みんすですが日本のインフル対策は遅れています

現役検疫官の話を聞くべきです　ｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

前ぬるぽ
おざわですが僕が一番鳩を操縦できるんだ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243595580/

定型文
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a12

|　 | 　　　当スレでは、重複を避けるために、「900で次スレ」を推奨しております。
|　 | 　　　800を越えたらスレタイ提案、900を踏んだ方に次スレ建造をお願いしますm(_　 _)m
|　 | 　　　建造者の方は、スレ立て前の宣言、およびリロードの徹底をお願いします。
|　 | 　　　建造に失敗した場合は、できるだけアンカーで建造者を指名してください。
|　 |∧　　スレタイに悩んだら900の内容を適当に改変して使うという手もあります。
|＿|・*)
|軍|.o　　　900を越えた時点で次スレが立つまでスレタイ案以外の書き込み自重も合わせてお願いします
|￣|'
"""""""""""""
【　ちょっと待て　スレ建て前に　リロードだ　】

おざわですが僕が一番鳩を操縦できるんだ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243595580/990

990 名前：名無しスナイパー淑女 ◆w3Zyx3KeNE [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:03:00 ID:???
ぬふぅ、ダメでした。>>990たのんだ！


べろんべろんですが、酔ってなんかいません！ｴｰｸｾﾚﾝﾄ!（σﾟ∀ﾟ）σ

前スレってやつだ。
おざわですが僕が一番鳩を操縦できるんだ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243595580/

>1乙です

２

前スレ

おざわですが僕が一番鳩を操縦できるんだ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243595580/

立てて良かったのかなあ

　　 　／l、
　 　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ　
　 　 ｣　 "ヽ　　>>1乙
　　(^しし(~)〜　

乱　立　の　予　感

>>2->>10のどこかげっと

>>1乙ﾆﾀﾞ

>>1スレ立て乙＆状況下石、そして上げ

>>1乙

重複。無様ね。


民主党ですが次スレがありません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609672/

>>5


ﾆﾔﾆﾔ

>>1おつ

危うくモスボール立てるところだったぜ

そして前スレ>>990　淑女さんそこで笑いを取りに行かなくても

|　 | 　　　当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
|　 | 　　　800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_　 _)m
|　 | 　　　建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
|　 | 　　　建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
|　 |∧　　スレタイに悩んだら900の内容を適宜改変して利用という手もあります。
|＿|・*)
|軍|.o　　　900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
|￣|'
"""""""""""""
　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;　　　　　 　　 　　 　　 ;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;　　　　　 　　 　　 　　 ;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　| ;;;;;;;; ∧,,∧.　/　　∧,,∧ ;;;;;;;;; |
　　　　　　　　　　|　　 (｀・ω・)/　　 (・ω・´) 　 ; |
　　　　　　∧,,∧ .￣￣(　　　つ￣￣( 　 　 )　 ∧,,∧
　　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
　　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|
　　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 ＿　─＼ノ
　　( ｀・ω)／＿　 ￣　　　　　　　　　　　＼ ＼　　∧,,∧
　　 |　　つ／ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣ ⊂(ω-｀ )ヽ
　　 ゝ／　 ￣＝ o　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>4
す ぽ ん さ あ になれ

1乙
もう少しでモスボールスレ建てるところでしたｗ

|∀ﾟ)　こちらのほうが立った時間早いですね
　　　　さてまだ荷造りが終わりません

すっぽんぽんになれ？

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　状況開始…
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　カードのまにあ氏のように、あるいは我らが党首のように
　　iと_ﾉ_'）_)>

あー>1乙とぉ　あーこの部屋でぇ♪

いちもつ


>>7
寝るんじゃなかったのかｗ
まあ寝るなら律画像は明日に回そう

でまあ、インフルに戻ると、国内での発見も無理だとは思うんだ
ＰＣＲにかけないと新型か季節性かの区別が付かないわけだから

蟹様の架空の妄想ごっこを集めれば、
日本軍最強コピペと同じ要領で蟹様最強コピペ作れそうだな

格闘すればピンポイントに相手の眼球を抉り出し、
政官財界の裏に通じる人脈を持ち、
億の金が親族の間で普通に動く財力を持ち
英語ができないのにハル・ノートを「自力で」和訳し
日本の核武装を訴えるほど核戦略に詳しく
”信頼できる人”からさまざまな情報を聞くことが出来るほどの情報網を持ちetcetc

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090529/plc0905292301026-n1.htm
　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜麻生総理はブレてないですよ。
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　 毎回ブレているというのを繰り返している、という意味でブレてないと。
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　 分かります、意味？（記者団笑い）
　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ってやっぱり重複か

>>1

　乙です。

うんこちんちん？

>>22
律動体操画像？

>>28
やあ着物変態

流石に四つ次スレ立ったらまた怒られるところだった

>>3
貼るなよぅ！恥ずかしいだろ！！１ｗｗ

>>6
乙。超乙！
ごめんよう私が無様なせいで……｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡


　　　　　 ∧,,,∧
　　　　 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　スマンカッタ・・・
　　　　　/　y/　ヽ
　━(m)二フ⊂[_ノ
　　 　 （ノノノ l l l ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【政治】民主党の長妻氏の質問主意書に対し１文で回答拒否　長妻氏「ありえない。バカにした話だ」と憤慨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243609169/

3 ：名無しさん＠九周年 ：2009/05/30(土) 00:01:07 ID:+53+418x0
こんなの　どーしろというんだよw

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171411.htm

>>22
　　 　／l、
　 　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ　
　 　 ｣　 "ヽ　　カードまにあさんが面白いことになっているので。
　　(^しし(~)〜　

・・・でも寝ようかな、お医者さんから「ちゃんとねれ」と言われて
しまったし。

りっちゃん画像は、明日にしていただけると当委員会が個人的に
喜びます。

であであ。

309 名前： 【army:420】 69式 ◆cDIj6u5gc. [　sage] 投稿日：2007/11/05(月) 19:39:30 神 ID:???

>296さん　ソースは無いですよー　信頼できる人から民主党役員会の話と一緒に聞いた話ですので。
というわけで、いつも通り「蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない」と宣言してくださって
結構ですので(笑





蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない
蟹はソースもなしに駄法螺を吹いている、信じられない

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　わっちも含めて危うく5スレは立つところを
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　2スレに抑えたんだから上出来ではないだろうか―（水際阻止的な意味で）
　　iと_ﾉ_'）_)>

http://img.photobucket.com/albums/v257/fuminari/nozomi%20sasaki/NozomiSasaki002.jpg
かわゆすのぅ

>>29
そんな北の体操はいらん！


そういやあんさんはけいおん！見ないの？
女子軽音部なんて好きそうなのに

>>32
本当に死んじまえ！
カス！
ボケ！

>>34
療養してる人は、ちゃんと寝たほうがいいですよー。

つうかまあ、個人的には「水際対策で完璧」というのは誰が言ったと聞きたいところなのですよ

3つ立ったのか
今日の分で消化できるだろう

>>1乙です。

前スレ1000へ
時代に合わせて検疫方法や国内感染症の対処法も変えて行かなきゃならんじゃね？
って事ですよん。
ttp://diamond.jp/series/tsujihiro/10071/
前スレで紹介された記事だってトンデモな事とは思えません。

>>36
だが待って欲しい、スレ建前に乱立防止の方法を検討すべきではｒｙ

>>33
国会議員って羨ましいなあ。こんなんで飯食えるんだからなあ。
質問スレでこんな一行質問したら叩かれるだろうｊｋ

んーーーーーもーーーーーーーー
すぽんさーーーになれーーーーーーーー
今日は寒いからすっぽんぽんにはならん
つーか、下腹冷えるだろうが

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609672/

次々スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609829/

>>37
かわいいけど、目はカラコン？

_?��?)_

>>44
っ【リロード】

>>43
トンデモでしょ？
学級閉鎖の効果を否定しているし、タミフルも否定している

>>45
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　「つテンプレ」
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ 　「半年ROMれ」
　　i (/つ旦O　「ゆとり乙」
　　iと_ﾉ_'）_)> 　etc...

三つ乱立とか久しぶりですね

>>46
草なぎ君も、あの日がもっと寒かったら、あんなことにはならなかった、
かもねぇ。

童貞のまま死にたくない！
障害児でも男でもいいからやらせてください！

>>45
わたしゃニュースの編集者がうらやましい。
エビ養殖の詐欺の事件の、リポーターの「エビで鯛を釣ろうとしたんでしょう！」って質問（？）も
バカだが、それを使う奴もバカだ。

>>33
ミスター年金はアホなのですか？
と言われてもｒｙ



こんなもん民間企業で出したら、上司が笑顔で肩叩いてくるぞ

こんばんは

政治的見地と医学的見地じゃ違って当然でしょう
政治的見地と軍事的見地が違うように

政治が国民に「我が国は難攻不落の要塞線を持ち、敵の侵入を阻んでいます。落ち着いて対応しましょう」と言ってる時に
現場の兵が「なんで敵がろくに来ない要塞線に立てこもってなきゃ行けないんだ、無駄に大変なだけ。ゲリラ狩りとかやることあるだろ」って文句漏らす
それは現場の兵が正しく政治が間違ってるのか？という

無線封鎖を全帯域で解除、各小隊は
使用帯域を申告せよ、オーバー

週の真ん中で規制されるなんて久々だったなあ〜

>>44>>49
900いったら雑談を止めればよくね？

>56
常習犯ですよ？

それとも、すっぽんぽんになったら
なるのか?>すぽん　さー

>>18
明日はよろしくお願いいたしますー。

オフ会参加のみなさま、明日お会いできるのを楽しみにしております。
集合場所、行程は、先日お送りした、最後のメールのそのままで、
その後の変更はございません。

一番最初の予定とは微妙に異なりましたが、
まあそこはそれ。臨機応変に参りましょうね。
よろしくお願いいたしますー。
(=＾ω＾)ﾉ

ですがスレ内のセクハラに関する質問主意書


　ですが民が把握しているこれまでのですがスレ内のセクハラについてお示し願いたい。
　以上、住民の見解を問う。
　右質問する。

>>53
凍死ですねわかります＞＜

>>43
�@咳を伴う熱があれば職場や学校に行かない、
�A咳をするときは口を押える、
�B重症になるまでは医療機関を受診しない

2以外は実現不可能では？

>>57
と言うか木村さんはそれ以上に問題があると思うんだ

>>45
「軍事板が把握しているこれまでの戦争犯罪についてお示し願いたい。」

うん、こりゃだめだ。

>>62
こちらこそよろしくお願いします


…さて、睡魔が割とパネエ状態だけど、このまま寝ちゃおうかなぁ…
BASARAは実況参加したい気もするけど録画でいいか…

>>65
三に関しては、何が重症という定義が国民と医師の間で共有されているのなら問題ないと思うよ

｜・〕 果たして、あの状態でまにあさんは此処にたどり着けるんでしょうか…？

マクドナルドー
この時間になると流石に、老人会とか町内会の会合はやってない
なぜかDQNが居ない
なぜか社外営業会議をやってる（赤提灯でやってた様な事だが、飲んだら乗れないからか？

一杯立ってるけどここでOK?
産業よろしく、

>>48
そうなの？専用スレでもカラコンの話題は出たことないなぁ

>>57
良くある話ですな
結局、現場の人間には全体像が見えてないんですよ
細かいところは現場の方が詳しいけど
上の人間が判断材料にするのはそこだけじゃないっていう

>>59
住人のモラルに期待するだけでは、なんとなく無理があると思わないか？

>>66
日本は遅れている！感染症の専門家である自分が不当に冷遇されてる！自分の言うとおりに動かないと犯罪的！

まあ、色々溜まってたんでしょうね

>>60
ええ、存じ上げてます
毎度毎度よくやると言うかｒｙ


まあ上司があの面子だから・・・・・・笑顔のｵｼﾞｬｰさんに肩叩かれるのは嫌だなあｗ

>>59
リロードしたら60とか100とか進んでることもあるこのスレで、900で止まるのは難しいよ。
あと不特定多数の閲覧者をコントロールしようとするより、立てる側が気をつけるほうが簡単。
専ブラおぬぬめ。

>>74
経歴からすると検疫官としては最高ではないのか

>>30
着物着ていないから、着物変態ではないな。うん。
こんばんわ。

>>60
かの人の質問主意書って、我が党が常日頃から言っている、税金の無駄使い
そのもののような。

今回のは、拒否られるのを見越したパフォーマンスな気がしないでもないですが。

何だよ、カタブツしかいねぇのかよ

　 　 ＿＿＿_
　 　 |::::::::::::::::|　　　__　　 >1乙です
　 　 |::::::::::::::::|　ノ:::::::::ヽ
　 ＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 >>62
　⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） こちらもよろしくお願いします。とても楽しみです＞オフ会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さて、今日は久しぶりにゆっくり眠れるので頓服飲んで寝るんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効くまで逆転検事やろうかしら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みなさま、おやすみなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様に楽しい酒宴の夢がありますように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>76
そらあんた(ら)が無能なだけだ。

>>79
ああいうのはアメリカ下院にでも送り込めばいいんだ。(偏見)

>>78
六点氏の姫路城オフに腐女子がきたらしいお
紹介してもらうんだ！

>>59
わざと流す人も出てきたりするかもね
乱立を誘発するためになｗ

.　　　o
　　 ８|8ﾊ,ヘﾊ'''ﾂ'ｯ.　　>>82
　　　 |＿遍＿＼ 　ヾ　　ｳﾘを襲名すればいいﾆﾀﾞ
　　　O<‘∀‘>￣　　彡　
　　 　|ゞ　 　（,,ﾉ"　_,.,ミ　
　　　 |　"」ﾞ''"」 'ﾞ"´

>>71
・豚インフルでの厚労省の対応について
・カードのまにあさん酔っ払いモード
・ですがの常識人（変態）この指とーまれっ

>>74
我が党に唆されて出てくる役人ですから待遇に不満のある人なんでしょう。


やばい、もう少しで我が塔とやりそうになった、ペドタワーやｗｗｗ
寝よう。おやすみなさい、よい酔っ払いの夢を。

>>72
いえいえ、ちょっとキレイすぎたので……

_�∞刧�)_

つまんねー

>>50
学級閉鎖
>�@咳を伴う熱があれば職場や学校に行かない
ですからねぇ。

タミフル否定
>問題は、タミフルを常用することでウイルスが耐性を持つことだ。耐性新型インフルエンザは、毒性を増す。
なので、常用を否定しているのでは？

タモリ倶楽部自作スピーカー…
オカルト？

おうおうｆ。

ちょっとのびておりかｍしｔぢ、。


では、ねまうする

おやうすみー

まぁ長妻なんて官僚からの情報提供で今の地位を得たようなもんだから、
自業自得と言えなくも無い。安部ちゃんを選んでおいた方が
まだましだったと思うんだけどね。

そういや、厚労省と地方自治体との連携はどこまでうまくいったんだろ？
そこらへんに齟齬があったのかも気になるなぁ。

>>82
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　その発言は、「自分の行動がインフルを拡大するとわかってて自重出来ない
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　濃厚接触該当者達が無能」と同じ主旨と捉えていいですか？
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>93
おやすみなさい、良い夢と心地良い朝を　ノ

>>62ぽこ太さん
|∀ﾟ)　こちらこそどうぞよろしくお願い致します〜
　　　　心配なのは雨になりましたね(；´∀｀)

　　　　明日参加の皆様もどうぞよろしくです

>>85
全部まとめてこのスレの住人だろ。
あんたは気に入らん名無しだけを"お客様"にしたいらしいが、外から見れば全部同じだ。

>>95
それが問題だと思うんだよね
と言うか、地方自治体はガイドラインに基づくシミュレーションしたのかな

某知事は公衆衛生の予算を削減して、公衆衛生医が集団退職したわけで

ひさしぶりにフォト蔵の自分のページを見に行ったら、
「あらぶるスズメさん」の画像が３桁閲覧されてる……
な、なにがあったの？
(´・ω・｀）

>>95
神戸や大阪は厚労省そっちのけで初期対応してたからな
良いとは言えんかも知れないが悪いとも言えない

蟹様の架空の妄想ごっこを集めれば、
日本軍最強コピペと同じ要領で蟹様最強コピペ作れそうだな

格闘すればピンポイントに相手の眼球を抉り出し、
政官財界の裏に通じる人脈を持ち、
億の金が親族の間で普通に動く財力を持ち
英語ができないのにハル・ノートを「自力で」和訳し
日本の核武装を訴えるほど核戦略に詳しく
”信頼できる人”からさまざまな情報を聞くことが出来るほどの情報網を持ちetcetc

>>87
産業感謝
インフルエンザねぇ....
次に来るのが怖い
今回、感染者や発症者も出ているが、人死にが出るほど悪化しても居ないからね

>>91
>タミフルを常用することでウイルスが耐性を持つことだ

それって同じ人が何度も同じインフルエンザにかかる可能性を鑑みると
かなり低くないか？と言うかソレ言い始めるとあらゆる薬を否定できる
悪魔の言いがかりですよ

>>57
政治は落ち着かせたいし、現場は現実を対処したい。

で、問題は参謀本部（厚労省）が立てた計画が杜撰であるって所だとおもうのですが…

>>65
社会モラルな気がします。

>>94
ついでに言うと、前回の選挙（05年9月11日）では、選挙区で落選してて、比例で復活した
クチなのよね、彼。

そして、それを確認に、今、Wikipedia見にいったら、「ミスター自治労」とか書かれてやんの。

>>77
最高まで達したところで検疫官の地位が低い、専門家である検疫官が国の検疫のやり方を決められるようにしろって話なんでしょ

俺はイタリアで最先端の空軍を学んできたんだ！日本は遅れている、誰も判っていない！これからの戦争は空軍なんだ！
俺が航空隊の指揮官をしていたってしょうがない、判っている俺に大戦の指揮を執らせろ！

す　　　　　　　　　ぽ
　　　　　ん　　　　　　　　　　　さ
　　　あ　　　　に　　　　な　　　れ

>>63

　一部住人による「あぶのーまるぷれい」報告は、住人の魔法使い候補者等に対するハラスメントと
認められるべきと思料。

　解決策としては、一部住人に対するあらゆる武器及び化学物質の使用を解禁されるべきと思われる。

>>98
道中お気をつけていらしてください。
東京を楽しんでいってくださいねー……などと、
ひたちの国生まれの菜の花の国育ちがきいたふうなこと、
言ってみるテスト（w）

>>84
そんな、ほぼ初対面の女性を性犯罪の被害者にはしたくないんですが。

>>94
官僚って言うよりも、官公労の丸抱えですわな。

>>106
「熱があるので会社休みます」が通る社会であれば、あとはモラルの問題でしょうけど…

擬視

>>108
次の選挙で民主党のネクスト厚生大臣で出馬したりしてなｗ

>>101
雀激減でせめて写真でも見たいとか？
雀のお宿は何処かいな

闇の組織はどこ行った?

