派生議論スレ40
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235304860/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 560
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240840436/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）
■○創作関連質問＆相談スレ 48○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239986078/
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235304860/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 560
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240840436/
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■○創作関連質問＆相談スレ 48○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239986078/
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2 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 05:08:06 ID:YVudbuRd
前スレ乙
あれだけにぎわえば
「人がいないから（移動するのは）イヤです」の言い訳は使えないわなｗｗｗ
あれだけにぎわえば
「人がいないから（移動するのは）イヤです」の言い訳は使えないわなｗｗｗ
＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きかｗｗｗ
第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵。
・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きかｗｗｗ
第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵。
・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
つまり、ハワイ打通太郎君の主張まとめ
日本軍は全く米軍にバレずに戦艦・空母・輸送船で編成した艦隊を
速力を維持したままハワイに集結
↓
真珠湾奇襲攻撃に成功し、大和魂で厚さ数メートルのベﾄﾝで固められた沿岸砲台
を砲撃し全弾効力射に成功しこれを撃破して
↓
化学兵器をなんやかんやで投下して戦力を削り
要塞の「死角」に空挺部隊を降下して支援しつつ、「死角」から陸上戦力を
上陸させ、戦闘で指揮官級の米軍人を上手く捕虜にして要塞の情報を得つつ
そんなに損害を出さずに難攻不落のオアフ要塞を降伏させ占領する
↓
すぐさま資材弾薬を確保して防衛施設を「修復」し未だ手付かずの各島嶼にある
米軍戦力を無視して米潜水艦のうろつくアメリカ西海岸に遠征し同様に海岸の要塞・防衛戦力を沈黙させ
石油備蓄基地を手に入れ、敵地で制空権・制海権を完全に確保し飛行場を整備
↓
米潜水艦・航空機に全く見つからずにタンカーが日本まで
往復することで石油を確保し（燃料の精製はアメリカでなんやかんやで行うのかもしれない）
爆撃機を西海岸へ移動させアメリカ東部を爆撃し
陸上戦力を一気にサウスジョージアまで打通させ
なんやかんやで原爆とそれを投下できる手段を開発・配備し
東南アジアをすっ飛ばしてオーストラリア目指して英蘭豪軍を撃破し
核鉱脈を手に入れる・・・らしい
日本軍は全く米軍にバレずに戦艦・空母・輸送船で編成した艦隊を
速力を維持したままハワイに集結
↓
真珠湾奇襲攻撃に成功し、大和魂で厚さ数メートルのベﾄﾝで固められた沿岸砲台
を砲撃し全弾効力射に成功しこれを撃破して
↓
化学兵器をなんやかんやで投下して戦力を削り
要塞の「死角」に空挺部隊を降下して支援しつつ、「死角」から陸上戦力を
上陸させ、戦闘で指揮官級の米軍人を上手く捕虜にして要塞の情報を得つつ
そんなに損害を出さずに難攻不落のオアフ要塞を降伏させ占領する
↓
すぐさま資材弾薬を確保して防衛施設を「修復」し未だ手付かずの各島嶼にある
米軍戦力を無視して米潜水艦のうろつくアメリカ西海岸に遠征し同様に海岸の要塞・防衛戦力を沈黙させ
石油備蓄基地を手に入れ、敵地で制空権・制海権を完全に確保し飛行場を整備
↓
米潜水艦・航空機に全く見つからずにタンカーが日本まで
往復することで石油を確保し（燃料の精製はアメリカでなんやかんやで行うのかもしれない）
爆撃機を西海岸へ移動させアメリカ東部を爆撃し
陸上戦力を一気にサウスジョージアまで打通させ
なんやかんやで原爆とそれを投下できる手段を開発・配備し
東南アジアをすっ飛ばしてオーストラリア目指して英蘭豪軍を撃破し
核鉱脈を手に入れる・・・らしい
>6
ミッドウェー作戦時の攻略部隊はまさしく
＞戦艦・空母・輸送船で編成
ですが何か？
ちなみに奇襲部隊である南雲艦隊と攻略部隊はタイムラグ１日弱しか離れてませんが何か？
つまり攻略部隊は巡航速度に関しては奇襲部隊とほぼ同等の高速（１４～１８ノット程度）を確保する必要があり、
日本にそれだけの高速を発揮できる輸送船はごく限られていたわけだけど？
ミッドウェー作戦時の攻略部隊はまさしく
＞戦艦・空母・輸送船で編成
ですが何か？
ちなみに奇襲部隊である南雲艦隊と攻略部隊はタイムラグ１日弱しか離れてませんが何か？
つまり攻略部隊は巡航速度に関しては奇襲部隊とほぼ同等の高速（１４～１８ノット程度）を確保する必要があり、
日本にそれだけの高速を発揮できる輸送船はごく限られていたわけだけど？
日本海軍戦力by wikipedia
第一航空艦隊 - 司令長官：南雲忠一中将、参謀長：草鹿龍之介少将
第一航空戦隊 - 南雲長官直率、空母「赤城」「加賀」
第二航空戦隊 - 司令官：山口多聞少将、空母「蒼龍」「飛龍」
第五航空戦隊 - 司令官：原忠一少将、空母「瑞鶴」「翔鶴」
艦載航空機350機（零式艦上戦闘機78機、九九式艦上爆撃機129機、九七式艦上攻撃機143機）
第三戦隊 - 司令官：三川軍一中将、戦艦「比叡」「霧島」
第八戦隊 - 重巡洋艦「利根」「筑摩」
第一水雷戦隊 - 司令官：大森仙太郎少将、軽巡洋艦「阿武隈」
第一七駆逐隊 - 駆逐艦「谷風」「浦風」「浜風」「磯風」
第一八駆逐隊 - 駆逐艦「陽炎」「不知火」「秋雲」「霞」「霰」
第二潜水隊 - 司令：今和泉喜次郎大佐、潜水艦「伊19」「伊21」「伊23」
第一補給隊 - 司令：大藤正直大佐、油槽船「極東丸」「健洋丸」「国洋丸」「神国丸」
第二補給隊 - 油槽船「東邦丸」「東栄丸」「日本丸」
特殊潜航艇5隻（甲標的5隻）他
輸送艦が随伴しないと航続が危ういのは帝国軍人も承知だったみたいだけどねえ
で、陸上戦力はどうやって護衛しつつ移動させるの？
第一航空艦隊 - 司令長官：南雲忠一中将、参謀長：草鹿龍之介少将
第一航空戦隊 - 南雲長官直率、空母「赤城」「加賀」
第二航空戦隊 - 司令官：山口多聞少将、空母「蒼龍」「飛龍」
第五航空戦隊 - 司令官：原忠一少将、空母「瑞鶴」「翔鶴」
艦載航空機350機（零式艦上戦闘機78機、九九式艦上爆撃機129機、九七式艦上攻撃機143機）
第三戦隊 - 司令官：三川軍一中将、戦艦「比叡」「霧島」
第八戦隊 - 重巡洋艦「利根」「筑摩」
第一水雷戦隊 - 司令官：大森仙太郎少将、軽巡洋艦「阿武隈」
第一七駆逐隊 - 駆逐艦「谷風」「浦風」「浜風」「磯風」
第一八駆逐隊 - 駆逐艦「陽炎」「不知火」「秋雲」「霞」「霰」
第二潜水隊 - 司令：今和泉喜次郎大佐、潜水艦「伊19」「伊21」「伊23」
第一補給隊 - 司令：大藤正直大佐、油槽船「極東丸」「健洋丸」「国洋丸」「神国丸」
第二補給隊 - 油槽船「東邦丸」「東栄丸」「日本丸」
特殊潜航艇5隻（甲標的5隻）他
輸送艦が随伴しないと航続が危ういのは帝国軍人も承知だったみたいだけどねえ
で、陸上戦力はどうやって護衛しつつ移動させるの？
>10
ちなみにその七隻、日本～ハワイを往復でき、さらに艦隊についていけるだけの高速を発揮できる
宝石より貴重な高速タンカーで、当時日本が用意できたほとんど全てだったりする。
ちなみにその七隻、日本～ハワイを往復でき、さらに艦隊についていけるだけの高速を発揮できる
宝石より貴重な高速タンカーで、当時日本が用意できたほとんど全てだったりする。
ちなみに南雲艦隊は
最悪、水雷戦隊は中途で引き返させ、代わりの護衛は潜水艦にやらせることも覚悟していた。
配属された３隻の伊号ってのはそういう役目でついてきたもの。
洋上の荒波の中での給油はそれだけ困難な作業で、もしかしたらできないかも、と思ってたんだよ。
最悪、水雷戦隊は中途で引き返させ、代わりの護衛は潜水艦にやらせることも覚悟していた。
配属された３隻の伊号ってのはそういう役目でついてきたもの。
洋上の荒波の中での給油はそれだけ困難な作業で、もしかしたらできないかも、と思ってたんだよ。
>>10
URLを提示しない内容は無視する。
>>9 ＞攻略部隊は巡航速度に関しては奇襲部隊とほぼ同等の高速（１４～１８ノット程度）を確保する必要があり
必要なし。
ミッドウェイと陸地への奇襲では作戦内容が異なる。
URLを提示しない内容は無視する。
>>9 ＞攻略部隊は巡航速度に関しては奇襲部隊とほぼ同等の高速（１４～１８ノット程度）を確保する必要があり
必要なし。
ミッドウェイと陸地への奇襲では作戦内容が異なる。
全力で準備して取り掛かればハワイ占領は出来た。
提督の決断でも何とか占領できるし。
提督の決断でも何とか占領できるし。
>>13ＵＲＬ提示します
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D
・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略
・カルフォルニア油田制圧
この2点は2ch初の提案。
既存の反論は成立しない。
・カルフォルニア油田制圧
この2点は2ch初の提案。
既存の反論は成立しない。
ノースポイントのハレイワから上陸なら容易ｗ
>>16
>・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略
史実の空爆の後、さらに攻撃をしたのでは航空機の損害がバカにならないし
ハワイを離れていた米空母隊に逆襲を食らう可能性もある
さらにわずかな空挺部隊では米2個師団で排除される
>・カルフォルニア油田制圧
もっと近い南方の油田ですら通商破壊でろくに運べなかったのに
はるか遠いカルフォルニアの油田を占領しても石油事情は好転しない
>・空爆後に空挺でウィルソン砲台攻略
史実の空爆の後、さらに攻撃をしたのでは航空機の損害がバカにならないし
ハワイを離れていた米空母隊に逆襲を食らう可能性もある
さらにわずかな空挺部隊では米2個師団で排除される
>・カルフォルニア油田制圧
もっと近い南方の油田ですら通商破壊でろくに運べなかったのに
はるか遠いカルフォルニアの油田を占領しても石油事情は好転しない
んでミッドウェー作戦は海象条件で日取りが決められた。
その無理なスケジュールが大敗北の一因にもなったのだが、
一番穏やかな時を狙って上陸作戦が立案されたミッドウェー作戦に比べて
冬の荒波にもまれるハワイ上陸がどんだけ困難かわかってるんだろうか？
その無理なスケジュールが大敗北の一因にもなったのだが、
一番穏やかな時を狙って上陸作戦が立案されたミッドウェー作戦に比べて
冬の荒波にもまれるハワイ上陸がどんだけ困難かわかってるんだろうか？
>>25
それ奇襲だったか？脳味噌ないの？（失笑
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、
数ヶ月前から作戦前提で満州から引き抜きで陸軍も揃う。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
それ奇襲だったか？脳味噌ないの？（失笑
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、
数ヶ月前から作戦前提で満州から引き抜きで陸軍も揃う。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
なぁ、空挺部隊の搭乗機ってどっから発進するんだ？
南方いかないから南方からの資源も入ってこないのかな
そういやナパームで爆撃する話はどうなったんだ？
>29
＞ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度
半数以上の機体が無傷で残ってましたが何か？
列線を破壊されて離陸不能になっただけで
一晩あれば出撃可能になるよ。
＞ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度
半数以上の機体が無傷で残ってましたが何か？
列線を破壊されて離陸不能になっただけで
一晩あれば出撃可能になるよ。
過去スレ見てたらこんなん見つけた
110 ：アロハ太郎：2008/09/03(水) 01:01:50 ID:???
このたびーぃ、総裁選にーぃ、立候補ー、することになったー、あろは太郎ー、でございます
>>109 ８万の兵力が守る蘭印ジャワ島は、３万の日本軍に蹂躙された
ハワイも８万の将兵が守る島である
沖縄戦時には、彼我の兵器の性能差が顕著になっているにも拘わらず
重厚な兵力を投入した上、食糧すら満足でない日本軍相手に
司令官まで戦死するような激闘を演じたのだから
一概に日本軍は劣勢とは言い難い
また米軍はいかなる兵力と火力と航空の優勢をもってしても
大陸打通作戦を阻止することができなかった
ハワイ上陸部隊が全滅するのは、時間の問題と言うなら
大陸打通を阻止できなかった理由を、教 え て く れ よ ぉ ぉ
だつおは昔からいたようだ
110 ：アロハ太郎：2008/09/03(水) 01:01:50 ID:???
このたびーぃ、総裁選にーぃ、立候補ー、することになったー、あろは太郎ー、でございます
>>109 ８万の兵力が守る蘭印ジャワ島は、３万の日本軍に蹂躙された
ハワイも８万の将兵が守る島である
沖縄戦時には、彼我の兵器の性能差が顕著になっているにも拘わらず
重厚な兵力を投入した上、食糧すら満足でない日本軍相手に
司令官まで戦死するような激闘を演じたのだから
一概に日本軍は劣勢とは言い難い
また米軍はいかなる兵力と火力と航空の優勢をもってしても
大陸打通作戦を阻止することができなかった
ハワイ上陸部隊が全滅するのは、時間の問題と言うなら
大陸打通を阻止できなかった理由を、教 え て く れ よ ぉ ぉ
だつおは昔からいたようだ
戦艦５隻サルベージ＋米軍施設（修復）と集積物質の獲得メリット絶大
30 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 10:33:22 ID:???
なぁ、空挺部隊の搭乗機ってどっから発進するんだ？
33 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 10:37:58 ID:???
>>30
飛行艇
飛行艇はいいがそれほど飛行距離も長くはないし積載量にも限界がある。
ついでに離着水が天候で激しく左右されるのはどうするんだ?
あと空挺はかなりの錬度を必要とするのだがどこから調達するんだ?
なぁ、空挺部隊の搭乗機ってどっから発進するんだ？
33 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 10:37:58 ID:???
>>30
飛行艇
飛行艇はいいがそれほど飛行距離も長くはないし積載量にも限界がある。
ついでに離着水が天候で激しく左右されるのはどうするんだ?
あと空挺はかなりの錬度を必要とするのだがどこから調達するんだ?
>>39
空挺部隊になんか幻想を持っているようだけど、空挺って結局軽装備の歩兵にすぎないのだが
それに空挺作戦って敵戦力の少ない後方に降下したうえで、速やかに友軍と合流しなければならない
どう考えても第2派が上陸する前に米二個師団の反撃で壊滅するな
空挺部隊になんか幻想を持っているようだけど、空挺って結局軽装備の歩兵にすぎないのだが
それに空挺作戦って敵戦力の少ない後方に降下したうえで、速やかに友軍と合流しなければならない
どう考えても第2派が上陸する前に米二個師団の反撃で壊滅するな
>>40
米2個師団はウィルソン砲台だけに集中してるって言いたいのかｗｗｗ
要塞砲は開戦を遅らせ大和の艦砲で攻略。
↓
日本陸軍が日本時間12月8日午前1時30分（ハワイ時間午前5時30分）にマレー半島に上陸しており、
太平洋戦争の戦端はこちらとなる。
大和は太平洋戦争（大東亜戦争）開戦直後の1941年12月に就役し、やがて連合艦隊旗艦となった。
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵。
・大和の艦砲でウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
米2個師団はウィルソン砲台だけに集中してるって言いたいのかｗｗｗ
要塞砲は開戦を遅らせ大和の艦砲で攻略。
↓
日本陸軍が日本時間12月8日午前1時30分（ハワイ時間午前5時30分）にマレー半島に上陸しており、
太平洋戦争の戦端はこちらとなる。
大和は太平洋戦争（大東亜戦争）開戦直後の1941年12月に就役し、やがて連合艦隊旗艦となった。
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵。
・大和の艦砲でウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
44 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 11:05:04 ID:moHzc28w
＞米軍が集積物資を日本のためにわざわざ残してくれるはずなし
奇襲に対応しきれず残るよ。
奇襲に対応しきれず残るよ。
無駄に消耗して史実より早く戦争負けそうだ
ついに大和神話きたよ
>>40
>米2個師団はウィルソン砲台だけに集中してるって言いたいのかｗｗｗ
いや、おれは「どこに配備されているか」聞いただけなんだが
ウィルソン砲台に集中してはいないんだよな？ではどこなんだ
>>40
>米2個師団はウィルソン砲台だけに集中してるって言いたいのかｗｗｗ
いや、おれは「どこに配備されているか」聞いただけなんだが
ウィルソン砲台に集中してはいないんだよな？ではどこなんだ
就役仕立てでろくに訓練してない戦艦の砲撃がまともに命中すると思ってるバカがいるようです。
修正に手間取ってるうちに要塞砲に滅多打ちにされるのがオチ。
修正に手間取ってるうちに要塞砲に滅多打ちにされるのがオチ。
つうか大和がまともな戦闘力を獲得するなら
どんなに早くても42年3月以降。その時点でもまだ怪しいが形にはなるだろう。
本当に戦力として期待するならやはり史実のミッドウェー作戦時つまり42年6月頃。
どんなに早くても42年3月以降。その時点でもまだ怪しいが形にはなるだろう。
本当に戦力として期待するならやはり史実のミッドウェー作戦時つまり42年6月頃。
前にも書いたが絶対に当時日本の国力を２ケタは上げないとできやしねえってｗ
>52
修正とかなんとかいうはるか以前の問題として
まともにハワイまでたどり着けませんて。
就役直後ってのはヒューマンエラーによる機関不調とかそういうのが頻出して当然なんだから。
修正とかなんとかいうはるか以前の問題として
まともにハワイまでたどり着けませんて。
就役直後ってのはヒューマンエラーによる機関不調とかそういうのが頻出して当然なんだから。
ウィルソン砲台は露天だから空爆だけで潰せる。
対空砲が嫌なら大和だしてもいいけど。
対空砲が嫌なら大和だしてもいいけど。
>58
それが甘い。
要塞砲って高所に位置してたりするから
その分で射程を稼いでるんだわ。
一般に同口径の艦砲より最大射程はかなり長い。
それが甘い。
要塞砲って高所に位置してたりするから
その分で射程を稼いでるんだわ。
一般に同口径の艦砲より最大射程はかなり長い。
大和を訓練艦と勘違いしてる軍ヲタ必死ｗｗｗ（ｸｽｸｽ
>>60
軍艦が就役した瞬間に戦力になると思ってるバカ
軍艦が就役した瞬間に戦力になると思ってるバカ
>>62
ま、ヤル気の問題だろｗｗｗ
お前みたいなゴミばっかぢゃ無理だろーけどｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
タンカーを給油艦にして艦隊同伴で空母部隊を維持。
制海権を握ればB17・B24以外の補給が不能になって制空権も奪回されない。
ま、ヤル気の問題だろｗｗｗ
お前みたいなゴミばっかぢゃ無理だろーけどｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
タンカーを給油艦にして艦隊同伴で空母部隊を維持。
制海権を握ればB17・B24以外の補給が不能になって制空権も奪回されない。
>>63
働いてる人間ならその辺は経験的に理解できるよな。
働いてる人間ならその辺は経験的に理解できるよな。
>>65
具体的に反論できないから「やる気」などという抽象的な言い訳で逃げてるわけですね。
具体的に反論できないから「やる気」などという抽象的な言い訳で逃げてるわけですね。
>>65
ああ、やっぱ働いたことがないんだ。
ああ、やっぱ働いたことがないんだ。
俺すげぇことに気付いたんだけどさ、占領しても孤立するだけじゃね？
精神論至上主義キターｗ
>>73
命中しないからいくら撃っても無駄。
命中しないからいくら撃っても無駄。
就役から4年も経ったレイテ海戦でさえ、大和の砲撃は至近距離の米護衛空母群にさえまともに当てられていませんが。
＞就役から4年も経った
その時期はさらに人材不足だから参考にならんよ
その時期はさらに人材不足だから参考にならんよ
>>77
戦艦自体が新兵なんだが?
戦艦自体が新兵なんだが?
>>79
デンマーク海峡海戦で就航したてのＰＯＷがどれだけ砲塔の不具合に悩まされたかも知らないんだよ。
デンマーク海峡海戦で就航したてのＰＯＷがどれだけ砲塔の不具合に悩まされたかも知らないんだよ。
>>75
ぢゃそう思ってればｗ
ガキの屁理屈で自己満足できるならネｗｗｗ（ｸｽ
WWⅡで要塞砲が戦果出した実例を挙げてみろ。
航空と陸上機動部隊が主体で要塞など補助に過ぎん。
マジノ戦ぢゃ１日で無用の長物と化してるぞ。迂回や背後降下で無力化。
一箇所進入路または一点突破で終了。要塞砲何門あろうと無用の長物。
対馬の要塞砲や東京湾の要塞砲で侵入が防げたと考えるのか？アホ丸出しｗ
ぢゃそう思ってればｗ
ガキの屁理屈で自己満足できるならネｗｗｗ（ｸｽ
WWⅡで要塞砲が戦果出した実例を挙げてみろ。
航空と陸上機動部隊が主体で要塞など補助に過ぎん。
マジノ戦ぢゃ１日で無用の長物と化してるぞ。迂回や背後降下で無力化。
一箇所進入路または一点突破で終了。要塞砲何門あろうと無用の長物。
対馬の要塞砲や東京湾の要塞砲で侵入が防げたと考えるのか？アホ丸出しｗ
>>81
おまえさん、アンカーみすってないか？
おまえさん、アンカーみすってないか？
>>81
陸戦と海戦を一緒にするな というか迂回うんぬんと言い出したらハワイは占領しなくてスルーするんか？
陸戦と海戦を一緒にするな というか迂回うんぬんと言い出したらハワイは占領しなくてスルーするんか？
>>81
＞＞航空と陸上機動部隊が主体で要塞など補助に過ぎん。
航空戦力も陸上部隊も攻める側の日本軍が劣勢ですが。
＞＞マジノ戦ぢゃ１日で無用の長物と化してるぞ。迂回や背後降下で無力化。
オアフ島の要塞を迂回してどうやってオアフ島を攻略するのですか。
背後降下など不可能だということは何度も何度も言われてるのにまた見えないふりですか。
＞＞航空と陸上機動部隊が主体で要塞など補助に過ぎん。
航空戦力も陸上部隊も攻める側の日本軍が劣勢ですが。
＞＞マジノ戦ぢゃ１日で無用の長物と化してるぞ。迂回や背後降下で無力化。
オアフ島の要塞を迂回してどうやってオアフ島を攻略するのですか。
背後降下など不可能だということは何度も何度も言われてるのにまた見えないふりですか。
>>81
1940年のヴェーゼル演習作戦で、ドイツの重巡ブリュッヒャーはノルウェーの要塞砲にボコ殴りにされて行動不能になったあげく魚雷で撃沈されてますが。
1940年のヴェーゼル演習作戦で、ドイツの重巡ブリュッヒャーはノルウェーの要塞砲にボコ殴りにされて行動不能になったあげく魚雷で撃沈されてますが。
>>86
総力戦の前提だから局面では上回る。
ウィルソン砲台は露天なので空爆だけで潰せる。800kg爆弾なら尚よしｗ
ノースポイントのハレイワから上陸なら容易。
メナドの空挺部隊を飛行艇でってのも見たいがｗ
総力戦の前提だから局面では上回る。
ウィルソン砲台は露天なので空爆だけで潰せる。800kg爆弾なら尚よしｗ
ノースポイントのハレイワから上陸なら容易。
メナドの空挺部隊を飛行艇でってのも見たいがｗ
>>81
迂回することで無力化できたマジノ線と、攻略しなければ島を占領できないハワイの要塞では全然対処方法が違いますが。
迂回することで無力化できたマジノ線と、攻略しなければ島を占領できないハワイの要塞では全然対処方法が違いますが。
また意味不明の総力戦か。
>>87
航空と陸上機動部隊が主体でって書いてあるが理解できないキモヲタ？
航空と陸上機動部隊が主体でって書いてあるが理解できないキモヲタ？
>90
攻略しなければならなかったコレヒドール要塞の実例を見れば一目瞭然だよね。
あれは先に手を打っておけば攻略せずに済んだ要塞ではあるが。
攻略しなければならなかったコレヒドール要塞の実例を見れば一目瞭然だよね。
あれは先に手を打っておけば攻略せずに済んだ要塞ではあるが。
>>93
で、ハワイにどうやって陸上機動部隊を送り込むの？
で、ハワイにどうやって陸上機動部隊を送り込むの？
>>陸上機動部隊
どこの四次元ポケットから出現したんだそれは。
どこの四次元ポケットから出現したんだそれは。
>>89
その飛行艇はどっからハワイに飛んでくるんだ。
その飛行艇はどっからハワイに飛んでくるんだ。
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、
数ヶ月前から作戦前提で満州から引き抜きで陸軍も揃う。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、
数ヶ月前から作戦前提で満州から引き抜きで陸軍も揃う。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
>90
それにマジノ線は迂回を強制することで侵攻正面を限定する効果が十分に発揮された実例でもあるんだけどね。
それにマジノ線は迂回を強制することで侵攻正面を限定する効果が十分に発揮された実例でもあるんだけどね。
>95
正面から要塞を攻めねばならない状況で
どれほど困難な事態になるかの格好例だね。
あれも空の支援はあったよな。
正面から要塞を攻めねばならない状況で
どれほど困難な事態になるかの格好例だね。
あれも空の支援はあったよな。
大和の戦力化まで待つなら、アメさんはそれ以上に凶暴化しとるんだがなぁ…
このままでは待つほどに戦力差が開く、いま開戦すれば、という旧軍首脳部の
視野狭窄な苦悩をちょっとは理解しようぜ。
このままでは待つほどに戦力差が開く、いま開戦すれば、という旧軍首脳部の
視野狭窄な苦悩をちょっとは理解しようぜ。
>102
少なくともノースカ２隻と、もしかしたらＳダコタが回航されるよねえ。
空母はヨークタウン３姉妹とレックス姉妹の５隻にはなる。
少なくともノースカ２隻と、もしかしたらＳダコタが回航されるよねえ。
空母はヨークタウン３姉妹とレックス姉妹の５隻にはなる。
『歴史群像』No.83 オアフ島要塞
海外文献と元日本軍陸軍大佐への聞き取りをもとに以下の記述
「12月8日の日本軍機の攻撃では、カメハメハ要塞への機銃掃射で十数人の要塞兵が死傷し、
露天砲座が航空攻撃に無力であることを証明した。
さらにこの空襲で米陸軍は、重要な発見をした。
撃墜した日本軍機の中から作戦地図を見つけ、その地図には、オアフ島要塞の詳細な情報が記入されていたのである。
オアフ島要塞の備砲の中で、戦艦と対決できる12インチ以上の砲は全て露天砲座である。
露天砲座であれば爆撃ではなく、戦闘機の機銃掃射で砲座にダメージが与えられる
（砲座位置、砲の大きさ、射界を日本軍は全て知っていた。
日本陸軍築城本部は要塞情報を得るため、独自に技術将校をスパイとして送り込み、
10年間ほど労働者として要塞建設工事に従事させ、開戦直前の要塞情報を入手していた）。」
海外文献と元日本軍陸軍大佐への聞き取りをもとに以下の記述
「12月8日の日本軍機の攻撃では、カメハメハ要塞への機銃掃射で十数人の要塞兵が死傷し、
露天砲座が航空攻撃に無力であることを証明した。
さらにこの空襲で米陸軍は、重要な発見をした。
撃墜した日本軍機の中から作戦地図を見つけ、その地図には、オアフ島要塞の詳細な情報が記入されていたのである。
オアフ島要塞の備砲の中で、戦艦と対決できる12インチ以上の砲は全て露天砲座である。
露天砲座であれば爆撃ではなく、戦闘機の機銃掃射で砲座にダメージが与えられる
（砲座位置、砲の大きさ、射界を日本軍は全て知っていた。
日本陸軍築城本部は要塞情報を得るため、独自に技術将校をスパイとして送り込み、
10年間ほど労働者として要塞建設工事に従事させ、開戦直前の要塞情報を入手していた）。」
＞103
史実からするとニューメキシコ級３隻にコロラド、さらには真珠湾で
ほとんど損傷がなかったペンシルバニアの５隻は使用可能
史実からするとニューメキシコ級３隻にコロラド、さらには真珠湾で
ほとんど損傷がなかったペンシルバニアの５隻は使用可能
>>99
最初の時点で突っ込み箇所ありまくりなので、それほど指摘されてないが
ハワイ占領後も無茶苦茶
>開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
その1年って、日本全部で使う分量のことだぞ
カルフォルニアの占領、油田の再開までにどう考えても1年じゃ足りない
備蓄を１戦で使い切ればその後は日本は石油がないため活動不能となるな
>ハワイの東に島がないから
そのことは日本軍が米本土に近づくほど補給が困難になることを指し示しているのだが
最初の時点で突っ込み箇所ありまくりなので、それほど指摘されてないが
ハワイ占領後も無茶苦茶
>開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
その1年って、日本全部で使う分量のことだぞ
カルフォルニアの占領、油田の再開までにどう考えても1年じゃ足りない
備蓄を１戦で使い切ればその後は日本は石油がないため活動不能となるな
>ハワイの東に島がないから
そのことは日本軍が米本土に近づくほど補給が困難になることを指し示しているのだが
109 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 12:46:36 ID:qve1F1TD
>>37
ハワイ攻略にはまず制海権と制空権の確保から。そうしないとガタルカナルのように上陸しようにも船ごと撃沈されかねない。
あと大陸打通作戦は１９４４年のことでこれは太平洋方面で制海権を敵に奪われてからのこと。
そういうことで太平洋戦争の命運を決したのはやはり「ミッドウェー海戦」と自分は考える。
空母４隻を一気に失っては再建に時間がかかりその後の太平洋作戦はやりたくてもできない。
日本も列強工業国なのでそれなりに強いとしても、アメリカ太平洋艦隊と機械力でガチンコ勝負して
引き分け以上にするには、それこそソフト・ハードともに世界一の工業技術が求められるだろう。
真珠湾でもミッドウェーでもレーダーと暗号解読で情報技術は米軍側が圧倒してたというのが自分の見解。
こういうスティネット流の陰謀説を引き合いに出すと怒りでチンコ勃起させてくるやつが必ずでてくるが、
海戦は純粋に機械と機械と戦いなのに、機械力が劣る側が勝つ理由はどこにあるのかと聞きたい。
そもそも陰謀説抜きで、真珠湾攻撃「成功」の理由を語れるだろうか？
米軍側の手違いがどうのこうの、米軍の作戦ミスがどうの、あるいは日本のダマシ討ちにしてやられたとか。
（ダマシ討ちにしてやられるなんて外交交渉か戦争発動かも区別できなかったか、あるいは外交暗号さえ手つかずだったか）
だがそれをいうならミッドウェー海戦だって同じようにあれはミスだった、こうすれば勝てたなんて強弁できてしまうｗｗｗ
ハワイ攻略にはまず制海権と制空権の確保から。そうしないとガタルカナルのように上陸しようにも船ごと撃沈されかねない。
あと大陸打通作戦は１９４４年のことでこれは太平洋方面で制海権を敵に奪われてからのこと。
そういうことで太平洋戦争の命運を決したのはやはり「ミッドウェー海戦」と自分は考える。
空母４隻を一気に失っては再建に時間がかかりその後の太平洋作戦はやりたくてもできない。
日本も列強工業国なのでそれなりに強いとしても、アメリカ太平洋艦隊と機械力でガチンコ勝負して
引き分け以上にするには、それこそソフト・ハードともに世界一の工業技術が求められるだろう。
真珠湾でもミッドウェーでもレーダーと暗号解読で情報技術は米軍側が圧倒してたというのが自分の見解。
こういうスティネット流の陰謀説を引き合いに出すと怒りでチンコ勃起させてくるやつが必ずでてくるが、
海戦は純粋に機械と機械と戦いなのに、機械力が劣る側が勝つ理由はどこにあるのかと聞きたい。
そもそも陰謀説抜きで、真珠湾攻撃「成功」の理由を語れるだろうか？
米軍側の手違いがどうのこうの、米軍の作戦ミスがどうの、あるいは日本のダマシ討ちにしてやられたとか。
（ダマシ討ちにしてやられるなんて外交交渉か戦争発動かも区別できなかったか、あるいは外交暗号さえ手つかずだったか）
だがそれをいうならミッドウェー海戦だって同じようにあれはミスだった、こうすれば勝てたなんて強弁できてしまうｗｗｗ
298 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 22:16:11 ID:???
オアフの40cm要塞砲は元々「シールド」装備の4門でこの時点では全周射界でした。
後に2門はケースメイト化され重防御が施されましたが射界が制限され、残り2門はシールド装備のまま全周射界です。
シールドの詳細は不明ですが6in砲等の例から見て4～6in程度の鋼鈑で正面左右と上部、或は正面左右のみを覆っていたと考えられます。
他に陸軍が開発した40cm砲が装備されていたとも聞いたことがありますが不明です。
因みに>>207氏ご紹介のサイトは単にホノルル付近の要塞砲のリストであって、他方面にも当然要塞砲は存在しています。
要塞を紹介したサイトは幾つもありますが、例えば
ttp://www.northamericanforts.com/West/hi-pearl.htmlや
ttp://www.cdsg.org/home.htm
でも他方面にも要塞砲が備えられていたことがわかると思います。
もちろん40cm砲に限らず、他の砲であっても射程内に入ってくる限り戦艦にとっても充分脅威です。
それを避けようと遠距離から砲撃するなら命中率は大きく低下し弾数に制限のある戦艦側にとってこれも好ましくありません。
成功したヘンダーソン砲撃は2万まで接近し、自軍が設営した飛行場で位置を知っている上事前に進出させた地上観測班まで使って砲撃しましたが、日本軍自身充分な精度ではなかったことを認めております。
要塞砲は通常擬装が施されていて、大体の位置がわかっていてもそれだけで有効弾を与えられません。
また充分な航空観測により位置を特定できたとしても、ほとんど砲塔1基以下の大きさの砲台主要部にピンポイントで命中させるのが困難なのはわかると思います。
まして基地航空兵力は日本機動部隊の艦上機数を上回っているほどで、ミ海戦3空母がいなくても米海軍には尚3隻の正規空母が稼動していて、数隻の特空母も完成しているのです。
制空権の奪取も中々に困難。
戦艦群もミ海戦時で新旧12隻まで回復しており、大西洋に3隻を残しても尚9隻を期待できますし、訓練の問題で参戦が遅れるにしてもサウスダコタ級も数隻完成している状態です。
制海権も流動的です。
オアフの40cm要塞砲は元々「シールド」装備の4門でこの時点では全周射界でした。
後に2門はケースメイト化され重防御が施されましたが射界が制限され、残り2門はシールド装備のまま全周射界です。
シールドの詳細は不明ですが6in砲等の例から見て4～6in程度の鋼鈑で正面左右と上部、或は正面左右のみを覆っていたと考えられます。
他に陸軍が開発した40cm砲が装備されていたとも聞いたことがありますが不明です。
因みに>>207氏ご紹介のサイトは単にホノルル付近の要塞砲のリストであって、他方面にも当然要塞砲は存在しています。
要塞を紹介したサイトは幾つもありますが、例えば
ttp://www.northamericanforts.com/West/hi-pearl.htmlや
ttp://www.cdsg.org/home.htm
でも他方面にも要塞砲が備えられていたことがわかると思います。
もちろん40cm砲に限らず、他の砲であっても射程内に入ってくる限り戦艦にとっても充分脅威です。
それを避けようと遠距離から砲撃するなら命中率は大きく低下し弾数に制限のある戦艦側にとってこれも好ましくありません。
成功したヘンダーソン砲撃は2万まで接近し、自軍が設営した飛行場で位置を知っている上事前に進出させた地上観測班まで使って砲撃しましたが、日本軍自身充分な精度ではなかったことを認めております。
要塞砲は通常擬装が施されていて、大体の位置がわかっていてもそれだけで有効弾を与えられません。
また充分な航空観測により位置を特定できたとしても、ほとんど砲塔1基以下の大きさの砲台主要部にピンポイントで命中させるのが困難なのはわかると思います。
まして基地航空兵力は日本機動部隊の艦上機数を上回っているほどで、ミ海戦3空母がいなくても米海軍には尚3隻の正規空母が稼動していて、数隻の特空母も完成しているのです。
制空権の奪取も中々に困難。
戦艦群もミ海戦時で新旧12隻まで回復しており、大西洋に3隻を残しても尚9隻を期待できますし、訓練の問題で参戦が遅れるにしてもサウスダコタ級も数隻完成している状態です。
制海権も流動的です。
さあｗ 勝ち筋が見えて参りますた！
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能。
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能。
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸＆沿岸に艦隊駐留
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
細かい話だが、「失笑」の使い方もちょっと間違ってるんだけど…
＞米はB17・B24以外の補給不能。
通商破壊もできなくなる米ｗｗｗ
通商破壊もできなくなる米ｗｗｗ
117 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 13:11:59 ID:qve1F1TD
ハワイ攻略論はそれ以前に連合艦隊が太平洋の制海権を確保してないつーことで無意味と思うぞ。
あとよく言われる真珠湾で燃料施設を空爆してたらとのことだが、これはそのように敵の急所を正確に狙って
命中させる能力が無かったということ。そこが狙いどころだという軍事情報をしっかり握っておくのも実力のうち。
爆撃はなんといっても命中率で、ヨーロッパでも有効だったのはプロエスティ油田空襲など専ら米軍の昼間爆撃で、
イギリス空軍の夜間爆撃の効果はというとせいぜい一般市民殺戮のドレスデン爆撃くらいなもの。
夜間爆撃がそんなに有効ならノルデン照準器いらんわ、命中率向上に四苦八苦することもないわといいいたいｗｗｗ
あとよく言われる真珠湾で燃料施設を空爆してたらとのことだが、これはそのように敵の急所を正確に狙って
命中させる能力が無かったということ。そこが狙いどころだという軍事情報をしっかり握っておくのも実力のうち。
爆撃はなんといっても命中率で、ヨーロッパでも有効だったのはプロエスティ油田空襲など専ら米軍の昼間爆撃で、
イギリス空軍の夜間爆撃の効果はというとせいぜい一般市民殺戮のドレスデン爆撃くらいなもの。
夜間爆撃がそんなに有効ならノルデン照準器いらんわ、命中率向上に四苦八苦することもないわといいいたいｗｗｗ
ハ ワ イ 占 領 不 可 能 説 の 無 能 な 軍 ヲ タ 敗 走 で 決 着 ｗ ｗ ｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗ
真珠湾の艦隊と飛行場と砲台を戦力を分散して攻撃して、それでも（艦隊無傷）なんてありえない前提を元に妄想してるバカに失笑とか書かれてもな。
俺すげぇことに気付いたんだけどさ、本土をどうにかしない限り物量チートで巻き返されね？
124 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 13:35:00 ID:qve1F1TD
ただしハワイ攻略作戦そのものは決して悪くはない選択だ。
悪くはない、というのはあくまで史実ではミッドウェー海戦で惨敗してるのだからそれを止めてハワイ攻略してたらと。
惨敗なら惨敗で史実と同じというだけでそれ以上悪くなるということはまずないから。
インド洋攻略の場合は、インド洋にアメリカ太平洋艦隊が現れる可能性が高いが、史実より悪くはないだろう。
自分としては太平洋決戦を止めて大陸打通作戦オンリーにしていたら、を推奨したい。
こっちはだれがみても史実で日本軍の連戦連勝だから。ただしこの場合も中国近海にアメリカ太平洋艦隊が出没するかも。
悪くはない、というのはあくまで史実ではミッドウェー海戦で惨敗してるのだからそれを止めてハワイ攻略してたらと。
惨敗なら惨敗で史実と同じというだけでそれ以上悪くなるということはまずないから。
インド洋攻略の場合は、インド洋にアメリカ太平洋艦隊が現れる可能性が高いが、史実より悪くはないだろう。
自分としては太平洋決戦を止めて大陸打通作戦オンリーにしていたら、を推奨したい。
こっちはだれがみても史実で日本軍の連戦連勝だから。ただしこの場合も中国近海にアメリカ太平洋艦隊が出没するかも。
>>114
日本海軍がカルフォルニア侵攻のために米本土に近づけば、米本土が米海軍の拠点となるのだが？
日本近海の輸送すら米軍に阻まれた日本に米本土と日本との補給を保つ能力はないよ
>>118
勝利宣言乙
ハワイ占領は不可能との事実から逃げ出すのは勝手だが
再開する時は専門スレに行くように
さすがに長引きすぎて他の議論の邪魔になりかねない
ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/
日本海軍がカルフォルニア侵攻のために米本土に近づけば、米本土が米海軍の拠点となるのだが？
日本近海の輸送すら米軍に阻まれた日本に米本土と日本との補給を保つ能力はないよ
>>118
勝利宣言乙
ハワイ占領は不可能との事実から逃げ出すのは勝手だが
再開する時は専門スレに行くように
さすがに長引きすぎて他の議論の邪魔になりかねない
ハワイ攻略作戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211284120/
126 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 13:47:35 ID:qve1F1TD
「マリアナ決戦を止めて大陸打通に専念していたら」
太平洋で米軍が攻めてきてるのに日中戦線などやっている場合なのかという批判も聞いたが、
なら太平洋でアメリカ太平洋艦隊を撃破する方法を示してくれと返答してやった。
すると日本にとっては太平洋は決戦だが大陸打通はやらんでもいい作戦だとの返答。
これに対しては太平洋で決戦して引き分け以上の勝敗に持ち込む方法を示してくれと返す。
それは万に一つもない、とのことでならば大陸打通しかないってことでいいんだなで無限ループｗｗ
日中戦争でいくら戦術的勝利を重ねても太平洋戦争で敗北すれば無意味？
な ら 太 平 洋 戦 争 で 敗 北 し な い 方 法 を 示 し て く れ ！
太平洋で米軍が攻めてきてるのに日中戦線などやっている場合なのかという批判も聞いたが、
なら太平洋でアメリカ太平洋艦隊を撃破する方法を示してくれと返答してやった。
すると日本にとっては太平洋は決戦だが大陸打通はやらんでもいい作戦だとの返答。
これに対しては太平洋で決戦して引き分け以上の勝敗に持ち込む方法を示してくれと返す。
それは万に一つもない、とのことでならば大陸打通しかないってことでいいんだなで無限ループｗｗ
日中戦争でいくら戦術的勝利を重ねても太平洋戦争で敗北すれば無意味？
な ら 太 平 洋 戦 争 で 敗 北 し な い 方 法 を 示 し て く れ ！
127 ：前スレ636ですがｗｗｗ：2009/05/01(金) 13:49:38 ID:???
