軍事板アニメ総合スレッド24

1 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:12:34 ID:kHjEZAIF

軍事板アニメ関連総合スレッドです。
軍事板内におけるアニメの話題は個別にスレを立てることなくこちらで御願い致します。

■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

■ 前スレ
軍事板アニメ総合スレッド23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235567454/

2 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:15:43 ID:???

以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

福田総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

3 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:16:29 ID:???

　私は次回の総選挙では選挙区・比例区共に自民党へ入れるつもりだ。

　私の政治に対するスタンスは基本的に中道右派だと思っている。と言っても、
日本的な保革の対立軸ではなく、欧米の保守・リベラルの対立軸においてのものだ。
いわゆる自由主義・小さな政府といった主張に代表される層である。日本における
保守政党である自民党は護送船団方式、大きな政府といった欧米においては左派的と
される政策を取っており、また一時期私自身中道左派、いわゆる「第三の道」を志向
していたこともあって、非自民のスタンスであった頃もあった。

　そういうことで以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、
選挙でも比較的投票していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。
その理由は、結局民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎない
ことが遅まきながら痛感させられたことにある。後期高齢者問題１つ取ってみても、
民主党はこれまでマニフェストで後期高齢者医療対策を掲げておきながら、肝心の
国会では対案も出さずに自民党内の反改革派を支援するような形で反対の姿勢を取った。

4 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:19:32 ID:???

　大多数の国民にとって、国会というのはどこが政権を握っているかではなく、
どういった法案を成立させるのかが重要なはずである。だがしかし、民主党は
後期高齢者医療を頓挫させてでも、この問題を政局化させることで政権奪取の
足がかりにしようとしたのだ。「何が何でも民主党」「自民党だけは嫌い」と
思っている人にとってはそれでも良いのだろう。だが、本来求められる議会政治
というものは個々の問題を是々非々で議論し、時には対案を出し、必要であれば
与党が野党案を呑んだり、野党が与党案に賛成することがあって当然なのである。
これをせずに野党だから与党案にはひたすら反対、では５５年体制時の社会党と
何も変わらないではないだろうか。例えそれが利権に絡んだものであったとしても、
己の信教を通している公明党の方がまだ理解できると言うものである。

　麻生太郎がいいとは言わない。自民党支持とも思ってはいない。だが、こんな
体たらくでしかも相変わらず寄り合い所帯で憲法などの重要問題は党内議論を避ける
ような姿勢を見せている民主党には、到底政権担当能力があるとは思えない。無論、
政権選択が選挙によってできることは必要だとは思う。だが、現在の民主党には
選択肢に入るだけの資格が無い。最近の選挙での躍進で些か調子に乗っているフシも
見受けられるので、私は前回は自民党に投票しようという結論になったわけだ。

5 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:46:29 ID:???

以下プラズマネタ禁止。どうしても続けたきゃ派生へ。

6 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:46:46 ID:???

とっても不思議・核融合プラスマ推進

それでは続きをどうぞ

7 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:47:31 ID:???

>>6
>>5
派生議論スレ42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241589990/

8 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:48:18 ID:XHLvSFpa

実際に宇宙戦艦対ＭＳの戦闘があったとして
相対速度が秒速数十Ｋｍになるような戦闘は一瞬

しかもミサイルなら回収の必要がないのに、ＭＳは人員を
回収する必要があり、強力な加速ＧもかかるＭＳは戦闘には
使用できない

9 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:49:31 ID:???

被害担当艦扱いのアニメ総合が派生議論スレを使うのはどうかと

10 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:50:41 ID:???

しかしまあ、ヒルドルブといいガンタンクといい、「戦車があればＭＳなど不要」と言わんばかりの描写だな、イグルー

11 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:51:03 ID:???

そりゃピケット艦が突破されたら輪形陣内部にも被害が及ぶだろ

12 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:51:49 ID:XHLvSFpa

核融合科学研究所というところが
巨大ロボットに核融合ロケットを使うことに対して大真面目に答えている
それによると、大推力はでないもよう
ソースは↓
ttp://safety-info.nifs.ac.jp/mailQA/m-Ae05.html

13 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:54:12 ID:???

>>8
ミノフスキー粒子がない状態ならそうなるが、ばらまいたらレーダー類が使えなくなるわけで、
有視界戦闘できる速度って秒速１キロにも満たないだろう。
きっとそのくらいの速度で戦ってるんだよ、モビルスーツは。
そう考えないとつじつまが合わない。
だいいちガンダム世界は、たかが月軌道の内側が、やたら広いんだよね。
秒速何十キロも出しているなら、もっとあっという間に目的地に着くはず。
仮に５０キロとすると、地球から月まで２時間だぜｗ
いったい何のための核融合エンジンだ、というくらいの低速なんだよ、きっと。

14 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:59:12 ID:???

宇宙戦闘のリアリティーを追求するなら、ガンダムシリーズより
スターシップオペレーターズのほうが上

15 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:04:00 ID:???

>>12
一般人向けだから仕方ないかもしれないが、「質量」と答えるべきところを「重量」といったり、ツッコミどころが多いな。
「宇宙船の質量に見合うだけの中性子を噴射しなければ速度は大きくならない」といっても、発生する中性子の量がわからない以上、
推力は大きいとも小さいとも言えないだろうに。
この回答者はたしかに核融合の専門家だろうが、ロケットの専門家ではないので、
両者の知識を併せ持つ人物（たとえば野尻抱介などのハードＳＦ作家）と比較すると、ちょっとトンチンカン……
中性子は電磁場と相互作用しないから噴射できないでしょうに。

16 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:04:27 ID:???

このでっかい宇宙で、レーダーもなしで秒速数十Ｋｍで航行する
宇宙戦艦を目視で確認するなんて論外

わかった対ＭＳでは、事前に宇宙戦艦は事前に座標を連絡し
停止してまってるんだなｗ
でもＭＳより宇宙戦艦のほうが速度も加速も上なきがするが

17 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:06:16 ID:???

>大推力はでないもよう
いくつかの条件から制限を設けているだけじゃないか。
あとは、必要な推力を得るにはそれに見合うだけの推進剤がいるって事と。
ちなみにＤ+Ｄ反応は中性子とその約３倍の質量を持つトリチウムからなる。

小学生向けに噛み砕いた説明の文章だな

18 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:09:19 ID:???

>>15
君よりは信頼できそうだが

>>13
アポロ司令船って秒速十数Ｋｍで月にむかっていたんじゃなかったっけ？

19 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:10:12 ID:???

>>14
スターシップ・オペレーターズは宇宙戦闘の描写が突出した作品だけど、
影響を受けた後継作品が見当たらないぜ。

20 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:23:18 ID:???

ロボット物アニメが人気をとる理由なのかなｗ

スターシップオペレーターズとジパングはストーリも練られており
個人的には好きだけどな
ガンダムならイグルーが好きだ

21 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:24:13 ID:???

ラノベばっかで航空宇宙軍史辺りがアニメ化されないのは何故なんだ。

22 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:29:45 ID:???

イグルーはジオンが主人公だった時は「粗暴で無能な敵が勝手に自滅して主人公自己満足！」という不愉快な話だったが、
連邦が主人公の新作は一応敵味方公平に描こうという姿勢で面白い。
最初からこうしてくれたら良かったのに。

23 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:31:11 ID:???

俺だって本当は城物語とかばら物語とかアニメ化して欲しいづら

24 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:35:28 ID:???

風の谷のナウシカ漫画版の完全アニメ化ﾏﾀﾞー

25 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:42:18 ID:???

>>12
現行の熱核ロケットは核融合事態をエネルギーにするのでは無くて推進剤を加熱してそれを噴射させて推力を得る
だからノズルから出るのは中性子じゃなくてプラズマ化した推進剤
そこの回答が合っているかどうか知らんが中性子を使うエンジンでは光速の8.94%は無理だという事だけ
巨大ロボットに現行の熱核ロケットが適さないという理論は成り立たないと思うが

26 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:42:39 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A0

ウィキペディアにリックドムの設定が載っているのでこれを採用して計算する。
リックドムを選んだ理由は、宇宙戦闘用に開発されたモビルスーツであること、動力が熱核ロケットと明記されていること。

本体質量が４３トンで全備質量が７８トン。
差し引き３５トンだが、このうち半分が武装・弾薬で、残り１７トンが推進剤だと仮定する。
で、推力は２２０００ｋｇ重のメインスラスターが２基で、１０００ｋｇ重のサブスラスター（ガンダム世界でアポジモーターと呼ばれているもの）が９つだ。
小さいのは姿勢制御用で、加速に使えるのは２２０００ｋｇ重が二つだけと仮定するか。
すると推力は４４トン重だから、全備状態で０．５６Ｇ、推進剤を使い切る寸前には０．７２Ｇの加速ができるわけだな。
で、あとは噴射速度さえ決まれば全てわかるわけだが……
核融合エンジンの理論上の限界噴射速度は２７０００ｋｍ／ｓだが、仮にその１パーセントしか実現できなかったと仮定して、
２７０ｋｍ/ｓ。
この場合、４４トン重の推力を発揮するためには１秒間に１．５９ｋｇの推進剤を噴射すればよい。
推進剤の総量は１７トンなので、全力加速をした場合、１０６９１秒（約３時間）で推進剤が切れる。
推進剤が尽きるまで加速を続けた場合、最終的な到達速度は６７km/ｓ。
（これでは止まることもできないので実用的な速度ではない）

27 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:50:47 ID:???

>>18
アポロ宇宙船は秒速１０．８ｋｍで月に向かった。
ただし、これは地球を離れたときの速度であって、地球の引力に引かれてどんどん減速した。
（秒速１０．８ｋｍとは地球の引力を振り切れない速度なので、どんどん減速するのが当然である。
　アポロは「端っこが月まで届く楕円軌道の人工衛星になった」にすぎないのだ）
月まで３日かかっている。

28 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:44:14 ID:ofg1OeA/

戦場のヴァルキュリア

中国只見連中に人気
あっちはガキの頃から戦車訓練と反日教育が盛んだからな
無能な上官を日本人扱いにする超訳字幕が人気になっている。
戦車行動に歩兵が付いていけるわけがないだろとか突っ込みも多い。

29 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:45:40 ID:???

しかし前スレの「ただしい宇宙空間の戦闘」を想像すると結構マヌケだな。

会合のタイミングにずれて戦闘に参加できなかった上、推進剤切れで阿波踊りのようなカッコした
ジムやザクがそこらへんで気長に回収を待ってるのかぁｗ。
弾が残ってても撃ち合う気は起きないだろうな絶対。

30 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:16:14 ID:???

「ただしい宇宙空間戦闘」のあれこれが見たいんだったら早川で結構でてたりするぞ。
谷甲州の他にもデイヴィッド・ウェーバーとかジャック・キャンベルとか。

31 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:45:35 ID:???

谷甲州流なら、モビルスーツは志向性のある断片をばらまく起動爆雷みたいな
位置づけになるのかな。
敵艦の予測進路に向けて母艦からMSを放出。
MSパイロットの役目は、接触するまでに敵艦が回避軌道をとった場合の
方向修正だけ。連射した弾丸の密度が着弾時に十分大きくなる位置に
ついたらザクマシンガンは自動発射。
相対速度が膨大だから、ザクマシンガンの弾丸でも直撃すれば大威力。
一瞬の交戦後に母艦が生き残ってたら増速して回収。撃ち負けてたら、
回収部隊の到着待ち。交戦した相手は高速ですれ違うので引き返してきて
残敵掃討される可能性は低い。

32 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:50:53 ID:???

「SF作家だから俺らの味方として人型兵器を嘲笑う話を書いてくれるに違いない」って妄想はどうなのよ

33 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:53:21 ID:???

>>26
核融合ロケットに対する見積もりが本当にあっているかどうかは
後で考えてみるとして
ガンダムセンチュリーにおいて、炉心温度が十万度ほどにも上がるとされていたが
その程度では核融合反応がおきない、本当に核融合炉なんだろうか？

核融合を起こすためには、１億度１秒とされている、トカマク型の磁気封じ込め装置が
あんなでかいのに、この１億度という桁違いの熱をＭＳのなかに閉じ込める技術
というのはとんでもないというかかんがえられないｗ
そもそもその熱をどうやって、電気エネルギーにかえるのだろうか？
ちなみにヘリウム３と重水素を用いる方式は、中性子も少なく遮蔽を少なく
できる利点があるらしいが、核融合にいたる温度が重水素に比べて遥かに
高いらしい

34 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:53:45 ID:???

全くだ（ウブカタが脚本書いた某ロボットアニメのCDを背中に隠しながら）

35 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:55:13 ID:???

いやまったく（福井晴敏が書いたガンダム小説を本棚に戻しながら）

36 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 03:05:06 ID:???

>>31
ロボットアニメということを無視してあえていえば

そんなの、回収もしなくていいし高Ｇ機動も可能なミサイルのほうがいいじゃん

37 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 03:08:09 ID:???

谷甲州だから機動爆雷に培養脳とか海棲哺乳類の脳とかを組み込むとか
そーいう方向になると思われ。ある意味有人？

38 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 03:10:22 ID:???

「謎の円盤UFO」のインターセプターみたいな、管制官からの誘導に従って編隊を組んで攻撃コースをとる、
単なる戦術核ミサイルキャリアみたいなのは・・・ミノフスキー粒子のせいで使えなくなってるのか。

39 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 06:13:16 ID:???

>>33
あの世界の融合炉はミノフスキー理論やら粒子やらといった
別の構成要因があるからねぇ。
トカマク式核融合炉とは違う、もっと安易に高出力な核融合
反応を継続できるミラクル技術があるんだろう。

40 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 07:14:41 ID:???

>>26
もうひとつの考え方もある。

推力44000㎏ｆ＝431200N
当然ながら反動推進なので、機体の加速に431200N、推進剤の加速に431200N使われるので
合計862400Ｎ＝862400Ｊ/ｓ＝862.4ｋＷ
件のデータからリックドムのジェネレーター出力は1,199kwなので推力を供給のに問題はない。
合計推力53,000kgで考えた場合は
53000kgｆ＝519400Ｎ
全パワー1038800Ｎ＝1038.8ｋｗ
こちらも動力供給に問題ない。
さて、噴射速度の方はどれだけの推進剤を使用するかで変化する
毎秒１．５９ｋｇ消費する場合は秒速２７１ｋｍとなる。
>>26と同じ結論となった。

41 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 10:51:09 ID:???

亡国の艦隊のようなおすすめアニメありますか？
軍事アニメにウズウズしてますが探しきれません
燃えるようなおすすめを～

42 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 10:58:34 ID:???

つ「蛍の墓」

43 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:07:27 ID:???

そんな泣けるようなのじゃなくて男として燃えるような

44 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:08:57 ID:???

>>亡国の艦隊
なにその沈黙の艦隊＋亡国のイージス÷２＝？　紺碧の艦隊と言いたかったのか？

45 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:08:57 ID:???

つ「はだしのゲン」
燃えるぞ、人間が

46 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:13:02 ID:???

>>44
セルフワラ
すまんす

>>45
そういう待ってました！じゃなくて
ちなみに20のころはだしのゲンに似ているって看護婦のおばさんから言われたことあります
はだしのゲン知りませんので未だに意味不明です

47 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:17:37 ID:???

ttp://www.kamatatokyo.com/home.html
くやしいのう、くやしいのう

48 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:19:37 ID:???

どうでもいいがイグルーのダブデが主砲発射する時に警報鳴るのに痺れた

49 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:20:11 ID:???

最近よくある変なサイト見ただけでウィルス感染とか
したくありませんので

50 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:20:24 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=krL4YWE2DXg&feature=related
数少ない第二次大戦物なら「ザ・コクピット」あたりは？

51 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:54:01 ID:???

しかしイグルー重力戦線のオデッサ作戦見ても、同じ広大な戦域であるクルスクあたりの写真のイメージより随分兵力が少ない感じだな。
一年戦争は宇宙でも地球上でも、大戦中の北アフリカ戦線みたいな「点と線の闘い」だったんだろうか。

52 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 13:26:10 ID:???

ジパングはみたことある？

舞台は太平洋戦争中の日本だけど

53 ：26：2009/05/14(木) 16:36:43 ID:???

>>40
いや、その理屈はおかしい。（ＡＡ略）
秒速２７０キロの噴射が、そんな８００キロワットごとき（零戦のエンジンくらいだぜ？）の低出力でできるわけがない。

ジェネレータ出力というのは発電機の出力であって、核融合炉が生み出しているエネルギーの総量ではないはずだ。
１．５９ｋｇの物体を秒速２７０ｋｍに加速するためには５７９億ジュール（ＴＮＴ火薬換算で１４トン）のエネルギーが必要なんだぞ。
そのエネルギーはどこから出てきたのかと考えると核融合炉しかない。
核融合炉の出力は、最低でも５７９億ワット（７億８０００万馬力）のはずだ。
つまり噴射速度を１０倍にすれば推力は１０倍になるが、必要なエネルギーは１００倍になる。

54 ：26：2009/05/14(木) 16:51:00 ID:???

１．５９ｋｇを２７０ｋｍというのは私が恣意的に決めた数字に過ぎないから、それをもとに出力を計算することに意味は無い、というかもしれない。
だが、噴射速度をどんな数字に設定してやっても「加速に要する出力（ワット）は862400Ｊ/ｓ」にはならない。
そもそも推力をそのままジュールやワットに変換してしまうその計算方法がおかしい。
エンジンが直接機体を推進しているわけではなく、間に反動物質がはいっているのだから、エンジンはその反動物質の加速にこそ使われている。

55 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 17:23:05 ID:???

戦争モノ＞ストライクウィッチーズ

なんと空母赤城がドッカーンと出てくるんですよ！！

56 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 17:35:33 ID:???

ここの住人が喜ぶような濃い戦争ものは、はっきり言って最近ないな。

57 ：26：2009/05/14(木) 17:44:46 ID:???

ヴァルキュリアが、ちょっとツッコミどころ多すぎなんだよなｗ
完璧にリアルにしたらアニメにならないのはわかるが、ちょっと限度を超えすぎだｗ

58 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 17:45:05 ID:???

579億ワットというのがどう求めたのか不明だが
その数値は日本の１９９０年の総発電量とほぼ一緒だな

59 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 17:47:28 ID:???

あーたガンダム１台で日本のエネルギー事情は一変しますなｗ

60 ：26：2009/05/14(木) 17:56:13 ID:???

>>58
１秒間当たり１．５９ｋｇの推進剤を秒速２７０ｋｍで噴射している。
その噴射される物質の運動エネルギーが５７９億ジュールで、
一秒間でなしとげている以上は５７９億ワット。オーケー？

61 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 17:58:39 ID:???

こうみると、巨大な施設になったとしても核融合発電が実用化したら
エネルギー問題は解決するな

62 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:02:44 ID:???

ＨＴＢはキャパシタって名前で実用化されつつある、が
ＨＴＢがなんなのか知ってる奴ももう少ない…

63 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:07:02 ID:???

>>52
ジパング好きです
コミックもはまりました

>>50
松本好きです
まだ見てなかったのでこれから見ますどもども

>>47
かっこよかったんじゃないかと？ちょっと昔の自分にジェラシーっす

>>56
残念ですね。。。燃ゆるようなのが欲しい

64 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:10:08 ID:???

北海道テレビですね。わかります。

65 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:27:58 ID:???

北海道ってアニメ少なそうだな。アニオタになるようなのはやっぱケーブルでみてるんだろうか

66 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:27:00 ID:???

youtubeとかニコとかCSとか今はいろいろ手はあるからｳﾗﾔﾏｼｽ

地方在住だと、家庭用ビデオが普及してからはテープを交換したりして
見ることができたけど、それ以前はどうしようもなかった。
（アニメムックとかアニメ雑誌を見て脳内補完してたなあ）

67 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:49:56 ID:???

昔はネットなんてなかったから、その分オタが
濃縮発酵したネタを自分でいろいろ考えていた面もあったけどな

68 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:51:45 ID:???

>>63
YouTubeで「アニメンタリー決断」を検索してみてくれ・・・戦記ブームの時代で週刊少年漫画誌の表紙やグラビアで、戦艦大和や
零戦が取り上げられていたような時代とはいえ、よくTVでやってたよなあ。

あと前スレで「慣性の法則」がどうこう言いあってたのがあったが、同じ熱核ロケット推進のリックドムよりムサイの方が、スペック上は
全備重量で333倍ほどデカい＝ムサイが同じ加速力を発揮するには単純計算でもドムの総推力53,000kgの333倍のパワーの推進
装置が必要なわけで、やっぱ無理じゃね？

69 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:01:11 ID:???

推力の話題秋田

70 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:11:28 ID:impTJZWy

>>68
推力一万八千トンだろ？
小惑星すら推進できるエンジンがある世界なのに、不可能か？
現実ですら推力五千トンくらいのエンジンがあるんだぜ？

71 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:19:21 ID:???

>>70
で、そんなパワーの熱核ロケットエンジンがムサイに付いているように見える？リックドムの333倍となると、外見がほとんど推進装置だけの化け物になるじゃん。
ちなみにザクは「ガンダムセンチュリー」だと推力210,400kgもあって、リックドムはその三倍近い推進力となっていて、さらにデカい。

72 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:22:28 ID:???

二人の世界で文通状態だな

73 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:31:10 ID:???

>>70
科学ロケットは旧ソ連時代に開発されたRD-170が推力806tで最大、と聞くが、推力5000tくらいのエンジンって、何？いつ開発されたの？

74 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:34:27 ID:???

先ずは重力と質量の違いを考えないとだめだ。

75 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:35:27 ID:K90QIGex

>>73
訂正する。
エンジン一基じゃなくて宇宙船の合計推力が五千トンな。

76 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:38:42 ID:???

旧シャアあたりでやったほうが参加者が増えていいのでは。

77 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:40:07 ID:???

>>75
しかも多段式の合計だから、一気に使えるわけじゃねえじゃん。

78 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:41:31 ID:???

いい加減にしてほしい、この推力談話やってるヒッキー（実質二人）

79 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:44:19 ID:???

俺、前スレとか上の方で書き込んでるのとは別人の第三者だけど。

80 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:54:47 ID:???

>>73
固体燃料で良ければ、シャトルのSRBは推力1500t近くあるよ

81 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:56:04 ID:???

>>71
ムサイクラスの大きさなら、核融合ロケットっていわれてもへーそうなのか
って思うが、リックドムだと核融合ロケットってなに現実離れじゃんと思う

82 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:58:11 ID:???

結局、全てはミノフスキー物理学ありき、という前提だからなあ。
それよりも、サイズに比べ異常に軽すぎるモビルスーツの重量スペックの方が気になる。

83 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:00:43 ID:???

新作になるとどんどん軽くなるMS。
ガンダムWなんて18メートルで重量20トンだっけ。

84 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:01:07 ID:???

推力云々いうなら高加速のＧをどうやって消してるんだよＭＳはって話になる

85 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:01:58 ID:???

ウィングゼロの比重は発泡スチロールと同じなんだよな…

86 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:07:18 ID:???

このスレどっかで晒されてるんじゃないかって思うくらい進むのが速いな

87 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:09:24 ID:???

宇宙戦闘ではＭＳよりミサイルだな

現実に宇宙戦闘があったとして。宇宙戦艦から発射される、光速＆亜光速な
ビーム兵器が宇宙戦闘の主役になりそうだけど

88 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:10:43 ID:???

>>83
いやもっと軽い。16.3mで7.1t。
F-91以降は、プラモのパーツが増えても価格を抑えることができるというバンダイの陰謀で、15mちょいくらいに小型化されている。
そのあたりから只でさえ軽かったモビルスーツは、絶対水に潜れないだろう、ってなぐらいの比重に。または中身無しのハリボテ？

89 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:11:54 ID:+wlHhxuK

>>84
モビルスーツが高加速できるというのはいつの時代？
リックドムは計算上、１Ｇ加速もできないわけだが。
人間が耐えられないほどの高加速するモビルスーツって具体的に何？
Ｖガンダムのミノフスキードライブ展開時？

90 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:13:50 ID:???

反重力推進＋核融合ロケットなんだよきっとｗ

91 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:15:01 ID:+wlHhxuK

モビルスーツの軽さはまだ甘い。
ナデシコのエステバリスは質量８００キログラム。

92 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:15:30 ID:???

物理的にはおかしくても、アニメでは考えられないマニューバしてるぞ

93 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:19:58 ID:???

うまく言えないんだが、すごく頭の悪いデザインに思える。

http://ace.s309.xrea.com/up/src/2chMST_0362.jpg

94 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:25:20 ID:???

もはや形もネーミングも酔っぱらってるとしか思えねえな。絶対に漫画やアニメで描きたくない、立体が把握できないめんどくささ。

95 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:27:28 ID:???

ネ実でも陸戦方のＭＳについて議論してるなｗ

96 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:31:53 ID:???

ガンダムさん、随分痩せたんだねぇ

97 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:32:17 ID:???

ZやZZの頃の、元デザインをちっとも尊重しないデザイナー暴走の反動で、近年はファーストガンダム時代のデザインを尊重した上での
アレンジが多くなっていたのだが、また暴走が始まってたのな。つうか、もう「ガンダム」の名前は外しとけよ「ボクの考えた最強メカ」は。

98 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:33:31 ID:???

やっぱほら怖いわけですよ、新しい路線は

99 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:33:48 ID:???

オーガス02であれが現代なら、何が掘り出されることになるんだろう

100 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:52:17 ID:???

あー、AOZの最後の方はこっちの世界に例えるとハウニブとかあっちの方の世界だから真面目に取っちゃダメ。

101 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:02:33 ID:???

>>88
ＭＳの小型化は富野の意向だよ。
その方がメカと人間を絡めた演出がやりやすいから。

102 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:06:50 ID:???

>>101
でも一年戦争以外の以降のアナザーガンダムでも、小型化が継続されてるわけで。

103 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:07:18 ID:???

>>88
つーか、小型化したら強度の問題なんかも出てくるし、オトク感もなくなるから、玩具会社的にはむしろマイナス。

104 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:09:51 ID:???

富野のVガンとかならまだしも、別の監督によるアナザーガンダム世界では、むしろ設定よりデカく描かれることが多いよな。

105 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:14:08 ID:???

>>102
映像にはあんまり反映されてないけどね。

つーか、小型化が演出上の理由ってのはサンライズの企画部長が雑誌のインタビューで言ってるんだが。

106 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:17:41 ID:???

>>104
富野はコクピットから身を乗り出すとか、
そういう演出が多いよね。

107 ：26：2009/05/14(木) 23:21:52 ID:???

>>106
ターンエーやブレンパワードではコクピットが股間にあるので、そこから人体が乗り出して胸を張ると、
とても絵的に１８禁な感じになってしまうというｗｗ
岡田斗司夫が突っ込んでたよ。
「いきりたったチンチン同士が、人の想いはナントカなんだ！　とか真面目に会話しとるんや」ってｗ

108 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:46:43 ID:cN+fvTTO

バリアー装備で核の直撃にも耐えて格闘戦から空中戦までこなすダンバイン最強じゃね？後半ではソノブイ投下して水中戦どうよ

109 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:56:32 ID:???

