【X-32】JSF総合スレ30機目【X-35、F-35】

すまん、立てられなかった・・・('A`)
誰か頼んだ
────────────────

ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。

X-32、X-35、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニング�U、JSFについて
語って行きましょう。

前スレ
【X-32】JSF総合スレ29機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239091036/l50

ちょ、スレ建てで笑いを取りに行くなｗ

こうならないように線で区切ったんじゃないですかー！

>>1乙

＞＞1乙
ﾌｲﾀｗｗｗ

まぁ、次からは気を付ければいいさ

>>1
乙ｗｗ

>>1
おつｗｗ

もしも>>1がスレを立てたなら・・・乙してやるよ

おーつ

>>1
ちょｗｗお腹痛いｗｗｗ

タイフーンかこれか・・・
F35なんて日本に必要あるんだろうか？
あれでどうしろと・・・

増槽積んでも戦闘行動半径1600kmってマジか？
ステルスかなぐり捨ててもこれとか・・・なにそれ

タンク増積だ。
ちびっとコンフォーマればおっけー。

これで積むのがAIM120×2なのか？
外部に積むとステルス意味ないし・・・
ほんと使い物になるんだろうか？

というよりステルス戦闘機って考えない方がいいかなあ？

ステルス空中給油機を開発すれば全て解決するよ

米 GAO (Government Accountability Office) の Michael Sullivan 氏が下院軍事委員会・空軍/陸軍分科会で、F-35 計画について「2008 年 4 月に GAO が報告をまとめたときからさらに、コスト上昇とスケジュール遅延が発生している。
また、生産能力についても実証されていない。にもかかわらず、国防総省は F-35 の調達ペースを上げようとしている」と発言。
そのほか、「代替エンジンの F136 は F135 が失敗したときの保険として機能せず、不要である。F136 のために必要なコストは、競争によって得られる経費節減分を相殺する」
「FY2010 国防予算教書で要求している 36 億ドルの開発費は、プログラム オフィスの見積もりより 2 億ドル多く、合同チームの見積もりより 7 億ドル少ない」
「FY2010 国防予算教書で要求している 30 機・68 億ドルの調達費は、単価でいうと 2 億 2,700 万ドル、プログラム オフィスと合同チーム、いずれの見積もりをも下回る」と発言。
そのほか、飛行試験の遅延などについても指摘。
(GAO via Defense-Aerospace.com 2009/5/22)
http://www.kojii.net/news/news090526.html

7 億ドルは日本が出す事になりそうだ。

じゃあイラネっていって台風にしないかなあ・・・
無理か

台風こそいらん

F-35を金融証券みたいに扱いやがって！

金融商品よりたちが悪いだろ

>>12
戦闘行動半径1600kmってかなり長い件
まぁ言葉の意味理解してないんだろうけど

>>22
F-2は2000kmと聞いたが？

>>23
F-2は対艦攻撃時に833kmぐらいだ。
F-35Aは内臓武器だけ、クリーンに近い状態で1090kmな。

ついでにＦ−２は燃費の悪い低空飛行で対艦攻撃を行うプロファイルでその値。
飛行高度と速度とミッションにかかる時間で戦闘行動半径は大きく変わる。

台風ですら１４００ｋｍ飛べることもある。ただしＡＡＭ６本でミッションに使える
時間はわずか１０分前後というオチがついていたが。

F-2もF-35もHi-Lo-Hiの数字じゃなかったか

なんかアメさん、実物の存在しないものを転がして金儲けして、
最後は周りを巻き込んで破滅ってパターンに陥ってませんか？

やっぱりF35になるんですかね？
あれにF4の役が務まるのかしら・・・？

支援戦闘機に回されてた分の代わりはできるんじゃね

完成してないものを売りに来るアメリカもアホだが
完成してないものを駄作機扱いする奴も結局は同じ。

こういうケチがついた機体は、おおむね駄っ作機に取りあげられたりするんだな。

文林堂か、大日本か。
それが問題だｗｗ

とりあえず難産なのは間違いない

あと3つ同時はやっぱり無謀だったのでは？という点も

カタログスペックの段階ですでに迎撃機として使えない

そもそも迎撃機じゃない。

防衛大綱　自民素案　基地攻撃能力保有へ　海上型巡航ミサイル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000125-san-pol
年末の防衛計画大綱改定に向け、自民党国防部会がまとめた素案概要が２５日分かった。
４月の北朝鮮弾道ミサイル発射を受け、海上発射型の巡航ミサイル導入など敵基地攻撃能力の保有を提言。
米国を狙った弾道ミサイルの迎撃など４類型について政府解釈を変更し、集団的自衛権の行使を認める方向性も示した。

政府は敵基地攻撃は、敵のミサイル攻撃が確実な場合は憲法上許されるとするが、
北朝鮮まで往復可能な戦闘機や長射程巡航ミサイルがない。素案は弾道ミサイル対処で、
ミサイル防衛（ＭＤ）システムに加え「策源地攻撃が必要」と明記。保有していない海上発射型巡航ミサイル導入を整備すべき防衛力とした。

ＭＤでは、自前の早期警戒衛星開発やＰＡＣ３より広い空域での迎撃が可能な「ＴＨＡＡＤ」（高高度地域防衛）システムの導入検討を提言。
公海上に展開するイージス艦防護を念頭に、公海上の自衛隊艦船・航空機への不法行動にも武器を使用して対処できるよう検討することなどを打ち出した。

素案は日米協力や国際貢献のため、（１）公海上での米軍艦艇防護（２）米国を狙った弾道ミサイルの迎撃
（３）駆けつけ警護（４）他国部隊の後方支援−の４類型について、集団的自衛権行使に向けた国民理解を深める必要性を強調。
複数国による戦闘機などの共同開発を視野に武器輸出３原則を見直し、
米国以外の企業とも共同研究・開発、生産を解禁する考えを示した。

次期防衛大綱素案、かなり日本の防衛政策大転換だと思うんだけど、あんまり話題にならないね。
出される前後で大騒ぎになるのかな？

つまりいらなくないか？

>>36
>米国以外の企業とも共同研究・開発、生産を解禁する考えを示した。
これは欧州にも目を向けていくってことも視野に入れてるんだろうか？

>>36
まだ自民党の部会レベルの話だから党全体でのコンセンサスを必ずとれるとも限らない

ましてや、政府内でどう急ごうが、総選挙で現与党が勝たなきゃ全部パー
任期満了まで引き延ばしたとしても、八月までに閣議決定までいけるとは思えない

>>29
>支援戦闘機に回されてた分

それF-Xと関係ないじゃん

>>38
日米間の一部ケースについては、
特例的に三原則を適用しない方針で対応していたのを踏まえてるのでしょ

もし武器輸出三原則の緩和がなされたとしたら、
欧州と、あるいは米欧共同のプロジェクトに日本も参加、
ってパターンがありえることになる。例えばMEADSとか

いやぁ、まさかこれで反発はないでしょ
日本に向けて撃ってきたらその時点でミサイル防衛で迎撃
同時に基地へ攻撃とすれば憲法違反じゃないし

有効な攻撃ができるならな
本来ならストライクパッケージ山盛りに特殊部隊を投入しても
十分と言えるか怪しいのに、巡航ミサイルと来たわけだ
どうもお茶を濁してる感を漂わせる

実は観測気球で、結論はPAC3の調達量増加に収まることを前提とした台本が既に出来上がっているのさ

F-Xなんか止めちまってトマホーク買おうぜ
ブリテンも持ってるんだから回してくれても良さそうだ

アラート待機するトマホークとはシュールだのう

>>46
日本を巨大な空母と見立てて、
高性能な地対空ミサイルやら地対艦ミサイルを用意するのは悪くないと思う。

小島も全部、イージス艦だと思って要塞化すれば案外強い。

でも男のロマンとして強い戦闘機は欠かせないねえ
その宣伝となる日本のブルーエンジェルスにもうすこし、いい機体を使わせてあげたいもんだ

F35を導入するメリットってなに？

空母が陸上基地に比べて勝っている点は移動できる事だから
さっさと太平洋の真ん中に移動したい所ではあるw

>47の正体は中曽根康弘

>>49
どうせならラピュタのように飛んでだな・・・

何故か空母複数籍を競艇ボートのように乗り回し華麗にスピンドリフトターンさせる協技チームを連想した

>>42
何回も指摘しているが、脅威が明確で切迫している場合、日本が先制攻撃しても憲法違反ではない（という主張が公然と政府部内で唱えられていて
きのうの国会答弁で麻生も認めた）

>>53
憲法解釈はなんとでもするんだろうけれど、じっさいにそれやって
戦争に勝ってそのまま強引に押し通した例が戦後では第三次中東戦争ぐらいしか
思いつかない。
イラク戦争はエスカレートの過程がちょっと違うような気がするので、例に
入れて良いかどうか思案中。

イラク戦争はフセイン追放活動のロビイストがばらまいたデマカセ情報にペンタゴンのネオコンが踊らされてただけってのが実情みたいね
アフガンはCIAと国務省が主導権を握ってたからオバマも派兵を続けるとか

>55
紙切れ上の情報だけ視て判断するから幻惑されるんだよ
お忍びで現場行って一寸聞き込みすればすぐわかる事だったんじゃね？

戦闘機の機種だけで国防が決まるものでもないけど、
現在の日米関係重視の体制で行けば、
やはりアメリカが強く推す機体以外は、
選択できないかね。
F-35も、構想段階ではすごい戦闘機だなぁとおもってたが。
スタイルは決して嫌いじゃないけどね。

カットラスのスタイルはすごく好きだが
何度改修してもどうしようもない駄作機だったらしいな(つД｀)

だが不思議と嫌じゃない

>58
アレを艦上機として運用しようとしたから上手くいかなかっただけで
陸上機として運用されていれば、また違った評価になっていたんじゃないかと

被害担当艦からコピペ
470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 22:29:45 ID:???
どうやらF35の方向で決まりそうな雲行きです。
皆さんの求めるｿｰｽは下記の通り
5月27日(水)日本経済新聞の国際面の記事の抜粋
来日中のｼｰﾌｧｰ米国防次官補(東ｱｼﾞｱ担当)は26日、日本経済新聞との会見で、
日本の次期主力戦闘機(FX)として米英などが共同開発する最新鋭の第五世代戦闘機「F35」が有望との見方を示した。
中略、ｼｰﾌｧｰ米国防次官補は将来日本がF35の共同・ﾗｲｾﾝｽ生産に参画出来る可能性にも言及、F35を言外に推薦した。
･･･中略　また、近く事務ﾚﾍﾞﾙ協議から副次官補ﾚﾍﾞﾙの協議に格上げす、日米間の合意をめざす考えを示した。
副次官補レベルとは日本では審議官ﾚﾍﾞﾙに相当すると思います。
ｱﾒﾘｶはF2増産も認めずF15SEも売ってくれない雰囲気。勿論ﾀｲﾌｰﾝは勿論、力で排除。

ちょまっ・・・・。

タイフーンはともかく、F-15SEもといFXまで邪魔するのはおかしくねえ？
ぼういんぐ超涙目になっちゃうじゃん！！

っていうかF-4が死にそうなのにF-35が出来るまで待ってられるか！！

該当スレでやってくれ

>>61

AAM-4改も無駄になるのか、ミサイルまでコントロールされる事になるとは・・・

どっちみちステルス機に搭載するならミサイルも新開発しないと

こんな高くて使えないゴミを押しつけられるなら、
マッコイに頼んでスカイホークを調達した方が
ナンボかマシじゃ。

フォークランドでまたゴタゴタが起きるのかのう・・・

しかし同時に国産フラグが立ちそうじゃないか。
このF-35の戦力不足をカバーする機体が必要になる。
F-22以外はハッキリ言ってパッとしないしね。

まあF-35が対空もバリバリ出来る機体だったら、こんな心配しなくて済んだもんだがな。
運悪い事に攻撃機なんだよねえ。

導入したF-35が攻撃機として役に立つならF-3は戦闘機としての能力のみ追求すれば良いことになり、
開発の負担は減る。

……ちょっぴり減った程度で意味はなさそうだ。。

F-111クラスの長距離戦闘機ならいいんだけどね

あれは戦闘機じゃねえだろ
速度で逃げる機体じゃないか

低空侵攻用攻撃機だろ

みんな…大丈夫だ。

F-35には神浦が憑いている！！



大丈夫かな(´A｀)

大丈夫も何も買っちゃったら使うしかないんだろう？

ちょいとスレ違いになるんだが、F-22の導入にアメリカのOKが出た場合、
防衛庁は現在保有・製造している国産ミサイルをどうするつもりだったんだろう？
F-22のウェポンベイに装備できるヤツを新しく開発するつもりだったんだろうか？

F-22のためなら全てを犠牲に！かもな

あるいはそのうちアメリカが生産許してくれるだろというなぁなぁの発想

それでもスカンクワークスなら。
スカンクワークスならなんとかしてくれる（AA略

>>75
十中八九なぁなぁであろうのが萎える

ミサイル作っても使えないんじゃあ意味ないしなあ

>>74
F-15とF-2が即いなくなる訳じゃないから、そっちで充分に使うつもりだったんじゃね？

翼を折りたたむ改造は簡単だと何回指摘したら

アムラームとサイドワインダー導入で良いじゃん
アメリカは飛行機売ってくれるならミサイルも売ってくれるでしょ
自衛隊も飛行機が輸入でよいならミサイルも輸入でよいでしょ

>>80
たたんでなにする

AAMの安定翼を、差し渡し幅が小さくなるように折りたたむ、という話だろ？
R-77が格子翼を折りたたんでいるみたいにさ

たたむってそっちか
なんで艦載機の話してるのかと思ったよ

順当にF-35に決まったか

>>84
おまい、馬鹿なのか？
それとも日本語理解力が欠如してるのか

んで結局F35で一式買うんすかね？

買わない
試験用に複数買うかもしれんが。たぶん空自側がF35を全力で拒否してF15Eを選ぶだろうな

昔なら首相に金渡して「政治決断」を引き出せたが、今はだれに金渡していいかわかんないからな

>>86
最近そういう人が妙に多い。
2chが一般化したせいなのか、あるいは言いたくは無いがゆとり教育の弊害か。
正直タマラン。

もう対空戦闘はあきらめて、F-35Bを50〜60機買って離島に置いとこうぜ。
尖閣諸島に米軍との共同基地作ってさ、もう垂直に降りたり昇ったりしようぜ！！

中国から見物客くるぜ〜！！軍艦で。

そして流れ分からんからレス番をアンカー付きで示せ、と

そこはスルーするべき流れだろう。
面白くもない冗談に反応する必要はない。

なんかFXスレになってるようなそうでないような・・・・

F-35開発に参加するまでは百歩譲って理解するとして、
今回のF-Xにどう間に合わせるんだ？ｗ

>>95
そこで南コリアから中古F-4Eを買うんだ

そろそろF-Xスレでやってくれないか

韓国のファントムはモンキーモデルらしいぞ
日本のは「スタンダード」で「オプション」が何もついてない状態だったが
韓国のはいろいろグレードダウンされてるらしい

>>98
対地攻撃能力・核兵器運用能力・空中給油能力がオプションだったとは初耳だな…

最近全く話題の上らない32はどこで何をしているのやらやら・・・

むしろ話題に上がること自体がおかしかった状態だと思うんだけどね。

悲しいこというなって
少なくともここはそいつのスレなんだぜ？

悲しいけど現実なんよね。

ペンタゴン「悲しいけど、これって競争なのよね！」

ボーイングとヤコヴレフがX-32Bの発展型を共同で自費開発、開発遅延と価格暴騰で世界的不評のF-35Bを尻目に各国で採用される…

なんて夢が見れたら良いなぁ

クリーン状態で離陸するのも一苦労だったX-32Bを買う国があるだろうか…

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115878&servcode=A00§code=A00

米国が日本に高性能第５世代戦闘機のＦ３５を共同で開発・生産するよう提案したようだ。
訪日中のシーファー米国防副次官補（東アジア担当）は２７日、日本経済新聞に「いろいろと考慮するとＦ３５は日本に適合した戦闘機だ。
Ｆ３５はＦ２２と同様に、敵のレーダーにとらえられない機能を持つ驚くべき戦闘機だ」と述べた。
米国が日本にＦ３５の共同開発・生産の意向を遠回しに日本政府に打診したものと解釈されている。

日本は当初、同じ第５世代機のＦ２２導入を進めていたが、米国でＦ２２の海外輸出が禁止されており代案に苦心していた。

日本政府は米国を説得してきたが、ゲーツ国防長官は最近になりＦ２２の増産を主張する米議会と米空軍の意見に反対し、
新規発注を中止すると発表した。ステルス機能などＦ２２の最先端技術流出を防止するためだ。
これまで１８７機が生産されたＦ２２は１機１５０億円に達する高価な戦闘機だ。
これにより日米両国は代案を探すための実務協議を行っており、近く副次官補級以上でＦ３５の共同開発・生産が本格的に話し合われる見通しだ。

現在米国は莫大な開発・調達費用負担を軽減するため、英国など８カ国と共同でＦ３５を開発している。
日本まで参加すれば開発した１０カ国で採用されるためＦ３５の生産規模は数千機に達する見通しだ。
日本もＦ３５を共同開発・生産する場合、利点があるとみている。
日本が三菱重工業を通じて日本でライセンス生産をすることになれば日本の防衛産業が飛躍的に発展できるためだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こういうのは開発とは言わんｗ

なんかこうマルチ商法の勧誘に似たものを感じる

共同生産って一部の部品を生産させてやる、しかも決定じゃないぞｗ
ってことだろ。
ＦＭＳで稼働率最悪、ミサイルはまるまる輸入、ただの輸入だから整備もできない、しかも米軍よりめちゃくちゃダウングレード、
しかもめちゃくちゃ高い、ステルスすら怪しい。
買ったとたんに、やっぱ一部生産も出来ないことになったｗｗｗ
とかになりそうだよな。

炭素繊維使用率を上げよう、ついては日本に共同生産打診しようってことかね。
それでメタボという問題が多少緩和されても要らないものは要らない。

要するに日本も開発費用を負担しろってことでしょ。

国産ミサイル対応させるにしても自由に整備させるにしても
参加国でもないのにそこまでサービスする義理はないから
後から金出して名目だけでも参加国ということにしないと
結局どうにもならない

実戦配備とキルレシオの発表まだー？

日本の要求に合わせて改造するらしいから、この際F-35Cをベースにして双発に改造すべき。

AAM4が使えるように魔改造しよう

いつ出来上がるか分からない物に金が出せるかっ！　というのが正直な所なんだけど、
それ以上に今から計画に参加してもろくな発言力はない、金は湯水のごとく出て行く、何かしらの技術も強奪される、
そして何よりも空自が一番必要としているインターセプター、ミサイルキャリアーとしての能力が全然足りていないから（そうでなきゃＦ-22にあそこまで拘らないと思う）、
導入しても、ステルス能力の強化されたF-2（ただし対艦攻撃力は無し）クラスの機体でしかない、と……なんだか日本で使うには良いとこ全然無いなF-35。
純粋に戦闘機としての能力を考えればF-16の後継に恥じない物になるんだろうけれど、日本は数装備できるアメリカとは違うからねえ。

日本でF-35を使うとするなら、B型をひょっとしたら出来るかもしれない航空護衛艦に搭載して使用するのが一番安上がりになるかなあ。当然ラ国産ではなく輸入で。後F-35計画が成功裏に終わればだけど。

後、散々既出だと思うけど、F-35BをA-10Aの後継に当てようという話はどっから出てきたんだろうね。
マルチロールファイターと言っても限度というものがあるだろうに。

>>114
F-35のままではJSFのメンバー国との兼ね合いで日本国内で製造出来ないです

なので
・F-35とは異なる機体(具体的にはF-16からF-2よりはさらに異なる形状変化)。
・F-35のアビオニクス(APG-81)はたぶん輸出不可(これはF-2の時も同じ)。
・F-35の飛行制御プログラムの輸出不可(これはF-2の時も同じ)。
・F-35と部分的にパーツは共有(主翼か尾翼)。これはLMへの生産割り当てのため。
・エンジンも最新のF135ではなくF-22で使わなくなったF119など。
・単発では要撃には力不足なのでF119双発に。
・燃料タンクを増やすために全長もF-35よりは伸ばす。