敗走の2ch軍ｦﾀどもブザマｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 560
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240840436/571n-
派生議論スレ39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235304860/916n-
916 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 02:08:22 ID:???
知能の高い人間は知識なしに物を考えることはしないのだがね
自分の知識がないと判っているのならまず知識を身につけないと
918 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 02:10:55 ID:???
逆だよｗ
わかってないなー
知識が発想を邪魔するんだよー
これだから汎用種はなぁ～
アインシュタインが光速の値を記憶してないのとか知らんだろｗ
その時のコメントもｗｗｗ
929 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 02:19:25 ID:???
勝ち筋を出せる者と出せない者。その差は歴然ｗｗｗ
また都合のいいループか
ﾜｲﾊ露天砲台が丸焦げｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
余裕で占領ｗｗｗ
余裕で占領ｗｗｗ
ageってると思って覗いてみれば…
133 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 14:00:47 ID:qve1F1TD
あとドイツ軍の「偉大な戦果」とやらを言い立てて日本軍を貶めるスレを見つけたらすぐに打通ネタと赤軍ネタを投下。
こんなものは大陸打通作戦やらベルリン陥落やらをまくしたてればすぐに崩れる冷戦時代の遺物だ。
戦果であれば皇軍戦車９７式中戦車チハは大陸打通作戦で３０００キロを進撃した。
そして日中戦争で皇軍に虐殺された中国人は３５００万という。
またドイツ軍が優秀なのであればその優秀なドイツ軍を撃破してベルリン入りした赤軍はどうだと。
戦後ドイツ人技術労働者がどうのこうのに対しては、ポツダム協定でドイツ人６７０万が東欧から追放されてるよと。
現実はフォンブラウンなどの一部のエリートを除けばそんなに大勢のドイツ人技術者が買われることはなかったのだから。
こんなものは大陸打通作戦やらベルリン陥落やらをまくしたてればすぐに崩れる冷戦時代の遺物だ。
戦果であれば皇軍戦車９７式中戦車チハは大陸打通作戦で３０００キロを進撃した。
そして日中戦争で皇軍に虐殺された中国人は３５００万という。
またドイツ軍が優秀なのであればその優秀なドイツ軍を撃破してベルリン入りした赤軍はどうだと。
戦後ドイツ人技術労働者がどうのこうのに対しては、ポツダム協定でドイツ人６７０万が東欧から追放されてるよと。
現実はフォンブラウンなどの一部のエリートを除けばそんなに大勢のドイツ人技術者が買われることはなかったのだから。
>>133
大陸支配で得れる資源と人員コストのバランスどうなんだ？
大陸支配で得れる資源と人員コストのバランスどうなんだ？
>>125のハワイ占領不能論者が涙目敗走ｗｗｗ
こういう論法ってなんて言うんだ？
>>135
専門スレには怖くて行けない人がそういうこと言っても説得力ないなあ
専門スレには怖くて行けない人がそういうこと言っても説得力ないなあ
>>137
お前が呼んでこいよ汎用種ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
お前が呼んでこいよ汎用種ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
やっぱり怖くていけないんだｗ
まあチキンだからしかたないのだろう
まあチキンだからしかたないのだろう
140 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 14:28:05 ID:KiY1Eeqc
この手の芸風は久々に見るな
いずれにしろ、呼び込んだ側が敗走した事実は動かないけどなｗ
敗走なあ。
都合のいい設定だけならべ立てて、突っ込まれると負け惜しみを垂れて逃げてるバカなら一人いるけどな
都合のいい設定だけならべ立てて、突っ込まれると負け惜しみを垂れて逃げてるバカなら一人いるけどな
俺すげぇこと気付いたんだけどさ、ハワイ占領が可能でそれが有益だったら日本軍もやってたんじゃね？
あぁ～スッキリしたｗｗｗ！
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
備蓄施設修復で利用＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
という風に都合のいい想定と実現不可能な妄想を積み重ねれば日本は勝てます。
>>145
勝つ方法を出せないお前が何言ってもねぇ・・・（失笑
勝つ方法を出せないお前が何言ってもねぇ・・・（失笑
妄想で勝てると思ってるバカに言われてもな。
ま、相手おとしめてもお前の無能はくつがえらないがなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
初心者スレにまで勝利宣言に行って恥をさらしてるバカがいます。
軍ヲタぶざまｗｗｗ
194 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2009/05/01(金) 10:30:28 ID:???
～今回のハワイ打通太郎君の主張～
日本軍は全く米軍にバレずに戦艦・空母・輸送船で編成した艦隊を
速力を維持したままハワイに集結
↓
真珠湾奇襲攻撃に成功し、大和魂で厚さ数メートルのベﾄﾝで固められた沿岸砲台
を砲撃し全弾効力射に成功しこれを撃破して
↓
化学兵器をなんやかんやで投下して戦力を削り
要塞の「死角」に空挺部隊を降下して支援しつつ、「死角」から陸上戦力を
上陸させ、戦闘で指揮官級の米軍人を上手く捕虜にして要塞の情報を得つつ
そんなに損害を出さずに難攻不落のオアフ要塞を降伏させ占領する
↓
すぐさま資材弾薬を確保して防衛施設を「修復」し未だ手付かずの各島嶼にある
米軍戦力を無視して米潜水艦のうろつくアメリカ西海岸に遠征し同様に海岸の要塞・防衛戦力を沈黙させ
石油備蓄基地を手に入れ、敵地で制空権・制海権を完全に確保し飛行場を整備
↓
米潜水艦・航空機に全く見つからずにタンカーが日本まで
往復することで石油を確保し（燃料の精製はアメリカでなんやかんやで行うのかもしれない）
爆撃機を西海岸へ移動させアメリカ東部を爆撃し
陸上戦力を一気にサウスジョージアまで打通させ
なんやかんやで原爆とそれを投下できる手段を開発・配備し
東南アジアをすっ飛ばしてオーストラリア目指して英蘭豪軍を撃破し
核鉱脈を手に入れる・・・らしい
～今回のハワイ打通太郎君の主張～
日本軍は全く米軍にバレずに戦艦・空母・輸送船で編成した艦隊を
速力を維持したままハワイに集結
↓
真珠湾奇襲攻撃に成功し、大和魂で厚さ数メートルのベﾄﾝで固められた沿岸砲台
を砲撃し全弾効力射に成功しこれを撃破して
↓
化学兵器をなんやかんやで投下して戦力を削り
要塞の「死角」に空挺部隊を降下して支援しつつ、「死角」から陸上戦力を
上陸させ、戦闘で指揮官級の米軍人を上手く捕虜にして要塞の情報を得つつ
そんなに損害を出さずに難攻不落のオアフ要塞を降伏させ占領する
↓
すぐさま資材弾薬を確保して防衛施設を「修復」し未だ手付かずの各島嶼にある
米軍戦力を無視して米潜水艦のうろつくアメリカ西海岸に遠征し同様に海岸の要塞・防衛戦力を沈黙させ
石油備蓄基地を手に入れ、敵地で制空権・制海権を完全に確保し飛行場を整備
↓
米潜水艦・航空機に全く見つからずにタンカーが日本まで
往復することで石油を確保し（燃料の精製はアメリカでなんやかんやで行うのかもしれない）
爆撃機を西海岸へ移動させアメリカ東部を爆撃し
陸上戦力を一気にサウスジョージアまで打通させ
なんやかんやで原爆とそれを投下できる手段を開発・配備し
東南アジアをすっ飛ばしてオーストラリア目指して英蘭豪軍を撃破し
核鉱脈を手に入れる・・・らしい
敗走の軍ヲタを小突き回して躍らせるスレと化しますたｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
「卑怯まるだし」という言葉の使い方も日本語にはないわけで…
もう本ネタに噛み付けないほど弱体の軍ヲタｗｗｗ（ﾌﾟｯ
だって新ネタがないんですもの
ぢゃ踊ってろ負け犬ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
>>160
あと満州からどの部隊を抽出するの？ 何個師団？
あと満州からどの部隊を抽出するの？ 何個師団？
パナマの位置からワシントン攻めるとはどこにも書いてないがバカなのかお前ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
地政学上の目標拠点だよ。パナマはｗ
しかも大雑把なフローが全てとか思い込んでるあたりゆとり以下だなｗｗｗ（失笑
地政学上の目標拠点だよ。パナマはｗ
しかも大雑把なフローが全てとか思い込んでるあたりゆとり以下だなｗｗｗ（失笑
165 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 15:25:36 ID:qve1F1TD
>>159
数字だつーならソ連抜きの日本本土決戦で皇軍勝利の根拠はいくつも挙げられるぞ。
そのひとつを選ぶなら、対日爆撃（中国・マリアナ）でB-29は延べ29000機の出撃で518機を失ってるが、
朝鮮戦争でのB-29は延べ21000機の出撃で失ったのは34機。
つまり対空火力水準で比べると、日本ＶＳ中朝で518/29000 対 34/21000 という数字になる。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
数字だつーならソ連抜きの日本本土決戦で皇軍勝利の根拠はいくつも挙げられるぞ。
そのひとつを選ぶなら、対日爆撃（中国・マリアナ）でB-29は延べ29000機の出撃で518機を失ってるが、
朝鮮戦争でのB-29は延べ21000機の出撃で失ったのは34機。
つまり対空火力水準で比べると、日本ＶＳ中朝で518/29000 対 34/21000 という数字になる。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
地政学ってあたまのゆるいひとが好むよなあ
でもそれすら理解できないのがお前ｗｗｗ
>>162
大陸から撤兵できれば対米戦そのものを回避できるな
大陸から撤兵できれば対米戦そのものを回避できるな
>>164
陸軍割り当ての約250万トンに全部隊を乗っけるとして、どの師団を持ってくる？
満州陸軍って書いてるけど、これホントに満州陸軍連れてきていいの？
満州の日本軍の事？
で、どれだけの兵力が抽出できると思ってる？
陸軍割り当ての約250万トンに全部隊を乗っけるとして、どの師団を持ってくる？
満州陸軍って書いてるけど、これホントに満州陸軍連れてきていいの？
満州の日本軍の事？
で、どれだけの兵力が抽出できると思ってる？
だんまりですか・・・ 俺はハワイ占領は無理とは考えてないんだが、コイツと一緒にされると
スッゴイ迷惑だなぁ 占領できても、無駄とも考えてるがｗｗ
スッゴイ迷惑だなぁ 占領できても、無駄とも考えてるがｗｗ
地政学、漏れも好きだけど（ハートランドとかリムランドとか、いちいち萌えてしまう）
安易にその単語持ち出すとすぐ叩かれるし、じっさいわかってない人が使いたがるから
当然だわな。
安易にその単語持ち出すとすぐ叩かれるし、じっさいわかってない人が使いたがるから
当然だわな。
愛国歴史ドキュメンタリー『五族共和は大洋を越えて』
対米総力戦を決行する帝国陸海軍、不足するハワイ攻略部隊に投入されたのは
北方の守りを固めていたはずの満州陸軍、蒙古陸軍。…裸馬を操ることに慣れてはいても
海など、輸送船など初めて見る彼らが、地獄の上陸戦に送り込まれた。
要塞砲と死闘を演じる連合艦隊、颯爽と飛行艇から降下する空の神兵、
焼夷弾と毒ガスの煙の向こうに見えるのはカリフォルニア大油田地帯！
対米総力戦を決行する帝国陸海軍、不足するハワイ攻略部隊に投入されたのは
北方の守りを固めていたはずの満州陸軍、蒙古陸軍。…裸馬を操ることに慣れてはいても
海など、輸送船など初めて見る彼らが、地獄の上陸戦に送り込まれた。
要塞砲と死闘を演じる連合艦隊、颯爽と飛行艇から降下する空の神兵、
焼夷弾と毒ガスの煙の向こうに見えるのはカリフォルニア大油田地帯！
>>165
俺はあんた好きだぜｗｗ
皇軍主力が中国軍より弱兵と言う可能性を考えてみたらどうだろうか？
あと、その対空火力の比は無理があるｗｗ
周りが海で、長距離を飛ばされる日本と朝鮮を同一視してるからね。
その表の中は損傷機が入ってないが、朝鮮戦争では実際飛行場まで帰ってきて、廃棄された損傷機が大量に
あったはず。
俺はあんた好きだぜｗｗ
皇軍主力が中国軍より弱兵と言う可能性を考えてみたらどうだろうか？
あと、その対空火力の比は無理があるｗｗ
周りが海で、長距離を飛ばされる日本と朝鮮を同一視してるからね。
その表の中は損傷機が入ってないが、朝鮮戦争では実際飛行場まで帰ってきて、廃棄された損傷機が大量に
あったはず。
地政学という単語が好きな者に知性があった例しはあまりにも少ない。
これだけの攻撃をやって艦隊がなお戦力を維持できると思ってる時点で妄想まみれ。
艦隊と砲台と航空基地を攻撃するだけで空母の航空戦力は攻撃力を失う。
あとハルゼーの空母部隊は無視ですか。
大和が就航してすぐに戦力になるとか、戦力になるまで悠長に開戦を遅らせるとか、その間アメリカがハワイやフィリピンに戦力を増強する可能性をまったく好意慮してないとか。。
自分に都合の悪い想定は完全無視。
艦隊と砲台と航空基地を攻撃するだけで空母の航空戦力は攻撃力を失う。
あとハルゼーの空母部隊は無視ですか。
大和が就航してすぐに戦力になるとか、戦力になるまで悠長に開戦を遅らせるとか、その間アメリカがハワイやフィリピンに戦力を増強する可能性をまったく好意慮してないとか。。
自分に都合の悪い想定は完全無視。
>>172
カルフォルニア油田制圧案を出せなかったお前は
ここで敗走かました占領不能論者と大差ない駄馬だよｗ
そもそも戦略骨子に戦術的疑問を投げかけても無意味。
自前の船が足りなけりゃ、外国の大型商船を買い漁れば済むはなしｗ
お前ら負け犬組は応用力や拡張思考が欠如してるんだわｗｗｗ（失笑
カルフォルニア油田制圧案を出せなかったお前は
ここで敗走かました占領不能論者と大差ない駄馬だよｗ
そもそも戦略骨子に戦術的疑問を投げかけても無意味。
自前の船が足りなけりゃ、外国の大型商船を買い漁れば済むはなしｗ
お前ら負け犬組は応用力や拡張思考が欠如してるんだわｗｗｗ（失笑
というかここの板は木を見すぎて飽きたから森も見てそれにも飽きる、あるいは
その逆みたいなところがあるからなぁ…
＞外国の大型商船
予算の話は忘れてあげるとして、んな都合の良い船がどこに転がってるんだよ。
海自が空母を欲しければ他国から買おうって言ってるのとほとんど変わらないよ。
その逆みたいなところがあるからなぁ…
＞外国の大型商船
予算の話は忘れてあげるとして、んな都合の良い船がどこに転がってるんだよ。
海自が空母を欲しければ他国から買おうって言ってるのとほとんど変わらないよ。
>>180
具体的にどの国からどれだけ買うんだ。
つか枢軸国以外でどこが日本に商船を売ってくれるんだ。
そしてヨーロッパでは戦争が始まってるのにどうやって日本までそれを回航するんだ。
乗せる商船員はどこから手当てするんだ。
また具体性のない妄想かよ。
具体的にどの国からどれだけ買うんだ。
つか枢軸国以外でどこが日本に商船を売ってくれるんだ。
そしてヨーロッパでは戦争が始まってるのにどうやって日本までそれを回航するんだ。
乗せる商船員はどこから手当てするんだ。
また具体性のない妄想かよ。
＞戦略骨子に戦術的疑問を投げかけても無意味
戦略に支持されない戦術も、戦術を考慮しない戦略もどっちも破綻するよ。
というか考えれば考えるほど、双方の境界というかつなぎ目は曖昧でなめらかに
接続してるんだけどな。
戦略に支持されない戦術も、戦術を考慮しない戦略もどっちも破綻するよ。
というか考えれば考えるほど、双方の境界というかつなぎ目は曖昧でなめらかに
接続してるんだけどな。
>>181
こいつのいう「森」って中身のない薄っぺらな書割だから木が生えてないのは当たり前。
こいつのいう「森」って中身のない薄っぺらな書割だから木が生えてないのは当たり前。
具体的にどこの国から何隻買って乗員や費用はどうするかという具体案が出ない限り、検討しようがないので妄想ってことでいいよね。
こいつの案って全部そうだけど。
こいつの案って全部そうだけど。
>>182 ＞海自が空母を欲しければ他国から買おうって言ってるのとほとんど
空母と商船を同列に考えるってのも天晴れだなｗ（失笑
商船は上陸兵員と物資の輸送に使うんだよ。
無いなら客船でもいいぜーｗｗｗ
空母と商船を同列に考えるってのも天晴れだなｗ（失笑
商船は上陸兵員と物資の輸送に使うんだよ。
無いなら客船でもいいぜーｗｗｗ
俺すげぇこと気付いたんだけどさ、ハワイにそんなに金注ぎ込んでたら他方面がやばくね？
戦略案に戦術面で食って掛かっても噛み合わないだけだよｗ って話し（ﾌﾟｯ
やっぱりどうやって買うかという具体策は全然考えてないんだ。
>>189
日本語ができないのはもうわかったから、ちょっと落ち着け。
その例では、空母にしろ輸送船客船にしろ、「都合良く調達はできない」ということを言いたいのね。
いやまぁ確かに現代で喩えるなら空母でなくてもいいのか。どっかのフェリー航路会社が、
今度新航路つくるのでその想定に合う新型豪華客船を一隻どこかから買ってこい、って
言ってすぐ買えると思ってる？大型船一隻造るのにどれだけのコストがかかるかわかってる？
量販店で冷蔵庫買うんじゃないんだよん。
日本語ができないのはもうわかったから、ちょっと落ち着け。
その例では、空母にしろ輸送船客船にしろ、「都合良く調達はできない」ということを言いたいのね。
いやまぁ確かに現代で喩えるなら空母でなくてもいいのか。どっかのフェリー航路会社が、
今度新航路つくるのでその想定に合う新型豪華客船を一隻どこかから買ってこい、って
言ってすぐ買えると思ってる？大型船一隻造るのにどれだけのコストがかかるかわかってる？
量販店で冷蔵庫買うんじゃないんだよん。
中古って言うと予想
商船や輸送船を海外発注する方法もある。
金塊とか潤沢だった開戦時なら可能。
＞帝国崩壊が2年早くなる可能性大
ハワイを死守できないならそのままストレートに負けたほうが良い結果になる。
カルフォルニア油田の実用が戦略の鍵だ。攻撃は最大の防御。
＞ハルゼーの空母部隊は無視ですか
>>118
金塊とか潤沢だった開戦時なら可能。
＞帝国崩壊が2年早くなる可能性大
ハワイを死守できないならそのままストレートに負けたほうが良い結果になる。
カルフォルニア油田の実用が戦略の鍵だ。攻撃は最大の防御。
＞ハルゼーの空母部隊は無視ですか
>>118
俺は船腹全部使って良いなら6個師団は持って来れると思ってるぞ？
ただ、揚陸させて展開させるのに・・・ 3ヶ月ぐらい掛かるんじゃないかなぁ
ただ、揚陸させて展開させるのに・・・ 3ヶ月ぐらい掛かるんじゃないかなぁ
>>198
まさかとは思うけどさ
一時的にでも上陸できればそれで「占領不可ではない」と思っているの？
部隊が上陸しても短期間で叩き出されたら「占領した」とは言わないんだよ？
で、ハルゼーの部隊がどこにいたか判ってていってるの？
まさかとは思うけどさ
一時的にでも上陸できればそれで「占領不可ではない」と思っているの？
部隊が上陸しても短期間で叩き出されたら「占領した」とは言わないんだよ？
で、ハルゼーの部隊がどこにいたか判ってていってるの？
また
＞＞戦略案に戦術面で食って掛かっても噛み合わないだけだよ
とか言って具体的な案を出さずに逃走する予感。
＞＞戦略案に戦術面で食って掛かっても噛み合わないだけだよ
とか言って具体的な案を出さずに逃走する予感。
ほんとに数字の話は無視するのなｗｗ
計算しないで感覚で書いてるとしか思えん。 火葬戦記のネタでも集めてるのか？
計算しないで感覚で書いてるとしか思えん。 火葬戦記のネタでも集めてるのか？
可能だとしても難易度高すぎじゃね？
占領は単なる後詰め。
しかし、ペリーの黒船ですら横断してるのに無理無理とかもう
お前ら軍ヲタのネガティブ思考は負け犬日本の象徴だなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
輸送船はインド、スリランカ、モルディブ、インドネシアなどで改装や外注生産。
だがもともと、下記だから問題は無いがなｗ
>>160
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
しかし、ペリーの黒船ですら横断してるのに無理無理とかもう
お前ら軍ヲタのネガティブ思考は負け犬日本の象徴だなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
輸送船はインド、スリランカ、モルディブ、インドネシアなどで改装や外注生産。
だがもともと、下記だから問題は無いがなｗ
>>160
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
しかし、ペリーの黒船ですら横断してるのに無理無理とかもう
お前ら軍ヲタのネガティブ思考は負け犬日本の象徴だなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
>>204
総力戦ｗｗで良いらしいから、全戦力ブッコむよ。 6個師団連れてても、戦闘終結後
残ってるは半数近くになってしまうがな・・・ 島内で大規模な戦闘が起きなくても、2.3割は水際で
食われるし・・・
総力戦ｗｗで良いらしいから、全戦力ブッコむよ。 6個師団連れてても、戦闘終結後
残ってるは半数近くになってしまうがな・・・ 島内で大規模な戦闘が起きなくても、2.3割は水際で
食われるし・・・
イギリス領のインドに日本の船を発注とか。
インドネシアやスリランカなどにまともな造船能力があるとでも思ってるのか。
また妄想でした。
インドネシアやスリランカなどにまともな造船能力があるとでも思ってるのか。
また妄想でした。
>>206
敵前上陸の大変さを理解するべき。
敵前上陸の大変さを理解するべき。
南方作戦をまったく考えていない時点で妄想。
>>210
総力戦ｗｗらしいですからｗｗ はっきり言って無駄だよなぁ どう考えても・・・
総力戦ｗｗらしいですからｗｗ はっきり言って無駄だよなぁ どう考えても・・・
アメリカ相手に南方作戦？
意味ねぇーしｗｗｗ
意味ねぇーしｗｗｗ
米本土に拠点を築く以外に敗戦を回避することはできないんだよｗ
>>212
つまり南方資源なしでアメリカとガチで戦うんだ。
つまり南方資源なしでアメリカとガチで戦うんだ。
ペリー艦隊はどこを横断したことになってるんだｗ
太平洋ではないのだがな…
太平洋ではないのだがな…
アメリカ軍も大西洋から部隊引っ張ってくるのはルール違反？
>>213
インド国民軍
インド国民軍
>>218
インド国民軍なんて開戦の時点では影も形もありませんが。
インド国民軍なんて開戦の時点では影も形もありませんが。
>>215
総力かつ奇襲占領作戦だからな
総力かつ奇襲占領作戦だからな
>>219
1941年だろ
1941年だろ
だから手持ちのコマを確認してから戦略ってのは考えるんだよ。
実行不可能な戦略は、妄想と変わらん。
大戦初期の神様が出してくれた、幸運なサイコロの目の連続が、日本軍の実力と言われても困る・・・
実行不可能な戦略は、妄想と変わらん。
大戦初期の神様が出してくれた、幸運なサイコロの目の連続が、日本軍の実力と言われても困る・・・
>>221
インド国民軍がインドにいないんだからどっちにしろインドでの造船には何の関係もないな。
インド国民軍がインドにいないんだからどっちにしろインドでの造船には何の関係もないな。
カルフォルニア油田を制圧できないなら負けなんだよ。
制圧できずに何を足掻こうが決して勝てないと理解できんのか汎用種どもｗ
講和？バ～カそんな気アメ公にあるかよ。おめでたい連中だな～（失笑
制圧できずに何を足掻こうが決して勝てないと理解できんのか汎用種どもｗ
講和？バ～カそんな気アメ公にあるかよ。おめでたい連中だな～（失笑
そもそも南方作戦をしないんじゃフィリピンは健在のままだから、南方航路の日本商船は潜水艦に攻撃されまくりだな。
>>224
制圧できない件について・・・ ハワイまでは俺は出来ると思うが、それは無理！
だからハワイ占領も無駄。 素直に南方で資源を手に入れて、フィリピン沖で決戦しようよ。
>>226
総力戦コマンドを実行すると国力が50パーセントアップするんですね。わかりますｗｗｗ
制圧できない件について・・・ ハワイまでは俺は出来ると思うが、それは無理！
だからハワイ占領も無駄。 素直に南方で資源を手に入れて、フィリピン沖で決戦しようよ。
>>226
総力戦コマンドを実行すると国力が50パーセントアップするんですね。わかりますｗｗｗ
>>231
存在しない駒はカウントに入りません。
存在しない駒はカウントに入りません。
>>232
当時存在した艦船ぜんぶナｗｗｗ
当時存在した艦船ぜんぶナｗｗｗ
>>233
＞＞輸送船はインド、スリランカ、モルディブ、インドネシアなどで改装や外注生産。
という話はどうなったの。
貨物船が奪取できたとして英海軍の東洋艦隊が黙って見逃すとでも。
また苦し紛れの思いつきかよ。
＞＞輸送船はインド、スリランカ、モルディブ、インドネシアなどで改装や外注生産。
という話はどうなったの。
貨物船が奪取できたとして英海軍の東洋艦隊が黙って見逃すとでも。
また苦し紛れの思いつきかよ。
とうとう時系列までメチャクチャになってきた。
フィリピンの米軍どおすんのよ
>>238 ＞フィリピンの米軍どおすんのよ
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保 までは放置。
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保 までは放置。
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
>>239
油田はどうやって制圧するの？ そらに向かって一発撃てば相手は逃げていくの？
油田はどうやって制圧するの？ そらに向かって一発撃てば相手は逃げていくの？
>>240
ハワイ奇襲日を0日とした場合の経過時間を書いてくれ。
ハワイ奇襲日を0日とした場合の経過時間を書いてくれ。
＞大西洋～インド洋経由で米本土から補給を送り込めますが。
ドイツはスルー？
ドイツはスルー？
>>240
フィリッピンの重爆に台湾が殺されるお＞＜ 船もやばいお＞＜
フィリッピンの重爆に台湾が殺されるお＞＜ 船もやばいお＞＜
＞潜水艦隊に日本近海まで出張られて
ハ ワ イ 失 っ た 米 軍 の 新 し い 補 給 拠 点 ど こ よ ？ （失笑
ハ ワ イ 失 っ た 米 軍 の 新 し い 補 給 拠 点 ど こ よ ？ （失笑
このバカの頭の中にはフィリピンが存在しないようです。
＞船もやばいお
総力だから船ないしｗｗｗ
総力だから船ないしｗｗｗ
ハワイと米本土攻略のために日本は日干しになるわけだ。
＞フィリピンが存在しないようです
沖縄にハワイへ持っていけない航空戦力を置く
沖縄にハワイへ持っていけない航空戦力を置く
そこでユーラシア大陸横断作戦ですよ！
＞ハワイと米本土攻略のために日本は日干しになるわけだ。
あとあとの大空襲よりゃマシｗｗｗ
あとあとの大空襲よりゃマシｗｗｗ
>>248
？ 何言ってるんだコイツ・・・ こんな奴相手しても無駄だと本気で悟った・・・
？ 何言ってるんだコイツ・・・ こんな奴相手しても無駄だと本気で悟った・・・
ハワイ太郎って初質の粘着荒らしだろ？昨夜から初質がすげー静かｗ
>>255
雑スレとですがも静か♪
雑スレとですがも静か♪
初質、ですが、雑談の粘着が全部、彼一人だとしたら、
異常の馬鹿は板には一人しかいなかったんだと安心する一方、
一人であってもここまで堕落してちゃさらにどうしようもないなと。
異常の馬鹿は板には一人しかいなかったんだと安心する一方、
一人であってもここまで堕落してちゃさらにどうしようもないなと。
>>259
その地上基地にどうやって燃料を補給するかって話なんだが。
その地上基地にどうやって燃料を補給するかって話なんだが。
ハワイに固執する馬鹿と言えば・・・？ 少佐かぁ・・・ バカなわけだ・・・
総力戦ｗｗｗで帝国の物流止めて、自滅ですね。 なんだそりゃ・・・ どんな戦略だよ・・・
>>261
別に相手しろとか頼んでないよん♪
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
別に相手しろとか頼んでないよん♪
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総力開戦によるハワイ占領 】
大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア上陸（半年で油田整備）＆沿岸に艦隊駐留
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
＞自滅ですね。
カルフォルニア油田を制圧できなければなｗ
カルフォルニア油田を制圧できなければなｗ
>>265
できませんから自滅確定ですね
できませんから自滅確定ですね
＞船が無い時点で日本の社会活動はストップするが
負ければ社会も糞もないだろ（失笑
負ければ社会も糞もないだろ（失笑
>>265
油田攻略のための部隊はどれだけ連れてくの？ 艦船は何？
油田攻略のための部隊はどれだけ連れてくの？ 艦船は何？
>>270
艦艇戦力の８割
艦艇戦力の８割
>>272
大雑把すぎて分らん・・・ 駆逐艦は置いていく？
大雑把すぎて分らん・・・ 駆逐艦は置いていく？
>>269
だから史実でも敗戦しただろ
だから史実でも敗戦しただろ
>>271
フィリピンは絶海の孤島じゃないのだが
備蓄もふんだんにあるだろうし
本土とフィリピンの連絡路も必ずしもハワイを通らなくても良い
逆に日本はハワイへの連絡路をフィリピンを拠点とする潜水艦によって絶たれる
フィリピンは絶海の孤島じゃないのだが
備蓄もふんだんにあるだろうし
本土とフィリピンの連絡路も必ずしもハワイを通らなくても良い
逆に日本はハワイへの連絡路をフィリピンを拠点とする潜水艦によって絶たれる
＞フィリピンを拠点とする潜水艦によって絶たれる
空母１隻と駆逐艦数隻を残し、ハワイの要塞化を速やかに完了させる。
空になった補給艦は駆逐艦とともに本国に帰還させ再び補給に寄越す。
他はカルフォルニア油田制圧に向ける。
空母１隻と駆逐艦数隻を残し、ハワイの要塞化を速やかに完了させる。
空になった補給艦は駆逐艦とともに本国に帰還させ再び補給に寄越す。
他はカルフォルニア油田制圧に向ける。
こういっちゃなんだが史実の南方作戦がすばらしく感じられる
延命治療の南方作戦で安楽死かｗｗｗ（失笑
アメリカに勝利することが如何に困難であるか。
それをこなせて始めて勝利の可能性が僅かに残るのみ。
考えが甘いのは占領不能論者の方だろｗ
それをこなせて始めて勝利の可能性が僅かに残るのみ。
考えが甘いのは占領不能論者の方だろｗ
>>281
今気づいたが、まさかフィリピンまで補給なしでたどり着かないとか思ってないだろうな
今気づいたが、まさかフィリピンまで補給なしでたどり着かないとか思ってないだろうな
ドイツでも北アフリカとの連絡切断できてないんだけど。
＞日本が日干しになりますが
カルフォルニア油田の復旧まで堪えるしかないな。
それでも空襲より被害は軽い。総力戦ってのは背水なんだよ。
その程度も理解できんのか軍ヲタという連中は・・・（失笑
カルフォルニア油田の復旧まで堪えるしかないな。
それでも空襲より被害は軽い。総力戦ってのは背水なんだよ。
その程度も理解できんのか軍ヲタという連中は・・・（失笑
＞それとフィリピンの備蓄は無視ですか
本土は地上航空戦力で対抗。
復路と再往路の補給部隊は駆逐艦で護衛。
本土は地上航空戦力で対抗。
復路と再往路の補給部隊は駆逐艦で護衛。
>本土は地上航空戦力で対抗。
史実でも対抗出来ていませんが
>復路と再往路の補給部隊は駆逐艦で護衛。
史実でも船団はぼこぼこ沈められていますが
>>286
>総力戦ってのは背水なんだよ。
完全に総力戦を誤解してるな
総力戦というのは1戦だけに戦力をつぎ込むことじゃないんだよ
史実でも対抗出来ていませんが
>復路と再往路の補給部隊は駆逐艦で護衛。
史実でも船団はぼこぼこ沈められていますが
>>286
>総力戦ってのは背水なんだよ。
完全に総力戦を誤解してるな
総力戦というのは1戦だけに戦力をつぎ込むことじゃないんだよ
米がカルフォルニア油田を奪われても
フィリピン経由で日本を攻めるのかｗｗｗ？（失笑
軍ヲタに知障の理想形を見たｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
フィリピン経由で日本を攻めるのかｗｗｗ？（失笑
軍ヲタに知障の理想形を見たｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
誰かさんと違って自殺願望があるわけじゃないから、足元に火がついたら即効で引き揚げるだろうな。
そもそもお前以外の誰もカリフォルニアの油田が占領できるなんて妄想を抱いてないし。
なんかバクチで破滅する奴の典型例みたいなバカだな。
そもそもお前以外の誰もカリフォルニアの油田が占領できるなんて妄想を抱いてないし。
なんかバクチで破滅する奴の典型例みたいなバカだな。
なあ、総力を挙げてハワイとカリフォルニアに攻めてったらがら空きになった日本本土に向かって
イギリスやらオランダの手付かずの部隊が送り込めるんじゃないのか？
アメリカだけと戦争してたわけじゃないんだし
イギリスやらオランダの手付かずの部隊が送り込めるんじゃないのか？
アメリカだけと戦争してたわけじゃないんだし
そういやアリューシャン列島も放置だよな
整備すればそこも潜水艦の拠点になるかな
整備すればそこも潜水艦の拠点になるかな
ところで、英東洋艦隊の押さえはどうすんの？
大和完成まで待ってたらインドミダブルやハーミスの護衛付きになってしまうんだが。
大和完成まで待ってたらインドミダブルやハーミスの護衛付きになってしまうんだが。
>>293
カルフォルニアの油田さえ確保できればたとえ日本本土が攻撃されても全部うまくいくらしいぞ。
カルフォルニアの油田さえ確保できればたとえ日本本土が攻撃されても全部うまくいくらしいぞ。
>>292
原爆のモルモットふぜいに言われてもｗｗｗ（ﾌﾟｯ
原爆のモルモットふぜいに言われてもｗｗｗ（ﾌﾟｯ
>>291
そりゃ日本本土を屈服させれば戦争は片付くしな
そもそもカルフォルニア油田占領前の話なんだがね
それに兵力がら空きの日本と違って米本土は大量の米軍が護っており
日本の全軍を投入しても占領は無理だが
そりゃ日本本土を屈服させれば戦争は片付くしな
そもそもカルフォルニア油田占領前の話なんだがね
それに兵力がら空きの日本と違って米本土は大量の米軍が護っており
日本の全軍を投入しても占領は無理だが
そろそろまた脳内妄想テンプレ貼って勝利宣言かな。
言い返せなくて罵倒に逃げるようになったから。
言い返せなくて罵倒に逃げるようになったから。
>>297
反論できなくて悔しいんですね。
反論できなくて悔しいんですね。
301 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 19:28:51 ID:qve1F1TD
>>176
レスありがとう。これからもその調子で異論があればまた頼む。
＞皇軍主力が中国軍より弱兵と言う可能性を考えてみたらどうだろうか？
中国人は日中戦争で皇軍に虐殺された３５００万だけがチンピラゴロツキで、残りの中国人は違うのか？
あるいは共産主義革命というのはチンピラゴロツキを強靭な戦士に人格改造するのか？
＞周りが海で、長距離を飛ばされる日本
制海権は米軍が握っていたのではなかったのか？ 海上封鎖はどうした？
それに補給基地が遠いのが不利というのなら、米軍の日本本土攻略はますます困難ということになるぞ。
あと廃棄された米軍損傷機なら、太平洋戦争では27000機と、戦略爆撃調査段報告書に書いてある。
レスありがとう。これからもその調子で異論があればまた頼む。
＞皇軍主力が中国軍より弱兵と言う可能性を考えてみたらどうだろうか？
中国人は日中戦争で皇軍に虐殺された３５００万だけがチンピラゴロツキで、残りの中国人は違うのか？
あるいは共産主義革命というのはチンピラゴロツキを強靭な戦士に人格改造するのか？
＞周りが海で、長距離を飛ばされる日本
制海権は米軍が握っていたのではなかったのか？ 海上封鎖はどうした？
それに補給基地が遠いのが不利というのなら、米軍の日本本土攻略はますます困難ということになるぞ。
あと廃棄された米軍損傷機なら、太平洋戦争では27000機と、戦略爆撃調査段報告書に書いてある。
＞それに兵力がら空きの日本
全ての航空機をハワイとカルフォルニア油田に出せるんだ？
どんな魔法だよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
全ての航空機をハワイとカルフォルニア油田に出せるんだ？
どんな魔法だよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞日本の全軍を投入しても占領は無理だが
何の？主語を誤魔化すなよｗ
カルフォルニア油田？
米全土？
何の？主語を誤魔化すなよｗ
カルフォルニア油田？
米全土？
>>301
共産主義革命は人民の悲願であり、その偉大なる教えの元に集った中国人民は無敵！（棒
チンピラゴロツキでも充実した装備があったからです。
＞制海権は米軍が握っていたのではなかったのか？ 海上封鎖はどうした？
だから被弾機はどうやって帰るの？ 海を渡って長距離飛行して帰るでしょ？ で落ちる機体も多数いた
でも朝鮮では、飛行距離が短いから粘って飛行場まで来れたよね？ って事
ワザと数字の魔法使ってるでしょ？だつうさんはｗｗｗ
共産主義革命は人民の悲願であり、その偉大なる教えの元に集った中国人民は無敵！（棒
チンピラゴロツキでも充実した装備があったからです。
＞制海権は米軍が握っていたのではなかったのか？ 海上封鎖はどうした？
だから被弾機はどうやって帰るの？ 海を渡って長距離飛行して帰るでしょ？ で落ちる機体も多数いた
でも朝鮮では、飛行距離が短いから粘って飛行場まで来れたよね？ って事
ワザと数字の魔法使ってるでしょ？だつうさんはｗｗｗ
>>306
他戦線から引き抜いてでも船を揃えると書いたが、お前の魔法と一緒にするなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞カルフォルニア油田に決まっているだろう
不可能とする根拠がわからんなｗ
戦車が航空機に勝てるとも思えんし、対空砲が艦砲に勝てるとも思えんｗ
他戦線から引き抜いてでも船を揃えると書いたが、お前の魔法と一緒にするなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞カルフォルニア油田に決まっているだろう
不可能とする根拠がわからんなｗ
戦車が航空機に勝てるとも思えんし、対空砲が艦砲に勝てるとも思えんｗ
＞1年分の石油備蓄をすべてハワイ戦とカルフォルニア戦につぎこむのだろう？
輸送のキャパ一杯までなｗ
だが、全て輸送することは不可能 ＝ 本土に備蓄は残る
わっかるっかなぁぁ～ｗｗｗ（ｸｽｸｽ
輸送のキャパ一杯までなｗ
だが、全て輸送することは不可能 ＝ 本土に備蓄は残る
わっかるっかなぁぁ～ｗｗｗ（ｸｽｸｽ
>>311
国民を飢え死にさせても総力戦だからokらしいよｗ
国民を飢え死にさせても総力戦だからokらしいよｗ
総力戦ｗｗならＨ16.12で運航可能なタンカー51万トンあるけど全部持ってくか？ 内需が死ぬけどｗｗｗ
「カルフォルニア油田の復旧まで堪えるしかない」らしいよ>>286
総力戦とか内需とかをきちんと理解できていないのだろうな
総力戦とか内需とかをきちんと理解できていないのだろうな
>>310
ハワイの全ての米艦艇を戦闘不能にした状況で、どの艦が反撃して来るって？
史実の位置を提示して反論しろよ。
＞Ｈ16.12で運航可能なタンカー51万トンあるけど全部持ってくか？ 内需が死ぬけどｗｗｗ
内需温存でも敗戦すれば多額の賠償を払わされる。
本土～ハワイ～カルフォルニア油田の補給路確保が最優先。
カルフォルニア金鉱山も使い道はありそうだ。
ハワイの全ての米艦艇を戦闘不能にした状況で、どの艦が反撃して来るって？
史実の位置を提示して反論しろよ。
＞Ｈ16.12で運航可能なタンカー51万トンあるけど全部持ってくか？ 内需が死ぬけどｗｗｗ
内需温存でも敗戦すれば多額の賠償を払わされる。
本土～ハワイ～カルフォルニア油田の補給路確保が最優先。
カルフォルニア金鉱山も使い道はありそうだ。
ちなみにＨ16の備蓄原油、石油商品は2265万バレルな
数字を出せって言ってるんだよ。
数字を出せって言ってるんだよ。
>>316
あの、内需死んだら総力戦出来なくなるんですけど。
あの、内需死んだら総力戦出来なくなるんですけど。
>>316
ハワイで沈んだのは戦艦群で、空母は無傷だったのを知らないのか？
それに大西洋にも米艦隊はいるのだが？
>内需温存でも敗戦すれば多額の賠償を払わされる。
金額の問題じゃないだろうが
内需が壊滅したら兵器の生産もままならないのだが
ハワイで沈んだのは戦艦群で、空母は無傷だったのを知らないのか？
それに大西洋にも米艦隊はいるのだが？
>内需温存でも敗戦すれば多額の賠償を払わされる。
金額の問題じゃないだろうが
内需が壊滅したら兵器の生産もままならないのだが
>>317
下記で理解できないバカに何言っても無駄だと思ってるよｗ（失笑
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
下記で理解できないバカに何言っても無駄だと思ってるよｗ（失笑
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
こいつ根本から言葉の意味を取り違えてる気がする・・・
総力戦＝内需フル回転じゃねーか・・・
総力戦＝内需フル回転じゃねーか・・・
>>316
完全に総力戦というのを理解していないな
完全に総力戦というのを理解していないな
奇跡に恵まれつづけてアメリカ西海岸までいっても雲霞のごとき戦車がまってそうなんだけど
>>320
ぜんぜん関係ないことを出してきたな・・・ 詭弁のガイドラインって奴だｗｗ
その火葬戦記で納得するのは、バカだけだろｗｗ？
だから満州から何個師団抜いて、どれだけの被害で占領して、その後どんな編制で油田を狙うんだよ？
ぜんぜん関係ないことを出してきたな・・・ 詭弁のガイドラインって奴だｗｗ
その火葬戦記で納得するのは、バカだけだろｗｗ？
だから満州から何個師団抜いて、どれだけの被害で占領して、その後どんな編制で油田を狙うんだよ？
>>320
お前さん、自分の書いていることを理解していないだろう
ハワイ取られた時点でなんでマリアナ攻略が出てくるんだ