>>107
リーンの翼のオーラバトラーも股間コクピットだったなあ。でもチンコクピットといえば、ZOEのドロレス。

110 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:10:32 ID:???

>>19
原作が打ち切りに為るぐらい大人気だったから仕方ない

111 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 02:45:26 ID:cvpUZdHM

あまりでかいと地球上では標的になるからＭＳは基本的に宇宙専用

112 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 05:06:46 ID:???

>>107
おっと「ちんつぶ」の悪口は（ｒｙ

113 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 05:14:48 ID:???

>>109 ラストの軌道エレベーター防衛戦は激熱だったな。主人公が老眼鏡かけて本を読むのもロボアニメではこの作品ぐらいだろ。

114 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 09:04:56 ID:???

>>78
俺話に絡んでない人間だが面白いじゃん？
いつも思うんだが何で軍板って女子生活委員のようなキチキチのレスするの？
2ちゃんで野暮ってもんだよ
スレ違いの仕切り方が異常だよ
ギスギスするだけでレスつかなくなるから野暮いらね
ほっといても収束するだろ心が狭いのか気が短いのかどっぷりかまえたら？疲れるよ？
性分なら無理にとは言わないがｗ

115 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 10:03:23 ID:???

>>89
ガンダムさんには、ビグロとかの高Ｇ耐性のある奴を中心としてパイロット編成された
とかの文字すら見えないんでしょうか

116 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 12:37:09 ID:???

>>97
AOZ、序盤はクゥエルにガンダム頭つけただけのヘイズルとか
既存機とZのミッシングリンク埋める感じで良かったのに…
キハールあたりからおかしくなった。
ホビージャパンの雑誌で描いてた頃は結構好きだったんだがな、この人。

117 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 14:21:27 ID:???

とりあえずデザインやコンセプトがどう変わろうと「ガンダム」「仮面ライダー」「ウルトラマン」のブランドさえ付けておけば
商業的に危ない橋を渡らずに済む、というバンダイの姿勢をなんとかしてくれい。

118 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 15:01:34 ID:s20k+O4/

ガンダムはコンセプトあんまり変わってないよ。
Ｇガンダムとターン以外は全部、マイナーチェンジの範囲内。
ライダーなんてタイムトラベルするわ、
妖怪は出るわだぜ。
ガンダムにはせいぜい幽霊とオーラしか出ない(笑)

119 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 15:17:41 ID:???

Wもガンダムだけスーパロボ、他はリアルロボって感じだったが。

120 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:21:47 ID:cvpUZdHM

ガンダム世界ではＭＳは決戦兵器として扱われ通常は戦車などの今とあまり変わらない兵器で戦っていたらしいけど。
なんかザク２の生産数が４０００とかあったから書いてみた。

121 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:22:31 ID:???

>>117
それは認識が違う。
80年代に色々やった挙げ句どれもモノにならなくて「やっぱりブランドって大切だよね」と思い知ったのが今のバンダイ。

122 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:29:07 ID:???

>>120
つーか、コストの問題については現代と宇宙世紀を単純に比較しても意味がないと思うぞ。
技術水準が違いすぎるんだから。

123 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:34:58 ID:???

そんなガンダム世界の連邦のMBTである61式戦車さんのスペックはよくわかりませんね

* 全長：11.6m
* 車体長：9.2m
* 全高：3.9m
* 全幅：4.9m
* 乗員：2名
* 兵装：155mm2連装滑腔砲、7.62mm主砲同軸機関銃、13.2mm重機関銃 M-60 HMG

砲身左右交互の射撃により高い発射速度を持ち、同時発射することも可能。最高速度は不整地でも時速90kmに達する。
とのこと

124 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:53:57 ID:kHfjM7jX

ザクマシンガンよりちょっと大きい程度の主砲で、火力不足じゃなかろうか。

125 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:02:16 ID:+EdlWP0s

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

126 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:02:26 ID:???

最近思うんだが
韓国も在日もアレなのは既にバレバレだけど
それを一番あおっているのは中国ってわかってきたよ
世界で一番多い中国人
何でもありの中国人
なんかこえーよ
まとまらない中国との交渉で日本政府代表で池田大作が出てった時もどーなってんだ日本って思った
要人も中国人美人妻や愛人とかに完全にやられてるし
中国賄賂国家だしなめてたらケツの毛を抜かれるどころか球筋がなくなるくらいなめられそうだ

127 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:03:04 ID:???

>>120
　しかしその生産数からいったら、ジオンの再興でフレデリック・ブラウンがやたらと頼りにされていた訳が解るな。
一年戦争開戦前にMSパイロットの訓練を受けて合格した人間なんてMSの生産数からいって千人以下だろうし、
逆シャアまで死ぬこともMSの操縦が出来なくなるような負傷もすることなく生き延びたジオンのパイロットは果たして何人いたか。

128 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:30:51 ID:???

右耳

129 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:34:28 ID:???

人型の兵器ってマン・マシン・インターフェイスを工夫すれば戦闘機なんかよりも操縦を習得するのは簡単そうにおもえるのだが。
自分の体の延長だと感じられる操縦システムにすれば、身体障害者以外はすぐに動かせるようになるんじゃねーか？
火器管制とか脅威度判定なんかは未来なんだからコンピューターがやってくれるだろうし。
なにが難しいんだろーか。

130 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:38:34 ID:???

一年戦争から逆シャアまでに登場したＭＳは、ボールやオッゴも含めて生産機数四万五千機までは確定で、どんなに多く見積もっても五万五千機はいかないだろうとは言われている

最大で５２％が一年戦争での投入数になる

生き残って乗り回してるパイロットもいると考えると、パイロットの数は五万人切るんじゃないかな？

131 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:47:18 ID:???

>>123
ザクの突進時速60キロから普通に逃げられるね

132 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:57:32 ID:???

>>129
例えばアクセル踏むのと時速60kmでランニングするのとどっちが簡単だろう？

133 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:01:22 ID:???

>>132
身長18ｍの巨人になってるわけだから、60km/hで走るくらい楽勝なんじゃね？

134 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:10:12 ID:???

>>123
一応連邦もミノ粉については考慮していて、６１式は２門の主砲を交互に撃って
弾着修正するのを前提としているんだそーな。ほんとかよ。

135 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:10:59 ID:???

>>132
でも長距離を移動するのって本来のＭＳの使い方とは違うからなあ。
そのために輸送機やトレーラーが存在するんだし。

136 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:24:32 ID:???

何故全てのネタがガンダム前提になるんだ…

137 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:04:28 ID:???

ただ一方向に回転してるだけのエンジン付きキャタピラ車ですら長距離走行は故障するからなあ。
MSでてくてく数百キロ歩いたりしたら、ガタガタになるんじゃないの？
乗員の疲労度も相当激しそうだし。上下に数メートルの振幅でしょう？腰悪くしちゃうよｗ

138 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:11:23 ID:r1tDP8w+

いや、上下に数メートルなんて動くわけない。
人間は、歩くときどのくらい重心を上下させる？
身長の一割もないでしょう？

139 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:13:59 ID:???

山本弘が試算してたな。上下に30cm程度だっけ？
その位ならコックピット工夫すればなんとかなるだろう。角度とか。

140 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:22:09 ID:???

緩衝材に水圧シリンダーでもつけてるんじゃないのあれ。
ザクＣ型だっけ？放射能除けでいろいろ仕込んであったらしいし

141 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:05:32 ID:???

>130
　前スレで言われてた、MSが出現当時から一貫して武装化した人型重機であり、純粋な戦闘兵器として
設計されたメカではないというのは、宇宙世紀が衰退しつつある世界と考えると卓見かもしれん。
　つか、ｸﾛｽﾎﾞｰﾝのMSですら作業機ベースだったんだな。彼はそこも踏まえてああいう発言をしたんだろうか。

142 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:50:51 ID:???

>>123
ミノなんとかで衛星データリンクが使えないらしいが、最近のアニメを見てると地上の無線はそれなりに通じるみたいだから、指揮通信車を衛星みたいにつかって戦術レベルのデータリンクを作ると楽しくない？

てかミノなんとかってどういう作用があるの？
戦闘中に普通に通信してない？

143 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:02:50 ID:???

>>142
ミノ粉には濃度というものがあってな。
散布を止めたら普通に通信も使える。

144 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:03:46 ID:???

実はアレ･･･
会話してるように見えるけど独り言なんだ･･･

145 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:20:50 ID:???

レーザー通信もあったはず

146 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:41:53 ID:???

>>144
最初のガンダムは独り言だったのに最近のガンダムは会話してるな
シャアもアムロの事なんか知らずにガンダムガンダム言ってたし

147 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 05:44:09 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/sagirinohibari/imgs/8/1/81be2063.jpg
　　　　　　　↓
http://cplus.if-n.biz/5001832/img/s20090327044629.jpg

＼(^o^)／

148 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 07:39:15 ID:???

>>145
初代２話でサイド７宙域にいたシャアが本国のドズルと通信してたのはレーザー通信って設定だったな。

149 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 08:32:53 ID:cbmDhN6y

ムサイとかの戦艦の対空砲火｛？｝は第２次大戦前の統制射撃に逆戻りということでＯＫ？

150 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:00:17 ID:???

レーダー誘導式ミサイルはミノ粉のせいで大幅に精度が落ちるだろうが、赤外線・レーザー・イメージホーミングの
ミサイルは使えるはずなのに、なぜか手動で操る対空機銃に逆戻り。

151 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:03:55 ID:???

>>147
あんまりだ。
どうやると、年取るだけでワシ鼻になってほお骨が張ったり骨格まで変わるんだよ～？
あごがマッチョに割れてんじゃんよ

152 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:07:14 ID:???

>>150
　電子機器にも悪影響を与えるから、シールド対策などでめんどくさいとか、可視光線は通すけど赤外線は散乱するとかいう話がセンチュリーだかそれ以降だかの同人設定であったような…

　ＷＢの艦内通信が有線だったり、マチルダさんと記念撮影した時の写真がインスタントカメラでデジカメじゃないのもミノ粉のせいにしてるのをどっかで見た記憶がある。

153 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:27:55 ID:???

そもそも、有視界戦闘をする小理屈としては不思議粒子を出すより、
お互いECM掛け合っているという事で良い気がするが。

154 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:35:30 ID:???

>>152
それだとミノ粉というよりＸネブラ（笑）。まあ、ファースト放映当時はレーザーホーミングやイメージホーミングは実用化されてないか。

155 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:47:45 ID:???

>153
　ECCMとのイタチごっこになるから、根本的な戦理戦術のﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰを引き起こすにはこれくらいの爆弾が
必要だったんでね？

156 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 10:08:01 ID:???

>>152
そのくせ飛んでくるミサイルや高熱源体は探知できるんだから、おかしな話だよな。

157 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 11:37:03 ID:???

>>150
重力戦線のマンガ版を見ていたら有線誘導ですら信頼性ががた落ちだそうな
それでもまだマシなほうなので使っているらしいが。

158 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 12:37:18 ID:???

>>157
そのレベルまでいけば、MSの電装品もマトモに動かないような・・・。

逆に言えば、MSが動ける程度の濃度であれば、ミサイル類も使用に耐えるような。
どのみち、耐ミノ粉シールド処理したとしても、MSよりはミサイル一発あたりの単価のほうが安い
だろうし。

159 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:06:46 ID:???

有線誘導の信頼性は使用者の技能に左右されそうだけどな

160 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 14:05:34 ID:???

>>149
劇中でもレーダー射撃しか出来ない古参兵は役に立たない、みたいなセリフがあった。

>>150
まぁ30年も前のアニメなんだから、そんなに厳密に突っ込んでも仕方がない。
あの頃のアニメなんて、補給も無しにミサイルを無限に撃てるのが当たり前、みたいな
大らかな時代だったんだから。

161 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 14:11:26 ID:???

>>153
まぁ軍事ネタに疎い素人さんには、ＥＣＭとか言うよりミノ粉の方がわかりやすいから。

それに困った時のミノフスキー物理学っつーぐらい、あの世界じゃ何でもかんでもミノ粉で説明されてるからな。
ほとんどは後付け設定だけど。

162 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 15:11:39 ID:???

Vの世界だとミノ粉技術のおかげで、ラーカイラム級やサラミス改級が空中を飛んでるからなぁ。

163 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 15:53:18 ID:???

【米国】ウェーブライダー、年内初飛行が正式決定 [05/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242440096/

164 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:03:06 ID:???

そもそもミノフスキー粒子ってどういう特性あるんだよ

165 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:05:26 ID:???

ミノフスキー物理学でググレ

166 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:40:28 ID:???

>>160
「何で続編を作るんだ！無理矢理設定を後付けしなければ突っ込まれなくて済むのに！」

167 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 18:35:08 ID:???

ミノ粉は最初は持続性のあるチャフみたいなものでしかなかったが、ホワイトベースが大気圏内を飛行するという無茶をやってしまったので、
仕方なくSF設定担当の脚本家・松崎健一が後付でいろいろ設定を付け加えた。

168 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 20:49:51 ID:???

>>144 >>146
にうたいぷ同士の会話はマジで独り言らしい

169 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 20:54:09 ID:???

あれ？シャアって１ｓｔの時ガンダムって名前知ってたっけ?

170 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:04:28 ID:???

>>168
シャアの「チィッ！」が舌打ちではなく独り言な件について。
>>169
後半は知ってるよ。ジオン軍には脱走したコズンがランバ・ラルに送った通信から、機体名が判明している。

171 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:15:32 ID:???

>>167
ミノ粉の反発作用により宙に浮いているという（後付け）設定を聞いて、「じゃあ一見空中に浮いているように見えても地上にはミノ粉経由でホワイトベースの重量分の圧力が…」と思ったことがある。
つまり、ジオン地上部隊の真上をホワイトベースが通るだけで（ｒｙ

172 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:47:19 ID:???

誰だよ接触回線なんて余計な要素入れた奴は

173 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:49:31 ID:???

なぜか相手の周波数での無線通話や、外部スピーカーで会話できてしまうガンダム世界の戦場。
比較的リアルな内容のMS IGLOOですらも。

174 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:46:30 ID:???

>>173
相手の無線聞くのは結構ないか？
ルーデルは追撃してきたソ連機が地面に衝突したとき、パイロットの最期の声を聞いたそうだが。

175 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:03:53 ID:???

相手の周波数が判明してるならできるだろうが、デジタル通信で暗号化できるであろう未来世界で、簡単に傍受とかできるのも変だね。

176 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:14:29 ID:???

オープン回線だろ？

177 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:38:24 ID:???

お肌の触れ合い回線とか初期は結構うまくミノ粉を生かしたリアリズム作ってたんだけど。

ZZにもなるとレドーム背負ったAEWザクとか出てくるからなぁｗ。
それは作品世界を根本から否定しているというか、二足歩行兵器にレーダー乗せて歩かせることに
どの程度有効性があるんかとｗ。

178 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:42:26 ID:???

宇宙空間なら共有周波数帯は必要不可欠なのであるだろう
＞外部スピーカー
まあ推測に近いのだが小説とか読むとＭＳは各種測定機材を搭載、音響系もいくつか積んでいるらしい。
指向性と周波数関係を絞り込めばやってできないこともないんじゃないかねえ。

179 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:13:18 ID:???

一年戦争以外はなんでもMSでサポートメカがまるっきし出てこないからつまらんな

180 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:15:29 ID:???

まあ、戦闘中の会話なんてのはガンダムに限らずアニメのお約束だし。

敵キャラとの感情のぶつかりあいがないと、話が盛り上がらないよ。

181 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:17:36 ID:???

「0080」もそうであれば、最後の悲劇は避けられたかもしれないのに・・・

182 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:21:44 ID:???

あれは逆に話を盛り上げるために通信出来なくしたパターンだな。

183 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 01:01:31 ID:???

お話が面白ければ設定が矛盾してもいいんじゃね。

184 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:18:26 ID:???

>>175
宇宙戦艦ヤマトなんか敵が勝手に通信してくるんだぜw

185 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:26:28 ID:???

そりゃガミラスの方が技術が進んでるもの。

186 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 04:01:30 ID:???

0083ではちゃんねるを指定してから会話してたな。

187 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 05:50:20 ID:???

>>184
恥ずかしながらエスコンZEROのピクシーからの呼び掛けに燃えた俺･･･
会話してる暇などないのが戦場だと分かっているんだけどね･･･

188 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 06:29:51 ID:???

敵味方で交信しながら戦闘なんてのは
史実で実際にはあるのかね？

189 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 06:54:48 ID:???

そもそも言葉が通じないのが普通じゃないのかと

190 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 07:18:16 ID:???

敵が無線に割り込んできてウザいので言い返した話なら読んだことがある

191 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 07:39:13 ID:???

非公式に敵と交信するのはあきらかに軍規違反でしょ
スパイの嫌疑かけられても文句言えない

192 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 07:40:42 ID:???

非っ常～に特殊な例・・・ただしうろ覚えなので細部が間違ってるかもしれんが。
イタリアに連合軍が上陸した後の話。地中海で損傷して帰投中のB-17が、味方のP-38にたて続けに撃墜される事件が発生。
調べてみると、それは捕獲された機にイタリアのエースパイロットが乗っていて、護衛するフリをして接近し攻撃をかけていたと判明。
そこでお蔵入りになっていた長距離護衛戦闘機型・YB-40に損傷したB-17のふりをさせ、捕獲P-38をおびきよせ撃墜する作戦を実行。
そしてまんまと誘い出すことには成功したが、いい射撃位置まで近寄ってこない。イタリアのエースについての個人情報は判明していて、
英語が話せて妻が連合軍の占領地域内にいることもわかっていた。そこで、無線で世間話のフリをして、イタリア女とよろしくやった嘘話を
始め、その相手が実はエースの妻に間違いない、と思わせるようにもっていった。で、エース激怒、間男をブチ殺そうと接近したところを
逆に撃墜。脱出したエースは連合軍に救助され捕虜に。後でYB-40のクルーが会いにきて、あれ嘘、御免と謝られ、和解したという・・・
・・・なんか映画になりそうなエピソードだよな。出典はグラフィックアクションか何か。

193 ：26：2009/05/17(日) 08:30:57 ID:???

>>171
ミノフスキークラフトに関しては俺も同じことを思った。
ミノフスキー粒子の質量はマイナスじゃなくて「ゼロに近い」だけだから、
ホワイトベースが格子状ミノフスキー粒子の上に乗った場合、
ミノフスキー粒子じたいはどんどん下がっていく。
だからいちばん下は地面まで続いているんだ。透明な柱に乗ってるだけだ。
ホワイトベースはまだいいが、アプサラスなんて成層圏までミノフスキークラフトで飛んでいくから、大変なことになるな。

いっそミノフスキー粒子はマイナスの質量がある、と設定すれば、重力や慣性を無視した動きにも説明がつくんだけどな。

194 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 08:48:04 ID:???

YB-40とP-38でぐぐった。
ttp://www.ww2aircraft.net/forum/ww2-general/yb-40-versus-p-38-a-16773.html
元ネタはMartin Cadinの本だが「そんな名前のパイロットはいない。
半分創作じゃないの」という意見もあるみたい。

195 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:44:34 ID:???

全部創作よりは浪漫溢れますねｗ
スタンレー山脈の魔女みたいなものだ

196 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:06:23 ID:???

195:考える名無しさん
2009/05/17(日) 00:34:33 0
毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲームといった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』　『勉強だけ出来ても駄目だ』　『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』を突きつけられてパニクる。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『俺達が働けないのは俺達が悪いんじゃない、俺達の活躍の場を提供出来ない社会が悪い』

197 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:17:18 ID:???

>>192
ロマンのあるいい話だなあ

その真偽はともかく

198 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:35:02 ID:???

YB-40みたいな駄っ作機を出してくるあたりがシブい。宮崎駿の「雑想ノート」の一編に含まれていそうでもある。

199 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:49:42 ID:???

世界の駄作機というけど日本機を殆ど貶してないのはなぜなんだろうか

200 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:57:42 ID:???

珍奇な外見だったり、妙なシステムを採用した機は大半がボツになり、イギリスみたいに意地でも使おうとはしないからではなかろうか。
天雷みたいに正式名をもらいながら要求されたスペックに達してなかったり、紫雲みたいに変なギミックやコンセプトで採用されてたり、
というケースがあんましないから。

201 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:01:14 ID:???

>>199-200
ドイツとイギリスが、変態飛行機だけで戦う架空があってもいいかもしれないな
アメリカやソビエト日本はポカーンと見てるだけ

202 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:27:06 ID:???

ストライク駄作ッ機ーズか…　だれがみるんだｗ

203 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:03:51 ID:???

>>199
メーカー、陸海軍共に様々な機種（実験的な機種含む）を作る余力ナシ

204 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:11:28 ID:???

例えばホーカー・タイフーンなどは日本なら確実に駄っ作機になるところだし、数々の欠陥を抱えたままなのに
なんとか使えるレベルに持っていくどころか、大活躍させてしまうのだから恐ろしい。

205 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:13:21 ID:???

おばあちゃんのストリングスバグなんか、太平洋に持ってきたら
落とされるの確定だしなあ

206 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:04:34 ID:???

ソードフィッシュは駄作じゃなくて旧式機なのでちょっと違う。
しかしあれにレーダーとロケット弾を搭載してしまうセンスはアメージングだ。

207 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:05:31 ID:???

>>199
良作とか駄作以前に設計図通りに作れなくなっていったからな
末期の特攻兵器はもう笑えないレベル
それに特攻の成功率とか教科書に載せれば犬死すぎて特攻をあまり称えられんような気がする

208 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:08:48 ID:???

近年のニュースでの「特攻は当初の成功率56%」ってのも、迎撃をかいくぐって艦隊上空まで飛来できたうちの56%（しかも至近爆発含む）であって、全体じゃないもんな。

209 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 19:28:56 ID:???

木製の電柱一本を材料に作れるというタ号特攻機は・・・駄っ作というより一発ギャグ
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/type-ta.html

210 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 20:06:09 ID:???

>>207
そういう数字を教科書に載せても今時の生徒に数字の高い低いを判断できんだろうな。
湾岸戦争時の米軍のスコアを載せても犬死に杉って印象を持つ様な気が。
比較すべきは当時の日本軍がまともな戦爆連合組んだ（そもそも無理か？）ときの
戦果とか交換比率であることを理解できないだろうな。

211 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:29:25 ID:???

>>209
「剣」とかそこら辺まで行くと、悲惨すぎてかけないんじゃないかねえ

212 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:57:34 ID:???

>特攻兵器
震洋の方が遥かにマシなんて代物も実在したし。
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page055.html

まーラバウルにこれ持ち込んだ時点で、今村閣下にジャーマンスープレックスかけられて終りだろうけどさ。

213 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:06:48 ID:???

レイテ戦終わった時点で講和してればなあ

214 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:32:42 ID:???

>>213
陸軍が反乱起こす

215 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:45:48 ID:???

>>199
特攻機とかは洒落にならないし、普通の駄作機でも関係者がご存命の場合があってややこしい
らしい。

216 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:54:32 ID:???

でも川西の飛行艇は確かのってたよな。

217 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 00:02:52 ID:???

こないだ二式練習飛行艇が載ったが、ありゃ愛知だ。九六式水上偵察機も載ってた気がするが同じく愛知。

218 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 00:06:11 ID:???

俺の勘違いか。しかし何故に愛知だけ…

219 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:50:26 ID:???

あとは木製および鋼製疾風とか。より重い材質で作った上、生産性まで低下。開発コンセプトそのものが間違ってた例。
最初から材質に合わせた別設計でやるか、部分的に代用資材で作るのが正しい。

220 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:07:02 ID:???

>>214
　川西十一試特殊水上偵察機ならのっていた。

　日本機に駄作機が少ないってのは結局、日本の航空機技術が諸外国の後追いから脱してなかったってことではなかろうか。
外国の失敗例を参考にして作るからはずれも少ないと。

221 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:34:43 ID:???

>>214
陸軍も糞もハナからアメリカが講話など考えてないわけで
世界に見せしめる原爆投下も開戦前からの計画だったことは既に知られたこと
元米軍上層部にいた人間が最高機密事項を時効といって本なんか出してるし
戦後１８０度騙され洗脳され続けたのが今の日本人
初老のおっさん世代なんかまだアメリカをマジ信じてる
中国と韓国の反日洗脳と全く似てて体からとれないっぽい

222 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:38:40 ID:???

てか残虐日本軍
基地外陸軍って印象工作今も残ってるのがすばらしいよ
戦時中ならどこの国でもまれにあったことを抜き出し日本を叩く
日本は戦犯国の凶悪民族ｗｗｗ子孫末代まで反省して謝罪して生きろってな
そして世界最凶の核２発落としたアメリカは正義の味方世界の警察だったとかアホかｗｗ

223 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 09:39:45 ID:???

>>221
開戦直前に開始されたマンハッタン計画での核兵器を対日戦に使用決定って笑わすなよ

224 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 09:46:43 ID:???

そもそもいつ完成するかわからない兵器をいつ終わるかもわからない戦争に使用決定なんて話はアホ臭くてしょうがない。

225 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 09:53:54 ID:???

ニューメキシコでの実験成功時の写真をばら撒いとけば
それで条件付降伏は多分受け入れていたと思う
それをせずに文章だけで行った所に底意地の悪さが凄く垣間見える

226 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 09:56:48 ID:???

>>225
写真に騙されるほど日本の軍部はウブじゃあありませんのことよ

＞それで条件付降伏は多分受け入れていたと思う
ばかなの？カイロ宣言って知ってる？

っていうか実際に一発喰らっても降伏なんて言い出してないんだからそんな絵空事は無意味

227 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 10:10:18 ID:???

>>220
単純に機体の数が欧米に比べて少ないというのと
やっぱり差し障りがあるんであんまり言えないって言う両方じゃないかな

228 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 11:44:05 ID:???

>>220
駄作機でも現場の努力でなんとかした（させられた）って事でもあると思う。

229 ：26：2009/05/18(月) 12:25:47 ID:???

っていいうか、ボロ負けした国の駄作機とか悲しくて語りたくない。
国や軍の方針がまるごと駄作機なのに、枝葉末節を問題にしても仕方ないというか……

230 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:26:41 ID:???

重力戦線３見た

ガウを撃墜するコアファイターのトリコロールカラー
ありゃ蓑粉下での視認性のため？

突撃ガンタンクの機動
あんなにくるくる回って履帯はよくもつなぁ

231 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:53:30 ID:???

フライマンタとかセイバーフィッシュとかトリアーエズとか航空戦の奴やればいいのにな

232 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 18:07:41 ID:???