>>98
壁姉さんは掛川−静岡間で車窓右手に見える、ハセガワ本社
屋上のF-104を撮影し、画像をうｐするタスクを達成して頂きたい。

>>106
計画言ってもまだ実働例が今回初めてなわけで
その状態で言っても鬼の首を取ったように受け止められて終わりですわ

suponsa でてこい

>>38
バンドに可愛い子たくさん居るから、そこ子らの演奏する姿見るだけでおｋ。

つまんねーつまんねーつまんねー

>>106
モラルに依存する時点で駄目っすよ。

>>108
空軍大臣にしろ！！！１　と言わないだけ奥ゆかしいｗ

>>84
（歴史系）腐女子間に合ってます。
ダテサナ萌え〜とか正宗×小十郎がうんぬんとか
リアルで目の前で言われたら、めっちゃ引く（ｗ

まあ、陰間茶屋と歌舞伎や大衆演劇、着物文化
の関係まで語ってくれる腐女子なら歓迎だが。
ただ腐ってるだけじゃなく、衆道や稚児趣味の
歴史的文化的側面含めて語れる人ならハァハァ…（ｗ

>>116
このへんからお探しくださいまし。

http://photozou.jp/photo/top/186338

>>116
＞すずめのお宿

つ「群馬県安中市磯部」

>>106
厚労省が立てた計画が通らなかったんじゃないの？そうでなければ厚労省検疫官が文句を言うはずがない。

>>74
まぁ、わが党がスカウトしたのでナントモなんですけど、
別に間違っていませんしねぇと思ったり…
結核とかいまだに発展途上国なの事実だもん…

>>105
抗生物質のイタチごっこってのもありますのでナントモです、はい…
ただ、タミフルは効かないと否定はしていないので…

>>106
何が杜撰なのか、明確にして貰わないとなんとも

>>114
こんなあんばい？　(=ﾟωﾟ)

http://photozou.jp/photo/photo_only/186338/14393694?size=800

合成の誤謬がモラル頼りの結末だろうかねぇ

>>111
|∀ﾟ)　わたしゃみかんの国生まれの両親を持つ
　　　　有馬温泉国育ちのおのぼりさんですよ？ｗ

>>118
|∀ﾟ)　新幹線の指定席が車窓右手だったらいいんだけどねえ……

おまいらつまんねーよ

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　ていうか、渡航者含む関係者のモラルも活かせる計画作れってことですか？
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>118
ごめんよ、焼津に行った時に「ハセガワ？なんの会社だろ」とか思ってまったく気づかなかったよ




だってあんな田舎（失礼）にあると思ってなかったんだもん！
目の前通ったのに！ｼｯﾊﾟﾙ!

>>127
特定されてるのか？

雪女は今なら都内の話
浦島太郎は香川県
葛の葉は信太山

日本人渡航禁止令でも作るか？

>>108　>>128
現場たたき上げがの技官が提言しても、キャリアが採用せずに計画立てちゃったよ。
だから、こーなったの！！

と言っている気も………

>>125

　そして、何故か舟木兵馬・数馬兄弟のことを延々語られる罠・・・

>>136
しょうがないよ＞＜

慣れ合ってんじゃねぇぇぇぇ

>>106
じゃあ、参謀本部は怠慢だ！って叫べば済むのかという問題ですよ

まずは、準備する予算を国民が許すのか？という問題です。
今回の事態が起こる前は、「タミフルは危険、死者続々」「世界のタミフルの大半を一国で貯め込む日本ｗ」「貯めたタミフルが期限切れになると○○億円の無駄遣い！」
なんてマスコミは散々に弾丸＝タミフルの備蓄を進めている参謀本部＝厚労省を叩いてましたよねぇ。
参謀本部が軍事的見地から行う要求を、国民が飲むと思いますか？ってことですよ。

対策を国民に呼びかける、確かに理想ですね。で、国民はその呼びかけ通りに動いてくれると思いますか？パニックを起こさず冷静に対処すると？
呼びかけても思い通りに動かない人達を「上手に騙して」良い結果に至るように誘導するのが、政治の現実ってもんだと思いますが。

>>123
自衛もしないで公的機関を当てにするのも駄目だろ。
個人の及ぶ範囲において自己責任を取って、それでも不充分な所を
面倒見るために公があるという考え方もある故に。

強制的に熱さましを飲んで検査をすり抜ける人が！
って言ってた人がモラルを云々言うのはどうかと思う。

>>133
つ【デッキの窓】

いやぁ、いつもまともに見えたことないんですよ。あれ。

>>129
微妙だなあ

>７日間発熱が続くところが6日間で下がることをもって効く、と言えば効く。その程度だ

>>130
今回の渡航者以外から発病した国内騒動。

>>102
近畿大都市圏なら中央の支援なしでも
ある程度は動けるリソースがあるんかもしれんね。
リソースの少ない自治体で今回の新型感染があったら
今回の感染者も増えてるかも

>>137

　旅館の亭主は「特定された」つもりでしょうね。
　グリム兄弟の「ドイツ民話」がドイツ以外の欧州各国でもあるように、他の地域でもあるお話でしょうけど。

つttp://www.isobesuzume.co.jp/index.html

>>139
そのあたりの政策決定がどのように行われたのかがわからないと誰が悪いのかなんとも…。

>>136
まったく、ガンプラばっかり作ってるからですよ。
ままありがちな話だったりしますけど。

おまいらスレパンデミック化すんの好きだな

>>113
うちの会社は厳しいですよ。
新型インフルエンザが収束するまで、
　熱がある時は出勤禁止
　家族が熱を出したら出勤自粛　

とい通達をマジで出しました。

>>112
＞女性を性犯罪の被害者にしたくない
ということは、“性犯罪”に該当しない行動なら良いと、ふむ…。
問題ないですね、はい。

>>144
そういうアメリカ保守派みたいな意見は日本じゃ受け容れられないんじゃ
ないかな。それは正しいとは思うんだけど大衆にはね。

待っていればウルトラマンが助けてくれるのが日本人の価値観かなと。

>>148
その程度は想定の範囲内だったわけなんだが

>>143
結局はマスコミ対策が不十分だったということ？

>>126
はうぅ。
見たら、なぜかおなかが減ってきた。



けど寝る。

>>137
浦島太郎は京都府宮津市の籠神社の神主でなかったけ？

>>154
それはかなり珍しいか大きい会社

いや、もともと日本人は自助努力主義。
通説よりも日本人のほうが、米人より個人利益主義の傾向があることは、
心理学実験も、社会学実験も示唆している

>>154
厳しい会社ってのはアレだよ
本当かどうか知らんが、インフルエンザにかかったら辞表書け　って

>>61
「すぽんさー」の語句をNG指定したいんだが、空白を入れないでもらえないだろうか？

>>155
合意の上ならねえ。あ、腐ではないですよ。
中世城郭巡りを趣味とされる、なかなか優秀な六大学出身の子ですよ。

>>146
|∀ﾟ)　はたして見つけられるだろうかｗ

>>161
うちは中小だけども近い通達でてたよ。

10分ニコ動見てたら82のレスを受信したでござるの巻

スマンこりゃ確かに無理だ＞900近くで止め

外出禁止、マスク着用義務、医療関連の通達の改定
どれも法的根拠がない
特定感染症対策特別法でも作らないと無理があるよ

特定亜細亜被侵攻時対応法も欲しいところだが

>>156
そんな危機感欠如の価値観を持っているからこそ低負担高福祉を掲げる
我が党が政権を簒奪するチャンスがあるというものだ。

此処ではない何処かへ！いえす・うぃー・きゃん！

>>161
医療機関と取引があったりするとそれくらい要求されるんじゃないかな

>>166
壁姐様の眼力なら、あるいは。

タミフルがきかない新型ウイルス出現！？
とか豚の前はいわれてたしなぁ

>>163
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　それは労基署にベチコンしてもらわないと駄目なのでは…
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>155
知ってる？
最近は声かけただけでも場合によっては犯罪になるんだぜい

>>143
タミフルだけに頼るのは問題アリじゃないですか？
まるで万能兵器の如く神格化しているのは危険だと思いますよ。

海外からの検疫も必要だし、国内での早期発見と封じ込めも大事ですし、厚労省と各地方自治体との連絡も必要です。
逆にマスコミも厚労省もタミフルだけをクローズアップしていて他はおなざりにしちゃったの？

>>154
一方で不特定多数の人と接触するサービス業は、マスク装着義務くらいですからねえ。
自宅待機中、ファミレスとかコンビニとか、ちゃんと高校生・大学生バイトの出勤停止したのかしらん。

>>160
香川県の紫雲出山が玉手箱から出た煙が掛かった山とされてるみたいだけど
桃太郎伝説の類かなぁ

>>137
＞雪女は都内の話
詳細をプリーズ。
現実的に考えると、山小屋に来る遊女の話なんだっけか？

>>172
|∀ﾟ)←ときどき節穴になっちゃう！　ふしぎ！

>>106

　それが杜撰であるという明確な証拠が出ない限り、それは外野の床山政談でしかないですね。
　で、状況証拠以外の明確な証拠ってあるんでしょうか。

>>161

　又は公務員か。

>>163
それはただの違法行為でええ

>>171
医療機関とは関係ないですけど、ほぼこんな内容の指示が出てましたウチの会社

_｡�听)_

>>176
リレンザを忘れるなという話ですか？

>>176
国内での封じ込めはなんだかんだで成功したと言って良いんじゃないの？

ところで、厚労省がタミフルをクローズアップってどういう事だ

>>177
関西地区の大手バイトはちゃんと出勤停止にしたみたいよ。高校生は。
パートのおばちゃんが大変だったようだ。

>>157
けど、神戸の件で検体検査に5日ですからねぇ…
成田検疫で2〜3日でしょ。

優先順位もあるけど、もーちとなんとかならんかなぁと…

>>177
関西圏は学校閉鎖だったので学生バイトは活動してないとは思う。

久々に更新したんだが、何書いてるんだろうなーと言う思いに駆られたりなんかして＞＜

>>183
うちも、公務員とは何の関係もないですが、そんな通達出てました。

んで、健保組合からマスクとアルコールジェルとディスポの手袋とゴーグルの
詰め合わせが自宅に送られてきました。

>>180
まぁ、連れがいっらされば無理かも。てか、荷造りはまだかえ？

国の対策が万全だったとは言わない
平時から↓のような情報収集システムを整備しておくべきだったとは思う
http://www.med.niigata-u.ac.jp/pub/flu/sado/sado.htm

>>184
それか！

昭和にまで恥を晒しに行くなと(ry

>>176
各地方自治体との連携体制はそりゃ欲しいですよ。
で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？
構築にかかる費用を出して貰えると思います？連携体制には人間が必要ですが、国民がそういう人員確保を認めると思います？

タミフルはないよりあった方がマシでしょ、普通のフルにも使えるし厚労省内で済むからやれた

ヒラメちゃんの歌とジャイアンリサイタルは、どっちが強いのか…

>>187
物理的に可能なの？＞成田以下の速度での検査実施

>>161
そうかな？
でもそんな通達を出して、欠勤扱い（嫌ならは有給取得）というはちょっとどうかという気がしないでもない。

>>181
まあインドネシアで豚インフルのアウトブレークがあった時と今回では
明らかに対処がWHOレベルで違ったし、結局場当たりなのは確かだろうな
程度の合理的な推測は成り立つ。

国内感染の封じ込めは総務省管轄でもあるんだけど、水際検疫で厚労省が
前面に出ちゃったんで総務省の対策って杜撰だったけど問題にされなかったし。

>>155
※ただしイケメンに限る

タミフルはもう効かない　説の裏には競合製薬会社の影が.....って陰謀論の陰謀論だが結構主張する人は居る模様で

>>193
インフルエンザと戦う前に、自治体間で戦った。
あるいは、自治体間で戦う片手間に、インフルエンザと戦おうとした…と

>>187
実際の所、検査時間短縮というのは技術的に可能なの？
可能な場合って最短何日ぐらい？

荒らしの活動が低調だな

>>193
> で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？

それはやっぱり縦割り行政の問題じゃないかな
などと、役所が批判されてしまう日本はどこかおかしいな

利害が対立するのを何とかするのが政治家の仕事のはずなのに

>>176
あの時期にタミフル以外のブツを大量に揃えろってのは無理があるんでは。

>>168
ちなみに前スレの900→1000は11分だぜ。

>>190
|∀ﾟ)　荷造りしつつ書きこんでたりｗｗ
　　　　エビアン1リットルボトルのおまけについてたホルダーがいまかなり役に立ってるｗ

>>204
ただまあ日本の備蓄がタミフルに偏重していると言う意見は昔からあった

【調査】コロッケに何をかける？ソース４３％ 醤油２０％

コロッケに醤油をかけたら、ご主人や子供たちに「普通はソースだよ」と言われたトピ主さん。
「コロッケに醤油は少数派なの？」

しょうゆをかける人は、「目玉焼きもハンバーグも何にでも！」という熱烈しょうゆ派が多いようです。
ソース派は中濃、ウスター、とんかつソースなど、味の違いで分かれました。「ご飯のときはしょうゆ、
パンのときはソース」と主食によって使い分ける人も。

意外に多いのは、「熱々のコロッケはそれだけでおいしい！」という何もかけない派。
ほかにもポン酢、塩、手作りソースと様々でした。

（2009年5月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/life/pop/20090529ok03.htm?from=navlk
画像：ソース：４３％ 醤油２０％ 何もかけない１７％ その他２０％
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20090529103717897L2.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20090529103737415L0.jpg

>>187
はっきりと「もっとPCRを普及すべきだ」とか
「予算を国内の検査に振り分けるべきだ」と言い切るべき。

あなたは観察に徹するあまり意見を留保するのに慣れすぎている。

>>199
日垣隆は鳥インフルを恐れること自体が陰謀だ的なことを数年前に言ってたなｗ

検査態勢の構築、いいですねぇ

で、それに掛かる設備投資と何より人員確保
どれだけお金が掛かるか、それも継続的に
国民が認めますかね？
まだ来てない脅威があるから役所の人間を増やそうって言う話を、国民はどう受け止めますか？

>>176
もっとも容易に行えるタミフル備蓄は別に間違ってないと思うけどな
検査体制の確立だの、連絡体制の確立だのは、金さえあれば何とかできるってもんじゃなく
省庁間や各都道府県での調整が必要なんだし

>>202
というより、今日は多くの人がいろいろ書き込んでるから、目立たないだけ
じゃないかという気もしますです。

医療機関としては新型インフルエンザが見つかったら１週間休院しなくちゃならないし、その間の補償は
国から出ないので、協力的になるはずがありませんわな。

国民無理解論で、壁を作ってもしょうがないっすよ。

>>209
新型インフルエンザというか、パンデミックを想定すると、平時がどうなるかという話があるんだよな
個人的には平時の検疫官は増員してもいいと思うんだが

>>198
ハスケ氏はね･･･････うん・・・・・・・ｲｹﾒﾝ････････だと思う･････････（遠い目

>>206
さぁ、眠らないで新幹線に飛び乗る方向で。

>>165
城好きな女の子ですかあ。なるほどなるほど。
では一緒に城攻めプレイなど…。

ところで、姫路城オフってことは、『天守物語』の
話題は出ましたか？

>>175
何ぃ？着物ナンパとか出来ないじゃんか！

>>209
知り合いの医者のボヤキを右から左に流しているとばかり...

>>207
備蓄すら充分でないどころか「備蓄って何？」な国も少なからずあるのに

ひろってきてみた
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171178.htm

発熱診療所はすぐにパンクだとか

>>200
自治体の権限をどこまで認めるかも焦点になりますな。

>>211
俺は消費税１０％程度なら社会保障費に上げる覚悟はできている
公務員の数も足りないだろうから増員には賛成だ

>>199
実際前のインフルエンザのAソ連型はタミフル耐性だった。リレンザは効いたが。
それ以外のA香港型とB型にはタミフルが効いた。だから去年-今年の季節性インフルエンザはA型の場合はリレンザがでた。
（ソ連と香港で区別はできんかったので）

検疫官の不足を自衛隊や半官半民組織からかき集める体制を
変更するというのなら歓迎しよう。でもどこを削ればいいんだ。

>>211
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　来てからですら大騒ぎしすぎだ、と大騒ぎする位ですから、推して知るべきかと
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>181
国内向け簡易インフルエンザ判定キット配布とＰＣＲ判定をする基準
ですかねぇ…
判定キットは不足しているってな話もありますし、
判定方法も渡航者優先でしたが関西のケースではメキシコとアメリカの中間である事を考えると
同時進行しなきゃいけなかった気がします。

>>176
>>143がタミフルにクローズアップしているので質問したのです。

>>207
タミフル以外に、あの時期インフルに効果があるクスリなんてあったっけ？

>>214
現実問題として、日本の医療機関は海外と違って戦時を想定した造りになっていません

タイなら田舎の古病院でもトリアージを想定した構造になってました、だって戦争に備えてるから

で、プレハブ建てろとかいうけど国民がそれを認めるかっていう

>>211
検査態勢を防衛体制に変えるととたんに泣ける話に....

