではありますな。

鹵獲だ拿捕だ行ってるけど出来るなら言われなくてもやるに決まってる。
シーレーン含む船団拿捕って潜水艦で通商破壊も出来ぬ、潜水艦は何に使うつもりなんだろ。
空母についてはホーネットの事をどう考えてる事やら。

　史実でも出来るときはやっていますしね。出来ないときは出来ないだけでしょう。
　よって優性氏がどう叫ぼうとこの点に関しては史実と大して違いは無いというか、海軍兵力が史実より大きく減少している分拿捕も難しくなるでしょう。

日本でさえ、沖縄取られてソ連からも攻められ原爆落とされ、さらに戦略爆撃でフルボッコにならないと降伏しなかったのに。
仮に奇跡百連発で太郎の計画通りにいったとしてもアメリカが降伏どころか講和に応じることすらありえんだろ。
むしろ敵愾心ばりばりで猛反撃してくるような？

>>363
>南方については仏印とスマトラとミンダナオを占領し、台湾とで囲んでフィリピン米陸軍を隔離。
どうみても、スマトラやミンダナオが他の連合国側の島々に包囲されている形だよな
例えば、ミンダナオから日本に向かう船団は、:ルソンなどからの米国の攻撃下を進むことになる
特に米潜水艦の暗躍で南方からの船団はかなりの被害を受けるかも
ルソンを日本が占領していないのだから史実より日本船団の損害は増えるだろうな

>373
そんなもん、一発撃てば皆手を上げて出てくる設定になっているんだよ。

中部ルソンから飛び立つＢ17が大暴れしそうだな。

>>375
テラ牟田口ｗｗ

>>375
それなんて牟田口？ｗ

で、具体的な艦隊編制はまだか？

>>376
むしろ俺はカタリナ飛行艇隊が大挙マニラ湾に進出してくるほうがヤバいと思う
あいつら夜間雷撃能力とかあってウザいし、より高度な夜間作戦能力がある
レーダー装備型が配備されるようにでもなったら、ウザいどこじゃ済まないだろうな
空から叩こうにも、広大なマニラ湾に分散隠匿されたら炙り出すにも骨だし

これだけの兵力を移動させようとすれば、それこそ莫大な輸送船がいるわけだが。
護衛が追いつくはずもないだろうな。
同時の主力決戦やるとかいってるわけで。
丸裸同然の輸送船商船がアメリカの潜水艦あたりにフルボッコかな？

史実の南方作戦は､第８戦隊を除き、第３戦隊、第２小隊を編入した
第２､第３艦隊全力だったのであれだけ素直に片付いたんだがその辺の事まともに
考慮してないのね。＞優性太郎

長門以下、主力艦隊が柱島にいたのも余裕ぶっこいてたわけじゃなくて、
戦争準備を悟られないための陽動だからな。
当時の戦争観では戦艦こそ主役。
だからイギリスもＰＯＷを送り込めば抑止になると思っていたわけで。

>>381
アメリカの開戦初期の魚雷のひどさを知らぬわけではあるまい・・・

＞敵前上陸作戦

マレー作戦でのコタバル上陸がある。成功で損害は約七百の死傷と輸送船数隻の損害・大発等15隻沈没。
しかしこれ、布告前奇襲だからなー。

>>384
全部が不発ってわけでもないだろうし。
非武装輸送船なら浮上砲撃でも簡単にやられる。

>>イギリス軍がスマトラ、オーストラリア軍がミンダナオを攻めて来る
すいません先生！ちょっと意味が解らないッ！
攻めて来るって何時？どうやって？どうして？
シンガポール攻略もヤバイのに？フィリピンは長期占領しないんじゃないの？
オーストラリア軍がミンダナオ攻撃？
史実じゃスマトラって1942年に日本が占領して1945年に撤退するまで攻撃ってあった？
英軍が来るならビルマ方面じゃない？
結局シンガポールに敵前上陸？
要塞砲（38cm）で輸送船がやられると思うんだけど・・・そもそも上陸可能？
コタバル上陸で陸路からなら史実より兵力減らして12月中に攻略なんて出来るわけねーし！
ちょっとボクには解らないわぁ〜太郎以外で誰か解りますか？

しかし攻めて来る・・・ね、日本軍だけじゃなく連合国軍まで思い通りならそりゃ勝てるわ！
おめーもしかして・・・
ＳＬＧやるときキャンペーンシナリオがクリアできねーと
COMじゃなく二人対戦にして1Pに勝たせるようにするんだろｗ

大量の兵力の引き上げと、輸送。
アメリカ軍がそういった動きを黙ってみていてくれるかねぇ？

中華も黙って見ているとは思えんねぇ。

史実じゃオーストラリア攻略作戦が真面目に検討されたが、どうみても人的資源が足りんってことで断念され遮断作戦になったんじゃなかったか？
それがわかるのなら、そもそも中国に手を出すなというツッコミ入れたくなるが。
より遠く広いアメリカ本土まで占領？？？

米豪分断作戦ことＭＯ作戦か
本気だったのかなんだかよくわからん作戦だったな

本気っつーか、机上プランの作戦だろうなぁ。
珊瑚海海戦で海からの攻略に失敗。
山脈越えの陸路攻撃強行で、当然ながら補給困難で失敗。

開戦より1942年末までの撃墜損害数

日本機　858機
米軍機　266機
キルレシオは約3：1

以上、アメリカ公刊戦史より。

米軍の戦果は日本に劣らず過大評価だがあてになるのかその数字

>>379
優性種はどうも日本の軍艦の名前を一隻も知らないようだから

戦史叢書によると、開戦から１９４２年３月までの陸軍航空機損耗は各種合わせて５８８機。
無論すべてが戦闘による撃墜ではないが。
日本からハワイ等に比べて近く、アメリカの補給線遮断もさほどではない勝ち戦とされる時期でもこれだけ損耗している。

太郎は具体的に何機の零戦を投入するつもりなんだ？
例によって「当時日本中の保有機全部かき集めても予定数に足りない」
とか「空母で発着艦できるパイロットの頭数が足りない」
あるいは「日本空母の運用可能数を越えている」とかいうオチになりそうなんだが、無能コピペばかりして存在してないもしくは解散済みの部隊名だけ並べてるのとかみるとｗ

>>384
　1941年12月〜1942年12月の13ヶ月弱で米潜水艦が発射した魚雷は1508本。
　同期間で潜水艦により商船139.5隻59万tと戦闘艦艇17隻が撃沈されていますね。
　魚雷が不良品なのは事実ですが軽視は許さないでしょうし、史実と同じく他にオランダ潜水艦が暴れるでしょう。

チョット聞きたいんだけど、
滑走路の両端を陸攻で塞いでも、戦闘機なら余裕で離陸できそうな気がするんだけど
当時の戦闘機の滑走距離と滑走路の距離のデータ持っている人いる?

ラバウル航空基地は
第一期工事で８００×６０ｍの滑走路が完成。これで零戦隊が進出。
その後１５００ｍ級に拡張。

≫399
滑走路のデータなら歴史群像の日vs米陸海軍基地ってムックに
太平洋戦争関係の基地データ掲載されてる。
しかしなぜかオアフ島のデータが抜けてるんだよな。
戦闘機の離着陸距離はぐぐればすぐでる。零戦で着陸
420ｍくらいかな。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。


本日は、米国占領案に更なる新機軸追加の発表ｗｗｗ（ｼﾞｬｼﾞｬーーーﾝ!!!

・「中華連邦」建国

・中立国と傭船契約

・南方シーレーン確定：　スマトラ／仏印　⇔　シンガポール／マカオ／香港　⇔　上海／台湾　⇔　日本


汪兆銘政権　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%AA%E5%85%86%E9%8A%98%E6%94%BF%E6%A8%A9
中華民国南京国民政府を基軸に下記の諸軍閥と協調し、日本が主権を認めた同盟国家である「中華連邦」を建国するｗ
虎頭要塞も譲渡しちゃうｗ（ﾆﾔﾆﾔ
中華防衛は旧満州国軍（中華人民）に丸投げ　→　ソ連侵攻　→　日本軍再介入　って図式にてｗ（ｸｽ
と言う事で、第5軍>>332も南方や北米に回〜す！！

王克敏（河北省北京）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%85%8B%E6%95%8F
商震（河北省）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E9%9C%87
梁鴻志（江蘇省）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E9%B4%BB%E5%BF%97
劉文輝（四川省）

>>402
それが出来るくらいなら、そもそも対米戦争起こす必要が
無くなる様な気がするんだけどな。

>>397 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 05:24:43 ID:3lb/XMet

ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/zero/reisen/zero.21.htm
＞それでも中島製21型も、昭和17年6月までは月産20機程度で、
＞どうにか100機を超えるようになったのは18年2月のことだった。
＞海軍の思い描いた大量生産は理想通りにはいかず、大東亜戦争開戦時に
＞空母、陸上基地に配備されていた21型はすべて三菱製。
＞その数400機（資料によっては590機ともある）であった。
＞
＞もちろんその数も十分とは言えず、真珠湾攻撃時の正規空母6隻すべてには
＞なんとか行き渡ったものの小型空母、陸上基地の一部では、
＞旧式の96式艦戦装備のままだった。
＞海軍はこの400機足らずの零戦で開戦に踏み切ったわけだが
＞海軍は本機の配備状況を見て開戦を決定したとも言われており、
＞零戦への期待がいかに大きかったが分かろう。
＞ちなみに陸軍の1式戦闘機「隼」は開戦時、40機足らずしか配備されておらず、
＞実戦部隊のほとんどが旧式の97式戦闘機だったことは有名である。



　　　　零戦　590機



ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

北方領土は無論のこと下記をも獲得して終戦ｗｗｗ（ｸｽ

カリフォルニア州／遼寧省（撫順市炭鉱、鞍山製鉄、南満州鉄道附属地）／朝鮮／台湾／シンガポール／スマトラ／インドネシア／香港／フィリピン／ハワイ／グアム島／ミッドウェー島／サイパン島

自分に都合の良い方の物だけを取り入れる、か。
悪い方を想定して立てるもんだと思うんだがな、こういうものって。

そういえば都合の悪い図面演習の結果を変えさせたのもいたな……

≫404
過去スレにて開戦時の艦上戦闘機数は９６艦戦いれて５００機ちょいとの
データが提示されてる。そこも４００機足らずと表現して590機説は参考だけだね。

アメリカの無制限潜水艦攻撃を覚悟で傭船してくれるような物好きは
たぶん日本にもおらん

>>402
フライングタイガースという部隊を…知らねえだろうなぁ


＞・中立国と傭船契約

連合国側に狙われるのが確実なのにどの国が船を出すんだ莫迦め

>>404
だから、お前の案ではどれだけの零戦をぶっこむんだ？
保有数についての諸説なんてとっくに知ってるよ。
逃げずに答えろって。初歩的なことなんだからさ。

test

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6
太郎の大好きなwikiによると足しても441機にしかならんのう

>>402
なんて事言ってるって事はもう太郎も投げたろ。
大陸から撤退するならどうして連合国と闘うよ。
講和条件はどうすんの？
もう太郎もこのスレから撤退するのも時間の問題だな。

>>411
そのデータは完全じゃあないぞ。
11型が64機別にある（ただしその内の８機は試作機だから実用機は56機）
一方で441機というのは１２月生産分つまり１２月３１日まで生産した分の６５機を含む。

だから開戦時点の零戦保有量は441−65＋56＝432機、
これに8機の試作機と12月8日までの生産分（65機中16〜17機程）が加わった分ということに。

なお12月生産分は当然だがおそらく11月生産分の一部も完成検査未了で軍に引き渡されていないはず。
だから開戦時点で零戦の稼働機は400機ほどだったろう。

中国から撤兵できるのなら、わざわざアメリカと戦争する理由がなくなるだろ。
近衛内閣の和平交渉がぶっ潰れた理由も、東条英機らが撤兵を拒否したことが主因の一つなわけで。

零戦に過重量の爆装と増槽同時装備で、低空でカタログどおりの距離を長距離飛行できるような超人パイロットは太郎の脳内では何人存在したことになってるの？ｗ

>>415
いくらなんでもそれは０人だから
坂井三郎でもそれは無理だから

ついでにその飛行後に、アメリカ軍の防空突破して60キロ爆弾を空母甲板に直撃させて母艦能力奪える能力あり、だなｗ
当時は射撃装置と兼用の射爆器しかなく、緩降下爆撃しかできない零戦で。
太郎の脳内ならともかく、現実は零人だろ。

≫417
敵機発見と同時に増槽と爆弾をその場に投棄して、敵機にむかう
零戦ばかりのような機がする。
帰還後、しれっと敵機と空中戦になったから捨てたと報告するだけだな。

