アサルトライフルスレッド　その8

1 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 14:37:24 ID:???

アサルトライフルについて語るスレ
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
アサルトライフルスレッド　その7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235055561/

2 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 14:38:44 ID:???

Modern Firearms
　ttp://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL　WARFARE　NET　DATABASE
　ttp://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal
　ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/
FN Herstal 本家
　ttp://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
　ttp://www.hkpro.com/
Colt 本家
　ttp://www.colt.com/mil/home.asp
業界リンク集
　ttp://www.military.com/Resources/EQG/EQGmain?file=EG_sources
米軍陸上装備一覧
　ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
AR15/M16フォーラム
　ttp://www.ar15.com/content/guides/maintenance/
AK47 Net
　ttp://www.ak-47.net/index.htm
Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
　ttp://remtek.com/arms/
ライフル弾の殺傷能力　Dr. Fackler論文
　ttp://www.fen-net.de/norbert.arnoldi/army/wound.html
イスラエル特殊部隊公式サイト　M16vsカラシニコフ
　ttp://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm

3 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 16:37:33 ID:???

おつ

4 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 19:57:48 ID:Xzs0MMUd

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ｀ヽ､
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

5 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 19:59:05 ID:???

ホモですかー？

6 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:02:15 ID:???

ホモだー！

7 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:07:23 ID:???

可愛いと思うのは女子小学生だけど、
チンコ勃つのは男子中高生なんだよね

8 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:11:01 ID:???

あー、あるねーそれ
LOとか見てても実はこれ男の子の代用品じゃね？と思う事が多い

9 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 21:44:08 ID:???

お前ら一体何を言っているんだ。
それ以前にここは何のスレだ。

10 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 22:01:06 ID:???

>>9
インゲン豆スープのスレ

11 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 23:27:38 ID:???

兵士募集！　無経験でも可！　アッとホームな職場です！　来れ若人！！！
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/a/n/c/anchor16/anc78_vl2_129287.jpg

12 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:08:35 ID:6flleoim

一見おとなしそうでマジメという印象を持たれている。
実は会話が苦手なだけで、本当の性格は短気で傲慢、他人を見下している。
無職、或いは程度の低い職業に従事しているが、プライドが高く
｢本当の自分はこんなはずじゃない｣と常に鬱屈した感情を持っている。
人との関わりを避け、ゲームやアニメ、マンガなど１人で没頭出来ることを趣味としている。
子供の頃は親や周囲の大人の言う事をよく聞き、中学校までは成績が良かったが、
元々の頭はそんなに良くないので高校から成績が落ちた。でも自分は頭が良いとどこかで信じている。
人の学歴は気になる。親との仲が悪い。子供の頃、両親の仲も悪かった。幼少の頃から父親が忙しく
一緒にキャッチボールしたりスキンシップを図れなかった。
友人知人の彼女がやたら気になり、ブスだと安堵する。ロリコン。彼女を作るなら絶対処女。
論理的、合理的な思考を重んじる一方、道理に合わない行為をするDQNに対して強い不快感と憎しみ。
BNFが好き。好きどころか崇拝に近い憧れさえ持っているかも。
バイトや職場で、頭が悪いと見下していたDQNの方がテキパキを仕事をこなすことに絶望した経験。
年下や低学歴にタメ口や馴れ馴れしい言葉遣いをされると強い不快感。
基本的に声が小さく、よく人に聞き返される。人の目を見るのが苦手。コミュニケーション能力も乏しい。
人と交わらず苦労してないので年の割に顔にしまりがなく、幼さが残っていて怒ってもイマイチ迫力がない。
淋しがり屋だが団体行動が苦手、ワイワイ盛り上がるのも苦手。逆にみんなが盛り上がってると妙に冷める。
大事件や大災害が起こらないかなぁ・・・と毎日心の何処かで期待している。
逃避するだけの毎日、過去の失敗を引きずっていてそのことを思い出す度に思わず声が出そうになる。
容姿、身長や体格になんらかの強いコンプレックスを持っている。
絶対に自分の非は認めず、何かあれば｢他人が悪い、社会が悪い｣と責任転嫁する。

13 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:10:14 ID:???

>>12
それは"AK-47"の性格判断か？

14 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:16:51 ID:???

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=AK-47
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=M16A1
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=FA-MAS
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=89%BC%B0%BE%AE%BD%C6

15 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:18:23 ID:???

むーびんたくちくす、夜やるとおっかねー

ttp://www.youtube.com/watch?v=pacLc3Sma5Q

16 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:28:55 ID:???

>>12
自己紹介、乙ｗｗｗ

17 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:56:38 ID:???

相手するなよ･･･

18 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:53:07 ID:???

HKの製品名はS&Wみたいに番号に規則性があるけどHK416はどうなってんの？

19 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 07:11:00 ID:???

>>18
ＨＫ４１６は「ＨＫが提案するＭ４とＭ１６の後継銃」の略だ！
　　　　　　　＝＝　　　　　　＝　　＝＝

20 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 13:42:07 ID:???

4番目の5.56mm自動ライフルはM16のパクり、と予想
4番目かどうか知らんけど。

21 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 15:03:41 ID:???

ルガーの新型でいいや感もあるな。いまだと。

22 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 15:09:31 ID:???

ルガーのは軍用じゃない

23 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 18:16:58 ID:???

>>19
一瞬、ものすごく納得してしまった。

24 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:07:47 ID:???

SCARのMK17はAKの弾も撃てるの？

25 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:12:34 ID:???

masadaじゃない？

26 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 06:04:56 ID:???

masadaそんな

27 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 11:02:47 ID:???

そうよ！そのmasadaよ！

28 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 15:41:13 ID:???

なにこの状況・・・

そーいえばAKにつけるレイルってサイズはM16とかと同じなの？
同じものが使えるように設計してたりするんだろうか？

29 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 15:52:01 ID:???

>>24
少なくとも市販モデルには7.62x39mmのコンバージョンは用意されてないし
ミリタリー向けのカタログにも載ってない
実地テストで部隊に支給されたものにも含まれていないようだ

7.62x39mmのSCARは消えたと考えるべき
必要ないからね

30 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 02:35:52 ID:???

>>28
ピカティニー規格で作ったものならレイル幅は同じだろうけど
ハンドガード化したレイルシステムそのもの普通は共用を保証してないよね
AK+SIRとかサイズが合えば無理やりポン付けすることもできなくはないと思う

31 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 07:55:11 ID:???

Ｍ４カッコ良すぎる

32 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 12:38:28 ID:???

M4よりSCARのほうが好きです

33 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 13:56:04 ID:???

そうスカー

34 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 15:32:14 ID:???

>>33

35 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 15:35:56 ID:???

>>34
なんか文句あるんスカー

36 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 15:37:26 ID:???

SCAR市販されたはいいけど最低でも$3500のボッタクリ価格だそうな

37 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 15:39:38 ID:???

それと比べるとRuger SR-556は良心的価格だよな

38 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 15:49:36 ID:???

>>36
高けえなあおい
プラスチック代かね？

39 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 16:02:03 ID:???

米軍御用達最新鋭銃と実績のない純民生品比べるのもなあ
まあ実用派は迷わずルガー買いそうだがw

しかしこのタイミングでスカー市販ってのは結構驚きだね。
SOCOMの調達よっぽど少なかったんか？
それとも米軍納品遅らせても規制危惧需要に乗っかって濡れ手に粟と民間市場での実績づくりをやっときたいんだろうか？

40 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 16:42:50 ID:???

>>39
FNはSOCOMだけでなく一般部隊へのSCAR配備にも色気を出してるっぽい
そのためには市販して良い評判を集めないとHKと同じ轍を踏むことになる

41 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 17:41:27 ID:???

P90だって民間モデルあるくらいだしSCAR出しても不思議ではない

開発費かかってるし、ビジネスで考えたら軍用のみはあまり儲からない
民間モデル発売なんてどこもするさ

42 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 17:42:44 ID:???

民間SCARってどのタイプ？
もしかして全部セットで？

43 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 18:11:26 ID:???

>>42
ネットでカタログが見れるんだから少しは自分で調べろよ

44 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 21:44:53 ID:???

いま売らないとオバマが規制して売れなくなるから

45 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:25:28 ID:???

次期採用はmasada先生
宇宙人にも好評
ソースは俺のゆめ

46 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 17:59:45 ID:???

しかし、いつまでアサルトライフルが必要とされる世の中が続くんだろねぃ

47 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 18:48:58 ID:???

必要とされない世界ってどんな？

48 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 18:55:39 ID:???

女が絶滅した世界

49 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 21:05:38 ID:???

ライフルからパルスレーザーでも出るようになればアサルトライフル無くなるんじゃね？
AKだけ残るだろうが

50 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 04:15:54 ID:Ry9Lfjz7

くだらないこというなよ。
いまは政策を語るときではない。
とにかく政権交代だ。

51 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 04:17:04 ID:Ry9Lfjz7

ひどい誤爆をした。

52 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 14:10:14 ID:???

すごく、釣りっぽい誤爆です

53 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:18:59 ID:???

よりによってこの話題のこのスレにナぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

民主党が政権とったら８９式
いらなくなるのか？

54 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:45:12 ID:???

民主党が政権を取っても89式がなくなるような事はありませんよ
ただその銃口が外国人ではなく日本人のほうを向くだけです

55 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:56:04 ID:???

妙に納得・・・

56 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 05:02:55 ID:???

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57 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 12:37:44 ID:???

ワロス

58 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 13:49:15 ID:???

酷使病に犯されてる

59 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 15:00:52 ID:???

痔眠党の売国は綺麗な売国
ミンス党の売国は汚い売国

【対馬が危ない】麻生首相、買い占め「悪いとは言えない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081021/plc0810212057013-n1.htm

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が今月中旬に提言をまとめる

≪公明党は、政党で外国人参政権に特に積極的であり同党は永住外国人の地方選挙権の付与を
マニフェストに掲げており、度々、その趣旨に沿った法案を国会へ提出している。
これは公明党の支持基盤である創価学会が多数有する在日朝鮮人信徒を、地方選挙における票田
として取り込むためである。≫
バカウヨは「所属国会議員の多くは外国人参政権に消極的である。」を根拠に「自民党こそが日本を
在日から守る最後の砦」などとほざいているのである。
≪■麻生内閣の外国人参政権スタンス■
麻生首相(容認派)…地方参政権は自治体に委ねる
河村官房長官(賛成派)…積極的賛成派参政権付与は政治使命と考えている。
鳩山総務大臣(賛成派)…永住者に与えるべき
舛添厚生労働大臣(賛成派)…人道的見地からも認めるべき，野中を尊敬
野田消費者担当(賛成派)…野中→古賀の子分野中の孫みたいな存在岐阜の野田聖子後援会
には在日多数
中曽根外務大臣(容認派)…元々は反対だったが、今は容認
石波農林大臣(賛成派)…参政権並びに人権擁護法案推進
塩谷文部大臣(容認派)朝鮮通信交流推進平沼赳夫に散々世話になりながら、裏切りった男
1000万人移民は旗振り役
斉藤環境大臣(賛成派)…公明党からの閣僚 ≫

60 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:53:16 ID:???

そんなことよりセックスしようぜ！

セックス！！

あ、お前ら童貞かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:03:09 ID:???

オナホールのほうが気持ちいいよ！

自分のペースでイキたい時にキケる！！

しがらみもない！

生で中出ししても妊娠しない！！

62 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:12:10 ID:???

終わったあと1人オナホールを洗っている時の虚しさはキツイ。

63 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:18:05 ID:???

風呂と一緒に済ませるかた兵器。

ローション多めにしたらまた堪らない。

最近のは２０００円台でもかなりの質感でリアル！！

ローション洗い流すのめんどいけど気持ちよさと天秤にかけたらやっちゃうんだよな！！

ちなみに彼女とは約３年SEXレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オナホールのが質感がいい！！！

64 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:19:43 ID:???

今だに女とやってるなんて子供子供ｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:22:27 ID:???

俺はカッコイイ彼氏に掘られる方が絶対に気持ちイイ

66 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 21:11:41 ID:???

こいつらが民主党支持者ってやつか
>>56-65
狂ってる
民主党が批判されたらこんな軍板の過疎スレまで荒らすんだ
まるでApple信者みたいだな

67 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 21:29:22 ID:???

>>65
亀梨の亀からザーメン生飲みしたい！！

68 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 03:50:39 ID:???

シコシコ

69 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 05:55:54 ID:???

>>67
俺は赤西の方が好きだ
てかカッコいいジャニ系に掘られたいぜ

70 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 05:56:45 ID:???

俺は掘りたい！
堀木玉木！！

71 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 05:57:30 ID:???

俺の玉袋まで亀梨のアナルにぶち込みたいぜ！！

72 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:07:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　,.――――-､
　　　　　　　　　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　| |　（・）｡（･）| 　？
　　　　　　　　　　　　　　| |＠＿,.--､_,>
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ

73 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:53:42 ID:???

>>66
おまえの酷使仲間がまずい書き込み流そうと発狂装ってるんだろ？
サヨもウヨも一皮剥けば敵をつくることで存在価値を保ってるってんで一緒だからな
愛国者なんてどこにも居ないことは見ないふりして、俺たちゃ趣味に没頭しようぜ！

以下何事も無かったようにアサルトライフルの話題に

74 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:57:49 ID:???

これが民主党の正体か
こんなやつらに一度でも投票したのかと思うとぞっとする

75 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:10:03 ID:???

日本製「性暴力ゲーム」を批判　自民女性局長「規制を検討」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090522/stt0905221130002-n1.htm
>自民党の山谷えり子女性局長（参院議員）は２２日、国会内で記者会見し、日本の業者が開発、販売
>している「性暴力ゲーム」を批判し、実態を調査するとともに規制策を検討していくことを明らかにした。
>山谷氏は「党の女性局として、このような現状を調査し、有識者とも意見交換して（規制策の）提言を
>まとめたい」と述べた。山谷氏は、与党が検討中の児童ポルノ規制法の改正内容にも反映させていく
>考えを示した。

麻生太郎　Wikipedia (現在編集により意図的に削除)
>但し、全ての漫画に理解があるという訳ではなく、1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
>成人向け漫画を主とした「有害コミック」を規制する立場から1991年「子供向けポルノコミック等対策議員
>懇話会」を結成し、会長となった。

76 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:12:41 ID:???

77 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:26:00 ID:???

エロゲームなんて規制されてしかるべきだろ？
エロゲキモオタ排除という麻生さんは正しい、エロゲマニアは逮捕でいい
外国人が投票したからって何が変るんだい？全員が監視対象だろ
麻生さんは在日を公安で監視する前提で投票権を与えるつもりなんだろう
或いはチョン本国に全員送還して法施行前に有名無実化するだろう
麻生さんに手抜かりがある訳ない

78 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:30:38 ID:???

朝鮮戦争再開したらキムチOICWの実戦テストに丁度よさそう
まあ終わった後に採用ぶん投げるとは思うが

79 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 02:52:56 ID:???

なんだかんだいってOICWを完成に漕ぎ着けたのは評価しても良い

80 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 03:23:26 ID:???

民主党が政権を取ったらピカティニーレールでもダットサイトでもなんでもつけてやんよ。
そのかわりおまえらにはアフガンに行って貰うよ。

81 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 06:29:17 ID:???

ピッカチュ～！とチンチンでビュビュ～ゥゥゥゥゥ！！！

82 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 13:40:58 ID:???

自衛隊がHK416装備ってホントなの？

83 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 14:16:13 ID:???

>>82
ウソw
試験的に少数購入しただけ
厨銃が好きなコゾーが少し前に、わかってて情報をねじまげてあちこちにマルチしてた

84 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 14:34:45 ID:???

ARFCOMのSCAR実地テストのスレッドが更新されてレビューが載ってる
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=280622

85 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 14:40:08 ID:???

試験的に購入てったってさ、８９式をレールでがちがちに固めりゃ一緒だと思うのよね

86 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 20:21:41 ID:???

>>83
HK416を厨銃扱いすなｗ

>>85
んな単純なもんじゃないだろう。
工業製品なんだから

87 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 20:56:21 ID:???

SCARってバレルにフロントサイトが付いてるけど
そのほうがいいんですか？

88 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:25:34 ID:???

バレルってかガズブロックだけど、あの周辺にフロントサイトが付いてる突撃銃がほとんどだよね
強度とかリア、フロントサイト間の距離とかの兼ね合いでガスブロックとサイトを一体化してしまった方がいいんだろう
サイトを小型化しなくても簡単に可倒式にできるし
マズルやガスブロック以外にフロントサイトを配置するとしたら上面レールに取り付けるバックアップサイトか
G36Cみたいになるだろう

89 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 01:17:09 ID:???

クロアチアの新型小銃だってさ
ttp://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/VHS1.jpg
ttp://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/VHS3.jpg
ttp://i102.photobucket.com/albums/m104/blejavac/P5286733.jpg
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=75418&d=1243843605
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=75419&d=1243843605

90 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 01:18:44 ID:???

まんまタボール+FAMASw

91 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 01:48:15 ID:???

ブルパップでマガジンがパラレル連結できる機能とか、まったくいらんだろ。

92 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 03:24:11 ID:???

>>91
頬付けが激しくしにくそうだよなw

マグウェルあたりの処理にL-85ぽさも感じるな。
作動方式ガスみたいだが、ガスブロックまでストックで覆っちゃって放熱に問題ありそうな…
つうか、中華の例のに似てないか？w

93 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 04:49:05 ID:???

樹脂で覆われてるっぽいから頬付けは普通に出来るんじゃね？
95式よりはテストモデルの86式に似てる気がする

94 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 19:44:28 ID:???

ベレの新小銃がGUNNERでちょろっと紹介されてたが冗談みたいに左右の操作変換楽だなｗ
地味に革新的だ

95 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:25:35 ID:???

出たときから言われてる
正田もそうだよね

96 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 03:47:57 ID:???

MASADAの製造権が今度はレミントンに移るそうな
いつになったら生産体制整うのかね
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=158560

97 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 07:27:39 ID:???

先進軽量化小銃まだー？

98 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 09:31:37 ID:???

>>95
ベレッタARX160は一切のテイクダウン無しで左右の操作が変えられる。
他の全ての銃はテイクダウンが必要。
それと正田は排莢方向は変えられないぞ。

99 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 10:13:50 ID:???

もうMASADAは日本でも作っちゃえよ

100 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 10:15:33 ID:???

とうとう70/90お払い箱かい
武骨なデザインが好きだったんだが

101 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 14:20:11 ID:???

>>96
今まで権利持ってたのはBushmasterだけど、
そのBushmasterは既にレミントンに買収されてたわけで
ブランドが変わっただけで事実上何も変わらないんじゃね？

102 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 20:31:32 ID:???

どっちにしても販売もここまで延期が続くと何か大人の事情が働いているとしか思えない。

103 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:18:32 ID:???

ブッシュマスターにパテント移っちゃったせいで「某大作ゲーム」にMASADAを出す話が流れたって
聞いたんだけどMGS5のことかな。ゲームの話ですまんが

104 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:55:22 ID:???

サバゲ板より転載

>426 名無し迷彩 sage ▼ 2009/06/06(土) 11:40:22 ID:X/i0s9C3O [1回目]
>
>正田の販売権を親会社のレミントンが一括で買い取った模様。ソースはミリフォト。
>>>380のトイガン化は絶望的
>
>A&K製が貴重なモデルアップになりそうです。
>
>そもそも実銃の販売も政治的要因で実現しないっぽい。
>出来が思ったより良くて販売されると困る人等から横槍が入りレミントンがブッシュマスターの頭押さえ込んだみたい。
>
>マグプルは提携先を見誤ったね

105 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 01:07:07 ID:???

>>103
MW2のデモには出てたな

106 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 11:54:40 ID:???

>>103
バイオ5だったはず。
今までの絡みでマルイもトイガン化に向けて乗り気だったとかなんとか

107 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 22:19:51 ID:???

マサダは、今も昔も現れては消える泡沫企画の一つだろ。
背景持たないベンチャー企業が民生用じゃなくて軍用銃開発したってはなからどんな成功もあるわけないじゃない。
まあレミントンが後ろについたならもしかしたら何らかの展開がありうるかもしれんが。
AR-15とコルトみたいにな。
企画した方もはなから設計売りつけるの前提だろう。
ただレミントンじゃ軍用銃の分野じゃあ影響力低そうだしなあ。

108 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:25:31 ID:???

http://gendaikorea.com/20090518_04_hon.aspx

この記事にマクドネルダグラスがM16を製造輸出したとか書いてるけど、こんな事実ある？

109 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:37:09 ID:???

>>108
よくみろ、マクドナルド・ダグラス社じゃないかｗ

110 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:38:46 ID:???

これが「46年の実績を持つコリア問題の専門サイト」の実力か

111 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 01:39:02 ID:???

ドナルドはうれしくなると、つい輸出しちゃうんだ☆

112 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 05:22:00 ID:???

エムジュウローク

113 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 16:37:52 ID:???

>>108
ギャグだというのはわかるが･･･
何がしたいかわからんサイトだな

114 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 14:29:09 ID:???

Rugerの新製品SR-556の記事なんだが、記者は懐疑的
ttp://www.defensereview.com/ruger-sr-556-gas-pistonop-rod-ar-15-carbine-ruger-enters-the-piston-driven-ar-fray/
その理由を説明するくだりでは
HK416の信頼性が宣伝ほどよくない事が触れられている
"In fact, there’s now some evidence to the contrary, since the much vaunted
and supposedly superior HK416 has been running into some rather serious
reliability and durability problems in the field as of late, including the piston
system locking up in cold weather and the upper receiver cracking. "

115 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 21:48:17 ID:???

>>107
米軍はM110とキャッキャウフフしてるしねｗ

116 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 02:11:13 ID:???

>>114
一応別設計なんだし、HKがあれだからってよその製品まで現物も手にせずに色眼鏡で見るのはさすがにどうかと思うw
しかしHK416は評判倒れっつうか過大広告の類か。
まあこれもまだ出始めだし確定ではあるまいが。

SR-556だが、ふと思いついたんだがこれってスタームルガーが販売のパイプを持ってる中南米あたりのパラミリタリーの需要とか当てこんでるのかな？
そっちに売れるなら製品の展開としてまた面白いものも出てきそうだが。
てか、普通に先進国の特殊部隊需要だけだと敵多すぎだろw

117 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 03:02:22 ID:???

世界で始めて原子爆弾を作り
世界で始めて原子力艦船を作り
世界で始めて自動小銃を実用化し
世界で一番の経済大国であるアメリカが
ベトナム戦争で、露助にすら作れた３０連マガジンを一部の特殊部隊を
除き採用しなかったのは米軍至上最大のミステリー

118 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 03:43:11 ID:???

歩兵ライフルは20連マガジンが標準だった時代なんだから別に不思議に思うこともないっしょ。

119 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 09:01:13 ID:???

