【軍事】マクロス　第十六船団【技術】

1 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 22:14:21 ID:???

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
・過去スレ・その他は>>2-10あたり

マクロス公式HP
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■ 関連サイト
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2 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 22:20:05 ID:???

■ 前スレ
【軍事】マクロス　第十四船団【技術】（実質15）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233421179/

■ Web配信
★バンダイチャンネル　（25話全長版 5月7日（木）正午12：00まで無料配信中）
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★エムサスタイル
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Vol.57(2008/4/4)　ゲスト：中島愛
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■ つかえるサイズ比較表
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年表
ttp://itazurahaiyazula.hp.infoseek.co.jp/macross/history_rev1.html （テキスト幕II関連無し）
ttp://itazurahaiyazula.hp.infoseek.co.jp/macross/history_rev1a.html （テキスト幕II関連有り）
http://itazurahaiyazula.hp.infoseek.co.jp/macross/history_rev2.html （表形式）
その他資料保管庫
ttp://itazurahaiyazula.hp.infoseek.co.jp/macross

3 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 22:23:55 ID:???

失礼、保管庫のアドレス正しくはこちら
ttp://itazurahaiyazula.hp.infoseek.co.jp/macross/top.html

4 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/04/30(木) 01:43:10 ID:???

＞1
乙！ﾉｼ

5 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/02(土) 02:04:28 ID:???

980くらいで建てた方が良かったね保守

6 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 08:27:35 ID:???

マンセーが保守するから大丈夫ｗ

7 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:29:23 ID:???

愛おぼ～Ⅱの時空列はオーガスの世界にも途中で分岐するらしい
真相は白い闇の中

8 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:45:08 ID:???

>>7
オーガスの世界は結局何が出てきても良い訳だから

9 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:04:45 ID:???

サザンクロスは超時空ってタイトルの割には時空変換とかのネタなかったような…

10 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:59:20 ID:???

>>9
あれは超時空というのがついてるだけの別物だから。
ロボテックでは無理やり一緒にされたけど。

11 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 21:11:16 ID:???

ロボテックか
今じゃありえないな、あんなぶつ切り再構成作品
昔は立場弱かったんだな。今は今でファイル垂れ流しが居やがるけど

12 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 15:51:36 ID:???

そういえば、VFって警告音はあるけど、警告音声は無いよな。
次のマクロスではそこら辺の描写もして欲しい。もちろん英語音声で。

13 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 17:34:06 ID:???

ﾐｻｲﾙｷﾃﾏｰｽ！ｱﾌﾞﾅｲﾃﾞｰｽ！

14 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 17:55:14 ID:???

舌ったらずの幼児声優声で
みさいるにろっくされましたぜんりょくでよけてー

15 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 17:59:09 ID:???

00のハロでも乗っけとけ

16 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 18:02:51 ID:???

歴代の歌姫の声をサンプリングして音声合成してる気がするなぁ。誰を選ぶかは
パイロットの裁量の範囲内で。「ミンメイ・アタックの一環」とか理由つければ通り
そうな気がする。

17 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:46:30 ID:???

むしろ歌声とか恋愛のない男臭いマクロス外伝がみてみたい
銀河に種をばらまこう♪の連中の珍道中でもいいが

18 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:13:04 ID:???

傭兵のドラマなんてろくなもんじゃねぇし
基本的に戦力としては規格外だから正規戦にからみづらいから見せ場もないし

19 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:32:34 ID:???

本来正規船団に張り付いている事じたいがおかしいんだがな
オーナーが住んでるようだから拠点なんだろうが

20 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:48:12 ID:???

19に同意。
船団に張り付かずに銀河中彷徨うほうが傭兵っぽい

21 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:07:35 ID:???

>>20
とはいえ地球上と違って銀河は広い。
彷徨うはいいが、その間の経費が全て持ち出しだと厳しすぎる。

22 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:14:03 ID:???

フォールド通信網がある以上、連絡がない時は
母船団で通常業務やりながら待機してれば済むだろ

23 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:50:51 ID:???

植民惑星を舞台に統合政府高官の息子が、父の不正を暴く為に地球人でありながら
植民地人の独立運動に参加し、新型VFのパイロットとして独立運動のゲリラ部隊の
中心となって戦う話とか見てみたい。
せっかく多くの犠牲を払って手にした勝利が、大人達の政治ゲームで水泡に帰したりとか

24 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:55:35 ID:???

>>23
そんなダグラムみたいなマクロスは嫌だｗ

25 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:57:28 ID:???

プロローグが朽ちたバルキリーから始まるんですね
わかります

26 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:58:13 ID:???

>>19
可能性は二つあるな。

a.就航当時からフロンティアと契約。
　ビルラーにも色々と思惑があったので、工作とかしたのかも。

b.例の調査団が全滅した後、防衛面強化の一環として契約。
　ビルラーにとっても好都合。

27 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 22:20:33 ID:???

>>23
ここはむしろ旧式となったVF-11とかでやるべきだな

28 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 22:35:56 ID:???

>>26
そもそもＳＭＳはビルラーの本業である星間輸送の保安部門なんだが。

29 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 22:58:37 ID:???

そもそもビルラーはミンメイに会う目的のため、フロンティア船団建造に関わってた。

30 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:18:29 ID:oqCZGg5+

今週のマクロスクロニクルの年表で「愛おぼ」の劇場版が紹介されていたけど、
あの年表では完全に「愛おぼ」はマクロス世界の史実を大幅に改編した
劇中劇として設定されましたな。

まだマクロス７本放送時では「愛おぼ」が本流でそれにＴＶ版の出来事が
いくつか入り込んでいる状態でしたが、現在ではＴＶ版がほぼマクロス正史の
本流として定着しています。

無論マクロス世界の大原則は「どの映像作品もマクロス世界内での劇中劇」
という事になっているので、現時点での最新作であるＦの世界観や出来事も
将来は扱いが変わってくるでしょうが、ここまで来るともう世界観の再逆転
（ＴＶ版から愛おぼ）は無さそうです。

31 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:21:37 ID:???

7当時から既に20周年のプロパガンダ映画扱いだったっつの＞愛おぼ

32 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:56:54 ID:???

>>31
そうだけどエキセドルは愛おぼ版だったな。

33 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 00:00:01 ID:???

愛おぼはプロパガンダ映画なんだよな
なら愛おぼで出たストライカーパックは正史には実在してるのか？

34 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 00:04:34 ID:???

まあ何だかんだ言っても、プロパガンダってのは後付には違いないわな。
というか、何で一つの年表、一つの世界観に押し込めようとするのかね？
別作品ってことでいいじゃん。

35 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 00:13:45 ID:???

>23
息子じゃなくて娘だけど
VFX2のビンディランスを率いるマリアフォキナがそのまんまじゃないかと
搭乗するのは赤いVF-1だし

36 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 01:13:01 ID:???

>>33
あったかもしれないが、映画に出ていたものとまったく同じかどうかはわからない。
マクロスシリーズはＮＨＫの大河ドラマみたいなもので、おおむね「正史」に基いているが、完全に忠実というわけではない。
メカについても同様で「実物」とまったく同じというわけではない、ということになっている。

37 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 01:23:05 ID:???

晩年に作成された劇場版のVF-1は後期型のブロック4以降で
戦後早期に作られたと思われるTV版は初期型のVF-1を使って撮影されたとすると
いちおうつじつまは合うんだよな
劇場版製作した頃に初期型のVF-1なんてほとんど残ってないだろうし

38 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 01:23:11 ID:???

>>32
物語設定/ストーリーの話と美術の話は別かと。初代TV版はストーリーは
史実に近いが、製作予算の都合で巨人役者（要巨人用撮影セット）が使えず
マイクローン役者を使った特撮（特殊メイクも制限）だったからって解釈も可能。

39 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/06(水) 01:45:57 ID:???

＞32
愛おぼが公開されて早々にコクピットの違いを
ブロック違いという後付け設定がされてたね。

幕シリーズはスタトレ同様矛盾を如何に整合性持たせるかな
解釈をしていくほうが精神的に良いよﾉｼ

40 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 01:53:28 ID:???

Ｆでグローバルが登場したことで、愛おぼのマクロスは役目を終えて地球に帰還したSDFNシリーズの１隻を撮影に使ったという解釈も成り立つしな。
だから両腕についてるのがなぜプロメテウスとダイダロスではなくアームド級かいうことが理由付けられる。

41 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 04:06:52 ID:???

なんかめんどくさくなってきた

42 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 05:02:58 ID:???

>>41そんな時にはなっ、歌うんだよっっ！！！

43 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 07:26:44 ID:???

ふーかせエンジン七色

44 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 07:47:08 ID:???

別に史実どおりの機体使わなくてもCGでおｋ
Fの劇中劇「鳥の人」で撮影に使用したVF-25をCGでVF-0にするって言ってたし。

45 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 08:00:01 ID:???

しかし年表中で劇場公開とか語られたのって愛おぼくらいなんだよな
だから愛おぼ「だけ」が劇中劇（この使い方正しくないんだろうけど）と思う人が少なくない
まあ映画が作られたこと自体が歴史に関わるくらいのが愛おぼだけなんだろうけど

０も、F中で撮影してた「鳥の人」なのは確定だよな？
７で撮影してたのは愛おぼじゃなさそうだが（愛おぼはミンメイ本人出演だし）
かといってテレビ版でもないよなぁ

46 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 08:12:09 ID:???

宇宙戦艦ヤマトのスレで時々出る、「ヤマト以外の防衛軍艦隊の地道な戦い」みたいな
作品を撮影していたっていう解釈もあるのでは？

47 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 08:49:25 ID:???

>>45
Fの映画「鳥の人」はシン工藤の伝記を元にしたって10話の中で妖怪玉ねぎおばさんが言ってるぞ。

48 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 09:31:07 ID:???

統合軍は緒戦以降積極的な交戦を避けてたのでは？

49 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 09:35:02 ID:???

マクロスゼロは正史で、映画「鳥の人」は劇中劇でOK？

50 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 09:58:03 ID:???

鳥の人はマクロスF内で放送された劇中劇
ゼロはマクロス世界内で放送された劇中劇

51 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 10:35:47 ID:???

そう言えば前スレで
「マクロス２世界の統合政府は2090年代になっても太陽系内に篭りっきりだった
　という訳ではなく、ある程度他星域への進出を行っていた」
という発言がありましたが、「２」の作中の時点で統合政府が行っていた他星系への
植民はどの程度のレベルだったのでしょうか？

何もかも地球に依存せずともある程度自立した経済圏を維持できるレベルまで
産業レベルが向上した殖民星（プラスの惑星エデンの様に）が存在したのか、
それとも将来起こりうるであろう基幹艦隊の来襲に備える為に太陽系周辺の
各星系に前線基地を構築する事を念頭に置いた軍事優先の植民政策だったのか、
それとも大規模な植民や軍事化をする気など無く最低限の調査基地のみを
各星系に設置していただけだったのでしょうか？。

52 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 14:31:44 ID:???

銀河はっしゅ計画があるからまとまった余剰人員は遠方に移民
だとは思うが地球とエデンって首都圏だろうから近場の星系にもある程度は拡散してるだろう

53 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:01:33 ID:???

>>50
現時点でわかってる限りの情報で合理的に解釈するとこういう感じかな？

まず、マヤン島事変を映像化した作品は少なくとも三つあると考えられる。
A：「正史」の2059年にマクロスＦ船団で製作された映画「鳥の人」
B：2059年よりも後の時代に製作された連続ドラマ「マクロスF」内で、Aを再現した映画「鳥の人」
C：製作年代不明のミニシリーズドラマ「マクロスゼロ」

セリフなどからすると正史でもマヤン島事変を扱った映画は機密解除直後に製作されたＡが最初と思われる。
従って製作された順はA→B→CとなるがA→C→Bという可能性もある。
BとＣがセリフ、セットなどがまったく同じなのは、
1）BとCは共にAをセリフ、カット割からセットにいたるまで忠実に再現したもの。
2)CはBを忠実に再現したもの、もしくはその逆。
3）BとCは同時期に製作され、制作費節減＋Ｃの宣伝タイアップ企画としてCのセットやセリフをBで使った。

A＝Cという可能性もないではないが、Cが一本の映画でなく連続ドラマという体裁になっていることからすると考えにくい。

54 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:14:39 ID:???

OVAマクロスゼロのマオ・ノームはランカリー本人の姿かもしれんのだな。

55 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:29:19 ID:???

>>54
クォーターとはいえゼントランの特徴（耳や髪の色）があのマオ・ノームには全然出てないからその可能性は低い。

56 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:29:47 ID:???

ところで劇場版なり続編の続報はまだかよ…

57 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:35:54 ID:???

>>55
そこら辺はメイクなり映像修正な可能性も

58 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:37:55 ID:???

>>53
現実のOVAとして連続ドラマになってるだけで
マクロス世界での映像としては一本に繋がった映画という可能性もなくはないぞ

59 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:55:41 ID:???

愛おぼとF内鳥の人以外何でもかんでも劇中劇言ってると
なにがホントか全くわからなくなる。
シェリルだと思ってたのが実はミランダ・メリンが演じてたんだとか言ったら
萎えまくるわ。

60 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:10:57 ID:???

ホントは全員男かもしれんしな。

61 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:34:54 ID:???

ＳＭＳの銀河に種をばら撒こう♪
とはそういう意味か

62 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:36:25 ID:???

>>59
実は遠藤綾が演じてたんだぜ

63 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:38:55 ID:???

遠藤綾78歳？

64 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:40:47 ID:???

二人羽織だったという噂もある

65 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 17:09:55 ID:???

>>59
＞＞なにがホントか全くわからなくなる。
それは総監督が半ば公言してることだからな。
でも見てる間はそんなことを気にする必要はかけらもない。
見た後で実はこうじゃないかと推測するのは楽しいし、このスレだってそのためにあるようなものだから。

66 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 18:44:13 ID:???

それ言うとここは軍事板で技術背景について語るはずでだいぶ脱線してるぞｗ

67 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:38:58 ID:???

それじゃ
ブリタイ艦を４隻束ねた元祖マクロスキャノンについて騙ろうぜ
たった４隻でゼントラーディ分岐艦隊クラスのマルドゥーク艦隊を壊滅させてる

その後のマクロス世界の攻撃力の妙なインフレはコイツが全部悪いんじゃないかと

68 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:49:15 ID:???

>>67
そっちのマクロス世界はそれ以降続いていないから、
ソイツが悪いのではないと思うんだが…

69 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 06:21:56 ID:???