ミノ粉撒くととくに赤色の外装つけてると視認性下がる効果があるらしい（設定やwikiにものってる）
シャアみたいな赤色が多いのはそのためだそうだ
夏目友人帳が特番延期かよ・・・日本どうなっちまうんだ

233 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:09:24 ID:???

イグルーも新規デザインじゃなくて既存の機体を出すべき
旧MSVキットや未立体化機体をHGUC化すればバンダイも問題ないだろう

234 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:20:28 ID:???

一瞬何のスレか判らなくなった

235 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:41:38 ID:???

>>230
＞突撃ガンタンクの機動
＞あんなにくるくる回って履帯はよくもつなぁ

あの世界は関節部とかが脆い二足歩行兵器を開発・運用してるから、その技術レベルをもってすれば高強度の履帯と足回りくらい余裕なんじゃない。

236 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:34:50 ID:???

>>223
馬鹿は作られた戦後アメリカの教育をまだ信じてるのｗｗｗｗｗおめでてーな

237 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:38:14 ID:???

戦後の洗脳じじい世代ほど始末におえないものはない
韓国の反日戦士と同じで仕込まれマニュアル世代キモス

238 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:38:29 ID:???

なんで開戦前に、米軍が実力をなめきっていた日本ごときに貴重な原爆使うんだよ。開発が先行していた（と思われていた）対ドイツ用だろうが。

239 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:40:26 ID:???

馬鹿発見
ドイツに落とす予定は最初からないって
白人だからだよ
おめーほんとに馬鹿じゃね？

240 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:43:13 ID:???

「米兵百万人救う」を信じる天然よりはましだな

241 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:43:28 ID:???

なんで自分たちに向かって原爆落とす可能性のある相手じゃなくて、弱いと思ってたサルごときに数少ない高価な超兵器使わなきゃならんのだ？

242 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:43:43 ID:???

実は日本もそっちの分野ではドイツ並みに進んでたぞ
ただ上層部は今大戦で完成する事は無いと思い込んで開発そっちのけだったが

243 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:44:34 ID:???

がんばって一晩中吠えてろじじいｗｗｗ

244 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:48:33 ID:???

とうとう論理じゃなくて夢の世界に逃げこんじゃったか。
もちろん俺も原爆の使用は実用試験とソ連への牽制のためだと思うが、開戦前に日本に投下決定って、どんだけ日本を過大評価だよ。

245 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:52:06 ID:???

開戦前から用意してたなら完成してから戦争嗾けるだろｊｋ

246 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:52:47 ID:???

日本を脅威に感じたのなんて、開戦後になってから。弱い中国軍相手だから勝ってる田舎軍隊と思われていた。
わかりやすい例としては、風刺画で小さな猿として描かれていた日本兵が、開戦後は巨大なゴリラになっている。

247 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:53:37 ID:???

他所のスレで相手にされないからここで暴れてるんだなｗ

248 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:59:23 ID:???

中国軍に居た米軍の教導官だかが零戦はヤバイって本国に打電したら
んなバカな事があるかって一蹴されてたりするくらい見縊られてたのにな

249 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:02:26 ID:???

しかしメイド・イン・ジャパンが高級品を意味するようになったのは四半世紀くらい前からのことで、それより
昔は「バック・トゥー・ザ・フューチャー3」でのドクの台詞にもあるように、現代のメイド・イン・チャイナみたいな
パクリと粗悪品の代名詞であったことすら知らないで、無意味に優越感持ってるガキってよくいるよな。
・・・ハッ！そういやここは軍事アニメ板だった。

250 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:53:02 ID:???

>>242
前にTVで仁科研の人が言ってたがウランがビーカーぐらい？しかなかったから
どうやっても出来ない、と笑ってたぞ

251 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:57:49 ID:???

>>221 >>236 >>239 >>243
ゆとりｗ

252 ：26：2009/05/18(月) 23:12:36 ID:???

>>242
「ドイツ並に進んでいた」？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E9%96%8B%E7%99%BA
ウランの鉱石すら足りず、濃縮にも失敗し、
しかも理論自体が間違っていて、核爆発を起こせないものだった。
どう考えても完成できる可能性はない。
アメリカが２０億ドル（戦艦大和５０隻ぶんだぞ）かけてやっと完成させたものを日本ごときが作れるわけがあるか。

253 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:44:08 ID:???

軍オタ的には大和５０隻の方が夢があるな

254 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:56:14 ID:???

>>192
遅レスだが
面白い話もあるもんですね。

255 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 00:29:42 ID:???

>>249
今日びアニヲタだってこんなのは…ただの2ch脳じゃよ。

256 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 00:58:24 ID:???

>>253
連合艦隊をもう一個以上作れそうですな。

257 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 01:03:06 ID:???

夜勤がこっちで暴れてるんだな

258 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 01:13:16 ID:???

>>227
やっぱ関係者が存命というのが最大の要因だと思う。

日本のエンジニアって特に古い世代の人は批判を受け入れないからね。
んで作品に対する純粋な技術的批判を私怨に転化するからタチが悪い。

259 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 16:59:59 ID:???

大和50隻より通常の50倍の性能のチハたんを出すべき

260 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 17:53:09 ID:???

戦いは数だよ、アニキ！

261 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 18:25:37 ID:???

さすがにI号戦車50輌よりは、パンター1輌の方がマシです。

262 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:14:35 ID:???

チハたん50輌VSティーガー1輌

263 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:34:19 ID:???

日本の戦車兵が爆弾抱えてティーガーの下に飛び込むので無問題

264 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:55:48 ID:???

>>262
チハの群れが有効な射撃ポジションをとる前に
ティーガーがチハを全滅させる事が出来るか否かの戦いですな。

265 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:21:21 ID:???

対戦車戦闘しか念頭に無い人が多すぎないか

266 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:35:53 ID:???

チハたんが戦車じゃない・・・だと・・・？

267 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 21:39:45 ID:???

グフ
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-6835.html

268 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:09:49 ID:???

>>171 >>193富野も練り込んだ設定資料見て割とそう思ったようで
後の逆襲のシャアでのアクシズ返しとなる。

269 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:12:39 ID:???

>>252人形峠に腐るほどウラン鉱石があったのに
気が付かない日本陸軍は相当マヌケだと思う。

270 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:38:04 ID:???

あそこのウラン鉱石は低品質で、10年間で450000立方メートルの土を掘り返し、精錬してもウランは70tしかとれなかったぞ。

271 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:40:11 ID:???

リアルロボットアニメで起こした不思議現象まで、
リアルに設定する意味って何だろ。

272 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:44:13 ID:???

「リアル」ではなく「リアリティ」「リアリズム」。「現実」ではなく「らしさ」。世界観を構築するお遊び。

273 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:53:39 ID:???

要はプロレスを楽しめるかどうかって事だな。
いちいち八百長っていうのは野暮ってもんだ。

274 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:54:44 ID:???

リアルなロボットか。　パワーアシストスーツ着た女の子や
ＵＡＶやら災害救助用偵察ロボやらがゆっくりと飛ぶアニメを想像した

そういや「老人Ｚ」みたいなアニメ、最近ないよなあ…

275 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:45:08 ID:???

FLASHの「装脚戦車の憂鬱」は二足歩行モノとしては結構良かったな
あんなアニメを見たい

276 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:04:10 ID:???

>>275
あのサイトのFLASHはいいよな…装脚戦車も燃えるけど通勤大戦争もウシガエルも好きだ。

BRDM十八型裝脚偵察車萌え

277 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:13:42 ID:???

>>269
「○×は国内で産出していただろ！」というのは日本の鉱業語る時のお約束です。

日本は「鉱物の博物館」と言われるほど何でも取れるんですが、量や品質が揃いに揃って
大したことないのが特徴なんですｗ。
おまけに鉱業の歴史が古いから、有力な鉱脈があるヤマは大抵江戸時代から明治大正までに
掘り尽くしちゃってる。

今日に至るまで採算面で見合う採掘が行われているのは結局石灰石と石炭、金だけですな。
硫化鉱や非鉄金属(亜鉛・銀･銅)は80年代円高前まではギリギリ掘れた。

人形峠のウラン採掘は半ば政治的戦略事業として行ってた面が強いです。
ウランは精錬濃縮やらズリの処理に恐ろしくカネがかかるので、経済的採掘が可能なヤマは
世界でもかなり限られてるのが現状。消費量も他の非鉄金属に比べ非常に少ないしね。
今でもズリの放射能や金属毒性の後始末でさんざん苦労してます人形峠は。

278 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:21:46 ID:???

あとアメリカ以外の核開発のレベルがどんなもんだったかはブルーバックスの「原子爆弾」を
ご一読下さい。核兵器について語る際には必読の一冊です。
ドイツはユダヤ人科学者の追放で自分で首絞めた上、方針が根本的に間違っていたことに加え、
イギリスに的確かつ致命的な妨害工作を受けてます。

まだ日本の方が開発の進行度ではマシなレベルだった程度。
まぁ米英の本気度と科学的なリソースの集中の前にはハナクソレベルですが。

279 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:23:37 ID:???

ウラン撒き散らし作戦やらかされてたら、やばかったけどな

280 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:25:44 ID:???

>>276
自分で脳内技術体系を構築した上で実在兵器とのすり合わせやってるのがいいね＞鋼鉄伝記。
装脚戦車の憂鬱と通勤大戦争は燃える。

ただ技術停滞を前提としているはずなのに、軍用貨物列車にワキ5000っぽいのが組み込ま
れているんだよなぁ。
パレット物流が開発されているようには思えないんだがあの世界ｗ。

281 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:00:14 ID:???

パレット物流といえばテリヤス工業のウシガエル納入作業風景にフォークリフト出てたじゃないかｗ

282 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:14:27 ID:???

言われてみりゃそうだｗ。
そのうちコンテナでも出てきそうだけど、あれを出すと物流の現場の風景が恐ろしく現代的で
殺風景になるから出さないんだろうなぁ。

283 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 04:35:45 ID:???

>>269
岡山県民なんだが、>>270の言う通り、人形峠のウラン鉱石は
低品質。

工程の割には実りがとても少ない

284 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 04:38:53 ID:???

>>277
加えて、精製過程に必要な設備投資が、資金難やら資材不足
やらでとてもじゃないが実用化には程遠かったとか。

理論は頭の中で組み立てられるが、設備はねぇ・・・

ところで、アニメスレでずいぶん軍板本論的なことを語っている
けど、やはり今期のアニメは軍板的に不発ですか？

285 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 07:08:35 ID:???

>>284鉱石すらも無い。って話よりはマシだと思う
でも劣化ウランの重量比はタングステン並な事に日本陸海軍が気が付いたらヤバい。
反応爆弾は出来なくても生成過程で発生するウラン残渣なら日本軍でも作れちゃう

286 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 08:43:48 ID:???

>>285
おいおい、ウラン精製後の残渣はあくまで「カラミ」でウランじゃないぞ。
ごく微量のウランは混じっているだろうが普通の石ころだｗ。
劣化ウランとはちゃんと精製して作ったウランのうちのU238のこと。
精製と濃縮を同じものだと勘違いしていないか？

U238が作れる工業力があるんならU235も作れるんだから原発なり原爆に進むわな。
U235を濃縮できる技術を持てるかどうかは別問題だけど、原発程度なら濃縮技術が
劣っていても使い物になるウラン燃料を作れるし。

287 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 09:24:38 ID:???

>>241 >>244
そこは過大評価してるんじゃなく過小評価してるからこそ実験台に使ったんじゃないか？
とも思えるが

とはいえ当時原爆を単なる凄い爆弾程度にしか認識してなかった向きのある
アメリカ（ソ連も）だし、ドイツには牽制と抑止力で投下先は欧州以外の別の国って
始めからほぼ決まってたとしてもおかしくねーとは思うけどな…

288 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:08:43 ID:???

「ドイツが作ってるから作ろうぜ」で始まった原爆計画がそれはない＞287

289 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:50:35 ID:???

アニ…メ…スれ…？

290 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:53:59 ID:???

>284
軍オタを満足させるアニメなんて早々ねーべ。
大人しく騙されて笑顔で見るのが吉かもしれね

291 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:56:24 ID:???

>>284
とりあえずヴァルキュリアがウボァな仕上がりだったところに
夏のあらしの横浜空襲が出てきて「お、意外・・・」みたいな
雰囲気かなあ

292 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:59:23 ID:???

>>291
>ヴァルキュリア
諦めるな。スカート匍匐前進だ

援護に回るまで死ねない

293 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:10:26 ID:???

ガリア公国義勇軍第3中隊にエルンスト・フォン・バウアー大尉が着任しました。

「年はいくつかね？」
「16才です」

殴り飛ばされるイサラ。キレる赤スカーフ。阿鼻叫喚。

294 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:15:48 ID:???

ヴァルキュリアはたんなる戦場風味のラブコメだと思うことにした
実質再放送だがザムドのほうがまだましだよ

295 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 14:45:19 ID:???

戦争映画をそのままアニメにしたようなのでないかなあ

296 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 14:49:42 ID:???

YouTubeでタツノコプロ製作の「決断」でも観てくれ。

297 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 15:45:13 ID:???

そういや、指令室や艦橋にいる通信係やらの女性キャラを
「オペ子」と呼ぶようになったのは何の作品が発祥なんだろ
う？

おいらはストラトス４の管制室の娘さんをオペ子と呼びだし
たが・・・。

298 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 15:47:20 ID:???

ビーストウォーズのナビ子ちゃんからの発祥とか？

299 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 15:53:59 ID:???

＞オペ子
私は攻殻のアンドロイドで初めて聞いたな

300 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 16:44:40 ID:???

鋼の錬金術師が再アニメしたので漫画を読み直したんだけど、あれで出でくるイシュヴァール戦みたいなほぼ完全な殲滅戦って可能なのかな？

301 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 16:53:31 ID:???

昔の元（モンゴル族）の侵攻なんかはそんな感じだったろ。逆らう者は皆殺し。

302 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 16:59:35 ID:???

つーか、モロに民族浄化やん。子供向けだからレイプ描写が無いだけで

303 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:09:50 ID:???

原作はどっちかといえば大きいお友達向けだし、ほんとのちびっ子は
ああいうの見てないとも思うがなｗ　一巻丸ごと主人公出さずに戦争の状況だけ推移させた巻
まであるくらいだ

304 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:12:46 ID:???

カンボジアとか見ると「街ひとつくらい楽勝☆」とも思える

305 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:20:46 ID:???

東京大空襲や原爆投下は殲滅戦ではないんですか？ｗ

306 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:24:36 ID:???

>>305
逃げ場があるだろ、まず下町の周りを火の海してからじゃないと

307 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:30:46 ID:???

アニメの見すぎでバカな意見しか持ってない奴がまた来たよ
昨日は来てなかったのに

308 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:32:20 ID:???

そうです殲滅戦とは南京大虐殺のようなのを言うのですｗ

309 ：306：2009/05/20(水) 17:35:36 ID:???

>>307
もしかして俺のこと？

310 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:54:28 ID:???

都市への戦略爆撃は後背地に対する攻撃っしょ

311 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:55:49 ID:???

>>309
君の上の、語尾にｗつけてる手合い

312 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 18:02:09 ID:???

つうか、「殲滅戦」（war of extermination）ってのは敵国民を皆殺しにするとか、そんな意味じゃない。
ましてB29による無差別爆撃なんて、全く意味を理解してない。

313 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 18:07:20 ID:???

敵の「軍隊」「戦力」を殲滅して勝利するのが殲滅戦な。海で言うと艦隊決戦思想？電撃戦みたいに敵を遊兵化させたりではなく、いちいち叩くやり方。

314 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 18:25:55 ID:???

>>313
戦国時代の一族郎党皆殺し＋落ち武者狩りみたいなものかな？

315 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 18:31:02 ID:???

非武装の人間を殺すのは殲滅戦じゃない、後半だけ近いな。
敗走する敵を逃さず、戦力にならないレベルにまで完全に叩きのめすのは追撃殲滅戦。

316 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 18:55:14 ID:???

殲滅戦っていったら普通は敗走する野戦軍を追撃して殲滅することを指す罠
非武装の敵国民を始末すんのは虐殺とかそういった類

>>308
南京戦ほど追撃捕捉をうまくいった殲滅戦はない罠

317 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 19:35:06 ID:???

勝負に勝っても宣伝戦に負けて、
結果太平洋戦争に繋がってりゃ意味がねえんだよ

318 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 19:44:18 ID:???

罠罠うっせーな山本リンダかよ

319 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 20:27:18 ID:???

>>297
マクロス(無印)の時には「オペレーター三人娘」って呼称はあったと思う。

それ以前となると、個人名で読んでた記憶しかないけど…
ミドリさんとか。

320 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:21:09 ID:???

アーマードコア・シリ－ズでレイヴンに語りかけてくる女性オペレーターも、オペ子と呼ぶ人がいる。
自分の場合、最初にオペ子という言葉を聞いたのはやはり攻殻関係で。

321 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:42:34 ID:???

えっ？オメ子？

322 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:51:05 ID:???

畜生　吹いたｗ

323 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:22:08 ID:???

操縦がパイ子、砲手はガン子、機関はエン子、ダメコン要員はダメ子か

324 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 23:27:47 ID:???

鋼錬が凄い超スピードで話進めてるのはイシュヴァール戦をじっくりやるためだと期待している。

後1、2クールもすれば血と硝煙と鉛と砂埃の匂いがプンプンと・・・（じゅるり

325 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:31:17 ID:???

>319
マクロスのオペレータ3人娘は
表がキム・シャミー・ヴァネッサで
裏がメイ・パナップ・ポッキーの2組だっけ？
ちゃんと交代要員がいる作品て少ないような

326 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:51:10 ID:???

アニメの軍艦のブリッジ要員って過酷な勤務体系だよな…。
ブライト艦長とかフラウボウがいつ寝てるのかとっても気になったｗ。

リアルに三交代制のSF宇宙艦艇って面白いかも。
交代の時間に敵襲あったらいろんなクルー入り乱れて大混乱ｗ。

327 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 02:26:22 ID:???

そういえば河森作品は何かと交代要員が描かれてるなぁ…ふと思った。
アクエリオンでも予備の乗組員兼サポート要因がいたし。

328 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 02:30:31 ID:???

0083ではウラキが反復出撃の疲労を誤魔化す為に
補給中に薬をキメてたな。

329 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 03:21:32 ID:???

あれは栄養剤とみせかけてヒロポンだったのか（笑）

330 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 03:44:19 ID:???

イシュヴァール戦は、国軍の内戦の相手である武装勢力を徹底駆逐、という意味では建前上は「殲滅戦」。
実際は明らかに非武装の民間人までまきこんで掃討しているので、実質民族浄化に近いわけだが。
>カンボジアとか見ると
ポル・ポト派による虐殺とかは、自国民に対する恐怖政治による処刑であって、殺す相手は選択している。
>東京大空襲や原爆投下は殲滅戦
お前は何を言ってるんだ？

331 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 07:47:17 ID:???

>>325
ゲームか何かの後付設定だなそれは

332 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 08:36:57 ID:???

ゲームの後付けなら、ヤマトのブリッジクルーも交替要員が居たな。

いや、単にアナライザーが抜けたクルーの所に入るだけなんだけど。

333 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 08:59:34 ID:???

マクロスの場合TV版のときから一応当直制度はあったぞ。
勤務明けにフォッカーのところに行ったら案の定押し倒されたクローディアとか非番に緊急呼び出しくらっておかんむりの美沙とかな。
ただし交代要員はちゃんと設定がなかったような気もするw
しかしあの馬鹿でかい船で、ブリッジ要員あれだけってのは悪い冗談だよなw
あのあり得なさを考えると、後付け設定のあれはTVドラマってのがそこだけはなんか納得できてしまったw

あとオペ子って呼び方は、非公式だがマクロスですでにあったと思う。劇中ではいってないと思うが。

334 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:13:43 ID:???

>>332
ちゃんと名前つきの交代クルーで真田澪たんがいたじゃないか！

335 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:42:32 ID:???

漫画版のキャプテンハーロックは夜は全員寝る当直おかないだったな、
「普通の船なら交代制なのに」
「この船は普通の船じゃない」
とかなんとか

336 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 10:52:14 ID:???

>331
メイとパナップとポッキーは放映当時からちゃんと登場してるよ
戦闘時にピンポイントバリアーの制御で悲鳴を上げてるのが彼女達だし

…ということはキムとシャミーとヴァネッサが待機中に
戦闘態勢に入ったときはこの3人がバリアー担当か
シャミーに守られる地区ｶﾜｲｿｽ

337 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 10:53:29 ID:???

ポッキー…

ありえない名前

338 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 10:59:06 ID:???

全員菓子の名前からとられてるから。

339 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:10:18 ID:???

キムもお菓子なのか…！？とかいわれる前に
控え限定と付け加えるべき

340 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 14:31:10 ID:???

>>337
ワレラ
ロリ
コンダー

という、マクロスのオペ子たちといい仲になる
３人組のゼントラーディ兵士が居てだな…

341 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 14:48:54 ID:???

メッチャー・ムチャよりゃましな名前だろw

342 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 15:45:41 ID:???

我らロリコンだの方が酷いと思う

343 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：2009/05/21(木) 16:10:54 ID:??? BE:1923372689-2BP(123)

>>335
そりゃ、アルカディア号自体が乗組員無しでも戦闘をやってのける
一種のロボット艦だからだろー

344 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 20:23:38 ID:???

オレばッかこき使いやがってーとトチローがへそを曲げてストライキの準備をしています

345 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:39:43 ID:???

>>337
赤ずきんちゃんには気を付けないとな。

346 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:01:34 ID:???

だむですとろおい

347 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:56:56 ID:???

>>324
つまり、イシュヴァールの豚どもの駆除が１クール延々と続くんですね！わかります！！

348 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 03:34:45 ID:???

話は飛びまくりだが
銀河英雄伝説（アニメ）の艦載機の有効性がわからぬ

作中では専ら近接戦闘（艦隊が近づいて時に繰り出して、打撃を与える）
にしか用いられてなかった気がする。

現実の空母ような運用ではなかったねぇ…

349 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 04:01:07 ID:???

防御力も航続力もないが、小回りが利いて巡航艦を沈めることができる火力を持つので、攻撃機というより魚雷艇みたいなものと思われ。

350 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 04:03:26 ID:???

銀英伝の艦船の主砲は前にしか撃てないから敵味方が接近して艦動かして修正射撃出来無い距離まで近づいたら出すって感じじゃね？
動き回る敵に修正間に合わない+味方への誤射を恐れて撃ってこなくなるだろうから懐に入れば暴れ放題だし

351 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 04:07:18 ID:???

>>348
とりあえず初期のOVA版(ボレロのやつ)見るに
・艦載機はどうも戦闘艦には歯が立たないようだ
・小型の突撃艦は主力艦艇を肉薄撃沈し得る
・艦載機はこれは撃破できる
ようなので、いわゆる直衛ではないかと

352 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 08:41:38 ID:???

マジレスするなら作者が単に
日本人的に艦隊と言われてイメージする第二次大戦あたりのそれをなぞっただけでしょうな
軍事技術や思想から考察して設定したものじゃない

353 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 08:52:03 ID:???

でも現実の空母艦載機のように、敵が見える前に発進して艦隊決戦前に攻撃をかける、または艦載機のみの攻撃なんて場面はなかったような。

354 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 09:11:25 ID:???

芳樹の軍事知識とセンスは三国史演技レベルと理解しておけば悩むことはない。
意味なし艦載機とか、勝手でなんかかっこいいパイロットを役まわりで登場させたかったから出しただけだろw
第一、戦闘機は出てきても攻撃機はまともに出てこねえw

355 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 09:51:13 ID:???

>>353
アニメも本編だけで60話あるからねえ…
みてないところで活躍してるかもしれないよ？

356 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 10:18:50 ID:???

活躍してたらあの無駄に目立ちたがり屋のパイロットが自慢しないわけないと思う

357 ：26：2009/05/22(金) 10:20:14 ID:???

>>355
艦隊が接近したら「ワルキューレを発進させろ」とか、「ビッテンフェルトはワルキューレを出すのが早すぎたのだ」
みたいなことが原作にも書いてある。
攻撃可能距離が砲より短いのは確定らしい。
運用法として、史実の空母航空隊とはまったく違ってくる。

山本弘の「サイバーバイト」にも、
「宇宙戦闘ではまずレーザーなどのビームを撃ちあい、接近したらミサイルに切り替え、さらに接近したら艦載機を発進させる。
　地球上の艦隊戦とはセオリーが逆なのだ」
　みたいな記述があった。そんな感じじゃない？
　銀英の世界でも、
　ビーム＞ミサイル＞艦載機（戦闘艇）
　という間合いの差がありそうだよ。

358 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 10:43:21 ID:???

そりゃ、ＦＣＳさえちゃんとしてれば基本的に長距離火力が優越してれば
勝てる世界だからなあ。不敗の魔術師ｗがそれをひっくり返すのがドラマツルギーになってるから
そう見えないだけで

359 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 10:44:07 ID:???

長距離レーザーの照準どうすんだい、と思う自分は甲州ファン

360 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:00:56 ID:???

運動エネルギー兵器マンセーなあれの作品と
光速以上の移動ができる銀英を一緒にするのがそのそもおかしいので答えない

361 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:06:14 ID:???

航空宇宙軍史も終盤では銀河をまたにして戦ってたジャン
武器は相変わらず重力爆雷だったけど

362 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 13:54:00 ID:???

>>359
長距離射撃では、陣形組んで同じく陣形相手に公算射撃やってる
個々の艦狙ってなんてやってられないから面で狙って、個艦では基本的に真っ直ぐ前方へ撃ってるだけ
気分的にはナポレオニックかそれ以前辺りの横隊戦闘だって

363 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:03:18 ID:???

>>351
共和国のは専らそうでしょうね。
帝国は小型の突撃艇を保有してたし。

帝国製のワルキューレより大型で火力も強そうだ。
対突撃艇として誕生したんだろうなぁ

364 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:43:09 ID:???

>>363
前世紀のSF大会でのヨタ話では、
帝国、駆逐艇（レールガン装備、戦艦も撃破可能）を投入
→同盟、対抗してスパルタニアン（艦載戦闘艇）を投入
→帝国、対抗してワルキューレ（空間戦闘機）を投入
といった流れじゃなかったかと記憶
急所を狙えば巡航艦辺りも沈められるだけの能力が得られたので、
近距離での対艦攻撃にも使用されるように、とか

365 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 17:03:58 ID:???

ワルキューレのデザインは数ある宇宙戦闘機の中でも一番好きだ
砲が上下360度左右60度に動くのは良い

366 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 17:51:49 ID:???

ガングリフォンをやった経験上
水平旋回だけならまだしも自力で操縦士ながら砲塔を自由方向に回すなんて無理無理

367 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:11:16 ID:???

ロックオンの動作とかは自力でやって砲塔は自動で動いてるんじゃないのか？

368 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:31:07 ID:???

宇宙には上下がないので、重力下以上にあっという間に空間識失調になりそうではある。

369 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:47:12 ID:???