ソ連にだって、輝いてた時代ぐらい…ある

120 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 12:40:34 ID:???

20連発だって30連発だってフルオートで撃てば
1発も当たることなく1～2秒でなくなっちゃう。

徴兵制で素人同然の兵士ばかりなんだから
20連×20個の方が30連×15個よりも敵に当たる弾の数多いだろ。

121 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 13:18:18 ID:???

２０連マガジンのおかげで１人殺すのに５万発程度で済みました

122 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:04:42 ID:???

近距離だと使いにくいけど、だだっ広いとこで撃ち合うには良いんだろうね

123 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 18:15:35 ID:???

>>117
×世界で始めて自動小銃を実用化し
○世界で初めて自動小銃を大量配備し
実用化だけならフェデロフさんの作ったやつのほうが早い。

124 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 18:29:07 ID:???

ガーランドとM1カービンとトンプソンを平行して完全配備とかなにこの国力

125 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:29:24 ID:???

一方、我が国は・・・

126 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 04:04:29 ID:???

兵たんをすっかり忘れていた。

127 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 14:24:49 ID:???

>>126
銃も現地調達でおｋ

128 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 15:03:49 ID:???

組織に所属するもの読むべからず

129 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:37:36 ID:???

ほんと旧軍って敗北の美学を追求する組織だよなｗ

130 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 05:46:43 ID:???

そうか？
負ける要素はたっぷりだが、最初から死ぬ気だったかねぇ…？

131 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 04:06:50 ID:???

戦場を広げすぎたから補給が追いつかなかったのは事実だと思うけど
早期に戦場を縮小しても結局同じ結果になっただろうな

まあ、中国に100万もの大軍を送り込まず、対米戦に集中すれば
結果も違ったかもしれんがな

132 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 04:45:30 ID:???

しかし中国に兵を送らなければアメリカと戦争する理由もなくなるような

133 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 08:46:47 ID:???

本来はそれが正しいのだが。

134 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:21:36 ID:???

ネットでタボールの画像とか見ると、
装着されてるサイトは2タイプ目にするけど、
あれってどっちもダットサイト？なんか違いある？
タイプ1
ttp://www.imfdb.org/images/8/85/Tavor-tar.jpg
タイプ2
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=IMI%20%A5%BF%A5%DC%A1%BC%A5%EBAR21&src=tavor_tar21.jpg

135 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:52:56 ID:???

ｷﾒｪ
http://world.guns.ru/assault/as26-e.htm

136 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 19:42:45 ID:???

>>134
下はホロサイト
どっちもドットタイプ

137 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 19:45:03 ID:???

>>135
深海魚みたい

138 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 19:59:10 ID:???

>>136
タボールにスコープがついてるとしたらこういうのだけ？
ttp://www.imfdb.org/images/f/f1/Tavorstar.jpg

ドットサイトと同じような見た目のスコープってある？

139 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:20:13 ID:???

>>138
まぁそうだろうな。M16系と違って長いのはあんまり見ないし。
ドットサイトと同じようなスコープか・・。俺は光学サイトは詳しくないけど、エイムポイントにあったような気がする。メーカーサイトも見てみて。

140 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:26:37 ID:???

汎用規格のマウントベースが付いてるんだから、選択には幅があるだろうね。

141 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:29:06 ID:???

イラク戦争では米軍はM16よりM14の方が大活躍したらしい。
ベトナムの様なジャングル戦とイラクの様な砂漠戦では状況が異なる。
ただしアメリカのM14もドイツのM,3も日本の64式もロシアのAK47も
フルオートではなくセミオートで本領発揮する。

142 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:29:36 ID:???

らしいってのがミソ

143 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:34:15 ID:???

>>139
なるほどさんくす。
とあるFPSで>>134の2つとは違う形のサイトがついてて、
なおかつそれがスコープになってるってのがあったから、
そういうのが現実にもあるのかなと思った。

144 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:56:25 ID:???

個人的にはアサルトライフルより自衛隊のM24SWSの方がが好み。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/m24sws/m24sws.html

145 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 21:03:03 ID:???

で？

146 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:46:33 ID:???

>>145
アサルトライフル対狙撃ライフルで議論しても
時と場合で異なるので意味無い。

147 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:55:26 ID:???

阿呆は底なしに阿呆だな

148 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 01:05:09 ID:???

>>146
で？

149 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 01:37:30 ID:???

>>134
タイプ1はITLのMARSでレーザーサイト付き
タイプ2はメプロライトのM21
どちらもLEDタイプのレッドドットサイトだと思うけど、ホドグラフィックタイプではないんじゃね
M21はレティクルのタイプを変えられるけどMARSは知らない

あと中学生がレスするのは別に構わないけどできれば夏休みと冬休みだけにしてくれ

150 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 05:37:32 ID:???

ダットサイトかドットサイトかどっちかで統合しようぜ

151 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 08:51:18 ID:???

>>149
MEPRO持ってるがLEDじゃなくてトリチウムとファイバー発光だよ

152 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 09:53:04 ID:???

>>141
64式もAK47もフルオートが前提なんだけど・・・

153 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 10:40:57 ID:???

フルオートはマシンガンの仕事で、ライフルはセミオート主体で運用されるもんじゃないのか普通

154 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 14:07:18 ID:???

セミオートでチマチマ狙うには64はあまりに軽機すぎる
AKはPPSｈ的な、敵の頭を下げさせて接近するツールだし
狙って撃つもんじゃない。本来は

155 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 14:27:26 ID:???

フルオートって言うか、2点射撃じゃろ＞64式

156 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:57:12 ID:???

>>138
昔ならコルト純正AR-15用スコープがダットサイトと似たような短い筒型だった。
あれ今でもあるのかな・・・？

157 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 23:37:13 ID:???

リューポルドのこれとかダットっぽいかな
ttp://www.leupold.com/tactical/products/scopes/prismatic-riflescope/prismatic-1x14mm-tactical-illum-reticle/

158 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 03:11:46 ID:???

>>151
なるほど
それにしても光学照準器の専門スレがサバゲ板にしか無いのも妙な感じがするな

159 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:08:15 ID:bT0KmznV

ダットよりもホロサイトですイオテクのはカッコいいのです

160 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:31:41 ID:???

＞158
まぁエアガンなら、実際に使って試すことができるからねぇ

ところで、無可動実銃はどっちで語ればいいんだろう？

161 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:28:29 ID:???

サバゲ板にあるよ。

162 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 14:29:43 ID:???

あそこはカオスだｗ

163 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 14:32:56 ID:???

>>156
OEMの製造元がつぶれちゃったからもう生産はされてないんじゃね？
(ちなみに日本製)
主流がフラットトップレシーバーになっちゃったしねえ

164 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 17:59:55 ID:mTu7akA8

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB

疲れたよママン・・・

165 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:06:56 ID:???

あほくせー

166 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:20:47 ID:???

サバ板はＩＤ入っておとなしいオタ板になった。

167 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:54:48 ID:???

ひまな陸自がいるな

168 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:59:43 ID:???

64がアサルトライフルだなんて東京マルイの説明書でしか見たことないぞw

169 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 19:07:49 ID:???

こんな言葉遊びやって誰が得するんだろう･･･？

170 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:33:19 ID:???

そんなに微妙な問題なら歩兵小銃って呼んだ方が当たり障りも無いだろう

171 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:42:39 ID:???

>>169
漫画板の某スレで現自と軍ヲタで揉め事が起きたんだよ
64式はアサルトライフルだいやアサルトライフルじゃねーよシッタカがｗｗｗｗ

みたいな感じで一晩中揉めてた

172 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:46:09 ID:???

>>166
それが、IDなんて知ったこっちゃない連中ってのはまあ少なからずいるわけだw
そういうのがいついたスレの狂乱といったらもう・・・ｗ

173 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:23:55 ID:???

アサルトライフルを導入してても運用する軍の位置付けは小銃じゃね

174 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:30:12 ID:???

マジ小銃でいいと思うよ。
弾がうんたらかんたらとか下らないな、新弾薬が主力になったらまた新なジャンルを構築するのかと。

175 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:36:22 ID:???

アサルトライフルなんて「連射可能なライフル」って括りで良いだろうに
なんでそんな事で揉められるか理解できんわｗ
どうせ日本じゃ自動小銃もARも一くくりなんだから

176 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:38:21 ID:???

バトルライフルとか言い始めた奴が悪い。

177 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:47:44 ID:???

何ライフルでもいいけど何の漫画か気になる

178 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:58:20 ID:???

バトルガンＭ１６って映画あったよな。

179 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 22:30:17 ID:???

>>175
見物してたけど、なんか「鉄槌を下すために華麗に参上」とか「退治してやった」とかお互い無駄に相手を蔑むからどんどん険悪になってた
第三者が混ぜっ返すと「ID変えてまで必死だなｗｗｗｗ」みたいな事をやってた。

そもそも自衛隊が「突撃」小銃って名前の銃を持ってるだけで、グンクツの音が聞こえる被害妄想の平和主義者に嫌がらせされるだろ…
自衛隊の武器はなるべく痛くなさそうな人畜無害っぽい名前にしたほうがいいんじゃないだろうか？
64式ラブ＆ピース機とか８９式人道的配慮装置とか対人安全棒とか

180 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 22:35:07 ID:???

護衛銃とか支援銃とか特殊銃とか変なカテゴリが誕生しそうだなw

181 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:02:16 ID:???

>>180
特殊銃はもうある、警察の狙撃銃の伝統的呼称だ

182 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:43:58 ID:???

>>179
assaultには強姦って意味もあるんだぜw
まあ突っ込むけどなぁw

強姦小銃・・・・・・フェミのヒスおバンが頭から湯気出しそうな名前だよなw
アメリカでも言葉狩りでSWATがspecial wepon ASSAULT teamからspecial wepon AND tacticsの略に変更されてる。

183 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:30:24 ID:???

大昔の自衛隊じゃ、戦車も特車とか言ってたな。

184 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:43:46 ID:???

え、はじめからそうかと思ってた…
いつごろ変わったんだろう

185 ：184：2009/06/25(木) 00:44:26 ID:???

>>182に対してです。

186 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 01:33:55 ID:???

強姦ライフル
敵を孕ませて戦闘不能に追い込む非殺傷兵器

187 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 01:43:53 ID:???

>>184
80年代にはすでに変わってた気がする

188 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 01:57:10 ID:???

>>182
ウェポンの綴りすら知らない奴に言われてもねぇ

189 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 03:34:55 ID:???

>>176
バトルライフル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB

190 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 03:42:30 ID:???

あえて分類するなら

ヘビー・アサルト・ライフルじゃねーかな？　と思う

191 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 06:23:44 ID:???

>>190
新しい分類作るなよｗ

192 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 08:16:55 ID:???

.308使うのがバトルライフルなら
SCAR-L/HとかMASADA/MASSUDはどうすんだろね
MASADAなんてポン付けで口径変わるけど

193 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 08:20:40 ID:???

>>192
オレもそのへんは思ったけど、FALとかG3をアサルトライフルっていうのはおかしいだろ。
７０～８０年代にそんなこと言ってるﾔｼは居なかったと思うぞ。
ネットで適当な知識でものをいうﾔｼが増えて、変なことになってると思う。

194 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 08:58:20 ID:???

アサルトライフルって和訳では突撃銃のことかえ？

195 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:14:41 ID:???

よしわかった、開発時に木銃床なのがバトルライフルでどうよ

196 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:35:29 ID:???

64式は軽便BAR的な小銃だからどう転んでも自動小銃以外の何物でもないのに、なんで論争が起きるんだろうか

197 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:48:57 ID:???

どうしても６４をアサルトライフルと呼びたい厨房が頑張ってる

198 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:13:24 ID:???

確か64式小銃の銃口を俺のケツの穴に突っ込んでグリグリしてくれないか
冷たい銃口が刺激してマジ気持ちイイぜ！

199 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:14:34 ID:???

そもそも銃って呼び方自体おかしい
槍だろ

200 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:23:17 ID:???

>>197
むしろアサルトライフルと認めない理由をしりたいんだが。

201 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:24:01 ID:???

>>200
アサルトライフルってどういうものか知ってる？ｗ

202 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:25:34 ID:???

派生議論スレでやってろ

203 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:32:57 ID:???

>>200
そこからお伺いしましょうか

204 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:34:10 ID:???

5.56mm以上.50BMG以下でフルオート、3点バーストが可能の小銃は
「アサルトライフル」一つで充分だろ。

4.7mmx33/5.45mmUSSR/5.56NATO/Gw Pat.90/.22-250Remington/5.8mmx42/三八式実包/
.270Winchester/6.8mmSPC/.30Carbine/USSR M1943/7.62NATO/.30-30Winchester/
USSR M1891/30-06Springfield/.300Winchester Magnum/.303British/九九式実包/
8mmKurz/8mmMauser/.338Lapua Magnum/.348Winchester/SP-5/.405Winchester/
.408Chey-Tac/.460Weatherby Magnum/.50BMG

現在使ってなかったり、狙撃銃専用のも多いが、アサルトライフル・バトルライフル的な使い方
ができる弾薬が現時点でこれだけある。(もっとマイナーなものを入れれば数え切れない)
一個一個名前付けるか?どこで線を引く?

アサルトライフル=3点バーストやフルオート(セミオートも可)
バトルライフル=セミオートのみ
みたいな分け方なら分けやすいし、分ける意味も若干はあるかもしれん。
現在のショットガンとアサルトライフルみたいな使い分けができるかも知れん。

205 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:39:49 ID:???

ちなみに、自分が軍用銃についてよく分からないことがあったときにお世話になってるサイトさんの説明ではこうなってます。

ttp://world.guns.ru/assault/as00-e.htm

206 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:45:00 ID:???

>>205
そこ、６４のリアサイトが200m、400mの二段階切り替え式、とか嘘書いてるけどなｗ

207 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:51:17 ID:???

と、今見たら、マズルブレーキがグレネードランチャーになるという嘘も書いてるな。
正確にはてき弾発射器を別に付けないと、ライフルグレネードは発射できないんだけど。

208 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:52:43 ID:???

俺のアナルにアサルトライフルの銃口を挿入してグリグリしてくれないか

209 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 13:34:14 ID:???

>>206-207
アサルトライフルというものについての説明には異論はないのか？

210 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 14:32:25 ID:???

>>209
7.62mmと言ってもAK弾のことだろうから、べつに良いんじゃね？

211 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 15:33:23 ID:???

FALとかM14もモロ含まれてるけどね。

212 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 15:40:32 ID:???

>>211
ああ、左の銃を全部アサルトライフルにしてるのか。
まぁ、個人？がやってるサイトなんだろうから、勝手なんじゃね？

213 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 17:48:16 ID:???

公の分類なんて存在しないしね。

214 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 17:55:08 ID:???

国際兵器学界？みたいな組織は無いのかな。

215 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 18:05:30 ID:???

全米ライフル協会辺りの規定がありそうなもんだけどな
帰ったら捜してみるよ

216 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:28:08 ID:???

>>209
205のサイトは踏んだら英語だったんでスルーしたｗが、一般的なアサルトライフルの定義としては、
短小弾や軽量高速弾など30クラスのフルロード弾に対して威力で劣る弾薬を採用し、セミオートのみでなくフルオート（バースト射撃でも可）が可能な自動小銃ってとこだな。
だから、短小弾採用しててもセミのみのSKSやフルが可能でも一応308採用してる64式は通常アサルトライフルのカテゴリーには分類されない。
どうせ便宜的な分類だからオレ理屈でそれ以外を主張するのも勝手だが、まあ迷惑だからそういう見解を人に押し付けてはいけない。

217 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:39:07 ID:???

>>216
それが一般的と思うのだが、どうやらウィキの世界ではM14までアサルトライフルに入るらしい。
FAL、G3、AR10はアサルトライフルとするのが一般的で、６４は弱装弾だから当然アサルトライフルだと・・・(´ω`)

218 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:43:21 ID:???

>>176
日本でだったらGun誌のTurkだな。
もう二十年以上も前のことだったと思う。
アメリカで旧世代の自動小銃をそんな呼び方でカテゴライズしだしてるんだよ、みたいな紹介のし方だったが。
当時の読者は、あっそ～とかそんな感じの受け止め方だったと思う。

ある意味事態をややこしくしてるのは、湾岸戦争以降の308の再評価だな。
SCARみたいにいまさら新規開発されちゃう銃まで登場したしな。

分類とかあくまで便宜的なもんだし、そうこだわることじゃないとは思うんだけどな。
ただまあその瑣末に執拗にこだわりけっして退かないその執念こそが厨の特性の一つだから、そういう人が一定数いるのは仕方ないよねw

219 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:50:21 ID:???

>>217
誰でも修正・加筆できるwikiの恐ろしさだなw
編集合戦やるのも馬鹿らしいw

あれだｗ
308でも30-06に比べりゃ立派な短小弾（威力落ちてないがw）だから戦後軍用自動小銃はみんなアサルトライフルってことにさせとこうぜｗ

220 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:51:32 ID:???

64式はもちろんのこと、FALとかG3って
70年代は誰もアサルトライフルなんて考えてなかったと思うのだが。

221 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:52:39 ID:???

自動小銃と聞いて、「なにが自動何だ？」と考え込んでいた小学生時代・・・

222 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:56:30 ID:???

だいたい、アサルトライフルとバトルライフルを分類して誰が得するの?

現場の軍や警察は、そんなあいまいで意味のない分け方しないし
一般人(マスコミ含)は「銃」でひとくくり。よくて「マシンガン」や「ライフル」でひとくくり。

M14やFAL等を「アサルトライフル」と呼ぶことでどういう問題が生じる?
「敵がアサルトライフル持ってるっ言ったから5.56mmまで対応の装甲にしたら、
バトルライフル持ってて装甲突き抜けてきやがった」
なんことが現実にあるとは思えん。

223 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:00:39 ID:???

>>222
そんなこと言ったら、なんで民間人が軍事知識を欲しがるの？必要ないでしょ？って言われちゃうぞ(´・ω・｀)

224 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:01:38 ID:???

歩兵銃や小銃ってのはどうちがうんだ？

225 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:01:48 ID:???

軍事の玄人がまるで頼りにならないこんな国じゃ

226 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:25:20 ID:???

名前変わったところで性能が変わるわけではないしね。
劣化ウラン弾とか白リン弾の解釈で人道的かどうか揉めてる人たちもいるけどｗ

227 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:52:12 ID:???

喧嘩商売・・・
この間の夜は派手にドンパチやってたぜ
面白いから見てみ

228 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:57:27 ID:???

ってぇか６４式は槍でいいじゃねーか。弾がねぇんだし
てぇかぶっちゃけ陸自の武器なんざ自決用だろーがｊｋ

229 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:15:13 ID:???

ばーか
竹槍じゃ見栄えが悪いから持ってるだけだ

上陸された時点で負けだからどうせ使わない

230 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:34:56 ID:???

64式歩槍

231 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 03:49:16 ID:???

>>220
そうでもない。

MGCが最初のM16のモデルガンを出した時に、ヒサ・クニヒコがイラスト書いた
小冊子があったんだが、FALもG3もM14もアサルトライフル扱いだったと記憶。

それに81年1月発行の『別冊　GUN』では用語辞典のアサルトライフルの項には
『・・・略・・・フル、セミのセレクター機構を備え・・・口径はピストル弾と.308クラスの中間。
代表例として・・・AK47・・・M-16・・・なお、.308クラスのライフル弾を使用するのは
自動小銃と呼び、突撃銃とは区別される。ただし、口径、威力に関係なく、SMG以外の、
個人用のフル、セミオートマチック機能を持つ銃をアサルトライフルと呼んでいる場合も
ある。」

232 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 03:53:32 ID:???

また、82年1月発行の『別冊　GUN　PART 2』ではアサルトライフルの比較射撃に
FALとG3が入っている。ちなみに担当はターク。

ただ、このような記述もある。
「厳密に言えば口径から考えた場合、G3とFALはアサルトライフルからはずれるのだが、
しかし、なんといってもＧ３はStg45(M)の系列の正統派であり、FALも軽量自動ライフルの
代表だから、そこはおまけだ。」

233 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 04:08:41 ID:???

誰か俺のケツの穴にアサルトライフルの銃口を挿入してグリグリしてくれないか？気持ち良くしてくれ！

234 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 04:32:46 ID:???

・・・・あ、弾入れっぱなしだった

235 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 05:55:58 ID:???

陸自は64式以外にバトルライフル採用する気は無いの？

236 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 06:39:02 ID:???

何に使うんだよ

237 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 06:54:03 ID:???

マークスマンライフルとか
ソマリアに派遣された海自の中の人がMINIMIと64式なんて組み合わせだったし
やっぱバトルライフルは必要なのかなあと思って

238 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 08:12:00 ID:???

>>237
海自にはもともと89式はないだろ

239 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:12:21 ID:???

>>231
それはあれだｗ情報が少なかった時代に素人が仕事でやっちゃったミスとまあそういう場合もありますよ～ぐらいの補足だしw
XM177とかのAR-15のカービンモデルをときどきSMGに分類しちゃってる場合があるぐらいの。
あれは実際に米軍がそっちに分類したんだっけか？

どうせ便宜的な分類だからどんなオレ定義でもいいが、一般的なのから外れたのを表に出しちゃうと分かってる人が見たらまあ笑っちゃうよね。

240 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:36:40 ID:???

>>239
ネットが怖いのは、素人が間違ったこと書いてても、それが主流になっちゃったりするとこだからなぁ。
雑誌や新聞でも間違いはあるけど、ネット上の間違いよりはマシ。ネットは消さない限りどんどん広まるし。

5.56mmでも短いのはSMGとメーカーがいってる場合もあって、この辺もハッキリはしてないけど、
だからと言ってM4カービンはSMGとは絶対言わないわけで、例外を一般的にしちゃうのはおかしいわな。

241 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:45:13 ID:???

Ｍ１４ならともかく64は狙撃分野に使うにはちょっと…大きいサブマシンガンみたいな性格だし

242 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:48:44 ID:???

先進軽量小銃で7.62㎜バージョンも作ってるよ

たぶん

243 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:50:25 ID:???

>>241
なんでいきなり狙撃の話？
それに自衛隊の「狙撃銃」ってのは小銃小隊内で
ちょっと精密な射撃(敵の部隊長やら通信手やらを狙う)をするためのもので
米軍のスナイパーとは全く意味が違いますよ。まぁ、M24採用後は
本格的な狙撃もやろうとしてはいるようですが、長距離の射場もないし
自由な射撃もできないから海兵隊レベルに到達するのは不可能と思いますが。

244 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 10:03:14 ID:???

89式はマークスマンライフルとしてはどうなのよ

245 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 11:12:58 ID:???

>>244
トリガープルは６４とは比べ物にならないくらい良いし、命中精度も高いから悪くはないと思う。

246 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 13:44:43 ID:???

