空自次期主力戦闘機考察スレ508

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ507
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243138944/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

>>1
キモオタストーカー乙

3なら俺がこのスレを支配する

４なら↑無効

>>4
矢印ネトウヨもういいよ

前スレ残り少ないので転載させてください。

日本の仮想敵は、ロシア、中国、韓国（北朝鮮）ではないでしょうか。
韓国はアメリカの同盟国＝F35がせいぜい。

つーことは、あとは（実質的に）ロシア、中国。
この２国はF22を上回るあるいは同等の戦闘機を何機も抱えることになるのでしょうか？

在日米軍にF22を運用させて、日本はF35の同盟ハイローミックスではダメなの？

>>1
乙
それとふざけるなぁ
日の丸A-10と第二のルーデルが見たかったのに・・・

在日米軍は日本の防空には何も関係ないでしょ

ま、HeavyMetalKingがまたホワイトハウスにこんなジャップにF-35もF-15SEも売るなと
火病メールすれば次のF-XはSu-30かラファールでしょう

>>6
米軍が必ずしも露、中と戦ってくれるとは限らない
ましてやアメのアジア政策では中国主導になりつつあるのだからなおさら

>>8
関係ない
もともとはイラクやアフガニスタンなど中東専用部隊だし

>>9
Su-30と言わずにPAK-FAくれよ

>>6
中国はすでに近代化改修前のF-15Jより優秀な機体を配備しようとしてる訳なんだが

>>12
PAKFAいいなＷ
んで日中露同盟を結ぼう

↑バカ

>>13
やっぱり時代は中国だな
アメリカなんていらない子
むしろ日本の安全を脅かす敵だなＷＷＷ

くぱぁくふぁ

>>16
アメリカはF-15を軽く上回るF-22を配備しているわけだが

>>15
ネトウヨは北朝鮮帰れよ

>>18
でも150機程度など中国製ステルスに比べたら
たいした事はありませんＷＷＷ

>>20
ゲーツが中国がステルス機を開発できるまで10年かかるとかなんとか言ってなかったか？
あと、ステルス機ならF-35もあるぞ

B-2もあります＞＜

おっと、F-117の悪口はそこまでだ

素人考えですみませんｗ

ただ、アメリカですら配備に困難を抱えているようなレベルの戦闘機を
ロシアや中国（いくら急成長しているとはいえ）が何機も配備できるとは
到底思えないのですが・・。

>>21
F-35なんて不細工が好きなのはチョンコぐらいだろＷ

>>24
数に劣る空自が、質で圧倒しようとしたのがラプターだよ
ホイホイラプターレベルが出来ては困る

>>25
アメリカは期待しているみたいだけど

>>26
そもそもロシアや中国相手に制空圏で圧倒しようという発想がそもそも古いんじゃないでしょうか？

ジェットエンジンって大型ほど効率が良かったんだったか、小型ほど良かったのか
前に何かで読んだけど忘れた　　

F-35＝ドーントレス

>>28
じゃあ、どういう発想が新しいんだい？
新しい発想が正しい、というのも思い込みかもしれない。
島国の日本にとっては、海外からの物流路を守るのも、
自衛隊の存在意義のひとつだと思うよ。
そして、優秀な戦闘機がいたほうがいいのは当然のこと。

>>27
また売る売る詐欺かも知れんけどなＷＷＷ
さて食事でもするか。アク禁中だから携帯から書くのは面倒だぜ

>>31
スクランブルで追尾＆警告できる程度の機体があればいいのかなと。
大規模紛争には米軍にまかせて、小国なりの防衛力があればいいかと。

>>27
外国に高く売りつけられるからねぇ
性能的には期待してないんじゃね？

>>29戦闘機用ジェットエンジンなら、直径80〜90cm
長さ3.5〜4m
重さ1〜1.1t　
流量75〜85kg/s　がエンジン重量に対して推力が最大になる

これより小さいXF5やアドーアやTFE1042だと、エンジンの熱が薄くなりがちな外壁を通過しやすいので
エンジンの本来の強度以上に分厚く作る必要がある
またエンジンをコントロールするコンピュータの大きさは変わらない。だから推力重量比を大きく出来ない

F110やF119などは直径1.2mくらいあるが、これは大き過ぎて2乗3乗則、モーメント増大などで部品がごつくなる
だから、推力重量比が伸びない

つか重要なのは何が欲しいかではなく何が買えるのかなんだが

またコレはずれてた

>>34
性能的に期待してない機体をアメリカは次世代の主力戦闘機にするか？

>>33
そりゃ、周りに領土的野心のない国ばっかりならそれでもいいかと。
その米軍任せ、という発想そのものが、今回のF-X選択の問題の発端な気がするよ。
小国なりの防衛力というが、守る範囲はめちゃくちゃ広いぞ、日本。
きちんとしとかないとまずいって。

>>32
アク禁って何やったんだよｗ

>>34
ステルス機でかつコストパフォーマンスに留意した機体ってこれしかないから
米軍はステルスなら大丈夫、と思ってるんだろ

>>38
主力はF-22とF-15Eじゃなかろうか
せいぜいハリアーとF-16の代替くらいにしか考えてないんじゃね？

>>38
>期待してない機体を
お前はここが言いたかっただけなんじゃないかと
つかおもしれえぇぇぇぇっぇっぇっぇっぇぇぇ

急遽デイビス・モンサンでアレとアレを視察することになったようです。

でもF-Xではないよな、あれ。
バンカーバスターどころか、核が使えないならグランドスラムとか。
日本人は極端だよな。
TFR氏が趣味で決めている話ではあるまいに。

>>41
F-22をたった187機で打ち切ってF-35は米空軍だけで1000機以上採用するのにか？

>>39
強い戦闘機で守るって発想がアレなのかなと。
大陸間弾道ミサイルを配備しておけばいいんじゃない？

あとは日本上空を守る最低限の戦闘機があればいい。F35じゃダメなの？

ラプター＝ガンダム
ライトニング２＝ジム

>>44
Mig-21とかにぶつけるんだろう
チンカスにはチンカスがお似合いだしな

ロータリーランチャーにAAM-4改とか目眩がしてきた。
絶対どっかの誰かが準備してただろ。

>>45
ネタで言ってるのか、本気で言ってるのか、
判断に苦しむが・・・。

弾道ミサイルだけですむってもんじゃないぞ。
F-35は、まだ作戦能力を獲得した実機がないんだけど？

>>47
まぁそういう側面もあるだろうな
F-22なんか配備して何と戦うんだ、実際の相手は戦闘機を飛ばせるかどうかも怪しい国ばっかりじゃないか、っていう

>>47
だったらF-16でいいじゃない

>>49
F2だってF15Jだって作戦能力を獲得した実機はないでしょ？

>>52
ネタか、釣りでやってるね？

>45
F35が完成するのが3年後なのか5年後なのか誰にもわかりません。
が、今年や来年には絶対に出来ません。
で、今の空自のF4はとっくの昔に限界を迎えていて、代替機の選定が急務。
今現在F35・F15SEは影も形も無く、F2・F18は制空戦闘機としては力不足のうえ高価。
結局タイフーンかF15Eの二択で現在に至る。

弾道弾については、あればどうにかなるってのは北朝鮮と同レベルになるから止めなさい。

>>50
中露は飛ばせるし、平気で帰りの燃料ないまま特攻させてきそうだけど

>>53
いや、素人なのでマジですｗ

>>54
それならF15Eでつなぐしかないんでしょうかね。

>>51
F-16じゃ整備とか部品でぼったくれないんじゃない？
古いから買いたいって国も少ないだろうし

>>43に何故興味が行かないのだお前ら！
それでアレとアレとはなんなのです？

>>46
ラプター＝ガンダム
ライトニング２＝ボール

>>55
実際に戦う相手は中露じゃなくてアフガニスタンみたいにろくな空軍のない発展途上国、って意味
まぁ中露相手でも向こうがステルス機完成させるのにしばらくかかるし大丈夫と思ってそうだけど

シナ人に特攻なんてさせようとしたらまあ反乱起こすだろ

ガノタ死ねや

>>60
仮に相手が戦闘機飛ばせても、さっさと制空権握っちゃいそうだけどね

>>61
薬漬けにしたりするかも
でもそれじゃ操縦できないか

>>54
ラ国なら台風やF-15Eも4-5年必要になるけどな
どの道どれを選んでも一緒の事だ

F15E導入し、パイロット育成（再編）する。
F4退役し、余ったパイロットを対地訓練にまわす。

制空と対地、のバランス再編を実施

タイフーンは、整備部、調達部、の負担が大きすぎる

ロシア機は、上記に加え外交、内政的に問題外
しかも、すぐにポンコツになるので訓練も出来ない。

F15が、ポンコツになるまでにF22導入。
保険で心神の開発。及び無人機の開発（米と共同開発）

自民党小委員会が敵基地の攻撃能力獲得を決めたようだが
まだ、公明党や野党との調整も残っているし、すんなり決まることはないだろう
ま、民主党の方は、いまさら反対するような事はしないだろうが。
公明党の方は婦人団体とか、旧社会党並みの連中がいるからね。
絶対に反対ってことはありえるだろうな

>>68
対地攻撃の訓練に使っちゃえばおｋ

　　　　　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　　　　　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　　　　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　　　　　.|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　　　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
　　　　　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　　　　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　　　　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　　　　　　＼__ (ヽー´　　ノ__／
　　　　　　　　　　,rヽ、　　_,／　入
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　　/ :::::::::::|　北朝鮮へ資金援助すべき 　 |＿_
　 / :::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒニ-─｀、
. / : :::::::::::::|　　　友愛の心をなくすな 　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|二ニイ
. | ::/ .-─┬⊃.　 フレッシュ民主党代表 "|

なんだかんだ言って、頼りになるのはアメリカ

何より、赤を嫌ってるし、サヨのやつらがアメリカから日本を
離そうと一生懸命〜
実際アメリカと手を切って、誰と手を結ぶんだ？

北がもうひと押し頑張ってくれればなあ…

皆様お騒がせしております。こちらは大日本愛国連合ネット街宣部隊であります
今日はアメリカに国を売ろうとする反ス厨を糾弾に参りました

F-2が高価だって話があるけど、現状100億程度まで下がってきてるんじゃないの？
それなら、戦闘機としてはあまり高価だとは思えないが。まぁ、米国へのライセンス料が
痛いことは確かだがこの辺は交渉次第でなんとかなりそうな気がするんだけどな。

>>43
アレ＝モスボールF-16
アレ＝モスボールF-15

>>73
さっさと反日厨とリベ良を始末しろよクソサヨ

反ス厨！貴様はそれでも日本人か！中国とは民族主義で
提携すべきだろ！貴様はチョーセン人か！

>>74
選定候補にもなってないし、予算を通すのに必要な企業からの提案も無い
何よりライン早期閉鎖予算を通してしまってるので無理

>>76
黙れ、売国奴！反日厨はバカだがリベラルは愛国者だ！

F2は、日本の技術を高める為に必要

心神に受け継がれる

>>79
個人的な恨みでここまでやるとは・・・・・・・orz

大日本愛国連合＝リベラル

自演がバレてないと思っているのはリベだけｗアホやｗｗ

>>77
シナチョンなんて核で焼いちまえばいいんだよ

あと爆撃機の前に、F15Eで攻撃

F15Eの前に、無人機で敵レーダーを破壊

北の核に怯えるのは、中国。

ミサイル防衛もなく、北京ちかいし〜

最近お金もち〜しぼれる〜ウマウマ

>>81-83
我々はリベラルではない！国を愛する民族主義者であります！

>>84
黙れ、チョーセン人！この国賊が！

同じ共産国家？　　ワロス〜

朝鮮人を知ってる中国、WW2後　自国民数十万を粛清した中国、

今日から眠れないね　エヘッ

>>43
モスボールF-15A/BってMSIP対象にもならなかった個体だろ
改修は必須として、使い物になるのか？？

YOU TUBUで、ロシア人言ってたじゃん。
朝鮮人とは、かかわるなって　見てなかったの？

喉元に、核　おめでとうございます。　サヨナラ北京

>>90
部品鳥用

実際一番北朝鮮が恐れているのは中国

何時も思うのだが、自衛隊機をモスボール保存しても、果たして有事に使えるのか？
機体があっても、パイロットとか要員がいるのか気になるとこだ。
日本も法整備を行なって、船員や航空機のパイロットや管制官などは、予備役登録を義務付けるようにするべきだろ。

次期主力戦闘機で言えば、F35は無理。もちろんF15Eも
ロシアステルス及びロシア最新機には、勝てない。

F４退役問題に対して、F15Eは有用　　と思う。

>>94
自衛隊機ってどのぐらいモスボールされてるの？？
名古屋空港のＦ-4ＥＪ12機ぐらいしか知らんが？

今回のはF-4の代わりでしょ？
F-4ってどんな任務をまかされてたの？
F-15の代わりって話ではないんでしょ？
F-15ってどんな任務なの？

>>97
F-4もF-15も制空用です

前スレでトマホーク輸入汁とかカキコあるけど
国内でトマホーク95％作ってるからね。
いざって時は問題ないよーな

>>91
それで北京が吹き飛んでくれればメシウマだが、
日本からのパチンコ上納金のせいで核開発が行われたとか因縁つけられたらめんどいな

制空機が、ほしかったが、F22生産中止

変わりに戦闘爆撃機　見た目一緒　中身モンスター

事実、戦闘爆撃機もほしかった。
しかし、F15の退役も今後あるので　ってとこ。

>>97

Ｆ-4ＥＪ改＝邀撃戦闘機（ＦＩ）
Ｆ-15Ｊ＝邀撃戦闘機（ＦＩ）
Ｆ-2Ａ/Ｂ＝支援戦闘機（ＦＳ）

邀撃戦闘機＝制空戦闘機
支援戦闘機＝戦闘爆撃機（戦闘攻撃機）

Ｆ-Ｘ＝次期邀撃戦闘機
ＦＳＸ＝次期支援戦闘機

国産機はしっかりやってほしいもんだけど、
今回の選定にはもう間に合わん。

F３５は日本にだけ特典つけてくれるならアリだけど、
その他大勢と一緒だから大金出す価値がない。

現実問題タイフーンかF１５Eしか選択肢はない。異論ないよな？
タイフーンでいいんじゃないか。欧とつながるためにも。
ついでにレオパルド、チャレンジャーも一つつけてくれないもんかｗ

なんで、タイフーン？　メリットないじゃん。

>>43
デイビス・モンサンでのモスボール機体を、日本に持ってきて
J-MSIP化して実戦投入するつもりなのか？

なんつーか遠大な計画だがF-35掴まされるよりはマシな気がしてきたw

しかも戦車？なんで？

まだ、タイフーンとか言ってるのか。
ベストチョイスなのかもしれないけど、現実100パーセント無いんだから
前向きな話しないと・・・

EUは、信用できない。ロシアと日本なら、ロシアとるよ！

対中を無視できないアメリカと、手を結ぶべきだ。

欧の機体買ったとして、イージスシステムに乗っけれるの？
米から嫌がらせうけないのか？

初心者は半年ROMれ

>>107
Ｆ-35ではどうやっても前向きな話にはならんのだ

>>107
F-35そのものが後ろ向きの権化にしか思えんのだが。
あれで一体何をしろと。

>>109
F-2とF-15の保守部品ストップという大人気ない対応をすると予告してますよ

>>109
その質問は少しヤバ杉やしないかいｗ
少しＲＯＭってからカキコしたほうが・・・・・

F-35で前向きな話ですか！！
ある意味F-22買うより難しい！！

>>107
前向きな話って？
まさかとは思うがF３５なんてことはないよな？

タイフーンでいい。
FX選定なのにF３５をゴリ押ししてくるぐらいだから、
どんな嫌がらせをしてくるか。それはそれで見もの。

この際だから距離を置くのもいい。
同盟国の国産機を潰す奴等だ、言いなりはもういい。

対北朝鮮用にF-111という話では？

何を言ってる？
元はと言えば、機密漏えい事件が発端だ！
まさに、サヨの勝利！　アメリカが悪い訳ではない

あの〜F111の後継機がF15E

FB-22がいいです

なんでラプターは無いって解ってる奴らが、何時までもタイフーンはあるなんて非現実な話するんだよ。
無い物は無いんだからどうしょうもない。
F-15の話でもしてるほうがまだいい。

悲惨なのはファントムライダー達だな。
オンボロ機からＦ-22に乗り換えられると思ってホルホルしてたのが、
一転してＦ-35に((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるわけだ。

F-35のアレな点

・F-35の配備はF-4退役に全く間に合わない、つまり国防に穴が開く
・そもそも米議会の無茶な要求により開発スケジュールは破綻まっしぐら
・と言うか設計スペックの時点で制空戦闘機とはお世辞にも言えない
・しかも実際の開発が現在絶賛炎上中なので設計スペックすら満たせない
・実際の開発が現在絶賛炎上（ｒｙ）なので、機体引渡し価格も終わりの見えない右肩上がり
・なのに輸出仕様はステルス性能排除版、本国バージョンでもF-16並と言う戯けた事に
・その上ラ国どころかメンテすら許可しない異常事態

まだあるかな？

空の人が欲しいと言いだしたのはデイビス・モンサンにある機体で、
トンネルの中に隠れているTELをぶっ潰せるGBU-28以上の化け物爆弾を運用できる機体。

視察に関する書類が一通り揃っているので、多分相当前からなんらかの考えはあったはず。

>>120
F-35の乗り心地はなかなか良いみたいだぞ。
信じられないほどの技術の進歩だよ、コックピットはまるでエスコンの世界だもん

>>121
ブサイク

心神のメドは、どの位？ちょっと忘れた

>>125
今実証機建造中、初飛行は2011年

やっぱりF22とF15Eで再編したいな

>>122
大モサさんコテはずれてるし口調も間違ってる。

>>119
ついでにF-35もF-15seも絶対に間に合わないってのにみんな熱心なんだよなw

F-15SEは今すぐ決めれば間に合いますよ、

ま、まだ飛んでもない機体に決める勇気はないが

次期FXがもしF-111とかになったらあまりに意外すぎる

>>131
F-14じゃダメかのぅ・・・

>>43,105
フツーに考えたらＦ−４の部品鳥探しにかと。

今もあるのか知らんけど。＞Ｆ−４

GBU28以上の爆弾って何ですか？

重量ですか？破壊力ですか？

>>130
‥間に合うのか？

>>135
ボーイングは3年で納入するって言ってるけど

最近のボーイング見てたら冗談にしか思えん＞納期3年以内

>>120
ファントム乗りからすればラプターはクソつまらん機体らしいぞ。

>>133
有るとは思うが艦載機として使ってた奴なら使い物にならんのでは＞F-4
あと、誰が上手い事家とｗ

何がつまらない？高機動、加速、ラプターの何がつまらない？

>>136、>>137
見切り発車で出来るって言っちゃった感バリバリなんだが…
そもそもステルスについて議会で承認おりるのかね？

＞F-35の配備はF-4退役に全く間に合わない、つまり国防に穴が開く
間に合わないのであれば繋ぎを挟めばいいだけ。
Ｆ１６の中古をリースすればいいんだよ。
新機種導入にあたってリース機で繋ぐ方法は多くの国で普通に行われている事。