>>67
俺の記憶ではそいつの所為でマルドゥーク艦隊が壊滅した訳でも無いし
尚且つ、ダメージすら与えて無かった気がするんだが、多分気のせい

70 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 12:10:39 ID:???

ミリアが普通にクァドランからVFに切り替えて腕も落ちてない訳だけど。バトルスーツと可変戦闘機って操縦系統は似てるの？恐らく転換訓練もろくにしてなかっただろうし。
クランも普通にVF-25操縦してたし、VFの操縦訓練もしてたのか？

71 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:21:37 ID:???

機種転換訓練もインスタントで済むようになってるんじゃない？

72 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:31:49 ID:???

攻撃ヘリのパイロットに戦闘機乗りの適正はあるか？みたいな例えば思い付いた(厳密に見ればちょっとずれた例えだけど)。

73 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:38:41 ID:???

「ドラマ」なので視聴者が退屈する描写ははぶいた。
もしくは
天才だから大丈夫。

74 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 15:34:45 ID:???

俺も天才だから大丈夫派だな。

75 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 16:48:44 ID:2iRKNRIp

>>69
数千とか数万隻とか普通に落としてたと思うが
単にキャノン直上にフォールドしてきた別働隊にやられてたね。

あと効かなかったのは敵旗艦にだね。あのでっかいの。

76 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 16:53:40 ID:???

また、さげわすれたOrz

77 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 20:14:48 ID:???

1000隻程度の小規模艦隊指揮戦艦の主砲一発で数万隻も沈むんだったら
基幹艦隊同士で撃ち合ったら一瞬で塵すら残らんわ…

78 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:19:49 ID:???

>>75
わざとageるのいいかげんにしろよ

79 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:39:10 ID:???

>>77
>基幹艦隊同士で撃ち合ったら一瞬で塵すら残らんわ…

「愛おぼ」終盤のボドルザー基幹艦隊とラプラミズ基幹艦隊との戦いが
それに近い状況でしたな。

ボドルザー艦隊旗艦による主砲発射でラプラミズの旗艦を含む艦隊主力の
多くが一撃で消し飛んだのですから、基幹艦隊旗艦の主砲は敵部隊が
密集していれば軽く百万隻単位の艦艇を撃破可能な威力を持っていそうです。

80 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 22:20:21 ID:???

>>72
それはかなーりハズレなカンジ
ヘリと戦闘機じゃスピードレンジ、飛行特性、戦術全て違う。

簡単に決着つけると

ミリアもマックスとタメ張る天才

81 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:15:52 ID:???

>70
ミリアといえども初乗りのVF-17には慣れないようなので
やっぱり機種転換訓練は必要なんだろう
でもVF-1はしっかり訓練はしてるんだろ
ゲームセンターとかで

82 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 11:07:10 ID:???

1 ：コロッケそばφ ★：2009/05/07(木) 20:12:00 ID:???
キャラクター玩具の企画や販売などを手がける「やまと」（千代田区外神田2）は現在、
「1/1 マクロス統合軍パイロットヘルメット」の限定受注生産を受け付けている。

同商品は「超時空要塞マクロス　愛･おぼえていますか」劇中に登場する
統合軍のパイロットヘルメットを、リアルサイズのディスプレーモデルとして立体化するもので、
アニメ設定のデザインを忠実に再現したフォルムが特徴。
「超時空要塞マクロスのエンディングシーンを想像させるような、部屋のインテリアとして最適」
（同社）だという。

ラインアップするのは、「一条輝」「ロイ・フォッカー」「マクシミリアン・ジーナス」仕様。
一条輝仕様は、やまとファンクラブ会員限定受注となる。

価格は4万1,790円。受注受け付けは6月1日まで。出荷は今秋を予定する。

アキバ経済新聞
http://akiba.keizai.biz/headline/1449/

83 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 06:20:53 ID:???

>>70
製造されたゼントラパイロットには乗る乗らないに限らず一応あらゆるゼントラ艦載機の扱い方がインプットされてて、空戦ポッド、バトルスーツ、リガードやグラージ諸々が動かせるなら、VF初体験でもそこそこいける気がする。
意外にもデビルンの奴らがVFに造詣深いようだったから、もしかしたら可変戦闘機のようなモノの操縦方も刷り込まれてた可能性もあったりして

84 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 06:24:10 ID:???

要は三次元の認識とFCSの使い方なんでね？＞VF-1とクアドラン・ロー

85 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 06:31:19 ID:???

クアドランのつもりでVFぶんまわすと空中分解するよね

86 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 07:36:09 ID:???

空中分解するような挙動できるとも思えんが

87 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:51:16 ID:???

それ以前に操縦法がまったく違うしなあ

88 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 12:21:21 ID:???

>>83
インプットってのは、脳にDLなのかDNAに組み込んであるのか。

クランが操縦出来たのはやっつけなのか、元から訓練してたのか。
所でクランはEXギア装着してたっけ？そこら辺無理がありそうな気がするんだけど。
EXギア自体、構造的に個人の関節の位置の違いとかどうやって吸収してるんだろ。

89 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 13:08:30 ID:???

さすがにセンチ単位ならアジャスト可能なんじゃない？

90 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 14:56:31 ID:???

>>88

VF－25や最近のVFはサポートAI(プログラム)があるんじゃないの？
そうすれば初めて搭乗するクランもゼントラの元々の戦闘能力もあり、結構動かせると思う。

91 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 15:12:03 ID:???

EXギアどころか生身でスパパク装備するヤツに何を言っているのかと

92 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 17:05:30 ID:???

>>88
ゼントラーディはクローンとして成人のまま「生産」される時に脳に書き込むんじゃなかったかな。
自然出産で生まれるようになった戦後世代ではそれはないので普通の地球人と同じ。
ただ反射神経や筋力など兵士として必要な素質は持っているから、平均的な地球人よりも覚えは早いかもしれない。

93 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:10:00 ID:???

真空を動き回れる連中が人間と一緒？何を言っているのかと

94 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:25:00 ID:???

>>93
戦前のゼントラーディは脳内に兵士としての知識を焼きこまれて生まれるけど、戦後生まれはそうでないという意味だが。

95 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:28:16 ID:???

これは遺憾ですな

96 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:12:19 ID:???

>>91
やはりゼントランは人間をただ拡大しただけではないという証明ですな。

97 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:38:18 ID:???

ハードポイントが身体各所に・・・

98 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:46:05 ID:???

股間が硬くなるのはハードポイントのために残したのか

99 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 21:02:21 ID:???

大質量ほどフォールドに必要なエネルギーをチャージするのに時間が掛かるってことは、基礎艦隊旗艦クラスだとチャージに何年もかかるの？

100 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:11:28 ID:???

>99
超長距離フォールドが莫大なエネルギーを喰うわけだが
ブリタイ艦が地球時間で1ヶ月も遅れるような超長距離フォールドの往復をあっさりとやってるし
基幹艦隊も決断してから到着まですぐだし
戦闘用艦艇は比較的出力に余裕があるんじゃね

101 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:45:39 ID:???

>>99
基幹艦隊クラスになると数年～数世紀単位で旗艦やその直轄部隊は動かないんじゃないだろうか。

102 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/10(日) 23:08:04 ID:???

戦闘時以外わ不要要因凍らせてるからエネルギー消費少ないとかか？

103 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/10(日) 23:08:47 ID:???

要因×
要員○

104 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:32:08 ID:???

二人の女装が見たい見たい見たい

105 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 09:30:20 ID:???

メガロード級の歴史一覧が見たいな。特に行方不明の1番艦と、23番艦の顛末が。
ファクトファイルで頑張ってくれや

106 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 13:14:27 ID:???

そういやメガロード1が消息を絶った宙域に調査部隊とか他の艦隊はたどり着いてんだっけ？

107 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 14:14:22 ID:???

早くフォールドクォーツ実用化して、メガロード1探しにいこうぜ。

108 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 15:46:15 ID:???

万が一たどり着いてもたぶん残骸すらないんだろうなあ…

109 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 18:14:04 ID:???

いくらフォールドクォーツ使っても

多分、メガロード1は銀河系中心付近のいて座Aにある銀河系の構造を確立してるほどの大質量ブラックホールに飲み込まれたんだろうな、学説ではブラックホールに飲み込まれて無事でも別宇宙に行ってしまうらしいよ
それにブラックホールは一方通行だから別宇宙からはまた広大な宇宙で元の宇宙に帰還出来るブラックホールを探さなければならない（探すと言うより虱潰しにブラックホールに突入して偶然に頼るしかないw）

ならもう、別宇宙に住み着くだろうな

110 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:06:30 ID:???

最終決戦において、ランカの巨大な像について誰も突っ込まなかったのか？ヴァジュラにホログラムの投影能力まであると思われてたの？
劇中劇として史実を抽象的に演出したらああなったのか、実際に巨大なホログラムでバトル･ギャラクシーが偽装されていたのか・・・

111 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:40:32 ID:???

>>110
バトルギャラクシーがランカの着ぐるみを被ってたｗ

112 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 00:27:10 ID:???

>>110

アルトが向かったのは、そこらを調査するために向かったんじゃない？
それでバレそうになったのでブレアが止めに入ったという形だと思う。

113 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 00:35:55 ID:???

>>110
だろうね。
ホログラム＋リトルクイーンの誇示を行ったと考えたんじゃ
ないかな？
少なくとも、フロンティアでは、バジュラは研究段階だし、加
えて標本もミツバチでいう働き蜂しか捕まえてないし。

ところで、これでマクロスサーガは一応の完結かな？
なんとなくＦ劇場版は、愛おぼえていますかと同じような脚本
になりそうな気がする。

114 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 02:42:55 ID:???

それよりも突っ込みどころは
マクロスキャノンの直撃を食らって無傷だった事だと思うが。

115 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/12(火) 03:16:01 ID:???

つ究極奥義の全方位バリヤ

116 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 05:33:42 ID:???

マクロスキャノンといってもクォーターのだし
バトル艦なら十分しのげるのだろ

117 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 07:49:15 ID:???

緊急発射だしエネルギーが足んなかったんでね？

118 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 10:18:03 ID:???

そんなのお先真っ黒ス

119 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 11:09:25 ID:???

ピンポイントバリア・・・じゃ防ぎきれないか

120 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 17:50:57 ID:???

クォーターの火力がバトル艦より大きく劣るなら、マクロス名乗る意味は？

121 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:11:22 ID:???

小さくてもぴりりと辛い
時代を変革する船にはマクロスと付ける
艦長の趣味

等々、理由は幾らでも考えられる

122 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:45:33 ID:???

人型にトランスフォームするってことがある意味マクロスの象徴だわな。
もちろん火力で劣る可能性はあるがフルサイズに比べて軽快な運動性がメリットってとこだろう。
描写も７話のほか２５話でバトルギャラクシーの懐に飛び込んで切りつけたり、ガンシップに
マクロスアタック食らわせたりとか。

123 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:45:44 ID:???

クォーターが同世代のバトル艦と同程度の火力があるなら
むしろバトル艦の存在意義を問われるような

124 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 19:18:05 ID:???

>>120
新マクロス級→移民船団護衛が主任務＝基幹艦隊や機動要塞といった強力な敵と交戦する可能性がある。
クォーター→輸送船団の護衛や移民船団の先行偵察が主任務→宇宙海賊・はぐれ・偵察艦隊といった小規模な敵が相手（それ以上は統合軍の仕事）。

そもそも想定する敵が違うんだから比較しても意味がない。

125 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 20:25:54 ID:???

新マクロス級って反応弾使用無制限なら基幹艦隊ともやり合えるの？

126 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 20:39:31 ID:???

同レベルの技術で作る場合戦場で瞬間的な即応性が求められないような兵器と
秒単位で即応性が求められる兵器では火力の技術限界が異なる
例えれば戦車主砲と自走砲だ
威力なら自走砲の火力は圧倒的だがその火力を持ったまま戦車に載せたらいい的にしかならない

127 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 20:44:41 ID:???

詳細に調べられて間断ない物量戦術をとられたら１００％勝てない
逃げる事はできる

128 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:05:16 ID:???

>>125

向こうも反応弾が使用可能なら反応弾の数も発射設備もサイズに比例してるくるんじゃない？

129 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:13:13 ID:???

クォーターは機動性に優れた中型空母という目標を実現させようとしたら、
トランスフォーメーションが採用されたみたいな経緯だから
あの世界では戦闘艦がヒトガタに変形すればマクロス扱いなのでは

130 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:04:52 ID:???

>125
反応弾は長距離から撃つと迎撃される可能性が高いから艦載機で肉薄させる必要がある

艦載機を４００機でVF-1と同等の6発の反応弾が積めるとする（敵艦２隻分）
いくら性能差があるとはいえ基幹艦隊500万隻×艦載機分のリガートを相手にするので
損耗を考えると一次攻撃隊はせいぜい前衛の敵艦を４００隻葬るので精一杯だろう

その後に新マクロス級の主砲で一度に数隻～数十隻を撃破したとしても
５００万発の敵主砲が撃ち返されて来る

まともに考えるとどう考えても勝ち目なし

初代でこんな無謀な戦いに勝てたのは
ブリタイ艦隊からの情報リークで基幹艦隊の旗艦１０００隻の情報をつかみ
ミンメイアタックで動きが止まったところを旗艦のみを優先破壊し残存艦艇を撤退させたから
※ゼントラーディ艦隊は旗艦が沈むと自動的に撤退する
その後に護衛艦隊が撤退し丸裸の基幹艦を攻撃した

131 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:12:48 ID:???

基幹艦というかボトルザーが沈んだら撤退するのは理解できるけど、
すぐ近くで同じ基幹艦隊の部隊が戦ってるのに、自分の部隊の旗艦が沈んだら
隣の基幹艦隊まで撤退ってのもおかしな話だな

132 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:32:06 ID:???

>>130
歌も使うでしょ

133 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:36:11 ID:???

ミンメイアタックは歌を使わないと申すか

134 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:07:53 ID:???

>131
別の基幹艦隊へ撤退するのではなくどこか安全地帯へいったん避難するようだ
指揮官がいない艦隊は味方艦の邪魔でしかない
下手に射線に入られても困るし
前進しようとしたときに後ろから撃たれても困るからじゃないかな？

別の基幹艦隊の位置は分岐艦隊クラスの旗艦しか知らされていないので
旗艦が沈むと別の基幹艦隊への撤退はできない
艦隊旗艦をつぶすのは別の基幹艦隊への連絡を防ぐという意味合いもある

まあどのみち次に基幹艦隊が襲来するときは
ミンメイアタック対策がされている可能性が高いから
地球側に勝ち目はない
絶滅を防ぐには地道に移民船をばら撒くしかないね

135 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:10:06 ID:???