国内運用しかしないし案外スコープとチークパッド付けたらそのまま使えるかもな

247 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 14:54:38 ID:???

64式もそうやって使ってるから違和感はないだろう

248 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:16:48 ID:???

バトルライフルってM14をM16やAKと区分するために
使い始めた言葉で定義もあやふやなんだよ。
64式は別にアサルトライフルと呼んでも特に問題ないでしょう。

249 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:58:23 ID:???

某漫画板の殺戮自衛隊員は、軍板で６４式をアサルトライフルと言おうもんなら
大変なコトになるぞ！
みたいなこと言ってたんだけど、そうでもなさそうだね。

250 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:16:26 ID:???

>>249
ちゅーか、このスレでアサルトライフルだと言ってるﾔｼ居ないだろｗ

251 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:39:56 ID:???

>>250
俺は64式もFALもM14もアサルトライフルだと思ってるし、そう主張してるけどね。

252 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:44:50 ID:???

>>251
変な人ｗ

253 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:57:42 ID:???

俺も口径の違いだけで一々名前かえるなんて馬鹿馬鹿しいと思う。

そういえば、M4を改造して「.50Beowulf」なんか撃てるキワモノ銃もあるが
あれも充分アサルトライフル。(セミオートしかないけど)

254 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:16:33 ID:???

.308クラスのライフルをアサルトライフルって言うのも馬鹿馬鹿しいけどな

255 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:30:55 ID:???

わざわざ7.62mmの銃をアサルトライフルに入れる意図が分からんわな。
自動小銃の中の一種がアサルトライフルってだけで十分だと思うけどな。

たとえば、乗用車のなかにスポーツカーがあるけど、スカイラインは乗用車で
GTR(R35以外)はスポーツカーと区分したら、いやスカイラインもGT-Rの元になった車なんだから
スポーツカーに入れろっ！って言ってるようなもんじゃないか？

256 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:31:59 ID:???

こう書くと、GT-Rはスポーツカーじゃない！って言われるかｗ

257 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:37:35 ID:???

410GA使おうが12GA使おうが10GA使おうが「ショットガン」。
.22LR使おうが9mm使おうが.500S&W使おうが「ハンドガン」。

まぁ、「ロードブロック」や「ハンドキャノン」みたいに通称を使うことは別に止めない。

258 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:55:27 ID:???

構造も用法も根本的に同じものを別の物だと主張するならば、その根拠を主張するべきなんじゃないの？GTRに例えても何の根拠にもならんよ。

7.62×51の採用を根拠にアサルトライフルの範疇から外すならば、7.62×51がどの様に他の弾とどの様に違うのかを主張して頂きただかないと、愚脳な俺には解らんよ。

259 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:55:36 ID:???

>>257
そうすっと、30カービンを使うオートマグⅢをハンドキャノンと呼んでも良いのか！って言うぜｗ

260 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:00:53 ID:???

MP7やP90はメーカー側としてはPDWってカテゴリだけど、結局はSMGという認識に落ち着いたよね
でも7.62mm自動小銃の方はなかなか決着がつきそうにない

261 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:21:10 ID:???

>>255
目的も使い方も同じで、出力が違いが主な違いなんだから
R34GT-RとR35GT-Rで違うカテゴリにするようなものだろ。

262 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:27:07 ID:???

>>261
あんたは7.62mmもアサルトライフルに入れる派なんだろｗ

263 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 20:05:50 ID:???

逆にM16等西側5.56mmはアサルトライフルじゃない！と言って見る。

AK47＝馬鹿な兵隊を突撃させる銃＝突撃銃
M16＝軽くてフルオートできる！＝ライトフルオートライフルLFL
M14＝フルサイズを乱射できる！＝ヘビーフルオートライフルHFL

264 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 20:15:11 ID:???

>>263
ライフルは、Rifleの件について・・・

関係ないけど、ソ連はヨーロッパに侵攻する時には、まず核攻撃をして
その後戦車とかで攻め込む計画だったらしくて、交戦距離が短いから
戦車とか小銃とかの命中精度は関係ないということだったらしいｗ

265 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 20:32:28 ID:???

もうアサルトバトルライフルでいいよ

266 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 20:47:51 ID:???

結局アサルトライフルの定義ってなに？

267 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 20:57:17 ID:???

アサルトライフル＝突撃銃
突撃銃＝白兵戦でフルオート射撃
と言う意味なら7.62mm強装薬弾使うライフルはアサルトライフルとは言えない。
弱装薬弾を使う64式は辛うじてアサルトライフルと思う。
G3やM14はフルオートよりセミオートでの長距離射撃に本領発揮する。

268 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:07:02 ID:???

突撃にフルオートでライフル弾撃てる銃っていったら軽機も当てはまるのでは？

269 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:10:30 ID:???

>>258
あくまで個人的な考えだからと断った上で、
「アサルトライフル」なる呼称をわざわざ自動小銃の一カテゴリと考えるなら、
やはり基準は弾だと思う。
7.62mmNATOはサイズこそ縮小したけどその期待される能力は射程1000m級、
つまり従来の重機関銃の弾として使えるレベルの威力も持つ、
対人、対非装甲目標、一部の対空目標までをも対象に入れた
相当に用途の広い従来の小銃弾として求められたのに対して、
アサルトライフルなる分類を作るとするなら、
弾丸の有効射程を従来の小銃弾に求められた距離の半分以下の3～400mに、
また対象もおおむね対人に使えればいいと性能を最初から妥協しているかどうかが
多く使われている境界じゃないかな。

でも例えばHK416と417の関係みたいに基本設計がほぼ同じなのにジャンルを跨ぐ、
というか設計者の狙いからして簡単にジャンルを乗り越える事も考えられてると見える商品も多くあるから、
この基準自体に重要な意味があるのかは微妙じゃないか？

誰か批判してくれ。

270 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:15:00 ID:???

日本の場合は背景が特殊すぎるので小銃は小銃じゃないかと思うんだけど

271 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:32:53 ID:???

>>268
MINIMIは突撃銃としての使い方も出来ると思う。

272 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:49:24 ID:???

突撃という語感がもう前時代的。
突撃銃とか…なんか先ごめ銃で猪突猛進、の大昔の話みたいでいまいち実感わかない。
アサルトライフルを勝手に日本語に意訳した訳者のセンスがない故だろう。
かっこいいライフルマシンガン＝アサルトライフルでいいのでは？

273 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:59:16 ID:???

>>267
64式には常装弾もあるけどな。重量も明らかに重いし。

>>269
ちなみに、勘違いしてる人も多いから念のため書いておくけど、
米軍規格の7.62mm×51のパワーは30-06とほぼ同じね。

30-06 M2Ball　　　150 gr弾　初速2,740 fps
7.62mm M80Ball 　146 gr弾　初速2,750 fps

装薬の種類が違うから、薬きょう短くなってもパワーは変わってない。
もちろん、現在民間で市販の30-06はもっとパワーが大きくなってるけどね。

274 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:03:03 ID:???

world.guns.ruの人がアサルトライフルに分類してるから
64式もM14もアサルトライフルだな

275 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:15:46 ID:???

M14をアサルトライフルって言ったら、アメリカのガンナッツが怒るんだぜ

276 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:19:50 ID:???

>>273
米軍の(..03-06弾)はドイツの(7.92x57mm MAUSER)と並んで第二次世界大戦での
強力弾だからね。
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html

277 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:32:39 ID:???

バトルライフルって近年使われるようになった概念なら
昔はM14はどういうカテゴリーで呼ばれてたの？
教えておじちゃん達

278 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:37:16 ID:???

>>277
普通に「自動小銃」

279 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:38:41 ID:???

>>277
this is my Rifle>M14

280 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:42:23 ID:???

Good night sir!

281 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:10:16 ID:???

M14はイラク戦争ではM16より使えたのは確か。

282 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:18:14 ID:???

もうこうなったらユージン・ストーナーにノーベル平和賞あげようじゃないの
あんな汚れに弱いライフルを米軍に採用させて、イラク撤退を決定的にしたんだし

283 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:19:06 ID:???

そこまで弱くねえよハゲ

284 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:25:20 ID:???

どこをどう考えてもAKよりM16のほうがいいライフルなわけで
その証拠に戦争が終わってみればイラク兵もM16を欲しがったわけで

285 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:25:52 ID:???

バトルライフルの方が交戦距離が長いイメージ

286 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:26:22 ID:???

バトルライフルのほうが「バ」で始まるだけにバカが使うイメージ

287 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:43:45 ID:???

バトルライフルって厨二患者がつけそうなネーミングだね

288 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 00:04:56 ID:???

バトルライフルで括りたがってる印象がある

289 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 00:10:53 ID:???

戦闘水槽（バトルタンク）とか戦斧（バトルアックス）ならまだバトルを付ける意味がわかるが
ライフル銃は元々武器だろう。

290 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 00:11:41 ID:???

戦いの種類のことを言ってるんだ

291 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 03:51:27 ID:???

>>289
競技用や狩猟用があるから何とも言えね。

292 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 06:30:33 ID:???

>>284
命中精度はM16の方が良いがメンテナンスしなくても
安定的に動作するAK47は実用度では上と思う。

293 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 06:42:02 ID:???

猫も杓子ももアサルト、アサルトって意味理解してないのにアサルトライフルとか言うのはカッコ悪い。
バトルとかアタックとかよりちょっと通ぶって聞こえるだけで、むしろダサい。
ただアサルト言いたいだけなんだろ？

294 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 07:07:01 ID:???

アサルトライフルはもう基本的な用語だろ

295 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 07:30:52 ID:???

基本的だけど、正確に定義されてるわけじゃないから
7.62mmNATO弾の銃も入れろとかいう厨房が沸く。

296 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 08:11:28 ID:???

>>295
普通に7.62mmNATO弾使用のH&K G3はアサルトライフルだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H&K_G3

297 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 08:15:59 ID:???

>>296
ソースにウィキを出すのは厨房の証し

298 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 08:44:42 ID:???

>>297
元々G3は弱装弾を使用するアサルトライフルとして設計された。
後から7.62x51mmNATO弾仕様に変更された。
http://www.special-warfare.net/data_base/index.html

299 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 09:03:16 ID:???

アサルトライフルがだめなら
スモールボアミリタリーライフルとかスモールボアサービスライフルって呼べばいいのか？

300 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 09:24:15 ID:???

http://armed-force.net/team-ruriruri/index.html

301 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 10:00:11 ID:???

オートマティックライフルとアサルトライフルの呼称で迷うよね7.62NATO使ってるやつは

302 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 10:21:13 ID:???

Assault Rifles - G3, M16, AK47
http://www.youtube.com/watch?v=2v3zCcvOb_E

303 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 10:24:15 ID:???

G3 full auto
http://www.youtube.com/watch?v=mr14_2Z2m0A&feature=related

304 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 12:10:37 ID:???

>>298
だから何？64式は、もともとフルパワーで開発されてるよ。

305 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 12:14:21 ID:???

個人のサイトいくら並べてもねぇ～。
前にG3のローラーロックをフルロックだと思い込んでる人のサイトとかあって、
サバゲ板の住人に袋叩きにされて、該当ページは工事中になったりしたことあるけどｗ

306 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 12:30:07 ID:???

ちなみに床井雅美著の軍用銃事典のライフルの項目には
『7.62mm×51という大型弾薬を制式とした。そのため、NATO諸国のアサルト･ライフルは、本質的にセミ･オートマチックでしか射撃保持、命中がむずかしいものとなった。』
とあるから、床井雅美氏の解釈では7.62mmNATO弾使用のオートマチックライフルはアサルトライフルの範疇に収まってる。

西側が本来的なアサルトライフルを手にするのはM16からだ。とも言及してるけどね。

307 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 12:39:22 ID:???

MINI14もアサルトライフルでいいんだよな？

308 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 12:41:29 ID:???

>>306
もう、8月に床井ｾﾝｾの宴会で直接訊いてくるYO！＞＜

309 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 13:06:24 ID:???

ウザがられるかもしれないけど、文書で回答もらってきて欲しいな。

又聞きじゃない雅美氏の解釈が聞いてみたい。

310 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 13:28:00 ID:???

>>307
フルオートのAC556なら良いよ

311 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 13:35:07 ID:???

くだらない

312 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 13:43:34 ID:???

>>309
飲み会だから無理だなｗ
でも床井ｾﾝｾも結構その場で言うことが違うし、
こっちの質問にちゃんと答えてくれないことも多いので
期待しないでくれｗ

313 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 14:21:44 ID:???

>>305
あれは傑作だったな～　今でも掲示板のログは残ってるから暇な人は読んでみるといい（全部読むのに小一時間はかかるｗ）。
ローラーロッキングがどう、と言うんじゃなくて、頭からそう信じ込んでいる人を論破、あるいは理解させるのは実質不可能だと
言う事がよく分かる良い実例となっている。
2ちゃんでよくある論争が多くの場合決着つかないのが理解出来るわ。
極端な話、天動説を信じている人に人工衛星や衛星写真を見せても信じないのと同じレベルｗ

314 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 14:29:31 ID:???

模式図見せれば一発で理解できるだろうに。

315 ：305：2009/06/27(土) 14:40:27 ID:???

>>314
いや、>>313の言うように頑迷に信じ切ってるから、どんなに説明しても無理だったのよ。
トンデモ理論で反論して来ちゃうくらいのキチだったｗ

316 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 15:08:08 ID:???

>>313
ローラーをスプリングでロックしてると思い込んでたんだっけ？
そこの管理人とその取り巻きは

317 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 15:24:39 ID:???

>>316
明確な答えは無かったと思うけど、ロッキングピースで固定されてて
反動でロッキングピースが下がるとローラーも引っ込むと思ってたみたい。

318 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 15:29:09 ID:???

>>304
最初から強装薬弾で開発されたのなら逆にアサルトライフルでは
なくなる。

319 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 15:55:28 ID:???

>>318
ウィキとかで６４もアサルトライフルと主張してる人は、FALもアサルトライフルと主張してるのだが

320 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 18:22:08 ID:???

今でこそ7.62はアサルトライフルと区別してバトルライフルとかって呼ぶのが当たり前？みたいだけど
昔はそんな用語自体なかったよね？
いつからだろ？少なくとも20年ぐらい前にはなかったと思われ。

321 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 18:26:31 ID:???

>>320
バトルライフルってのは比較的最近だけど、FAL、G3はアサルトライフルとも言ってなかったでしょ。

322 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 18:28:00 ID:???

近年の5.56mmじゃストッピングパワーうんたらかんたらの流れから生まれたんじゃないかと妄想

323 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 18:36:05 ID:???

>>284
毛利、高部、テレンス氏など著名な傭兵は
挙ってＭ16よりAKを高評価してる

324 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 19:03:35 ID:???

>>320
84年のGun誌のハロウェイ・バトルライフルの記事内で「ところで去年あたりから米国内の銃器雑誌は
アサルトライフル・カートリッジ以外のミリタリー・ライフル、例えばM14、FAL、G3をバトルライフルと
呼び始めた。本誌もこれにならうことになったので、読者も了承して欲しい。」とあった（ターク記述）。

つまり1983年頃にアメリカの雑誌界で使われ始めた事になるので、少なくとも四半世紀は経っているな。

325 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 19:12:07 ID:???

>>322
イラク戦争ではストッピングパワーと言うより単に射程距離が
問題になったのはず。
ベトナムジャングル戦で有利だった小口径弾だが見晴らしの良い
砂漠地帯では意味なくなった。

326 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 19:23:07 ID:???

>>305
そんな書き方されると気になるじゃないか・・・

327 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 19:32:08 ID:???

>>323
彼らはどうすれば厨房にウケるかを熟知しているだけ

328 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 20:31:56 ID:???

>>323
高部はともかく、著名な傭兵ってｗｗｗ

329 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 20:36:25 ID:???

>>324
やっぱ、FAL、G3はアサルトライフルじゃね～ってこったな

>>327
なんかトップページに下手な女の子の絵が描いてある結構検索でヒットするサイト。
昨日も見たけど、どこかURLはわかんないやｗ

330 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:33:16 ID:???

>>324
ということはバトルライフルという概念ができる以前はFALやG3、M16、AKは同じ分類、ただアサルトライフルと言われていたってことでしょ。

ター君のこの説明だとアサルトライフルの下にバトルライフルを分類したともとれる。
狙撃銃の下に対物ライフルがあるように。

331 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:49:33 ID:???

>>330
違うよ。FAL、G3はアサルトライフルとは呼ばれてなかったけど、その後出てきたM16が
アサルトライフルと呼ばれ、FAL、G3とかもアサルトライフルって言う人が出てきて
混乱してる状況があったから、別の呼び名を与えて区別しようとしたんでしょ。

＞アサルトライフルの下にバトルライフルを分類したともとれる

普通に日本語が分かる人はそうは取れませんｗ

332 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:03:40 ID:???

>>317
なるほど
・・・ガスピストン無いと動かないじゃん、それ
指摘されるまで良く疑問に思わなかったもんだ

333 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:10:05 ID:???

では80年代までは7.62NATOを使用する自動小銃は、アサルトライフルとは別の物だと考えられていたが、何故かそれを示す名称はなかったってことか？

考えられないだろ。

334 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:12:50 ID:???

>>333
自動小銃
オートライフル

335 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:18:22 ID:???

>>333
ホントに天然の馬鹿がマニアになると手に負えないなｗ

336 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:19:39 ID:???

G3と64式はアサルトライフルとして運用するために
配備したとしか思えんのだが

337 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:20:32 ID:???

>>332
反動でロッキングピースが後退するんだと言い張ってたと思うよ。
ブローバックって単語は、日本のトイガンマニアは単に「スライドが動く」くらいにしか思ってないﾔｼも多いしねw

338 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:20:57 ID:???

>>323
毛利脱走兵とテレンスは論外として
高部が言うと説得力あるな。

339 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:22:41 ID:???

>>333
まず「アサルトライフル」って概念が出来てから銃がデザインされたんじゃなく、
AK47、M16が採用されたあとに「アサルトライフル」って概念が広まったんだから順番が違うんだよｗ

340 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:24:05 ID:VgjeO4sC

>>336
６４開発した当初は、308弾の諸元すら分からないような状態だったんだぞ。
そんな時代にアサルトライフル作ろう！なんてあり得る訳ないだろ、馬鹿ｗｗｗ

341 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:26:08 ID:???

ローラーロッキングも「フルロックだ！」ってウィキとかで強情張るﾔｼが出てきたら
どうなるんだろう？フルロックじゃない出典を出せ！とか言われちゃうんだろうかｗ

342 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:40:07 ID:???

>>336
もうあれだ、面倒くさいから「フリゲート艦」を「護衛艦」と言うように
６４式は「ディフェスライフル」と呼ぼう

343 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:44:18 ID:???

>>337
なんとまあ・・・ローラーロッキングについて全然分かって無いじゃん・・・
まあトイガンから入るとねえｗライフルのボルト往復運動もブローバックって言っちゃう人もいるからなあ

344 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:46:30 ID:???

>>339

FALは7ｍｍ×43、Ｇ3は7.92×40で設計されてたんだよ。勿論、念頭にあった
のはＳｔＧ44やＳｔＧ45。Assault rifleってのは、Sturmgewehrの英訳で、ア
メリカの横槍で7.62ｍｍ×51が押し込まれた時に、みんな頭を抱えちまったって
訳だ。

345 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:04:24 ID:???

>>336
実際M16やAKのような
アサルトライフルとして運用されてるでしょ

346 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:22:00 ID:???

>>345

　そういう訳でも無いような・・・・。まぁ、アサルトライフルってコンセプトをナニか
勘違いしてしまった国ってのは日本とアメリカだけじゃないけどさ。コレ、アサルトライ
フル（ＳｔＧｗ）のつもりなんだよ。そりゃ、弾倉無しで5.57ｋｇで二脚もありゃ、ある
程度は安定した射撃も出来るだろう。
>>ttp://world.guns.ru/assault/as45-e.htm
>>http://world.guns.ru/assault/as54-e.htm

　理解しすぎて時代に受け入れてもらえなかった例。
>>ttp://world.guns.ru/assault/as59-e.htm

347 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:22:10 ID:???

>>345
64式は簡易軽機であるのは学会の定説

348 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:24:10 ID:???

>>344
ならば、7.62mm×51弾のライフルはアサルトライフルではない、ということになるんじゃね？ｗ

349 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:25:03 ID:???

>>344
NATO弾はGPMGにも使う弾。だから弱い弾薬は選定できない。
あれは小銃弾薬に何使うか以前の段階でつまずいてるんだわ。

350 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:27:37 ID:???

>>339
それはわかってるんだよね。

アサルトライフルと名付けられたのと、バトルライフルと名付けられたのには時差があることが不可解なのよ。
全く別の物だと認識されていたのならば、認識されたのと同時に分類されて別の名称が付いていたはずではないのかと。
後に名付けられたということは後に認識され分類されたとうことで、それまでの所属は何処だったのかというこという疑問。

言いたいことが分かるっしょ

351 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:27:45 ID:???

>>346
先月号のGun誌で、StG57を7.5mm×55.5のまま短縮させて
M16のテレスコピックストック付けてたのがガンショーに出ててﾜﾛﾀなｗ

352 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:30:23 ID:???

>>350
だから、最初は単にセミフル切り替えの自動小銃だったのが、アサルトライフルが一般的になって
「FALとかG3もアサルトライフルだよね」って奴が出てきて「それは違うだろ！」ってことになって
「アホがFALとかアサルトっていうから別の名前つけよ～ぜ！」ってなったんじゃん。

353 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:35:18 ID:???

>348
アサルトライフルとして能力を発揮できるかと、アサルトライフルであるかは別問題

354 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:00:39 ID:???

>>>350
>だから、最初は単にセミフル切り替えの自動小銃だったのが、アサルトライフルが一般的になって
>「FALとかG3もアサルトライフルだよね」って奴が出てきて「それは違うだろ！」ってことになって
>「アホがFALとかアサルトっていうから別の名前つけよ～ぜ！」ってなったんじゃん。

ホントにビックリだよ。人間の思考における認識と言葉の緊密性からみたら、矛盾があるんじゃないかと提起したつもりだったのに。
上の例では認識があっても言葉がないっていう矛盾が解決してないよ。

355 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:02:13 ID:???

>>352

　アサルトライフルの方が先なんだよ。みんな、アサルトライフルを作ろうとは
してたの。Ｓｔｇｗ57なんか、作った本人達がアサルトライフルって呼んでるく
らいだし、ＦＡＬもオーストリアでの制式名称はＳｔｇ58。

　でも、実際にはフルで撃っても当たらない何だか分からないシロモノに成っち
まったって話で・・・・、なんとも言いようが無いからバトルライフル。

356 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:06:41 ID:???

>>353
だから、7.62mm×51はアサルトライフルじゃないってことでしょｗ

357 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:08:24 ID:???