>>205
それでも
エロ師が900スレ立てを提唱して
定着するまで頑張ったから
この程度で済んでいる訳で

950→1000までなら5分強だ罠ｗ

タミフルはリレンザより効果はあるんだろか

>>222
発熱外来はどうだろうなあ。有用性は微妙かも
問題は、自治体が「発熱外来とはなんぞや」という思考ができていないことにあったとは思うけど

>>223
要するに、このネタは軍事のある話題に似てるんですよ。
貧乏だったから、
国民に理解が無いから
日本人がそうだったから

だから犠牲を甘受しましょう。

ではない、互いにそれは理解していると思うけれどね。

>>229
リレンザ…も何だかんだで290万人分用意してたんだっけ。

>>218
さすがに泉鏡花はでないでしょう。そこまで文芸的な集団では
ないようです。

狭間が全て菱の門の内側を指向してるよ。キルゾーンがぁあ。っていう
ような集団ですから。

>>207
他国はバランス良く備蓄しているのだろうか

>>231
同じですよ
そりゃ現場の人間が愚痴りたいのは判りますし聞き受けます
でも受け売りされても困るな、っていう

>>228
判定キット配布は、限度があるかもな
タミフルの備蓄以上の判定キットは無意味だろうし

>>221
回答は、ｇｇｒｋｓでいいんじゃないかなぁ、とか思っちゃう。
てか、我が党の議員じゃないか、この人もorz

>>232
エロ氏が提唱者だったんですか…凄いなぁ

>>231

　基本は一緒ですお。
　「今ある分をどう有効利用するか」で頭を悩ますのも一緒です。

>>233
耐性出たときに有利じゃない？

>>234
スペイン風邪ばりに呼吸器官に重大なダメージを与えるインフルエンザ
患者が一般病院にこられたらバタバタ患者が死にかねないから、かな
り意味はあると思うぞ。

学校閉鎖でカラオケボックスが大繁盛なゆとり国民が多数いることははっきりしたんで
何かあったら覚悟決めるしかないだろ

>>234
そこにいくまでに感染してるから、意味がないという意見が多いそうで（海外もないらしいし）
とはいえ病院は弱ってる人が行くわけで感染確率あがらねーか？
という気もするけど、たっぷりまたされるし

>>235
そういう議論をしてるということは、再び「安らかに眠ってください、過ちを繰り返しますから」
となるわけですね。

>>247
海外にあるかどうかはどうでもいいんだけど、
呼吸器外来みたいなものはあっても良いんじゃないかとは思う

ただ、呼吸器外来が必要なのであれば平時から準備しておくべきだよな

妊娠検査薬の様に簡便に鼻の穴に突っ込んで15分（抜き出してからだぞ！）な検査キットが出来ても、有効期限や新型に対する有効性を勘案するとそれで万全かというと首が傾いていく

上昌広という東大の教授は医療体制さえ整っていれば、あとは通常のインフルエンザ対策以上のバカ騒ぎ(検疫、一斉休校その他)不要と言ってましたねぇ。

まぁ、常々厚労省批判を展開している人ですが。

>>246
カラオケボックスを発熱外来にすればいいんだよ

>>247
どんな病院行ってんだよ、空いてる医者に行けよ

>>233
タミフルが効かない・使えない（たとえば下痢を伴う場合など）ときに
リレンザを使うようなことが、手元にあるインフルエンザ予防マニュアル
には書いてありますだ。

>>235
ただ、自治体レベルでも独自戦力を保有できるので
軍事よりかはなんとかなる分野だと思う。
まぁ、どこの自治体も財政はカツカツなので
貧乏が悪いんやという話にはなるけどw

防衛体制にしろ、感染予防体制にしろ、
すぐそこにある脅威じゃないと予算も人員も取れんよ

>>243
日本人は日本が脆弱なことを気にしていない

と、米人が言っている

と、言われたのは冷戦時代でしたっけｗ


>>248
いいえ、それには断固として介入する積もりだし、介入してきたつもりです。
そんな繰言がやりたいのですか？

質屋の旦那も、ふらっとさんも、そんな後ろ向きではないと信じています。
あなたは後ろ向きの議論がしたいですか？
わたしはそんなあなたとは話をしたくない、くらいは思います。

>>245
呼吸器官に重大なダメージを与えても全身疾患に至らないなら「弱毒性」

>>198
>>217
イケメンなら良かった、とか思ってないぜ…ふふ…
イケメンチャラ男は敵だが、このスレにはいないようなので、
安心だ。

>>213

|　 |　　　
|　 |∧　　むう・・・、つまり最も有効な荒らし対策は、
|＿|・*)　　「みんなで楽しく盛り上がる」である、と・・・
|軍|.o　　　納得したところで寝落ち回避のｵﾔｽﾐﾅｻｲ☆
|￣|'　　　　
""""""""""

|　 |　
|　 |　Have a good dream！
|　 |　
|＿|彡 ｻｯ
|軍|
|￣|
""""""""""

>>249
産婦人科とか救急とか足りないものばっかりです

>>253
近い所にきまってんだろ

>>252
体育館みたいな者を発熱外来にする意見もある
と言うか発熱外来に関する考え方は地方や医師によってもバラバラみたいなんだな

で、ガイドラインではあえて何でもありみたいな書き方になっているみたい

>>260
おやすみ〜。

よい子猫ちゃんとの週末を。

す ぽ ん さーつかなきゃ
飢え死ぬだけw
最後のあがきw

http://bandai-hobby.net/sangokuden/index.html
＞司馬懿「ささ、陛下。今宵は最新の恋愛シミュレーションにて女心を学ぶ日でございますぞ！」
＞曹丕「おお、そうであったな！余の可愛い１２人の妹たちと、朝までゆるりと戯れようぞ！手ほどきを頼むぞ、司馬懿」
＞司馬懿「かしこまってございます。では程�c殿、あとの事はよしなに…」
＞（後宮へと下がる曹丕陛下と司馬懿さん）
＞程�c「……。このア●マス全盛の時代にシ●プリとは…機駕は一体、どこへ向かっておるのか…」

…ああつまり
曹丕の中のガンダムがガンダムX→フラッシュシステムで扱えるGビットは12機→本体大好きな12人の同型機→シスプリ
こういうネタなのね…

分かるか！いくらなんでもネタが高度すぎるわ！

>>218
※但しイケメンを除く

>>246
あれこそプロパガンダかも知れずと思ってる大阪人でもある奈良県人

>>239
ええ、しかし、厚労省は頑張ったエライっていうのも変じゃないかなと…

>>249
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　まず「死んだらお前（医師）のせい」ってのをなんとかしないと
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　これ以上あれせぇこれせぇ言っても医者は逃げるだけではないかと
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>242
テンプレがエロ師AAである理由だったりｗ

>>268
最低限やることはやっているかな、とは思う

>>250
「万全の体制」というのは本体リソースから言えば不可能なのです。
なので現実論としては何処までなら粗を許すかという対応しか取りようが無いのです。

>>268
それは言いすぎですよw

既存リソースでどんな作戦があるっていうんです！という、コーチの立ち位置がふらっとさんですもの

>>262
意見を集約するより対応をフレキシブルにする方が早いと踏んだかな。
いかにも日本人的な

>>260
おやすみなさい、あなたに素敵な･･････････あぁ、なんだっけな夢を。

>>257
どっちかといえば、日本人と日本社会に不信感しか持ってないですので。
ああ、どちらかといえばマスコミですね。

>>272
つまり、死人を許容することがシステム作りには必要なのですな
日本人には無理な議論かも知れません

でも、銀英伝みたいに「戦争というのはいかに効率よく兵士を殺すかだ」とさらっといっている小説が大ヒットしたので、
日本人にもこのようなシステムは構築できるかも知れません

>>274
地方分権の試金石じゃないかね。これで「中央がなんでも決めてくれないと！」
なんて言うようじゃダメだ。

>>267
取りあえず兵庫の場合は、来ても店に追い返されたそうです。カラオケBOX

_｡�听)_

>>268
できるだけのことはやったんではないかなと
次に生かしてくれることを望む

>>274
> 意見を集約するより対応をフレキシブルにする方が早いと踏んだかな。

あまりフレキシブルだと「厚労省がしっかり決めてくれないと困る」「こんな曖昧なガイドラインで何をすればいいと言うんだ」
と言う批判が待っているが

>>276
ものごとが他人事のうちは、どんな極論でもスルーするっていうだけのことなのでは…。

今為すべきは、誰が悪かったという体制批判じゃなくて
この来襲を材料として次の体制構築に少しでも活かすことだと思うんですよね。
限界はあります、いきなり理想の対策なんて出来ません。
でも国民が許してくれるうちに精一杯の用意を出来る範囲でしておくこと、それが必要でしょう。

現場に色々思いがあるのは判りますが、体制が悪いんだ議会と結びついてクーだとかそういうことやってる状況じゃないだろと

>>273
名無しさんが語っていた総務省の手落ちってのも気になるんですよね。

>>276
いや、それは日本人の病癖の一つである「極論に逃げる」の典型かと
＞戦争というのは〜

>>277
橋下さんは、報道の度に意見を変えているような
「国が責任を持つべきだ」
「なぜこの程度のことも地方でできないのだ」

>>257

　まあ、長崎に来たオランダ人と似たような感想でしょう。
　いざとなったら「日本人であるがゆえの特異性」を言い訳に使えるでしょうし。

　そういう言い訳を使えない部署はあるんですがね。

>>268
一つ質問

誰が「厚労省は頑張った、エライ」って褒めてるんです？

兵庫県民ですが、ジャンカラから「学生さんは来ても入店お断りするからね」メール来まひた。

>>276
別に戦争は兵士を殺すことが目標じゃないけどなｗ
負傷させるとか幸福させるとか

>>277
いつ起こるか、そもそも起こるかどうかすら判らない事に対応するために地方に財源を移行するか？　という話でもあり

戦訓を元に戦術を練り直せ！っつーことだな。

>>285
フレキシブルな態度ですな

>>292
つ　君子豹変す

と言うかまあ正直、現状の厚労省の対応に手落ちは見つからないなあ
現場から見ると色々あるんだろうけど、リソースの限界もあるだろうし

あぁ、多数の検疫官・医者を強制的に友愛精神で大量生産して
ボランティア精神でいざと言う時だけ満足感与えれば全て解決！

マスコミ擁護の無いところで、マスコミ嫌いだから後ろ向きと言うのもどうかと思うんだｗ
問題はそこじゃない。
駄目だ駄目だを肯定するための材料はいくらでもあります。
そしていずれ訪れる死とともに、やむをえない死者の列に並ぶのだけでは、
満足できない変態どもの一人でありたいと、ウリは思っているわけですが、
それが他者の生き方をどうこうするわけでもないですが＞＜

>>286
これが強毒性だったら、言い訳の余地も
騒ぎだけは沈静化することも無かったでしょうね絵。
運がよいといえば運はよいですが、
それは将来、惨禍の訪れる前触れに過ぎなくもあり

なんか、ふらっとさんのテンションがあがった性か
ほかの人が落ち着いてきたように見える

>>270
色々と得心しましたw

>>289
兵隊の仕事は敵を殺す事
将軍の仕事は兵を殺す事

この場合の兵は自軍の兵を指す

>>282
こっちもクーとは書いてはいませんが（汗

ただ、この事件が問題化されている時に、私がケイレイさんに語ったように
検疫から漏れている可能性があるけど、それにきっちり対処しているのか疑問だよね？
って話をしていたのですよ。
で、実際にそうなってしまったって伏線あんだけど………（汗

ま、だれも覚えてないか　orz

要するに保険入らずにいたら死傷事故を起こしてしまったでござる以上のものじゃないだろ
国として任意保険の強制加入制度を整えるのが正しいのか？と。

考えるのが面倒臭いからと国に丸投げした上で非難だけは思う存分やりたい
ゆとり国民も山盛りいるんだから諦めれ

検疫官が国会に出てきたのも、非難する難癖を考えるのすら面倒なんで
権威がありそうな人捕まえてきて非難をさせて、その尻馬にのって政府批判しましょう
省エネで賢いやり方ですね！っていうゆとり政党があるってだけじゃん

>>208
ケチャップの立場は？

>>291
まあいきなり焦土戦術とかを出来る国体じゃないから、今の戦術をベースに国民に許される範囲で防衛計画練り上げるしかないでしょう。

そこに「俺は現場で地獄を見た！無駄な戦いは駄目だ！俺の防衛計画が国を救う！」とか言って議会勢力と結びついて暴れる現場司令官が居たら、それは有益か無益かっていう

>>289
違いますよ。戦争の目的は戦う意志を奪い去ることなのです。
……人間は意固地ですから、意志を変える前に残念なことになることが多いですが。

_｡�听)_

>>300
覚えていたから介入したんです。
目標に挿入する！

>>295
実際のところ、国民がそう望んでいるとしか現状では思えないのです。

>>304
バルジ大作戦の台詞であったわね

>>303
言論の自由は、雑音の自由でもありますから。

>>300
きっちり対処というのがちょっと分からないけど、ＰＣＲなら、
渡航者を優先するか、季節性の患者も分け隔てなく診るかは、ギャンブルじゃないかな

そういえばマイネ・ザッヘの人がGWから復活しているが
最近のエントリを読んで、インフル対応は穢れ思想が入っているという感想を持った。

PCR検査を出すのはいいけど、経費はどこが持つんだ？
患者か、健康保険組合か、保健所か、厚生省か
そこをきっちりしてもらわんと、迂闊に出せん

>>304
死人がいっぱいださせるのが戦意喪失させるいい手段ですけどね(元に戻った

>>237
戦国中後期以降の名城・堅城と言われる城の縄張りは、
キルゾーン構築が見事ですよねえ。
北條家の支配地域の最果てに近い、寄居の鉢形城でさえ、
堀と郭で多重キルゾーンを構築してますし。
鉄砲・弓の小中部隊を分散配置して、火網を形成する形状
なので、兵科単位での集中運用・連携は思われているより
早い段階で実践されていたのかもしれません。

>>311
経費は予備費使うしかないかもな

>>304
つまりイラク戦争は失敗だったのですね

>>300
多分、初期に水際対策だめよんと誤解されたのが
尾を引いてるのかと。

おまいら、難しい事考える余裕あっていいよな
思考力低下してっから難しい事考えんの
めんどくせ

>314
補正成立を阻害する野党は万死に値する

いいから寝ろ。明日は仕事だろ。

>>300
正直な話、リスクとメリットを比べた結果漏れるのが判っていて敢えて漏らすのも戦術の一つです


「交通事故で身元不明の浮浪者が死んだ。敵工作員は居なかった、誰も見なかった。街は平和だしこれからも平和だ。それだね？」

>>310
ああ、大衆の発想で怖いのはソレだね。患者（やその家族）を穢れ扱い
する発想が出てくるのはマズい。マスコミの成田で引っかかった高校生
に対する報道はそれを伺わせて嫌だった。

>>304
抗戦への意志を瓦解させるために、敵野戦軍を殱滅すべし(クラウゼ脳

>>296
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ　＞それは将来、惨禍の訪れる前触れに過ぎなくもあり
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　それはネガティブにすぎるでしょ
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>　教訓を次回に活かすことが出来たなら、「日本は運が強すぎる」ということになるのではｗ

と、突然おかしなキレ方したところで寝る。

ばはは〜い(*´∀｀)ノ

ところで、次々スレのコピペ荒らしはレス削除依頼出しておいたがいいのかしら？
あのままあっちで壁打ちしてもらっててもいいけど。

>>318
つうかまあ、補正予算でワクチン製造に千三百億ぶっこむんだよね
この事、あまり話題にされなかったけど、そんな小さな事なのかな

>>312
鉄の雨降らせて、頭を下げさせて、ドーザーで埋めれば、大抵の人は素直になってくれます。

_｡�听)_

>>322
つ「間接的アプローチ｣

金の元は予備費でもなんでもいいけど、どこに請求すればいいんだ？
検査屋からの請求書は月末までは来るんですけど

他に売れるのは…命くらい?
いくらで売れるんだろう?

