ベトナム航空戦ｽﾚｯﾄﾞ 2ndソーティ

一部マニア以外にはまるで人気のないベトナム航空戦のスレッドを

あえて立てる！


エースがエースたりえた人類最後の空を語りましょう！
(でも戦闘機以外についてもよろしくw)


戦闘機
F-100,F-102,F-104,F-105F-4,F-8,F-5
MiG-17,MiG-19,MiG-21
攻撃機
B/A-26,AT-28,A-1,A-3,A-4,A-6,A-7,A-37
爆撃機
B-57,B-52,F/B-111
輸送機
C-46,C-47,C-119,C-123,C-7,C-130,C-141,C-7,C-133,C-9
An-2
偵察機
RF-101,RA-5,U-2,SR-71,PB-66
偵察・FAC機
O-1,O-2,OV-1,OV-10,O-3
哨戒機/空中管制機
E-2,EC-121,P-2
哨戒/救難飛行艇
SP-5B,HU-16
改造攻撃機
C-47,C-119,C-130
(兵器ハンドブック ベトナム戦争 より抜粋)

２

精密爆撃の場合、速度の遅い機の方が有利ということで、大戦中のヘルダイバーとかを復活させたらしいね〜

おフランスのがインドシナ戦争に参加したってやつ？

まるで人気がないなぁw

ミグは21ためだったな

ファントムやらイントルーダーやらに混じってジャングルを猛爆する
スカイレイダー兄貴の勇姿に感動であります！やはり只者じゃない！

>>7
WW2戦末期に完成して実戦に間に合わなかった機体は沢山あるが、武運が強いというか
断トツに活躍してるね。
誕生時のエピソードから始まって、朝鮮でのダムバスター、とっくに時代遅れと思われてたのに
ジェットに比べると航続距離の長さや被弾への強さで、爆弾はおろか便器や洗面台まで落とすし。
MIGの襲われてもかえり討ち。

ここで、「WW2末期のレシプロ機と、黎明期のジェット機は、
あまり機体規模や速度は変わらない」説

熟成された技術に革新的技術が敗れるのは、黎明期なら普通だけど
ナム戦時は黎明期とは言えないでしょう？

スカイレーダーの活躍は機体のメリットを生かしきった運用とか操縦者の技術
などの点が大きい。

少なくともRESCAPのスカイレーダーは天使に見えただろうね。

というか、海軍の場合は空母のローテに苦しんだ挙句
エセックス級を投入する必要に迫られた結果、そこで
使用できる機体がA-1しかなかった
空軍の場合は高脅威目標に主力のF-105、F-4を取られた
結果、南爆やRESCAP、ヘリボーン護衛には二線級だった
A-1を回すしかなかった
ってことだと思うが

そこでA-1が活躍したのは事実で、適材適所的な意味では
最良の選択だったけど、結局、A-4に余裕が出てくるナム戦争
後期には海軍はあっさり退役させるし、空軍も南ベトナム軍に
移管を進めていたってのが、実情を良く示している

補足
使用できる機体がA-1しかなかった
↑
A-4も使えたけど、それで統一していたわけじゃないってこと

本気でA-4でRESCAPが務まったと思うのかね？

スカイレーダーが活躍したのは事実だが、名機スカイレーダーにしてみれば有終の美を飾ったにすぎない。
だからスカイレーダー＝ベトナム戦って感じじゃないな。
ベトナム航空戦の主役であるF-4にしてもファントム＝ベトナムって人はリアルタイムでベトナム戦を体験してる
団塊の世代の人くらいかな。その後の方がはるかに長いしね。
やっぱりベトナムと言えば、F-105かな？海軍ならクルセーダーあたり？