>>416
ルーデルならやれそうな気がする

おいおい、生産した零戦を全機、前線に差し向けるつもりのか
狂気の沙汰だなｗ

>>419
チートにドイツ軍服着せたような男でも、物理的な不可能まで可能にはできんのじゃ？ｗ

>>409 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 12:47:24 ID:3lb/XMet


逃げる？おぃ下等生物ｗ　何故、優性種である俺様が逃げる必要が在る？（ﾌｯ

フィリピン／シンガポール／グアム島／ウェーク島／ミッドウェー島　←　この5方面部隊が決まらねば出るわきゃねぇーだろがタコ！


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

>>422
素直に、ごめんなさいまだ固まってないのに勢いでカキコしちゃった、具体案はまだダメなんですといって謝罪できんのか？ｗ
優性種を自称するのなら、一般人レベルの礼節ぐらい心得たらどうだ？ｗ

つうか軍板住人でもレベルの違う、本当の意味での優性種は別にいるけどなー。

実際にこれでメシ食ってる某２げとやら
いつの間にやら通説を変えてしまった某戦艦系やら
なにかというと絨毯爆撃で議論を封殺してしまう某コテやら

過重量の零戦を低空で飛ばし続けたら、エンジンがぶっ壊れるぞ。
栄エンジンは一千馬力という公称だが、それは常時一千馬力出せるぞって意味じゃないし。

もしルーデルが日本海軍にいたら、か。

60kg爆弾を米空母の煙突にぶちこむなんざ楽勝だわな。
ヨークタウンもレキシントンもエセックス級も煙突目立つし。

しかし彼の真価は、撃墜されることにある。撃墜されても生還し、
牛乳飲んでまた出撃。日本海軍に、彼に与える機体のストックはあるのだろうか。

そしてハワイ近海やミッドウェー周辺で落ちるたび、トラックや柱島までいっしょに
泳いで帰るはめになるガーデルマンがかわいそうすぎる。

>>426
死ぬほどﾜﾛﾀ
あんな超チートが二人も三人もいてたまるかｗｗｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

さて、空母飛行甲板の修理は1時間で可能ってここのバカどもが遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きしてたから、
鹵獲した米国空母の修理は当然に1時間で完了するわけだｗ（ｸｽ

ミッドウェー島奪還戦に勝利した日本軍は作戦時間48時間以内で一気に空母3隻の増強！
なもんだから、ドイツに空母1〜2隻を派遣するぜぇぇ〜（たぶんｗ）

場獲るof鰤展の敗因ってのを調べてみっかなｗｗｗ（ｸｽｸｽ

その実、ルーデルはかなづちだったり・・・

そのまえに誰か太郎に精神科医を派遣してやれよｗ

>>429
アンサイクロペディアに嘘を書かせなかった男を舐めちゃいけない

1944年3月20日に不時着した遼機乗員2人を救出するために着陸し、ルーデル機に載せて離陸しようとしたがトラブルのため機体を捨てて4人で逃走。
氷点下に近い水温のドニエスプル川を泳いで横断し逃げ切ったそうだ。

>>431
もうダメだこいつ、
存在自体がギャグだ・・・

飛行甲板破損だけで空母をみすみす鹵獲されるように放棄するマヌケな米軍は一体何処の平行世界にいるんでしょうか？
基本的に艦を放棄する場合、機関or舵破損で航行不可能な場合、火災などで復旧不可能と判断された場合なんだけど。
(前者は戦艦比叡、後者はレキシントン、ホーネット。ヨークタウンもミッドウェーでは大破後応急処置で航行可能まで復旧してたと言われる。)

ましてや艦を放棄する程の被害を1時間で修復完了なんてドラえもんでも呼ぶのか？
それとも艦の人間だけ消滅させる、SFでも出てこないような新兵器でも使うのか？

修理は1時間で済んでも空母みたいなデカいの、鹵獲して戦力化するまで
どれくらいの時間がかかるんかねぇ。

>>433
自沈したら皆殺しにすると脅して降伏させるらしいよw
1000km以上も離れた海域にいる相手にwww
護衛艦は砲戦部隊を派遣して撃沈するんだってさ
1000km以上も離れた相手にwww

現場到着まで全速でも半日、燃料考えたら丸一日かかるのに
米軍が何の手もうたないと思ってるらしいw
つか小型爆弾と機銃掃射で空母が航行不能になるほどの損害受けると思ってるのかね？

>>435
大和魂……、かな。

>>435
やっぱドラえもんでもいなきゃ無理だw　どこでもドアでも使うってのか。

優生太郎の致命的な欠点の1つは距離感覚が全くないことか。
1000km単位の距離で輪型陣とか艦同士の間隔が50mとか口に出す前に少し考えればわかろうものを。

>>437
>優生太郎の致命的な欠点の1つは距離感覚が全くないことか。


家の外にでさえ滅多に出ない男になんという酷な話をｗ

家の外というか、小学校の運動会で、学年全体でのお遊戯演技みたいなのを
した経験が無いのではと…
クラスメイトたちが集まって、所定の位置でダンスしたり縄跳びしたりするには
それぞれ最低限の間隔を取らなきゃいけないし、全体でフォーメーションを維持して走ったりするのは
なかなか練習が要る。

もっと大きく考えたら、小学生には賢い子もいれば理解のゆっくりな子もいるし、
運動神経も千差万別だし、それらが集まって運動会なり音楽会なり何か一つの
集団行動をするには一定の練習期間がいる。
太郎先生がやってるのは、音楽会で「おもちゃのチャチャチャ」をやろうとしてたのが
前日になって「マタイ受難曲をやろう、メンデルスゾーン上演稿」でと言い出すようなもので…

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。


航空母艦　グラーフ・ツェッペリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
1938年12月8日 進水式。駐独日本大使館付海軍武官小島秀雄招待さる。
1940年6月 建造の優先度が潜水艦増産のため低下し、建造中断。
ttp://kobe.cool.ne.jp/tships/deutsch/g_zeppelin/gz_page01.htm
1940年４月には建造が中止され（この頃、ノルウェー侵攻）
↑
日本軍はこれを輸送船として利用する名目で買い上げ、本国に移送の後に完成。
1941年12月28日に米軍レーダー換装済み日本軍空母1隻および護衛艦隊と共に日本からドイツに向け出航。

話を伝えただけでレーダーが胃潰瘍になるな

既に戦争始まってるドイツからどうやって正規空母なんてデカブツを日本まで回航するんだよｗ
日本に持って行くからって連合国が見逃す訳ないだろうに。

ドイツに行く？インド洋の制海権はどうなるよ。
コロンボ・アッズに潜む英東洋艦隊はどうすんの？
喜望峰周りで補給なし？
よしんば独逸につけたとしてどうするよ？

いやーこのスレ楽しいなー。
５つもスレがあるのは伊達じゃないな、ネタがつきねェ！

輸送船として買い上げて空母として完成させるのか。同盟国としての信義は何処へいったんだろうな。
まあ売っちゃ貰えないだろうし、買えたとしても日本に辿り着く前に沈められるだろ。

当時、日本に来てたドイツ貨客船ですら日米開戦で帰るに帰れなくなっているのにｗ

＞日本軍はこれを輸送船として利用する名目で買い上げ

それなんてチャイナ？

>>440
ヨーロッパじゃあ、39年から戦争中だぞ？
どうやって日本まで回航するんだ？　艦隊組んだ戦艦ですら
ぽこぽこ沈められてたのに。

>>442
中立国条項とか知らないんだろ。
というか日本が中立国として振舞う限り、戦争当事国であるドイツはおろかイギリス相手でも
貿易には著しい制限が加えられるのがわかってない。
ぶっちゃけドイツの利益になる（代金を払う）ようなものは輸出入できない。
その代金は当事国を益するからだ。

>>445
神鷹だな。

つうかその同じドイツが未完成の巡洋艦をソ連に売ったことがあってだな・・・
もちろん戦前。

そもそも自力で動くことさえろくに出来ないのにどうやって運ぶつもりなのやらｗ

船体だけ数が増えても、大型艦船を建造/修理できるドッグの数は変わらないし。
ドッグ増やしても中で働く工員の育成には時間がかかるし。
空母が進水しても、動かす水兵さんの数をまた増やさなきゃいけないし、
艦上機と操縦士もさらに余分に準備しなきゃいけないし。

総合病院の外来待ち時間が遅い→税金投入して大病院建てまくれば全部解決！
みたいな思考経路だね。

ドッ「ク」な。
dock
濁点つかない。
この手の間違い多いんだ。

おっとっとっと、マジすまねぇ。そしてありがとう。
犬を増やしてどうするんだとｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6
イタリア海軍は温存されていた戦艦隊を用いた強行突破で補給船団を北アフリカに届け、
更に海軍の特殊部隊による破壊活動でアレクサンドリア沖に停泊していたイギリス戦艦2隻が大破させるなど、
有象無象の努力で補給線の維持に努めた。
特殊部隊が中立船に偽装した輸送艦「オルテラ」を拠点に多数のイギリス軍の輸送艦を撃沈している。

↑
興味深いなｗ（ｸｽ
さて、下記戦力投入でイギリス殲滅だなｗｗｗ

軽空母
ジュゼッペ・ガリバルディ
カヴール

駆逐艦
デ・ラ・ペンネ級 2隻
アウダーチェ級 2隻

強襲揚陸艦
サン・ジョルジョ級強襲揚陸艦 2隻
サン・ジュスト

潜水艦
サウロ級潜水艦 6隻
フリゲート
マエストラーレ級フリゲート 8隻
コルベット
ミネルヴァ級コルベット 8隻

しかしさあ、５スレ目で、
これまでも毎回珍プラン出してはそのたびにツッコミ入れられてるのに
このスレ主はなんで自分を優性とか言っていられるの？

普通なら己の知識のなさを理解して勉強しなおすとか
もうこの話題から手を引くとかするだろうに

>>454
お前、それ、現役艦だってわかってるか？・・・

軽空母
ジュゼッペ・ガリバルディ

起工 1981年3月
進水 1983年6月
就役 1985年9月

>>456
多分、余所の国の作戦まで指揮するつもりなんじゃない？

タイムスリップモノに変更したのか？

AV-8Bが使えるなら、そりゃ英地中海艦隊は全滅だろう。

＞なんで自分を優性とか言っていられるの
子供・オバチャン・老人とかに特有の万能感だろうね。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。




>>454訂正

さて、下記戦力投入でイギリス殲滅だなｗｗｗ


イタリア海軍艦艇一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>456
搭載機はハリアー�Uか・・・
マベリックやベイプウェイなら英国戦艦恐るるに足らずだが、
こいつを持ち出すと話が一気にマンガになっちゃうよなぁ。

ウィキペディアのイタリア海軍の「艦艇」の項目のコピペだろうけど

どうして冒頭に「現在就役中の艦船」とあるのが読めないのかねえ

>>454
ん？進水が2004年のカヴールと1983年のジュゼッペ・ガリバルディがどうした？

>>462
お前それ「歴代」だぞ。
１００年の昔から２００９年の今に至る全ての艦だ。未完成だけど。
そんなリスト引っ張り出して何の意味がある？

>>462
表にあるガレオン船の
カンディア（Candia）
サンティシマ・マードレ（Santissima Madre）

はどう活用されるんですか？

>>462
それだけの艦艇を投入できれば、39年〜41年のイギリスなんか目じゃないな。
たしかに。

傷口を広げる、という表現がこれほどピッタリ来る言動を目のあたりにするとは…

>>467
イギリスにもまだ現役の戦列艦が居るから、まあ良いじゃないか。

連合も枢軸も太郎君の言うとおりに動いて
しかも、古今東西のイタリア海軍が第二次大戦の太郎君の為に
はせ参じるならばもう、日本大勝利だよ！
・・・せっかく5スレ目まで来たんだからもうちょっとマシなネタ投下しろよ。
何時までもwikiコピペに頼るなって、本読まないのか。

「実は釣りでした」逃亡前宣言は出されるのでしょうか？

>>470
イギリスのあれは一応現役だがイタリアの>>467はとっくに存在抹消・・・

>>467
アークロイヤルとかに接舷斬り込み…

ＳＦというより、コメディ路線のファンタジーか。

さすがに逃亡か？
WW2のイタリア海軍戦力なんて概要くらいならネット上になんぼでも転がってるだろうに、バカだねえ

だったらイタリア陸軍にアリエテもあげればいいのに。
ロンメル無しでアフリカの英軍追い出せるぜ。

ここまでの反応に「アホすぐるｗｗ」みたいに草を生やした人がいなかったのが印象的。
釣りが”素晴らしい”と、笑いを通り越してポカーンとしてしまうんだのぅ。

>>476
いやーイタリア人だからわからんよ？

昔、ファイナルカウントダウンって映画があったね。
原子力空母ニミッツが真珠湾奇襲直前にタイムスリップして…ってやつ。

>>477
ポカーンてか、フーン、かな。

>>478
イタリア人を馬鹿にしすぎだ。
現代伊軍のレーション類を使えれば当時とは比較にならないぐらい美味しくて戦闘意欲を失い、
休養で後方に戻れば北アフリカからでもママとテレビ電話なりメールなりできてホームシック、
安全なローマではベルルスコーニが18才のモデルと不倫してて砂漠の戦争なんてやってられないし、