>>311
インフルエンザの予防接種と同じような経費の扱いに
なるんではないかな？

>>289
いくら敵兵士を斃そうと、戦争目的を達せなければ意味ない

銀英伝は結局、最後までラインハルトの人となりが云々な小説だったしな
ラインハルトかヤンが毛沢東やスターリンだったら、
いや、チャーチルやルーズベルトみたいな人間でも売れなかっただろうｗ

>>325
出すのはかってだけどたぶん来る前に埋まるよ
それこそ天裕まち

>>321
>生徒２人の新型インフルエンザ感染を受け、休校していた川崎市高津区の私立洗足学園高校で２８日、
>１週間ぶりに授業が再開され、記者会見した前田隆芳校長は、２人の精神的ケア体制を整え、
>温かく迎える考えを示した。
>
>また、全国からの励ましが手紙などで約１０００件寄せられる一方、誹謗(ひぼう)や中傷の電話・メールが
>約１００件あったことを明らかにした。

励まし千件と、誹謗中傷百件のどちらを重視するかは、個人の価値観の問題だな

>>325
出しちゃってください。

次のクローンがうまくやるだろう
ZAP！

>>313
そうです。姫路は総構、中濠、内城郭が極めて良好に残存していますし、ご案内の
通り、建造物もたっぷり残ってますから、実にその防御思考がはっきり読み取れて
良いのです。

兵科の集中運用は、後世の我々が想像するより大規模に行われていたのは確かですねえ。
やはり姫路城は名城と呼ぶに相応しい城郭です。

つまんねー
昼間死んでたから
眠れねー
頭ん中変でわけわからん

>>287
んじゃ、ふらっとさんの一連の厚労省に対するコメントは何なのでしょうか？

>>305
ありがとう

>>309　>>311
そこらへんを現場を迷わせないようにするのは参謀本部の仕事だと思うのですよ。

>>320
ところが、それは嘘だった。ってのが今回の神戸から始まった一連の国内感染のあらましでしょ…

>>334
どちらも正しい反応ですな。
また、どちらも今後に有用なヒントとなるでしょう。

>>334
この事例があったせいなのか
京都や滋賀では感染者氏名の公表を控えたたんだろうなぁ

インフル予防接種は完全に患者自己負担自由診療
で、領収書を健康保険組合やら自治体に出すと還付される

新型インフル感染者が自費の自己負担で検査して結果的に強制収容？
検査して不利益になるのに、検査の金出すわけないっしょ

まあ、昔のペストのように致死率が半分越えていたら、
国民の意識も政府の対応もまったく変わっていただろうよ

>>334
なにやらどっかの万引き書店が彷彿される

　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　お晩でゲス
　　/J下衆J　　　 この流れで言ってみる
　~し―-J　　新型インフルが鳥インフルで渡り鳥を媒体にｒｙ

>>328
つ【対権力直接アプローチ】←兵頭脳。

>>339
私がいつ褒めました、具体的に引用して下さい
まさか貶さなければ褒めてるってことになるんでしょうか？

で、神戸で広がったのが発見されましたが大過なく対処できて終息しつつありますね
それに何か問題が？

>>316
そりゃ誤解も何も「水際対策が無駄だった言うつもりか？」と問われて「うん」と言い切りましたから。
傍から見たら全否定としか受け取れませんよ。

正直、自分の主張を補強する記事を見つけて浮かれ過ぎたとしか。

>>339
だって、コテつけてるのは話の連続性を担保するためでもあるもの。

ふらっとさんの立ち位置も、質屋の旦那の立ち位置も、ウナゼリーﾀﾝの立ち位置も、それぞれわかるから、話を建設的な方向に持ってゆきたかった。

もうね、馬鹿らしい欝展開には飽き飽きなんだよ、ウリは

>>331
必殺レセプト返しの技ってのがあって、正規の手順で保険を請求しても総額が嵩みそうだといきなり受け取り拒否したりするんだよ

実際、日本の敗戦はあのタイミングしかなかったような。
あれより早ければ陛下が暗殺とかされてたかもしれんし、
そうなれば本当に暴走してて戦争より国内のことでどうなってたかわからんし、
もっと遅れれば本当に上陸されてたかもしれん。
だからみんな納得したんだろう。

>>296

　強毒性であったとしても、初動の状態で政府ができる措置には限りがあるわけで。
　それにより政府の信頼が揺らぐことにはなるでしょうが、ではそれ以上のことが果たしてできるのだろうかと。
　かつての細川連立政権のことを覚えている人は、多少は考えるかもしれません。覚えていない人や、覚えていても
「今は違う」という人の方が多いでしょうが。

　まあ、次回の流行に対し「予行」ができたのは、いいことです。

というかさあ。PCR検査を充実させてそこから先どうすんの？

新型インフルじゃなく通常の季節性インフルだったと判明した人がガードの
甘い生活を送って新型に罹患、体内でハイブリッドインフルを作り出しちゃうかも
しれないんだし、ウィルス性感冒というのは危険な病気なんで新型に関わらず
インフルエンザ感染を個人レベルで自己防衛しましょうの方が先なんじゃないの？

>また、国立感染症研究所は２９日、関西での感染は最初に確認された５月１６日より２週間以上早い４月末に、
>発生していた可能性があるとの見解を明らかにした。
>
>全国の薬局約２２００か所から毎日集めているインフルエンザ治療薬の処方量を分析した結果、
>４月２８日に神戸市中央区で、５月１日に大阪府池田市、枚方市で量が急増していた。
>
>同時期は、季節性インフルエンザが既に収束しつつあり、新型インフルエンザの感染が
>始まっていた可能性が示唆されるという。

潜伏期間を考えると４月２０日には感染していたと言うことか
現状の対策を練り直す必要があるか、練り直す必要がないかも知れないな

つ　任務分析

>>352
インフルエンザのパンでミックを阻止することは、難しい
つーかほとんど不可能、の立ち位置から逆に対応して行くしかない気がしますよ。

ま、この辺の諦観でもなければ、欝展開でもない精神性は、
例によって例のごとくある種の軍事問題に似た態度だと思うのですが

>>354
何故か対策なんか税金の無駄使い！と叫ぶ我が党が颯爽と登場

ttp://com.res.nicovideo.jp/material/5470/top.jpg

>>353
マスクも手洗いもきくかどうかわからんレベルだぞ
どう予防しろと

>>356
結局は、ワクチン備蓄、タミフルの使用方法の標準化、重症患者のガイドライン
休校・学級閉鎖・職場閉鎖の基準策定程度かなあ

あーアレ。
昭和帝崩御の前の自粛ムードとか、そういうのに似た空気を感じるよ？

下血量＝感染者数　みたいな。

これはマスコミが増幅してんのだろうけど。

今、神戸行けば
強毒性のいんふるさんに遭遇可能?

>>357
それは一理あるかも知れないんだよね
政府ができることなんてほとんどないんだろうなあ

>>348
確か、あの水際対策は「航空機」に対しては有効ではないと
ゆえにザルだったったけ？

>>357
我が党執行部が思いつくままに「無駄」を排除していったら、
日本社会の耐障害性はどこまで下がるんだろう

障害耐性どころか平常運行すら？

>>359
はて？マスクは飛沫感染を防ぐのに有効だし、アルコール噴霧に
よる手洗いは有効だと思いますけどねえ。

神戸市内の感染ルートのことは正直ようわからんから。

パンデミック対策は上陸・拡散阻止、医療体制の拡充、適正な情報周知などでしょうけど
どれにどれだけ金をかけるかの考えは人それぞれーよね。

私は上陸・拡散阻止は移動の簡略化が進んだ現代社会では不可能に近いくらい難しいとは思います。

>>358
なにその違い、JAROに訴えるぞコラ。

>>365
国家では無くなるに一票。

>>348-349
だって、実際に国内で発生しましたからね。
それも、メキシコ型とアメリカ型の中間です。

検疫を引くのが遅すぎたと思いますよ。
アメリカ型も発生したと知って水際を始めた頃にはもう入っていたのではないでしょうか？

ふらっとさん
>それは現場の兵が正しく政治が間違ってるのか？という
んじゃ、政治と現場をコネクトする厚労省は間違っていなかったと？

>>366
医師によっても意見がバラバラ

静岡入り
なんとかホテルに辿りついて、湯船に湯をはり終わった

しかし、タモリクラブの塩ビスピーカーを楽しみにしてたのに
こっちは放送時間も違うし、三田用水と空耳だけで、スピーカー
やってないのね? 放送時間３０分って、これカットされてる？

ということで、明日からまた、ぶった切っては又繋ぐ工事だ

馬鹿な野党がいると、
「阻止は不可能」ということすら言えないこんな世の中になるわけですよ、
くらいの毒を吐いてもいいよねｗ、この時間帯w

>>365
特殊法人も全廃するんじゃなかったかな。

日本銀行も消えてなくなるな、どーするんだろうね。

>>364
水際対策が万能ではない、それは当たり前の事実だし私も判ってれば厚労省だって判ってますし。
ただ粗い目のザルでも引っかかるモノは引っかかりますし実際に集団で引っかけました、無意味ではありません。

>>363
現実問題として、「検疫官は苦労して水際対策を頑張っています」という「パフォーマンス」がどれだけ国民を落ち着かせたのか？
「水際対策は無駄ですのでやりません　突然あなたの周りに出るかも知れないから気をつけて各自防衛を」って「正しい対応」は何を産むのか？
現場は医学的に無意味なパフォーマンスなんかやってられねえと思うかも知れませんが、政府は社会的影響を考えて努力をします。

マスクと手洗いは有効です

学級/学校閉鎖に対するガイドラインを作って、強制するのが一番有効ですね
日教組が反対しそうですが

>>360
マスクの備蓄も必要ですね。
後は水際対策、上陸後対策、大流行対策の三段構えの対策の練り直しと。
とりあえず、当面は秋冬の感染シーズンに備えるのが先でしょうが。

>>322

　クラウゼヴィッツは、ある条件では敵野戦軍の撃滅が決定的であると主張しているに過ぎません。

　クラウゼヴィッツが戦争論において強調したのは、「敵戦闘力の破砕」であって、それは物理的なものだけでなく
心理的なものも含んでいました。（というか、心理的条件を戦闘力に含めたのはクラウゼヴィッツの特色）

　クラウゼヴィッツの言う「戦闘力の行使」には、軍隊を使用するという脅し（実働を必ずしも伴わない。）もまた
含んでいました。もう一度ご確認されることをオススメします。

>>359
罹る時は罹るんだよ？確率論の問題でしかない。
空が落ちてくるかもしれないと毎日びくびく空を見上げながら過ごすのも良し
自動車事故に巻き込まれるかもしれないから自宅警備員に専念するも良し

そういう訳に行かないなら、どこかで割り切るしかないじゃないか。
そしてその割り切りが出来るのは、結局のところ個人レベルの話じゃないか。

政府の対策が万全なら感染者も出ないし、死者も出ないなんていうのは絵空事なんだから。

>>370
実際ポッポは国家主権を献上する気満々だし

>>371
ＷＨＯがフェーズ４を発動する頃には侵入していたと言うことになるでしょうね
つまり、ＷＨＯや全ての国が考えていたインフルエンザ対策は役に立たなかったとも言えるかも

>>375
物々交換

>>366
マスクは感染してる人はそうだろうけど感染してない人が予防に使うには不安かと
医療用マスクが別にわざわざあること踏まえても

手洗いはどうなんだろうなぁ、完璧に手順こなす人いるんだろうか

>>372
かといって、何もしないよりははるかにﾏｼ。

>>375
メガバンクが集まって、国家準備制度理事会を創設するのです。
多分。

そーかー
神戸に行ってかかるまで粘るのもありかー

マスクといえば、コンビニに普通に並ぶようになったな

>358
そのセリフをアニメ絵に言わせるのはどうかと。
その絵＝瑞穂先生＝おｋ年齢と考えれば陵辱してもいいんですね！！！！

という解釈が成り立つような成り立たないような。

>>376
無意味、にカチンと来たのはわかりますが、それについては違う釈明が来たのでそれを前提にしましょうよ。
言ったと去れる側が、釈明したことについて、重ねて指摘してもあまり意味が無いので。

で、後段、
｢騒ぎ」は収束しているが、実際、把握数が少なくなったように見えるだけで、
インフルエンザが収束したわけじゃないから、
そこんとこどうよ、と言いたかったわけで

マスク・手洗い・ウガイは予防の基本です。
これらを適切に行えば感染の拡大を防ぐ役目があります。
国家のやることじゃないですけどね。

すべての人間がすることによって意味があるんですよ＜マスク
感染してようがしてまいがするということを標準化
結果として感染してる人がマスクをする確率が上がる

>>387
関西じゃマスクしてる人はかなり減りましたよ。
週明けくらいから在庫も回復するんじゃないでしょうか

>>370
一部の人間が権力握っていた古代中国でよく見られる光景ですよね。我が党の行動って。
あるいは、お金とプロパガンダを入れ替えた東南アジア赤化というか

_｡�听)_

インフルエンザで死者が出たらものすごい勢いで連日政府を叩きます、わかりきったこと。

>>389
> ｢騒ぎ」は収束しているが、実際、把握数が少なくなったように見えるだけで、
> インフルエンザが収束したわけじゃないから、
> そこんとこどうよ、と言いたかったわけで

神戸・大阪では現状では収束したと考えることができそうよ

>>376
確かに水際対策は対策してますよというパフォーマンスになったと思うが
同時に大袈裟に見せた気もする
今となってなってはだが

インフルエンザに負けない身体にするのがいちばんの対策

>>376
パフォーマンスした結果がコレでんがな（汗

>>379
いやそれネタにマジレスでござんすよ、と。
ゲーム脳と引っかけたネタです。

>>370
その事例の何が問題なんでしょうか？
ほら俺の言ったとおりだろって自慢できます、てだけじゃないんですか？

で、おいらが厚労省はエライよく頑張ったと言ったソースはまだでしょうか？

>>391
まぁ、8月末納期でお取り寄せをしたｳﾘは勝ち組確定ということでｗ。

>>381
つうか、ぽっぽは憲法において国民主権が謳われてるにも拘らず
地方主権を主張してるよなあ？

それは国民という（数学的な意味での）集合を細分化することしか
意味してないんじゃないか？と常々。
国家では駄目で地方ならおｋだとする理由も何も無しで単なるイメージを
垂れ流してるだけなんだよな。母集団を細分化するとリソースも細分化されるのに。

>>384
手洗いも手に付いたウィルスを無くすから効果はあるよ。うがいだけは
分からん。やらない手はないけど。

>>395
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　ただ温暖な季節だから、自然と感染が抑制されているんじゃないかと、素人考えを
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>397
機械の身体にするか、ナノマシン免疫系を用意するか、どっちがいいだろう。

>>396
上か前スレで言ったが、第二波が来たときが怖いなぁ　と思うのよ
「ワクチンも無い未知の新型っていっても結局こんなものか」

>398
その結果に満足してないと？
てめえがやってたら神戸の感染もなかったって言いたいのか？
ど偉いひとですねぇ。

>>400
エライとも頑張ったとも書いていませんが、パフォーマンスは最適だった。
というのは擁護じゃないですかね？

ケイレイさんも仰っていますが、弱毒性だと判明したから詳しい検査をしなくなっただけで
インフルエンザとしてはいまだに残っている訳ですよ。

>>358
「アニメや漫画」と「児童ポルノ」を一緒にしている辺りまだ胡散臭さが消えないなぁ

>>393
なんせ行政組織を真っ向から否定している訳ですからねぇ…。

>>391
なんというコスト
しかしどう考えても足りないだろうなぁ
マスクってどれだけ使ったら交換するものだっけ

>>398
旦那もどうして、ここで行間の一杯開いた一行レスをしちゃうかなあ＞＜

>>400
旦那も落ち着いて。

厚生労働省の施策に否定的な質屋の旦那に、
あるたち位置から反論した、ふらっとさんがいる。
フラットさんの立ち位置は一言で何？

それを言わない限り、言った言わないに意味も無いですよ

とにかく地方分権が良い！って、なんでそうなるんだろ。

>>395
感染者経験者は増える一方ですが、感染者数の増加は防げていると考えてもよいでしょう。
ぶっちゃけもっと鼠算式に増えると思ってましたが･･･

>>398
これとはどんな結果かな？
そしてあなたが設定する合格ラインって何処なの？

>>370じゃなくて>>371だ

>>398
「コレ」に何の問題があるのですか？
具体的にどう問題があって、後知恵じゃなくどう対処していればどうもっと良い結果を生んだのでしょうか？

厚労省は馬鹿だね俺は賢いから予測してたけどさ　って話にしかなってないと思いますよ正直。

戦略スレに面白げな質問が

独断専行について、だよもんが

>>397
元気な高校生ほど掛かりやすい不思議！
まあ、抗体があるか無いかなんだろうけど

>>414
そこで電波チックなソースに過ぎないけれど、
認知数を減らしてるんじゃ無いか、東京は、という話の種があったんですよ

>>406
関西、関東以外に広まる前に収束したので
他の地方がちょい怖いなと思う。
経験値を稼げるほど広まらなかった

舞鶴の旦那は、検疫による水際防御を行うかわりに、自衛官等のかき集められるだけの人員を
全国各地の病院に回していれば、新型インフルエンザの感染はもっと抑えられたと思ってると
考えていいのかしらん？

>>410
三権分立もアレしちゃうような気がしてならないです。
いまでも三権分立による権力の分散と集中が厳密に護られているとはいえない部分もありますが・・

>>405
インフルエンザに負ける前に高いビルの上から重力に負けたり
鴨居から垂れ下がった輪っかになってるロープに負けたりすれば無問題。

>>414
Yosyanさんのグラフを見てみると、収束したと言い切れるかなあと
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/comment?date=20090529

>>398
コレ？

>>406
慣れていくのね・・・自分でもわかるわ

そのつどニュースが過去の事例を大げさに報道するからそれはそれほど心配しなくても大丈夫じゃないかなぁ

>>420
地方間で情報の交換ができればいいな。中央がお膳立てしてもいい。

>>408
最適だったとも言ってませんが？
現実的に可能かつ結果も許容される範囲であり対応の責任を追及するようなもんじゃないと思っている、とは今ここで明言しておきましょう。

>>379
横入りになりますが、どうやら
自分も誤解していたようです。

>>398
そうか？

パンデミックはおまいらの頭ん中だ
つーか、答えの出ない議論好きだよなw

>>428
へい。

今回のような事例な場合、政府側から医者側への窓口は医師会なわけです
このときとばかり吊るしあげ＆「考慮します」で門前払い

それを解ってるから役人側も自分たちでできる水際対策にこだわったのかと
そして医師会との折衝が必要な国内での感染対策は後手後手
結局は医師会が主導ですね

>>420
正直な話、都会から先に、感染が広がるので、関東と関西の
人口稠密地域で経験値を積めてよかったというべきでしょう。

質屋氏の場合最初に結論があって理論建てていく節が…

つーかさ、乃木将軍を責めるより次の大戦に向けた戦訓をまとめて装備を調えるべきでしょうと

>>433
つうかガイドライン見ても分かるとおり、国が実際に行える事って水際対策位なんだよね

>>420
確かに、思ったより収束が早かった
秋からヤバイんじゃないかと

>>414
アウトブレイク」のような全米が真っ赤に染まって行く的な感染が起こりそうに喧伝されていたのは確か
>>418
学校での集団接種が抜けていた時代の子だったりして？
インフルエンザとは関係ない何かの（単なる思い付きで時系列見てない

>>436
それについては双方一致していると思いますよ。

現状が駄目であるから、という視点と
現状からさらに、という視点の相違はあっても普通です。

日本国民の反応的には

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　死人が出てねえんだろ？　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



だと思う。

>>440
で、駄目と否定する意味が分からない
なぜその必要があるのか

自分が満足するから？

>>436
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　ただその戦訓に教条的になってしまうのも問題でゲス
　　/J下衆J　　　 日本の場合そうなりそうな予感が
　~し―-J　　