どうでもいい話だがF35って州軍の採用予定あるの？

F35では、ロシア最新機には勝てない

>>140
初心者って言ったら極端だけど、腕が大した事なくても高機動、FBWが何とかしてくれるとかで操縦する上で達成感がない、らしいよ

戦闘機を降りろ！

F-35が間に合わないって言っているが、過去のF-X調達パターンだと2010年度予算で計上して輸入機２機が2013年度末取得、ノックダウン10機弱2014年度、ライセンス生産分が2015年度から
最初の飛行隊編成完結2015年度末
これからどのぐらい遅れるのか？

まだ出来てねえだろドアホウ

>>144
PAK-FAが残念なデキだったりして

>>122
F-15Eがﾃﾞﾋﾞｽﾓﾝｻﾝで昼寝している訳もなし、、、
ｱｰﾄﾞﾊﾞｰｸﾞ？まさか！

GBU２８以上の爆弾だぞ！！

>>148
ナウシカの巨神兵みたくドロドロ（あらゆる意味で）な状態でなら出来てるよ

GBU28バンカーバスター以上の地中破壊力

核か！？　やるな自衛官、また機密漏えい

戦闘機の量産効果を考えれば最低、250から300機くらいの生産は必要だ。
はっきり言って、自衛隊の戦闘機の全てを国産にしなければ、量産効果は期待できない。
だから多国間の共同開発にでもして、調達数を分担するしかないだろうな
少なくとも三つから四つの国での共同開発を行い、30機から100機程度の分担をそれぞれの国に求める。
それ以外に国産戦闘機の開発は難しいだろ

韓国も入ってるニカ？

>>149
残念でも安く仕上げるかもしれない
高いチンカスと安いチンカスだったら安い方がまだマシだな

>>153
>GBU28バンカーバスター以上の地中破壊力
デイビス・モンサン
http://tbirds.hp.infoseek.co.jp/damon_j.html

>>153
核無しという条件で、湾岸戦争・イラク戦争後に以前よりさらに強固になって、
BLU-109だろうがGBU-28だろうがXGCS-2だろうが潰せない北の地下施設を潰すために
前に書いたようにグランドスラムかトールボーイの子孫みたいなものも考えられているわけで。

そういったブツを運べる機体は少ないですからね、少なくとも現在空自が運用している機体では無理。

全機F15Jにすれば丸く解決

>>158
だから何？自衛官が欲しいって言った戦闘機は何ですか？

122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 22:51:55 ID:???
空の人が欲しいと言いだしたのはデイビス・モンサンにある機体で、
トンネルの中に隠れているTELをぶっ潰せるGBU-28以上の化け物爆弾を運用できる機体。

視察に関する書類が一通り揃っているので、多分相当前からなんらかの考えはあったはず。



う〜ん　わからない。スクラップ置場に、そんな戦闘機があるのか？凄いぜアメリカ

つーか日本の機体全部F−22にしちまえばいいんだ！

やっぱ核武装だな
台風もF-2も金のムダ

GBU-28より重いのならこの辺りか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-52_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-111_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

GBU-28以上って時点で積める戦闘機が1機種しかないが。

B-52のことかー

ランチャー作ってF-15×3で牽引だな

>>112

>>109
>F-2とF-15の保守部品ストップという大人気ない対応をすると予告してますよ

そこまでやったらEUとアメリカでひびが入る
実際サウジはさすがにF-15Sの部品供給停止とかまでは食らっていない

禁断の国産開発しかもうないって
武器輸出三原則解除で世界の市場を荒らしまわろうぜ

保守部品ストップとか特亜ならやりそうだが

中国　空母配備して何のせるつもりかな？

>>162
そのF-22をアメが売ってくれないから、騒ぎになっているんだろがよｗ

>>171
Su-33

消去法で考えれば、Su-33相手となると
台風しか有り得ないんだが、台風だって多少上回る程度だろ
やっぱりF-22欲しかったなあ

>>171
露のコピースホイ艦載機

Su-33って推力偏向システム搭載だっけ？
R-77も運用できるのか？
だとしたらAAM-3,4は必須だなあ

>>173
クラスター　気化爆弾　搭載可能ですね〜。

国内サヨども、もちろん反対運動してるよね？

Su-33はSu-27をただ艦上運用可能にしただけだからそれほどでもない

スパホがチンカスなことを考えるとそんなに恐れるものでもない気がする

おまけにカタパルトないから燃料と武装が制限されてるしな

>>179
しかし、台湾　ナンサ諸島は、まもりたいっす。

じゃあF-35で十分ではないか

>>181
原潜をつくろう！ONLINE

F15Eの代わりなら、まだわからんでもだけど

次期主力制空戦闘機にF35は無いな〜

>>183
ノウハウがないっす

そうだね
大陸のSu-30MKKとかシベリアのSu-35BMとか半島のF-15Kが気にならないなら
F-35でも充分だね

>>185
通常原潜のノウハウで、エンジンだけ原子力ってできない？
放射能汚染に関しては原発のノウハウを流用で

>>187
原子力にこだわる理由が、ちょっと。
確か、音がうるさいから探知されるかと

>>188
長距離を航行できるじゃん

>>189
国内および海外の反対　運用実績　開発コスト　開発期間
事故への対応　ここは航空スレ　問題山積っす

日本近海だけの運用なら原潜は要らないよね
アメや中国は遠くにいくから原潜の方がいいけど

ぶっちゃけYouTubeで、ラプター見るとさ〜

何を見てもワクワクしないんだよね〜。ふう〜

あの上昇力、ターン、コブラ、凄いよね

原子力潜水空母が必要だな
全長400mで

ぶっちゃけ
どうせ半端な奴しか買えそうにないなら
一番安い奴でいいんだよね
次に期待してさ

>>195
トータルコストでやすいのは、F15Eかな〜

>>196
維持費まで考えるとF-2だけどF-15Jとどっちが空戦強いのかね

>>197
F15J
だけどF15Jも、もうお爺ちゃん

今F-15なんか買ったら俺がお爺ちゃんになっても飛んでそうで萎える

しかし中国　空母で何するつもりだ？莫大な維持費だぞ
そんなに金持ちなのか？

>>199
F15は、お爺ちゃんだけど、F15Eは使えると思う

今F-15Eなんか買ったら俺が死んでも飛んでそうで萎える

＞＞169
それが一番、安上がりの安全保障だよ。

>>202
ラプター以外ならF15Eだよ

ほぼ全ての爆装　重爆なみの搭載量　航続距離
なんと言っても、外観がF15だから、軍事オタ以外の国民は
中身がモンスターって分かってない。

また、韓国５０機保有だから反対できない。
バンカーバスター搭載可能　生存率はF１５のお墨付き　ピクシー！

ファーストルック→ファーストキルが出来ないと駄目なんで、これからの相手を考えるとF-15微妙なのでは？

F-4の代わりなら、ミラージュ2000で巡航ミサイルぶっ放しがいいと思います。
ごめんなさい。

>>200
成金のベンツみたいなもんだろ〜。
東シナ海への牽制くらいしか考えられないしさ。

インド洋やマラッカ海峡じゃね？

そうりゅう「空母をおいしくいただきます」

F-15EはどうせDPPDBが輸出規制に引っかかって精密爆撃できないんだろ？

精密爆撃ってそこまで必要かね
くれないなら適当に作りますが

>>121
ラ国はLM社がなんとかしてみせるって言ってる。
だから売り込みがきてるわけで。

>>210
もう精密誘導弾は、空自もってる。

米軍は、F15Eの前に無人機で敵レーダーを破壊、SAMを無力化する計画

困ったもんだな。

>>212
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>211
ちなみに　クラスターも持ってたが、サヨの抗議行動で廃棄

アメリカが売ってくれないとは、笑わせる

日本もさ次期FX決まるまで、敵レーダーを壊す武器とかSAMとかASMとかAAMとか
とか巡航ミサイルとかECCMの研究に金使えばいいんじゃないか。
そういったことに金と時間をかけるチャンスだと思えばいい。あとやっぱスパイ
防止法、必要だよな。

>>217
必要っす！！サヨ多すぎ！！

ECCMはしてるんじゃね
多機能RFセンサーとか

F-35の共同生産にも言及があったらしい、米側から。
日経によると。
共同生産て何だよ。

共同生産というからには共同で生産するんだよ
F-35の一部を生産するんじゃないか

なら日本はエンジンを作らせてもらうとしますか

>218
そうだよな
暗号解読されてんのに、まったく解せず、やってた旧帝国海軍と似たような
症状だと思うね。スパイ防止法ないことに無頓着な国民意識って。全体として
見て、さ。

もう韓国とかは盗みたくて盗みたくてパタパタしてるよ。
サムスンにせよヒュンダイにしても。だから必死こいてF22は妨害させた。
日本にF22を売らせないようにしたのは中国っていうのは韓国のプロパガンダ
であって、実際は韓国だろ。
韓国は、F2に使われてる炭素繊維複合材とかフェズドアレイレーダー技術
とかガラスコクピット技術とかステルス塗料とかの技術欲しくてパタパタ
してる。

韓国こそが日本にF35を売らせたくて必死なんじゃないのか？

韓国ってロービー活動とか「寝技」が得意だかんねえええ。
危ないねえええ。今の日本の戦中、焼け跡派の政治家って。
ロービー活動とか「寝技」に、からきし弱いみたいだ。

韓国なんて質も量も知れてる。
F１５Kにしてもどれくらいの稼働率だか・・・。

韓国もF３５買うみたいんだが、
使用目的に何なんだ？
まさに日本の劣化コピーに見える。

日本の場合は台風かF１５Eかしかない。
条件次第じゃないか。
天秤かけて好条件を引き出せばいい。

>>124
X-32と比べるとねｗ

日本が台風を買えるならとっくに買っている

>>229
経緯ぐらい知ってからレスすれば？

日本はF22買いに固執し続けた。
米はF22の国外輸出を禁止した。
代わりに日本にF35劣化版を買えと言ってきた。
F35劣化版を買って見返りはあるのだろうか。
対空戦闘機なら台風、F１５Eのがいいのだが。

これからようやくF22以外からの選択が始るところ。
他も言ってるが時間的に台風、F１５Eの二択しかない。
台風、F１５E買った後のことも考え相手とも詰めなきゃならん。
台風を買えるならとっくに買っているとか簡単な話じゃないんだよ。

>>229
本命がF-22だという事実を無視して何を言ってるんだか

空幕がB-1BとF-111に興味を持った、というか幕や安保会議の中の人の一部は以前から欲しがっていたからなぁ。
巡航ミサイルでは不十分だという人達。

そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司が鞄を取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながら鞄の中からi-Phonを出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってi-Phoneだよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かデジモノ持ってるのか？ま、せいぜい営業用の電卓くらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々鞄を取り出し、中からSonyのサウンドエンターテインメントプレーヤーRollyを出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかSonyのサウンドエンターテインメントプレーヤーRollyを見れるなんて・・i-Phoneの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄いステータスアイテムだ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままi-Phoneをそっと鞄に戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
SonyのサウンドエンターテインメントプレーヤーRollyをまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ〜ん！これがホンモノのSonyのサウンドエンターテインメントプレーヤーRollyの快感だわ！おまんこの中で回転して輝いてるわぁ〜」と失神。
ホントどえらいサウンドエンターテインメントプレーヤーだよ。

もうこうなったら 実は心神のウエポンベイありのバージョンの設計終わってました。みたいな発表されてTACOMみたいにいきなり正式化されるのを願うしか・・・・・

というか 爆撃ならF-2＋ASM-2 D/Lとかでよくないですか？ まだ未完成ですが・・・・
それかコストパフォーマンス悪そうな上に妄想ですかTACOMに偵察用機材の替わりに爆弾載せて突っ込ませるって手もありますし〜

B-1ってまじかよ

>>234

ウェポンベイなんて気合でなんとか出来るからねえ
ただし機体がコンパクトすぎて色々と大変だ
F-22と同じで足装置と一体化させないと無理だろ。

問題は片側8ｔ以上でるエンジンと
それを許容できる機体設計と
なによりステルス性

AAM-4が4発こっきりでも空対空で
1発に付き確実に1機落とせれば問題ない。

北朝鮮は湾岸戦争やイラク戦争を見て、地下施設をバカみたいに強化している。
元々山地に横穴トンネル式にバンカーを作っていることが多いので、深くて分かりにくい。
平地でもたとえば元山防空司令部のバンカーは三階建て鉄筋コンクリート建物の地下30mに推定10m厚の鉄筋コンクリートと厚さ不明の鉄板に守られているという固さ。

心神の吸気系は

「横から」
　　　　　　→→→→[エンジン]
　　　　／　Ｇ
吸気→

「上から」
吸気→　　　Ｇ
　　　　＼
　　　　　　→→→→[エンジン]
　　　　　　→→→→[エンジン]
　　　　／
吸気→　　　Ｇ

なので底面側と左右にスペースがある。
主燃料タンクはコクピットの後ろの左右のインテイクの間にある。
(空中給油しやすいように)。
ランディングギアは「Ｇ」の部分なので、収納スペースは
ランディングギアの間の「底面」か、ランディングギア部以外の「側面」。

心神を拡大すれば底面にAAMを4本ぐらい、サイドに2本ぐらい入るかもしれない。

>>236
エンジンも、5ｔクラスとの事だが、8ｔクラスまでは比較的、目処が立ちやすいんじゃ？
当面問題あるエンジンでも、2つ搭載だからと目を瞑って…

>>238
つかい方は変わっちゃうけど、
最悪はエンジンハンガーを作って外にぶら下げれば
タイフーン並みには戦える。

おい、いまF-15SEの劣化といったやつ、ちょっと出て来い
国産なのに意味がある
最低ラ国じゃないと壊れた時に製造国送りだぞ

中国のステルス機開発

http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=related

韓国の新型空対地ミサイル。ノムヒョン1号。
1発で大騒ぎになるお祭り爆弾。

最期は自爆装置作動ってことでおｋ？

>>230
台風も間に合わないっての。虎3なんてまだ承認段階だし。
ボーイングの嘘から出るかもしれない真に賭けてF-15seにするか他機種のリースしかない。最悪は予算だけ先に上げて機種の選定は後回し。厨じみた発想だが前例が無いわけではないし。

台風は寅さんじゃなきゃ駄目、なんて話は初耳。
ふつうに考えて虎2で作っといて後で虎3相当にうpデートすればいいじゃん。

虎2ならﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰ搭載改修とその情報提供がいるな。いいのかそれで

北がミサイル乱射の花火大会じゃないかｗ
めでたいねｗF-15Eを導入して電子戦機、対地攻撃機したいと思わない？
中途半端にするぐらいなら対地能力上げた方が良いと思うよ

ステルス化したSu-27を導入する夢みた・・・

>>247

中古のB-1BとF-111…。

XGCS-2が生まれ変わった例の10000lb級徹甲爆弾を積める機体ですね、わかります。

>>245
>台風は寅さんじゃなきゃ駄目、なんて話は初耳。

何が初耳だよ。元々今回のF-Xに提案されてんのは虎3だろ。
このスレでも今まで虎3のAESA搭載が前提で話されてきただろ

>>251
今日の特大妄想はいりましたｗ

↑
はいはい、バカはそうやってすぐに逃げるからな

>>251
FXにタイフーン虎3じゃないと駄目ってどっからのソース？
防衛省はそんな発言一度もしてないよ？このスレで？このスレには
FX選定の決定権や影響力なんてありませんが･･･

始めは虎2前提で話してたが虎3が入るとか言うソース不明の話が

虎3ならいーなーって話はここで何度もしてるけど、公式には聞いたこと無い気がする

軍研か何かに、BAEの中の人の話としてメカニカルスキャンを提案してるってあったな

>>254
そもそも駄目なんて言ってない、ただ虎3が提案されてる以上わざわざ虎2を買う必要はないだろ
お前さんに言われんでもこのスレにF-Xの決定権なんかあるとは微塵も思ってねぇよ

なら黙れ

＞元々今回のF-Xに提案されてんのは虎3だろ。

いいからこれのソースくれよ

>>258
元レスの>>245は>>244に対するレスですよ。

>>244
＞台風も間に合わないっての。虎3なんてまだ承認段階だし。

虎3でなくていいなら、間に合わないと言う話にはならないと思うけど。
どこかおかしい？

>>231
お前も今更何言ってんだ

>>262
>>230が詳しく言ってる話のことだろ

そもそも台風の好条件はイギリス政府未承認だとか

で結局台風優勢なの？SE優勢なの？

SEとか700%無い

SEとだかFXだかはまだ絵に描いた餅状態。

F-35は最低でも来年の今頃まで掛かる
タイフーンも今だと虎2までしか購入できそうにないから
本格導入は虎3で来年から？

>>258
>このスレでも今まで虎3のAESA搭載が前提で話されてきただろ

話されてません。AESAやスパクルが出来る機体がいいな〜って程度の会話です。

>お前さんに言われんでもこのスレにF-Xの決定権なんかあるとは微塵も思ってねぇよ

ならこのスレの会話をソースのように普通に話さないで下さいね。
吐いた唾飲んでますよ？虎3じゃないと駄目って貴方は言っているようなものですよ？
何が初耳だよ？って言ってるんですから。虎3のソースを提示して下さい。

ここまで↑の自演

なんだ、叩かれてた台風アンチは某スレの俺ルール厨だったのか

F-35をライセンスさせてくれんならいいんじゃねえの？
たぶんそんな事無いだろうが

なんでボーイングは双日、伊藤忠と二股なの？

てかアメリカ様が「打診」したってことは命令だろｗｗ

>>232
空幕が、B1、F111に興味？正式にですか？導入ですか？そんな空幕がね〜へ〜

>>237
だから。GBU28以上の爆弾搭載ってか？まだ言ってるの？

地下施設は、精密誘導弾でOKだろ。ちょうどいい墓穴〜。
イラク戦、アフガン戦で何をみてたんだ？

タイフーンは、整備部、調達部の負担が大きすぎて無理っつの。
整備できなきゃ飛べね〜、米軍機の整備も出来ね〜

部品の共用できね〜、工具は２種類用意、部品も２種類、整備員も再育成〜

そんなに欲しいなら、韓国が買えや！

F15系なんてどんなの回されてくるかわからんからなぁ・・・。
虎３限定って話は聞いたことない、ソースを。ただの妄想か？

台風を選考上位に考えるって言えば、本気で売り込みかけてくるんじゃないか。
売りたい、買いたいで好条件にしてくれる可能性だってある。
にしても今回の米の押し売りには反吐が出る。なんでここに来てF３５なんだか。