…わからんな。

子供の頃は檜山さんの「大逆転ミッドウェー海戦」とか好きだったな

こりゃ恥かしいｗ
凄いなこの優性太郎って…ｗ

>>477
別に釣りは素晴らしいとは思わない。
皆やさしいんだよ。
ちゃんと太郎の案に誹謗中傷せずツッコミや意見具申だしてる人がほとんど。
軍板の中でもこのスレに居る人は格別優しい。

>>454書いてから>>462で訂正するまでの間にID表示した投稿はない。

結局こいつ読んでるんだよ
あまりにも恥ずかしい間違いだったもんで思わず訂正しちまったんだな
そしてさらに傷を広げたと

しかし失敗したぜ
もうすこしツッコミを待って恥を晒しまくらせた方が面白かったのにと
今になって後悔ｗｗｗ

まあすぐに次の面白ネタが出てくるでしょう、彼のことだから

こんな小学生でもしないような大間違いを自信満々にやらかしといて
まだ臆面も無く「俺は優性種」とかのたまうのかなぁ？
ホント自覚の無い馬鹿は面白いなぁｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。



しょーがねぇーな〜
これも日本で造ってやるかｗｗｗ
↓

空母　スパルヴィエロ　（飛行甲板は赤城型に）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%AD_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
客船として建造されたものを、改装して航空母艦とする計画は1936年に立案されたものの当時は実施されず


空母　アキラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%A9_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
客船ローマを徴用し空母への改造を決定した。
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/it_aquila.htm
ベースとなったのは排水量３２，５８３総トンを誇る豪華客船「ローマ」で、１９４０年にイタリア海軍が徴発したものであった。

そもそも下等とか言い出すあたり優性とは何か判ってないので最初から恥さらし

≫485
一昨日も読み間違いで大爆笑ネタ投下してたな。
≫優性太郎

こくごもさんすうもにがてですからね。たろうちゃんは。

改装空母はなぁ、工数がかかりすぎないかねぇ。
しかも機関入れ替えないと速力が足りなくなるぞ？

>>489
ガレオン船から去年就役した軽空母まで
古今のイタリア海軍艦艇を投入する計画>>462はその後どうなったか
解説していただけないでしょうか

つーか別にアキラとかスパルビエロ持ってこなくても改装対象の客船は結構あったんだけどね。
持ってきたところで順番待ちに回され、しかもイタリア式魔改造は無理だから神鷹程度の低性能空母にしかならないね。

>>489
どこのドックで改装するの？
スエズ運河とジブラルタル海峡のどっちから持ってくるの？

優性さま
当時の日本に大型艦艇の建造・改装に使用できるドックが全部で幾つあったか
先に調べて数えてみたほうがいいと思いますよ？
そうすれば、そんな皮算用>>489全て無意味だって、すぐにわかりますからｗ

イタリア空母2隻をどうやってもってくるのか、来れるのかは別として、改装したら代わりに日本空母2隻が建造中断とかになりますね。

火葬脳はムッチー並み

そもそも7月までにケリつけようとしてるのに
下手しなくても２年はかかる搭乗員の大量養成や商船改造空母の
けんぞうなんてあいかわらずなにも考えてないな。

>>499
それはムッチーに失礼だろ

>>404の590機説はまあ論外でしょう。

>>413氏の400機説はかなり近いようで、開戦時の連合艦隊戦時編成での艦戦は361機。この中には九六艦戦も多少含まれている筈ですが。
他に内戦部隊に小数機がある可能性や訓練部隊の機体を入れれば400機というのはいい線いっているのではないかと思います。数字は「海軍航空隊全史」より

結局、零戦だけでも何機投入するの？
という問題は「オレの具体的作戦がないから答えられない」という言い訳にもならんわめきでスルーかｗ
今度のネタは空母か。
でもドンだけ急いでも太郎の想定する時期に間に合うわけないんだよなぁ、回航→日本式に改装→訓練と戦力化なんて。

たぶん今晩はもう来ないよ>太郎
けっこう楽しくROMしてたんだけどなぁ。

ですがスレから記念カキコ

で、どれがハワイ太郎なんだよ？レスアンカー全部つけて

>>502
もう前からずっと>>404のでも400機説が主だろとか、下記のように指摘されているが
590機に固執している。数が足りなくなるからだろうな。
九七式飛行艇も開戦時に200機としていた(総生産機数をそのまま持ってきた)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242106643/492
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242106643/698
> 全部でたったの４０８機。
> 内６６機は１２月完成分だから除外。
> さらに５３機は完成直後で試験が済まないと受領できないから少なくとも前線にはまだ届かない。
> そう考えると実戦に使える零戦は２８９機しかない。
> ４０年以前に生産されていた１１型まで加えても（この１１型は母艦運用できない）３００機少々でしかない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242106643/709
> 前スレでも
> http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003259.html
> ＞奥宮正武氏（開戦時第十一連合航空隊参謀。終戦時大本営海軍参謀）の
> ＞調査による開戦時の海軍保有機です（出典：零戦）。
> ＞艦上戦闘機…………515機
> というのがURL付きで指摘されている

だから誰がハワイ太郎なんだよ？>>489？

それにしても何で具体的な艦隊編成とか陸軍部隊の戦闘序列とか提示しないんでしょうね。
いつもいつもファジーな表現で全部持っていくとか回すとかそんな言い方ばかりで。
たまに提示するととっくに解体された部隊とか改編された兵団とか、まだ編成されていない部隊だとか入りまくっているし。

>>508
知らないから、だろうねぇ。

本を読まない人みたいだから。

ついにイタリア軍の指揮も行なうのですね。期待していますので頑張ってください。
1940.6開戦時
陸軍73個師団　　116万人
海軍85万トン　　 16万人
空軍3300機　　 84000人
の兵力ですから使いでがありますね。　

太郎君のわくわく第二次世界大戦楽しみです。

>>494 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 19:14:38 ID:fpbNaZPh


あれ間違いｗ（ﾃﾍｯ

細っちぃ計算とかわ、それこそ下っ端＝汎用種の仕事だからなー

優性種である俺様、んな雑用やんねーから普段ｗｗｗ


ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。


>>511 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/06/02(火) 21:11:07 ID:AdwdxP9O

いや、指揮はせんけど共同戦線で行こうかなぁーってｗ（ｸｽ
>>440と>>489は1940年には日本に持ってきて建造しちゃうからねｗ
米国占領案にゃ当面は絡んで来んしＯＫな？
独伊に石油供給してやれねぇーかなぁーって思案中なんだわｗ（ﾆﾔﾆﾔ

>>>440と>>489は1940年には日本に持ってきて建造しちゃうからねｗ

　では造船ドックを空けないといけないので翔鶴と瑞鶴は建造中止ですね。

>>514
すでに優性太郎は、龍譲やズ違法から兵力を引き抜くことを嫌って５航戦の編成はあきらめてるよ。

>>515
×ズ違法
○瑞鳳

日本空母中最も高性能な翔鶴級二隻捨てて、使い物になるかどうか（それ以前に無事日本にこれるかどうかも）わからないイタ艦艇を待つ？
どんだけ馬鹿なんだろう。

>>513
べつに好きにすれば良いじゃないか。
ただ、それならもっと遡って「船舶改善助成施設」、「優秀船舶建造助成施設」とかも弄ってみたら？
実際余裕があるかは俺は知らんが、改装空母の数は増えるんじゃない？？　

1940年…
アキラはともかくツェッペリンは機関も搭載していないんじゃ

そんなポンコツ空母より翔鶴級１隻のほうがマシだろ絶対に。

ついにカタパルト付き空母を手に入れましたかｗ

>>519
ちょっとマテ、それじゃ船台からおろす事も出来ないじゃないか

神鷹だって機関にそうとう難儀してるのにねぇ。

独に対して石油供給どころかＩＧファルベンから水素添加法の教えを請う立場だろーが。

＞＞細っちぃ計算とかわ、それこそ下っ端＝汎用種の仕事だからなー

＞＞優性種である俺様、んな雑用やんねーから普段ｗｗｗ


こいつ自分がアホだって宣言してるのをわかってるんだろうか。

>>525
「俺様は有事には一個師団を率いる覚悟がある」って吠えてた子に似てる気がする

>>525

分かってたらここまで恥さらさないでしょ普通は。

生暖かい目で見守ってやれよ。

　>>402もまた間抜けな構想ですよ。
　適当に見つけてきた名前を挙げただけで何とかなるとか考えているようです。
　商震も劉文輝も蒋介石政権で重きを為しています。どうやって日本軍に協力させるのでしょう。特に劉文輝は臨時首都の重慶がある四川省が地盤です。
　王克敏と梁鴻志は既に日本の傀儡政権である南京の中華民国政府(通称南京政権)に取り込まれています。それらの軍事力を見てみましょうか。

　まず南京政権軍は1941年当時総兵力30〜40万。「一般に素質は悪く装備も雑多で不統一であった。」(戦史叢書)
　要するに作戦の役には殆ど立ちません。治安任務がせいぜいですが、それさえも中共軍にしばしば打撃を受けたり甚だしきは寝返ったり、そこまでいかなくとも武器を横流ししている例は少なくありません。
　蒙古連合自治政府軍は兵力約1万。
　もっとも良く整備された傀儡軍は満洲国軍ですが、その兵力は最大であった終戦時で約15万ですから1941年だと12〜14万の間でしょう。この満洲国軍は他の傀儡軍よりは随分信頼できますがそれでも色々と不祥事が起きているのが実情です。
(満洲国軍)
　これら満洲と中国所在の傀儡軍は合わせて45〜55万と見積もられます。
　関東軍70万、支那派遣軍100万と協力して治安維持に当たっていたのですから、その日本軍が消えた中国大陸に残された傀儡軍に何が出来るのでしょう。実際に見られたように中共乃至は国府軍への寝返りが多発すること請け合いです。
　一方、蒋介石軍は当時総兵力480万を数えますから、ソ連の参戦さえ必要とせずに中国大陸から日本の勢力は遠からず一掃されてしまうでしょう。

>525
「ボクは能無しの馬鹿です」宣言なら、数え切れないほどの回数
やってますよ。

仮にツェッペリンが日本に回航されても、何に使えば良いんだろね。
カタログデータは大鳳に近いけど、ビスマルクを考えるとアテに出来ない。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。



>>518 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/06/02(火) 21:33:42 ID:AdwdxP9O

史実として着手したものでないと発展させることはできない。
例えば「富獄」だっけ？あーいう全く現物が無い代物とかは無理だねぇー
実際、造り始めたら何が原因で頓挫するか予想も付かない。
せめて「試作機が実在した」とか、「既存の技術のみで製作できる」とか、「部品が全て実在した」とかでないと実現性は怪しいわな。

＞細っちぃ計算とかわ、それこそ下っ端＝汎用種の仕事だからなー

　わかりました。代わりに計算してあげましょう。下っ端として。(一応役付きなんですが)

　旅団以下の部隊は一応後回しにして、師団だけを転用するのにどれだけの船舶が必要か概算してみます。
　1個車輌編成師団(4単位野砲装備師団)の輸送に必要な船舶は約13万t。駄馬編成師団は1.2倍なので15.6万t。
　太平洋戦争開戦時には一部を除いて3単位師団に改編されていますから、車輌編成師団は約11万5千5百トン、駄馬編成師団は約14万t。
　車輌編成師団と駄馬編成師団を平均すると1個師団あたり12万7千750t。

　支那派遣軍は当時23個師団ですから293万2千500t。
　関東軍と朝鮮軍は14個師団ですから178万5千t。
　計471万7千5百トン。
　史実での緒戦、主として南方軍関係の軍隊輸送船舶が145万217tですから合計は616万7千717t。
　既にタンカーを含めた日本商船の総トン数に匹敵します。しかも旅団級以下の部隊の転用にも別計算で船舶を必要とされるのです。もう足りませんね。
　あっハワイやミッドウェイ作戦の為に海軍でもタンカーを追加徴用する必要があるのでどうしたらいいのでしょうか?
　またこれらの商船も徴用してそのまま軍隊輸送に使用できるわけではありません。それに適した儀装を行う必要があります。それにも資材と日数が必要です。
　

>ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
>現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

　ID表示しても都合悪いと誤魔化すか無視することが多いから表示しないことにした。
　
典型例
>>428他

いつも、きちんと史実確認したり計算したりする人たち乙です。
自称優性は、せめて彼らの百分の一でいいから真面目にやれやｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。



この3隻はな、それぞれの元所有国に無償で提供すんだよｗ

お前ら下等生物は人材の活かし方ってもんが判っちゃねぇーなぁｗ（失笑

我が国の精鋭空母も1隻出張るし、≪ 第2次イギリス侵攻 ≫ はバトルofブリテンのようにゃ通らんぜぇぇｗｗｗ



航空母艦　グラーフ・ツェッペリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
1938年12月8日 進水式。駐独日本大使館付海軍武官小島秀雄招待さる。
1940年6月 建造の優先度が潜水艦増産のため低下し、建造中断。
ttp://kobe.cool.ne.jp/tships/deutsch/g_zeppelin/gz_page01.htm
1940年４月には建造が中止され（この頃、ノルウェー侵攻）