こんな感じか。

つまりF-35では駄目だと言う事ですねわかります。

>>118
それもう一から別機作ったほうが早くね？

>>118
それはラプターとどう違うんだろう

>>118　ふむふむ、つまり
機体を双発＆大型化
形状変化として主翼前縁と後縁の角度を同程度にして尾翼を統合
ついでにインテイクも主翼の下まで下げちまおうってことですね？

>>119
そうです。
F-35はアメリカを中心にSDD参加国が生産分担して作られる国際共同開発機であり
日本だけにライセンス生産を許可するなんてのは不可能です。

なんかFB22みたいになりそうな･･･

まずあのボディにエンジン2つは無理じゃね？

日本が参加したら双発のF-35Bが出来上がったりして

F-35って名前にはならないんだろうなぁ

VF-1J

>>125
全長、全幅何メートルだよ・・・

そーいえば雪風にでてたF/A-27ってのもB型が計画されてたって書いてあったなあ
双発でVTOLって想像つかんなあ
ティルトローターのように翼端に・・・

>>123
生産分担→参加国の企業の利益
を前提にして開発費を出させてるんだから
あとから来た日本でライセンス生産は
参加国への契約違反になるから
ありえないよなあ

>>129
ペガサスエンジンとかX-32B形式で縦に二個エンジン並べれば作れない事はないと思うが、そんな機体誰が作りたがるかという問題が…

>>131
海兵隊と英国海軍は欲しがる

やっぱりVTOLだけ別枠の方が良かった気がする

飛行するときは全く使わない部分がてんこ盛りだからな＞VTOL
F-35A,CとF-32Bの方がマシだったかも知れん

しかしそれは今更な話だ

ディスカバリーとかはF35かなりプッシュしてたけど実際は・・・
つーかホントどーするんだろ？ここまできて中止は絶対ないよなあ？

まぁそれなりのものが出来るんじゃね
フルスペックでなら悪い機体じゃないと思うよ
日本に向いてないのは確かだけど
このスレで話すことじゃないな

>>134
F-32ACとF-35Bにした方がよかったんでないか？
VTOL版の性能の違いからF-35が採用されたということになってるしAとCはF-32でもF-35でもどっちでもいいなら形的にF-32の方が美形なのは衆目の一致したところだ

おいおい・・・。

>>137
Bを作らないなら、32も35も無駄が多いと思う

日米の人の多くはX-32よりもX-35のほうが美形だと感じるんじゃね。
イカ類が主流のヨーロッパ方面は知らんが。

各国から開発費用集めてたけど実は株とかに運用していて
去年一年の暴落で大損したとかじゃないよな

Highlights Page (PDF) Full Report (PDF, 22 pages) Accessible Text

Summary

The F-35 Joint Strike Fighter (JSF) program is the Department of Defense's (DOD's) most costly acquisition, seeking to simultaneously develop,
produce, and field three aircraft variants for the Air Force, Navy, Marine Corps, and eight international partners.
The total expected U.S. investment is now more than $300 billion to develop and procure 2,456 aircraft over the next 25 years.
GAO's most recent report in March of this year discussed increased development costs and schedule estimates, plans to accelerate procurement,
manufacturing performance and delays, and development test strategy.
A recurring theme in GAO's work has been concern about what GAO believes is undue concurrency of development, test,
and production activities and the heightened risks it poses to achieving good cost, schedule, and performance outcomes.
This testimony discusses: (1) current JSF cost and schedule estimates; (2) engine development; (3) manufacturing performance;
(4) contracting issues for procurement of aircraft; (5) and test plans.
This statement draws from GAO's March 2009 report, updated to the extent possible with new budget data and a recently
revised procurement profile directed by the Secretary of Defense.
JSF development will cost more and take longer to complete than reported to the Congress in April 2008,
primarily because of contract cost overruns and extended time needed to complete flight testing.
DOD is also significantly increasing annual procurement rates and plans to buy some aircraft sooner than reported last year.
Total development costs are projected to increase between
$2.4 billion and $7.4 billion and the schedule for completing system development extended from 1 to 3 years.

The department has not asked for funding for the alternate engine program in the budgets
since 2007 arguing that an alternate engine is not needed as a hedge against
the failure of the main engine program and that the savings from competition would be small.
Nonetheless, the Congress has added funding each year since then to sustain its development.
Our prior analysis indicates that competitive pressures could yield enough savings to offset the costs of competition over the JSF program's life.
To date, the two contractors have spent over $8 billion on engine development--over $6 billion with the main engine contractor and
over $2 billion with the second source contractor.
Manufacturing of development test aircraft is taking more time, money, and effort than planned,
but officials believe that they can still deliver the 9 remaining test aircraft by early 2010.
The contractor has not yet demonstrated mature manufacturing processes, or an ability
to produce at currently planned rates.
It has taken steps to improve manufacturing; however, given the manufacturing challenges,
DOD's plan to increase procurement
in the near term adds considerable risk and will be difficult to achieve.
DOD is procuring a substantial number of JSF aircraft
using cost reimbursement contracts. Cost reimbursement contracts place most of the risk on the buyer--DOD in this case--
who is liable to pay more than budgeted should labor, material, or
other incurred costs be more than expected when the contract was signed.
JSF flight testing is still in its infancy and continues to experience flight testing delays.
Nonetheless, DOD is making substantial investments before flight testing proves
that the JSF will perform as expected. DOD may procure 273 aircraft costing
an estimated $42 billion before completing flight testing.
http://www.gao.gov/products/GAO-09-711T

Full Report:
http://www.gao.gov/new.items/d09711t.pdf

開発と量産を同時にやり、少し量産が進んだ時の価格で売りまーすと宣言する根性ｗ
リスクおっ被せる国を探し中

それが本当に、日本になりそうなのだ
しかも日本の兵器調達＆整備の構造を全て吹っ飛ばして完全にアメリカ依存にする計画まで
全て込みで動いている

>>134
＞飛行するときは全く使わない部分がてんこ盛りだからな＞VTOL

リフトファンを常に稼働させることで、主翼を小型化して軽量化するんだよ！

>>145
いやいや、機首を上に曲げられるようにするんだよ
水平飛行に移るときは機首の直後から機体ごと立てる
これなら何時でもリフトファン使えるからデッドウェイトじゃ無くなるぜ？

お前らF-35をどんな可変戦闘機にするつもりだよ

VF-1J

ナットクラッカーって、どれくらい実現可能性があったんだろうな。

不可能じゃないけどあれ作るくらいなら機体自体が真上に向いてケツから降りるタイプの方がまだ可能性は高いかも
たしか軌道往還機の実験機でそんなの有ったよね？

XFV-1
XFY-1

今ならジェットを使えるし全推力を小細工無しで垂直に向けられるし推力偏向やエアスラスターも付けられる

実際に提案したらキ印扱いか

X-13
http://www.youtube.com/watch?v=53iQbz-TQGU

結局直立するために無駄に頑丈に作らなければならないので重くなる

色々な機構を仕込むとどうしても”戦闘機”として必要のないデッドウェイトが増えるからねえ
そういやVTOLの垂直離着陸が出来る以外のメリットって何がある？
フォークランドの時にハリアーの推力偏向ノズルが空戦で役に立ったって話もどうも都市伝説の類らしいしねえ。

ステルス時代だから格闘戦なんか昔話でガン（A除く）もイラネーくらいだから推力変更ノズルなんて論外でしょ？
ラプターは両方とも付いてるけど

推力偏向は格闘戦のためじゃねーよ

格闘戦考慮してないF35なんざP-XにAAM4積んだほうがマシってことになるな
領空侵犯対処どうする気だ？

えー、VIFFって、嘘だったのー！？

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905290008.html

ゲーツが来るんでここでだいたい決まっちゃうじゃないか？

んで韓国はF35にするのかな？　
真面目に防衛を考えて北や中国を仮想敵国にするのであればこの国もF35では役不足なんだけどな。

>>158
うそではないけど特殊な機体で特殊な状況でないと役に立たない

役不足ならいいじゃん
能力不足だったら困るけどな

＞北や中国を仮想敵国にするのであればこの国もF35では役不足

正しい意味だなｗ
北相手にステルス機まで要るの？と

間違った意味で使った場合、
まあ、F-35が噂されるようなポンコツだったって事になるか

>>160
あー確かに正確な日本語的にはそうなるね……

>>160

どう考えても敵は日本だと思うぞ。

まったくその通りだね。ただあの国の一番問題なのは日本だけを仮想敵国にしている事だろうな。

ぶっちゃけ馬鹿なんじゃないか、と。

実際日本人は今韓国と同じ民族の国を攻撃するための法を整える議論など始めたではないか

と、韓国人は真顔で言うだろうなｗ

韓国ってAWACS持ってたっけ？

まあ先に15とか16をそれなりに扱ってから・・・

彼らは大日本帝国が健在の並行世界に生きてるから仕方ないね

>>166
なーんで中とか北とか露に攻められると考えないのかなあ？
まあ実際に攻めそうなのは北ぐらいだけどさあ・・・

彼らの現実認識は、あるべきだ、がスタートです
彼らの儒教的価値観に照らし合わせて起こりえない事は思考回路から排除されます

>>169

買う予定。

今更「そもそも計画別立てにしてた方が」とか言う奴等は
ASTOVL、JAST、CALF各計画の経緯を調べ直しやがれですぅ。

「経緯を承知の上で御破算にして一からやり直せ」なら
マクナマラ(まだ存命のはず)をもう一度担ぎ出してｒｙ

>>155
F-22とF-35Aのガンは空軍のごり押し

>>174
んなこといったってあの失敗具合を見てると「もしも」を求めたくなるよ

だって俺らが被害被るかもしれんし・・・・

JSFは非常に複雑

ハリアー後継
Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL) 1983-1994

F-16後継
Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) 1993-1994
　　　↓　この時点でA-10後継を混ぜた
Multi-Role Fighter (MRF) 1990-1993

A-6後継のA-12計画　　　
Advanced Tactical Aircraft (ATA) 1983-1991

F-14の後継で、F-22の海軍版
Naval Advanced Tactical Fighter (NATF) 1990-1991

F/A-18Cの後継
Advanced-Attack/Advanced/Fighter-Attack (A-X, A/F-X) 1992-1993

全部同時に開発するリソースなんか無い、困った／(＾o＾)＼
　　↓
全部くっつけちゃえ！
Joint Advanced Strike Technology (JAST) 1996-

でもアメリカだけでは予算が無い、困った／(＾o＾)＼
　　↓
国際共同開発だ！
JSF

なんて合理的！F-22も生産中止で、F-15後継もJSFに統合される事になってしまったしな

NATFはATFと同時開発のはずが予算削られて中止で涙目

>>155
え、まさかF-22の推力偏向ノズルが格闘戦のためだとか思ってたの？

推力偏向ノズルって最初は垂直離陸にしかつかってなかったよね。
でもいつしか格闘戦に使えるのが分かった
これからは必須になるでしょ

「空気が薄い高空での機動性確保のため」とかいう素人丸出しの書き込みをいまだにみるもんなぁ
だれだよ、一番初めにこんな空力のいろはも知らないデタラメを言い出したのは

X-31でそれなりに機動性あったからそれを信じてるんじゃねえの？

F-22についてるのはSTOL性能の要求があったからだよ
スラストリバーサーは重量とコスト過大で要求が緩和されてキャンセルされたがね

機動性上げたいんならピッチ方向じゃなくてヨー方向の推力偏向の方が効くらしい

>>182
X-31はそれなりというかパイロットがついていけないレベルでは

あれって全部ベクターノズルのおかげなの？
カナードのおかげじゃないの？

＞第１項と２項を併せて行うと、非常に大きな迎え角を取ることになります。この状態で機体軸を中心としてロールしても機動面の角度は
＞ほとんど変わらず、それどころか激しいサイドスリップに陥ってしまいます。
＞そこで、機体の進行方向を中心としてロールします。機体座標で見るとヨー運動によって機動面を回転させることになります。
（中略）
＞Ｘ−３１やＦ／Ａ−１８改造実験機、スラストベクタリング付きＡＡＭによる試験によれば高い迎え角ではヨー方向のベクタリングが
＞出きるか否かによって機動面ロールの速度と精度が飛躍的に向上すると判っています。
＞
＞たぶん、ＡＴＤＸもそうなるでしょう。
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/93.html

>171-172
みんす党の中の人も言ってるじゃないか「考える事も許されない！」って

>174
記念撮影で歴代LM生産機が編隊飛行、撮影が終わった頃に後続のF-16が
F-35の垂直尾翼に突っかける事故を起こす訳ですね

>>184
どっちかというとパイロットの頭がついていけない。
肉体的負担はむしろ少ないはずだよ。

X-32はもっと平っぺたくしといたほうが、かこいいと思う

>>186
あの頃は夢があった…
次世代の戦闘機は�dでも機動でミサイル避けたり、敵機の後ろに付いたり
まさにエリパチの世界が体現するような期待に胸を膨らませたもんだった…





どうしてこうなった！

>>190
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/t/o/y/toys85/F-35_Lightning-1.jpg
F-35・・・・('A')
どうみてもピザです、本当に（ｒｙ

9Gを越えたら中の人が持ちません
機体も9Gが限界なのでG制限を上げれば重量が増えて他の所に皺寄せがいきます

これじゃあマクロスに出てくるVF17ナイトメアみたいな形にしちゃった方がましだよ

冷静に考えたら現在のAAMの前ではどんな高機動機も止まってるようなもんだって分かりそうなもんだが

そりゃ低速変態機動はそうだろうが
より高速で飛べたり、より長時間のハイＧターンができる機体相手には
より近づいて撃つ必要がでてくるんじゃないの

戦闘爆撃機のスレで何言ってんだお前ら
F-22スレとかでやってこい

F-35マルチ詐欺ファイター

結局ただのミサイルキャリアーなんだよな

うーん
＞冷静に考えたら現在のAAMの前ではどんな高機動機も止まってるようなもんだって分かりそうなもんだが

いまだにこんな恥ずかしいことをいってる人までいる…

>>199
撃たれたら終わりでしょ
撃たれないようにする為の、また自分が撃つ為の機動性では

>>198
戦闘機は言ってしまえば兵装発射プラットフォームじゃね

×兵装発射プラットフォーム
○多段ミサイルの一段目

>>202
＋再利用できる

侵犯機に警告する一段目ロケットを想像した

>>201
それを協調しすぎるとプラットフォームの性能なんてどうでもいいという錯覚に

空中巡洋艦構想ですね、わかります

>>205
F-35は55度の迎え角飛行ができるそうだし機動性は完全に捨てているわけじゃない

ただF-35は高高度、高速度でのハイGターン持続能力なんかはF-22や台風には劣るようだけど
それで格闘戦は出来ないとか頓珍漢なこと言い出す奴もいるのがちょっと…

>>144
言う事聞いてくれた自民政権が近い将来終わりそうだから
その前に少しでも多く金取ろうとしてんな

セカンドエンジンがF-35の生産数を減らす
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SECOND052909.xml&headline=Second%20Engine%20Could%20Cut%20F-35%20Production&channel=defense

ほんと色々な思惑が足引っ張ってんなぁ…
国防総省はF136が予算食うから切りたいのに議会が切らせてくれない

>209
金がかかるのは確かだけど、過去に何度もエンジンの問題で
トラぶったときに代替エンジンのお陰でセーフとかあった訳だし

ttp://may.2chan.net/39/src/1243644249867.jpg

>>221
空軍、海軍、海兵隊、英空軍、国防総省、GAO、議会、が
それぞれに無茶な要求を繰り返した結果がそれか…

こういうの見るにつけ、単独開発俺様専用機がいかに効率的だったかが伺えるな

>>211
翼下パイロンありなのかよw

こんなん全部使うほど戦闘したらパイロットはヘトヘトになるなw

>214
しかも後付の外翼部にまでパイロンありですよ
まぁ重量制限はあるにせよ大丈夫なのかと
人事ながら心配ですね

>>214
翼下パイロンは支援機ミッションにおいて装着することが出来ますというオプション扱い。

さすがマルチロールファイターだよね

いや>>214は嘘っぱちだし、翼下パイロンはF-22にだってあるだろ
何を言ってるんだ

ウエポンベイを大きくしたら重量超過で二進も三進もいかなくなったでござる

間違えた>>211だった
>>214すまん

ウエポンベイがピザの本体だから、見目がピザなのはしゃーないとして、
対地攻撃は、本当にもくろみ通りのステルス性能が出るんならそれなり以上に使えるとして、

迎撃用途としてはドウナノヨ、と普通に思う罠。飴参もこれがF15後継、ってのは頭抱えるでしょうて。

>>220
自分用にはちゃんと制空用のＦ-22を確保してるじゃない・・・。

基本的に北米大陸って周りに敵国ないから
アラスカにF-22置いとけば、
後はベネズエラとかキューバとかどうでもいいし

>218
F-15SEみたいにウェポンベイを着脱式にすればどうよ

>>223
SEってあの図体でAAM4発だぞ
効率悪い

継ぎ目の問題とか出そうだ。＞着脱式
専用設計が台無しでもったいない

閃いた！主翼型CFTでA-12みたいなデルタ翼全翼機にすればいいじゃないイカ？

>>211
燃料どこに積む気だ…？
増槽付けても相当足が短くなりそうだな
カタログデータ通りの航続距離出せるのかね

そもそも離陸出来んだろ>>211

嘘を嘘と見抜けない奴は（ｒｙ

にわかばっかだなこのスレ
>>211はどっかの誰かさんの妄想だよ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/F-35_weapon_layout.jpg

ぼくのかんがえたさいきょうのF-35,なのね。ｗ
あれならFB-35の称号を与えれよう。　ｗ

F-22でさえ、AMRAAM6本にサイドワインダー2本
増槽はフェリー専用

ちょっと前にAviation Weekで、現在進行中の研究でAMRAAM搭載数を6本に上げることができたってあったな
あとは低サイン設計のパイロンも。こっちは多少なりともRCSが増えてしまうけど
真偽はどうなのか様子見

SDBってあったけどあれって22専用？

>>234
他の機体も使用可能。小さいからUAVにも搭載できる
というか1機種専用って勿体無い

北、弾道ミサイル発射準備か＝射程5000キロ以上−韓国紙
【ソウル30日時事】30日付の韓国紙・東亜日報は、北朝鮮が射程5000キロ以上
の「大陸間弾道ミサイル（ICBM）」の発射準備をしていることが確認されたと
報じた。核実験後、国連安全保障理事会で新決議採択に向けた議論が進んでいる
ことに北朝鮮は反発しており、軍事的緊張をさらに高める意図があるとみられる。(時事通信)

弾道ミサイルっていうが弾頭は何なんだろう？
というか何を攻撃するつもりなんだろ？

>237
ノドンに核が重過ぎてのっからないから
日本を狙う時でもテポドンが必要

総書記の歌弾頭でジャイアン攻撃

>237
弾頭は人工衛星かもしれない　by社民党

＞ぼくのかんがえたさいきょうの
まぁ今更なんだけど、更新対象がF-16C/D、A-10A、
AV-8B、F-14B/D、F/A-18A-D、NATF代替機って事は
欲しかったのは攻撃機、戦闘機、STOVLの3用途って事なんだから
無理して全部一つに纏めずに、3用途3機種で6機種代替って話に
納めておけばこんなｄｇｄｇにならずに済んだんだよな？

3機種なら今と一緒じゃねーか

>>211って円形ノズルの後ろにパドル付けてんの？

まぁ実用的なSTOVL超音速戦闘機作れる目処が立ったなら、それの
VL機構外してCTOLにすればペイロードレンジ増えてｳﾏｰ!ってのは
解るし、CTOLとCVのエアフレーム兼用も過去例多数だから、
二機種までの共用ならなんとかなったろう。
駄菓子菓子、三機種全部一纏めは無理杉。

次期F-XはF-35に正式決定、F-35配備まではF-2増産に★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>>245
つまんねーネタでマルチすんなよ。
専ブラ使ってたら板見えるんだから。

>242
いや3用途1種共通エアフレームじゃなくて
3用途3種専用エアフレームね
攻撃機に超音速性能要らないわけだし
戦闘機が無駄頑丈である必要も無い
STOLVなんかは可用性さえ確保できるんなら
他はある程度妥協しますんってのが前提としてある訳だし