>>355
Ｓｔｇｗ57なんて、308よりつおい弾でもアサルトライフルって言えるわけ？
まぁ、直訳したら突撃銃になるわけだけどさ。

358 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:14:20 ID:???

アサルトライフルを自動小銃の中の一カテゴリと捉えれば問題無いじゃない

359 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:21:03 ID:???

小銃>自動小銃>アサルトライフル>バトルライフル

だと思ってる。

360 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:24:43 ID:???

>>Ｓｔｇｗ57なんて、308よりつおい弾でもアサルトライフルって言えるわけ？
>>まぁ、直訳したら突撃銃になるわけだけどさ。

　だから、本人達はアサルトライフルを作ったつもりな訳だ。結果として「何だか
よく分からないモノ」なんだけど、他に呼び様がない。ソコに後から誰かが「バト
ルライフル」って言葉を作って当てはめて、「みんな、納得」という・・・。

　江戸時代に生きてた人間が「今は江戸時代だ」と思って生きてたと思うか？。

361 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:33:07 ID:???

>>359
アサルトとバトルの上下関係は無いだろ

362 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:34:37 ID:???

>>360
なら、アサルトライフルの定義はなんなんだよ、って話になってくるぞ

363 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:35:29 ID:???

区分けは全部自動小銃にするのが良いだろ。そうすれば丸く収まる。

364 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:40:45 ID:???

バトルライフルってのはM14とかFALみたいなセミでしか
使い物にならないライフルとアサルトライフルを
区別するために言われはじめたんだよ。

64式なんかはフルオート射撃時の精度も考えて設計されてるから
普通にアサルトライフルとも言える。

365 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:52:20 ID:???

M14みたいなアサルトライフルの出来損ないが
バトルライフルと呼ぶようになったんだろｗ

366 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:53:28 ID:???

64式はSAWだ。アサルトライフルとは言わないんだ。

367 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 01:05:59 ID:???

・・・定義論争ってどうでもよくね？
いいじゃん64式をARと呼ぼうが自動小銃と呼ぼうが

368 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:44:38 ID:???

>>284
新生イラク兵のM16見てると、アタッチメント何も無しのまんま使ってるようだが
ライフルスコープぐらいあった方が良いんだろうな

369 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:58:39 ID:???

>>368
米兵のＭ４・Ｍ１６はｺﾞﾃｺﾞﾃすぎる。

>>284
彼らの使うＡＫは中古を引っ張って来た物が多いと聞くが
性能が劣化して本来の性能を発揮出来ていないじゃないかと思う。

アフガン治安軍の方は故障が頻発する程の粗悪物を掴まされたとかで
現地の司令官が日本のカメラに向かって愚痴を零していたな

370 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:00:42 ID:???

よくある連合軍の余剰在庫押し付けだろ
自衛隊のM1ガーランドやガバみたいに

371 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:01:34 ID:???

使いやすくなるならゴテゴテでもいいだろｊｋ

372 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:05:38 ID:???

アメリカのロス辺りだったか警察にも軍の余剰M16を供与していると聞くな。
アメのパトカーにはショットガンが積まれてるイメージだが、
最近では自動小銃も載せるようになったんだと

373 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:11:08 ID:???

>>372
アメリカなんかそれぐらい無いとキツイんじゃないの？
過去数件だけ対物ライフル持ち出した犯罪者もいる様だし

374 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:26:34 ID:???

>>372
軍用放出品が警察で使われてたのはせいぜい80年代までだよ。
目的が微妙に合わない、放出されるのはもうポンコツ、手続きが面倒、なんかあったとき厄介、etcの理由でいまはまず、見てくれはアサルトライフルでも市販品か警察用仕様のを予算組んで調達してる。

375 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:40:54 ID:???

どの道日本では考えられんよなぁ…
日本でクラウンパトカーからM1A辺りを引っ張り出されたら

376 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:47:27 ID:???

>>369
逆にAKは、すぐに劣化する安作りの銃なんだぜ。
というか設計からある程度以上の耐久性は犠牲にされてる。

大半のAKはブリキ細工並みの単純な形状のプレスレシーバーで、内部部品も磨耗しやすく耐久性には疑問がある。
信頼性を確保するための策は基本、作動に必要な以上の大量のガスをピストンに導いて無理やり作動させるのとがたがたのフィッティング。
ガス圧を受けるためのメインスプリングも当然強いが、ほかのばね類もみんな必要以上の力で無理やり動かしてる。
当然そのしわ寄せは耐久性にくるんだが、それへの対策はこんどは部品を大作りにしたり接合面を広く取ったりでしのいでる。

がまあそれでごまかしきれるものでもなくて・・・
AR-15なら民間で銃身何本も使い潰して破損部品補修しながら使用を続けられている固体がかなりあるが、AKだとそれはほぼ無理だろうな。
銃身簡単に交換できるようにもなってないし、たぶん銃身が駄目になる頃には銃自体ぼろぼろだろ。

377 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 04:09:56 ID:???

>>376
ともかくAKというものは軍のサービスライフルとして求められるものに答えたということだろう
軍の小銃ならば必要以上の発射命数を確保する必要は無いし。

378 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 04:38:02 ID:???

>>372 >>374
昔からロサンゼルス警察は米国内でも特に重武装だぜ。
少しググってみたが今でも空軍仕様のM16やM4A1などを装備している様だ
もともとアレな地域だからしょうがないんだけど

379 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 04:39:20 ID:???

ところでフェデロフさんのアレはアサルトライフルでいいの?

380 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 05:08:57 ID:???

わざわざ反動軽減用に小口径化してるしARだろう

その頃アサルトライフルなんて概念が無かったからARじゃない！
とか言う奴が居るが、それこそ定義の為の定義で馬鹿馬鹿しいと思う。
30年式実包が一応フルサイズだからARじゃない！ならまだ分かるが

381 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 07:43:53 ID:???

>>379
もうBARでもなんでも、肩付けでフルで撃てたらアサルトライフルで良いよﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

382 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 08:05:34 ID:???

LAPD-SWAT結成当初～LAオリンピック頃までMP5以外の銃器は全て　　押　収　品　　で賄われていたそうだ（マジ

383 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 08:47:33 ID:???

なんだ、アサルトライフルについて聞きにきたのに、
誰もまともにアサルトライフルについて知らないのかよｗ
軍板なのに。

384 ：２ちゃん聖神LJhYDaeb0光臨：2009/06/28(日) 08:51:37 ID:???

>>370
だから誰もおまえの銃の腕前とか聞いてないからｗｗ
どんだけ勘違い野郎なの？
もう巣に帰れ。
さよなら。

馬鹿陸自の特徴
板違いのスレ違いにかかわらず、いきなり銃の話を
し始める。
自慢話と突っ込まれると、話を誤魔化す。
他の奴にも叩かれると追に〝金剛〟や〝煉獄〟よりも銃が凄い
よって俺の方が凄いと言う意味不明な自己満足になる

>>375
もう良いから帰れよ。
俺はおまえみたいな板違い、勘違い野郎を退治にする為に華麗に
参上したんだよ。
おまえがそんなに銃の話したいなら軍事板に行けよ？
俺は漫画の話したいからここにいるんだよ。
とっとと消えろ。
向こうで〝金剛〟より強い俺の〝64式〟自慢してろ。

385 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:28:04 ID:???

>>383
アサルトライフルの定義はStG44の説明で十分でないの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB_StG44%E7%AA%81%E6%92%83%E9%8A%83

386 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:46:47 ID:???

>>385
それを読んでみるとヒトラーはマッカーサーよりも頭が柔らかいなぁ。

387 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:52:07 ID:???

元々M14はM1に替わる自動ライフルとして考えられたので
最初からアサルトライフルとしての使用は考えていなかったはず。
G3は無理やりアメリカからナトー弾を押し付けられた感じだね。
アサルトライフルは旧ドイツ軍にも有った訳だし。

388 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 11:01:28 ID:???

M14が歩兵皆BARを目指したものか、stg44に影響されて開発されたのなのか

389 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 11:11:02 ID:???

>>388
M14はStG44の影響を受けていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62mm_NATO%E5%BC%BE

390 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 11:37:56 ID:???

>>385や>>389のWikiを見るとわかるな。
もともとFALやG3はアサルトライフルとして作られ、生まれてくるはずだったんだ。
それを捻じ曲げられ7.62mmなんか使わされたために微妙になっただけで。

一方ソ連は東部戦線の教訓を生かしてまさしくアサルトライフルであるAKを作った。

あらためてアメリカのバカさ加減がわかるよなぁ。

391 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:02:58 ID:???

自動小銃とアサルトライフルで運用面が違わなきゃその批判成り立たないだろ
運用が変わらないなら反動過剰で使い物にならないアサルトライフルってだけだし

392 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:04:26 ID:???

>>389
ソースとしての信頼性がない百科事典がWikipedia。
M14までアサルトライフルとしてたことがある。

393 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:13:40 ID:???

>>390
いや、一概にバカともいえんだろ。
アサルトライフル用の弾丸だと徹甲弾使っても対物用の威力が不足してるし
当時歩兵のライフルの威力をきっぱりと切り捨てるのは不安だったのだろう

394 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:17:16 ID:???

>>393
実際アフガン、イラクでは見直されたわけだしね。

395 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:20:30 ID:???

>>390
そんなバカなアメリカの技術なくして誕生しえなかった日本の89式っていったい…

396 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:25:58 ID:???

>>390
7mm弾を採用しようとした英国はGPMGもこの口径で試作してたよ。
英国も米国も一種類の弾薬で済ませようとしたため弱い弾薬は選べなかった。
7mm弾もアサルトライフル用弾薬としたはかなり強力な弾薬。

397 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:38:17 ID:???

>>393
ロシアだって遠距離用に7.62×51R弾を使い続けている訳だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%95%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83

398 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:42:30 ID:???

>>396
そう考えると64式の減装薬弾使うと言うはかなり合理的
だったね。
単に装薬の量を減らすだけで対応出来るのだから。

399 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:50:59 ID:???

>>388
BARだろJK

400 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 12:53:26 ID:???

>>398
陸自は６４をアサルトライフルとして使っていないじゃん。
アサルトライフルとバトルライフルの運用上の違いってのはSMG的な用途を含むか否かなんだし。

401 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:06:01 ID:???

>>400
64式は減装薬にしても連射するにはまだ強力過ぎるのだよね。
もっと弱い弾にすると銃の構造を変えなきゃならないし、それだと
標準ナトー弾が使えなくなる恐れも出て来る。

402 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:39:34 ID:???

減装7.62や.280と弾重、エネルギーの近い三八式は2500mまでしか松板を貫通できない。
つまり対人殺傷能力は2500mまでしかなかった。
頑丈な三脚架使って間接照準までやるような最大射程付近で殺傷性能を保とうとするとフルサイズ弾になる。

実際は最大射程で撃つことはなかったから英軍はNATO弾で.280を提案した。
一方米軍は7.62mmx51を提案したのに長射程を生かせる独軍のラフェッテのような重く有効射程の長い三脚架
ではなく軽くて有効射程の短いM2、M122三脚架を主に使った。

機関銃側から見てもアメリカの態度は一貫してないように感じる。

403 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 14:11:20 ID:???

別に歩兵運用だけが機関銃じゃないでしょう。
車載機関銃なんて特にFCSも銃架も優れているんだから7.62mmの射程を生かせる

404 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 14:15:28 ID:???

>>402
アメリカ軍は長射程の機関銃には12.7mm弾を使用する
M2重機関銃が有るのでそれで十分なのでは。
自衛隊がMINIMIで十分なのはそれ以上はM2使うから。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/12.7mg-m2/12.7mg-m2.html

405 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 15:30:44 ID:???

アサルトライフルって成り立ちからしてそこまで遠距離を重視してたわけ？
それを想定してない戦場であるイラン･アフガンに放り込んで
使えないから5.56mmより7.62mmがいいなんてのは話が違うんだよ。

もちろんアメリカみたいにどの国でも豪華絢爛な装備が使えるわけじゃないのは分かるが
だからといって歩兵の小銃ひとつにどこまで背負わせるんだ？って感じがするのさ。

406 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 15:47:54 ID:???

>>405
AK47で西側より逸早くアサルトライフルを実用化させたソ連では
ドラグノフを使用した選抜射手も併用した。
要は適材適所なのだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/選抜射手

マークスマン・ライフルの基本はスコープ付きのセミオートライフル。

407 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 16:44:46 ID:???

M16はベトナム戦争のときから、至近距離でもジャングルで撃つと葉っぱに当たって
威力不足だって言ってたじゃん。

現場の兵士はFPSゲームをチートして遊んでいるゲーマーと根本は一緒。
むしろ命がかかってる分、ゲーマーよりも真剣にアホなことを言う。

どんな距離でも一発で当たり即死させ、膨大な弾丸を装填・持ち運びでき、フルオートでも反動は皆無。
もちろん、軽くて故障はしない。

そんな銃はない。あったとしたら、ほぼ同じ性能のものを敵も持っている。
で、結局自分の銃の悪いところばかり、敵や他人の銃のよいところばかり目がいってしまう。

408 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 16:52:49 ID:???

>>404
それならアメリカ軍も7mmx43で十分だった。

>>406
構想自体は戦前からあるらしい。
シモノフやトカレフもその目的で開発されたもの、との情報を旧軍は入手していた。

409 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:21:51 ID:???

>>408
本領発揮したのはスコープ付き自動ライフルが出来た
からだね。
ドイツは有る意味自動狙撃銃に傾倒している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_PSG-1

410 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:42:54 ID:???

アメリカ軍がヨーロッパで開発されていたアサルトライフル弾を採用しなかったことより
何で30-06と同威力で同じ性格を持った308Winをわざわざ開発採用したのかが分からない。
そんなのメンドクサイだけじゃんと思うわけっすよ。

411 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:52:20 ID:???

世界大戦が終わって小銃弾の規格を変える余裕ができたというなら、M1ガーランドの開発時に取り沙汰された　.276系の弾薬を採用するなら理解できるんだけど・・・

412 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:10:15 ID:???

どうせ新しい弾薬が採用されてもまた不満が出て前のが良かったとか言い出すさ

413 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:20:27 ID:???

さっきから現場の兵士でもなんでもないのに
ブツブツ不満ばかり言ってるバカがいるな

414 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:21:03 ID:???

>>410
30-06はケースが長くて自動火器の設計が面倒。
ブリティッシュ,303はリムドでやはり設計が難しい。

英軍も使ってた7.92mmx57に統一するのも一つの手ではあったろうけど。

415 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:23:26 ID:???

>>410
30-06弾は全長が長いがフルーオートや機関銃に使用
する為には全長が短い方が理想。
同威力でより短い銃弾が求められて、それがNATO弾に
なったと言う事でしょう。

416 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 19:00:54 ID:???

ガーランドで不足無く戦争に勝ったんだから、ガーランドとは全く違う弾薬や構造をしたgunを採用するなんて頭になかったって話だしね。
M14はガーランドの正常進化として受け入れやすかったのは間違いないと思うけど、
カービンやSMG、分隊支援火器までM14にやらせようってのは、あまり賢いとは言えないやね。
そもそも何で火器が多様化したのかを忘れてしまっているというか。

417 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 19:12:44 ID:???

人は多くの場合、失敗に学ぶよりも成功の体験を模倣しようとするからなぁｗ

308ウィンチェスターという弾は西側のアサルトライフル進化を何年か停滞させたのは事実だけど
これ自体は本当に優れた良いカートリッジだと思うよ。
自動銃用としてもそうだけど、副次的にボルトアクションのスナイパーライフル用としても良い。
ボルトアクションでプローンでストックの長さ、スコープの位置のセッティングを出してから
308のショートアクションのボルトを引くと、ちょうど鼻の先でボルト後端が止まる。
これが30-06のロングアクションだと頬付けをずらしてボルトを避けないとフルストローク出来ない。
あの短い全長で1000ヤードは何とか撃てるし、精度は高いしで大口径ライフル・カートリッジとしては申し分ない。

418 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 19:28:53 ID:???

>>416
弾薬の統一化は供給側から考えたら理想なのだよ。

419 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 00:19:07 ID:???

あと現場での弾薬の融通とかも有りますな。
弾薬共通なら車載機銃の弾をちょこっと分けてもらってリンクから引っこ抜くとか
そういうことも同じ弾薬なら不可能じゃない。
重機と対物ライフルの弾がおんなじだったりするのもそう言う所があるのかもしれない。

燃料なんかも軽油に統一って話をよく聞きますな。

420 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 02:50:33 ID:???

>>409
シモノフも照準眼鏡付くんです。これを各分隊に一丁づつ配備して火力を補強する計画だったようですよ。

第二次大戦当時はスナイパーやマークスマンの区別が無く、両方の役割をこなしていたようです。
そうした意味ではM1C/Dやドイツの自動式狙撃銃もマークスマンライフルの系譜の連なるものだと思いますが。

421 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 03:28:41 ID:???

マークスマンマークスマンとバトルライフルの様に新しい言葉作ってるが
要するに低練度狙撃手じゃねーかとおもうのはウリだけ？

422 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 08:35:50 ID:???

マークスマンなんて大昔からあるだろ

423 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 10:25:27 ID:???

マークスマンって単語は射手の技量のランクわけの称号だな
時代によって多少違うが、それこそアサルトライフルよりも昔からあるのは確かだ
単価の張る高性能な銃を射撃のうまいやつに持たせて最大限の効果を得ようとするのがマークスマンライフル
低錬度狙撃手だといえばその分類も確かだが、当時は現代とは運用が違うから単純に狙撃手の一形態とするのも誤解の元になる
スナイパーの技術が向上し特化し、かつてのそれとは内容が変わってしまっている以上、分類するのはむしろ必要なことではある

424 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 10:31:05 ID:???

単に近距離＝アサルトライフル、中距離＝マークスマンライフル、
遠距離＝ボルトアクション狙撃銃と言う感じでしょう。

425 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 11:05:20 ID:???

>>424
運用が違うんだって。
歩兵小隊の一員で射撃のうまいのがマークスマン。
プライベートライアンの序盤みたいに、小隊長に指示されて敵の機銃座潰したりしてる。
スナイパーだと、二人一組チームでの独立行動が許されて、自主判断で敵を狩ったりあと重要な任務としては浸透偵察とかやってる。

426 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 11:26:11 ID:???

>>424
要はアサルトライフルとマークスマンライフルは組で使われる
（アサルトライフルの低射程を補う為）が狙撃（スナイパー）は
別行動と言う訳ね。

427 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 11:34:50 ID:???

ソ連の狙撃隊とかイレギュラーなとこ挙げると、その辺りの運用はお国によって違ってくるだろう
今じゃ運用も煮詰まって似たりよったりかもしれないが

428 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 11:42:47 ID:???

狙撃銃=マークスマンライフルだった時代の当初にアサルトライフルはなかった。
アメリカ以外の国ではみんながボルトアクションでガシャポコやってたなかでスコープを乗っけた選別銃やセミオートライフルを特にもたせていたからそこに意味があった。
後には西側の歩兵小銃が自動小銃化したり東側じゃAKでほぼ統一されるようになって、西側は自動小銃の選別品、東側はナガンやドラグノフって流れに。

429 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 20:07:44 ID:???

マークスマンのつもりでスナイパーという言葉を使う人間もいるから困る

430 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 21:00:56 ID:???

WW2の米スナは全員マークスマンだと思う

431 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 21:05:24 ID:???

自分たちだけで動くか、部隊と一緒に行動するかのちがいなのか？

432 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 21:09:54 ID:???

腕も悪いし

433 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 23:24:05 ID:???

>>432
比べたのか？

434 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 23:27:00 ID:???

単に当時の米軍で1kmスナイパーを見たこと無いってだけだが

435 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 10:42:29 ID:???

>>434
ドイツ軍にも赤軍にもいませんよ。

436 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 11:03:23 ID:???

むしろ東部戦線だとそれほど遠距離での狙撃は無さそうだけどね

437 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:24:32 ID:???

ん？　ドイツ軍は1kmで狙撃やってたぞ
精度的に当たるか微妙らしいが、狙撃兵として趣味的にやってたらしい。

438 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 17:53:29 ID:???

当時の装備で１キロなんて当たるも八卦の世界だろｗ

439 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 18:45:12 ID:???

必中距離が800とか言ってたからそこまでじゃないだろう

440 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 18:58:00 ID:???

1km離れた所から撃たれたも致命傷にはならないのかな？急所をやられない限りは

441 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:00:34 ID:???

>>439
現代の.308の狙撃銃だって、フィールドでは800m必中とは言えないと思うぞｗ

442 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:01:20 ID:???

趣味でやってるんだから頭に当ててるんでしょ？
それに純軍事的には致命傷じゃないほうがいいじゃん

443 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:04:21 ID:???

>>441
知らんがな
腕の問題じゃねｰの？

444 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:11:39 ID:???

>>442
1km先で頭に当たったとしてもヘルメットを貫通出来るか？と言う事でしょうね。

445 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:30:49 ID:???

1km先の人間の急所を撃ち抜くのはゴルゴ13だけということで

446 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:35:49 ID:???

でもヘルメットに防弾能力なんて無いしなぁ･･･
条約違反だが爆裂弾を使うと着弾観測が楽だとか

447 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:46:16 ID:???

>>445
ゴルゴ13の愛用銃はAR-15を7.62mmセミオート狙撃銃にしたSR-25だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=-Yv1uC3qZkk&feature=related

448 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:59:43 ID:???

>>447
あくまでM16の改造銃で5.56mm

449 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:12:15 ID:???

>>448
5.56mmと言うソース求む。

450 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:33:31 ID:???

漫画・アニメの話がしたければ出ていけ

451 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:41:17 ID:???

>>449
ソースも何も7.62mmにしたなんて話がないんだから5.56mmのままだろ
口径まで変えたら別銃やんｗ

452 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:42:05 ID:???

22口径のアンシュッツを7.62mmに改造したのはあったな。

ってか、そんな改造無理だろｗｗｗ

453 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:56:31 ID:???

>>452
ボルトアクションだから無理では無いと思うが・・・・

最初からM25でも使ったほうがｗ

454 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:04:40 ID:???

25じゃねーや21だたorz

455 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:04:47 ID:???

>>453
おいおい、リムファイアの22LRを7.62mmにするなんて、
一から作り直したほうが早いだろｗｗｗ

456 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:05:59 ID:???

>>455
ボルトアクションだから銃身と薬室挿げ替えが比較的簡単に可能
意味があるかは兎も角

457 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:57:53 ID:???

>453
M25もあったような気が

458 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:59:06 ID:???

22LRはリムファイヤだからボルトの構造が違うし、そもそもボルトヘッドの大きさが、
7.62mmクラスのケースより小さいからボルトを全部作り直さないと無理。
ついでにレシーバー側も22LRに必要十分なストロークしか取れない設計だから、
全部作り直さないと無理。
結局、ボルト、レシーバー、バレルは全交換だから別銃ｗ

459 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:59:46 ID:???