空母　スパルヴィエロ　（飛行甲板は赤城型に）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%AD_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
客船として建造されたものを、改装して航空母艦とする計画は1936年に立案されたものの当時は実施されず


空母　アキラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%A9_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
客船ローマを徴用し空母への改造を決定した。
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/it_aquila.htm
ベースとなったのは排水量３２，５８３総トンを誇る豪華客船「ローマ」で、１９４０年にイタリア海軍が徴発したものであった。

>>531
我々の提示した「船舶改善助成施設」「優秀船舶建造助成施設」は検索してもらえば分るが戦前？の計画で実施もされてるし
史実で実際改装空母が就航してるから、机上の理論では無いが、複雑だから予想が付かず無視するのはしょうがないなｗｗ
改装しなくても船腹事態は増やせるのだが。

3隻だとすると翔鶴、瑞鶴に加えて武蔵も建造中止か。

>>535
なに積むんだよその空母w
まさか唯でさえ少ない零戦とか言わんだろうなぁ。

好き勝手に弄り回されたあげく艤装にも立ち会えない艦長が水兵たちと主に戦力化するまでにどれだけの時間がかかるか疑問だな

>>536
　1万t位の特設空母なら大艦の建造をそれほど邪魔せずに出来るんでしょうけど。(資材は別として施設的に)

ドイツに空母返しても何が護衛するんだろう？

相変わらずどうやって日本まで回航するんだって疑問からは逃げてるんだな。

どうやって独逸にまで行くのかとかもな。

>>538
優性種様はむずかしい計算ができないって自分で白状してるからゼロ戦の数も勘定できないんだろ。

実際に日本より数年早く開戦している国に、
「俺らも戦争するけど、お前らの国の建造中の船くれたら、空母に仕上げて返してやるよ」
と申し入れたら……
正気を疑われるだけだろうなｗｗｗ

>>542
潜水艦にくくりつけて水中を運ぶんだろ。

回航するくらいなら技術指導員派遣して現地で完成させた方がはるかにマシ・・・
日本に持ってきてもその分「日本の」空母建造が遅れる。

>>537
40年なら翔鶴も瑞鶴も武蔵も進水はしているから建造中止にはならないな

ただし、神戸川崎のスケジュールはやっとこさ掴めたが
瑞鶴進水の3日後に出雲丸が起工し、こいつの進水の2週間後に大鳳が起工されてる。
出雲丸(飛鷹)と大鳳は建造中止になるさね

>>548
回航するつってんだから建造工程に影響出るのは進水後の艤装段階だよ
つまり艤装中の同規模の艦の建造がストップする

>>544
いやMe109TとかJu87Cとか、そういうの返答を期待したんだよ。
ただイタリアがな〜、試作レベルでも艦上機あったっけ？

鹵獲できるかどうかというのもだけど、そもそもアメリカが一時間で修理
できたから、日本も一時間で修理できるはずだという能天気な発想が
おかしい。
ヨークタウンにしても、自分たちの修理能力から敷衍した結果「あんなに
直っているはずがないから、別の空母だ」になったわけだし。
まあ、無恥無能な脳無し「優性種」ならでは、だが。

ところで、空母は意味不明な爆装零戦だけを積んでいくのかと思ったら、
艦爆や艦攻も乗せて行き、陸攻の護衛にも零戦をつけるみたいだね。
（こっちは陸上基地だっけ？）
どうやって乗せるのやら。

インド洋やシンガポールのイギリス艦隊に簡単に阻止されるようなｗ＞欧州から回航

>>552
そもそもスエズ運河を通れないから､ジブラルタルのＨ部隊に阻止されて終わりだろ。

イタリアの空母なんてスエズは絶対無理だし、どうやってジブラルタルを越えさせるつもりなんだろうか。
イタリア海軍はタラントでボコられて水上艦艇は引きこもり状態だし。

>>549
すまん、艤装の方だったか　勘違いして起工→進水の履歴漁っとったわ
ただ、ストップするのなら建造中止とは違うだろうし、16〜17年の改造空母ラッシュみたいな感じになるんじゃないかね

「彼」の戦争に間に合うかどうかは別問題として

>>550
予定、でよければRE2001アリエーテがアキラの艦載機用として改修型が作られたとか。
実際に艦上でテストされたのかはちょっと分からない。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。


一旦、開戦前の日本籍船にしてから移送する。
フィリピンの浮きドックも接収できるしｗ（ｸｽ
シンガポールの軍港も使えるしｗ
そもそも現地で可能なら建造中断してねぇーしｗｗｗ（失笑

カリフォルニア侵攻後は、北米西海岸の接収造船工廠使ってヨークタウン級空母をガンガン増産すっぜぇぇｗｗｗ

>>555
艤装にも「艤装岸壁」という設備が必要なんだ。
ここに横付けして各種作業が行われる。
だから回航空母の艤装をやればその間本来艤装工程を予定していた艦は岸壁を離れて待機するしかなくなる。
別の造船所に回航する手もあるがこの頃の日本はまさに建艦ラッシュでそんな余裕はほとんどない。

>>557
西海岸には造船施設がほとんどないのも知らないんだねｗ
東西格差極端だよ。

>>559
航空機製造でも西海岸が主だと思ってた人だから
多分、のボーイングがあるからなんだろうけどな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242106643/37
> 37　1942年7月08日に米国が降伏　　2009/05/13(水) 00:04:14 ID:9EebI0qV
> >>29
> 東部爆撃は戦闘機の数が整ってから始めるので、米軍は撃ち込む事ができない。
> 日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？

>>557
　中部ルソンは占領しないんでしょ。マニラ港は中部ルソンですよ。>>233
　もちろんB17がいるのも。

せっせと自国で建造している空母をわざわざ他国に渡す馬鹿いるのか？
就航次第できる限り早く戦力化したいだろうに。

　思いつきや苦し紛れに言っているだけなんでしょうね。

>>558
ほう、時期的に�B計画の大型艦は大和武蔵翔鶴瑞鶴のみ、
�C計画は信濃と111が起工したところ、
最上型の主砲換装は３９年だしってんで丁度隙間だと思ってたわ。
さっき調べてたんだけどね

あー、wikipeで各空母の進水、竣工の日付調べてたけど
大戦争の真っ只中で大小あわせて5,6隻が上限なのかな
これじゃあ40年では上記4隻に加えてってのは厳しいやね

アクイラは1941年の段階ではまだ建造中で運ぶのは無理で、それ以上に戦力として必要としてたから日本に売るわけもないし。
グラーフ・ツェッペリンは1941年でも進水はしているもののドンガラ状態で自力航行は不可能だし。
例によって全然その辺のことは考えてないのな。

>>564
日本の場合､ドックもだけど改装用の資材確保に
苦労してる。

日本自身がアメリカとの戦争に備えてアップアップいいながら船作っているのに、他国の基礎構造からして別系列の舟を空母にって（汗
技術者や船工員に過労死しろとでもいってるのか？

>>402の恥ずかしい構想その2
「中立国と傭船契約」
　どんどん沈められてしまうのにいったい貸してくれる国があるのかという突っ込みもありますが、そもそも中立国とはどこを考えているんでしょうか?
　世界の主要海運国を見てみますか。
　枢軸側　日本、ドイツ、イタリア
　連合国側　英国、英連邦、米国、ノルウェー、オランダ、フランス
　1939年の統計だと以上の国で全世界の100t以上の船舶の85.7%に達しています。
　フランス船舶の一部はドイツの手に落ちていると思われますが、そもそも戦前のフランスは海運のかなりの部分を英国に依存している状態だったので残存船舶を貸し出す余裕はありません。
　主要国に入らない中小国の国別保有数や船舶の大きさは高が知れていますから、もう貸してくれる中立国なんて殆ど残ってはいないんですよ。
　

太郎は空母に何か極端な憧れと言うか、期待を持ちすぎてないか？
確かに西海岸を目指すなら絶対必要なんだろうけど。。

あと零戦を無敵のスーパーマシンか何かと勘違いしてるとかなｗ

>>567
人的資源もアレだけど、金銭面はどうすんだろ
>>535 > この3隻はな、それぞれの元所有国に無償で提供すんだよｗ
年度にもよるけど、昭和10、11年度は
一般会計軍事費が一般会計歳出の40%超占めててアップアップなのに

>557
行きも危ないけど、帰りは完全に×だな。
イギリスが臨検、接収して「空母を三隻もありがとう」と喜ぶだけだよ。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。 国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。 43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵
ttp://archive.mag2.com/0000000699/20070909000000000.html
開戦１週間後の1941年１２月１６日、第１８師団川口支隊は、ボルネオ島北西部のミリ油田、セリア油田、ルトン製油所を制圧した。
英守備隊は油田・製油所を破壊・炎上させたが、上陸部隊は直ちに鎮火作業を行い、設備の修復に取りかかった。
復興されたルトン港からタンカー橘丸が、原油６千キロリットルを積み込み、内地に到着したのは、翌年３月２２日であった。
1942年１月１１日、海軍の落下傘部隊がセレベス島メナドに、２月１４日には陸軍の落下傘部隊がスマトラ島パレンバンに降下して、
それぞれの油田地帯を制圧した。軍歌『空の神兵』が流行った。
油田地帯占領とともに、日本から７千人にのぼる石油技術者が施設の復旧と操業のための要員として送られた。
また占領後のインドネシアの軍政を担当した今村均中将は、現地人を愛護する方針を徹底したため、
民衆も日本軍の製油施設の復旧に全面的に協力した。こうして南方石油の生産は順調に回復した。
開戦前1940年の原油生産高は年産１０３３万キロリットルであったが、
占領１年目の1942年こそ年産４１２万キロリットルと落ち込んだものの、２年目には７８８万キロリットルと回復した。
開戦時の見込みでは、南方石油は３年目でようやく２５０万キロリットルだったので、それを大幅に超えるどころか、
日本全体の需要量６００万キロリットルを十二分にまかなえる量が生産されたのである。
ここまでは、南方石油確保の戦術は大成功だった、と言って良いだろう。

>>573
そうなんだよなあ、これで輸送がちゃんと出来ていれば、、、

> ここまでは、南方石油確保の戦術は大成功だった、と言って良いだろう。
相変わらず「ここまでは」の先を書かなければごまかせると考えているんだね。
自分が、ちょっとした検索にすら2時間もかかるような愚か者だからといって、
他人も同じとは限らないよ。

心配しなくても、「自称優性種」より愚かな者はそうそういないから。

>>573
　太平洋戦争第一年目の消費は予想を遥かに上回ってしまいました。
　計画520万klに対し実際の消費825.2万kl。
　一方還送できた量は148.9万lklに過ぎません。
　今回の作戦では大艦隊をミッドウェイやハワイ沖に派遣するので史実より消費量が増大する可能性が高い上、南方油田から遠くで作戦するために燃料は基本的に本土からの持ち出しに依存します。
　ここのところが史実での艦隊燃料のある程度が南方で給油することで補われていたことと違う部分です。
　またタンカーも殆どを海軍作戦で徴用する必要がありますから南方油田を仮に占領できても運ぶ船が史実よりも決定的に不足しますね。

しかも太郎作戦だと史実と違って東南アジアの連合軍がかなり残存しているから、
爆撃とかの妨害くらいほうだいだろうしね。

>>573
>日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇

　1941年の石炭消費は63,055,000tですから赤字ですね。
　史実では輸入で補っていますが、満洲と中国は撤退するそうですから輸送途絶。
　樺太や朝鮮はしばらく手元に残るでしょうが、運ぶ船がありません。だって陸軍部隊を転用するのに殆ど徴用されちゃいますから。>>532

　ボーキサイトも楽観を許しません。
　1941年12月在庫は254,720t、1年後には209,427tですから大して減っていないように見えます。
　ところが42年の輸入は450,134tですから 差し引き495,427tを1年で消費した計算になり、実際の消費に対して在庫は6ヵ月分に過ぎなかったことになります。
　そして南方から運ぶための船は…もうおわかりですよね。

そもそもそんな大規模な兵力移動しているロスの間に。敵側が何か仕掛けてこないか？
太郎の脳内じゃ連合軍はずっとフリーズなんだろうがｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメだよｗ　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種ですｗ



輸送船・補給船が不足も何も、経済封鎖で輸送船・補給船なんざ出る幕なくなってた矢先だしｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ




　　　　　　　　2ch　軍　ヲ　タ　は　バ　カ　し　か　居　な　い　ｗ　ｗ　ｗ　（ﾌﾟｯ

……は？いや、今回ばかりはマジで何が言いたいのか分からねえんだが、というか……いや、なぁ、ええ？ 輸送船や補給船が出る幕が無くなってる？え？何言ってんの、何言いたいの？

>>581
アメリカとの貿易が禁輸になって､輸送船が港で暇してたと思ってるんだろ。
北支航路とか､東南アジア方面との貿易で船舶の稼働率が高かった事を知らないんだよ。

>579
脳内連合軍は、ドイツやイタリア向けの空母をそのまま回航させて
くれるくらい間抜けらしいからね。

??581
つまり、米英蘭の経済封鎖で、それらの品を運ぶ輸送船は運ぶものが無くなって余っている、という認識らしい
実際は民間と陸海軍で船舶量の取り合いを行うほど、余裕が無かったのだが