>>131
指揮系統が崩壊した場合に勝手に戦い始める可能性（はぐれゼントラーディ化）がある。
小規模ならともかく分岐艦隊やそれ以上の規模の部隊がはぐれ化したら収拾が付かなくなる。
だから指揮系統の空白期間をできるだけ短くするためにプロトカルチャーが基本命令として組み込んだんだろ。

136 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:11:08 ID:???

>>130
Fでバトルフロンティアが主砲ぶっ放した時はエライ威力だったけど
ゼントラ艦数十隻しか沈められないんか？

137 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:22:47 ID:???

威力があっても範囲広くないとダメじゃね

138 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:28:03 ID:???

横薙ぎにぶっ放してバジュラ軍団総なめしてた記憶が

139 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:45:17 ID:???

いやだから前面の射程範囲内しか殲滅できないじゃない

140 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:00:52 ID:???

囲まれた状況や射程外までの威力考慮せなアカンの？
ってか、そんな状況にならないようにするのが戦術・戦略だと思うが

141 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:01:59 ID:???

だから逃げる事はできる

142 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:08:17 ID:???

新マクロス級の主砲で数十隻撃破
　　　　　　　　　↓
もっと威力あるでしょ。Fで過大な戦果出してるよ
　　　　　　　　　↓
威力高くても範囲低ければダメじゃね？
　　　　　　　　　↓
　　　　範囲も広かったよ？
　　　　　　　　　↓
　　正面の敵しか撃滅出来ないよ

はて、新マクロス級の主砲が実際に戦果上げてるのに、正面にしか撃てないからダメってのは
いささか暴論では無かろうか

143 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:18:54 ID:???

グランドキャノンはボドルザー艦隊480万隻のうち、80万隻を轟沈せしめたが
撃てる方向が限られる為、ダメなんだよね

144 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:33:42 ID:???

情報がなかったから一戦域に全部来る愚行を行ったが
普通はやらないだろう

145 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:46:19 ID:???

大戦後は月軌道上のL3、L4、L5あたりにそれぞれ小惑星引っ張って来て
グランドキャノン据えた方が大規模移民より堅実だったんじゃねｗ

146 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:48:55 ID:???

石を投げ込まれて大破がオチ

147 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:53:04 ID:???

>>144
情報が無いならむしろ、先行偵察艦隊の投入じゃね？
まぁ、それまでの戦闘で大戦力を一挙投入の方が割りに合ってるって結論の上かもしれんが

148 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:00:31 ID:???

何だかんだ言って、基幹艦隊と正面戦闘なら勝てるような気がしないでもない
ただ、宇宙にどんだけ基幹艦隊があるのか未知数だし（銀河系だけで数千だっけ？）
大挙として攻めて来た場合、序盤火力で圧倒出来ても、兵站でジリ貧になった挙句
最後は怒涛の兵力差で駆逐されそうな気がしないでもない

149 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:02:27 ID:???

というか星間大戦後、初期計画通り全域カバーできるようにグランドキャノンの建造進めなかったんだろうか

150 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:05:30 ID:???

完成してても、それに全幅の信頼おけるかって言ったら分からないんじゃね？
無制限に撃てるもんでも無いだろうし

151 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:12:53 ID:???

1射80万、次射まで時間かかるが撃てないわけではなかったし
5基あれば480万艦隊をズタボロにできそうな

152 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:14:12 ID:???

プラスや小説版の描写から見るにグランドキャノンの再建はなかったんだろうな。

153 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:22:07 ID:???

コミュニケーションが取れるわけだし地球側から裏切りがでて情報がわたったら
消耗戦をくらって殲滅されるだろ

154 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 04:26:30 ID:???

ゼントラ側としては理解出来ない感情だから効果あったんじゃに？

155 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 10:04:22 ID:???

船で移動できる手段を得た以上、ほんとうにやばくなったら
徹底抗戦せずに逃げるほう選んでるだけだろ

地球総攻撃喰らった時は避難出来るだけの船を準備できそうになかったから
Ｍキャノンつくったわけだし

156 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 11:03:04 ID:???

マクロス級の主砲も世代ごとに威力が強化されてるみたいだしな。
新マクロス級ですら７に比べてＦ、Ｇは全長で200ｍ、重量は2倍近く大きくなってるらしいし。
主砲もＦに関して言えば７とは違う形（航海中に改修した？）になってる。
とりあえず基幹艦隊に出くわしたら、機動要塞を含む艦隊中枢に一発食らわせて撤退させるか逃げる時間を作るかくらいはできる威力はあるのでは。

157 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 11:18:15 ID:???

地球圏の防衛力なら撃退は可能だろうが移住完了してない船団レベルじゃ
逃走が可能って所だろうな殲滅される可能性がすくないだけでも凄いよ

158 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:42:15 ID:???

>>130
ん？初代が勝てたのは、ミンメイの歌で基幹艦隊の大半が戦闘停止→マクロス側に寝返り
したからじゃねーの？

159 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:59:15 ID:???

寝返りはブリタイ艦隊だけじゃない？

160 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:09:07 ID:???

愛おぼの話か

161 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:01:47 ID:???

伝統のミス・マクロスコンテスト他で唄って踊れるアイドルを各船団ごとに養成。
万が一基幹艦隊クラスの戦力に遭遇し、敵の追跡を逃れることが難しい場合。
グアンタナモ級護衛空母及びフリゲート、駆逐艦で船団を防衛。
バトル艦とウラガ級空母を中核とする打撃部隊が前進。
打撃部隊の空母から発進したVF部隊が短距離フォールドによる奇襲をかけ、反応弾他で陽動攻撃をかけるか旗艦（機動要塞）前面に戦力の空白地帯を作り出す。
この間アイドルの歌や映像を流し続け、敵の混乱を図る。
混乱が最大となったところで機動要塞の近くにバトル艦がフォールド、直ちにトランスフォームしマクロスアタックをかけて主砲で機動要塞中枢を攻撃。
敵の指揮中枢を破壊したら直ちに撤退。

こんな感じか。

162 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:14:38 ID:???

べつに殖民船団や避難船団は戦う必要ないだろ

いいフォールドレーダーと推進機関だけつけて、敵を見つけても逃げ出せばいいんだし

163 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:46:06 ID:???

そりゃ「いい」レーダーつけてりゃってその「いい」がどの程度なんだ？
そう都合よくいくんかい。

164 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:49:33 ID:???

くらんくらんレーダーだな

165 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:22:45 ID:???

>>162

バジュラ戦ですぐにF船団が肉薄されるのが分かるように敵も敵でしっかりレーダー対策してるから、現実の世界のようにレーダーだよりの戦闘は出来ないんだよ

166 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 08:23:13 ID:???

臭！

167 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 14:15:36 ID:???

けど今回のバジュラ戦でクオーターサイズでも十分に艦隊戦力の中核を担える事がわかったから
今後のマクロス級はフルサイズ単艦からクオーター級数隻の構成に変わっていったりすんのかね

168 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 14:22:59 ID:???

>>9
ゾル人は「オーガス」の一件で宇宙の果てに飛ばされた人類の末裔…という裏設定があったらしい。

169 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 14:57:54 ID:???

http://nov.2chan.net:81/y/src/1242280081003.jpg
フル装備だとこうなるらしい＞EXギア

170 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 16:14:57 ID:???

>>167
それもありかもねぇ。
でも今のバトル級、複数の艦で構成されてるっていう設定が生かしきれてないから、
バトル級がばらばらに分離したらさら変形してクォータークラスの人型になるってのは
どうだろ？あまりに合体ロボ的でなんだけどｗ

171 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 16:20:15 ID:???

途中で強化合体できる2号ロボが出てくるフラグですね

172 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 16:42:51 ID:???

>>167
それはない。
バジュラ戦でクォーターが戦った相手は母艦級が数隻程度の、ゼントラーディでいえば偵察隊程度の小規模な戦力。
ラストバトルでもおいしいとこ取りの活躍はしてるけど、あくまでも統合軍艦隊やバジュラのサポートあってのもの。
本来の役割である小規模な戦闘を想定した多機能艦や、機動性を生かした敵中枢への攻撃といった任務なら使い勝手がいいだろうが。

173 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 16:45:43 ID:???

>>167
クォーターを増やせばＯＫ

174 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 18:41:11 ID:???

そうだ、クォーターを4艦合体させて4/4にすれば

175 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:19:06 ID:???

まさに現代の多段空母思想(違

176 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:24:59 ID:???

>>174
残念ながら全長1600mに対し400mのクォーター。
単純に長さ・幅・厚さ全て1/4だとすると4艦足しても名前の通り1/4*4=1にはならないマジック

177 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:29:07 ID:???

分離するって時は手数が足りないのでオトリ（被害担当艦）にするってパターンですか

178 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:42:37 ID:???

スタッフ育成の面でクォータークラスはコストパフォーマンスが悪いってことはないかな
ＳＭＳはあのメンツだから使い物になったという
いや艦のスタッフ育成についてなんて知らんのですが

179 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:01:46 ID:???

そうかな、同程度の大きさのアームド級空母と違って
変形･分離･合体できるクォーターが使えるなら
フルサイズのバトル級も扱えるスキルが身につくんでないかい。

180 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:03:32 ID:???

オートメーション化が進んで
そんなに育成は必要ないんじゃね。
どう考えてもダメコンなんて必要なさそうだし。

181 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:15:44 ID:???

ええと、仮にクォーターが新マクロス級の１/４の能力で、4隻そろえりゃ新マクロス級と同等の力を発揮できるとして
クォーター運用人員×４を揃えるより、新マクロス級の運用人員1セット揃えるほうが安く済むんじゃないかなと
クォーターは運用人員まで1/4にはなってないんじゃないかと

182 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:27:28 ID:???

体積は16分の1なんだし、人員4分の1以下になってそうな気がするけどな～

183 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:44:41 ID:???

うーむ、やっぱ人員コストで考えるのはやめたほうがいいか

184 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:12:07 ID:???

>>182
16分の1は表面積
人口が4分の1だと人口密度は16倍

185 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:30:40 ID:???

>>181
それで新マクロス級を持ち出すまでもない敵にいちいち対応してたらかえって無駄でしょ？
同じ金で4隻作れば4箇所に展開できるし。
現代の駆逐艦と同様に、クォーターのような（新マクロス級に比べれば）低価格な多目的艦は使い勝手がいいんじゃないかと思う。
船団護衛や未踏査宙域の探査、はぐれやテロリストの掃討など。
逆に言えばなんで統合軍がそういう艦艇を建造しなかったかが疑問でもあるが。
初期の先行調査に使っていたSDFN級が使えたなら、それの発展形を新マクロス級と平行して建造しそうな気もするが。

186 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:43:40 ID:???

新マクロス級は移民船団の旗艦であって迎撃艦隊の旗艦じゃないってこと忘れてますぜ

187 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:46:55 ID:???

移民船団も迎撃艦隊も状況によるもんでないかい？
迎撃を意図してないなら艦隊要らないし

188 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:50:01 ID:???

護衛艦あるじゃん、てんこもりで。

189 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:50:04 ID:???

>>185
そもそもクォーターって低コストなのか？

190 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 04:22:57 ID:???

妙にクォーター推すけど、クォーターって費用的にどうなん？て
書こうとしたらもう書かれてた。

それと話は別なんだが、ケーニッヒモンスターってなんらかの足場がないと
主砲撃てないの？

191 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 07:36:21 ID:???

>>190
出来ないことないだろうけど、
艦の甲板がめくれあがる程の反動があるなら
それを打ち消すようスラスター噴射しなきゃ
後ろ向きに吹っ飛んでくだろうね。

192 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 08:16:00 ID:???

問題は、重力がないのにどうして足場にしっかり支えられるのかだが。
無重力ならそのままバウンドして宇宙の深淵に飛んでくだろJK。

193 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 08:48:46 ID:???

脚が噛んでるんだろ
しかも甲板に押し付ける形に撃ってんじゃね

194 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 08:51:17 ID:???

クォーターって「海防戦艦」みたいなもんじゃないのか、
普段は自力で航行せずにフロンティアにくっついたままだし、ほかの船に比べて重武装、
移民船団護衛用の長期航行能力重視型と恒星系防衛用の武装重視型の二系統に建艦思想が分かれているのかも。

195 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 09:07:10 ID:???

ミンメイ探索艦だろ

196 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 11:40:04 ID:???

>>192
装甲がスーパーボールででも出来てんのか？

197 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:43:50 ID:???

元々、バトル艦は船団全体のエネルギー供給も兼用してるんだよね。
思想としてはバトル艦一隻(艦載機込み)で一惑星や一艦隊を鎮圧出来るようにと

あくまでも最終手段何だよね。

マクロス7クラスのマクロス１隻とクォーター２隻程度がいいかと

198 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:13:07 ID:???

>>196
物理法則

199 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:36:39 ID:???

>>190
小説だと足場が無い場合はバトロイドで撃ってたような

200 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:04:29 ID:???

つまり、次世代バトル級の両腕の空母をマクロス・ハーフで構成すればおｋと

201 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:15:19 ID:???

>>198
めり込まずに跳ね返るとか、どんだけ頑丈で弾性高いんだって話だろ

202 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:20:22 ID:???

>>199
そのかわり命中率が下がるんじゃないの？

203 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:34:56 ID:???

>>202
命中率よりも威力落ちてたな

204 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:04:20 ID:???

>200
両腕がバトル級の超マクロス級を想像してしまった
これなら全長10kmくらいになるんじゃね？
そうすると艦内に町並みがあって車が渋滞しててもそんなに不自然じゃないんだよな

205 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:18:23 ID:???

それでもノプティ・バガニス4隻装備したＩＩのマクロスキャノンより小さいというｗ

206 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:51:56 ID:???

敵軍が前触れがあるにせよいきなりあらわれるような設定で
なんで無駄に戦力を集中しなきゃなんないんだ
バトル艦だけで敵を圧倒できるなら分散配置が基本だろう

207 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:36:49 ID:???

やっぱり行き着く先は大艦巨砲か

208 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:07:38 ID:???