宇宙で生まれ育ったなら空識覚くらい付いてるだろう多分

370 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:56:14 ID:???

母艦から発進させる偵察艇とか攻撃艇とか迎撃艇とか、全部無人の使い捨てにしたほうがいいと思うのだが
宇宙では行動能力が何倍も違って来るし、回収前提だと母艦(或いは艦隊そのもの)の作戦的柔軟性が失われる

371 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 21:06:59 ID:???

つまり米軍の無人機開発は宇宙艦隊を建造するプロジェクトの一環だｔｔ

372 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 22:08:07 ID:???

宇宙での戦闘で艦載機が艦隊から離れるのって
相当な覚悟と精神力が要るだろうな。
艦隊の庇護の外だと救出の目途なんて立たないだろうし。

373 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 22:17:22 ID:???

目印も何も無く真っ暗、それも上下の判別がつかない空間で長時間一人か…
気が狂いそうだな…

現実の艦載機でさえ、夜間の飛行は
上下感覚や距離感が失われて事故が起こる（りやすい）と聞く。
過酷な環境になりそうだ。宇宙怖い、宇宙怖い、宇宙怖い…

374 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:35:54 ID:???

たぶん外部の光景なんて見られないようにした方がいいんだろうな。
ディスプレイに表示される数字と抽象化されたシンボルだけ監視。

でも機内で淡々と合成音声に「離れていきます…どんどん離れていきます…」
なんて言われたらやっぱり鬱入りそうだ。

375 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:49:43 ID:???

会敵するまで数時間から、下手すると数十日がザラの宇宙戦闘だと
その間の暇つぶしにパイロットがコクピットにいろんなもの持ち込んでそうだなあ

376 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:55:19 ID:???

アニメでは偵察用スパルタニアンには冷凍睡眠装置がついているという設定だったような。

377 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:57:07 ID:???

　銀英はなぁ…。
　水爆ミサイルなんてﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈで濡れる代物が飛び交ってるのに、
雷撃艇の武装がレールガンというセンスに心底絶望したッッ!!

378 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:32:06 ID:???

偵察部隊に能力の限られてる小型艇使うのはおかしいよな
ああいう世界だからこそ快速のいわば偵察巡洋艦（巡航艦か）使うべきなんだが

379 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:42:28 ID:???

帝国は使ってたけどな

380 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 03:13:51 ID:???

宇宙SF物だったら星界の紋章シリーズも忘れない様にしないと
あの世界では帝国創世紀辺りでは小型の機動艇みたいなのが主力だったらしいが
防御磁場の発達で大艦巨砲主義になったらしい
ただ無人で特攻する機動時空爆雷が艦載機の替わりと言えるかも

381 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 03:53:18 ID:???

>>377
あのレールガン、十二分にトンデモな代物だよ？
砲身内をワープ機関の応用で「幾重にも折り返して」砲身長を稼いだ結果、
弾速が十分の一光速を超えてしまっているという狂った代物だから

382 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 04:12:38 ID:???

1/2m(c/10)^2/(mc^2)=0.005
0.5%の質量欠損率に相等する運動エネルギーか。充分核兵器並だなｗ

383 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 09:02:23 ID:???

　　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　　>381
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　そんな電力をバカ食いする代物をわざわざ
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ　　　　小型艇に載っけるセンスが美しくない。！
　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　そもそも砲撃つなよ雷撃艇のクセに！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　　どう考えても水爆ミサイルの方が全面的に正義だろ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

384 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 10:02:22 ID:???

>>383
恒星間航行に比べれば、必要な電力なんてちっちゃいちっちゃい
因みに、レーザー水爆も、意外に電力喰う（キャパシタ的に）設定ではあるんだ、うん
あと「雷撃艇」って艦種名在った？　設定では「駆逐艇」になってる筈だけど

385 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 10:41:13 ID:???

〃〃∩ 　_, ,_　　　　>384
　⊂⌒（　つД｀）　　母艦も含めて雷撃艇でぐぐるとトップが銀英だけど…。
　｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　逆に駆逐艇だと食い付きが…。
　　　　　　　グスグス・・

386 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 23:25:50 ID:???

「義勇軍など、正規軍の妨げでしかありませんからなァ」

じゃあ作るな。そんな軍。

387 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 02:14:44 ID:???

>>386
国民の戦意がやたら高く優秀な将校も複数いたスオミが一致団結して
頑張りに頑張ってもソ連に屈したというのにガリア公国はあのザマ。
いくらももたないはずなのに…。

388 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 02:54:01 ID:???

いやそもそも「義勇軍」てのは外国に助けに行ったりする非正規軍とかで、自国を守るなら「民兵」「郷土防衛隊」だよなあ。

389 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 04:12:30 ID:???

主人公グループを引き立たせるために無闇に無能な将校を出すのはやめて欲しいよね
そいつが消えれば済む個人的な問題よりも、組織的な構造的な理由でうまく行かないほうが面白いのに

390 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 06:28:41 ID:???

有能を描けない脚本家だと
無能とｱﾋｬに走る

ガ○ダムなんかいい例

391 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 06:29:03 ID:???

義勇軍は他国の介入要請に応じた正規軍だろ

392 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 07:40:05 ID:???

>>391
＞他国の介入要請に応じた正規軍だろ
それは普通に他国の正規軍。
義勇軍は基本的に非正規軍。
勿論朝鮮戦争の中国義勇軍みたいに事実上正規軍を投入することもあるが、形式上は非正規軍。

393 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 08:34:56 ID:???

スペイン市民戦争で各国からやってきた民間人による反ファシストの義勇兵に対し、実態はドイツ軍人だが民間人ということにして私服で入国してきたコンドル軍団。
スペイン戦争での借りもあり、枢軸国側としてではないが義勇兵という名目で東部戦線に送られたスペイン人部隊、アメリカで募集され、軍籍を離れたパイロットで
構成され中国に送られてきたフライングタイガース・・・などなど、本当に外国からの民間志願者から、実態は軍だけど表向き民間人、という形のもあって様々。
ただし、「他国の介入要請に応じた正規軍」そのものなんてものはない。

394 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 08:44:47 ID:???

>>393朝鮮戦争だとミグに乗ってたのはロシア人だったな。
中東戦争でも北朝鮮パイロットが非公式に派遣されてたようだし

395 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 08:47:08 ID:???

>>394
その辺だと軍事顧問名義で来てるのが一般的かねぇ

396 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 08:48:09 ID:???

呼び名や組織編制に関してはその国独自の事情やら歴史やらがあるからまあいいけど、
ヴァルキュリアの場合はそのへんが単に考えてないだけにしか見えないのが問題だな

397 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 09:04:00 ID:???

>>395
あと教官扱いとかね。

なんにせよ、政治的にも義勇軍というものは（表向きは）正規軍じゃありませんよ、というのが原則。国内の法律や外国との
条約に違反しないで兵力を送るための建前として、そう名乗るケースも多い。ちっとも義勇（ボランティア）じゃなくても。

398 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 09:06:11 ID:???

>>364 >>384
へぇ・・・それは知らなかった

帝国の保有する戦艦よりも小さい小型艦は
「突撃艇」or「雷撃艇」だと思ってた。
（いや、某所でそういう風に呼ばれてたので、設定的にそうだとばかり）

あれは「駆逐艦」なんだね

399 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 14:01:15 ID:???

あれ、銀英伝映画や放送初期は駆逐艦だったけど、後から雷撃艇に変更されたんじゃなかったのか。
駆逐艦はサイコロキャラメルに棒をつけたような艦が別にあったような。

400 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 14:44:07 ID:???

>>398
バトルシップコレクションだと雷撃艇空母って艦があるぞ

401 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 16:30:26 ID:???

雷撃艇母艦だろ。

402 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 16:35:05 ID:???

そうだった
でも雷撃艇って書いてあるぞ

403 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 16:51:56 ID:???

さっき思いついたんだがアリシアが戦闘中に失禁するというのはどうだろうか。
これならリアリティと萌えが両立す(ry

404 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:26:42 ID:???

漏らした後に急に強くなるというオチですね、わかります。

405 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:48:23 ID:???

それアリシアちゃう、シンシアや

カイザーキング100世の正体には驚かされたね！

406 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:50:54 ID:???

ヴァルキュリア８話見た

…うん、駄目だ。考証のダメダメさではどっこいどっこいだが漫画版の方がまだ見れる。
というか、同じシーンの筈なのにアクションの緊迫感も恋愛物としての完成度も負けてるって
どーなんだアニメ版。

407 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 18:26:42 ID:???

>>404
それターちゃんじゃん

408 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 19:23:56 ID:07q8UfLM

>>405
誤　カイザーキング１００世
正　キングカイザー１００世

409 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 19:43:36 ID:???

どうでもいい意見をageてまで聞かせたいんですね

410 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 20:16:27 ID:???

>>403
マブラヴとか宇宙のイシュタムとか鋼鉄の少女たち何かでそんなシチュあったな。

411 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 21:49:28 ID:???

尿漏らして強くなるったらエリートヤンキー三郎だろう、JK。
まあ男のお漏らしなんか見たくないが

412 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:39:20 ID:???

昔は地上波アニメでも女キャラの失禁シーン普通に流してたのにな。一騎当千とか。
それが今やクイーンズブレイドなどでもカットされてるし…

413 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:52:00 ID:???

下手すると流血もダメだからな今は

414 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:02:16 ID:???

馬鹿じゃねえのか。
血も出さない戦場とかありえねえだろ。

PTA向けの自主規制なんだろうけどやりすぎだ

415 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:35:57 ID:???

キモ軍ヲタはアニメ観るなよウザい

416 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:54:54 ID:???

>>414
血どころか無表情で自分の腕探してるシーンとか

正直流血が禁止されても戦場を表現する方法は色々あるよ
塹壕の中から聞こえる砲撃音とか、砲撃終わった後にやってくるTKのエンジン音とか

417 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:58:41 ID:???

>>412
クイーンズはカットの仕方があざとすぎてPTAの圧力というより
DVD売りたいティザー広告としか思えない。

418 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:02:06 ID:???

そういえば、アメリカじゃあ「トムとジェリー」が殴るは潰すわ刺すわ剥がすは燃やすはの凶悪バイオレンス描写で１８禁アニメ認定だそうだね。

419 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:14:31 ID:???

そういやテレ東規制緩和された？
ファントムで普通に流血してたんだが

420 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 11:38:01 ID:???

>>419
夕方のナルトや銀魂でも以前から普通に流血してるぞ。

421 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 12:18:41 ID:???

ナイトウォーカーの頃はひどかったなー

422 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 13:15:36 ID:???

血の色が黒とか、誰が得するんだよ
と思う

423 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 15:22:18 ID:???

昔の「北斗の拳」の頃から黒かったな～。あと透過光でごまかしたり。生理用品のCMみたいに青かったら、それなんてラーゼフォン？

424 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 16:16:08 ID:???

白だったら・・・・雪風？

425 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 21:32:06 ID:???

ヴァルキュリアはキモアニヲタを対象にしたアニメで軍ヲタや戦争史や軍事に関して素人共が作った糞アニメだな。あの戦車なんだよ、小回りは効かない、あれだけデカいと必ず燃料喰うし、デカいから狙われまくりみたいな
基地外もいい所だ

426 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 21:32:47 ID:???

427 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 21:36:26 ID:???

>>426ティーガーⅠが基地害なのは誰でも知ってるだろ
ヒトラーの重戦車ギボンヌ構想でああなったけど

428 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 21:43:54 ID:???

ヒトラーは政治家（民衆を魅力する）天才だが軍事的には素人同然で東方戦線での命令でよくわかるしな

429 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 23:12:25 ID:???

俺って軍事に詳しいだろ！エッヘン！

430 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 23:17:29 ID:???

>>429
アドルフ乙w

431 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 23:23:20 ID:???

ヴァルキュリアは監督がこれはただのラブコメと公言しているからどうにもならないよ。
実際周囲からこれはダメだろ、なんて言われているけど聞く気はないみたいだし。
知り合いの演出家がアニメーター仲間からなんであんなつまんない仕事やってんの？
って馬鹿にされてた(´・ω・)。

432 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 23:28:31 ID:???

>>431
>>406

ぶっちゃけラブコメとしても漫画版に負けてる

433 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 23:30:43 ID:???

　鬼頭えんなんだよな＜漫画
　買ってみようかな。

　しかし雷太といい誰の趣味で起用してるんだかw

434 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 00:33:20 ID:???

>>431
本スレでは自称関係者と言われてるから
他にもネタがあれば書いてちょーだい

435 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:24:05 ID:???

614 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 19:20:38 ID:vo3PY042
>>600
ミリオタというのは、ファンタジーを見て魔法はこの世に存在しない！とか言い出す連中のことではない。
むしろ、エルフが持ってる弓の構造について語り出すのがミリオタだ。其所の辺の区別をつけて欲しいな。

(´；ω；｀)

436 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:52:08 ID:???

あの馬鹿でかいのは戦車じゃなくて自走砲なんだよきっと
それより護衛一人でのこのこ敵の占領地無いうろついてるお偉いさんの方が問題

437 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 09:01:13 ID:???

リアルロボットアニメでもよくあるけど、現実の兵器体系と軍隊＝旧式で無能、頑迷、これまでにない新兵器と主人公たちの集団＝少数精鋭・圧倒敵という
話の展開上の主人公補正・チートはありがちだが、必要以上に愚鈍な敵を、同じく馬鹿だが敵よりは若干おりこうな主人公側が圧勝するのって萎える。
プロの試合を見に行ったら、グダグダなプレイをみせられ金返せ、って感じ。

438 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 09:51:42 ID:???

天才を書くには天才と同じだけの能力が要る
天才を凡人が書いたら、自称「天才」になる

当たり前の理屈

439 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 11:09:54 ID:???

ヴァルキュリアの戦争ってサッカーWCでブータン対モントセラトの試合を見せられてるみたいだ。

440 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 14:44:47 ID:???

>>439
最底辺ワールドカップかよｗ

441 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 17:07:56 ID:???

ダグラムとかも、正直タルかったな戦闘シーン。神田監督のはみんなそうだけど。（バイファムだけ異例）

442 ：名無し三頭兵：2009/05/26(火) 17:28:33 ID:???

遅レスですが
＞398
帝国の保有する戦艦よりも小さい小型艦は
「突撃艇」or「雷撃艇」だと思ってた。

帝国でも同盟でも小型艦にはもう少し種類が有ります。
巡航艦と駆逐艦がそれで、巡航艦は原作ではたびたび騎兵的な役割を担っています。
帝国の巡航艦はのっぺら坊主顔の主砲が6門あるタイプ、駆逐艦は戦艦巡航艦とはまったくデザインが異なります。
同盟の巡航艦駆逐艦は戦艦をスケールダウンした形になっています。両者とも主砲6問でそっくりなんで見分けが・・・
「雷撃艇」は帝国しか使用していません。
多分雷撃艇母艦によって運用されているんだと思います。
雷撃艇はメルカッツがしばしば使っています。
映画版「新たなる戦いの序曲」の第4、6艦隊戦で出てきます。
同盟の巡航艦で有名なのはレダIIです。ヤンの(以下自主規制)の場になったし。
それとアニメ版のイゼルローン攻略のときに軽巡航艦という艦種が出てきましたが特に書き分けは無かったかと。

443 ：名無し三頭兵：2009/05/26(火) 17:38:02 ID:???

…戦ヴァルのアニメは一話位使って訓練シーン作ればよかったと今は思う。
バンドオブブラザースは第一話がひたすらトコア基地とイギリスでの訓練の話だったし、
地味きわまるが視聴者が小隊のキャラの把握するのにも使えるし、小隊内での対立とかも書けるし
…イーディーとかマリーナとかヤンとか、ロージー、ラルゴのウェルキンに対する不信感とか。
しかし戦ヴァルで一番不満なのはキャスリン・オハラがいねえ！って事。
…狙撃兵は二人も要りませんかそうですか。

444 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:39:00 ID:???

>>436
あの護衛一人が滅茶苦茶強いから問題ない

ヴァルキュリア見てるとなんとなく忍空思い出す
娯楽的な面白さは忍空のがだいぶ上だけど

445 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:56:50 ID:???

アニメの忍空はありゃあれでよかったけど、原作の殺伐とした救いのない部分ももっとやってほしかった

446 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:57:55 ID:???

>>438
賢く無い人が賢く見えるように演出することは出来ると思うんだ。
富野とか押井とかハッタリが上手いからそこそこの知識でもそれっぽく見える。

>>444
忍空を馬鹿にすんな！

447 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:10:14 ID:???

おかしな銃器描写やっていた黒執事と同じ制作か。

448 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:25:26 ID:???

>>442
雷撃艇の母艦なら、空母（艦隊旗艦の改造型）から雷撃艇が発進している描写がバーミリオン会戦であっただろ。

発進直後に敵ビームが一列に並んだ雷撃艇全艦を貫通して一挙に全滅、爆発に巻き込まれて空母も誘爆していたけど。

449 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:53:15 ID:???

>発進直後に敵ビームが一列に並んだ雷撃艇全艦を貫通して一挙に全滅、爆発に巻き込まれて空母も誘爆していたけど。

同盟空母ですね、わかります

450 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:03:48 ID:???

>>447
銃器の描写とかは制作会社ではなく
監督とか演出の知識に左右される。
真面目にやる気がある場合は銃器監修とかつけるよ。
監修つけても微妙なこともあるけどね。

451 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:18:32 ID:???

ガンダム00は軍事監修がどこに生かされてたのやら。
アニメの軍事監修で感心したのってジパングぐらいだわ。号令や兵器使用の手順がちゃんと描写されててうれしかった。

452 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:44:15 ID:???

>>448
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1243341670.jpg
これかいな。

母艦共々悲惨すぎｗ
構造上の欠陥だろコレは。

453 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:18:18 ID:???

>>451
所詮はプラモの宣伝アニメなんだから、最初から期待する方が間違ってる。

454 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:30:27 ID:???

>451
正規軍の人は人々のためにと圧倒的なテロリスト相手にがんばってたじゃないか
軍隊ってのは横暴で悪でしかない描かれ方が多い中では良いほうだと思う

真面目に国民を守る気があった正規軍って他はバイファムかマクロスくらいじゃね？

455 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 01:30:58 ID:???

BOBの味方シャーマン出てきた時の盛り上がりっぷりは最高だったなぁ

456 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 03:58:41 ID:???

>>455
でもちょっとタイミング良すぎるよねw
ドイツ兵の動きもかなりグダグダだし。
まあ好きなドラマだけどさ。

457 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 16:46:32 ID:???

ヴァリキュリアの陸上戦艦って護衛も輜重も無く単独で敵の勢力圏に長躯機動してきたんか？
見つかったら終わりじゃないか…
通過できる地形は限られるだろうから、隘路に地雷原でも設置されたらどうにもならん

458 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 17:27:46 ID:???

制作者サイドから見れば「圧倒的に強大なボスキャラ」という記号でしかないので、そんな些細なことは考えてません。

459 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 18:01:47 ID:???

5月27日 5時30分更新

映画「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破」の6月27日公開に合わせ、映画「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序」が日テレ系「金曜ロードショー」で7月3日に放送されることが、決定した
◆
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」がテレビで放送されるのは初めて。「ヱヴァ」のテレビシリーズを含め、地上波ゴールデンタイムで放送されるのも初めてのことという
◆
庵野秀明総監督はアニメーターとして制作に携わった「風の谷のナウシカ」「火垂るの墓」が金曜ロードショーで放送されたこともあり、「金曜ロードショー、古くは水曜ロードショーは子供のころからの僕のあこがれでした。
その枠での放映は大人になってからの僕の夢でした。それがようやくかないます」と話した。

ソース：ズームイン!!SUPER

嬉しいのう

460 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 19:27:14 ID:???

テレビ東京の立場はいったい

461 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 21:27:45 ID:???

>>455
個人的には4話のヤークトパンターが格好良かったなあ。
あの話は他にもクロムウェルとか出てきて戦車ｽｷｰとしては大好きな作品だ。

462 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:40:19 ID:???

>>460
テレ東系で最近再放送とかしなくなったからなあ

463 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:51:44 ID:???

>>461
ジョンブル戦車が警告無視して突っ込んで大損害な回だっけ？

464 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:22:11 ID:???

>>458
にしてもちょっと酷い。脳内戦術なり技術体系なりを構築していればああはならないはず…
細かいところ多少ミスっていても雰囲気がよければいいんだが雰囲気を作ろうという努力の
カケラもない。肉を焼くシーンでなんで現代風のBBQコンロが出て来るんだよと。

465 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 00:49:30 ID:???

270 名前：プリムラ・マルギナータ(福岡県)[] 投稿日：2009/05/28(木) 00:27:15.87 ID:UR696fWa
戦場のヴァルキュリアとか軍事考証メチャクチャだけどミリオタは見てイライラしてるの？

軍ヲタのキモさは異常。アニヲタの方がかわいく見えてしまうレベル。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243427400/

4 名前：イヌムレスズメ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:31:45.63 ID:yOTK+yA7
アニメだろうが電車だろうが、別に趣味なんか人の勝手だからあれこれ言うのは間違ってると思うけど、
軍オタとか銃器オタとかロボオタとか、人を傷つけるための道具が好きってやつだけは理解できないし、近寄りたくない

9 名前：クサノオウ(長野県)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:33:20.79 ID:OurvTQBR
アニメで戦闘機や銃が出てくると、実況だと力説しまくる奴が出てくるな。

13 名前：セントウソウ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:34:29.94 ID:pZPMpoWI
リアル軍オタは聞いてもいないのに語り出すから困る

16 名前：キソケイ(熊本県)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:35:26.45 ID:uw99vuVJ
まぁ確かに聞いてもいないのにうんちく語りだす度については軍オタがダントツかなぁ

25 名前：セキチク(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:39:30.94 ID:eNranSPU
人殺しの兵器について楽しそうに語る人間はクズ

38 名前：オオバコ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:42:04.38 ID:0nB5etM4
実際には触れもしない兵器を
まるで自分がその開発者や操縦者のような口調で語ってるのはホント滑稽

56 名前：オキナグサ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 21:49:17.20 ID:q4KfYYxg
軍オタっていうのは知識をひけらかしたいだけの連中。

466 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 01:04:43 ID:???

>>464
まぁファンタジーだからねぇ、と納得すべし

秋アニメに夢をはせよう

467 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 08:56:46 ID:???

>>464
ポルシェティーガーやマウスの末路を知ってるやつがスタッフにいたら
すぐに陸上戦艦ではなく、地底戦艦になるのは目に見えてるのにな

むしろ、ボスキャラとしてはああいう一点豪華主義みたいなのより、
パーシングクラスの走・攻・守にすぐれた戦車の中隊と支援の歩兵・砲兵・工兵からなる
親衛大隊戦闘団にして欲しかった･･･

468 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 09:16:47 ID:???

コピペの馬鹿に同調する訳じゃないが
軍オタって確かに痛いよな。このすれ見てるだけでも判るわ

469 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 09:29:49 ID:???

アニヲタの狭量さ、余裕のなさは異常

470 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 09:34:17 ID:???

要するに戦争に巻き込まれた男女のラブコメを描きたかったんだろ
それならばなぜもっと自然に男女混成部隊があり得て、ラブコメを出来る余地が
前線部隊よりは大きい後方支援部隊でのドラマにしなかったのか

後方支援任務でだって戦闘に巻き込まれることはなくもないので、
オマケ程度に戦闘を描きたいのならそれでもいいはずだ

471 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 09:57:32 ID:???

軍オタにせよアニオタにせよ器量の小さいのはどうにもならんな

472 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 11:13:28 ID:???

アニオタがテレビでエヴァをロボットとか言ってるの見てロボットじゃねーよって言うのと軍オタのそれは同じだと思うけどな

473 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:48:12 ID:???

>>472

んー、一応現実にあるもの前提にして話してるじゃん

一般からしたら軍オタの話なんてその辺のアニメとか漫画より不可解だろうけど

474 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 12:51:35 ID:???

475 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 13:00:22 ID:???

随伴歩兵なんてモブキャラ

原画家がめんどくさくて描かないだけ

476 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 13:14:46 ID:???

戦争体験のある人たちが上にいれば
もっと厭戦的な内容になっただろうな。

477 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 13:18:44 ID:???

もっと厭戦的にしてどうするｗ

478 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 13:55:20 ID:???

地雷と阻止砲撃の恐ろしさと、軽機関銃が
どれだけの死を振りまくかを描かれて終わりになりそう。
そういやヴァルキュリアでは機関銃陣地の描写とかもねえなあ

479 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 16:09:29 ID:???

非常にありがちなのだが、この手の作品は戦争を描くのに現実の戦争を参考にしているのではなく
過去の戦争映画（それもＢ級）などを参考にすることが多いので、結果ああなってしまう。

480 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 16:25:10 ID:???

・機関銃陣地が無い
・睨み合いで塹壕を作らない
・銃撃の中で全身を晒す
＝＝＝＝＝守備という概念が無い

・事前砲撃が無い
・守備という概念が無い
＝＝＝＝＝守備を突き崩す必要性が無い

推論
戦場のヴァルキュリアの世界では人々が非常に攻撃的であり、
守備を捨てた機動性重視の戦術を好んでいるものと想像できる。
そのため、設置に時間がかかる野砲よりも、歩兵に随伴できる
戦車が幅を利かせているのではないだろうか。

……無理があるな。

481 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 18:56:31 ID:???

>>470
ラブコメというかキャラ萌えを描きたいんだと思う
例えばウェルキンは普段天然ボケだが、いざとなれば頼りになるってのを魅せるには戦闘での指揮だとか
戦争はキャラを惹き立てるイベントのひとつに過ぎないんだよ

ところでイーディの見せ場はまだか

482 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 19:20:46 ID:???

陸上戦艦はシューティングゲームなんかのデカい＝固い、ＨＰ多い、強いって感覚そのまま
或いは2次元の接地面じゃなく、水面下の3次元の浮力で重量を支える水上艦と同一視してるのか
ファンタジーでよくある、水並みの流動性のある砂漠って設定にすればいいんだけどね

483 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 20:05:02 ID:???

>>467 >>482自走臼砲カールを80cm砲化しただけので
そこまで否定する必要があるのか
ドーラとカールを足して2で割ったようにしか見えんのだが

484 ：名無し三頭兵：2009/05/28(木) 20:15:41 ID:???

>>480
原作ゲームには塹壕も機関銃陣地も砲撃もありまっせ旦那。

485 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 20:23:14 ID:???

それがアニメ版で何故消えてるのか、だろ？

486 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 21:11:28 ID:???

アニメじゃ塹壕戦は見栄えしないから、で終わってしまうので
無理やり理屈をつけてみる。
アニメ版の世界では機関銃が発明されて間もなく
（史実WW1で塹壕が一般化する前の日露戦争レベルで）
「機関銃に耐えて進撃するため」戦車が先に発明されたとか、
だから戦車が少数で突出する戦術だけ使われてて
随伴歩兵も普通は付かない、とかいうのはどうだろう。

487 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 21:19:07 ID:???