とりあえず仮に持てる全戦力を使ってハワイを占領できても
連合艦隊も艦先もボロボロになっていて継戦能力失っているから
お前さん、自分の書いていることを理解していないだろう
ハワイ取られた時点でなんでマリアナ攻略が出てくるんだ
とりあえず仮に持てる全戦力を使ってハワイを占領できても
連合艦隊も艦先もボロボロになっていて継戦能力失っているから
艦砲射撃だけで陸上にいる2個師団を壊滅できるんだ‥‥艦砲射撃ってすげぇんだな。
栗林中将以下の硫黄島守備隊のほとんどは地形が変わるほどの艦砲射撃を生き残ったのにねぇ。
栗林中将以下の硫黄島守備隊のほとんどは地形が変わるほどの艦砲射撃を生き残ったのにねぇ。
>>323
航空機と舟艇もね
航空機と舟艇もね
>>326
だから制海権も制空権も米軍のものなんだってば
だから制海権も制空権も米軍のものなんだってば
＞連合艦隊も艦先もボロボロになっていて継戦能力失っているから
奇襲爆撃と大和の艦砲に米がどう対抗できるんだぃ？（失笑
奇襲爆撃と大和の艦砲に米がどう対抗できるんだぃ？（失笑
＞だから制海権も制空権も米軍のものなんだってば
何基地？ どの艦艇？
お前の妄想ぢゃね？
何基地？ どの艦艇？
お前の妄想ぢゃね？
>>331
爆撃だけで全ての要塞砲は叩けないし、爆撃を長引けば日本の艦載機は壊滅する
要塞砲が残っている状態で敵前上陸をすれば連合艦隊は叩かれる
かといって要塞砲の射程外から艦砲砲撃しても積んでる砲弾を使い尽くしても要塞を制圧できない
あと大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか
爆撃だけで全ての要塞砲は叩けないし、爆撃を長引けば日本の艦載機は壊滅する
要塞砲が残っている状態で敵前上陸をすれば連合艦隊は叩かれる
かといって要塞砲の射程外から艦砲砲撃しても積んでる砲弾を使い尽くしても要塞を制圧できない
あと大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか
>>334
最初はすぐに戦力になるとか無知をさらけだしてたが、後で大和が戦力化するのを待って開戦すると修正。
それはそれで時間がたてばたつほど日本に不利になるんだが、それでも「全力」でやれば勝てると思ってるよ、このバクチバカは。
最初はすぐに戦力になるとか無知をさらけだしてたが、後で大和が戦力化するのを待って開戦すると修正。
それはそれで時間がたてばたつほど日本に不利になるんだが、それでも「全力」でやれば勝てると思ってるよ、このバクチバカは。
>>336
増勢されてるだろう米アジア艦隊と英極東艦隊の相手は誰がするんだろう？
増勢されてるだろう米アジア艦隊と英極東艦隊の相手は誰がするんだろう？
米本土に存在する航空戦力も無くなっている設定か・・・
無人の野原なのか？北米大陸は
無人の野原なのか？北米大陸は
>>334
何を言っても馬鹿の頭の中では勝つことになってるから無駄。
何を言っても馬鹿の頭の中では勝つことになってるから無駄。
しかも脳内勝利しているはずなのにいつまでも居座り続ける粘着ぶりｗ
そしてこっちを留守にしてる間に限って、ですがにいつものアホが湧くと。
派生が上がってると思ったら、牟田口もどきが奮戦してたのか
カリフォルニア油田占領？？？ こりゃまた斬新な
天佑神助が連発して首尾よく攻め込めたとこで、普通に爆破されて終わりだろ
占領できたとこでB-17やB-24の大群が火付けに押し寄せてくると思うんだが
いやあ、そんなら普通に、南の方に行った方がよろしいのではないかと思いますね、はい
カリフォルニア油田占領？？？ こりゃまた斬新な
天佑神助が連発して首尾よく攻め込めたとこで、普通に爆破されて終わりだろ
占領できたとこでB-17やB-24の大群が火付けに押し寄せてくると思うんだが
いやあ、そんなら普通に、南の方に行った方がよろしいのではないかと思いますね、はい
結局>>333を最後に逃走か
マジで米本土に航空機も艦艇もいないと思っていたようだ
マジで米本土に航空機も艦艇もいないと思っていたようだ
＞カルフォルニア油田占領
タンカーがまるで足りないよ
問題なのは産油量ではなく、本土へ還送する輸送能力
いいかい？
福岡～シンガポール間は約4500km
これでも史実の南方油田では運びきれず余った石油を燃やすなんて事してる
これが東京～サンフランシスコ間約8800kmなんて事になったらどうなるか
小学生でもわかるだろう
単純計算しても稼航率が約半分に落ち込むわけで
実際には気象条件や利用できる寄航地・避泊地の差でもっと悪化する
長躯侵攻するGFも史実以上の数のタンカーを当然徴用する
開戦時60万トンに満たないタンカーをどう振り分けようとも
総力戦遂行に必要な需要を満たす事が不可能なのだよ
タンカーがまるで足りないよ
問題なのは産油量ではなく、本土へ還送する輸送能力
いいかい？
福岡～シンガポール間は約4500km
これでも史実の南方油田では運びきれず余った石油を燃やすなんて事してる
これが東京～サンフランシスコ間約8800kmなんて事になったらどうなるか
小学生でもわかるだろう
単純計算しても稼航率が約半分に落ち込むわけで
実際には気象条件や利用できる寄航地・避泊地の差でもっと悪化する
長躯侵攻するGFも史実以上の数のタンカーを当然徴用する
開戦時60万トンに満たないタンカーをどう振り分けようとも
総力戦遂行に必要な需要を満たす事が不可能なのだよ
いや、そもそもハワイ占領の時点で破綻してるからｗ、それ以降は関係ないんじゃない？
すまんなｗ
今の今までカリフォルニアの資源について調べてたｗ
これで資源は全て揃うｗ
現地で爆撃機を量産できるなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
カリフォルニア（州） http://kids.gakken.co.jp/jiten/2/20010270.html
石油・鉄鉱石(てっこうせき）など地下資源(しげん）が豊富(ほうふ）で，
自動車・航空機(こうくうき）・コンピュータ・石油化学などの工業も発達(はったつ）。
日系(にっけい）人が多い。面積(めんせき）：41．1万km2，人口：3613万。
http://homepage3.nifty.com/scandium/localitydata/california.html
ゴールド・カウンティの石英脈の多くは金以外には黄鉄鉱や黄銅鉱などの一般的な硫化物
（それもあまり標本としての質がよくない）しか産出しませんが
黄鉄鉱 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%89%84%E9%89%B1
黄鉄鉱（おうてっこう、pyrite、パイライト）は硫化鉱物の一種。
英名である｢パイライト｣は、ギリシャ語の｢火｣を意味する｢pyr」に由来する。
これは、黄鉄鉱をハンマーなどで叩くと火花を散らすことから名付けられた。
鉄と硫黄からなり、化学組成はFeS2で表される。理想的なものは、硫黄53.4%、鉄46.6%である。
今の今までカリフォルニアの資源について調べてたｗ
これで資源は全て揃うｗ
現地で爆撃機を量産できるなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
カリフォルニア（州） http://kids.gakken.co.jp/jiten/2/20010270.html
石油・鉄鉱石(てっこうせき）など地下資源(しげん）が豊富(ほうふ）で，
自動車・航空機(こうくうき）・コンピュータ・石油化学などの工業も発達(はったつ）。
日系(にっけい）人が多い。面積(めんせき）：41．1万km2，人口：3613万。
http://homepage3.nifty.com/scandium/localitydata/california.html
ゴールド・カウンティの石英脈の多くは金以外には黄鉄鉱や黄銅鉱などの一般的な硫化物
（それもあまり標本としての質がよくない）しか産出しませんが
黄鉄鉱 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%89%84%E9%89%B1
黄鉄鉱（おうてっこう、pyrite、パイライト）は硫化鉱物の一種。
英名である｢パイライト｣は、ギリシャ語の｢火｣を意味する｢pyr」に由来する。
これは、黄鉄鉱をハンマーなどで叩くと火花を散らすことから名付けられた。
鉄と硫黄からなり、化学組成はFeS2で表される。理想的なものは、硫黄53.4%、鉄46.6%である。
現地まで労働者を連れて行くおつもりですか
＞現地で爆撃機を量産できるな
馬鹿を越えた馬鹿を見た…
馬鹿を越えた馬鹿を見た…
ポーキサイトとか言ってみる
351 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 22:28:06 ID:??? BE:715126278-2BP(10)
>これで資源は全て揃うｗ
>現地で爆撃機を量産できるなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
『資源』が揃ったとしても『材料』は揃わないし、生産設備をどう準備するのかについても何も考えているまい。
嘲笑されるために書いてるのだとしか思えない。
>現地で爆撃機を量産できるなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
『資源』が揃ったとしても『材料』は揃わないし、生産設備をどう準備するのかについても何も考えているまい。
嘲笑されるために書いてるのだとしか思えない。
ま、まあ木材で爆撃機つくってＷＷ２で使用してた国もあるしいいか？
いいのか？鉄で
いいのか？鉄で
>>347
ゴムや錫とかはどうすんの？
ゴムや錫とかはどうすんの？
キ-113も計画されたことだし問題ないのかｗ
あの頃の日本の国力からして、カリフォルニアまで遠征できるわけがないし
遠征できたところで、敵さんのホームグラウンドで勝てるわけがないし
勝てたところで、占領を維持できるわけがない
端的に言って、>>347はゲームのやりすぎ
でなけりゃ火葬戦記の読みすぎだな
遠征できたところで、敵さんのホームグラウンドで勝てるわけがないし
勝てたところで、占領を維持できるわけがない
端的に言って、>>347はゲームのやりすぎ
でなけりゃ火葬戦記の読みすぎだな
>>334 ＞要塞砲の射程外から艦砲砲撃しても積んでる砲弾を使い尽くしても要塞を制圧できない
空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
＞大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか
他の戦艦から熟練を配置。
>>342 ＞占領できたとこでB-17やB-24の大群が火付けに押し寄せてくると思うんだが
迎撃できないって相手ぢゃねぇわなｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=B-24%E3%80%80%E8%BF%8E%E6%92%83&lr=&aq=f&oq=
B-17：太平洋戦争では主にフィリピンやオーストラリアに配備され、開戦から戦争中期まで活動。
B-24：B-24の配備先も圧倒的に欧州戦線が多数である。
空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
＞大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか
他の戦艦から熟練を配置。
>>342 ＞占領できたとこでB-17やB-24の大群が火付けに押し寄せてくると思うんだが
迎撃できないって相手ぢゃねぇわなｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=B-24%E3%80%80%E8%BF%8E%E6%92%83&lr=&aq=f&oq=
B-17：太平洋戦争では主にフィリピンやオーストラリアに配備され、開戦から戦争中期まで活動。
B-24：B-24の配備先も圧倒的に欧州戦線が多数である。
>＞大和は開戦時では使えないといわれたのをもう忘れたのか
>他の戦艦から熟練を配置。
馬鹿にも、学習できる馬鹿と学習しない馬鹿がいるんだな。
大和がすぐ使えないのは、ハードウェアとしての艦そのものが成熟してないから。
君に言われずとも、史実で既に乗組員は艦隊中から精鋭を集めてる。
ミニ四駆だって馴らし運転が必要だってのに…
>他の戦艦から熟練を配置。
馬鹿にも、学習できる馬鹿と学習しない馬鹿がいるんだな。
大和がすぐ使えないのは、ハードウェアとしての艦そのものが成熟してないから。
君に言われずとも、史実で既に乗組員は艦隊中から精鋭を集めてる。
ミニ四駆だって馴らし運転が必要だってのに…
>358
開戦時の大和の乗組員は、お前ごときに言われるまでもなく
> 他の戦艦から熟練を配置。
されているよ。だからといってそのまますぐに使える訳じゃない。
開戦時の大和の乗組員は、お前ごときに言われるまでもなく
> 他の戦艦から熟練を配置。
されているよ。だからといってそのまますぐに使える訳じゃない。
>>358
本土に侵攻されてるのに爆撃機を本土防衛じゃなくて欧州に回すって、日本舐められまくり？
本土に侵攻されてるのに爆撃機を本土防衛じゃなくて欧州に回すって、日本舐められまくり？
>ミニ四駆
今の若い子にミニ四駆が通じるのか？
今の若い子にミニ四駆が通じるのか？
363 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 22:55:36 ID:qve1F1TD
>>361
http://www.usaaf.net/digest/t20.htm
Army Air Forces Statistical Digest,
World War II
Table 20 -- Military Personnel Overseas, By Theater and by Type of Personnel:
Jan 1943 to Aug 1945
ここにArmy Air Forces人員数が戦線別年代別で詳しく載っている。
確かにＣ＆I-B（中国・インド・ビルマ戦線）の人員割り当てはETO(欧州戦線)や
ＭＴＯ（地中海戦線）よりは少ないとはいえ、1944年末だと９万人くらいにはなる。
さらにTwentieth Air Force（B-29運用部隊）もそのころまでは中国からの出撃だったはずだ。
http://www.usaaf.net/digest/t20.htm
Army Air Forces Statistical Digest,
World War II
Table 20 -- Military Personnel Overseas, By Theater and by Type of Personnel:
Jan 1943 to Aug 1945
ここにArmy Air Forces人員数が戦線別年代別で詳しく載っている。
確かにＣ＆I-B（中国・インド・ビルマ戦線）の人員割り当てはETO(欧州戦線)や
ＭＴＯ（地中海戦線）よりは少ないとはいえ、1944年末だと９万人くらいにはなる。
さらにTwentieth Air Force（B-29運用部隊）もそのころまでは中国からの出撃だったはずだ。
>>358
爆破されりゃおしまいってところは無視か？
自分に都合の悪い文章は読めんのか。左翼と同じじゃねぇかｗ
だいたい
＞迎撃できないって相手ぢゃねぇわなｗ
迎撃はできても成功しねぇよ
あっちは損害を省みず、数を集めて飽和攻撃かけりゃいいんだ
一部でも迎撃を突破できればあっちの勝ち
まあ、そもそもハナから無事占領できるわけねぇわけで、あれこれ考えるだけ無駄なんだがな
獲らぬ狸の皮算用とはこのことｗ
爆破されりゃおしまいってところは無視か？
自分に都合の悪い文章は読めんのか。左翼と同じじゃねぇかｗ
だいたい
＞迎撃できないって相手ぢゃねぇわなｗ
迎撃はできても成功しねぇよ
あっちは損害を省みず、数を集めて飽和攻撃かけりゃいいんだ
一部でも迎撃を突破できればあっちの勝ち
まあ、そもそもハナから無事占領できるわけねぇわけで、あれこれ考えるだけ無駄なんだがな
獲らぬ狸の皮算用とはこのことｗ
全然走らなかったのですぐ飽きた記憶があるｗ
労働力：アメ公の奴隷
生産：工業地帯を占領
生産：工業地帯を占領
>>359
ハワイに着くまでで特訓ｗ
ハワイに着くまでで特訓ｗ
大体、どのハワイ太郎も同じなんだが、史実の真珠湾奇襲の成果が
望外のものだったという事を全く考えていないんだよな。
最悪の場合、機動部隊を全部すりつぶしてでも太平洋艦隊を足止め
させるという目的だったのに。
太郎共のお花畑作戦の場合、「史実の成功」が最低条件で、少しで
も損害が大きくなればお話にならないという時点で、検討の俎上に
載せる価値もない。
しかも、攻略部隊を同伴する時点で肝心な「奇襲」の要素を欠くおそれ
がきわめて大きくなるわけだから、ますます話しにならないね。
望外のものだったという事を全く考えていないんだよな。
最悪の場合、機動部隊を全部すりつぶしてでも太平洋艦隊を足止め
させるという目的だったのに。
太郎共のお花畑作戦の場合、「史実の成功」が最低条件で、少しで
も損害が大きくなればお話にならないという時点で、検討の俎上に
載せる価値もない。
しかも、攻略部隊を同伴する時点で肝心な「奇襲」の要素を欠くおそれ
がきわめて大きくなるわけだから、ますます話しにならないね。
サボタージュされまくりでまともに生産できずに終了。
それ以前にロッキー山脈の向こうから米軍が押し寄せてきて終了。
それ以前にロッキー山脈の向こうから米軍が押し寄せてきて終了。
>>369
引きこもってタワー作ってた方が長生きできると思うぞ
引きこもってタワー作ってた方が長生きできると思うぞ
こいつは本物の馬鹿なのか、馬鹿の振りをして「馬鹿にかまうお前らバーカｗｗｗ」とあざ笑ってるつもりなのか。
よくわからんけど、満洲国に続いて「大カリフォルニア共和国」を建国しようという
話なのかな？
話なのかな？
>>372
だがちょっと待って欲しい。実はだつお氏を釣り上げるために奮迅しているのではないか？
だがちょっと待って欲しい。実はだつお氏を釣り上げるために奮迅しているのではないか？
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
米ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で油田整備＋>>347資源で生産施設復旧）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
米ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で油田整備＋>>347資源で生産施設復旧）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
そもそもパールハーバーは対日武力威嚇を意図して前進配備した基地で
ハワイ潰したところでサンディエゴが丸々残ってるんだが
ハワイ潰したところでサンディエゴが丸々残ってるんだが
>367
一応まともに動かせるまで就役から最低でも３か月。
十分に戦力として計算できるまで半年は欲しい。
それが新鋭戦艦というもの。
一応まともに動かせるまで就役から最低でも３か月。
十分に戦力として計算できるまで半年は欲しい。
それが新鋭戦艦というもの。
379 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 23:10:48 ID:qve1F1TD
>>305
つまり米軍は日本本土攻略にあたって、その近くに補給基地を確保する実力がなかったのだと。
また長距離を飛んだからだとか故障墜落だとかいうのなら、ニューギニアの飛燕にだって当てはまる。
撃墜されたんじゃないあれは事故と地上大破だつーなら、飛燕こそ「最も撃墜されなかった戦闘機」。
それに補給が苦しいのは近海を海上封鎖された日本軍とて同じこと。
前線に近いところに基地を造りたいつーなら中国大陸にでも造ればよいはずだ。
しかしながらそれをやろうとしても皇軍の大陸打通で粉砕されたｗｗｗｗｗ
このように中国は工業水準が低すぎて補給基地にはならない。
朝鮮戦争で助けられたのは日本ではなくて米軍。日本という工業技術に優れた先進工業国
を軍事基地として使用できたから米軍は大いに助かった。
つまり米軍は日本本土攻略にあたって、その近くに補給基地を確保する実力がなかったのだと。
また長距離を飛んだからだとか故障墜落だとかいうのなら、ニューギニアの飛燕にだって当てはまる。
撃墜されたんじゃないあれは事故と地上大破だつーなら、飛燕こそ「最も撃墜されなかった戦闘機」。
それに補給が苦しいのは近海を海上封鎖された日本軍とて同じこと。
前線に近いところに基地を造りたいつーなら中国大陸にでも造ればよいはずだ。
しかしながらそれをやろうとしても皇軍の大陸打通で粉砕されたｗｗｗｗｗ
このように中国は工業水準が低すぎて補給基地にはならない。
朝鮮戦争で助けられたのは日本ではなくて米軍。日本という工業技術に優れた先進工業国
を軍事基地として使用できたから米軍は大いに助かった。
＞よくわからんけど、満洲国に続いて「大カリフォルニア共和国」を建国しようという話なのかな？
日系つかって傀儡政権かｗ
それも面白い。
基本は、
アメ公の資源を奪い打撃を与え、自軍の資源を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
日系つかって傀儡政権かｗ
それも面白い。
基本は、
アメ公の資源を奪い打撃を与え、自軍の資源を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
油田押さえるならパナマ越えてテキサス押さえなきゃだ
泥縄で火葬戦記をでっち上げるスレ
>>376
よしわかった
とにかく開戦劈頭に、全力を叩き込んでハワイを占領しようってんだな
そのまま押せ押せで米本土まで押し寄せると
はっはー、んな話がうまくいくくらい日本がツイてりゃ、ミッドウェーでだって負けてねぇよ
ソロモンでだって勝てるくらいのもんさ
どんな戦略やったって日本は勝てるってのｗ
よしわかった
とにかく開戦劈頭に、全力を叩き込んでハワイを占領しようってんだな
そのまま押せ押せで米本土まで押し寄せると
はっはー、んな話がうまくいくくらい日本がツイてりゃ、ミッドウェーでだって負けてねぇよ
ソロモンでだって勝てるくらいのもんさ
どんな戦略やったって日本は勝てるってのｗ
385 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:17:23 ID:??? BE:715126087-2BP(10)
>労働力：アメ公の奴隷
せめて日系人を使おうというほどの知恵もないのかw。
労働力として期待できるのは移民1世ぐらいだとしても。
>生産：工業地帯を占領
そこで何を作るんだ? アメリカ製のアメリカ人用の品物か?
日本側はそこで装備をアメリカ製品に更新して一から訓練しなおすのか?
敵地で防御戦闘しながらそんなことやれる各種余裕があると本気で思ってるのか?
そんなことは無理だから日本軍の装備品をアメリカ生産に移管するとでも言いだすか?
もしそうするなら図面、治具、工具すべてを生産に先立って日本からアメリカに移動、あるいはもうひと揃い製作するなどして用意しなきゃいかんぞ?
占領がうまくいってから用意を始めたらどんなに超人的な急ぎ方したって半年やそこらじゃ準備も終わらんぞ?
さりとて事前にそれらの用意をすべて終えておくような余裕があったかというとそんなものは全然なかったぞ?
なんでここまで馬鹿なのやらw。
せめて日系人を使おうというほどの知恵もないのかw。
労働力として期待できるのは移民1世ぐらいだとしても。
>生産：工業地帯を占領
そこで何を作るんだ? アメリカ製のアメリカ人用の品物か?
日本側はそこで装備をアメリカ製品に更新して一から訓練しなおすのか?
敵地で防御戦闘しながらそんなことやれる各種余裕があると本気で思ってるのか?
そんなことは無理だから日本軍の装備品をアメリカ生産に移管するとでも言いだすか?
もしそうするなら図面、治具、工具すべてを生産に先立って日本からアメリカに移動、あるいはもうひと揃い製作するなどして用意しなきゃいかんぞ?
占領がうまくいってから用意を始めたらどんなに超人的な急ぎ方したって半年やそこらじゃ準備も終わらんぞ?
さりとて事前にそれらの用意をすべて終えておくような余裕があったかというとそんなものは全然なかったぞ?
なんでここまで馬鹿なのやらw。
でもカリフォルニアだけ押さえてどうする気なのだろう？
東海岸で毎週完成してる新造艦や毎日大量に湧いてくる飛行機や車両もあるのに。
東海岸で毎週完成してる新造艦や毎日大量に湧いてくる飛行機や車両もあるのに。
>>385
開戦時には日系人はテキサスの荒野に隔離済みだからやはりパナマ越えで中部押さえないと
開戦時には日系人はテキサスの荒野に隔離済みだからやはりパナマ越えで中部押さえないと
>>386
同じくらい、占領した西海岸で艦船や飛行機や車両を作れると思ってんじゃね？
同じくらい、占領した西海岸で艦船や飛行機や車両を作れると思ってんじゃね？
>>368
俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きｗｗｗ（ｸｽｸｽ
だがこの記事は後で知っただけで、構想>>376は俺のオリジナルだ。
俺様の頭脳なら米の国防省研究チームと張り合えるってことｗ（ﾆﾔﾆﾔ
負け案しか出せないお前ら汎用種とは基本スペックからして違うわけｗｗｗ
＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きｗｗｗ（ｸｽｸｽ
だがこの記事は後で知っただけで、構想>>376は俺のオリジナルだ。
俺様の頭脳なら米の国防省研究チームと張り合えるってことｗ（ﾆﾔﾆﾔ
負け案しか出せないお前ら汎用種とは基本スペックからして違うわけｗｗｗ
＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
>>389
せめてエセックス級を、と思ったが、あれ東海岸製ばっかだった事を思い出してしまった……
せめてエセックス級を、と思ったが、あれ東海岸製ばっかだった事を思い出してしまった……
日系人は収容所から解放し兵士に徴用ｗ
その同じ国防省の面々が日本にはハワイに辿り着く能力がないと結論して
太平洋艦隊本部を移転した件
太平洋艦隊本部を前進配備しなければパールハーバー自体が有り得なかった
太平洋艦隊本部を移転した件
太平洋艦隊本部を前進配備しなければパールハーバー自体が有り得なかった
ハワイに強襲揚陸掛ける陸上兵力はどこからどうやって連れてくるんだ？
399 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:40:56 ID:??? BE:306482764-2BP(10)
>国防省の研究チーム
『敵が自軍になしうる可能性のある最悪の事』をアピールするのも職務のうちw。
自分たちが実際に勝った戦争だからこそ『こうされれば危なかったかも』という状況を並べているのを真に受けて喜んでどうするやら。
それにその国防省の研究チームだって
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
> アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
構想してるのはハワイ占領、本土攻撃の圧力までであって、実際に攻撃を行えとは言ってないだろ。
やれば失敗するんだから。
>アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと
混乱しっぱなしでいてくれれば日本の負けが先延ばしにできてたかもしれないが、でも所詮それだけ。
>構想>>376は俺のオリジナルだ
原爆開発のコストも知らずに末尾におまけのようにくっつけてる馬鹿さ加減もそれで納得w。
『敵が自軍になしうる可能性のある最悪の事』をアピールするのも職務のうちw。
自分たちが実際に勝った戦争だからこそ『こうされれば危なかったかも』という状況を並べているのを真に受けて喜んでどうするやら。
それにその国防省の研究チームだって
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
> アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
構想してるのはハワイ占領、本土攻撃の圧力までであって、実際に攻撃を行えとは言ってないだろ。
やれば失敗するんだから。
>アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと
混乱しっぱなしでいてくれれば日本の負けが先延ばしにできてたかもしれないが、でも所詮それだけ。
>構想>>376は俺のオリジナルだ
原爆開発のコストも知らずに末尾におまけのようにくっつけてる馬鹿さ加減もそれで納得w。
400 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/01(金) 23:41:21 ID:qve1F1TD
太平洋戦争についてはどうやっても連合艦隊が敗北する、真珠湾もルーズベルトの陰謀であり通信技術
においては最初から勝負にならなかった、というのが自分の持論。連合艦隊が太平洋決戦に拘ったのも、
真珠湾攻撃の「成功体験」があったからなのだと思う。「レーダー＝闇夜に提灯」論もそれだろう。
米軍は日本軍より工業技術が優秀というが真珠湾ではあっさり壊滅したではないか、米軍の通信技術なんて恐るるに足らずだと。
そもそも海戦は純粋に機械対機械の戦いであり、工業技術の劣る側が勝利できる理由はどこにもないはずだ。
陸の戦いなら毛沢東の人海戦術やベトコンゲリラもあるが、海戦においてはアジアアフリカ中南米の発展途上国
が欧米露と互角以上にやれたためしは一度もないだろう。あるというのなら一つでも挙げてみてくれ。
なにも司馬遼太郎の力説するような「非合理で愚鈍な暗黒の昭和史」を語りたいわけではない。
そうではなくてマッカラム覚書が作成されフライングタイガーが中国入りしＡＢＣＤ包囲網が敷かれ
プリンスオブウェールズとレパルスが極東派遣され石油禁輸されハルノートが送られ、
パール判事に「モナコやルクセンブルク大公国でさえ矛を取って立ち上がった」と言わしめ、
スチムソン日記に「日本に最初の一発を撃たせる」と書かれて、それで真珠湾がだまし討ちにされるのか。
もしそれで真珠湾が陰謀でないとすれば米軍は海軍暗号はおろか外交暗号さえ手つかずの「アホ」だったということになるｗ
においては最初から勝負にならなかった、というのが自分の持論。連合艦隊が太平洋決戦に拘ったのも、
真珠湾攻撃の「成功体験」があったからなのだと思う。「レーダー＝闇夜に提灯」論もそれだろう。
米軍は日本軍より工業技術が優秀というが真珠湾ではあっさり壊滅したではないか、米軍の通信技術なんて恐るるに足らずだと。
そもそも海戦は純粋に機械対機械の戦いであり、工業技術の劣る側が勝利できる理由はどこにもないはずだ。
陸の戦いなら毛沢東の人海戦術やベトコンゲリラもあるが、海戦においてはアジアアフリカ中南米の発展途上国
が欧米露と互角以上にやれたためしは一度もないだろう。あるというのなら一つでも挙げてみてくれ。
なにも司馬遼太郎の力説するような「非合理で愚鈍な暗黒の昭和史」を語りたいわけではない。
そうではなくてマッカラム覚書が作成されフライングタイガーが中国入りしＡＢＣＤ包囲網が敷かれ
プリンスオブウェールズとレパルスが極東派遣され石油禁輸されハルノートが送られ、
パール判事に「モナコやルクセンブルク大公国でさえ矛を取って立ち上がった」と言わしめ、
スチムソン日記に「日本に最初の一発を撃たせる」と書かれて、それで真珠湾がだまし討ちにされるのか。
もしそれで真珠湾が陰謀でないとすれば米軍は海軍暗号はおろか外交暗号さえ手つかずの「アホ」だったということになるｗ
おいおい…スレ２つ潰す気か？GWだからって浮かれすぎだろ
> 俺の勝ち筋は「国防省の研究チーム」お墨付きｗｗｗ（ｸｽｸｽ
見間違いでなければ、国防省のバイト職員の暇つぶしだろ。でなけ
れば、なにか見落とした特殊な前提があるはず。
もしそういう前提なしで「本当に」そういっていたとすれば、その「国防省の研究チーム」が
お前さんと同程度の馬鹿だった、という結論にしかならないね。
「奇襲」の条件が少しでも満たされなかったら、航空機の損害が史実よりはるかに大きく
なっていたのは明白だし、へたすりゃ母艦にも損害が出ていかねない。
当然、そうなればハワイ攻略だの占領だのといったお花畑なんて言っている余裕はない。
「宝くじで偶々3億あたった」というのを見て、後から「1億の家を買い付けたなんて間抜け
だ。3億あたったのに、なぜ最初から5億の家を買っておかなかった。」と言い出すような
ものだよ。ばくちが「完全に当たる」のを前提にして考えるのは、「計画」でも「作戦」でも
ない。
見間違いでなければ、国防省のバイト職員の暇つぶしだろ。でなけ
れば、なにか見落とした特殊な前提があるはず。
もしそういう前提なしで「本当に」そういっていたとすれば、その「国防省の研究チーム」が
お前さんと同程度の馬鹿だった、という結論にしかならないね。
「奇襲」の条件が少しでも満たされなかったら、航空機の損害が史実よりはるかに大きく
なっていたのは明白だし、へたすりゃ母艦にも損害が出ていかねない。
当然、そうなればハワイ攻略だの占領だのといったお花畑なんて言っている余裕はない。
「宝くじで偶々3億あたった」というのを見て、後から「1億の家を買い付けたなんて間抜け
だ。3億あたったのに、なぜ最初から5億の家を買っておかなかった。」と言い出すような
ものだよ。ばくちが「完全に当たる」のを前提にして考えるのは、「計画」でも「作戦」でも
ない。
>>403
せんせぇーチハとM４の戦力比は如何ほど？
せんせぇーチハとM４の戦力比は如何ほど？
>>405
チハが8にM4が2、繰り返す、チハが8にM4が2。
チハが8にM4が2、繰り返す、チハが8にM4が2。
>403
南方でやったように、工場や倉庫から奪ったM3を「日本最強戦車」として
使うんじゃないの？
南方でやったように、工場や倉庫から奪ったM3を「日本最強戦車」として
使うんじゃないの？
408 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:46:54 ID:??? BE:383103465-2BP(10)
>満州でやれてるからなｗｗｗ（失笑
なにをどれぐらい?w 全然やれてないだろw。
しかも満州でできてたから米本土でも同じことができるはずだってどれだけ馬鹿なんだ。
敵の戦力がどれだけ違うと思ってるんだよ。
やっぱり嘲笑されるためにやってるんだな。
なにをどれぐらい?w 全然やれてないだろw。
しかも満州でできてたから米本土でも同じことができるはずだってどれだけ馬鹿なんだ。
敵の戦力がどれだけ違うと思ってるんだよ。
やっぱり嘲笑されるためにやってるんだな。
まずなによりも
＞開戦：大和就航に合わせ
この段階でアウト
．．．．．．ハルノートって知ってる？
>>372
たぶん、馬鹿の振りをして「馬鹿にかまうお前らバーカｗｗｗ」とあざ笑ってるつもりの本物の馬鹿
＞開戦：大和就航に合わせ
この段階でアウト
．．．．．．ハルノートって知ってる？
>>372
たぶん、馬鹿の振りをして「馬鹿にかまうお前らバーカｗｗｗ」とあざ笑ってるつもりの本物の馬鹿
410 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:49:01 ID:yJJ03VTw
＿ 〔／/
ヽッ 臣又 / ／￣￣￣￣￣￣＼
>子 糸__ / ,ｨ 漢級 ＼
7_／/.. ＼
├─ ク / ＼,, ,,／ ヽ
│ ヨ / （●） （●）|
─┴─ 心 / ＼＿＿■＿__//
n ｛. l //
ｌ| ￣フ l //
|l | ｌ ／ l | l
ｌl | ｌ . > ;: | | {
ｌ| | ｌ ＼ l l ;. ｌ | !
|ｌ | ｌ ﾄ┬-ヽ. !. ; | | l
ｌl | ｌ .| l ｌ ;.. l | l
ｌｌ | ｌ ' iヾ l l ;: ｌ j {
|ｌ | ｌ { |. ゝ ;: ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー---- ﾞ
o o o ,へ l :. |
ヽッ 臣又 / ／￣￣￣￣￣￣＼
>子 糸__ / ,ｨ 漢級 ＼
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├─ ク / ＼,, ,,／ ヽ
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o o o ,へ l :. |
>>339 ＞『敵が自軍になしうる可能性のある最悪の事』をアピールするのも職務のうちw
戦略ドクトリン。暗号解読。艦艇ダメージコントロール性能。
どれもこれも優れており、まさに勝つべくして勝つ戦争エリート国家アメリカ。
その発想は勝者でなければ生み出せない（ 俺様は優生種だから例外だがｗ ）
お前たち未開で下等な猿もどきがどう逆立ちしても超えられない壁なんだよ。
それが、木を見て森を見れないお前たち猿もどきの顔真っ赤なレスで証明されちゃってるのよｗｗｗ（ｸｽ
戦略ドクトリン。暗号解読。艦艇ダメージコントロール性能。
どれもこれも優れており、まさに勝つべくして勝つ戦争エリート国家アメリカ。
その発想は勝者でなければ生み出せない（ 俺様は優生種だから例外だがｗ ）
お前たち未開で下等な猿もどきがどう逆立ちしても超えられない壁なんだよ。
それが、木を見て森を見れないお前たち猿もどきの顔真っ赤なレスで証明されちゃってるのよｗｗｗ（ｸｽ
戦略ドクトリン？なんぞそれ？
>409
まあ、ハルノート以前から開戦は決まっていたしね。
ハルノート受領時には既に単冠湾すら出ていたわけで、ハワイ作戦発動は
当然ながらそれよりももっと前の話になる。
大和にあわせる所まで開戦を遅らせられるくらい全体の統制ができていた
なら、そもそも戦争になっていなかったかもしれないね。
まあ、ハルノート以前から開戦は決まっていたしね。
ハルノート受領時には既に単冠湾すら出ていたわけで、ハワイ作戦発動は
当然ながらそれよりももっと前の話になる。
大和にあわせる所まで開戦を遅らせられるくらい全体の統制ができていた
なら、そもそも戦争になっていなかったかもしれないね。
415 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:56:06 ID:4nFrXolm
山本親雄 （海軍少将、軍令部第一課長）
「ハワイや米本土への上陸作戦をなぜやらなかったのかとは、素人からたびたび聞く質問
だったが、それは国力と兵力からして到底できない相談であった。」
大井篤 （海軍大佐、海上護衛総司令部参謀）
「正確な数字は知りません。
しかし、常識で考えてみて、そんな芸当ができるほど船があるわけがないと思いますね。」
奥宮正武 （海軍中佐、大本営参謀、戦史研究家）
「『日本軍は、真珠湾攻撃時にハワイを占領すべきではなかったか？』
『もし飛行隊に続いて少数の部隊でも上陸させていたなら、パニック
状態にあったオアフ島は占領できたのではないか？』
これらの疑問は、いずれも真珠湾攻撃が成功した事を前提としてなされているのである。
しかし、それは思いつき以上の何物でもないと、私は考えている。 （中略）
要するに、真珠湾攻撃直後のわが陸海軍部隊によるハワイ占領作戦とは、当時の事情に
暗い人々の夢物語に近い願望の一つと考えて大過なさそうである。」
「ハワイや米本土への上陸作戦をなぜやらなかったのかとは、素人からたびたび聞く質問
だったが、それは国力と兵力からして到底できない相談であった。」
大井篤 （海軍大佐、海上護衛総司令部参謀）
「正確な数字は知りません。
しかし、常識で考えてみて、そんな芸当ができるほど船があるわけがないと思いますね。」
奥宮正武 （海軍中佐、大本営参謀、戦史研究家）
「『日本軍は、真珠湾攻撃時にハワイを占領すべきではなかったか？』
『もし飛行隊に続いて少数の部隊でも上陸させていたなら、パニック
状態にあったオアフ島は占領できたのではないか？』
これらの疑問は、いずれも真珠湾攻撃が成功した事を前提としてなされているのである。
しかし、それは思いつき以上の何物でもないと、私は考えている。 （中略）
要するに、真珠湾攻撃直後のわが陸海軍部隊によるハワイ占領作戦とは、当時の事情に
暗い人々の夢物語に近い願望の一つと考えて大過なさそうである。」
416 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/01(金) 23:58:50 ID:??? BE:178781472-2BP(10)
>411
>戦略ドクトリン。暗号解読。艦艇ダメージコントロール性能。
>どれもこれも優れており、まさに勝つべくして勝つ戦争エリート国家アメリカ。
それもむやみに褒めすぎで不正確だな。
まあ緒戦でまぐれ勝ちしても米本土部分占領とかまではとても持って行けないって事で了解しとけw。
>俺様は優生種だから例外だがｗ
いや馬鹿すぎて仲間はずれなだけだろ。
>戦略ドクトリン。暗号解読。艦艇ダメージコントロール性能。
>どれもこれも優れており、まさに勝つべくして勝つ戦争エリート国家アメリカ。
それもむやみに褒めすぎで不正確だな。
まあ緒戦でまぐれ勝ちしても米本土部分占領とかまではとても持って行けないって事で了解しとけw。
>俺様は優生種だから例外だがｗ
いや馬鹿すぎて仲間はずれなだけだろ。
をまいら、伍長殿もどきの程度の低い釣りにいつまでかまってやってるんだ
連休はこれからだぜ。ほどほどにしとけって
連休はこれからだぜ。ほどほどにしとけって
ところでなんで太郎は「汎用種」を侮蔑語として使ってるんだ？
「汎用」の対義語は「専用」、「優性」の対義語は「劣性」「劣等」だし。
ひょっとして「凡庸」と言いたいのかｗ
「汎用」の対義語は「専用」、「優性」の対義語は「劣性」「劣等」だし。
ひょっとして「凡庸」と言いたいのかｗ
421 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 00:10:19 ID:??? BE:536344676-2BP(10)
現状だと歴代太郎中で何番目くらいかなあ。下から。
>>420
替えが利くただの消耗品って意味なｗ
替えが利くただの消耗品って意味なｗ
>>420
実は褒めてるんだよ。マルチロールなお前らﾊｧﾊｧと
実は褒めてるんだよ。マルチロールなお前らﾊｧﾊｧと
>>423
いや、戦略とドクトリンは別物だから珍妙な新語を発明しないでくれ。と。
いや、戦略とドクトリンは別物だから珍妙な新語を発明しないでくれ。と。
まぁどう足掻いてもアメ公の思考を読めないお前らぢゃ、アメ公の裏は掻けないわけだからｗｗｗ
つまり、どう逆立ちしてもアメ公に勝てない。それがお前ら汎用種ｗｗｗ（ｸｽ
>421
書いてる中身は目くそ鼻くそレベルだけど、壊れ方の早さはかなりの
ものだね。
ずいぶん早い段階で「ばーかばーか」としか書かなくなっているみた
いだし。
書いてる中身は目くそ鼻くそレベルだけど、壊れ方の早さはかなりの
ものだね。
ずいぶん早い段階で「ばーかばーか」としか書かなくなっているみた
いだし。
429 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 00:19:13 ID:???