>>206
まず、バトル艦なんてほとんどエネルギー供給艦であって一度も実戦(艦載機以外)で使わない船団がほとんどで

常時の艦隊配備はバトル艦は戦力外として艦を配備してると思われる。

マクロス７やマクロスＦみたいなバトル艦じゃなければ突破出来ないような究極的な修羅場が着たときだけだよ使うのは

209 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:11:02 ID:???

大艦巨砲って言葉だけで拒否反応をおこす奴は気をつけろよ
思考が硬直してるぞ
無能の烙印を押されたくなかったら装甲の特性を考慮しなよ

210 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 06:34:09 ID:???

ふーん、バトル級の甲板装甲ってデストロイドの自由衝突で破れちゃうほど柔いんだ？

211 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 07:56:35 ID:???

100トンの物体がマッハ3で突っ込んできて跳ね返るだけで済んだらいいだろうな
ちなみにケーニッヒが劇中で足場にしたのはバトル艦じゃないわけだが

212 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 08:29:10 ID:???

７とかＦの状況って完全に想定外だと思うんだが
どっちも所有武力がまったく無力な相手だったし
やっぱりゼントラ艦隊を想定した艦だよな
あっ！でも次元爆弾とかあるみたいだしやりようはあったかな？

213 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:53:28 ID:???

７見ていれば判るはずだがバトル艦は分離までにかなりの時間を食うということを忘れちゃいませんか
既に展開しての迎撃ならまだしも、緊急対応で分離なんてまずありえんわけで。

214 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 10:14:02 ID:???

そもそも跳ね返ることなくケーニッヒが着艦できてるんだから問題ないだろ

215 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 12:08:12 ID:???

ハァ？全方位ピンポイントバリアで余裕ですが何か？

216 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 12:17:04 ID:???

クロニクルで25のシールドとアーマードの装甲には第二世代のエネルギー転換装甲が採用されてるとか書いてたな
最大エネルギーで宇宙巡洋艦並みの防御力を発揮できるとかあった気がしたけど、宇宙の巡洋艦って堅いものなのかね

217 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 12:46:35 ID:???

バジュラにはあんまり役に立たない様な気も。
１話で一発で抜かれた艦ってなんだっけ？

218 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:19:22 ID:???

>>217
あれも一応巡洋艦だな。

219 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:25:18 ID:???

バリアと併用してバジュラの砲撃を防いだのは兄貴補正の力だけじゃなかったのか

220 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:12:20 ID:???

常時シェルターをオープンにしている理由あるの？

221 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 18:03:20 ID:???

いちいち天井に星空投影してたらエネルギーの無駄だって、ばっちゃが言ってた

222 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 18:59:57 ID:???

まあ開けておくことで閉塞感が減るとか外部エネルギーを使いやすいとかあったような気もするが。

ギャラクシーは完全密閉型っぽいが、あそこはインプラント経由でもイロイロできるし金持ちだし。

223 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:05:22 ID:???

今週？のクロニクルによれば、ギャラクシーの乗員は大半が情報や感覚をインプラントで制御してて
メインランド（フロンティアでいうところのアイランド1）には通信施設も娯楽施設もなしで
牧場施設や海洋養殖艦は合成食糧生産プラントに改装されてるらしい

224 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:08:28 ID:???

娯楽は全部リアルなネトゲみたいなのかね。

225 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:53:59 ID:???

リアルエロゲ楽しめるぞw

226 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:51:56 ID:???

ギャラクシーってニート多そうだな

227 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:52:16 ID:???

>216
初代のモンスターは宇宙駆逐艦に匹敵する重装甲
とはいえYF19の特殊兵装試験のときにあっさり撃ち抜かれたのは内緒だ

VB-6になるとマイクロミサイルや機銃には耐えられる程度の装甲はあるらしい

228 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:01:06 ID:???

>>226
定職就かない奴は容赦なくスラム送りだぞっ☆

229 ：17歳：2009/05/17(日) 00:10:38 ID:???

>>226
安心して、私が導いてあげる

230 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:15:56 ID:???

エネルギー転換装甲なんて使ってるから25のアーマードは高価なのか
従来のアーマードって使い捨てが前提だったっけか

231 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:46:25 ID:???

>>227
FのVB-6はピンポイントバリアの追加に、改良型のエネルギー転換装甲を搭載してるらしい

232 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 01:28:33 ID:???

>>230
　バトロイドモート゛でしか使えないから、VFとして機能させるためには、アーマー
ドパーツは使い捨てを前提にしないと……まあ、変形せずに帰ってこれば、また
ミサイル詰めて使用なんでしょうけど。

233 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:04:59 ID:???

>>232
25はアーマード着けたまま変形出来なかった？

234 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:13:17 ID:???

従来のって事じゃね？

235 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:19:04 ID:???

従来のアーマードってミサイルコンテナだよな

236 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:26:47 ID:???

でもミサイル満載の増加装甲って危ないよなぁ・・・誘爆しそうで。

・・・まさかリアクティブアーマー的な考えが！？

237 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:28:58 ID:???

アーマードってのは見た目の名称なんですよ

238 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:30:25 ID:???

雨戸パック

239 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:34:03 ID:???

そろそろゼントラン側を主人公としたマクロスも見たいな
恋愛絡めるのが至難ではあるが

240 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:37:19 ID:???

養父母の馴れ初めを聞いて恋人＝自分より強い奴という思い込みをしてしまったゼントラ娘を主役にしてしまおう

241 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 05:09:40 ID:???

くらんでいいじゃない

242 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 07:55:59 ID:???

>>239
ロリコントリオ以外にもマクロス艦に潜入したゼントラン兵士と、
地球人少年との交流を描いた作品だろ。
統合軍の女性テストパイロットといい感じになるけど
お互いの正体を知らないまま戦闘に入ってしまう。
最後はゼントラン兵士がミンチよりひどい状態で惨殺な。

243 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 08:25:50 ID:???

初代だと統合軍はミリア以外女性パイロットっていないんじゃないか？
まあパイロット自体思い返せば信じがたいぐらい少人数しか登場してないが。
あれが通説通りドラマと解釈するなら、とんでもなくチープなつくりだったんだろうなあw

リアルで米軍で女性パイロットが登場しだした時代だから、女性を人類側の戦闘兵器に乗せるって発想がまだ到達できなかったんだろうな。

244 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 10:09:21 ID:???

>>243
つミリアの部下

245 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 10:50:26 ID:???

ミリアの部下って統合軍入ったっけ？

246 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:20:46 ID:???

>>242
小説版だとゼントラン兵士は一命を取りとめたって話になるんですね。わかります。

247 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:02:05 ID:YtUTZQpV

>>242
第一次星間大戦終結後、そのゼントラン兵士の上司が
彼が戦死したことを女性テストパイロットに伝えにいったのだが
女性テストパイロットにはすでに新しい男とその子供がいた

「これも文化なのか・・・」と呟き、上司は何も伝えることなく立ち去るのであった

248 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:13:04 ID:???

>>242 フロンティア艦内の弱小相撲部屋にゼントラン新弟子が入ってだな…。

249 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 18:38:10 ID:???

>>246
嘘だと言ってよ、ゼントラーディ。

250 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 18:55:08 ID:???

個人的にはその話は悪くない、いいな。

251 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 20:08:17 ID:???

>>248
態度が気に入らないとリンチしようとしてきた親方と兄弟子たちを返り討ちにしてしまうところから始まる法律もの

252 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 20:11:04 ID:???

逆転船団か

253 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:51:33 ID:???

Fも劇中劇だからランカ役の人はオヤジ趣味でドSキャラに違いないな。

254 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:02:47 ID:???

クロニクルのガンポッド特集
各銃の装弾数についての記事ＳＶのやつしかなかったし･･･
ＹＦ１９とかのは何発撃てるのか知りたかったのに

255 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:40:20 ID:???

決めちゃうと演出の首絞めるから決めてないのかもね

256 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 04:42:06 ID:???

>>255
だね。弾倉交換やら弾切れやら

257 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:23:56 ID:???

>>242
キャラデザ同じだからいいんじゃね？

258 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:26:58 ID:???

仮に決めたところで後に公表されたか予想されたかのスペックだから
いい場面になるまで弾切れしないんだけどね

259 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:39:29 ID:???

VF－17シリーズってガンポッドを脚部に収容出来るけど、主観的に見てどうみてもエンジン部分が邪魔して分割しても収容は無理があるように感じるんだけど

260 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 07:26:35 ID:???

>>259
それ言い出すと、VFシリーズ全部が剛性上の欠陥で飛行不能w

261 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 09:12:57 ID:???

>>260
剛性は転換装甲とかOTMでどうとでもなりそうだけど
物理的なスペースはなぁ
4次元フォールド格納庫なのかもしれん

262 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 10:34:27 ID:???

折りたたみ式で爆薬も注入式
んでハッチを開いた時に飛び出す絵本のように起き上がって自動的に爆薬注入
とかね

263 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 14:24:06 ID:???

装甲内部のエンジンの形状が分からんし

264 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 14:39:35 ID:???

ＹＦ１９とかはステルス性を上げるためにミサイルを内臓した結果
機体が大型化したんだよな
でもタービンはＶＦ１の頃からほとんど大きさは変わってないのかも
だったらミサイルの格納スペースもけっこう確保できるんじゃないかな

っと１／６０のＶＦ１とＹＦ１９のフィギュアを見比べて考えてみた

265 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 15:00:51 ID:???

>>264
マクロスＦのVF－171EXのアルト機も他のVF同様に機体下にVF－17シリーズのガンポッド(機体上側に付いてるのと別に)が取り付けられたのを見たけど、その時のガンポッドの大きさでは収容出来る程度の大きさに見えたけど

MAFでのガンポッドの大きさはサイズがかなり大きいね

266 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 15:57:26 ID:???

>>264
　19ってマイクロミサイル内蔵してたっけ?　22は設定画見たことあるけど。
　19は内臓でもFASTパック依存じゃない? ミサイル撃っているシーン、それしか覚えが
ない。

267 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 16:29:55 ID:???

お前は歌うんだろ、とか言われつつミサイル撃ってたじゃん
ファイヤーバルキリーだけどw

268 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 17:27:51 ID:???

YF-19
ttp://www.new-un-spacy.com/macrossplus/yf-19/yf-19-battroid.gif
VF-19F
ttp://www.new-un-spacy.com/macross7/vf-19f/vf-19f-battroid.gif
VF-19カスタム
ttp://www.new-un-spacy.com/macross7/vf-19custom/vf-19custom-battroid.gif
内装ミサイル
ttp://www.new-un-spacy.com/macross7/vf-19custom/vf-19custom-missilebaydetails.gif

YF-19とVF-19じゃ脹脛のラインが微妙に違うから量産化に際しての
仕様変更の可能性もあるけどな＞内装ミサイル

269 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 17:47:52 ID:???

ＹＦ-19やＶＦ-19Ｐの場合、うかつに展開するととベントラルフィン？に干渉しそうだｗ

270 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 18:33:27 ID:???

やっぱトランスフォーマーに見えるな

271 ：<@♯@>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/19(火) 19:22:19 ID:???

まあしかし感染源の特定なんてどうでも良いなんて言ってるが、
感染者が意図的に徘徊してたからこそここまで広まったんだろうに・・・・・ﾉｼ

272 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:22:55 ID:???

>>266
劇場版のマクロスプラスの戦闘シーンでパック装備無しで普通に撃ってたよ、その時はマイクロミサイルより幾分大きなミサイルだったけどね。

VF－25は内蔵ミサイルを積んでないらしいけど、大気圏内ではマクロスＦの最終回で出てきたスカル小隊以外のVF－25みたく脚部側面だけにスーパーパックのウェポンベイを着けるのかな？

273 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/19(火) 19:23:18 ID:???

誤爆、ごめんなさいm<_♯_>m

274 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:30:00 ID:???

なに？トランスフォーマーウィルスが感染して可変戦闘機が生まれたとな？

275 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:09:05 ID:???

>>272
主翼のパイロンに吊すんじゃないの
放送前のPVや玩具でもそうだし

276 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:24:58 ID:???

>>275
見たことなかった。

ミサイルは丸出し？

277 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 21:46:03 ID:???

>>276
うｎ
特に捻りのある付け方はしてない

278 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:35:57 ID:???

丸出しととか、そんな・・・エロい・・・

279 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 22:54:55 ID:???

戦場の絆のマクロス版はなぜ、開発しないんだ

280 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:10:38 ID:???

>>262
http://www.new-un-spacy.com/macross7/vf-17d-nightmare/vf-17d-legstorage.gif
http://www.new-un-spacy.com/macross7/vf-17d-nightmare/vf-17d-fighter-internalbays.gif
まあ、ストック部分が空洞で2/3くらいになるとはいえ
ウエポンベイと合わせてこれだと流石に無理があるかな・・・

と、おもったけど>>268の19の内装ランチャーを考えればあんがいこんなもんかもしれない

281 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:12:05 ID:???

>>279
音痴ができないから

282 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 00:38:35 ID:???

>>279
確実に酔うから。
でもやってみたい…。なんか常時ファイター、時々ガウォーク、趣味でバトロイドなゲームになりそうだけど…ってＦの戦闘シーンそのものかな

283 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:11:48 ID:???

インカム付けて、連携取ろうと思ったら歌ってる馬鹿が居るんですね
「真面目に戦え！」とか言うと「うるせぇ！俺に指図するな！」とか返されるんですね

284 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:13:32 ID:???

歌姫ポジションがあって一人だけカラオケゲームになるんじゃね？

285 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:13:37 ID:???

バサラならぬ、戦場のジャイアンと化すわけか・・・

286 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:16:33 ID:???

歌で敵を殲滅する伝説の音波兵器か

287 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:26:27 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ho26e7Ojm3E
これか

288 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:29:18 ID:???

なにそれ全機に付けないと金竜ごっことかギギルごっことかできないじゃん
あとジャミングバーズごっこ用に複座もたのむわ

289 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:38:29 ID:???

これはひどい音響兵器、と思ったがカラオケで気分よく歌ってるヤツなんて大概こんなもんか

290 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 01:55:24 ID:???

歌いだした奴に集中砲火をくらわすゲームになてしまうが
中の人がコウリンして砲火が中断
伝説となってしまうとか

291 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 13:48:13 ID:???

>>287
音痴じゃね？

292 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 17:42:03 ID:???

だから耳をふさいでいるんじゃね

293 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 19:41:33 ID:???

バドロイドの射撃って半自動だよね

頭部のレーザーは敵に焦点を合わせて、発射すれば後は自動射撃。

ガンポッドは操縦桿で敵の方向に向けて発射すれば敵に自動射撃、もちろん手動射撃も出来る。

こんな感じかな？

294 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 19:53:50 ID:???