まあ、せめて二機種にしとけばナー（B型相当の機体と戦闘攻撃機と）
それでC-X/XP-1程度の共通化に留めておけば(ry

理想はそうだろうがそれが無理だから現在のJSFになったって分かってるよな？
>>247
＞戦闘機が無駄頑丈である必要も無い
ここだけちょっと分からん。A-10の後継にB型当てるというだけで装甲なんか施してない
F-16やAV-8みたいな使い方をするだろう。B型だからより前線に配備できると考えたんだろう

どうも米議会はこと戦闘機開発に限ってはロクなことをしていないようだ

>>211
よく見ると二次元ノズルになっとるww

でも、F-35はF-2よりも安くて性能がいいんだろ？

何をもって性能というか

エンジン出力・・・エンジンは正義！

サタンVにでもインターセプト任務を任せるとしますか。

誰が何より安いって？

>>255
サターンエンジンを積んだF-35Dが開発されたと聞いて飛んできますた

三菱の乗用車用レシプロがどうしたって？

>>248
C-X/X-Pは先に２機の設計を進めてから共通化できるとこを探したそうな。
ソースは先々月あたりの航空情報での川崎の主任（だったかな）へのインタビュー。

まあ、今から見ればエンジンとか電子機器とかコックピット系位の共通化にしといたほうが
かえってトータルではコストダウンになったよーな。

キャノピーすら共通化できなかったしねぇ。

礼を尽くす打ち上げ、礼を尽くす点火、サターン。

うーむ、今気がついたが「土星」エンジンは90年代に実現していたのか…

ところでX-Pって何よ
C-X/P-Xなら受注前に設計が相当先行してたから「後で共通化できそうな部分を探した」のは当たり前

今の状況を見るとC-XとP-Xを同時開発する必要はあったのかと思ったり

>262
財務省側へコストダウンをアピールする必要があった
同時開発部品共有化というアドバルーンはその役割を十分果たし
予算を財務省に承認させた、つまりこの時点で成功裏に作戦は終了してた訳だ

>>250
議員なんて基本的に文系で軍事に素人だから仕方ない
F-16とF/A-18とA-6とAV-8の画像見ても全部【同じひこーき】ぐらいにしか思わない人種が、三軍が個別に【同じひこーき】を開発して、予算を無駄遣いしてるって勘違いするんだろう…

>>262
開発中の他国機の状況見れば、計画面も価格面もよくやってると思うよ。

予算つけるためだけだったんだろうけど
同時開発じゃなくP-X→C-Xって作ってるだけだからな

>>255
新ロケット開発する技術がなくて、サターンVを復活とか言ってたんだけど、
今の技術レベルでサターンVを作れないらしいぞ。

サターン�Xはロストテクノロジーだからな

戦艦とかの大砲もな。

スペースシャトルが退役したら今度は
3組液体水素酸素ロケットエンジンがロステクになりそうな予感。

H2Bが最強かー

>>249
> 理想はそうだろうがそれが無理だから現在のJSFになったって分かってるよな？
JSFの経緯をちゃんと調べてればそうはならないはず。
無理とかじゃない、あれは「そうなってしまった」んだ。
「地獄への道は善意で舗装されている」とはよく言ったものだ。

>269
遥か古代に新築時3年で作れた寺社が
現代では重機類フル活用しても10年かかって
瓦の葺き替えがやっとこさという現状
まぁ調査しながらという理由もあるが
一応まだ再現できるだけマシかなぁ

エジプトのピラミッドなんて、現在の技術フル動員しても…

居眠りしながら余裕で出来るな

どっかの建設会社が試算してた記憶がある

試算どころか80年代に日テレが番組のためにエジプトでピラミッドを作ってみたりしてる
完成後、好意のつもりでそのままにしていたら現地や欧米マスコミから「古代文化に対する
冒涜」と非難の大合唱を浴びて慌てて取り壊してしまった

>>264
日本の議員ならともかく、アメリカの議員は軍が退役させた
ブラックバードを蘇らせたりするような連中だよ。飛行機の
見分けぐらいは付くでしょ。

>>267
アレスV本当にできんのか、とは言うよな。
一段目のF-1エンジンはもう無理だろ。
上段のJ-2は再現できそうではあったんだが。

>>276
特有の日本パッシングだな
のび太のくせに生意気な！みたいな感じ

流石に作ったゴミを置いたままはマズいだろうよ

元軍人とか詳しい人の割合は日本より多いだろうし、そういう人が
安全保障の委員会とかに入ってるからまともな提言も偶に出てくるけど
平均すれば多少マシな程度じゃないかな。

>>276
80年代にそんな番組見たが
ギザのピラミッドのてっぺんが欠けてる部分を
地上に再現しただけじゃなかったか？
中空部に砂を詰めといて徐々に抜いていくと項上の石組みがかみあわさるみたいなやつ

>>280
政府からはOKサインは出てたハズだけどな。
つかそうでもしなきゃ建築許可下りない
地元はキレたみたいだけど

なんで怒るんだよ
変な奴らだな

>283
バブル絶頂期の企画だったし地元民に対する態度が
あまりに傲慢不遜だったとかで不評を買ったんじゃないか？

だんだん思い出してきた…
第１回放送の時だったと思うが、
クフ王のピラミッドを見ながら作りたいと場所を決定したが、
クフ王のピラミッドが見えるところは遺跡地区であり、
特別に許可を受けたが最終的には取り壊すしかないと言っていた。

武器輸出３原則、緩和求める声「先端技術に乗り遅れる」

＞さらに緩和が求められる背景には次期主力戦闘機（ＦＸ）選定を
＞めぐる迷走がある。

＞　防衛省が最有力候補としてきた米国の最新鋭ステルス機
＞「Ｆ２２ラプター」について、米政府は軍事技術流出を懸念する
＞米議会の意向を踏まえ、「輸出は困難」との考えを日本側に伝えた。
＞防衛相経験者は「３原則を緩和して日本がＦ２２の共同開発に
＞入っていれば、今のようにはなっていなかった」と指摘する。

＞　代替案で浮上している新型機「Ｆ３５」は米英など９カ国の共同開発。
＞完成後は開発に加わった国から優先的に引き渡される。日本が導入を
＞決めても配備は大幅に遅れる可能性がある。

http://www.asahi.com/politics/update/0529/TKY200905290323.html

いったいどうやってF-22の開発計画に割り込むんだよ。

いわゆる「アサヒる」っていうやつでしょｗ

日本が欲しいのはエンジン技術だからF-22の共同開発しても手に入らなかったと思う

でもF-22が高いのはアメリカの人権費が世界一高いのも要因だから
機体の半分くらい日本で作ったらもっと安くなったりして

欲しい技術だけに技術移転は許さないんだよね


というわけでガスタービン事業の開発を支援しまくったほうがのちのち考えるとよさそうだな

チタンの加工が安価でできる技術が開発されてチタン使いまくりにならないかな

てかどうせなら10億円ぐらい上のせした軽量バージョンも作れ

チタン材料がそもそも高いんだけどな

>>285
地元民て、乞食やたかりみたいな奴ばっかりだぞ。日本だから文句を
言えば金になるとでも思ったんだろ。

人の不幸は蜜の味、人の幸福は妬ましい
ってことさね。

例外なく通じる言葉

高価なエンジンを一基作るより、信頼性が高くて安価なエンジンを二基作って乗せればいいわけか。



あーそうするとリフトファンのスペースやらウェポンベイやらのレイアウトが難しくなるのか。

双発にするならそもそも機体規模を拡大するから場所がないって事にはならんだろ。
リフトファンはともかく横にエンジン並べたレイアウトでVTOLなんて出来るか疑問だけど。

いっそのこと垂直に打ち上げて･･･
そういえばマクロス0のSv51って打ち上げてたけど
どうやって潜水艦に戻ってくるんだろ？

もうこんなんでええやん
　ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=EWR+VJ+101&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

タービン直前温度ってなんぞ？

>>298
バトロイドかガウォーク状態で戻るんじゃね?

燃焼室で圧縮された空気と燃料が混ぜられ着火される
温度は2000℃を超える
このままじゃ温度高過ぎて燃焼室壁が溶けるから
燃焼室壁に多数の小穴があいていて、圧縮機中段辺りから抽気した空気が
燃焼室を薄く包む程度に、噴出させてやる

しかしこれだと、せっかく温度高い筈の燃焼室で作られた空気がある程度は冷やされてしまう
本来は温度が高いほど良いのだが
こうして温度が下がる。昔のエンジンなら650℃まで下がっていた。
今ではF110で大体1400℃とか、F119で1540℃くらいとか

ともあれこれがタービンに吹き付けられ、タービンが回る。タービンが回る力で圧縮機が回る。
ターボファンならファンも回る。
タービンの羽表面にも小穴が開いていて、冷気を噴出している。

温度が高いほど圧力も高くなる。そしてタービンを力強く回してくれる。
しかしその温度を実現するには、高温に耐える合金を作り、これを高温に耐える結晶構造に固め(最近は単結晶にする)、
なおかつ冷却する小穴の位置や部材の厚さまで考慮して設計されていないといけない。
そういった技術力が必要になる
現在の技術水準で見ると、輸送機用のエンジンでは、100℃温度が上がると、5%燃費が下がるとされている
あるいはこれを燃焼室サイズが同じエンジンで比較すると、100℃温度が上がると、5%エンジンのパワーが増す

F135エンジンではタービン直前温度が1700℃以上らしい（どこかから2000℃説が出てたが？）
まあそのくらい高温でないと、F-35Bの巨体を浮かす事は出来ないだろう

あれ？高温にしたら下溶けるんじゃあ･･･

そこでハリアー名物水噴射ですよ。

あれはエンジン冷却水であって排気冷却とかじゃなかったような？？？
第一、水を積む余力なんて無いだろ

吸入空気冷却じゃなくてエンジン冷却なのか？

>>306
太古の昔の車のレース用車両におけるターボのロストテクノロジとして
水をレシプロエンジン内に吹くシステムが有ったよ

＞高温にしたら下溶ける

ターボファンエンジンは、ターボジェットエンジンがMach2.2あたりで効率が最高になるのに比べ
Mach0.8〜Mach1.7で最適になるようなエンジンを作るのに適した技術である、と現在では説明されている

だがイギリスが最初にターボファンエンジンを作った時のコンセプトは違うものだった
｢エンジンの高温が周りに伝わり過ぎないように、最先頭の圧縮機からの空気を使ってエンジンの一番熱くなる周りを冷やします｣

そしてこうやって作ったエンジンを使ってたら何か燃費が良いのであれ？と効率計算をしたら
なぁんだこうやると純粋なターボジェットより、亜音速では燃費が良くなるんだー！と分かったのだという

その時のエンジンは、輸送機用でありながらバイパス比1：0.3しか無かった。
アメリカが作った輸送機用ターボファンで最初のJT8Dも1：1程度だった
その後輸送機用エンジンはバイパス比をどんどん増やしていく

この「下」はB型VL時の甲板のことだろ

ストレーキの発見も偶然だったっけか、
高バイパスジェットエンジンも偶然だったのか

U.S. lawmakers said exploring F-22 version for Japan
http://uk.reuters.com/article/usPoliticsNews/idUKTRE55102920090602

>>307
航空レシプロでも自動車用でも水噴射ってのは気化熱を奪う事で
吸気を冷却するのが目的。チャージククーラーに代替されて
廃れた。航空用は凍結防止のためメタノールを加えたので水メタノール
(水メタ)噴射と呼ばれる。

B型だけの話ならウォシュレット方式で強襲揚陸艦の飛行甲板にポンプ付けてエンジンに向かってぶっかければいいんじゃね？
水噴射装置つけるなら飛行機につけるより船につけたほうが楽だ

>>313
まさか海水を撒く訳にもいかないし、どうなんだろうな

甲板が塩の山が出来るんですね。

「塩が余るのです！」とタムラ料理長狂喜ｗ

艦の老朽化が一気に進みそうだな
航海の度に錆が全体に浮くなんて事になりかねんw

甲板に海水撒く装置ってデフォルトでついてるだろ
ニミッツ級だけか？

今時の軍艦には皆付いてると思う＞NBC防御

普通に考えたらハリアーが運用できる耐熱甲板なら問題ない

実際、パイプに海水巡回させて甲板冷やしてるんだが、みんななぜ知らない？
初心者集会の日だった？
おれたちが常識って思ってるこもこうしてみるとわかってない人が多いから
変な誤解が生まれるのか

>>320
通常の赤外線シグネチャ低減やNBC防御の洗浄と、ジェットブラストの強制冷却を
同列に論じるのはどうよ…。

>>320

板住人の全員が陸海空全般に通じてるわけじゃないから。
俺みたいに基本陸系で空は時々見に来るっていうのも居る。

>>320
パワーアップのために温度上げても大丈夫かって話だろ

船の燃料を液体水素にして、配管を甲板の下に張り巡らせれば、
どんなに熱くなってもへっちゃらだ。

>>320
水冷ってマジで？
スペースシャトル発射台みたいだな。

>>304
水噴射といえば、やっぱりB-52だろう

>>324
海水に放出するにしても熱の輸送が間に合わんだろ。

一時的にしろ十分な耐熱性は必要なんだよ>VTOL用甲板

元はファントムのバーナー全開2000℃の排気に耐えるスラスト板の技術だ
60年代初期にはすでに実用化されてる

しかしそれプラス高圧に耐える、燃え損ねで酸化性バリバリという条件も加わる

日本向けモンキーラプター作るらしいからもうF-35を日本が買うこともなくなるね

記事全く読んでない奴多すぎだな。
結論は輸出される可能性は無いだ。

F35って何でステルス状態の武装を貧弱な設定にしたんだ？
空対空は起きえないと判断したのか？
釣り下げる前提の重武装ならF16と何もかわらんぜ

・どうせステルス形態は開戦後数日間だけだから
・第一の仕事が重要目標の爆撃だから

とはいえ気にはしているようでAMRAAM搭載数を6発にすることになった

最大公約数的な機体でもよかったんじゃないの。

F-16にRAMをべったり塗り捲り簡易ステルス機とか。

>>334
維持費がべらぼうにかかるだけで効果はほとんど見込めない

現状より重武装可能なデカいウェポンベイを実装しろと?そんな重量的な余裕がどこにあるんだ?

っていうかF-35ってステルスだけが売りじゃないでしょうよ。

>337
ステルス以外はF-16並

航続距離、兵装搭載量は上回る
後はアビオニクス

ではそのF-16並の根拠を。

あ、すまん
>>340は>>338に対するレスね。

ステルスとアビオニクス以外に求める能力がF-16だから、


ソースは2ch

ステルスが無ければクソ高いF-16って程度の代物だろう。

コストはF-16並ではない

【政治】敵基地攻撃と船舶検査新法、公明幹部「自民党が進めるというのなら、うちは体を張って止める」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244026603/

アッー！

ほら、公明党が売国奴の正体を露わにしてきた
自民は早く連立を解消するべきだ

連立解消せずとも今なら法案通し放題だからさっさと通して
公明の都合の悪いときに解散するぞと脅せばいい。どうせ9月満期までの政権だ。

問題はその後なんだよなー、民主が過半数取れなきゃみずぽや公明と
連立だから本格的に日本終了の予感

F35って作って何年使うんだろう？
F4やA10みたいなベストセラーになれるかなあ？

この場合ベストセラーとは生産機数が多いものを言うわけだけど、A-10が果たして装なのかは疑問だな。

まあB52とかみたいにずっと使われそうな感じはする

そう言えばOA-10の代替ってF-35でこなすのかな
なんか値段差考えると凄い無駄遣いな感じがするんだが

というかあいつの代わりがあのデブにつとまるとは・・・
まずA-10のタフさに敵う航空兵器なんてあるの？

ロシア的に考えればSu-25辺りだな。
同等とするのはおこがましいけど。

プレデターでいいんじゃね？

OA-10の代わりという意味で＞プレデター

武装プレデターでも搭載ペイロード的に考えて代替可能かどうか・・・。
何よりアヴェンジャイが載ってない時点で代わりなぞ勤まるか！！

A-10はミサイル相手には意味ないし
対空機関砲相手でも撃たれたら帰還しなきゃいけないから
結局F-16やら使うのと必要機数には大差ないって聞いたぞ

それが元で墜落するかしないか、そして早期に戦線復帰できるか出来ないかの問題でしかないわな。
その問題が重要ではあるんだけど。

結局A-10とF-16って総合的にみてどっちがコストかかるわけ？
というかGAUの弾ってやっぱり高いのだろうか？

どっちかを選べと言われればたぶんF-16のほうがコストパフォーマンスが高い。多様な任務が可能だからさ。
しかしEA-6やF-16がSEADやDEADに従事してくれてるおかげで、高度な電子兵装が無いOA-10が大暴れできるから総合的に考えればどっちも必要。

アヴェンジャイの弾薬消費量的に考えてそう高くない気もする。
何より爆弾よりも被害を極小できて扱いやすいから必要と考えてそうだ。

>>359
A-10の被弾上等の戦い方だとより多くの予備機が必要になる

>>360
A-10の作戦には必ず敵戦闘機含む対空脅威の制圧が必要なので
結果的にあまり変わらんのでは

結局のところなんでもかんでも一人でやるのは無理と

ん？じゃあF35って・・・

>>362
砂漠地と言うだだっ広く見晴らしが良いエリアだったからスマートにアウトレンジ攻撃できたが、
場合によっては被弾覚悟で任務を遂行しなければいけないことがあるかもしれない。

ないかもしれない。

機体を汎用化してもパイロットはそうはいかないってのはあるな
次世代機は先進アビオで負担軽減を図っているけれど

まぁ良くも悪くも米軍にしか使えない機体だな＞A-10

A-10の低空低速で、てのは本質的には重要とはされてないんだろうか。
機銃掃射した経験もされた経験もないけれど、やたら空をひらひらうろうろされるのは
敵からしたらウザイような気がした。あるいはこれからは高く遠くからスマートに潰していくのかな。

それは相手が軍隊かゲリラかで変わって来ると思うｗ
軍隊ならよりアウトレンジでチクチクやられたほうがいやだろうし、装甲化されていないゲリラなら近くでチクチクと撃たれまくるほうが恐怖だろうな。

Su-25/39系はその点A-10より速度に振ってるから使い勝手はまだマシなんでない？

速度は速いが被弾に強いイメージはあまりないな。スペック的に考えれば強いはずなんだけど。

>>367
低速の方が爆撃精度が高い。たとえ誘導兵器であろうともこれは同じ
機関銃相手の生残性は速度より旋回能力が重要

だから相手が大した対空兵器持ってないことor無力化した後前提
SAMがあるようなところに出向くのは自殺行為

A-10にとってはバスタブがあるから機関銃はあまり驚異じゃないだろう。
エンジンも機体の上に付いてるから、機体自体がエンジンを守っている。
SAMは1発程度なら耐えられる設計で、当たり所がよければ2発でもいける、数発食らうと沈む。

アメリカの物量攻撃は、
1.制空権を奪取
2.無人偵察機で敵陣地を把握
3.対空陣地の高々度爆撃
4.陸上戦力投入で逐次A-10がそれを支援
ってシーケンスだろう。

A-10単体ではCAS機として能力が発揮出来ない。
Su-25は物量を持たない貧乏国が持っているからうまく使えないんじゃないか。
ロシア軍も貧乏だし。

A-10が無くってもヘリでいいじゃん、他にもJDAMとかLGBとかが戦闘機から落とせるしぃ
地上近くを飛んだら危ないじゃん

…という展開で

スツーカだって、活躍したのは制空権のある大戦初期だしな（ルデル除く）。

ロシア相手の東部戦線だからあの活躍であって西部ならあっさり戦死してた気がする

>>372
装甲があるにはあるが戦車じゃないんだから十分脅威
ミサイルは設計時に想定してない
ラッキーなら1発当たっても即墜落はしないかもしれないがその後帰還できるかどうか

>>376
IRのSAMなら考慮している。

主翼後方胴体上面という特異なエンジン配置は様々な利点をA-10にもたらしている。
エンジンの排気を水平安定版と2枚の垂直尾翼の間を通すことにより、
6:1というバイパス比により低めとなっているゼネラル・エレクトリック TF34-GE-100ターボファンの赤外線放射をさらに低減して赤外線誘導ミサイルの擾乱を図っている。
また限定的ながらも主翼を対空火器に対する盾としている。