>>427
いい加減に飽きたから止めろ。 もっと面白いネタ考えてきてね？
いい加減に飽きたから止めろ。 もっと面白いネタ考えてきてね？
誰かさんの脳内アメリカは知らんが、この時期のアメリカの一番のすごみは、一見当たり前、
平凡なことをそのままやってのけることだと思うんだけどね。
それもとてつもない規模で。
平凡なことをそのままやってのけることだと思うんだけどね。
それもとてつもない規模で。
431 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 00:20:59 ID:??? BE:446954257-2BP(10)
>419
だからそれだけ建設するのに各々費用、期間、人手はどれだけかかったんだ?w
そしてその期間中に各々の所在地が交戦状態下にあったのか?w
だからそれだけ建設するのに各々費用、期間、人手はどれだけかかったんだ?w
そしてその期間中に各々の所在地が交戦状態下にあったのか?w
いや、此処で管巻いてくれてたらが初質が安泰なんでもっとこっちでやれ。
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
米ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で油田整備＋>>347資源で生産施設復旧）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えば占領可能。
米ハワイ飛行場は第一撃で壊滅状態になる程度だし、数ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船を2～3ヶ月間20～30万トン減らせば補給できる。
ハワイの東に島がないから米補給は大幅に後退。ギルバートやマリアナ攻略は非常に困難となる。
米の殆どの補給戦はハワイ経由で作られてるから絶大な戦略的負担を与えることができる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
16インチは真珠湾近くに限ると露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・砲台攻略後に全艦の艦砲で米陸軍２個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
施設修復で日本軍要塞化＆カルフォルニア油田制圧準備
↓
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で油田整備＋>>347資源で生産施設復旧）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
パナマ制圧で傀儡政権樹立。
↓
米東部爆撃
↓
サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島を占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
なんだ？このレコードもう壊れちゃった？同じトコしか再生しないよ？
＞開戦：大和就航に合わせ
だから待ってる間に日本が潰れるといってるんだが
だから待ってる間に日本が潰れるといってるんだが
436 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 00:30:48 ID:??? BE:446953875-2BP(10)
>【 国防総省の研究チームお墨付き 】
だから違うってw。嘘をつくな嘘を。
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
> アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
これを普通に読めば、今の北朝鮮みたいな戦略までなら取りうるって事にすぎんよ。
実際に本土攻撃に出たらアウトだ。
だから違うってw。嘘をつくな嘘を。
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
> アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
これを普通に読めば、今の北朝鮮みたいな戦略までなら取りうるって事にすぎんよ。
実際に本土攻撃に出たらアウトだ。
>435
さすがに半年で潰れるとこまではいかないが、
戦略自由度は消耗した資源の分だけ余裕がなくなってるし
アメリカの戦力は大和就航による日本の戦力増強をはるかに上回って増強されてるんだが。
さすがに半年で潰れるとこまではいかないが、
戦略自由度は消耗した資源の分だけ余裕がなくなってるし
アメリカの戦力は大和就航による日本の戦力増強をはるかに上回って増強されてるんだが。
440 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 00:43:43 ID:???
数字で語れよ・・・ お前の狂った回路の中身は常人では理解できないから
万人の共通の数字で現してくれないと分らんわ
万人の共通の数字で現してくれないと分らんわ
結果的に宝くじで3億当てたからといって、当たりはずれがわかる前から
10億の家を発注しておくべきだったなんのは、馬鹿のいう台詞だね。
しかも、そうやって攻略の準備をすること自体が、攻略の大前提である
「完璧な奇襲と完全勝利」の可能性を限りなく低くするというおまけつき。
「国防総省の研究チーム」とやらも、暇つぶしで遊んでるだけだろ。
10億の家を発注しておくべきだったなんのは、馬鹿のいう台詞だね。
しかも、そうやって攻略の準備をすること自体が、攻略の大前提である
「完璧な奇襲と完全勝利」の可能性を限りなく低くするというおまけつき。
「国防総省の研究チーム」とやらも、暇つぶしで遊んでるだけだろ。
こうあるべきか。
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で>>347資源生産と油田要塞化）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
ワシントン州ボーイング社を制圧し復旧後に生産稼動。
カルフォルニア工場地帯上陸（半年で>>347資源生産と油田要塞化）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
本国～ハワイ～西海岸の補給線確保
↓
ワシントン州ボーイング社を制圧し復旧後に生産稼動。
ハワイ諸島は当時は食糧自給できないのだが？
魚くっとけｗ
ドイツは敵国工場を制圧して再利用してた？
446 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:05:50 ID:??? BE:344793839-2BP(10)
なになにw
>280 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 18:29:48 ID:???
>アメリカに勝利することが如何に困難であるか。
>それをこなせて始めて勝利の可能性が僅かに残るのみ。
>考えが甘いのは占領不能論者の方だろｗ
だからおまえさんの甘い考えに基づいてハワイ占領がたとえできたとしても、勝利の可能性はわずかしかないんだろw。
さらに甘く考えて、米本土に侵攻してカリフォルニアを押さえてそこを橋頭保に絶対不敗の体制を築くしかないという事だろ?
そんな事をするためには当時の日本の全力以上の補給兵站能力を要するから無理w。
敵地ど真ん中で日本は損害を思うように回復できずにじり貧になって終了w。
工場の建物と資源がいくらかだけあっても必要な工業が興せるわけじゃない。
艦艇の修理についてだけでも何をかいわんや。
実際の困難に目をつぶって敵地でなんでも思い通りになると前提するとは、まさに牟田口レベルの馬鹿だな。
>280 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 18:29:48 ID:???
>アメリカに勝利することが如何に困難であるか。
>それをこなせて始めて勝利の可能性が僅かに残るのみ。
>考えが甘いのは占領不能論者の方だろｗ
だからおまえさんの甘い考えに基づいてハワイ占領がたとえできたとしても、勝利の可能性はわずかしかないんだろw。
さらに甘く考えて、米本土に侵攻してカリフォルニアを押さえてそこを橋頭保に絶対不敗の体制を築くしかないという事だろ?
そんな事をするためには当時の日本の全力以上の補給兵站能力を要するから無理w。
敵地ど真ん中で日本は損害を思うように回復できずにじり貧になって終了w。
工場の建物と資源がいくらかだけあっても必要な工業が興せるわけじゃない。
艦艇の修理についてだけでも何をかいわんや。
実際の困難に目をつぶって敵地でなんでも思い通りになると前提するとは、まさに牟田口レベルの馬鹿だな。
>>446
勝ち筋出せない嫉妬かｗｗｗ
勝ち筋出せない嫉妬かｗｗｗ
449 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:09:42 ID:??? BE:459724649-2BP(10)
おまえさんのは勝ち筋でもなんでもないというか必敗の筋だと教えてあげてるんだよ。
嫉妬されるような立場にあこがれてると自白してどうするよw。
嫉妬されるような立場にあこがれてると自白してどうするよw。
敗戦国の汎用種が嫉妬でとち狂っても
戦勝国の国防総省研究チーム案に勝てるわけないのにｗ → >>449
戦勝国の国防総省研究チーム案に勝てるわけないのにｗ → >>449
452 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:16:46 ID:??? BE:268172273-2BP(10)
>450
馬鹿だなあ。
>436読んでごらん。
馬鹿だなあ。
>436読んでごらん。
>>451
工場接収の実例あるんだねーおどろき。
工場接収の実例あるんだねーおどろき。
454 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:19:28 ID:???
これで勝てると本気で思っているのが滑稽・・・ 海上護衛戦と光文社ＮＦの陸軍燃料廠でも呼んでみれば？
2冊とも安いし入手性も良いよ？
2冊とも安いし入手性も良いよ？
>>452
お前の負け犬妄想で読む価値ないぢゃん（ﾜﾗ
お前の負け犬妄想で読む価値ないぢゃん（ﾜﾗ
456 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:21:21 ID:??? BE:153242126-2BP(10)
チェコでもやってたな。
もともと作ってた自国用の軽戦車をそのまま作らせたりとか。
相手国を完全に降伏させた後にね。
もともと作ってた自国用の軽戦車をそのまま作らせたりとか。
相手国を完全に降伏させた後にね。
461 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:25:20 ID:??? BE:446953875-2BP(10)
おまえさんが自力で理解も反論もできないから同レスのコピペと虎の威をかる煽りレスだけになってるのはもういいんだよw。
>戦勝国の国防総省研究チーム案
それは実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
>戦勝国の国防総省研究チーム案
それは実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
464 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:27:58 ID:???
便乗
>戦勝国の国防総省研究チーム案
それは占領作戦を展開した時日本軍の損害が０もしくは軽微と述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
>戦勝国の国防総省研究チーム案
それは占領作戦を展開した時日本軍の損害が０もしくは軽微と述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
>>460
引き抜く兵力の前に、長期航海で傷んだ船をどうやって直すのかという問題が。
ハワイのドッグ使えるようにしても、ハワイから西海岸攻めてまた戻って即ドック入りだよ。
飛行機も本土から運ばないといけないから軽空母は輸送空母行きだよｗｗｗ
引き抜く兵力の前に、長期航海で傷んだ船をどうやって直すのかという問題が。
ハワイのドッグ使えるようにしても、ハワイから西海岸攻めてまた戻って即ドック入りだよ。
飛行機も本土から運ばないといけないから軽空母は輸送空母行きだよｗｗｗ
470 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:35:50 ID:??? BE:178782427-2BP(10)
おまえさんが絶望的に無知だから『それは勝ち筋ではない』と判らないだけだよw。
473 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 01:38:56 ID:??? BE:446953875-2BP(10)
ところで質問への回答が無いようだが。繰り返しておこう。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
475 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:39:16 ID:???
>>474
それどころか、アマゾンのマ－ケットプライスでプレミア価格だよ。
それどころか、アマゾンのマ－ケットプライスでプレミア価格だよ。
>>471
それ実話なんだがなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それ実話なんだがなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
480 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/05/02(土) 01:47:39 ID:???
なるほどｗ
バカしかいないｗ
これぢゃアメリカに勝てないｗ（当然
アインシュタインの話はこれだな
Wikipediaより引用
人物像
・簡単な数字や記号を記憶することが苦手だったとされる。
ある新聞社のインタビューの中で、光速度の数値を答えられず、記者から揶揄されると
「本やノートに書いてあることをどうして憶えておかなければならないのかね？」とやりかえしたという。
Wikipediaより引用
人物像
・簡単な数字や記号を記憶することが苦手だったとされる。
ある新聞社のインタビューの中で、光速度の数値を答えられず、記者から揶揄されると
「本やノートに書いてあることをどうして憶えておかなければならないのかね？」とやりかえしたという。
＞アインシュタインはお前の何倍もの知識を持った上で
うわｗｗｗ
まるで判ってないや、さすが汎用種ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
うわｗｗｗ
まるで判ってないや、さすが汎用種ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
どうやらハワイ太郎は反論が出来なくなって罵倒、スペース空けに踏み切ったようです
昨日は3時ごろまで粘っていたようですが今日はどのくらい粘るつもりでしょうかｗ
昨日は3時ごろまで粘っていたようですが今日はどのくらい粘るつもりでしょうかｗ
>>488-489
太郎がアインシュタインの逸話を理解できてなかったことが明らかになったようです。
太郎がアインシュタインの逸話を理解できてなかったことが明らかになったようです。
1つだけ明確なのは、国防総省の研究チームに近い案。
お前らのは敗戦国出版物からの受け売りｗｗｗ（失笑
たぶん勉強嫌いなんだろうな
それで[俺は天才だから勉強しなくても良いんだ」とか嘯いているんだろう
それで[俺は天才だから勉強しなくても良いんだ」とか嘯いているんだろう
495 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:02:30 ID:??? BE:114931433-2BP(10)
>479
おまえさんが大馬鹿なのが実話なのは判ったよ。
アインシュタインの発言には
>学べば学ぶほど、自分が何も知らなかったことに気づく、
>気づけば気づくほどまた学びたくなる。
というのもあるな。知識が『本当』に不要ならこんなことを言う筈がない。
>自分自身のことについて誠実でない人間は、他人から重んじられる資格はない。
こうも言ってくれてるので、馬鹿だからと開き直ったりしないようにw。
>宇宙でもっとも強い力は、幅広い興味である。
とか
>質問をやめるな。
というのもあるな。んで質問への回答が無いようだが。繰り返しておこう。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できるだろ?
おまえさんが大馬鹿なのが実話なのは判ったよ。
アインシュタインの発言には
>学べば学ぶほど、自分が何も知らなかったことに気づく、
>気づけば気づくほどまた学びたくなる。
というのもあるな。知識が『本当』に不要ならこんなことを言う筈がない。
>自分自身のことについて誠実でない人間は、他人から重んじられる資格はない。
こうも言ってくれてるので、馬鹿だからと開き直ったりしないようにw。
>宇宙でもっとも強い力は、幅広い興味である。
とか
>質問をやめるな。
というのもあるな。んで質問への回答が無いようだが。繰り返しておこう。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できるだろ?
＞知識が『本当』に不要なら
誰かそんなこと書いたか？（失笑
誰かそんなこと書いたか？（失笑
>>499
馬鹿はへらへら笑う生き物だ
馬鹿はへらへら笑う生き物だ
1つだけ明確なのは、俺のは国防総省研究チームに近い案。
お前らのは単なる敗戦国出版物からの受け売りｗｗｗ（失笑
507 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:11:06 ID:??? BE:191552235-2BP(10)
>498
さあw。
今回の太郎が主張しているところによれば、ヒストリーチャンネルで紹介してあった
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
> アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
この意見を敷衍していって米本土侵攻やら最終的な原爆開発にまでお墨付きを与えるという
驚天動地の代物らしいのだがw。
>499
おまえさんは無知を指摘されたときにアインシュタインの逸話を誤用して『知識不要』と逃げたんだろ?
じゃあそう言ってるって事なんだよw。
さあw。
今回の太郎が主張しているところによれば、ヒストリーチャンネルで紹介してあった
>基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
> アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
この意見を敷衍していって米本土侵攻やら最終的な原爆開発にまでお墨付きを与えるという
驚天動地の代物らしいのだがw。
>499
おまえさんは無知を指摘されたときにアインシュタインの逸話を誤用して『知識不要』と逃げたんだろ?
じゃあそう言ってるって事なんだよw。
釣るにしたって、いまどき優生種ときたもんだ
まーあれだ、羞恥心ってもんがあっちゃあ使えねぇ単語だな
どこの田舎者だよｗ
まーあれだ、羞恥心ってもんがあっちゃあ使えねぇ単語だな
どこの田舎者だよｗ
510 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:13:00 ID:??? BE:804516697-2BP(10)
あれ、>442は応援係の役じゃなかったのかなw
>>507
なんじゃ、そりゃ
なんじゃ、そりゃ
つうか、南雲艦隊が上陸船団伴ってハワイを攻略するべきだったって言ったんなら、その研究チームは無能だったんだな。
仮に史実のように奇跡的に奇襲成功しても、空襲と艦砲射撃だけでは地上部隊が制圧出来ないのは自分たちが身を持って学んだ筈なのにねえ。
仮に史実のように奇跡的に奇襲成功しても、空襲と艦砲射撃だけでは地上部隊が制圧出来ないのは自分たちが身を持って学んだ筈なのにねえ。
>>513
その補完すべき知識や情報がなければ「妄想」で終わるのだがｗ
その補完すべき知識や情報がなければ「妄想」で終わるのだがｗ
んで、お前ら何時間もこんなの相手してきたの？
では以後彼の呼称は「優生種（バカ）」でよろしく。
>>517
優生種（バカ）君は一人で何時間もがんばってたようだね。
優生種（バカ）君は一人で何時間もがんばってたようだね。
ハワイ占領は検討した上で不可能と結論つけられてたのだがね
発想はすでにされていた
まあ、「内需壊滅してもカルフォルニアさえ占領すれば勝てる」みたいな基地外発想する人間はいないがね
内需壊滅させた時点で史実の敗戦時より悲惨なことになるだろうに
発想はすでにされていた
まあ、「内需壊滅してもカルフォルニアさえ占領すれば勝てる」みたいな基地外発想する人間はいないがね
内需壊滅させた時点で史実の敗戦時より悲惨なことになるだろうに
優生種（バカ）君はいまだにその国防省研究チームとやらの研究のソースを出せないようですが。
>>525
え？ソースも無しで妄想でがんばってんの？
え？ソースも無しで妄想でがんばってんの？
527 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:23:30 ID:??? BE:357563074-2BP(10)
>発想は知識を持たない方が効果が高い。
それは無知な人が言訳のために言ってはいけないことなんだよw。漠然とし過ぎてるし。
つか発想の効果の高さを知識無しでどう計るの?
>んで、発想したら知識ってか情報で補完するんだよｗ
知識と情報は違うよ?
つかその情報を生かすために必要な知識ってのがあるんだよ?
そのくらいも判らないくらい馬鹿なの?
>それが優生種の発想方法ｗ わかったかなｗｗｗ？（ｸｽ
発想方法としてもその発想の実用化の方法としても劣悪で駄目だよ。
笑い事じゃないぐらい馬鹿なんだな。
それは無知な人が言訳のために言ってはいけないことなんだよw。漠然とし過ぎてるし。
つか発想の効果の高さを知識無しでどう計るの?
>んで、発想したら知識ってか情報で補完するんだよｗ
知識と情報は違うよ?
つかその情報を生かすために必要な知識ってのがあるんだよ?
そのくらいも判らないくらい馬鹿なの?
>それが優生種の発想方法ｗ わかったかなｗｗｗ？（ｸｽ
発想方法としてもその発想の実用化の方法としても劣悪で駄目だよ。
笑い事じゃないぐらい馬鹿なんだな。
答えられないからとうとうアンカーでごまかすようになったか。
敗 戦 民 族 の 逃 避 、 乙 ｗ ｗ ｗ （失笑
>>527
社長の未亡人が、全く畑違いの息子娘をうちの会社に押し込んだ時のセリフとそっくりだわ
社長の未亡人が、全く畑違いの息子娘をうちの会社に押し込んだ時のセリフとそっくりだわ
答えられなくなって涙目でアンカーレスしてるバカがいるスレはここですか。
>>506 国防総省研究チーム ＝ 博士号持ちごまんと居る
>>537
で、研究チームは米本土まで侵攻可能といってたのかねｗ
で、研究チームは米本土まで侵攻可能といってたのかねｗ
＞博士号持ちごまんと居る
というが博士号とは何か知っているのかね、優生種（バカ）君は
というが博士号とは何か知っているのかね、優生種（バカ）君は
以後アンカーでレスしたら「答えられません」と回答したとみなします。
じゃあ、国防総省研究チームってのの実体も定かではないんだな？
一応、アメリカ国防総省の職員または、国防総省が主催する研究チームってことなのか？
国防総省のどの組織に属して、または管轄されて、その案ってのがどの程度重きを
置かれたものなのか？ただの星の数ほどある素案のうちの一つなのかも？
あるいはそれが実在するのかも？
それさえ彼は実証できずに延々と・・・・？ まさかな？
一応、アメリカ国防総省の職員または、国防総省が主催する研究チームってことなのか？
国防総省のどの組織に属して、または管轄されて、その案ってのがどの程度重きを
置かれたものなのか？ただの星の数ほどある素案のうちの一つなのかも？
あるいはそれが実在するのかも？
それさえ彼は実証できずに延々と・・・・？ まさかな？
>>544
ソースは「ディスカバリーでそういう番組を見た」
ソースは「ディスカバリーでそういう番組を見た」
546 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 02:43:27 ID:??? BE:229862636-2BP(10)
『妄想』とは『訂正不可能な誤った考え』のことだというが、いろいろ大変だなw。
念のためにもう一度。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できる筈なんだがなあ。
念のためにもう一度。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できる筈なんだがなあ。
優生種（バカ）はどうやらおねむのようです
続きは朝8時過ぎになるでしょう
続きは朝8時過ぎになるでしょう
549 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:27:59 ID:??? BE:689586269-2BP(10)
だからそれはこっちが聞いてるのとまったくマッチしない例なんだよ。
>431参照。再録しておいてやろう。
ここから===
だからそれだけ建設するのに各々費用、期間、人手はどれだけかかったんだ?w
そしてその期間中に各々の所在地が交戦状態下にあったのか?w
===ここまで
>431参照。再録しておいてやろう。
ここから===
だからそれだけ建設するのに各々費用、期間、人手はどれだけかかったんだ?w
そしてその期間中に各々の所在地が交戦状態下にあったのか?w
===ここまで
550 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:29:12 ID:??? BE:574655459-2BP(10)
んでチョロチョロ逃げ回ってるようだがもう一度。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できる筈なんだがなあ。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
簡単に回答できる筈なんだがなあ。
>>550
博士なめんな、ヴォケ！
博士なめんな、ヴォケ！
>>551が正しい。
553 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:39:01 ID:??? BE:344793839-2BP(10)
その博士たちの人数、氏名と博士号の内容も別の人から>540で質問されてるから、
それにも逃げずにこたえるようにw。
それにも逃げずにこたえるようにw。
いくら雑誌の受け売りしかできない>>553自身が悔しいからってヤツアタリされてもな。
555 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:44:42 ID:??? BE:102161142-2BP(10)
おまえさんの作戦とやらが妄想+TV番組の曲解だから『補強するための情報』が何なのか問いただしてるんだよw。
うやむやにできると思いなさんなw。
うやむやにできると思いなさんなw。
556 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 03:47:45 ID:??? BE:689585696-2BP(10)
ほらサッサと答えなさいよ。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ほらほら他の人からの分も。
そのチームには博士って何人?
氏名は?
博士号の内容は?
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ほらほら他の人からの分も。
そのチームには博士って何人?
氏名は?
博士号の内容は?
>>556
博士の偉さもわからん、馬鹿が
博士の偉さもわからん、馬鹿が
博士とか言ったらもう、すごい偉いし賢いんだぞ、知らんのか？
教養ないな、お前
教養ないな、お前
そのチームには博士って何人? とにかっく一杯だよ
氏名は? 秘密だね、言えないよ
博士号の内容は? 偉い人ってことだよ、知らないのか？
氏名は? 秘密だね、言えないよ
博士号の内容は? 偉い人ってことだよ、知らないのか？
どうみても>>557-558と>>433が正しい。
お前、アメリカで博士号取得するのがどんだけスゲーことか考えてみろ。
下手なコメント出したら国防総省の名折れだし、
アメリカの契約社会なら解雇にすら発展しかねない。
いわゆるプロジェクトチーム外し。
きちんと有名番組で出処を明かしての解釈だから相応のデータや根拠に基づいてるに決っておろーが。
どんだけ頭よわいんだよ2ch軍ヲタ。引きこもってないで働け。そんで実社会を見ろ。
お前、アメリカで博士号取得するのがどんだけスゲーことか考えてみろ。
下手なコメント出したら国防総省の名折れだし、
アメリカの契約社会なら解雇にすら発展しかねない。
いわゆるプロジェクトチーム外し。
きちんと有名番組で出処を明かしての解釈だから相応のデータや根拠に基づいてるに決っておろーが。
どんだけ頭よわいんだよ2ch軍ヲタ。引きこもってないで働け。そんで実社会を見ろ。
さくせんへんこう：
じえん しようぜ！
じえん しようぜ！
まだ続いてたのね。そしてもうファビョってるじゃんこれ。
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
修復で日本軍ハワイ要塞化＆カリフォルニア油田制圧準備
↓
カリフォルニア工場地帯上陸（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
カリフォルニア傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確保
↓
ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産＆パナマ傀儡政権樹立
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）。
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略。
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能。
↓
修復で日本軍ハワイ要塞化＆カリフォルニア油田制圧準備
↓
カリフォルニア工場地帯上陸（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
カリフォルニア傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確保
↓
ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産＆パナマ傀儡政権樹立
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
564 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/02(土) 09:39:48 ID:???
>>446
「ごっぐ」氏、お久しぶり！
概ね賛同する。やはり海戦は専ら機械対機械の戦いでテクノロジーの優劣のみが勝敗を決める。
それ以外の要素でひっくり返った例は寡聞にして知らない、あるというなら挙げてみてほしい。
ハワイ攻略には制海権が不可欠、しかしながら連合艦隊が勝利して制海権を取る可能性はゼロ。
理由としては真珠湾攻撃は「成功」したんじゃない、させてもらったのだということ。
ハワイ攻略論の根拠としてはやはり真珠湾攻撃の成功でそれと同じようにやればうまくいくはずだとのことだが、
真珠湾攻撃は本当に「成功」だったのか、「成功」だとしたらその理由を史料引用も交えて論理的に説明しろと言いたい。
>>400
＞敵地ど真ん中で日本は損害を思うように回復できずにじり貧になって終了w。
さてこれは太平洋戦争には当てはまるとしても日中戦争ではどうか。あと硫黄島や沖縄そして本土決戦でも。
なにしろ論より証拠、皇軍は大陸打通作戦で３０００キロを進撃して終戦時に支那派遣軍百万の精鋭が健在。
いくら満州は中国領だ満州国は偽国だとと中国人が主張しようが満州国はずっと健在で、それが崩れたのは
中国抗日ではなくてソ連の対日参戦。満州に揚がったのはソ連国旗であって青天白日旗ではない。
ソ連参戦が無ければ日本本土決戦は良いことづくめ、いくら工業技術に優れ飛行機や軍艦が強かろうが、
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍がどうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか、
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ お ぉ ぉ お ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！ ！
「ごっぐ」氏、お久しぶり！
概ね賛同する。やはり海戦は専ら機械対機械の戦いでテクノロジーの優劣のみが勝敗を決める。
それ以外の要素でひっくり返った例は寡聞にして知らない、あるというなら挙げてみてほしい。
ハワイ攻略には制海権が不可欠、しかしながら連合艦隊が勝利して制海権を取る可能性はゼロ。
理由としては真珠湾攻撃は「成功」したんじゃない、させてもらったのだということ。
ハワイ攻略論の根拠としてはやはり真珠湾攻撃の成功でそれと同じようにやればうまくいくはずだとのことだが、
真珠湾攻撃は本当に「成功」だったのか、「成功」だとしたらその理由を史料引用も交えて論理的に説明しろと言いたい。
>>400
＞敵地ど真ん中で日本は損害を思うように回復できずにじり貧になって終了w。
さてこれは太平洋戦争には当てはまるとしても日中戦争ではどうか。あと硫黄島や沖縄そして本土決戦でも。
なにしろ論より証拠、皇軍は大陸打通作戦で３０００キロを進撃して終戦時に支那派遣軍百万の精鋭が健在。
いくら満州は中国領だ満州国は偽国だとと中国人が主張しようが満州国はずっと健在で、それが崩れたのは
中国抗日ではなくてソ連の対日参戦。満州に揚がったのはソ連国旗であって青天白日旗ではない。
ソ連参戦が無ければ日本本土決戦は良いことづくめ、いくら工業技術に優れ飛行機や軍艦が強かろうが、
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍がどうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか、
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ お ぉ ぉ お ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！ ！
565 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/02(土) 10:45:28 ID:GEXPPMw3
独断と偏見による愚考を開陳。
航空戦の勝敗は撃墜戦果ではなくて対地攻撃の成果によって決まる。そして空襲効果は一にも二にも「命中率」。
アンブローズの「ワイルド・ブルー」によれば、爆弾がなかなか命中しなくてああわれわれは地面を攻撃していたんだよとの証言も。
ベトナム戦争でもベトコンゲリラの補給線「ドラゴンジョー」を撃破するには命中率向上が不可欠だった。
このように米軍は戦略爆撃をやるのに命中率には常に拘り続け、第二次世界大戦からのちの数十年で飛躍的に向上した。
アフガン空爆でもイラク戦争でも、ピンポイント爆撃がどうのこうのという米軍の主張を聞いているだろう。
例えば米軍の撃墜エース記録は日独ソと比べても少ない。夜間爆撃がそんなに有効ならノルデン照準器はいらない。
真珠湾で燃料タンク施設を狙っていればというのも、そこを狙って命中させられるかどうかの問題。
バトルオブブリテンやＶ１号弾道ミサイルが都市ではなく補給基地を狙っていればとかもそれ。
オモチャのような練習機でもカミカゼ特攻が米海軍の脅威になったのもその命中率が高かったから。
（命中率が高かった、というのは少なくともマリアナ作戦のそれと比べればそうだろう）
異論があればなんなりと。
航空戦の勝敗は撃墜戦果ではなくて対地攻撃の成果によって決まる。そして空襲効果は一にも二にも「命中率」。
アンブローズの「ワイルド・ブルー」によれば、爆弾がなかなか命中しなくてああわれわれは地面を攻撃していたんだよとの証言も。
ベトナム戦争でもベトコンゲリラの補給線「ドラゴンジョー」を撃破するには命中率向上が不可欠だった。
このように米軍は戦略爆撃をやるのに命中率には常に拘り続け、第二次世界大戦からのちの数十年で飛躍的に向上した。
アフガン空爆でもイラク戦争でも、ピンポイント爆撃がどうのこうのという米軍の主張を聞いているだろう。
例えば米軍の撃墜エース記録は日独ソと比べても少ない。夜間爆撃がそんなに有効ならノルデン照準器はいらない。
真珠湾で燃料タンク施設を狙っていればというのも、そこを狙って命中させられるかどうかの問題。
バトルオブブリテンやＶ１号弾道ミサイルが都市ではなく補給基地を狙っていればとかもそれ。
オモチャのような練習機でもカミカゼ特攻が米海軍の脅威になったのもその命中率が高かったから。
（命中率が高かった、というのは少なくともマリアナ作戦のそれと比べればそうだろう）
異論があればなんなりと。
天才は１％のひらめきと９９％の努力である、と語ったのはかの発明王エジソン。
よく努力こそ大事な実例として引用される言葉だが真意は違う。
本当は１％のひらめきさえあれば９９％の努力も苦にはならない、の意だった。
故に彼は異常なまでにひらめきを重視し、思い浮かんだその瞬間に書きとめられるよう常にメモを携帯したという。
ちなみにアインシュタインもまたメモ魔で有名であり、彼もまた思い浮かんだアイデアを書き連ね
しかる後に努力によってそれを理論・体系化していったという。
彼等は、ひらめきが生んだアイデアを資料から得た知識で肉付けすることで天才と呼ばれる成果を挙げ続けたのだ。
よく努力こそ大事な実例として引用される言葉だが真意は違う。
本当は１％のひらめきさえあれば９９％の努力も苦にはならない、の意だった。
故に彼は異常なまでにひらめきを重視し、思い浮かんだその瞬間に書きとめられるよう常にメモを携帯したという。
ちなみにアインシュタインもまたメモ魔で有名であり、彼もまた思い浮かんだアイデアを書き連ね
しかる後に努力によってそれを理論・体系化していったという。
彼等は、ひらめきが生んだアイデアを資料から得た知識で肉付けすることで天才と呼ばれる成果を挙げ続けたのだ。
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
日本軍ハワイ要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田制圧準備
↓
カリフォルニア工場地帯上陸（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
カリフォルニアおよびパナマに傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
日本軍ハワイ要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田制圧準備
↓
カリフォルニア工場地帯上陸（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆沿岸に艦隊駐留で迎撃
↓
カリフォルニアおよびパナマに傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
>>566 >>127と>>513の通り発想が先で情報は後付け＝優生種のみに許される天才の発想法。
>>567続き
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
カリフォルニア制圧には工作艦も随行。時間を取るか弾薬＆戦力を取るか。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ海軍基地と工廠を制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素が主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
>>436 ＞今の北朝鮮みたいな戦略までなら取りうる。実際に本土攻撃に出たらアウト
国防総省研究案は総戦力ではない。
当該案に修正を加えた事によりカリフォルニア油田制圧が可能となる。
>>567続き
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
カリフォルニア制圧には工作艦も随行。時間を取るか弾薬＆戦力を取るか。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ海軍基地と工廠を制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素が主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
>>436 ＞今の北朝鮮みたいな戦略までなら取りうる。実際に本土攻撃に出たらアウト
国防総省研究案は総戦力ではない。
当該案に修正を加えた事によりカリフォルニア油田制圧が可能となる。
>568
お前は発想しかない。
天才と呼ばれる人たちはその発想を知識で肉付けする努力を怠らない。
成果の99％は資料に基づく知識で占められている事実に全く目を向けない。
それを揶揄したのだがな。
お前は発想しかない。
天才と呼ばれる人たちはその発想を知識で肉付けする努力を怠らない。
成果の99％は資料に基づく知識で占められている事実に全く目を向けない。
それを揶揄したのだがな。
言っとくけど
あんまり俺を舐めない方がいいよ
vipでコテハンやってるし
このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
下らんことで俺を刺激して後で後悔しないようにね
あんまり俺を舐めない方がいいよ
vipでコテハンやってるし
このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
下らんことで俺を刺激して後で後悔しないようにね
>>570 ＞お前は発想しかない。それを揶揄したのだがな。
アメリカ本国ぢゃ下記で解釈されてるって知らんかｗｗｗ（失笑
１％のひらめきさえあれば９９％の努力も苦にはならない
↓
１％のひらめきがなければ９９％の努力は意味を持たない
アメリカ本国ぢゃ下記で解釈されてるって知らんかｗｗｗ（失笑
１％のひらめきさえあれば９９％の努力も苦にはならない
↓
１％のひらめきがなければ９９％の努力は意味を持たない
>>572
お前は努力できてないだろ。
お前は努力できてないだろ。
575 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 12:33:18 ID:??? BE:459723694-2BP(10)
こちらが汎用らしいというのと同様にこの優生太郎は『役立たず』らしいなw。
ソース不明の非常識な情報を丸ごと鵜呑みにするのは馬鹿のやることだよ。
んでその役立たず太郎に改めて確認するが
>そのチームには博士って何人? とにかっく一杯だよ
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
>氏名は? 秘密だね、言えないよ
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
>博士号の内容は? 偉い人ってことだよ、知らないのか？
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
ホントに使えない奴だなあw。
上記情報が秘密あるいは不明でもこの質問には答えられなければおかしいぞ。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
ソース不明の非常識な情報を丸ごと鵜呑みにするのは馬鹿のやることだよ。
んでその役立たず太郎に改めて確認するが
>そのチームには博士って何人? とにかっく一杯だよ
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
>氏名は? 秘密だね、言えないよ
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
>博士号の内容は? 偉い人ってことだよ、知らないのか？
知らないから、あるいは実在しないから答えられないんだなw。
ホントに使えない奴だなあw。
上記情報が秘密あるいは不明でもこの質問には答えられなければおかしいぞ。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
ようするにぴっかりんは大学院に行けばけっこう取れる博士号も取れないバカで、
博士に対してコンプレックスを持ってることはハッキリしてるわけだよね。
博士に対してコンプレックスを持ってることはハッキリしてるわけだよね。
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田を奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
時間を取るか弾薬を取るか。ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の全商船を鹵獲して輸送に用いる。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地戦力しだいか。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田を奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
時間を取るか弾薬を取るか。ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の全商船を鹵獲して輸送に用いる。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地戦力しだいか。
>>577
地図も読めない馬鹿ですとの告白ご苦労さん。
地図も読めない馬鹿ですとの告白ご苦労さん。
579 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 13:13:47 ID:??? BE:306483146-2BP(10)
>・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり
だから条件が違う事に気づかず、あるいは故意に無視して都合のいいところだけつまみ食いするのも馬鹿のすることだよw。
満州においては傀儡国家建設まで含めた長期間の活動の結果。
米本土で降伏させる前にスムーズに対敵協力させることなんかできんよw。
だから条件が違う事に気づかず、あるいは故意に無視して都合のいいところだけつまみ食いするのも馬鹿のすることだよw。
満州においては傀儡国家建設まで含めた長期間の活動の結果。
米本土で降伏させる前にスムーズに対敵協力させることなんかできんよw。
>579
ドイツのチェコやオーストリアにおける生産も同類項だね。
米本土での現地生産について考察するなら
フランスにおけるナチスドイツの現地生産が一番参考になる。
規模はフランスとカリフォルニア州の工業規模の差を計算に入れなきゃならないにしても、だ。
敢えて言うならイタリア降伏後のドイツによるイタリア工場接収・現地生産も参考にしてもいいかもしれないが、
あれは独伊双方とも完全に戦時体制に移行した後のこと、てのも考えに入れなきゃならない。
もちろん、イタリアが降伏した後のことであることもだ。
ドイツのチェコやオーストリアにおける生産も同類項だね。
米本土での現地生産について考察するなら
フランスにおけるナチスドイツの現地生産が一番参考になる。
規模はフランスとカリフォルニア州の工業規模の差を計算に入れなきゃならないにしても、だ。
敢えて言うならイタリア降伏後のドイツによるイタリア工場接収・現地生産も参考にしてもいいかもしれないが、
あれは独伊双方とも完全に戦時体制に移行した後のこと、てのも考えに入れなきゃならない。
もちろん、イタリアが降伏した後のことであることもだ。
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産
↓
カリフォルニアおよびパナマに傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（奴隷が米商船を鹵獲）
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ワシントン州ボーイング社工場を制圧し復旧後に航空戦力生産
↓
カリフォルニアおよびパナマに傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（奴隷が米商船を鹵獲）
↓
米東部爆撃＆サウスジョージア・サウスサンドウィッチ諸島占領
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
582 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 13:24:25 ID:??? BE:804517079-2BP(10)
だからひとり妄想カラオケ状態は要らんよ。質問されたことに答えなさいなw。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかねw。
ハイかイイエで答えてみなさいw。
補給線は喜望峰回り～インド洋経由オーストラリアもある、てかもし太平洋が使えなくなれば当然こっちが強化される。
単純に距離から逆算しても実は補給負担はあまり変わらない。
太平洋補給線も大元はパナマ経由で東海岸から送られていたからだ。
ハワイという中継点がなくなるだけ、とさえ言える（その分はケープタウンその他各地のイギリス拠点でかなりカバーできる）。
つまりオーストラリア～フィリピンの軍事補給線は少なくとも史実の半分以上には維持される。
そもそもインド洋方面の補給が強化されるということは、インド洋～豪州を中心とした英海軍が活発化することをも意味する。
戦艦５・空母３以下の無視するには大きすぎる艦隊に、アメリカ海軍も一定戦力を回すだろう。
オーストラリアは駐留軍の規模だけでいうなら開戦時のハワイをはるかに上回る巨大な軍事策源地に
数か月で成長してしまう（もともとの陸空軍に加え、数か月あれば世界のどこからでも大艦隊を回航・整備可能）。
もっと言うと、パナマから直接ジョンストン・パルミラ・クリスマス諸島経由でニューカレドニアへの補給線を開拓してもいい。
てか史実でもこの補給線は存在する。
一旦ハワイに集積した方が護衛や船団編成のやりくりが便利だっただけなんだ。
単純に距離から逆算しても実は補給負担はあまり変わらない。
太平洋補給線も大元はパナマ経由で東海岸から送られていたからだ。
ハワイという中継点がなくなるだけ、とさえ言える（その分はケープタウンその他各地のイギリス拠点でかなりカバーできる）。
つまりオーストラリア～フィリピンの軍事補給線は少なくとも史実の半分以上には維持される。
そもそもインド洋方面の補給が強化されるということは、インド洋～豪州を中心とした英海軍が活発化することをも意味する。
戦艦５・空母３以下の無視するには大きすぎる艦隊に、アメリカ海軍も一定戦力を回すだろう。
オーストラリアは駐留軍の規模だけでいうなら開戦時のハワイをはるかに上回る巨大な軍事策源地に
数か月で成長してしまう（もともとの陸空軍に加え、数か月あれば世界のどこからでも大艦隊を回航・整備可能）。
もっと言うと、パナマから直接ジョンストン・パルミラ・クリスマス諸島経由でニューカレドニアへの補給線を開拓してもいい。
てか史実でもこの補給線は存在する。
一旦ハワイに集積した方が護衛や船団編成のやりくりが便利だっただけなんだ。
発案だけならどんな案でもありだからな。突飛過ぎて棄却されても案は案だ。
大西洋でキング提督が宣戦布告無しに独潜水艦と交戦してるから、太平洋も
大変なんですよ!!って為にする案だって国防総省内の綱引きでは必要悪だからな。
大西洋でキング提督が宣戦布告無しに独潜水艦と交戦してるから、太平洋も
大変なんですよ!!って為にする案だって国防総省内の綱引きでは必要悪だからな。
とにかくコイツ
「風が吹けば桶屋が儲かる」あるいは「バタフライ効果」の理論を全く理解してないよな。
戦争には相手がある、ということがまるでわかってない。
「風が吹けば桶屋が儲かる」あるいは「バタフライ効果」の理論を全く理解してないよな。
戦争には相手がある、ということがまるでわかってない。
>>583 ＞オーストラリアは開戦時のハワイをはるかに上回る巨大な軍事策源地に数か月で成長
米本国が占領されても日本攻めを選ぶならやらせておけばいい。
ボーイング工場を接収したら爆撃で東部を潰す。その間まで１年強。
カリフォルニア金山を資本に米国傀儡政権樹立後、西アメリカ国軍として白人兵増員。
補給と増員は鹵獲商船で廻せる。艦艇はつくらず、全てを航空戦力増強に回す。
陸上兵力での占領支配ではなく、東部への波状爆撃による皆殺しとする。
米本国が占領されても日本攻めを選ぶならやらせておけばいい。
ボーイング工場を接収したら爆撃で東部を潰す。その間まで１年強。
カリフォルニア金山を資本に米国傀儡政権樹立後、西アメリカ国軍として白人兵増員。
補給と増員は鹵獲商船で廻せる。艦艇はつくらず、全てを航空戦力増強に回す。
陸上兵力での占領支配ではなく、東部への波状爆撃による皆殺しとする。
>>585
人間関係にも相手があるってことを理解してないもん、しょうがないよ。
人間関係にも相手があるってことを理解してないもん、しょうがないよ。
脇でゴニョゴニョ言うだけの奴は邪魔だから黙れ
>586
ハワイを仮に攻略できたとして。
そこから米本国侵攻に至るまでの時間より
連合軍が豪州・インド洋方面の圧力を強化し、
トラックや台湾、マリアナへの攻撃を開始する方が早いですが何か？
占領後一から態勢を整え直さなければならない日本軍より
元から存在する策源地をそのまま強化する方がよほど早いのは自明。
ハワイに日本軍の戦力が集結していることがわかってれば（当然わかる）、
いきなり日本本土を衝く可能性だってある。
南方からの圧力に気を取られている隙にアラスカ・アリューシャンから本土空襲部隊を出撃させる選択肢だってある。
ハワイを仮に攻略できたとして。
そこから米本国侵攻に至るまでの時間より
連合軍が豪州・インド洋方面の圧力を強化し、
トラックや台湾、マリアナへの攻撃を開始する方が早いですが何か？
占領後一から態勢を整え直さなければならない日本軍より
元から存在する策源地をそのまま強化する方がよほど早いのは自明。
ハワイに日本軍の戦力が集結していることがわかってれば（当然わかる）、
いきなり日本本土を衝く可能性だってある。
南方からの圧力に気を取られている隙にアラスカ・アリューシャンから本土空襲部隊を出撃させる選択肢だってある。
ちなみに日本軍の試算では開戦後９０日以内にマレー・フィリピン・インドネシアまで攻略しないと
これらの地域に連合軍が部隊の増強第一陣を終えてしまい、日本の勢力圏が浸食されるようになって
対米戦どころではなくなる、と判断された。
史実の日本軍があれほど蘭印攻略までの第一段作戦を急いだ理由がこれだ。
これらの地域に連合軍が部隊の増強第一陣を終えてしまい、日本の勢力圏が浸食されるようになって
対米戦どころではなくなる、と判断された。
史実の日本軍があれほど蘭印攻略までの第一段作戦を急いだ理由がこれだ。
>>583
むしろハワイ占領後に南アフリカ経由で米艦隊が去るならカリフォルニア攻略好機。
アメリカ全土を占領できるなら日本などくれてやればよい。
>>586訂正： 西アメリカ国軍として白人兵増員 → 西アメリカ国軍として有色人種兵増員
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
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ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
パナマ傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権樹立
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
むしろハワイ占領後に南アフリカ経由で米艦隊が去るならカリフォルニア攻略好機。
アメリカ全土を占領できるなら日本などくれてやればよい。
>>586訂正： 西アメリカ国軍として白人兵増員 → 西アメリカ国軍として有色人種兵増員
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
パナマ傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権樹立
↓
米東部爆撃
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捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
592 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:06:49 ID:??? BE:446954257-2BP(10)
>陸上兵力での占領支配ではなく、東部への波状爆撃による皆殺しとする。
昔の戦争についても最近の戦争についても全く無知なんだなw。
与太はいいから質問に答えなさいな。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかね?