452がアンシュッツは22LRの競技銃しかないと思い込んでるだけだw
アンシュッツの製品の中にはセンターファイヤのフリーライフルもある
初期の作品ずいぶん前に読んだ切りなんではっきり覚えてないが、アンシュッツとしか言ってなかったからセンターファイヤのモデルと判断すべきだろう
そこはむしろ、難易度の高い射撃はさすがにマシな銃使うんだなあと感心(？)する部分としてヲチャーには定評のある部分だったと思うんだが

460 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:12:56 ID:???

>>456
ボルトのサイズも機構（リムファイアとセンターファイア）もぜんぜん違うだろ、厨房ｗｗｗ

461 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:14:35 ID:???

>>459
いや、明確に22口径と言ってるｗ

462 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:21:21 ID:???

.22LRは大好きな弾。
勿論敵の顔面に当てるのが必須だよ。
SATは9mm弾を顔に当てているが.22LRも有効。
http://www.youtube.com/watch?v=UBLZ4LlEz4g&feature=related

463 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:35:42 ID:???

>>449
ソースも何もマガジン見れば分かるだろ。

464 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:08:46 ID:???

>>463
漫画のはマガジン大きいからゴルゴ13のは7.62mmで決まりだね。

465 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:11:23 ID:???

余所でやれ

466 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:11:56 ID:???

>>462
顔面に弾が当たったら痛いだろうな…

467 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:28:55 ID:???

>>466
平気で居られる人は少ないと思う。
だからこそ反動が少ない銃での顔面掃射が有効。

468 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:32:20 ID:???

人権団体が無理難題吹っかけてきたりするので想像以上にＳＡＴって大変なんだろうな

469 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 04:05:24 ID:???

浅間山荘で警官2名射殺したのは22口径のライフル。
鳥獣保護法で5.9mm以下の口径の銃での猟は禁止だから、多分標的射撃用の
．22LRのライフル銃だったんだろうなぁ。

470 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 10:43:52 ID:???

あのくらいの時代ならAR15も5.56mmのまま所持できたんじゃなかったか？
まぁ、浅間山荘の事件は22LRだと思うけど。

471 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 11:09:15 ID:???

よく.22LRや.25ACPは撃っても相手を怒らせるだけだからムダって言うけど、実際はその相手を怒らせるだけの弾で死んだ人間がたくさんいるからな。

472 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 11:44:13 ID:???

>>471
弱いのは25ACPで、22LRはそんなこと言われてないだろ

473 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 11:51:22 ID:???

無駄っていうか「一番人間を撃っちゃいけない弾は何か？」っていうジョークだろ。

474 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 12:46:08 ID:???

でもアメリカの銃器を用いた殺人なり傷害で使われる常連じゃなかったか
22口径やら25口径

475 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 12:48:32 ID:???

22LRが常連というか使用率トップだったのは覚えてるが25ACPは入ってたっけ？

476 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 13:06:01 ID:???

25ACPなんて使用銃自体がほとんどないべ

477 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 13:36:50 ID:???

>>475
1990年代のATFの青少年犯罪の統計では
.25ACPは殺人に使われた銃のトップ５に入ってた
今ではもう減ってるだろうな

478 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 13:52:48 ID:???

青少年犯罪って・・・
まあ隠し持てるからだろうな。
あとそのクラスだとやっすいサタデーナイトスペシャルが多そうね。
まともなメーカーは25ACPなんて90年代でもほとんど作ってなかったろ。
ケネディー法で輸入はとっくに禁止だしね。

479 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 14:21:13 ID:???

想像と憶測でくっちゃべるのは止めておけ
情弱って言われちゃうぞ

480 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 17:53:26 ID:???

意外に多いのが380ACP
隠して持ち歩きしやすいからだそうだ

481 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:01:28 ID:???

いや.380ACPは.25ACPや.22LRや9パラ、.38splに比べると明らかに少なかった
中途半端だからだろう

482 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:28:28 ID:???

情弱は情報を見つけられないのではなく情報を理解出来ないだけ
むしろ脳弱と呼ぶのが適切だな

483 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:31:50 ID:???

>>482
情弱は様々な情報の中でわざわざ間違った情報を選んで突撃し
しかも一度喰らいつくと二度とその情報を手放そうとしない
だから情弱はある種の情報に対する中毒者として捉えるべきだ

484 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 19:23:53 ID:???

>>482.483
んじゃお願いしますから弱者に正しい情報の教えを垂れていただけませんか
カシコい自称強者さん

485 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 19:40:18 ID:???

>>474
.22LR弾でも心臓に当たれば即アウトだね。
結構貫通力が有る。
反動がすくないので連射での命中率抜群。
http://www.youtube.com/watch?v=hoafIwW_HKM&feature=related

486 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 19:45:13 ID:???

>>482-483が「情弱に情報を教えても無駄」と言っているのが判らない484は情弱

487 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 19:49:17 ID:???

自演は情弱よりみっともないよねｗ

488 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 19:52:22 ID:???

うんそうだね
情弱はけっして恥ずかしいことじゃありませんよ

489 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 22:20:50 ID:???

アメリカでは380ACPはあんま売れてない

490 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 22:41:08 ID:???

警察のSIG-P230は380ACP弾？

491 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 22:45:14 ID:???

492 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:09:00 ID:???

>>490
日本の警察のなら380

493 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:19:10 ID:???

「.380ACPは無くなるの？」ってスレを昨日もどこかのフォーラムで読んだ

494 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:30:06 ID:???

>>490
.32口径だよ
以前使ってたブローニングと同じ

495 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:36:28 ID:???

情弱だな
そのくらいの事も自分で調べられない

496 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:44:07 ID:???

>>492
P230JPは.32ACP。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SIG_SAUER_P230

497 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:47:13 ID:???

>>492
P230JPは.32ACP。
http://wapedia.mobi/ja/SIG_SAUER_P230

498 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:51:03 ID:???

税金の無駄遣いを象徴する銃

499 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 08:16:25 ID:???

だからといって日本で警察も9mmけん銃を使おうというのはどうか

500 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 08:32:31 ID:???

>>499
日本の警察ではニューナンブM60やS&W M37エアウエイトが
使われていて38口径（9mm）だよ。

501 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:18:02 ID:???

S&W M3913(9mm)も忘れるな

502 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 12:18:18 ID:???

>>499
それも一理ある
.22LRのほうが日本の警察には向いてるんじゃないかと思っている

503 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 14:32:19 ID:???

リムファイアは不発の心配があるから公用、携帯用としてはまったく不適切
不発の問題がなくても、いざというとき頼りにならない拳銃なんて持ち歩くだけ無駄だわ

504 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 14:54:54 ID:???

.380って数発撃ったら親指の付け根痛くなりそうだな

505 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 18:40:22 ID:???

>>499-500

日本の警察では9mmパラ弾と38spl弾、本当はどっちが向いているのかな？
日本人の体格なら、どっちも強すぎる気もするが…
メタボ体型なら9mmでも貫通できるかどうか…

506 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 18:52:13 ID:???

FMJだから楽々貫通するだろ

507 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 18:57:32 ID:???

>>506
皮下脂肪、内蔵脂肪極厚の超メタボでも貫通できるか
骨に当たれば無理じゃないのか

508 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 19:05:42 ID:???

MythBustersで検証してたけど肥満の最高記録が厚さ60cmだそうな
Fackler博士のスライドでは9パラFMJは70cmで止まってるから
脂肪はゼラチンよりもはるかに柔らかいけど
世界チャンピオン級が相手じゃ楽々ってわけでもなさそうだ

509 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 19:25:32 ID:???

>>505
弾だけでなく銃とのバランスだよ。
M10に38spなら反動は良好だがM37に38spは反動が強過ぎる訳。
9mmパラもGIG P220には良好だよ。
メタボでもフルメタルジャケット9mmパラなら至近距離で貫通する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%99%E3%82%A2_9mm%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%8B%B3%E9%8A%83

510 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 19:29:04 ID:???

S&W M10 38sp弾での射撃。
http://www.youtube.com/watch?v=D6y7VU8NDQs

511 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 20:21:47 ID:???

警官なんて射撃練習以外ではほぼ１００％銃なんて撃たないんだから、
リボルバーのほうがいいよ。オートなんか持たせても、装填し忘れたり
セフティー外し忘れたり、マガジン落としたり、ろくなことが起きない。
それに訓練費用も高くなるし、万が一撃った時に薬きょう気にして拾おうとするかもしれないしｗ

512 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 20:29:29 ID:???

特製オートマチック用薬莢受け☆

513 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 20:53:06 ID:???

>>509
訂正
GIG=SIG

514 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:13:39 ID:???

警察がM37を採用したのは正しかったな、警察官にとっては何より軽いのが一番。

515 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:43:37 ID:???

>>512
モデルガン用なら持ってる

516 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 22:12:40 ID:???

ここはアサルトライフルのスレで警察用ハンドガンのスレじゃないと思うが？

517 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:15:16 ID:???

ここまで読んできて初めて気づいたw

518 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 00:22:39 ID:???

ここからは一般警官向けアサルトライフルについて語るスレになりますた。

519 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 00:27:57 ID:???

やっぱり、ショットガンよりライフルをパトカーに積みたいものですか？

520 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 00:31:43 ID:???

警官がアサルトライフル使うといったら近距離狙撃か。
ダットサイトつけてマッチアモだな。．２２３Remでもいいが6.8mm×43でも良い。

521 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 00:33:56 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/koshek/archives/27587285.html
G3積んでるのはニュースで見たことあるな。

522 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 03:42:26 ID:???

>>519
M16の下にM26つけて一石二鳥を狙うわ

523 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 11:04:41 ID:???

アメリカの警察はパトカーにM4とかM16載せる事有るらしいね

524 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 15:00:11 ID:???

アサルトライフルは銃弾が犯人の体を貫通して兆弾が
人質に当たる可能性が有るので日本の警察では使わ
れない。
狙撃でもH&K MP5にスコープ付けてのセミオート射撃
でしょう。
アメリカの警察がアサルトライフル使うのは犯人が防弾
チョッキ着ている可能性が有る場合。

525 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 15:23:19 ID:???

警察力比例の原則から考えても別段日本警察の武器の強化は必要ないだろ。

まさに日本の場合はMP5的なものが最適だと思うが。

526 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 15:25:06 ID:???

9mmの方が5.56mmより貫通しやすいだろ。

527 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 15:46:31 ID:???

へ？？？

528 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 15:56:11 ID:???

至近距離で撃てばブレットが砕けるから～て言いたいんじゃない？

529 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 16:22:21 ID:???

>>524
十数年前にFBIが否定してる事をキリッとした顔でおっしゃる古典的情弱

530 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 16:23:03 ID:???

>>526
あらゆるテストでそれが確認されているな

531 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 16:25:16 ID:???

SMG厨房は巣に帰れよ
9パラFMJと5.56の弾頭が砕けなかった時の貫通力は同程度

532 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 16:56:45 ID:???

>>524
日本警察の狙撃銃は、PSG-1、M700、豊和の銃いくつか
立てこもりなら、ハンドガンとMP5K(セミのみ、B&Tストック)が多い
同じ都道府県でも、SIT(又は順ずる物)やSAT等のチームが現場で混合するので一つに統一された装備ということは無いようだ

フル使うのは、テロリストでも現れない限り使われないと思う。
一応、MP5J(A5日本仕様)と89式があるみたい

533 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 17:09:43 ID:???

>>529
FBIと州警察では武装が違うよ。

534 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 17:12:26 ID:???

どちらにせよ顔面に銃弾当てるのだから同じでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=UBLZ4LlEz4g&feature=related

535 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 17:16:05 ID:???

>>533
州警察も過半数がARに置き換え済みですが

536 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 17:45:34 ID:???

>>535
民間用AR-15はセミオートオンリーなのでアサルトライフルとは
言えないよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4973909.html

537 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:00:12 ID:???

もう何を議論しているのかまったくわからなくなったｗ

538 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:01:46 ID:???

・警察にアサルトライフルは必要ない
・MP5とかほざいてる奴は情弱
・パトカーにカービンは米国じゃ常識

これでよろしいか？

539 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:34:07 ID:???

>>538
ちょっと違う。

・日本の警察は犯人の顔面を狙うのでMP5で十分。
・アメリカの警察は防弾チョッキを着た犯人を相手に
するのでAR-15のセミオートも使う。
・パトカーにショトガンがアメリカの常識。

540 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:38:01 ID:???

>>539
おいおい三項目とも嘘っぱちじゃねーかｗ

541 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:42:21 ID:???

アメリカのパトカーは、M16・M4乗せる前はショットガン乗せてたからなぁ
ライフルが安くなったからって事なんだろかね

542 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:46:49 ID:???

>>540
http://www.youtube.com/watch?v=UBLZ4LlEz4g&feature=related

543 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:57:17 ID:???

>>542
？？？

544 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 19:03:21 ID:???

>>541
ショットガンは対人用だけでなくスラッグ弾によるドア破壊も
出来るので便利なのだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/散弾銃

545 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 19:59:08 ID:???

パトカーに乗った警官がドアを破壊するってことは少ないだろうけどな。

546 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:39:31 ID:???

パトカーで駆けつけて、DV真っ盛りの家のドアをぶち破るんじゃね？

547 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:49:22 ID:???

なるほど・・

548 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:52:12 ID:???

>>545
日本の家屋と違いアメリカの家屋は部屋毎に鍵が付いてるし。

549 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:57:04 ID:???

なんで警察が顔面狙うのが前提に？
容疑者の確保をする気無いの？

550 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:59:02 ID:???

その程度の犯人なら所轄で十分。引き渡す手間も省けるｗ

551 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 21:01:11 ID:???

>>549
それは拳銃使用の場合。
警察がアサルトライフル持ち出したら射殺する事を決心したのと同じ。

552 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 21:10:27 ID:???

どこかのアホは警察はMP5で顔面狙うとかなんとかいってたよ。

553 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 21:25:07 ID:???

>>551
なんとなく意味分かるけど
実際公務の執行を妨害し、あるいは司法執行官の生命を脅かしたために
容疑者を死なせた事態はどれくらいおこっていたのだろう。

日本はほぼ無しだろうがアメリカはどんな感じだ？

554 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 21:36:12 ID:???

>>553
アメリカの場合犯人が銃を持っているのは当たり前だからね。
日本でも拳銃持って立てこもった暴力団員の発砲した銃弾でSAT隊員が
銃殺されて殉職されているし、今後銃を保持している者に対しての対応は
厳しくなると思う。

555 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:08:06 ID:???

最近は大人しくなったけど、ちょっと前まではﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ってるよね日本のお巡りさん。
犯人がどれだけ死んでるかはデータは無いがｗ

556 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:17:28 ID:???

>>554
しかし、長久手の事件は、愛知県警の醜態を見せるだけだったな

・撃たれた警官を何時間も放置
・SAT隊員の無駄な殉職
・MAATが装備ごつくて愛知SITより強そうに見える、つか他県の部隊がいる自体屈辱
・しまいには犯人に「出てきてくれてありがとう」

人殺しても感謝の言葉だ、厳しいどころか優しいなｗ
そもそも撃たれているのに反撃できないなら、いる意味無い等しいよ、ただの肉壁だよ
現場責任者は、相当厳しい処分だったろうな

557 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:46:36 ID:???

下っ端警官が何人死のうがry

558 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:53:42 ID:???

>>556
大丈夫、大悪人には優しくとも、小悪人･濡衣には楽しい23日間を過ごすことが出来ますから

559 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 23:40:57 ID:???

>>556
処分なんて無いよ
あっても非公式にねちねち言われるだけ
処分したら上のほうまで責任が及ぶから誰も悪くなかった事になってる

560 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:12:35 ID:???

アメのポリ公は州や地域によって装備の度合いが違う。
地域によっては軍仕様のアサルトライフルをパトに積んでる場合があるし

561 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:50:20 ID:???

SATの9mmもFMJなの？さすがにソフトポイントとかホローポイントじゃないの？

562 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:34:58 ID:???

ワイドカッターだったりして。

563 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:41:37 ID:???

wadcutter (ワッドカッター)
ワイドハイターとごっちゃになってるぞ

564 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 04:46:57 ID:???

キッチンハイターだと清潔そうでいいですね。

565 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 08:04:15 ID:???

>>561
日本で使用されている対人用銃弾は全てフルメタルジャケットだよ。
猟銃用にソフトポイントが有る。

566 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 09:36:01 ID:???

>>561
THVとかだったりｗ

567 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:15:08 ID:???

エアマーシャルはフラジブル弾使用だよ日本もアメリカも

568 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:57:28 ID:???

日本にエアマーシャルなんているの？

569 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:13:30 ID:???

平成16年から日本版スカイマーシャル制度の航空機警乗警察官制度が始まって拳銃携行の警官が乗ってるそうだ

570 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 10:07:57 ID:???

>>569
へ～、そんなの出来たんだ。
でも、日本の警官じゃ射撃能力低いから逆に怖いなｗ

571 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 12:24:11 ID:???

アサルトライフルの銃口をケツの穴に突っ込んだら気持ちよさそうだぜ！
誰か俺のケツの穴にアサルトライフルの銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！

572 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:51:53 ID:???

>>570
弾をばら撒くトリガーハッピーなアメリカンポリスよりはいいじゃないかｗ

573 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:51:48 ID:???

それはそれでいざ使うときに外れて一般人巻き添えとかになる

正直、撃つ機会の無い警官にはセミカービンも持たせたほうがいい気がする今日この頃

574 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 23:32:31 ID:???

>>573
安全装置が外せないとかの誤作動が怖いよ、ライフル弾は飛距離があるんだし。

575 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 23:59:45 ID:???

誤作動言うならオート拳銃は全滅するし
飛距離が怖いなら大型のSMGで

576 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:05:53 ID:???

>>574
外せないのは誤作動なのかどうかは別として、安全装置の無い銃ってどんなトカレフよ。
拳銃だろうがカービンだろうが外さないと撃てないのは当然だろ。

577 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:11:49 ID:???

日本のお巡りさんの腰の鉄砲は、基本的にマニュアルセフティなくね。

578 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:18:26 ID:???

ああ、そういやリボルバーは無かったっけ。勘違いしてたよ。

579 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:58:58 ID:???

>>576
最近のDAOオートはマニュアルセーフティーが無いものも多い

580 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:22:42 ID:???

>>579
そして暴発事故多発でショルダーホルスター禁止

581 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:24:11 ID:???

>>580
アホか？

582 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:29:26 ID:???

日本の警官は、オートの薬室には弾込めずに携行だろ。
ちなみに自衛隊の9mm拳銃にもマニュアルセフティーはない。

583 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:42:45 ID:???

マガジンを抜いて携帯

これだな

584 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 15:23:15 ID:???

銃本体と弾倉と弾薬を別人が携帯し、
総務大臣の許可を得てこれを組み合わせれば…

585 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:40:36 ID:???

なくしたらどうするんだ？
許可が出るまで保管庫だろ

586 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:59:20 ID:???

総務大臣に電波の許認可権だけでなく武器の使用にかかわる許可の権限も付与するんですね
わかります

587 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 17:42:00 ID:???

総理じゃなくて総務かYO！ｗ

588 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 17:46:07 ID:???

>>585
茨城か栃木の県警でガバのマガジン落としたオマワリは居るな

589 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 18:55:48 ID:???

>>578
現代のリボルバーはトリガーセーフティ。
オートでもグロッグとか採用している。

590 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:52:36 ID:???

>>589
リボルバーには品のないトリガーロックセイフティがあるぞ

591 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 21:12:34 ID:???

>>580
ホリゾンタルタイプ（いわゆるマイアミバイス型）で後ろに暴発させる奴が多発した為に
ショルダー禁止になったPDは実在する

592 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:20:22 ID:???

それ暴発じゃなくて誤射
思いっきりトリガー引いてんじゃん

593 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:38:51 ID:???

日本の場合は意図しないというか本意に反してとにかく弾が出れば暴発じゃね

594 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:40:30 ID:???

日本の場合は誰も責任を取りたくないから言葉のすり替えをしてるだけ

595 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:49:56 ID:???

>>589
リボルバーにトリガーセフティーなんか無いだろ

596 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:51:59 ID:???

>>591
暴発しなくても、銃口が向けられてる方向にいる人は嫌な感じだよな。

>>592
暴発の９９％は誤射だろｗ

597 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:01:34 ID:???

最近の米警察系ではショルダー・ホルスターは事故が多いために使用が縮小されている。FBIなどでは使用禁止になっているほどだ。

598 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:04:52 ID:???

>>597
抜く時の暴発もそうだけど、容疑者と格闘になった時に抜き取られやすいのも
ショルダーホルスターの問題だそうな。

599 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 02:45:53 ID:???

>>595
あれだろ、ほら、トリガーの後とトリガーガードの空間にはめ込むゴム塊。
確か最近・・・といってもニューナンブ以降だけど、日本の警官のリボルバーには
漏れなく付いてくるんじゃ。

600 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 04:42:52 ID:???

>>599
あれは、安全ゴムというらしい

601 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 04:56:00 ID:???

何か性的な響きが・・・

602 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 06:38:43 ID:???

>>595
「ハンマーブロック」を知らないのか？
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage337b.htm

603 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 07:44:38 ID:???

日本じゃなぁ、理由のいかんを問わず警官が発砲しただけで「官憲横暴」「市民の人権無視」
とかさわぐ新聞社が一社あるしなぁ

いまどき赤旗だってそんなトンチキなこたぁいわねぇだろうに

本音を言えばおまわりさんだって拳銃なんか持ちたかぁねぇだろう
個人的にはお巡りさんには、つかうだけで吊るしあげられる拳銃なんかより、
スタンガン機能のついた警棒とか、今までのより軽くて止められる防弾チョ
ッキとか、そういった装備を充実させてあげたい

604 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 07:47:14 ID:???

だとオートのファイアリングピンブロックもトリガーセイフティのようなものに入るのかな

605 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 10:48:18 ID:???

>>602
それをトリガーセフティーだなんて言う厨房は初めて見たｗ

606 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:21:55 ID:???

トリガーセイフティってグロックとかXDに付いてるトリガーを引けば解除されるやつだよ
リボルバーについてるのはトリガーセイフティとは言わない

607 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:18:33 ID:???

インターナルセーフティーという言葉も覚えてください

608 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:19:20 ID:???

オートマチックセフティだね。

609 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:30:07 ID:???

>>608
ハンマーブロックはオートマチックセフティーとも言わない

610 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:47:28 ID:???

銃で"automatic safety"なんて言葉聞いたことも見たこともない

611 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 15:00:33 ID:???

また言葉の議論か、
内蔵安全装置に自動作動安全装置、どっちも示すものに大差はないだろうに。

612 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 15:05:22 ID:???

トリガーセイフティはグロックが広めたんじゃないのか？

613 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 15:08:39 ID:???