マクロス・ゼロ以降は視線追尾してた記憶が。

295 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 19:57:17 ID:???

慣性移動中の目標には自動射撃とかそういう感じだろ

296 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 20:17:41 ID:???

>>294
視線追尾じゃ、ロックオンみたく極短時間ならいいけど射撃の場合は継続的に視線追尾が必要だから、敵が戦艦ぐらいならいいけど小型機なら継続的に視線追尾はあのスピードでは目が追いつかないような

297 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 20:24:12 ID:???

＞２９３
あああれってそういう設定だったのか
子供のころOPで追尾射撃してるのみてうますぎと思ったもんだが

298 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:05:51 ID:???

クロニクル２２号の、バトルギャラクシーの記載だと、グレイス一派
が掌握したのはギャラクシー船団のバトルギャラクシーのみのよう
に読み取れるけれども、どうなんかな？

299 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:08:21 ID:???

視線追尾のシーンだとみんなロックして標的にマーカーが出てるな

300 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:37:47 ID:???

つまり、マクロスゼロでフォッカーかがミサイルを次々と撃ち落としたシーンは

ミサイルを視線追尾で次々とロックオンしてレーザー発射スイッチを押しっぱで自動射撃しながら、対応しきれなかったミサイルにガンポッドをに向けて自動射撃で対象したって事か

301 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:08:43 ID:???

というか自動射撃ってどういう意味で言ってるのよ？

302 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:25:38 ID:???

>>298
ギャラクシー船団の中枢を掌握したってニュアンスだろ。

303 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:30:42 ID:???

>>301
ロックした標的に対してはトリガー押してる間は
自動で標的へ向けて撃ってくれるって事だと理解してる。

例えば人が銃を撃つときは銃を目標へ向けるように手を動かそうと考えて手を動かすが
一度アレを撃とう！と目標を睨んだら、あとは勝手に手が動くようなものかと。

304 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:40:02 ID:???

ガンポッドの場合を例えると

銃を撃つときに銃を目標へ向けるように手を自分で動かして引き金を引けば敵に当たるように後は、手が自動で補正してくれるもんだね

305 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 04:35:23 ID:???

>>296
つーか、戦場で1箇所に意識を集中したら、後ろ取られて撃墜されるのがオチっす。

306 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 06:18:25 ID:???

結局、ダルフィムやカイトス自体偽装だったの？
（やつらもグレースの暗躍に加担してたのか？という意味で）

307 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 08:58:36 ID:???

〉マクロス板戦場の絆
フライトシムしてるヤツが普通に強いゲームになりそう。

308 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:51:55 ID:???

>>306
>結局、ダルフィムやカイトス自体偽装だったの？
>（やつらもグレースの暗躍に加担してたのか？という意味で）

小説版ではダルフィムやカイトスの脱出劇は明らかにＧ船団の自作自演でしたが、
乗員は全員インプラント化されていた為、Ｇ船団に利用されていると言う事すら
知らない（というよりその自覚すらない）まま必死に脱出劇を演じていたそうで。

そしてこの両艦の乗員は救出後に都合の悪い証言をＦ船団で行わないよう、
事前に記憶操作をされていたそうですから、結論から言うと乗員らは
『脱出は偽装ではあっても利用されただけで加担はしていない（つまり彼らも被害者）』
という事になります。

309 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:24:52 ID:???

>>308
お、なるほど。そういうことなのね。

ギャラクシー船団は、上をなんとかするまで敵のままか。

310 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 13:38:41 ID:???

Fのストーリー終了後も居住艦の市民は何も知らないままなんだろうなぁ

311 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 15:17:28 ID:???

大統領があぼーんされてるわ、船団自体が猛攻受けてるわで、事後に
ある程度の事情は開示されてるだろ

312 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 15:18:54 ID:???

と思ったらＧ船団のほうか。　
何も知らないと言うより、洗脳とけるまでそのまんまじゃないの

313 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 15:23:00 ID:???

意識共有してるんだから、知ってはいても17歳一味の所業が悪いとも
不平等だとも思わない（思えない）状況なんじゃね？

314 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 17:36:37 ID:???

一応中央にクォーターあたりが報告書とかも提出してあるし、バジュラで各所に戦闘も仕掛けているから大騒ぎにはなると思うんだが。
移民船団とはいえ今後まったく交流のないままというわけにもいかないし。

315 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 18:56:19 ID:???

しかし、討伐艦隊とか編成されないのかな？
拘束部隊なんかが船団内に突入して首謀者やら
捕らえる必要がでてくるんだろうと思うんだけど
そんなインプラントで、軍や民衆すべて（？）を意のままに
操れるんならそのまんまギャラクシー全体が敵になる可能性が
濃厚だよね。

特殊部隊みたいなものをピンポイントで艦内にフォールドとかできないのかな。そりゃ無理か。

316 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 19:07:27 ID:???

近場で次元喰らいをつかやいい

317 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 20:37:36 ID:???

状況しだいではありうるんじゃない金＜討伐艦隊
まー守りの要のバトルギャラクシー失っているしそこまでの状況には陥らないとは思うんだが。

318 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:11:50 ID:???

反統合政府の企業や植民星はG船団の支援をするんじゃないか。

それにG船団はケミカルプラント主体だから補給は最小限で済むだろうし、住人には仮想現実の世界に浸らせとくか
必要になるまで眠らせとけば問題はないだろうから、そう簡単に討伐なんてできないんじゃないかな。

319 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:20:25 ID:???

>>313
銀河規模の完全リアルタイムインプラントネットワーク
「完全な並列思考ではなく、結節点となるターミナルには他の端末に対する優位性があります。
それを更に集約すれば最終的にはこの中央の一点が他に対する完全な上位存在となります。」

というセリフが示す通りグレイス一味が優位性を持ってネットワークの頂点に立つことになる。
グレイスがクイーンと一体になる前のネットワークもこのスケールダウン版と考えられるので
並列思考といっても優先権はグレイス側にあり、情報は吸い上げ放題、フィードバックは無し
都合のいい情報のみ返すことも出来る。陰謀を知らせずに操ることは可能かと思う。

320 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:51:28 ID:???

まあ陰謀暴かれた上にＧ船団の戦力主力が壊滅してるし
残党を統合軍の情報部なり警察機構なりに通達すりゃいいだけだろ

321 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:08:20 ID:???

>まあ陰謀暴かれた上にＧ船団の戦力主力が壊滅してるし
そういやギャラクシー船団の部隊編成ってどうなってんだろ

322 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 23:49:00 ID:???

>>320
仮にBギャラクシーもろともメインアイランドが沈められたのなら逃亡した
Ｂ船団残党軍の戦力はたかが知れていたでしょうが、ヴァジュラの援護を
失ったとは言えメインアイランドとそれに付随していたであろう工場船群は
そっくり温存されているのですから、ある程度の時間さえあればまた
艦内で大量のルシファーとゴーストを生産して戦力を建て直す事は
可能でしょう。

それに監督も「17歳は生きてますよ」と明言しているのですから、当然
他のＧ船団首脳部も健在でしょうし、大量のフォールドクォーツも確保
しているでしょうから新統合軍の一般部隊をいくら差し向けた所で
返り討ちに遭う可能性は高いでしょう。

323 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:01:54 ID:???

だから中央に通報した上で、フロンティアが動けばそれでいいんじゃないかね
べつに単独で行動したり、中央政府にまかせっきりにする必要もないんだし。
事情をよく知る当事者が、全然動かずに他人任せにするってのも変な話だ

324 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:03:57 ID:???

バトルギャラクシーを完全に沈めたかにもよるな。
フロンティア側も余裕があった訳じゃないから手足には逃げられたかもね。

325 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:05:32 ID:???

なら次回作はＧ船団に賛同しインプラント化を進める派とラクテンスや自然身体主義の派との第二次星間大戦(第一次銀河系大戦)がいいな

326 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:11:32 ID:???

>>325
フロンティアという作品の枠内で解決できない（しない）ならそうなるだろうね。

327 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:00:21 ID:???

　フロンティアの次はシビルウォーですか?

328 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:07:12 ID:???

次は5年後かな

329 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:13:42 ID:???

>>323
フロンティアも壊滅寸前の状態まで追い込まれてるからしばらくは動けない希ガス

330 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:23:11 ID:???

>>329
だなどう考えても全滅するリスクが高い状態で
他人任せがどうとか言ってる場合じゃないが。

331 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:54:50 ID:???

そういえばＦって、ＣＤドラマで一応はまだ続いてるのね

332 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 03:27:30 ID:???

フライトシマーは重力やマニューバによる決まりごとの上で飛ぶのになれてるから
慣性無視気味のなんでもありのバルキリーは逆にきつい
バルキリーってスラストベクタリングできるから操縦がへりになるし

333 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 03:56:04 ID:???

>>322
ギャラクシーやフロンティアより規模の小さい７のシティ艦でさえ大破したバトルをほぼ新造する能力があるから、撃破されたバトルＧも再建造可能なんだろうな。

334 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 09:58:13 ID:???

追撃もしない。中央に救援を求めたら各個撃破されてダメ
じゃあどうしろっていうんだい？　批判する事はいいんだけど解決策も出さずに
文句言うのってブサイクだよね

335 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 10:08:33 ID:???

反統合政府の回し者なんじゃないの
解決策も示さずあげつらう連中ｗ

336 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 10:14:41 ID:???

といって叩くしかしてない俺もお前も同レベルのブサイクだよね

337 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 10:44:43 ID:???

こんなレスみりゃわかるが要するに人にいちゃもんつけたいだけの手合いだろ、こいつ
相手にするだけ無駄

338 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:01:09 ID:???

>>334
とりあえずG船団との戦闘経験があり装備のレベルも高いSMSとF船団の
戦力を統合再編し、それに加えてF船団とLAI社からの技術情報をフィード
バックさせ対Ｇ船団用に兵力を集中した大規模な『G船団討伐艦隊』
を差し向けないと、ハンパな戦力の討伐部隊を小出しに投入しても返り討ちに
遭うのがオチでしょうな。

339 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:04:21 ID:???

>>338
結局323辺りが言ってるのとたいして変わらない対応に見えるんだが…
まあ半端な勢力小出しは、各個撃破されるだけなのは完全同意

どのみち急いで対応しないと他の船団に被害が及びそうだしな

340 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:25:15 ID:???

もし今後公開される新作劇場版が「Ｇ船団Ｖｓ新統合軍討伐艦隊（F船団含む）」
を軸にした物になるのなら、後に『第二次星間大戦』と呼ばれる程の大規模な
物になるのかな？

その場合、戦力的に劣勢なＧ船団は切り札として何らかの方法で勢力下に
取り込んだ基幹艦隊をまるごと討伐艦隊と新統合軍にぶつけてきたりして。

341 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:27:34 ID:???

>>340
劇場版で本編後のシーンはあんまり増えないらしい。

342 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:28:18 ID:???

何の罪もないG船団市民が人質と考えればもはや手出しは不可能

G船団を遭難した事にして全滅させるしか取り得る手段無し…でわ？

343 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:55:34 ID:???

なんでフロンティアがG船団と決着付けることが前提のようになってるんだ？
陰謀の全貌が明らかになれば謝罪やF船団の人的・物的損害やへの補償は求められるだろうが、まあそれ以上のことはできないよな。
それが拒否されれば双方国家格を持つ集団でもあるから当然戦争もありうるが、F船団としては統合政府に経緯を報告して裁定を仰ぎ、それが拒否されたら統合軍の旗の下での多国籍軍編成しようとするんじゃないの？
単独で突っ走って船団国家間の私闘の体裁になってしまえば、へろへろのところによそから制裁受けるかもしれないんだぜ。
まあG側の工作や欲の絡みのいかんでは、F船団孤立して移民星でマサダかアラモ状態ってのも十分ありうるんだがw

344 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 14:46:45 ID:???

統合政府って存在がある以上は、移民船団同士の全面戦争ってのはまず考え難いよな。

345 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 16:43:18 ID:???

ことここに到っては、Ｇ船団がＦ船団を狙う意味も無いんじゃないかな？
ヴァジュラ自体大半がいなくなっちゃったし

346 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 16:45:35 ID:???

そもそもＦ船団は居住可能惑星を手に入れたんだから、Ｇ船団のことなんかどうでもよくなってそう

347 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 16:55:09 ID:???

次回作提案。
Fから5年後、平和な航海を続けていたF船団より先発の移民船団が、地球人と未接触の野性ゼントランの艦隊と接触。

野性ゼントラン側は、過去、ボドル基幹艦隊と地球人の第一次星間戦争の情報を得ており、基幹艦隊の命により船団へは小規模艦隊を付け偵察と単発的な戦闘を繰り返す、過去のブリタイがとった行動と同じ作戦がしばらく続く。

この船団は、F、G型船団と同型だが先行して移民に出たので艦載機主力が、まだVF19で徐々にVF25へ機首転換がおこなわれている最中。

主人公はこの船団の統合軍パイロットだが、余剰人員調整のため、あまり重要でない部隊で装備も乏しく、支給されている機体は、あまり物のVF11。

しばらく野性ゼントランとの戦闘の中、G船団の生き残りと人類インプラント計画に賛同した反統合勢力が出現、三つ巴の戦いになるものの、反統合勢力の政治的な戦略で、野性ゼントラの基幹艦隊と接触、徐々にインプラント化されていく。

主人公船団は、反統合勢力から野性ゼントラを解放するため、船団規模の局地戦から統合政府艦隊へ編入され総力戦へ。

ゼントラ兵器相手には、十分な戦力だった主人公所属部隊のVF11も、反統合勢力のVF27含む新兵器には苦戦し、19、25への転換、そして数々の戦果をあげ、総力戦の中核部隊へ。

長くなったけど、こんなストーリーどうですか？
ああ、歌は適当にからめてくれ(笑)

348 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 17:55:53 ID:???

>347
てかG船団がゼントラーディの生産プラントを独自に奪って
宇宙の片隅で一大帝国を築くってことでいいんじゃないの？
話としてはマクロスIIのマルドゥークの焼き直しになるけど

VFの形式番号が一周したとしてVF-2に戻ってきて
スペックをそれなりにあげてやれば
年代的にはそのままマクロスIIに繋がりそうな気がする

349 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:47:41 ID:???

いやいや次回作がもしあるなら流れ的には
人VSアンドロイド

350 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 18:55:14 ID:???