>>422
日本は内閣の権限がかなり強いですからねー。
司法の独立も歪められ得るでしょうし…

>>434
検査体制は見直すとして、一番必要なのはもっと厳しい人の移動の制限だなぁ。
安全保障もそうだけど、疑わしきはクロとして扱わないとなんともならん。

最終的には健康保険組合の問題なわけです
医者側も健康保険組合が認めない治療はできない

厚生労働省が健康保険組合に対して指導して、その結果として医者側が対応できる
費用負担が明確でない＝地域基幹病院（自治体）に投げちまえ　となる

しょうゆをかける人は、「目玉焼きもハンバーグも何にでも！」という熱烈しょうゆ派が多いようです。
ソース派は中濃、ウスター、とんかつソースなど、味の違いで分かれました。「ご飯のときはしょうゆ、
パンのときはソース」と主食によって使い分ける人も。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/life/pop/20090529ok03.htm?from=navlk

ソースだろ、どう考えても

>>441
実際そうだから落ち着いてるんだろうな
一人でも死者がでたら大阪神戸あたりの学級閉鎖はどうなってたんだろう

>>440
一致してないぞ…

>>379
クラウゼヴィッツは未完成の原稿を無理矢理完成させて発表したために、
本人の意図が誤って解釈されているらしいが・・・

>>442
そのように所感したから、でも良いでしょう。

現実に、検疫体制より前に入ったインフルエンザの感染拡大はあった。
これが強毒性であった場合、被害は大きかっただろう、と言う視点です。

>>399

　まあ、軍板ならクラウゼヴィッツへの誤解（リデルハートによるプロパガンダ含む。）の影響は少ないでしょうが、
あくまでも念のため。

>>417

　ウリの出番ですか？

>>426
怖いのは嘘を報することではなく、事実を報じない事　って何かで聞いた記憶があるが出てこないな

各地方に権限を委譲して小さな行政府をいっぱい作るんですね、
雇用対策もかねて公務員を大量採用して

・・・あれ？

>>447
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　ケチャップ！！
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>447
37票てｗ

パンでもご飯でも目玉焼きには胡椒少々と醤油だろう・・・

>>440
建設的に議論しようちうのは、公的機関のあれが駄目だったこれが駄目だった
駄目だった項目をトップテンにリストアップして、それぞれの責任者を項目ごとに
リストアップし、自己批判しなさい　─なーーーーんていう質問趣意書を
放り投げることじゃないんじゃないか？という点ではふらっとの旦那に賛成。

質屋のやってることは年金玉子とそれほど変わらん。

>>450

　発表したのはマリー夫人ですね。
　本人は「まだ未完成なんだから発表するな！変な誤解を招く！」とメモ書きを残してますが。

>>436
>>437
そうそう。今はこの先自分たちがどうするか、考えるべき。
秋冬こそが本番なのですから。

　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　あえて言おう、目玉焼きつくるよりも卵焼き（ｺﾗ
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

その日の気分による>調味料

>>447
かーちゃんのコロッケが食いたい。
(´；ω；`)

>>445
今の世の中の流通量で！？
自殺行為だじょ！？

_x�儿)_

＞176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:50:23 ID:???
＞いわゆる「独断専行」っていうのはどういう概念なの？
＞良いやつと悪いやつがあるみたいだけど、その線引きはどこでするの？
＞命令を無視して勝手に行動していいものなの？
＞「上からの命令の意図を汲んで云々」みたいな話を聞いたけど、
＞その「意図」って多分に個人の主観じゃないの？


久方ぶりに軍板らしいまじめな疑問だと思われw
初心者スレに投げ込みたくなったのは内緒ｗ（しないし

>>438
幸いなのか意図なのかはあれとして、梅雨に突入しかけているし、その次は夏。
この間に、これまでの戦訓を踏まえた体制作りを‥


なぜだろう。
我が党の必死の努力の結果、秋になるまでなにもかも一歩も進まないような、そんな悪い予感がするんだが。

>>448
まあだからこそスペイン風邪に学ばないといけないんでしょうね

>>443
戦訓から陸軍と海軍の指揮系統が統一できるようになるわけでなし、いきなり機関銃が大量装備出来るわけでなし
でも出来る範囲で改善を重ねていきましょう、という話で
改善の話をなんで乃木が悪いって話から始めなきゃならんのか、と

>>451
仮定で叩かれても困るでしょう
それにＷＨＯ追い越して日本が独自の凄く素晴らしい対応をしろと求めるのも無茶でしょう

>>416
厚労省が今回動かせる兵隊ってのは検疫所しか無いのよ。
総務省とスクラム組んで地域のお医者さんから保健所経由して基幹病院までボトムアップ型でつくる
対強毒インフルエンザ体制をつくらなきゃ無理だと思っている。

>>421
それこそリソースの無駄。
基幹病院として地域の要になって貰う方がよい。

>453
もしﾏｽｺﾐが死者数を報じなければどうなるか、或いはその逆だったらどうか。

…すっかりﾏｽｺﾐ不信なようだ。

>>466
総選挙あるんだよなぁ
こんな時期に

>>458
ただ、ふらっと氏の意見も曖昧なんで
どっちもどっちで平行線になってる気がしないでもない

>>463
いまだにかーちゃんのハンバーグの再現が出来ない‥

>>441
症状は例年のインフルエンザより少し重い程度ですからねえ
感染力が高いだけで、ちゃんと栄養取って適切な処置を受ければそうそう死にはしないんで、
今回ばかりはそういう対応でも間違ってなかったかと

>>450
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　しかし本邦クラウゼヴィッツの解説論的な本も少なくないでゲス
　　/J下衆J　　　 とりあえずクラウゼヴィッツの概念を否定しているキーガンの本が欲しいでゲスねぇ
　~し―-J　　 まぁそれより先にマクニールの戦争の世界史でゲスが

一人逃したことによる関西の感染拡大があったわけです
成田で引っかかったのが、スルーされた場合の被害規模の想定を元に水際対策の効果を論じるべきかと

自分はそれなりに効果はあったと思っています
でも、それが万能なわけではない

戦車があれば歩兵はいらないってわけではない

>>447
卵を気軽に食べられ、調味料を選択できる幸福を味わいます。
その後に塩かな〜

_｡�听)_

>>460
五ヶ月から半年でワクチンが生成できるのではないかという予測があります。
これらが順当に完成すれば12月からの一番ウイルスにいい時期までにどうにかすることができます。

>>468
いえ、強毒性のインフルエンザのパンでミックにあたって、
国民の犠牲を最小限に収めることを望んでいるのです。

今回の事件自体は、たまたま強毒性より早く起きた事例の一つに過ぎないのです。

ですから、最終的には強毒性インフルエンザをターゲットにせざるを得ないのです。
ということで一つ。

>>465
解答あるのだろうか
ネルソンの例が思い浮かぶけど

>>455
きゃあ、変態！

>>470
車なんか毎日毎日毎日20台も燃えてるのに、三菱三菱良く燃える、三菱三菱又燃えた　とやったのは記憶に新しい
それとシンドラー社のエレベーター事故

>>476
と言うか、成田でスルーされたのが関西の感染拡大に繋がったかと思っていたんだけど
関西と成田が別なのであれば、検疫の意味をもう一回考えなければならないね

>>465
>良いやつと悪いやつがあるみたいだけど、その線引きはどこでするの？
民間だと上司の主観で決まっちまいそうなイメージが
確かに自営業さんはどうなんでしょう？

>>474
肺炎など重篤化しやすいことは特記すべきでしょう。
老人や循環器系障害の人々には笑えないですよ。多分。

>>455
せっかくだから俺はケチャップソースにするぜ！

ケチャップとソースを半々くらいにかけて、ときにそのまま、ときに混ぜてから食べるんだ。

>>476
現状の水際対策で一番ネックは
航空機の速度なんだよねぇ。
うまい対策があればいいんだが

>>473
まずはかーちゃんになれ、話はそれからだ

>>469
はぁ、日露戦争の戦訓を活かして陸軍と海軍の指揮系統を統一できたら良いですね

理想と現実は違うわけで、理想に近い出来るだけ良い現実になるよう関係各所が努力することを期待します

>>482
三菱のタイヤが飛ぶとかね、トサカ氏まで踊らされる始末だし。

>>465
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　まぁ戦術レベルでの独断専行は許容できるでゲスが
　　/J下衆J　　　 師団単位の独断専行ってのは問題かと
　~し―-J　　 とはいえインパールでの佐藤中将の例もあるんでやはり判断が難しいところでゲスが

>>485
アメリカの死者は呼吸器系に障害があった人だそうで
あと乳幼児だっけ

>>458
前から言っていたけど、地域からのボトムアップの通報体制とそれに準じた検査態勢の準備。
そして病状レベルにあった治療。
>>446さんの書いている事も事実だと思います。

どこが金持つねんと…で、
それを語らずに対インフルエンザ準備をしていた厚労省は何なのかと…
薬を備蓄するのと水際だけで安心できる訳ないでしょ…

さっきから無前提に近畿でひろまったインフルエンザは検疫すりぬけたものって扱いだけど、
それってホントなのかしら。もちろん答えは出ないまま終わるだろうけど、先入観は結論を
誤らせるのでいちおー言っとく。

日露戦争の戦訓はむしろ、陸軍作戦をうまく海軍が支援した形ですが＞＜

輸送船護衛には齟齬と問題と犠牲も出しましたが＞＜

>>474
これが強毒性だったらと考えると非常に恐ろしいです。
その時の為にも、今回は「予行演習」といくはずだったのになんだかなーと言う感じで沈静化中という。

>>465
独断専行とは脊髄反射のこと。脳が判断すべき事を脊髄が勝手に判断して
行動に移しちゃうこと。

よい独断専行とは、脳による事後承認が得られる脊髄反射。
わるい独断専行とは、脳による事後承認が得られない脊髄反射。

よい独断専行とわるい独断専行の間には実は差異はない。脳が事後的に
承認を与えるか否かのみが差異の本質である故に。

>>465
独断専行は結果がすべてで問題おきたら腹をかっさばいてお詫びする…
命令通りなら問題おきても責任はとらなくていいとかとか

>>459
そうそう、確か序文に夫人の文章があって、そう書いてあった。
クラウゼヴィッツは、じゃなくて戦争論は、だったなｗ
戦争論とだけ書くとコヴァと勘違いされてだな・・・

というかさぁ…目玉焼きのかける調味料並に平行線だと思うぞ
この議論

>>481
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　青タヌキ乙
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>500
そんなこたーわかってやってるでしょうよｗ

>>479
うーん、ただその「最小限」というのは一体どのレベルに押さえ込む事なのかを始めに明確にしておかないと駄目ですよ。
評価基準にズレがあると話がかみ合いませんから。

腹減って来たじゃないか
うーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>494
そのへんの結果が出るのはもうちょい先になりそうやね。
秋までには何かしらの結果がでてるかと

今となってはわかりませんが、関西のは関空経由かもしれませんし
関空方面隊でまったく検出されていないのは謎だったり

全数止めるのは無理でも、水際で7割止めれば悪い戦果ではないでしょう

日本の国際線は成田にしかないとでも思ってんのかよ、
神戸港も関空も地に落ちたもんだな。

>>478
生産がかぶるからできたとしても季節性インフルエンザとの割合どうするんだろうね

つか新型インフルエンザ強毒性になったらまた変異してるわけで利くのかなぁ

>>494
根拠は無いながら、海外での感染者に出ている重篤な症状が出ないという報道に接し、別物と違うんか？の感想は何度か漏らした事がある

>>495
協力して上手く行った面と協力出来ず悪かった面が両方あるから、指揮系統をまとめようって方向に繋げる戦訓としてはちょうど良いでしょ？

それで可能かどうかはともかく、ってね

>>476
どうせ占領されたんだから硫黄島の防衛は無駄だった、と言うようなものだな

>>495
旅順艦隊の撃破もバルチック艦隊の撃破も、ただただ洋上補給路の維持のための手段だったのに、
なぜか全体の軍事戦略なき決戦主義へ‥

http://storage.kanshin.com/free/img_31/319350/k2031953291.jpg
http://kuniroku.com/07/07032403.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000059689/78/img30310f8bzik2zj.jpeg

まいどおなじ（ｒｙ

今更だけど、
パンデミックとアウトブレイクの違いがよく分からず、
グーグルさんに聞いてみて納得。
かなり似た意味だけど、パンデミックの方が規模が大きいのね。

名古屋人は海外に出かけないのだろうかと思う今日この頃

>>503
ウリはスペイン風邪のようにどかーんと死ぬこともありえる、と
今回のことで思ったりしました。

結果として収まった数が、最小の死者扱いでいいかなー
くらいに

>>510
大本営が前進して取りまとめていましたから。

>>482
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　ただ三菱はエンジンが悪い、という話は聞くでゲスが
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>502
ですなぁｗ
水際対策の内容が周知されてないまま
議論が平行線になってる気がします

>>486
あ、仲間がいたﾆﾀﾞ


とりあえずアレは削除依頼出しといた…実績作りって大事だよねー＿＿＿

>>507
コンテナ船はもう船員は降りてこないしな

もっと死なないかなあ

>>517
どういう根拠で？

じゃ90TKのエンジンとかみんなだめなわけ？

>>518
それはそれでいいんですよ。

説得的に振舞う限りは。
視点の違いも重要な情報です。

そしてここは情報的な場ですし、
情報量にも、理解レベルにも、専門性にも差がある。
そういうところです。

互いにそれを知っていてここの住人であるはずですｗ

>>514
アウトブレイク：感染拡大のこと
パンデミック：地域をまたがって感染が拡大すること
　　　　　　　　 地域内に閉じた感染拡大はエピデミックと呼んで区別される

アウトブレイクという現象を細分化した一事象がパンデミック。

三菱のエンジンが悪い…
2ｽﾚほど遡ってエンジン議論が再燃するﾖｶｰﾝ

>>522
つ「自工と重工」

>>517
GDIなんかぢーぜるか？　と思うほど黒煙吐き出すよね

逆に言えば、質屋さんは厚労省の人間にとっても凄く期待してるんだなとも思った

私はそこまで期待していない、無茶な期待をするだけ可哀想だと思っている

結局はそこの違いだったのかね？

>>524
ぱんで☆みっく：複数の地域でみっくみくにされること

>>520
ヒント：港に着いたコンテナの中身

>>515
新型フルも名古屋トバシなんです

このサイトが信じられるかわからないんですが一応「一つの情報」として

US Army moves to DEFCON 2
http://macedoniaonline.eu/content/view/6893/2/

>>512
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　とはいえ敵主力艦隊の撃滅に成功すれば、洋上補給が比較的楽になるのも事実で
　　/J下衆J　　　 まぁ第一次大戦では潜水艦と航空機の発達により見事にイギリスはひぃひぃ状態に
　~し―-J　　 なったんでゲスが

>>528
いえ、たぶん「現実を少し推進すれば可能である」とまでは思っていないでしょう。

しかしスペイン風邪ほどの犠牲を甘受できる今の日本でもないですから、
政治案件に持ち込んで力押しすべきじゃないか、位の立ち位置ではあると感じています。

>>485
でも致死率一桁ですお

>>496
もっとバンバン人が死んでたら、
それこそ映画、カミュの『ペスト』並の世界になってたでしょうなあ
まあ、結果的に軽く済んで良かった良かった
これが日本全国津々浦々に爆発的に広がって、
誰もが一度は豚インフルエンザに罹患しなければならない有様になったら、どうなったことやら

>>530
密入国者ですね、わかりました

>>530
うわあなんか中かなわらわら人があああああああああああ
こうですね

>>530
密航者ですね(違

>>525
では三菱農機のエンジンについてry

>>530
たまにコンテナの中へ双脚羊が入っているようですからね

>>522
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　そういう話もある、という程度で聞き流してください＞＜
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>514
なんとなく
>アウトブレイク：漏れちまった
>パンデミック：爆発した、やべえ
ぐらいの印象でした、字面から

>>536-540
実際、ない話じゃないと思うんですよねぇ…w

>>489
理想と現実は違うけど、その間で俺が新型に掛かってしまったら病院閉鎖しなきゃならないし、
休業補償もでないし、風評被害もでたら、病院潰れるよなぁと悩んでいるお医者さんがいるのですよ。

それを思うとなぁ……

空港ですら一日に数万の人々が行き来している。
これら全てに検疫を行い、その費用と検査にかかる時間と手間を考えると･･･
もちろんよりよい検疫の形はあれど、今回が酷い対応であったとも言えん。
人員の少なさなんかを考えると頑張ったほうかもしれない。
難しいところですな。

スペイン風邪はアメリカ発症なんだぞ
誤解を生むからスペイン風邪という呼称は慎むべきだ
ってどっかできいたな

>>504
ほい
つttp://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/photomaedango_terameshi-club_31-02.jpg

もし今回の新型フルが強毒性だったら、って話がありますが

それで被害がデカくなっても、それは厚労省の限界じゃなくて人類社会の限界じゃないかと
「WHOを超えた独自の情報収集能力と分析能力を備え、無茶と言われるが結果的に大正解となる対策を迅速に強行するスーパー厚労省」
なんて私は期待してませんから
そんな期待をさせてもらえるだけのリソースを与えてるとは思ってませんし

しかし　100人くらい死んでも良かったのに＞インフルエンザ
病気であっけなく人は死ぬんだと　骨身に染みてもらう　いい機会だったのに

>>543
半島が再燃したら、ドラム缶船とか丸太船でどんぶらこっこと‥

>>545
予防医療は手間の割りに効果が見えづらいってことなのでは

>>545
SARSの時は感熱カメラで発熱者見つけてたみたいだねぇ、発症国

>>469
>地域のお医者さんから保健所経由して基幹病院までボトムアップ型でつくる

これ、予算どーすんの？厚労省には余裕なんてありませんが。実現可能性に乏しい案を出されても…。

>>544
要するに、戦時体制に政治案件で持ち込んじゃえばって話だとウリは理解していました。

で、厚生労働省の解体論云々が面白くなってくるわけですよ。
戦時体制に持ち込むべく大臣複数にしたら、ということになったら
即座にカウンターが、と

>>548
それはそのとおりです。
しかし安寧な生活を望む社会を俯瞰してきたのも我々ですし、
ネタの一つとして一つ。

>>543
蛇党しか思い浮かばない・・・

>>493
｜・〕 そのお金、でたんでしょうか…？
　　　 も一つ気になったのが、厚労省は今回の様なインフル感染発展を考慮しきっていたのか？ 自治体と病院はどうだったのか？
　　　
　　　「ね？ こうなったでしょ？だからお金頂戴？」 だったらちょっと嫌…
　　　

>>549
病死ってそんなに珍しいものじゃないんじゃ？

あー　ほぼ回答でちゃったｗ　スレ盛り上げるのに良いネタだったのにｗ


・独断専行とは何か
・何のためにそれを行うのか

がヒントだとだすつもりだったのにー

北朝鮮ﾃﾛ説を唱えたい。

>>549
人間痛い目を見ないとなかなか理解しないというのはありますな。
まあ、痛い目を見てもそれを忘れちゃう人や地域もありますが。

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　ところでモスボールの壁打ちが止まりません
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

独断専行とは悪だ。
良い独断専行などない。

>>528
いんや、期待していません。

ぶっちゃけ「金」を上手に配分できない、取れない厚労省というイメージしかありません。
>>446さんの問題を解決した方がはやいかもなと思ったり。
まぁ、金を払う国民を説得できないというのも何でっしゃろなという気分…

>>545
搭乗者に住所氏名とか書かせて地域の保健所に連絡して行動経過を追っかけてたけど
全然追い付かなかったとか（そりゃそうだ

>>544
それって厚労省のせい？っていうことですよ
現場の人達はそりゃ愚痴りたいでしょう、何か頼りたかったものに恨み言をぶつけるでしょう
それでいいと思います
戦死者の遺族が乃木将軍に恨み言を言っても本人も受け入れるでしょう

でも第三者がなにかのせいにして何の意味があるんですか、という

>>516
社会の基本的な衛生状況が向上し、人々の栄養状態も
良好（過ぎる）な状態の日本において、かつてのようなそこ
までの大流行が起こりえるのか、という疑問が。
もちろん対策は様々なレベルで実行すべきですけど。

>>523
｜・〕 差を埋める等の為の情報提示をｗｋｔｋしているうちは駄目人間…

>>549
その見方には実のところ滑らかに同意。

たかが100年や200年で人間は全ての病から解き放たれたかのように
増長するのはおこがましい。不安定な存在であるからこそ安定しようと
不断の努力を続けるのであって、いともあっさりポックリ逝っちゃったら
どこかに責任者がいてくれないと納得できないような馬鹿な風潮は
いい加減にして欲しい。

「台風のやること」の延長線だよ。

>>558
ええと、結局どれが正解なんしょ？

>>557
若いもんが･･･と文頭につく物だと思ったが?