湾岸戦争で2機を撃墜したのはSA-13ゴファー。
こいつは、パッシブ赤外線方式に加えて、チャフや各種ジャマーに対応するサーマル式目標識別システムと簡易誘導レーダー･システムやＴＶモニター式誘導装置等を重層している。
さすがに相手が悪かった。

A-10の近接航空支援機としての攻撃力は紛れも無く世界でトップである。
しかし、特に目覚しい進歩を続けるSAMに対する防御力は脆弱であった。
たしかにエンジンの配置や装甲板を装備するなど被弾した場合の頑丈さは他の追随を許さず、翼の2/3が失われた、
260発を被弾した、油圧が全て吹き飛んだなどの悪条件においてもA-10の頑丈性により帰還できた例も少なくなかった。

それ故に、A-10Cの後継機はステルス攻撃機のA-12を導入しようとしていたんだが・・・。

F-35AにもアベンジャーとA-10並の装甲を付ければ委員だろ

低空飛行でCASはもうやらないってことだろ

>>378
想像してみた
安西先生…機体が重いです…

>>377
Ａ−１０が被弾したケースを調査するとＦ−１６であったなら
そもそも被弾していなかったそうだ。つまり被弾する環境に
なる前に侵入と攻撃を行い飛び去ることが出来る。
むしろＡ−１０の被弾前提のコンセプト自体が時代遅れともいえる。

実際Ｆ−１１１あたりがＡ−１０がＳＡＭで落とされた陣地に難なく
侵入して目標を撃破していた記憶があるのだが・・・・。

>377
しかし30mmの硝煙をモロに吸い込む位置でもある。

超音速垂直離着陸戦闘攻撃機にも卓越した生存性を要求するべきでしたね

byまくなまら

四発爆撃機だって急降下できないといけません。

byうーでっと

>>381
F-111も大分やられてなかったっけ
低空侵入を止めた一因でもあるし
これからはステルスによる高空侵入が流行るんじゃないか

>>381
木を見て森を見ず、CASを理解してない空軍脳だとそういう答えになる
「目標を安全に破壊するだけ」ならそれでいいけど。
F-111は支援要請すればA-10のようにすぐ来てくれるのか？

> むしろＡ−１０の被弾前提のコンセプト自体が時代遅れともいえる。
逆。CASは高脅威下で行動する必要が有るから被弾上等な構造になってる。
それにその「時代遅れな機体」に改修を施してさらに延命しようとしてる現実を無視してる。

Ａ-10の概念はヘリと戦闘機の中間で
敵の兵士やら戦車やら装甲車までバルカンでやってやろうっていう飛行機でしょ
制空用に別の飛行機が必要だったり
アパッチが出てきたりで価値は減ったが、コンセプトを理解すればまだまだ使える

アウトレンジでスマートに、に越したことはないけれど
状況によってはパイロットがその目で確かめて一つずつ潰す必要もある、てのは
なかなか技術の発展で解消できる問題じゃないということだろうか。

30mmバルカン砲乙ｗ

言いたいことはわかる。でもバルカンはいただけない。

>>386
後継がＦ−３５Ｂになった時点で時代遅れだったことを証明している。

大体、すぐ来るかというのは十分近くに飛行場があり連絡体制が十分
で機体が稼動状態ならＡ−１０以外でもすぐ来れる。
結局、即応できるかは飛行場が前線に近いかが問題であってそれなら
ヘリやハリアーのほうがさらに良い即応性を見せてくれる。

近代化は今までミサイルのシーカーをセンサー代わりにしたりと異常に
酷い状態だったといえる。たとえ機体が時代遅れでも後継機が来ないと
使わざる得ないのは当たり前のこと。後継機が完成していないのに近代化
せず放置するなんてことをするか？

>十分近くに飛行場があり連絡体制が十分で機体が稼動状態なら
なかなか準備が大変そうですねｗ

Ａ−１０の場合、被弾しやすく、被弾したら稼動できない
ヘリやＶＴＯＬほど即応性はない。連絡体制は別の問題。

となるとやっぱ微妙だな。目視が重要といってもＡ−１０は
目視したのにアフガンでは味方のイギリス軍殺したし。

>>391
国防省も時代遅れのA-10を退役しようとしていた。
そのため、1980年代後半に低空飛行時の安定性の向上ならびに目標策定能力の向上を目的とした
LASTE（Low Altitude Safety and Targeting Enhancement）計画が検討された。
しかし、湾岸戦争の成果によってA-10は再認識され2028年まで改修して使用されることになった。

AH-64A アパッチなどの対戦車ヘリコプターが砂漠環境での機械的トラブルに悩まされたのを尻目に、
主に装甲車輌などの移動目標攻撃に活躍した。
A-10Aの累計出撃数は8,755回、OA-10Aの戦線航空統制任務は656回に及び、戦果はイラク軍の戦車987両、
装甲兵員輸送車約500両、指揮車両等249台、トラック1106台、砲兵陣地926ヶ所、対空陣地50ヶ所、
SAMサイト9ヶ所、レーダーサイト96ヶ所、指揮所など28ヶ所、塹壕72ヶ所、スカッド発射台51基、
FROG発射台11基、燃料貯蔵タンク8ヶ所、航空機地上破壊10機、Mi-17ヘリコプター撃墜2機を記録した。

F-35Bではこんな成果は全く期待できない。
低空から低速飛行で撃ちまくるアベンジャーの威力は半端じゃない。

>>383

操縦系統は油圧二重バックアップを持つ。
万が一それらが失われた場合、操縦桿から操縦することは不可能になるが、サーボタブを介することにより手動で舵を動かすことができる。
よって油圧に頼らない人力での操縦も可能であり、実際に油圧をすべて失ったにもかかわらず着陸した事例もある。
湾岸戦争では被弾し油圧系統の一部が損傷した機体を緊急措置で出撃可能状態にしたという事例が報告されているなど、
酷い損傷を受けても数日で再び稼動状態にすることができる。
平均稼働率は95％に達していた。

10機ぐらい撃墜されてなかったか
アメリカ人の命は高いからなあ

>>396
湾岸戦争においては参加機のうち半数にあたる約70機が被弾しながら、被撃墜は6機にとどまった。

年内に在韓米軍のA-10 ３機退役というニュースを今朝見た

ボーイング社との契約では機体寿命延長の為、2016年までに240余機分の主翼を生産する。
WIKIでは367機を改修するとあるが、今のところ全機改修するという契約にはなってないな。

M-1A2にF135と主翼付ければいいんじゃね？

さらに高燃費にしてどうするw

>>397
てか、湾岸での米軍損失１４機のうち６機もＡ−１０系列が落ちてた
と見るべき。てか湾岸の頃に司令官が「Ａ−１０被弾しすぎ！」
って愚痴っていただろうに。議会への報告書にも載ってる。

それってＳＡＭのない空域でありながらそれだけ落とされた
ともいえるわけで・・・。そもそも通常の戦闘機なら被弾しない
のは無視ですか。

SEAD作戦が完璧無比に行える前提ならばA-10はイラン。

>>400
M1A2の砲塔だけ飛ばせばいいんだよ。
M1トップだｗ

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/090604.html

何言ってんだコイツ…
情報弱者の専門違いは黙ってろと・・

一般誌にF-Xネタで短い記事を書くのか。
蛮勇や羞恥心の概念では理解できんｗ

＞Ｂ型なら滑走路が短くてすむし、
＞全通甲板をもつ「ひゅうが」型ヘリ護衛艦でも運用できる可能性がある


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

素人が、いや軍ヲタでも、ものを書くときに調べられる範囲には限界があるけれど
たとえば軍事系・航空系の雑誌読むとか、amazonで数冊注文してみるとか、
専門家や業界関係者にダメもとで電話やメールしてみるとか、

たぶん検索さえしてない。

おれみたいに日夜２チャンネルで情報蒐集しないとな

ボーイングは泥舟への同乗者…もとい、F-15SE開発のリスクシェアリングパートナーを募集中。
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/04/327369/boeing-eyes-risk-sharing-lower-costs-for-100-million-f-15se.html

B「F-15SE開発には1億ドルかかるが、適切な資金負担パートナーを得れば、数十機程度のオーダーでも十分開発できるぜ！」
B「イスラエルを見ろ、あまりの高額っぷりに、F-35導入に二の足を踏んでるじゃないか！」
B「F-15SEなら、条件次第ではF-35並のステルス性能、F-35以上の電子戦能力を獲得できるぜ！日本とか韓国とか買わねーか？」
LM「…はぁ？なに寝言言ってんのこいつ…」

本当に寝言なのが泣ける。

物好きなイスラエルなら買うんじゃねーの？

ボーイング（）笑

どっちにせよＦ−３５の初予定の４０億円台の予定が１３０億円以上になった
関係上、冗談抜きで導入数どうするんだろう？大国のアメリカイギリスは
別にしてもオランダとかノルウェーは購入数３分の１になってしまうん？

週間プレイボーイの記事じゃ「F-35押し付けられそうだトホホ」みたいな感じだったけどなｗ

>>405
短く、ちゃんとまとまってていいんじゃね。

B型の排気温度を３００℃ぐらいにすればひゅうがでもイケるんじゃね？


ほら、今プリウスとかハイブリッド車がはやってるからエンジンで発電してファンで飛ぶ。みたいな。

そんなんじゃ飛びたてませんがな。

空母の方に打ち上げ機構つけるとかじゃあないと
武装積んでVTOLって厳しい気がしてきたよ

>>417
元々戦闘機の排気温度はそのぐらいかだろ
温度が高いと赤外線探知にかかりやすくなる

ターボジェットの権化みたいなブラックバードのブラストでも1000度いかなかったような記憶があるからな・・・。

ひゅうがにＦ３５Ｂをのせたらアジア諸国が黙ってないだろうな

>>422
あなたの言うアジア諸国って(ry

中国と南北朝鮮のことです

>>381
>侵入と攻撃を行い飛び去る

味方地上部隊｢去ってどうすんだ!さっさと戻ってこいバカ!｣
敵地上部隊｢よし、次の爆撃までは10分位だ、総員突撃用意!｣

油断した所で三段撃ち

>411
どうせ寝言言うなら
X-32みたいなデルタ翼＋推力偏向ノズルな
FB-15くらいの与太飛ばして欲しかったな

もうA‐10の後継機については、ルーデルの霊をイタコに呼び出して
もらって、再び助言を求めるしかないな。

A-10をこれ以上進化させるのは無理だろ
少なくともA-10とF-16の両方の能力を持たせてどっちつかずより
別機種の方がいい気がする

>>428
A-10とユーロファイターはもう、一つの形の最終形だよね

ちょっとA-10の正常進化を考えてみた。
翼面積の増大、エンジン出力の増大、装甲の強化

>>429
結局、ファインチューン以外は殆ど弄るところが無いという。
そろそろ、ヘリの性能が上がってＡ-10の立ち位置のスペースに割り込まれつつあるような・

A-10の進化ねえ・・・
いっそ複葉機にして翼が一枚壊れたくらいでは落ちないようにしてはいかがかと

なんで今だに完成しないユーロファイターが出てくるのか

>>430
>そろそろ、ヘリの性能が上がってＡ-10の立ち位置のスペースに割り込まれつつあるような・
火力、航続距離がダンチだろｗ

ダイハード 4.0では結構扱いが大きかったんだけどね。
20mm機関砲の威力とアビオニクスに少々無理を感じるが速攻で落とされていたな。


ま、映画的に旧式化しつつあるAV-8B+より最新（高性能、という意味ではない）のVTOL機に目が行っただけだろうが。

VTOL機じゃないんだけどな

一緒だ
呼び方が違うだけ

A-10の後釜にはA-12が座らせる予定だったんだろうがなぁ

>>433
でかいスタブウィングを持ち、STOVL運用するヘリコプターを作って、
火力と航続距離の問題を解決だ！

A-12は海軍だから違うだろ

A-12ってあの二等辺三角形か
そういえばなんで全翼機なんだ？全翼機ってあんまり運動性いいイメージないぞ？

>>440
ステルス攻撃機だもの

なぜか固定武装がないB型に機銃が２門もついているダイハード4.0

>>442
胴体下につける外付けガンポッドはある
もちろん一門だが

>>439
戦場は海外になるんだからA-10を手間かけて移動させるより、A-12を空母で移動させた方が効率的だろう。
そういった意味ではA-12の方が素早く展開できる利点がある。

陸軍の支援を海軍に頼むというのは連絡系統が複雑になるが。

おそらくA-10の方が戦場に近い分
支援要請を受けてからの展開は速いだろうけどな

どちらかというとＡ−１０の後継は無人機じゃね？
武装プレデターとかまさにＡ−１０がやってるような
任務に使えるし、なによ撃墜されても痛くない。

ＡＨとか生存性の低い低速航空機の任務を無人機にやらせ
始めてるし、湾岸での実績を見る限り（確か米軍機の中で
最大の損失数）生存性が低いＡ−１０は任務の一部が
無人機化でどうしても無人機で出来ないところをＦ−３５
という感じなんだろう。

>>442
映画なんてそんなもんだよ
何故かミサイル撃たないsu37とか30mmくらって小さい穴4つとか
まあ漫画でもステルスなのに翼の下にミサイル積んだ人工知能サポートの戦闘機とか
なぜか排莢しながら飛んでるA-10とか
あげればきりはないよ

>440
全翼機は
１　ステルス性で有利
２　機内容積確保できるので同規模なら通常型より搭載量を増やせる
３　過積載に対する能力低下具合が通常型より少なくて済む
４　結果として通常型より頑丈でタフな構造にしやすいので攻撃機に適している
だった筈なんだけど、調子こいてあれもこれもと詰め込みすぎたら
流石にフレームに割く重量やスペースに皺寄せが行き過ぎてポッキリと

>>448
A-12は主翼が折りたためるからスペースは食わないぞ。

開発に問題が出たのは空軍の要求のせいが一番でかいだろう。
逆合成開口レーダーにアムラーム、海軍用に対艦攻撃能力。
それでCAS機としての能力を十分持たせるというなんでもありな要求で、
重量オーバーでF-35の二の舞になった。
ただのスパローの撃てるステルスCAS機として設計すれば問題はでなかっだろうに。

>>445
CAS機は陸軍の支援として存在するんだから、前線の後方基地に移動するだろ。
A-12はステルス戦闘機の能力も持つからなお空母に置いとくよりはいいだろう。

今の技術ならA-12も作れただろうに。
レーダーはAN/APG-81にして、統合アビオニクスシステムを乗せれば搭載スペースはかなりコンパクトになる。
重量の問題はエンジンをF135×2にしてしまえばいい。

CASで全翼機って運動性大丈夫か？

スレ違いな上に馬鹿げた妄想だが、空軍が弾道ミサイル迎撃のために研究開発やってた
YAL-1でCASできないか?と思った。
現実問題として、地上付近の大気でレーザーが減衰するからありえないだろうけどさ

もう退役したけどF-117でよくね？
攻撃機のステルス化

>>402
A-10は残弾がなくなった後も囮として応援が到着するまで友軍上空に留まったり
孤立した部隊が本隊等と合流するまで直援を務めたりもしていた

少数で上記のような事が行える航空機はヘリを含めてA-10ぐらいだろ
CAS後はすぐ帰投なり元の任務に戻ってく他の機体と比べるのはナンセンス

そんなにF-16に対して劣るのなら、
湾岸で同時に試験されていたF-16を改修したCAS機がボッシュートになり、
本来行われるはずではなかったA-10の改修が実施されているのは何なんですかと。

>>438
今こそRSRA X-Wingの出番ですね?しびれます

>>439
空軍もF-111、F-15E、F-117の後継としてA-12を400機購入予定だった。
もっとも計画が潰れた一因が空軍の要求なんだけどな。

>>457
え？なんか35と似てるような

違うのは派生型を作らず1つで全部やろうとしたこと

>>454
逆に多数の機体が必要だってさ。

367 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/10/01(土) 14:46:18 ID:???
>366
続き

A-10は大型爆撃機よりずっと運動性が高く、滞空時間も長く、
誘導爆弾以外にも対地攻撃の能力を備えています。

これだけ見ると理想のCAS機なのですが、問題は対空脅威に弱いことです。
・敵の戦闘機やSAMサイトが残存している場合には戦線に近づけられない
・それら脅威防空を制圧しおえた後にも歩兵や車両の機関銃で被弾することがある

前者は米空軍にとっては投入時期を誤らねば良いだけのこと（他の空軍には真似が難しい）
後者が問題です。

もちろん、それら低威力の対空射撃でA-10が失われることは滅多にありませんが、
戦車ではないのですから被弾しつつ上空に留まり地上部隊を援護することはできません。

というわけでF-16やAV-8を用いる場合に比べて、より多くの予備機を戦線後方に待機
させる必要があります。

「長時間の滞空が可能なA-10の特性を生かして少数で広い範囲を長時間カバー」
は、実際にやってみるとF-16やAV-8で行うのと効率が大差ないと聞きます。

>>455
上記の事を聞く限りＦ−１６は改修しなくても能力十分、Ａ−１０は改修しないと
使い物にならないから改修されたと見るべき。改修される前のＡ−１０は
夜間はマーベリックのシーカーで飛行とか全天候性がないとかまじめに
酷い能力だぞ。ちなみにＡ−１６がつぶれたのは冷戦終結で予算がないから。
既に作ってしまったＡ−１０を利用ということ。

アメリカのF-16はCCIP改修を行っている。
古くなれば能力不足で改修するのはF-16でも変わらんな。
CCIP改修機なのにAIM-120Aを積んでたりするのは謎だが。

米空軍がF-16を大改修　三沢配備機、任務拡大も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000146-kyodo-soci

米空軍が三沢基地（青森県三沢市）などに配備するF-16戦闘機の大規模な改修を進めていることが
４日分かった。最新鋭電子機器の導入により戦闘能力が大幅に強化される。

>>460
見当違いもいいとこだな

実際にはTFRの言うとおりなんだろうけど、
A-10が上で滞空してると、敵味方ともに歩兵の心理的影響のほうが大きいんじゃね？

誰がいても戦場では安心できんだろう

>>453
9機墜落したけど、撃墜された1機を除いて、残り全部空中分解って欠陥機だ。

(ﾟдﾟ)？

A-10は俺も好きな機体だけど、後継機の候にF-35Bが上げられてるって時点で
もうあの種の機体はそれほどは必要とされてないって分かるべきだと思う。
もし必要とされてるならF-35とは別枠で後継機が作られてる。
あるいは後継機を作らずに改修してずっと使い続けるか。
A-10にできてF-35にできないこともあるんだろうけど、
それはそれほど重要視されてないんだろう。

>>467
> もし必要とされてるならF-35とは別枠で後継機が作られてる。

もともと全然別の計画だったのをどっかの誰かが強引に統合したらしいと聞いたんですが

もうAC-130だけでいいよ

STOVLでステルスなAC-130最強。

F-35AかF-35Bに装甲とアベンジャー付けたF/A-35を開発すればいいんじゃね？
単発だがその辺は勘弁してもらおう

A-10はだな、翼厚を半分の4%ぐらいにすれば被弾の原因である低速を解消でみる
直線翼のままでも爆装状態ならF-16とほぼ同速度の800km/h程度は出せる
でもってアベンジャーを外してリフトエンジン積んで、リアエンジンポッドを
チルト可能にすれば垂直離着陸も可能になるから理想の対地支援攻撃機が出来上がる

というかリアクティブアーマーかERAみたいなのつけるか
装甲の部品をどの部位でも同じ大きさの板が使えるようにして
被弾上等にした方がいいんじゃないの？

AC-130の近代化改修機の武装は、ブッシュマスターII30mmチェーンガン×2、
120mm迫撃砲、スタンドオフ攻撃能力をもつAGM-114ヘルファイア対戦車ミサイル、
ハイドラ70ロケット弾(Advanced Precision Kill Weapon System)。
それに、GBU-44/B Viper Strike glide bombを搭載できる。

AC-130は、火力ならA-10を圧倒する。
特に、120mm迫撃砲が強力だ。ロケットが尽きても砲撃をしまくることができる。
AC-130は、「空飛ぶトーチカ」、「空飛ぶ砲兵」と呼ばれている。

ただ、米特殊作戦空軍機だからCAS機の主力ではない。
コストパフォーマンスならA-10の方が激安だ。
A-10の調達価格は一機あたり170万ドル。

The GBU-44/B Viper Strike glide bomb is a GPS-aided laser-guided variant of the Northrop Grumman Brilliant Anti-Tank (BAT) munition which originally had an acoustic seeker.