飛行機があるにはあるが殆ど飛んでなかったり
いびつな進化してる世界だからありえる事はありえるんだが
機銃が発明されていない世界とかならともかく、歩兵の阻止に
圧倒的な機関銃が出てこないって言うのは、まあ考えにくいよなあ

488 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 21:21:06 ID:???

戦車にはちゃんと同軸機銃がついてるんだよなあ(撃たないけど)

>>483
カールどころかラーテより巨大に見えるんだが

489 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 21:21:36 ID:???

>>483

「移動式のでかい砲台」じゃなくて「要塞作ってそこまで線路引っ張って砲だけ後から持ってきた」
と考えたら否定してる理由がわかるかと

狙う相手が要塞とか街っつう逃げも隠れもしない目標物だから成り立つのであって
その辺の機械化歩兵部隊相手にするようなモンじゃねえぞドーラとカール

490 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 21:52:00 ID:???

>>486

最初のうちは随伴歩兵なしでやってみたっていうのはあるかもしれんが
二、三ヶ月もしたら歩兵なしじゃやられるだけだなっつう事に気づくだろうしの

現場レベルの対応策じゃなくて、兵科として対戦車科と言うべき物が存在してる状態じゃ
戦車側も対戦車攻撃の対応策考えてると考える方が自然

書いてて思ったが夢もヘチマもねぇな

491 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 22:12:10 ID:???

>>490
なんかイグルー重力戦線が良アニメに思えてきた・・・。

492 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 23:38:48 ID:???

>>484
確かにゲームじゃ後半になるにつれ、帝国軍も精鋭部隊出してくるようになるし、
戦車・歩兵もまとまった数出してくるようになるけどさ･･･
ターン制で敵の前を堂々を走り抜けて射撃できるんだから･･･もう何というかね･･･

493 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 00:33:30 ID:???

ZOCないの？

494 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 01:34:22 ID:???

>>481
最近はストーリーの為のキャラじゃなくて
キャラの為のストーリーだからそういうとこ曖昧なんだよな

しかしあの巨大戦車が来た場所って帝国から見て一応敵陣地の真っ只中じゃなかったっけ？
歩哨とか斥候の概念も無さそうだな

495 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 01:46:58 ID:???

巨大戦車で思い出したが
ジオン軍はどうやってザメルを連邦の核施設目の前まで運送したんだろう
あれコムサイにも積めないよね

496 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 01:47:51 ID:???

むしろダブデの方が謎
コムサイに積めるってレベルじゃねーぞｗ

497 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 01:51:14 ID:???

ダブデは現地組立でもいいかもしれんが
ガウはうじゃうじゃ出てきたしなあ

498 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 01:55:30 ID:???

燃料ドカ食いの巨体にため息をつく兵站担当者、度重なる足回りの故障に
閉口しつつ奮闘する整備班、意味不明な兵器を押し付けられ困惑する
中間管理職ポジションの将校…

などなど数々の裏話があの巨大戦車（?）にはあるに違いない。
開発ストーリーも妄想しがいがある…

499 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 01:56:00 ID:???

ユーコンやマッドアングラーは・・・

500 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 02:15:58 ID:???

>>499
ユーコンとマッドアングラーは連邦製。
キャリフォルニアベース接収したときの鹵獲品及び鹵獲工場という設定。
これだけはさすがにまずいと思ったらしくそういう設定がある。
なんでMA運用できるんだよとか聞くなよ

501 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 02:25:34 ID:???

ミサイルベイをMS格納庫に改造したんじゃなかったっけか
だからあいつら本当にMS運ぶだけで、他には申し訳程度に魚雷積んでるだけらしい
末期のジオン製ユーコンにはVLSが付いてるとかなんとか

502 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 06:55:06 ID:???

>>495
ドム共々潜水艦で運んだんじゃなかったっけ?

503 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 07:15:20 ID:???

せ、潜水艦の搭載量すごいんだな……

ガンタンクにせよザメルにせよ、長距離砲撃戦仕様の車両が
重装甲なのは何故だろう？

504 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 08:58:02 ID:???

>>488ドーラもあんなもんだぞ。全高10メートル以上で全備重量1500トンだから
左右にキャタピラが付けば印象として一回り大きく見えると思う

505 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 09:44:27 ID:???

マジレスすると、ヴァルキュリアは魔法世界に近いんだから
陸上戦艦じたいが有り得ないとは思わない。
おかしいのは軍隊組織などのソフト面

506 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 12:47:12 ID:???

>>503
ﾐﾉ粉のせいで奇襲される可能性が高いとか？

ガンタンクの場合、試作だからな。
連邦がＭＳの運用について模索してる段階ってのはもあるかと

507 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 13:32:00 ID:???

現実で最前線に年頃の女の子出したら鋼鉄の乙女達みたいになるだろうな
ガンパレも女の子居たけど相手は幻獣だし

508 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 13:48:18 ID:???

>>507
>鋼鉄の乙女達

混ざってる、タイトル混ざってるｗ
いいたいことはわかるがｗ

509 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 17:41:11 ID:???

>>505第一次大戦前後の米軍がそんなんだぞ。
士官の練度がサッパリで指揮統率に欠けてたんで
軍事顧問のフランス人に部隊運用任せてた。

510 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 22:08:34 ID:???

>>508
鋼鉄の少女達と装甲の乙女達だっけ

511 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 22:28:29 ID:???

>>510
そうです

512 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 22:33:22 ID:imeCwB05

http://www.youtube.com/watch?v=LGPJHMiLWhM

513 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 19:15:14 ID:???

昔の話だが、ダムの０８ＭＳ戦隊で、量産型ガンタンクによる
砲撃を、シローが「かんぽう射撃」とのたまわっておったんだが、
まさか「艦砲」じゃないわな・・・。

514 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 20:27:23 ID:???

それは俺も気になってた。ビッグトレーと一緒になって撃ってるならまだわかるんだが。
単なる用語の使い間違いじゃないかな。

515 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:02:46 ID:???

>>514
かね？

まさか量産型ガンタンクの主砲が連邦軍艦船の艦砲から
の転用で、前線部隊ではガンタンクの砲撃を符牒的に「艦
砲」と呼んでいるなんてことは・・・ないわな。

単純に砲撃でよかったのにね。
しかし、ガンタンクの砲撃は曲射できるのかね？
ひょっとすると、あの時代なら誘導砲弾が一般化してるのかも

516 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:13:18 ID:???

ミノ粉で誘導兵器は使えないんじゃ･･･

517 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:21:09 ID:???

有線誘導は使えるだろ
シールドしてあれば

518 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:52:45 ID:???

道路の曲がり角などに誘導砲弾を設置して、
低強度紛争における監視任務につくガンタンク。

519 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:57:01 ID:???

>>515最大射程240㎞だから曲射しなくても楽勝で砲弾が届く

520 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:46:12 ID:???

>>519
ちょ、240km先に曲射しないで届くってどんだけｗ
砲弾に推進装置が付いてるのか？

521 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 03:29:47 ID:???

>>520
自律回路付き砲弾の可能性はあるね
指定された座標に落下するように、とか
射程の長さは、ロケット装備とか、低抵抗奮進弾とか、
現代でも実現可能な弾種なのかもしれない。

522 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 07:49:44 ID:???

240km先に直射だと、地面に向かって地殻ぶち抜いて射撃か
射程より貫通力が半端ないな

523 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 10:27:56 ID:???

>>520そうゆう事でなくガンタンクの主砲は地平線上に視認できる目標は
直接照準で当たると言うか楽勝で届く
最大射程240㎞を生かす環境はミノフスキー粒子で無くなった

524 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 11:11:13 ID:???

直接照準で40ｋｍの射程か。メガ粒子砲より技術的難度高いような・・・。

525 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 11:55:20 ID:???

だいたいガンキャノンですら曲射間接攻撃こなすぞ。本来なら。

526 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 12:01:26 ID:???

>>524戦艦の環境と同じぐらいの全高で直接照準だから楽勝かと

527 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 12:47:32 ID:???

えっ！？戦艦の昼間艦橋って水面から30mはあったと思うが

528 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 13:42:44 ID:???

>>527そんなにあったか？と思ったがアイオワ級でも33メートルもあった。
高さ18メートルだと重巡ぐらいだから地平線で地面が見えるのが二万五千辺りか

529 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 14:32:48 ID:???

なんかキャタピラの底にロケット積んでなかったかアレ

530 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 15:21:07 ID:???

積んでるよ。

531 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:43:09 ID:???

空飛んで不安定な状態で、240km先の目標に命中できるのかよ
とんでもないな

532 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:53:00 ID:???

それよりTVシリーズの元祖ガンタンクの主砲口径が、ザクマシンガンと同じ120mmである件について。

533 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:58:08 ID:???

>>531んなわきゃねーだろ

534 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:17:16 ID:???

仮に命中させられるほどのFCS積んでたら
ガンダムとかいらねえよｗ

535 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:19:04 ID:???

実際ああいった誘導兵器無効にする要素がなかったら将来はミサイル戦争になるのかなぁ

536 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 23:53:57 ID:???

将来どころか現在でもミサイル戦争だが。
ただ、何でもかんでも誘導弾使うほど予算の有り余っている軍隊は少ないし
戦場の様態にも左右されるから一概には言えんのじゃないかと。

537 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:48:29 ID:???

航空攻撃も巡航ミサイルやスマート爆弾流行りで、特に米軍は（撃墜されないように）
昔ながらの自由落下爆弾ではなく遠距離からスタンドオフ攻撃しかけてくるわけで。
でもやっぱ装備のいい金持ち軍隊だけだわな、今のところ。

538 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 02:30:56 ID:???

誘導砲弾がどうなるかなあ
陸だとエクスカリバー、MCSのMRM、ストリックスみたいなのが出てきたし
海でもズムウォルトのAGS向けに開発されつつある

性質としては、従来砲弾とミサイルの中間にあたるのだろうが、
どの辺りまで食い込むか？

539 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 07:41:39 ID:???

てかロケット推進の誘導砲弾なんて最早ミサイルと変わらん

540 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 09:00:02 ID:???

アニメのミサイルはきっと機関砲弾並みの低コストなんだろうなあ
しかも目標を選ばず適当に撃てば勝手にどこまでも追尾＆リアタックまでやってくれる

541 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 09:25:37 ID:???

>>540エリア８８の最大の謎だな。
ミサイルが機関砲弾並みの低コストと言う話になってしまうから

542 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 09:33:20 ID:???

欠陥持ちとは言えサイドワインダーが10ドルで買える世界にケチつけんなよ

543 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 09:37:11 ID:???

>>541
>>540エリア８８の最大の謎だな。

壊れてるとはいえサイドワインダーが3発5㌦だからな
ただフランスで除隊した時あれだけ活躍したのに給与がたった6000㌦というのも謎だが
当時のレートで200万円位か

544 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 10:54:21 ID:???

>>543
　政府軍が負けてなければちゃんと規定どおりの報酬もらえたんじゃないかな
……その後物取りに化けた工作員に金を回収されるかもしれんが。

545 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 11:04:38 ID:???

アニオタキメエ

546 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 12:19:07 ID:???

正規軍に強制編入されたとき給与体系も変わってるんじゃないの？
それまでの完全出来高払いから基本給+報奨金とかに。
武器の値段っつえば、除隊の違約金たったの3億円相当（だっけ？）ってのもかなり謎だよな。
大金だが、中古でもジェット戦闘機のほうが高そうじゃんw

547 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 12:31:01 ID:???

消耗する弾薬だけでなく、まず飛行機が自前の持ち込みというとんでもない部隊。
入隊前にえらい出費（違約金ってのはその前借りの一部か？）、その後も給与の大半がそれの払いに持ってかれてるからなあ。

548 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 12:39:19 ID:???

26年ぐらい前、雑誌にF-4ファントムIIの中古が７千万ほどと書いてたな

549 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 13:52:41 ID:pJg2ukKz

ガンダムの「時間よ止まれの回」を見るとジオン兵がんばれと思う一方で
双眼鏡でのぞいている暇があったら狙撃とか適当に砲撃して解体の妨害を
しないのは詰めが甘いと思ってしまう。

550 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 14:28:36 ID:???

>>549
最近東海地方で再放送やってるね
あの話は愉快だったな、エンドロールで富野脚本と知ってびっくりした

俺はジオンが妨害すらしなかったのはロクな装備がなかったと解釈してる
最初仕掛けた時相当やられてたし実際台詞でもそんなこと言ってたしね

551 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 14:32:05 ID:???

二足歩行ロボなんて開発してる暇があれば

小銃ぐらい配れよ

552 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 15:39:09 ID:???

あれは偵察部隊が自分たちだけでやる、という責任で実行を許されているので砲撃など支援が要請できない。
もっとも時限信管をもっと短いセッティングにできなかったのか、とツっこみたいところだが。
で、NS IGLOO 重力戦線の3でようやくこれが実現、陸戦GMの「両耳」を破壊している。

553 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 17:08:29 ID:???

>>552
ＭＳの頭部はセンサー以外になにがはいっとるんだろうか？
アムロは１ｓｔで、「たかがメインカメラがやられたくらい！」とシャア
との激闘を続けたが、ＲＧＭ－７９陸戦型ジムはどうも機能停止に
陥ったようだし。

まぁコクピットが胸の上にあるから、パイロットが爆弾の衝撃で失神
した可能性もあるけれど。
ダムはコクピットが腹だからねぇ。

554 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 19:04:52 ID:???

ターンAみたいに、チンコにコクピットあるほうが
実はまだしも安定するからな

555 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 19:30:37 ID:cn8EW58A

アメリカ民主党を崩壊させるアニメが欲しい。
ゲーツ、オバマ、ヒラリー、ブレジンスキー氏ね！

556 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:10:32 ID:Ad/3t6zG

ヱヴァ破のトレーラーが公開になってたけど、相変わらず公共事業攻撃は
健在なんだな。

557 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:16:50 ID:???

そうしないと軍隊が攻撃する必要も無さそうだしねえ
それ自体が公共事業化してるのかもしれん

558 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:01:19 ID:pG4Wu7l/

エリア88の謎それはF-18の20mmの発射口。

559 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:09:57 ID:???

>>554
体節が可動なら、重心の近くよりはずれの方が弾着をよけやすいと思うよ。
重心近くには重いものを。

戦闘機は慣性モーメントの少ない重心近くのコクピットが有利だろうけどさ。

股間から、いざと言うときは突出させるか。

560 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:10:00 ID:???

>>557
破壊と創造、特需景気ですね。わかります。

561 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:19:12 ID:???

>>553
ハイパーバズーカで頭を撃たれたザクのように、火薬の爆発の衝撃で機能不全をおこし作動不能になっていたのかも。
これに対しガンダムの頭はジオングのビームで吹き飛ばされたので、それほど内部機器へのダメージがなかった、とかね。

562 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:22:07 ID:???

>>559
「旋回性能の向上」という観点からすると、
その通り、「重心近くにエンジンなどの大質量、タンクとかコクピットみたいなスカスカのものは重心から遠ざける」
のが一番いい。
でもそうじゃなくて、「機体をグイングインと激しく旋回させたとき、コクピットにかかるＧをできるだけ小さく」
という観点なら、コクピットを重心に置くのが正しい。

563 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:18:59 ID:???

ttp://damedao.web.fc2.com/img/1243662912.jpg
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1243662982.jpg

戦闘機と宙雷艇、なぜ差がついたか性能、発進環境の違い。

…というか戦闘機があれば宙雷艇はいらなくね？
戦闘機のビームでも敵艦を沈められるんだから。

564 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:25:18 ID:???

>>561
そういや、アムロの初戦では、ザクの鼻千切りで戦闘不能にしてた
なぁ。
にしてもだ、爆薬の衝撃で機能不全に陥るというのは、兵器として
脆弱すぎるような。そのためのシールドなんだろうか？
加えて、レーザーやメガ粒子なんかのエネルギー兵器に被弾して
も動けるのは、精密電子機器の塊のはずのモビルスーツが、ミノ粉
でも動けるように厳重なシーリングが行われていると考えるのが妥
当かな。
レーダーの電波ですら届かなくなるんだから。

ということはだ、以前核融合炉誘爆論がでたけれども、ミノ粉散布下
だと、融合炉周りの非常に濃いミノ粉が核爆発時のＥＭＰのような誘
導電磁波を遮断する、と解釈できるなぁ。

565 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:27:24 ID:???

>>549
その回は「なんか今日のガンダムでかくねーか？」だ。

566 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 00:40:47 ID:???

>>564
戦車だって榴弾の爆発の衝撃で、装甲を破られ無くても機器の故障をおこして行動不能になることがあるし、別におかしくない。

567 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 00:44:32 ID:???

>>543
そりゃあ、あんだけレアな機体乗り継いでたらそんな給料にもなろうという物で…

568 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 00:47:28 ID:???

F-20はヤッタラン副長の責任じゃないやい

569 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 18:35:05 ID:???

F-8Eクルセーダー→F-5EタイガーII→IAIクフィル→J35ドラケン→F-20タイガーシャーク→X-29

クルセーダーからタイガーIIは実用的かつ安価な現実的チョイスだったのに
クフィル乗ってる間に何を思い違えたんだシン

570 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 20:44:15 ID:???

何分、敵もＭｉｇ１７から切り替えてきた時期だからなー
敵主力も見た目だけ２１や２７、ついでにＦ－１８だし、それなりに・・

ってかドラケンの後はホーネットが抜けとるがね。

571 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 22:16:37 ID:???

>>570
まぁありゃ相手の無人戦闘機を奪った機体だからねぇ。
しかしＸ－２９にサイドワインダーつけて実戦参加させる
シンは名パイロットの範疇に入るのか？

レーダーやらアビオはＦ－２０（Ｆ-５）のを無理やり改造
して乗っけたとして、当時の電子機器の能力だと、機内
燃料タンクのスペースなんかなくなっちゃうだろうねぇ。

ところでシンのＸ－２９って機関砲をどこに乗っけてたっ
け？

572 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 22:27:16 ID:???

>>571
なんか機首の下の方から弾出てるね
ガンポッドでも吊り下げてるのかも

573 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 22:30:52 ID:???

機首というか腹の下だな。ワイド版10巻198ページの絵（MiG21を撃墜する直前）で連装ガンポッドがちょっと見えてる。

574 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 22:37:47 ID:???

>>572-573
サンクス
そうか機外装備か。
たしかＸ－２９はフライバイワイヤだったはずだから、当時の能力
の限定されたコンピュータと組み合わさると、機内スペースの相当
部分を占領するだろうからね。
でも、それに火器管制システムやらの電力消費も加わったとしたら
発電機やらバッテリーやら電力供給部も相当いじらにゃならんはず
なんだが？

新谷先生の航空マンガはロマンだから細かい整合性はいいんだけ
どね・・・。
ファントム無頼のときなんか、機首脚部分から後席員が飛び降りた
りするんだし。

575 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:36:07 ID:???

>>574
普通の航空マンガ「デルタ翼がうんたらかんたら、フライバイワイヤがうんたらかんたら」
新谷かおるの航空マンガ「この黄金の砂漠をけがすものは地獄におちろ」

こうだもんな。

576 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:37:12 ID:???

>>574
雪崩が起きるからって、衝撃波で逆方向の雪崩を作り出して打ち消すとかっていうの、ファントム無頼だっけ？

577 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:46:51 ID:???

> この黄金の砂漠をけがすものは地獄におちろ
サキ様カッケー！

578 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:09:39 ID:ENdLNZnY

エリア８８のＷＷ２終結直後版やってほしいな。実は西沢が生きていてＭＣ２０５に乗って
戦うとか

579 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:53:25 ID:???

西沢って誰だ？
海軍のエースで移動中に乗機が撃墜されて戦死しちゃったあの人？

話改変版エリパチは平成版のトラウマがあるからなー
拒否感示す人が多いと思われ。

580 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 01:00:10 ID:???

>>575
逆にその辺のバランス感覚がエリ8を名作たらしめてる部分だと思う。
機械を魅力的かつリアルに描いた上で、戦うのはあくまで中の人と。
メカ描写がどんなにリアルでも、中の人のドラマが薄いと血の通わない機械同士がガチンコするだけの
不自由な遊戯王になっちゃう。

581 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 01:11:50 ID:???

というか、それはエリパチではなく「エリパチのフォーマットによる架空戦記」なわけか。または「近代兵器水滸伝」というべきか。

582 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 05:14:20 ID:???

20年以上前の漫画だけどあれを上回る航空機漫画って無いよな＜エリ8&無頼
似た様な話清水としみつが紅とか青空少女隊とかいうのでやったけどあんま記憶に無い

583 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 05:28:18 ID:???

>>577
「王子までやったこの俺が、なんの因果か傭兵の頭。だがな、てめぇらのように心まで腐っちゃいねぇんだよ！」

584 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 08:04:40 ID:???

>>578最近連載してたのはB17が活躍する話だったな

585 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 12:18:33 ID:???

ファイブスター物語のMH戦は、お互いに光速で剣激かますんだよな･････すげぇw

586 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 14:34:48 ID:???

>>585陸上でそんな事したら大災害の原因になると思うんだが

587 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 14:40:26 ID:???

音速突撃、その後の集団戦で半径5kmに震度6の地震が連続発生…

588 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 14:51:31 ID:???

>>569
ドラケンは運用コストが低いんだぞと騙された。

589 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 15:56:29 ID:???

>>582

何年か前にガンガンでハーメルンのバイオリン弾きの作者が、エリ8のパチモンみたいな漫画書いてたなｗ
ミラージュ2000、F-5E、F-15が空母から発艦してたり、色々とアレな漫画だった。
まぁ、案の定打ち切りだったけど

590 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 16:33:04 ID:???

>>582
清水としみつは「イーグルドライバー」「青空少女隊」「紅」の順で描いてた
と思う。あと、この人の描いたエロマンガにどっかの空軍のF-16が核攻撃する
話があった。

591 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 17:12:49 ID:???

>>585

つか速けりゃいいってモンじゃないだろｗ

592 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:24:09 ID:???

作者もおとぎ話だって言ってるから良いんじゃね？

593 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:32:02 ID:???

>>588
最初に「こいつはミッキーのトムより金かかってるかもしれない」って言ってたじゃないかｗ

運用コスト？
安いとか言ってたっけ。燃料補給の早さとか整備のしやすさは言ってたけど
中東で北欧機使うシン、マジ航空機バカ

594 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:36:54 ID:???

問題はいつまでも続きを書かないので本当に昔話になってきていることだな･･･

グインのように暗黒神話にまでなったらどうしてくれるんだ

595 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 19:49:46 ID:???

戦闘機に赤いペンキ塗って「ステルス」とのたまう漫画があったっけ
あれも相当酷かった

596 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:14:51 ID:???

>590に>595が喧嘩売りました

597 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:27:06 ID:???

おっとゼロ戦レッドの悪口はそれまでだ

598 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:28:23 ID:???

>>596
ロシア機に赤いペンキ塗れば最強～
なことを本気で描いていたからバカかこの作者と思ってまともに読まなかった

結構なベテランなのね

599 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:29:00 ID:???

>>593
時間が短いから人件費下がるよ。

600 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:33:53 ID:???

>>595
「紅」の「赤いステルス塗料」は確かにありえねー設定だが……
（塗料だけで完全ステルスなんて、お前どこの未来人だよ？）

設定がありえねーっつうなら、エリア８８のドリルミサイルとか、どう弁護する？

「核爆弾では放射能汚染を招くので、このミサイルには通常の火薬を３００トン積んでいる」
小学生時代の俺「なるほど、リアルな設定だ！」

俺のバーカｗ

601 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:38:48 ID:???

やっぱりこいつ、つぅたぁめぇか。

602 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:43:48 ID:???

リアルだとは思わんけどドリルミサイルへの対抗策はいろいろと面白かった
地上空母戦、アニメで見たかったな

603 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:45:18 ID:???

グランドスラムはまだいいだろ
それより砂漠に潜る地上空母の方が突っ込みどころ満載だ

604 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 21:10:57 ID:???

エリア88はゲームがおもろかった

605 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 22:37:04 ID:???

>>604
あれはラスボスがちょっと…
空中要塞とかありえんわ
同じ大きさでよく動いて耐久性が高くて弾幕張るF-18の方が良かった
東鳩のミニゲームの綾香みたいな奴で

606 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 00:34:51 ID:???

>>605
しかし、エースコンバットも空中要塞のような飛行空母
が最終ボスだったことがあったねぇ。

戦闘妖精雪風のアニメでも飛行空母がでてくるし
エヴァなんか、どの滑走路から飛べるんだっていうキャ
リアーは飛んでるし
巨大飛行機というのは作家の夢なのかねぇ。

どうしても、機関がどうとか、空気抵抗がどうとか、離着陸
の不便さとかに思考がいってしまうのは悪癖かなぁ？

607 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 00:58:07 ID:???

>>606
＞巨大飛行機というのは作家の夢なのかねぇ。

硬式飛行船に飛行機吊り下げていた時代から続く夢でしょう。

608 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 01:31:37 ID:???

バンシーは飛行しながら建造したという設定で、飛ばすところまでで
異様に長い考証がされてるよ。

609 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 03:03:31 ID:???

>>606

＞巨大飛行機というのは作家の夢なのかねぇ。

ラストの敵は最強にしなくちゃいけないな(´･ω･｀)

で

単にでかけりゃ最強だろうというある意味手抜きな発想です

610 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 08:23:11 ID:???

>>606
現実の世界でも、巨大飛行機は夢でしょう。
最近は流行らないけど、２０世紀の前半はいろいろ妄想されてたよね。
いや、冷戦の時代も妄想されてたかな？

あとアニメやゲームの場合、巨大飛行機はビジュアル的に「強そうに見える」。
現実の強さより映像的なわかりやすさが重要だろ。

611 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 08:35:56 ID:???

いや、まだWIGがある･･･アメリカで計画されたペリカンなんてのは
陸上やそれなりの高度も飛べるように強力なエンジンも搭載するらしいし･･･
あれとロシアの対艦ミサイル搭載WIGとミックスさせればあるいは･･･

612 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 13:06:47 ID:???

高高度プラットフォーム構想って予算以外の何が原因でポシャったんだっけ

613 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 18:30:23 ID:???

エヴァのUN重戦闘機のかっこよさは異常
ノズルでか過ぎなのはわかってるけどｗ

614 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 18:46:09 ID:???

>>612

「多段ロケットで切り離されたブースターが、いつまでも飛んでたら無駄じゃん」

つうこと

615 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 18:56:28 ID:???

ふと思い出したのだが・・・

3年前、前回の観艦式に参加していた時の事。

一通りの展示が終わって全艦が列をなして帰港する時、乗っていたさみだれの甲板でiPodで
音楽を聴きながら、第三戦速でかっとばす周りの艦船を眺めていたら、iPodからは
ガオガイガーのサントラが流れてきた・・・

あまりのはまり具合に涙が出てきそうだった・・・

今年も観艦式に逝けたら、田中公平の音楽をたんまり携えて行く予定だ。

616 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:02:25 ID:???