ロテイティングボルト
ロータリーボルト
ターンボルト

なぜか日本では一般的で無いロータリーボルトやターンボルトが流行
ロータリーバレルに至っては銃の用語ですらない

614 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 15:14:57 ID:???

G3やMP5を「ローラーロッキング」と呼ぶのも正確ではなく
正しくは「ローラーディレードブローバック」
現在ではローラーロッキングとローラーディレードブローバックを
別の機構として扱うようになったが、日本では相変わらず

615 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 15:16:25 ID:???

コルトのアレとか、ベレッタのアレとかロータリーバレルって呼びてぇw

616 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 15:16:56 ID:???

厨房の多くはインターナルセーフティーについて無知
その理由は厨房にとっては見た目がすべてなのに
インターナルセーフティーは外から見ることが出来ないからだ

617 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:08:28 ID:???

ベレッタM92ならトリガー絞ってハンマーが落ちる寸前に
AFPBがスライド上に出てくるよ

618 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:11:58 ID:???

それはベレッタに限らずAFPBを備えてる銃全般に言えるだろ
トリガーを引ききるまでは解除されないんだから

619 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:14:58 ID:uRSU9OpN

ここまで500以上アサルトライフルの話題がないのは凄いと思うんだ

620 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:22:53 ID:???

>>618
流石にせり出てくるのはM92くらいだろ。

621 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 21:57:06 ID:???

厨房に内部セフティのこと理解しろって言うのも酷だろ。
さすがに成人してもグロックのセフティの中心が
トリガーに付いてるアレとか思ってたらどうかと思うが。

622 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:43:05 ID:???

>>621
最近、Gun誌でも内部構造はあんまやらないしねぇ

623 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:47:11 ID:???

ファマスって何で使えないのかｋｗｓｋ教えてくれ

624 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:54:32 ID:???

AKはとりあえず弾がちゃんと出るということで信頼性が高いらしいが
最近のAK-105とかも弾が必要なときに出てくれるのかな？

625 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:00:09 ID:???

知恵が足りない子が増えたな
梅雨前線に沿って大陸から何か有毒なのが流れてきてるだろ

626 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:34:14 ID:???

そもそも使えないってソースはどこなんだよ＞FA-MAS

FA-MASが使えないってよりブルパップそのものが思ったよりアレでナニ
って話もあるわけで

まぁM4厨が言い出したことなんだろけど、鉄砲の構造上、機関部が耳に近い所に
あるもんだから耳が痛くなるとか、構えたときにイジェクションポートが胴体にちかい
もんだから、効き手と反対側の手で構えると熱い薬きょうが体に当たるよとか、
銃の長さが短いからアイアンサイト使うと照準の正確性が落ちるとか、よくいわれるよ
な

FA-MAS特有の使えないほどの「欠点」てのは思いつかないなぁ。ブルパップとしても
古いほうだけど、せいぜい内部構造が複雑で掃除が大変とか、オプションパーツが使
いにくいとか、そんなもんじゃね

値段も安い方じゃなかったなぁ。1500ドルくらいするんだっけ？

しまった、大好きな銃なのに、大きな欠点がないにしても細かい欠点がたくさんありすぎる
ことに今更ながらに気が付いてしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

627 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:44:43 ID:???

ファマスの発射速度はどうだろう
コントロールし難いのかな

628 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:59:02 ID:???

アバカンのバーストと同じ理論で早い分バーストは良いらしいよ

629 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 01:36:17 ID:???

FAMASは封鎖機構がよく判らん。

630 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 01:55:36 ID:???

>>622
マルシンのＭ９２組み立てキットひとつ作ってみるだけで、
単なる厨房から、それなりに内部の構造にも注意できる
オタク見習いぐらいにレベルアップ出来るのにな。
先月号のアームズで、ＡＫとＭ１６の撃発機構の
図解が載ってたのは、いいことだと思うよ。
俺も、フルオートシアの動きなんてあやふやにしか知らなかったからな。

631 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 01:57:15 ID:???

普通は閉鎖機構と訳す
FA-MASの作動方式はディレードブローバックなので閉鎖機構は無い

632 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 02:14:12 ID:???

ちょうど床井先生のレポートが載ってるGunがあったから読んでみたけど、ロッキング露出してるんだなFAMASって
素人目には砂や泥などが入り込みやす（すぎる）そうに見えるけど、実際はどうだったんだろう

633 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 02:48:49 ID:???

嘘か本当か知らないが
フランスマンセーデフォのフランス軍で「アレは実用品じゃない飾り」とか言われてるとか

634 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 02:53:01 ID:???

ふらんす軍自体が飾りというか抑止力というか…

シャルル･ド･ゴールとか、馬鹿デカいFA-MASまで持ってますな

635 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 03:08:54 ID:???

>>632
レバーディレードブローバックは機構がシンプルだし
精密なすり合わせは必要としないんじゃないか？
あれはかなりおおまかに作っても動きそうだ

636 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 03:17:41 ID:???

FAMASは吹きもどしだったり、セミ・フルの切換と3点射の切換が別だったり、ライフリングは3条だったり、トリガーガードがグリップ下まであったり、ブルパップだったり。

違う世界からきたライフルだよね。

637 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 03:38:42 ID:???

>>636
実にフランス的じゃないか
gdgdさといい・・・

638 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 05:38:40 ID:???

ファマスの次期小銃の開発か研究はしてるんだろうけど、後継はG36だったりしないか

639 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 12:47:29 ID:???

フランスの次期小銃ってFAMAS Felinじゃないの？

640 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 15:34:32 ID:???

G36を採用するかもってのは聞いたことあるけど
フェリンはまだまだ長くなりそうじゃないか

641 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 20:40:41 ID:???

レイルを付ける位置もどうなんだろうな
あのキャリングハンドル上に申し訳程度につけられたレイル。

642 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 23:04:21 ID:???

L85の陰に隠れてFA-MASもじつに香ばしいことが発覚しましたｗ

643 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 01:07:41 ID:???

L85と違って使い物にならないわけじゃないやん

644 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 22:24:58 ID:???

TAVORは軽くていいね

645 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 23:57:54 ID:???

そういえば、世界でいちばん市街戦やってるイスラエルもいまはブルパップだねぇ

イスラエルって年中戦争やってて、自分たちで兵器開発もやってる割には、UZI以降
泣かず飛ばずってのばっかだよなぁ

ガリルだってAKコピーだしな

646 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 00:00:55 ID:???

結局イスラエルは安くもらえるM16を使用してんだけどね

647 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 00:20:11 ID:???

>>645
イスラエルは戦車に関しては世界最強と思う。
それとモサドを使った「スパイ戦」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B5%E3%83%89

648 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 00:27:35 ID:???

そうやってまたスレに関係ないことを…

649 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 00:53:10 ID:???

メルカバーもなぁ･･･
ゲリラ戦専用みたいなもので、相手が第三世代戦車もった正規軍だと微妙じゃねーか？
輸出仕様T-72までなら十分なんだろーが

650 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 00:56:53 ID:???

むしろあそこはアチザリットだっけ？あーいう鹵獲兵器魔改造がお家芸な気がする

651 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 01:13:04 ID:???

新品買う余裕がないし一台でも多くのAFVが要るという事情があるからな

652 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 10:19:30 ID:???

>>639
警察向けだったか、フェランのG36版も発表されてた
ファマス用のフォアグリップ型コントローラーは新規に開発されたものだけど
システム上は銃ではなくガンカメラが本体だしね

653 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 10:40:33 ID:???

>>646
15＄だっけかｗ

654 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 12:25:36 ID:???

>>646
ガリルだのタボールだのなんて、ニュースじゃ一回も見たことないわｗ

655 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 13:30:29 ID:???

>>654
そりゃほとんど輸出用だもの

656 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:58:46 ID:???

>>653
一応言っとくが、イスラエルがM16A1供与されたころと今じゃ物価もドルの価値も大違いだからな
ベトナムから手を引いたばっかのころで余剰兵器だし
それでも破格値だけどなw

657 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 18:13:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　そろそろAKかぁ・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
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658 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 21:11:30 ID:???

AKの銃剣について

659 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 22:10:28 ID:???

>>658
アサルトライフルの白兵戦はフルオート。
銃剣使うのは弾切れして最後の手段しかない。

660 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 22:13:59 ID:???

30発撃ちつくしたとき用じゃね？
目の前に敵いるかも試練氏

661 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 22:20:57 ID:???

戦闘だけが歩兵の仕事ではない。
銃剣は捕虜や住民を脅すのに重宝する。脅して食料金品を奪うなり菊門を奪うなりやはり銃剣は帝國軍人の魂だな。

662 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 22:30:01 ID:???

AK47で一旦は廃止されたがAKMで復活。

663 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 22:38:45 ID:???

銃剣は敵の死体にブッ挿して
「生きてないよねこいつ」
って確認するため

ってwikiに書いてあった覚えが

664 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 22:49:09 ID:???

>>660
士官以上だと拳銃も使えるけどね。

665 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 23:12:11 ID:???

銃剣ないと、さっさと弾切れにして投降する兵士がでるからじゃねｗｗ
「弾切れしたら着剣して突撃！」とか言われれば大切に弾撃つだろうよ。

666 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 23:52:01 ID:???

イギリス軍がイラク戦争で銃剣突撃やって成功したらしいがマジ？
L85だよな？

667 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 23:58:38 ID:???

弾が出ないから無茶やったのさ

668 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 00:22:23 ID:???

世界中の人達が一致団結して英国にアサルトライフル無かった事にしようとしてるにお前ｯたら…

669 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 00:43:01 ID:???

WW2の頃の例でいうと日本軍と英軍は交戦に入るとその時点で着剣するが米独は白兵戦時にしかしないとかね。
今も英軍は早めに着剣するのではなかったか。

670 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 02:18:27 ID:???

>>668
え、あれ槍だろ？

671 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 02:45:07 ID:???

銃剣突撃に限らず突撃は最終的に陣地を占領するのに必要なんじゃね？
適切な支援を受けた上での側面からの突撃などなら銃剣突撃は脅威そのものだろ

672 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:39:14 ID:???

まぁ、訓練用の弾の予算がないのはどこの国でも一緒だし、かといって兵隊さんあそばせる
わけにはいかんから、鉄砲を使った訓練として銃剣術ってのがあるんだってな

そんなことやるくらいなら電動ガンかなんかでCQBの練習でもしたほうがよっぽど身になりそうな
きがすんだけどね

673 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 14:14:56 ID:???

自衛隊はエアガン使ってるし米軍はラバーガンで初歩的な訓練をしているぞ>CQB

674 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 15:21:32 ID:???

>>673
銃剣道合宿隊のほうが幅効かせてるけどなｗ
まぁ、自衛隊の場合は銃剣格闘は考えてなくて、競技の銃剣道しかやらないけどｗｗｗ

675 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 17:17:00 ID:???

>>673
STAの訓練でもMP5のエアガン使っているよ。

676 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:31:23 ID:???

ｻﾊﾞｹﾞ板から誘導されてきそうなので先回り。
>>M16の折り畳みｽﾄｯｸ
COLTが最近発表したってば。ﾘｭｸﾞﾏﾝのままだ。
>>M16がSCARやXM8より勝っている点
SCARが改良型ﾘｭｸﾞﾏﾝなのも知らんのか。
後は諸氏にお任せっ(ﾊｧﾄ

677 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:41:34 ID:???

>>676
SCARのガスシステムってピストン無いの？

678 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 00:37:59 ID:???

>>676は熱射病なので相手にしないように

679 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 00:43:34 ID:???

ｻﾊﾞｹﾞ板ってなんだかスゴいとこなんだな

680 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 00:44:45 ID:???

軍板的にはM16≠ﾘｭﾝｸﾞﾏﾝだから
SCARがﾘｭﾝｸﾞﾏﾝであっても別に驚かない

681 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 00:49:16 ID:???

> STAの訓練でもMP5のエアガン使っているよ。
．．．
SATかなんかにMP5売ったらボロボロになって修理するより
買ったほうが早くなり返品されたとかなんとかは聞いた事ある。
89式とは違ってABS外装だから当たり前と言えば当たり前だがw

682 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 01:05:25 ID:???

どんな酷使を受けてるのか気になるな

683 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 02:13:22 ID:???

一昔前のSEALなんてMP5がお約束だったけど
一週間くらいの訓練で使い潰してたのか?

684 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 10:55:21 ID:???

玩具の話は玩具板で

685 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 11:12:35 ID:???

SEALだもん、やっぱ海の中もってったりするんだろ
電動エアガンじゃ一週間どころか一日でお釈迦だろｗ

686 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 20:27:52 ID:???

　Gメン'75の予告編
　第1話～第104話をupしました。
　http://www.youtube.com/user/FUJITAMIHOKO

687 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 21:53:45 ID:???

ゴムのダミーもあるよ

688 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 08:53:33 ID:???

ゴム製品はダミーでなく本物でないと妊娠してしまう

689 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 13:20:39 ID:???

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40733319

690 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:52:06 ID:???

ＳＡ－８０なら、格安で売ってくれんじゃない＞英

691 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:36:08 ID:???

金もらっても使いたくねぇｗ

692 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:03:45 ID:???

>>659
白兵戦でもﾌﾙｵｰﾄにはしない｡>>663が正解｡後は儀礼用の飾りか｡

693 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 23:04:00 ID:???

>>692
しかしイギリス軍の場合は銃剣こそが主戦兵器！

694 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 00:01:00 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5499676
4分過ぎからバロシュッシュ。英軍好きなら見るべしｗ

695 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 00:06:29 ID:???

ここも夏か…

696 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 00:38:34 ID:???

夏夏言ってる奴が夏厨なのは今までの統計により明らかである。

697 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:03:06 ID:???

ライフルの銃口を俺のケツの穴に突っ込んでグリグリされたいぜ！気持ち良さそうだぜ！

698 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:08:39 ID:???

統計なんていつとったんだろう・・・

699 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:14:36 ID:???

誰かアサルトライフルの銃口を俺のケツの穴に突っ込んでグリグリしてくれないか？

700 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 02:42:33 ID:???

最初期のM16ってハンドガードは左右分割の樹脂だよね？

701 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 02:53:25 ID:???

>>700
Ｍ１６の銃口を俺のアナルに突っ込んで撃ってくれ！気持ちよさそうだぜ！

702 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 03:02:23 ID:???

アフリカ辺りならそうやって処刑されたのも居そうだな。

703 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 03:15:47 ID:???

>>701
アッー！銃弾が前立腺を刺激して気持ちイイぜ！

704 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:44:23 ID:???

8月いっぱいまでこの調子なの？
勘弁してほしいのだが。

705 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:54:04 ID:???

前からこんなだったじゃんｗ

706 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 01:26:53 ID:???

しかし５.５６ミリの銃口をアナルにぶち込んでくれなんて軟弱ものはいなかったよな

７．６２ミリが最低ラインじゃなかったっけか？

707 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 03:30:09 ID:???

NTWのマズルブレーキで丁度いいぐらいだろう

708 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 08:34:50 ID:???

熱した鉄棒を肛門にさして、腸を外に引き出すという拷問は辛いよな。
被害者は生きて帰っても、あのとき死んだ方がましだったと思うだろうな。

709 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:05:28 ID:???

StenMk.Iかハイダー付きAKMでいいよ

710 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:16:01 ID:???

クリスSiperVの機構で、5.56mとかのライフルは有りますか？

711 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 13:06:13 ID:???

クリススーパーv事体がアサルトライフル的じゃないじゃん。
要するに銃口軸線が引き金の高さにあるって構成がフルオートの継続射撃の安定化（マズルジャンプを抑える）になるって事だろ？
ブルパップや左右アンビで諸手撃ちにも不都合で、銃身の短くて済む拳銃弾だからあの全長のかさ張るレイアウトが許されている様なものでしょう。
それでもまだかさ張ってるので、今後何らかの引き算や足し算のアイデアを盛り込んで行かないと活かせないだろうね。

712 ：710：2009/08/02(日) 13:32:14 ID:???

Siperになってしもた。。
どっかで写真を見た記憶があるんだけど、あのまま長くなってるやつを

713 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 20:47:08 ID:???

>>712
民間向けのセミオートモデルだろ。
全長規制があるからバレルを伸ばして規定以上の全長にしてるだけ。
だから民間向けP90のPS90とかもロングバレルになってる。
http://www.shootingusa.com/TV_SCHEDULE/SHOW_27-14/29.TDI_Kriss_Super_V_SMG_RilfeL.jpg
サプレッサーに見えるのはバレルカバー。

参考　PS90
ttp://www.impactguns.com/store/media/fn/FNH_CB_PS90.jpg

714 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:18:47 ID:???

バレルジャケットって言わねーか普通

715 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:23:07 ID:???

エクステンドって言い方もあるよね。
どうだっていいけど。

716 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:26:01 ID:???

>>713
う～ん、もっと完全に小銃で
アッパーレシーバーにレールシステムもあった気がする、、

717 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:30:36 ID:???

ttp://www.kriss-tdi.com/

そんなモデルないじゃねぇの

718 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:57:10 ID:???

コラだったんじゃねえの？

719 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:30:25 ID:???

>>706
64式小銃なら7.62mmだからアナルにちょうどいい口径だぜ！冷たい鋼鉄の銃口が気持ちよさそうだぜ！誰か俺のアナルに銃口を突っ込んでオラオラ攻めてくれないか？銃弾も装填してくれれば緊張するぜ！

720 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 07:20:08 ID:???

>>719
てめーはロングトムでも突っ込まれてろよ。

721 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:32:29 ID:???

やがて１２．７ｍｍや２５ｍｍじゃないと満足出来ない体に．．．．．

722 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:35:52 ID:???

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　た　イ　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　だ　に
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723 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:42:50 ID:???

SCARやMASADAの話を見にきたんですが、かなり脱肛…いや、脱線してますね！

724 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:49:23 ID:???

そう思ったら何か話題を振らなきゃ…

725 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:59:10 ID:???

89式カービンはどうなったの～

726 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 21:15:53 ID:???

Ｍ１６Ａ４みたいに、長い奴にレール付けるだけでいいじゃん。
しかも、フォアに４面なんていらねーし。
ハンドガード下を平らにして、そこだけレールつけりゃいいよ。
あとは、レシーバー真上だけでいいだろ。
あと、８９式なんか折畳み銃床がスゲーカッチリしてるんだから、
固定式なんてもういいだろ。

727 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 21:34:21 ID:???

固定じゃないと銃剣格闘で不安です＞＜

728 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 21:49:53 ID:???

折り畳みストックって、畳んだ状態で後端突いて伏せたり、転けたりしても大丈夫なん？

729 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 01:35:44 ID:???

平気だろ。
かならガッチリな造りになってるぜ。

730 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 01:43:52 ID:???

強度的な問題も勿論きになるけど、小石や土が詰まったって展開ができなくなったまま戦闘になったら死活問題かなと。

731 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 10:22:05 ID:???

そっか、そーいう問題もあるのか・・＞折りたたみストック
最初から折りたためなければそんなこと心配しなくてもいいもんね

732 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 12:04:23 ID:???

>>730
先に作動不良を心配した方が・・・気にしだしたらキリがないぜ。

733 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 12:45:06 ID:???

ストック伸ばさなきゃ撃てない訳でもあるまいし

734 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 13:11:04 ID:???

適当に撃って威嚇するだけならともかく、撃ちあいにはならないだろうな。

735 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 13:17:11 ID:???

>>733
エアガンしか撃ったことないﾔｼだなｗ

736 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:27:07 ID:???

伏射ならまだしも立射や膝射じゃ牽制程度にしかならんだろうな

737 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 16:32:24 ID:???

そこまで当らんもの？実戦じゃ…

738 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 16:37:45 ID:???

キチンと狙って撃てば当たると思うが、弾が飛び交う実戦でそんな事やっとれんしね

739 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 17:03:17 ID:???

伏せ撃ちは自分が被弾しない為なんじゃないの？

740 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 17:23:30 ID:???

動かないものに1発だけ射つってんなら、そこそこいけるかもしれないけど、
自分や的が動いたり、連続して射つとなったら困ったことになるだろうね。
鉄砲を3点で保持できて、サイトが常に目の前にあって、射撃の反作用を効果的に押さえ込めるってのは大きいよね。

741 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 19:57:28 ID:???

伏せ撃ちの話？

そうじゃなくて、交戦中、立射や膝射でも当らないって事は無っしょ？って話。

立射や膝射じゃ牽制程度にしかならないって…どんだけ民兵なんだよ、と。

742 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 20:06:22 ID:???

ストックが展開できない状態の話

743 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 20:10:09 ID:???

実戦じゃとりあえず、敵のいそうなところにばら蒔くのがあたりまえで、敵を肉眼で捕捉してから撃つことはない、ってだれだっけ？自称日本人傭兵がいってたな

きちんと訓練をうけた軍隊じゃそうじゃないんだけど、トリガーハッピーがハシシすいながら戦ってるムジャヒディンあたりじゃそんなもんなんだろうな

744 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 21:40:07 ID:???

>>730-
ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟにしちゃえYO

745 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 21:42:06 ID:???

SA80だけは勘弁な。

746 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 21:51:16 ID:???

固定ストックでいいだろ

747 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 13:36:00 ID:???

誰か俺のアナルにアサルトライフルの銃口を挿入してグリグリしてくれ！
冷たい鋼鉄の銃口がアナルを刺激して気持ちいいぜ！

748 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 15:46:13 ID:???

ブルは機構的に反動がキツイからＡＵＧみたくプラ満天でないと疲れるよ

749 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 18:18:25 ID:???

>>748
プルバックは単にメカがトリガー上からストック内に移動しただけ
で反動は同じだよ。
プラ多用して軽量化すれば当然反作用で反動が強くなるだけ。

750 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 18:37:44 ID:???

世界的に軽合金のストックが敬遠されてる理由を知っていれば、軽いから衝撃が大きいなんてトンチンカンな事言わずに済んだかもしれない。

751 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 18:42:36 ID:???

プルバックってチョロQみたいなアレですかね
ライフルを地面に引き摺ったあと手を離すと逆方向に向けて飛んでいくんですかね

752 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 21:31:14 ID:???

>>750
敬遠されてるか？
FALとかFNCとかガリルとか採用の例はそれなりにあるし問題もあまり聞かんが

753 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 23:20:22 ID:???

プルバップは、反動は変わらない（重量同じなら）が銃口の跳ね上がりは少なくなるので
コントロールはしやすいメリットがある。

まぁ、現代ではデメリットが多くて、将来性は低いと思うが。

754 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 23:21:39 ID:???

あっ、間違えたブルパップだｗ

755 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 23:23:55 ID:???

でも、実際の射撃シーン見るとブルパップって
普通のアサルトライフルより暴れてるんだよな。

756 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:02:23 ID:???

ブルバップてぇよりか、直銃床だから反動が少ないってことでねぇん？

757 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:26:24 ID:???