その抗争もこんなに粗雑で実現性ゼロな内容なのかね?
ハイかイイエで答えてみなさいw。
昔の戦争についても最近の戦争についても全く無知なんだなw。
与太はいいから質問に答えなさいな。
戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかね?
その抗争もこんなに粗雑で実現性ゼロな内容なのかね?
ハイかイイエで答えてみなさいw。
キチガイにわざわざ練りついているごっぐ様を拝顔しにきました 記念真紀子
たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
596 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:24:33 ID:??? BE:191551853-2BP(10)
>代わりに日系と共に全米を手に入れるのみ
そんなものが日本本土(国土並びに派遣軍人の家族親族含む全国民、ついでに皇室も)の代わりになるわけないだろw。
馬鹿もここに極まったなw。
というか社会というものの実感どころか概念すらない真性引きこもりなのかな。
まあ本土をガラ空きにして総力戦(誤用w)でハワイ侵略を成功させても本土完全占領w前に大日本帝国消滅か。
結果がそうなるのを許容するという作戦計画を出した時点で役立たず太郎君はサヨナラだな。
そんなものが日本本土(国土並びに派遣軍人の家族親族含む全国民、ついでに皇室も)の代わりになるわけないだろw。
馬鹿もここに極まったなw。
というか社会というものの実感どころか概念すらない真性引きこもりなのかな。
まあ本土をガラ空きにして総力戦(誤用w)でハワイ侵略を成功させても本土完全占領w前に大日本帝国消滅か。
結果がそうなるのを許容するという作戦計画を出した時点で役立たず太郎君はサヨナラだな。
>>595 ＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
全国民を殺すこどができるのか？（失笑
その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
しかも、増産とやらの艦艇は内陸で無力。
その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
全国民を殺すこどができるのか？（失笑
その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
しかも、増産とやらの艦艇は内陸で無力。
その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
＞日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろ
ほほう、それはつまり
＞アメリカ軍が日本本土の都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろ
と全く同じことを言ってるわけですね。
アメリカ軍が戻ってくるしかなく、日本軍はそうでないという理由をぜひ拝聴したいものです。
どこからどう考えてもアメリカ軍が日本本土蹂躙する方が早いですね。
本当にありがとうございました。
ほほう、それはつまり
＞アメリカ軍が日本本土の都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろ
と全く同じことを言ってるわけですね。
アメリカ軍が戻ってくるしかなく、日本軍はそうでないという理由をぜひ拝聴したいものです。
どこからどう考えてもアメリカ軍が日本本土蹂躙する方が早いですね。
本当にありがとうございました。
>>598 ＞アメリカ軍が日本本土の都市を爆撃始めたら
どこで生産するのかなｗ（失笑
本土上陸されて拠点を逐次潰されてく状態でｗ（ﾆﾔﾆﾔ
＞日本軍はそうでないという理由をぜひ拝聴したいものです。
その覚悟の総戦力投入だからｗ
どこで生産するのかなｗ（失笑
本土上陸されて拠点を逐次潰されてく状態でｗ（ﾆﾔﾆﾔ
＞日本軍はそうでないという理由をぜひ拝聴したいものです。
その覚悟の総戦力投入だからｗ
アメリカ本土に日本軍が上陸するより
アメリカ軍が日本本土を襲う方が早い、と申し上げております。
日本軍は破壊されたハワイの施設を復旧し、本土よりはるばる物資を備蓄し、米本土進攻の態勢を整えるために
何か月もの時間を要するからです。
すでに健在な施設に物資を蓄えるだけで済む南方の連合軍よりはるかに条件は悪いです。
補給線は短いくせに常にイギリス軍より悪い補給状態で戦った北アフリカのロンメルの悲哀を味わえます。
絶対に日本軍の方が素早く行動できる、というのであれば
何年何月にどう動く、という詳細なタイムスケジュールを提示してください。
開戦～ハワイ占領～米本土強襲まで半年で収まれば奇跡の部類です。
日本軍がハワイ占領まで全くの無傷であってさえ、これを縮めることはできませんので悪しからず。
アメリカ軍が日本本土を襲う方が早い、と申し上げております。
日本軍は破壊されたハワイの施設を復旧し、本土よりはるばる物資を備蓄し、米本土進攻の態勢を整えるために
何か月もの時間を要するからです。
すでに健在な施設に物資を蓄えるだけで済む南方の連合軍よりはるかに条件は悪いです。
補給線は短いくせに常にイギリス軍より悪い補給状態で戦った北アフリカのロンメルの悲哀を味わえます。
絶対に日本軍の方が素早く行動できる、というのであれば
何年何月にどう動く、という詳細なタイムスケジュールを提示してください。
開戦～ハワイ占領～米本土強襲まで半年で収まれば奇跡の部類です。
日本軍がハワイ占領まで全くの無傷であってさえ、これを縮めることはできませんので悪しからず。
601 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:43:18 ID:??? BE:612965568-2BP(10)
>全国民を殺すこどができるのか？（失笑
->それが不能なら焼き払い徹底的にホロコーストを超える皆殺し。
自己否定乙。
>その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
->やるべきことは、アメリカ本土の生産拠点接収。
ポイント押さえたら十分なんだろ?
日本にはまた海に近い皇居という一大弱点があってねえw。
またも自己否定乙w。
>しかも、増産とやらの艦艇は内陸で無力。
米本土の陸上戦闘能力は帝国陸軍+海軍陸戦隊でも米陸軍の攻勢防御に対抗できないよw。
数で上回り補給も途切れないんだから。本土に上陸すらできまい。
艦砲射撃での援護も海岸線から40km程度が限界。
>その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
零戦の航続距離も機数も搭乗員の数も無限じゃないんだがw。
アメリカって日本の何倍も広いんだが判ってないのかな?
んで質問の答えはまだなのか?
->それが不能なら焼き払い徹底的にホロコーストを超える皆殺し。
自己否定乙。
>その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
->やるべきことは、アメリカ本土の生産拠点接収。
ポイント押さえたら十分なんだろ?
日本にはまた海に近い皇居という一大弱点があってねえw。
またも自己否定乙w。
>しかも、増産とやらの艦艇は内陸で無力。
米本土の陸上戦闘能力は帝国陸軍+海軍陸戦隊でも米陸軍の攻勢防御に対抗できないよw。
数で上回り補給も途切れないんだから。本土に上陸すらできまい。
艦砲射撃での援護も海岸線から40km程度が限界。
>その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
零戦の航続距離も機数も搭乗員の数も無限じゃないんだがw。
アメリカって日本の何倍も広いんだが判ってないのかな?
んで質問の答えはまだなのか?
暇だな。
GWだからな。
それとこっちで遊んでやれば初心者スレその他が健全になるから。
・・・まさかここまで劇的に改善すると思ってなかったけどな。
初心者スレの荒らしはほとんどコイツ一人でやってたようだ。
それとこっちで遊んでやれば初心者スレその他が健全になるから。
・・・まさかここまで劇的に改善すると思ってなかったけどな。
初心者スレの荒らしはほとんどコイツ一人でやってたようだ。
>>600 ＞アメリカ軍が日本本土を襲う方が早い、と申し上げております。
やらせておけばいい。と何度も書かせるな。
ハワイ～カリフォルニア油田～五大湖 ← この制海権と制空権を維持してから半年内で勝利だ。
やらせておけばいい。と何度も書かせるな。
ハワイ～カリフォルニア油田～五大湖 ← この制海権と制空権を維持してから半年内で勝利だ。
605 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 14:57:42 ID:??? BE:178782427-2BP(10)
>やらせておけばいい。と何度も書かせるな。
だからその選択は当時の日本人にも現在の日本人にもあり得ないんだってw。
純軍事的判断としてすら。
今の日本社会に暮らして居てなぜ判らないw。
だからその選択は当時の日本人にも現在の日本人にもあり得ないんだってw。
純軍事的判断としてすら。
今の日本社会に暮らして居てなぜ判らないw。
>>600 ＞開戦～ハワイ占領～米本土強襲まで半年で収まれば奇跡の部類です。
あらかじめ補給船団をハワイ側に押し出し、開戦前に攻撃艦隊が追い抜く手順。
第二波上陸時に物資も陸揚げし、補給船団は復路。
補給船団がハワイに戻ってきたら補給してカリフォルニアに向け出撃。
カリフォルニア制圧 → 米商船鹵獲で補給力増強
・ カリフォルニア制圧から油田整備までは半年。
・ ハワイ占領からカリフォルニア出撃までに補給の往復を要す見込み。
あらかじめ補給船団をハワイ側に押し出し、開戦前に攻撃艦隊が追い抜く手順。
第二波上陸時に物資も陸揚げし、補給船団は復路。
補給船団がハワイに戻ってきたら補給してカリフォルニアに向け出撃。
カリフォルニア制圧 → 米商船鹵獲で補給力増強
・ カリフォルニア制圧から油田整備までは半年。
・ ハワイ占領からカリフォルニア出撃までに補給の往復を要す見込み。
ここまで州軍の存在について言及なし
というか優生バカは自説に不利な事実は一切無視。
609 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 15:23:01 ID:??? BE:357563074-2BP(10)
というか敵の反撃全般についてないがしろだ。
州軍は降伏する約束になっておる! とか言い出すかもだ。牟田口脳。
州軍は降伏する約束になっておる! とか言い出すかもだ。牟田口脳。
>>609
優生バカの頭の中でだけは自国民を犠牲にする覚悟で「総力戦」を戦う皇軍は無敵なんだろ。
優生バカの頭の中でだけは自国民を犠牲にする覚悟で「総力戦」を戦う皇軍は無敵なんだろ。
太郎君の中では、この戦争の目的は何になってるんだろう。
アメリカ全土占領なのか？
アメリカ全土占領なのか？
ハワイ～日本 ： 貨物船で40日間
日本出撃からカリフォルニアへの出撃までに要す期間 ： ５ヶ月
カリフォルニア制圧から油田および生産体制整備に要す期間 ： ６ヶ月
・ カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給
・ ボーイング社工場制圧後５ヶ月以内にカリフォルニア油田利用可能。← 日本出撃から約１年。
・ 第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
614 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 15:38:42 ID:??? BE:306483438-2BP(10)
そして目的も達成できずじまい、と。
書いてる内容とシンクロした人生なんだろうなあ。
国体の護持すら放棄した総特攻などという代物は確かに常人の発想ではないw。
それこそ
『先覚者はとかく狂人扱いされるものだが、狂人がすべて先覚者ではない』
の謂いだw。
書いてる内容とシンクロした人生なんだろうなあ。
国体の護持すら放棄した総特攻などという代物は確かに常人の発想ではないw。
それこそ
『先覚者はとかく狂人扱いされるものだが、狂人がすべて先覚者ではない』
の謂いだw。
616 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 15:44:41 ID:??? BE:715126087-2BP(10)
>613
カリフォルニア制圧に要する時間がゼロなのかw。
補給に要する時間も海上輸送期間だけなのかw。
カリフォルニアからボーイングの有るシアトルまでどれだけ離れてるか知らんのかw。
やっぱり馬鹿だな。
カリフォルニア制圧に要する時間がゼロなのかw。
補給に要する時間も海上輸送期間だけなのかw。
カリフォルニアからボーイングの有るシアトルまでどれだけ離れてるか知らんのかw。
やっぱり馬鹿だな。
>>613
レイクオスウィーゴって、オレゴンだけど。
レイクオスウィーゴって、オレゴンだけど。
>>600 ＞何年何月にどう動く、という詳細なタイムスケジュールを提示してください。
>>613の通り。カリフォルニア制圧後に米商船を鹵獲するから第２回補給は潤沢。
金山を財源にパナマ傀儡政権樹立。
メキシコなどの連合国企業からアメリカ国籍のダミー会社を挟んで資材を調達。
西アメリカ傀儡政権は『 アメリカ共和国 』と仮称。人種差別の否定がスローガン。
>>595 ＞かつて騎馬民族の
ふむｗ
成功例を知ってる者も居たかｗｗｗ（ｸｽ
>>613の通り。カリフォルニア制圧後に米商船を鹵獲するから第２回補給は潤沢。
金山を財源にパナマ傀儡政権樹立。
メキシコなどの連合国企業からアメリカ国籍のダミー会社を挟んで資材を調達。
西アメリカ傀儡政権は『 アメリカ共和国 』と仮称。人種差別の否定がスローガン。
>>595 ＞かつて騎馬民族の
ふむｗ
成功例を知ってる者も居たかｗｗｗ（ｸｽ
619 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 16:00:11 ID:??? BE:306483438-2BP(10)
>618
おまえさんの案は成功例に合致してないって書かれてるんじゃないのかw。
>かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
>貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
2行目の通りだな。
んでそのトンデモ脳の持ち主は
>戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかね?
これには回答できずにだんまりかw。
馬鹿は馬鹿らしくおとなしくできんのかなあ。
おまえさんの案は成功例に合致してないって書かれてるんじゃないのかw。
>かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
>貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
2行目の通りだな。
んでそのトンデモ脳の持ち主は
>戦勝国の国防総省研究チーム案とやらには実際に日本軍によるカリフォルニア占領まで述べてあるのかね?
これには回答できずにだんまりかw。
馬鹿は馬鹿らしくおとなしくできんのかなあ。
>>618の続き
ハワイ～日本 ： 貨物船で40日間
日本出撃からカリフォルニアへの出撃までに要す期間 ： ５ヶ月
カリフォルニア制圧から油田および生産体制整備に要す期間 ： ６ヶ月
・ カリフォルニア制圧後ただちにアメリカ国籍のダミー会社を挟んで物資を調達。
・ カリフォルニア制圧後ただちに米商船を鹵獲開始
・ カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧開始
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給
・ カリフォルニア制圧後６ヶ月以内にカリフォルニア油田利用可能。← 日本出撃から約１年。
・ 第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
ハワイ～日本 ： 貨物船で40日間
日本出撃からカリフォルニアへの出撃までに要す期間 ： ５ヶ月
カリフォルニア制圧から油田および生産体制整備に要す期間 ： ６ヶ月
・ カリフォルニア制圧後ただちにアメリカ国籍のダミー会社を挟んで物資を調達。
・ カリフォルニア制圧後ただちに米商船を鹵獲開始
・ カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧開始
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給
・ カリフォルニア制圧後６ヶ月以内にカリフォルニア油田利用可能。← 日本出撃から約１年。
・ 第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
油田が占領時に何かの手違いで萌えだしただけで速攻でつぶれる計画かｗ
622 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/02(土) 16:13:07 ID:??? BE:459724649-2BP(10)
あ、ハワイ攻略/占領に要する期間もゼロみたいだ。
流石は役立たず太郎くんw。へぼいゲームでもやり過ぎて親に怒られてないか。
流石は役立たず太郎くんw。へぼいゲームでもやり過ぎて親に怒られてないか。
１トンの荷物を運ぶことのできる荷車があり、６頭の馬と１人の御者が必要だとする。
人間１人が１日に必要とする食糧は包装も含めて２キログラムから２・５キログラム。
１頭の馬が必要とするのは１２キログラム。
つまり、この荷車を運転するためには一日に約７５キログラムの食糧（人間１人と馬６頭分）が必要になる。
８０キロメートルほど離れた場所にこの荷車を運ぶには片道で５日、往復１０日を要する。
１０日間に馬と人間が消費する食糧は実に７５０キログラム。
１トン搭載できるこの荷車の７５％は、馬と御者の食糧で占められてしまうのだ。
――Albert A. Nofi『The Waterloo Campaign』より
第二次大戦レベルでも実情はあまり変わらなかったりする。
完全機械化を果たしたのは大戦後半の米軍くらいのもので、ほとんどの国では馬匹運搬が主体だった。
この事情は日本軍も同じ。
人間１人が１日に必要とする食糧は包装も含めて２キログラムから２・５キログラム。
１頭の馬が必要とするのは１２キログラム。
つまり、この荷車を運転するためには一日に約７５キログラムの食糧（人間１人と馬６頭分）が必要になる。
８０キロメートルほど離れた場所にこの荷車を運ぶには片道で５日、往復１０日を要する。
１０日間に馬と人間が消費する食糧は実に７５０キログラム。
１トン搭載できるこの荷車の７５％は、馬と御者の食糧で占められてしまうのだ。
――Albert A. Nofi『The Waterloo Campaign』より
第二次大戦レベルでも実情はあまり変わらなかったりする。
完全機械化を果たしたのは大戦後半の米軍くらいのもので、ほとんどの国では馬匹運搬が主体だった。
この事情は日本軍も同じ。
>>620改訂
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 ← 日本～ハワイ ： 貨物船で40日間
奇襲開戦日 1942年01月25日
カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
・ カリフォルニア制圧後ただちに金鉱山資本でアメリカ国籍ダミー会社を介し物資と補給船を調達
・ カリフォルニア制圧後ただちに米商船を鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
・ カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧開始
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に金鉱山資本で有色人種傀儡政権を樹立 ＝ 兵員補充
・ カリフォルニア制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
・ 第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 ← 日本～ハワイ ： 貨物船で40日間
奇襲開戦日 1942年01月25日
カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
・ カリフォルニア制圧後ただちに金鉱山資本でアメリカ国籍ダミー会社を介し物資と補給船を調達
・ カリフォルニア制圧後ただちに米商船を鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
・ カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆ボーイング社工場制圧開始
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に金鉱山資本で有色人種傀儡政権を樹立 ＝ 兵員補充
・ カリフォルニア制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
・ 第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
馬６頭分も要るのかよ！ とか色々あるかもしれんが
人間が食う飯だけで１日2kg必要であり１個師団２万人だと40トン。
彼等が１発の弾も射つことなく８０キロ進撃したとして（何もなければ３～４日程度）。
それだけで120～160トンの食糧が消費される。
これを補うための馬匹は、積める荷物の75％が自分が移動するための食糧として消費されてしまう計算になる。
と、いうことは。
80キロメートル先に駐留する１個師団が戦闘もせずただそこにいる、というだけで
維持するために120×４＝480トン以上の食糧を３日おきに用意する必要がある。
１日当たり160トン。１か月にすれば4800トン。
これが兵站・補給というものだよ。
１個師団を維持する、ただそれだけのために毎月食料を満載した5000トン級貨物船１隻を入港させなければならないのだ。
１隻を恒常的に運用するためには３隻必要。
つまり港＝補給拠点から80キロ以内に１個師団を置くためには食糧の分だけで5000トン級貨物船３隻が必要になる。
人間が食う飯だけで１日2kg必要であり１個師団２万人だと40トン。
彼等が１発の弾も射つことなく８０キロ進撃したとして（何もなければ３～４日程度）。
それだけで120～160トンの食糧が消費される。
これを補うための馬匹は、積める荷物の75％が自分が移動するための食糧として消費されてしまう計算になる。
と、いうことは。
80キロメートル先に駐留する１個師団が戦闘もせずただそこにいる、というだけで
維持するために120×４＝480トン以上の食糧を３日おきに用意する必要がある。
１日当たり160トン。１か月にすれば4800トン。
これが兵站・補給というものだよ。
１個師団を維持する、ただそれだけのために毎月食料を満載した5000トン級貨物船１隻を入港させなければならないのだ。
１隻を恒常的に運用するためには３隻必要。
つまり港＝補給拠点から80キロ以内に１個師団を置くためには食糧の分だけで5000トン級貨物船３隻が必要になる。
ダミー企業とか奴隷兵とか。
このブツブツつぶやいてる人誰？つぶやきシロー？
こうやって優生バカ君は一日中妄想を書き続けて残り少ない連休を無駄にするんだろうか。
兵員補充ってそんなに簡単に出来たんだ
目から鱗が落ちる気分ですｗ
目から鱗が落ちる気分ですｗ
ちなみにアメリカ軍はガダルカナルでの戦闘の際
海兵１個師団１万６千人＋航空部隊を維持するために
１日置きに貨物船１隻を送っていた。
激戦地であり物資消耗が激しいとは言え、１日当たり３０００～４０００トンの軍需物資が消耗されたわけだ。
軍隊を維持するためにはこれほどまでにも大量の物資を用立ててやる必要がある。
海兵１個師団１万６千人＋航空部隊を維持するために
１日置きに貨物船１隻を送っていた。
激戦地であり物資消耗が激しいとは言え、１日当たり３０００～４０００トンの軍需物資が消耗されたわけだ。
軍隊を維持するためにはこれほどまでにも大量の物資を用立ててやる必要がある。
>>628
年中休みだからﾓｰﾏﾝﾀｲ
年中休みだからﾓｰﾏﾝﾀｲ
「汎用種」ってかなり上等な褒め言葉のような気がするんだが…
>>632
優性種君はガンダムで我々汎用種はGMやボールって事らしいｗ
優性種君はガンダムで我々汎用種はGMやボールって事らしいｗ
仮に１０個師団が第１陣で上陸したら
消耗物資は毎日３～４万トンか。
・・・貨物船１０隻程度の輸送船団を毎日送りださねばならないわけだな。
しかも進出距離が延びれば補給負担はさらに増すし
第２陣を上陸させたら倍率ドンさらに倍。
１日１０隻×４０００トン（貨物船１隻）＝４万トン
日本～米本土間の往復＋荷揚げ・荷降ろし＋整備で１５０日必要とすると４万トン×１５０＝６００万トン
すげえ！１０個師団を戦闘させるのに日本が所有する全船腹を日米往復させ続けなきゃならないんだ！
しかも１隻の損害も出すことなく！！
消耗物資は毎日３～４万トンか。
・・・貨物船１０隻程度の輸送船団を毎日送りださねばならないわけだな。
しかも進出距離が延びれば補給負担はさらに増すし
第２陣を上陸させたら倍率ドンさらに倍。
１日１０隻×４０００トン（貨物船１隻）＝４万トン
日本～米本土間の往復＋荷揚げ・荷降ろし＋整備で１５０日必要とすると４万トン×１５０＝６００万トン
すげえ！１０個師団を戦闘させるのに日本が所有する全船腹を日米往復させ続けなきゃならないんだ！
しかも１隻の損害も出すことなく！！
>634
しかもそれ陸軍の分だけだね。
海軍と民需ガン無視でもこれかよ・・・
しかもそれ陸軍の分だけだね。
海軍と民需ガン無視でもこれかよ・・・
そして日本が持つ船の内過半は近距離航路用の小型船・・・
イデオンが一機あればアメリカ軍など恐るるに足りない。
>637
じゃあ半分が使えるとして５個師団を戦わせるのが日本の限界か。
５個師団でアメリカ全土を落とせるもんなら試してもらおうじゃないかｗｗｗ
じゃあ半分が使えるとして５個師団を戦わせるのが日本の限界か。
５個師団でアメリカ全土を落とせるもんなら試してもらおうじゃないかｗｗｗ
>639
その限界ってのも後先考えない、日本の全てを注ぎ込んだ上での限界な。
つまり優性太郎君の唱える「総力戦」において日本が使える手駒はわずか５個師団１０万名に
少々の航空部隊。
それ以上を送り込むのは「物理的に」不可能であることが上の試算で示されたわけだな。
その限界ってのも後先考えない、日本の全てを注ぎ込んだ上での限界な。
つまり優性太郎君の唱える「総力戦」において日本が使える手駒はわずか５個師団１０万名に
少々の航空部隊。
それ以上を送り込むのは「物理的に」不可能であることが上の試算で示されたわけだな。
>>624改訂
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
奇襲開戦日 1942年01月25日
1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
・ カリフォルニア制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
・ カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
・ カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給 （ 空母武蔵合流 ）
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に金鉱山資本で有色人種傀儡政権を樹立 ＝ 兵員補充
・ カリフォルニア制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
・ 第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
奇襲開戦日 1942年01月25日
1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
・ カリフォルニア制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
・ カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
・ カリフォルニア制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に第１回補給 （ 空母武蔵合流 ）
・ カリフォルニア制圧後３ヶ月以内に金鉱山資本で有色人種傀儡政権を樹立 ＝ 兵員補充
・ カリフォルニア制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
・ 第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給
どう考えても、カリフォルニア制圧が終わる43年の正月を前に
日本本土が内需壊滅で終わるな
ただでさえ船も物資も足りないのに
日本本土が内需壊滅で終わるな
ただでさえ船も物資も足りないのに
そういえば、カリフォルニア攻略に必要な師団数って幾つくらいなんだろ？
ハワイ攻でも最低５個師団は必要な筈だけど。
ハワイ攻でも最低５個師団は必要な筈だけど。
>>640
しかも優性太郎君はハワイ戦での連合艦隊の損害が全くないと考えているｗ
研究チームとやらもそんなこと言ってないのに妄想している
そのうえ、太平洋艦隊の無傷な空母や大西洋艦隊、州軍に本土の航空機を
ないものと妄想している
ここまで酷い妄想はそうないねｗ
しかも優性太郎君はハワイ戦での連合艦隊の損害が全くないと考えているｗ
研究チームとやらもそんなこと言ってないのに妄想している
そのうえ、太平洋艦隊の無傷な空母や大西洋艦隊、州軍に本土の航空機を
ないものと妄想している
ここまで酷い妄想はそうないねｗ
>>640
上のほうで陸軍の船腹全部使って6個師団でハワイは落せると書いていた人がいたが？
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 16:38:26 ID:???
俺は船腹全部使って良いなら6個師団は持って来れると思ってるぞ？
ただ、揚陸させて展開させるのに・・・ 3ヶ月ぐらい掛かるんじゃないかなぁ
無知でＦＡ？
上のほうで陸軍の船腹全部使って6個師団でハワイは落せると書いていた人がいたが？
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 16:38:26 ID:???
俺は船腹全部使って良いなら6個師団は持って来れると思ってるぞ？
ただ、揚陸させて展開させるのに・・・ 3ヶ月ぐらい掛かるんじゃないかなぁ
無知でＦＡ？
優性太郎は誰と戦ってるんだ
>>646
現実
現実
>645
ヒント：ハワイと米本土では距離が違う。
故に部隊維持に必要な船腹量はそれだけ増える。
そもそも「思ってるぞ？」じゃ話にならんよ。
上の計算はガ島戦とかごく大雑把なデータしか使ってないが
それでも米本土で１個師団の戦闘には６０万トンの船腹を割り当て続ける必要がある、という結果になる。
詳細なデータを使ってこの数字が前後することは当然考えられるが
６０万トンが６万トンになったり６００万トンになることはあり得んよ。
ヒント：ハワイと米本土では距離が違う。
故に部隊維持に必要な船腹量はそれだけ増える。
そもそも「思ってるぞ？」じゃ話にならんよ。
上の計算はガ島戦とかごく大雑把なデータしか使ってないが
それでも米本土で１個師団の戦闘には６０万トンの船腹を割り当て続ける必要がある、という結果になる。
詳細なデータを使ってこの数字が前後することは当然考えられるが
６０万トンが６万トンになったり６００万トンになることはあり得んよ。
>>648
207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 17:04:07 ID:???
>>204
総力戦ｗｗで良いらしいから、全戦力ブッコむよ。 6個師団連れてても、戦闘終結後
残ってるは半数近くになってしまうがな・・・ 島内で大規模な戦闘が起きなくても、2.3割は水際で
食われるし・・・
書いたの同じ奴だろ？ 無知でＦＡ？
207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 17:04:07 ID:???
>>204
総力戦ｗｗで良いらしいから、全戦力ブッコむよ。 6個師団連れてても、戦闘終結後
残ってるは半数近くになってしまうがな・・・ 島内で大規模な戦闘が起きなくても、2.3割は水際で
食われるし・・・
書いたの同じ奴だろ？ 無知でＦＡ？
ちなみに真珠湾を行った１２月は冬。
オアフの海象条件は悪く上陸作戦には適さない。
冬の日本海みたいなもんだ。
南雲機動部隊がどんだけ荒波にもまれたかよく知られてるだろ？
部隊上陸まで考えるならその時期は５月とか６月になるんだよ。否応なく。
開戦は半年遅れる。大和は間に合うが米軍も増強される。
レーダー配備も進む。
こうなると奇襲が成功するかさえ危ぶまれる。
そもそも海が荒れてたことも南雲艦隊が奇襲に成功した要因の一つだからな。
オアフの海象条件は悪く上陸作戦には適さない。
冬の日本海みたいなもんだ。
南雲機動部隊がどんだけ荒波にもまれたかよく知られてるだろ？
部隊上陸まで考えるならその時期は５月とか６月になるんだよ。否応なく。
開戦は半年遅れる。大和は間に合うが米軍も増強される。
レーダー配備も進む。
こうなると奇襲が成功するかさえ危ぶまれる。
そもそも海が荒れてたことも南雲艦隊が奇襲に成功した要因の一つだからな。
優生太郎が自分で自分の首を絞め始めた件
結局、米帝だけが例外なんだな。何個師団も渡洋させてガンガン戦争継続できるってのは。
>654
しかも進出距離はずっと短くて、な。
せいぜい蘭印まででその数字だ。
それも一回きりの部隊輸送の話。
しかも進出距離はずっと短くて、な。
せいぜい蘭印まででその数字だ。
それも一回きりの部隊輸送の話。
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
パナマ傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『 アメリカ共和国 』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
当時のハワイにいる日本人は全人口のほぼ半分。まさに伏兵＆密偵
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
パナマ傀儡政権樹立＆日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『 アメリカ共和国 』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
>655
日本もできるよ、理論上というか机上計算レベルなら。
年単位の時間をかけて膨大な物資を集積し、一挙に送り込めば数か月の短期作戦を展開するだけの物資・部隊輸送くらいなら。
でも後先考えてないし事前準備が数年レベルで必要。
部隊編制にも何か月もかかる。
日本もできるよ、理論上というか机上計算レベルなら。
年単位の時間をかけて膨大な物資を集積し、一挙に送り込めば数か月の短期作戦を展開するだけの物資・部隊輸送くらいなら。
でも後先考えてないし事前準備が数年レベルで必要。
部隊編制にも何か月もかかる。
>>654
じゃあ6個師団を参加させれるんじゃないのか？
じゃあ6個師団を参加させれるんじゃないのか？
>>657の続き
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。時間を取るか弾薬を取るか。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷の突入で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地の戦力しだい。
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。時間を取るか弾薬を取るか。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷の突入で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地の戦力しだい。
>>655
まあ、普通は大海越えて軍団規模の陸軍展開させようとは思わんからなあ。
まあ、普通は大海越えて軍団規模の陸軍展開させようとは思わんからなあ。
Inferior太郎まだやってたのか。
>659
それは最初に部隊を運ぶだけの数字。
その部隊を維持し続けるには継続して物資輸送を続けなければならない。
１度に動員しなければならない船腹量は減るがトータルで見ればすごいことになる。
上でも書いたがガ島戦で米軍はわずか１個師団が毎日千トン単位の物資を消耗してたんだからね。
それは最初に部隊を運ぶだけの数字。
その部隊を維持し続けるには継続して物資輸送を続けなければならない。
１度に動員しなければならない船腹量は減るがトータルで見ればすごいことになる。
上でも書いたがガ島戦で米軍はわずか１個師団が毎日千トン単位の物資を消耗してたんだからね。
>>661の続き
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
奇襲開戦日 1942年01月25日
1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
同制圧後４ヶ月以内に『 空母武蔵 』およびハワイ米軍鹵獲艦数隻合流
同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充
1943年03月01日 東部航空生産拠点爆撃を開始
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
奇襲開戦日 1942年01月25日
1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
同制圧後４ヶ月以内に『 空母武蔵 』およびハワイ米軍鹵獲艦数隻合流
同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充
1943年03月01日 東部航空生産拠点爆撃を開始
>665
とりあえず>652で
ハ ワ イ 上 陸 作 戦 す る な ら ５ 月 か ６ 月
と指摘されてる件について。
とりあえず>652で
ハ ワ イ 上 陸 作 戦 す る な ら ５ 月 か ６ 月
と指摘されてる件について。
>>666
無駄だよ。都合の悪いことは何でも無かった事にしちゃえる素敵世界の住人なんだから。
無駄だよ。都合の悪いことは何でも無かった事にしちゃえる素敵世界の住人なんだから。
>>666
「指摘」じゃなくて「主張」ね。
「指摘」じゃなくて「主張」ね。
>658
アメリカでさえ沖縄作戦の前には事前集積に数か月の時間を要したからなあ。
しかし集めた船は1000隻以上というのがチート・・・
アメリカでさえ沖縄作戦の前には事前集積に数か月の時間を要したからなあ。
しかし集めた船は1000隻以上というのがチート・・・
あ、ごめん、全然勘違い。
犬の散歩いってくる。
犬の散歩いってくる。
>668
戦史叢書なんかでもハワイ作戦の検討はそのくらいの時期で想定されてるよ。
戦史叢書なんかでもハワイ作戦の検討はそのくらいの時期で想定されてるよ。
ハワイの面積は28,311 km2 ですね。
1km2 に兵士一人が必要と考えても3万人近く必要になります。
島とはいえ四国の半分ぐらいの広さがありますので
1km2 に兵士一人が必要と考えても3万人近く必要になります。
島とはいえ四国の半分ぐらいの広さがありますので
>>659
これはあくまで人と装備だけで、これに追加で消耗機材や弾薬、食料や船舶の燃料などの物資を積んだ輸送船が6個師団分要るのよ。
さらに護衛の連合艦隊も自分とこの補給用に各種船舶持ってくると、ハワイ攻略だけで陸海で400万トンくらいは必要でないかな。
ちなみに民需維持に必要な300万トンの計算はこの時点で終ってます……
これはあくまで人と装備だけで、これに追加で消耗機材や弾薬、食料や船舶の燃料などの物資を積んだ輸送船が6個師団分要るのよ。
さらに護衛の連合艦隊も自分とこの補給用に各種船舶持ってくると、ハワイ攻略だけで陸海で400万トンくらいは必要でないかな。
ちなみに民需維持に必要な300万トンの計算はこの時点で終ってます……
>>669
数か月どころかフィリピン上陸作戦（44年10月）直後から上陸が終わって手の空いた船を順次回して、準備は始まってる。
沖縄上陸は45年4月だから、アメリカでさえも事前準備には半年かかってる。
数か月どころかフィリピン上陸作戦（44年10月）直後から上陸が終わって手の空いた船を順次回して、準備は始まってる。
沖縄上陸は45年4月だから、アメリカでさえも事前準備には半年かかってる。
優生太郎君は「総力戦」という魔法の呪文を唱ええれば何でも可能になると思ってるみたいだがな。
＞米飛行場は第一撃で壊滅できる程度
これもすでに論破されてるんだよね。
真珠湾奇襲で破壊された米軍機は全体の半数ほどで
列線が破壊されて出撃不能になってただけ。
一晩明ければ残された無傷の航空隊300機（南雲部隊と同規模）が出撃可能になる。
これもすでに論破されてるんだよね。
真珠湾奇襲で破壊された米軍機は全体の半数ほどで
列線が破壊されて出撃不能になってただけ。
一晩明ければ残された無傷の航空隊300機（南雲部隊と同規模）が出撃可能になる。
>>665補足
＞>>595 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:19:39 ID:???
＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
＞かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
＞貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
>>597 ：>>593：2009/05/02(土) 14:26:34 ID:???
595 ＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
全国民を殺すこどができるのか？（失笑
その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
しかも、増産とやらの米軍艦艇は内陸戦で無力。
その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
＞>>595 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:19:39 ID:???
＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
＞かつて騎馬民族の侵略だってそんな愚行は犯さなかったぞ。
＞貴様の脳みそは1000年、2000年前の蛮人にも劣るんだな。
>>597 ：>>593：2009/05/02(土) 14:26:34 ID:???