30年前の調達コストと比較してもかなわんだろうが物価の上昇を加味してもA-10は安そうだね

A-10のアベンジャーなんか外して120mm迫撃砲付けよう
ついでにERGMも撃てるようにしよう

A-10パイロットの育成費用まで含めて考えるとそんなにコストパフォーマンスいいとも思えんが。

>>473
いっそCIWSを搭載して、近付いてきたミサイルを全部
叩き落とせばいいんだよ。

やっぱ時代は無人機じゃね？

>>478
ルーデル「30mmが切れた？なーにCIWSがある」
ですね

そうか、アベンジャーと外付けエンジンで理想的なF-35が完成するッ

>>477
今はわからんが、ベトナム戦争の頃は育成して腕のいいパイロットは戦闘機乗りになって、
質の悪いパイロットは攻撃機乗りになっていた。
大統領に立候補したマイケンは訓練での成績が悪くA-4に乗ることになったという。
質の悪いパイロットならそんなに損失にはならんだろう。

それにA-10は胴体着陸しても修理せずにそのまま離陸できたという異常に頑丈な機体だから被弾しても墜落しにくい。
出撃した機体の半分の70機が被弾したが、墜落したのは6機だけだ。
それにバスタブがあるから被弾して墜落しても胴体着陸さえできれば死ににくいだろう。
SA-13にぼこられた2機のパイロットは死んだとは思うが。

>>482
質が良い悪いの基準って何よ？
航空機パイロットは士官適正で見れば

輸送・爆撃攻撃＞＞越えられない壁＞戦闘機

各国の上層部は昇進に関してそういう壁がある。米軍の昇進
を見てみれば解るが戦闘機出身者が最後まで行くことはない。
戦闘機乗りは兵卒、輸送爆撃系は士官になった場合優秀な適正
を持っているというだけで価値に差はない。

>>482
つかA-10は脚収納状態でもタイヤの一部露出してるから機体の下部こするだけだぞ

戦闘機乗りは飛行倶楽部だから。佐藤守とか。
米空軍でいうとファイターマフィアとか。

どっちにしても案外と影響力はないそうだけど。

源田実を知らんのか？

源田って立てた作戦計画のほとんどを却下されてたんだぜ
無駄な働き者の典型みたいなやつだった

参 - 内閣委員会 - 15号　昭和47年05月30日
○源田実君　私はＦ１０４にはマシンガンはどうしてもつけなきゃならぬというので、全部はつけてもらえなかったけれども
その中の八十機だけはつけた。ところがベトナム戦争が起きたときどういう結果が出てきたか。あのファントムなんかも
どうしてもマシンガンが必要である、これがなきゃ困るんだというので、あのかっこうの悪いやつを胴体の外につけた。
これはアメリカの雑誌に載っておったそうです、そのことが。こういうことを私が言って、結局あのほうが正しかった。
これは一つの例で、自分のことをあげて話すのは恐縮ですが、実は何もかも当たっておるわけじゃない。
それからベトナムにおいてアメリカの戦闘機が、ミグに対して若干空中戦闘の率があんまりよくなかった。
いまそれで、Ｆ１４とかＦ１５というエア・スペリオリティを主とした戦闘機を開発しているのもそこらに原因があるようです。
したがいまして、そういうところの見当がどうも違っておるようなことがあるんであって、アメリカの言ったことを
まるまるとるということは、はなはだものによっては危険な場合があると思います。


零戦開発の時から発想が変わってない格闘戦命の源田君なのでした

>>488
よく考えたら、零戦(1939)とF-15(1972)って30年そこそこしか初飛行の年が変わらないんだよな・・。

30年違いのF-15とF-22の差はそれに比べりゃ大したことないな

>>477
A-10はアルバイトの州兵とかが操縦してるぞ。

>>491
パイロットの給料なんて育成費用の中のどの程度だと？
州兵だろうがなんだろうが一人前の技量を持つまでの
訓練飛行に伴う消耗品の整備費用や燃費がなくなる
わけじゃない。もちろん部隊配備されてからの訓練
費用だって馬鹿にならない。

>472　で、何処にCASしに逝くの？
>460の先の大モサさん（に今更という気も激しくするがｗ）
F16や、増してハリアーだと、被弾がA10と比べものにならない確率で墜落に繋がると思うんですが…
なかのひと、が居るんだし、心理的圧迫が馬鹿にならない様な気も。とはいえ、チタンのバスタブも極言すれば気休めでしょうが。

たしかにA-10乗りには州兵が多いが、州兵はパートタイムの軍人なので待遇はかなりよくない。
国防軍にとっては安く臨時に調達できる軍人の扱いになっている。
飛行訓練は月に一回週末に限って行われる。それで月1000ドルが支払われる。

ある優秀なブラックホークの空軍に所属している州兵のなげきの記事を読むと泣けてくるな。
二日前なんて突然招集されるためにまともな職に就くことができない。
下手に優秀なのでイラク派遣にも交代要員として呼び出される。

米陸軍は兵力が不足しており、現状においても、イラク駐留米陸軍の40%は州兵によって占められている。
州兵は平時には通常の仕事に従事している。

州兵の職の安定の為に、兵役雇用・再雇用権利法 (USERRA)があるが実際には機能していない。
州兵になるにはよほど自己犠牲の人間でないと勤まらない。

アメリカは戦争やってないと景気が良くならない国だからそれでいいんじゃねーの？

>>491
州空軍に配備されてるF-15CやF-16C/Dも、アルバイトの州兵が操縦してますが?

>>472
前半だけ取り出せばSu-25やYA-9だな

>>493
速度が高ければ被弾の確率も下がるし、一斉射で食らう弾数も少ないでしょ。
問題にしてるのはF-16もA-10も（ひいては攻撃ヘリも）、所詮は飛行機な訳で、
"少しの被弾"だからとそのまま長時間滞空しての任務を続けさせるという
判断は下すことはできない、替えを上げるから一応帰ってこいとなる。
同じくらいの生残性(墜落せずに帰る）を速度で得るのと装甲で得るのと、どっちが得か…

今は少々速度が高くても被弾率は下がらんだろ。

SAMの性能はどんどんあがっているからF-16なら安全って訳でもないだろ。
SA-20ガーゴイルが海外に売られていく頃にはF-16でも死ぬな。

>>499
そこでF-35(笑)の出番ですよ。

>>472フロントにもチルト可能なエンジンポッドつければ
アベンジャー残せるやん
最強

>>501
すなおにナットクラッカーを作ればええやん
ホバリングしながらアベンジャーが咆哮する

>>495
例の戦争で非難されまくりの挙げ句、軍事費で爆増でひーひー言ってるじゃん
ラプター増産中止になったし

親方信者たちに乗っ取られてスレ違も甚だしい流れだがw

>>472
A-10を高速化するんなら、それこそF-35かハリアー改修で委員でね？
そこはティルトローターでホバリングしながらｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲでなで斬りかと？

A-10は遅いことに意味があるのが分からんか。

それで遅くていいなら戦闘ヘリ最高！になるはずがトロすぎてフルボッコ

>>468
だからA-10はその程度の必要性しかないものなんだってこと。

もう派生議論でやれよ

結局FB-22も開発中止になるのか？

とっくになってるんだが

A-10Cは2028年まで使い倒すつもりだから正確にはF-35BはまだまだA-10Cの後継機にはならない罠。
湾岸戦争の実績がなければ早々に退役させるつもりだったけど。
F-35BよりはまだAC-130の方がA-10Cの後継機らしい活躍ができる。

>>487
声がでかいわりに影響力がなかったと。
それで設計者に嫌がらせして憂さを晴らしていたわけかw

本当にA-10が重要なら延命改修を韓国に丸投げしないと思う

延命改修後の事故率見せてA-10に引導渡す作戦かも試練
なにしろほら、XB-70をそれで葬った国だし

XB-70は必要性がなくなり性能もイマイチな部分があったので

だってミサイルで十分だもん
人乗せる必要ないし

そんなトライアドの一角を否定するような事を・・・・・
まあ爆撃機が最重要ってわけではないが

XB-70って一回しか使わないだろ
あれって最初に核落とした後どういう運用するつもりだったんだろう？

>>518
全面核戦争の後の事なんて考えるだけ無駄じゃね？
そもそも帰還するSACの基地自体、核攻撃受けてると思うけど

全面核戦争の後は大気圏の層構造すら異常を起こしてしまう
成層圏のオゾン層は消え地表に紫外線が降り注ぐ
一方地表近くでのオゾン生成が活発になり多くの生物が死に絶える

全ての石油化学コンビナートが炎上した場合、
不完全燃焼した炭化水素が大量に上空に上がるため
こんな状態になるらしい

その後、生き残るのは海中の一部の微生物とクマムシくらいだろうとされている
陸地の生物層は｢6億年前に戻る｣とまで言われている

だから度したという話である。

そんな地球でアメリカ合衆国大統領とソビエト社会主義共和国書記長およびそれぞれの側近と護衛だけが
シェルター内で生き残り続ける

地表は放射性物質で無茶苦茶

だからどうしたという話である。

XB-70Aの乗員は任務を核爆弾投下任務を無事終えた後、どこかに軟着陸してそこで放射能を浴びて死ぬことになるのか

冷戦期の全面戦争に備えた作戦ってこんなやけっぱちみたいなのばかりだったからなｗ
そりゃ削減交渉もするさ

しかし局地的な核戦争でも地球全体がおかしくなると考えてた奴が多くて困る

酷い言い草
｢インドとパキスタンで核戦争？そんなもんヒマラヤの南側で牛糞が大量に燃えるくらいでその後全部雨になってヒマラヤ山麓に降り注ぐだけで
少なくとも日本には影響ないから心配すんなｹｯｹｯｹ｣

ICBMができる前のゴブリンの運用も
ソ連に原爆を落とすまでB-52を護衛した後
みんな仲良く服毒自殺というマジキチな想定が

ホント何考えてんだよアメリカとソビエトはww

印パの総生産を見ると、そんな程度では済まないと思われる
ジェット気流への影響までは懸念すべし

どうでもいい。

核兵器はその後、都市攻撃や地表攻撃を行う広域にダメージを与えるものより
むしろ敵の軍事シェルターを突き破って内部を徹底的に破壊するという
威力を限定したものに変わって行った

>>526
B-52じゃなくてB-36だろ
B-52が核報復の主力だった時代、B-47やら欧州のF-104はB-52の進路にあるソ連空軍基地やらSAM基地を戦術核でつぶすのが役目で
B-52の航続距離はそれらの引き返し可能距離よりは大幅に長いからB-47とかは実質片道攻撃任務だった
ま、冷戦時代の狂気は今にして思えば理解不能だが、だからこそ恐怖の均衡が成立してまがりなりにも世界規模の戦争が避けられた
ように思う

F-35のエンジンは外付け二基にして主翼にアベンジャーを二基ぶら下げる。
仕上げに外装をすべてチタンで成型すれば貴君らの要求を満たせると思う！

毎度のことながら、実に総花的なレスのきらめくスレですな。

まあ今時の兵器って攻撃力は凄いけど防御力はからっきしってのばっかだからなあ
防御兵器に力を入れる時代かもな

戦闘機に関して言えば、防御力を運動エネルギーで稼ぐから

その運動エネルギーをはるかに上回る物体にストーカーされるんだがな

政治のせいで日本オワタ

元外科医のブログ | 救急崩壊の原因は政治にある
ttp://nosmoke.kongozawa.net/sb/log/eid277.html

元外科医のブログ | これは酷い政治ですね
http://nosmoke.kongozawa.net/sb/log/eid273.html

元外科医のブログ | 医療崩壊の責任、「小泉内閣」に
http://nosmoke.kongozawa.net/sb/log/eid248.html

防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ
6月7日3時4分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000126-yom-pol

選んでもいないのに予算出せない
当然の事だ
来年10年度の予算につけると

>また、Ｆ３５の情報収集も難航しており

アメリカ、本気では売る気ないな…

>>540
そりゃ出来てもない機体の情報は無い罠

だって現状入手可能なF-35の情報なんて
僕の考えた最強のXXレベルの代物だし

各国が金出して開発してるものなのに、横からタダで情報くれっていっても無理な話じゃ？
買うにしてもとっくに手付金払った人が行列作ってるんだし。

>>519>>522
アメリカはちゃんと全面核戦争で人類の大半が死に絶えた状態でどうやってソ連を潰すか計画立てていたぞ

食糧生産から兵器の生産、「人間の再生産」までシェルターでやるんだ
そしてソ連の生き残りを掃討しながらウラル山脈地下の敵の司令部に突入して書記長を殺せば戦争終結

ソ連も全く同じこと考えてたけどね

素性の知れてるF-2よりわからないけど凄そうなF-35。

放射能撒き散らしながら何年も飛び続ける原子力ラムジェット巡航ミサイルって何考えてるんだろう？って思ったけど、
核戦争前提だから放射能汚染が広がろうがしったこっちゃないんだよなｗ

もはや誰得のｷﾃｨｶﾞｲの領域

もはや埃の舞い上がる高さしか変わらん訳だな

MADという概念が出てくる前は、国連でソ連の人が「逆らう小国は核で廃墟に出来るんだぞ！」って脅したりしていた

最近の悪役は小粒でいかんな

>>547
まさにMAD（Mutual Assured Destruction）

そういえばX-6って原子力搭載機だったよなあ
確か原子力エンジンうまくいかないから失敗したけど
あれってモーター回してプロペラ飛行機にすれば
空中空母ぐらいにはなったんじゃねえか？

憲法あるから他国に核攻撃は出来ないけど、自爆で敵を撃退する目的なら核保有出来るって国会で答弁したのいつだっけ
当然三原則より前だろうけど、今言ったら政権崩壊するよなｗ

でも西ドイツには実際に核地雷埋められてドイツ人の知らないところで自爆スイッチ押される運命だったわけだが

日本だと差し詰め核機雷と核魚雷と核爆雷で洋上封鎖殲滅戦といった所か

アメちゃんがウラジオに核ぶち込んで終わりじゃないの？
後は残党の原潜狩りくらい。

まあなんでもいいけどめんどくさいのはごめんだな

まぁ事実上F-35もF-22も今回の置き換え対象じゃないってことだ

f-15EかEF-2000かってことだ。残念だったな。このスレもあと１０年持ち越しだ

F-Xなんかどうでもいいんだが

F15置き換え時には必ずこいつが出てくるぞ

その頃には心神くるんじゃね？

F-35Bは普通にかっこいいと思うぞ。
双発にならなかったのが惜しいところだけど。

心神はただの実証機だと何度言えば

何度言っても無駄。聞く気無いから。

しかし心神で使った技術をどう使う気何だろう？
F-15にあのレーダー積んだりするわけ？

>>562
どのレーダー？

スマートスキンってレーダーの一種じゃねえの？

>>562
次世代機開発時に使うに決まってる

ＮＨＫでこれからＦ−Ｘ問題を取り上げるらしいね。

ＮＨＫ海外ネットワーク　▽日本に眠るポーランド捕虜　▽日本へ売り込め　欧米戦闘機

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 6月 7日（日）
放送時間 ：午後6:10〜午後6:45（35分）
ジャンル ：ニュース/報道>定時・総合
ニュース/報道>海外・国際

>>552
何度もいうが40年以上前から日本政府の公式見解は「脅威が確実で切迫している場合は敵地を先制攻撃しても合憲」
「いわゆる原子力兵器のうち原子力空母や原潜等の核動力兵器の保有は憲法上可能」としているが
「原爆は国是として保有しない」としていて原爆保有が憲法に抵触するかどうか判断を示したことはない
まして「自爆なら云々」はあんたのゲスな妄想か韓国の馬鹿どものネット上にしか存在しない低脳丸出しの大嘘さ

>>540
F-35の情報もなしか。

>>568
そいや原発で思い出したが、柏崎の原発は色々不具合が出て地元と
揉めてるようだが日本は海外に原発を売り込もうとしているだろ？

信頼性があるんだか無いんだかサッパリ分からん。（信頼性ないのに売り込める
わけないし）まぁスレチなんだけどせっかくだから。

>>560
でもさあ、噂によれば某国には技術実証機を実践機に仕立て上げようとしてる人達がいるらしいぜ？
だから日本も頑張れば！
あれくらいのグダグダを覚悟して頑張れば！！




…やっぱいいや

不具合をあぶり出す為の試験運転だろ、と

>>570
信頼性云々というより、単に地元がごねてるだけでは

海外の原子炉はほとんどフランス企業が独占してるんじゃないか？

あんだけの地震があったんだからゴネたくなる気持ちもわからんでもないが…ｗ
とりあえず日製と東電はｶﾞﾝｶﾞﾚ

あの地震でも耐えられるくらい丈夫という点を褒めるべきか
あんな近いところに断層があった点を責めるべきか・・・

IAEAのコメント：
「良い仕事してますねぇ」

日本の問題は技術的なことじゃなくて

断層があるのは以前から判ってたのに、あそこに「作る事になった」政治的ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
報道の正確性はそっちのけで騒ぎ立てるマスコミのおかげで当事者が情報出さない
当事者のｴﾗﾋﾄが慌て過ぎ、現場のルール無視で本来許可の無いｾﾝｾｲとかまで中に入れちゃった
等々、他の事が問題山積みな希ガス

>573
地元民を焚き付けてダシに使ってるのは余所者だったりするけどな

>570
海外の評価は概ね日本の原発は化け物か！？という感じだったが

出力とか段違いなのでそのままって訳には行かないだろうけど、
潜水艦用の原子炉（丸ごとラフトに載って耐震構造）を民生向けに
生かせないんだろうか？

買収の時にウェスチングハウスとか民生用と軍用は部門からして全く別とか話しあったけど。

フィードバックできるとすれば熱耐性の高い構造材の材質かな。
耐震構造にしても重量の問題もあるからちと難しいかも。
ラフト構造が地震加速度とその慣性力に耐えられないといけないしね。
それだったらガッチガチに固めたほうがイイのかとも思う。

ちなみにシーウルフクラスは話題の高速増殖炉積んでるお（冷却がナトリウムってだけだが）

>580
ロシア式なら既に実績が・・・

>>581
艦に魚雷や機雷の直撃/至近爆発しても耐えるようにしてるだろうから（でないと軍用じゃ使えない）
地震は大丈夫じゃないかな？

原潜だろうが何だろうが兵器は使い捨てさ
過剰な防護はしてない

民生用の原子炉も使い捨てなんだが

アメリカ原潜の最新モードは原子炉ともども使い捨て。
燃料も船体寿命にあわせてセットしてあるから燃料切れ＝スクラップ。

原子炉区画に被弾すりゃ何だって壊れると思うが。
むしろ、基本はPWRだから一次系配管にダメージがあったら非常にヤバい。

ま、それほどのダメージなら沈むだろうけど。




っていうか、いつの間に原潜がテーマに！？
まさか、F-35Bに対潜ミッションも行わせようと？

VTOLで水面を・・・？
無茶だろ
つーかヘリとかでいいじゃん

予算が足りないので、P-8を放棄して、
Pともジョイントする予定になっております。

それでもまた予算が足りないので、その次は
M1エイブラムスの後継戦車とジョイントします。

空母とジョイントしたら、自分もそこへ着艦できるじゃん。

――という落語のネタを最近知った。やたら有名な話らすい。

昔神戸にジョイントっていうジーパン屋があった
これ豆知識な

かわいい女の子とジョイントしたいんですが、どうしたら良いですか？

ゴテンクス

ソープへ行け

病室には弟の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
弟の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて弟なんだ。まだ小学生じゃないか。あんまりだ。
「兄貴……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、弟が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「俺、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ弟は、儚げに笑ってこう答えた。