クルセイダーはそんなに配備されてないだろう。俺は愛してるけど。

>>16
ん？配備されてないってどういう意味？
>>12が言うようにエセックス改が初期のナム戦の海軍の主役だったら、間違いなF8Uが主役でしょう。

苦しい言い訳するくらいなら、ハナから何も書き込まなきゃいいのに…

ラストガンファイターか・・・
確かに前半戦はNAVYでは主役かも。
ミグキラーってF-8Cが結構あるんだけど、プラモ出てなくてｗ

何か、北ベトナム側から見た、ベトナム空戦の本て
ないですか？

Air War Over North Vietnam

２１様、ありがとうございます。

>>22
War is over

ベトナム航空戦の、締めくくりは ラインバッカー2だった？

締めくくりというなら73年の8月15日では。
東南アジアにおける米空軍の最後の戦闘ミッションが行われた日。

Ｆ14が飛んだとき

サイゴン歓楽

Ｆ-8もＦ-4も海兵隊機のが兵装満載でかっこいい。

2連ズーニーランチャーがポイント。

兵装満載でも飛ぶぜってのが海兵魂を見事に表現している。
空軍や海軍のような腰抜けとは違うぜﾌｩｰﾊﾊｧ！というのをアピールする狙いがあったといわれている。

ってミグキラーは一機だけ。しかもCVW派遣の。

空母航空団所属部隊以外で
ミグキルなんてできるわけないんだから当然。

ミグキラーはミッションによっての運不運があるからね。
現われなきゃそれまでだからね。

海兵隊機は自軍への近接支援が任務だから
北に飛ぶこと自体あまりないので運不運とか以前の話。
海兵隊機で日常的に北を飛ぶのは空母搭載部隊とEA-6Aくらい。

海兵隊ってそうだね。近接支援だから南爆だもんね。

今のモデルグラフィクスベトナム戦ファントムでてるぞ

まだ売ってるのか？ｗ

見る程の物じゃないよ。

ベトコンはベトナムコンバットラーメンの略

ベトナム航空戦といえば
↓

B-52

クラスター爆弾と白燐弾。

リッチー大尉。

ヒューイ・ナパーム弾

ﾋﾞｰﾊﾞｰ

スレのびねぇぇぇぇぇ

そりゃナム戦なんって、実感として感じられるようなジジイは2チャンには少ないだろうし、
若い奴は温故知新って言葉は無縁だからな。
イメージって言われてもピンと来ないだろう。

プッ、マジレスされてもｗ

もう40年になるか・・・
夜のハノイ上空でSAMとAAAが作り出す
クリスマスツリーのような美しい光景が今でも鮮明に目に浮かぶよ。

2chにベトナムベテラン登場！！

パイロットは発射炎の色で高射砲の口径を見分けるそうだよ。

イントルーダーを見て現実と虚構が混在するようになった老人・・

37mmは白、57mmは青、85mmや100mmはオレンジとか。

今出ているスケールアヴィエーションはベトナム航空戦特集。
B-57GとかAC-119といった渋めのチョイスも。

>>54
上にもう出てるよ。スルーされてるけど

F-105がD型だけというのが残念。
やっぱベトナム戦の花形はワイルドウィーゼルだろう。

どこにあるの？モデグラの事なら書いてあるけど

>>56？
F-105は二機載ってるけど・・

両方D型じゃん

>>54･57
ごめん。勘違いした・・

やっぱりナム戦はF-105だな。
なんせ生産数の大多数をベトナムで消耗しちゃったんだから。
あとはRF-101Cも非撃墜率高いね。
あとはイロコイスとかスカイクレーンのヘリかな・・

米ドキュメント番組で、かつてのエースがミュージアムでかつての愛機に再会するシーンがあった。
F-105の横腹を撫でながら、老いたパイロットが落涙しているのが印象的だった・・・

細かい事をなんだが、リッチー達３人はF-105搭乗歴はないが。
WW2・朝鮮でエースだったのかな？

“リッチー達”ってのが誰の事を言ってるのか知らんけど、
リッチーやカニンガムなんて朝鮮戦争時には10歳前後なんだから
ありえないってのはすぐ解るはずだけど。

ベトナム参戦のWWWIIエースなら、有名なオルズやアンダーソンをはじめ
多数いるよ。

>>64
無知

ムチムチ

あ、解った。
>>63の書き込みって、>>62に対するツッコミだったのね。
文章がおかしいから解らなかったよ。

番組を知らんから“リッチー達”ってのは解らんけど。

１．F-105で一機で5機撃墜した機体はない。
２．F-105のパイロットでエースになった人はいない。
３．ベトナム戦での空軍エースは3人。うち二人はバックシーターだが空軍はWSOもエース公認している。
　　海軍はバックシーターは公式には認められていないと多くの資料にあるが、海軍自身がそもそもエースや公認撃墜制度というのを
　　認めていないとの資料もあり。公式かどうかは別に実際上はカニンガムはもちろんドリスコールも
　　エースの扱い。
４．TVはヒストリーチャンネルをはじめかなり間違いが多い。
　　この番組では撃墜記録者＝エースとの勘違いと思われる。
>>63は婉曲的にそれをほのめかしてるんじゃないかな？

すみません、私の記述が間違ってました。
エースの意味をよく知らないで書き込みました。
老パイロット氏は敵機の撃墜経験はあるものの、何機落としたかはわかりません。
ミュージアムの機体も彼の乗機そのものではなかったと思います。