595 ＞たかだか数十万軍人と引き換えに日本国７千万臣民を見殺しにする道を選ぶのですね、わかります。
全国民を殺すこどができるのか？（失笑
その連合艦隊で列島を占領できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本軍が五大湖周辺の工業都市を爆撃始めたら、もう戻って来るしかないだろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
しかも、増産とやらの米軍艦艇は内陸戦で無力。
その頃にゃ、こっちは主力の航空戦力が上空を縦横無尽だよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
>678
ハワイに６個師団を維持し続けるだけでも
片道6000km＝巡航１０ノットで計算して１５日。
往復・物資上げ下ろしまで考慮して４０日という数字は優性太郎君の言うとおり（ここだけは合ってるｗ
しかし１個師団を維持するためには毎日５０トン、６個師団で３００トンの食糧が必要。
１か月で９０００トン。船員の消耗物資もあるから毎月１万トン。
食糧だけで月３隻の貨物船を入港させねばならず、路線維持にはその３倍、まあ１０隻が往復し続けなければならない。
これだけ見れば６万トンほどで日本全船腹量の１％に過ぎない。
しかしハワイ諸島は自活不能だから住民の生活保障も要る。
部隊維持は食糧だけ送れば良いものではない。特に航空機は飛ばし続けねばならない。
そう考えると桁が１つ上がり、６０万トンを割き続ける必要があるだろう。
当然損耗も考えねばならない。
そしてこれがある意味決定的なのだが、６０万トンの船腹に積み込む莫大な軍需物資を
用意し続けねばならない。
それもただ部隊を維持する、それだけのためにだ。
次なる攻勢の準備をするでもなく、戦うでもなく、ただそこに置いておくためだけに、だ。
ハワイに６個師団を維持し続けるだけでも
片道6000km＝巡航１０ノットで計算して１５日。
往復・物資上げ下ろしまで考慮して４０日という数字は優性太郎君の言うとおり（ここだけは合ってるｗ
しかし１個師団を維持するためには毎日５０トン、６個師団で３００トンの食糧が必要。
１か月で９０００トン。船員の消耗物資もあるから毎月１万トン。
食糧だけで月３隻の貨物船を入港させねばならず、路線維持にはその３倍、まあ１０隻が往復し続けなければならない。
これだけ見れば６万トンほどで日本全船腹量の１％に過ぎない。
しかしハワイ諸島は自活不能だから住民の生活保障も要る。
部隊維持は食糧だけ送れば良いものではない。特に航空機は飛ばし続けねばならない。
そう考えると桁が１つ上がり、６０万トンを割き続ける必要があるだろう。
当然損耗も考えねばならない。
そしてこれがある意味決定的なのだが、６０万トンの船腹に積み込む莫大な軍需物資を
用意し続けねばならない。
それもただ部隊を維持する、それだけのためにだ。
次なる攻勢の準備をするでもなく、戦うでもなく、ただそこに置いておくためだけに、だ。
東京～ハワイ間が6000km
ハワイ～サンフランシスコ間が4000km
つまり日米間１万キロ。
ハワイ～サンフランシスコ間が4000km
つまり日米間１万キロ。
>>681 ＞しかしハワイ諸島は自活不能だから住民の生活保障も要る。
奴隷とその家族以外は不要。軍刀で切り殺して数を減らすこと。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
同制圧後４ヶ月以内に『 空母武蔵 』およびハワイ米軍鹵獲艦数隻合流
奴隷とその家族以外は不要。軍刀で切り殺して数を減らすこと。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
同制圧後４ヶ月以内に『 空母武蔵 』およびハワイ米軍鹵獲艦数隻合流
>>680
マジ自分の都合の悪いことは忘れたことにするんだなｗ
自己矛盾であるのを指摘されても、
日本が攻め進むより米国が攻め進むほうが早いという指摘も
きれいさっぱり忘れた 事 に したいようですｗ
マジ自分の都合の悪いことは忘れたことにするんだなｗ
自己矛盾であるのを指摘されても、
日本が攻め進むより米国が攻め進むほうが早いという指摘も
きれいさっぱり忘れた 事 に したいようですｗ
上のほうでヒストリーチャンネルのことについて追求していた人がいるが
いくら追求しても国防省研究チーム案の話が進展するとは思えないぞ。
なぜなら優生種（バカ）君は、直接ヒストリーチャンネルを見たのではなく
そのように書かれたレスを見つけてコピペしただけ、であろうから。（苦笑
なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
の>>29と>>30を参照
そして、優生種（バカ）君の>>4や>>392で根拠としているレスと比べてみよう
＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
要は、2chから自分にとって都合のいいレスをソースとして拾ってきて
国防省の研究チームのお墨付きだとわめき散らしていただけ、という話でした。
（まぁ最初の行だけはちゃんと引用符＞らしきものを付けているんだけどねぇ…）
いくら追求しても国防省研究チーム案の話が進展するとは思えないぞ。
なぜなら優生種（バカ）君は、直接ヒストリーチャンネルを見たのではなく
そのように書かれたレスを見つけてコピペしただけ、であろうから。（苦笑
なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
の>>29と>>30を参照
そして、優生種（バカ）君の>>4や>>392で根拠としているレスと比べてみよう
＞以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。
さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。
基地を占領した後、迅速に最前線基地として本土攻撃の圧力をかければ
アメリカにかつて経験したことのない程の混乱を生じさせたであろうと。
要は、2chから自分にとって都合のいいレスをソースとして拾ってきて
国防省の研究チームのお墨付きだとわめき散らしていただけ、という話でした。
（まぁ最初の行だけはちゃんと引用符＞らしきものを付けているんだけどねぇ…）
ついでにこのレス↓と
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
このスレ↓の>>152-155あたりを比較してみましょう
なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
このスレ↓の>>152-155あたりを比較してみましょう
なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193449471/
例えば１０個師団３か月の米本土作戦を考えるとする。
１個師団が戦闘するのに１日２０００トンの物資が必要として（日本はビンボーだからｗ）、
１個師団分２０００トン×１００日×１０＝２００万トンの軍需物資を集積しなければならない。
さらに航空隊の分まで考えたら３００万トン以上は必要だろう。
これだけの物資を、ハワイを維持する物資とは別に持ってこなければならない。
本土で物資を調達する手間を考えないとしても、１往復で持ってこれる量じゃないから
２往復＝３か月かかる。
ハワイ攻略から米本土進攻まで、この３か月は物資集積という理由だけで空費されてしまう時間なのだよ。
本当は本土での物資調達もだが、持ち込んだ物資の整理なんかにも膨大な手間がかかる。
上でも書いたように、戦時体制に完全移行したアメリカ軍でさえ
沖縄戦のために半年の準備を必要とした。
１個師団が戦闘するのに１日２０００トンの物資が必要として（日本はビンボーだからｗ）、
１個師団分２０００トン×１００日×１０＝２００万トンの軍需物資を集積しなければならない。
さらに航空隊の分まで考えたら３００万トン以上は必要だろう。
これだけの物資を、ハワイを維持する物資とは別に持ってこなければならない。
本土で物資を調達する手間を考えないとしても、１往復で持ってこれる量じゃないから
２往復＝３か月かかる。
ハワイ攻略から米本土進攻まで、この３か月は物資集積という理由だけで空費されてしまう時間なのだよ。
本当は本土での物資調達もだが、持ち込んだ物資の整理なんかにも膨大な手間がかかる。
上でも書いたように、戦時体制に完全移行したアメリカ軍でさえ
沖縄戦のために半年の準備を必要とした。
>>687
つまりカリフォルニアの制圧が終わる前に、米国に占領された日本本土から停戦指令が届くわけですね
何せ連合艦隊の8割に外洋向けの船舶全て、大量の石油が日本やその近海を留守にしているうえ
フィリピンとアリューシャンがそのままなんだから、あっという間に日本降伏だな
つまりカリフォルニアの制圧が終わる前に、米国に占領された日本本土から停戦指令が届くわけですね
何せ連合艦隊の8割に外洋向けの船舶全て、大量の石油が日本やその近海を留守にしているうえ
フィリピンとアリューシャンがそのままなんだから、あっという間に日本降伏だな
＞アメリカ軍でさえ沖縄戦のために半年の準備を必要とした。
日本なら１年以上かかっても不思議じゃないなorz
日本なら１年以上かかっても不思議じゃないなorz
>691
いやちょっと落ち着け
それ日本語か？ｗｗｗ
いやちょっと落ち着け
それ日本語か？ｗｗｗ
>>693
他人のふり乙
他人のふり乙
>>693
すまない、優性太郎の相手してたらバカがうつってしまったようだ
すまない、優性太郎の相手してたらバカがうつってしまったようだ
>>696
その前にカリフォルニアの日本軍が壊滅するか、日本が降伏するかのどちらかだな
その前にカリフォルニアの日本軍が壊滅するか、日本が降伏するかのどちらかだな
つうか、東部の生産工場をどうやって爆撃する気なんだ？
カリフォルニアに重爆撃機作ってる工場なんてあったか？
カリフォルニアに重爆撃機作ってる工場なんてあったか？
つーか、どうして優性太郎は逆のパターンで反撃されることを考えないのだろう
自分は東海岸へ爆撃できるのに東海岸から日本軍が爆撃される可能性に付いては一切語らない
自分は東海岸へ爆撃できるのに東海岸から日本軍が爆撃される可能性に付いては一切語らない
カリフォルニアは哨戒線も人口も希釈
日本軍が潜水艦で挺進部隊を投入し
潜伏進攻して都市や施設を攻撃すれば、米本土は大変な騒ぎとなり
大軍を警備動員せざるを得なくなり、それだけでも有利である
日本軍が潜水艦で挺進部隊を投入し
潜伏進攻して都市や施設を攻撃すれば、米本土は大変な騒ぎとなり
大軍を警備動員せざるを得なくなり、それだけでも有利である
>>701
>>358
1942年（昭和17年）
2月23日 伊17号 サンタバ－バラ砲撃
6月20日 伊26号 バンク－バ－島砲撃
6月21日 伊25号 アストリア砲撃
9月08日 伊25号 オレゴン爆撃
9月29日 伊25号 オレゴン爆撃
>>358
1942年（昭和17年）
2月23日 伊17号 サンタバ－バラ砲撃
6月20日 伊26号 バンク－バ－島砲撃
6月21日 伊25号 アストリア砲撃
9月08日 伊25号 オレゴン爆撃
9月29日 伊25号 オレゴン爆撃
カリフォルニアより北の都市を砲撃して米軍を北上させ、その後にカリフォルニア侵攻か。
上のほうで戦車を航空機で撃破するとあったが、日本に99艦爆と99襲撃以外で使える対地攻撃機ってあったかな？
>>704
サンフランシスコからサンディエゴの距離を調べただけでそんな
あほなことしないとわかるものだが。
カリフォルニアの海岸沿いだけで、５つも６つも軍司令部が編制されて、
防衛区画が細分化されるけど。
そんなＴＶげーむじゃあるまいし。
サンフランシスコからサンディエゴの距離を調べただけでそんな
あほなことしないとわかるものだが。
カリフォルニアの海岸沿いだけで、５つも６つも軍司令部が編制されて、
防衛区画が細分化されるけど。
そんなＴＶげーむじゃあるまいし。
>軍司令部が編制されて
戦力は?
戦力は?
史実はTVｹﾞｰﾑ以下だっかが・・・
それぞれに師団級戦力が基幹となって各軍３～７万人
全軍で３～５０万人といったところでしょう。
州軍の動員もあるし内陸部からの増援もあるから
そのくらいにはなって不思議じゃない。
西海岸３州合計となると７０～１００万か。
数か月もあればこの程度の急膨張は全く無理がないのがアメリカという大国の強さ。
全軍で３～５０万人といったところでしょう。
州軍の動員もあるし内陸部からの増援もあるから
そのくらいにはなって不思議じゃない。
西海岸３州合計となると７０～１００万か。
数か月もあればこの程度の急膨張は全く無理がないのがアメリカという大国の強さ。
1943年03月01日東部爆撃開始か。
まにあうかねぇ
艦艇就航日は史実と同じようだが。
まにあうかねぇ
艦艇就航日は史実と同じようだが。
>711
無理だろ
４発重爆なんかねんだぞ。
あっても爆撃できる出撃基地確保するにはミシシッピ川を超えないと。
無理だろ
４発重爆なんかねんだぞ。
あっても爆撃できる出撃基地確保するにはミシシッピ川を超えないと。
油が１年分以上とか言ってるけど、あれ、平時の話で、史実だと、
ミッドウエー後にほぼすっからかんになってるので、実質半年分だったのを
理解してるのだろうか？
ミッドウエー後にほぼすっからかんになってるので、実質半年分だったのを
理解してるのだろうか？
今どき人海戦術?
カリフォルニアの石油が降ってきそうだ
カリフォルニアの石油が降ってきそうだ
>713
ミッドウェーの大動員で半年分吹っ飛ばしたんだったよなあ。
ミッドウェーの大動員で半年分吹っ飛ばしたんだったよなあ。
>>712
護衛無しの一式陸攻が毎日必死に西部海岸から中部を目指して飛び立つんですねｗ
護衛無しの一式陸攻が毎日必死に西部海岸から中部を目指して飛び立つんですねｗ
1941年12月16日の日本出撃
1942年06月25日カリフォルニア侵攻
カリフォルニア油田制圧
なんとか持ちそうだ
1942年06月25日カリフォルニア侵攻
カリフォルニア油田制圧
なんとか持ちそうだ
松本霊士乙
ボーイングの工場で作る機種によるか
>>680続き
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
奇襲開戦日 1942年01月25日
1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し米国内ガソリンを買い占める
同制圧後ただちに制空権ないの全てのカソリンスタンドを接収
同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
同制圧後４ヶ月以内に『 空母武蔵 』および旧米軍鹵獲艦数隻合流
同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充
1943年03月01日 東部航空生産拠点爆撃を開始
1941年12月16日の日本出撃からハワイ出撃までに要す期間 ： ５ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
奇襲開戦日 1942年01月25日
1942年06月25日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国から物資と補給船を調達
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し米国内ガソリンを買い占める
同制圧後ただちに制空権ないの全てのカソリンスタンドを接収
同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
同制圧後４ヶ月以内に『 空母武蔵 』および旧米軍鹵獲艦数隻合流
同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充
1943年03月01日 東部航空生産拠点爆撃を開始
戦争には相手がいるんだぜ
それも、奇襲攻撃を食らって憤激するアメリカだぞ
日本軍がハワイを占領したら、なりふりかまわず全兵力を
西海軍に集中するに決まってるじゃねぇか
ノコノコ日本軍が押し寄せてきたら、損害を省みず航空攻撃をかける
目標は空母と輸送船だな
どっちかに打撃を与えることができれば勝ち
時間を稼げば、ヴィンソン・プランの成果が続々と海上に姿を現してくる
それも、奇襲攻撃を食らって憤激するアメリカだぞ
日本軍がハワイを占領したら、なりふりかまわず全兵力を
西海軍に集中するに決まってるじゃねぇか
ノコノコ日本軍が押し寄せてきたら、損害を省みず航空攻撃をかける
目標は空母と輸送船だな
どっちかに打撃を与えることができれば勝ち
時間を稼げば、ヴィンソン・プランの成果が続々と海上に姿を現してくる
>米国籍ダミー会社を介し米国内ガソリンを買い占める
>全てのカソリンスタンドを接収
油問題あっさり解決
>全てのカソリンスタンドを接収
油問題あっさり解決
過去レス読み返すのめんどいんで聞くが、優生太郎の妄想だと
米空母はどうなってんだ？
ひょっとして、開戦劈頭に殲滅することが前提になってるとか？
もしそうなら、アホじゃね、の一言で終わり
米空母はどうなってんだ？
ひょっとして、開戦劈頭に殲滅することが前提になってるとか？
もしそうなら、アホじゃね、の一言で終わり
>>723
そうなるとＵボートは生き残り、日米艦隊決戦。
米艦隊は必ず全滅する。
総戦力戦の日本軍は玉砕するから。
その後のカリフォルニア侵攻は日本艦隊の残存戦力しだい。
ドイツ海軍のカール・デーニッツ潜水艦隊司令官率いるUボートは、
イギリスとアメリカを結ぶ海上輸送網の切断を狙い、
北大西洋を中心にアメリカ、カナダ沿岸やカリブ海、インド洋にまで出撃し、
多くの連合国の艦船を撃沈。損失が建造数を上回る大きな脅威を与えた。
しかし、米英両海軍が航空機や艦艇による哨戒活動を強化したため、
逆に多くのUボートが撃沈され、その勢いは限定される事になる。
そうなるとＵボートは生き残り、日米艦隊決戦。
米艦隊は必ず全滅する。
総戦力戦の日本軍は玉砕するから。
その後のカリフォルニア侵攻は日本艦隊の残存戦力しだい。
ドイツ海軍のカール・デーニッツ潜水艦隊司令官率いるUボートは、
イギリスとアメリカを結ぶ海上輸送網の切断を狙い、
北大西洋を中心にアメリカ、カナダ沿岸やカリブ海、インド洋にまで出撃し、
多くの連合国の艦船を撃沈。損失が建造数を上回る大きな脅威を与えた。
しかし、米英両海軍が航空機や艦艇による哨戒活動を強化したため、
逆に多くのUボートが撃沈され、その勢いは限定される事になる。
日本軍は艦数使った広域陣形を取るから米航空機での奇襲は不可能だなー
おまいら
連休を妄想のカリフォルニアで過ごす気なのか
連休を妄想のカリフォルニアで過ごす気なのか
アメリカ横断で往復できるのって富嶽だけ?
中部に中継基地建設でもいいが
当然先に潰すのは造船ぢゃなく航空機工場だな
中部に中継基地建設でもいいが
当然先に潰すのは造船ぢゃなく航空機工場だな
・・・何が言いたいんだろう？
雲間に隠れての奇襲だって
レーダーが充実した大戦後半のマリアナ沖海戦や沖縄航空戦でも多々発生しているし
低空から侵入されたら相当な近距離（数十キロメートル地点）まで気づかなかった事例も山ほどあるぞ。
大戦後半のアメリカ軍でさえそうなんだが。
それでなくとも５隻で４００機以上を運用できる米機動部隊は
力押しで日本の空母を叩くだけの能力がある。
ましてや基地航空隊と連携なんてされたら空母艦載機しか当てにできない日本軍はミッドウェー以上の大敗北の可能性だってある。
ああ、西海岸で戦うなら当時すでに１０隻以上完成していた護衛空母も出張ってくるな。
こいつらの艦載機合計するだけでも日本艦隊全空母に匹敵する。
雲間に隠れての奇襲だって
レーダーが充実した大戦後半のマリアナ沖海戦や沖縄航空戦でも多々発生しているし
低空から侵入されたら相当な近距離（数十キロメートル地点）まで気づかなかった事例も山ほどあるぞ。
大戦後半のアメリカ軍でさえそうなんだが。
それでなくとも５隻で４００機以上を運用できる米機動部隊は
力押しで日本の空母を叩くだけの能力がある。
ましてや基地航空隊と連携なんてされたら空母艦載機しか当てにできない日本軍はミッドウェー以上の大敗北の可能性だってある。
ああ、西海岸で戦うなら当時すでに１０隻以上完成していた護衛空母も出張ってくるな。
こいつらの艦載機合計するだけでも日本艦隊全空母に匹敵する。
>>730
アメリカ本土に絨毯爆撃だぞ面白いじゃん
アメリカ本土に絨毯爆撃だぞ面白いじゃん
>>726
thx。そういう流れか
となると、西海岸沖でド派手な艦隊決戦になるが
どう見てもあっちの方が優勢だ
西海岸沖が聯合艦隊の墓場だな
っつーか、
>>728
＞日本軍は艦数使った広域陣形を取るから米航空機での奇襲は不可能だなー
ミッドウェー海戦のない世界からようこそ
っつーか、奇襲だろうが強襲だろうが、日本海軍の防空力はお世辞にも高くない
捕捉されれば打撃を食うのはまず避けられんぞ
thx。そういう流れか
となると、西海岸沖でド派手な艦隊決戦になるが
どう見てもあっちの方が優勢だ
西海岸沖が聯合艦隊の墓場だな
っつーか、
>>728
＞日本軍は艦数使った広域陣形を取るから米航空機での奇襲は不可能だなー
ミッドウェー海戦のない世界からようこそ
っつーか、奇襲だろうが強襲だろうが、日本海軍の防空力はお世辞にも高くない
捕捉されれば打撃を食うのはまず避けられんぞ
>>732
零戦の的になる米軍機か
零戦の的になる米軍機か
737 ：735は728じゃねぇ、725だｗ：2009/05/02(土) 21:50:55 ID:???
>>735
お前728じゃないだろ。バカなの?
お前728じゃないだろ。バカなの?
>736
単純に機銃弾の数だけでさえも足りませんが何か？
零戦１機が５機も６機も撃墜できると思ってる？
なら日本軍には、いや防弾の弱い日本軍機を迎え撃つ立場だった米軍の方こそ
１度の海戦でエースが続々出てなきゃいけないことになるが。
そんなことはないわけで、１度の海戦で戦闘機隊が挙げる撃墜戦果は１機当たり１機あるかないか、
多くても２機以上になることはほとんどないんだ。
そもそも開戦時、南雲艦隊の零戦用20mm弾って奇襲１回＋α分しか備蓄がないほどのギリギリ状態だったんだが。
反復攻撃かけたら7.7mmだけで戦わなきゃならなかったほどだ。
単純に機銃弾の数だけでさえも足りませんが何か？
零戦１機が５機も６機も撃墜できると思ってる？
なら日本軍には、いや防弾の弱い日本軍機を迎え撃つ立場だった米軍の方こそ
１度の海戦でエースが続々出てなきゃいけないことになるが。
そんなことはないわけで、１度の海戦で戦闘機隊が挙げる撃墜戦果は１機当たり１機あるかないか、
多くても２機以上になることはほとんどないんだ。
そもそも開戦時、南雲艦隊の零戦用20mm弾って奇襲１回＋α分しか備蓄がないほどのギリギリ状態だったんだが。
反復攻撃かけたら7.7mmだけで戦わなきゃならなかったほどだ。
逆ミッドウェー状態になるかも
艦数と機数にまかせた索敵可能なのは
明らかに日本側だから決戦は願ったり適ったり
艦数と機数にまかせた索敵可能なのは
明らかに日本側だから決戦は願ったり適ったり
どこが「明らかに」なんだ
艦の数ならほとんどアメリカが上回るぞ
ハワイに巡洋艦以下はごくわずかしかいなかったんだからな
大半生き延びてる上大西洋の増援と新造艦で数ならすでに開戦時を上回ってる。
戦艦でさえも大西洋からの増援（ニューメキシコ級×３、ノースカ×２、Ｓダコタ）に西海岸にいたコロラドを加えて
開戦時点を戦力的に大きく上回っている。
空母は全艦難を逃れたからヨークタウン級×３とレキシントン級×２、それに護衛空母１０隻以上
巡洋艦もほとんど生き残ってるから重巡軽巡合計３０隻以上
駆逐艦に至っちゃ１００隻以上の新鋭艦が
艦の数ならほとんどアメリカが上回るぞ
ハワイに巡洋艦以下はごくわずかしかいなかったんだからな
大半生き延びてる上大西洋の増援と新造艦で数ならすでに開戦時を上回ってる。
戦艦でさえも大西洋からの増援（ニューメキシコ級×３、ノースカ×２、Ｓダコタ）に西海岸にいたコロラドを加えて
開戦時点を戦力的に大きく上回っている。
空母は全艦難を逃れたからヨークタウン級×３とレキシントン級×２、それに護衛空母１０隻以上
巡洋艦もほとんど生き残ってるから重巡軽巡合計３０隻以上
駆逐艦に至っちゃ１００隻以上の新鋭艦が
正規空母４００機、護衛空母３００機、それに陸海軍航空隊の基地機。
日本軍は最低見積もっても１０００機を大きく上回る航空部隊の大空襲を受けることになるな・・・
日本軍は最低見積もっても１０００機を大きく上回る航空部隊の大空襲を受けることになるな・・・
対する日本軍の手持ち駒は正規空母６隻に飛鷹隼鷹、瑞鳳祥鳳鳳翔龍驤と計１２隻の大小空母
搭載機総数は５００機ほど。
水上機母艦数隻に最大１００機程度の水上機を無理して搭載する手もないことはないが・・・
それを合わせても６００機。
戦艦や巡洋艦が搭載する分まで根こそぎかき集めても７００機には届かない。
その戦力で千数百機の米軍機を相手取らねばならない。
しかも米軍の基地機は周辺からかき集めればまだ１０００機以上集まる。
同時に戦闘地域で動かせる機数が数百というだけで、後方から損耗補充分をいくらでも飛ばせる。
搭載機総数は５００機ほど。
水上機母艦数隻に最大１００機程度の水上機を無理して搭載する手もないことはないが・・・
それを合わせても６００機。
戦艦や巡洋艦が搭載する分まで根こそぎかき集めても７００機には届かない。
その戦力で千数百機の米軍機を相手取らねばならない。
しかも米軍の基地機は周辺からかき集めればまだ１０００機以上集まる。
同時に戦闘地域で動かせる機数が数百というだけで、後方から損耗補充分をいくらでも飛ばせる。
>>739
出る前にフル補給だから弾薬は無問題
出る前にフル補給だから弾薬は無問題
さ あ ！ 日 米 総 戦 力 決 戦 で つ よ ！ ！
いやー燃える展開ですねー
スニーキー・アタックでハワイを奪い、米国民を奴隷にせんと西海岸へ襲来する邪悪な日本軍！
これを打ち倒すべく、傷ついたアメリカ軍は不退転の決意の下に断固として出撃する！
かくして一大決戦の末に、愚かな日本軍は粉砕され、民主主義は守られたのであった！
映画化決定
スニーキー・アタックでハワイを奪い、米国民を奴隷にせんと西海岸へ襲来する邪悪な日本軍！
これを打ち倒すべく、傷ついたアメリカ軍は不退転の決意の下に断固として出撃する！
かくして一大決戦の末に、愚かな日本軍は粉砕され、民主主義は守られたのであった！
映画化決定
1942年06月25日カリフォルニア侵攻までの史実に照らしてだな。
この内容は正確か？
↓
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/imperialfleet/aircraft.htm
この内容は正確か？
↓
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/imperialfleet/aircraft.htm
>>749によれば米軍は6隻。日本軍はフル補給済み10隻の空母となる。
Wikipediaでいいから米艦艇の就役年月日調べるんだね。
完成から３か月経ってる艦は戦力に数えられる。
回航にプラス一か月みて４か月でいいよ。
ちなみにアメリカ艦艇の就役状況な。
１９４１年
１月 ＤＤ×３、ＳＳ×１、
２月 ＤＤ×１、
３月 ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢノースカロライナ、ＤＤ×１、ＳＳ×２、
５月 ＢＢワシントン、ＤＤ×２、ＳＳ×２、
６月 ＣＶＥロングアイランド、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
７月 ＤＤ×１、
８月 ＳＳ×１、
９月
１０月 ＣＶホーネット、ＤＤ×１、
１１月 ＤＤ×１、ＳＳ×１、
１２月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＳＳ×３、
完成から３か月経ってる艦は戦力に数えられる。
回航にプラス一か月みて４か月でいいよ。
ちなみにアメリカ艦艇の就役状況な。
１９４１年
１月 ＤＤ×３、ＳＳ×１、
２月 ＤＤ×１、
３月 ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢノースカロライナ、ＤＤ×１、ＳＳ×２、
５月 ＢＢワシントン、ＤＤ×２、ＳＳ×２、
６月 ＣＶＥロングアイランド、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
７月 ＤＤ×１、
８月 ＳＳ×１、
９月
１０月 ＣＶホーネット、ＤＤ×１、
１１月 ＤＤ×１、ＳＳ×１、
１２月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＳＳ×３、
１９４２年
１月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×３、
２月 ＣＬＡＡ×２、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
３月 ＢＢサウスダコタ、ＣＶＥチャージャー、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢインディアナ、ＤＤ×５、ＳＳ×２、
５月 ＢＢマサチューセッツ、ＤＤ×５、ＳＳ×４、
６月 ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
７月 ＣＬ×１、ＤＤ×６、ＳＳ×４、
８月 ＢＢアラバマ、ＣＶＥボーグ×１、ＣＶＥサンガモン×２、ＤＤ×８、ＳＳ×２、
９月 ＣＶＥボーグ×２、ＣＶＥサンガモン×２、ＣＬ×１、ＤＤ×１０、ＳＳ×３、
１０月 ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
１１月 ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＳＳ×１、
１２月 ＣＶエセックス、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１３、ＳＳ×３、
１９４３年
１月 ＣＶLインデペンデンス、 ＣＬ×１、ＤＤ×７、ＤＥ×１、ＳＳ×４、
２月 ＢＢアイオワ、ＣＶレキシントン、ＣＶLプリンストン、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×３、ＳＳ×３、
３月 ＣＶLベローウッド、ＣＶＥボーグ×１、 ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×２、ＳＳ×４、
４月 ＣＶヨークタウン、ＣＶＥボーグ×３、ＣＡ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×９、ＳＳ×４、
５月 ＢＢニュージャージー、ＣＶバンカーヒル、ＣＶLカウペンス、ＤＤ×１３、ＤＥ×１６、ＳＳ×５、
６月 ＣＶLモントレイ、 ＣＡ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×１７、ＳＳ×４、
７月 ＣＶLキャボット、ＣＶＥカサブランカ×１、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１３、ＤＥ×２５、ＳＳ×６、
８月 ＣＶイントレピッド、ＣＶLラングレー、ＣＶＥカサブランカ×３、ＣＬ×１、ＤＤ×１１、ＤＥ×３２、ＳＳ×４、
９月 ＣＶＥカサブランカ×２、 ＤＤ×１３、ＤＥ×２９、ＳＳ×５、
１０月 ＣＶＥカサブランカ×４、 ＣＡ×１、ＤＤ×６、ＤＥ×３５、ＳＳ×７、
１１月 ＣＶホーネット、ＣＶワスプ、ＣＶLバターン、ＣＶＥカサブランカ×４、ＤＤ×１２、ＤＥ×３５、ＳＳ×５、
１２月 ＣＶLサン・ジャシント、ＣＶＥカサブランカ×５、 ＣＡ×１、ＣＬ×３、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１２、ＤＥ×３２、ＳＳ×５、
１月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×３、
２月 ＣＬＡＡ×２、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
３月 ＢＢサウスダコタ、ＣＶＥチャージャー、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢインディアナ、ＤＤ×５、ＳＳ×２、
５月 ＢＢマサチューセッツ、ＤＤ×５、ＳＳ×４、
６月 ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
７月 ＣＬ×１、ＤＤ×６、ＳＳ×４、
８月 ＢＢアラバマ、ＣＶＥボーグ×１、ＣＶＥサンガモン×２、ＤＤ×８、ＳＳ×２、
９月 ＣＶＥボーグ×２、ＣＶＥサンガモン×２、ＣＬ×１、ＤＤ×１０、ＳＳ×３、
１０月 ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４、
１１月 ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＳＳ×１、
１２月 ＣＶエセックス、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１３、ＳＳ×３、
１９４３年
１月 ＣＶLインデペンデンス、 ＣＬ×１、ＤＤ×７、ＤＥ×１、ＳＳ×４、
２月 ＢＢアイオワ、ＣＶレキシントン、ＣＶLプリンストン、ＣＶＥボーグ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×３、ＳＳ×３、
３月 ＣＶLベローウッド、ＣＶＥボーグ×１、 ＣＬ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×２、ＳＳ×４、
４月 ＣＶヨークタウン、ＣＶＥボーグ×３、ＣＡ×１、ＤＤ×１０、ＤＥ×９、ＳＳ×４、
５月 ＢＢニュージャージー、ＣＶバンカーヒル、ＣＶLカウペンス、ＤＤ×１３、ＤＥ×１６、ＳＳ×５、
６月 ＣＶLモントレイ、 ＣＡ×１、ＤＤ×９、ＤＥ×１７、ＳＳ×４、
７月 ＣＶLキャボット、ＣＶＥカサブランカ×１、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１３、ＤＥ×２５、ＳＳ×６、
８月 ＣＶイントレピッド、ＣＶLラングレー、ＣＶＥカサブランカ×３、ＣＬ×１、ＤＤ×１１、ＤＥ×３２、ＳＳ×４、
９月 ＣＶＥカサブランカ×２、 ＤＤ×１３、ＤＥ×２９、ＳＳ×５、
１０月 ＣＶＥカサブランカ×４、 ＣＡ×１、ＤＤ×６、ＤＥ×３５、ＳＳ×７、
１１月 ＣＶホーネット、ＣＶワスプ、ＣＶLバターン、ＣＶＥカサブランカ×４、ＤＤ×１２、ＤＥ×３５、ＳＳ×５、
１２月 ＣＶLサン・ジャシント、ＣＶＥカサブランカ×５、 ＣＡ×１、ＣＬ×３、ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×１２、ＤＥ×３２、ＳＳ×５、
>>752
DDやBBなどの艦種記号の意味が分かるんかね？
DDやBBなどの艦種記号の意味が分かるんかね？
>753
優性太郎にか？ 裏取るつってんだから調べるだろ。
優性太郎にか？ 裏取るつってんだから調べるだろ。
ハワイ奇襲・上陸をやりたいなら５月か６月、と言われてるのに
ガン無視だねｗｗｗ
ガン無視だねｗｗｗ
>>750
フル補給済みなのはあっちも同じだろうが。本土決戦だぞ
っつーか、本土決戦となりゃ、大西洋のレンジャーだって回航するに決まってる
これで７隻
しかも、全てが正規空母だ。一番小さいワスプでも７０機オーバーを搭載可能
しかも、艦のサバイバビリティは圧倒的にあちらが上
しかも、陸軍航空隊の援護が期待できるんだよ、あっちは
フル補給済みなのはあっちも同じだろうが。本土決戦だぞ
っつーか、本土決戦となりゃ、大西洋のレンジャーだって回航するに決まってる
これで７隻
しかも、全てが正規空母だ。一番小さいワスプでも７０機オーバーを搭載可能
しかも、艦のサバイバビリティは圧倒的にあちらが上
しかも、陸軍航空隊の援護が期待できるんだよ、あっちは
当時真珠湾にあった戦力は
戦艦こそ全力の半数８隻だったが
巡洋艦はわずかに重巡２、軽巡６、駆逐艦も３０隻に過ぎなかった。
太平洋艦隊に所属している分だけでもそれ以外に
戦艦１、空母３、重巡１０、軽巡２、駆逐艦３５があり
それ以外に
戦艦８、空母４、護衛空母１、重巡５、軽巡８、駆逐艦１００があった。
そして上の表につながる。
開戦時点でアメリカ海軍は大きく３分され以下に配備されていた。
ttp://www.interq.or.jp/www1/nissyou/sensi/kaisen/kaisenn-us.htm
戦艦こそ全力の半数８隻だったが
巡洋艦はわずかに重巡２、軽巡６、駆逐艦も３０隻に過ぎなかった。
太平洋艦隊に所属している分だけでもそれ以外に
戦艦１、空母３、重巡１０、軽巡２、駆逐艦３５があり
それ以外に
戦艦８、空母４、護衛空母１、重巡５、軽巡８、駆逐艦１００があった。
そして上の表につながる。
開戦時点でアメリカ海軍は大きく３分され以下に配備されていた。
ttp://www.interq.or.jp/www1/nissyou/sensi/kaisen/kaisenn-us.htm
なんだこの境界性人格障害わ
西海岸にはサウスダコタどころか
インディアナやマサチューセッツが到着しててもおかしくないなあ。
つかハワイ上陸は冬には出来ない、んだから
開戦後のタイムスケジュールが４～６カ月はズレるぞ。
インディアナやマサチューセッツが到着しててもおかしくないなあ。
つかハワイ上陸は冬には出来ない、んだから
開戦後のタイムスケジュールが４～６カ月はズレるぞ。
調べるから艦名出せじゃ無かったのかよ
吐いた唾飲み込みまくって溺死でもしたいのか
吐いた唾飲み込みまくって溺死でもしたいのか
こうやって数字をいちいち見ていくと、ホントに彼我の格差に茫然とするな
よくもこれで戦争なんぞおっぱじめたもんだ
どう見ても勝ち目ないぞ
まあ、俺なら完全に長期持久に出るけど、結末はあまり変わりあるまい
よくもこれで戦争なんぞおっぱじめたもんだ
どう見ても勝ち目ないぞ
まあ、俺なら完全に長期持久に出るけど、結末はあまり変わりあるまい
1942年06月25日までにカリフォルニア沿岸まで来れない位置の艦や就航日の艦は除いてね。
今回は陸軍空戦力は計上しょないでね。陸軍機航続外で決戦終わらせるから。
今回は陸軍空戦力は計上しょないでね。陸軍機航続外で決戦終わらせるから。
>765
なんで米軍が「陸軍機航続外」につきあうと思ってんだ？
陸軍機の傘から引きずり出す何か妙案でもあるなら是非書いてくれよｗｗｗ
そもそもB-17やB-24の傘から出るのって大変だぞｗｗｗｗｗ
なんで米軍が「陸軍機航続外」につきあうと思ってんだ？
陸軍機の傘から引きずり出す何か妙案でもあるなら是非書いてくれよｗｗｗ
そもそもB-17やB-24の傘から出るのって大変だぞｗｗｗｗｗ
>>762
これの艦名を書いてね。
１９４１年
１月 ＤＤ×３、ＳＳ×１、
２月 ＤＤ×１、
３月 ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢノースカロライナ、ＤＤ×１、ＳＳ×２、
５月 ＢＢワシントン、ＤＤ×２、ＳＳ×２、
６月 ＣＶＥロングアイランド、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
７月 ＤＤ×１、
８月 ＳＳ×１、
９月
１０月 ＣＶホーネット、ＤＤ×１、
１１月 ＤＤ×１、ＳＳ×１、
１２月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＳＳ×３、
１９４２年
１月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×３、
２月 ＣＬＡＡ×２、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
３月 ＢＢサウスダコタ、ＣＶＥチャージャー、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢインディアナ、ＤＤ×５、ＳＳ×２、
５月 ＢＢマサチューセッツ、ＤＤ×５、ＳＳ×４、
６月 ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４
これの艦名を書いてね。
１９４１年
１月 ＤＤ×３、ＳＳ×１、
２月 ＤＤ×１、
３月 ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢノースカロライナ、ＤＤ×１、ＳＳ×２、
５月 ＢＢワシントン、ＤＤ×２、ＳＳ×２、
６月 ＣＶＥロングアイランド、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
７月 ＤＤ×１、
８月 ＳＳ×１、
９月
１０月 ＣＶホーネット、ＤＤ×１、
１１月 ＤＤ×１、ＳＳ×１、
１２月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×３、ＳＳ×３、
１９４２年
１月 ＣＬＡＡ×１、ＤＤ×４、ＳＳ×３、
２月 ＣＬＡＡ×２、ＤＤ×１、ＳＳ×１、
３月 ＢＢサウスダコタ、ＣＶＥチャージャー、ＤＤ×４、ＳＳ×２、
４月 ＢＢインディアナ、ＤＤ×５、ＳＳ×２、
５月 ＢＢマサチューセッツ、ＤＤ×５、ＳＳ×４、
６月 ＣＶＥボーグ×１、ＣＬ×１、ＤＤ×８、ＳＳ×４
>>765
つまりホーネットとノースカロイナ級２隻、ダコダ級２隻に護衛艦３０隻くらいはは追加して良いのね？
つまりホーネットとノースカロイナ級２隻、ダコダ級２隻に護衛艦３０隻くらいはは追加して良いのね？
サウスダコタは当然だが
無理すりゃインディアナやマサチューセッツもシスコやロス固定配備で回されそうであるな。
新鋭戦艦３～５（２隻は機動的運用は無理）、旧式戦艦４～６
正規空母５～６ 搭載機数５００機以上
護衛空母２～３ 搭載機数１００機
重巡洋艦１０～１２
軽巡洋艦４～６
防空巡洋艦４
駆逐艦８０～１００
くらいは余裕で６月に西海岸で待ち受けることができる。
ついでに潜水艦も３～５０隻くらいな。
無理すりゃインディアナやマサチューセッツもシスコやロス固定配備で回されそうであるな。
新鋭戦艦３～５（２隻は機動的運用は無理）、旧式戦艦４～６
正規空母５～６ 搭載機数５００機以上
護衛空母２～３ 搭載機数１００機
重巡洋艦１０～１２
軽巡洋艦４～６
防空巡洋艦４
駆逐艦８０～１００
くらいは余裕で６月に西海岸で待ち受けることができる。
ついでに潜水艦も３～５０隻くらいな。
ちなみに日本海軍の開戦時兵力
戦艦１０、空母９、重巡１８、軽巡１４、駆逐艦１０６
そして41年12月以降に追加されるのは
１２月 大和、夕雲
1942年
１月 祥鳳
２月 日進、伊27、伊28、伊29、伊30
３月 巻雲、風雲
４月 秋津洲、伊32
５月 隼鷹、雲鷹、伊11、伊31、伊76
６月 長波、秋月、伊33
戦艦１０、空母９、重巡１８、軽巡１４、駆逐艦１０６
そして41年12月以降に追加されるのは
１２月 大和、夕雲
1942年
１月 祥鳳
２月 日進、伊27、伊28、伊29、伊30
３月 巻雲、風雲
４月 秋津洲、伊32
５月 隼鷹、雲鷹、伊11、伊31、伊76
６月 長波、秋月、伊33
>>772
何が当たり前だ。厨房はもう寝ろよｗ
何が当たり前だ。厨房はもう寝ろよｗ
>773
開戦時点からほとんど変わらないんだね・・・
大和と祥鳳くらいじゃないか。
開戦時点からほとんど変わらないんだね・・・
大和と祥鳳くらいじゃないか。
>>769
1942年06月25日までにカリフォルニア沿岸に来れる位置の艦（海軍限定）や就航日の艦（海軍限定）ならＯＫ
1942年06月25日までにカリフォルニア沿岸に来れる位置の艦（海軍限定）や就航日の艦（海軍限定）ならＯＫ
位置にこれる、だけなら
ttp://www.interq.or.jp/www1/nissyou/sensi/kaisen/kaisenn-us.htm
に書いてある大西洋艦隊とアジア艦隊所属艦の全てが集結できるぞｗｗｗ
全て艦名書いてあるぞ、君の望みどおり
ttp://www.interq.or.jp/www1/nissyou/sensi/kaisen/kaisenn-us.htm
に書いてある大西洋艦隊とアジア艦隊所属艦の全てが集結できるぞｗｗｗ
全て艦名書いてあるぞ、君の望みどおり
>775
ていうか駆逐艦なんか開戦以降減る一方ｗｗｗ
ていうか駆逐艦なんか開戦以降減る一方ｗｗｗ
あ、
総力戦で南方の艦船を抽出したら南方の攻略に支障が出るじゃないか
フィリピンはマニラ空爆で数週間持つかもしれないが
制海権を得てないのに
本土防衛用の駆逐艦とか海防艦はどうすんだ？
潜水艦に本土近海で通商破壊されたら中国戦線もつぶしが利かなくなってくるぞ
総力戦で南方の艦船を抽出したら南方の攻略に支障が出るじゃないか
フィリピンはマニラ空爆で数週間持つかもしれないが
制海権を得てないのに
本土防衛用の駆逐艦とか海防艦はどうすんだ？
潜水艦に本土近海で通商破壊されたら中国戦線もつぶしが利かなくなってくるぞ
>775
それはそうです。
日本はマル３計画艦がほぼ全て出揃う時期を見計らって開戦したのだから。
よってその後しばらくは低調な就役状況が続き
４２年も後半になってから、ようやくマル４以下の就役が本格化します。
４２年前半期の日本海軍はまともに戦力が増えない時期にあたります。
それはそうです。
日本はマル３計画艦がほぼ全て出揃う時期を見計らって開戦したのだから。
よってその後しばらくは低調な就役状況が続き
４２年も後半になってから、ようやくマル４以下の就役が本格化します。
４２年前半期の日本海軍はまともに戦力が増えない時期にあたります。
４１年の航空機生産量
アメリカ ２万６千機
日本 ５千機
すでに話にならない・・・orz
アメリカ ２万６千機
日本 ５千機
すでに話にならない・・・orz
>>782
バカが魔法の呪文と思い込んでる「総力戦」でも既に負けてる。
バカが魔法の呪文と思い込んでる「総力戦」でも既に負けてる。
よーするに、優生太郎のすばらしい寝言を要約すると
「一億火の玉、総力戦の信念をもって突撃すれば何とでもなる！
日本陸海軍は世界最強ォォォォ！」
ってこってしょ
なんか最近よく見るが、こういうの流行りなんかね
「一億火の玉、総力戦の信念をもって突撃すれば何とでもなる！
日本陸海軍は世界最強ォォォォ！」
ってこってしょ
なんか最近よく見るが、こういうの流行りなんかね
>>777
読んだよ。
大西洋艦隊はドイツ海軍対策で回せないから除外してねー
＞開戦時アメリカ海軍は世界第１位と呼んでも良いほどの海軍力を保持していた。
太平洋艦隊だけでも戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５もあり、
連合艦隊、戦艦１０、空母９、重巡１８、軽巡１４、駆逐艦１０６とほぼ互角の戦力であった。
さらにアメリカには予備として大西洋艦隊、戦艦８、空母４、護衛空母１、重巡５、軽巡８、駆逐艦１００
（最もこれらの艦艇は独海軍への対抗上全てを太平洋に回航できる訳ではない）があり、多数の戦艦、空母なども建造中であった。
この事からもアメリカに対して戦争を仕掛けることが如何に愚かな行いか解ると思う。
かの「アドルフ・ヒトラー」でさえ、アメリカとの戦争はしたくないと言っていた程であるのだから。
開戦時のアメリカ海軍の編成は以下の通りのタイプ別編成であり、開戦と共に任務別のタスク・フォース編成へ移行していった。
読んだよ。
大西洋艦隊はドイツ海軍対策で回せないから除外してねー
＞開戦時アメリカ海軍は世界第１位と呼んでも良いほどの海軍力を保持していた。
太平洋艦隊だけでも戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５もあり、