えーと
「連合国側の経済封鎖で、通常の輸出入に使われてた輸送船の出番が無くなっているので、それを徴用する」
って言いたいのかな？

だとしたら、太郎は問題点を根本的に理解出来ていないって事だけど…

太郎は基礎知識ないのか、それとも無い奴装ってスレ活性化させて楽しんでるのかどっち？

>>402
>中華民国南京国民政府を基軸に下記の諸軍閥と協調し、日本が主権を認めた同盟国家である「中華連邦」を建国するｗ
蒋介石と和睦を結ぶ計画は止めたのか？
南京政府を押し立てるのでは史実と変わらず、蒋介石は和睦に応じないよ
で、日本軍が撤退すれば、蒋介石が領土の回復に乗り出す

>>428
>さて、空母飛行甲板の修理は1時間で可能ってここのバカどもが遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きしてたから、
>鹵獲した米国空母の修理は当然に1時間で完了するわけだｗ（ｸｽ

これって例えれば、

「擦り傷に絆創膏を貼るのはすぐ可能ってここのバカどもが遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きしてたから、
壊死した脚の切断手術は当然にすぐに完了するわけだｗ（ｸｽ」

と言っているようなものだよな

物事にはレベルとか段階とかがあるって理解できないのだろうな、優性には

鹵獲されるぐらいなら、乗員退艦後魚雷処分するだろう。
これは日米はじめいくつも例がある。
戦闘力ない船でも、鹵獲され晒されたら恥だからな。

>>580の、船が余ってるというソースURLはいつ貼ってもらえるんだろうか？

>>589
自沈したら､逃げた乗組員を抹殺すると通告するそうだけど、開戦時に
捕虜の抹殺を宣言してる時点で無意味な脅しだよな。

>>586
彼にとって知識は斬新な発想を邪魔するだけのものという考えらしい
過去ログより

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243187673/900
900 名前：1942年7月04日に米国が降伏[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:32:57 ID:FzkVmLHK
>お前たち軍ヲタは、図鑑やら絵本やら見てウキウキする子供と大差ないが、１つ大きな勘違いをしている。
>それは、「 知識や情報の多さと、戦争のセンスは別物 」だという点を理解できてない。
>記憶力で名将になれるなら、東大生を引っ張ってくれば事足りる。学力の秀でた者が戦争上手なら、
>各国軍ともこぞってガリ勉を掻き集めることだろうｗ（ｸｽ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235304860/918
918 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2009/05/01(金) 02:10:55 ID:???
>逆だよｗ
>わかってないなー
>知識が発想を邪魔するんだよー
>これだから汎用種はなぁ〜
>
>アインシュタインが光速の値を記憶してないのとか知らんだろｗ
>その時のコメントもｗｗｗ

>>592
今夜のこれも追加で

＞＞細っちぃ計算とかわ、それこそ下っ端＝汎用種の仕事だからなー
＞＞優性種である俺様、んな雑用やんねーから普段ｗｗｗ

>>593
そして当然これもだろ。



＞輸送船・補給船が不足も何も、経済封鎖で輸送船・補給船なんざ出る幕なくなってた矢先だしｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

メナド空挺やらかした部隊を、敵母港に投下して奇襲的にドックごと占領、とかのほうがいっそましじゃね？ｗ


いっておくが、本気じゃないからな。太郎への皮肉だからな。

そのあたりはどっちかというと、優性の迷言・妄言リスト行きじゃないか？

596は593-594へのレス

机上で考えるのは簡単だが、実行するのは容易なことではないぞ

ウェリントン公爵の言葉を借りれば、「公園から人を出し入れするのさえ」一苦労なわけだからな、軍隊を動かすのは。

総括すると
発想とセンスには自信がありますが、それを裏付ける計算は出来ません、知識もありません
と自爆してるわけだ

オマケに国語力も怪しい
小学生か日本在住一年程度の外国人並みだもの

＞零戦

つうかすべての零戦搭乗員が母艦から発着艦できる能力持っているわけじゃないんだが。

江戸時代、日本寄港の外国船は数えきれない

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p008.html

１８０６年、日本人船員はハワイに立ち寄った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
ザイドリッツ (Seydlitz) はドイツ海軍の重巡洋艦。アドミラル・ヒッパー級の4番艦であるが完成しなかった。
1936年12月29日起工。1939年1月19日進水。第二次世界大戦の開戦時点では23パーセントしか完成していなかった。
ソ連が同型の未成艦リュッツオウと共に購入を希望したがそれは拒否された。
ザイドリッツの進水潜水艦の建造に重点が移ったため工事は遅滞した。1942年8月完成度90パーセントの時点で空母への改造が決定された。
だが、物資の欠乏のため1943年1月に工事は中止された。ケーニヒスベルクに曳航され、そこで1945年4月10日に自沈した。
1946年ソ連によって引き揚げられポルタワと改名された。1950年代にスクラップとなったと思われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%AA%E3%82%A6_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
リュッツオウ (Lützow) はドイツ海軍のアドミラル・ヒッパー級重巡洋艦。
同級の第3グループに属し、艦名はナポレオン戦争時のプロイセンの将軍ルードヴィヒ・アドルフ・ヴィルヘルム・フォン・リュッツオウに由来する。
1937年2月8日起工。1939年1月7日進水。
1939年の独ソ不可侵条約により、リュッツオウは1940年11月2日に未完成のままソ連に売却された。
レニングラートのオルジョニキーゼ記念工場(第189造船所)へ曳航されたリュッツオウは、
4月15日よりドイツから派遣された技師の指導の下建造作業が再開された。
9月25日には、ペトロパヴロフスク(ロシア語:Петропавловскピトロパーヴラフスク)と改名された。
ドイツでソ連侵攻の準備が開始されたとき、ドイツ人技師たちはペトロパヴロフスクの建造を中断した。
ドイツがソ連に侵攻した1941年6月の時点で、艦の完成度は70 %程度であった。
しかし、ペトロパヴロフスクは最低限の運用能力は有するものとして1941年8月15日には実戦配備に就き、浮き砲台として使用されることになった。




　　リ　ュ　ッ　ツ　オ　ウ　は　1940年11月2日　に　未　完　成　の　ま　ま　ソ　連　に　　≪　　売　却　　≫　　さ　れ　た　。

>>602
英語版wikiより
ttp://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_L%C3%BCtzow_(Hipper_class)
>As a part of the 1939 Nazi-Soviet Pact, Lutzow was sold incomplete to the Soviet Union in 1939.[1]
>Stalin believed the Lutzow to be important because of its new 203-mm naval guns, along with their
>performance characteristics.[2] The incomplete Lutzow was towed to Leningrad in mid-1940 in a less
>complete state than the Soviets had anticipated.[3] On September 25, 1940, the Soviets renamed her
>the Petropavlovsk.[3]

売却は1939年で、1940年中ごろにはレニングラードに到着している模様

あと当時のバルト海で連合軍が臨検とか出来る状況だったかを調べると良いよ

>>602
そんなの積み上げてもムダだと思う。
想像力の幅が狭すぎる。そういう人は社会生活が困難。
自分でも分かってるんでしょ？

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメだよｗ　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。

日独伊防共協定（1937年11月）以降、1939〜1940年に日本が買い上げて本国に移送し、建艦後に独伊へ譲渡。
その戦力に日本軍空母1隻と護衛艦艇を加え、1942年 ≪ 第2次イングランド上陸作戦 ≫ を敢行。
イギリス支援のため、ミッドウェー奪還作戦で太平洋艦隊を失ったアメリカは、太西洋艦隊対日戦投入計画を断念。


ドイツ海軍　ペーター・シュトラッサー
http://en.wikipedia.org/wiki/Flugzeugtr%C3%A4ger_B
Scrapping of the uncompleted carrier was started on February 28, 1940,（ 1941年02月28日建艦60％で解体開始 ）

ドイツ海軍航空母艦　グラーフ・ツェッペリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
1938年12月8日 進水式。駐独日本大使館付海軍武官小島秀雄招待さる。
1940年6月 建造の優先度が潜水艦増産のため低下し、建造中断。
ttp://kobe.cool.ne.jp/tships/deutsch/g_zeppelin/gz_page01.htm
1940年４月には建造が中止され（この頃、ノルウェー侵攻）


イタリア海軍航空母艦　スパルヴィエロ　（飛行甲板は赤城型に）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%AD_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
客船として建造されたものを、改装して航空母艦とする計画は1936年に立案されたものの当時は実施されず

イタリア海軍航空母艦　アキラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%A9_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
客船ローマを徴用し空母への改造を決定した。
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/it_aquila.htm
ベースとなったのは排水量３２，５８３総トンを誇る豪華客船「ローマ」で、１９４０年にイタリア海軍が徴発したものであった。

>>606訂正
Scrapping of the uncompleted carrier was started on February 28, 1940,（ 1941年02月28日建艦60％で解体開始 ）
↓
Scrapping of the uncompleted carrier was started on February 28, 1940,（ 1940年02月28日建艦60％で解体開始 ）

　運べないものを幾ら並べても意味がありませんし、超能力でも発揮して運んだとしても日本の造船施設でそれらの建造を継続すると代わりに翔鶴瑞鶴武蔵など日本海軍の大艦の建造を中止する必要があります。
　まさかリュッツオウと同じに考えているとしたら脳みそ留守です。当時独ソの間、バルト海に敵国は存在しませんでしたから。

　自走できるそして商船に偽装したドイツ船でさえ日独間の柳船、逆柳船の多くが犠牲になっているのに自力航行できない未完成艦をどうやって大西洋〜インド洋〜太平洋と運ぶんでしょうか。
　ところでスパルヴィエロとアキラに至ってはジブラルタル海峡かスエズ運河を通らないと大西洋にさえ出られません。英国にお願いでもしてみますか。敵国ですが。

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメ。　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。



1941年12月14日以後に起工する日本軍空母は、全て装甲飛行甲板のヨークタウン級以降型とする。

>>606-607の第2次イングランド上陸作戦には加賀を派遣するが、艦橋上部に
1941年6月オアフ島に5セット導入された SCR-270 の1式を設置済み。

鹵獲空母レキシントンのCXAM-1レーダーをドイツ海軍航空母艦ペーター・シュトラッサーに移設。



戦車、ドイツのを西海岸で生産したいんだが良い方法を見つけねば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%BB%A0
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/M4.htm
M4中戦車の生産は、アメリカン・ロウカモウティヴ、ボールドウィン・ロウカモウティヴ、デトロイト戦車工廠、プレスド・スティール・カー、プルマン・スタンダドの5社が担当し、
プレスド・スティール・カー社が1942年7月〜1943年7月にかけて1,000両、
ボールドウィン・ロウカモウティヴ社が1943年1〜12月にかけて1,233両、
アメリカン・ロウカモウティヴ社が1943年2〜11月にかけて2,150両、
プルマン・スタンダド社が1943年5〜8月にかけて689両、
デトロイト戦車工廠が1943年8〜12月にかけて1,676両
生産しており、合計で6,748両が完成している。

ロック・アイランド工廠。

ゲーム脳全開だな

まあ、陸軍用のSCR-270（車両４台で構成）を
どう軍艦に積み込むか日本の技術者ががんばるという絵は見てみたい気がするｗ

一度バラしたら元に戻せなくなったりしてな、性能的に

>>610
ヨークタウン級空母の飛行甲板に装甲を付けるのか
トップヘビーで転覆続出だなｗ

>>611
ゲームが原因でゲーム脳になる、ってのは嘘っぽいけど、
ゲーム脳ってのは確かにあるね。誰とは言わないけど。

>>606
だから、そういうの一生懸命に探してもムダだっつーに。

スパルヴィエロなんか、わざわざ海を越えて持ってくるくらいなら国内で新造したほうがましなガラクタだが。

＞イタリア海軍航空母艦　スパルヴィエロ　（飛行甲板は赤城型に）

三段飛行甲板ｋｔｋｒ

ワリャーグを10年かけても20年かけてでもとにかく外洋へ進出させるアルよ、
と腹をくくった中国がとても賢く見えてくる。

>>613
飛行甲板に並べとくんじゃね？

そのドイツイタリア空母にいったい何を積むつもりなの？

だいたいドーバー海峡越しに英国を屈服させられなかったドイツが
空母一隻追加しただけでそれを可能に出来るとはとても思えん。

日本にアメリカの高規格品レーダーがメンテできるの？

レーダーのメンテの心配より優性種とやらのオツムの心配をせにゃならん

>>622
無理
被覆電線ひとつとってもアメリカのレベルには遠く及ばなかった。
技術力云々より工業の基礎の段階で差があった。

規格がまったく違う国同士の艦船の部品を継ぎ接ぎか。
見てみたい気もするが、実現は不可能だろうな。

>>625
ドイツやイタリアは捕獲したフランス・オランダ未成艦の実用化を図り、
一部の小型艦についちゃ実戦投入しとりますぜ

んでフランス巡洋艦の空母化とか
オランダ巡洋艦のドイツ式化とか設計しとります
やってやれないことはない

レーダーと名前のつくもん艦に乗っけたら使えると思ってる？
無線やレーダーなめちゃいけない。
太郎君はΩの法則を知ってるかな？

ドイツ人はそういうの好きだからねぇ。
「設計技師に一日三十分以上ヒマな時間を与えてはならない」
「設計図を完成させてから、コンセプトの検討に入れ」
みたいな法律があったのだろう、うん。