トラ3は開発各国で生産合意がなされた、夏までに生産契約署名が行われる見込み
おそらく年末までに生産が始まって最初のデリバリは2012年の後半になるんじゃないかね

「北朝鮮のミサイルや核を巡って、米軍から事前になんの情報もなかったことは初めてだ」と、
自衛隊幹部は驚きを隠せない（５月１６日読売）。

藪中三十二外務事務次官は２５日の記者会見で「（今までの）日本外交が機能しなかったという
面が結果としてあるかもしれない」と述べ、日本の北朝鮮戦略が機能していない現実を認めた
（２５日毎日新聞）。

うーん、やっぱり日本のミサイル防衛もその根幹となる事前の偵察活動及び分析と認識
そしてﾘｱﾙﾀｲﾑの状況把握は、無理なんだねぇ。早期警戒衛星をもっと上げた方がいいんじゃないかい？
巡航ミサイル、ATACMS、攻撃機の導入を早く推し進めた方が良いよ
将来、日本は何もしなければイスラエル見たいな状況になると思う。
いやイスラエルよりもより酷い状況になると思うんだ

北朝鮮 軍事協定に縛られない

北朝鮮は、「もはや休戦協定には縛られない」との主旨のコメントを出した模様。
http://www.syokenshimpo.co.jp/pcdata/html/15/0905/2881.html

ｵｲｵｲ、これは宣戦布告と受け取っていいんじゃないか？
防衛省の背広組と自衛隊の制服組の緊急召集とか掛かってもおかしくないぞ

>>276
NATOのタイフーン採用国はさぞかしお困りなんでしょうね
そんな話聞いたことも無いけどｗ

>>276
米国機の整備とか過去のものだろ
本国仕様のF-22とかF-35に触らせてもらえるとでも思ってんのかよ

>>281
アメ産　インチ規格

EU産　　センチ規格　　知ってた？

戦闘機の工具も部品も機種ごとの専用品だらけだろ
市販の工具で全部できると思ってるのか？

>>282
F15Eの事を言っている。だれがF22だと言った？
しかも、有事の際も整備させないって、思ってるのか？

>>283
まず自分がPC組み立てでどれだけ不便してるか考えてみた方がいい

＞有事の際も整備させない

普段から整備した経験の無い部分を整備出来るのかな？

>>284
ドンキーで買えばおｋｗ

つかバンカーバスターの話は出てくるのになんで対レーダーミサイルの話は出てこないんだ？
日本持ってたっけ？

>>288
俺も必要だと思う

>>284
兵器に必要なのは、整備性。旧ドイツじゃねえんだ。
何、言ってるの？

>>290
脇から失礼。
むしろお前が何を言ってるのか分からんのだが。

>>287
へ〜　じゃあF15Jも整備やってないんだ。
F22、日本が導入しても整備員いらないね。

たしか、機密的なものはBOX交換型なんだけど、そんな事知らないよね？

>>292
脇から再び失礼。
お前が何を言ってるのか分からんのだが。
一体どこから
＞じゃあF15Jも整備やってないんだ。
なんて話が出てくるんだ？

後々の国産機のためにセンチ規格に統一しちゃえよ

へ〜欧州機体って何一つ無いんだ

英国はいま絶望的に金に困ってる状況だから
金の話でどうにでもなりそうな気はする

自衛隊に欧州のヘリはあったよな？

迎賓ヘリがフランス製だったな

どうも思い込みと屁理屈にしか見えんな。

彼のことはアンチ台風の寅さんと名づけよう。

>>299
ﾜﾛﾀw

エア・カナダ143便(B767)や火星探査機の事故から考えると
近年のハードウェアはすでに統一してあるんじゃないか？

>>280
南北間の戦争は再開するだろ？金や物資よこせ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って恫喝するために核開発計画をやってたんだから。
南だって、恫喝（脅迫）に屈して貢物渡すなんてしないだろうしな。

中国・ロシアの北への影響力はもう無くなっていると見ていい。
俺が南の首脳だったら、マジで核開発を始めるねｗ

日本は朝鮮半島がどーなろうと関係ねーし、今のまま無視外交続けてりゃいいよ。
どーせ核なんざ北も使えんしな。使ったら、本当は保有してる核兵器を使いたくて
しょうがない米帝がワンサカ撃つさｗ

EU機を買い、ハード面、ソフト面でのデメリットを受けてまで
タイフーンは高性能なの。

まだデメリット言うヤツいるのか
ﾃﾞｷｿｺﾅｲ買うよりマシだろ

ﾃﾞｷｿｺﾅｲとカタカナで書かれているのが

何故か古い教育漫画を思い出した

タイフーン100機以上保有してるって意味でサウジは
かなりの空軍力なんだよな。

あくまで、ラプター及び心神の、つなぎ機体であるならばの話>>304

ロシア最新機に、対峙できるんでしょうか（ロシアステルス含む）

ユーロファイター
ハープーン

>>307
まだ完成してないパクファに対抗出来るかどうかなんて
誰にも解らないっつーのｗｗｗ

>>309
しかし完成は、いずれする。　と思う。
主力機がEU機で、戦えるのか　不安だ。

ロシアの経済状況からしたらPAK FAは試作だけにしてSu-35BMの量産を優先するんじゃね

ロシアも最近、小金もち。
中国の技術の進歩、韓国は現実の所まあ置いといて
この先、EU機で行けるのか？

機密漏えいで失墜した、米の信頼を取り戻すのが
先決では　ないでしょうか。

最近っていつだよ、バブル崩壊で苦しいのはどこも同じだぞｗ

>>313
金融危機。

ロシア経済の基礎が、整って来ているのは事実。

おい、一行目と二行目が繋がってないぞ、おいｗ

あ〜バブル崩壊って、金融危機の事っていうか、
まあ〜どっちでもいい。

つなぎであるなら、戦闘爆撃機のF15Eを保有し（ほんの少しF35）
対地攻撃力を、アップ。（F4退役分をシフト）

F15Jを、改造に留めつつ、本命ラプター　保険で心神。

う〜ん、でもつなぎの間　海自のシステムで大丈夫なんだろうか？

本命F-22って、オバマの任期中に生産終わってライン閉鎖されるんですけど

>>318
アメ背広には、頭が痛いです。

しかしアメ制服は、どうなのかな？よく日本近辺にF22よこすけど、
なんらかの意思表示は、考えすぎかな。

それにライン閉鎖っていっても、この先アメリカがF22を手放すとは思えない。
秘密の欠陥が、あれば別だが。

海自イージスシステムで、F22（並のステルス）は探知、即応、出来るんだろうか？

>>319
米軍機の配置とF-22の輸出とは別次元の話だから関係ないと思う。

F-35の生産が本格化するのは2015年頃なのに
F-22のライン閉じちゃって大丈夫なのだろうか。雇用とか
それまでは悪あがきのLRIP(低率初期量産)が続くようだし

2006年時点で
http://www.dau.mil/conferences/presentations/2006_PEO_SYSCOM/wed/B6-4-J_Baranowski.pdf
IOC獲得が
F-35B　2012
F-35A　2013
F-35C　2013
F-35UK　2015

今は2年ぐらい遅延してそうだし、日本にくるのってもっと後でしょう。
そこまで待つか？

まあ　心神開発の発端も、そのあたりの研究かな。

ステルスを防げるのか？って

>>310
その頃にはF-35なり他のステルス機も開発されてるから。
現在のｽﾎｰｲ27〜35に対抗出来る機体があれば、とりあえずはいいんだよ。
今はそれすら無いんだから。

F-35は米国が売りたがってるだろ？順番待ちになんてならないから
それも問題ない。

アメ制服と、アメ背広　仲悪いのかな？
米戦車も、そろそろ古い様な？マッチョで手動装填だし

>>325
GAOが仕様が確定しない未完成のままで量産するなと忠告してる。
既生産分の改修費用が、新規生産分の予算を圧迫するから。

タイフーンのバージョンアップ

米陸軍、年末をメドにWindows Vistaへの完全移行を決定
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905232124

米陸軍は20日、軍隊内で使用されている全てのPCを2009年12月31日までに
Windows Vista/Office 2007へアップグレードすることを発表した。

現在、米陸軍では計744,000台のデスクトップPCを使用しており、
Vistaへのアップグレード率は全体の約13％、Office 2007は同50％に止まっていた。

米陸軍ではVistaへ移行する利点として、データ暗号化、新しいエクスプローラー、
洗練されたアイコンやナビゲーション構造が挙げられるとしている。

米陸軍ではこれまで、Vistaが米陸軍の基準に合致するかリリース当初から
米陸軍ゴールデン・マスター・プログラムの元で検証作業を進めてきた。

Vistaはマイクソフトが2007年1月末にリリースを開始したWindows XPに代わるOS。
マイクロソフトでは年末までにVistaに代わる次世代OS、Windows 7をリリースすることを
決定しており、米陸軍の今回の決定はちょうど、1世代遅れでVistaへの完全移行を
決定したこととなる。

>>329
まあ確かに、バグって核ミサイル発射！は嫌だからね〜
未知への飛行　だっけ。いい映画だったよね

>>329
バンカーバスター　１ヶ月で作ったり、
アメリカ人　遅いのか早いのか。よく分からん

みんな羨ましいなあ、昼間からジャンジャカ書き込めて。
自営業の人とかが多いのかな？会社勤め辞めたいよオレ。

自宅警備もけっこう辛いんだぜ

>>332
おおう！あなたは、夜勤マンを知らないあるか〜
３６時間勤務っす。　死亡

>>331
そんな数発限りの急造弾と陸軍のシステム全体を比較すること自体間違ってる

素朴な疑問だがＦ-35は米軍の調達価格で現在150億ぐらいなんでしょ？
量産効果が効いて多少価格が下がったとしても空・海・海兵で計2,000機以上も調達できるの？
運用コストだってＦ-22よりは安いだろうけど、既存機よりは遥かに高そうだし。維持できるの？

GAOのツッコミによると2010年度要求では単価2億2700万$となっております
余裕で200億円超えております

LRIPだとF/A-18E/Fだって2億ドル↑だし
維持費は…ｼﾗﾈ

>>238
>>239
ちょぴり夢の広がる話 ありがと

実証機だってわかってるけど 今の状況じゃ どうしても心神に期待していまう自分がいる・・・・

俺も心神に期待している

防衛省の本音は、どうなんだろう。
心神は実証機なのかな

>>336
おそらく、量産効果で生産が進むにつれて価格もだいぶ下がってくる
はずで、調達をはじめて20年くらいたてば激安戦闘機になってると思ふ。

ところでＪ−ＷＩＮＧ誌の受け売りだが、もはやＦ−4の延命も限界に
近づきつつあるようで、来年度概算要求に盛り込まないと、機数の
純減が始まる見通しのらしい。そうなると今年半ばくらいまでに
Ｆ−Ｘの機種が決定されることになる。

なんであれ楽しみではあるな。

F22一個中隊（２０機）を、K大王艦が撃破！って本当に可能なのか？

日本イージスでは、探知、即応出来るのかな

麻生＜ちんちn あっ･･･ 心神はまだ検討中です

マスコミ
｢麻生総理が心神をちんちんと(ry｣

>>341
実証機以外の何物でもないだろう。
あのまま何かに転用できるものでもないし。
この板と同じように将来の新戦闘機開発に繋がればいいと希望は持ってるかもしれんけど
現段階では単なる気持ちの問題だろうね。

ステルス機同士の戦いで長距離ミサイルって使えるのか？
レーダー効かないんだろ？

これもＪ−ＷＩＮＧ誌の受け売りだが、国産新規開発機、Ｆ-35、
Ｆ-2は全く非現実的。
国産開発とＦ-35は、開発プログラムの進捗からいって、今年の予算要求に
盛り込まないといけないＦ−Ｘには間に合わない。
Ｆ-2は、空自内部での評判があまりにも悪く、まずありえない。
ということのようだ。

>>343
目視圏に入ってくれば可能かもｗ
イージス艦1隻ではF-2を20機でも厳しいと思う。
ASM40発を一発も撃ち漏らさず撃墜できるとは思えない。

VLS数は大王のほうが多いけどレーダーと搭載AAMはあたご級と同じ。

ことし半ば・・、ってももう半ばなんだがｗｗｗ

現実的な選択肢は、Ｆ−15アップデート、Ｆ-18、タイフーンしかない。
個人的にはタイフーンが選定されるとうれしい。

ヨーロッパ機は日本ではもちろん、ヨーロッパに旅行に行っても、
基地にでも行かないかぎりまず見られない。日本で見られるのならイイ。

さらに今回のＦ−Ｘ選定の混乱でもはっきりしたように、アメリカの
方針によって機種選定が混乱する場合を想定して、ヨーロッパ機の
導入オプションを現実的なものにしておくべきだ。

タイフーン導入は初期トラブルは多かろうが、今後のヨーロッパ機の
導入に関して貴重な経験を積めるはずだ。

>>346
赤外線探知かな、探知出来るのか。そもそも探知出来たとして、あの機動性
当たるのか

Ｆー２ＢにＣＦＴ付加では駄目？

空自内部の評価？
それはパイロットの事か？
でそれ以外だと台風とF-15FXだが
F-15FXはまだ開発すらしていないんだろ間に合うのか？
で結局J-WINGはどれがいいんだ？

>>348
目視って。魚雷じゃあるまいし
韓国は置いといて、日本イージス（衛星、哨戒機、ガメラレーダーもおまけ）では　どう思う？

F-35だって量産が始まれば1億4000万ドルぐらいまでユニットコストが下がり
2023年頃には1億2000万ドルぐらいになるそうなので、
そんなに高いわけじゃない。

>>354
すこしだけ買うなら賛成です

F-35をF-16並に量産するんだろ
みんな金持ちだね

>>352
＞空自内部の評価？ それはパイロットの事か？

全員だろ。昔見た新聞記事によると、空自内部では
「Ｆ-2はアメリカにレイプされてできた子供」とまで言って、
こきおろしているヤツがいるそうな。

＞で結局J-WINGはどれがいいんだ？

Ｊ−ＷＩＮＧ誌は先にあげた3機種、どれも可能性ありと
しているが、Ｆ−15アップに最高点をつけてたかな。

>>343
北がミサイル発射したときにイージスが落としたらやるやる詐欺発言スレが立って

mig-21が24機飛んできても日本のイージスなら楽勝っていうねらー
それに対抗してだろｗｗ
明らかにそのような事実は無い。
第一横波10ｍを食らうだけでヒビ入る船がＦ22とか相手に出来るはずが無い。
横っ腹に着弾したら真っ二つになるんじゃないか？ｗ

>>353
そりゃ全く分からんｗ
F-22というかステルス機に日本の防空システムが対応できるか、どのように対応するのか
それを検証するために心神を飛ばすんだから防衛省でも推測以上のことは分からんのじゃね？

ただ嘉手納に来たF-22がリフレクターを付けずに飛んでくれてれば多少の知見は得てるかもしれない。

導入やめてアンチステルス技術にでも注力しろよ

F-15にカナードつけた実験機みたいのあった気がする

もしかしてF22の技術が、他国に渡るとアメリカの防空が崩壊する？
まさかね〜

>>357
なんだ評価とは機体の性能の事じゃないのか

でもそれをいうと自衛隊自体アメリカにレイプされてできた組織みたいなものだがな

そのレイプ云々の話なんだけど、何かの雑誌で読んだ時は三菱の技術者がそう嘆いたと書いてたけど。導入経緯でそう言うのも分かるが、そもそもオール国産無理なのとF-16ベースなのにレイプも何もあったもんじゃないと思うが

>>363
何の評価だと思ったんだｗ
もっとも、性能も含めて全般的な評価ではあるんだろうが。

空自は単発機を異常に嫌う。軍オタなら知っているだろうが、国産Ｆ-2
計画では双発機だった。それをアメリカのゴリ押しで単発機にされた。
このことでも評判がかなり下がった。

Ｐ-Ｘ開発でも、石破防衛相が「双発で十分だろう。」と言ったのを
制服連中が「エンジンは多いほうがいいのです。」と頑として言い張り、
４発機になったのは有名な話だ。

>>363
まあまあ〜戦争に一回負けた位で、レイプって

>>365
FSXの時ってホーネットも候補に入ってなかったっけ？

C-Xも4発機でよかったよな

>>366
そういう意味じゃない
自衛隊の前の警察予備隊がアメリカに作らされた事

レイプというより、黒人にNTRされて穴と言う穴を開発されたが
最終的には捨てられて元彼を頼ってきた・・・って感じだが。

で、元彼が今その黒人のマラを忘れさせる為に奮闘しているところ。

>>370
戦争に負けていない先進国国家があるの？

日本は負け方と負けた相手と状況と環境が最悪だったからだろｗ
最悪に最悪の状態が重なって未だに最悪の状態ｗｗｗｗだめだこの国ｗｗ一回ぶちこわそうぜ

F-35やタイフーン トラ3は間に合わんって言ってる奴ら！教えてください！

F-4が退役して穴が開いたとして、その途端に
　中国が尖閣を奪いに来ると思ってるの？
　ロシアが北海道を奪いに来ると思ってるの？
　韓国が歴史や文化を横取りすると思ってるの？

一時的に戦闘機が不足しても仕方ないじゃん。
穴をあけるな！って言ったって、その時買える中途半端な機体を選ぶのと、
時期を待って十分な機体を買うの、　どっちを選ぶんだっつー話だよ

今後10〜30年はその期待を使うことになるんぞ！
焦ってヘボイの買って、何十年も制空優勢を保てない羽目になったらどうすんじゃい！！

>>372
なんで？　元彼ってどこ？　どこの国と比較して最悪？　あなた何人？

>>373
つまり国産F-3を開発するまで純減ですね
わかります

つか台風だってラ国で導入なら4-5年掛かるだろうし
F-15Eだって怪しいもんだぞ
韓国のようにノックダウン生産なら2-3年でいけるだろうが
そんな中途半端な導入しないだろうし
J-WINGも適当だなｗ

>>373
そもそも日本に提案されてる台風は虎2な件について

タイフーンって機首の小翼のせいでレーダー反射率が高いって
今月の航空関係の月刊誌に書いてあったな

>>373
それ以前に戦争なんか起きると思ってるの？
自衛隊なんかいらないじゃん！

極端な言い方をすればこうなる
もしもの非常事態を考えて軍備とは備えるもの
まあ他にもパイロットが浮いてしまいパイロット手当てが付かないで民間に流れるとか
色々と問題があるのだが
それと台風が間に合わないと言われてるのは、今から虎2を日本使用に改修して作ったら間に合わない
って意見が多いだけ、今のレーダーなど他諸々は使い道に困るがそれでもいいなら間に合うがいらねって話
ラ国導入での時間的問題は知らん