ブルパップは普通の直銃床より更に、真っ直ぐ後ろに反動が来るからかえって辛いのかね
適度に跳ねさせてそれを抑えた方が安定するのかな

758 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:27:02 ID:???

>>752
俺の鼻水かえせw

759 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:29:50 ID:???

>>758
俺なんかわらかすようなこといったか？
751と誤射された？

760 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:35:53 ID:???

ストックの素材に硬質ゴムや樹脂や木が好まれる理由がわからないじゃ、そりゃ鼻水も吹きますよ。

761 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:48:43 ID:???

曲銃床って反動を受け流すって点ではいいこともあるのに
なんか曲銃床自体が劣るものと思って書き物をしてる人がたまに居る

762 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 02:01:44 ID:???

>>760
箸が転んでも可笑しい年頃だな。

気にするほどでない性能差だから金属ストックを多用してた現実があるのに。
最近はプラスチックの方がコストや生産性も上だから金属ストックは廃れてきたが。

ちなみに俺は>752とは別人だから。

763 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 02:45:46 ID:???

そういえばストックパッドにゲル素材使ってる奴有ったよね
エラストマーはよく見るけど

764 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 04:46:04 ID:???

＞プルバップは…将来性は低いと思うが。

つ【前方排莢】

765 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 05:13:36 ID:???

ねえなんでさっきから「ブルパップ」で統一しないの
ああ、そういうネタか。　すまないARスレじゃ新参なんだ、ROMってるわ

766 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 08:28:54 ID:???

>>764
薬きょうの問題だけじゃなく、ブルパップはいろいろデメリットが多い

マガジンが後方なので、素早いマガジンチェンジが出来ない
機関部がストックになるので、どうしても横幅が広くなり全長以外はコンパクトにならない
薬室が耳の直近にあるため、長年の使用で難聴になることがある
アッドオンのグレネードやライト、レーザーサイト等を付けるスペースが少ない

767 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 10:18:27 ID:???

>>760
ただの無知な子か。
Stgw90で樹脂製の銃床と折りたたみ方式が採用されたときには、疑問の声が上がったり、実物見てさすがスイス製だぜって驚かれたぐらいなのにね。
折りたたみ銃床の素材って、鉄か軽金属がいまだ数で言えば多数派なんだがね。
最近は、G36とかSCARとか樹脂製のが増えてきたが。

と思ったら話がかみ合ってないのか…
こっちは軽合金の銃床なんて常識的に折りたたみ銃床前提でいるわけだが、750はそうじゃないのねｗ
ストック全体金属で作るとか、EBRみたいな変態社外部品じゃなきゃそりゃ意味ないしようやらんわｗ

768 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 10:31:49 ID:???

>>766
ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟから普通のに更新した軍がいれば駄目だと言えるけどね｡長所の方が上回ってるんじゃないか?

769 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 10:45:09 ID:???

>>768
つ【中国】
ブルパップの95式が限定採用に終わり、一般部隊にはスタンダードな
81式ベースの小口径モデルの03式が支給され始めてる

770 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 11:09:02 ID:???

>>768
つマレーシア

771 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 12:37:11 ID:???

>>767
いつから折り畳み銃床の話になったのか、
そして軽金属のストックの世界的な評価はどうなっているのか知らなければ、そんなトンチンカンな評価はしなくて済んだかもしれない。

772 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 12:42:14 ID:???

>771
知っていればの間違いな

773 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 14:42:00 ID:???

まぬけな食い違いはいいとして、
軽金属のストックの世界的な評価なんて、
別に問題なし、好きな素材使えばいいんじゃね、だろ。
折りたたみ式とかのギミック仕込むんじゃなきゃわざわざそんな選択しないがな。
ちょっとリコイルがきついとか暑いところで熱いwとか寒いところで冷たいwとかどうでもいいような問題は指摘されてるけどな。
リコイルは厚めのパッドでも貼り付けてやればいいし、肌に触れる部分の触感は樹脂かなんかでコートしてやればいいだけだが。
M14みたいなフルストックのライフルじゃなきゃ問題なかろ。

774 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 14:51:01 ID:???

これでブルパップのリコイルが直接的だと評価される原因の一つを導きだせたね。

775 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 18:52:52 ID:???

噛み合ってないが

776 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 19:26:58 ID:???

SAR21とかは広まってない？

777 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 19:35:56 ID:???

ああ、ブルパップの直接的なリコイルの原因を論議したい訳ではなかったのね、これは失礼。

778 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 20:04:26 ID:???

ブルパップで折り畳みストックならいいんじゃね？
前方排莢の機関部ごと後方にスライドするのだw

779 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 00:47:02 ID:???

>>778
すまん、どういう構造になるのか皆目見当が付かない

780 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 05:11:33 ID:???

折り畳みストックを折っている時はグリップ引き金の前に弾倉があるのれす。
そしてストックを伸ばしてグリップ引き金部は何らかの方法で弾倉の前に移動させる。
一体となっている銃身、機関部をストック後端にスライドさせて固定するのれす。
だからフォアストック、機関部、グリップ部の3ピース構造。

781 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 07:50:51 ID:???

もうグリップだけ移動できればよくね？

782 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 08:09:39 ID:???

タリバンだったかが作ったつべにも動画が上がってた魔改造ブルパップAKみたいにストックとグリップを取り去って、
レシーバ末端にバットプレートを取り付けてトリガーを金属棒で前方に延長してマガジンをグリップとして使う。
んで狙線の高いサイトを付ける。
このレイアウトとコンベンショナルなレイアウトを簡単に組み替えられるようにすれば少しは需要あるんじゃね。

783 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 08:37:51 ID:???

>>782
それはそのまんまバルメＭ８２とかノリンコ86式

784 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 08:42:26 ID:???

さすがに組み替えは不可能だしマガジンがグリップじゃ握りづらくて仕方なかろう

785 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 09:52:09 ID:???

>>769
それは95式の出来自体が悪いからじゃ

786 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 14:48:30 ID:???

>>770
それはAUGの出来自体が悪いからじゃ

787 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 16:45:03 ID:???

AUGのことを悪く言うやつは許さん！

788 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 21:00:37 ID:???

最も成功したブルパップといわれるAUGが更新されるということは、
やはりブルパップ自体がその程度のものということかもね。

まあ俺はFNの2大ブルなら認めてるけどな。

789 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 21:31:41 ID:???

ブルパップは多くの国が作ってるけど成功例が一握りしかない。
やっぱ設計が難しいんだろうね。

790 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 21:48:50 ID:???

>>784
ふと思ったんだが、本来は小銃のグリップを握る手はほとんど小銃の重量を支えないよね
となると、グリップっていらないんじゃないのと思ってしまう。そりゃあ、撃つ以外で、
例えば取り回すときとかは必要だろうけど
でも、付けたとしてもロシアのGP系アンダーバレルグレネードランチャー並みの簡素さでいいんじゃないの
極論だけどね

791 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 21:52:07 ID:???

>>790
実銃撃ったことないだろ

792 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:02:58 ID:???

>>790
＞本来は小銃のグリップを握る手はほとんど小銃の重量を支えないよね
この時点でおかしい

793 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:52:27 ID:???

>>792
ポジションシューティングだと実際そんな感じだけどな。
790的には、アサルトライフルの片手撃ちとかありえない光景なんだろうなw

794 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 23:16:46 ID:???

グリップは簡素でいいと思うよ。人間工学的に無茶な形状じゃなければ。

というか、現状でもグリップは簡単な構造の成型物だよね。

795 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 23:27:21 ID:???

>>793
普通は両手で支えようとするもんだよね。

>>792
でも「重量を支えるのはハンドガードを持つ手（左手）と肩と頬の三点だけで、グリップを握る手（右手）の仕事は
トリガーを引くのに集中させる」みたいな感じの薀蓄は何かの記事で読んだ事あるよね？
これは応用的なことではないし、米軍かどっかの古い教本の受け売りなんだろうけど

>>791
海外で自動小銃を撃ったことはあるんだけど、射撃経験ってこのスレじゃステータスになるの？
知らなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ先輩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗご教授願いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極論とか取り回しうんぬんとか書いてるのんだが、揚げ足取ろうとしてる奴はケツの穴に銃口突っ込まれたいのか

796 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 23:58:35 ID:???

取り回しにくいって致命的すぎないか
常に真っ直ぐ前向いて構えてるんじゃ無い訳だし

797 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 00:08:51 ID:???

>>796
そう思う人がいるから
グリップに凸凹が付いてたり、マグプルやHKがM4のグリップ凝ったものに改変したりするわけだ
一方、そう思わないソ連の宇宙人はTKB-022Pを作った

798 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 00:23:47 ID:???

軍事オタクじゃなくてただの銃マニアなんだろうな、
なんで自衛隊の糧食に甘味類が無かったり、いまだ米軍の次期制式小銃が決まらない理由が分かればこんなアホなことにはならないんだろうが。

799 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 00:29:59 ID:???

訳のわからんレッテル貼りと意味の解らない例え話は、並みの知性ではできない事。
素晴らしい事だと思います。

800 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 01:13:31 ID:???

自衛隊の糧食に甘味が無いパラレルワールドからの書き込みと察します
そちらの方の先進軽量化小銃はきっとブルパップなんでしょうね

801 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 02:24:38 ID:???

ブルパップはこれからっすよ。
前方排莢で左右どてらでも撃てるし、排莢口が塞げるから、耳元で発火しても防音対策も講じられるし。
後は前方弾倉よりやや再装填し難い事くらい。

802 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 03:16:25 ID:???

ベルト給弾にしちゃおうぜ！

803 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 04:53:59 ID:???

>排莢口が塞げるから、耳元で発火しても防音対策も講じられるし。
AUGｵﾜｯﾄﾙ

804 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 08:57:16 ID:???

F2000は廃莢にトラブルが無いんなら結構良さそうに思えるけどどうなんだろうな

805 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 10:47:02 ID:???

>>804
ゴツすぎででかすぎだろ。
あれだったら絶対M4のほうがいいわ。
AUGだってそんなコンパクトな銃じゃないが、せめてあれぐらいまで絞ってくれないとな。
あと軽量化。
M16が初期に強度と信頼性で散々言われたから及び腰になるのもわかるが、弾詰めた30連弾倉一本込みで4ｋ切るぐらいは目指してくれないとな。
クソ重いボディアーマーで兵隊が亀甲マンになってる現状では多少の軽量化なんて意味ないって意見もあるだろうが。

806 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 11:10:36 ID:???

TAVORなら軽い

807 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 11:23:39 ID:???

>>805
F2000はなんと重量ゼロだぜ！！
ttp://www.fnhusa.com/mil/products/firearms/model.asp?fid=FNF013&gid=FNG007&mid=FNM0037

と冗談は置いといて上にくっついてるサイトがなければ89式と100gしか違わないぞ。
ttp://www.fnhusa.com/mil/products/firearms/model.asp?fid=FNF013&gid=FNG007&cid=FNC01&mid=FNM0038

808 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 12:00:46 ID:???

>>807
これFNUSAの公式か
誰か気づいて突っ込んでやらないのかよw

F2000だと実質光学サイト必須だろ。
その目方追加考えると微妙だけど、まあ努力はしてるのか
しかし見るからに無理やりくっつけたフロントグリップとバヨネットラグがなんか痛々しいのぅ・・・

809 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 13:03:57 ID:???

F2000とかジャムったら死亡だろJK

810 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 13:17:28 ID:???

まぁうしろのカバー開ける分だけ手間は掛かるが死ぬほど時間は増えん

811 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 13:35:50 ID:???

でもF2000の覗き窓っていうかカバー部分にちょっと不安を覚えるんだ
プライマーに穴あいてガスが後方に吹き付けたらあのカバーが「ぱかっ」って開いちゃうような
きっと対策されてると思うけど顔っていうか目に直接高温高圧のガスが吹き付けるの想像したら
まだ側面に排莢口があった方がマシなんじゃないかって思える

812 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 13:44:15 ID:???

構造を見れば判るが薬莢排出機構がボルトの上にあるから目に直接高温高圧のガスが吹き付けるなんてことは起こらない。

813 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 14:06:43 ID:???

>>812
そっか。ちゃんと安全設計なのね。サンクス

でも個人的にあのカバーは何かボタン押しながら前にスライドさせないと動かないとか、
どうやっても射手に危険は及びませんよっていう超安心設計にして欲しいかも

814 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 17:27:54 ID:???

russia bullpup
http://www.wallout.com/files/dual_bullpup_wielding_russian_baldy.jpg
http://yara76.narod.ru/vepr.jpeg

815 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 18:46:49 ID:???

ブルパップのクセに、ちょっとカッコイイのが悔しいw

816 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 22:47:18 ID:???

格好悪いアサルトライフルなんて、中国製ブルパップとアバカンくらいだろ。

817 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 23:03:54 ID:???

L85をかっこいいと申したか

818 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 23:25:01 ID:???

L85がかっこわるいと申すか

819 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 23:27:15 ID:???

FAMASとかｶｯｺｲｲとは思わないなぁ。

820 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 23:42:54 ID:???

外観デザインだけならファマスよりL85の方が常識的銃器デザインでカッコイイだろう。

821 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 00:33:38 ID:???

AUGとかP90とかG11とか終わってるだろ、見てくれが。

822 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 01:38:46 ID:???

AN-94のマガジンが前後から見て垂直でなく微妙に斜めに取り付けられるのを最近になって知った
あれは機構的にやむを得ずああなってるのか、右居銃のときにマガジンの交換がしやすいようにああなってるのか
どっちなんだ

823 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 02:21:29 ID:???

ワイヤーだかガスピストンだか避けてんじゃなかったかな

824 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 02:46:59 ID:???

ttp://forums.gunbroker.com/topic.asp?TOPIC_ID=364284
左側にワイヤーが納まってるね。

825 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 03:33:02 ID:???

>>814
一枚目、有吉に似てる

826 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 09:12:44 ID:???

>>818
L85はかっこわるくないが、棍棒にしか使えないものはかっこいいとか悪いとか以前だ罠w

>>821
それは主観の違いだ。少なくともおれはG11やFA-MASはともかくAUGやP90はかっこ悪くない。

827 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 12:26:41 ID:???

つまりL85A1なら格好悪い。
L85A2なら世界で一番格好良いって事ですね！

828 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 14:27:26 ID:???

＞L85はかっこわるくないが、棍棒にしか使えないものはかっこいいとか悪いとか以前だ罠w

いいえ。A1は弾が出るといいなって思う鉄塊です
A2はアフリカ製AKくらいの信頼性がある鉄塊です
だがそれがいい

G11のガシャポンみたいなコッキングハンドルは何かピコーンと来るからアリだ
FAMASのバカでかいキャリハンは一応前後の重量バランスを考えてるし機能的かもしれない

829 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 14:31:50 ID:A6Kjga1T

>>823-824
thx
やっぱりAK系とは全く別系統だな
フィールドストリッピングに時間がかかりそう

>>828
あまり予算を割けない国のブルパップライフルのサイトは決まってアイアンサイトなイメージがある

830 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 14:56:10 ID:???

かっこいいかどうかはともかく、一番萌えるのはL85　反論は認めない

831 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 14:58:25 ID:???

>>830
わかってらっしゃる

832 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 15:25:21 ID:???

いわゆるドジッ娘萌えですね。わかります。

833 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:09:33 ID:???

ブルパップの世界ではFA-MASとAUGは勝者、L85A1/A2は敗者

834 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:11:02 ID:???

なぜ銃と槍を比較してるのか分からない

835 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:16:59 ID:???

中国語だとライフルは「歩槍」、ピストルは「手槍」って書くんじゃなかったっけ？

836 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:21:22 ID:???

L85式自動歩槍

837 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:22:09 ID:???

ああ被った恥ずかしいぃぃぃorz

838 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 00:07:17 ID:???

火薬の力でフルオートで槍を突き刺す脅威の近接兵器ですねわかります

839 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 00:14:04 ID:???

L85はアサルトランス（突撃突撃槍）だったのか

840 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 02:38:49 ID:???

英と日の陸軍は未だに銃剣突撃の訓練あるしね

841 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 03:20:24 ID:???

>>839
強襲突撃槍

842 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 03:30:33 ID:???

※L85使用上のご注意
本製品はガンランスです。モンスターハンティングでのみお使いいただけます
アサルトライフルなどと間違え戦場にお持ちになる事のないよう、ご注意下さい

843 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 03:45:14 ID:???

モンハンのガンスって飛翔体を衝突させる武器じゃない気がしないでもない
あれってブラスト（でもそれなら銃身イラネ）とか爆轟で対象物を損傷させる兵器ではないかと

シリンダギャップから火炎漏れもない所をみると
銃身に見える部分は燃焼室兼（爆轟波を一点に集中させるための）チョークなのかもしらん
ユゴニオ弾性限界とか余裕で越えそうだけど

844 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 20:55:30 ID:???

FF8のガンブレード思い出した

845 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 21:38:19 ID:???

>>842
ガンランスの人すごいよな

846 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 21:42:30 ID:???

FNは出来杉君みたいで斬新な設計なのにつまらない

847 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 21:58:54 ID:???

FN=出来杉
G11=ドラえもん
FAMAS=スネオ
AUG=ジャイアン
L85=のび太

848 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 00:41:16 ID:???

AUG=ジャイアン?

AUG=しずちゃん
AK=ジャイアン

だろ？

849 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 00:44:29 ID:???

だからなんで槍と銃をry

850 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 01:03:43 ID:???

ブルパップで思い出したんだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Kbk_wz._2005_Jantar
こいつの情報って誰かもってる？
すげー形が好みなんだが

851 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 01:38:07 ID:???

>>850
床井さんのミリタリーショーのレポートとかでも見たことないきがする。

しかしわかりやすい銃だなw
レシーバー見るからにAKでグリップなんかそのまま流用してやがるw
サイトはイオテック(モドキ？)

写真見たところチークパッドとかついてないみたいだが、あのぺらぺらのレシーバーカバーにそのまま頬付けして平気なのかね？
カバー自体が山断面だからこれでいいって判断なんだろうか？
それとも写真じゃよくわからないが何かしら改良してるんだろうか？

852 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 05:02:41 ID:???

前方排莢以外のブルパップは認めない。

853 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 05:34:22 ID:???

>>848
破壊力のある歌声だからだろ

854 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 05:37:33 ID:???

>>853
それなら弾丸に見合わない短銃身の爆音のが合ってる気がする

855 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 05:54:09 ID:???

>>853
しずかちゃんのギターもなかなか

856 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 07:00:24 ID:???

>>847
射撃に関しては右に出る者のないのび太がL85とは納得できないんだぜ？

857 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 07:24:16 ID:???

だからさ、そこは4.6mmだったらっていう残念なモシモBOXなんだよw

858 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 11:36:50 ID:???

L85って精度は普通に有りそうだけどどうなのかな

というかのびたにオート拳銃撃たせたらジャム連発しそう

859 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 13:01:01 ID:???

のび太は射撃とあやとりの名手だろ。

860 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 13:59:37 ID:???

のび太がオート使ってるのは見たことないけどな。

861 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 14:25:31 ID:???

のび太のは射撃じゃない、射的だ。

862 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 14:44:22 ID:???

>>858
ガスメカニズムがAR-18そのまんま
トリガーとシアが針金でつながっていてトリガープルたぶん最悪

　グ　レ　ー　ト　ブ　リ　テ　ン　最悪工場　エ　ン　フ　ィ　ー　ル　ド　製

と三重苦をしょっているからおそらくろくなものではないと思われ。
まあまともに作動しないものが精度はいいかもと期待するほうが何か間違えているわけで。

プラス条件は、4倍のハンパ倍率だが一応スコープが標準で載ってることぐらいか？

863 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 15:05:53 ID:???

>>862
L85はあんまり聞かないけど、
ファミリーのL86は長銃身も相まって狙撃もできるなかなかの精度だったハズ
アサルトライフルのカテゴリに入れて良いのか悩むけど

864 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 15:11:41 ID:???

あえて言えばマークスマンライフルだな。
SVDに対抗すればいいから敷居は低いが、…他に選択肢がないだけかとｗ

865 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 15:12:19 ID:???

そういえば、のび太って実戦経験豊富で幾つもの死線を超えてきた戦士だけど、誰も殺害して無いんだっけ。

866 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 15:16:12 ID:???

それは使ってるエモノが未来の非致死性武器もとい玩具だからじゃ・・・
っていうか未来デパートで明らかな武器売ってたら、22世紀の日本がよほど物騒なのかと心配になる

867 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 19:10:41 ID:???

地球破壊爆弾は物騒じゃないと・・・・

868 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 19:13:10 ID:???

地球破壊爆弾って用途が限定的過ぎだよな
作って誰が得するの？

869 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 19:56:55 ID:???

ペガッサ星人

870 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 20:15:08 ID:???

ttp://inlinethumb34.webshots.com/42017/2145874050058660536S425x425Q85.jpg

871 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 03:49:48 ID:???

>>866
715 名前：名無し三等兵投稿日：2009/08/14(金) 06:43:30 ID:???
よく「もとい」って聞くけど、それ間違いなんだな
正確には「もとへ（元へ）」らすい
伝令事項とか言い間違ったときに元（最初）から言い直す時に使った軍隊用語
戦前は「もとゑ」って書いてたのを、戦後生まれの人が「ゐ（い）」と勘違いして
「もとい」ってなっちゃったらすいよ
兵隊よもやま日記とか元軍人だった人の手記読むと、ちゃんと「もとへ」って書いてある
軍人勅諭暗誦させられてるときに間違って言い直すときとか

872 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 05:03:20 ID:???

誰か俺のアナルにアサルトライフルのバレルを挿入してグリグリしてくれ！
銃弾も装填してくれれば緊張するぜ！
Ｍ４のバレルがギザギザしてアナルに突っ込んだら気持ちよさそうだぜ！
弾も痛気持ちイイちょうどいい威力だぜ！
ケツ出して四つん這いになって待っているぞ！

873 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 05:42:55 ID:???

よし、これからは　もとゑ　と使おう♪

874 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 07:01:47 ID:???

>>870
何この・・・
へんちくりんなのは

875 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 07:21:07 ID:???

クリスの長い奴

876 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 08:29:01 ID:???

長いクリトリスだと？

877 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 09:44:26 ID:???

>>871
へぇ。勉強になった。覚えとく
「もとへ」と書くことはないだろうけど

878 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 09:55:51 ID:???

>>874
TDI Vector CRBって名前らしいよ。まだプロトタイプぽい。
なんでも開発元のTDIさんは
コイツの（Krissのシステムを使った）7.62mm×51バージョンを作る気らしい。

879 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 12:08:43 ID:???

>>866
命を狙う数万の敵をおもちゃで退けるってのも、それはそれで驚愕

880 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 13:23:50 ID:???

さすがはのび太、一騎当千の豪傑よ！

881 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 16:07:45 ID:???