ポルシェ博士とかリピッシュ博士とかホルテン兄弟とかを生み出しただけの事はあるよな独逸。
タンク博士は比較的まともだったが…

さすがドイツ。斜め上でもなんともないぜ。

>>630
敵機のいる空に自ら試飛に飛び出す設計者が比較的まともとな！？

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメ。　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3
夜間では地上目標を確認することが困難であったため、ドイツの爆撃機は効果的な空襲をすることができなかった。
イギリスの戦闘機も軽爆撃機ブレニムを改造してレーダーを搭載した急造夜間戦闘機があったものの、旧式化したブレニムではドイツの爆撃機に振り切られることの方が多かった。
爆撃機をサーチライトで照射して昼間戦闘機のハリケーンで撃墜させる方法もあったがサーチライトの数も少なく、
夜間に対抗できるのは高射砲のみであったが高射砲も十分な数とは言いがたかった。
1940年6月25日にフランスと休戦条約が締結され、ドイツ軍はフランス北部沿岸と西部沿岸一帯を占領地として獲得、旧フランス軍の空軍基地をそのまま対英前進基地として使用できるようになった。




　　旧　フ　ラ　ン　ス　軍　の　空　軍　基　地　を　　≪　　そ　の　ま　ま　　≫　　対　英　前　進　基　地　と　し　て　使　用

>>633
無傷の航空基地接収すりゃそのまま使えて当たり前じゃん
フランス降伏してんだぜ
降伏後に破壊したら休戦協定違反じゃん
そんなの自慢して楽しいか？

いや実際、日本軍もウェーキの米軍飛行場を使っていたり。
別にそこにケチつけている奴はいないわけだが。
どう占領するか、については太郎フルボッコだがなｗ
相手がいってないことまで、煽り込みでって何考えてるのやらｗ

ああ、わかった。
制約条件って概念が無いんだ。＞太郎

世の中のスタンダードおよび自分の位置を知るのが先だと思う。

いつからこのスレは英国占領スレになったんだｗ

というかハワイも西海岸も破綻しまくってるのに既に欧州戦線か。
妄想力だけは絶大なのか、単に現実見たくないだけなのか…

>>631
“トランスミッションが重いなら電動にしちゃえばいいじゃない”ポルシェ博士とか
“尾翼？あんなもの飾りです”リピッシュ博士＆ホルテン兄弟とかに比べたら…
ドイツの技術者にしちゃ比較的まともだろう。

>>633
そんだけやっても護衛戦闘機をつけられなかったんだよなー
どんだけ戦闘行動半径せまいんだよw

というか、なんでいきなりBoB？

ああ、接収した基地を運用したと言いたいのか。
機材置けて平たい場所があればそれでいい航空基地と
作りかけの艦をいっしょくたにするかぁ？！

もう電波すぎるｗ
おそらく自分でも何を言ってるかわかってないｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメ。　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3
ドイツ空軍の艦船攻撃は戦闘機と爆撃機のみで行われ、爆撃機を改修して航空魚雷を搭載させることはあっても本格的な雷撃機は保有していなかった。
連日のようにイギリスの船団が攻撃を受けていたにも拘らず比較的少ない被害で済んだのは、ドイツ空軍が雷撃機の開発を怠っていたことに起因するという見方が強い。
一方でイギリス空軍はレーダー網である防空ダウディング・システムをフルに活用して港湾の上空で迎撃し、基本的に待ち伏せすることができた。
実際、ドイツ空軍とイギリス空軍の7月中に行われた空戦の損失割合は概ね2対1で、ドイツ空軍には爆撃機や偵察機が多数含まれるものの、
イギリス空軍の戦闘機軍団が善戦する機会に恵まれた。



　　　　　港　湾　の　上　空　で　迎　撃



突破口、発見ｗｗｗ（ｸｽ

ツェッペリンとアクイラの日本空母化大作戦からは「転進」したってことだろ。

また「で、どうやって作戦以前に移動させるの？」という初歩疑問に答えられない論点を自分で増やしてどうするｗ

またIDなしの突込みを表向きは無視するけど、ボコられて身動き取れなくなったところで突然違うことを言い始めるっていつものパターンだろ。

なにがどう突破口なのか、誰か解説してくれまいか？

>>646
反論不能になりまくった論点をそらすための突破口

なんか「牟田口・アフリカ軍団」スレ化してるなｗ

>>647
このスレだけでも3度目か4度目だね。

対空火器を積んだ艦艇を港湾にぶち込んで迎撃機を狙うとかだったら嘲笑ってやろうｗ

wikipediaを読んで、そこに書かれている一文字二文字をそのつど
転載されてもなぁ。
そういうのを体系的にまとめて戦略論っぽいものに仕上げてから
書き込めば良いのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E8%A8%AD%E9%98%B2%E7%A9%BA%E8%89%A6
＞特設防空艦（とくせつぼうくうかん　英：Auxiliary Anti-Aircraft Vessel、あるいはAnti-Aircraft Auxiliary）とは、
＞イギリス海軍が第二次世界大戦中に運用した防空を任務とする、特設艦船である。対空砲艦とも。

＞第二次世界大戦中、イギリス海軍は正規の軍艦の不足を補うため、多くの民間船舶を特設艦船として徴用、改造し、
＞軍艦の補助として使用した。特設防空艦はそのうちの1つで、主に輸送船団や揚陸船団の防空に用いられた。



こ　れ　を　使　お　うｗｗｗｗ

とか言うんじゃないの？

現在、ID表示なしの投降は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3
8月12日、 ≪ メッサーシュミット Bf 110に500 kg爆弾2発を搭載 ≫ した戦闘爆撃機型のBf 110 C-4/Bがイギリスのレーダー・サイトを攻撃した。
レーダー・サイトはそれまで攻撃の目標にされることがなかったが、
ドイツ空軍は翌日から始まる作戦アドラーアングリフ (Adlerangriff) に備えた目潰しと露払いを兼ねて4箇所のレーダー・サイトを攻撃し、
ポーツマスへの侵入機を察知するベントナー・サイトは完全にダウンした。
この攻撃は ≪ 第210実験飛行隊 (Erprobungsgruppe 210) ≫ によるものであった。
同日、ドイツ空軍の約250機は、 ≪ イギリス南部沿岸の港湾と工場 ≫ を狙って出撃した。
イギリスは、破壊されたレーダーに代わって目視による監視所からの情報で戦闘機50機を緊急発進したものの爆撃機邀撃には間に合わず、イギリス南部沿岸に大きな被害を受けた。
前日にレーダーを破壊したので待ち伏せ攻撃を受けないはずが、イギリスのレーダー・サイトは復旧を終えていた



　　目　視　に　よ　る　監　視　所　か　ら　の　情　報　で　戦　闘　機　50　機　を　緊　急　発　進　し　た　も　の　の　爆　撃　機　邀　撃　に　は　間　に　合　わ　ず



ドイツ空軍は、イギリス戦闘機軍団の飛行場攻撃のため出撃した。
夜間には ≪ バーミンガムのスピットファイアを製造する工場 ≫ が爆撃を受け、僅かではあるがスピットファイア Mk. IIの生産に影響を与えた。
14日の午後にも双発戦闘機Bf 110に護衛された急降下爆撃機Ju 87が ≪ ドーバーを空襲 ≫ し、ドーバー上空では戦闘機同士の空中戦が生起した。
15日の午後には13日を上回る ≪ 約1,700機規模 ≫ の大編隊がイギリス南部の飛行場に殺到し、イギリス空軍も第10飛行群と第11飛行群から ≪ 150機 ≫ の戦闘機が発進して大規模な空中戦を行った。

この英国の戦況の記述が
全米占領と何の関係があるの？

だからなんだよとしかいいようがない

＞前日にレーダーを破壊したので待ち伏せ攻撃を受けないはずが、イギリスのレーダー・サイトは復旧を終えていた

という記述もあるな。

どうでもいいが、このBoBは日米開戦以前に実質的に英国側の勝利で終わってるんだけどなぁ。

いったいこのwikipediaの引用からなにを主張したいんだ？

Bf-110に爆装した戦闘爆撃機が活躍したんだから、零戦に爆装したった活躍するに違いない
とか言いたいのかな？
どうやらBf-110とBf-109の区別がついていないと見た。

こいつがＢｆ109知っているとは考えがたい
てかありえない

>>658
いや、B-17の話のときに名前は出てたから、
日本の戦闘機＝零戦
独逸の戦闘機＝メッサーシュミット
みたいな覚え方してBf-110とBf-109を間違えた可能性はあるんじゃないだろうか。

>>624
> >>622
> 無理
> 被覆電線ひとつとってもアメリカのレベルには遠く及ばなかった。
> 技術力云々より工業の基礎の段階で差があった。

つまり真珠湾攻撃についてもそうで、全ては解読済みでルーズベルトの陰謀でした。

ありがとうございました。

ドイツがイギリスに勝てば、アメリカとも有利な講和ができる、という皮算用かな？
意味がいまんところわからんが＞太郎のＢＯＢ

>>660
真珠湾の時、まだ日本海軍の暗号は解読されてなくて、レーダーが多少優位なくらいではどうにもならない。
また米軍お得意の無線電波解析は、偽電と無線封止を上手に使い分ければ簡単に潰せる。

>>662
暗号というソフトの技術では日本が優位で、レーダーなどのハードウェアの性能差は小さなものだったと？

ドイツのエニグマと比べてどうなんだろ＜日本軍の暗号技術

理解しても居ない癖にwikiコピペするな。
もう太郎は自分が何をやりたいのかすら解って無いだろ。

>>662
それ、ルーズベルト陰謀論者が使ったのを他板含めて無能コピペしている荒らしだから。
毎度出てくるけど、まともに相手しても無駄だと思うよ。

>>660
それは旧日本軍の常軌を逸した「外交交渉中の奇襲攻撃」という卑劣な謀略の結果にすぎない。

卑劣な奇襲攻撃に対しては徹底した返り討ち、独ソ不可侵条約を一方的に破棄してソ連を攻撃したナチスドイツと同じ。

暗号や奇襲の話に関係なく、日米技術差の話題になるとすぐ脊髄反射して出てくるからな。
アメリカはやはりこの点進んでいた、とか日本もこの部分は意外と悪くない、とか
ちょっと言及があると「アメリカが優位だったとしたら〜〜、日本が優位だったとしたら〜〜、
つまりどっちにしろルーズベルトの陰謀」と自分にしか理解できない理屈を毎回同じ文章で
わめきたてる。

陰謀論も別にいいけどさ、バリエーションがなきゃ。

>>666
いずれも「卑劣な騙まし討ち」を抜きにしても、それが実力だったのだと思うが。

奇襲でなくてもソ連はキエフで大敗してるし、米英もマレーやフィリピンで日本軍に敗北してる。

太郎、お前が不甲斐無いから皆お前を無視して別の話をしてるぞｗ
もっと強い電波ネタださんかい。

陰謀論コピペ使いまわしの荒らしより、まだ太郎のほうが笑えるからマシだなぁ

BoBの時に空母を派遣しても乗せてる戦闘機は９６式艦戦だから
航続距離の面であまり役に立たないのじゃないか？

ドイツ軍の足手まといになるだけじゃないのかねぇ。

>>668
ソ連がナチスドイツから受けた巨大な「騙まし討ち」と比べれば、真珠湾のそれは微々たるもの。

あの程度の被害なら、スチムソン日記「日本に最初の一発を撃たせる」で真珠湾を囮にして、
リメンバーパールハーバーだと戦意高揚のプロパガンダに利用するための謀略と言われても仕方ない。

スティネット氏の著作がどれだけ正確なのかは別としても。

>>666
軍事暗号どころか外交暗号さえ手付かずだったと？

それはそれはホワイトハウス幹部の脳みそに蛆虫が涌いていたご様子で♪

ソフト・ハードともに優れた情報通信技術を有しながら子供だましの旧軍の偽電にやられるなんて、
マーシャルやルーズベルトはホワイトハウスで若い女性秘書と「不適切な関係」にあったのかな？

>>671
カタログスペックだけで言ったら、一応二倍くらいは航続距離はある事はあるぞ。どっちかってーと武装の方が問題な気がするなあ。

　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

96艦戦は7.7ミリだからなぁ。
しかも、ドイツ軍の7.92ミリにも見劣り。
（日本軍はドイツの機銃コピーしようとしたが、バネの生産が技術的に困難で見送り）

>>677
ハリケーンは一部羽布張りだったし7.7mmでも効果は問題ないよ
問題は圧倒的な高速・一撃離脱戦法の中で格闘戦の余地が少ないことさ
まして相手はレーダー管制され、先手を取ってくる可能性が高い
９６艦戦の速度でついていけるか難しいよ