>>614
いつまでも空中に浮かんでるなら、別に無駄じゃないんじゃね？

617 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:23:09 ID:???

>>615
確かF-1のロールアウトセレモニー時の演奏は宇宙戦艦ヤマトじゃなかったか。

618 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:41:21 ID:???

>>610
巨大戦車も…
無敵鉄車だっけ？あれの話をヨコジュンの本で読んだ時にはスケールのでかさに感動した記憶がある。

619 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 20:35:12 ID:jQik34XU

世界の宮崎御大が巨大飛行機が大好きなんだろうな。

620 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 20:40:45 ID:???

>>607イラストだと巨大飛行船が飛行空母ってのがあるな。

621 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 20:49:59 ID:???

飛行空母といえば米軍のアクロンだろう

622 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 20:52:53 ID:???

>>605
ラスボスのデザインがもろグラディウスのコア系だったね
当時の流行りだったんだろうがあれはないよな

623 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 20:53:40 ID:???

毛糸洗いも自信がもてます！か

でもスパローホークは結構好き

624 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 20:55:10 ID:???

空中空母といえば特撮だがウルトラマンガイアのエリアルベースはなかなか空母してた
飛行隊がいくつかいるのは当然として飛行隊が飛んだ後は管制機がついていくし
部署ごとで服もちょっと違ったし
整備班連中は目立たないが仕事していたし

625 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 21:10:10 ID:???

絶対に防衛圏内に入れるな！！
牙を出せ！！

626 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 22:30:51 ID:???

実写版　戦場のヴァルキュリア
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1244121383.jpg

実写にしてみると何でバウアー大尉がユーゲントの少年兵を殴り倒して帰らせたかわかるな。
素人同然の少年少女が敵の歴戦の兵士達相手に連戦連勝というのはアニメだから見ていられる事か。

627 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 22:50:35 ID:???

しかし十分な訓練と装備を与えられた第12SS装甲師団は無茶苦茶強かった罠

628 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 23:18:53 ID:???

そういえばアニメだと年齢が低くかつ訓練も経験も不足してそうな
兵士が作中でも普通に受け入れられてたりするよね。

>>626
ヴァルキュリアの場合は初実戦でも動揺ゼロだから別にいいんじゃね？w
手が震えたり小便ちびったり引き金引けなかったり油断して危機一髪
みたいなそういう戦争し慣れてませんよーという描写が全くない…。

629 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 23:38:04 ID:???

>>626
これもバウアーが殴ったのも末期に老若男女をかき集めた国民突撃隊だから
国民皆兵制度のあるガリア義勇軍兵と事情が違うぞ

つーか、ある意味国民突撃兵を戦場に投入する現実世界の方が無茶だｗ

630 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 23:43:46 ID:???

武装せよ銃後女性とか一人一殺一億総玉砕なんてアニメで見たこと無いわｗ

631 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 23:59:26 ID:???

>>628
見も蓋もない事言っちゃうと、

ＷＢ隊は現地徴用の民間人でエゥーゴはテロリスト、ＺＺのアーガマ隊に至っては
「連邦が体力を回復するまで『ガンダム』という目立つ神輿を持たせて囮に使った不良少年」ですから。

632 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:05:24 ID:???

>>628
漫画版だとしっかりそういう描写があるんだけどねえ（原作は未見）
野上スレでも「考証的には問題があるが、『戦場では人が死ぬ』という事を
しっかり描いているのは良心的」と書いてあった

633 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:17:17 ID:???

徴兵する順番

最初・・・１８～２３才ぐらい

一番元気。覚えもいいし血気盛ん。この段階だと高等教育受けてる奴は免除される事もある
まだ余裕

中盤・・・２３～４０才ぐらい

職業軍人以外は国内の仕事持ってるので産業の空洞化を招く
この辺徴兵しだすと終わりの始まり

末期・・・４０～５０才or１２～１８才ぐらい

おじさんそろそろ体力がやばい。ガキどもは基礎体力がまだ出来てない。
ここまで行くともう負け

634 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:25:25 ID:???

626のタイトル希望。

635 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:29:41 ID:???

>>634

「ヒトラー最期の１２日間」

とかいうやつ

636 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:30:30 ID:???

>>626はたぶん、「ヒトラー～最期の12日間～」

>>633
老人とガキの部隊を蹂躙して進撃を続ける主人公部隊とかイヤな絵図らだな

637 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:31:53 ID:???

>>635
>>636

御教示感謝。

638 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:34:46 ID:???

>>626
一番下の女のコのキャプ、戦火スレに貼られてたw

639 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:39:05 ID:???

>>636
>老人とガキの部隊を蹂躙して進撃を続ける主人公部隊とかイヤな絵図らだな

その昔、PSが出たばかりの頃に鈍色の攻防という戦車ゲームがあってだな
最終章でホイペットや菱形戦車に乗った少年兵の部隊を相手にすることに…
ちなみに最終章あたりだと自分の部隊の装備は大戦末期の戦車なんだぜ

640 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 00:48:59 ID:???

鈍色の攻防…と書こうとしたら既に出ていたでござるの巻

641 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 01:26:22 ID:???

>>639-640
This is War

642 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 03:20:18 ID:???

>>633
負けが込んでくれば、部隊の数だけでも増やして安心したがる。
しかし、ユパ様は５０代前後ではなかろうか、なんて思ったり。

騎士や武士の１対１の闘いになれば、老練な戦士が活躍できる
んだけどね。
近代戦になると、兵士は消耗品になりかねないから。
でも、有能な指揮官は、一般人を並みの兵士に育てるのに、費
用、時間がどれだけかかるかよく分かっているから、消耗をなる
べく避けつつ、戦果を拡大するすべを、その頭脳をフル回転させ
ながら戦うんだけど、ね

643 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 04:05:12 ID:???

>>642
＞騎士や武士の１対１の闘いになれば、老練な戦士が活躍できる
＞んだけどね。

それはどうかね？
全日本剣道選手権の優勝者は20～30代前半がほとんどなんだよね

644 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 05:51:28 ID:???

パンツァーファーストがある独軍はまだいい
日本軍だといいとこ刺突爆雷
他は肉弾攻撃とか当たり前

645 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 07:32:07 ID:sZgeyJbQ

年配者は出るものじゃない、という空気はないの？

646 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 07:40:28 ID:???

雪風のバンジーは結構真面目に考察されてたな。
1号機は空中に浮かべるだけで、データとって地上に墜落投棄
2号機までは地上で建設されて性能試験、発艦試験
3号機から空中で建造がはじまったけど
フェアリィ星の大気組成が地球と違うから、機材を空中に輸送出来たって設定だった。

647 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 08:55:53 ID:???

>>646
＞バンジー
それゴム紐で繋がってねえかｗ

648 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 09:28:26 ID:???

>>644パンツァーファウストだけは少年兵にも行き渡るほど
量産しまくったから割とキレイな絵面だし
少年兵を爆装したFw190で特攻させずに通常攻撃（どちらにしろ生き残れる訳が無い）
やってたから兵士の尊厳は守られてるね

649 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 09:50:26 ID:???

>>643
なんでもありな戦場とルールのある試合は違うって事じゃない？に

650 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 11:25:26 ID:???

まぁ1on1なんて戦争で考えるだけ無駄だ。

651 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 14:24:30 ID:???

最終的にはこんなんだね

1945年3月18日の迎撃戦で37機のMe262が
1221機の爆撃機とそれを護衛する632機の戦闘機からなる大編隊を迎撃した。
その結果、12機の爆撃機と1機の戦闘機を撃墜したが、自らも3機失った。

652 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 15:11:47 ID:???

本当、戦いは数だな

653 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 16:40:37 ID:???

>>652
マクロスのゼントラーディー艦隊は、まさに｢数｣だけは最強の艦隊だよな。
何せ巨人族なうえに、最低でも何万隻もの大艦隊だからなぁw

654 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 16:44:19 ID:???

銀英伝も星界も艦数は多い

655 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 17:52:59 ID:???

>>653
ゼントラーディの恐るべきは数だけじゃなく
守るべき版図を持たず、戦力のみならず補給や生産拠点まで点と点の恒星間機動が可能ってところ
強大であっても位置を固定された国家がこれに対して勝つのは不可能に近い

656 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 18:07:04 ID:???

>>653
単位が億だったマップス

657 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 18:08:20 ID:???

>>655
マクロス世界の連中って、基本的にそういうの（艦隊だけで全て賄える）をめざしてるんじゃない？
地球人だってみんな都市宇宙船にのってるでしょ？
地球本星が消滅してもなんとかなりそう。

658 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 19:51:16 ID:???

>>646
　いつの間にかそんな設定になってたのか、俺の記憶では衛星軌道上で建造して大気圏に下ろしただが。

659 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 20:38:04 ID:???

>653、654
万単位で済むのは銀英。ゼントラの通常モードと星界は千隻単位だな。
ただしどっちも外道モードがあるが。
基幹艦隊が来ると何百万単位の上ソレ×何個あるか判んないゼントラ＆
メルトラに、当たり前に反物質を缶にくべてる星界。ソレで得た機動性
でも食らってしまうホクサス＆イルギューフなんかどんだけ外道なんだ。

銀英はある意味可愛らしい。ヤマトやナデシコみたいな必殺技もないし
（こいつらは１隻でも逃すと何しでかすか判らん）。

660 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 20:46:55 ID:???

一応いるじゃないか必殺技を持った艦が

661 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 20:47:09 ID:???

ヤマトは波動砲が怖いけど、ナデシコってたいしたことなくね？
世界が違うから当然だけど、銀英とかマクロス世界の軍艦と比較するとかなり弱い。

662 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:01:44 ID:???

>>661
ナデシコって副砲やらあったっけ？
どちらかというと、ラブコメ＋ロボットのイメージが強くて、
艦隊戦は第一話ぐらいしかなかったような？

それも地球側が惨敗という。

映画版もメカは結局エステバリスとかの有人ロボットが
主役だし。
それもノリはスーパーロボットだしなぁ・・・。

663 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:02:29 ID:???

銀英の怖さは数よりむしろ光秒単位の射程と
その距離を経てなお主力戦艦の装甲を貫く威力だと思う

664 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:13:44 ID:???

>>662副砲どころか機銃すら無い砲艦だよ。
固定武装はミサイルと主砲一門のみ

665 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:17:41 ID:???

漫画版ナデシコならわからんでもない
あれはもはや別物

666 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 22:01:15 ID:???

>661
初代ＴＶ版ナデシコの最終形態の相転移砲＆劇場版ナデシコの電子戦装備

特に劇場版は考え方としては究極の大艦巨砲一形態ともいえる。海軍ヲタ
ならば自明だけど大艦巨砲って大きい艦に大きい砲って意味ではないから。
作劇上の主役はエステバつーか黒サレナとかの機動兵器だったけど、機動
兵器はある意味ルリルリとナデシコの掌の上で踊ってただけなのが端的に
示すように戦艦の戦力が圧倒的ですんで。劇場版じゃグラビティブラスト
標準装備だし。
>663
ルッツ曰く６００万ｋｍが引き付けて待ちに待った絶好の射程距離だわね。
だからこそあの万単位の隻数で立体での横隊戦術なんだろうけど。
マスケットと同じで狙って当ててるとはちょっと思い難い。

667 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 22:16:51 ID:???

この手の話をしてたときに

イデが最強と聞いたのだが

668 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 22:20:57 ID:???

イデは全てを滅ぼすので、軍事的には意味が無いな
戦闘機の話をしているときに「水爆のほうが強い」と言い出すようなものだ

669 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 23:19:10 ID:???

ゼントランってヤバい
どうヤバいかっていうと数が多い
使いっ走り分岐艦隊で全長2kmの戦艦が1000隻はいる
そしてその親玉の基幹艦隊は500万隻を従えてる
さらにその基幹艦隊が銀河系だけで1000艦隊
もう合計何隻か数えてられない

でももっとすごいのが艦載機
最も普及してるのがリガートという一人乗り2脚戦闘機
超簡単構造で超コスト安い
しかも操作はほとんど手動
どれくらい手動かというと歩くだけなら降りて自分で歩いたほうが楽ってくらい
そしてその生産工場が3億工場
その生産機数はもう無量大数とか超えてるんじゃないだろうか？
あのアニメ最強戦艦といわれるヤマトですら生産拠点を全滅させる前に
乗員が寿命で死んでしまうくらいヤバイ

おまえらもゼントランのヤバさを知るべきだと思います

670 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 23:54:42 ID:???

あまり数を増やすと宇宙が処理落ちしてひどいラグで死ねるぞ

671 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 08:57:59 ID:???

全長２ｋｍの戦艦といったらでかいきもするが、１０倍サイズの乗組員から見たら２００ｍぐらいの船なんだよなあ

672 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 13:45:32 ID:???

劇中ではやたらデカく描かれてるけど、設定上ゼントランは人類の5～6倍サイズだから、400mくらいだよ。

673 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 13:47:04 ID:???

え、そうなんだ。
マクロス７のゼントランって、顔だけで地球人の身長くらいあったから、身長２０メートルくらいかと思ってた。

674 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 13:51:49 ID:???

>>673
実はこんなに小さかった。（右端）まあ、そうじゃないと戦闘ポッドに乗れんわな。
ttp://gyokusai.tank.jp/img/gn080515a.jpg

675 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 13:55:26 ID:???

>>664
設定上、レーザーも積んでたはずだよ。劇中じゃ使わなかったけど。
一話時点で木星側のディストーションフィールドを突破できるのが
ナデシコのグラビティブラストしかなかったとか、そういう事なんじゃね？

676 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 13:58:28 ID:???

ナデシコでいちばん不思議なのは、
空間からエネルギーを取り出せるナデシコが、たかが火星だか木星だかに行くのに半年もかかることだ。
いくらでも加速できるんだから１日でつくんじゃね？　という気が……
太陽系内の戦争なら絶対的なアドバンテージでしょう。

677 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 14:00:46 ID:???

>>676

中の人がケチャップになるぞ

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀）　　ケチャップですんだらまだマシだ
　（ ´_ゝ`）./　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

678 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 14:04:19 ID:???

>>677
え、ナデシコって重力を操れるんだからＧの問題はないでしょ？
アニメみたのが１０年前だけど、たしかに重力を操れたはず。
１Ｇ加速でも半年ってことはないでしょう。
最初の１日で秒速８００キロまで加速できるんですよ？
（まあ、ほんとに一日でついたら話にならないから仕方ないけど）

679 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 14:07:47 ID:???

>>678
シールドの強度は十分？
石ころにぶつかっただけでぶち抜かれて大破とかなったら困ると思う。

680 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 15:16:43 ID:???

みてない…そういうことかｗ

必要なら、フィールド張ればいいじゃない。
常用はしてなかったようだが。

681 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 18:18:34 ID:???

>>674
それよりもバトロイドとアーマードが見てはっきり全高違うってどういうことだよ？w
装甲被せてあるだけだろw

ブリタイはバトロイドとプロレスやって身長ほとんど変わらなかったんだよな。
あいつは指揮官タイプだから特別でかかったんだろうか？
そういやエキセドルとボドルザー以外と肩並べたことなかったっけ？
ロリコン三人組は明らかに小さかったっけ…？
でもあいつら出世の概念は一応あるみたいだしなあ。

682 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 18:28:57 ID:???

マックスのバルキリーが兵隊の服を奪って着用、ってのも本当は無理なのがわかる。
まあアレは演出として面白いからアリなんだが。

683 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 19:07:26 ID:???

宇宙兵器を操る乗員としては巨人は不利なだけだな
質量が無駄にでかいし生命維持コストも膨大
むしろ地球人をさらにマイクローン化できたら…

684 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 19:32:42 ID:???

初めて巨人がリガードから出るシーンって
悪名高きスタープロの仕事だったっけ?
ゼントラーディ人が異様にでかくて片足で乗用車を踏み潰してしまう奴。
あれも巨人を表す演出としては良いけど…

685 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 19:57:03 ID:???

テロップで確認すると韓国人原画マンが二人いるけど、全面外注ではないようだが。

686 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 20:54:35 ID:???

二話だから国内作画だろ

687 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:34:38 ID:???

スタープロは後半、デストロイド・モンスターを大量増殖させてしまったことがあったなあ。

688 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 01:29:48 ID:???

あれはさすがにシナリオと演出の責任ではあるまいか？
でもどんなコンテ渡したらあんな絵が上がってくるのか想像もつかないし、台湾人ども勝手にやらかした可能性も否定できないが。
3話のマクロスとバルキリー隊いきなり宇宙に移動とかは確実にあいつらの責任だしな。

689 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 03:30:29 ID:???

>>688
思うに、脚本と絵コンテでは「多数のデストロイドが包囲している」とか書いてあったのを、全部モンスターにしてしまったのではあるまいか？

690 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 04:39:36 ID:???

ミヒャエル…(ｰ人ｰ)

691 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 08:10:51 ID:???

>>680
「秒速８００キロ」で飛来する物体に耐えるのか。
光学兵器も粒子兵器も遮断するとなると重力兵器以外で抜くのは不可能だな。

692 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 16:19:14 ID:???

>>688
チョンだろボケ！！

693 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 17:03:18 ID:gZ5BCMxl

生物学上はどうなんだろうとはいつも思ってたなマクロスのあの異星人は

694 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 17:13:31 ID:???

地球人の祖先でもあるプロトカルチャーのクローン培養＋巨大化。ただし巨人状態では内臓の数や配置、
組成なども変わるらしく、上級将校のブリタイみたいに短時間なら真空の宇宙に出ても平気、な奴もいる。

695 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 17:32:05 ID:???

巨大化したらデメリットばかりな気がするがな。
メリットは、それこそ肉弾戦をやるときくらいだ
逆に、とんがり帽子のメモルみたいにちっこくしたほうが有利だろ

696 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 18:07:09 ID:???

核爆弾も彼らから見たら手の平サイズ？
そんなのでも爆発したら戦艦が吹き飛ぶんだから
恐ろしいだろうなあ

697 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 18:19:23 ID:???

俺、マクロスくわしくないんだけど、
なんでゼントラは核爆弾を「幻の反応兵器」っていって恐れたの？
彼らの宇宙船は核動力じゃないの？

698 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 18:59:06 ID:???

>>697ゼントラの兵器も人員も古代に開発されたのを
無人工場で作ってるだけなんで自力じゃ核爆弾作れない。
作ってた無人工場は何らかの原因で失われた

699 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 19:10:31 ID:???

第一銀河帝国末期の地方惑星が火力発電しているのと似たようなものか

700 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 19:15:01 ID:???

動力は「ヒートパイルシステムクラスター」および「グラヴィティコントロールクラスター」というんだが、これ核なんだろうか？

701 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 02:54:20 ID:???

>>695
メモルが戦闘用ポッドに搭乗しバルキリーに攻撃かます絵を想像して吹いたｗ。
コーヒー牛乳賠償しる。

702 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 03:48:09 ID:???

兵器としてはある程度でかい方が構造が頑丈になると思う。

703 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 04:03:59 ID:???

艦はあんなに大きいのに、どうして戦闘ポッドはこんなにギチギチに作ってるんだろ？（画像左下）
ttp://gyokusai.tank.jp/img/gn080520a.jpg

704 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 17:05:48 ID:???

>>697
元々は持っていたのだが、艦載機クラスに搭載できて艦艇クラスを撃破できる武器だったため最優先で製造プラントが攻撃され
戦争初期にすべて破壊されたらしいという設定がある
ゼントラーディには修理とか創るといった発想を持たされていなかったため、製造の出来ない反応兵器は歴史の中に消えていった。

705 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 18:19:37 ID:???

>>703
そりゃゼントラーディにとって艦は家で休息の場所でもあるからじゃないかね
リガードなんて空戦ポッドと並ぶ最下級兵器だし、居住性なんて無視と

グラージなんかはもっと居住性よさそうだし

706 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 18:25:50 ID:???

てか、>>703見直してびびった
砲のグリップ、操縦桿と別かよ！　なんて動かし難い
しかもこの位置関係、まさか手動操作…

707 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 18:54:54 ID:???

操縦桿にもボタンがあるので通常こちらで撃って、故障した場合は銃のグリップを直接操作・・・とかじゃないかな？
まあ手動操作だらけで「自分で歩いた方が楽」と言われてるメカなわけだし。

708 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 20:18:27 ID:???

とりあえずゼントラと戦うときは生産拠点の破壊が有効なわけか

709 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 20:25:59 ID:???

>>708
と、いってもリガードみたいに生産拠点が三億以上もあると、どうしようもない。グラージの工場は全滅したが。

710 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 20:44:12 ID:???

数億年メンテ無しでやってきたって話だし
無人工場を造る無人工場とかもありそうだな

711 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 20:48:18 ID:???

数億年も前なわけね～よ！プロトカルチャーが滅んだのは、BC475000年頃だ。

712 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 21:02:16 ID:???

無人工場職人の朝は早い

713 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 21:05:27 ID:???

>>708
破壊よりも強奪のがいいかな
初代で一個分捕って以降、そこで地球製兵器も作られてる
メガロード級の艦艇とかもあそこで作られたのあったような

714 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 21:29:31 ID:???

マイクローンは宇宙怪獣とでも戦っていたのか
いくら何でもやり過ぎ
銀河帝国みたいに人口が10の15乗くらいの巨大文明だったのかしら？

715 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 21:34:27 ID:???

二つに分かれたプロトカルチャ－が、それぞれ巨人兵を投入して争ったんだよ。
ちなみに海外版のロボテックの世界だと、「超時空騎団サザンクロス」の敵であるゾル人がゼントランを作ってる。

716 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 21:43:01 ID:???

グラージの工場は全滅したが、地球人はHENTAIだったので強奪工場でVF版グラージを作りました

717 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 21:52:51 ID:???

>>713Fによればマクロス級を無人工場で量産したらしい

718 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:25:53 ID:???

アメでロボテック作ってた連中は頭を丸めて日本のクリエイターに謝罪するべきである

719 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:27:49 ID:???

>703
脚が長いだけでバランスとしてはボトムズのATみたいなものか

720 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:39:22 ID:???

>>719
君は足が短いからね
短足胴長の７１９です

721 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:40:30 ID:???

７１８のウンコ虫は世間に謝罪するべきだよ

君のようなウジ虫は消え去るべきだしね

722 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:41:21 ID:???

７１７のダニ級ウジ虫は死んだ方がいいね

君は無用の粗大ゴミだし

723 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:43:27 ID:???

>>718
しかしむしろ、スターウォーズやスタートレック並みに世界が広がっているのは大したもんだ。
モスピーダ最終回からの続きのOVAまで作られてるし。
>>719
頭と腕を付ければ細いボトムズ・・・というか、ハッチが後ろだからガサラキか。

724 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 17:24:35 ID:???

>>723
＞ハッチが後ろだからガサラキか。

だったらギアスのKMFともいえるね
それとも高橋良輔系統と言うべきか

725 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:08:10 ID:???

ギアスのナイトメアフレームって何故人型をしてるの?
なぜ人型で強いの？　サクラダイトと関係ある？
なにか理由付けある？

726 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:16:06 ID:???

単に「騎士の鎧」みたいなもんだから？名前はむしろ馬みたいだけど。

727 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:33:28 ID:???

揚げ足取りがしたいわけじゃなくて、
「常温超電導物質があるから電気関係の技術だけが異常発達して、内燃機関などは発達しなかった世界」という設定が面白いと思って。
その設定と人型兵器が結び付けられるなら斬新だなーと。
関係ないか、そうか。

728 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:36:34 ID:???

設定だと戦車とかの脱出用ポッドに自力生還用の移動脚をつけてついでの手もつけたら意外と使えたと言う開発史が。
デモって人型なのはブリタニアの騎士が人型じゃないとイヤだと抜かしたからと言う（ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳ

ちなみに中華連邦とかのＫＭＦは人の形をしていないものもある

729 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 20:28:27 ID:???

あの世界は超人的レベルの身体能力持ちが結構いるみたいだから、そいつらが能力を発揮しやすいように、とかどうか
KMFは乗り手の身体能力が反映されるとも聞いた事が

ラウンズなんてKMF開発以前は、生身でやってたみたいだし

730 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 20:40:13 ID:???

転載
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame040685.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame040686.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame040687.jpg

731 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 21:22:32 ID:???

ずっと上の方のレスの画像置いてあるサイトで見つけたが、コンバットーマー（身長10m以下）って思った以上に小せえな。
ttp://gyokusai.tank.jp/img/gn070922.jpg

732 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 22:26:51 ID:???

>724
リガートは脚部ユニットを切り離して
コクピットは脱出ブロックになる
たしかにKMFと同じだな

733 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 22:38:37 ID:???

しかしリガードは、それで地上から衛星軌道までいっちゃうので脱出ってレベルじゃねえぞ（笑）。

734 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 00:50:29 ID:???

>733
でも惑星上から脱出しようとしたら迎えの戦艦が待ってる宇宙へ上がらないと

735 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 01:08:41 ID:???

あの狭い機体のどこに、引力圏を脱出できるくらいの大量の推進剤を搭載してるのか謎。

736 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 02:02:30 ID:???

>>730
こりゃいい的だな。
地上じゃ匍匐前進させろよ。

737 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 02:20:16 ID:???

匍匐前進が基本の二足歩行ロボアニメがあったら楽しいだろうなｗ。
最前線では塹壕に篭もって射撃の応酬で。

738 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 03:27:01 ID:???

匍匐前進したのは知る限りエヴァくらいだな
ロボじゃないけど

739 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 03:38:33 ID:???

そもそも多くの人型メカには腹筋や背筋にあたる機構がないからなあ。

740 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 03:55:46 ID:???

転倒時の事を想定してないデザインが多いからか
というかそんなリスクある時点で(ry

741 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 06:40:26 ID:???

1/1ガンダムも下半身はかなり念入りに時間かけて作られてるよなあ
その反面上半身はかなり軽そう

でもアニメ上では武装は上半身に集中してる上に小型ジェット機まで乗せてるんだよな

742 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 08:35:17 ID:???

このスケールで見ると的にしかならんってのがよくわかるな

743 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 11:10:51 ID:???

>>741
宇宙戦闘機だからロケット推進では？

744 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 11:28:01 ID:???

>>741 >>743
手元の資料だと、化学燃料ジェット／ロケット兼用エンジン六発だって。

・・・よく、あんな小さな機体に収まるな。

745 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 15:49:25 ID:???

頑張ったら収まるよ

使いモンになるかどうかは知らんが

746 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 18:19:11 ID:???

伏射や遮蔽物上等といえば小説版ガンパレだけど、アニメ版はそこまでやってくれなんだ

747 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 19:46:07 ID:???