スケアビを立ち読みした。
やはりSEA迷彩＆下面黒塗りの機体は萌えるものがある。

凄みがあってスリリングというかセクシーだ

ホーチミントレイルのトラックキラーとはおれのことよ！

夜間ミッションのパイロット達はやっぱ
「夜勤ﾏﾝﾄﾞｸｻ」と思いつつ仕事に出かけたんだろうか？

夜勤は25%アップで時給1000円。

空は夜でも完全な真っ暗である場合は少ないので、機体下面を真っ黒に塗ると
見上げた時にシルエットが浮かんでかえって目立つ、というようなことも聞くけど。

夜間FAC用の全身真っ黒なO-2がかっこいい。

それ言うなら全身黒ずくめのSR-71がかっこいい

O-2の件は、黒塗装それ自体がかっこいいというより、
イレギュラーな塗装の機体が好きという話なので。

それ言うなら全身銀色のSR-71の方がかっこいい

>>79
それは単にテスト時の初期無塗装ってことでここで言う「イレギュラーな塗装」
って言うコンセプトと全然関係ないだろ。馬鹿な奴

SR-71でもガンシップでも、黒塗りの機体が赤いマーキングなのは
夜間に見にくくするためかな

カモフラージュとしてはそうだとは思うけど、SR-71は復活の時のマーキング以外は
赤くないし、関係無いと思うよ。

>>80



テスト機じゃなくて量産機で銀があるんだよ。
無知って哀しいなｗ

>>83
いずれにしろスレ違いの馬鹿。

スレ違いでごめん
SR-71で無塗装機ってあるか？
A-12・YF-12ぐらいだろ。>>83がいうような実戦のSR-71で無塗装機あるなら写真アップしてくれよ。

無塗装のSR-71なんて見たことも聞いたことないけどあるの？
A-12ならわかるけど。

それ言うなら
全身真っ黒のF4が「イレギュラーな塗装」っていうコンセプトで
かっこいい

スコードロンのUSMCファントム本に載ってるやつかい。
ファントムなら有名なナイトオウルズの下面黒塗りD型がいいな。
あとはベトナム戦ならではの、南ベマーキングの米軍機とかね。

>>87
ナム戦時に全身ブラックのF-4あるの？

このスレは>>76以降
「イレギュラーな塗装って言うコンセプト」を語るスレになりました。

まだ年端もいかぬスレッドなので
これからあなた色に染めてあげてください。

うまいこと言うなこの畜生が。
では俺様が海軍機のガルグレーに染めあげてやるからよ。
今から楽しみにしろや。

ニッピ製のカモフラージュRA-5Cじゃ駄目ですか？

イレギュラーなノーズアート？

>…通常の飛行ではパイロットの前に横たわるただのヌードだが、
>ひとたび空中給油となると…手空きのKC-135搭乗員が胴体後部の
>給油ブーム操作席に殺到した。
>
>|操縦席|
>|＼|,,,|／|
>|　　　顔|
>|　　　胸|
>.|　右●|←ｺｺ給油口
>.|　脚左|
>..|　　脚|
>...|　　　|
>　＼／



つまり…えーとなんてーか


ベトナム航空戦スレッド
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197201464/

前スレ貼るの忘れてたorz

プッシーガロアだろ

そのガルグレーを緑色に染め上げた
66年の試験迷彩機もなかなか面白い。

>>94
今更偉そうに言うほどの物じゃない。
言い尽されてるだろ

ちなみにナム戦で“Pussy Galore”のニックネームを持つ機体はA-1にもある。
VA-165のA-1Hと、1st ACSのA-1G（どちらも正確には"Miss Pussy Galore"だけど）。
どちらもカウルにニックネームが書かれている以外は普通のマーキングだけど。
A-1Gの方はシリアルが52-135007なので、それにひっかけてこのニックネームになっている。

>>97
きっとミリオタ成り立ての厨房がはしゃいでるんだろ。
そっとしといてやれ

SR-71だけじゃなくてA-12もベトナム戦使ってるのね。
もちろん黒だけど。

100取られたorz

F-100って未公認だけどMIGに致命傷与えて落としてるのな。

今時○○番ゲット！とかって馬鹿じゃないか。

くそー102取られたorz
F-102って確か北上空で撃墜されてたよな？
純粋な迎撃戦闘機を敵地にとばしてなにしようとしてたんだろ？

お前らセンチュリリーシリーズ好きですね

04も阻止してやるｗ

やられたorz
104は実際はミグを撃墜してるようだが
詳しい人教えて！




そして105ゲトー！

F-106もナム迷彩されて未公認ながら撃墜記録あるらしいが
詳しい人教えて！

106ゲトー！

F107

F108

F109

F110がファントムゆうマニア情報をひとつ授けてやる。

常識じゃボケ

最近じゃF-4の空軍型がF-110って言うのは予定だけであって、公式的には呼ばれたことは一度も
無いって言うのが常識。

>>106
Ｆ106はナム行ってないんでわ？
マルヨンがＭＩＧ撃墜した話は聞いたことあるが。

>>112
それは間違い。F-110って書かれた空軍仕様機（F-4Bかもしれないが）は写真に残されてるし。
呼ばれたことないのは空軍名「スぺクター」の方。スぺクターって名前には根拠がないと最近では言われてるね。