週刊新潮によると次の駐日大使は無名のやつらしいな
アメリカはいよいよ日本を無視し始めたのだろう
やはり日中露同盟しかねーな

>タイフーンって機首の小翼のせいでレーダー反射率が高いって

FS-X 国産でなくてよかった。

どうせ最後はオバマが推して商務省からの圧力も加わり
無理矢理F-35に大金落とす筋書きは見えてる
もはやオバマが数有る軍事予算縮小の中でF-35の予算は増やして
F-35を無理矢理でも成功させる為に形振り構わず日本に圧力掛けるだろ

>>380
事実かよ・・・リベラルの言ってた事は正しかったわけか＿|￣|○ …

>>373
最近初心者が増えてるな。少しＲＯＭってたら？
待てない理由が多々あるからここの住人は騒いでんだろ。

>>382
リベラルが言うようにそんなのはアメリカのATMに過ぎんだろ
アメリカに富を何度奪われれば気が済むんだ

>>383
駐日大使だけじゃない。駐英大使も金融屋か何かだった。
オバマ政権は外交捨ててるとしか思えん。

>>380
オバマの選挙時代からのブレーンの弁護士だ
日本は交渉もしやすいし、一応要所扱いなんで出世扱いでなおかつ楽をさせてやろうって話
しかもこいつ中々の交渉上手で有名らしいぞｗ

>>387
ブレーンと言うより財布だったような

英も日本も資金集めしやすい人間を充てたって話を昼間のニュースで見たんだが
適当な人事なのか？

>>386
国内ががたがたじゃ外交どころじゃないからな

>>387
マジ！？タイフーン厨の俺オワタ

>>385
リベラル帰れ

ウンコ一代うざい
消えろ、ウンコ
ま、ウンコは俺の好物だけどなＷＷＷ

>>389
「適当」は「適当」でも「いい加減」の方の「適当」かとｗ

>>390
国内も外交もがたがたじゃ支那畜にすがるしかない。
アメリカオワタｗ

>>391
リベラルじゃねーよ
俺は反ス厨だＷ
昨日ネット街宣右翼に糾弾されて心を入れ換えたのさＷ

>>380>>383>>385＝リベ公

おーい反ス厨いるか？リベがお前のコテ使って自演してるぞｗ

ネット街宣右翼って何だよｗ

>>393
アメリカ帝国崩壊か・・・

>>395
>>396
お前等まじウザい。キモい
消えろ

リベラルよ・・・・・お前の自演は何故そうも分かり易いのだ？

いつだったかの航空ファンで日本のF-Xにはタイフーントランシェ3が提案されてるとか書いてたと思うんですが、それってガセだったんでしょうか？

>>393
いい加減なんんじゃなくて、単純にオバマはこの大不景気対策重視で人材配置しただけ
何をもっていい加減なのかさっぱり解らん

>>399
だからリベラルじやねえよ、カスＷＷＷ

人のコテ使って荒らすって最低だな。

>>394
ネット街宣右翼もお前だしｗ

>>402

つまらんから消えろリベ公。

久々に被害担当艦らしくなって参りました

やれやれ、俺も舐められたもんだぜ
撤退するわ

今のリベラルって何ですか？ぐぐれ！と言わず簡単に教えて下さい。

PREの場合は費用は80億かかるが
アップデートは可能とはあった。
でMSIPは50〜60億と。
でも実際はMSIPは35億円で出来た。
となると乱暴だがPREも50億程度で近代化出来るのでは？
だったら200機全部近代化改修。
F-2もすべて近代化改修、ついでに定数減で
なんとかなるんじゃないかな。
RF-4EJは、ファントムは全部で100機くらいあるから、
共食い整備であと10年は持つでしょう。
つまり、
・F-15J*201(すべて近代化)
・F-2*93（すべて近代化）
・RF-4EJ(粘って使う)

これで当面行くわけです。

>>407
何でもないｗ
この時間帯になると定期的に出没するが気にするな。ただのゴミだ。

>>409
その言い方はゴミに失礼

【ｱｯｰ!】ﾘﾍﾞﾁｮﾝ兄貴vsﾈﾄｳﾖ兄貴のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1221313339/

ゴミは燃やせばエネルギー出すもんな

あのう〜　自衛隊大好き、日本大好き、スパイ防止法OK、
中国、朝鮮嫌いの私は、リベラル？

>>413
彼の頭の中では反中＝ネトウヨだから大丈夫

>>407

いじめられて頭がおかしくなった高校生です。

F-15かF-2を追加生産してF-X枠埋めるのが一番金掛からなくて現実的だと思う人（1/20）

>>414
ありがとうございます。そうか、私　ネトウヨなんですね。　　ｨｪ━━v(o´∀｀o)v━━ｨｯ

>>417
中国？どうでもいいね
ぐらいになれば教科書基準の自虐的国民（リベラル）だろう
普通はおまえさんぐらいだろ。

最近は中華の東海大のうざい女準教授が
妄想をテレビで振りまいてて中国へのヘイト溜まって来た＾＾

>>417
お願いだから反ス厨みたいにならないでね

中国は空母で、一体何をするつもりかな？
シンガポールがF15E買ったような。

あのう〜重ね重ねすいません。反ス厨って何ですか？

ファントムは、部品が無くて某国から輸入機体丸ごと輸入、てな感じでやりくりしているみたいだが

家の裏山に墜落したファントムがあるのですが

>>420
深夜に湧く馬鹿ウヨコテだｗ

>>419
偽物ならともかく、本物の反スならいいじゃん。
一緒に核武装推進しようぜｗ

本物も手遅れの精神病患者じゃん。

>>420
分かり易く言うとこんな感じの人↓

84 ：反ス厨 ◆JxkDfzqebw ：2009/05/26(火) 21:30:33 ID:???
>>77
シナチョンなんて核で焼いちまえばいいんだよ

>>426
彼は大事なことを言ってるなｗ

テスト
今年に入って3度目のアク禁は解除されていますか？

おめでとう

>>428
おひさ

>>428
見ないと思ったら寄生虫だったのか

そう言えば中華技術を久しく見ないが、引退したのか？
それともずっとUCOM規制？

>>429-431
ありがとう。

アク禁中もROMは続けていたのですが、この間けっこういい感じのレスが続いていたのに…
復活した時には流れが終わっているなんて。
残念！！

たいちょー翼が取れました！＠職探し◆colbOqlL7.も行方不明。

次期主力機以外で、今　空自に欲しい機体って何ですか？

>>433
携帯で生存確認すればよかったのに。
また東亜に言っちゃったかと思ってましたよ。

B2爆撃機

>>434
そういえばそんな方もいらっしゃいましたね。
仕事が見つかって忙しいとかｗあるわけねぇｗｗ

>>438
そこはそう思っておこうぜｗ
…でも最後まで＠職探しがとれてなかったよな

まぁ確かに最初は職持ちだったしね。

無人機UAVの拡充っというか、心神の無人機化はあるのかな

米国だって、F22を一部導入して後はF35なんだから、
日本はとりあえずF35をある程度導入して、途中から「心神」自主開発に
切り替えるというのはどうなんだ？

一応言っとくと、心神の開発はとっくにゴーサインが出ていて今機体作ってる筈で・・・
ま、心神『後』の国産戦闘機自主開発のことを言いたいのかも知れんが。

Su-35買ってやると喜んでくれると思うけどな
改造もＯＫなんじゃないの　中国みたいにコピーして売ったりしないから

いやね、ちょっと買ってもいいんじゃない　20機ぐらい　鞘当でさ

>>444
どうせブルーインパルス用だろｗｗｗ
俺も見たいがｗ

>>436
東亜はさすがに飽きました。Ｗ
ケータイは以前に書き込んだ時に「へんな規制」とかで書き込めなかったのでそれ以降
は試そうと言う意欲がなかったです。

>>441
ないです。
それなら、モスボール処理されているＦ−４ＥＪを無人の対艦攻撃機に改造する方がコストが
低いです。

>>444
北方領土を返還しない限り、世論的に無理　と思う。

>>444
ロシア機は維持費が馬鹿高だから100％ライセンス国産が最低条件だな

>>444
もし採用したらミグみたく徹底的にアメリカに調べられまくるんだろうなw
まぁ今更ロシアの技術に興味無いかもしれんけど

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Sukhoi_Su-35.jpg

大きくて、綺麗で、力強い　　これ日本が作ったら最高の４．５世代になりそう

RPGなら、欲しい。安いし

旧東ドイツってスホーイは無かったんだっけ？
MiG-29は徹底的に調べられたよね。

アメリカの場合、国内のF-16A/Bや骨董品化しているF-15A/Bのとりあえずの後継機にF-35
を導入するのであって、F-15EやF-15Cを廃棄する訳じゃないからなあ。そこが日本と徹底的に違う。
しかも海外展開部隊のF-15Eの一部を本国に帰還させて制空仕様に改修するって話もあるし。

中国の大きな軍事基地（港湾）って、どこなんだろう。

>450
とりあえずソニーが小型化だろ

常識的に言えば
チンタオのような木が駿河

その昔、冷戦が終了した直後にＧＥの社長がロシアに乗り込み、ロシアのジェットエンジンの責任者
と話したそうな。
ロシアのエンジンの耐用時間は？
2000時間です。
ＧＥ、絶句！！
（ＧＥのエンジンの耐用時間は平均で２００００時間、ケタがひとつ違う。）

この記事の結びは、ロシアのエンジンを最低でも耐用時間を5000時間に延ばしたい、
とＧＥの社長が言いました。
だってさ、あれから20年近くたっているけど、現状はどうなのかね？

ちなみに世界初の実用ジェット戦闘機のメッサーシュミットMe262のユモエンジンが500時間だって。

>>456
チンクオではなくて？

>>457
F1のエンジンと一緒で競技だったりヤるかヤられるかの世界だと
何万時間持つエンジンでも落とされたら終わっちゃうからねえ
当時のソ連の戦闘機って使い捨て思想で量産だった気がする。

素材もろくな金属つかってなかったんだろうねえ。

Ｆ１６Ｉ見習ってＦー２Ｂに背びれタイプのＣＦＴを装着して搭載燃料増加と電子装備追加、後席オペレーターに兵装とナビやって
ついでにＦ１６Ｆブロック６０と同じＦ１１０推力増加型に換装でどうよ？

>>452
SU-27は1個Sqの１２機ほどあったはず、しかしポーランドに無償で提供したみたい。
MiG-29はルフトバッフェ（独空軍）で今でも使っています。
タイフーンと代替中。

【北核実験】北朝鮮の「宣戦布告」声明文の要旨

　北朝鮮の朝鮮中央通信が２７日伝えた朝鮮人民軍板門店代表部の声明文の要旨は次の通り。

１、韓国の大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）全面参加をわれわれに対する宣戦布告とみなす。

１、われわれの船舶に対する取り締まり、検査など、いかなるささいな敵対行為も、わが共和国
　　の自主権への容認できない侵害とみなし、即時に強力な軍事的打撃で対応する。

１、わが軍はこれ以上、休戦協定に拘束されない。休戦協定が拘束力を失えば、朝鮮半島は直ち
　　に戦争状態に戻り、わが革命武力は軍事的行動に移る。

１、黄海上の米韓軍艦および一般船舶の安全航海を担保できない。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090527/kor0905271732006-n1.htm


［ソウル　２７日　ロイター］　北朝鮮は２７日、韓国が米国主導の大量破壊兵器拡散防止構想に参加を表明したことを受け、
韓国に対する軍事攻撃を行うと警告した。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243424339/l50

ニュース速報

北朝鮮軍が南北軍事境界線に兵力１０万を結集させてるのが確認された。
これに呼応して在韓米軍司令官はデフコン２を発令。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　ＣＮＮブレーキングニュース

>>460
正直無駄な改修。
素のF-2の方が空戦能力高いんじゃなかろうか。
迎撃機として使うなら増槽はst.1の300ガロンだけでも十分だろうし。

F-2をそのまま１０％大きくしたらどうかな

少なくともエンジン変えたい

>>461
�d。
スホーイあったんですね。

でもってMiG-29まだ使ってたんだ？高コストでとっととただ同然で譲ったものとばかり思ってた。
スホーイと勘違いしたのかな。

Fー2の主翼を左右逆にして前進翼にしよう

>>460
>>463
このF-2（F-16）の将来発展性の限界は、じつはF-35シリーズにも当てはまると思います。
F135-PWエンジンが推力向上型を開発しても、２０トンで頭ウチ…
もし双発機ならふたつのエンジンで合計推力２５トンは可能かもしれない（タイフーンEJ230）
そしてあの太い胴体だ！！

F-35は基本設計で一杯一杯でその後発展性がないと思う。

>>463
460じゃないけど、漏れは無駄とは思わないな。
F-2の改修で問題なのはアビオニクスを積む機内スペース。
ドーサルスパインや機内燃料タンクの一部をつぶしてそこに機器を搭載して、減った機内燃料をCFTで補うのは１つの方法だと思うぞ。
コストが見合うかは疑問の余地があるが。

どうやらF35の方向で決まりそうな雲行きです。
皆さんの求めるｿｰｽは下記の通り
5月27日(水)日本経済新聞の国際面の記事の抜粋
来日中のｼｰﾌｧｰ米国防次官補(東ｱｼﾞｱ担当)は26日、日本経済新聞との会見で、
日本の次期主力戦闘機(FX)として米英などが共同開発する最新鋭の第五世代戦闘機「F35」が有望との見方を示した。
中略、ｼｰﾌｧｰ米国防次官補は将来日本がF35の共同・ﾗｲｾﾝｽ生産に参画出来る可能性にも言及、F35を言外に推薦した。
･･･中略　また、近く事務ﾚﾍﾞﾙ協議から副次官補ﾚﾍﾞﾙの協議に格上げす、日米間の合意をめざす考えを示した。
副次官補レベルとは日本では審議官ﾚﾍﾞﾙに相当すると思います。
ｱﾒﾘｶはF2増産も認めずF15SEも売ってくれない雰囲気。勿論ﾀｲﾌｰﾝは勿論、力で排除。

F-2の改修するなら主翼の強化とダブルレールランチャーの装着、AAM-5搭載、データリンク強化ぐらいで
十分だと思う。所詮は支援戦闘機だ。F-15J改が撃ち漏らした戦闘機や爆撃機の迎撃ぐらいしか使い道は無い。
その運用ならエンジン換装も不要。日本のJADGEやAWACSの目を誤魔化す為に中低域に降下してくるだろうから。
中低域ならF-2の独断場。

>>470
全部アメリカ側の話？
ただの獲らぬ狸じゃ・・・

>>471
本音を言おう。
俺はワイルド・ウィーゼル専用機が作りたいだけなんだよｗ

>>473
機種延長
4人乗りF2でどう

>>470
駄作とはいえ全部ラ国できるなら、悪くは無いお話。
Ｆ-4の変わりに使っといて心神できたらＦ-15Ｊと入れ替えか

>>474
正直・・・萌えますｗ

>>470
>F15SEも売ってくれない…

あんなのF-15J/DJのMSIPの形体４型あたりで作れますぜ！！
しかもATD-Xの技術を導入すれば、ボーイングの提案以上のステルス戦闘機に改造（これを魔改造と言う）できますぜ！！

日経って飛ばし記事多いからな。言っておくが。
F-35の共同生産国にって・・・持参金は1兆円ですか？

F-35Aの輸入で妥協するとして、AMRAAMは当然AIM120-Dをラ国だな？
あ、FMRAAMでもおｋ。

AAM-6の布石にしないと収まらんぞー！

>>471
甘い！！
SLAMの運用を重視するべき！！

北朝鮮の弾道ミサイルの発射基地を攻撃する能力こそF-2にこれから求められる！！

>>475
これだけ人をバカにしたような振る舞いをやってる連中が本当にラ国認めると思うか？
認められてもロクな金額にはならないのが明白だし、はっきり言って断りたいわ。

AMRAAMじゃなく、ミーティア導入してウェッポンベイに搭載できるようにした方が良いような気が。
ミーティアのインテグレートは日本が黙っていてもNATO加盟国が勝手に求めるだろうし。

それにAIM-120Dのラ国はありえないと思う。

>>481
納入が2014とかになるような製品を
2009年に売りつける理由を考えたら、ラ国ぐらいくれるんじゃないかね。

F-35って日本の要求スペックを何一つ満たせないのにな

>>471
金の無駄
MHIを喜ばせてどうする

>>480
あと隠し機能で核爆弾投下能力も

>>482
ミーティアもサイズはAIM-120AMRAAMと同じですよね？
コテ一代が言っていたけど、日本のAAM-４はAIM-７スパローと同じサイズで現在の世界の
潮流からはずれてしまっているとか？

どうする？　日本のミサイル…

>>486
AAM-5の補助推進にラムジェット付ければ・・・と思っていた頃がありました。

>>486
西側で見ればAAM-4のサイズは大きいかもだけど、ロシアのR77と比べればそれほど変わらんだろ

輸出型F-35ってステルス性どうなってるんだろう？
それにバリバリのF-35Aだったとしてもウェポンベイに格納可能なAAMって
2本しかなかったんじゃなかったっけ・・・？
足も短いし単発だしステルス性能無かったらF-15J改と比較してみて
どうなんだろ？

>>485
いや、隠すも何も核弾頭搭載可能な巡航ミサイルを空中発射すればOK！

>>489
AIM-120Cx4
AIM-120Cx2+AIM-9x2
AIM-120Cx2+JADM1000lbx2

内蔵できる組み合わせはこんな感じだった希ガス

核武装論は東亜かハン板でやってくれ

>>492
君の主張は同義的に正しいが、現実的でない。

>>491
AIM-9Xは機外搭載しかできんよ。
F-35Bはそれで揉めた。

>>492
F-2とかF-35とか寝言を言ってるアホを叩き潰さん限り核武装なんか叶わないよ

>>495
本物の反ス厨か・・・・・
今日はもう1人の反ス厨が現れてなｗ

夏が終わる頃にはF-35で決まってるんだろうなあ・・・orz

>>494
な、なんだってー！

しらなかった・・・

>>497
落選機種が？

>>487
たぶん、その研究は進んでいると思います。（北大のカムイロケットを検索してみて）

>>488
そうかもしれない。
しかしあなたは大事な事を見落としています。
それは、西側の表準に対応出来なければ使う事が出来ない点です。

>>489
輸出型ステルス…
ない、に等しいと思う。

>>496
本当だｗ
コテ外れないよう気をつけるわ

中射程ミサイルが小型化したのはやっぱり機動性重視した結果なんだろうけど、
日本の場合、機動性が重視されない巡航ミサイル迎撃能力付けたから小型化は後回しにされたんだろうな。