なんか、こういうの５年ぐらい前のエンコリで見たわ。
とにかく日本憎しで知識は無いのに戦争に勝てるとか妄言している奴。
そいつを見てて俺、日本人で良かったと思ったもんだが。

> まして相手はレーダー管制され、先手を取ってくる可能性が高い
> ９６艦戦の速度でついていけるか難しいよ

実は真珠湾攻撃でも、米軍はレーダー管制され、先手を取って待ち構えていた。

全てはルーズベルトの囮であり陰謀でした。

ありがとうございました。

>>678
ハリケーンとの火力格差がありすぎじゃないかね？
単純にハリケーンの火力は96艦戦の四倍。
ドイツ軍の損害の過半数はハリケーンの戦果だったし。

実はハリケーンは全金属機じゃないのにかなり落としにくい機体。
弾が貫通して（！）機内で爆発しないケースが多かったからだとか。

＞第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
＞送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。

航空作戦は誘導電波を使うのが当たり前で、もし旧軍が「無線封止」をしたからというのなら、
それこそ無線もロクに使えない旧軍に惨敗した、アホなアホな米軍ということになるｗｗｗ

メッサーシュミットBf109E　最高速度５７０ｋｍ／ｈ
ホーカー・ハリケーンMk.2　最高速度５２３ｋｍ／ｈ
スーパーマリン・スピットファイアMk.1　最高速度５８３ｋｍ／ｈ

９６式艦上戦闘機　最高速度４０６ｋｍ／ｈ

つまり日本軍は、ルーズベルトにお膳立てしてもらわないと真珠湾攻撃を成功させられなかったんだと？

陰謀陰謀と騒ぎ立てるバカウヨは、自ら崇拝する旧日本軍のｼｮﾎﾞさを心ならずも暴露してしまいましたとさ。

つうか1940年は、日本も中国と交戦中ですぜ。
96艦戦とかは、陸揚げして使用している最中じゃん。
仮にドイツ支援にまわす、といっても到底数がたりないぜ。
それ以前にイギリスおよびその同盟国と交戦状態になっちゃうし。

>>685
反応されると喜ぶコピペレス乞食だ。
みんなスルーしているように、それが一番の対処法なんだから放置しとけ。
奴らのコピペは、真性の陰謀論者が張った初期時にすべて破綻済みなんだから。

>>686
でもそうして日中戦争もやりながら真珠湾攻撃もマレー・インド洋作戦も成功させてしまう旧軍ってスゴイ！

さすがに真珠湾に関してはルーズベルトの陰謀だったという説が定着しつつあるけど。

>>685
スチムソン日記「日本に最初の一発を撃たせる」は古くから知られてるんで、別に驚くことは無いと思うよ。

メッサーシュミットBf109E　20ミリ×1　7.92ミリ×2
ハリケーンMｋ.2　7.7ミリ×8
九六式艦戦　7.7ミリ×2

>>684
次元が違う・・・orz

96艦戦使うくらいなら、普通にBf110使うんじゃね・・・？

>>684
やり直し。
作為的すぎるよ
最多生産機の４号艦戦は432キロでます
それ1号艦戦のデータですよね？

>>693

>最多生産機の４号艦戦は432キロでます

435ｋｍ出たからどうしたって？

>>693
ふつーにwikipediaから引っ張りましたがなにか？
スピットMk.1だけは載ってなかったから別口だけど

火力の差をなんとかできれば、意外と善戦するかもな。
イギリス軍にとっては旋回性能よくないドイツ機を巴戦に巻き込むのは必勝パターン。
それと同じ感覚で日本機にいどんだアジアのイギリス空軍は、スピットさえ痛い目にあっているから。

>>694
>>695
意図的に矮小化するのは止めてもらいたいと主張しただけです。
ＢＯＢの時代なら出てくるのは４号艦戦になるはずで、エンジン自体も寿4型、公称680、離称785馬力と
１号艦戦とは別物です。　

>>697
知らんがな
ソース持ってんならそれに応じて訂正すりゃいいだけ。
url付なんて馬鹿なこといわんから出典挙げりゃそれでいいよ

>>697
それはどうかね？
九六艦戦はエンジントラブル続きとか、戦闘機無用論が空論だとわかった事態の急変とかで、各機種が泥縄で前線投入されていったんだぜ？
一線でも混成だったのに、四号で統一して欧州に送るなんてできるのか？

>>698
http://gikoheiki.web.fc2.com/sora/015.html
ＵＲＬも貼ります。　
書籍の出典は歴史群像です

日本軍公称だと、４３２ｋｍ／ｈ（高度３，１６０ｍ）ですぜ＞九六艦戦四号

矮小化するも何も…
速度差１５０ｋが１００ｋになったところでどうなるんよ…

>>696
まぁソードフィッシュｖｓ９６艦戦の戦いは見たいかもしれないがｗ

>>701
知ってます。
>>693で432キロと書きましたから。正確には233.5ｋｔ/3160ｍですね。

>>702
気分の問題じゃないかねｗ

>>689
卑劣な騙まし討ち仕掛けるしか能がないくせに、世界の国でも調印していたほうが少ない、
「戦争するときはしっかり宣戦してからじゃないとやらないよ」という条約にわざわざ調印した日本。
間抜けすぎて涙もでねぇｗ

>>705
おい、それって極東板の真珠湾スレの……ｗ

太郎はどこいったんだ。
次に出てくる時のネタはノルマンディー辺りか？
クルスクって事は無いだろうが…

多分フォークランドあたりまでいくんじゃね？

>>707
多分自分に都合のいい内容を>>653をレスしてからずーっとぐぐって探してるんじゃないか？
優性種様は汎用種なら数分で見つけられる内容を何時間もかけて探してるから。

>>709
でも正直>>653のどこに太郎の都合の良い内容があったのかよく判らんのだが。

>>710
アメリカ軍を攻撃するときは、こうやってレーダーつぶしから入るから有利に進んでハワイとか簡単に占領可能だよｗ
とか？

≪ メッサーシュミット Bf 110に500 kg爆弾2発を搭載 ≫
≪ 第210実験飛行隊 (Erprobungsgruppe 210) ≫
≪ イギリス南部沿岸の港湾と工場 ≫
≪ バーミンガムのスピットファイアを製造する工場 ≫
≪ ドーバーを空襲 ≫
≪ 約1,700機規模 ≫
≪ 150機 ≫

これらをわざわざ強調した意味も解らないしな…

>>664
>自分が何をやりたいのか
他人の上に立ちたいという目的だけはブレてません
太郎の脳内じゃ論破と支配がイコールだから

太郎は何がしたい？それを出してから
それが出来る根拠を示しなさい。
wikiコピペして納得してねーで、その情報で太郎が何をしたいのか説明してみろ。

後、独伊にまで話を広げたとなるともう、スレッド名の全米占領どころじゃないわｗ
太郎のわくわく第二次世界大戦だなｗ

>>714
気が付いたら日米英の連合艦隊がドーバー辺りで独伊仏の枢軸艦隊と戦ってるなんて展開になってるんですねｗ

まだお前らやっていたのか……w

このスレはちょっと見てないとえらく進むからしばらく覗いてなかったんだけど
太郎の基本戦略はどうなった?

私が見てたときは、カリフォルニアに上陸して生物兵器を含めての大漁破壊兵器を使ってアメリカを「びびらせ」
西海岸に有色人種の傀儡政権を建てる……ってとこまでいって

途中の補給やら船の動きに突っ込まれて、無力化した空母(降伏しないと皆殺し……という脅迫で無力化)を潜水艦によって下から支えて捕獲し
　
あちこちから突っ込まれた初期作戦に零戦に爆弾積んでの空母攻撃……という「名案」を思いつくが
軍ヲタのみなさんからスペックを含め容赦のないつっこみでその作戦の不可能性を暴き立てられ、発狂！

……というところまでは知っているんだけど、アレからどうなった?

>>716
レス数はともかく、内容はほとんど進んでない。
中国や満州から兵を引き抜く、と主張するんだが、
そこでも「そもそも中国から撤兵できるなら対米戦の理由がなくなる」
とか「当時存在しないもしくは解散した部隊も確認せずコピペばっか」
とか初歩的間違いでフルボッコ。
あとは東南アジア攻略の戦力を弄ろうとしてヘンになったりとか。

>622
訓練用に使っていた鹵獲P-51の部品がいかれたときには、結局修理
できずに終わってますね。
そもそも、燃料も開戦時に鹵獲したものを専用列車で運んで使ってい
たという体たらくだし。

>648
そもそもの発想が、
・敵は一発撃てば手を上げる
・補給など不要。鹵獲物資を使えばよい
と、牟田口そのままの発想だからね。
本人は、「牟田口とは何者だ？」らしいが。

>>716
>>440あたりから、欧州友邦の未成空母群を尽く購入して日本に持ち帰り
即完成させ即運用するという妄想に捕らわれる
其の過程で最近1番の笑いどころ>>454 >>462を披露
ガレオン船からVTOL空母まで、古今全てのイタリア艦艇全力投入により
ロイヤルネイヴィー殲滅という紙一重の大作戦にスレッドは震撼した

最新レスは>>633>>642>>653だが、コピペ9割で肝心の主張が無いため
スレ住人の憶測や邪推レスがで進行している現状である

てか、優性サマがあれで何を言わんとしてるのかマジでわかんねーのよｗ
あんたも一緒に考えれｗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメ。　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。



カリフォルニア侵攻前に第2次イギリス上陸作戦を開始しアメリカ大西洋艦隊を太平洋に寄越させないようにする。

>>717
そうか。サンクス
私としてはどうせ破綻する歴史上の細かいデータをいじりまくるより
北米に上陸してからの作戦をもっと展開してほしいなぁ……

あとおまいら容赦なさ過ぎw
子供の自由な発想は貴重なのだから、「大きな心」でまったり見てあげよう

>>720
おお〜、これは楽しいw

太郎の自由な心はヨーロッパまで飛んでいたんだね

解説、感謝♪

このままいけば世界征服も夢じゃないなｗ

第１次イギリス上陸作戦って何時頃だったっけ？

ドイツの作戦に介入するつもりか？
どうやって言うこと聞かせるんだろう。
確かに不利を承知で上陸しちまえ、という考えはマンシュタインももっていたそうだが。

>>725
BoB成功が作戦実施の要件だったはず。
wikipediaによると41年春に延期されて、そのまま立ち消え。

もし第2次を実施するならバルバロッサ作戦と被るね。

そういえば南米から飛行船で吸血鬼軍団を運んでくるのも
第2次イギリス本土上陸作戦だったような。

>>721
意欲は結構だけど、お前の信仰するWiki神様は成功について否定的な見解であらせられるぞ。
具体的にどうやって問題点を取り除いていくのだ？

＞模擬演習（シミュレーション)
＞大戦後1974年にイギリス陸軍のサンドハースト王立陸軍士官学校において、
＞大戦当時のイギリスおよびドイツ両軍の関係者を集めてイギリス上陸作戦の模擬演習（シミュレーション）が行われた。
＞ドイツ側参加者にはアドルフ・ガーランドもいた。
＞ドイツ軍は制空権を確保できていないものの、イギリス海峡を機雷で封鎖することによってはしけの安全を確保し、
＞最初の上陸が成功したという条件で行われた。シミュレーションの展開および結果は以下のようなものだった。
＞
＞上陸成功後、ドイツ軍は海岸での橋頭堡を確保し、内陸部への侵攻を開始した。
＞これに対し、イギリス軍はGHQライン（上陸を想定した防衛ライン）まで遅滞戦闘を行い、ドイツ軍の進軍速度の低下に努めた。
＞ドイツ軍はイギリス空軍に海上輸送を妨害され、装甲部隊の不足から積極的に攻勢を仕掛けることが出来なかった。
＞稼いだ時間を利用して、イギリス軍は第一次世界大戦に従軍した老人や子供から成る郷土防衛隊を動員し、防衛線を構築する。
＞同時に初期攻勢で損害を受けた正規軍を再編成し、戦線に復帰させた。
＞ドイツ軍が防衛線を突破できないまま、数日間対峙が続き、やがて機雷源を突破したスカパフローから出撃したイギリス海軍が
＞イギリス海峡に到着する。
＞ドイツ軍の海上輸送は破壊され、補給と増援が途絶えた。
＞消耗していったドイツ軍は降伏を余儀なくされ、侵攻は失敗した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

>>721
ドーバー海峡を縦横無尽に駆け巡る日本の誇る戦艦群！
一矢報いようと這い寄るイギリスの艦艇を統制の取れた雷撃で一撃で沈める水雷戦隊！
イギリスの上空を我が物顔で飛び回る零戦その他日本の艦載機！
ショックで寝込むチャーチル！