連合艦隊、戦艦１０、空母９、重巡１８、軽巡１４、駆逐艦１０６とほぼ互角の戦力であった。
さらにアメリカには予備として大西洋艦隊、戦艦８、空母４、護衛空母１、重巡５、軽巡８、駆逐艦１００
（最もこれらの艦艇は独海軍への対抗上全てを太平洋に回航できる訳ではない）があり、多数の戦艦、空母なども建造中であった。
この事からもアメリカに対して戦争を仕掛けることが如何に愚かな行いか解ると思う。
かの「アドルフ・ヒトラー」でさえ、アメリカとの戦争はしたくないと言っていた程であるのだから。
開戦時のアメリカ海軍の編成は以下の通りのタイプ別編成であり、開戦と共に任務別のタスク・フォース編成へ移行していった。
＞独海軍への対抗上全てを太平洋に回航できる訳ではない
と書いてあるだけで全て除外とな
と書いてあるだけで全て除外とな
そうか、仏印の日本軍は東洋艦隊の艦砲射撃や反攻の危機に晒されながら
目的もなく遊兵と化すんですね
ハワイ太郎の師匠であるむっちーも生まれないかもしれないんですね
目的もなく遊兵と化すんですね
ハワイ太郎の師匠であるむっちーも生まれないかもしれないんですね
は？
「全てを」太平洋に回航できる訳ではない、としか書いてないのだが？
実際の歴史上でも主力の半数が太平洋の増援に回されているのを知らんのか？
新造艦に至っちゃほとんど全部がな。
この時点でドイツ海軍はビスマルクが撃沈され残りも逼塞しており
脅威の度合いは著しく下がってイギリス海軍単独でも対処可能になっていたのでな。
「全てを」太平洋に回航できる訳ではない、としか書いてないのだが？
実際の歴史上でも主力の半数が太平洋の増援に回されているのを知らんのか？
新造艦に至っちゃほとんど全部がな。
この時点でドイツ海軍はビスマルクが撃沈され残りも逼塞しており
脅威の度合いは著しく下がってイギリス海軍単独でも対処可能になっていたのでな。
>>786
駆逐艦と護衛空母以外は全部回せるじゃん。相手Ｕボートなんだから。
駆逐艦と護衛空母以外は全部回せるじゃん。相手Ｕボートなんだから。
>>786の続き ＞これらの艦艇は独海軍への対抗上全てを太平洋に回航できる訳ではない
太平洋艦隊： 戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５
これに、1942年06月25日までに就航した太平洋艦隊所属艦を加えた戦力が全て。ＯＫ？
太平洋艦隊： 戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５
これに、1942年06月25日までに就航した太平洋艦隊所属艦を加えた戦力が全て。ＯＫ？
一人で何勝手にOK？って言ってるんだよ
NOに決まってんだろ
NOに決まってんだろ
>>794
おまえが人の話を聞かんバカであることはよく理解している。その意味ならばOKだ
おまえが人の話を聞かんバカであることはよく理解している。その意味ならばOKだ
アーカンソーとテキサス級２隻の超旧式艦
空母としての出来がアレなレンジャー
大西洋に残されるのはこのくらいだね。
後はその護衛に巡洋艦４～５隻と駆逐艦２０隻程度。
駆逐艦は東海岸各所にある程度散らばるから全体で４～５０隻程度残るとして
開戦時の大西洋艦隊の内
戦艦５・空母４・護衛空母１・重巡３・軽巡５・駆逐艦５０くらいは太平洋に回ってくる。
さらに新造艦の戦艦３・護衛空母１・防空巡４・駆逐艦２０が追加。
空母としての出来がアレなレンジャー
大西洋に残されるのはこのくらいだね。
後はその護衛に巡洋艦４～５隻と駆逐艦２０隻程度。
駆逐艦は東海岸各所にある程度散らばるから全体で４～５０隻程度残るとして
開戦時の大西洋艦隊の内
戦艦５・空母４・護衛空母１・重巡３・軽巡５・駆逐艦５０くらいは太平洋に回ってくる。
さらに新造艦の戦艦３・護衛空母１・防空巡４・駆逐艦２０が追加。
>>800
つ 東洋艦隊
つ 東洋艦隊
優生太郎の頭の中のアメリカ軍は、すばらしくマヌケになっているみたいだな
マヌケなのは優生太郎であって、本物のアメリカ軍はそれほどマヌケじゃねーよなー
マヌケなのは優生太郎であって、本物のアメリカ軍はそれほどマヌケじゃねーよなー
日本側は史実以上に集結しているのに、米軍側は史実以下しか集結してはいけないルールということ？
もうアホかと
そんなルールに米軍が従う必要は無いのに
もうアホかと
そんなルールに米軍が従う必要は無いのに
日本軍は
総力戦という魔法ワードで兵力を次々結集させ
米軍は
謎の縛りルールで兵力制限
総力戦という魔法ワードで兵力を次々結集させ
米軍は
謎の縛りルールで兵力制限
まあ、連合艦隊が総力を掻き集めてやっと太平洋艦隊と張り合えるって辺りだからねえ。
大西洋艦隊からの回航＋新造艦が加わったら勝ち目ゼロだから絶対拒否するわな。
時間置いたら東洋艦隊にインドミダブルかハーミスが加わって一式陸攻じゃ叩けなくなるのも大問題だし。
大西洋艦隊からの回航＋新造艦が加わったら勝ち目ゼロだから絶対拒否するわな。
時間置いたら東洋艦隊にインドミダブルかハーミスが加わって一式陸攻じゃ叩けなくなるのも大問題だし。
先生！ハワイ陥落後の補給期間に太平洋艦隊が
ニューカレドニア→豪州→パラオ→フィリピンorグアム に迂回してきたらどうしましょうか？！
補給に何ヶ月もかけるわけにはいきません！
ニューカレドニア→豪州→パラオ→フィリピンorグアム に迂回してきたらどうしましょうか？！
補給に何ヶ月もかけるわけにはいきません！
WWIIに投入された米正規空母
●ラングレー級
CV 1 LANGLEY
●レキシントン級
CV 2 LEXINGTON / CV 3 SARATOGA
●レンジャー級
CV 4 RANGER
●ヨークタウン級
CV 5 YORKTOWN / CV 6 ENTERPRISE / CV 8 HORNET
●ワスプ級
CV 7 WASP
●エセックス級
CV 13 Franklin / CV 17 Bunker / CV 9 Essex / CV 10 Yorktown / CV 12 Hornet / CV 18 Wasp /
CV 20 Bennington / CV 11 Intrepid / CV 16 Lexington / CV 31 Bon Homme Richard / CV 14 Ticonderoga /
CV 34 Oriskany / CV 38 Shangri-La / CV 15 Randolph / CV 19 Hancock / CV 33 Kearsarge /
CV 36 Antietam / CV 39 Lake Champlain / CV 32 Leyte / CV 40 Tarawa / CV 47 Phillipine Sea /
CV 21 / LPH 4 Boxer / CV 37 / LPH 5 Princeton / CV 45 / LPH 8 Valley Forge / CV 35 Reprisal /
CV 46 Iwo Jima
●インディペンデンス級
CVL 22 INDEPENDENCE / CVL 23 PRINCETON / CVL 24 BELLEAU WOOD / CVL 25 COWPENS /
CVL 26 MONTEREY / CVL 27 LANGLEY / CVL 28 CABOT / CVL 29 BATAAN / CVL 30 SAN JACINTO
●ミッドウェイ級
CV 41 Midway / CV 42 Franklin D Roosevelt / CV 43 Coral Sea
●サイパン級
CV 48 Saipan / CV 49 Wright
●ラングレー級
CV 1 LANGLEY
●レキシントン級
CV 2 LEXINGTON / CV 3 SARATOGA
●レンジャー級
CV 4 RANGER
●ヨークタウン級
CV 5 YORKTOWN / CV 6 ENTERPRISE / CV 8 HORNET
●ワスプ級
CV 7 WASP
●エセックス級
CV 13 Franklin / CV 17 Bunker / CV 9 Essex / CV 10 Yorktown / CV 12 Hornet / CV 18 Wasp /
CV 20 Bennington / CV 11 Intrepid / CV 16 Lexington / CV 31 Bon Homme Richard / CV 14 Ticonderoga /
CV 34 Oriskany / CV 38 Shangri-La / CV 15 Randolph / CV 19 Hancock / CV 33 Kearsarge /
CV 36 Antietam / CV 39 Lake Champlain / CV 32 Leyte / CV 40 Tarawa / CV 47 Phillipine Sea /
CV 21 / LPH 4 Boxer / CV 37 / LPH 5 Princeton / CV 45 / LPH 8 Valley Forge / CV 35 Reprisal /
CV 46 Iwo Jima
●インディペンデンス級
CVL 22 INDEPENDENCE / CVL 23 PRINCETON / CVL 24 BELLEAU WOOD / CVL 25 COWPENS /
CVL 26 MONTEREY / CVL 27 LANGLEY / CVL 28 CABOT / CVL 29 BATAAN / CVL 30 SAN JACINTO
●ミッドウェイ級
CV 41 Midway / CV 42 Franklin D Roosevelt / CV 43 Coral Sea
●サイパン級
CV 48 Saipan / CV 49 Wright
HOI2のやりすぎじゃねぇのか、優生はよ
まあ、あれも人間同士でやりあったら、日本でアメリカに勝つのは至難の技だが
まあ、あれも人間同士でやりあったら、日本でアメリカに勝つのは至難の技だが
>>809
郵政太郎の頭の中ではアメリカさえ負かすことができれば日本本土が滅亡しても問題ないらしいから。
郵政太郎の頭の中ではアメリカさえ負かすことができれば日本本土が滅亡しても問題ないらしいから。
>>808
史実だと使い道のなくなったＲ級戦艦がほとんど回されてなかったっけ。
史実だと使い道のなくなったＲ級戦艦がほとんど回されてなかったっけ。
WWIIに投入された米護衛空母
●ロングアイランド級(1隻)
CVE 1 LONG ISLAND
●ボーグ級(20隻)
CVE 6 ALTAMAHA / BAVG 6 TRACKER / CVE 7 BARNES / CVE 8 BLOCK ISLAND / CVE 9 BOGUE /
CVE 10 BRETON / CVE 11 CARD / CVE 12 COPAHEE / CVE 13 CORE / CVE 14 CROATAN /
CVE 15 HAMLIN / CVE 16 NASSAU / CVE 17 ST GEORGE / CVE 18 ALTAMAHA / CVE 20 BARNES /
CVE 21 BLOCK ISLAND / CVE 22 (NO NAME) / CVE 23 BRETON / CVE 24 (NO NAME) /
CVE 25 CROATAN
●サンガモン級(4隻)
CVE 26 SANGAMON / CVE 27 SUWANNEE / CVE 28 CHENANGO / CVE 29 SANTEE
●チャージャー級(4隻)
BAVG 2 (NO NAME) / BAVG 3 (NO NAME) / BAVG 5 DASHER / CVE 30 CHARGER
●プリンス・ウィリアム級(23隻)
CVE 31 PRINCE WILLIAM / CVE 32 CHATHAM / CVE 33 GLACIER / CVE 34 PYBUS /
CVE 35 BAFFINS / CVE 36 BOLINAS / CVE 37 BASTIAN / CVE 38 CARNEGIE / CVE 39 CORDOVA /
CVE 40 DELGADA / CVE 41 EDISTO / CVE 42 ESTERO / CVE 43 JAMAICA / CVE 44 KEWEENAW /
CVE 45 MCCLURE / CVE 46 NIANTIC / CVE 47 PERDIDO / CVE 48 SUNSET / CVE 49 ST ANDREWS /
CVE 50 ST JOSEPH / CVE 52 VERMILLION / CVE 53 WILLAPA / CVE 54 WINJAH
●ロングアイランド級(1隻)
CVE 1 LONG ISLAND
●ボーグ級(20隻)
CVE 6 ALTAMAHA / BAVG 6 TRACKER / CVE 7 BARNES / CVE 8 BLOCK ISLAND / CVE 9 BOGUE /
CVE 10 BRETON / CVE 11 CARD / CVE 12 COPAHEE / CVE 13 CORE / CVE 14 CROATAN /
CVE 15 HAMLIN / CVE 16 NASSAU / CVE 17 ST GEORGE / CVE 18 ALTAMAHA / CVE 20 BARNES /
CVE 21 BLOCK ISLAND / CVE 22 (NO NAME) / CVE 23 BRETON / CVE 24 (NO NAME) /
CVE 25 CROATAN
●サンガモン級(4隻)
CVE 26 SANGAMON / CVE 27 SUWANNEE / CVE 28 CHENANGO / CVE 29 SANTEE
●チャージャー級(4隻)
BAVG 2 (NO NAME) / BAVG 3 (NO NAME) / BAVG 5 DASHER / CVE 30 CHARGER
●プリンス・ウィリアム級(23隻)
CVE 31 PRINCE WILLIAM / CVE 32 CHATHAM / CVE 33 GLACIER / CVE 34 PYBUS /
CVE 35 BAFFINS / CVE 36 BOLINAS / CVE 37 BASTIAN / CVE 38 CARNEGIE / CVE 39 CORDOVA /
CVE 40 DELGADA / CVE 41 EDISTO / CVE 42 ESTERO / CVE 43 JAMAICA / CVE 44 KEWEENAW /
CVE 45 MCCLURE / CVE 46 NIANTIC / CVE 47 PERDIDO / CVE 48 SUNSET / CVE 49 ST ANDREWS /
CVE 50 ST JOSEPH / CVE 52 VERMILLION / CVE 53 WILLAPA / CVE 54 WINJAH
>>815続き
●カサブランカ級(51隻)
LPH 6 THETIS BAY / CVE 55 CASABLANCA / CVE 56 LISCOME BAY / CVE 57 ANZIO /
CVE 58 CORREGIDOR / CVE 59 MISSION BAY / CVE 60 GUADALCANAL / CVE 61 MANILA BAY /
CVE 62 NATOMA BAY / CVE 63 ST LO / CVE 64 TRIPOLI / CVE 65 WAKE ISLAND /
CVE 66 WHITE PLAINS / CVE 67 SOLOMONS / CVE 68 KALININ BAY / CVE 69 KASAAN BAY /
CVE 70 FANSHAW BAY / CVE 71 KITKUN BAY / CVE 72 TULAGI / CVE 73 GAMBIER BAY /
CVE 74 NEHENTA BAY / CVE 75 HOGGATT BAY / CVE 76 KADASHAN BAY /
CVE 77 MARCUS ISLAND / CVE 78 SAVO ISLAND / CVE 79 OMMANEY BAY / CVE 80 PETROF BAY /
CVE 81 RUDYERD BAY / CVE 82 SAGINAW BAY / CVE 83 SARGENT BAY / CVE 84 SHAMROCK BAY /
CVE 85 SHIPLEY BAY / CVE 86 SITKOH BAY / CVE 87 STEAMER BAY / CVE 88 CAPE ESPERANCE /
CVE 89 TAKANIS BAY / CVE 90 THETIS BAY / CVE 91 MAKASSAR STRAIT / CVE 92 WINDHAM BAY /
CVE 93 MAKIN ISLAND / CVE 94 LUNGA POINT / CVE 95 BISMARCK SEA / CVE 96 SALAMAUA /
CVE 97 HOLLANDIA / CVE 98 KWAJALEIN / CVE 99 ADMIRALTY ISLANDS / CVE 100 BOUGAINVILLE /
CVE 101 MATANIKAU / CVE 102 ATTU / CVE 103 ROI / CVE 104 MUNDA
●コメンスメント・ベイ級(23隻)
CVE 105 COMMENCEMENT BAY / CVE 106 BLOCK ISLAND / CVE 107 GILBERT ISLAND /
CVE 108 KULA GULF / CVE 109 CAPE GLOUCESTER / CVE 110 SALERNO BAY /
CVE 111 VELLA GULF / CVE 112 SIBONEY / CVE 113 PUGET SOUND / CVE 114 RENDOVA /
CVE 115 BAIROKO / CVE 116 BADOENG STRAIT / CVE 117 SAIDOR / CVE 118 SICILY /
CVE 119 POINT CRUZ / CVE 120 MINDORO / CVE 121 RABAUL / CVE 122 PALAU /
CVE 123 TINIAN / CVE 124 BASTOGNE / CVE 125 ENIWETOK / CVE 126 LINGAYEN / CVE 127 OKINAWA
●カサブランカ級(51隻)
LPH 6 THETIS BAY / CVE 55 CASABLANCA / CVE 56 LISCOME BAY / CVE 57 ANZIO /
CVE 58 CORREGIDOR / CVE 59 MISSION BAY / CVE 60 GUADALCANAL / CVE 61 MANILA BAY /
CVE 62 NATOMA BAY / CVE 63 ST LO / CVE 64 TRIPOLI / CVE 65 WAKE ISLAND /
CVE 66 WHITE PLAINS / CVE 67 SOLOMONS / CVE 68 KALININ BAY / CVE 69 KASAAN BAY /
CVE 70 FANSHAW BAY / CVE 71 KITKUN BAY / CVE 72 TULAGI / CVE 73 GAMBIER BAY /
CVE 74 NEHENTA BAY / CVE 75 HOGGATT BAY / CVE 76 KADASHAN BAY /
CVE 77 MARCUS ISLAND / CVE 78 SAVO ISLAND / CVE 79 OMMANEY BAY / CVE 80 PETROF BAY /
CVE 81 RUDYERD BAY / CVE 82 SAGINAW BAY / CVE 83 SARGENT BAY / CVE 84 SHAMROCK BAY /
CVE 85 SHIPLEY BAY / CVE 86 SITKOH BAY / CVE 87 STEAMER BAY / CVE 88 CAPE ESPERANCE /
CVE 89 TAKANIS BAY / CVE 90 THETIS BAY / CVE 91 MAKASSAR STRAIT / CVE 92 WINDHAM BAY /
CVE 93 MAKIN ISLAND / CVE 94 LUNGA POINT / CVE 95 BISMARCK SEA / CVE 96 SALAMAUA /
CVE 97 HOLLANDIA / CVE 98 KWAJALEIN / CVE 99 ADMIRALTY ISLANDS / CVE 100 BOUGAINVILLE /
CVE 101 MATANIKAU / CVE 102 ATTU / CVE 103 ROI / CVE 104 MUNDA
●コメンスメント・ベイ級(23隻)
CVE 105 COMMENCEMENT BAY / CVE 106 BLOCK ISLAND / CVE 107 GILBERT ISLAND /
CVE 108 KULA GULF / CVE 109 CAPE GLOUCESTER / CVE 110 SALERNO BAY /
CVE 111 VELLA GULF / CVE 112 SIBONEY / CVE 113 PUGET SOUND / CVE 114 RENDOVA /
CVE 115 BAIROKO / CVE 116 BADOENG STRAIT / CVE 117 SAIDOR / CVE 118 SICILY /
CVE 119 POINT CRUZ / CVE 120 MINDORO / CVE 121 RABAUL / CVE 122 PALAU /
CVE 123 TINIAN / CVE 124 BASTOGNE / CVE 125 ENIWETOK / CVE 126 LINGAYEN / CVE 127 OKINAWA
護衛空母はレンドリースされてるので米海軍の艦名コードが付いたもののみ
>>814
あ～、そういえばセイロン沖海戦だと空母と一緒に５隻居たな。
あ～、そういえばセイロン沖海戦だと空母と一緒に５隻居たな。
セイロン沖海戦時の英東洋艦隊編成
Royal Navy Eastern Fleet
Vice-Adm. Sir James Sommerville
・Force A (Fast Force)
Aircraft Carriers
「Indomitable」（Sea Hurricanes*9/Fulmars*12/Albacores*24）
「Formidable」 （Martlets*16/Albacores*21/Swordfish*1）
Battleship
「Warspite」(F)
Light Cruisers
「Emerald 」「Enterprise」
Destroyers
「Napier」(RAN)「Nestor」(RAN)「Paladin」「Panther」「Hotspur」「Foxhound」
・Force B (Slow Force)
Vice Adm. Willis
Battleships
「Resolution」(F)「Ramilles」「Royal Sovereign」「Revenge」
Light Cruisers
「Caledon」「Dragon」「Jacob Van Heemskerck」(Dutch)
Destroyers
「Griffin」「Norman」(RAN)「Arrow」「Decoy」「Fortune」「Scout」「Isaac Sweers」(Dutch)
Royal Navy Eastern Fleet
Vice-Adm. Sir James Sommerville
・Force A (Fast Force)
Aircraft Carriers
「Indomitable」（Sea Hurricanes*9/Fulmars*12/Albacores*24）
「Formidable」 （Martlets*16/Albacores*21/Swordfish*1）
Battleship
「Warspite」(F)
Light Cruisers
「Emerald 」「Enterprise」
Destroyers
「Napier」(RAN)「Nestor」(RAN)「Paladin」「Panther」「Hotspur」「Foxhound」
・Force B (Slow Force)
Vice Adm. Willis
Battleships
「Resolution」(F)「Ramilles」「Royal Sovereign」「Revenge」
Light Cruisers
「Caledon」「Dragon」「Jacob Van Heemskerck」(Dutch)
Destroyers
「Griffin」「Norman」(RAN)「Arrow」「Decoy」「Fortune」「Scout」「Isaac Sweers」(Dutch)
優生が言ってんのは、日本海軍の金科玉条だった中部太平洋の迎撃決戦を
わざわざ敵さんのテリトリーでやろうってこった
で、敵さんの漸減作戦に引っかかって戦力をすり減らした挙句に撃滅されると
わざわざ敵さんのテリトリーでやろうってこった
で、敵さんの漸減作戦に引っかかって戦力をすり減らした挙句に撃滅されると
>>808
インドミタブルがいなかったのは訓練中の事故による修理のためだから只の行幸
インドミタブルがいなかったのは訓練中の事故による修理のためだから只の行幸
>822
アメリカ軍は漸減なんて悠長な真似はしないｗ
基地航空隊の傘（B-17やB-24の傘だから半径1000km以上ｗ）の下、全力で挑んでくるだろう。
もてる全力を正面から叩きつけるのがアメリカ流ｗｗｗ
アメリカ軍は漸減なんて悠長な真似はしないｗ
基地航空隊の傘（B-17やB-24の傘だから半径1000km以上ｗ）の下、全力で挑んでくるだろう。
もてる全力を正面から叩きつけるのがアメリカ流ｗｗｗ
太平洋艦隊で1942年5月15日～6月25日に修理や故障が無い戦力から、真珠湾奇襲ハワイ停泊の艦を除外ねー
↓
戦艦9、空母3、重巡12、軽巡8、駆逐艦65 ＆ 1942年06月25日までに就航した太平洋艦隊所属艦を加えた戦力
↓
戦艦9、空母3、重巡12、軽巡8、駆逐艦65 ＆ 1942年06月25日までに就航した太平洋艦隊所属艦を加えた戦力
>>822
やらなくってもお前らぢゃどのみち負けるぢゃん。おｗマジンガーきたｗ
やらなくってもお前らぢゃどのみち負けるぢゃん。おｗマジンガーきたｗ
やはり優生太郎君は何かと戦って勝とうとしているようだ
いくらお前が駄々こねても
実際の歴史で
空母ヨークタウン・ホーネット・ワスプ
戦艦ノースカロライナ・ワシントン・サウスダコタ・ニューメキシコ・ミシシッピ・アイダホ
が大西洋から太平洋に回航された事実は動かない。
実際に回航されたのにお前の妄想では回航されない理由は何？
実際の歴史で
空母ヨークタウン・ホーネット・ワスプ
戦艦ノースカロライナ・ワシントン・サウスダコタ・ニューメキシコ・ミシシッピ・アイダホ
が大西洋から太平洋に回航された事実は動かない。
実際に回航されたのにお前の妄想では回航されない理由は何？
>>827
はっきり言って、おまえのやり方だと末路は無条件降伏が確定
全資産突っ込んで宝くじ買う様なもんだ
まあ、失敗したら即無条件降伏、と割り切るなら、死人は総じて減るかもしれん
と言っても、そう割り切れるくらい合理的なら、あんな戦争は始めてねぇだろうよ
はっきり言って、おまえのやり方だと末路は無条件降伏が確定
全資産突っ込んで宝くじ買う様なもんだ
まあ、失敗したら即無条件降伏、と割り切るなら、死人は総じて減るかもしれん
と言っても、そう割り切れるくらい合理的なら、あんな戦争は始めてねぇだろうよ
ハルノート受諾したフリ戦略
よりも悲惨だな
よりも悲惨だな
832 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:26:11 ID:??? BE:268173037-2BP(10)
何か見ていない間にフルボッコだな役立たず太郎w。
マジンガーに助けでも求めてなさいw。
>やらなくってもお前らぢゃどのみち負けるぢゃん
だからね、おまえさんのはもっとひどい負け方になるんだよw。
マジンガーに助けでも求めてなさいw。
>やらなくってもお前らぢゃどのみち負けるぢゃん
だからね、おまえさんのはもっとひどい負け方になるんだよw。
全資産ぶっ込んで宝くじ、の喩え多いなｗ
500万円の借金がある。ただ、手元に50万円の現金もある。
この現金をそのまま返済に当てて借金を450万にするもよし、
現金は当座のバックアップとして、借金はこつこつ労働して返済するもよし、
あるいは元手に使って商売なりデイトレなりに手を出すのも一つのやり方ではある。
どれを選んでも、楽には返せない。けれどもっとも合理的で人生が疲れない方法を
考えるわな。まぁ、史実では当人は最良の選択をしたつもりでもやっぱり破産したが。
が、どうせ破産したなら、と言って宝くじなり競馬なりに50万全部投入するのは、
後知恵ですらない。というか太郎君って、人生の大小の岐路において、「選択」という
ものをした経験があるのだろうかと不思議になる。リスクとリターンのバランスを
考えず、とにかくリターン最大の選択しか考えずにここまで生きてきたのだとしたら…
あ、だからこんな思考回路破綻してるのか。ゲーム理論への重大な挑戦だなｗ
500万円の借金がある。ただ、手元に50万円の現金もある。
この現金をそのまま返済に当てて借金を450万にするもよし、
現金は当座のバックアップとして、借金はこつこつ労働して返済するもよし、
あるいは元手に使って商売なりデイトレなりに手を出すのも一つのやり方ではある。
どれを選んでも、楽には返せない。けれどもっとも合理的で人生が疲れない方法を
考えるわな。まぁ、史実では当人は最良の選択をしたつもりでもやっぱり破産したが。
が、どうせ破産したなら、と言って宝くじなり競馬なりに50万全部投入するのは、
後知恵ですらない。というか太郎君って、人生の大小の岐路において、「選択」という
ものをした経験があるのだろうかと不思議になる。リスクとリターンのバランスを
考えず、とにかくリターン最大の選択しか考えずにここまで生きてきたのだとしたら…
あ、だからこんな思考回路破綻してるのか。ゲーム理論への重大な挑戦だなｗ
おまえらぢゃどの道負ける
俺が勝利するプランだしてやるよ（失笑
＼(＾ q＾)／
| |
< >
優生種（バカ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241114992/
俺が勝利するプランだしてやるよ（失笑
＼(＾ q＾)／
| |
< >
優生種（バカ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241114992/
うへぇ、３スレ目も潰す勢いか…。ここまでするとは感動すら覚える
汎用種ども、どうしたｗｗｗ？
>>829は証明を拒否か。ぢゃ除外なｗ
840 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:43:33 ID:??? BE:357563074-2BP(10)
役立たず太郎君元気だなw。
そちらは日本側の投入全艦艇名リストを出してもいないのにそういうズルは無しだよw。
そちらは日本側の投入全艦艇名リストを出してもいないのにそういうズルは無しだよw。
842 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:50:28 ID:??? BE:204322144-2BP(10)
というかこの役立たず太郎君の作戦指揮ぶりでは
・皇軍兵士は無敵の強さを発揮することになっている
・補給はうまくいくことになっている
・敵は降伏することになっている
という事らしいんで、これはもう『廉也クン』と呼んであげた方が良いのではなかろうか。
独創的な荒らしのつもりで悦に入ってるのかも知れんが、その原型は60年も前に現実に実施されていると判らせるためにも。
・皇軍兵士は無敵の強さを発揮することになっている
・補給はうまくいくことになっている
・敵は降伏することになっている
という事らしいんで、これはもう『廉也クン』と呼んであげた方が良いのではなかろうか。
独創的な荒らしのつもりで悦に入ってるのかも知れんが、その原型は60年も前に現実に実施されていると判らせるためにも。
下記から1942年5月15日～6月25日に修理や故障の戦力と真珠湾奇襲ハワイ停泊の艦を除外か。
太平洋艦隊 ： 戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５
戦艦 「アリゾナ」「ネヴァダ」「ペンシルヴァニア」「カリフォルニア」「テネシー」「オクラホマ」「ウエストヴァージニア」「メリーランド」「コロラド」
空母 「レキシントン」「サラトガ」「エンタープライズ」
重巡 「ニューオリンズ」「サンフランシスコ」「シカゴ」「ポートランド」「アストリア」「チェスター」「ノーザンプトン」「ソルトレイクシティ」
「ミネアポリス」「インディアナポリス」「ペンサコラ」「ルイスビル」
軽巡 「フェニックス」「ヘレナ」「ホノルル」「セントルイス」「ラーレイ」「デトロイト」「リッチモンド」「コンコード」
駆逐艦 「アレン」「エールウィン」「バグレイ」「ブリーズ」「ケイス」「チュウ」「クラーク」「カニンガム」「カミングス」「カッシン」「デイル」
「デント」「デューイー」「ファラガット」「ヘンリイ」「ハル」「ジャービス」「マクドー」「マグフォード」「パタソン」「パーキンス」「フェルプス」
「プレストン」「ウォーターズ」「スミス」「ラルフタルボット」「ラスバーン」「シュレイ」「セルフリッジ」「ショウ」「レイド」「ウォーデン」
「ヘルム」「ブルー」「モナガン」「リッチフィールド」「ダウンズ」「ハルバート」「ワード」「ファニング」「グリッドリィ」「モーリー」「マッコール」
「バルチ」「ペンハム」「ダンラップ」「クレイブン」「エレット」「ドレイトン」「フラッシャー」「ラムソン」「マハン」「ポーター」「ケニソン」
「クレーン」「クロスビー」「キルティ」「ゴフ」「タトノール」「バーネイ」「ボリー」「サンズ」「ハンフリーズ」「キング」「ローレンス」
太平洋艦隊 ： 戦艦９、空母３、重巡１２、軽巡８、駆逐艦６５
戦艦 「アリゾナ」「ネヴァダ」「ペンシルヴァニア」「カリフォルニア」「テネシー」「オクラホマ」「ウエストヴァージニア」「メリーランド」「コロラド」
空母 「レキシントン」「サラトガ」「エンタープライズ」
重巡 「ニューオリンズ」「サンフランシスコ」「シカゴ」「ポートランド」「アストリア」「チェスター」「ノーザンプトン」「ソルトレイクシティ」
「ミネアポリス」「インディアナポリス」「ペンサコラ」「ルイスビル」
軽巡 「フェニックス」「ヘレナ」「ホノルル」「セントルイス」「ラーレイ」「デトロイト」「リッチモンド」「コンコード」
駆逐艦 「アレン」「エールウィン」「バグレイ」「ブリーズ」「ケイス」「チュウ」「クラーク」「カニンガム」「カミングス」「カッシン」「デイル」
「デント」「デューイー」「ファラガット」「ヘンリイ」「ハル」「ジャービス」「マクドー」「マグフォード」「パタソン」「パーキンス」「フェルプス」
「プレストン」「ウォーターズ」「スミス」「ラルフタルボット」「ラスバーン」「シュレイ」「セルフリッジ」「ショウ」「レイド」「ウォーデン」
「ヘルム」「ブルー」「モナガン」「リッチフィールド」「ダウンズ」「ハルバート」「ワード」「ファニング」「グリッドリィ」「モーリー」「マッコール」
「バルチ」「ペンハム」「ダンラップ」「クレイブン」「エレット」「ドレイトン」「フラッシャー」「ラムソン」「マハン」「ポーター」「ケニソン」
「クレーン」「クロスビー」「キルティ」「ゴフ」「タトノール」「バーネイ」「ボリー」「サンズ」「ハンフリーズ」「キング」「ローレンス」
優生にはフタをしとくとして、よくある「真珠湾奇襲から即上陸」ってのは可能かね
動かす艦艇・部隊の数が半端なく膨れ上がる以上、秘匿性が大きく低下する
そもそも奇襲が成り立たなくなる危険性が高くないか
動かす艦艇・部隊の数が半端なく膨れ上がる以上、秘匿性が大きく低下する
そもそも奇襲が成り立たなくなる危険性が高くないか
846 ：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ ：2009/05/03(日) 00:58:41 ID:??? BE:191551853-2BP(10)
>845
計画しても実行できない/実行しても成功しない/成功しても後が続かない/計画取りやめ。
計画しても実行できない/実行しても成功しない/成功しても後が続かない/計画取りやめ。
>>845
それだけでなく、そのための師団をどっからもって来るんだということを考えればますます無理としか思えなくなる。
それだけでなく、そのための師団をどっからもって来るんだということを考えればますます無理としか思えなくなる。
仮定として上陸そのものを開始できたとしても、機動部隊の奇襲は米艦隊であって
ハワイの守りそのものは変わらんしなぁ…
ハワイの守りそのものは変わらんしなぁ…
>845
上でも書いたがそもそも１２月じゃ海象条件が悪すぎて無理。
史実でもハワイ作戦は夏～秋にかけてで検討されている。
上でも書いたがそもそも１２月じゃ海象条件が悪すぎて無理。
史実でもハワイ作戦は夏～秋にかけてで検討されている。
そもそも真珠湾攻撃は「やってみたら予想以上に上手くいってしまった」ものじゃないですか？
（それがために、後世、これに対して過大な期待や評価、陰謀論を結びつける人が多い）
（それがために、後世、これに対して過大な期待や評価、陰謀論を結びつける人が多い）
>>850
冬場のオアフ島北岸で波高７－１０ｍのなみがどんどんきてるから､
世界サーフィン大会をやってるわけで、日本軍の上陸機材じゃ１～２ｍくらいの
波高じゃないと出来ないと言う事を知らないんだろうね。
冬場のオアフ島北岸で波高７－１０ｍのなみがどんどんきてるから､
世界サーフィン大会をやってるわけで、日本軍の上陸機材じゃ１～２ｍくらいの
波高じゃないと出来ないと言う事を知らないんだろうね。
>>851
不勉強なのでよくわからないんだけど、そも五十六さんの頭の中では
最低限どこまでいけたらＯＫだったんだろうなと。
極論、太平洋艦隊の牽制さえできたなら、敵の目立った損害が微少でも
南雲機動部隊が無事で目標達成、とかなんだろうか。
不勉強なのでよくわからないんだけど、そも五十六さんの頭の中では
最低限どこまでいけたらＯＫだったんだろうなと。
極論、太平洋艦隊の牽制さえできたなら、敵の目立った損害が微少でも
南雲機動部隊が無事で目標達成、とかなんだろうか。
>854
最低ラインは「相打ち」。
南雲部隊をすり潰してでも米艦隊の行動を止めること。
南方作戦を成功させるためには第一段作戦終了までの最低３か月、米艦隊の出撃を止めねばならなかった。
最低ラインは「相打ち」。
南雲部隊をすり潰してでも米艦隊の行動を止めること。
南方作戦を成功させるためには第一段作戦終了までの最低３か月、米艦隊の出撃を止めねばならなかった。
>>854
真珠湾攻撃は、南方作戦を行う間の３ヶ月の時間を稼ぐ事が目的。
なにせ、南方作戦に第２艦隊は、ほぼ全艦、陸軍の護衛と支援に借り出されてる
ときにアメリカ太平洋艦隊主力が太平洋を渡って押し寄せてきたら（開戦後遅くとも
２週間以内と予測）各個撃破を喰らって負けること必至だったから。
真珠湾攻撃は、南方作戦を行う間の３ヶ月の時間を稼ぐ事が目的。
なにせ、南方作戦に第２艦隊は、ほぼ全艦、陸軍の護衛と支援に借り出されてる
ときにアメリカ太平洋艦隊主力が太平洋を渡って押し寄せてきたら（開戦後遅くとも
２週間以内と予測）各個撃破を喰らって負けること必至だったから。
ハワイの季節的な海象は知らなかったなあ
どのみち冬場はアウトだな
となると、開戦時期をずらすしかないが
ますます非現実的になってくるなｗ
どのみち冬場はアウトだな
となると、開戦時期をずらすしかないが
ますます非現実的になってくるなｗ
>857
図上演習では米戦艦数隻撃沈破するも空母６隻中３隻撃沈される、て結果も出たくらいだからね。
図上演習では米戦艦数隻撃沈破するも空母６隻中３隻撃沈される、て結果も出たくらいだからね。
ヒストリーチャンネルといえばバトル360という番組で、米海軍はエセックス級が大量就役する
1944年まで、常に戦力的に不利な状態で奮闘していたことになってたｗ
しかし今回のハワイ太郎は従来型と比較して劣化が激しいな。
1944年まで、常に戦力的に不利な状態で奮闘していたことになってたｗ
しかし今回のハワイ太郎は従来型と比較して劣化が激しいな。
1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間 ： ６ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
ハワイ奇襲開戦日 1942年01月25日 → パナマ運河破壊 1942年02月15日
1942年06月16日カリフォルニア侵攻から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し隣接国などから物資と補給船を調達
同制圧後ただちに金鉱山資本で米国籍ダミー会社を介し米国内ガソリンや物資を買い占める
同制圧後ただちに制空権内の全カソリンスタンドを接収
同制圧後１ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
同制圧後３ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
同制圧後４ヶ月以内に『 空母武蔵 』および旧米軍鹵獲艦数隻合流
同制圧後６ヶ月以内に油田および各生産体制整備完了 ← 日本出撃から約１年
第１回補給から４ヶ月以内に第２回補給＆兵員補充
1943年03月01日 東部航空生産拠点爆撃を開始
>>852
>>858
他スレでも意見したが
ハレイワビーチへの接岸は必須
そもそもハワイまでの距離を普通に往復できるような優秀船以上は、半分以下と思ってもらいたい
あとはやっとたどり着けるかどうかのレベル
だからいよいよハワイまで無事にこれた船を、船が動けない揚陸作業で長時間敵前にさらすことなんてできない
せっかくのノースショアなんだから当然ここは強行接岸揚陸
（なお、ビーチングの場合、船体の傾きをとめるため穴を開け注水して安定させる。もちろん船としては再使用できない）
ハレイワが日本領・晴岩と記載され、錆びた船舶が半海没して無数にビーチ一帯に佇む姿を想像すればよい
>>858
他スレでも意見したが
ハレイワビーチへの接岸は必須
そもそもハワイまでの距離を普通に往復できるような優秀船以上は、半分以下と思ってもらいたい
あとはやっとたどり着けるかどうかのレベル
だからいよいよハワイまで無事にこれた船を、船が動けない揚陸作業で長時間敵前にさらすことなんてできない
せっかくのノースショアなんだから当然ここは強行接岸揚陸
（なお、ビーチングの場合、船体の傾きをとめるため穴を開け注水して安定させる。もちろん船としては再使用できない）
ハレイワが日本領・晴岩と記載され、錆びた船舶が半海没して無数にビーチ一帯に佇む姿を想像すればよい
>>862
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）。約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ破壊
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『 アメリカ共和国 』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）。約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ破壊
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
戦力80％がカリフォルニア攻略（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）＆潜水艦隊駐留
日本⇔西海岸補給線確立（消耗奴隷が米商船を鹵獲）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『 アメリカ共和国 』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
>>864
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
パナマ運河破壊後にカリフォルニア攻略物資を補給する。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。時間を取るか弾薬を取るか。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷の突入で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地の戦力しだい。
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
パナマ運河破壊後にカリフォルニア攻略物資を補給する。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米本国の陸軍と航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。時間を取るか弾薬を取るか。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復させる。
・軽空母はハワイ占領後に輸送空母として往復させる。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷の突入で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊航空戦力の陸海偵察と潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産は>>419 >>451 >>458の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
カリフォルニア工場地帯上陸前に弾薬を補給すべきか否か判断が分かれるところ（両案試算）。
弾薬が不足する見込みが大きいので、どの程度まで補給するかが課題。サンディエゴ基地の戦力しだい。
>>862改訂
1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間 ： ６ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
ハワイ奇襲開戦日 1942年01月25日 → パナマ運河破壊 1942年02月15日
1942年06月16日カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
ダミー会社介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達。全ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
制圧後3ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
制圧後4ヶ月以内に『 空母武蔵 』および旧米軍鹵獲艦数隻合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了 ← 日本出撃から１年
制圧後7ヶ月以内に第２回補給＆日本陸軍兵補充
1943年02月01日 東部航空生産拠点爆撃を開始
1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間 ： ６ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
ハワイ奇襲開戦日 1942年01月25日 → パナマ運河破壊 1942年02月15日
1942年06月16日カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