F-107が試作試験の一つでSEAスキムにされて未公認ながらミグ撃墜してるらしが
詳しい人教えて！

F-108のモックアップが未公認ながらミグを撃墜してるらしいけど
詳しい人教えて！

まあF-4Cの初号機が出来たのは呼称統一令の後なので、
「F-4空軍型がF-110と呼ばれたことはない」というのは間違いではない。
F-110時代の機体は海軍から借りてたB型だし。

呼称統一以前なので、厳密にはB型でなくF4H-1だけどね

>>115>>116
お前つまんないわ。
消えろ

>>105
ありゃ撃墜したのが空自の人だったから、公式発表できなかったんだよな。

空自もナム行ったの？

常識じゃい

Mig-17を巴戦に持ち込んでAiM-9を撃ったら作動不良で発射できず、
バルカン砲で仕留めたった奴ね。

貧弱な兵装量でCASに精出すF-104も中々けなげなもんだよ。

細っこくてベトナム迷彩でも凄みが感じられない

あの小ささがF-104の武器なんだから。
本国で短命に終わった元凶でもあるが・・・・
なんせF-4と同じエンジン1個なんだから。

J85やアドーアの双発よりは推力あるはずだが。

F-4ほぼ同時代でM2クラス、上昇力などの飛行性のは優秀だけど、同じエンジンで
一方は2個。いかにF-104がギリギリで余裕のない機体かが解る・・・って言いたいんですが。

基本はエンジンに翼とコクピットだけを付けたような、
ここまで男らしく潔い飛行機はないよ。

ミサイルに人間乗せたようなものだから。
ケリージョンソンは、パイロットの朝鮮戦争での経験から無駄を省いた軽量戦闘機が良い
って結論だしたんだよね。

そのF-104はナム戦でストライクカメラ付けて爆弾積んで・・・
似合わない。ドイツじゃそういう運用で沢山墜落してるね。

同じエンジンならRA-5Cだな。大して活躍できなったけど、少し先を行った技術と
スタイルが良いな。

ベトナムではかなり働いているが。

でかい機体を生かして、機内搭載燃料が多いのが良いね。クリーン状態の運用が普通だから
ミサイルやタンク付けたエスコートのF-4が付いていかなかったらしいね。
任務の性格上戦闘ロスは多いけど、ミグにやられたのは一機が確認されてるだけで、残りはSAMや地上火器らしいね。

F-4が付いて行けなかったらしいね・・だ

ミグで低空に追い込んでＳＡＭや対空火器で落とすのは普通に王道。

RA-5Cの損失記録だとミグに追われて・・て言うのはその撃墜された一例だけみたいだけね。
詳細不明のロスも当然あるが。

米機を低空に追い込もうとしたMIGを、
味方の対空砲火が誤って叩き落とすことも
よくあったらしいね。

SR-71ぐらい高空飛ばないと

それじゃもうただの戦略偵察じゃねーか

そういえばミグ（17か）とF-8は空中だと見間違えやすいとか。

フォトミッションって良く解らないんだけど、SR-71が、運用の手間やコストを考えるとそう頻繁に飛ばせないのは解るけど、
あんなに高空から鮮明な写真が撮れるなら、SAMはともかくせめて対空火器が届かないくらいの高空からじゃ駄目なのかな？

ダメ。

だめだめ

ぜんぜんだめすぎwwwwwwwwwwwwww

ダメすぎﾊﾞﾛｽｗ

フォトミッションを語れるやつはいないのか!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

いない

いなお

RA-5はカッコイイよね。インテークや翼の配置はその後に続くデザインの先駆けだし
HUDや初期のフライバイワイヤーとかF-4が50年代の集大成とすれば、60年代の新しい
時代の感じだね。甲板上でお漏らししちゃったりで、ウンチは設計通りには行かなかったみたいだが。

ベトナム戦中、南ベトナム内で航空攻撃を行う際は、規定によりFACの指示が必要でしたが、
コブラや武装ヒューイなどのガンシップヘリは例外なんでしょうか。

陸軍機だから基本FACは不要だよ

なるほど。そうなんですか。

ネーバルファイターズのA-4号の古本を買ったら、
海軍基地で空軍式のECMポッド（たぶんALQ-87）を付けたVA-56のE型の写真が載っていた。
撮影時期がベトナムクルーズの直前なので、もしかして実戦で使われたのかも。
海軍機にECMポッドってほとんど見かけないので珍しい。