>>746
アニメ版は空挺機動部隊みたいなもんだったしなあ。
あれはあれで嫌いではないが、一番のインパクトはじゅんりゅーしかっかが中年美女に改変されてしまったことだったw
ウィチタ？
MSよりはましだが、士魂号も野戦じゃ地形とか遮へい物利用もいい加減きついサイズだよな。
専用重機でも配備させて野戦築城させないと気休めにしかならんだろ。

748 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 21:04:45 ID:???

>>746
小説版ガンパレみたいな雰囲気のラノベって他にあるかな？
戦争の描写が残念なのは結構有る気がするけど。

749 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 21:05:29 ID:???

フラッシュバンを投げて1個づつクリアリングしていく人型機動兵器…

750 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 21:29:08 ID:???

>>748　高瀬彼方「ディバイディッド・フロント」（角川スニーカー文庫）
伊都工平「天槍の下のバシレイス」（電撃文庫）
桜坂洋「ALL YOU NEED IS KILL」（集英社SD文庫）
あと、打海文三「裸者と裸者」「愚者と愚者」「覇者と覇者」（角川文庫　覇者のみまだ単行本）

ライトノベル板貴方に合う本スレだとこの辺が定番やね。

751 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 22:45:25 ID:???

>>747
一方、小説では

「空挺？　運べる機体がねーよ」
「パラシュートどうすんの？　え、今から作るの？」
「まずおまいら生身でパラで降りてみろ」
「着地無理でした。池があったからなんともないぜ」
「高所恐怖症だったのでとりあえずゲロりました」

まー、5121が特別過ぎるんだ
光輝号なんてひでえ扱いだったしｗ

752 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 00:42:55 ID:???

まあ、あれ生体脳とか使ってないし。

753 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 01:33:18 ID:???

空挺といえばヘルダイｂ(ry

754 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 02:54:43 ID:???

しかし、OOセカンドシーズンはなんかよかったなぁ
２４話だったかの、Ｏガンダムの射撃姿勢がＲＸ－７８を彷彿させるし
黒アムロともいえるようなリボンズも、中の人の演技で、アムロ色は
極端に少なかったし。
残念ながら、種死のシャアの中の人の演技はシャアの延長だった
感じが強かったし。

ＯＯセカンド最終戦闘シーンは、オールドファンへのプレゼントだっ
たんだろうか？

ちなみに、０ガンダムのデザインは大河原御大で良かったっけ？

755 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 05:07:14 ID:???

>>754
どこを縦読み?

まあ、コラ沢さんが幸せになったので最終回のあの部分は名作認定するが。
(しかし嫁が准将っていろいろ大変そうだ)

756 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 06:10:01 ID:???

なんか専属ボディガード待遇みたいだけどな
しかし、護衛が対象を逝かせてはまずいであろう、JK

まだ若いし、先は参謀総長クラスまで十分ありうるんだよな、あのおばちゃん

757 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 06:15:45 ID:???

外から見れば、「ガンダム撃墜記録もあるイケメンエースパイロットと、見目麗しい女性将官の夫婦」ですから
ええ、何も知らなければ

758 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 10:25:01 ID:???

お前ら優しいな。
俺は投げっぱなしな最終回でなんとも馬鹿馬鹿しい気持ちになったよ。

ユニコーンは古橋監督(RDとか、るろ剣の人)だから期待している。

759 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 10:30:46 ID:???

>>757
で、数年後メガロード１で外宇宙を目指して行方不明になるんだな

760 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 12:53:05 ID:???

まあ、前のガンダムが２作連続でアレってのもあったしなぁ

文句はあれど、とりあえずゴールまで辿り付いた時点で合格点さ

761 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:14:11 ID:???

００って最後どうなったんだろか。
まさしく愛！しか覚えてないや。

762 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 16:17:06 ID:???

>>747
MSはどっちかというと装甲と機動性で何とかしようという思考っぽい。
というかもともと宇宙/コロニー用の兵器なわけだし。

763 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:06:01 ID:gd9XYy2q

ＭＳは当初は決戦兵器として扱われ通常は戦車など今とあまり変わらない兵器で戦っていたと本で読んだことがある

764 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:30:54 ID:???

>>762
GN粒子は万能です
GN粒子は素晴らしい

で終わり

765 ：764：2009/06/11(木) 17:31:36 ID:???

>>762じゃなくて>>761だった

766 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:49:06 ID:???

>>761
コラ沢が大佐とｹｺｰﾝ

それだけ覚えていればいい。

767 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:24:23 ID:???

>758
とりあえず前半にフラッグ＆鉄人が頑張っただけで充分でつ。
後半？まあヒロシ以外は生暖かい気分で。少なくとも萌えアニとして
は可なオイラなんで。
てか誰かも言ってるように前２作があまりの愁嘆場というか体たらく
だったからその反動ってのは否定しないけど。

768 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 21:30:06 ID:???

バンクなしでグリグリ動く戦闘シーン見せてくれただけでも、とは言いすぎだろうか
何だかんだで見所は結構あったし。鉄人とかオバフラvsスローネとかヒロシvsロックオンとか00vsリボンズとかR2vsOガンとか

種（というか種死）の何がアレって、ロボットアニメなんだからロボ戦もうちっとなんとかしろよと
種死の最終決戦はさすがに言葉もなかった

769 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:51:07 ID:???

スレの流れがOOなのでMSER-04アンフがやって来ました

　　　　||rｭ__rｭ　　　　　　.||rｭ__rｭ
　　　　「lニニl=o=l 　　　　「lニニl=o=l　＜ゲリラでも戦車でも何でも来い！
　　　　Ｕ　　　ｌ⊃ニ＝・　　Ｕ　　 [=･
　　　　　人　ヽﾉ　　||rｭ__rｭ　人　ヽﾉ
　　　（__（＿_）　「lニニl=o=l（_||rｭ__rｭ　　　＜ワークローダーだって粉砕するぜ！
　　||rｭ__rｭ　　　　　Ｕ　　 [=･　「lニニl=o=l
　「lニニl=o=l 　　　人　ヽﾉ　　Ｕ　　　l⊃ニ＝・　　＜でもガンダムとティエレンだけは勘弁な！
　Ｕ　　　l⊃ニ＝･（__（＿_）　　人　ヽﾉ
　　人　ヽﾉ　　　　　　　　　（__（＿_）
.　（__（＿_）

ティエレンやガンダムにはフルボッコなのにガキ共には最凶なアンフかわいいよ

770 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:27:14 ID:???

初代ガンダムはシャアの復讐劇が影で進んでたんだけど
00はコラ沢の物語が進んでるんだよな
最後の最後に主役を奪ってるようなものだし
あれはアレで面白い
最後のほうで主役の座を奪うってのが最近のガンダムの定石？

771 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:43:26 ID:???

>>770
そうしないと視聴者の記憶に残らないのかもね。
そもそも主役兵器がダムだし。
ああ、ダムの焼き直しねで終わっちゃうから。

772 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 00:05:34 ID:???

投げっぱなしで終わらなかったのはコラ沢の話ぐらいなんじゃないか？

773 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 00:33:01 ID:???

戦争ものとしても、ＳＦとしても、かなり投げっぱなしつうか、むりやりだと思ったぞ。
ＳＥＥＤと全く同レベルだとは言わんけど、毛が生えた程度だ。

774 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:28:24 ID:???

戦争モノとして一番なのは08、というか一年戦争だな
設定的に

ただGT-FOURとザクスピード　お前らはダメだ

775 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:39:28 ID:???

ガンダム金属ってステキ金属なんだなって思う

776 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:44:20 ID:???

08が一番戦争物としてダメダメなんじゃないかって気もするが…

ガンダム版ロミオとジュリエットの部分はそれなりに評価するが

777 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:55:43 ID:???

00→問題定義だけして終了、何が言いたかったの？あとお姫様は空気、超空気。
SEED→暴力で意味不明な思想を垂れ流すキラ様大暴れ、大暴れ無双、意味分かんないけど力任せに解決。

08→何か隊長が頭おかしい事言ってるけどノリスがカッコイイからどうでもいいですよねー。
　　あとライヤー司令って別に悪くなくね？

778 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:56:30 ID:???

00はエンディングでスクラップになったガンダムが毎週出てきたのに萎えた

ありゃ最終回にだけ許される演出だろ
放送中では現役の兵器なんだしそれなりに敬意を払えよ

779 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:59:19 ID:???

>>778
何かの制限でこったダメージ表現が出来なかったから、
鬱憤が溜まっていたと妄想

780 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 02:03:31 ID:???

何らかの制限って

バンダイのことかーーーーーーーーーーーーーーーー￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

781 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 02:42:00 ID:???

フレーム組まれただけで製造中止したはずのガンダム7号機主役でアニメやるみたいだな
カトキの丸いデザインが気に喰わないが

782 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 02:42:27 ID:???

>>778
俺は逆に本編は糞だけどED演出だけは素晴らしいと思った。
ボロボロなった兵器とか廃墟に対する愛情あってこそのメカマニアだぜ。
ピカピカの兵器なんて模型の素組みと一緒で味気ない。

783 ：781：2009/06/12(金) 02:45:59 ID:???

ってよくみたら大河原デザインの方が丸っこいな
脳内美化してた
でもやっぱり旧デザインの方が好きだ

784 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 02:52:27 ID:???

最終回の捨て置かれたV2とか、後期OPでギアナに置きっぱシャイニングとか、
これまた最終回のDXとか、そういや種のEDもスクラップになったガンダムだったな。

でもまあ一番グッと来たのは「月はいつもそこにある」だな。

785 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 02:53:39 ID:???

>>782
最終回に一回しかやっちゃダメなネタ
毎回やってたらただのアホ

ダグラムのアレは一話で一回だけやるから効果があった

786 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 03:19:53 ID:???

>>785
なんでEDで使っちゃ駄目なのか理解できん。
そういう決まりごとがあるわけでもないし。
絶対にそうしなくてはいけないという演出的理由も見当たらない。
(そりゃクライマックスで使えば盛り上がるだろうけど、絶対的な理由にはならない)
そもそもEDなんてイメージみたいなもので本編と関わりは無いし。
あなたの好みの問題なら、知ったことではないな。

まあ上で挙げられているように思い返してみればガンダムでは割と定番なんだな。

787 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 08:30:28 ID:???

>>781
あれゲーム

788 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 09:31:19 ID:???

SEEDのダメさが分かるのにOOのダメさが分からないのはアニヲタとしてどうかと思う

つーかエンタメとしてはSEEDの方が上だったんじゃないか？
同じようなテーマ投げっぱなしアニメなら、登場人物のキャラが立ってる
作品の方が面白い・・・軍事板で言うこっちゃないが

789 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 10:12:00 ID:???

ハハッ　ワロス

MSが跳んだりはねたりしてるだけの種より
いちおうドラマにはなってた00がそれ以下とかｗ

790 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 11:35:09 ID:???

どっちが面白いアニメかは他所で語れや

791 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 13:11:14 ID:???

種は初期設定はわりかし面白いように感じる
その設定の調理を間違ったような

というか下らない意地で自国民ごと自国の主要産業やインフラを消し飛ばすオーブとかなんなの？

792 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 13:18:22 ID:???

SEEDなんて戦闘シーン使い回ししすぎだしな

793 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 13:53:58 ID:???

>>785
レッドドワーフの第一話なみのインパクトだったが
小説では結構ある手法だな。

794 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 13:55:15 ID:???

>>791
PS装甲は面白かった。
ラゴウとバクゥこそがMS。

795 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:04:41 ID:???

序盤はそこそこ良かったけど
後半がダメだなSEEDは

796 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:05:09 ID:???

>777
＞あとライヤー司令って別に悪くなくね？
なーんも悪いところは無いとオモ。
強いて言えば「病院船を撃墜せよ」という命令の文言が悪いだけ。
寧ろ逆に、ケルゲレンの何処が病院船なんじゃとアイナチャソはじめ、
「宇宙人共」を小一時間問い詰めていいくらいだ。
病院船標章無し。政府レベルでの中立国を介して事前通告と了承手続き
無し。固有武装有り。武装将兵乗船有り。連邦軍の目の前で武器の積載
作業実施（07飛行型）。とまあやりたい放題の宇宙人。如何なる意味に
おいても公式の病院船要件を充たしてない（少なくとも現行の法体系の
延長である限り）。
せめて最低限、病院船標章があれば自称病院船として病院船権利の主張
は出来るし保護も期待はできるがそれ以上ではない。自称病院船を撃沈
しても故意じゃないなら仕方無い行為にすぎんし、そもそもケルゲレンは
どうみても「機動巡洋艦」です本当にありがとうござ、、。なんでねえ。
真顔でトンデモ吹かす甘ちゃんを相手に一人失笑もしないし打つべき手は
常に全てうってある（甘ちゃんの監視をつけるとか、奥の手でスナイパーを
配置しておくとか）ガンダム世界にあって珍しい有能な軍人です罠。「山ごと
吹き飛ばして」といった辺りも、高級軍人なら当然だけど発言の文言には
物凄く気を使ってるし。

＞ノリスがカッコイイからどうでもいい
そのノリスの奮闘もライヤーの奥の手で事実上犬死になったという辺りの
悲惨さは「戦争ってこんなもんだよな」と思うよね。

797 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:08:56 ID:???

ケルゲレンに赤十字マーク描いてあるの見たことある気がするけど
言われてみればアニメでは描かれてなかったな

798 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:17:54 ID:???

赤十字マークも書いてるだけじゃ駄目だから。
表示すべき場所、個数、表示方法（ペイント＆電飾）等かなりメドイ規定
があり、それを維持してないと撃たれた場合は瑕疵になるから。
だから氷川丸とかの話で、荒天時に電飾維持の為苦労した話もあるでよ。

799 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:23:11 ID:???

>>798
おまえからはブルコスみたいな雰囲気を感じる

800 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:28:46 ID:???

ブルーコスモス

801 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:37:34 ID:???

>799
ああ感じちゃうだろうね。
漏れは心情的にはＵＣガンダムではガチガチの連邦軍右派だから。
「地球は小汚い宇宙の猿が住むところじゃない」とか「宇宙人ども」
とかいう発言が出てもしゃあないやろと思ってる。ブリティッシュ
作戦とかルウム戦役考えると。それまでの連邦も大概だがジオンは
明らかにやりすぎた。

是々非々宇宙人と語ることは構わんが、下手に出ると思うなよ？な
コーウェン中将とかワイアット大将辺りが一番心情的に近いかな。

802 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:58:49 ID:???

>>791
１話で期待してＤＶＤ買ったよ
まさかあんなヘロヘロになるとは思わなかった

803 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 16:25:59 ID:???

ウィキペディアにダメなところが細かく書かれてるな>種

804 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 16:46:07 ID:???

同志がいてよかった
俺も同様に連邦右派かつ(そっちは違うかもだが)種ではブルコス穏健派
というか、ガトーみたいなジオニストは大量殺戮をどう考えているのか聞きたい
シーマのほうが経緯を考えるとよほど同情できる
連邦の腐敗は確かにあるけど
ジェノサイドにくらべりゃいくらかマシ

805 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 16:48:15 ID:???

地連邦ウラー

806 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 16:53:17 ID:???

>>804
ていうか0083は軍人の描写がアレすぎて……
小説版Zで「主義者特有の堅さ」って表現があったけど、
出てくるジオニストの豚どもはみんなそんな感じ。
そこいくとシーマ様率いる海兵隊は良いね。

807 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 17:17:07 ID:???

>>805
そういう二次創作があったな
地球連邦軍ロシア方面軍が通常兵器でジオンに対し防衛戦を続ける話

>>806
ていうか、終戦後も抵抗を組織的に継続するようなガチガチの主義者だし
結局のところ0083はジオニストの後先考えない自己満足の話としか
あれで何か政治的目的とかが達成されたなら何かしら意味があったのだろうけれど
連邦政府に対するただの嫌がらせで、スペースノイドは取り締まりがきつくなってかえって迷惑だろう

808 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 17:34:52 ID:6INolBiV

小説版０８ではバランスをとるために連邦側にも悪い事させてるよな。経済制裁でギニアスの病気が治らないとか、連邦兵がヒロインを強姦しちゃうとか。

809 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 17:41:13 ID:QfWFNUj8

ただし、それでもまだ同等の罪ではないよな。
強姦は個人の罪であって、
民族浄化しろという公的な命令があったわけじゃない。
一方ジオンのコロニー落としは公的命令による虐殺。

810 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 18:00:39 ID:???

もし比較されうるならばティターンズの毒ガスとかだろうな
やっぱりそれも連邦軍の一軍閥の暴走だが
とはいえ連邦軍の行動なので持ち出すとするならそっちだろうね

811 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 18:17:29 ID:???

ジオンが蛮行に踏み切ったそもそもの連邦側の弾圧が、アニメでは描かれていないから。
まあ連邦が幾らあくどいことしてても、開幕の奇襲から一週間で地球圏とコロニーの
総人口の約半数をやったジオンに正義はないと思うが

812 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 18:57:23 ID:???

>>807
一応、北米にコロニー落とすことで地球の食料自給率を下げ、
コロニーの発言力を上げる為、という説がある。

でもまあ、戦力を使い潰すつもりだったぽい描写と良い、
アクシズ行きを拒否して地球圏に残ってることといい、
初めにテロありきだった風な匂いもプンプンするが。

813 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:05:47 ID:???

>>810-811
連邦軍ってスペースノイド弾圧してたっていうけど
ティターンズみたいな一部の連中以外は言うほど
そういう行為してないんじゃねえの？

814 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:15:34 ID:vvpiJquN

普通に考えると経済の格差と制度的な不平等といったのはあったんだろうね。

ターンＡでザクがスペースノイドにとって解放の象徴でガンダムが地球からの
支配の象徴みたいな捉え方が出てきたのは面白いと思った。

815 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:17:49 ID:???

空気税とかなんとか理由付けて税金むさぼりまくったり
みんなでコロニー移住しようとかいって宇宙開発したくせにいざ完成したら
宇宙移民（笑）とか見下しまくって地球を捨てた奴らだとかバカにしまくったりはしてたらしいけどな

816 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:31:09 ID:???

そもそもはジオン・ズム・ダイクンによる自治権要求運動だからな
ザビ家が乗っ取って先鋭化しただけで

元来は自治権すら与えられなかった強圧下にあったって事。
方法さえ間違えなければ正義の独立戦争だったんだが。

817 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:33:57 ID:???

>813
最終防衛線のアバオアクーを無理矢理磨り潰した勢いのままサイド３本国
を無差別攻撃したって人道とかを云々する権利はジオンには一片たりとて
無い筈だが、それを早々に手じまいしたジャブローの戦略手腕と統制力は
尋常なもんじゃない（東部独逸で復讐心を充たすべく暴れまくったソ連軍
みたいな心境の連邦軍将兵はかなり居た筈なんだから）。当然それから生
じた結果は宇宙人どもに対し随分と寛大だよね。食い詰めた宇宙人どもに
スイートウォーターみたいなコロニーまで用意してやるなんて泣けてくる
くらい寛容だと連邦軍右派としちゃ思うわ。
でも宇宙移民自体が棄民政策だから、その対象者からすりゃ恨み言も言い
たくなろうけど、連邦政府全体としてはええとこ「放置」であって「弾圧」
まではいわんのじゃないかなとオモ。弾圧するにもカネは要るんだから。

それとシーマ様だけはジオンの中でも基地害じゃないし良いな。オバサン
と思っていたら何時の間にやら漏れの方がオサーンで、、、orz
オリジンのマクベもコルティッツみたいでちょっと良い感じになったな。

818 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:37:23 ID:???

テロ行為の極致であろうコロニー落しを、
全面戦争の手段として用いた時点でジオンに正義はないわな

819 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:01:19 ID:???

コロニー潰しは連邦寄りのコロニーを潰して駐留艦隊の拠点を失わせる
目的があったが手段と目的が逆転しているな。
コロニー潰しはさすがにあの当時の「悪の組織」を強調する蛇足になっちゃった
気がする。コロニー潰しが終わった後のコロニー落としは、本来ジャブローへの
戦略爆撃だから、まあWWIIの米軍程度に非道が許されるなら許されてもいい気
がする。目標をそれて世界に災厄を広げたのはジオンの目するところではないし。

820 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:12:44 ID:???

>>817
復讐を遂げる前に手仕舞いしたからこそ、戦後に反宇宙民主義を標榜するティターンズなどの
台頭を許してしまったのではないか、と思わなくもない。

あと、オフィシャルではないかもしれないが、ガンダムの名を冠した漫画の中には、小惑星帯や
遺棄コロニー内に潜伏しているジオン残党軍を掃討するという名目で宇宙民虐殺を半ば公然と
行う部隊が、複数存在することを示唆するものがあったような。

821 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:16:46 ID:???

ジオンの残党にもクソが居たんだから
ある意味同類相憐れむだがな

822 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:18:43 ID:???

当初の設立目的と変わって、いかにもな悪役になってしまった組織もあるし。
ずっと後の時代に登場する、「マンハンター」などはその典型。本来はまともな特殊部隊だったのに。

823 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:30:39 ID:???

>820
早く手仕舞いしすぎたとは思うね実際。

大阪夏の陣みたく徹底的に「落ち武者狩り」つーか残敵掃討はして
おくべきだったと思う。不平分子を物理的に徹底的に首切りした事
はかなり江戸幕府の安泰に寄与した筈だし。それこそ、グワデンを
デブリに変えるだけで大分変わる訳でね。
連邦軍に物理的にその場で余力が無かったって事しか理由は無いん
だろうな。あの世界観なら２ヶ月もありゃあジオン本国を覆滅し、
かつ日和ったルナリアンどもの心胆寒からしめるグラナダの破壊も
物理的には可能になるだけの艦隊戦力の再編成と物資の補給は出来
たろうし。

824 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:47:10 ID:???

それをやると壊滅したコロニーを再建する所が無くなります（w
早急に復興しないと何とか残存したコロニーにすし詰め状態であろう難民が大量死しかねんし

825 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:48:28 ID:???

>>823
一年戦争は連邦にとってもかつかつで戦後処理はかなりいいかげんなものになり
じっさいＺのジオン共和国はムサイ持ってるし自治権も手に入れた
残敵掃討が緩くなるのは仕方がないと思う。

826 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:53:06 ID:???

それにしても宇宙世紀って70年近く戦争が断続的だが続いてるんだよな
そんなに戦争してるんじゃ総人口激減してそうだ

827 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:55:36 ID:???

連邦やジオン含めて200億以上人口が居たのが
ひととおり終わった時（グリプス戦役？まで）には60億くらいになってた、とどこかで見た記憶がある
昔だから今はまた変わってるかも知れんが

828 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:00:33 ID:???

>>825
そこはダルシアが凄かったという事で

829 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:48:01 ID:???

>>827
確か６０億に減った後Ｚあたりで９０億くらいに増えてなかったか
まあ戦争で男が（少年兵・学徒兵を投入するほどに）消耗したとしたら
生き残りがやりまくったのも無理はないが

830 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:52:56 ID:???

>>829
統計の問題という事で

831 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:38:03 ID:???

種の連合の和平条約はもっと酷いぞ

例えるなら
史実と同様の負け方をした日本が
国体護持どころか何故か満州や朝鮮･台湾が日本領のままで
何故かフィリピンあたりまで認めてくれたくらい

832 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:48:20 ID:???

種はそもそもオーブがぶっこわれた以降主人公達が何をしたいのか
さっぱり分からんかった
ていうか国家の基盤を全部自爆したオーブはあれからどうするんだ

833 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:50:37 ID:???

日本人でさえ首をかしげる、おかしな政治思想を
アニメを使って世界に流すのはやめて欲しいわ。

834 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:05:24 ID:???

>>832
国家基盤の重要部は軌道上なんだろう。

835 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:15:07 ID:???

>>827
110億(開戦前）　→　60億(終戦）　→　100億（13年後)

じゃなかったか。いい加減極まりない人口統計と言うしかないが。

836 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:17:52 ID:???

総人口の半数が13歳以下かｗ

837 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:14:53 ID:???

ロリコンには有り難い人口比率だ

838 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:19:51 ID:???

クローンがこっちの世界ほど嫌悪感ないから
クローンもそれなりに居た筈だ

839 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:23:48 ID:???

>>835
この数字みて、逆シャア見なおしたが、いろいろ工夫してて
いいねぇ。
宇宙の艦船にコロニーで使ったであろう古タイヤのクッショ
ンとか。
旅客機がデルタ翼の超音速機っぽかったりとか。

しかし、サザビーのコクピットが頭部にあるのは、リック・ディ
アスの系列になるからかいな？
ＭＳの場合、どこにコクピットを置くのが、最善なのかね？
重心に近い場所にあったほうが、方向転換したときの加重が
弱くなるような気もするんだが。
頭にあったら、簡単にレッドアウト、ブラックアウトしそうに思え
てくる。
本当にアンバックとやらで手足をぶん回して姿勢制御をする
んなら、だけどね

840 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:37:14 ID:???

>>816
なんか、オリジン読んでるとデギン公が一番穏健派なんじゃないかって気も…
つーか、いろんな意味で面白すぎだジオン・ダイクンｗ

841 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:53:05 ID:???

>>840
アニメだと
ジオン：穏健派だが市民運動にすぎない
ザビ：強硬派
だが、オリジンだと
ジオン：電波
ザビ：常識人

だからな。
むしろキシリア様が爆弾魔になってるのが悲しい

842 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:55:56 ID:???

>>839
人間の重心は臍のあたりだそうだから、やっぱり臍が一番安定するんじゃないの？
ハトの歩行は脳に振動与えないようにとのことで、頭にコクピットを置くと
くるっぽーくるっぽーな頭揺らした歩き方になると思う。
ただ頭部にコクピットがあるおかげでせっかく可動する頭部センサーの
容積がごっそり削られてるしあんまりいい事無いが、エンジンから距離を
取れ脱出ポッドが楽そうなのが数少ないメリットか。

843 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:01:37 ID:???

>>842
その脱出による安全確率の高さも考えたんだけど、
ＭＳの爆発半径って、炎が見えるかぎりでも５０ｍ
ほどありそうだし、衝撃波、放射線、熱線の到達を
考えると、せいぜい１０ｍ弱の距離に効果があると
は考えにくいんだよねぇ。

まぁ、νガンダムがアムロの趣味なら、サザビーは
シャアの趣味で設計されたからなのかもしれない
けどね。

844 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:16:46 ID:???

むしろ頭だけ分離して口からビーム発射できるようにしなかったのが不思議

845 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:24:03 ID:???

サザビーはジオングの系列だろうしな。

846 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:37:57 ID:???

>>843
いや、基本的にはMSってヘタクソでないかぎり前からやられるじゃん
すっかり後ろに回られたギュネイみたいなヘタクソもいるけど
脱出装置を前に投げるのと上にほっぽり出すのとでは相当生存率
違うと思うのよさ

847 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 06:48:27 ID:???