>>499
＞「戦争論」と書くとコヴァと勘違い

　我が国における防衛論議のレベルの低さが、こんなところにも・・・

　もちろん、>>499さんを非難しているわけじゃないんですが

>>566
あるいは感染しても比較的軽症で済むとかもですよね。

>562

1936年型ソ連赤軍兵乙

>>561
モスバーガーと言えば、ドーナツバーガーはどうかと思う。なぜバンズのほうがドーナツじゃないのだ。

>>563
国民を見事に説得できる人達なら、政党作って政権とれますよｗ

期待してないのに無茶な期待に応えないと文句を言う、って酷く勝手だと思いますが
公務員は完璧であることを求められて当然で文句は言えない、ってことですか
医者が同じようなことを求められて困ってますけど

>>535
桁間違えてない？スペイン風邪だって致死率2-5%程度っすよ。

結核は増えてるんだよ！

ジャーナリズムがこれまで
現在の豚インフルエンザネタ並みに
国内検疫体制関係の報道に注力してきたかな、とか

仮にそれがきちんとなされた場合に
世論はそれをどう評価するか、税金の無駄遣いﾌﾝﾀﾞﾗﾗ、などと騒いで
半端に終わらせて酷くgdgdになりはせぬか、とか

>>551
そうですね。実際予防医療なんぞ重要視しない国民も少なくないでしょう。
メタボ減らすとか、毎年検査受けるとかで成人病の確立は格段に減るんですが･･･
現状太ってて何が悪いとか検査めんどいと言う不届きな人もいるんです。

>>552
潜伏期間だったらまんまと抜けられてしまうよー

>>559
鯉ヘルペスのときはそう思った、アウトドア活動家を利用して

517
｜・〕 三菱といすゞは丈夫、という話は聞いた事が…逆に三菱とゆだの配線は弱い、とも。

>>563
予算取れないって他の省庁だって取れませんよ。これ以上は増税しかありません。
政府が増税しないのは厚労省の責任なんですか？

>>579
麻生総理が予防医療って言ったらネットで叩かれましたよ…

>>512
艦隊決戦で勝利することが
有利な条件で相手と講和に持ち込む条件
だと指導層が思ったからだろう

戦前の（今も？）日本は国力故か、対等に近い隣国と戦争をしたことがなかったためか、
日清・日露で奇襲と決戦で大勝利した経験があるためか、決戦思考が強いね。

だから増税が必要なときに馬鹿な野党が居ることは万死に価する

　
　
　
【速報】 田原総一朗　「拉致被害者は死んでる」発言で謝罪・・・朝まで生テレビ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243615391/
　

　

>>549
>>568
「テポドンが日本に落ちてきてくれたら」みたいな感じがして…どうも…

>>579
メタボはいろいろとどこからが問題なのか難しい

>>574
漏れちゃいます＞＜

>>571
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　だって新聞のいんたびゅー受けていた自称軍ヲタは
　　/J下衆J　　　 「自衛隊の兵器に興味があり、戦争論（もちろんアッチの）と嫌韓流を読んでいる」
　~し―-J　　 ってレベルでゲスよ

>>565
うん、厚労省のキャリア様が政治家センセを説得できなかった。国民も説得できなかった。
逆に政治家センセは理解しなかった、国民は聞かなかったってのもあります。

>>574
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　ポテドはもうちょっと購入意欲沸くつくりにならなかったんでしょうかねｗ
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>514
パンデミック　　 ：パンを使った新しい料理
アウトブレイク　：デッキブラシでゾンビを倒すこと

>>585
国内の政情が安定してればね、リスクを取った思い切った対策にも現実味が出てきますよ

でも政治利用されるリスクがあるからうかつなリスクは取れない＞＜

>>589
真がバイブかまされたうえに愛打されている同人を思い出した。
まにあの旦那が嬉々としてポチってたｗ

>>591
政治家を説得できない防衛官僚はryですね、わたしの立ち位置ですｗ

金を取れないというけれど、これ以上持ってく気かいという気もする＜厚労省
自衛官からなんからかき集めて成田で検疫するのが政府の精一杯だったわけで。PCRの
充実や基幹病院への応援体勢確立は、“新型”インフルエンザでなければ完全にムダに
なっちゃうわけで。
季節性インフル対策も、新型インフル対策も、どっちもやるのが仕事だろといえばその通り
だけど、リソースがちびしくては汎用性の高いほうに賭けるしかないのですわ。

>>566
今の日本でありえる最悪のケースというのは、老人の間で大流行して一人暮らしの老人がバタバタと亡くなる事態なのではないかと考えます。
幸い今回は若者が中心でしたから良かったですが、状況次第では医療処置と遺体処理で自衛隊が動員される可能性も十分にあったかと。

ああもうー、史実に近い縛りを付けて上海事変に手ぇ出したらやっぱり軍艦の近代化が進まない。
つか陸軍も近代化できないまま泥沼突入うえうえうえｗｗ
HOI2上手いことできてるわぁ。

>>587
歯を食いしばって屍を乗り越えることでしか得られないモノだってあるだろ常光

ファーストフードに並んで1分30秒待てば欲しいモノが目の前に出てくるのは
当たり前の光景じゃないだろ乗降

>>591
で、政治家や国民は置いておいて厚労省のキャリア様を断罪することに何の意味が？

>>594
厚生労働省に年金と、感染症の特命大臣を置くことすらryですからねｗ

ま、それはともかく、ウリは、
そこは押し切って戦時体制にしちまえと思ってる、で一つ

>>587
今100人死んで101人助かるなら　それでいいと思うのですよ
もちろん　私は101人の方

あの不審船の時に、もし巡視船にRPGが当って大破してたらどうなっただろう…
とかは思う。

>>575
医者は最後までその場に残されますが、公務員は担当部署が変わると逃げることが出来ますよ。
医療政策の二転三転は政治家もありますが担当キャリアが変わる事による問題も含まれていると思います。

>>573
当時の労農赤軍野外教令も、適切なる独断専行の実行を消極的に認めていませんでしたっけ？

>>595
変態　HENTAI　ヘンタイ

>>564
検疫を通る人は検疫を行う人の数百倍いるんですからどうしようもない･･･

>>591
致命的なのはむしろ後者の耳をふさぐ国民では？

>>558

　悪ぃな。
　まあ、運がよければ、もう少し話がふくらむかも。

>>590

　「新聞のインタビュー」だったから、そのような「ステロタイプ」を選ばれたのかも。
　そういう「ステロタイプ」が当然とされるのが現在でしょうけど。

>>606
やってもいい？モスボﾀﾝにやってもいい？
バイブかまして、もらすまで愛打

>>577
2年前に私が罹ったときは「日本は先進国平均の5倍の罹患率」と病院でいわれましたね
東京では新大久保と山谷が特に高いらしいですが

>>597
一人ぐらしの老人は孤独だからそうそう感染しないのではないかとか思ったり

>>598
極東MOD入れても1週間ぐらい時間経過したら不正終了しちゃうんだけど何で？
多分イベント周りがおかしいんだと思うけど

>>603
映像が残らず　頭が花畑な方々が騒いで　事件がうやむやになったのでは

やつらの頭が　椿の華ならいいのに

>>604
医者には職業選択の自由も居住地の自由もありますが

で、担当を変えられるというのは厚労省キャリア様が望んでやってることで色んなモノから逃げたくて逃げててそれが全て悪いんでしょうか？

>>603
海保巡視船の更新ペースがものすごいことになっただろうけれど、反面、自衛隊は予算不足で
猛烈なことになっていたんじゃない？

>605
むしろ積極的ｒｙ

しかし現実は非常である　最高の案を実行できる最良の兵がいるとは限らないのだ（棒

>>533
日露戦争のあの条件での講和は日本海海戦があってこそだし、
真珠湾攻撃が太平洋戦争初期の日本の攻勢を可能にしたのも事実だしな。

>>602
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　とはいえ自分自身あるいは身内が100人の方になる可能性もゼロではないでゲスからねぇ・・・
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>601
とりあえず憲法を改正して戒厳令の法的根拠から、一つ。

つまりお前らビルゲイツになってお国にばんばん税金納めやがれで結論

>>609
お断りします(AAry


むぅ、寝ようと思ってたらこんな時間か…いいや、BASARA見ちゃえ

>>599
人間はハンバーガーじゃねェ…

>>602
＞もちろん　私は101人の方
やっぱりあんちゃんだー！

常に101人の側に立てるならいいかもしれません。

>>621
ウリに実装されている描画システムの性能を見せてあげたい（ハアハア

>>596
動員できる兵隊（医療従事者）は検疫だけしか厚労省は持っていない。
他の部署から回せるなら先にまわしているでしょ。
いろんな専門病院やら機関かかえているんだから…

>>622
立てるなら　ではなく　立つんです

>>611
介護の人が撒いていくとかは有り得るよ

>>620
工学部の教授が新入生に「研究は俺等含め誰かやる人間居るから、この中から誰か一人でもドカンと研究に寄付してくれる人が出てくれることを望む」って言ってた

>>598
３ももうすぐ出るって時に、派手な廃人フラグ立ててますねｗ
Elonaは面白いし、PS2ヤマトもあるし、Civも面白そうだし……、あ゛ー、時間がー

_>��<)_

>608
いえいえ　あそこまで読みやすい文章で投下していただけたのは幸いでしたよ
自分だと悪文になったでしょうから



と、いうわけで回答が知りたい人は陸上戦スレへ
もう少し考えてみたい人はお付き合いをば

本日今年初モスキートをたったいま撃墜した

>>611
孤独だからといって全く外出しないわけではありませんし。
むしろ孤独だからこそ発病しても誰にも気づかれずに悪化させてそのまま死亡というパターンに陥り易いのでは？
と思う次第です。

人の死に意味を見いだす発想は大切だと思うが、意味を見いだすために
死んでくれと言う発想はどうかと思うぞ。

>>612
そんなこといわれても・・・
たしかにいずれかのイベントがおかしいのかもしれません。

ウリも、旅団配備したら落ちたりとか、油断も隙もないますです。

>>593
＞パンを使った新しい料理
パンでミック、なのかパン・デミックなのか…（意味不明ｗ

ところで、アウトブレイクって言ったら、燃料気化爆弾で
アフリカの村を吹き飛ばす事でしょ。自国にも落とそうとしたけど。

>>630
さいきんは年中あったかい場所もあるから、モスキートの初撃墜といっても、富士山の初冠雪みたいなものだったり

>>634
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　
　　/J下衆つ夜桜計画　
　~し―-J　　

>>629
日本には陸上戦力が必要　その28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231148042/325-336

（´・ω・｀）???

問：貴方がもし厚労省のキャリア様の一人だったとして、何が出来てそれで事態をどうできたと思いますか？

>>598
中国では航空機を使うと楽になれる。
1944年始まりの日本オススメ。

>>620
検疫費用なんぞこんなパンデミック近い時期に外国に行こうとする奇特な人々から集めたほうがいい。

>>637
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240905621/

｜・〕 こっちでわ？

>>614
Ａという部署でＡキャリアＡという方針を打ち出し動かします。
で、末端まで浸透しそれで走り出そうとしたときに、キャリアが交代してＢキャリアになります。
Ａという部署でＢキャリアはＡではなくＢという方針を打ち出します。
で、末端まで浸透しそれで走り出そうとしたときに、キャリアが交代してＣキャリアになります。
以下つづく………

現場はあほらしくなるわなぁと…

>>630
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　鼠が出てきたんで殺鼠剤を買って配置したんでゲスが猛烈な勢いで食べられてたり
　　/J下衆J　　　 本に被害がでないことを望む（そっちか！
　~し―-J　　

>>634
あ、俺その映画見たわ。
あれでしょ、変な細菌だかウィルスだかに感染した人間が、やたら脳みそを欲しがるへんな症状が出て、
町中がそんなゾンビみたいな奴で溢れちゃうんでしょ。
んでもって、最後は汚物は消毒だー作戦でアトミックな炎で焼却処分。
すっげーこわかった

>>598
HOI２の海軍は、駆逐艦と輸送艦さえ大量にあれば十分だよｗ
後は海爆を揃えれば米英の海軍は海の藻屑ｗ

>>641
｜・〕 ちょっと質問なんですけれど、鳥インフルが騒がれてた時期、医者の側で対策提案はあったんでしょうか…？

>>625
なる。

>>641
その制度はＡキャリア様の責任ですか、Ｂキャリア様の責任ですか、Ｃキャリア様の責任ですか？
彼らが望んでどんどん交代をして責任を逃れているんですか？
彼らの中にその制度を変える権限を持った人間は居るのですか？

>>644
ソ連さんお疲れさまです。

>>590
お前らも似たようなもんじゃん

>>642
食べてるならいずれ効くのでは
しかしいったい何匹いるのかそっちのほうがきになる
俺の部屋はよくわからん黒い甲虫と紙魚でいっぱいです、そのうちハエトリグモたんもでてくることでしょう

>>644
待て
戦艦で沿岸を支援砲撃も

陸から砲が飛んでこないからなｗ

>>615
CIWSと反応装甲と軍艦構造をそなえた巡視艇を大量建造でもしない限りそこまでは‥
巡視艇って比較的お安いので。

>>644
軽空母入れておかないと空母艦隊にアウトレンジされて効率悪いお？

>>645
それを医師に問うのはアレでしょう。
医療行政を担っているのは、厚生労働省っすから。

>>647
それぞれのキャリアに、それぞれの義務がある、で一つ。
望んでいないのなら、おやめになればいい、

なーんて話をしたいわけじゃないでしょう？

防衛官僚が専門知識をもってしても政治家の認識を変えられないのは、国民のせいという
第三者害悪論にいたっても意味は無いし＞＜

>>649
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　「あのくらい」で収まればある意味救いなんでゲスがねぇ
　　/J下衆J　　　 （本棚に詰め込まれた積読の山を横目で見つつ）
　~し―-J　　

言われた事しかできないなら将校である必要なくね？（ｂｙフリードリッヒ
部下指揮官は、好機と見れば独断専行せよ。（ｂｙフリードリッヒ

つまるところこれですわなｗ




お前（指揮官）は何を求められているのか　
それを達成すべきために何をすべきか
現在の状況で何ができるか

>602
まぁその100人の死ぬ方に入ったらその後はないんだからｗ

>>639
色んなMAD実装したらいつのまにか近接航空機とか溶けるのが早い早いｗ

相変わらずパルチも沸いてくるし、手持ち10個師団で重慶まで行けるかな・・・長沙でとまりそうなだ。

>>655
お前も酷使さまじゃん

>>651
最新パッチで沿岸砲撃は弱体化くらってるのでなんとも
つーか、戦艦は飾り物扱いだしのぅあのゲーム。

>>641
たぶん官僚制についてかなり誤解があるのではないかと。
キャリア制度はあくまでもゼネラリストを養成する制度なので、特定の分野・ポストにい続けることは
あまり良いこととは考えられていないんですよ。２年毎に異動するのはキャリア制度の本質です。
それが駄目ということになるのであれば、戦後の官僚組織を全否定することになります。

>>657
べつに100人のほうに入って死んじゃってもいいか、とは思うけどねw

>>590
正直そのレベルを超えているとは自分で思えないですぅ……

_x�儿)_

そろそろお休みなさい
スペイン風邪を教訓にこれからでも予防に励むのが吉かと私は思うのですよ
では

独断専行というと

主君の危機に敵の母親の宿場の周囲に薪を積み上げて火を放つ用意をすることですね

むしろ氏ぬべきは老人のほうなのだが、ニーチェだったっけ。

>>656
それができる教育を将校はされている･･･事になっている。なんですね。
たとえそれが新品少尉であっても。

>>650
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　敵影は確認できども敵数不明でゲス
　　/J下衆J　　　 先ほども天井裏でガサゴソと・・・
　~し―-J　　 まぁ鼠じゃなくてイタチとかだったりする可能性もある田舎でゲスが