ダミー会社介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達。全ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 （ 隼鷹合流 ）
制圧後3ヶ月以内に第１回補給および金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆兵員補充
制圧後4ヶ月以内に『 空母武蔵 』および旧米軍鹵獲艦数隻合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了 ← 日本出撃から１年
制圧後7ヶ月以内に第２回補給＆日本陸軍兵補充
1943年02月01日 東部航空生産拠点爆撃を開始
>>863 ＞そもそもハワイまでの距離を普通に往復できるような優秀船以上は、半分以下と思ってもらいたい
>>867
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
ダミー会社介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達。全ガソリンスタンド接収
>>867
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
ダミー会社介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達。全ガソリンスタンド接収
>>863
ハワイ占領後の補給線は>>868で確保だな。
カリフォルニア侵攻途中やハワイ間の商船も鹵獲するし。
＞1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間 ： ６ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
ハワイ占領後の補給線は>>868で確保だな。
カリフォルニア侵攻途中やハワイ間の商船も鹵獲するし。
＞1941年12月16日の日本出撃からカリフォルニア制圧までに要す期間 ： ６ヶ月 （ 祥鳳合流 ）
いきなり毒ガスつかっちゃうと連合国もつかうよね、もっと大規模に
>>867の続きで>>864改訂
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）。約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『 アメリカ共和国 』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（艦隊無傷）。約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
↓
第二波上陸＆補給完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊＆サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>347の資源生産）
↓
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
西アメリカ傀儡政権国家『 アメリカ共和国 』建国
↓
米東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
>>870
情報封鎖で事実を知りようがない
情報封鎖で事実を知りようがない
>>867でレキシントン、サラトガ、エンタープライズの３空母を潰せば後は零戦でやりたい放題
1942年02月15日 パナマ運河破壊
1942年06月16日 カリフォルニア制圧
1942年09月16日 第１回正規補給（現地貿易や略奪を除く）
1942年10月16日 空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
1942年02月15日 パナマ運河破壊
1942年06月16日 カリフォルニア制圧
1942年09月16日 第１回正規補給（現地貿易や略奪を除く）
1942年10月16日 空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
以上ダメ出しを無視し続けて都合のいい前提だけを積み重ねた優生バカ君の厨二大戦略でした。
>>871の続き
米軍太平洋艦隊3空母（レキシントン、サラトガ、エンタープライズ）が日本空母3隻と相討ちの試算。
1942年10月16日 空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
↓
日本軍連合艦隊：戦艦10／空母9=9-3＋3／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／旧米軍鹵獲艦
vs
米軍大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
空母（ワスプ、ヨークタウン、レンジャー、ホーネット）／護衛空母（ロングアイランド）
米軍太平洋艦隊3空母（レキシントン、サラトガ、エンタープライズ）が日本空母3隻と相討ちの試算。
1942年10月16日 空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
↓
日本軍連合艦隊：戦艦10／空母9=9-3＋3／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／旧米軍鹵獲艦
vs
米軍大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
空母（ワスプ、ヨークタウン、レンジャー、ホーネット）／護衛空母（ロングアイランド）
そろそろ優性太郎の問題点も纏めたいな
問題点だらけで纏めるのが一苦労なのだが
>ハワイ奇襲開戦日 1942年01月25日
「冬のハワイで上陸作戦は海が荒れてて無理」というのを完全無視
>【 国防総省の研究チームお墨付き 】
その研究チームがカリフォルニア侵攻を可能といってるかどうかには絶対に答えない
（おそらく可能といってない。つまり実際にはカリフォルニア侵攻はお墨付きがない）
>米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし
実際には撃滅できておらず翌日には反撃可能なのは完全無視
>約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
米国政府も日系人による破壊工作を警戒していた（空襲よりもそっちを警戒していた）ことは無視
>・大和の艦砲
この時点では大和は戦力化されていないのは完全無視
>化学兵器
最初に化学兵器を使えば、連合国からも化学兵器の応酬を食らうのは無視
（戦闘中に使っててばれないと考える低能さ）
>・全砲台攻略後に
艦砲射撃と空爆では全砲台を破壊できないことは無視
>全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
要塞にこもる兵を艦砲射撃だけで殲滅するのは無理というのを硫黄島などの例を挙げて指摘しているのに無視
ああ、まだ最初のうちなのにこれだけあるよ。出かけるので続きは後で
問題点だらけで纏めるのが一苦労なのだが
>ハワイ奇襲開戦日 1942年01月25日
「冬のハワイで上陸作戦は海が荒れてて無理」というのを完全無視
>【 国防総省の研究チームお墨付き 】
その研究チームがカリフォルニア侵攻を可能といってるかどうかには絶対に答えない
（おそらく可能といってない。つまり実際にはカリフォルニア侵攻はお墨付きがない）
>米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし
実際には撃滅できておらず翌日には反撃可能なのは完全無視
>約50％人口が日系人でまさに伏兵＆密偵
米国政府も日系人による破壊工作を警戒していた（空襲よりもそっちを警戒していた）ことは無視
>・大和の艦砲
この時点では大和は戦力化されていないのは完全無視
>化学兵器
最初に化学兵器を使えば、連合国からも化学兵器の応酬を食らうのは無視
（戦闘中に使っててばれないと考える低能さ）
>・全砲台攻略後に
艦砲射撃と空爆では全砲台を破壊できないことは無視
>全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅
要塞にこもる兵を艦砲射撃だけで殲滅するのは無理というのを硫黄島などの例を挙げて指摘しているのに無視
ああ、まだ最初のうちなのにこれだけあるよ。出かけるので続きは後で
「太平洋艦隊3空母が日本空母3隻と相討ち」した時点で西海岸侵攻どころか攻勢をとるのが不可能になることも無視。
つうか下手すりゃアメリカに空母が一隻もなくて日本空母全艦が健在でも
米本土の基地航空隊相手だと勝算が厳しいってくらいに彼我の戦力差があるのにね。
ミッドウェー海戦で日本はB-17について
「零戦でも撃退できずやりたい放題された」
「回避運動でやり過ごすしかない」
と、戦訓所見で『B-17に対抗する手段が日本艦隊にはない』ことをはっきり認めてるくらい。
たった20機ばかりのB-17に１時間半もつきまとわれ、回避運動で陣形バラバラになってしまったのが
三空母撃沈の決め手の一つになったほどに重大な脅威だったんだよね。
撃沈するだけが戦果じゃない、てことだ。
巨大な艦隊や、低速の輸送船団だと回避すらままならずに
なすすべなく何隻、何十隻も命中弾を受けて脱落・撃沈される艦が続出することになるね。
米本土の基地航空隊相手だと勝算が厳しいってくらいに彼我の戦力差があるのにね。
ミッドウェー海戦で日本はB-17について
「零戦でも撃退できずやりたい放題された」
「回避運動でやり過ごすしかない」
と、戦訓所見で『B-17に対抗する手段が日本艦隊にはない』ことをはっきり認めてるくらい。
たった20機ばかりのB-17に１時間半もつきまとわれ、回避運動で陣形バラバラになってしまったのが
三空母撃沈の決め手の一つになったほどに重大な脅威だったんだよね。
撃沈するだけが戦果じゃない、てことだ。
巨大な艦隊や、低速の輸送船団だと回避すらままならずに
なすすべなく何隻、何十隻も命中弾を受けて脱落・撃沈される艦が続出することになるね。
＞戦闘中に使っててばれないと考える低能さ
真珠湾奇襲では九七艦攻のトラトラトラがはるか日本本土の長門で受信できたのにね。
たかが単発機搭載の無線でそれだけ届くのに
情報封鎖なんてできるわけないだろ。
真珠湾奇襲では九七艦攻のトラトラトラがはるか日本本土の長門で受信できたのにね。
たかが単発機搭載の無線でそれだけ届くのに
情報封鎖なんてできるわけないだろ。
>>880
使われたら情報送る前に殺されてるって（失笑
使われたら情報送る前に殺されてるって（失笑
>>879
358嫁ﾇｹｻｸ
358嫁ﾇｹｻｸ
>881
第一次大戦なんかでも使われたら被害がまだ及ばない部隊から必ず報告があがっている。
使用を隠ぺいするのはよほどの小部隊相手でなければ不可能だった。
そして小部隊相手では化学兵器を使う意味がほとんどない。
極端な話
核兵器クラスの破壊力・威力範囲であっても報告は上がる。
使用してしまったらそれはもう絶対に隠せない。
第一次大戦なんかでも使われたら被害がまだ及ばない部隊から必ず報告があがっている。
使用を隠ぺいするのはよほどの小部隊相手でなければ不可能だった。
そして小部隊相手では化学兵器を使う意味がほとんどない。
極端な話
核兵器クラスの破壊力・威力範囲であっても報告は上がる。
使用してしまったらそれはもう絶対に隠せない。
>882
現実にミッドウェー海戦でB-17相手に「手も足も出ない」と日本海軍自身が認めているのだが。
戦訓所見はアジア歴史センターのHPで読めるから自分で見てみるんだね。
現実にミッドウェー海戦でB-17相手に「手も足も出ない」と日本海軍自身が認めているのだが。
戦訓所見はアジア歴史センターのHPで読めるから自分で見てみるんだね。
>>884
撃墜記録が捏造と言いたいのか？ﾇｹｻｸ（失笑
撃墜記録が捏造と言いたいのか？ﾇｹｻｸ（失笑
＞＞空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台攻略
＞小部隊相手では化学兵器を使う意味がほとんどない。
充分有効だし局所かつ小規模だから情報が米本土に上がらない。そんな事例など両軍ともごまんとある。
＞小部隊相手では化学兵器を使う意味がほとんどない。
充分有効だし局所かつ小規模だから情報が米本土に上がらない。そんな事例など両軍ともごまんとある。
１機や２機撃墜したところで艦隊散らされてまともな防空にならなかったから
「対抗不能」とまで書かれたんだよ
たかだか２０機程度の機数で空母４・戦艦２の強力な機動部隊が追い散らされたんだから
そりゃ対抗不能って評価にもなる。
これが１００機とかってレベルで襲われたら１個艦隊が壊滅しかねない。特に低速の輸送船団は怖い。
「対抗不能」とまで書かれたんだよ
たかだか２０機程度の機数で空母４・戦艦２の強力な機動部隊が追い散らされたんだから
そりゃ対抗不能って評価にもなる。
これが１００機とかってレベルで襲われたら１個艦隊が壊滅しかねない。特に低速の輸送船団は怖い。
>887
嘘を書くな嘘を
どこに「両軍に事例がある」というんだ？
裏取るからソースだせ。
嘘を書くな嘘を
どこに「両軍に事例がある」というんだ？
裏取るからソースだせ。
>>890
すっこんでろって抜け作（失笑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
ハワイ周辺海域では漁船などに対する誤射がしばしばあったことからその重要性は認識されず、アメリカ軍は奇襲を事前に察知する機会を逸した。
すっこんでろって抜け作（失笑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
ハワイ周辺海域では漁船などに対する誤射がしばしばあったことからその重要性は認識されず、アメリカ軍は奇襲を事前に察知する機会を逸した。
>>890
この前の自衛隊すらアレだぞヌケサク（ｸｽｸｽ
この前の自衛隊すらアレだぞヌケサク（ｸｽｸｽ
>892
それのどこが「両軍で使われた事例」だというのかな？
お前通常の警戒業務と化学兵器警報の報告レベルの違いも理解できないのな。
それのどこが「両軍で使われた事例」だというのかな？
お前通常の警戒業務と化学兵器警報の報告レベルの違いも理解できないのな。
>>702読んだか？ ＞抜け作
＞報告レベル
なんじゃそりゃあ（藁
なんじゃそりゃあ（藁
バカ発見 → 894
いいから化学兵器使って隠し通せたソース挙げてみろよバカ助（ﾌﾟｹﾞﾗ
中国大陸でさえ使った使ったって非難は当時から上がってるぞ。
中国大陸でさえ使った使ったって非難は当時から上がってるぞ。
結論は891
>>899
ソース出せURL付きでなｗ
ソース出せURL付きでなｗ
1941年12月の時点では史実でもそうだったように熟練の将兵を配属しても大和は戦力にならないし、戦力になるまで待ったら米軍はもっと防備を固めてさらに攻略が困難になる。
と何度も言われてるのにまだ無視するのかこのバカは。
と何度も言われてるのにまだ無視するのかこのバカは。
ちなみにB-17は
40年までに38機
41年中に144機
42年6月までに600機程
合計800機余りが戦力化されている
さらにB-24が
40年までに6機
41年中に169機
42年6月までに500機程
合計700機弱が戦力化されている
他に中型爆撃機が2000機余
軽爆撃機が6000機余
戦闘機に至っては42年6月の時点ですでに１万機を超えている。
ソースは「第二次大戦期 アメリカ戦時経済の研究」（河村哲二 著）
40年までに38機
41年中に144機
42年6月までに600機程
合計800機余りが戦力化されている
さらにB-24が
40年までに6機
41年中に169機
42年6月までに500機程
合計700機弱が戦力化されている
他に中型爆撃機が2000機余
軽爆撃機が6000機余
戦闘機に至っては42年6月の時点ですでに１万機を超えている。
ソースは「第二次大戦期 アメリカ戦時経済の研究」（河村哲二 著）
この航空機のほとんど全てが対日戦に投入可能
なんせまだ重爆隊はイギリス本土に展開してないんだからな
なんせまだ重爆隊はイギリス本土に展開してないんだからな
それに頭の上を飛び回れたら、艦隊は回避だけで手一杯で作戦行動をとれないから戦力としては存在しないも同じ。
>904
日本は２万機の米軍機を相手にしなければならないのか・・・
同時に展開可能な機数に限りがあるとはいえ
損害補充に関しちゃ無尽蔵と表現して全く差支えないな。
日本は２万機の米軍機を相手にしなければならないのか・・・
同時に展開可能な機数に限りがあるとはいえ
損害補充に関しちゃ無尽蔵と表現して全く差支えないな。
>906
それを１時間半もやられて散り散りになってしまったために
結果的に飛龍が助かったのは皮肉としかいいようがないけどなｗ
それを１時間半もやられて散り散りになってしまったために
結果的に飛龍が助かったのは皮肉としかいいようがないけどなｗ
たとえ西海軍まで来たとしても、脆弱な補給に頼らなければならない日本に対し、内線の利をいかせる米軍が圧倒的に有利というのはちょっとでも軍事の知識のあるものにとっては自明の理。
アメリカ並みの兵站能力を持ってりゃ別だが。
アメリカ並みの兵站能力を持ってりゃ別だが。
ぼーっと工場のゲートの前で
女の子とお弁当食べてたら
90分に一機ずつ四発重爆がゲートから出てくる国と
最新鋭戦闘機が一機ずつ牛車で運ばれてゆく国と
うん、むしろよく健闘したもんだ…
女の子とお弁当食べてたら
90分に一機ずつ四発重爆がゲートから出てくる国と
最新鋭戦闘機が一機ずつ牛車で運ばれてゆく国と
うん、むしろよく健闘したもんだ…
>907
日本が用意できる機体は空母艦載機５００機
５００vs２００００
勝負になるわけありません
仮に同時に相手するのが１０００機だとしても
その１０００機が一向に減らないのに日本軍はじりじり消耗するのだから話になりません
日本が用意できる機体は空母艦載機５００機
５００vs２００００
勝負になるわけありません
仮に同時に相手するのが１０００機だとしても
その１０００機が一向に減らないのに日本軍はじりじり消耗するのだから話になりません
>>904
その本持ってるけどそんな記述はないぞ
その本持ってるけどそんな記述はないぞ
>913
つ表３－３
つ表３－３
42年６月時点の生産分は４割程度にみなした。
これか。
表３－３ 第二次大戦期アメリカ航空機生産総機数（1940-1945年）
1940年 陸軍機3128機、海軍機679機 合計3807機 ※ 後半６カ月分のみ
1941年 陸軍機15855機、海軍機3578機 合計19433機
1942年 陸軍機41246機、海軍機6590機 合計47836機
40年の3800機と41年の19400機、それに42年の47800機の内の半分弱で
優に３万機を超えますねorz
爆撃機は42年中の生産量がB-24 1164機、B-17 1412機だからそれぞれ500機程、600機程が6月までに戦力化というのは妥当。
表３－３ 第二次大戦期アメリカ航空機生産総機数（1940-1945年）
1940年 陸軍機3128機、海軍機679機 合計3807機 ※ 後半６カ月分のみ
1941年 陸軍機15855機、海軍機3578機 合計19433機
1942年 陸軍機41246機、海軍機6590機 合計47836機
40年の3800機と41年の19400機、それに42年の47800機の内の半分弱で
優に３万機を超えますねorz
爆撃機は42年中の生産量がB-24 1164機、B-17 1412機だからそれぞれ500機程、600機程が6月までに戦力化というのは妥当。
＞ハワイまでに訓練できるし
うーむ、あらゆる意味での「経験」という言葉があなたにはないのか。
例えば機関の調子ぐらいなら把握できるかもしれんが、
砲撃システムの癖、狂い、予想外の不具合、大規模な調整なんかどうやって「訓練」
するんですかと。
うーむ、あらゆる意味での「経験」という言葉があなたにはないのか。
例えば機関の調子ぐらいなら把握できるかもしれんが、
砲撃システムの癖、狂い、予想外の不具合、大規模な調整なんかどうやって「訓練」
するんですかと。
ボクが出来るといったら出来るんだい!!
何故ならボクは優生種だとボク自身が信じてるからだ!!!!
何故ならボクは優生種だとボク自身が信じてるからだ!!!!
＞停船で地上目標に9門で砲撃。数分で破壊完了。
これはスルーかｗｗｗ
これはスルーかｗｗｗ
>919
一応12月16日の就役時点で一通りの不具合は洗い出してあります。
しかし、それはあくまでも不具合の洗い出しであり
艦の癖を乗員がつかむのはそれからになります。
艦が一応の戦闘に足ると判断されたのはおそらく連合艦隊旗艦となった2月12日でしょう。
もちろんこの時点ではまだ十分な戦力は期待できません。
最低レベルの戦闘がこなせるようになったのがこの頃、と理解すればよろしいでしょう。
一応12月16日の就役時点で一通りの不具合は洗い出してあります。
しかし、それはあくまでも不具合の洗い出しであり
艦の癖を乗員がつかむのはそれからになります。
艦が一応の戦闘に足ると判断されたのはおそらく連合艦隊旗艦となった2月12日でしょう。
もちろんこの時点ではまだ十分な戦力は期待できません。
最低レベルの戦闘がこなせるようになったのがこの頃、と理解すればよろしいでしょう。
>>916
海上で戦艦みたいな鈍重な大型艦が停船射撃だって？自殺行為だぞそりゃ。
陸上からの砲火や魚雷艇/航空機に奇襲されたらどうすんだ。恰好の標的にしかならんぞ。
そもそも、各砲1門1門の個体差、風の影響、地球の自転など、
止まって撃ったから目覚ましく命中率が上がる、ってほど話は簡単じゃない。
海上で戦艦みたいな鈍重な大型艦が停船射撃だって？自殺行為だぞそりゃ。
陸上からの砲火や魚雷艇/航空機に奇襲されたらどうすんだ。恰好の標的にしかならんぞ。
そもそも、各砲1門1門の個体差、風の影響、地球の自転など、
止まって撃ったから目覚ましく命中率が上がる、ってほど話は簡単じゃない。
>917
40年 3800機
41年 19400機
42年 47800機の半分弱
なら、３万どころか４万機超えるよ・・・
40年 3800機
41年 19400機
42年 47800機の半分弱
なら、３万どころか４万機超えるよ・・・
>>918
沈められなくても逃げ回らせれば同じことというのが理解できないの？
沈められなくても逃げ回らせれば同じことというのが理解できないの？
>923
つーか波もな。
そもそも軍艦はある程度走っている方が安定する。
どんなに敵がいなくても艦砲射撃を停泊して行った事例などほとんどない。
つーか波もな。
そもそも軍艦はある程度走っている方が安定する。
どんなに敵がいなくても艦砲射撃を停泊して行った事例などほとんどない。
＞停船で地上目標に9門で砲撃。
訓練と同じで内容だな
これ以上楽なシチュエーションって無いわけだがｗｗｗ
命中精度のデータをURL付きで出して否定しないと反論の根拠にはならんよ >>922 >>903
訓練と同じで内容だな
これ以上楽なシチュエーションって無いわけだがｗｗｗ
命中精度のデータをURL付きで出して否定しないと反論の根拠にはならんよ >>922 >>903
>925
逃げ回った時間＋散らばった味方を集結させて陣形を組み直す時間
の間、何もできなくなるからね。
たった20機のB-17が稼いだ時間は直接攻撃した90分に陣形再編の時間も合わせて３時間を超える。
こんだけあればそりゃ奇襲もできるよ。
逃げ回った時間＋散らばった味方を集結させて陣形を組み直す時間
の間、何もできなくなるからね。
たった20機のB-17が稼いだ時間は直接攻撃した90分に陣形再編の時間も合わせて３時間を超える。
こんだけあればそりゃ奇襲もできるよ。
そうそう、
～かも、じゃダメなんだよね反論の根拠はｗ
～かも、じゃダメなんだよね反論の根拠はｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%BC_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
艦隊がオスロフィヨルドに接近した時、ノルウェー哨戒艇ポル3に発見される。
ポル3はノルウェー軍部隊に警報を発した後に撃沈された。
その後フィヨルド内に進入したドイツ艦隊に対して、警戒態勢を整えていたオスカシボルグ要塞のクルップ製旧式28cm砲が砲撃を開始し、初弾がブリュッヒャーの前部砲撃指揮所に命中、前部砲塔が使用不能になった。
さらに2発目が航空機格納庫に命中し、航空燃料と甲板に積載していた陸上部隊の弾薬に引火し火災が発生した。
短時間の間に相次いで被弾したため、ブリュッヒャーは効果的な反撃を行うことができなかった。
その間にもブリュッヒャーは沿岸からの小口径砲の砲撃が浴びせられ、艦上は火災も相まって混乱が生じた。
就役して1年も経っていない最新鋭の軍艦が旧式の地上砲台にボコ殴りにされた実例。
艦隊がオスロフィヨルドに接近した時、ノルウェー哨戒艇ポル3に発見される。
ポル3はノルウェー軍部隊に警報を発した後に撃沈された。
その後フィヨルド内に進入したドイツ艦隊に対して、警戒態勢を整えていたオスカシボルグ要塞のクルップ製旧式28cm砲が砲撃を開始し、初弾がブリュッヒャーの前部砲撃指揮所に命中、前部砲塔が使用不能になった。
さらに2発目が航空機格納庫に命中し、航空燃料と甲板に積載していた陸上部隊の弾薬に引火し火災が発生した。
短時間の間に相次いで被弾したため、ブリュッヒャーは効果的な反撃を行うことができなかった。
その間にもブリュッヒャーは沿岸からの小口径砲の砲撃が浴びせられ、艦上は火災も相まって混乱が生じた。
就役して1年も経っていない最新鋭の軍艦が旧式の地上砲台にボコ殴りにされた実例。
宇垣提督がトラックでの訓練射撃データ見て大いに嘆いているけどねｗ
戦藻録読んでみれば？
戦藻録読んでみれば？
>>929
撹乱のB-17が来た時点でそっから先は奇襲とは言わんわけだが（失笑
どのみち損傷を与えられずに>>358の通り撃墜されておわりだけどね。
>>931
ハワイ占領案がその戦法を選ぶんだよね（失笑
撹乱のB-17が来た時点でそっから先は奇襲とは言わんわけだが（失笑
どのみち損傷を与えられずに>>358の通り撃墜されておわりだけどね。
>>931
ハワイ占領案がその戦法を選ぶんだよね（失笑
>>932
いろいろ聞くほど、軍艦って繊細なマシンなんだなぁと。
ボッコボコにやられても艦自体はなかなか沈まないけど、戦闘能力は
わずかな被弾で運悪くごっそり削られてしまう。
ドラクエだと、ゆうしゃさまはＨＰ８００でもＨＰ８でも同じ攻撃力を発揮してくれるけどなぁ。
いろいろ聞くほど、軍艦って繊細なマシンなんだなぁと。
ボッコボコにやられても艦自体はなかなか沈まないけど、戦闘能力は
わずかな被弾で運悪くごっそり削られてしまう。
ドラクエだと、ゆうしゃさまはＨＰ８００でもＨＰ８でも同じ攻撃力を発揮してくれるけどなぁ。
大和の射撃精度については昭和１９年６月、タウイタウイ泊地で実弾射撃訓練を行い、
その結果、散布界が前後８００メートルと判定された。
これが
「宇垣中将は、『失望とも云うべし。将に戦闘に赴かんとするにこの状況は寒心に堪えず』と痛烈に批判した、という」
（児島襄著『戦艦大和（上）』ＰＰ２０４～２１３ による）
というわけだな。
昭和１９年６月の時点でごらんのありさまだよ！
その結果、散布界が前後８００メートルと判定された。
これが
「宇垣中将は、『失望とも云うべし。将に戦闘に赴かんとするにこの状況は寒心に堪えず』と痛烈に批判した、という」
（児島襄著『戦艦大和（上）』ＰＰ２０４～２１３ による）
というわけだな。
昭和１９年６月の時点でごらんのありさまだよ！
>>940
停船してませんが何か？（失笑
停船してませんが何か？（失笑
山の上から見下ろしつつ、居場所を隠して訓練どおりに撃ち込む要塞砲と
水平線に巨体を露呈しながら、限られた観測手段でぶっつけ本番で撃つしかない連合艦隊と
なんで勝負になると思うんだ。というか大和の最大射程42000mはあくまでカタログスペックであって、
観測や弾着修正やら加味したら、有効な砲戦距離ってすっごく短くなるよ。
水平線に巨体を露呈しながら、限られた観測手段でぶっつけ本番で撃つしかない連合艦隊と
なんで勝負になると思うんだ。というか大和の最大射程42000mはあくまでカタログスペックであって、
観測や弾着修正やら加味したら、有効な砲戦距離ってすっごく短くなるよ。
>940
ただしこのありさまについては後に原因が解明されかなりの改善を見たそうな。
（マリアナ沖海戦後のドック入り・対空兵装強化時に改修）
サマール沖海戦では初弾がいきなり挟夾したと報告されており、
米軍からも「望み得る最良の射撃」と絶賛されている。
ただしこのありさまについては後に原因が解明されかなりの改善を見たそうな。
（マリアナ沖海戦後のドック入り・対空兵装強化時に改修）
サマール沖海戦では初弾がいきなり挟夾したと報告されており、
米軍からも「望み得る最良の射撃」と絶賛されている。
>942
むしろ停船してる方が不安定。
横波の影響をもろに受けるから。
一定速度で直進するのが一番プラットフォームとして安定している。
むしろ停船してる方が不安定。
横波の影響をもろに受けるから。
一定速度で直進するのが一番プラットフォームとして安定している。
>>943
日本海軍の標準砲戦距離って２万から２万５０００ｍだったはずだよな。
日本海軍の標準砲戦距離って２万から２万５０００ｍだったはずだよな。
＞むしろ停船してる方が不安定。横波の影響をもろに受けるから。
戦艦を漁船と勘違いかｗｗｗ
戦艦を漁船と勘違いかｗｗｗ
>>947
ああ、ソース出せないんですね
ああ、ソース出せないんですね
大和は火薬量ふやすと射程伸びますね
>952
大和がそういう強装発射を想定していたという話は聞いたことがないが、それはおいとくとして
要塞砲は単に高所に配置されているというだけで射程が伸びる。
簡単な物理の法則だね。
落下に１秒余計にかかるとすればその間飛び続けるんだからそれだけでも５～６００メートル遠方に届くのだ。
大和がそういう強装発射を想定していたという話は聞いたことがないが、それはおいとくとして
要塞砲は単に高所に配置されているというだけで射程が伸びる。
簡単な物理の法則だね。
落下に１秒余計にかかるとすればその間飛び続けるんだからそれだけでも５～６００メートル遠方に届くのだ。
>>950
沖縄でもノルマンディでも、記録映像はたいてい白波蹴立てながら撃ってるよ。
もちろん、静止しながら撃ってる映像もわずかにはあったように記憶してる。
米戦艦の射撃管制装置には、艦の横揺れを感知して、艦が水平になったタイミングで
射撃する仕組みがあったはず。俺の知識が貧弱なので知らんのだが、日本も
同様のものがあってもおかしくはないよね。それほど、艦の安定って大切ですよ。
沖縄でもノルマンディでも、記録映像はたいてい白波蹴立てながら撃ってるよ。
もちろん、静止しながら撃ってる映像もわずかにはあったように記憶してる。
米戦艦の射撃管制装置には、艦の横揺れを感知して、艦が水平になったタイミングで
射撃する仕組みがあったはず。俺の知識が貧弱なので知らんのだが、日本も
同様のものがあってもおかしくはないよね。それほど、艦の安定って大切ですよ。
でかい的である戦艦が洋上で停止しているのに手を出さない不思議。
>956
普通に潜水艦繰り出すよな。
あらかじめ沈座させとけば（どこから砲撃するかは予想できる）雷撃するまで探知不能。
普通に潜水艦繰り出すよな。
あらかじめ沈座させとけば（どこから砲撃するかは予想できる）雷撃するまで探知不能。
＞高所に配置されているというだけで
「だけ」？「だけ」？？
ディエンビエンフーで自害した仏軍砲兵将校に謝れよオメェ。
「だけ」？「だけ」？？
ディエンビエンフーで自害した仏軍砲兵将校に謝れよオメェ。
>943
もっというと42000メートル付近になると砲弾の回転も落ちている
つまり弾道が不安定になっているためまともな射撃精度が望めない状態になっている。
大和の場合、主たる砲戦は２～３万メートル、最大で３万５千メートル付近を想定しており
訓練もこの射程圏での砲撃が重視されている。
タウイタウイでの砲撃訓練も３万５千メートルで行った。
これは完全に米戦艦の射程圏内。
もちろん米戦艦にとってはその３万５千が「大和の４万２千」に相当するものであり
彼等の実際の射ち頃は３万２千以下くらい。
つまりだ。確かにアウトレンジは成立するのだが
その差はカタログ値よりずっと小さなものになってしまうということ。
たったの２～３千メートルってのは双方２０ノットで接近しても３分で埋まってしまう距離でしかない。
大和がその間にできることはせいぜい試射を終えるか終えないかくらいで
先手を取る、以上の意味はないと言っても過言ではない。
もっというと42000メートル付近になると砲弾の回転も落ちている
つまり弾道が不安定になっているためまともな射撃精度が望めない状態になっている。
大和の場合、主たる砲戦は２～３万メートル、最大で３万５千メートル付近を想定しており
訓練もこの射程圏での砲撃が重視されている。
タウイタウイでの砲撃訓練も３万５千メートルで行った。
これは完全に米戦艦の射程圏内。
もちろん米戦艦にとってはその３万５千が「大和の４万２千」に相当するものであり
彼等の実際の射ち頃は３万２千以下くらい。
つまりだ。確かにアウトレンジは成立するのだが
その差はカタログ値よりずっと小さなものになってしまうということ。
たったの２～３千メートルってのは双方２０ノットで接近しても３分で埋まってしまう距離でしかない。
大和がその間にできることはせいぜい試射を終えるか終えないかくらいで
先手を取る、以上の意味はないと言っても過言ではない。
優生種たるボクに対する反論はゆるさないぞ!!
反論にボクが納得するまでボクの理論は無敵なんだ!!!!
そして絶対にボクは納得しない!!故にボクは無敵!!無敵だから優生種!!
反論にボクが納得するまでボクの理論は無敵なんだ!!!!
そして絶対にボクは納得しない!!故にボクは無敵!!無敵だから優生種!!
>>962
ボクは優生種だから言い張るだけで物理法則も無視できるんだ!!
ボクは優生種だから言い張るだけで物理法則も無視できるんだ!!
>958
天候の影響って・・・なんてバカｗ
ほんの数十メートル高所に位置するだけで１キロ以上射程が伸びるんだよ
頑張って百メートル級の高さに陣取れば２キロや３キロ。
その高さで天候の影響が出るのか。
つうか天候の影響が出ても関係ないけどな。
そもそもその「天候の影響」まで含めたあらゆるデータを事前に持ってる要塞砲は
圧倒的な地の利があるわけで。
要塞砲の命中率は艦砲の７倍以上と日本軍も試算しているよ。
天候の影響って・・・なんてバカｗ
ほんの数十メートル高所に位置するだけで１キロ以上射程が伸びるんだよ
頑張って百メートル級の高さに陣取れば２キロや３キロ。
その高さで天候の影響が出るのか。
つうか天候の影響が出ても関係ないけどな。
そもそもその「天候の影響」まで含めたあらゆるデータを事前に持ってる要塞砲は
圧倒的な地の利があるわけで。
要塞砲の命中率は艦砲の７倍以上と日本軍も試算しているよ。
物理法則が無視できないというならソース付きURLで示せ!!
それでもボクは納得せずに見えないふりするけどな!!優生種は無敵!!
それでもボクは納得せずに見えないふりするけどな!!優生種は無敵!!
サイパンなどの島嶼戦でも米海軍の艦砲射撃は海岸線ぎりぎりまで近づいて、観測機や地上観測員の支援の下で行ってるんだが。
つまりそこまでしないとピンポイントでの砲撃なんかできない。
洋上で停船などしてのんびり砲撃などしてたら爆撃機や潜水艦の的になるだけ。
太郎君の頭の中では都合よく壊滅か出撃してこないかみたいだけど。
つまりそこまでしないとピンポイントでの砲撃なんかできない。
洋上で停船などしてのんびり砲撃などしてたら爆撃機や潜水艦の的になるだけ。
太郎君の頭の中では都合よく壊滅か出撃してこないかみたいだけど。
馬鹿の振りをしてるつもりだろうが、引っ込みがつかなくなってますます馬鹿をさらしてるな。
>>955
大和の主砲は強装で最大射程45km
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BC%B7%E8%A3%85+%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%80%80%E5%B0%84%E7%A8%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
大和の主砲は強装で最大射程45km
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BC%B7%E8%A3%85+%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%80%80%E5%B0%84%E7%A8%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
結局のところ、このスレ内で出たのは
出来ない（不可能）ってソースだけで、出来る（可能）ってソースは一つも出てないよね．．．
出来ない（不可能）ってソースだけで、出来る（可能）ってソースは一つも出てないよね．．．
>>971
詠む物ヌー4 の部分？
詠む物ヌー4 の部分？
テニアンでもコロラドが意外とボコられてるんだよな。
>>970
もう論破とかいうレベルじゃなくて、レスの継続を中断したら負けちゃう、みたいなかんじかな。
趣味板なんだから、仮に自分の意見が否定されても最終的により多く正しい知識を
吸収できればそれで自分にとっては「勝ち」だと俺は思ってるんだけどねぇ。
>>970
もう論破とかいうレベルじゃなくて、レスの継続を中断したら負けちゃう、みたいなかんじかな。
趣味板なんだから、仮に自分の意見が否定されても最終的により多く正しい知識を
吸収できればそれで自分にとっては「勝ち」だと俺は思ってるんだけどねぇ。
そもそもハワイ攻略からして真珠湾、砲台、飛行場にどれだけの戦力を割り当ててどの順番で攻撃し、損失をどのくらいにみるかっていう具体的な数字が出てない。
抽象的な「やればできる」しかないプランで何を検討するのか。
抽象的な「やればできる」しかないプランで何を検討するのか。
>>971
＞ちなみに大和級の強装薬射撃（通常は砲架等の耐久性を確認するために試験としてのみ行う）は、初速約８３０m/s、最大射程４５kmとなりますが命中率や弾着散布界、発射速度が低下し、砲身の消耗も激しい等の諸問題が発生する事に加えて、
＞何よりも通常発射で充分な威力を得られる事から全く使用されませんでした。
実戦でまったく使用されなかった、強度試験用の設定ですね。
出すだけ無意味です。
＞ちなみに大和級の強装薬射撃（通常は砲架等の耐久性を確認するために試験としてのみ行う）は、初速約８３０m/s、最大射程４５kmとなりますが命中率や弾着散布界、発射速度が低下し、砲身の消耗も激しい等の諸問題が発生する事に加えて、
＞何よりも通常発射で充分な威力を得られる事から全く使用されませんでした。
実戦でまったく使用されなかった、強度試験用の設定ですね。
出すだけ無意味です。
>>968 ＞オアフ島全部崩す気か？
誰かそんなこと書いてたっけ？どのレス？（ｸｽ
大 和 な ら 命 中 せ ず と も ウ ィ ル ソ ン 砲 台 の 地 盤 も ろ と も 崩 す か ら 無 問 題 ｗ
誰かそんなこと書いてたっけ？どのレス？（ｸｽ
大 和 な ら 命 中 せ ず と も ウ ィ ル ソ ン 砲 台 の 地 盤 も ろ と も 崩 す か ら 無 問 題 ｗ
>979
せめて大口径砲弾がどの程度の着弾痕をうがつか、の数字くらいは出して欲しいよなｗ
半径と深さ。
せめて大口径砲弾がどの程度の着弾痕をうがつか、の数字くらいは出して欲しいよなｗ
半径と深さ。
オアフ島の要塞砲は４０センチ五門（M1919、ワシントン条約で廃棄された
サウスダコタ搭載型に近い16インチ50口径の射程延伸型、艦載時射程41,240 m
より迎角向上し射程延伸）以外に３６センチ８門、３０センチ２０門、
２０センチ１０門を要してます。
日本陸軍の試算では４０センチ砲台一つを破壊するのに１６００発（！）の
砲弾が必要であり、一方砲台は５０発につき一発の命中弾を
戦艦に与えられるとされました。
このため４０センチ砲台とまともに戦闘するには砲台一つあたり
２０隻の戦艦が必要
つまり「戦艦は要塞と戦ってはならない」との結論が導き出されていました。
当然、日本海軍もこの数字は知っており、わざわざハワイの要塞と
戦艦群を交戦させるような作戦は立案すらしないでしょう。
ちなみに日本海軍の試算では４０センチ砲２門を無力化するのに
戦艦４隻が戦闘不能になるとされました。
サウスダコタ搭載型に近い16インチ50口径の射程延伸型、艦載時射程41,240 m
より迎角向上し射程延伸）以外に３６センチ８門、３０センチ２０門、
２０センチ１０門を要してます。
日本陸軍の試算では４０センチ砲台一つを破壊するのに１６００発（！）の
砲弾が必要であり、一方砲台は５０発につき一発の命中弾を
戦艦に与えられるとされました。
このため４０センチ砲台とまともに戦闘するには砲台一つあたり
２０隻の戦艦が必要
つまり「戦艦は要塞と戦ってはならない」との結論が導き出されていました。
当然、日本海軍もこの数字は知っており、わざわざハワイの要塞と
戦艦群を交戦させるような作戦は立案すらしないでしょう。
ちなみに日本海軍の試算では４０センチ砲２門を無力化するのに
戦艦４隻が戦闘不能になるとされました。
>>980
地下核実験のクレーターのようなものを想像しているのかもなｗ
地下核実験のクレーターのようなものを想像しているのかもなｗ
まだやってたのかこれ。もう壁打ち始めてるじゃないか。
>981
未完成サウスダコタの主砲って41240メートルもの最大射程だったのか。
それを高所配置した上仰角改善って、もしかして最大射程５万メートルにせまるんじゃないか？
未完成サウスダコタの主砲って41240メートルもの最大射程だったのか。
それを高所配置した上仰角改善って、もしかして最大射程５万メートルにせまるんじゃないか？
>>983
蛇足
陸軍のＭ１９１９は射程が４万９１００ヤードで１９３０年代には
シールド工事が完了しています。
ttp://andy_bennett.home.mindspring.com/16-inchbarbette.html
蛇足
陸軍のＭ１９１９は射程が４万９１００ヤードで１９３０年代には
シールド工事が完了しています。
ttp://andy_bennett.home.mindspring.com/16-inchbarbette.html
>>985
だからおまえにソース出せといってるんだが。
だからおまえにソース出せといってるんだが。
>>985
ちなみに>>981の砲、砲弾および装薬改善して
アイオワ級と同威力まで弾威力上げられてます
と言うかこれ原型に新戦艦の16インチが開発されますた
>>986
49000ヤード台とするものもありまつが、資料的に
信頼性乏しいので迎角等艦載時の物で転記しますた
ちなみに>>981の砲、砲弾および装薬改善して
アイオワ級と同威力まで弾威力上げられてます
と言うかこれ原型に新戦艦の16インチが開発されますた
>>986
49000ヤード台とするものもありまつが、資料的に
信頼性乏しいので迎角等艦載時の物で転記しますた
ウィルソン砲台つぶされ死角だらけの要塞砲にシールドとか意味ねぇ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>991
ウィルソン砲台だけ潰してもまだ上陸には障害になる砲台が
ズラズラとあるからね。
一個一個大和でアウトレンジ出来ると思ってるだろうが
大和の砲身は200発ちょいで限界だからね
しかも真珠湾攻撃ですら飛行場は叩ききれてないから確実に航空反撃はきますらね
ウィルソン砲台だけ潰してもまだ上陸には障害になる砲台が
ズラズラとあるからね。
一個一個大和でアウトレンジ出来ると思ってるだろうが
大和の砲身は200発ちょいで限界だからね
しかも真珠湾攻撃ですら飛行場は叩ききれてないから確実に航空反撃はきますらね
>994
計算式など不要
改修前のナマの砲でさえ大和と１０００メートルも最大射程が違わないのに
高所に配置されてその分は完全に埋まっている。
さらに仰角改善したとなるとこれは大和を完全にアウトレンジしている。
一方的に射たれるのは大和の方だよ。
計算式など不要
改修前のナマの砲でさえ大和と１０００メートルも最大射程が違わないのに
高所に配置されてその分は完全に埋まっている。
さらに仰角改善したとなるとこれは大和を完全にアウトレンジしている。
一方的に射たれるのは大和の方だよ。
>>993
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
＞一個一個大和でアウトレンジ出来ると思ってるだろうが
んなバカ作戦するのお前ら下等な軍ヲタ汎用種ぐらいのもんだｗｗｗ使えねぇぇ～（失笑
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
＞一個一個大和でアウトレンジ出来ると思ってるだろうが
んなバカ作戦するのお前ら下等な軍ヲタ汎用種ぐらいのもんだｗｗｗ使えねぇぇ～（失笑
>>875の続き
1942年10月16日 空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
総戦力決戦なら下記。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除きどれも戦力外。
↓
連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦6隻+他）
ＶＳ
大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡12／軽巡8／駆逐艦63=65-2 ← ハワイ帰航艦は削除
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18
真珠湾停泊艦：戦艦8／駆逐艦2
集計：戦艦9／空母8／護衛空母1／重巡／軽巡／駆逐艦 ＋ 1942年06月16日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
1942年10月16日 空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強済み
総戦力決戦なら下記。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除きどれも戦力外。
↓
連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦6隻+他）
ＶＳ
大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡12／軽巡8／駆逐艦63=65-2 ← ハワイ帰航艦は削除
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18
真珠湾停泊艦：戦艦8／駆逐艦2
集計：戦艦9／空母8／護衛空母1／重巡／軽巡／駆逐艦 ＋ 1942年06月16日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
>>997
16インチは、でしょ？日本軍の上陸用舟艇は16インチ以下の砲台の影響は
受けないかのような言い分だが
>>997
16インチは、でしょ？日本軍の上陸用舟艇は16インチ以下の砲台の影響は
受けないかのような言い分だが
結論
開戦前の状況を無視しているところでアウト
開戦前の状況を無視しているところでアウト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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