十分な数のVF-27には全く敵わないっしょ？VF-25以下わ

351 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:01:16 ID:???

YF-24系列はGもFも出航してかなり経ってから開発開始だから
先行してようがなにしようが関係ないよね

352 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:13:33 ID:???

Fで主力が17の改良型で25が少数先行配備って感じなんだから、5年後でも主力が19ならおかしくないんじゃね？
11がまだ動いてるってのは疑問だが

353 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:17:00 ID:???

基本的に他の船団じゃ24系列採用の予算とか承認されそうにないな

354 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:17:56 ID:???

というかフロンティア船団は当分身動きできないだろ。
主に検疫関係で。

355 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:29:19 ID:???

>>352
リアル世界現代のF-4とかF-5とか相等じゃね？＞>>343のVF-11

356 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:43:20 ID:???

そこまで旧式じゃないだろｗ

357 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 19:46:53 ID:???

半世紀現役というなら、もうＶＦ-1しか

358 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 20:05:31 ID:???

>>352
相当デチューンしないと主力機にするには厳しいんじゃないか？＜19
VF-171もエンジン出力が落とされてるし。

359 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 20:09:23 ID:???

>>354
そもそもF船団はヴァジュラの星に植民開始したから動く必要はないのだが…
次回作(映画の次)やるとしてもF船団とは別の場所の話になるんじゃない？

360 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 20:54:03 ID:???

>>358

主力機はＦと同じ171系が妥当だけど、それじゃ作品として新鮮さがないからVF-11系のグレードアップ機で

新鋭機は調達したが一度も戦闘で使用する事なく維持費等の問題から他に売却予定だったVF-19だが今回の基幹との戦闘に対応するためにYF-24の技術で大幅に改造したVF-19

これなら無理無いはず。

361 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 22:19:38 ID:???

>>360
VF-19をアップデートするならEXギアとイナーシャルバッファだろうけど
フロンティア以外でフォールドクォーツが用意できるかだな。
そこまで踏み込まないならノーマルのVF-19でかなりいけるんでないかい。
船団の戦闘なら宇宙戦重視だから大気圏内でのピーキーな操縦特性は
問題になりにくいだろうしね。

362 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:47:30 ID:???

VF-27の製造データだけフォールド通信で統合軍に伝達して、向うで作ってもらえばいいんじゃないの
パイロット自体は腐るほどいるんだし

363 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:50:55 ID:???

どうやって生身のパイロットが27操縦するんだ？

364 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 23:59:18 ID:???

インプラント禁止なのはフロンティアだけだぞ

365 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:03:05 ID:???

全身サイボーグ化するかイナーシャ・バッファを移植せんと、
インプラントによる思考操縦だけじゃパイロットが死ぬる。

366 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:03:20 ID:???

船団ごとのローカルルールで、禁止してる可能性はあるだろうけどな

367 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:03:48 ID:???

ちょっとインプラントってレベルじゃなくて殆ど機械化されたサイボーグなんだが。

368 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:05:34 ID:???

>>362
結局ギャラクシーを押さえなきゃデータは手に入らないんだが？

369 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:05:43 ID:???

27を解析して再現できるとは限らないし

370 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:07:09 ID:???

ガルドみたいにいろいろ体弄ってるパイロットもいそうだが、
問題は新統合軍がそこまでしてVF-27使うかどうかだよなあ
VF-25揃えるのも結構手間がかかりそうなのに

371 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:09:00 ID:???

>>370
ガルド弄ってたか？

372 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:43:32 ID:???

基本いじっていないぞ＜ガルド･ボーマン
薬を服用していたのはゼントラ出身の副作用みたいなものにすぎんし。

373 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:44:15 ID:???

精神安定剤の類だろうか

374 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:47:53 ID:???

ガルドは肉体強化してたように思うが…
ゼントラとしての、が付くけど

375 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:54:28 ID:???

VF-27そのままじゃなくても武器とかの技術流用するだけでも結構なもんじゃない？

376 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 01:01:00 ID:???

ギャラクシーの捜査とか討伐とかって小説みたいにVF－Ｘじゃダメなのか？

377 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 01:18:31 ID:???

27に関しては、イナーシャキャンセラーの性能によるんだろうな。
いかほどの性能だろか。

378 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 01:20:45 ID:???

インプラントだろうと戦場の恐怖の中で正常な思考操縦ができるのだろうか？
BDIはそれができずに頓挫してVF-22ではサブコントロール扱いだし
MGS４の兵士のように感情までもサイボーグ化で制御してるのかな？

サイボーグが強そうに見えるにもかかわらず
なぜ究極兵器のゼントラーディは生体兵器が主力なのか？という答えが欲しいね

379 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 01:49:47 ID:???

ゴルゴ「おれは臆病だから生き残った」

380 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:01:54 ID:???

修理の概念のないゼントラはメンテの必要のあるサイボーグより
自己修復能力のある生身の方が都合が良かった…とか。

381 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:23:14 ID:???

部分的にVF-27の技術を取り入れる事は有っても、丸々VF-27をコピーして使うことはないでしょ。
そこまでするのには、政治や倫理的に問題があり過ぎる。

382 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:38:42 ID:???

フォクォがあれば性能限定したゴーストで事足りると思うんだが
あとは数の勝負だろう

383 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 02:39:27 ID:???

インプラント自体は普通に使われてるけど、ギャラクシーの人間みたいに
やろうと思えば思考を全面的に乗っ取れちゃうくらいｶﾞﾁｶﾞﾁに機械化はしていない、って
理解でいいのかな？＞フロンティア以外

384 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 03:31:40 ID:???

しかし攻殻もそうだが体機能まで乗っ取るなんてあらかじめバックドアをつけてんじゃね
倫理感のないブラック企業はこの世界でも健在か

385 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 05:41:13 ID:???

>>384
G船団自体が非人道的な技術開発をする実験場として、ゼネラル・ギャラクシーとかの大企業が
作ったようなものじゃないかな。

TRPGのサイバーパンク作品によくある企業国家と同じようなものなんだろうな。

386 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 07:22:16 ID:???

シェリルの両親はインプラント反対派でテロで殺されたんだっけ？

387 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 08:20:08 ID:???

元々ゼントラには片目を機械にしてたりっての多いが
あれもインプラントに含まれるのかな

388 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 12:17:13 ID:???

>>387
小説ではあれが人類の技術に取り入れられてインプラント技術が発展したという設定だったと思う。

389 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 16:56:54 ID:xSKxZGq7

ブリタイさんをマイクローンにした場合、顔の機械はどうなるの？

390 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 17:24:54 ID:???

機械付きは出来ないんじゃなかったけ

391 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 18:26:18 ID:???

歯の詰め物とかはどうなるんだろ

392 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 19:57:06 ID:???

有機物が拡縮することに比べたら無機物なんて余裕だぜ。

393 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:07:26 ID:???

縮小じゃなくて元の体を破壊スキャンして再生成だろ

394 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 20:37:33 ID:???

うまく使えば再生治療余裕じゃね

395 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 21:07:46 ID:???

それで眼鏡を復活させると思ってたのに…

396 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 21:12:11 ID:???

眼鏡は生き物じゃないからな

397 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 22:03:52 ID:???

超銀河的生命体らしいからな・・・

398 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 22:06:23 ID:???

メガネは顔の一部です！

399 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 22:06:31 ID:???

眼鏡の天国
メガテンに行ったのさ

400 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/23(土) 22:07:53 ID:???

＞398
アレが本体じゃなかったん？ﾉｼ

401 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 22:09:49 ID:???

>>398
東京メガネ社員乙

402 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 04:22:54 ID:???

>>398
南雲教祖乙

403 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 08:28:53 ID:???

いま初代見てるんだけど、ミリアがゲーセンのバルキリーゲーム
で遊んでるんだが
これでまさか、操縦覚えたんじゃなかろうなw

ちなみに、ミリア、このゲームで換金できるみたいで
これで生活してたって言ってるなwミリアさんw

404 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 09:37:19 ID:???

>>403
さすがにそれは無理だろうw
ミリアのバルキリー初搭乗は結婚式でのマックスカラーのD（？）のケツで次は27話の決戦だから、それまでにD型使って手取り足取り腰取りマックスが体に教えたのであろうw

パイロットの訓練て操縦訓練と戦闘訓練に大別できるわけだが、戦闘の方はミリア経験値マキシマムでいまさら訓練いらんだろうしな。
バルキリーなんて変態兵器の機体特性覚えるのはそれなりに大変だろうが。

405 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 13:17:55 ID:???

このすれ住人は、初代を日曜のお昼過ぎに見た口ばかりと思ってたが

406 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 14:38:02 ID:???

>>405
見直してるんだよ。さすがに小さい時に見たきりなのを、
一話一話細かく覚えてないぜ。

407 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 14:42:38 ID:???

>>405
アニメ版レインボーマンなんてナウいヤングのおいらにゃわかんね。

408 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 15:34:26 ID:???

>>405
無印はニコ動で初めて観た。そういう世代です。2以外完走したけどね。

409 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 15:36:02 ID:???

>>408
やーい、ニワカ、やーい、やーい

410 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 16:19:08 ID:???

>>409
ガキか

411 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/24(日) 16:44:52 ID:???

日曜昼間だと家族も在宅してると試験期間中わ辛かったなあ・・・ﾉｼ

412 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:45:58 ID:???

ビデオデッキ持ってたから楽勝だったぜって自慢するブルジョアがいないのが何ともw
当然テープはベータなw

家の用事その他でどうしても見れないことがあるのがどうしようもなくいやだったな。
修学旅行で本放送時27話が見れなかったのは生涯の痛恨事でいまだに学校を恨んでる…

413 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 17:48:40 ID:???

逆恨みにもほどがあるだろｗ

414 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 20:17:52 ID:???

カセットテープで放送を音だけタイマー録音してた、いじらしい人もいるんだお

415 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 20:21:02 ID:???

何やってるんだ、とか家族の声が入って涙目ですね、分かります

416 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 20:34:03 ID:???

小学生がアニメをPCでMAD編集して遊んでる現状と比べると
そこには夢があった！

ほんとうは、泣けてくる

417 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 21:30:33 ID:???

懐かしいなぁ。
こういうことやったよね。

ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai185538.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai185539.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org60044.jpg

418 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 22:41:38 ID:???

そこまで派手にやれねえよ

419 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:36:46 ID:???

実家近くのトンネルで普通のロケット花火を撃ち合った事ならある。
地面に置いて火を着けたり、
コーラの瓶から撃ち出したり・・・

夏の恒例行事だったが、やがて危険だと言い出す大人が増えてきて・・・
多少は反発して続けたものの、それっきりだったな・・・

420 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:38:40 ID:???

うわラジカセ録音やったｗ
さすがにコードでつないだから「静かにしてよ」はなかったけど
「愛は流れる」って今ぐらいの春-夏の季節に放送だったな覚えてる

421 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:55:55 ID:???

>>420
　秋の新番組で(82年10月)、2クールだから、翌春83年4月最終週だわね。#27「愛は流れる」
　その後、1クール延長、結局打ち切りで延長分は9話、83年6月で放映終了。

422 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:07:12 ID:???

4月だったのか
なんにしても懐かしい・・・

423 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 00:23:33 ID:???

若造は俺だけですか(´・ω・`)

424 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:06:01 ID:???

>>383
なんか、グレイスが多くの人間がインプラントに理解が無く嫌がる(特にラクテンスの思想が大きく影響してるらしい)って怒ってたから、Ｆ船団程厳しくないけどかなり制限してると思われる。

425 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:07:13 ID:???

>>423
僕は高校生だよ。

426 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 02:37:01 ID:???

>>425
軽々しく声をかけるな若造

427 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 21:47:40 ID:???

そういえば、アイランドワンにあるSMSの飛行場みたいな施設殆ど使って無かったよな。

428 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 22:43:50 ID:???

>>426
落ち着けよ、ウィザード。

429 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 22:44:15 ID:???

そんなのあったけ？

430 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 22:46:12 ID:???

>>429
1クールのEDにそれっぽいのが映ってた。

431 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 23:12:34 ID:???

今確認したけど、美星学園屋上カタパルトだ。

432 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 11:41:41 ID:64PxzD+z

愛・おぼえていますか？
ってお前らが覚えている愛は精々親からの愛だけなんだろうね。
その唯一の愛を無償で捧げてくれる親に申し訳ないと思わないの？
未だに独身とかヒキってる豚どもよ

433 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 18:45:01 ID:???

バジュラにも電子戦専門の個体とかいんのかな？

434 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 19:53:58 ID:???

バジュラはボーグに似てるな

435 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:24:15 ID:???

バジュラってスラスター付いてるの？

436 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:32:38 ID:???

>>434
わからんかったんでwiki見てきた。
個体という概念が無いのは似てるというよりパクリだな。
違うのはボーグが相手を取り込んで進化するのに対し、
バジュラは外部刺激により自己進化することかな。

437 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 20:40:44 ID:???

>>435
普通で考えたら宇宙では推進剤等の物質を噴射する事による反作用で進むんで
そうなら付いてる。
そうでないなら重力制御、慣性制御出来るとかじゃないと飛べないんじゃないかな。

438 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:29:51 ID:???

>>433
後半フォールド通信の妨害とかF側がやってたから、あのまま戦いが続いてたらそれに対応した進化とか個体が登場してたかもな

439 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:06:56 ID:???

>433,438
1話冒頭のフロンティアのゴーストを無力化したのはバジュラ?それともグレイスの仕業?

440 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:25:57 ID:???

>>439
バジュラのはず

441 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 04:21:19 ID:???

抗生物質が出来てからそれに耐える細菌やウィルスが出るまでかなりの時間がかかっているわけだが
そうそう簡単に対応されたらたまらんぞ

442 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 04:22:40 ID:???

>>437
バジュラの推進炎のようなものは艦船のフォールド時に確認できるフォールド光に似てる
みたいなことが小説にあった気がする

443 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 05:16:00 ID:???

どっかから推進材をフォールドさせてるって事か
推進材の反動って事になるが魚みたく身体をうねらせて進むシーンがあったが
燃焼とか爆発とかじゃなく蹴ってるだけか？

444 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 06:10:03 ID:???

推進剤とか要るのかな
バジュラはフォールド原理を応用した未知の航行システムってだけな気がする
案外尾っぽをくねらせることで本当に推進力を得てるのかもしれない

445 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 11:08:22 ID:???