>>661
癒着が嫌いだからポストを転々とさせてるのではないの？

>>638
なんとなーく前任のをそのまま流す（しかし、なにもできない男と思われて出世できませんｗ

>>647
厚労省の責任であることは違いありません。

>>658
対ソ戦まで視野に入れるとＣＡＳは航続距離的に使いにくくない？
やはり戦術爆撃機での対地支援がベターかと。

>>650
なぁに、でっかいムカデさんがいるお。ｳﾘの部屋には。積読絶賛
整理中なんだけど。

>665
鍋島武士乙

>>658
CASは強力だけど中国の広さだと使いにくくない？

>>654
国民が害悪もなにも、人間ってのは不完全なんだから国民だって不完全だし完全な組織なんて作れないってのがおいらの認識で
組織が完全じゃないのは国民に責任があるけど国民が完全じゃないのは仕方ない、だから不完全な組織も国民が甘受しなきゃならない
ただ不完全でも出来るだけよりよいものに自分の出来る範囲でしていく努力が国民それぞれに求められる、あくまで出来る範囲で

誰かに責任があると決めることになんの意味があるのかな、と思うんだ

>>656
「責任者」の重みですな

>>670
厚労省の責任は最終的には大臣が担うわけですが？

>>661
うん、それも解ります。

だけど、先ほどの保険話などを見ると、つぎはぎだらけで自治体に責任丸投げってのは
厚労省って何？ってな感じに…

そうだ、厚労省を無くせば新型インフルが来ても安心なのではないか？

>>654
ただ、今回の件で対策の合理化、効率化を考えることができるのは現場の医療組織だけでしょう。
あーしたほうがいいなんていう現場の声や意見は現場にしかないのですから。
それを政策にするのが官僚かと。

>>636
夜桜計画？

>>643
映画が違うぞ（ｗ
とネタにマジレス。

某アウトブレイクな映画は、冒頭が戦争映画状態で、
あれ？オレなんか間違ったか？と劇場で思った覚えが

>>679
医療教導団ですね、わかります。

>>654
｜・〕 現場の声、苦情は今回の豚の前には上がらなかったのかな？ と…
　　　 言えば、うちらの様な現場者が、「いすゞの○年の２ｔのクーラー低圧パイプ、エンジンの横揺れ振動で割れるぞ、ゴルァ」
　　　 と、ディーラーに文句言って対処して貰う、みたいな…

>>673
鬼作佐の方です

知恵伊豆の屋敷の周りで念仏唱える話とは違います

>>672
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　ムカデはGを食べてくれるのでゲス
　　/J下衆J　　　 とはいえ部屋で唐突に足の指を刺されたという経験があるので
　~し―-J　　 見敵必殺の構えで対応するでゲスが

>>676
防衛大臣が全ての計画をする訳ではありませんよね？

>>671
CASはロマンです！
無駄だと解っててもつい作っちゃうんだなぁ、しかも占領地に飛行場チマチマ設置したりｗ

>>681
日本中穴をうめるためにひっぱりだこですね　

>>656

　そう言っていながら、フリードリヒ大王は小部隊による散兵戦闘を認めなかったり。
　これは将校の独断専行よりは、兵士の逃散を警戒した措置だそうですが。

>>678
9条平和主義者的解決乙

>>670
前任のを流してたら新型フル対策出来てないじゃないｗ


厚労省の責任ですか、「厚労省」ってそもそも何、誰を指すの？具体的に誰がどうすればその責任を全うできたの？
その言い方は、何でも「政府」の責任だって主張する市民団体と変わらないと思う

>678
まぁここまで責任取らされるなら、働いてるのがｱﾎらしくなって辞める罠ｗ
全部責任を取って辞めれば納得してくれるのかね。

>>685
では厚労省の誰が悪いと？どの局長？どの課長？
理論的に厚労省の誰かが悪いはずだ、と言われても説得力がありませんよ。

>>686
そして飛行場にパルチザンがわくわけですね、わかります

>>658
地域を一箇所を残して占領する
　　　　　　　　　↓
敵をその一箇所の地域に誘い込む。
　　　　　　　　　↓
制空権を確保しつつその地域を重点にふるぼっこ。

>>692
国民が悪かったんだ！国民総懺悔だ！

あまり変わってないんですね

>>680
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　RSBCネタでゲス
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>658
×MAD
○MOD

確かに狂ってるのも多いけｄ

>>648
いいえ、人民解放軍です
ソ連なら後半はキエフ級作って悦るｗ

>>651
砲の数以上の輸送艦と歩兵師団を９９個連続生産して投入してれば勝つる！
HOI２の国民党＆共産党の後半はそういうゲーム

>>653
そりゃあ海爆１２個×数個軍を飛ばして空母も戦艦も殲滅してから上陸ですよ。
破壊し損ねた残存艦隊が来ても、３００隻ぐらい揃えていれば先に相手が逃げるから無問題ネ
というか日米英独以外でまともに領土拡張後に海軍を開発すると、
時間が掛かりすぎて重くなってゲーム続けるのが面倒になる

諸悪の根源の厚労省を廃止すれば、年金も派遣も新型インフルも心配なくなる。
それでも心配するのは大変屋だからノイジーマイノリティは無視していい。

>>672
｜＿〕 …まだ潜伏しているんですね…

>>699
更に医者をなくせば「病人」も居なくなるし「病死」もなくなるよ！

むしろみんな農村に戻って土と生きようぜ？

>>656
まさにドイツ的考えですね。
本質的に優れた兵士とは、自ら考え最良の結果を導き出し、
行動に移せる者のことだ、みたいに書いてあるんでしたっけ？
ドイツの歩兵教本って。

>>684
　　!ヽ, __ ,/{　　　ゲジゲジさんもＧを虐殺するらしいです
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　しかもムカデさんと違って噛まないし臆病者らしいです
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　ただルックスがかなりキビしいです
　　iと_ﾉ_'）_)>　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B8

>>695
懺悔するより賢くなって、たくましくなってくれよ、英国紳士のように･･･

>>697
hoi2modはいろいろしたなぁw
機動六課作ったり、聖杯戦争起こしてみたしたw

>>693
>>694
全般的に見て飛行機強すぎですわな。

>>697
あはははｈ

>>690
今回のインフルエンザ対策で金を使う担当部署ですねぇ。
保険もあれば検疫もあるし、感染症対策もなどなど。

一つの部署でこいつが悪いって言えたら楽ですよね。

>>699
むしろ厚労省を擁護するのは厚労省の手先だから早く洗脳を解いて
やらないと日本は大変なことになってしまう
地方主権があれば厚労省なんていらない

>>693
CASを前線に飛ばす　→　飛行場まで距離が足りない　→　とりあえず前線近くの飛行場にCAS置いておく
飛行場を生産　→　置いてあった事を忘れる

ここでアシダカ軍曹ことアシダカグモが出てこないとはたるんでいる
G食うんだぞパリッと

>>707
彼らが金を必要なだけ要求出来てすぐ使えると？
あなたが実際その部署に居たとして何が出来ました？

>>703
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　あれも益虫の部類でゲスが、準殲滅対象（風呂場や炊事場に出た場合）
　　/J下衆J　　　 土蜘蛛は積極的に保護しているでゲス
　~し―-J　　

　　 _,,....,,_　独断専行を推奨するんだってさ
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　　　
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ァ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ノ　　　ヽ、ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ァ'"´/　 /!　ハ 　ハ　 !　　iヾ_ノ　i　イ　iゝ、イ人レ／_ルヽイ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　、!__ハ　 ,'　,ゝ　レリイi rr=-,　　 r=;ァ 　.| .|、i .||
　`! 　!/レi'　rr=-,　　 r=;ァ レ'i　ノ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ノ i　|
　,'　 ノ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .レ' 　　　 L.',.　　'ー=-'　　　　L」 ノ| .|
　　（　　,ハ　　 　'ー=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,イ| ||イ| /
　,.ヘ,）、　　）＞,、 _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルレ　レ

>>684
見敵必殺の戦場を確保するために射界清掃中なのです。
いつまでも終わらないのです･･･。

>>702
軍曹の質が物を言いそうな組織だな。

>>706
あれでも弱体化したんだよ
潜水艦の弱体化はやりすぎかなとは思ったがw

>>715
消耗しすぎでアレになったドイツらしい、で一つｗ

CAS機は作らなかったなあ…

自分の場合、陸軍爆撃機+護衛戦闘機でした。

>683
念仏坊主の友人が準備してませんでした？

>688
当時の歩兵の質の問題でしょうねぇ
散兵戦ができる兵士は当時貴重ですから

なによりフリードリッヒは小銃の射撃戦の効果をあまり信用していなかったから
銃剣突撃を好みましたし　銃剣突撃は質量と密度が必要ですからね

臆病者を戦わせるには戦わざるを得ない状況に叩き込んでやればよい
でしたかな？

>>714
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　ムカデは隠密性が高いでゲスからねぇ・・・
　　/J下衆J　　　 自分も打ちもらして半狂乱状態になった経験が・・・
　~し―-J　　

>>710
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　セアカゴケなんちゃら以外はおーるおっけーです
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　そういやあのヒト達もどうなったんでしょうね、パンでミック的な意味で
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>711
できないでしょ。

なんか、ふらっとさんのはディベートの為のディベートに填っている気がするのですが（汗

僕様の考えるところによると厚労省さえ無くなれば問題の90%は解決する

>>716
ユニット追加MODで人工衛星とかあるのを見て日本で戦争しないで自力人工衛星作ろうとするも重すぎて投げ出してしまったでござるの巻

>>719
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　そこで独立戦争でのアメリカ民兵を
　　/J下衆J　　　 まぁ質という面ではそれほど高いわけではなかったでゲスが
　~し―-J　　

>>722
まあ、それはそれ。

加えて、現行の問題に現状で、に対して
豚は主敵じゃねえ、鳥だろ、という違いもあるし。

つまり、独断専行を極論すると


空気読めよ　


……さあ整備兵の人が放つ追撃を振り切るために山に逃げ込むか

厚労省の役人官僚は下放すべき

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　　>>693　話は聞かせてもらった
　｀{|　_ .ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　 隣プロヴィンスまで届かないシベリアの豊かさを味わうが良い。
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　 ＼
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' { 　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>718
航続距離の問題がでかいからねぇ＞CAS
護衛戦闘機の航続距離も微妙に足りないあたりもちょいと
気にはなるが

>>719
人がりして兵士を集めてきたので少し目を離すとすぐ逃亡するのでその対策だったとか

結局面倒になって術爆+護衛で落ち付いた

>>724
スペックはどのくらいなんでせう

>>696
“赤い太陽と黒十字”は読んだことないです。
面白いですか？

日本とドイツ、っていう題名じゃダメだったのかな、これ

>>726
というか、床屋話で細かい話をしてもねぇと………

ここを覗いている方々も含めて、何らかの考えをもっていただけるとありがたいなぁと思ったり…

>>700
発見できないのです。積読の山に潜伏しているのは確かのですけど。

>>703
あぁ、三重県の暗黒地帯にある、親の実家に沢山いました。げじげじは･･･。
未だに見たくない生き物。

>>733
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　エロゲデブと一緒に修羅の途を歩みたいとお思いなら是非（ｺﾗ
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>722
そちらは「厚労省を非難する」という前提で動いてる気がするのですが…

問題があった、こうすることが出来た、そうすればもっと良い結果が得られた、よって厚労省に責任がある
そういう話ならね、その過程について検討すればいいんですが

厚労省に責任がある、なにが悪いか考えたらあれとかこれとかそれとか
という話の場合、片っ端からあれは違うこれは違うそれは違うという話か出来ません

>>734
まあ、それはウリも思っていたので、
個々の見解の違いでないところにシフトした話を振ってきたつもりではあります。

>>724
人工衛星飛ばせるぐらい時代がすすめば重いわなぁ。
積極的に動作に邪魔な大国を潰さないとw

つ　無医療都市宣言

これで医療政策のミスはなくなるよ！

>722
自分で出来ないことを要求するのはやめようや

>>733
アメリカ産の第三次世界大戦ボードゲーム「レッドスター・ホワイトスター」ってのがあって、
それがタイトルの元ネタだから。

　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　そういえば中国の工作員認定は受けたことがあるでゲスが
　　/J下衆J　　　 酷使様認定は初めてだったな〜といまさら自覚
　~し―-J　　 ちょっと嬉しいでゲス（何故

>>730
輸送機と空挺の使えなさに泣いた。
緊急展開軍とか再現できん。

>>732
ペンタ4の3Gでメモリが1Gです。

>>740
さっきから疑問なんだが
なんで人類滅亡させないの？

>>733
残念、ｳﾘが備蓄してたブツは淑女氏の元にある。タイミングしだいでは
送りつけたのに･･･。

地方主権になれば地方の間で政策の競争が生まれて
間違った政策を採用した地方は淘汰される
この結果日本の地方は正しい政策だけが生き残るようになるのは明らか

>>727
せんせー、世の中には空気を読みすぎて、大戦略まで読んだ（つもりになっていた）石原さんなんてのもいますーぅ

_>��<)_

>>733
「旭日と鈎十字」とした方がよろしいかと。国旗の象徴シンボルですけん。

パンデミック対策のために病院と政府の連絡を密にして、いざというとき自衛官やらなんやら
を投入できる体制があったとして。
今回の新型インフル騒ぎの前には「政府はいつ来るとも分からないパンデミック対策のために
書類仕事ばっか増やしやがる。そんな特殊な事例に備えるくらいだったら医者を目の前の患者に
専念させろ」と言ってたりしないだろうなってのだけ不安でござる。
つまり、舞鶴の旦那の怒りが医者の不満の受け売りではなく、パンデミック対策には地域に
基幹病院を構築すべきという一意見であることを祈るばかり。

>>730
まあ、基本的には
護衛戦闘機もそんなにいりませんし、つけませんな。

COMは戦闘機を余り作らないみたいだし。

>>744
当時の航空輸送能力からすれば妥当ではないですかね？
まぁ、空挺は空挺降下コマンドがわかりにくいのも問題ですけどねぇ
パルチザン対策に空挺投入を考えたこともあったけど
ICが割が合わなくて苦労した

>>733
先に大筋を書いた年表を作っておかなかったという点で、ﾅｶﾂより酷い。

>>715
>>717
独ソ戦の記録では、自営業先生が良く劇画で紹介してるように、
現場の軍曹や少尉レベルでの“その場での判断”による作戦行動
で、多大な成果を挙げた事例が結構あるみたいですね。

そして、前線指揮官自ら先陣に立つので、死傷率も高いという…

>>747
淘汰された地方はどうなるん？

>>715

　軍曹という存在が重要なものとなったのは、まさにこの時期、フランス革命以降普仏戦争までです。

>>719

　散兵戦をできる歩兵というのは、当時では不正規軍が主力だったのです。オーストリア軍のクロアチア人
歩兵とか、猟兵（イェーガー）を組織する上での目標として、うらやましかったでしょうね。

>>750
基幹病院を作っても厚労省を廃止しない限り過ちは繰り返される

>>744
むー、ここはひとつHoI3の推奨スペックを満たすブツに新調してみるとか

>>751
護衛戦闘機付けないと対空部隊からのダメージでかくね？
損耗がひどいと部隊熟練度が下がるから
自分は護衛付きが基本ですね

>>754
漫画脳

>>755
間違ったことをしたらペナルティを受けるのは当たり前
嫌だったら間違ったことをしなければ良い

>>744
強襲上陸不可能な海岸線に空挺降下して降下し終わったら即座に輸送船から上陸させる戦術がありますが･･･
IC高いので普通は暇なときのおもちゃ。

>>737
ふらっとさんはこの話に初参加なんですかね？

メキシコで発症例がってな話が出て、ＧＷ突入の頃に私はケイレイさんとこれついて書き込みをしております。
その頃から水際だけじゃ無理だ、国内向けも考えないという趣旨の書き込みをしております。
昨日今日の結果論で厚労省に対して責任があるという判断をしていない。
ということを押さえておいてください。

素人のアホ診断より後手に回った厚労省って何？ってのが基本です。
何度も書きますが、事後批判じゃないんですよ。

>>752
まあそれをいっちゃしょうがないわけで。
ゲーム中ほとんど特攻的な使い方になるし、コスト的に引き合うかどうか微妙ですし。

>>741
「不完全な人間」ではない何かがあって、それに社会を正しく運営する責任があって、「不完全な人間」はそれに何でも要求できる

「政府」がお金を負担すれば、弱者である「国民」は豊かに暮らせる
「企業」が都合の良い職場環境を与え給与をしっかり出せば、弱者である「労働者」は安定した生活が遅れる
「公務員」が正しい行政を運営すれば、弱者である「納税者」は安心して暮らしていける
「医者」がミスなしに誠意ある医療をすれば、弱者である「患者」は健康に暮らしていける

>>762
>強襲上陸不可能な海岸線に空挺降下して降下し終わったら即座に輸送船から上陸させる戦術
ブリテン島攻略に使えるけど、偵察を密にして
手薄な所から上陸する方が楽なんだよねぇ

>>761
｜・〕 大昔の巫女・呪術師の様…

厚労省廃止はですがスレの総意
初参加は半万年ＲＯＭしてろ

この隙なら言える
ｹｲﾚｲは俺の息子

>>767
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　デルフォイの託宣のように、賄賂を貰えば無問題（違
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>763
国内向けに何が出来て、それがどう上手く働いて、どういうより良い結果を産んだというので？