某漫画ではプロトタイプリックディアス（改）の腹をプロトタイプmk2にぶちぬかれて、
「リック・ディアスは頭にリニアシートがあるのだよ！」と
そのまま頭部ポッドだけで大気圏突入していたな。＞シャア

848 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 07:20:10 ID:???

>>843
MSが炉まで破壊されて本格的に核爆発した場合、とうていそんなものでは済まないけどね。

849 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 08:31:20 ID:???

オリジンは確かに面白いが
ガンダムエースに連載されていた作品ではイシュタムが好きだ

850 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 09:28:54 ID:???

>821
＞ある意味同類相憐れむだがな
そりゃそうだろうな。人口が半減するような人類社会の存続の危機的
状況まで行っちゃった戦争が終わった後も軍に関わっている様なのは
８３の面々のような、職業として軍人選んだアルビオン乗員みたいな
タイプorデラーズＦみたく良くいや志操堅固悪く言えば状況が見えて
ない観念に凝り固まった真正基地害or急速練成で組み込まれ軍隊以外
で生きていく術がない人的資源の絞り粕のどれかだろうから（何とか
その絞り粕状況から這い上がろうとして報われないシーマ様と海兵隊
テラカワイソスとオモ）。
んで真正基地害と絞り粕が相乗すれば、ヴィルレヴァンガー部隊とか
アインザッツグルッペンもどきが出来ちゃうだろう。

851 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 10:55:02 ID:???

頭にコクピットがあるのは
唯一ガンダムを撃墜したジオングが頭にコクピットがあるから
それにあやかってるんじゃね
ガンダムMK-2強奪に成功したときのリックディアスも頭に載るじゃん

対ガンダム戦には頭にコクピットなんだよ
理屈では解明されないけどさ

852 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 11:09:48 ID:???

＾＾；

853 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 11:13:24 ID:???

>>851
ガンダムファイトでは頭部にコックピットがある場合第一条と第二条のどちらが優先されるのだろう…
（たぶん規定でそういうタイプは認められていないんだろうけど）

854 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 11:23:50 ID:???

サザビーがジオングの発展型なのも知らない奴が、ガンダムファイトについて
聞かれて答えられるわけないじゃん

855 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:05:15 ID:???

そもそもUCと今川世界のGガンダム比べてる時点でおかしいだろｗ

856 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:07:14 ID:???

>>841
ギレンがニートの漫画が面白かったわ。
>>842
∀みたいに股間に設置しますか。

857 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 17:09:09 ID:???

頭部にコクピットをつけたのはあれだ、
実際のパイロットの位置と視点を一致させようとしたとか。
他のMSだとメインカメラは正面だけどコクピットは腹部だし。

858 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 02:43:04 ID:???

>>857
しかし、コクピット内の全周囲モニターなら、機体各部の
センサー情報を任意に加工し、視点の変更なら簡単に
やってのけそうな気も。

それを考えると、レイバーやらのモニター方式の不便さ
は計り知れないなぁ。
ダンバインのように、偏向ガラスの性質をもち、かつ強度
のある、怪獣の甲羅を加工した航空機のグラスコクピット
方式がいいのかね？
透明なだけなら、王蟲の抜け殻の単眼の部分をつかった
のも丈夫そうだが（セラミック刀が欠けるくらいの強度だし）

859 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:00:30 ID:???

>>857
ゲッターロボみたいだな。最初は胴体にシートがあったが途中から頭部に移動。

860 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:45:52 ID:???

>>838
ガンダム世界ってクローンあったっけ？

861 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:28:53 ID:???

>>860
プルとかプルツーとか。

862 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:49:11 ID:???

実験的につくってみただけで人口を何億人も増やすのには使われてないんじゃねえの

863 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 18:30:45 ID:???

クローンてのは基本的には歳のちがう一卵性双生児だって以前にもこのスレ
で議論になったが､それでどうやって人工問題を解決するんだ?
誰かが孕んで(これは人工子宮でもいいが)誰かが子育てしなくちゃならない。
そこがどうしたってボトルネックになると思うが。

864 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:15:02 ID:???

>>863
それにテロメア問題もあるし

教育や生活は学校方式で、感情育成は手探りでいくしかない
だろうねぇ。
ナデシコだったかでは、ルリルリが疑似親子を信じて育って
いたねぇ。
あの方式で、ＣＧなりなんなりで疑似親子関係を作りだすか？

865 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:35:37 ID:+dQb0xIa

ガンダム世界って遺伝子をいじったり精神をいじれるんだから、数倍の速度で成長とかできるんじゃない？
それはむしろマクロスの世界観か？

866 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:28:28 ID:???

>>861
最近は12人いて、お兄様とか兄くんとか呼び方が違うらしいぞ（なんか他のアニメと混ざってる）

867 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:38:01 ID:???

皇国の守護者だと、兄（あね）と弟（いもうと）だっけか
・・・・・なんか違う話題のようなｗ

868 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 22:18:47 ID:???

まじめな話、クローンで女性の人口比率を思い切り大きくできれば
人口増加率を倍化できる。女性は基本的に1人が1年に子供を一人しか
増やせないけど、男は人口を増やすためだけならそんなに数は必要ないから。

869 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 22:24:30 ID:???

男女の比率が違うんじゃないか、とは思っていた。
もともと戦争すると男性が減って比率が狂うけどさ。
（独ソ戦の後なんかは本当に凄かったそうな）

870 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 22:28:52 ID:???

社会基盤が整ってないとクローンで人口を増やしても争いの火種になるだけだがな。

871 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:05:46 ID:???

アフリカなんかあんだけ内戦だ、飢饉だなんだってのに
人口が増えてんだぜ。
おかしいよ。

872 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 02:22:48 ID:???

そりゃ他に娯楽が無くて避妊の仕方がわからんからだ。

873 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 02:54:04 ID:???

>>871-872
真理
加えて貧困のせいで避妊具が入手できない
そのため、エイズが蔓延してしまった。

しかし、彼らに生活を安定させ、労働力として未成年の子供を
使用せず、高等教育を受ける機会が与えられれば、インドのご
とく、劇的な発展が見込められるんだが。

まぁそんな余裕は、いまの世界経済にはないわな。

そして宇宙世紀、簡単な教育をほどこされ、宇宙へ棄民される
不幸な発展途上国の国民達
そしてどの産業機械にも起きうる初期故障で、コロニーごと殺さ
れてしまう移民

若き日のジオン・ズム・ダイクンは、地球を中心とした社会構造
の限界を、この事件に知ったという、なんて妄想したり

874 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 06:30:18 ID:???

>>871
アフリカは極端な例だけど、日本だって敗戦直後はすごい勢いで人口増えたよ。
どんだけ溜まってたんだよ、とか言いたくなるｗ

875 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 09:47:01 ID:???

ありゃ埋めよ増やせよ製作の影響とかあるんじゃないか？
足らぬ足らぬは夫が足らぬって言う時代だし

876 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 09:57:50 ID:???

復員した夫が久しぶりに再会した嫁と頑張ればそりゃ人口も増えるだろうなあ
軍人なんて一番性欲の高まる年齢だし

877 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 10:09:04 ID:???

国民が自らこのままでは日本がやばいって産みまくったのかもな
当時の人間ならさもありなん

878 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 10:47:44 ID:Int4Av+r

昔、逆シャアを見てたらジイチャンが「女がこんなに戦争しとるケシカラン」と
怒ってたが、あれだけ一年戦争で死んでりゃ女も駆り出さなきゃ回らんわな。

元ネタの宇宙の戦士だとパイロットは女が多いってセリフがあった。
パイロットとかには女の方がむしろ優秀だとか。

879 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 13:29:02 ID:???

じいちゃんが逆シャアを見てること自体がスゲエ

880 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 15:35:14 ID:???

MS IGLOO 重力戦線の第一話・第二話（戦争初期の地上の連邦軍）など、女っ気ゼロだった。
女性MS乗りもいたジオンと違い、開戦前に編成された部隊には女子供は含まれなかったのだな。

881 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 15:38:32 ID:???

カレンはどうなる

882 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:00:51 ID:???

あいつはもと医学生。連邦側MS登場以前はパイロットではないはず。

883 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:03:48 ID:???

>>878
じゃぁ戦場のヴァルキュリアなんか見せたらぶち切れですなｗ

884 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:23:03 ID:???

あっちは義勇兵（といいつつ実際は民兵）なんで女子供はいいとして、むしろ戦術のヘボさに切れそうだが。

885 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:34:56 ID:???

ソビエトロシアでは女も兵士になる！ウラー！

886 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:39:25 ID:???

あっちは本人が知らないうちに前線送りと言うパターンだろw

887 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 17:49:06 ID:usGar3B8

>>883　
>>878だけどジイチャンはブラックホークダウンのフォーメーションを組んで移動する
シーンを見てアレでは一発で全滅だと言ってた。
あとプライベート・ライアンのライアンたちが立てこもってる町にドイツ軍が
攻めてくるシーンを見て「こんな大きい戦車が来たらもうだめだ」と言ってた。
一応は戦地帰り。

888 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 17:53:45 ID:???

>>887
そういわれても・・・
ところで、どちらの方から？

889 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 17:55:26 ID:???

ジパングみたら何て言うんだろうな

890 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 20:24:52 ID:???

>>887ブラックホークダウンは実際に全滅しかけたから爺ちゃんは凄く正しいと思う。
国連軍が戦闘ヘリと陸上部隊で救出しなきゃあいつ等死んでたから

891 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 20:55:31 ID:???

>>883
むしろストライク某を見せると

892 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 21:53:18 ID:???

ズボンの中の戦争が勃起します

893 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:00:08 ID:???

なにゆえかようなまでに>>878のじいちゃんに酷な作品を
勧めるのだろう？
なんかじいちゃんが可哀想じゃないか

といいつつ、枕もとにＭＣあくしずをそっと置き・・・。

894 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:13:04 ID:5AvLW+K7

俺の爺ちゃんはもと海軍士官
駆逐艦に乗ってた。
戦争ものの映画とか漫画とか大嫌い。
子供の頃、俺がガンダムのプラモデル欲しがったら
『もっと平和的なもので遊びなさい』
とか何とかいって、『縁日の金魚屋のプラモデル』という珍妙なものを買ってきた。
これでどう遊べって言うんだ、爺ちゃん(笑)

895 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:16:34 ID:???

>>894
いいじゃないか＞『縁日の金魚屋のプラモデル』
小学生の頃俺もそういうのが好きだった
なんか眺めてて楽しい

で、いまさらだけどsageようか

896 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:18:42 ID:???

扇風機のプラモとかステレオのプラモもあったな。

897 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 02:27:55 ID:???

ではそろそろ「夏のあらし」の戦闘機による銃撃について語りましょうか
4枚ペラで片翼に機銃3丁機影からみてもマスタングっぽかったです

ついでに時期は45年の3月？神奈川県警の記録によるとP-51の空襲は記録されていないようですが
工場も神奈川県内という設定でよかったんだっけ

神奈川県下の空襲被害状況出典：『神奈川県警察史』（中巻）
www.city.yokohama.jp/me/gyousei/housei/sisi/web_air_raid/images/pdf/65_1.pdf

898 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 05:48:50 ID:???

>>897
それって何話？

899 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 07:04:11 ID:???

>>897
作者の小林尽氏が一応の戦史考察をしているが、描写については目をつむって欲しいといっていた覚えがある。

900 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 08:17:01 ID:???

>>887
ジイチャンにぜひ戦場のヴァルキュリアの感想をおねがいします。

901 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 08:17:33 ID:???

>>890
単に映画的演出として、登場人物の間隔が近かっただけでは？
あんま散開してると同じ画面に入らないし。

902 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 08:48:05 ID:???

>「こんな大きい戦車が来たらもうだめだ」
日本兵としてはまさに実感だろうなあ…

903 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 09:26:00 ID:???

>>902
>>「こんな大きい戦車が来たらもうだめだ」
>日本兵としてはまさに実感だろうなあ…

たぶん、米兵だって、ドイツ兵だってそう思うと思う

904 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 09:29:47 ID:???

>>903
米兵：バズーカぶち込めー!
ドイツ兵：マルダー持ってこーい！
イタリア兵：逃げろー！

905 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 13:42:33 ID:???

勇躍救援に現れたチハが一方的に全滅させられたのを目前にした歩兵の絶望感はいかほどだろうか…

906 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 13:43:57 ID:???

>>905

「ああ、可哀相にな」

907 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 14:00:50 ID:???

流血の夏を読んだあとだと､帝国陸軍にパンツァーファウストがあれば
従軍経験者の戦車観は激変してたんだろうなあって思う。
簡単にスターリン２も撃破してるし。射程30-60mの兵器でようやるわ。

908 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:13:46 ID:???

ロタ砲vsM-26ですねわかります

909 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:15:53 ID:blegJFF9

パンツァーファウストが役に立ったのは市街地だからで、ノモンハンとか満州では遮蔽物不足でキツくないか？

910 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:21:37 ID:???

>>896
近所の模型店のページ見ると、牛乳受のキットがある。

911 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:53:02 ID:???

>>908
ロタ砲や試製五式のHEAT弾頭じゃM-26相手はどうかなあ・・・。ドイツ軍の場合、対戦車地雷や工兵用爆薬にまで
手榴弾用の時限信管を取り付けて対戦車戦闘が行えるなど、兵器システムとして日本軍とは大差があったし。
>>909
IS-2の損失原因の60%はパンツァーファウスト、市街地のみで活躍したわけじゃない。

912 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:16:29 ID:???

戦車に比べると巨大ロボは本当に(敵)歩兵に優しい兵器だなー
歩兵掃討戦やらせたら全機未帰還とかになりそう

913 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:17:42 ID:???

> ドイツ軍の場合、対戦車地雷や工兵用爆薬にまで
> 手榴弾用の時限信管を取り付けて対戦車戦闘が行えるなど

やけのやんぱちってやつですな

914 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:19:41 ID:???

パトレイバーのX-10やクラブマンハイレッグみたいなのはロボットと呼ぶべきか戦闘車両と呼ぶべきか迷う

915 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:28:42 ID:???

>>914
走行装置の違いや形態に関わらず、完全人型も含めて全部車両でいいと思うよ
兵器でロボットと言えば無人兵器のことだろうし

916 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:36:12 ID:???

成る程確かにロボットも「人型ロボット」って単語もあるしな
レイバーと呼ぶべきとか言われたらどうしようかと思ったよ

917 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 19:41:36 ID:BR7cMpoZ

>>909　まともに撃破できる飛び道具があるのとないのでは大違いと思う。
もっとも数がないとか機密兵器とかの理由で使用制限があるってオチになりそうではあるけど。

918 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 20:02:27 ID:???

人型戦車

919 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 20:04:12 ID:???

>>913
やけのやんぱち、ってのはそんなシステムもなく、地雷を背負ってキャタピラの前に身投げしたり、爆弾の信管をハンマーで叩いたりする国の方でしょ。

920 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 20:11:41 ID:???

>>909
ttp://www.youtube.com/watch?v=DQSFWXzcx14
平原でのプップヒェン、パンツァーシュレック、パンツァーファウスト、吸着地雷の使い方。草むらの陰やタコツボ掘って身を隠す。

921 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 21:01:21 ID:???

パトレイバーの世界でロボットといえば、イクストルとかカルディアだな。

922 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 21:08:18 ID:???

>>919
日本兵の場合、目の前の強大な戦車に対してやぶれかぶれの突撃だな。
ナチスドイツは本土で首都で、
お前らこれ渡すから歩兵も努力して戦車を屠れ、と言う上からの命令が自棄って感じ。

923 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 21:38:16 ID:???

>>922ヒトラーユーゲント部隊がマトモに戦えたのは
決戦兵器のパンツァーファウストあってこそだから別に自棄じゃないと思うぞ

924 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 21:58:05 ID:???

決戦兵器って、パンツァーファウストでソ連と連合国を撃退できたと思えんのだが。

925 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:02:04 ID:???

>923
だからといって戦車鉄拳1コ持っただけの厨坊だのおっちゃんだのを
最前線に投げ込む時点で必要十二分に自暴自棄だ罠。
厨坊は未来の、おっちゃんは現在のお国を支えているのに。だからな。

926 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:06:55 ID:???

「そもそも戦争をやめるべきだった」という戦略の無茶と
「いかにして戦車を倒すか。効果的な兵器があるか、根性だけか」という戦術の無茶を一緒にされても。

「そもそも戦争をやめるべきだった」という戦略の無茶に関しては、ドイツは日本以上にダメだと思う。
（首都を蹂躙される前に降伏しろと言いたいんです）

927 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:07:31 ID:???

一方日本は一億総玉砕とかいっていた

928 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:09:43 ID:???

>>924間に合わなかった大日本帝国は
爆弾や地雷抱えて肉弾戦しちゃってるんで
>>925そりゃ確かに。役に立っても1人1撃破で死ぬし

929 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:12:27 ID:???

日本は負け上手な国ですので
小松左京氏もそう言ってましたな

930 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:16:24 ID:???

>>927-928
勝てないと悟った日本は本土前に降伏しているぞ

931 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:19:53 ID:???

むしろ最初から勝てるなんて…

932 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:28:47 ID:???

日本の勝利って太郎じゃあるまし米本土陥落を目指した訳じゃなく
目指したのは中国、東南アジア利権を認めさす有利な講和だろ

933 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:05:13 ID:???

>中国、東南アジア利権を認めさす有利な講和

ったく、どんだけアマちゃんだよ？
そんなのが舵取りしてる時点でもう駄目だ。

934 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:19:17 ID:???

巡回スレがこの話題に侵食されつつあるのだが。

935 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:25:12 ID:???

> ったく、どんだけアマちゃんだよ？

ドイツはソ連を屈服させ、連合国もドイツ相手に大変だから
日本が勝利を重ねれば我々の条件を飲むだろうと踏んだようだ

メチャクチャ甘い見通しだよな

936 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 01:11:12 ID:???

>>935
しかし当時の頭脳がガチでそう考えていたのもまた事実と・・・

937 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 02:59:37 ID:???

>>728
誘導感謝
なんかあったらそちらにアヴェンジャーぶちこみますｗ

加奈子は愛されるにはいろんな意味で命がけなキャラですが、
懐に入ってしまえばこれ以上ないくらい可愛いってのがずるいなｗ

938 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 04:53:04 ID:???

本スレでやるとちょっと荒れそうだからここで訊く。
これ何？　いつの空襲の図？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org138117.jpg

939 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 05:33:59 ID:???

>>938
本スレで・・・って？
イラストのB-25で有名なのはコレとか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E8%A5%B2

940 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 06:32:03 ID:???

ほぼ間違いなくドゥーリットル空襲。

941 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 08:30:25 ID:???

>>936
ベトナム戦争のアメリカもだな

昔は頑張った国も急におかしな作戦を立てると言うのは不思議なもんだ

942 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:42:12 ID:???

>>941
Ｐ２の後藤さんが、警視庁上層部の前で話したセリフ
の状況でしょう。
負け戦の場合、戦場の情報は希望的観測の意味合いを強める
とかなんとか。

943 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 18:22:48 ID:???

>>942
「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。戦争に負けている時は特にそうだ」
という台詞のことかな？

944 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 18:41:03 ID:???

台湾沖海戦の過大な戦果とか酷かったからなあ

945 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 18:43:59 ID:???

戦争のテクノロジーのアレですな。

946 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 18:54:39 ID:???

きっと台湾沖海戦はサジタリウスの矢が米軍を・・・おっと誰か来たようだ

947 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 20:39:43 ID:???

>>943
それそれ。
入ってくる情報の真偽を確かめず、いいとこどりして一時の精神的
安定を求めた結果、自らをさらに厳しい状況に陥れちゃんだよねぇ。

948 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 02:44:14 ID:???

>>942
>>943
それの元ネタは後藤さんじゃなくてジェイムズ・F・ダニガン

949 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 18:15:03 ID:???

ザクに電撃ムチ持たせればグフになるんじゃないの？

950 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 18:16:41 ID:???

グフにバズーカとかミサイルポッドとか付ければザク要らなくなるだろ
というか何のためのマニュピレーターだよｗ

951 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:12:37 ID:???

そもそもＭＳ自体いらｎ

952 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:57:06 ID:???

ジンとかディンがいいですぅ

953 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 20:12:37 ID:???

ディンに至っては人型にする意味が皆無だな
エアリーズの飛行形態みたいなのにすればいいのに

954 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:03:07 ID:???

MAガディール「脚なんか飾りです」

955 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:12:39 ID:???

ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/a/y/a/ayacnews/fiDqbH9UKkj935v6iPHmAGcRo1_500.jpg

956 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:26:09 ID:???

グフのトゲってなんのためについているんだろう

957 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:28:09 ID:???

この恐ろしいトゲ。
外敵から身を守るためこんな形に進化したのでしょうが、
どんなひどい目にあってこんなにトゲを鋭くしたのでしょうか。
身を派手に飾って気をひき、近づくとトゲで刺す。

958 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:33:10 ID:???

>>956　占領地住民に対する威圧だと思う。前後のトゲはショルダータックルで使う折もあるだろうけど、斜め上の奴は地球上では使いようがない。
（宇宙空間での三次元機動戦なら、ショルダータックルで斜め上突き上げはあり得るんで、ザクの斜め上トゲは実用品）

959 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:47:14 ID:???

まだ対MS戦闘のノウハウが皆無だったから色々と試行錯誤してたんじゃなかろうか。

960 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:55:08 ID:???

やっぱMSも工場で塗装中に虫が付いて塗装し直しとか
工員が部品間違えてリコールとかあるんだろうか

961 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:00:49 ID:???

ザクならまだしもグフのあれじゃタックルしても刺さらねーだろ
くるっと巻いちゃってて

962 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:13:00 ID:???

ドズルの肩の棘はなんのためか
これを解明すればＭＳの棘も解明できる

963 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 00:37:08 ID:???

ドズルの最後ででてきた、アムロがたじろいでたあの変な幻影
みたいなのはなんなんだ

964 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 03:40:13 ID:???

棘＝威嚇効果
つうか、宇宙空間で加速してショルダータックルなんかやったら自機も崩壊するだろ、物理的に考えて。

965 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 04:08:56 ID:???

開戦初期の頃はトリアーエズとセイバーフィッシュが相手だったし
肩のアーマースパイクの強度の方が上だったんじゃないかと
ヒートホークに持ち替えるの面倒だったとか

966 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 04:11:40 ID:???

>>961
グフをヘリコプターでスリング輸送するためのフックなんじゃね？

>>962
トズルをヘリコプターでスリング輸送するためのフックなんじゃね？

967 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/06/19(金) 08:15:30 ID:XNm8dDP3

>>955
コラ？

968 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 10:06:14 ID:???

宇宙もので体当たり前提の機体ってなにがあったっけ?

969 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 10:06:29 ID:???

>>966
それだっ!!

970 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 11:21:40 ID:???

>>968
ザク１

971 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 13:54:21 ID:???

>>968
TOYBOX

972 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 15:47:28 ID:???

>>964
それ以前に宇宙空間みたいなだだっ広い空間で、モビルスーツサイズのものが
戦闘機サイズのものに接触するのがおっそろしく大変なんだけど。

973 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:01:07 ID:???

>>966
イーストランドWE-211マベリック(ダグラム)に運ばれるトズルを想像してしまったw

974 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:24:59 ID:???

東のエデンで巡洋艦からトマホーク発射と言いながら、撃ってたのはアーレイバーク級

975 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:36:39 ID:???

しかしタイコンデロガ級巡洋艦とあんましサイズが変わらんのに駆逐艦ってのもなあ。現用艦の分類って曖昧。

976 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:49:09 ID:o8QPm398

>>972
ビームサーベルで斬り合いができる世界なら体当たりもできるだろう。難易度は大差ない。

977 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:52:24 ID:???

>>976
重大な違いがある。モビルスーツ同士の斬り合いは互いに接触しようとするが、戦闘機はモビルスーツから逃れようとするだろ。

978 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 17:27:19 ID:???

昔、ツクダのガンダムボードゲームで、双方が望まない限り格闘戦が絶対起きないと言うジレンマがあって
それを解決するために、格闘を選択した機体の機動力を一時的にアップするという特別ルールが導入された
結局、宇宙で格闘やるには一方に物理法則無視したようなズルさせないと無理なんだよな

979 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 17:46:34 ID:???

バイファムみたいに
「慣性を制御できますが何か？」とやっちゃったほうがいいのかもな

980 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:45:00 ID:???

>>965
（後付け）設定上、アレは連邦がMSを開発した場合に備えて、らしい。
提案したのがキシリアって説もあるので、偉い人の思い付きに振り回された感もある。

981 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:55:53 ID:???

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d583933.jpg

982 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:58:11 ID:???

それよりあんな場所にシールド付けているザクⅡどうする
右肩ならわからんでもないが

983 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 20:03:59 ID:???

いや右肩についてるだろ

984 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 20:08:54 ID:???

すまん間違えた左肩だ

985 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:21:40 ID:???

右手にザクマシンガンを持たせてるわけだから、
戦車の主砲の防楯みたいなもんじゃないか？
主砲の懸架機構とFCSの防御用みたいな。

986 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:23:19 ID:???

ゲルググＭみたいな持たせ方ならいいのだが、あの肩の装着位置だと体の正面に回せない。

987 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 23:51:19 ID:???

立ててみましたよ。
軍事板アニメ総合スレッド25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245422993/

988 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:50:53 ID:???

>>986
手持ちにして、スパイク前面につけて格闘用にし、左腕を胸の前に
出せば、正面からならコクピット→融合炉ラインは護れないかな？

989 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 01:10:06 ID:???

いやだから、スパイク付きザクシールド手持ちってのが、シーマ艦隊のゲルググＭ方式だから。

990 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 03:02:47 ID:???

梅？

991 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 03:06:42 ID:???

>>986
バンダイの最新技術を駆使すると正面に回せたりするｗ
（右肩から左腰に向けて斜めにだけど））
MGザク2.0だと肩ブロックとシールドをやたら自由度の高い多重関節ジョイントで
繋いでるんでシールドが動く動く。反面、ジョイントのせいでシールドが肩ブロックに
密着せず浮いてるのが一寸見苦しいけど。

992 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 03:26:46 ID:???

リアルに考えると、そういった間接・接合部って被弾の衝撃・ストレスで破損して部品が脱落するんだよな。
戦車で装甲が無事でもボルトが折れたり、ハッチが脱落するのと同じで。

993 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 04:14:22 ID:???

梅
もっと芳佳とだじぇがみたいだじぇ。

994 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 10:32:31 ID:???

>>985
左利きのブシドーさんはどうするんでしょうか？
左右の入れ替えが面倒くさそうです。

>>986
OOの貝みたいに自在に回るんじゃないのか？

995 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:31:12 ID:???

うめよう

996 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:55:09 ID:???

鰻重ーー鰻重ーーーー
ろーーーーくせんえん

997 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:11:33 ID:???

埋め

998 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:12:24 ID:???

埋め

999 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:14:30 ID:???

埋め

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