ようつべでF35のチーフ開発者とおぼしきおっさんのインタビューみてると
このおっさんに設計やり直し！っていうのか思うとあれだ

>>503
たぶん、そのおっさん以外がチーフだったとしても、
同じ結果になってる気がする・・・。

>>503
要求スペックがそもそも無茶苦茶なだけじゃね？
しかも大量配備だからある程度安くないとダメだし

B型さえなければ
そう思っている
おっさんでした

ぶっちゃけB型なしで、
C型ベースにA型開発、くらいだったら、
すでに実用化できていた気もしないではない。

>>507
それはそれで困るのだがｗ

いっそのことマジで墜落炎上してくれたら計画キャンセルできるかもしれん

F-35　と　F-15E　で決定。
F-15EをAAM4、5が使えるように改修

これが答えです。

A型とC型のみなら余裕でスパクルできて価格も100億以下で
すでに配備ずみだろうな

STOVLなんてカテゴリがそもそもいらないだろｗ

>>510
不正解です

>>512
たまにいいこと言うね

ハリアーのことかぁああああ！！

でもおかしい。
B型に問題が有るなら、A型は関係なく今頃は配備されていなくてはならない。

やっぱ、予想以上のデブだからだめなんだよ。W

>>515
STOL機をもっと突き詰めて軽空母で普通に着陸できるようにすればいいと思う
機体規模が小さくなるのはしょうがない

>>516
ABCってそれぞれ製造ラインは完全に別個になってる？

共通化して安くしてるんじゃなかったか？

共通化で安くなる筈が、共通化で高コスト化してるように思える

共通化できてないだけか

そもそも
同じ奴でA型、B型、C型を作るのがダメなんだ
軍オタを馬鹿にしてんのか
全部違う奴を作れや

ハリアーとA-10とF-18の任務を同じ機体でこなせ、と言うのがすでに無理がある。
もう相当昔だがF-111の時の空海共通機体開発による大失敗を、
代替案によるフォローなしのまま世界規模でやっちゃったから始末悪いよね。

>>517
別にしたら共通化した意味ねーじゃん

JSF非参加国で戦闘機を共同開発するしかないね
参加国はお布施した手前、今さら多機種を選べないし

>>516
あとB型の配備予定が一番早いからB型優先で開発してる

>>524
んでさらに炎上すると

>>517
スナック菓子の醤油味と味噌味とコンソメ味、みたいなもの。
造っている所はみんないっしょ。

>>526
いやいや
そんな事にならないように
一つに絞るよ、F-35と違って

共同開発は例外なく遅延したりコストの上昇が発生してます

>>527
味付けしてないスナックからコンソメ味と明太子味と「ステーキ」を作ろうとしたってことか

単独での国産が一番と云う事か

F-35は全部戦闘爆撃機や攻撃機で纏めたからまだ何とか
F-111は防空戦闘機と戦闘爆撃機を一緒にしたからあんなことに

そもそもRCSはF-16並、スパクルも出来ないで第５世代機なんて詐欺もいいとこだな>F-35

>>533
アビオニクスは5世代相当なんだがなぁ

レーダー以外のアビオってそんなに重要？

>>533
最初からスパクルは要求にない

>>533
一番の詐欺は「ステルス戦闘機」なのにJSF計画出資国に配当されるのは「非ステルス戦闘機」である点だなｗ
ありえねーってｗ

>>534
アビオニクスだけなら、F-16のドンガラに第五世代相当のアンコを詰めればいいという話しも

>>538
改修したら軽く100億越えそうだな

>>530
Aがケチャップ（BLTサンド）
Bが酢、（フィッシュチップス）
Cがタバスコ＆チリソース

どうもキムチ味にしろと！！
と、騒いだヤツがぶち壊したみたい。W　嘘

>>539
そしてＦ-2が完成する

ＡＥＳＡあるしＦ-2でいいじゃん

>>537
そんなことしたら、出資国から二度と信用されない気がするが。
どこまで本気なんだろ。

そもそもその輸出型はF-16並みという情報は
どこから出てきたんだ
前からソース見たことないんだが　

>>539
もうF-16E/Fって実物あるし

ゲーツ氏の発言。
「F-22には輸出モデルが存在しない、しかしF-35にはすでに輸出モデルが存在する。」

F-35の輸出モデル…

・・・・・・・・・・・・・

>>540
まあACとBじゃハンバーガーとホットサンドくらいの違いはあるよね

>>542
もう共同開発なんかやらないんじゃね？
次にその洗礼を受けるのはPakFaかｗ

>>546
周辺にそれほど大きな軍事的脅威のない国
→性能いまいちでもいいから、自分たちで作ろう。

軍事的脅威がある国
→今ある機体の性能上げよう、次の機体は急いで自主開発か、買うにしてもアメリカさん以外で。

アメリカ以外の戦闘機販売国
→新たな市場キター

ってなるかなぁ。

ロシアはアメリカ以上に阿漕だからな

>>546
出来上がった後の更新はタイフーンを見てるとうらやましい所はあるね。
トランジェント内でも小変更があって5Ａ以降にはイスラエル製〜〜が取り付け可能とか
常にアップグレードされていく。

もちろん単純に各国のフィードバックのお陰だけども。

>>549
タイフーンはさっさと虎３作れと
アップデートするにも金が要るんだし

ここまでくると、F4以上の性能なら何でもいい論とか出てきそうだな

F15Jの寿命が来るころまでFX選定先延ばし、F4の代わりは、とりあえずF15SEかなんかで穴埋め、最悪F16/F18とか・・・

【UAE/軍事】フランスとラファール戦闘機数十機の契約を間もなく締結［05/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243438094/

>>546
>>535

>レーダー以外のアビオってそんなに重要？

じつは、現代の戦闘機はレーダーと呼べる装置を最低でも2基は搭載しています。
一般的にレーダーと言うと、AN/APG-63（V)１などが思い浮かぶけど、
これは正確に言うと、パルスドップラーレーダー照準機と言う敵を攻撃する兵器です。
一方で自分を守るレーダーも有ってAN/ALR-56CやAN/ALQ-125（ECM）などが有ります。

第五世代アビオニクス？
それはもしかして、スマートスキンセンサーの事ですか？

>>470
＞共同・ﾗｲｾﾝｽ生産

ラ国ってまるまるラ国って意味じゃなくて、トルコだかイギリスだから一部部品作ってるだろ？
あれと同じでどっかの部品作らせてやるかも（しかも確実じゃない）ってだけだろ。
他の国も作らせろと希望出してんのに日本だけまるまるラ国させるわけなかろ。

>>553
敵をトラッキングするレーダーは大事だな
下の方は敵機やミサイルに妨害電波でも出すの？

>>554
どうせまた消耗パーツだけだよね
エンジンとあと何処だ。

だいたい気にいらないのは、日本にはステルス技術が有るのに何でステルスぬきのF-35を買わなければ
ならないの？
もうさあ、F-15JのMSIPを今やっているしょぼいのじゃなく思っきりやればいいんだよ！！
心神の技術を使って、完全なステルス使用で3次元推力偏向ノズルを付けて、
スマートスキンセンサーを使ってAESAレーダーのアンテナを機体と一体化して…
そう、いっその事、主翼は元より胴体もCFRPで造り直せばいい。
ボーイングのアイデアの垂直安定板を斜めにしたりCFTウェポンベイも採用すればいい。

ここまでやればF-22以外の機体にはまず負けない。

ただし、F-4EJの代替はユーローファイターを勧めます。（理由はこの次に）

>>555
そのとうりです。
こちらロックするレーダー波に同じ周波数の電波でジャミングをかけます。
それでも間に合わないと、自動でチャフ（デコイ）を撒き散らします。

>>558
その周波数ってどうやって知るの？
やっぱスパイ活動？

>>529
受けたら分かるでしょ。
ローテクな事だとラジオみたいに高速サーチすれば分かる罠

じゃあ空自がF-22を入手してもそれでロックしたら使用周波数丸わかりってことか

なにそのジャミング
少し周波数変えるだけで効かなくなるね
日本はそんなのじゃないよ

>>559
レーダーに使われる周波数はある程度決まっています。
７Ｇｈｚ周辺のＸバンドなのでその帯域をオートスキャンすれば難しくないです。
ウチらの仲間の航空無線マニアが基地祭にハンディーレーシバーを持ってブルインの演技を
見ているのと変わりません。Ｗ
彼らのレシバーはオートスキャンでブルインの使用周波数を速攻で探しだします。

余談ながら、米軍のＥ−６（ＥＣＭ専用機）がＡＯＲのＡＲ−３０００を使っているのには驚いた！！
ＡＲ−３０００は市販の人気（高性能）ワイドバンドレシーバー。
女子高生の携帯電話から盗聴器そして航空無線まで受信出来る優れもの。こんなの輸出したら
思いっきり武器輸出禁止条例に違反だと思うけど世界中に輸出しまくっています。Ｗ

軍用になってるならもっと高くすりゃいいのになぁ

>>552UAEじゃ相変わらずバブルが続いていたと

ちょっとそのレシーバー買ってくる

>>561
あ、いや、Ｆ−２２の凄いところは、おそらくＡＮ/APG−63（V)３でも機体を捕らえる事が出来なく
ましてやアクティブホーミング式のAIM-120を持っていてもロックオン出来ない点だと思います。

HP見に言ったらジェーンに掲載されました！とか書いてあってﾜﾛﾀ

>>567
やっぱ核攻撃できれば十分だな
もうF-15Eでいいや

>>564
当時、エアワールド９２年版の写真掲載時で10万円弱だったと思う。

>>566
今ならより高性能になったARシリーズの後継機種が出ていると思う。
ただ、性能を発揮させるなら屋外の出来るだけ高い所にワイドバンド対応GPアンテナを立てて下さい。
じゃないとつまらないです。

>>568
Wwwwwwwwww
AOR確信犯。

>>569
その前に北の核ミサイルを発射前に破壊する能力がいると思う。
JDAMでは足が短いので空対地ミサイルSLAMが必要になると思う。

>>571
しょっぺえ話だよなあ

久ぶりなのですごく楽しかったです。

しかし、次は7月が危ない…　選挙戦に突入危ないコピペ厨（政党応援団）の活躍。W

みなさまが（私も含めて）アク禁にならないようにお祈りしつつ
（−ωー）　お休みなさい。また明日。

sageてまったり ◆H8ql8ppqKE死ね

すでに規制されている俺に隙はない
ソフバンはいつ解除されるのか

>>575
ヨソポ買った方が早い

モリタポだった

すでに1000森集めて書き込み有効化済み
クレクレで5000森ぐらい集まったｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
激しく同意。
天寿を全うした後なら。

>>568
ジェーン国防年鑑　2009- 2010 (2008/12)
世界的に権威の有るジェーン国防年鑑の通信機器部門に当社の製品が紹介されました。　
また広告について厳格なこの年鑑へAR-IQ ストリーミングシステムの広告を掲載しました。　詳しくはこちら

ちょｗｗ
軍事年鑑に広告載せてるのかｗ

Japan reviews export ban with view to JSF involvement

Industry briefing: Japan reviews export ban with view to JSF involvement
The Japanese government is considering an internal proposal to lift its long-standing ban on military exports in a move that,
Jane's understands, would facilitate Japanese involvement in the Joint Strike Fighter (JSF) programme.
A Ministry of Defence (MoD) spokeswoman said on 26 May that a lifting of the ban - which is enshrined in guidelines called the 'Three Principles' policy
- is currently being discussed by the Council on Security and Defence Capabilities
as part of its review of the National Defence Programme Guidelines.
She added that the council is expected to complete a list of recommendations by June this year,
which will then be submitted to the government for approval.
The spokeswoman said: "While maintaining the basic principles of a peace-loving nation and to avoid international conflict,
the Japanese government is reviewing an appropriate response to the current security environment. This review includes a consideration of the Three Principles."

FX fighter programme

The review comes shortly after US Defense Secretary Robert Gates said
that the Pentagon planned to end production of the Lockheed Martin F-22:
an aircraft that the Japanese MoD had long sought access to as part of its next-generation FX fighter procurement programme.
A source at the MoD indicated to Jane's that the decision to review the export ban was linked directly to the unavailability of the F-22
and that attention had now turned to the JSF. "It is because of the F35. It has been suggested that without the F-22 the next best option might be the F35," said the source without elaborating.
257 of 728 words
Copyright ？ IHS (Global) Limited, 2009
End of non-subscriber extract

source:http://www.janes.com/news/defence/jdi/jdi090527_1_n.shtml

[防　　　　衛]
Ｆ−１５用偵察システム（Ｊ／ＵＳＤ−１）、東芝と契約　　空自、整備器材も発注／２２年度に試改修機完成へ

なんか妙な感じになってきたな。
F-35について、ステルス性の一部制限は行うが日本の要求する性能に改修した機体を
ライセンス生産する事について合意がなされるかもしれないとのこと。
日本側の要求は一貫していて、
�@空戦能力向上の為の改修を行うこと。具体的にはmach1.6以上での超音速巡航、格闘戦時機動性向上のための改修
�A日本国内で生産、組立、整備を一貫して行える事。
�B統合電子戦システム搭載の為のソースコード一部開示

うち、�@については日本のJSF計画参加が前提だが既に合意されている模様。
�Aについてもステルス性の制限やアメリカによる定期査察実施で、議会の理解は得られるだろうとアメリカ側が楽観視している。

ああ…レイパーゼロの悪夢が…

チョッパリだけ特別扱いするニカ？

そんな君には馬鹿には見えないステルス戦闘機をあげよう

>>581下段ってジェーン編集部の独自判断だと書いてあるな

F-22導入不可になったから、
武器輸出禁止の国内法を一部改正することで、F-35計画に参加しやすくなった、みたいな事が書いてある

F-35Aを一部カスタマイズする事があり、それがアメリカに持ち帰られて
F-35全体にフィードバックされて他国に販売、となった場合アメリカにただ与えにならんように出来る
(日本が作ったこの部分に対し見返りOKにしろと言える)

そんな感じだなと勝手に判断w

ステルス性制限されたF-35なんて開発費負担させられてまで買う必要あるんかｗ
むしろ開発に加わっていないことが勝ち組だというに

>>583
>�Aについてもステルス性の制限やアメリカによる定期査察実施で、議会の理解は得られるだろうとアメリカ側が楽観視している。

これはひどい。
劣化バージョンを押し付けられる上に首輪も付けられる訳か・・・

>>583
不景気で購入予定国が順調に買ってくれなそうな気配だから
大盤振る舞いのつもりだろう。

にしても、1と2は可能になるとして、3は無いと俺は思うな･･･

>>589
米国以外の参加国は全てモンキーモデルなんだがｗ

F35はスティルス性能以外は全く駄目な機体
Ｆ22のようにスティルス性能が無くても機体自体の性能が
高ければつぶしがきくが
F35のスティルスが無ければ、現状の全ての戦闘機や攻撃機に
性能的に見劣る。速度、航続距離、搭載量、機動性こんな機体
買う方がどうかしているｗ。
スティルスが無ければＭｉｇ29にさえかなわないだろ
一世代前の機体性能さえあやういｗ

>>592
激しく同意

アヴィオニクスは？
今はコンピュータとミサイルの性能が重要なんでは？

アンコなんてそれこそアップデートがしやすいじゃん

せめて目視出来る距離でスティルス機能が破られる程度の
スティルス性能を認められれば、使い物になるけど
そんな甘いレベルの話じゃなさそうだな
相手の戦闘機に中距離アクティブレーダーミサイルの攻撃射程内に入る前に補足され
ても、相手のミサイルの最終誘導のミサイル自体の追尾レーダーには引っかからない
程度だろうな｡つまりあいてはミサイル発射と中間誘導が可能だけど
F35がＥＣＭ掛けて回避行動取ったらミサイルが追尾できなくなるって感じかな。
まあパトリオットとかイージスだったらその射程内に入らなければ大丈夫って感じｗ
相手の戦闘機のレーダーやミサイルに積まれてる追尾レーダーくらいは何とかごまかせるって
程度のスティルスは保証されるんだろうねｗ。
但し、強力な地上基地レーダーや艦上レーダー、もしくはＡＷＡＣＳのレーダーには捕捉はされるが
相手の戦闘機には近距離ミサイルや目視による射撃以外には攻撃はされないって感じ？ｗ
フルスペックなら目視されてもレーダーには映らないはずだけど、どうなんだろうねｗ。

まぁ、どっちにしろ
格闘戦能力の低いF-35は、最前線である千歳基地や那覇基地に所属させることはないだろう。
まぁ最新鋭をﾜｻﾞﾜｻﾞ最前線に配置させる事はないだろうけど。
時が経て10年後になったと仮定しもしF-35Jが空戦特化仕様に変わっていたとしてもｽﾊﾟﾎと同じで劇的な性能変化はないだろうと思う
どっちにしても攻撃機だし

前にＦ−３５がスホーイに「アザラシの子供の様になぶり殺された」という
シュミレーション結果が出たってのをどこかで見た記憶があるんだけど・・・

どこだよ？

>>598
たしか豪州のシンクタンク辺りだった記憶が…

日本の政治事情にあわない機体はいりません

もう 墜落事故とか起きない限り、多少不具合あってもいいから 心神ベースで〜 って気分・・・・・・

>>598
足が遅いから有りうる話。
同機体同士でも高度の差でそうなる場合があるよ！よ！

だから極秘にされてるラプターの推力は26ｋＮはあると思う。

あーあ決まりかよ

>>604
本決まりじゃないけど、アメリカの発言が無料だったためしがない。
Ｆ-35を売り込みに来た時の態度がいかにも「売ってやる」っていう感じだったのは
平和の値段込みだったのかもね。

と勝手に予想しているだけだ。安心汁

>>603
桁違い
２６KN→２６０KN

1キロニュートンは１０４キログラム

いい加減心神物に出来るのかはっきりしろ
無駄な金使う余力はない,もうはったり戦闘機計画は沢山だ！！！
奴隷国家はおとなしく戦闘機買ってろ　ばかめ

心神の研究成果は、自衛隊の皆さんはべた褒めだが
これは立場上、当然の事で、実態はまったくわからんな。
しかし試作機どころか実験機でもない、技術実証機に過ぎない心神で得たデーターを元に
量産機を作ろうと思えばどんなに頑張っても十年は必要だ
F4の後継としてはまったく期待できないな

このようなのんびり国家がよく戦争起こしたもんだな

開発に関しては見切り発車のほうが怖いから地道に基礎研究/検証やってほしいね。

とはいえ、最近のアメリカさんの開発炎上ぶりはすごいから…
少なくとも旅客機、輸送機レベルなら日本の方が手堅くまとめているきがしないでもない

>>609
いいか、逆に考えるんだ。
よくもこれだけのんびり国家にするべく調教したものだ。

日本は小型輸送機ばかりｗｗ

>>613
世界の反対側まで行くつもりはないですから

心神なんてアテにしてもしょうがないだろう

>>606
＞1キロニュートンは１０４キログラム

ニュートンとグラムじゃ単位の次元が違うだろｗ

＞557
はずされるステルス機能って、多分ECM系の機能だと思う。
ステルスは機体形状や構造だけでなく、妨害・欺瞞電波によるモノも相当あるそうで
その部分ではないのか？
その部分は統合電子戦装置のソースコード開示により独自設計装備となるのでは。
F15のときも電子戦装置はライセンス生産対象外だったから独自設計装備となった。

k貝割れ
n伸びる

スペースシャトルは全部合計すると38，4MNのエンジン出力があるらしい＾＾；
どれだけ力持ちなのかｗ

F-35の導入はほぼ確実だが、導入したとしてもうまくいっても2016年以降でしょ。
つまりＦ-4の代替じゃあない。その間、機体数純減でやりくりするのか、別の機体
を導入するかだけど。可能性高いのは、機体数純減だと思うけど、Ｆ-15SEをいれる
可能性も非常に高いかと。理由はﾎﾞｰｲﾝｸﾞの経営状態にあるね。ここで日本にF-15SE
を開発費込みで日本に高く売りつけて、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの経営を立て直し、F-35を買えないような
貧乏同盟国（韓国や南米諸国など）に開発したF-15SEを安く売るという算段じゃね。Ｆ-4の
代わりだから日本が入れてもせいぜい40機程度。開発経費上乗せしたら、下手したらＦ-15S
Eの値段ってF-35と同じ値段になるかもしれないな。