予言した、だけじゃ自慢にしかならないですよ

>>761
ふむ。強いな。

どうやら自分はそこまで強くないようだが。

>>764
そんだけのICがあるなら、砲兵付き山岳兵作る方が
メリット多いんだよなぁw

>>758
いやあ、あと２、３年は今のを使いたいでし。
メモリ増設くらいかなー。

島津とザビーと上杉と武田を一週でとか…w

>>766
HoI2の空挺は主にマルチプレイ用ってことで落ち付きそう

まあ実際問題医療機能してないところで凶悪な伝染病が広まったら隔離を中心とした政策が自動的にとられて
遺伝子的に耐性をもつものだけが生き残るだろうな

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-37933820090511
新型インフル、予算面で新しい措置講じなくても対応可＝杉本財務次官

財務省の杉本和行次官は１１日、定例の記者会見で、国内で感染が確認された新型インフルエンザに
ついて、予算面で新しい措置を講じなくても対応が可能だとの認識を示した。


悪いのは財務省でした。

空挺は超重戦車や超ド級戦艦並の縛り、浪漫、大国限定の娯楽だなｗ

>>774
まぁ、日本語版出るのは来年以降だから
余裕があるときに整備すればよいかと

厚労省はしろうとが予見できたことすら見落とす無能集団
いまこそ厚労省を廃止してしろうとの手に衛生保険行政をとりもどそう

>>774
そのスペックで２年目以降はちょっとキツイかも〜

_>��<)_

>>759
そうか、対空砲の損害も軽減してくれるのか

でも日本プレイなら対空火器にあまり遭遇しないから
さほど関係無かったような…ｗ

>763
素人のｱﾎ診断が仮に本当でも
実際にそれが行動に移して実現出来得るかは別。

つか、診断さえ正しければ実行出来る、
実行出来ないのはｱﾎと思ってるあんたがｱﾎ。

>>736
完結しない呪いにかかった作品なんでしたっけ？

>>742
なるほど

>>746
図書館で借りてみます。でもその前に某T先生の小説の
未読が買ってあるのだけで6冊も（ｗ

>>749
確かにそっちのほうが良いですね。語彙が乏しくてねえ

>>774
よし、支援物資だ！

つ「PentiumD 3.6GHz」

>725
あれの質を低いというとイギリス軍が切れるぞｗ

「戦わさせられている兵隊」と「自ら志願した兵士」の差ははげしいだよもん


>731
あの人口であれだけの兵力そろえればねぇ

>>779
超重戦車付き戦車師団と機械化歩兵師団を帝都に配置させて
悦にひたるのは基本ですよね！？

>>750
ジェット機で24時間あれば地球の大抵の場所から日本に来られる訳ですよ。
どこかの国でパンデミックが発生したときには既にその国で感染した保菌者が
発症もせずに日本国内に入っている可能性が高い訳です。

で、そんな人は元々パンデミックだとも知らないわけで（当たり前）
市販薬で治る風邪だと思っている間にタミフルやリレンザの有効時間を過ぎてから病院に来るわけです。
という想定で組み立てていかないと駄目なんじゃね？

って事を過去に何回か書いたんだけどなぁ　orz

>>771
ＧＷは出歩かないで大人しくしておいたほうがいいね。ってな話はしてましたよ。
一市民に出来る事なんてこれぐらいしかありませんよ。

>>780
>>782
しかもつー助教授のシムシティ４の動画見てるうちにだんだんやりたくなってくるw

>>787
つ 海を見たことなかったんで海軍に志願してみた

>>765
本当に国民が、労働者が、納税者が、患者が弱者かな？
時に不条理なぐらい政府に負担を求める国民
時に不条理なぐらい企業に環境改善と給与を求める労働者
時に不条理なぐらい公務員に清貧を求められる納税者
時に不条理なぐらい医者にミスのない医療を求める患者
弱者が時に強者をよってたかっていじめることもあるのでは？
あるいは時と場合によって弱者と強者が入れ替わることがあるのでは？
なんて考えるわたしは･･･

戦線ぶち破った直後に空挺ばら撒けばマーケットガーデン作戦ができるよ！できるよ！

>>789
具体的に、厚労省はどうすれば良かったのさ？


自分には判らないけど何かもっと良い手が必ずあるはず、では>>765ですよ

>>761
しかし…「死にたくなければ死ななければ良い」ねえ。

循環論法になってないか。

>>787
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　サラトガとヨークタウンは何かの間違いだったんでゲスよ（ｺﾗ
　　/J下衆J　　　 それに独立戦争って近代ゲリラ戦術のはしりみたいなモンでゲスし（極論
　~し―-J　　

医者板を見ると医者が新型インフルの可能性を疑っても、自治体がPCRを断るケースがあるな。
自治体は自分の所から患者を出したくないらしい。

>>788
わが帝都には精鋭の軍楽隊がおります。
わが国では機械化なぞ邪道なのです

>>794
前スレで書いていたんですけどね……

>日本に新型かどうか確認できる研究センターとインフルエンザ判定簡易キットの充実化。
>ボトムアップ型の情報収集体制と医療施設の連携。
>洒落ならんほどお金かかりますねー。
>そりゃ、検疫でお茶濁すのも解るけどさ…

読まれていないとな　orz

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　　 ８|8ﾊ,ヘﾊ'''ﾂ'ｯ.　
　　　 |__遍＿_＼ 　ヾ　　粛々と801お断りします
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　 ll　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 つllノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し' し

エイズ入りの薬を認可したのもＢ型肝炎入りの薬を認可したのも厚労省
だがちょっとまってほしい タミフルがインフルエンザ入りでないと誰が断言できるのだろうか

>>785
図書館にあるかなあ・・・。

ところで、まだ戦塵を処分するのは早いよね･･･。まだ続くよね。
風呂敷は畳まれるよね・・・・・・。

>>769
マジっすか？
あなたNさん？

>>800
うん、今日も大丈夫。

>>787
ありゃ、強制徴募隊が必要だった海軍とは異なり、陸軍は志願兵で上手に回ってはいませんで
したっけ？

まぁ、ただの志願兵と、国民兵との意識レベルでの違いと言う意味なのでしょうが

>>801
おみごとー（投槍

>>801
第801空挺師団となー

>>760
漫画脳で結構。つか、自営業先生の劇画は、元ネタが明記
してあるので、ほかの史実系戦記モノより良心的ですけど？

まあ、元ネタの信憑性が云々、ってのもありますが
（大戦中のプロパガンダも入ってるでしょうし）

>>800-801
むっ、吉兆？　それとも……

_｡�听)_

>>789
っていうか、えらく悲観的でしたよねｗ
弱毒性なんだから、罹患しちゃったほうがｒｙとか

>>803
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　甲州先生は今年三冊出すと「このミス」で書いていたでゲスよ！！！
　　/J下衆J　　　 予定は未定で決定ではorz
　~し―-J　　

>>789
政府が検疫を選択した場合は「なぜ国内の対策を手抜きした」と政府を叩き、政府が基幹病院を
重視した場合は「平時から合同訓練だのなんだので仕事増やすな。検疫で食い止めろ」と政府を
叩きっていう、政府が悪いの結論ありきでないことを祈ってるだけでやんす。

>>792
この世には「不完全な人間」しか居なくてどんな組織もその集まりでしかない、と私は考えています。

自分と違って不完全じゃない人間がどこかに居て、その人間に甘えて良いんだ！という時代ではないはずです。
人間じゃなくて神ということにして内心でだけ甘え、人間同士では甘えずしっかりと振る舞うということならありだと思います。

だがよく考えて欲しい
政権交代すれば全ての問題は解決するのではなかろうか

>>799
現実にそれをその期間で予算を持ってきて執行する方法をお尋ねしています。
人間に可能ですか？

>>813
基幹病院重視の場合税の大規模投入は免れないでしょう。

ああ、聞こえます、税金の無駄遣いの声が･･･

>>806
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　ナポレオン戦争中のスペイン戦線ではウェリントン公以外はつぎつぎと去っていったという記述が何かの本に・・・
　　/J下衆J　　　 それに独立戦争では少なからずドイツ兵もいたでゲスし
　~し―-J　　

>>813
ウチの国は極端から極端に移動するのが好きだからなぁ
だから、こんな変態国家になったのかもしれん

>>798
帝都に39年式騎兵師団を常駐させておくのも乙なものです。
アップグレード？騎兵はパレードに最適なのです！半自動車化するなんてとんでもない！

>>811
マスコミが焚きつけてパニックとかねー（笑

まぁ、ここまでこの話が長引くネタとはねぇ…

>>789
うん、それは無いです。
最初から手遅れ派でしたから…

>>797
｜・〕 虫歯治療行くか行かないかみたいな話…
>>799
｜・〕 うちは居なかった子扱いですから…

>>816
だから、豚インフルの教訓で、鳥インフルへ、ですよ

＞で、そんな人は元々パンデミックだとも知らないわけで（当たり前）
＞市販薬で治る風邪だと思っている間にタミフルやリレンザの有効時間を過ぎてから病院に来るわけです。
＞という想定で組み立てていかないと駄目なんじゃね？

さすがにこの想定だとできることが何もないと思うがなぁ

>>816
工夫が足りない官僚には無理だな

アフリカの進入不可地域を掌握するためのもんかと、てっきり…ｗ＞空挺

>>801
金粉を塗りたくったガチムチな裸体が、
集団でヘリボーンしてくる画が脳内に（ｗ
嫌すぎる…（ｗ

>>826
あのプロヴィンスのルート設定いじれw
そうした方がいろいろと楽になるw

>>826
リビアだったかエジプトのあれですか。

>>823
｜・〕 そこなんですよね…各所の問題が提示され解決すればいいんですけれど…

>>814
私もそう思いますね。完全な人間もなければ完全な組織もないです。
だから完全な政策なんてないでしょう。
お金も有限な限りあっちをたてればこっちがたたず･･･

「今年のバルサは強い、マジやばいから！俺の言うとおりにしないとタイトル持ってかれるって」

「ほら、バルサにみんな持ってかれた。だからシーズン前に言ったのに、首脳陣は何を考えてるんだか。一サッカーファン以下かよ」

「え、じゃあ何が出来たかって？あの監督とコーチとあの選手とこの選手と他何人か連れてきて、巡業やらずにキャンプでしっかり調整すべき。まあめちゃ金かかるけどね」

>>826>>829
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　この流れでスエズ危機を連想してしまった自分
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

>>816
可能だったでしょうね。

まず一つ目
厚生労働省の検疫チームに予期でいる人がいた。
まぁ、わが党に引っ張り出されてフンダララしていますが（笑）
危惧する人材がいて、それなりに意見を厚労省の中から出していた。
しかし、それは無視されましたよね？

二つ目
そして、鳥インフルエンザ問題が問題化されて二年たっているんですよ。
タミフルもリレンザも厚労省は備蓄していたんですよ。
準備する時間は二年とは言え、あった訳です。

これで時間も予算もないと言われるとなぁ………

>>830
だからボトムアップって文脈ですよ。
神戸の例も、検疫ではなく、医師が発見だったから。

>>827
乱捕りされたくなるでしょうｗ。

>>833
スエズ危機で英仏がへたれなければ、世界はどうなっていたでしょうか･･･。

>>836
　　∧＿∧　　　
　　（・(・・)・）　ベトナム戦争に英軍が参戦みたいな可能性も無くは無かったり
　　/J下衆J　　　
　~し―-J　　

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7097725
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7103701

すばらしい！すべての国はだよもんのもの！

>>834
準備期間二年って、その年のうちに補正予算つけても最初の一年目スタート切るのが
やっとなんじゃ…。

>>826
周りを囲むと自動的に自国領に編入されるよ。

>>834
実はトリインフルエンザの問題はスペインかぜ以降いつでもあったとか。

タミフルは五年で使えなくなるらしい
あまりためるとゴミの山が
しかし大量の医薬品ってどうやって処分するんだろう

タミフルが備蓄できたんだから予算がなかったというのは明らかに間違い
むしろどこかに埋蔵金として隠されている可能性のほうが高い

>>834
現実的に、その二年間は今回の事態の準備に使える二年間ですか？
今年のこの時期に来ると二年前に判ったわけではありませんが
そして二年間、国民は事態の準備に予算を投入するよう望んでいましたか？
危惧を伝えれば厚労省に準備に当たる予算と権限を与えて貰えたのですか？

そうか、厚労省が大量の裏金を作ってこっそり準備しておけば良かったのかｗ

>>832
「なぁ、○○大学の過去問ってコレとコレだよな」
「おう、問題を出す教授は替わってないから大丈夫」
「あの先生、不祥事おこして辞めてるぞ」
「えー」

で、ないですかね？

>>841
つ 自衛隊のお昼ごはん

>>835
｜・〕 >>797みたいな思惑が働いちゃうと…という不安あるんで…うちも>>823と思ってます
　　　　…思ってますけれど大丈夫かいな？ という不安あるだけで

>>839　　>>843
ＳＡＲＳとかだともっと古いけどねー（笑

つまり○○大学の試験で良い点が取れなかったのは不祥事起こした教授のせい

>>837
ティエンビエンフーに立てこもる英仏軍を解囲せんとす、グルカ連隊の
活躍がががｇｇｇみたいな素敵な電波を受信しますた。

というか、ボトムアップ連絡体制の構築にそんなにお金がかかるものなのかと思わないでは無し。

>>846
で、この話の直接の発端が
東京都は認知数減らしをしてるんじゃないの？
みたいなことでｗ

>>833
>>836
多分ベトナム戦争あたりで米英仏いがみあって史実どおりの同じ結果になってるような。
あるいは、それ以前にサキエト爆撃事件かビゼルト港事件で米英仏の利害関係が合わなくなるでしょうね。

どっちみち、アメリカはいちゃもんつけて地中海を自らの管制下におこうとするでしょう。

インフル云々より伝染病対策がどうだったかの話ではないの？

>>828>>829
カタラ凹地とリビアの砂漠でしたっけ…

あそこに敵の師団が何個か逃げ込んで、立て篭もることがあるのですが…
鳥取城がパラダイスに思えるほどの渇水と飢餓地獄に苦しむ
敵兵の事を想像すると、もうね

>>844
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　えと…
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　そのたとえ話、全然明後日の方向な気がします
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>834
結局、肝心な部分の具体性がないですね。
厚労省の中の意思決定はどうだったのか？
二年かけてどのような制度を構築するべきだったのか？
肝心な部分になると突然、抽象論になりますね。

>>855
うん、ごめんね。
そこまで頭ないのごめんね。

で、すいませんが、コテいれてね、ごめんね。

鳥インフルは豚と違って神出鬼没の可能性があるから（鳩で感染とか）
豚の教訓がいかせるどころの話ではなくなるかもしれんパニックになるかもな

鳩狩りじゃーであえであえー

どっかの東南海大地震と同じでいつかくるけどいつくらかわからないという代物はめんどくさいな

まあいいや、正直パンデミック対策ってよくわかんないし、舞鶴の旦那は地域の基幹病院を
中心としたローラー作戦派ってことだけ分かれば私には十分。

＞メキシコで発症例がってな話が出て、ＧＷ突入の頃に私はケイレイさんとこれついて書き込み

がいつの間にか2年前までタイムワープしてるわけだけど、例え二年前に判っても何が出来るっていうことには変わりなく


>>844
新任の先生に過去問なんてないわけですが、
「ほら俺の言ったとおり問題変わってただろ？」と言われても

「じゃあどんな問題が出るんだよ、判らないじゃないか。ああ高校履修範囲ねはいはい」でしかなかった

>>850
東京での発見が神戸より遅かったのは
本当にいなかったのか？と邪推したくなるんでだよなぁ

>>826
周囲のプロヴィを制圧すれば、知らぬ間に制圧下になったような・・・

>>850
発端が陰謀論とはｗ

とはいえ病状軽いのにあんなに経済制裁くらっちゃたまらねー
とか考えても不思議ではないｗ

>>862
だって、ずーっと長く続いてる話のネタの、今日の続きなんだもんｗ

しょーじき名無しの人は見分けつかないから
仮コテでも入れておかないとよほど特徴がない限り同一人物扱いよｗ

>>859
ふらっとさんや、小手先の揚げ足取りも良いけど、もうちょっと建設的な話をしないかい？
否定のためのロジックとかやってても先に進まないと思うんだ。

たとえ話に対してムキになってどーすんねんと……
この口喧嘩で勝ちたいの？

ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ　毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。

仮に豚インフルのワクチンができたとして政府は補助出して奨励するのかなぁ

インフル対策より、黒髪着物娘を捕獲するには一体どうしたら…。
やっぱmixi？実際にナンパ？ううむ…。

みたいに、実際の所、大多数の人間は
“自分（達）の問題”とは思ってないんだろうなあ。

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　あー、ややこしい時にややこしいのが紛れ込んでる…
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>865
建設的な話をしようと私が何度言っても、責任は厚労省だって繰り返してきてるのは質屋さんじゃないですか（苦笑
厚労省否定のためのロジックじゃ先に進みませんよホント。

たとえ話は出来が悪ければ突っ込みが入るのはよくあることで。

>>863
ながーい、ながーい話というかネタフリがここでこんなに大爆発するとはねぇ………


ねむい…

>>834
二年じゃ足りんぞ
正直なところ準備に一年、試行に一年、稼動から荒出しで一年は欲しい
人も

>>852
厚生省が無能かどうかになりましたｗ

>>865
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　ふらっと氏は試みとして「たとえてみたら議論に進展があるかな？」と思って投下したんだと思われますが
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　それに対して「比喩力勝負」を持ちかけてしまった時点でその言い分は通用しないと思うんです
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>870
だって、一つ前の過去スレカキコ読まないで提案だせ　とか言うんだもん（汗

整備兵さんに質問されて返答したときの話とか見ないで、厚労省がーわるいとだけわめくーあんたはー
と言われても困るがな（汗

>>870
だから、強毒性でなかったのが
「想定するには過酷なIF」に過ぎないとするか、
「本来の敵」と考えるかの差に過ぎません。

本来の敵に現状の体制で当たれば、大きな被害が出ただろう。
検疫偏重はおかしかったといわざるを得ない。
ボトムアップ連絡網の構築にそんなに金がかかるのか？
そんなに手間がかかるのか？

それを批判することが厚生労働省非難のための非難なのか？

ウリは非難のための非難ではないと思っているので質屋さんの見解を支持してるわけです

>>864
だが待って欲しい
もう同一扱いで全レスというのはどうだろうか