A-4コブ付き女

戦術偵察はかなり色々あるけど、一番危険なのが戦果確認のミッション。
即効性、確実性、正確さが同時に要求されるから、低空まで下りないとダメ。
RA-5Cは高価な機体なので当初は、南のミッションとか使われず、脅威の高い北へは
RF-8を使っていたけど、脅威度が高いって事は、低性能機じゃミッションが上手くいかないで
RA-5Cを投入。RA-5Cのロスはほとんどこの戦果確認ミッション。
ソティー数の割にはロスは少なかったとも言え、高性能は発揮出来ていた。

RF-101も沢山撃墜されてるから、戦術偵察って危険度いっぱい。

ローチでの目視偵察なんて、被弾前提みたいな感じで悲壮感漂う。

変態度でいえば陸軍のQT-2/YO-3。

ナパームでドン

さらに倍！

オスプレイ・コンバットエアクラフトのベトナム戦F-105の巻の告知がアマゾンから来たけど、
よく見ると発売は来年2月だった。

あとメジャーどころで出てないのはA-6とF-100あたりか。
個人的にはF-111を出してほしいな。

大戦機みたいに大日本絵画が翻訳してくれれば最高なんだけど。

この夏はベトナム航空戦が来る！！

もう夏も終わりだ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ｵﾜﾀ(^o^)

ベトコンが「ガイドラインが電波妨害されて米軍機に当たらない」と陳情したら
ソ連軍側が「こまめに誘導装置をオンオフ汁」と言った癖に
SA-6の誘導システム再起動に一分以上かかるエピソードに爆笑した。

この夏はベトナム航空戦が来るんじゃぁぁああああ！！

ベトナム航空戦と言えば、1972/5/10だけどうして異様にミグが出現したの？

初日大サービス

ミコヤン氏の誕生日＆還暦祝いだから

この夏はベトナム航空戦が来るぅぅぅぅぅぅぅうううううううぅぅう！！！！！！！！！！！！
来るのぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおぉぉぉ！！！！！！！！！！！！

もう新学期がスタートするな。

NAVYは5月に16機撃墜してるけど、5月10日は8機でショータイムが6機でシスターのVF-92とVF-51が
一機づつだから、コニ―の飛行隊の攻撃目標が重要拠点だったんだろうね。

WW2時と違っていつも沢山ミグがいる訳じゃないから、スコードロンの撃墜数の多い少ないは
運・不運があるね。VF-96の撃墜数が多いのは運以外の物もあるとは思うが。

a

マイナーどころでOV-10戦記とかないんかな？

有名な「LONELY KIND OF WAR」があるだろう。邦訳も出てる。
海軍のOV-10部隊VAL-4の戦記「FLYING BLACK PONIES」もいい。

米軍のA-37での戦記はないですか？

B-57の戦記ないですか

あと、A-26も

EA-6Aも

F100も

wikiでイエーガーがＢ−５７に乗ってたって記載されてるけど
ベトナムでは戦闘機には乗らなかったの？どっかのログだと
F4にも乗ってたって書かれてたが

ナム戦じゃF-4には載ってなかったんじゃなかったかな？
そのB-57のあと本国帰還して4FTWの司令になって、その4TFWが68年にプエブロ号事件で
クサンに派遣された時に、横田に何機かF-4が飛来した。
中の一機が司令機で、キャノピーフレームにチャックイエガーの名前があったことは有名だから
F-4には乗っていたが、ナム戦とは関係ないってことだね。

>>179
ｻﾝｸｽ

機体数はともかく性能と乗員の錬度に圧倒的な差がありましたからね。
どうしてもベトナムの航空戦のキモは「空対空」でなく「地対空」の対決に思えます。

>>168
ゲインフルを運用していたベトコン部隊の話は初めて耳にします。
どの戦線で使用してたのでしょうか。ソース付きで紹介願えると幸いです。
ホーチミンルートからジャングルに持ち込むまでが大変だったでしょうね。
あんなデカブツの陣地転換なんかどうやったのやら…

＞ベトコン部隊

NVAの間違いだろ。
揚げ足取りのつもりか？

>>189
軍板にしちゃ初歩的な間違いだがな

いちいち面倒くさい奴だな

ベトコン
ベトコン
ベトコン
ベトコン
ベトコンWWW

知識ないやつががんばって書き込みするとこうゆう間違いするWW

ベトコンWW

知識のない奴が、揚げ足取りに喜ぶのは2ちゃんではデフォだがねｗ

ああ、相当くやしいんですね。わかります

厨はベトナム戦の北側はみんなベトコンとおもってる。

ベトナムコンバットの略

まあベトナム戦争も遠くになりにけり・・
最近じゃまたミサイル万能主義が復活してきて、機関砲無用論が言われてるみたいだしね。
あればあったで良いけど無理して載せることはないって。ステルス効果出すには蓋したり面倒だからって。