「……空自のＦ−３５とＦ−２２の大編隊が見たいよ。」

俺はなにも言えなかった…。弟が息を引き取ったのは三日後の
雨に日だった。

それって最後は、

「ちょっw・・・無理！ｗｗｗ」

じゃなかったっけ？

>>574
世界市場で熾烈な受注競争を繰り広げる企業群の中で現在、原子力プラントを建設できる企業群は4つしかない。

・東芝―米ウエスチングハウス（WH）
・仏アレバ―三菱重工業
・米ゼネラル・エレクトリック（GE)―日立製作所
・アトムプロム（ロシア）

世界シェア一位は東芝+WHで28%。

ちなみに、ロシアが買収使用として失敗した日本製鋼所室蘭製作所は、なにげにすごい会社だ。
兵器国産化を目指して英国のアームストロング社等の出資を得て　1907年創業。　現在も　自衛隊向けに火砲を製造する。
収益基盤は　世界的な高シェアを持つ石油精製用リアクターや原子炉圧力容器用部材などの大型鍛鋼製品が事業の中核。
現在、原子炉向け需要急拡大を受け、大規模な設備投資を実行中。
このほかに樹脂射出成形機やマグネシウム合金射出成形機にも強い。
液晶関連装置会社を買収し、エレクトロニクス関連事業の育成も。

原子炉圧力容器や蒸気発生器など　原発用一次系部材で　世界シェアの約8割を占め、ローターシャフトなどの2次系部材も手掛けている。

世界シェア80％「室蘭」が支える世界の原子力発電所

ttp://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090316-02.html

民生用は確かに日本は強いだろうけど、もっと高度な技術が必要な原潜や原子力空母などの原子炉技術は欧米が持ってるからね。

というか艦艇用に日本製の部品が使われてるんじゃなかったか
原子炉の中身

原子力潜水艦を国産するときはシーウルフ用のをライセンス生産するんだろうか？

つーか原潜の利点ってなによ
そんな長時間活動してどこへゆく

日本ではJAXAがロケット技術を開発しているように、原子力は日本原子力研究開発機構が開発している。
高速増殖原型炉もんじゅ、改良型舶用炉MRX、深海探査艇用原子炉DRX、宇宙用メンテナンスフリー原子炉RAPID-L等を開発している。

RAPID-Lの製造は東芝が担当しているが、まだ受注したという話は聞かないが。
国際宇宙ステーションに一基打ち上げれば実績ができて注文がくるかもしれない。
本来は月面基地用原子炉だが、可動部分や制御棒を使わないメンテナンスフリーの地上の小規模発電施設としても使える。

>>600
日本では需要がないから作ってないが、熱交換システムを可動式にしてRAPID-Lを大型化をすれば原潜は造れるだろう。

原潜、原子力空母の原子炉主要部品に日本製の部品は使われてません。

>>596
一方日立の発電タービンはひび割れを起こしていたｗ
中部電力に続いて北陸電力にも損害賠償訴訟を起こされた


それとは関係ないが中電浜岡原発はトラブルで先月5日にまた１つ原子炉が停止され、
現在３号基のみ運転されているが定期点検で今月から停止予定、つまり全基稼動停止。

不幸中の幸いは大口需要家の静岡県や愛知県の工場がみんなロクに操業してないこと

この４年ほど国内原発は多種多様なトラブルで代わる代わる停止している
昨年の稼働率は６割

結局何が原因なんだ？
神経質すぎるのかそれともまだまだ未熟なのか・・・

>>606
その６割ってのは定期点検で止めてるのも有るから
４割壊れてるって意味じゃないけどね

危険な原子炉を可動させ続けているロシアよりは停止してくれる日本の方がずっと良心的だな。

チェルノブイル原子力発電所の事故が発生して以来，旧ソ連，中・東欧地域における原子力発電所の安全性に関する懸念は世界的に高まりを示している。
特に，第一世代の古いＶＶＥＲ型炉（加圧水型：ＶＶＥＲ−440/230）及びチェルノブイル型のＲＢＭＫ型炉（黒鉛減速軽水冷却沸騰水型炉）については，
格納容器の欠如，緊急炉心冷却系（ＥＣＣＳ）の不備など，基本的な設計面での安全性について問題が指摘されている。

事故から20年、同型原子炉使用に抗議 - ロシア
世界はチェルノブイリ原発事故から20年を迎えた。
同事故は、数百万人に被害を及ぼし、膨大な額の国際支援を消費、原発の危険を象徴する忌まわしい遺物を残した。
写真は26日、モスクワの赤の広場（Red Square）にある聖ワシリー寺院（St.Basil Cathedral）のフェンスに自らを繋ぎチェルノブイリ型原子炉の使用に
抗議するグリーンピース（Greenpeace）メンバーと鎖を切断する露連邦保安局（FSB）の警官。

たぶんここ30年ぐらい日本が原発作って、欧米では作られなかったから単純に日本企業が世界シェアでは統計上多かったんだろう。
日本以外の国ではたぶんフランス企業の原発が多いんじゃないかな？
日本の原発の信頼が高いって事はないと思う。

配管が壊れるのはメンテが行き届いてないか配管自体に問題がある
タービンが壊れるのは不良品を作る日立のせい

日本の原発がそろそろ更新期なのも関係あるか？

ただコンビナートとかでもトラブルは増える傾向だし、やっぱ納入される製品と運営の両面で企業の劣化が・・・

>>599
全部じゃないけどな

原潜は速度が有利。エネルギーが半永久的。仕掛ける側としては必須な兵器といえる

>>610
脱原発への転換によって、欧米の巨大企業は原子力事業を廃止した。
消滅した原子力産業を再建するには、２０年近い期間が必要である。
高温下で核反応を制御する原子炉の複雑な設計、部品や設備に求められる高い技術と高精度の組立技術が欠かせない。

原子炉の事故を封じ込める圧力容器は、最大約１０００トンの重量、厚さ約２０センチの巨大な構造物である。
鍛造品を溶接して作った圧力容器の溶接部分のＸ線非破壊検査のフィルムは１億枚以上にもなる。

世界で、完全に密封した巨大な構造物を作れるのは、三菱重工、東芝、日立と日本製鋼所のみである。

日本製鋼所は、２０１０年末まで、世界からの受注で生産ラインの余裕はなく、最近２年間で製造能力を２倍にした。
米国テキサス州の５基は東芝と日立が受注し、フィンランドで建設中の１６０万キロワットの原発の圧力容器は三菱重工が製造する。

また日本の戦いに世界が巻き込まれる形に･･･

なんだこの流れ・・・・・

…ここJSFスレだよな
一瞬間違えたかと

スレ違いの話題に全力を注ぐのは軍板の華

原子力JSFの布石だよ

つーかそれだけF-35の開発に動きがないから。

まったく情報がないんだもん
そりゃあ話題もズレるよ

おまけにF35の情報開示がなかったんだしな･･･

情報が無いなら閑古鳥が鳴いてても別にいいだろ・・・・・

じゃあX-32をまともに使えるようにしたらどんな感じになるかでも話しますか？

まず無尾翼デルタ翼をやめます

極端に三角形にして双発、間にリフトファン付けて左右に大型のウェポンベイ
まあ空戦はしない方向で・・・

パワー不足が懸念されるダイレクトリフトを諦め、ヤコブレフの
ノズルとリフトジェットに転向します。

>>578
だから消費地に近い大都会に設置すればよかったのさ。
イナカに嫌なものだけ押し付けるから文句言われる。

日本の大都市はことごとく地盤が軟弱な地帯にあるんだ
東京なんて400年前はほとんど全域が海だったんだぜ

家康がなんとかしてあーなった
秀吉の嫌がらせですかね

信長が天下を統一したら近江が日本の首都
秀吉が家康をお家を取り潰していたら大阪が首都

はい、冗談です。それにしてもネタがねーな、おい。

メガフロート作ってその中に建設すりゃいいじゃん。

世界初の水没型原子力発電所。イイじゃない。

信長も安土から大阪に移ってたと思う、もっと生きてたら

いまいちよくわからんのだがハイローミックスに使われるのってA型だけ？
じゃあB、Cは自力で戦わないとならないんだよなあ

うーんお世辞にも空戦が強そうには見えないけど
ただのミサイルキャリアなのかねえ？

メガフロートに原発構想って、たしか研究会が提言してたけど、防波堤の費用をどうすんだってことがネックになってる

んで挙げ句の果てにはスクリュー付けてメガフロート原子力空母というわけのわからんものが・・・

いや、構想では台風襲来の際に安全海域まで移動できるようにスクリューも装備してて


でもそこまでやるなら埋め立ての方が安上がりじゃね？　ってまっとうな意見を論破できないｗ

そのうちメガフロート国家とか作る国でるんじゃね？

>>633
○F-35　F-16、蜂、ハリアー、F-117、A-10の後継機
×F-22ハイ　F-35ロー

あーそうなってるんだ
てっきりハイローすると思ってたよ

ロードハウ島産の耐冷性ココヤシ一杯植えた全長3km幅1kmのメガフロート
元ニートが年中半ズボンTシャツでココヤシの実取り作業
キリバス共和国レベルだ
そして原発でもうちょっと上級の作業員が働いてて
周辺を温廃水が流れてると

633に強そうに見える、弱そうに見える判断基準を聞いてみたい

あそこまで太っててはねえ・・・

格闘家は、筋肉の上に脂肪の鎧を纏っているのが一番だと
聞いたので、F-35は格闘戦に強いんだよ。きっと。

太ってるつーかウエポンベイのせいだろ

海兵隊員で初めてAA-1を操縦したバックマンっていう少佐がインタビューに答えてたけど、
初めて飛んだのに、いきなり毎秒200度のロールができたんでびっくりしたそうだ。
けっこう、機動性は高いのかもしれない。

>>645
どのくらの速度で飛んでたかわからんが・・・
基本的に攻撃機だから低空・低速での機動性が低かったらハナシにならん希ガス。

低速での機動性と高速での機動性って両立できんの？

>>637
シーランド公国ですね?

>>647
両立っつーのの、落し所は有るだろうが、
エンジン推力次第でなんとかなるんじゃね？

ＦＸ「適切な時期に判断」と空幕長
ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090604/09060409.html

＞　 空幕長は今年１月の会見で、米議会による禁輸措置のため情報が開示されていないＦ２２以外の機種についてはほぼ必要な情報が得られていることを明らかにしている。

昨日のNHKの報道ではF-22のみならずF-35の情報も集まっていない、というニュアンスだったと思うが・・・
NHKめ、やらかしおった

F-35って日本側の候補に上がってるの？

モサ師匠が↓といってる位だから、期待しよう
988 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg 投稿日：2009/06/06(土) 23:48:31 ID:???
　　￣Y＼　　　　　　　　　　／Y￣　　TFXからF-111とF-14が生まれたように、
　　　 ||　　　　　　　　　/^l　　 ||　　　JSFからもその技術を生かした機体が生まれると
　　　 ||　　　,―-y'"'~"ﾞ´ |　　 ||　　　良いもさね。
　　　 ||　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':　 ||　　
　　　 || 　　　ﾐ　　　　　　　ﾞ': 　||　　
"゛゛'゛'゛"';;;''‐*-..;;つ,,,,,,,;;;;と-‐-‐''~,゛゛'゛'゛"゛

そうか、心神とF-35の愛の子か・・・ゴクリ。


どっちがとーちゃんだろう？

そんなのやってる余裕あるのかよ

>>652
F-35Aの大型・双発化とか？
殆どF-22と変らん気がしなくもないが。

双発じゃ維持コスト増える

あのハイパワーなエンジン2つ積んで機体大型化かね？

>>650

F-35は正式にはF-X対象じゃないじゃないか？
だからF-22とF-35以外は集まったって事じゃね？

>>656-657
兵器搭載量や戦闘行動半径増やすには大型化が手っとり早いかと？

F-111が大型化で失敗してるから小さく纏めてんのにまた大きくしてどうすんだ
艦載とか絶対無理になるぞ

大型はF-22があるからいらんだろ

しかし
艦載機は大きいと困る
でも小さくするといろいろ無理がある
まずステルスは武装搭載量が小さい
でも武器いっぱい積みたい
しかしVTOLは武装搭載量が小さい
でもVTOLしたい
ついでにお金ないから3つ同時に作りたい
しかしよけいお金がかかってる気がする

・・・兵器作りってたいへんだねっ！

>>652
それってエアフレームは1から作り直さないと駄目だよねってことでわ。

>>663
JSFの技術を生かした新規の機体が生まれるといいなってことだ

VF-17ファイターモードみたいな形状ならなんとかなるんじゃね？
ベイ大きく出来そうだぞ

VF-17ってF-117だろ

>>660
F-14並のサイズならなんとかなるんじゃね？
今更、海軍が大型機買うとは思えんけど。

>>661
だから>>655は
｢そんなコトしてもF-22と変らん」から意味が有るのか？
っつーハナシだ。

>>662
計画・企画段階が一番重要かと？

F-14ってああ見えてF-22より軽いようだ
双発で艦載でステルス機でF-14サイズだとおそらく重量20t越えで艦載がきつくなる気が
A-12みたいに攻撃機として割り切ればいけると思うけど（とはいえA-12は重量過多・強度不足で潰れたがｗ）

ステルス機の重さの原因ってやっぱり
ベイ小さい→でっかく
なの？

ウェポンベイとか、RCS最優先の機体構造とか色々あるんじゃないの

つうか、海軍、海兵隊機はF35B,Cでいろいろ良いとして、空軍機（無論空自機も）にダウンサイジングを求める必要は無いかと。
（バックファイア並みとか言われると困るがｗ）
なのでうまいこと言いくるめて双発のF35を日米共同開発、あたりで。

じゃあFB-22でよくね？

なんでF-15があるのにF-16を作ったんでしょうかね

ステルスのための外形が肥満の原因だろう思う。
正面反射の縮小だけでなく側面もある程度なんて事になるとなおさら。

>>650
＞ほぼ必要な情報が得られている

F-35の場合、「必要な情報」とは断る口実であって、今年1月の段階で判明している計画遅れやら価格高騰の情報で
必要十分ということだろう

一方でＮＨＫの報道は性能に関する技術情報を前提にしている

>>673
ＹＦ−１７が勝てなければＦ−１６の艦載機が誕生していたかもしれない。

値段が高いから〜。

やっぱりステルスなんて無謀なのかなあ？
まあ攻撃タイプと制空タイプを別々にすれば何とかなりそうだけど・・・

ミサイルは無人機に積んで有人機の方から支援要請を受けてミサイルを発射という
のはどうでしょ？

それって中間誘導をAWACSにやらせるのとどう違うんだ？

AWACSが中間誘導なんてのはまだ実現できない

>>677
だから時代はもうとっくに自律型無人機に流れている


>>676
それはない
機首を上げるとベントラルフィンが甲板をこするからといって胴体を短縮するような
愚劣な改設計が米海軍の審査を通るわけがない
おれ的にはLTVはYF-17を勝たせるためにわざと落選確実な改造案を提出したんだと思う

>668
A-12をあんなに色々詰め込んで潰しちゃわずに
もう一寸堅実な仕様で実現させてりゃ
F-35もこうもあれもこれも詰め込まれずに
もう一寸マシな状況になってたんだろうがなぁ

万能は万無能に通ず・・・とはよく言ったもんだ。

つファントム

>>683
F-4は万無能にならなかった稀有な例かと？
大概は欲張り過ぎて、全く使物にならなかったり単能機になったりっつーのが多いんじゃね？

とりあえず作る→欲しい機能を後からつける
でうまくいった感じだな

つまり大型でスペースが空いてる機体が最高と・・・

F-111か

B-1Fだろ
考えれば考えるほど、今の日本が必要としている機種だ

どう使うんだよ核もないのに
北のミサイル基地でも攻撃するか？

艦艇にトマホーク積んだ方が安上がりな気がする

北のミサイル基地攻撃なら通常爆弾で十分さ
それにB-1Fは一義的には戦闘機だ

>>685
とりあえず作る→欲しい機能を後からつける・・・F-18か…。

経緯は違うけどF-16はゴテゴテで凄い事に

うーんJSFってリフトファンとかウェポンベイ以外
つまりレーダーとかそういうのも共通なわけ？

レーダーを別にする必要はあるのか

ググれと言いたいが、レーダーはA,B,C型共通でAN/APG-81。
アビオはモジュラーシステムだろう。
リフトファンの制御とかは別モジュールにして刺さっているかも知れない。
機能追加や機能向上が容易に、安価にできて収容スペースをコンパクトにできるのがモジュラーシステムのメリットだ。

しかし配備されていないものを良い飛行機とはギャグの才能あるな、アメリカ。

Boeing Co. の J. Michael Luttig 上級副社長は、18 年に渡って続いている A-12 の計画中止に関連する訴訟について、
裁判所が政府の立場を支持する判決を下した件に対する即時抗告を連邦控訴裁に提出するよう指示したことを明らかにした。
また、General Dynamics もこの動きに同調して、再審理を求める声明を出している。
一方、POGO (Project On Government Oversight) はというと、「国は 30 億ドルを支出しながら、
技術的不具合とコスト超過が原因で計画をキャンセルせざるを得なかったのに、
その原因となったメーカー側が、さらに 15 億ドルの補償を求めるとは何事か」と非難している。
(Boeing 2009/6/2, General Dynamics 2009/6/2, POGO 2009/6/2)

ttp://www.kojii.net/news/news090605.html

>>668
艦載機が空母のためにあるのではなく、
空母が艦載機のためにあるべきだ。



と、いうわけで、空母を大型化すれば問題かいけｔ

>>668
F-14DならF-14の方が重いけどな

空母でもKC-135とB-52とC-17とE-3が運用できればいいのかな？

全長と全幅が1ｋｍ超えそうですね。

なーに同じ速度で飛べば滑走路短くて済む
よってバンシー空中空母をだな

昔は航空機の攻撃で戦艦が沈む分けないとか、船で航空機を運用（カタパルトで射出する水上偵察機は除く）するのは
馬鹿げていると言われてたので1000年後は空中空母が存在するかもしれんな（遠い眼）

むしろカスピ海の怪物が空母化したりしてな

スーパーキャビテーションで300ノット空母を作れば良いんたよ。

F-18が採用されたのは単発だの双発だのではなくF-15NやNATFと一緒で空軍と同じモノなんか買うわけないだろってことじゃね？
逆にF-14の空軍バージョンも没だったね

ＮＨＫニュースでＦ−３５とＦ−２２のニュース流れたな。

JSFの3機種を統合するのと3Vボマーの3機種同時開発するのとどっちが無謀だろうか？

>>702
あれって原子力ジェットだろ？でもまあ原子力発電で二重反転プロペラならなんとかなるかもな

F35は日本に情報公開してないらしいじゃん？
ゲーツはそんなものを買えってのか？こいつJSF計画がどうなってるのか知らないのか？

F-22：公開したくない（軍事機密を）
F-35：公開したくない（炎上の秘密を）

95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 12:29:07 ID:???
Ｆ３５戦闘機を日本に推奨 米国防総省報道官が明言

　【ワシントン８日共同】米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、
ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に次世代戦闘機Ｆ３５を
推奨していることを認めた。米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めている
ことを公言したのは初めて。浜田靖一防衛相や航空自衛隊は、より高性
能のＦ２２導入を求めているが、断念を迫られる可能性が一層強まった。

　モレル報道官は米議会がＦ２２の禁輸措置をとっていると指摘した上で
「だからゲーツ長官は日本に対し、Ｆ３５を推奨している」と説明した。また
Ｆ２２に関し、ゲーツ長官はオバマ政権での装備見直しの一環として、コ
スト高などを理由に新規発注の停止を表明、生産打ち切りの可能性が
出ている。

　空自は耐用年数の迫った現有のＦ４戦闘機の後継に、Ｆ２２やＦ３５など
計６機種を対象に絞り込みを急いでいるが、レーダーに捕捉されにくい
Ｆ２２を本命視している。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060901000286.html

ゲーツなんかに聞いてねぇって浜田が言ってるよ

だからF-35は性能に対して割高の上実戦配備もしていないし
キルレシオとかも出てないのに何故薦めるのかと
まだ飛んだばかりで初期生産に付き物のトラブル解決すら出来ていないだろうに

しかも今列に並んでも日本に届くのは25年先になる
F-35を推奨されても買う理由は一個も見当たらない

ライセンス生産を認めるよって言ってきたらどうする？

イギリスと同じで尾翼だけならラ国してもいいよと言われそうだな。

>>715
アメリカ空軍向けの何機かをFMSで売るよと言ってるようですが。
F-15Jも最初の2機はFMSで、米空軍籍になった後に米軍機章を日の丸で塗りつぶし
日本に運んできました。