バジュラは体内のフォールドクォーツで周囲の空間を歪ませて、いわば空間を「漕ぐ」ことで推進するというのは設定だったと思う。

446 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 11:29:10 ID:???

いずれVFシリーズもクネクネとしながら飛ぶようになるよ

447 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 11:31:30 ID:???

やめて、きもちわるい

448 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 12:18:53 ID:???

えっ

449 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 13:58:47 ID:???

そのうちバトロイドがクロールや平泳ぎで宇宙を突っ走るようになるのか…
たしかにキモいな…

450 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 16:26:56 ID:???

そこでスク水を着用して、フォールドクォーツの海を泳ぐ水の天使ように

無理、絶対無理！

451 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 17:19:24 ID:???

流氷の天使みたいなバルキリーはやだなあ

452 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 17:26:22 ID:???

クロレラだっけ

453 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 17:31:20 ID:???

宇宙水着の開発競争が始まるわけですね

454 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 18:20:36 ID:???

>>451
バッカルコーン！！

455 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 19:55:31 ID:???

変形もゲッターロボみたいになりそうだな。

456 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 21:29:33 ID:???

>>452
クロレラは泳がないってｗｗｗ

457 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 21:46:58 ID:???

>>433
反戦的というか友好的というか歌ノリノリな個体はおったな

458 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 01:07:40 ID:???

>>457
フォールド器官が敏感な個体とかいたりして。

絶対音感みたいなのとか。

そういう個体が通信兵みたいな役割してたり。
もしくは電波放送でいうところの中継局とか。

459 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 06:45:06 ID:???

北朝鮮が反応弾射ちそうですね

460 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 11:01:35 ID:???

>>459
北から上ったテポドンがそのまま落ちるぅぅ♪

461 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 16:00:11 ID:???

バジュラの機関砲やミサイルがどういう仕組みかって設定はある？

462 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 18:47:49 ID:???

少なくとも小説版では生体ミサイルとかで撃ちつくすとまた生えてくるまで撃てないぐらいのはあるが。

463 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 19:19:43 ID:???

>>446
まあ宇宙空間を空力があるかのように飛ぶのはありそうだな

え？既にやってる？

464 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 01:40:28 ID:???

>>463
アルトがガリア４から戻ってきた時にあった希ガス

465 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 02:11:06 ID:???

変形なんて飾りです偉い人にはそれがわからんのですよ

466 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 08:11:41 ID:???

バジュラだって3段変形してるのに

467 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 08:37:11 ID:???

で、どこが軍事の話なの？

468 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 09:52:02 ID:???

実際に超巨大戦艦が墜落してきたら、世界各国はどんな反応するんだろうな?
あんなのが墜落してきたら、落っこちた国が隠匿しようにも無理だろうしな。
実際にマクロスが落っこちた時には、新宿高層ビル群が壊滅したし
世界中の人がマクロスを目撃したから、そりゃあ大騒ぎだよなぁw

469 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 11:19:07 ID:???

オバテクをめぐって戦争
にはならないか
まぁ話し合いと取引話し合いと取引話し合いと取引だろうな
あんまり面白い事にはならないさ罵倒したくなるような事ばかりで

470 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 11:23:03 ID:???

南アタリア島ってどこよ

471 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 11:34:51 ID:???

南の辺りや

472 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 15:45:39 ID:???

>>470
小笠原諸島の南辺りやって

473 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 15:55:26 ID:???

アタナハン島とかあそこらかな。

バスカッシュで中村中島コンビにまたフラグが立っててワロタ

474 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 17:47:43 ID:???

中国、ロシア、アメリカなら自国に落ちれば隠匿できそうだ。
広いしな。

475 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 18:21:21 ID:???

しかし、あれだけの質量の物体が自由落下したら、津波なんかの被害
が大変だと思うんだが、生き残っていた重力制御装置等で制動かけた
かな？

全損したら罠にならないし。

476 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 18:35:49 ID:???

>>475
「衝突する前に減速したので人工物なのがすぐに解った」って設定じゃなかったっけ？

477 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 20:31:08 ID:???

>>468
暇つぶしにネタで皆で、軍板的に考えた現実バージョンのマクロス年表でも作ってみない？ｗ

1982年　未知の時空震によって、銀河系の時間軸が複数に分岐。
現実世界、マクロス世界、この時間軸に分岐。
1991年　冷戦が終了しソ連が崩壊、東西ドイツ統一。
　　　　　中東で湾岸戦争が勃発する。
1999年　7月17日南アタリア島に巨大な流星が落下、異星人の宇宙船と判明（Alien Star Ship）
　　　　　落下の影響で世界中で津波、異常気象、飢餓が発生
2000年　6月に全人類に墜落物の正体と異星人の存在を公表（10mの身長は公表されず）。
　　　　　国連特別総会にて実際に宇宙人が襲来した際の対応と最悪の場合の有事について議題に上がる。
　　　　　国連主導の地球統合軍の案が提出されるが否決。
2001年　1月20日にジョージ･W･ブッシュがアメリカ第43代大統領に就任。
9月11日アルカイダのハイジャックした旅客機がNY WTCに突っ込む、アメリカ同時多発テロが発生。
　　　　　 10月7日アメリカがビン＝ラディンを捕えるためアフガニスタンへ侵攻、不朽の自由作戦開始。
2002年　1月29日ブッシュ大統領が一般教書演説で、反テロ対策の対象として北朝鮮、イラン、イラクの3ヶ国を名指し、これらの国を「悪の枢軸(axis of evil)」と呼称、「悪の枢軸にオーバーテクノロジーは渡さない」と発言。
　　　　　
　　　　　
後は皆で適当に書き加えてくれｗ
これは有り得ないとか、そういうのがあったら勝手に改変してOK。

478 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 22:31:59 ID:???

フロンティア最終話でランシェの声でアイモが流れたのを聞きながら
ふと思ったのは、グレイスに乗っ取られた頭を吹き飛ばされて、重傷
を負ったがために、次のクィーンを産むために、その何億年かに一度
他銀河の群れと交配するための歌なのかな、と

479 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 22:50:17 ID:???

違和感が。

480 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 00:05:03 ID:???

2001年アメリカ･日本を中心に地球外技術調査委員会を設立(後に国連地球外技術調査委員会に格上げ)、各国の調査･参加レベルで解読技術の上位情報の公開要求を規制、中露はこれに一時反発、これを日米は受け投資でも参加可能にする。
危害を及ぼす事の無い解読された技術に関しては無条件公開と国連で決定。
2002年統合打撃戦闘機計画を日本のLevel-Ⅰの参加と解読されたオーバーテクノロジーを用いて、発展先進技術統合打撃航空/宇宙戦闘機計画に変更。
中露も同計画の参加を示唆する。

481 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 00:38:42 ID:???

なかなか面白いよ

482 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 00:57:54 ID:???

＞中露も同計画の参加を示唆する。

反統合勢力なんだがなあ・・・

483 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 02:11:35 ID:???

>>482
大丈夫

2003年発展先進技術統合打撃航空/宇宙戦闘機計画(誰か略称考えてf^_^;)は一時中露のレベルⅠの参加があったもの中露は計画の思想の違いから分裂し中露は旧ソ連と反米の中東の国々と開発を進める事に(後々、中露は日や欧米の技術の調査のための工作と分かる。)

｢イラクの自由作戦｣と命名しイラクを攻撃する。その後、すぐに中露がイラクに支援しイスラエルやパレスチナにも発展し第５次中東戦争に発展。(この戦争は多く新技術が搭載された兵器が多く使われ、各国の新兵器を実験的要素もかなり含まれてる。)

2004年自衛隊の一部を解体し同盟自衛軍と結成し中東戦争への支援(実際は参戦)を表明(結局、国内の反対により同盟自衛軍は治安が安定したイラク周辺に止まる。)し、すぐに派遣する。

484 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 02:20:13 ID:???

アメリカが｢イラクの自由作戦｣と命名しイラクを攻撃する。にしといて

485 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 03:53:04 ID:???

核兵器の存在を無視した社会や軍体系に核兵器を付け足したような設定は
あんまり現実みがない気が

486 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 08:26:43 ID:???

そんなにのんびりしてたら2009年までに宇宙艦隊編成できないしアポロ基地も稼動できないぞ

487 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 12:15:36 ID:???

>>486
別に本編と同じペースで技術開発しろって訳じゃないんだ。
延々技術開発に手間取ってF-35以上のデスマーチに突入したりするリアリティとか入れてみたいのでｗ

2009年　2月、軌道上にASS-1の追跡調査の任務にあたっていたブリタイ艦隊が出現、偵察艦（ピケット艦）2隻を地球に向けて進攻させる。米NORAD、ロシア宇宙軍、がASS-1出現時と同様の時空振動と発光現象を観測し、各国軍は警戒態勢に移行した。
　　　　　 ASS-1の主砲が起動し突然発射態勢に移行するが、墜落時の故障箇所多数の影響で不発。
　　　　　ブリタイ艦隊司令、地球の技術レベルの低さと「マイクローンに手を出すな」との言い伝えとエキセドル参謀の進言もあり、地球への攻撃は行わず第118基礎艦隊へ帰還する。
2059年　史上初の可変戦闘機VF-1がロールアウト。

これは例えだから書き換えてもいいよ。

488 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 12:16:32 ID:???

言い伝えのエキセドル参謀の進言、だった。

489 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 13:08:55 ID:???

現実世界に～な遊びだったら無理に中露を反統合側にする必要はないんじゃね？

490 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:22:41 ID:???

そもそも統合戦争が必須じゃないし。

491 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:29:31 ID:???

統合戦争は起こらないだろうねえ
OT絡みの謀略やらテロやらはあるだろうけど

後可変戦闘機以前に人型ロボットの開発に乗り出すのは日本だけ

492 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:33:27 ID:???

>>491
マクロスは落ちてくる必要がない、という訳だ。
長々とご苦労。

493 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:45:23 ID:???

じゃあ、ブリタイ艦隊は地球には手を出さないけど観察軍の砲艦は別という事で
ASS-1を軌道からの砲撃で完全破壊していきました。

－完－

494 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:51:54 ID:???

1998年　11月20日、国際宇宙ステーション組立の最初のモジュールが打ち上げられる。
2002年　アメリカ陸軍内で対異星人用のOTを適用した新機軸の兵器の概念について研究がスタート。
2003年　1月16日、スペースシャトル OV-102 コロンビアが大気圏突入に失敗、コロンビア空中分解事故。
2006年　9月22日、アメリカ海軍所属のF-14が全て退役。

>>492
21世紀中には実現不可能だと思われてた超光速航法への道が開けるだけで大収穫だと思うけどね。

495 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:57:10 ID:???

>>493
10年間調査して何のデータも取ってないから終わりって・・・

496 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 17:18:05 ID:???

　1996年、人類の宇宙進出は火星にまで及んでいた。
　1996年10月3日。コズミックカルチャークラブに選抜された少年少女が火星に到着した時、
謎の機動兵器ＳＰＴにより火星基地は攻撃を受ける。

497 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 17:43:42 ID:???

異星人と宇宙での闘争の実在が判明しただけで、相当人類に影響が出ると思うんだが。

498 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/05/30(土) 17:59:38 ID:???

中露なんて言ってる時点でお話になりませんな

499 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 19:09:04 ID:???

そもそもたった10年弱で、あんな未知の巨大戦艦のOTが解読出来るとは思えない。
ましてや修復して使うなんて論外だな、せめて20～30年くらいはかかると思いたい。

500 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 20:00:16 ID:???

ぶっちゃけ全く面白くない、って言っちゃ駄目？

501 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/05/30(土) 20:08:04 ID:???

＞499
そこら辺、ZEROで1999年の遥か前からプロカルチャー遺跡の発掘調査が始まった事になったﾉｼ

502 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 20:08:33 ID:???

ただねえ、月や火星の事を考えに入れるとどうみても１９９９年以前もかなり今とは違うんだよねえ
宇宙開発自体がこちらより２０年以上も先倒しされてるよ

503 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/05/30(土) 20:13:14 ID:???

少なくともソ連邦が存在してるんだから、ベルリンショックも怪しい。
上の方にもあったが、最低でも1982年に分岐点が必要だわなﾉｼ

504 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 20:39:26 ID:???

単純にマクロスが落下する1999年迄の状況は現実世界に準ずるでいいんじゃないの
ただプロトカルチャー遺跡が何処かに眠ってるのは有りだろうけど

505 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 20:47:20 ID:???

>>502
３０～５０年くらいかもよ。
スペースシャトルの退役も近く
後継が使い捨てロケットという現状では

506 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 21:07:02 ID:???

2002年　米空軍は宇宙空間での戦闘概念について研究を開始。
　　　　　国連地球外技術調査委員会にて、ASS-1を修復して再び宇宙航行可能かどうか検討される。
2003年　国連地球外技術調査委員会「技術的には修復は何とかなるかもしれない」と結論するが、予想修復費用が天文学的な金額になると算出され修復計画案断念。
2006年　米陸軍が対異星人戦闘兼コミュニケーションツールとしてデストロイドの概念を国防総省に提出。
2009年　突然の異星人襲来とその規模に各国首脳部は混乱する。この時点まで各国は異星人の脅威について差し迫った危機と考えてはいなかったが、この事件を契機に具体的な宇宙戦力の整備について考え出す。
　　　　　 ASS-1の消滅は一般的には「調査中の不手際により反応炉が暴走した結果」と発表される。ASS-1から搬出されたサンプルからOT解析は続行される。
　　　　　米国防総省が空軍に宇宙空間での戦闘兵器について具体的なプランをまとめる様指示。
2010年　国連総会にて宇宙条約に改正案が出され可決、平和利用の原則に「ただし、地球外勢力からの自衛を目的とした軍事利用については、この限りではない」と追加される。
　　　　　

507 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 21:10:06 ID:???

>>497
外敵の存在のおかげで大国同士の協調関係は上手く行くと思うが
小国同士の地域紛争は変わらず起こると思う。
北朝鮮なんか現実と同じだからな。

508 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 22:09:00 ID:???

中東の対立は
俺たちでは考えられないレベルだからな。

509 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:15:11 ID:???

現実と虚構の継ぎ目は細かく突付くと不都合が出るから
深く考えないようにしている。

510 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:19:15 ID:???

>487
マクロスの主砲が暴発したからこそのゼントランとの交戦であり
それがないとするとゼントランからは放置されるから
すごい平和に発展しそうだな

基本的にゼントランは敵対行動をとらない知的生命体とは交戦しないみたいだし

511 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:19:43 ID:???