F-35もAしか付かないんだけ？

でもベトナムでも機関砲が絶対的に必要とされたわけじゃないんだよな。
結局海軍はF-4に機関砲ポッドすらつけなかった。

最近のナム戦の評価は
1，M2クラスの戦闘機でもナム戦では、超音速飛行時間はごく短く速度は,実際の戦闘の役に立たない
　との評価があったが、ナム戦はMig-17のような想定外に性能の低い戦闘機相手にすることが多かった
　全体的に速度が遅い特殊なケース。現在はそのような事はない。
2,ミサイルの信頼性が低かったので、今とは状況が違う。
3､海軍は初期に同志討ちの苦い戦訓があった為に、目視視認・近接戦を強いられたが、
　現在のテクノロジーのIFFがあれば心配ない。
4､空軍はナム戦初期はWW2や朝鮮経験のベテランが多かったのでガンを必要性を唱えていたが
　海軍は世代交代が早かったので、ガンの必要性を説く人が少なかった。
　ベテランはF-8にF-4は若手だったので初期はF-8の方が戦い方を知っていたので
　実績を上げたが(ベテランはRIOが居るのを酷く嫌っていた）F-4が使いこなせるようになったらガンがなくても問題はなかった。
　事実「ラストガンファイター」の名称があるF-8はガンだけでの撃墜は一機もない。
5､海軍はガンの代わりに短距離ミサイルの改良に努めて実績を上げた。
6､海軍がF-4の改良でルックダウン能力を持つ方向に行って、DACTとAIM-9改良の成果をあげたが、
　当初は空軍もF-4改良型はJと同じ方向だったが、ガン取得の代償でレーダー性能を犠牲にした。
　その選択は間違っていたんじゃないか。
なんって方向らしいよ。
　
実際、武装は沢山選択肢があった方が良いに決まってるけど、何かを犠牲にしてまでもガンは
搭載するほど必要か・・っていうと確かに疑問。　

以前、実機F-4スレがあった時に、「バルカン砲は地上掃射の為に搭載された。その証拠に
機軸線より下向きに付けられてる」って珍説出した奴を思い出すよ。

ベトコンラーメン最強

>>200
USNのファントムはセンターはタンクだからな。

>>201
F8UもF4Uも純粋に対空戦闘用として開発されたのに下向きなのにね。

ベトナムコミュニスト

ベトコンをごまかそうと必死ですね。

ベトコンパイロットも撃墜してんだろ

ていうかベトコンに固執してるバカの方が頭おかしいように思える。
無知なのにたまたまベトコンに関しては知っていたからって・・・

厨な>>168はもう逃げちゃったのかな。

うるせばーか

>>188何処とは書いてないけど

ソ連防空軍の専門家達が出した結論によると北ベトナム軍側のレーダー操作要員に
ファングソングレーダーからのレーダー信号を発信する時間を減少させる事を提案していた。
（中略）一度電源を切断してレーダーからのレーダー信号の発信を停止させると
その出力をフルパワーに上昇させるまでに一分掛かるのである。
つまりエンジンの暖機運転のようにエンジンが掛かる度に
一分のレーダー停止同然の状態が発生したのである。

と言うような事が書かれてる

> 事実「ラストガンファイター」の名称があるF-8はガンだけでの撃墜は一機もない。
たまたまF-4にはガンがないからついた愛称であって、
F-8の設計に関して何の意味も無い愛称だよ。

>たまたまF-4にはガンがないからついた愛称であって
たまたまだってｗ

↑タマなし

>>212

いやいや、>>188は、「ベトコンと北ベトナムの区別が付いていない>>168」
に突っ込んでいるのではないか？

まぁあまりいじめるな。168＝212も無知なりに生きているのだろう。

↑↑↑
こいつ嵐決定死ね

まあ本質はどっちも無知ってことだな。
ベトコンって書いた奴は別に開き直って居座ってる訳でもないのに、執拗に追い詰めるって
それやってる奴もろくに知識ないから、たまに知ってること出てきて得意になってるんだろうな。

↑
こいつがいちばんの無知クズですｗ

>>220
僕ちゃんちゃんと学校行かなきゃ駄目だよ。
ここは子供と童貞は立ち入り禁止だよ。

と、童貞クンがおとなぶっちゃってます。

包茎も駄目って聞いたよ。

包茎こそ自然形

矢印安価は総じて厨

べトコンネタになってから急につまらなくなったな・・

きみがくずなだけだよ！

撃墜記録ってUSAFは公認してるけど、USNは公式には認めてないらしいね。
だからミグキラーリストって海軍分は海軍からの公式記録じゃないらしいね。

>>228
だから長らくVF-31のAC-101はミグキラーって事になってたんだな。
「実際にミグキラー機でスコアマークを描いた珍しい例」ってされてた。

海軍って変な伝統があるしね・・・

今TVでフォレスタルのベトナムツアー時の火災事故やってた。

それ見たけど、あのF-4からのロケット暴発時の映像は本物じゃないよね。
あんな不測の瞬間を都合よく固定カメラで撮れるとは思えないのだが。
あの映像部分だけやけにキレイだったから再現映像かな。