前から思ってるんだが
自重に対してエンジン出力余りに小さくないかF35
見た感じが子持ちししゃもみたいで突出して空力いいわけじゃなさそうだし
初めから、この計画間違ってないかｗ
どう見ても、現用機に比べてかっこわるい
概してかっこわるい飛行機は大概性能が悪いか、バランスが悪いか
何かしら欠点が多い。競作だったもう一方はもっとかっこわるかったし
これってメーカー提案があった時点で両方とも本来的に失格だった開発計画じゃない？

SEがすぐ飛ぶと思ってんのか？

>>620
韓国はF-35を導入しますが何か？
F-22売ってもらえない日本と一緒にするなよ

おいおい、F-35なんて採用して開発に参加なんてしたら
F-15Jの入れ替えの時のF-Xの有力候補になっちまうじゃねーか
心神をベースに国産機の夢はどうなるんだよ

>>623
ラプター売ってもらえた国ってあんのか？

>>620
それはないのでは？
一時的に純減を受け入れる方式は政治情勢上できないと思う。
既に空自は兵力削減部隊再編成でいままで極めて不十分ながらあった余力が無くなっているので
一時的に純減は一部部隊廃止するしかなくなっている。
一時的に部隊を減らして後から部隊追加は政治情勢が劇的に変化しない限り不可能で
（北朝鮮の完全核武装かでもまずむり）
一時的に純減は恒久的純減兵力削減と同義になる。
そうなるとFSX計画自体廃止になる可能性すら出てくる。
（一時的にでも減らせるという事は防衛上FSXは不必要という事なのでその分予算を減らせという意見が必ず出るし
それに対する反論がかなり難しい）

つーか、戦闘機開発でネックになるエンジンが何とかなれば、
もうアメリカから売ってもらう必要なくね？

>>557、>>617
後々までいじり倒すのに制約があるのも面倒だし、
部分的に適合するかどうかをいちいちチェックしながらやるのって
ものすごい不経済…

Ｆ-15SEの飛行予定って来年中ってことになっているな。まあ無理だろうけど、
5年以内には何とかするつもりでは。それよりＦ-35がいつ実戦配備につけるんだ。
米国としては、一応ｽﾃﾙｽ機であるＦ-35を輸出したくない国もあるんじゃね。
たとえばいつ裏切って中国につくかわからないような韓国とか。つまりＦ-35の他に、
もうひとつ輸出用の機体がほしいと思っている。そこで日本に金を出させて、Ｆ-15SE
を完成させようというつもりなのでは。

>>628
F-35も売れないような国にはレーダーブロッカーを輸出承認しないって話

まあいつ実戦配備できるかしらんが、Ｆ-35でもいいと思うよ。各国で多く採用される
予定の機体だから、確実に小改良を重ねて使える機体にはなると思うよ。ただ
Ｆ-35を入れるにしても下手したら10年後の話でしょ。だから米国側の高官が
Ｆ-35を何で持ち出したかよくわからない。ゲーツがＦ-35がいつ飛ぶか知らないわけ
でもないし、もしかしたら、次々期FXであるＦ-15Ｊの後継を国産開発しようとして
いることをけん制したつもりなのかな。

>>628
その論理だと日本にF-35は絶対に売らないと思うが。
最大野党の党首が「日本は日本人だけのものではない」とか公言しているのだが。

今度の視察でモスボール墓場も視察するんだよな
こりゃF-35が間に合わなかった時用にF-15、F-16でも使うつもりかね？
それともF-4の部品取り機探しに？

＞＞630
ステルスさえ目をつぶればNATO全員で磨き上げたユーロファイターを途中から参加するのと
ステルスがあっても開発から難航してる困ったちゃんと比べるのは可哀想だよね。

数国がかりで改造してデータが送られて、ユーロファイター並みに改造が進めば
最終的には名機になる可能性は残されてる。
日本を巻き込めばアビオが最強になるのは事実だし。

国防総省、米空軍、参謀本部議長、ロッキードマーティンと揃いに揃ってF-35を推す
日本に開発やラ国、もしくは受け持ち工程での参加を臭わす
日本でまさかの武器輸出三原則の改定
さらに都合よく、F-35が間に合わなかった時用のモスボール墓場の視察

どう考えてもF-35です、ありがとうござ・・・あばばばばっばばばば

F-35はF-XXだろスケジュール的に

>>626
ここまで決定を遅らせた空自の責任だからしょうがない。
導入できる見込みも無いままラプター一辺倒に邁進したツケだよ。

F-Xの選考さえ終わってないのに2,30年後のF-XX選定調査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時期FXも結局の所、F22は生産終了だしF35やF15SEはF4代替にはとても間に合わないし、心神なんか絶対に間に合わないしF2もライン閉じちゃってるしで現実的に導入できるのはタイフーン位な訳だが
実は三菱、ユーロファイター社共同開発のEF2000SI(SILENT･IKA) に決定ってオチだったり

緊急情報（ロシアの核戦争態勢準備）
未確認情報ですが、ロシア政府が北朝鮮と米国・韓国とが核紛争状態に
陥る可能性があるとして予防的準備体制に入っているとの情報が流れています。

米国・韓国ともまだ軍事的にどうこういう態勢にはなっていませんが、今回の
ロシアの準備をみて準戦時体制に移行する可能性も出てきており、不測の事態
に発展する可能性も出てきています。

また日本と米国との関係は北朝鮮核実験実施の事前連絡があった・なかったで
ギクシャクしており、仮に北朝鮮が日本をターゲットにしてミサイル発射準備を完了
させた場合、日本は事実上丸腰となっており、為す術がありません。

北朝鮮を中心にロシア・中国・韓国・米国の間で緊張が高まってきていますが、
日本は平和ボケしており、何も準備していません。

何もないのが一番ですが政府に頼れない今、万一の為に備蓄等準備だけはして
おいても損はありません。

http://blog.livedoor.jp/nevada_report/

>>639
北の集結の話がガセだったんでもう信じません＞＜

F-35を導入する前提で、ストライクイーグルかライノを最大３０機リースする用意もあるそうだ。

>>638
それこそ間に合わないなｗ
開発の遅延でどうなるか疑問となるとこも多いが
アメリカ配備分を回すと明言してるし相当早くに配置されるだろ
どのみち今からラ国では4-5年掛かるのは避けられまい

>>631　９月以降は間違いなく愛を語る政権だろうから、米国としてもＦ-35は売りづらく
なるかもな。いや、愛を語るのに戦闘機はいらないとか鳩ぽっぽが言い出して、やっぱり
純減かもしれない。それとも愛の誓いにＪ-10でも入れるつもりかな。

F-XXは国産または共同開発で決まり
でないとわざわざ共同開発を認めたりしない

>>643
ミンスが政権とればＦ−３５の芽は無くなるな。
タイフーンに期待したいが純減かもしれない。

>>644
じゃあF-2Kaiで決まりじゃないかｗ

F-15Eで十分。
F-35はとりあえずいらねえ。

民主党がロシアから戦闘機を調達するなら
まぁ考えてやってもいい

>>648
それやるんなら俺は民主党を支持するぜｗ

使い捨てのエンジンなんざいらねーよ

そもそも民主党の国防関係の考え方が分からないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ２ヶ月くらいの間に本屋に並んだ航空・軍事専門誌を見ると、Ｆ-22調達不能で
次期FXはＦ-15FXもしくはSEでほぼ決まりという論調だね。Ｆ-2はもう工場閉めち
ゃったって聞いたんで、とりあえずF-2を増産してＦ-35までのつなぎとするという
案もなさそう。

フランスかタイフーンのエンジン技術と
日本のレーダーと炭素繊維の技術の交換をして
速攻でＦ−３を作るべきだろう。
ほかにはリニアモーターの技術もあげて良いだろう。
どんどんあげて、１０ｔクラスのエンジンをすくに使えるように
すべきだろう。
　最初は、輸入でいいや。

F-15SEを推す専門書とかｗｗｗｗｗ

安全保障より
国民の生活第一です
ん？
矛盾・・・

民主党が政権をとった場合、自衛隊も台湾空軍化（国民党親中派の反対で航空機
の新規更新ができない。兵器の老朽化による事実上の武装解除）するのかな。
前原さんは心配していたけれど、彼の意見は民主党内では少数派。はとぽっぽ
が総理なら、やはり機体数純減。艦載巡航ミサイル導入の話も白紙かな。

>>653
そんな簡単に戦闘機が作れるのなら、ここまで迷走しなかったろ

アメリカがこのタイミングでF-15SEを出してきた理由しだいな気もする
・F-22は高すぎてこれ以上の調達は無理
・F-35は事実上の失敗？で、いつになったら使い物になるかわからない
ってことで、当面ハイローミックスのローとして、F-15SEをなんて選択肢も考えているんじゃないかと思うが？

アメリカちゃう、ボーイングの暴走や
だから輸出承認やら機体価格やら全てボーイングの妄想

石破が米軍はノドンを見つけられないので
米軍による攻撃は不可能だから
日米安保は無意味だと言ったらしいぞ！

945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:16:06 ID:???
>>905-911
敵基地攻撃論の扱いも論点に
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013240851000.html
＞ただ、浜田防衛大臣は「日本の法制度や軍事的な態勢をよく理解して議論すべきで、単なる議論は国民の感情をあおるだけだ」と述べるなど、
政府・与党内には、日米安全保障体制の下、冷静に対処すべきだなどといった慎重論も根強くあります。


950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 20:54:52 ID:???
>>945
今日の朝日でインタビューに答えてたが、石破氏も慎重論
じゃあ国防族はみんな慎重派かというと、そうでもないようで
上で挙がってた中谷氏は推進派の様子

まあ参考までに、該当部だけ転載
----
　――北朝鮮が強硬姿勢を示すと、貨物検査や敵基地攻撃論などの強硬論が政界
や一般世論に台頭する現状があります。
　「敵基地攻撃論については私が防衛庁官の時に法的には排除されないといっ
てきた。東京を火の海にするという宣言があり、ミサイルを日本に向けて撃つ段
階であれば、そこをたたくのは理論的にはあり得る。ただ、ノドンがどこにある
のか分からないのにどうやってたたくのか。200基配備されているとして二つ
三つつぶして、あと全部降ってきたらどうするんだ。まことに現実的でない」
----

F-35よりF-15FXの方が総合的に考えていい

ボーイングの暴走というよりは、ボーイングの最後っ屁、ボーイングの一縷の希望

ん？
ノドンのみにしか利用しないの日米安保は？
だからノドンが見つけられないと無意味？
こいつは防衛大臣辞めて正解だったよ

F-35Aは決して悪い機体じゃない、というか言われてる輸出仕様ではどこの国も引き取らないから
最終的にはタイフーンとは隔絶したレベルのステルス性を有する機体が輸出されるに決まってる。
しかし初物は高いから、適度に価格がこなれるPre-MSIPまで導入は控えたほうがいいよね。

でもゲーツが言ったとおりになるだろうから何言ってもいまさら無駄だよね・・・

米軍向けのを早く売ってやるよクソジャップと言ってるが、どうせまた凄まじい値段になるんだろ

そんなの言ってないだろ
輸出型だろ

Ｆ-2は現場では相当不人気みたいだけど、いつ頃退役するのかな？
2030年代？

現場で不人気？初めて聞いたわ

F-2は現場で大人気です
パーキングブレーキもついてるし勝手に飛んでくれるしFBWで機動も楽チン
プリフライトチェックも自動でやってくれる
F-2に慣れたらもう旧式戦闘機には乗れないwww

>>669
なにより一人でエンジン始動できないＦ-4が酷すぎる

まわせー！

>>665
「アメリカの景気悪いし、出資国が買わないからその分上乗せな！」って雰囲気バリバリだもんね。
これ買うぐらいならMig29アップデート版買った方がよっぽどマシだ。

F-4ってマッハ出すとちょっと怖いほど機体が震動するってホント？

北の核実験成功によってますますＦＸより核弾道弾の方が必要になったな

捨民党はなぜ「アジアの非核化」ではなく「北東アジアの非核化」を歌うのですか？
中国様の核はキレイな核なのですか？

>>674
具体的な方策は？

ヨーロッパ方式？

>>676こいつなら何とかしてくれると思うｗ　
民主党の鳩山由紀夫代表は２５日、党本部で原爆症認定集団訴訟の原告団と日本
原水爆被害者団体協議会（日本被団協）メンバーと面会し、北朝鮮の核実験について
「党として断固抗議しないといけない。世界全体に核がなくなる日を皆さんが生きてい
るうちに実現させたい」と強調した。日本被団協の田中熙巳事務局長が「北東アジアの
非核化」を訴えたのに対し、鳩山氏は「日本の役割は大きいが、まだ十分果たされてい
ない」と政府の取り組み不足を指摘した。毎日jp佐藤丈一

>>677
ドイツ式の核シェアリング？

>>583

そんな改修可能なのか？それに携行できるミサイルの数が少なすぎるのは相変わらずだ。
しかも単発。

>>675
中国の姿勢そのものだな

どうせ買うならF-35Cにしてくれればいいのに・・・・

とりあえず、非核3原則はすでに意味を失った、と政府は宣言するべき。
持たない、造らない、持ち込まない、
この内の一番内外の抵抗の少ない、持ち込まない、の政策見直しをすぐにするべき。

F-35ﾓﾝｷｰ導入で心配なのは心神が飛ぶようになってステルス性比較をしたときに
空自の士気を強烈に打撃しかねないことだ

>>583
�@の奴で「空戦能力向上させました」って言って、F-22と全く同じのが出てきたら日本政府見直す

>>684
それ以前にオンボロのF-4EJを使い続けて空自のパイロットの士気を挫かないかの方が心配。W

>>686
空中分解危険手当1フライト500円支給でパイロットもニッコリ。

>>687
そして下の家が大破するわけですね

>>687
５００円じゃ安すぎるだろう。W

処分も兼ねて反日マスゴミのビルに突っ込めばいいんじゃね？

>>687
一機空中分解するごとに100円値上げでパイロットホルホル。
とにかくパイロットの((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ化は避けられる。

もうすぐしたらファントムの部品が届くんだろ…？

ファントム後継機はファントム自身でしたと言うオチなのか…

雑誌でSEがもてはやされたのは、ボーイングの接待効果。
車と同じ。

あっれれえええ？おかしいよおぉぉ？
３〜４年前思い出してみてよお？
Ｆ−３５はスケジュールに間に合わないから候補にもなってないとかいってたじゃ〜ん

>>694
間に合わないのは今も変わらんｗ

F-35はファントム代替には１００％間に合わないと思います。

ファントム�Uの後がファントム�Uで何が悪い？

何でF-22が持て囃されてF-35がクソ扱いされるの？

ポニーテールが肩より下まであったら
買う
ツインテール並みなら
スルー

>>694
アメリカ側が空自の次期F-Xと勝手に決め付けてるだけで、
F-35（とF-15SE)が候補として不適当なのはみずぽクラスの馬鹿でもない限り誰もが知ってる。

F-35でなけりゃファントムの代わりがB-1BでもF-14でも構わん気がしてきた・・・
まともに運用できる機体なら旧世代でもいいよもう・・・。

陸自の不発弾処理も、危険手当ては五百円

>>698
かたや２１世紀最強のツンデレロリ、かたやベトナム戦争帰りのお婆ちゃんじゃあなあ

>>698

>>121嫁

>>698
F-35は糞じゃないよ、デブだけど…

誤爆です

>>700

Ｂ-1ＢはマズイだろｗＡ-5ビジランティにしようぜ。

A-10神がアップをはじめたようです

モンキーじゃないF35のステルス性がF16並？
それが本当ならメリットなんかないじゃない。

もうユーロファイター一択じゃないか

>>698
クソをクソ扱いして何が悪い

F-35買うなら改良進んだ後期でいいよ
一回反発してアメリカ揺さぶっておけその方が後得

タイフーン、製造・輸出禁止へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html

>>712
釣りシネカス

>>709
ああ、これね

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/E-8.jpg

>>712
釣られたああああ
グロ注意ｗ

>>706
昨今の状況からいくと中途半端な攻撃機よりは根っからの爆撃機の方が妥当に思えるｗ

>>701
SATの危険手当も500円。
どうも公務員の危険手当は一律500円みたい。
安すぎるな。
新撰組は金一両（年収の１/１０程度）
もう少し色つけてえな〜人事院はん

>>714
だせえｗｗｗ

>>717
SATみたいに募集者多数なところはいいけど、陸自で爆破処理なんて
絶対人手不足だろｗｗ

しかしなぁ、自国の軍隊ですら配備が危ぶまれてる代物を、
他国には「F-35は良い戦闘機」とアピールするアメリカってバカ？

地方公務員は
いろいろ手当を付けてくるからウザイよね
自衛隊は安いのに

>>714

確かにイカだが・・・・・・・見慣れた機体のような気がｗｗ

景気いい時は気前良くお小遣いくれたりもするけど、
金が無くなるととたんにユスリ・タカリ

アメリカ様は近所のチンピラ兄ちゃんかよ

石破はどうやら政界再編後の内閣に入りたいんだろうな。

>>720
逆にすごく利巧！！
開発が危ういから新たな開発資金原を探しているのよ！！
その金ヅルが何を隠そうか、我が日本！！！！　　　パチパチパチ

>>714
タイフーンはいつから単発になったんだよ！

F-4の初飛行が1958年。
その時代の車と言えば、ポルシェは356、フェラーリは250TRの頃だ。
国産車は観音開きのトヨペット・クラウン…。
こんなビンテージカーで現代の高性能車と戦ってるようなものだ。
老骨に鞭打つにも程があるだろ。