一瞬ゼロスレへ来たかと思った

882 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 18:51:53 ID:???

さすが881
天下に轟くゼロ厨よ！

883 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 21:54:18 ID:???

のびたで変換したら野火太になったぞｗ

884 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 22:00:38 ID:???

野火太だとカンビュセスの籤っぽい

885 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 22:28:18 ID:???

そういやノビ太、ライフルのほうの腕はどうなんだろう
あいつぁハンドガンしか使ったことないんじゃないか？

886 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 00:03:30 ID:???

Krissのシステムってアサルトライフルやバトルライフル的に意味有るの？
7.62NATOで4kg以下の小銃からフルオートコントロールしようってのか？
単にリコイルがダイレクトに後方に作用してマズルジャンプしないってだけだだろう。
射手は姿勢を後方に押し戻されるのは直銃床の他のバトルライフルと大差ないのでは？

887 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 00:38:46 ID:???

マズルジャンプしないだけでも大分マシじゃね？

888 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 01:08:10 ID:???

逆にその分、上方向に反動逃せずに、後方に掛るんだぜ？
状態を逸らさなきゃ銃口が振れるって。
（多分、それ以外のカラクリとか策を労しているんだろうけど、画期的に都合良くはならないだろ）

889 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 01:21:47 ID:???

7.62mmなんてマズルブレーキ付けてもだいぶリコイル辛そうだな

というか元々連射する物じゃないんだから跳ねても困らんでしょ

890 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 01:25:56 ID:???

>>886
ネタ銃にまともな理屈を求めてはいけない

891 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 08:10:56 ID:???

>>889
7.62mm弾は狙撃用が中心だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SR-25

892 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 08:58:27 ID:???

俺の中では汎用機関銃弾なのだが

893 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 09:56:40 ID:???

>>891
はいはい

894 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 17:10:33 ID:???

>>891
はいはい

>>892
三脚とか付けた機銃だと、反動が後ろに来るのと跳ねるのはどっちがマシなんだろか

895 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 21:39:00 ID:???

跳ねたり後ろに下がったりする据え置き機関銃なんて価値ねぇだろ。

896 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 22:15:38 ID:???

3脚付けても反動の影響は0じゃ無いだろ

897 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:12:13 ID:???

三脚もかなり重くて反動をスムーズに吸収する機構が組み込まれてる奴じゃないと
それなりに振動してるんじゃなかったか？　MINIMIだとそんな大層なのはいらないだろうが

898 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 00:23:47 ID:???

TRIPOD MACHINGUN
君に素晴らしい検索ワードを貸してあげるから、つべか何処か行って、三脚に乗った機関銃がどんな挙動をするか一度見てきなよ。

899 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 18:54:04 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=8eKc18qVLno
いい加減な三脚

ttp://www.youtube.com/watch?v=AwW31u6wYvE
本気出した三脚

900 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:51:27 ID:???

一番本気出してるのはぴっけるくんだろ。

901 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 22:28:05 ID:???

この98の足には土嚢積まんきゃならんね。

902 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 17:14:25 ID:???

ショートリコイルのマキシム系は三脚架上でも集弾しないというし、他のショートリコイルの機関銃でも同様。
試製超軽機関銃は九六式軽機と同じ重量にしても集弾性はよくなかった。

ロータリーボルトやガスピストン回りの工夫でMAGやPKMより軽い重量で同等の精度を出したM60なんてのもあった。

M2やM122、PKやPKM用三脚架は軽く重量を抑えた代わりに安定しないが、MG3用ラフェッテは20kg近い重量がある。

903 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 22:14:39 ID:???

>M60なんてのもあった

その過去の遺物かの様な物言い…w

GPMGの代名詞と言ったらMAGやPKMよりM60の方が通りが良いだろう、まだまだ全然。

904 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 22:19:41 ID:???

>>903
設計が自分より古いMAGに挿げ替えられた欠陥品め

905 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 22:51:25 ID:???

M60ってなにが悪くてM240に変えられたの？

906 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 23:19:37 ID:???

後だしなのに設計に色々運用面で欠点があったから。
でも構造的欠陥とかじゃなかったからナム戦では使い捲られた幸せな火器とも言える。

まあ、MG42とか参考に良いもの設計しようと、したんだけど、一番ダメダメだったのは銃身交換のやり辛さ。
GPMGなんて伏せ撃ちするものでしょ。
大概のGPMGは敷設した橋頭堡から銃火線を逸らさずに熱した銃身を速やかに交換出来る。
でも初期のM60やA1位の場合はバレルにバイポッドが付いてしまっているから、二脚で銃を寝かせたまま交換出来ない。
戦闘中に中腰になったり、一旦銃を掲げなきゃ交換出来ないから、絶えまなく戦闘が継続する場合は最悪交換する暇も無い。

つーわけで、ぶっ壊れる迄撃ち続けるくらいの消耗品で、1週間くらいの定時哨戒任務に壊れる前提で2挺持って行ったりしたそうだよ。
A3からバイポットと銃身が別体になったのかな。

907 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 02:09:49 ID:???

かなりの箇所が改良されるけど、結局最後まで信頼性が良くなかった

E3になってバイポット別になった他改良されたが、バレル寿命が短いし他にもたくさん課題を残した
そのためE4（MK43）に改良されたが出来た頃には既にM240が採用されて、M240Bにトライアルでも負けて徐々に一線から引いていった
しかしM240があまりに大きく重いので、最近まで短くて軽量なM60はSEALで好まれて使われていたが、さすがにMK48に更新された

908 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 03:41:35 ID:???

やっぱM60はベトナム戦争映画全般、ランボー、コマンドー、あとはBHDのネルソンとかな…

909 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 04:52:48 ID:???

operation7というリアル系FPSがあるんだが
アレのM60は他のFPSでは味わえないランボー感を味わえる
あれほどMGが強力なゲームも珍しい

910 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 09:54:45 ID:???

>>908
Aチームのハンニバル大佐を忘れてもらっては困る

911 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 21:25:03 ID:???

M60のバレルをケツの穴に突っ込んでグリグリされてみたい
気持ちよさそう

912 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 21:31:14 ID:CjO3heWG

>>911
そんなことマジでしてたら撃ち殺されるぞ

913 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 21:45:35 ID:???

>>912
冷たいバレルが前立腺を刺激してマジで気持ちよさそうだぜ！

914 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 21:48:31 ID:???

そこで変態紳士の白熱するまで加熱した銃身だな

915 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 21:59:17 ID:???

>>914
アサルトライフルの長いバレルをアナルに挿入してくれ！気持ちよくなるまで頼むぜ！

916 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 22:01:15 ID:???

「穴　アナル」で検索して来てみればこんなスレだったとは・・・・・

917 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 22:12:08 ID:???

実際、捕虜の拷問やスパイの訊問では良くある事…
軍人というか、男らしさを標榜するチンピラとか愚連隊、ヤクザやヤンキー、そういうDQN気質な程、同性愛にフォビアを抱いているものらしい。
痛めつけられるのに慣れてる根性と肝が座ってるヤツの場合には、相手の資質を見極めてから屈辱的な仕打ちを加えて屈服させる方法に切り替える場合もある。
命等要らないと覚悟していても案外、そういう方面でのマインドセットが出来て無いと落ちたりするらしい…
だから特殊隊員とか、スパイ要員はそういう訓練も受けている。

918 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 23:28:07 ID:???

>>917
いいなぁ…俺もやられたいぜ！
実弾も込めてくれたら緊張して最高だぜ！

919 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 23:42:15 ID:???

まぁ、拷問に耐えられる、とか幻想に過ぎないからな。
余計な情報を教えておかないってのが一番だよ。

920 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 23:51:10 ID:???

>>919
こんな気持ちイイ拷問俺ならずっと受けたいぜ！

921 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 00:52:55 ID:???

まあ、口を割らない、白状してしまうは、イデオロギーとか教育に拠るかな。
だから尋問官は対象者が口を噤む物理的背景を見極めて拷問したり取り引きしたり唆したり揺さぶりをかける訳だ。
>>918みたいに喜ぶヤツに喜ばせるいたぶりは加えない…もっと嫌がる事をしてくるものだろう『饅頭恐い』とかw

922 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 03:02:28 ID:???

単純に、肉体的拷問は死ぬほどキツいんだよな。
ＳＡＳの本とかは、そこらへん口を濁して書いてあるけどさ。

923 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 03:40:58 ID:???

殺したら元も子も無い。
諜報機関が『殺さずに苦痛を与える』専門技術を学んだ中世とかの拷問吏を育成するのも現代的にはナンセンス。
ただサディズム嗜好で相手を痛めつけている奴に尋問官が勤まるとも思えんし。

924 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 08:14:52 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c
AK-47すごすぎる！

925 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 12:36:20 ID:???

>>924
火出まくりでもやるか？あったま悪ぅーwww

でもあれでもなんともなさそうなのは、さすがAK…

926 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 23:41:06 ID:???

>>924
俺もやってみてぇー！！
でも、いくら位カネかかるんだろ

927 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 01:42:25 ID:???

ワロタ

ハンドガード燃えてんじゃねぇかwwww

928 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 09:38:47 ID:???

樹脂なら溶けてるな

929 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 19:45:42 ID:???

>>906
二脚架運用するような、分隊の支援用自動火器ならルイス、ブレン、L86とセミオートに重点置いた英軍とか
アサルトライフル強化型使う軍さえもある。
分隊では基本的に銃身交換しない、あるいはその必要がないように戦闘を組み立てるならば欠点にはならなかった。

練度の低い兵員にベルト給弾でバリバリ撃てる銃使わせたら弾があるだけ連射して使ってしまうことも
考慮すべきだったかもしれない。

930 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 21:56:34 ID:???

>>924
AK-47より「ドラム弾装」が凄い。
ミニミも200弾装で威力抜群。
http://www.youtube.com/watch?v=mWTprmE1sXI

931 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 22:19:15 ID:???

しかしミニミのベルト弾薬は換装に時間が掛かる。
分隊支援火器としてはダメだろ。
ボックスマガジンもせめて45発入とか作ってよ。
あと100発入りドラムマガジンとか。

932 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:44:40 ID:???

例えばこんな感じのか？
ttp://www.arizonagunrunners.com/Products/betacocmag/body_betacocmag.html
ミニミにも箱弾倉用の差込口はあるんだからそんなに便利ならもっと使われてるだろ。
ブレンにもドラムマガジンあったはずだけどそんな一般的じゃないところを見ると
簡便さが売りの箱型弾倉を複雑にするドラムマガジンは実際はあれこれ不便なのだろう

933 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 23:59:02 ID:???

ドラムマガジンはボックスマガジンに比べてコストが高く、かさばる事から敬遠されて来たが、
G36用の100発ドラムマガジンは低コストでコンパクトなるように工夫して設計されたそうだ。
シンガポールのウルティマックスも似たような100発ドラムマガジン使ってるな。

934 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:27:47 ID:???

ミニミの換わりに、オープンボルトのIARとマコちゃんが

935 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:35:39 ID:???

マコちゃんって呼ぶとスキンヘッドのおっさんとは思えないなw

936 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:58:08 ID:???

＞二脚架運用するような、分隊の支援用自動火器なら…
＞基本的に銃身交換しない…
＞…戦闘を組み立てるならば欠点にはならなかった。

だからライトマシンガン、SAW(分隊支援火器)ってジャンルがあるんだろう。
自分でそう言ってるじゃん。

銃身交換出来ないのは明らかに初期型M60のナーバスな点だ。
あと、『練度の低い兵員』にも使いこなせる兵器造りが伝統的な米軍の合理性だよ。

937 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 00:58:11 ID:???

そんなのもあったな、オープンとクローズの切り変え式だっけ

938 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 01:08:19 ID:???

＞ブレンにもドラムマガジンあったはずだけど

航空機銃座搭載用？二脚伏せ撃ちじゃ前見えなくなるじゃんw
ドラムマガジンはコストより給弾不良の方が敬遠される理由だろう。
特に歩兵随伴用途だと打つ蹴て変型するしな。
そんなデリケートなコンディション管理なら持続射撃は多少マゴ付いてもベルトフィードの方がいいって事だろう。

939 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 06:23:32 ID:???

>>938
最近のドラムマガジンはプラスチック製だから変形なし。
だから給弾不良の確立もバナナマガジンと大差なし。
コストも安いから使い捨てOK！

940 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 07:52:16 ID:???

身につけ易い形状ってのも大事だよね。

941 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 08:38:24 ID:???

ミニミにC-MAG挿さらないの？

あと、あれだ。
リンクが弾切れして、ヤベって感じで即座に30連挿して、
マガジン挿したままでフィードカバー上げて給弾作業を平行出来ない者かな？

チャージングハンドル引くと自動的にトレイ側の給弾ラインに切り替わる変態メカとかサ。

942 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 11:45:29 ID:???

ばかもーん。
そんなもんが前線で使い物になるかー!!

943 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 19:04:27 ID:???

今日、横田基地の友好祭で、GIにM4カービン見せてもらってきた。
やっぱり本物はシブイね。

944 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 21:45:57 ID:???

偽者の銃の話なんかしてたっけ？

945 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 22:48:18 ID:???

>>936
兵器のジャンルなんて後付けだよ。
GPMGだから銃身交換が容易でなくてはならないというのは話が逆。

M60は比較的軽いし、運用その他で発射速度を抑えられれば直接は問題にはならないだろうと。
そうなってくると戦術の優劣にもなってくる。

独軍のMG42/MG3の広散布界、高発射速度で射手の技量に頼らないとかソ連軍のAKだとかそういうのに比べると
全員ライフルマンだとかマークスマンだとか信頼性より練度が高くなければ生かせない精度を重視したり半端だなと。
マスアーミーになったのが第二次大戦以降の短期間で経験がなかったんだろうとは思うが。

946 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:15:18 ID:???

>>931
200発のベルトボックスは交換を前提の予備ボックスは
携帯しないよ。
携帯するのはマガジンだけ。

947 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:40:58 ID:???

>>946
そーなの？知らなかった
Mk46とかのベルト給弾のみの場合はどうするんだろう

948 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 02:16:38 ID:???

でも腰に2箱下げるだろう。
SAWガンナーは900～600発くらい携行するんじゃないの？

949 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 03:21:45 ID:???

＞そうなってくると戦術の優劣にもなってくる。

じゃあ、どういう戦術的運用なら良かったんだ？
M60と熱帯雨林という戦場と練度の低い戦時徴用兵…。
この組み合わせの範囲内で何か効率的で効果的な巧いアイデアでもあるのかな？

950 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 04:37:21 ID:???

核だな！

951 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 08:06:03 ID:???

>>950
つ【デイビー・クロケット】

952 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 14:23:20 ID:???

核で森を焼き払いながら進む特攻野郎Aチーム

953 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 14:29:41 ID:???

>>948
携帯用ベルト弾装は100発ポーチの方でしょう。
http://www.aggressor-group.com/websales_minimi_mag.htm

954 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 14:38:54 ID:???

輸送機から腰ダメで核を発射するハンニバル

955 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 14:42:31 ID:???

>>953
一瞬、デイビー･クロケット100発ポーチかとおもた

956 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 15:00:29 ID:???

ポーチってレベルじゃねーぞ！

957 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 17:26:29 ID:???

今NHKでやってるドラマである特殊部隊が登場してたんだけど、G36を使ってる隊員もいれば、M4（だと思う）を使ってる隊員もいた。
作戦によっては、違うライフルを使うことはあると思うんだけど、基本的に統一するもんじゃないの？弾丸の共有出来ないよね。

958 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 18:12:39 ID:???

G36とM4なら弾薬共有出来ないの?

959 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 18:32:17 ID:???

>>957
G36もM4もミニミもナトー規格で弾丸共有だよ。

960 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 18:36:22 ID:???

弾の共有もだけど、マガジンの共有は大切かね

G36系ならNATOマガジン付けるアダプターを持っとくとか

961 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 19:00:51 ID:???

G36のマガジンはM4に使えるの？

962 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 19:03:17 ID:???

>>961
無理
つーかM4とかのマガジンが標準

963 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 21:02:42 ID:???

>>961
使える仕様のもある
まあメーカー標準オプション(選択可)的な位置づけ
G-36専用とNATO標準どっちも使える、ってのは形状がまったく違うから無理
M4とG-36併用するなら、常識的にはM4用のNATO標準マガジン使えるやつを発注するだろう

964 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 21:27:53 ID:???

>>963
H&KのM4っつーとHK416か？
というか根本的にG36マガジンの方が太いからM4系ベースのレシーバーは設計し直さないと入らんだろ

「G36用NATOマガジンアダプター」なら知ってるが

965 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 22:27:19 ID:???

ごめんごめん、勘違いしてた、M4とG36は5.56mmだね。

966 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 22:43:37 ID:???

>>953

100連ならC-MACで事足りるんじゃ…？

967 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 23:09:06 ID:???

>>966
トラムとポーチではどちらが携帯性に良いかの問題でしょう。
米軍はポーチ式を採用した。

968 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 23:11:40 ID:???

>>967
訂正
ドラム式とベルトポーチ式

969 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 05:41:40 ID:???

>>964
言い方が悪かったな
オプションってのはG-36の場合のこと
そっちの言ってる「G36用NATOマガジンアダプター」がG-36のメーカーオプションとしてあるよってことね

970 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 09:05:17 ID:???

ドイツ人って歯痒いだろうな…。
幾らアメリカが戦勝国で、別に世界秩序に対して他意がなかったとしても、
なんでウチの国の優れた製品に世界基準は迎合しないんだって、苦々しく思ってる事だろうな。

971 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 10:22:18 ID:???

>>970
いや別に優れてないからw
むしろ、小火器分野では技術者オナニーの問題製品今も昔も連発してるんで。
自動車ぐらい大物だと組織がでかくなるから営業とか諫止する部門が出てくるが、小火器レベルだとそんなチェックが働かないしね。

G-3はビジネス的には成功したが機構を継承発展させる存在自社も含めて皆無。
ケースレスのG-11意地になって弄り回して結局頓挫。
G-36は登場が遅すぎるがな。
あとだしだからまあ先行ライバルより優れた部分がなきゃそれこそお話にならない。
そのくせ使いにくいし、米軍主導の最新戦術に必ずしも対応できてないからワタ流用してHK416開発。
でもそれもHKの宣伝ほど優れてないんじゃね？って疑問もあがり始めている。
個人的にはHK416は、木に竹を接いだっていうか角を矯めて牛を殺すっていうかそんな印象が強くて好きになれないな。

972 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 11:28:47 ID:???

よろしい、ではG-11だ
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の弾倉の長さを思い出させてやる

973 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 13:42:45 ID:???

>>971
>米軍主導の最新戦術に必ずしも対応できてないから
詳しく

974 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 13:54:35 ID:???

米軍主導の最新戦術と聞くと
机上の空論とか
泥縄とか
一方ソビエトロシアではボールペンを使ったとか

そういう言葉が浮かぶのは何故だろう

975 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 14:59:04 ID:???

ヒット商品のMP5のマガジンハウジングから後ろはG3のコンポーネントなんジャマイカ？

976 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 16:05:10 ID:???

いまさらなんだ

977 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 19:45:15 ID:???

>>970
9mmパラベラム拳銃弾はナトー標準になったでしょう。

978 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 20:16:44 ID:???

>>972
すいません、P90で現在進行形で懲りてます

979 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 20:40:19 ID:???

いや、ＦＮはいい仕事したと思うが…

980 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 21:31:37 ID:???

>>979
いや、あの手のマガジンの限界点がP90ということだろう。
あれが50連シングルローマガジンだったら死んでる。

だがしかし5，56mmでP90と同じ形式で作ったなら・・・やたら幅の大きいP90が出来るか

981 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 21:55:04 ID:???

>>980
斜めにすればいいじゃない

982 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 22:05:27 ID:???

5.56mmで同じ形状のマガジンは作れないだろ。
P90のマガジンが50発も装填して完全にストレートなのは薬莢にまったくテーパーが無い5.7x28mmだから。
5.56mmで同じ事やったらスムーズに弾が上がってこないとおもわれ。

983 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 22:29:36 ID:???

んなことより、P90の弾で撃てるMP-9があれば相当うれるんじゃねーか？
あるいはキャリコとか

984 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 22:40:04 ID:???

売れるかどうかはわからんが水面下でFNとH&Kで話し合いはしてるだろうな。

985 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 23:01:38 ID:???

> キャリコとか
その変態螺旋マガジンには君が装填してくれるのかね？

986 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 23:26:37 ID:???

4.6mm仕様のMP9ならあったと思う

987 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 23:54:12 ID:???

>>986
試作はされた（MP46
しかしそれで終わった
５，７ｍｍのMP7作ったほうがHK的にはよかろう

988 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 23:54:36 ID:???

某FPSのMP9にそれが採用されてれば
軽いのだけが取り得とか言われなかったろうに・・・

989 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 00:48:27 ID:???

後のFPS厨である

990 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 02:07:34 ID:???

>>989
うるせー
俺はTMPラブなんだよ！

991 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 03:07:59 ID:???

グリップとマガジンの間のところに下向きに廃莢されるブルパップが
前に出てたような気がするんだが…過去スレ調べてみたんだが見つけられなかった。
誰か詳しく知らない？結構いいと思うんだけどな。

992 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 04:47:35 ID:???

TMPはマシンピストル形態のハンディSMGの癖に即応性がなさそうだからなぁ～
薬室空にして懐から抜く際にあのチャージングハンドルじゃ迅速に発射体勢に移行できない。
かといって、あんな押しボタンのマニュアルセフティでコックアンドロックの待機状態で携行するってのもねえ…

多分、緊急対処性ではUZIの方が使えるんじゃないか？

993 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 05:22:55 ID:???

まあ、キャリコも似た様なもんだけど、チャージングハンドルの位置は良いね。

994 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 09:15:57 ID:???

>>991
ステアーACRか？
http://www.steyr-aug.com/acr1.gif

995 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:19:17 ID:???

>>994
ACRはわかってるし、ちがうちがう。
グリップとマガジンの間の下面に廃莢口があって
P90みたいに下向きに廃莢されるんだわ。

たしか次弾はガイドかなんかで引っ張ってくる透視図イラストも見た希ガスんだけど
何処だったか忘れちまったんだわ。

996 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:31:37 ID:???

ＡＫっぽい奴？

997 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:39:42 ID:???

マガジンがすごく後ろにあるやつか？

998 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:53:36 ID:???

>>996
すまん、機関部ばっか見てて全体像はあんま覚えてないんだわ。

>>997
確かそう。肩当てギリギリぐらいだった希ガス。

なんか現スレには間に合わんな。梅にはよかったかもw

999 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 13:02:40 ID:???

>>992
まぁ俺ならUZIよりMP9選ぶよ。

1000 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 13:40:19 ID:???

>>998
http://world.guns.ru/assault/as94-e.htm
こいつ？

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