その映像は見てないが、空母の甲板上は何箇所か常にビデオ監視してるけれど。

オスプレイのコンバットエアクラフトで
ようやくベトナム戦F-105の巻が出るようだ。

保守

F-105
戦術核攻撃用に開発されながら場違いな通常兵器用戦闘爆撃機として使われMiGに狩られた哀れなヤラレ役

>>236
圧倒的にMIGを狩ってるだろうが。
バカか？

>>237
偉そうに言うなよ糞虫
程度の問題だろアホ

いつから迎撃機仕様になったんだよｗ
対地攻撃任務放棄して空中戦かｗ

ほんとごみかすばっかだなー

もともと核攻撃機でありながら
空中戦であれほど体格の違うMIGを力技で返り討ちにして叩き落としたF-105はすごすぎる。
サンダーバーズで採用されたのも伊達じゃないな。

バーズの公式飛行はたった2回じゃなかったっけ？

さすがにあれで曲芸飛行するには重すぎ、デカすぎだけどな。

コンバットマーチンコ。

コマンドネイルサロン

ペーブネイル。

コンバットマーチンなのに胴体上面アンテナの付いてない機体がある。

ただいまラインバッカーII実施中

ベトナムのミグパイロットたち
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6880132
【越南】Vietnam People's Air Force【空軍】
ttp://www.smilevideo.jp/view/7168769/128430

リンク先ミスったorz
【越南】Vietnam People's Air Force【空軍】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7168769

最初に投入されたF-111の悲惨な運命について語ってくれよ

開発テスト中の機体を無理やり実戦に引っぱり出してボロが出、
実質一ヶ月で作戦中止。

ハノイに夜間低空で突っ込ませたんだっけ？
ミッション行程が見たい
山にぶつかるとかそういう損失かな

コンバットランサーの時はそんな深いところまで行っていない。北の入り口あたり。

60年代のテクノロジーじゃ夜間低空侵入は無理だったってことか。

？？単に製造時の手抜き工作で部品が壊れただけだが。

2度目の派遣で大活躍してるじゃん

>>1の表、Il-28が抜けてないか

まあ
あれはデコイみたいなもんだしｗ

RB-47

TF-9

EF-10

U-1,U-6,U-8,U-10/AU-24,U-17,U-21,U-22,U-23

ヘリ全部

AH-1ヒューイコブラ攻撃ヘリ　世界最初の攻撃ヘリである。

シャイアンが密かに投入されてたとかそういうロマンはないの

C-142

和平協定までもうすぐ

>>264
でもTOWを初運用したのはヒューイだよね？

ベトナムの実戦テストで戦車24両撃破してるよ。

地獄の黙示録

地獄の黙示録のヒューイ空爆シーン必見

第一騎兵師団

kaso

キルゴア体位

傷痍
注意
体位

大差で大佐
軍曹が軍装
早朝の曹長
大将が大勝

大将を性の対象にする

征夷大将軍

正常位大丈夫

カニンガムはそろそろ牢屋から出る頃か

wikiのエースパイロットのいい加減さはなんだ。
WW2機の古い雑誌マル写しの根拠ない妄想機数書いてあるのもさることながら
ナム戦は・・
もしかしたらバックシーターは認めないとつもりで、DeBellevue（発音難しい。本に拠ってカタカナ表記が違う）を
フロントマンと思ったのかもしれない。
リッチーにあやまれ！

WIKIなんだから気付いたら文句たれるヒマで修正しろよバカ。

>>282
無知は黙ってろよ。

>>282
こんな底辺場にいるやつに言ってもしょうがない。

コマンダーが困んだー

水曜ロードショー　シュワルツェネッガー主演　オマンコー

テマンコー
手マン娘ー

ナム戦後半はF-4が主役だろうが、前半は空軍はF-105、海軍はF8U？

前半でも数はF-8よりF-4の方が多かった気が。

主役は攻撃機だからF-8なんて護衛にすぎない。主役はA-4やA-6。

通常の戦争の主役が攻撃機だって言うのは確かだが、ナム戦に限ってはそうとも言い切れない。
ここを攻略してこうなれば戦争は終わり・・って言うビジョンがないんだから。
それになし崩し的に始った最初の一歩、トンキン湾事件は護衛任務とは無縁の
F-8のズーニによる攻撃からだからね。
F-8のミッションみるとF-8単独のミッションが多いしね。