少なくともいつ完成、一機いくらででいつ生産始まるんだよ
というか完成してまともに使えるんだろうな？

>>655
F135エンジンとアビオニクスを流用したシンプルな前線戦闘機といったところかな
F-16を今の技術で仕上げた的な


しかしウエポンベイってどれだけ重量増の原因になってるんだろうなあ・・・
F-35Aがあれだけ重いのはウエポンベイ以外に原因あるのかなあ

【予定どうりに】完成すれば、非常に素晴らしい【攻撃機】になります。(注:アメリカ系搭載兵装を使用した場合に限ります)

ただし現状では予算不足の為、計画に予想外の遅延が生じております。(注:速やかなる資金注入により充分回復可能な遅延であると報告されてます)
そこで我々と致しましては、日本政府の本計画への参加・資金援助を要請しておる次第であります。(注:資金援助については現在仕様が決定している事項についてであり、新たな仕様の提案・要求については対応致しかねます)


げぇつ

なめてんのか！！ｗｗ

F-35なんかがエクセレントと思うんだけど
ハマタはどうだい？

今F-35の導入を不安視する最大の理由は逆ネ申の推薦

F-35の各国からかき集めた開発資金って、米国の他のJSFにまったく関係ない技術開発に使われてないか？

ロッキードマーチンの技術者がすき焼きやって全部喰ってるって聞いた。

いったい何人で何回食ったらあの予算消化できんだよwww

>>720
>F-35Aがあれだけ重いのはウエポンベイ以外に原因あるのかなあ

ヒント1:ウエポンベイは【兵装】を機外搭載しない為
ヒント2:非ステルス機は増槽を翼下に搭載して航続距離を延長してる

消費税と同じだよ
全額福祉関係に回すことによって本予算に余剰ができて、結果本予算の福祉部分が減る

一兆円でアメリカだけで作っとけば良かったのに、何やってんだか

１．そもそもAとBとCを編合していなければ

２．技術実証機≒先行量産機と解釈しなければ

３．X-32を選択していれば


このスレに古くから常駐していた方々には自明の（ｒｙ

日本は絶対JSFに関わってはいけない。

そういえば中国は殲11Bステルス戦闘機をロールアウトしたようだな

しかしまんまSu27に見えるんだがどこが違うんだ？

ラ国ではなく自国生産なところ

>>731
１、２はともかく３はない

>>732
J-11B=殲11Bで、こいつはSu-27を自分の所のアビオニクス付けて独自開発とか
抜かしてロシアを怒らせた奴よ。通常ライセンス版はJ-11

ステルスなんてものはまだない。メディアが間違えただけだ

ですよねー
まあ頑張ってタイフーンとかF/A-18程度でしょうな
ただ国産エンジンって書いてあるがこれも完全なコピーだよな

>>736
そんなこと書いたら、F/A-18が可哀相だぞ。
どう考えても元の劣化コピー品だよ。
台風にも遠く及ばない。
ソレまで使っていたMiG-21よりは多少マシとか、そんな程度だろ？

侮るのは勝手だが、自国で賄えるってのは重要なことだぞ
J-11BはSu-27SKそのままコピーだから性能も同程度だろう
ロシアとは最近和解したんだったか

>>738
> 自国で賄えるってのは重要なことだぞ

確かにソノ通り。日本周囲には危ない国が沢山あるわけだ。
今日本はF-35売りつけられているけれど、
そんなの無視で、
「F-22売ってくれないなら自国でそれ以上のステルス戦闘機つくってやらぁ」
って強気の姿勢を見せて欲しいな。
F-22は日本で買えば一機２５０億円なんだっけ？
F-35は完成していないから判らないが、結局同じ位の値段になるんじゃねーの？

自国で設計製造した方が余程安上がりだろうに。。。

夢があるって良いね(棒)

>>739
自国で戦闘機開発すべしというのには同意だが
「結局同じ位の値段になるんじゃねーの？」とか
「自国で設計製造した方が余程安上がりだろうに。。。」はないわ。

値段が重要じゃなくて自国の産業として内包しておけるのが大事なんだよな。
もしもアメリカが高性能マルチロール機を開発してそれ一本になっても
どうしても、制空機が欲しいとかそういう時には自国で作るしかない。
思い立ったらすぐ出来る訳じゃないし

>>741
でも、実際問題ラプター売ってくれそうにないし、
Ｆ−４辺りもういい加減古いし、頃の代替は欲しいとなった場合、
Ｆ−２増産やＦ−１５のＦＸ化やＳＥ化で一時は凌いだとしても
将来的にはやっぱり後継機は必要で、
そうなったら自国で作るしか無い気がする。。。

Ｆ−２２辺りより上のテクノロジーが使われている
『心神』が実用化されそうになったら、Ｆ−２２輸出解禁になるかもしれん。
っていうのは多分俺の誇大妄想なんだろう。

米だって不景気なんだから、
メーカーからすれば売りたくて仕方が無い筈なんだけれど。

へぼエンジンでも双発なら何とかなるし、メンテナンスとか考えると国産でもいい気がするが…
国産のＡＡＭ系使えないとか、Ｆ２２は制約が多すぎる

F135は到底無理だけど、EJ200くらいのエンジンならF-3までに間に合うような気がする。

>>745
結局エンジンで苦しめられるのは、
戦前からなんら変わっていないような･･･

戦前はエンジンとか以前に基礎的な技術水準が残念としか言いようがない

心神はただの技術実証機

つーかスレ違いすぎいい加減にしろ

それで何か有用なものが実証できたかどうかもあやすぃ。
子供たちを喜ばせただけのような。

できたかもなにも、まだ飛んでないだろ

今だにエンジン技術がないとほざいてら
チョンか

そーいえばスーパークルーズってどうやってるんだ？
ただ燃費がいいだけか？

もちろんスクラムジェット全開ですよね？

>>752
簡単に言えば「ミリタリー推力でも超音速が出せます」ということ。

スーパークルーズ時の燃費ってバイパス比でどれくらいが一番良くなるんだ？
それともターボファンの方が良いのか？

>>748
> 心神はただの技術実証機
技術実証機を量産しちゃおう、ってのが当スレのお題なんだけどな

当スレの、ときた

日本が次期戦闘機としてどのような用途の戦闘機を必要としているのか
ゲーツ国防長官は理解していないんじゃなかろうか？
Ｆ３５なんか必死で推奨してくるところをみるとそう思わざるを得ない

いつからJSFスレは心神妄想スレに変わったんだ？

ネタ不足だから・・・軍事研究を買いに行ってくる

武器輸出　３原則の緩和に踏み出す時だ（6月10日付・読売社説）

＞　最先端の戦闘機や無人機などの研究・開発には、膨大な予算と高度な防衛技術を要する。
＞１国だけでなく、複数の国が共同で行うのが最近の国際的潮流である。
＞　レーダーで捕捉されにくいステルス戦闘機Ｆ３５は、米英など９か国が共同開発している。
＞日本は参加の検討さえしなかった。米国以外に武器技術が供与できず、ミサイル防衛システ
＞ムの日米共同開発しか認められていないためだ。
＞　Ｆ３５は、米国製ステルス戦闘機Ｆ２２などとともに、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補だ。
＞だが、共同開発に参加していないため、仮に導入する場合、導入時期は遅れ、費用も割高と
＞なろう。
＞　日本が自ら主要装備の選択肢を狭めていると言える。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090609-OYT1T01174.htm


読売がいい事いった

>>761
3原則が緩和されたら、F-35の列の最後尾に入れてやるから金出せ、文句は言うな。
になるだけだと思われ。

3原則ﾏﾝｾｰw

>>761
しかし日本の武器を買おうなんて物好きな国があるかなあ？
銃は高いし･･･

戦車ぐらいか？オーバースペックな気もするけど

俺だったら90TKよりはレオ2買うがなぁ。

日本製は信頼度バツグンですよ

ロクな技術もないのに緩和したら荒波にのまれちゃうよ
とりあえずある程度の技術を手に入れないと

武器輸出三原則を緩和することがそんなにいけないことだろうか？

武器輸出三原則ってのは
１．共産圏諸国向けの場合
２．国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
３．国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

の３つであって、別に武器を輸出したらダメとは言ってない。
問題は３番の条件にアメリカを始め多くの国が引っかかる事w

>>764
戦車の開発技術が一度途絶えると復活させるのは大変だ。
90式、TK-Xと順次開発していかないとな。

それに中国と戦うなら国産が一番いい。
ラ国だとライセンス料の交渉とか一々しないといけないし、中華の陰謀で断れたら終わりだ。
中華ロビーはあちこちの国にいるしな。
フランスよりはドイツの方が中華ロビーの影響力は弱いと思うが、EUとして中立宣言されたらやはり終わりだ。

>>769
いや、他国が日本の兵器を購入するかどうか、という話でそ。

技術の優劣はともかく、とくに車両関係は日本国内で陸自が使うことしか考えてないから
そのまま商品としてあっちこっちに売り込むには難しかろうと思う。
そして仮に何かが売れたとしても、大口注文に対応する生産力が。

>>769
ラ国じゃないと有事の際に供給できなくなる、って理屈で89式ライフルを国産にしたんだけど、
値段が高すぎて20年経っても64式と入れ替えが終わってないんだぜ。
有事の供給不能を想定して、平時から供給不能になってる本末転倒のいい例。
5.56mmの時代が終わりそうだし。

>>771
短期間で入れ替えたらラインが閉じて有事の時に生産できないじゃないか

心神は飛行機の実証機じゃなくて、レーダー波計測装置の実証機だと理解出来てるヤツは
居るんだろうか？

＋スマートスキンとかエンジンってどーやって作るの？とか三次元パドルってどうよ？
の機体
つまりXナンバーの実験機だな

>>771
5.56mmから7.62mmですかね？

心神はレーダー波計測装置の実証機ではないだろ。

共用開口アンテナ(多機能RFセンサ)とスマートスキンを処理する統合アビオニクスシステム以外にも、高機動性の試験がある。
エンジン制御と飛行制御を統合化したIFPC
(3枚の推力偏向パドルによる高機動性、高圧油圧システムによる油圧システムの重量及び容積の低減化)、自己修復機能。
レーダーブロッカーの有効性。

F-3の実現に向けて一通りの試験をする実証機だ。

まだまだ先になるであろうF-3はいいよ
問題はF-4のジジイの代わりだよ

昔のスーパーアイドルF-15
鈍足の蜂
欧州の烏賊
未だ完成が見えないデブ

・・・烏賊かF-15が妥当だろうな
F-35はちょっと・・・

烏賊っていわれるとF-23を連想しちゃうんだが台風のことだよね？

みんな心神好きだな
原型機や試作機に少年が乗り込んで活躍するアニメの影響か
あえて作品名は伏せるが

おっと、エリア88の悪口は（ry

エリア８８の絵が生理的に受け付けない…台詞も寒い。
子供の頃、読んであまりの気持ち悪さに吐いた

今でもトラウマ

漫画で？・・・・漫画で！？
電脳戦士ポリゴンかよ

ベルサイユの薔薇とか少女系漫画の絵で男臭い漫画を描かれると苦手な人はいるからね。

>>781
懐かしいww

男塾や北斗の拳の世界にToらぶるとかめだか箱の娘が出たら面白そうだがな

劇画系、ゴルゴ１３、男塾、北斗の拳に眼がでかい美少女がでてきたらシュールすぎる…ＯＴＺ

>>776
心神で得た情報を使って、ウェポンベイ付きコンフォーマルタンクやら、
斜めに傾いた垂直尾翼やらのファントム用を作って、問題を10年
先送りにすれば、いろいろなゴタゴタを当面無かったことにできる気がする(w

日本が堂々と戦闘機開発していたらどこからともなく妨害される
それくらいわかるでしょ？ｗ

今回は足かせだったエンジンと言う部分を克服しようとしようとしてるからな。
前回とは妨害される口実が少なくなってるのは確実。

まあいままで作った事のない物を初めて作るんだから
推力不足は大目に見てもらわんと

十年ぐらい前だが堺屋太一が
「ワンセット主義を廃せ（採算の合わないものは国産を諦めろと言う内容）」
だかと言って「F-2がF-18にかなうはずが無い〜」と言ってたのを思い出す

近視眼的な採算といういみだったんだなあ。

このエリア88で
戦うパイロットたちに
墓標はない……
彼らが、その死に場所として
選ぶのは、ただ一個の地点座標だけ･･･
墜落地点･･･AR-16-B7
その男はボリス……
わが友、ボリス……　　【その男、ボリス】

「恥ずかしいセリフ禁止！」


頭上をかすめる排気音…
青く輝く誘導灯…
地獄を照らす着陸灯…
その日、悪魔は
“生きろ！” といった　…

「恥ずかしいセリフ禁止！」

>>782
セリフが恥ずかしいのは昔のマンガだから仕方ないし内容がお粗末なのも所詮マンガだから仕方ないと思ってたが確かにあの絵はちょっと引くね
しかもあのチビハゲデブの新谷かおるがあの絵を描くってギャップもキモい

なんでまんが批評スレになってんの？

なんで漫画の内容だけでなく漫画家の容姿を叩くの？

なんかヨメの絵と混同してね？

>>792
「恥ずかしいセリフ禁止！」

読み筋はアリア88ｗｗ

山川純一も絵がダメって人多かったみたいだね。

>>785
北斗の拳のアニメ版で作画スタジオがコロコロ変わった時期が有って、ベル薔薇系の
作画になった時にはマジで吐きそうになった。

＞ベル薔薇系の作画になった時
スゲェ…

エロイカより愛を込めてでおｋ

>>796

アリア88　ﾜﾛﾀ

>>790
まぁ十年前じゃ言われても仕方ないか

それ以前に、何を根拠にそういう発言をしたのかって時点で疑わしい
「どうせ国産機なんて」って思い込みだけで言ったんじゃなかろうな、と

アナリストでも専門家でもない「作家」だから、そのとき流行ってた「選択と集中」を国レベルに上げただけ

実際は先端分野への集中だったから、この人の進めた方向とはかなり違う

世界に広がるトヨタ方式！

PARIS: Epic F-35 production ramp-up to draw upon Toyota, Airbus for lessons
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/10/327178/paris-epic-f-35-production-ramp-up-to-draw-upon-toyota-airbus-for.html

以下超意訳。
F-35はピーク時には毎月米軍向け20機、外国向け12機という民間旅客機並みの生産レートを確保しなければならない。
(F-16ですらピーク時は16機/月だった)
この為、LMは可能な限り早く大量生産向けにF-35の設計をFreezeする必要に迫られているが、これは当分先。
また、LMは既に大量生産のノウハウを失っている為、トヨタにこれを学ぼうとしている。
LMはF-35増産の為に、閉鎖される予定のF-22のラインの転用を検討し始めている。(…！)
F-35はサプライチェーンが海外にも広がる為、Airbusの国際共同生産のノウハウも学びたいとしている。(…Bに対する嫌味だなw)

ボーイングは737とかでトヨタ方式もうやってんだっけか

大量に雇って、いらなくなったら即解雇？

カンバン方式で負担を強いられた系列会社が倒産ですね、わかります

日本の社長なら黙って首吊るかもしれんが、アメリカなら訴訟だろう。大変だねw

しかもそこでまた技術が断絶したりして

>>805
＞F-35はピーク時には毎月米軍向け20機、外国向け12機という民間旅客機並みの生産レートを確保しなければならない。
(F-16ですらピーク時は16機/月だった)

その調子だと米軍だけで年間調達数240機になるんだろうが、そんな予算どこから降って来るんだ？
1機80億円の時期ですら年間50機以上の予算は出せないと米議会が言っていたような

2025年までに米空軍のF-16が全て退役するから、
それまでに1200機揃えるため嫌が上でも米議会は予算を出す　「筈だ」

というロッキードお得意の皮算用か？

＞外国向け12機

年間144機作ってくれるのか
但しこれは国内向けを何とか60億円にするために、その分も価格上乗せするんじゃないかｗ
ロッキードは、一応80億円以上にはしない、みたいな事を言ってはいた筈だが

しかしロッキードの言う｢初期低率生産価格｣が、どこまで引っ張られるのか未だに判然としないからなｗ
ロッキードも海外のJSF参加国が初期低率生産機をどれだけたくさん買ってくれるかによって
その後の価格に影響してしまうので今ではまだ予測は出せない、なんて言っていたｗ

つまり、おめーら頑張って俺達のために高い買い物をしろ！みたいな感じだな

>>809
何言っているんだ。議会がやることはただ一つ…！



純減

>>806
ペンタゴンのウェブサイトへ行って「Kaizen」で検索してみな

そーいえばF35とかF22ってフレア散布装置は付いてないの？
最近のミサイルは狙われたら終わりと割り切ってつけてないのかな

F-22はある
F-35はしらん

時期的にDIRCMとか採用しそうだな・・・・と思ったら、Block5からとな
ttp://www.flightglobal.com/articles/2006/02/21/204809/australia-shows-dircm-for-jsf.html

へそまがりの私としてはボーイングにX-32の仕上げを頼んでF-4の代わりを・・・ｗ
あのぬぼーっとした外見がたまらん。んでそのうちF-15の次が必要になるからそんと
きにF-22をとか。

>>816
仕上げも何も、X-35以上に未完成だったろ、アレ・・・。

>>817
あれは単なる概念実証機な訳だが。
X-35には無いウェポンベイも有りましたが。

またX-32の怨霊が出てますね。

>>813
機体右側にそれらしきものはある
普段は閉じてるので分かりにくいが

実験機を仕上げようとしてあの惨状なのがF-35

>>809
F-22打ち切る代わりにF-35の予算増やすんじゃなかったっけ？

予算案だと今後2年間の予算は倍になったな

予算の問題か？
１からやり直すための資金ってならわかるが

あれだ
金かけて失敗→もったいないから完成させようと金かける
の構図だな

予算の問題の部分もある

予算が十倍あれば赤字覚悟でチタン部品を使いまくって軽量化できる

Su-35なら・・・Su-35ならきっと何とかしてくれるッ

予算増やして全部F-16とF-15EとF-18系新造に充てる

その後ゆっくり無理なく個別に後継機作る

>>827
チタン？軽量化ならアルミだろ

>>829
それ結局予算消費してるやん

大型化しかないだろ
そもそも単発VTOLだからあのサイズになった気がするぞ？
じゃあ大型化双発VTOLなら！

あーでも大きくすると艦載がなあ・・・

>>832
海兵隊には当分AV-8系の新造機とF-16で我慢してもらいます。その後STOVL機を開発します。

海軍は当分F-18系で我慢して、将来の新型艦載戦闘機完成まで我慢してもらいます

空軍はF-15EとF-16再生産で当面の寿命が来る機体をしのいでもらいます。そののち新しく新開発機です。

国防総省「そうすると予算がなぁ…よし、全部統合しちまえ」

マジでTFX計画から何を学んだんだ？

技術が発達したから統合しても大丈夫ぐらいにしか思ってなかったんだろうなあ・・・

その認識は勉強不足だなぁ

>>832
とりあえず、台風でもへっちゃらな戦闘飛行艇を作って、普段は
駆逐艦とかからロープで引っ張っていけばいいんだよ。いくら
でも大型化できるし、垂直離着陸もいらないよ。

ABC共通の部分で欠陥が出たら、空軍、海軍、海兵が全部飛行停止になるんだが、いいのか？

>>838
共通部分のエアフレームでクラックで見つかろうものなら、最悪だなｗ
議会がそういう事態を懸念して代替エンジンにも予算つけようとしてるけど、軍が断って綱引き状態じゃなかったっけ。