こうですか、わかりません（＞＜）

毒ガスで老人や子供を（ｒｙ

>>727
ああ、その頃でしたか。そっち止めてソ連に向いたんだもんね。
まさかＵボートで本国艦隊とＨ部隊を封じ込めるとか言わないよなあ。

>>730
おおっ、その手があったか！

>>729
彼は寝込んでくれたほうがイギリス人のためになるかもしれんｗ
ねばーねばーねばーされんだー！どこまでも戦う！躁鬱激化しつつ
大喜びで対日防空戦に全力を注ぐと思う。

ゼーレーヴェ作戦は対ソ戦を隠すための欺瞞で、ヒトラーは本気ではなかったという説もあるな。

あれだけボコられた独伊空母回送大作戦を捨てて、今度はもっとボコられるの確実なイギリス本土上陸作戦かよ。
太郎ってマゾなのか。

＞太郎ってマゾなのか。
真性の馬鹿なんだろ

>>721
そうだよね！イギリス侵攻が本格化すれば、合衆国大西洋艦隊司令官ロブリー・D・エヴァンズだって
「やあ大変だ！太平洋艦隊が全滅して本国が危険だけど、イギリスが危ないから合衆国を守りに行くのは止めよう！」
ってなるよね！




…莫迦。

第二次って何時？独派遣艦隊の編成は？
日本艦隊をどうやって独にまで動かすの？

日本本土から独まで無補給で航行するハメになりその間、英の航空機や潜水艦に妨害されるぞ。
独だってバルバロッサ以降はソ連が倒れるまで英本土に上陸する力はねえ。
その案は日米開戦後？開戦前？

一行だけとは気力と大和魂が足りないぞ太郎ｗ
もっとキアイ入れて電波ださんかい！

>>738
それなんてバルチック艦隊？

レーダーもない船が役に立つかよ、とかいわれそうだな。

突然英国上陸支援とか旭日の艦隊でも読んだのか？

>>725
ローマ帝国のやつじゃないのか？

>>742
カエサルかよｗ

>>741
初期の仮想戦記作家・檜山氏の「連合艦隊ドーバー決戦」とかじゃない？ｗ

>>744
ドーバー決戦はきっちり書かれてるぞ。
補給困難で､残弾を気にしながら戦うＧＦとか、残された貧弱な
艦隊戦力で英軍の妨害を押しのけて補給の弾薬を届けようと
苦しい戦いを続ける宇垣さんとか。

なんかよーわからん風呂敷広げすぎて脳がついていけないわぁ　
何か見込みがあっての事なんだろか？？

　それにしても太郎ちゃん、イタリア海軍の戦力も知らなかったんだから、英国海軍の戦力も知らずにまたぶち上げちゃった可能性が…
　後は間違いを取り繕うために恥に恥を上塗りするいつもの展開のヨカーン

>>745
いきなり出現したＧＦに訳も分からぬまま壊滅させられたＨ部隊が哀れだったなあ。

>>745
そういえばあれ、ラストにはドイツから輸送船ぶんどって強引に日本に帰る、で終わってたっけ。

>>747
いまちょうどイギリス海軍艦艇一覧（未成艦含む歴代全てｗ）をwikiで見つけて腰抜かしてたりしてｗ

>>749
話だけ聞いたら、何しにきたんだよっ！て感じだな。

>>750
そりゃぁ、豪勢だなw

>>750
でもあれ全っ然未完成のリストなんだぜ
今んとこ完成してんのは「A」の国（アルゼンチンとか）と「B」の国（ブラジルとか）だけなんだぜ
その「完成」てのも19世紀末以降分なんだぜ

けどその完成した分のリストは他国語版Wikiと比べて圧倒的に充実してるんだぜ
ゆうか氏恐るべしなんだぜ

>>751
大雑把にみれば

超自然現象で艦隊丸ごと大西洋へ移動
↓
当然あっち大騒ぎ。成り行きで英独戦に参戦するハメに
↓
空母を中心に大戦果上げるが、英軍の反撃で損害も大きく。さらにヒトラーにいいようにこき使われ不信感増大
↓
やっぱり日本に帰らないと、でもヒトラー許さないなら実力行使じゃ、

だったような。

>>750
そして独伊海軍を調べて余りの使えなさに苦悶するんですねｗ

　それどころか日本海軍の戦力さえ正確には知らない可能性さえ。

>>750
「艦隊は旧式艦ばかりだから問題無い。しかしこのネルソンとかドレイクとかいう
指揮官が活躍すると厄介だな…開戦前にあらかじめ暗殺しておくかｗｗｗ」

とかいう展開を希望してみる。

氷山空母の優性的攻略方法にも期待したいなｗ

特攻機の直撃食らっても数時間で何事もなかったように作戦行動再開するイギリスの装甲空母知ったら、鹵獲するとかまた言い出すんじゃないか？ｗ

設定どおりなら、「逆らえば皆殺しだ」と言えば乗員どもはすぐに手を上げて
出て行くだろうし。鹵獲なんて簡単なんだよ、たぶん。

>>759
イギリスの装甲空母に対して､海軍は25番では効果ないと判定を出してる。
それが14試艦爆の彗星への50番搭載につながったわけで。

>>759
鹵獲してもドイツには乗せる乗組員も居なければ護衛艦も無いだろｗ

>>762
優性太郎の得意技の潜水艦輪形陣で護衛するんだろ。

ここは一つ、かの「ぱんじゃんどらむ」を鹵獲してもらいたいな。
きっと自由な発想で、何か奇想天外な使い方を見出してくれる
に違いない。

>>764
ボールトンポール・デファイアントもお願いしたいなあ。

月光のような対爆撃機用夜間戦闘機としてみればそんなに駄目でもないかと

>>766
そこそこ大きな機体ならどれでも務まるがな＞双発夜戦

>>765
艦上機ならブラックバーン・ロックだろ

どこかのスレに出ていたが、デファイアント（をモデルにした
機体）を主役機にしたライトノベルがあるとかいう話があった
ような。

今日は太郎ちゃんおとなしかったね。

>>769
もう妄想に想像力が追い付かなくなったんだろう

>>763
潜水艦で輪形陣って何か意味あるんすかｗ

>>768
ググってみたら神野淳一という人の「シルフィ・ナイト」という本らしい。

>>771
バカヤロウ、沈みそうになったら下から支える為に決まってんだろうが！！！

>>771
優性太郎に聞いてくれ。あいつのとく技だ。

>>773
潜水艦で輪形陣組んだら、沈没を防げるとかｗ
そいつはすげえ！画期的すぎｗ

>>774
太郎〜！教えてくれ、潜水艦での輪形陣の意味と
マジで潜水艦で艦の沈没を防ぐわけｗｗｗ
イ号パネェ！
ＩＤ表示したから答えろよｗ

>>775
太郎さまの名言、
「米空母が自沈しようとしたら潜水艦で下から支える」
も知らんのか愚か物め！

太郎は自分が何書いてるか理解してないからなぁ
陸上からの長距離索敵の限界距離に空母を円状に配置するとか意味がわからん

>>７４２
ノルマンコンクエストとかバイキングも入れるのか？

>>778
ガレー船はすでに数に入れてるみたいだが。

>>779
未来からではなく、過去からの援軍という発想は新しい。
何の役に立つかが解らないが、太郎の回答待ちｗ

>>776
その超技術でまず自国の空母の浮沈化対策をするべきだろｗｗｗ

あ、誤字だった。浮沈じゃなくて不沈ね。

>>780
接舷して切り込むんだろうな……ドレークなんてけっこう強そうだ

次々スレぐらいになれば、エクスカリバーを発掘して英本土のパルチザンを鎮圧し云々と
文学的優生作戦案を叙述してくれると期待しているのです。

>>775
沈みかけてる空母の下に因幡の白兎のワニのごとく潜水艦をごろっと
並べて受け止めるらしいよ。

・・・潜水艦の予備浮力がそんなに大きいわけが無いのにねぇ。

イ400でも無理だろうなぁｗ

>>776
潜水艦で輪形陣を組むことに何か意味があるんじゃないかｗ
多分オカルト的な効果があるんだろｗ
潜水艦の輪形陣を想像したんだが、神秘的すぎて大笑いしたぞｗ
クトゥルー的な何かを感じるｗいあ！いあ！太郎！

>>787は>>781へのレスです。
申し訳無い、ちょっと笑いすぎて腹が痛いｗｗｗ
絶対、技術どうこうじゃないよｗｗ

潜水艦を雷撃でついた穴に突っ込んで埋めるんだよ

潜水艦にバタ足させて下から支えるとかｗ

後のモビルスーツである

>>783
接舷して切り込みって1941年以降にその戦術！？
やたら鹵獲や拿捕に拘るのはこの為かｗ枯れた戦法の太郎思考ｗｗｗ
古い艦は敵空母に向かって突進し接舷し切り込みし拿捕を狙うわけかｗｗｗ
米空母おいしいですｗｗｗｗｗ

ぱいれーつ・おぶ・じゃぱんかｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ……アレだ。接舷出来るような距離にもっていければ大和天下無敵ですな
零距離射撃で敵空母大破――っ！

俯角かけても貫通して終わりそうだｗ

衝角は？衝角戦術はあるの？！

いっそ日本列島をアメリカ大陸に横付けして一憶総切込みはどうか？ｗ

日本列島ぶつけるなんて愚かすぎるだろ
せっかくのもらいものだしハワイをぶつけるべきだとここに具申します

>>795
ああ、いっぱいあるよ



そういや永野護が「ＷＷ２では衝角戦は非常に多かった」とか言ってたな
どこに衝角のある艦があるのかと

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメ。　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。



皆殺しされるの承知で空母を自沈させたらアメリカ帰ってから軍法裁判＆家族は実質的に犯罪者扱いされるわなｗ（ｸｽ

第2次イギリス上陸作戦については既に案が固まりつつあるｗ

アメリカの主権は東部にあるから、イギリス占領となるようなら大西洋艦隊の大半を東部防衛に当てる。

時期的にもカリフォルニア上陸に先行するのは第2次イギリス上陸作戦の方だからな。

フィリピン／シンガポール／インドネシア攻略戦力を調整中。史実準拠になる予定。

>>799
開戦時に捕虜は取らない皆殺しにすると宣言されてるんだから、降伏よりも
しなばもろともで突っ込んでくるだけ。

別に優性太郎に絡む気はないけど、どういう立場の個人ならこういう案を実行可能なんだろ？
連合艦隊長官の権限をはるかに越えた案を立案なさってるしｗ
かと言って権限ある個人じゃなきゃ、こんな壮大すぎる作戦はどこかで抵抗に合うだろうし

>>775 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 00:30:09 ID:OAhoMR/R

潜水艦を5〜6隻失っても鹵獲米軍空母1隻を持ち帰る。それは、日本の米国全土占領に不可欠。
優性種である俺様は「潜水艦で自沈空母が支え切れる」とは１度も書いてないよｗ（失笑
サルベージ艦隊が作業に間に合えばそれで良い。だから潜水艦で支える案は、必要なら当然に行う。
お前ら下等生物の軍ヲタにはどう逆立ちしても発想できない必勝への筋であり、
その能力的限界がお前らをアメリカの家畜たらしめてるステータスであるのだよｗｗｗ　誇るが良いぞｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメ。　平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。

>>第2次イギリス上陸作戦
やべぇ、超楽しそうだ
頑張って、今度こそは制空権を取って下さい

＞皆殺しされるの承知で空母を自沈させたらアメリカ帰ってから軍法裁判＆家族は実質的に犯罪者扱いされるわなｗ（ｸｽ

軍法裁判？軍法会議だろう物知らず
遺体を軍法会議で裁くのか？
だいたいどんな軍法に触れるんだ莫迦め

むしろ「殺す」と脅されて空母渡したら、敵前逃亡で死刑さえ有り得るんだが

サルベージ艦隊

またあたらしい仮想艦隊かｗ
当時の日本にそんな艦隊あったっけ？ｗ

空母が一隻増えたくらいで何がどう変わるのか？
さらにそれを戦力化するのにどのくらいの時間とリソースを要するのかなんて考えてないんだろうな。

というか自沈させる余裕があるんだからさっさと自沈させて逃げますｗ

イギリスでごちゃごちゃやってる間にソ連がドイツか満州に侵攻を始めたらどうするつもりなんだろね。

現実の戦史を見てみると、せっかく作っても乗る乗員と戦闘機パイロットがいな〜い……っていう悲しい現実があったからね
そして死ぬほどの思いで日本が空母を造っているところに、アメリカは軽空母も含めて週に一隻造っていたんだから……

つうか、史実の日本軍は「大量破壊兵器（当時は毒ガス）の使いあいになったら、生産力からいって絶対こっちが悲惨になる」と考えて、
日中戦争じゃしばしば使っていた毒ガスを敗戦まで封印したほどなんだが。
それと逆をやる？
どうやって反対派説得するんだろ。

>>806
大和をハワイ作戦に使うと初期に言ってて、開戦後竣工だろと突っ込まれたときのセリフが
「各艦の熟練兵を引き抜いて(これは偶然、事実だが)ハワイに行くまでに訓練すればいい」だぞｗ

太郎君が「第2次イギリス上陸作戦」（第１次はいつだよｗ）で俺らをどう爆笑の渦に叩き込んでくれるか楽しみダネ！