「〜が主役！」って結論のない単に印象の話しだからな・・・
ステレオタイプのイメージだと海軍のVFでもF-4の方が参加VFは多かったが、
ソート数に対してのキル数が少なかった、F-8にたいしてガンを持たなかったF-4は
苦戦した・・って話になる。
「ラストガンファイター」はGUNだけでの撃墜はないし、GUNはジャムって良く故障したって。

もう議論は面倒だから、
攻撃機に襲い掛かって爆弾を投棄させ、
ついでに戦闘機にも襲い掛かったりするMiGが主役って事にしよう。

B52最強

>>292
つか空対空戦闘なんて航空戦のほんの一部要素でしかない。
主目的は目標物の破壊。

こういう、普段死んでるスレがいきなり短時間にレス付くのって、
ほぼ自演によるセルフ盛り上げ。

なんだ俺の書き込み以外自演なのかー（棒読み




ちょっとまてｗ
B52はSAMには弱かったような希ガス

過疎何だから良いんじゃない？
書き込んだ本人としたら最低2人はいるってことは分かってるしｗ

B52ってSAMのいい的だったような気がするんだが
なんであんなに低い命中率だったんだろうな
ECM、あれはそんなにいいものなのか

ECMポッドって、同じ型番でも形が違う物があって分かりにくい。
同じALQ-71でも、ALQ-71(V)とかALQ-71(V)-4みたいにバリエーションがあって
微妙に形が違っていたりするんだけど、
この辺の詳細な型番と画像とを付き合わせた資料があるといいんだけど。
ALQ101でも一本チューブ型の物と、119みたいな2段式になった物とがあるし、
ALQ-87には先端に発電用プロペラが付いた物もある。

ベトコンラーメン最強

>>300
ECMは試行錯誤の時代だもんね。
海軍はパイロンが潰れるのを嫌がって機内内蔵だが。

AC-130なんか、2つのECMポッドを取り付けたMERを両翼に吊って合計4つも付けているけど、
北爆に行くわけでもないのにそんな大げさな装備が必要なのだろうか。

ホーチミントレイルが主戦場だから
北に近いラオスの国境あたりはけっこうやばいんじゃないの。

後半になって投入されたSA-7とかはどうだったの？
主なターゲットはヒューイ？

ヘリはもちろん、比較的低速低空なプロペラ機もターゲット。
72年中盤からイロコイやコブラにはアンチストレラ改修がなされているけど
AC-130にも同様の改修がなされた。

グレイル渡されたのはNVAだけでベトコンはないんでしょ
逆にすればもっと活用できたような気がする

ベトコンラーメン最強

ちなみにベトコン＝ベトナムコンバット（ベトナム戦闘団）

別嬪さんとコンドーム

べりー　とんま　こりんせい　んがくく

略してベトコン！！・・・・！？

常識だろボケ！！・・・ま、まさか、あの！？

ま、まさかあの伝説の！！！？

そ、そんなわけねえ！・・・しかしっ！

↓
続きは携帯サイトで！！！

間違えてSAMサイトに到着！

今度オスプレイからベトナム戦B-57の本が出る。

オーストラリアのキャンベラも入ってるのかな

首都

>288 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 15:00:44 ID:???
>ナム戦後半はF-4が主役だろうが、前半は空軍はF-105、海軍はF8U？


主役は勝者の北ベトナム側から選ぶべきでは…なんでアメリカ視点？

主役が負けるバッドエンドの物語もあるんだよ。

ここは航空戦スレなんんだから戦争の勝ち負けは関係ない。
>>318は馬鹿か。

実際ベトナム空軍は機材を考えれば善戦と言えるだろうが、米軍はあまりにも
手かせ足かせが多かったからな。
とても特殊なと言うか想定外の戦闘だよね。

敵航空機基地を破壊すると某国軍事顧問を殺傷して
全面核戦争になりかねない。
空で苦戦するのは仕方が無い。

ナム戦に参加してたF-5は、Ａ型とC型だけ？

BもEも使ってる。

もうすぐ発売のスケールアビエーションはベトナム航空戦特集

前回の方がマニアックなラインナップだったな。

ベトナムの航空戦で新発見とか研究が進んだとかあるのか
「トーン大佐とかいませんでしたテヘ」とかベトナム政府が認めたとか

アメリカの調査団が行って調べたけど資料が見つからなかったんだろ？
敗戦国ならともかく戦勝国でないとか…

エースを輩出したのはナム戦が最後

アメリカではね。
イスラエル行けば沢山いる。

age

もん

上昇

Project Red Baron II,IIIの公開希望
その前に I の訳出もお願い