>>727
アメ車の黄金時代じゃないですか。
５０〜６０ｓのアメ車は良く出来ていますよ。
ファントム＝５８年式コルベット、

ペニス

空自のＦ-4調達が完了したのが1981年。
一番若い機体でもオレが生まれるより前から飛んでるワケか。

>>727
Mig-21よりはまだ大丈夫だろう

行き届いた整備でガンガン飛ばしてるのと
おざなりな整備でショボショボ飛ばしてるの、どっちが長持ちするか…

電子戦機とＡＷＡＣＳの支援があればファントム改でも
Ｍｉｇ２９と互角に戦える

>>732

行き届いた整備で全く飛ばさないのが一番長持ち。150年はイケる。

F-2とイギリス軍のL85って同じ匂いがするんだが

>>735
さすがにアレと同レベルに扱うのはF-2に失礼。
洒落にならない故障率で陸軍が受け取り拒否するような国産銃など世界的にもないだろ。

L85はないだろ、L85は…。

>>735

「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」

と言うやつか？言っておくがＢＡＣライトニングの悪口は許さんぞ。

F-2は過剰に持ち上げられすぎ

F-2は過剰に貶められすぎたもの

>>739
適当な評価は？

結局ラプターが切望な今、ＦＸは何が一番なの

>>736
>>737
・改修してようやく使えるレベル
・新型なのに重いし性能が生かしきれてない
・HKに改修させたので高額

>>738
なにそれ

ラプター

>>742
Ｆ-22

総じてアメリカ機は糞なのになんでラプたんだけ別格扱いなんだよ

このまま経済恐慌に突入してダメリカ国内が騒乱状態に突入したらどうなるんだろうか？

>>746
クソというか日本に合った丁度いいのがないだけ
オーバーキルだけどF-22しかまともなのがない

>>741
極一般的な攻撃機でいいんじゃね

ラプタンもトータル・コストとか稼働率とか考えると結構微妙だよな
少なくとも「傑作機」とは程遠い

>>749
L85は極一般的な弾丸発射機構付き槍

ちなみにF-35はケッサク機

傑作(笑)か
ノムたんと同じ

だからラプたんは世界最高最強の失敗作だっつってるだろ

F-15、F-16とアメリカ戦闘機は傑作機だろうが

傑作機の改良型が傑作であるとは限らない

>>755
アメリカ最高の傑作機はＦ-4
Ｆ-16を上回るベストセラーですた

>>751
えっ？
L85って弾丸装填機能（但し頻繁に弾倉落下します）付単眼鏡じゃ無かったの！？

F-4ってF-16よりボンボン落とされてる気がする

そりゃF-4は実戦経験多いから。

>>754
だな。
そこの所を理解出来ない人間が多すぎる。

>>757
F-4はベストセラーではあったが
どちらかと言うと失敗作・・・
F-35ほど酷くはないが、求める方向性が間違ってた
当時はそれが正しいと信じられていたが

失敗作の更新はぜひ失敗作で♪

>>758
眼鏡じゃ突撃できないだろ！

>>761
値段に見合った性能だったらいいんじゃね？

スカイレーダーこそ傑作機

>>764
F-22は部隊配備後に強度問題とか、F-2以下ですよｗ

>>759-760
ベトナム戦争の事だと思うけど、当時はレーダーにルックダウン能力がないのでＭiG-19、21に
下からすくわれて落とされたみたい。

Ｆ-4はベトナムで400機近く墜ちてる。
大半はＡＡＡとＳＡＭにやられた。

>>766
ヒビ入ったの？

>>769
>ヒビ入ったの？

それは、YF-22の時じゃないかな？

なんだF-2厨の捏造か

>>769
チタン合金の熱処理不足とか、表面素材の接着不良とか、機体部品の腐食問題とか
初期不良はあった
まぁどんな機体にもあることだが

その初期不良をF-2は今でも有るかのように言われ続ける
悲しい機体・・・
世間様にこの誤解が完全に解けるのは有るのだろうか・・・・

>>771
ただ、F-22もF-2もF-35も同じ問題を抱えています。
そう、CFRPの製造技術の未熟さ。
F-35の重量が増加したのも元はと言えばCFRPでは強度不足なのでチタンに変えたから。

>>773
>>774
安ければそういうのも大目に見るんだけどね

>>775
その指摘はF-22の方により厳しいような・・・ｗ

>>776
いや、3000万ドルの戦闘機を1億２０００万ドルにしたF-2の方が罪深い。

>>775
今ならそんなに高いとは思えない
何やかんやでマルチロール機としては対地をのぞけば一級品になりそうだし
日本が好きにいじくれるし・・・

3000万ドルとかいつの時代の話だよ

>>776
演習でF-15とかF-14に勝ってるから多分大丈夫

>>778
単発のチンカスF-16ベースのF-2の対空性能なんてたかが知れてない？
そもそもチンカスにライセンス料払うのがおかしいわ

>>779
F-22のサイトを見た時に、F-15Cが3000万ドルと出ていたので、当時確かF-15Cより安いのでF-16を
ベースに選ぶと言うのを読んだので参考にしました。W

>>781
三沢の訓練では、米軍のF-16にF-2はまず勝てないそうです。
ASMを4基搭載する為に主翼を大きくしたために格闘性を犠牲にしたそうです。

すごい中途半端な機体になってしまった。

F35ならAAM4積めないんだろう？
折角ミサイル国産化してきたのにな。

武器輸出三原則が緩和されたとこみれば、Ｆ35計画に参加する事は内閣も考えているのだろ
敵基地攻撃能力の保持も、ほぼ決まりそうだし、それを前提とした機種を選択する事もありえるだろう。
そうなればＦ15ＳＥも充分にあり得る選択だ。
何しろ、Ｆ15Ｅがベースだけに、爆撃能力なら同世代戦闘機の中では頭一つ上だ。

それにしても、鳩山があそこまで現実から乖離した人間とは思わなかったよ
核武装論に反対するだけならともかく、延々といまどき流行らない似非平和主義を論じてくれるのだからな
鳩山体制になってから、民主党が嫌になった

>>783
主翼大きくしたら翼面荷重が減って格闘戦は得意になると思うのだが

鳩山一族はジジイの代から政争屋のイメージしかねえ

>>784
F-15とかに積めばいいんじゃね
どっちみち国産ステルス機の開発進めるならミサイルも新開発しないといけないし

>>787
統帥権独立問題を政争の具にして国を誤らせる一翼を担ったアホの子孫だからな。

将来国産ステルス機作る時にウェポンベイをAAM-4に対応させればいいだけだから
無理して新規開発する必要が見えないけど

>>782
それは米軍向け価格だから安い、F-16の輸出最新ブロックは1億ドル近くする

>>786
機体の安定性が増す分レスポンス（応答性）が低下したみたい。
失速限界速度が低下しても、同時に加速性能が悪くなる。

翼面荷重は機体重量の増加で相殺されていると思う。多分。

Ｆ16Ｂｌｏｃｋ60は、確かインドへの売却価格は80億円以上したはずだ。
Ｆ35の売却価格は60億円とか言っているが、実際のとこはそんなことはありえないだろ。
台湾が150億円くらいを見ているようだから、このあたりが妥当な価格だ。
タイフーンの売却価格も、これくらいするようだしな。

韓国に売却したＦ15ｋの価格は100億円とのことだが。
日本にＦ15ＳＥを売却する場合は、やはりそれ以上は必要だろう
ライセンス生産に拘れば、タイフーンやＦ35と同じくらいは必要ではないかね。
実際、Ｆ15Ｊの単価は110億円したわけだし

まぁF-16自体が初期から1.5倍くらい重量増えてもはや軽量戦闘機じゃないっていう

>>790
必然的に大きなウェポンベイが必要になって機体性能の低下を招く

>>791
それはF-16の中でも優等生だから許されるんだろ

心神派生の軽戦を作ろうぜ
きたる未来のステルス機同士の戦いは近距離ミサイル+機銃のドックファイトになるはず

>>790
アメリカの横槍云々よりも、国防費の大幅増強がない限り無理だ。
開発コストの高騰で兆単位の予算が必要だからね。
数千億円程度では、経国やＦ2のようなものしか出来ない

>>797
そういえば最近中華見ないね

>>797
蓑氏粒子発見さる！！

>>791
UAE向けのブロック60/62が8000万ドルと言うのどこかで読んだ気がする。
それと比べても1億2000万ドルは高すぎます。
もともと単発機を選択したのは経費節減が目的なのだからF-2の失敗は否定出来ません。

確かにF-2の価格は失敗だが
性能面は全く問題ないと何度言わせれば

>>799
時期的に考えると卒業して就職したのかな？

F-2が戦競でイーグルを圧倒すれば世間の目も変わるのに

>>801
Ｆ16は米軍向けにはもはや作っていない。
ただ、州軍に配備されたものを、近代化改修を行ない、ブロック52と同等にした
そんな記事は読んだ事あるが。
ともかく。ブロック60/62が米軍に売却される何て話はないはずだが？

>>802
初期の計画の性能を出そうとしたら、機体がバラバラになりそうなので
ソフトウェアをいじって、性能を制限したりして、やっと飛べるようになった機体のどこが成功したと言えるのだ？

>>802
高くてあの程度の性能なのが問題
一から自主開発したわけじゃないのに何なんだあのザマはｗ

とりあえずこれでも見とけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7146089

>>802
>性能面は全く問題ない

同意します、しかしもう少しコンセプトを絞り込んでも良かったのでは？
と言うのが私の意見です。

>>801
FS-X当時の日本ってまだ技術＆戦闘機開発の経験が不足してたから
F-16ベースの魔改造でもこんなもんでしょ、実際アメリカは日本の元々の開発予算では出来ないって
言ってたし、いい勉強になったと思うけどな

>>808
この程度で120億ですか

>>810
でも未だにアメの横槍のせいで自主開発出来たなかっただのレイプされただの言ってる連中が多いのが問題だよな

そもそもライセンス生産と輸入の金額を同じに考えてる時点で論外
輸入とラ国が同じならどの国も苦労しない

>>810
今は不足してないと？
エンジンどうすんだよ

>>813
こんなチンカスは輸入で安く買っとけよ
MHIを怠けさせてどうする

F-2は元々の生産予定数作ってたらもうちょっと安くなってただろうな

>>807
要求どおりの性能ですが何か

輸入した方が安いに決まってる
なら全部輸入ですね
わかります

>>817
高価で性能不足だから調達やめたんだろ

>>814
今でも不足してるけど今以上に当時は不足していたってだけ特に経験の辺りとか
今ならエンジン以外は結構いい線行ってると思うよ

>>805
>ブロック60/62が米軍に売却される何て話はないはずだが？

UAE向けと書いた気がする…

>>810
高い勉強料についたけどね。
F-35で騙されない為の必要な物が身に付いたかな？

>>811
どんななら満足なんだよｗ
フル装備で変態機動でもしろってか？ｗ

>>819
F-22を調達するつもりで石波が切った
それが完全に裏目に出た

>>819
F-22導入の為に早期にやめたって見たこと有るけど実際どうなんだろうな・・・

>>820
でエンジンはどうすんの？

>>822
核攻撃能力
つうかF-2なんか作らなければ核兵器用意できただろ

てかFS-Xを純国産でやった場合F-2以上に高くなったと思うが・・・

>>823
>>824
F-22のせいかよｗ

>>817
Wwwwwwwwwww
前提になる要求が可笑しいと言っているのだけど。
この議論の噛み合わない所は反日厨と話しているみたい。

>>825
またまた核兵器とかご冗談を

>>828
どこがおかしいのかkwsk

>>825
F-Xのスレで核の話持ってくるな
てかF-2なければ核持てたってどんな妄想よ
今でも核の話するだけで世間は過剰に反応するのに当時持てたと思ってるのか

>>828
いつの間にF-2厨から宗旨替えしたのか？

>>828
脅威の想定が極東ソ連軍だからな
冷戦は終わったけど、F-1の寿命が来ていたので見直す時間がなかった

>>833
それ言い出したらF-22などの兵器も全部おかしなことに
まぁ…だから生産数削られてんだけど

>>829
お前らのオナニーのためにF-2なんぞ作ってられるかよ

>>830
費用に対してゴミ過ぎる時点で気付けよ池沼

>>831
核アレルギーなんて被爆すりゃ治るんじゃねーの？

F-2国産開発時はF-1の経験があるからエンジンさえ何とかなれば
F-15クラスの戦闘機も夢ではないと見え切ってたんだが
日本のレベルが上がっても、さらに米はその先を走ってるからなあ

>>835
×　被爆すりゃ
○　被曝させれば

>>830-832
F-2の戦闘機としての性能は評価しています。
又、F-4EJの代替に押したのは国内の雇用対策と国内の戦闘機生産技術の維持の
観点での事です。
しかし、F-2の計画については納得していないし、この問題はF-2で終わる事ではなく
今進むF-35の計画に参加する話で繰り返す可能性が在ると思うのです。

>>830
特に笑った事はあやまります。ごめんなさい。
しかしコンセプトについて話しているのに、要求はみたしていますとか言うんだもん。

>>825
F-2と核兵器がどう関係してくるのかKwsk

なんでもかんでもF-2の所為にするなよ。
そんなにF-2嫌いなら反F2厨にでもなれよ。

>>839
核も撃てない攻撃機なんて持ってたって外国にバカにされるだけ
チンカスを穿り返して何が楽しいんだ

>>838
具体的に話せよ、知ったかじゃねーだろうな？ｗ

>>840
だから、何故F-2を作らなければ核兵器を持てたと言えるのか。
その理由について説明してくれ。

核がないのに核を撃てる攻撃機なんて持ってたって外国にバカにされるだけ

ｸｿｺﾃﾊﾎｯﾄｹｗ

>>840
核はSLBMで撃つべきだと思うんだ。
戦術核なんて要らないよ。

核アレルギーを治すには国内に核を撃てとか、ボーイング社員は処刑しろとか言うようなやつはスルーしろよ。

>>842
無駄金を使わずに済んだから

>>843
あの金があれば反対派を排除したり他国から盗み出すことくらい出来たろうに

>>845
まず原潜からだな

>>846
クソサヨを外国に集めてそこでやりゃいいじゃん
国内で核爆発させる必要はない

>>846
じゃあ支那畜とチョンを核の炎で焼き尽くせという俺の意見は問題ないな

だから、昨日も言ったけど、F-2にもSLAMの運用能力を与えようよ。

>>847
SSBNフルセットほすぃです

>>849
誰も反対してないだろ

日本は細菌兵器で我慢しろ
核はダメだ
核以上のものを作るべきだ

もう地球破壊爆弾作れよ

核の製造なんて一瞬で出来るよ保有してようと無かろうと変わらん

今更だけど F-2は主翼が大きくなった分 F-16より機動性自体は 上がってたはず

日本はEMPミサイルを作り
敵戦闘機を無力化するべきだ

タイフーン・ストームシャドウセットのお買い上げありがとうございます

>>854
それは一概には言えない。
主翼の面積が増えると単純に揚力は大きくなる反面、空気抵抗も大きくなるので速度
全般が遅くなる。
特に加速性能が悪くなる点は戦闘機としては避けたい。

>>857
低翼面荷重ならF-16よりは高空ましにならね？

F-2に心神の推力偏向パドルを付ける改修をすればいいんじゃね

>>849
乗っけられる？

>>850
そうだ、不況のイギリスから台風と一緒に買い取ろう

>>851
何かアテになる技術でもあるの？

>>860
イギリスはミサイル本体がアメリカ製だからなぁ・・・

ASM-2を4発つめるだけのペイはあるんだから、航空機搭載の核弾頭なら余裕で積めそうなもんだけどな。

>>858
それは有りです。揚力が増す分だけ高高度性能は向上します。
W、しかしF-2にはだれも求めていない性能の様な気が…

>>850
>だれも反対していない

してますよ、共産党、社民等、創価学会、朝鮮総連、パチンコ店組合、朝日新聞、毎日新聞、共同通信、etc

今すぐ使える機体って言えば
F15EかF/A18Fだろ、どちらでも攻撃機としては現状使ってる機体だし
まだ生産が続く、今買っても時代遅れって訳じゃなし
相手がスホーイの最新機じゃちょっとつらいけどまあ何とか成るだろｗ
現状Ｆ４ＥＪの代替機ならこれで充分
日本人は馬鹿だから最新鋭の機材だけ素意か見えてないようだけど
アメリカ軍が現用機で使ってる機体で充分だろ。実際戦争する訳じゃないしｗ

憲法が改正されて徴兵制度が導入されて核開発論議が始まって
原子力空母にするか原子力潜水艦にするか、そういう話題が日本国内で
軍オタ以外の一般人が話し始めたら、始めて国産戦闘機を作るって話になる
機体エンジン全てフランス見たく独自で設計生産ね、搭載兵器も全て自国製ｗ
１０年後そんな世界になってたら怖いな。
若い人は、気をつけないと本当に徴兵されちゃうぞ。
だから民主党に投票をする



１０年後国内の看板の表記が「簡体字」になってる
小学校では公用語として普通話が教えられ、日本語は地方語として扱われる
式典には五星紅旗が掲げられ、義勇軍進行曲(義勇軍行進曲）が歌われる

レイプされた被害者のうつ病・ＰＴＳＤ発症率７８％
うつ病になった被害者の５年以内の自殺率３３％

レイプ犯の再犯率８９％
レイプ犯の再再犯率６３％
レイプ犯の再々再犯率４７％
レイプ犯の再々再々犯率３２％

レイプ犯の在日朝鮮人率７６％

>>863
＞W、しかしF-2にはだれも求めていない性能の様な気が…
FIとして繋ぎで導入するなら必要な性能じゃん

＞してますよ、（ｒｙ
いや、ここの住人でってことです

SLAM-ERって実はASM-2の二割増しくらいの重量しかない。
んで太さはASM-2より僅かに細い
んで長さは30センチほど長いだけ。
ドンガラのスペックでみれば二発は余裕でつめるんじゃないかな。

今回の北の件で、防衛省の要求スペックに変更あると思う？

ないな
敵地攻撃能力は巡航ミサイルで十分らしいし

>>869
保有してないじゃん

作るんだよ
トマホークより高性能で安い奴をｗｗｗｗｗｗｗ

国連軍に、この先参加していくとして（対北を含む）F35のみの導入なのかな？

作ってる間に北から核が飛んでくるだろｗ
どこから発射すんの？

>>867
あとはグランドマッピングシステムと合成開口レーダーか、J/APG-１レーダーは使い続けたい
から日本独自のスタンドオフ兵器による地上攻撃システムを構築する必要がありますね。
これはもうF-2のMSIP機になるな。

発射は護衛艦から

>>869
巡航ミサイルなんて固定目標に対するファーストストライクにしか役立たないじゃん。
本格的な攻撃にはどうしても航空攻撃が必要。

ASM-2をベースに固体燃料ブースターを付けるだけ。
あとは目標の設定か。

>>874
地形データには「だいち」のデータを活用できそう

>>875
護衛艦は誰が守るの？
まさかイージスだけ？

>>879
対北朝鮮なら、空自のエアカバーで事足りるんじゃね？

クラスター廃棄となったが、自衛隊が日本の海岸防備にクラスターは必要！と言っていた。
全く同感ですが、もうF15Eの線は無くなったのかな。　さびしい

>>878
忘れていました、そんないい物を持っている事を。

>>879
小松基地のF-15J、MiG-29が必ず攻撃してくる。

小松基地にはMiG-29Jがあるのか？

>>882
本当かどうか知らないけど、この間のテポドン騒ぎの時に
対イージス艦のためにMiG-21一個飛行隊をロケット弾で爆装させて
待機させたとかさせなかったとかｗ