しかしF135って台風や蜂に匹敵する推力なんだろ？
それであれっていったい自重はいくらなんだ？
ってハリアーの倍かそりゃあとばねえわ

なにを食べたらそんなに太るんですか！？

山のようにある要求仕様を優先順位もつけずに全部打ち込むとこうなります。

仮に仕様に優先順位を付け切り捨てるところは切り捨てる案をオファーしたら、無責任なハッタリをかます相手のチームに負けます。
X-32のように。

とりあえず漫画とかでよくある一人より二人、二人より三人ってのは正しいんだな
・・・そのうち対空地艦ミサイルとかやるんじゃねえの？

>>839
F136は代替の役割を果たしてないとGAOも述べている
予算を浪費してるだけ

>>842
それはもう研究にある

>>840
それはステルス機に対する嫌味か？

おれ最近酸素を吸うと太るんじゃないかと思えてきた
飯はほとんど食ってないしなぁ
ガムとコーヒーがいかんのか？

世の中には腸内細菌のおかげで空気からタンパク質を合成できる人間がいるそうだが・・・
まあそれも新人類への進化の一つだろうな

>>835
可変翼はついてないから大丈夫です。

>>846
板ガムなら意外と糖分多い

>>840
機体内燃料がＦ−１６の三倍もあるから。
チビデブなんだよ。

その割に航続距離が伸びてないような

F-16 Silent Falcon的な物にF135搭載ならなぁ…ｗ

>>851
機内燃料のみでF-22に近い戦闘行動半径590nmだから

>>852
翼を菱形に
機種をステルスに配慮した形に
胴体下面を箱状にしてベイを作成
尾翼を二枚に

あー・・・

>>853
そんなにあったか･･･？

で、いつ実戦配備されるんだ？

遠い将来としかいいようがない

最近、予定ってあると素敵だね・・・どころか、将来ってあるといいよねという気分になる > F-35

>>855
このスレ覗くんならカタログスペックくらい知っとけよ

>>846
どう考えてもコーヒー。
飲み物のカロリーは恐ろしい。
２ｃｈにはダイエット板というものがあるのでそこで勉強してくると良いよ。
ビリー隊長にしごかれてこい。

>>859
必要なのは単純なカタログスペックの知識じゃなくて
それがどういう条件でのスペックかを知ることと
単純な数字を鵜呑みにしないことでは？
条件も書いてないのに航続距離とだけ書いてある数字を鵜呑みにする人が多い。

まだフェリーでしか飛んでないんだろうからそういう限定条件でしゃべれというのも酷かと。

ECO減税対象なのかが購入希望者として気になるところ。

まあなサバ読んでる可能性もあるし
じつは秘めたる高性能だったりするしな

つかF-35はまだ開発中だからしょうがないとして
F-22は全然公開しないからしょうがないのかも

>>829
何かARH計画みたいな惨状になりそうで怖いです…。

新開発も失敗、既存の機体の発展型も失敗で、結局ベトナムを戦った老兵OH-58の改修とか。

先ずA-12を復活させる
これで海軍の攻撃機としての要求はF-35から外せる
次にFB-22を復活させる
これで空軍の攻撃機としての要求がF-35から外れる
無駄搭載量を要求する無理な攻撃機としての要求が
二つ消える事でF-35は身軽になりF-16＆F-18代替の
軽戦闘機として飛び立つ事ができるようになる
軽くなれば海兵隊用のハリアー代替の目も出てくる

>>866
海軍
A-12→F/A-18E/F改修型
空軍
FB-22→F-16C/D改修型
とすると、実現してしまう可能性が一気に跳ね上がってしまう件

結局Xナンバーをまんま戦闘機にしようとするから悪いんだよ

あーそういえば韓国も似たような計画やってたよな
ヘリをモジュール化してSCARみたいに交換できるっていう・・・


なんつーか統合計画ってあんまり成功例がないような・・・

XM8とかOICWの悪口は

まあ無理矢理にでも成功まで持ってくでしょ

ただ成功した後
空母以外全部単一の船でなんとか出来るようにとか
MCSをもっと拡張とか
ヘリもモジュール交換で戦闘、偵察、輸送OKとか
やりそうだなあ・・・

>871　×成功　○完成　　　と思うぞ。
winXPよろしく出た当時は糞メソに叩かれても、今や押しも押されぬ基幹、になれるかなー、F35　　ｗ

押しも押されもせぬ、です…

×糞メソ
○糞ミソ（ミソ＝味噌）
…ええと、ここ何のスレだっけ？

>872
最初は大人しく導入させるけど、何年か後には
海軍：気がついたらF-18とF/A-18みたいにサイズからして全然違う派生型が
　　　　混載状態、一緒なのは遠目で見た時のシルエットと35という番号だけ
空軍：いつの間にか用途毎に見た目すら違う派生機種が複数存在する事態に
　　　　一緒なのはもう35という番号のみ、あえて探すと機首辺りに面影が見られる程度
海兵隊：大人しくF-35B使ってるように見えて、素材がいつの間にかカーボンコンポジット
　　　　大量導入、見た目以外全然別物に、なんか35の後にIIBとか付いてるし
と、こんな状態になってると予想

>>861
つい先日も、航空ファンが「F-15はMiG-31より航続力が大きい」と書いてたりしたな。

大気圏ならサターンロケットよりF-15の上昇力の方が上ってほんとかなあ？

うーん・・・比推力勝負じゃねぇ・・・。

点火後数十秒で極超音速まで加速し続けるターボジェットエンジン・・・なんだSST作れそうじゃん。

>>876
増漕つきフェリーと機内燃料での航続距離を平気で混同するんだよねえ

>878　ATREXがそちらをちらっと覗いたようですよ。ｗ
（今も予冷ターボジェットとして研究は続いていますが）

>>878
比推力という言い方だとロケットエンジンよりジェットンジンの方が長くなってしまうような

>>881氏
そりゃゼットンの親戚かなんかか？

・・・失礼。ちょっと言ってみたかった。

垂直離陸まだ？

空荷でも垂直離陸は考えられているの？F35Bって。
着陸なら判るけど。

>>884
X-35なら一応、空身でVTOしてたけどな。

VLできるならVTOも出来る
あんま意味ないと思うけど

VTOしたら燃料が決定的に不足してVLは不可能
VLする燃料を残そうとしたら重過ぎてVTOできない
それが現実

VTO->空中給油->VL

ハリアーにバディポッド付けて空中給油とかはアリかも？

かなり効率悪いとは思うが・・・。

ハリアーのあのぽっちゃりボディは大好きなんだが・・・。
おまいらだってゲッソリの彼女よりぽっちゃり肉厚の彼女のほうがいいだろ？

まぁB型は負けないぐらいグラマラスらしいが。

　　　　　　　震　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（*´∀｀）＜　>>890 デブ専ですか?。
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

村上は最近痩せちゃったからなぁ

離着陸するからVTOだのVLだので大騒ぎすることになる。延々飛ばし
続ければ良いんだよ。

>>892
村上世彰か？
そりゃ痩せるだろう。

>>893
いまどきパトロールはちょっと・・・・・

F-22やB-2は一回出撃した分の汚れだけでステルス性能がやや落ちるんでしょ？
延々飛ばし続けたらどんどん汚れていい的になるな

建材の光触媒で汚れ分解とかできないかなw

>893
空中給油機が空中給食機と空中要員交代機を兼ねないといけないもさね。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
⌒_⌒) 　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　(⌒_⌒_)
　　　　　　　　ﾐ　　´　∀　｀　　　　彡
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　　　　ヾ　 ヽ　V 　/　　У　　　　　　(⌒_⌒_⌒_)
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　大きなもっさりさんが |
　　　　　　　| 　　いつもあなたを　　　|　　(⌒(⌒)
　　　　　　　| 　見守っているもさよ　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

少なくとも空中給weapon機はそろそろ必須なんじゃと思うが
特に対地兵器

無人機随伴させりゃいいだろ。

パイロット交替も出来るよう空中要塞が必要になるかもな

いこう！おばさんっ！

時速300Kmで飛び続けられれば空中空母に滑走路いらない？

空中ドックがない限りは滑走路はいるだろう

空中空母が実現すれば垂直下向きに発進させればおｋ

冷戦の時は常にB-52が、1機は飛び続けてたっていう話は本当なのか？
交代が上がって来るまで、24時間飛び続けるっていう。
365日24時間体制やってたとか。

それデフコン2じゃね、たしかキューバ危機のときに発令された希ガス

24時間も飛んでいられるものか？
長くて12時間程度だと思うのだが・・・
爆弾を全部はずしたとしてもな。

もちろん戦略パトロールは交代で行うはずだが

って言うか
燃料ぎりぎりまで空中待機してたら
事が起きたときに目的地に届かない

空中給油するだろうけど

>>898
わざわさ空中で対地兵装の再搭載する専用機を作らんでも、B-52にSLAM-ERとJDAMをしこたま積んどきゃ良いんじゃ…

空中給油繰り返して、グリーンランド上空を長時間旋回し続けてたのは事実。
1機で24時間連続かは知らないが。

空中給油と接触事故起こして、水爆7発（確か）積んだB-52が給油機ごと墜落→水爆行方不明
ってな事件もあったはず。

コング大佐乙

空中給油しなければの前提だが20時間ぐらいしか滞空できないんじゃね？
最近の長距離旅客機でも飛行時間はそれ位みたいだね
E-4やVC-25についてのウィキの記載によればエンジンオイルが給油できないから72時間までしか連続飛行できないとか

B-2は、就役開始当時は米本土〜コソボ間往復31時間に及ぶ超長距離作戦行動を
連日こなしていましたがなにか？
さすがに近年は、イギリスやグアムに事前展開できるようになって、往復時間は
短縮されたようだけど。

10機のB-52に10tの核を搭載して北極海あたりで飛び回らせるとして2回空中給油しながら60時間ずつ待機させるのと空中給油せず20時間ずつ待機させるのとどっちが経済的なんだろ？
冷戦期だからソロバン勘定なんて計算してなかったのかもしれないけど

空中給油事故でタンカーとボマー双方が落ちる自体ってのがチラホラあったから、
総合的に見て後者のほうが経済的かもしれんね。

おまいら中の人を過労死させる気か
普通に8時間3交代制で良いだろ、冷戦期なら爆撃機もクルーも沢山あったろうに

B-52なら休憩を取る部屋は一人一室ユニットバスでセミダブルベッドぐらいありそうだ。

キッチンとダイニングも必要だな。

ニチレイあたりなら、オーブンレンジで充分に美味しい冷凍弁当とか作れそうだけどね

あと、レーダーに冷食を置いて解凍する、はお約束。　　ｗ

据え付けの電子レンジから電磁波漏れで起爆装置が大変なことににに

>>918>>919>>920
アッタマきた!お前らを核攻撃してやる!!11!!!

もちろん搭乗員の子供は女の子ばかり

B-2は簡易寝台とケミカルトイレだっけ。
送風口の真下かトイレの側か、頭の置き場所を選べるとか

搭乗員は子供の女の子ばかり、に見えた。

長時間任務の時って覚せい剤みたいなの服用するんじゃなかったっけか

戦時で交代要員が無い場合でもないと、そういうのは使わないだろ。リスクが高すぎる。
核を扱う要員はセキュリティクリアランスをパスした人間じゃ内とダメだから、代わりの要員を
その辺から引っ張ってくるわけにもいかないし。

>>924
ttp://wiredvision.jp/archives/200302/2003022001.html
覚醒剤の助けで戦闘に臨む米軍兵士たち

軍としては、疲労や居眠りによる事故やコンバットロスの危険性の方が高いという
判断なんだろうね。
ちなみに、米軍に限った話でもないらしい。

http://wiredvision.jp/news/200802/2008021522.html
パイロットをバイアグラ系薬物で「覚醒」：イスラエル軍の研究

一応、各国とも現在よりは安全な方法を模索してるみたい。
しかし経頭蓋磁気刺激（TMS）にまで手を出すって、もう何でもありだな…。

>>916
それ、当時の給油機がKC-97でB-47と連結した後は両方一緒に急降下しながらでないと
空中給油ができなかったからで

でもってB-52は世界一周無着陸飛行なんてのをやっていてこんときは42時間30分無着陸で
飛行を続けた


って、疑問があったらググれおまいら
無知にもほどがある

それ以前にスレ違いだがな

F-117でコソボやイラクを攻撃した際はどこから出撃したの？

シャングリラから

なにそれ？
ラインバレルにそんなのいた気がするが

そーいえば117ってなんでミサイル当たったの？
排熱の問題か？

コース読まれて近づけばロックオンできるわな

>>927
KC-137とB-52セットもやらかしてる。確か給油ノズルが胴体を突き破って炎上し、両機墜落とかそんなんだった。

>>931
機関砲だよ

またー米軍の事だから

近くを新型のMigが飛んでるぞ！
口より早くミサイル全弾発射！
よく見たらF117・・・

どうするこれ・・・ロシアの高官にリークしよう勝手に手柄にするだろう。

なんかF-117って味方でも飛んでるかどうかわからないから
着陸するとき「ここにいるよー」って発信するんだろ？

>>936
本土で飛ぶときはリフレクター装備する。
そして安全なところを飛んでる時はビーコンを出してる。

ここ何スレだよ？
しかしホントJSFに関する話題がねえなあ

コソボF-117撃墜物語
爆撃ルートが毎回同じ→対空ミサイル部隊が待ち伏せ→レーダー一斉照射→ビビったパイロットが薄雲の下に降下→月夜をバックにバットマンばりのシルエット→目視照準の機関砲の餌食
(あとウェポンベイの扉が故障で閉じなかった為、レーダー照射されたさいに降下した説も有る)


ちなみに完全にレーダー反射が無いワケじゃなく、波長の大きいAWACSなんかの捜索レーダーなんかには時々反応が出るらしい

>>938
どうせだから次スレはXファイタースレにします？

話題が無いんなら黙ってろ

ｽﾚﾁですまない。
>>900
空中給油空母を考察してみた…。
安価Var
ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ3や映画ｽﾃﾙｽ、天空の城ラピュタの様な飛行船型空母兼給油・給弾機
普及Var
基本現行のまま大型ジャンボジェット機を改造WWW
限定Var
AC4506や雪風の様な大型甲板付きの飛行空母
ただし基本地上に止まれる滑走路はないから海中離着陸が基本もちろんエコ仕様でねWWW
原子力は使うなよ…原潜･原空母あるし作りそうで怖いな。

あAC4にはなかったか…(笑)
まぁ日本が作るとしたら50年後か
やっとこ既成事実なﾍﾘ空母作ってる最中か…(*´Д｀)=з
５年後F-35の垂直離陸機大量購入やな多分。
心神も良いが…日本の象徴機として作ってさ、後はひたすらアメリカとＥＵ製
後すばるにｼﾞｶﾞﾊﾞﾁｱﾄﾞﾊﾞﾝｽみたいなの作らせたら
自衛隊も辞めて、戦略自衛隊に改名やな…(*´Д｀)=з

じゃあ関係する話を

Stealthy Jammer Considered for F-35
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/PARISJAM.xml

EA-6の後継に考えてるみたいね
EF-35って感じか

なんかやけくそだな
そもそもそんなにいろんな事に使うんならF-4みたいに大型にすれば良かったのに

普通にグラウラーでも買えばいいのに

こいつは、現行の飛行機の後継機は、全部F-35ベースに
するつもりだな。大型機はツインライトニングやトリプレット
ライトニングで対応。

プラウラー退役の話が出始めた頃から海兵隊と空軍は自前の電子戦機を欲しがってたからな

ってかなんで海兵隊と言いもう片方と言いグラウラーじゃあ不満なんだ？

フランスに持っていった心神のドンガラって幾らだっけ？
ある意味、機体は既に出来上がってるわけだから
格闘戦をしないステルスミサイルキャリアーならすぐにでも出来るんじゃないか

>>950
ある意味って何？

>>951
ステルス機を作るための材質と形状

>>944
単座で電子戦機って出来るのだろうか?

>>952
あれは、コンピューターでステルス設計する時に、正しく計算してるかどうかを
検証する為のものだよ。
だから、形はかなり適当だし材質も実機とは全然関係ない。

>>953
昔は10人近く必要だったものがプラウラーで4人になり、グロウラーで2人になり。
とは言え2人が限度かもしれないがな。

AIで飛行が自動操縦になれば、パイロットがレーダー操作と電子戦が出来・・・あんな狭い場所じゃ無理か

リフトファンの場所に電子戦要員を押し込めばおk

>>957
イギリス人が欲しがった時のことを考えて、それは止めておこうよ。

そこでバッカニアを電子戦機にして復活！

なんて、あるワケ無いがｗ

好きな機体なんだけどねｗｗｗ

電子戦機って電波出しまくりだろうからステルス機を使う意味ないんじゃね？
ホーネットでは航続力やペイロードが役不足っつーんならF-15かB737かB767をベースにしたらどうです？
個人的にはEB-1なんて素敵だと思う

F-35を使う意味はステルス機だからではなく共通性の確保による維持費の低減が目的だろ。

EB-52の計画ってなかったか？

サイドバイサイドなEF-35

>>962
F-22調達予算確保のために潰された

>>960
ステルスジャマーだからステルス機であることは重要だと思うんだが

>>964
ありがと、そうなんだ
結局グロウラー頼りか

ともかくあのサイズにいろいろ収めるのはどうかと思う

>>958
動力銃座！

>>967
ディープストライク専用戦闘爆撃機を新規に開発して、F-16後継は軽くシンプルに仕上げればいいじゃないか＿＿＿

>>964
爆弾をたくさんと、巡航ミサイルまで搭載できて、EF-18Gの4倍の電力量を確保できるって空軍も絶賛してたのにもったいない話だ。

F-15のステルス機作ってんだろ？
RAMぶっかけてとりあえず売っちゃえよ。

F-35よりは売れるんじゃないか？

売れません。なぜなら物が無いからｗ

まったくリーマンといい先物が好きだなあ

そういえばF-4って初代マルチロールファイターで空、海、海兵の三軍で使われた初めての機体？

AWACSと電子戦機って統合できないの？

>>975
同じアンテナから同時にECMとレーダーが使えて、使用時にどちらの効果も損なわれないでもないと無理じゃね。
AWACSにECMポットを搭載しても電子戦機に全方位高性能レーダーを搭載しても電力が苦しくなりのは間違いないし。

一口に【電子戦機】つっても、ストライクパッケージに随伴して敵防空システムへジャミングする機体も有れば、後方空域で滞空して電波・信号情報の収集や位置特定を行う機体も【電子戦機】

つかAWACSも広義では電子戦機だと思うんだが…

俺のバイブルたるWikipediaによるとだな、ESMとECMとECCMという横文字を達成できればができりゃ立派な電子戦機となるらしい。

つまり、F-35AにAN/APY-2を搭載すればいいのだ。


（ ﾟдﾟ）・・・。

（ﾟдﾟ）

A？艦上ではどうするの？
そもそも電子戦機ってどのぐらい必要な物なんだ？
AWACSはわかるけどグロウラー地味すぎてわからん

>>979
現代戦ではほぼ必須
こいつの有無で旧型機が最新鋭機にも勝てちゃったりする

そういえばF-22も防衛では強いけど攻撃ではAWACSの支援がないとかなりきついって聞いたことがあるなあ

>>979
すいか割りするときに、教えてくれる人がいるかいないかぐらい違う。

>>979
スイカ割りのとき、懇切丁寧に目標位置まで誘導してくれ、
しかも周りのうるさい雑音をカットしてくる存在。

かね？

>>982-983
なんかすげーわかりやすい・・・
なるほどサポートって大事だな

ジャミング能力が気になるな
ロシアや中国相手に使えるものなのやら

大丈夫だろ
ウェポンベイは空、リフトファンなし
なら結構隙間があると思うし

いろいろ足りない物を力業で解決するのがアメリカだし

>986
瘤付けたり、太らせたり、胴体ちょん切って延長したり
果ては、形は似ているように見えなくも無いが大きさが全然違う別物まで

ほーねっとのわるくちはおれがゆるさない

>>987
>瘤付けたり、太らせたり、胴体ちょん切って延長したり

それはイギリスが本番だろうに…
ニムロッドとかガネットとかバッカニアとか

現代戦では必須の電子戦機をEF-111退役後の空軍は現在保持していないんだが問題ないのか？
必要に応じてプラウラーも借用してるようだが技術の進歩で専用機ではなくF-16に電子戦ポッドぶら下げた程度で用が足りてるのかな？

問題ありありだからEF-35計画があるわけで

一時はグロウラーの空軍型を採用しようって話まであった

アメリカも3軍で仲悪いの？

次スレよろしく↓

>992
アメリカには陸･海･空に加え海兵隊・コーストガードを加えた5軍があります
予算の取り合いになるので当然のように仲悪いです

特に空軍と海兵隊の仲の悪さは酷い

宇宙軍は？

次期スレの開発は？

次
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243226161/

もとい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245326876/

>>1000ならF-35D開発

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