>>883
＞小松基地のF-15J、
この「、」が「。」の間違いなんだと脳内変換した。

>>884
ロートル機好きの俺としてはたまらん状況だなｗ
イージスに肉薄攻撃か、尊敬しちゃうな〜、北朝鮮戦士ｗ

>>884
ロケット弾で？　国内向けのパフォーマンスにしては、お粗末。

先制攻撃をできない日本にとってロケット弾であれ厳しいぞ

哨戒機でキヤッチ。というか、見つけられるのかなMIG21で。

北のMIG29でさえ、イージス艦を探知できるのか、よく分かりません。　です

>>880
まーたF-2か・・・

>>888
先制攻撃すればおｋ
それで騒ぐ奴を炙りだしてシナチョンの手先として粛清できるからな

北が航空機で攻撃かあ・・・
強制着陸させて鹵獲とかできないかなあ。
技術的に得るものがあるか分からんけど、興味心は刺激されるね。

>>892
不審船の時みたいに安っぽい嗜好品のお菓子や煙草が出てくるかもな

>>891
せ、先制攻撃ってあなた。それこそ日本が、国際世論で浮いちゃうよ〜

>>891
＞まーたF-2か・・・
護衛艦守る話だよね
だったら今のところF-15Jでいいよ

F2は、日本悲願の国産機（一応）
次に、受け継いでほしい。

>>894
国際世論なんかを気にしてるからこうなってるじゃん
ここは一皮剥けるべき

>>895
ならいいや
ボの空中給油機がチンカスじゃなければもっと良かった

ドイツが、戦車を再建した様に、ゼロの復活を、お願います。

>>897
KC767の何が悪いの？
値段があれだけど、機体のサイズといい機種といいエンジンといい、日本向きだと思うがな

>>899
空自がスパホやF-15FX導入を嫌がることへの腹いせに
納期をわざと遅らせてしかも故障トラップ仕掛けてたじゃん

>>897
う〜ん　輸出産業に携わる者としては、ちょっと。不買運動は嫌だ〜

いやイタリア向けも遅延したから素で遅れたものと思われ

>>900
最初のデリバリーは遅れたけど、それ以降は問題ないじゃん
故障の方は空自が悪い気がするがなぁ

>>901
密輸があるじゃん
それに輸出規制の項目から除外するよう働きかければいい

>>902
前もその話したけど、イタリアみたいな弱小国には遅れていいやって思ってるんじゃないの？
それか日本だけ遅らせると怪しまれるからイタリアのも遅らせたとか

>>903
んじゃあ空自にボのシンパが紛れてたんだな

自衛隊とかよくわからないけど
全部国産で問題無くできる戦闘機はF1+XF-5で作ればいいの？

F-1をXF-5の双発にしたらマッハ2イクんじゃね

かなり設計しなおさないと耐えられないんじゃね

まぁ、戦後国産戦車1世代の61式戦車は、世界基準から見れば1世代は完全に遅れてたからなぁ。
74式戦車でようやく追いついたけど完成時期は第2世代から第3世代に世代が変わる直前
んで、第3世代でようやく世界基準に追い付いたこと考えれば
戦闘機もそれぐらい掛かると考えるべきだろうなぁ

XF-5なんて小型犬みたいなエンジンで何が出来るんだよ

>>906
双発じゃパワー足りないが、四発ならあるいは。。。はっ！

LMが言うように本当にラ国出来るならF-35でいいじゃねえの？

仮定の蓋然性が著しく低いような

FS-X選定の頃、F-16は20億円程度だったはず。
20億円でF-16売るより、１機100億円のF-2の片翼だけ作って40％の40億円
稼いだ方が得なんでLMは方針転換した。

20億円なんてA型の話じゃねぇの？

米側は「自主開発なんかしたら金かかるから出来合いのもの買えよ」って
言ったじゃないか

【毎日新聞】岸井成格・特別編集委員「日本は北朝鮮と戦後処理をしてない。（賠償金として）１兆円払わなければならない」

　小倉北区のリーガロイヤルホテル小倉で２７日に開かれた「第６回毎日・北九州フォ
ーラム」（北九州地域懇話会、毎日新聞社主催）。演題は「混迷政治から読み解く世界
と日本」で、毎日新聞の岸井成格（しげただ）特別編集委員（６４）は、聴衆約７００
人を前に現在の政局や世界の動きを熱く語った。
　東京都出身の岸井氏は熊本支局を振り出しにワシントン特派員や政治部長、論説委員
長などを経て現職。国内外の政治や外交に詳しく、各界の著名人で組織する「新しい日
本をつくる国民会議」（通称・２１世紀臨調）の運営委員やテレビのコメンテーターも
務めている。

　岸井氏はまず、世界が注視する北朝鮮の核実験に言及。「北朝鮮の瀬戸際外交の本質
は、核とミサイル開発のための時間稼ぎ。世界は今まで、核やミサイル開発をやめるよ
う要請してきたが、すでに持ったとなると次元が異なる」と指摘。目的は国威発揚や米
国との直接交渉などが考えられるが、日本に対して「目覚めさせることを意図してい
る」と話した。
　背景として岸井氏は「日本は北朝鮮と戦後処理をしていない。国交正常化して平和条
約を結ぶと、（賠償金として）経済協力の形で、韓国に出しただけは払わなければなら
ない。現在の額では１兆円」と説明した上で「日本を脅し『もうミサイルを撃たないで
くれ』と言われて初めて交渉が成り立つという考え方。これを知らないと出方を読み切
れない」と訴えた。
(後略)
■ソース(毎日新聞)【長谷川容子、太田誠一】(後略部分はソースで)
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090528ddlk40040386000c.html

韓国に渡した金を現在の貨幣価値に換算した奴を返してもらい
それを北朝鮮に渡せば済む話

そもそも日本は「賠償」どころか「半島に残した資産の返還」を求める立場。
更に「拉致被害への賠償」が加わるわけで、金を払う理由も余地も皆無。

Highlights Page (PDF) Full Report (PDF, 22 pages) Accessible Text

Summary

The F-35 Joint Strike Fighter (JSF) program is the Department of Defense's (DOD's) most costly acquisition, seeking to simultaneously develop,
produce, and field three aircraft variants for the Air Force, Navy, Marine Corps, and eight international partners.
The total expected U.S. investment is now more than $300 billion to develop and procure 2,456 aircraft over the next 25 years.
GAO's most recent report in March of this year discussed increased development costs and schedule estimates, plans to accelerate procurement,
manufacturing performance and delays, and development test strategy.
A recurring theme in GAO's work has been concern about what GAO believes is undue concurrency of development, test,
and production activities and the heightened risks it poses to achieving good cost, schedule, and performance outcomes.
This testimony discusses: (1) current JSF cost and schedule estimates; (2) engine development; (3) manufacturing performance;
(4) contracting issues for procurement of aircraft; (5) and test plans.
This statement draws from GAO's March 2009 report, updated to the extent possible with new budget data and a recently
revised procurement profile directed by the Secretary of Defense.
JSF development will cost more and take longer to complete than reported to the Congress in April 2008,
primarily because of contract cost overruns and extended time needed to complete flight testing.
DOD is also significantly increasing annual procurement rates and plans to buy some aircraft sooner than reported last year.
Total development costs are projected to increase between
$2.4 billion and $7.4 billion and the schedule for completing system development extended from 1 to 3 years.

The department has not asked for funding for the alternate engine program in the budgets
since 2007 arguing that an alternate engine is not needed as a hedge against
the failure of the main engine program and that the savings from competition would be small.
Nonetheless, the Congress has added funding each year since then to sustain its development.
Our prior analysis indicates that competitive pressures could yield enough savings to offset the costs of competition over the JSF program's life.
To date, the two contractors have spent over $8 billion on engine development--over $6 billion with the main engine contractor and
over $2 billion with the second source contractor.
Manufacturing of development test aircraft is taking more time, money, and effort than planned,
but officials believe that they can still deliver the 9 remaining test aircraft by early 2010.
The contractor has not yet demonstrated mature manufacturing processes, or an ability
to produce at currently planned rates.
It has taken steps to improve manufacturing; however, given the manufacturing challenges,
DOD's plan to increase procurement
in the near term adds considerable risk and will be difficult to achieve.
DOD is procuring a substantial number of JSF aircraft
using cost reimbursement contracts. Cost reimbursement contracts place most of the risk on the buyer--DOD in this case--
who is liable to pay more than budgeted should labor, material, or
other incurred costs be more than expected when the contract was signed.
JSF flight testing is still in its infancy and continues to experience flight testing delays.
Nonetheless, DOD is making substantial investments before flight testing proves
that the JSF will perform as expected. DOD may procure 273 aircraft costing
an estimated $42 billion before completing flight testing.
http://www.gao.gov/products/GAO-09-711T

Full Report:
http://www.gao.gov/new.items/d09711t.pdf

屁理屈をこねて賠償を嫌がるから日本は世界で笑いものにされる

>>921
屁理屈をこねて屁理屈扱いｗ

むしろ払いすぎたくらいじゃないですかね
とりあえず北にはあり得んよ仮想敵国の一つだぞ

賠償しないって約束したのに屁理屈こねて賠償請求してくる朝鮮半島って・・・

物乞い朝鮮
世界の笑い物
条約すら平気で無視
犯罪者の同胞を受け取り拒否
なんでも起源主張
※ただしいい事に限る

★北朝鮮「日本全土が報復打撃圏内」と警告

・北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２９日、自民党内で敵基地攻撃能力保有論が
　取り上げられ、麻生太郎首相が法的な可能性に言及していることなどを「再侵略の野心の表れ」と
　非難、「日本が再侵略戦争を起こすなら、全土が報復打撃の圏内となる」と警告する論評を
　掲載した。朝鮮中央通信が伝えた。

　論評はまた、「日本の主要都市である東京、大阪、横浜、名古屋と京都には、日本の人口の
　３分の１以上が住み、工業の基幹部分が集中している」とした上で、「強力な反撃が行われれば、
　日本は修羅場になるだろう」と強調した。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090529-500429.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243567066/

日本は侵略しないから大丈夫ですね
ただ一部を攻撃するだけで占領しませんから

むしろ修羅場になってほしいｗ九条をぶっ飛ばせ

ふっとばんよ。九条信仰を棚上げして自民批判になるだけだ。

実際に被害がでたら北朝鮮よりも政府批判するマスゴミ
分かり切っております

ぶっ飛ぶんじゃね？前だって改憲世論がかなり増えただろ

個人レベルではぶっ飛ぶとは思うが、全体としてはぶっ飛ばない。
絶対冷静な行動を（ｒｙってニュースでやるからｗ

もう一回この国破壊しようぜ、ウヨサヨ構わず虐殺しまくれよ
こんな国一回滅んだほうがいいし

で、滅ぼした後どうするん？

我々が住むアルよ
我々が住むニダ

地震だ

特定しました

栃木県ですね

いや茨城

良いから一回攻撃して来いよｗ
予算下りまくって兵器開発し放題軍オタ大歓喜よ

>>933

｢我々の理想とする世界の実現の為には、今の堕落した世の中を破壊する必要が有る｣

ってのはテロリズムの基本ですなw
あれかw黒の手紙結社でも組織してテロで世界の破壊でも狙いますかw

核なら一兆もあれば開発装備化できる。ＭＤはもう十兆は確実だろう。

臨検視野に国連憲章７章を明記 日米決議草案に、採択週明け以降
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052901000066.html

【ニューヨーク２８日共同＝小林義久】北朝鮮の２回目の核実験を受けた国連安全保障理事会の
５常任理事国と日本、韓国の協議で、日米が提示した新決議草案に、北朝鮮船舶への臨検（貨物検査）の
義務化を視野に、軍事行動に道を開く「国連憲章７章の下で行動する」と明記されたことが２８日、
分かった。また拉致問題など人道上の懸念に北朝鮮が対応する必要性にも言及した。
共同通信が決議草案を入手した。

７カ国は２８日夕、３回目となる大使級会合を開催、決議草案を協議したが、最終合意に至らなかった。
中国は臨検義務化には慎重姿勢で、決議案の採択は週明け以降にずれ込む可能性が強まっている。

国連外交筋によると、７カ国の制裁措置の議論で、米国は臨検義務化を強く要求、同時に臨検で
軍事衝突が起きることを想定し、憲章７章の明記を求めたという。

また決議草案は核実験を「最も強い表現で非難」、２００６年１０月の最初の核実験後に採択された
安保理決議１７１８の「言語道断の違反、無視」としている。

決議草案は１４項目で、最大の焦点の制裁については、加盟国に「決議１７１８の措置を直ちに強化」
するよう要請。具体的な制裁強化・追加制裁を扱う第８項は記載がなく、７カ国は別紙で協議しているとみられる。

国連外交筋によると、主要な制裁措置は（１）臨検強化（２）禁輸措置の拡大（３）資産凍結団体の拡大
（４）渡航禁止対象者の指定（５）融資・援助停止などの金融制裁−の５項目。
金融制裁は追加制裁を求める日本の要請で盛り込まれたという。

このほか中国、ロシアの要求で、北朝鮮がどの程度決議を順守するかに合わせて、制裁措置を見直すとの
項目も設けられた。

原爆レベルならそりゃ時間かからんだろうが、運搬手段がない
小型化するのに世界は莫大な予算と時間を費やしたわけだが

265 名前：名無しさん＠九周年 ▽2件 投稿日：2009/05/29(金) 13:55:07 ID:x7AVlRMz0 1回目
仏外相「イラクとは違う形で、国連主導の軍事作戦に参加することになるだろう」
露外相「極東地域の安定のために、他人事でいるつもりは無い」
＠以上CNN

ロシアってチョン嫌いなんじゃねえの？

さすがに中国もかばい切れなくなったか

日露戦争で日本なんかに守られたくなかったと
現在の朝鮮半島人は語っている
白人の国に占領されたかったとまでｗ

つまりシベリア送りが日本に併合されるよりマシってかｗ

好き嫌い親反の判断基準しか持たない厨って
何歳くらいなのだろうね

>>945
とうとう北チョンは中・露の分割統治か・・・。

てす

連投引っかかってIP変えたのかバカ

自分基準で考えるなよ。うじむしがぁ。

連投バカいい加減スレチに気付け

↑バカ

韓< ｀Д´;>「ｱｲｺﾞｰ、負けるも地獄、勝っても地獄ニダ」

負けるくらいなら、勝った方がましｗ

日本独自の戦闘機というとやっぱ

ステルス+圧倒的機動力+宙間戦闘能力+人型変形

アニヲタ帰れ

>>958
たまにこういうクズが沸くんだよなwww

人型とかレイプされるだけだろ

北朝鮮相手にもレイプされるだろうな人型ロボットなんて

>>945
ソース無い妄想書き込みは、風説の流布で犯罪になるぞ。

>963
風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

赦してやれよ。何かかっこいいこと言ってみたかったんだろ。

お前らの祖先

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/4/0/4018b291.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/1/2/12b39971.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/0/c/0c6c0cc9.jpg

無敵皇軍
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/3/e36b6933.jpg

上・現在のお前ら
下・江戸時代のお前ら
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/4/e487ea46.jpg

葛飾北斎

http://www.akantiek.eu/shunga/p1132.jpg
http://www.akantiek.eu/shunga/Hokusai%20Shunga%20p1057.jpg
http://www.akantiek.eu/shunga/Hokusai%20Shunga%20p762.jpg
http://www.akantiek.eu/shunga/p1135.jpg

SHUNGA - EROTIC ART - JAPAN
http://www.akantiek.nl/shun2.htm

今日友人からF-35でほぼ決まりって話聞いて見に来てみれば
相変わらずスレ違いの話題でgdgdやってんだなｗ

友人うｐ

マジレスするとF22いけそうだってよ

楽しみだったF-X選定がF-35に決まりそうと思うと現実逃避したくなる

F-35とか何でまたFSX選定やってるのと思う

政治的な理由には誰も勝てない

F35が3機でF22落とせるよ

Ｆ３５は、最終的に現用機並の性能委を出せるかすゲー微妙だろ
一般的な性能と引き替えにえた、スティルス成る物は、スペックダウンして
アメリカ軍納入品の１０パーセントか２０パーセントのスティルス性しか保証しない
まあ現状で､本当にスティルスのフルスペックの状態の機体が完成してるとはとても思えないｗ
開発参加国にさえろくな機体を引き渡せないのに､日本にまともな機体が来るわけ無い。
全ての情報を開示して､フルスペックの機体を提供してかつ速度と､航続距離と搭載量を
増やし､空戦能力をＦ１５並みにしなければ全く導入する必然性がない。
大体これから相手するかもしれない戦闘機はＳｕ２７の性能向上型だぞ
現状のスペックじゃ駄目って言われている。何しろ足が遅いのが致命的
全備重量でマッハ出せてるかｗ
よくある重量過多にエンジン出力過小の失敗パターンじゃないの
有り余る推力を利用して機動するのが当たり前なのに､最初からクリーンな状態でも
マッハ２でない機体じゃどうしようも無いのが実情
クリーンな状態で重量推力比が１以下に成るまでシェープアップ必要だろ
機体にはどのくらいのＧが掛けられるか興味有る

A型9G、BC型は7.5Gだったかな

F22も正直たいしたことない

FSX(F-2)から20年、無策でいたツケだ

アメリカがATFを売らない位は予想してないと

F-22の実用上昇限度: 15,240 m
これってどうなの？

>>977
まじで無策だったの？
アメリカからの圧力があって何もできなかったとかそんな？

>>977
結果論の典型だな
もうちょっと経緯を踏まえようぜ

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ509
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243592588/

過ぎた過去をあれが悪いこれが悪いってうだうだ言う人って嫌いよﾈー

小泉政権以降、石破以降の防衛政策の
失敗だと思うよ。
２０００年ぐらいまではまだましでしょう。
また、麻生以降良くなってきたけど
北朝鮮の展開が速すぎて付いてけていない。
鳩ポッポと石破が色々邪魔してるし。

>>981
乙

>>986ならＦ−３５Ｊはステルス性能がＦ−１６以上タイフーン以下

>>987ならF-XはF-117の退役機輸入。

F-15ストライクイーグルが絶対いい。

F-15ストライクイーグルは絶対にいい。

>>989ならそもそもＦ−Ｘ選定自体存在しない

次期主力温存

埋め

>>1000ならF-Xはスパホ

F-22が本当に強いのか知りたいな

田論最強

埋め

最強でも数がそろわなければ意味なし

>>992
死ね

>>1000ならF-Xはスパホ

梅

1000

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