>>508
あれは根が深いわ、関係する地域が中東以外の国はあるわで
いじり出したらきりがない。（例：アラビアのロレンス）
しかし、先にマクロス前史を書いている人に注文といえば、
１．統合政府への動きはあくまで地球へのマクロス落下後であって
　また国連以上のイニシアチブをとる国なり指導者なりが地球上の
　どこかに発生する必要がある。
２．旧権力者は、マクロス落下による動乱すら利用し、自己の権力
　を拡大する行動に出る可能性が高い。
　　具体的には、マクロス落下時の東西陣営の主要国になるので
　はなかろうか？
３．マクロスの争奪戦も起きている可能性は高い
　　表立った紛争から、自分の手に入らないなら、誰にも手をだせ
　ないようにしてしまえ（放射能廃棄物による汚染、生物兵器の散
　布）といった暗闘までを視野に入れる必要がある。

おや、なんかガンダム００みたい・・・。

512 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:48:30 ID:???

宇宙人の存在が公に確定だと信仰や宗教にも影響でるよな
しかも超技術を持った上位種かも知れん訳だし
例えばとある教典の神様はマクロスを作った連中なんて解釈が出ただけで紛争のひとつも起きそうな悪寒

513 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:24:12 ID:???

>>512
　その辺はトンデモさんとか新興宗教－原理主義派の守備範囲でしょ。
　三大手はとりあえず現状維持を貫くと思うよ。

514 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:43:02 ID:???

ヤーヴェ＝プロトカルチャーと簡単に直結解釈できるから、マクロス墜落より第二部以降の方がその辺では荒れるの確実だろうな。

515 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 02:32:13 ID:???

今話してる設定のなかにアニメとしての「マクロス」は存在するの？

516 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 04:10:08 ID:???

プロトカルチャーはバジュラを神格化してたらしいよな？

517 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 06:29:18 ID:???

妄想の話はアニメ板でやれば？

518 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 11:20:43 ID:???

それ言ったら、このスレ自体駄目だろｗ

519 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 11:31:20 ID:???

軍事技術とそのバックボーンとなる世界背景まではおＫ
マクロスの時間軸と違う過去のifはスレチだろう

520 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:37:32 ID:???

マクロス世界って、日系人が世界を救うジンクスでもあるのか？ｗ

521 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:44:28 ID:???

>>520
むしろ世界を救うのは華僑

522 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:56:50 ID:???

いまなら民名？チョン女逝ってよし
といわれてもいいくらいにはビッチだな

523 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:00:02 ID:???

蘭科だろ

524 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:19:56 ID:???

マクロスの調査が進んだ段階で、何でブービートラップ発見できなかったんだろう
マクロスゼロを初めとして、ある程度異星人の怖さとか理解してれば当然調べた筈だろうにな

525 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:40:18 ID:???

>>524
当然とか言っても従来の地球の技術水準で考えてたら
まず見つからない。
当時OTM自体も完全に理解してたならともかく
何とか使えたレベルならトラップを含んでいても
一つのシステムとしてしか見えていない。
完全に理解していたらフォールド機関ぶっとばしたり
主砲撃つのにトランスフォームしなきゃならん様な状況には
ならなかっただろう。

526 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:47:29 ID:???

ミンメイってチュンじゃないの？

527 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:42:14 ID:???

>>520
南アタリア島が日本領だったので(ASS-1修復中に世界中から人が
集まったので日本人ばかりではないものの)星間大戦後の地球系
市民の中で日系人の占める割合は高い。

528 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:45:23 ID:???

>>526
横浜中華街に店を構える在日華僑の娘で、南アタリア島の叔父の
家に遊びに来ていた時に被災。

529 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 20:06:27 ID:???

なんだ在日か
一番たちが悪いじゃん

530 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 20:24:18 ID:???

在日いったら脊髄反射的に朝鮮人想像してねーか？

531 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 20:54:50 ID:???

えー、でも仕方ないでしょ

532 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 21:34:29 ID:???

中華ならまだマシか、とか考えてしまう俺は2chに毒され過ぎなのかな・・・。

533 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 21:57:27 ID:???

>>529
>>532
何の問題が？

534 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:03:53 ID:???

>>532
陳ケンミンのお陰だね。

535 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:52:17 ID:???

そうすると多分、日本人や欧米人は技術者や出資者その家族やらで優先的にアポロ基地やマクロス、グランドキャノンに居て助かったが途上国や特にアフリカ人なんてほとんど死んだんだろうな。

536 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:57:20 ID:???

良い事だ

537 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:22:54 ID:???

周りからしたら

欧米人「ふーん」

中国人「すげー、珍しいな、ミンメイと同じじゃん。」

その他のアジア人「始めて会ったよ、会えると思わなかった。」

アフリカ人「神じゃんw、今や全人類の0.08%で純ゾラ人より珍しいのにー。」

538 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:34:20 ID:???

F船団だけで8000人いる件

539 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:39:38 ID:???

クロンボはエースパイロットのフォッカーのメス奴隷だから人種差別もなく艦橋きんむになれたのか

540 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:51:17 ID:???

どこが軍事スレやねん…

541 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:06:40 ID:???

異星種族とのコミュニケーションがテーマのひとつになってる
アニメシリーズのスレで地球内の人種偏見とはこりゃまた
器の小さな話だなｗ

542 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:17:32 ID:???

人間は縦社会の生き物だし
劣等人種は差別しないといいめをみられないじゃん

543 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/06/01(月) 01:21:17 ID:???

今、雑スレ荒らしてるのと同じ臭ひがする・・・

544 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:26:27 ID:???

異文化コミニュけーションで駅前留学とかあるんだろうな

545 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:40:48 ID:???

>>528
ついでに付記すると台湾系

ソース：星追い人の伝説ｗ
あれ？あれはおばさんだけか…？

546 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:41:55 ID:???

実家は戦争中に軍の横流しで家業してたほどのやり手だな

547 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 11:00:02 ID:???

>>542が人間として劣等なのは確かなようだ。

548 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 11:18:33 ID:???

そういえば、今回のマクロスクロニクル、ミリア艦データ間違ってないか？

549 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 12:04:57 ID:???

>>548
逆にクロニクルにまともなデータって載ってるのか？w

550 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 12:06:19 ID:???

ジャーナルよりはマシなデータと思われw

551 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 12:08:07 ID:???

>>548
詳しく

552 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 17:37:05 ID:???

ファースト･アタックでルカ機をバジュラが捕獲したのは人類の分析のため？

553 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 17:58:28 ID:???

フォクオつかって変なデンパ出してたからじゃね？

554 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 18:16:42 ID:???

フォッカーが何で医務室にも行かないで死んだのかは不明

555 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:07:28 ID:???

ドラマだから演出重視なんだ

556 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:21:13 ID:???

ヒカル　俺の部屋の明かりを消しといてくれ

557 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:40:14 ID:???

アッー！

558 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:48:46 ID:???

>>556
わが友、ボリス乙、安らかに眠ってくれ

559 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:55:45 ID:???

アストロノーツ？

560 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:05:24 ID:???

地上攻撃の天才も知らないヒヨッ子は１ウィークパイロットだ

561 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:34:18 ID:???

おれたちはスカル小隊…
紙キレよりも薄い己の命…
燃えつきるのにわずか数秒…

562 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 21:51:53 ID:???

小惑星ベルトにあいた小さな回廊を潜り抜けるオペレーションダイダロス

563 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:12:07 ID:???

ゲームのネタなんかしらネーヨ。
アイドルグループを105円で中古書店から救出したくらいだぜ

564 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:29:31 ID:???

>>553
そーいやランカ捕まえようとしてたのも
「フォールド波が通じるランカを助け出そうとして」だったな

565 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:42:27 ID:???

オーディオコメンタリーで監督が「あそこで助けなかったら、そのまま宇宙に連れ出されてたかもしれない」って言ってたな。

赤バジュラ「ねーねー、動かなくなっちゃったよ？どうしたの？」

566 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:44:36 ID:???

ttp://ender.webin.jp/comic1/macross/z_mc_28.jpg

研究の成果

567 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:14:03 ID:???

>>565
なんか声が玉川さきこさんになったんだが。

赤バジュラ同士の会話が、タチコマのようだったら・・・。
幼生に続き、成体バジュラ萌えキャラ化か！

568 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 01:49:20 ID:???

あのタチコマって言うか玉川さんはほんとすごい。あんな無骨な他脚戦車をあんな萌えキャラにしてしまうとは…。ああ！

569 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 02:56:06 ID:???

>>561 ３発で５ドルのミサイルから反応弾、大型空母
　　　金さえありゃSDF－１まで引っ張ってこれる某商会の出番ですね
　　　ビルラーよりたちが悪いぜｗ

マクロス世界だったらF-4＝VF-1、クフィール＝VF-11、F-14＝VF-19 ぐらいな感じかな（2045年ぐらいで）

570 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 03:06:09 ID:???

民間徴用戦隊だもんなｗ

571 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 05:09:45 ID:???

現地どころか実戦徴用お手の物ってかｗｗ

572 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 07:45:16 ID:???

>>569
マッコイ商会かよw

573 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 12:45:46 ID:???

マッコイ、俺の有り金全部渡す。ケーニッヒモンスターを手に入れてきてくれ。

574 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 13:16:01 ID:???

んじゃ、おれは1/4たのむわ

575 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 13:19:40 ID:???

>>569
>F-14=VF-19
そこは前進翼つながりでX-29をお勧めしとく

576 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 14:20:07 ID:???

嘘も百年くり返すと本人まで信じる始末さ

577 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 20:47:11 ID:???

金さえ出せば無人工廠だって引っ張ってきてやるさ･･･

578 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 21:46:04 ID:???

>>575
やっ、そこはベルクトでしょ

579 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 22:09:36 ID:???

>>578
シンの愛機ならＸ-２９、眉毛監督の感覚ならＳ-３７

にしても、７には未だ違和感が残る
歌エネルギー（エネルギーの概念って？）やらスピリチア
やら、どうも拒絶反応がでてしまう。

なのに、ミンメイやらシャロンやらシェリルやらランカになる
と、とたんに違和感解消。
なぜ？

580 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 22:50:29 ID:???

Fは初代の正統後継って感じだけど7はなぁ

581 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:01:53 ID:???

でも、7は終盤が割りとシビア？だったから漫画的な作風でよかったと思うよ。
序盤がイライラしてしょうがなかったけど。

582 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:27:17 ID:???

2クールで夕方5時にしときゃよかったのに。
あの頃はなんで朝っぱらからＴＶの前に座っとらなかんのかと思いつつ見とったわ。

583 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:56:59 ID:???

ダミー企画で予算ないからあの程度の枠しか取れなかったんだろうな
アニメレインボーマンとか月光仮面が地味になつかしい

584 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:42:20 ID:???

初代の放映時間はスポンサーの予算に尽きるだろ。
弱小おもちゃ・プラモメーカー三社が金を出しあって革命的なアイディアを頼みにブームに乗って大勝負。
なかせる話じゃんかよ。
タカトクとか、柳の下にドジョウがいなくて次で潰れちゃったあたりが特にw
プロジェクトXで一本つくってもいいぐらいだw

585 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 01:00:18 ID:???

無茶振り上等！アイドル育成道場「今夜もドル箱積み上げたろか！」

586 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 15:09:48 ID:???

>>581　
　同時期にやってた+と差別化するために、あえてマンガ的にしたんだろうけど、7が先になる
大多数の視聴者が期待していた「マクロス的」な物とは違っていたのがね……

587 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:08:05 ID:???

７のアミノテツローはマクロスはみないで作っていますと公言してたから
ようこーアイアンリーガーの自分の路線でつくってた

588 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:28:53 ID:???

それは…………
あのレベルで済んで神に感謝すべきなんだろうなぁw

589 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 18:48:48 ID:???

>>582
午後２時＝１４：００を朝っぱらとは不健康な生活をしていたんだな･･･

590 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/06/03(水) 19:15:26 ID:???

11:00から放送されてた「7｣の話じゃあるまいか？ｗ

591 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 19:34:30 ID:???

どっちにしても日曜だからって昼近くまで寝てるなよ、なんてことは
休日は平気で14時すぎまで寝てる俺にはとても言えない

592 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 19:59:15 ID:???

>588
当時伝説級の作品アイアンリーガー終わったばかりの最強監督なので
むしろマクロスなんかあてがわれてかわいそうと思ってた
無印マクロスなんて１クールまでしか面白くないし

593 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:40:17 ID:???

インドの山奥で修業してた奴を見た後で、マクロスを見るあの喜び
それを知らないからそんなこといえるんだな。

594 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:44:42 ID:???

シリーズでまともな時間帯に放送したのは16年くらい前の夏休みにテレ東系列で
夕方6時にやってたマクロスⅡだけという・・・

595 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:48:50 ID:???

>>594
それが初めてテレビでまともに見たマクロスな俺ガイル

596 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 22:16:52 ID:???

>>590
な、なんだってー
静岡じゃ７ですら日曜１４時だったぞ･･･

597 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 00:42:50 ID:???

俺はFの時間好きだけどな

598 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 00:58:34 ID:???

>>597
大人アニメの定番になりましたな→深夜アニメ

599 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 03:42:17 ID:???

>>588
設定面でおかしかったら河森が突っ込みをいれるから見なくて良いと言う事になってた。

600 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 03:55:25 ID:???

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

601 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 05:58:20 ID:???

>>600
その突っ込みのどこが軍事的考察なんだ？

602 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 08:08:37 ID:???

7は、設定とかは軍ｵﾀ向けで好きだったんだよな。
軍関係の登場人物がちゃんと部隊単位で部隊内での人事移動や新規部隊設立、それにともなう新機種、改修機種導入、各部隊の対立意識など芸が細かかった様に思う。

初代では輝の所属する部隊しか書かれてなかったから、ﾏｸﾛｽ的に進化してたと思う。

ストーリーも概ね楽しかったよ。
ﾌﾟﾛﾄﾃﾞﾋﾞﾙﾝとｻｳﾝﾄﾞﾎｫｰｽのﾒｶ&ｷｬﾗﾃﾞｻﾞさえｱﾚでなければ、いいﾏｸﾛｽ作品だったのに…。

603 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 09:30:01 ID:???

>>594-595
で、それのどこが軍事的考察なんだ？

604 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 10:08:55 ID:???

兎にも角にも７は
発進！→戦線到着→変形→棒立ちズダダダダorオレのう(ry
の流れが大嫌いだった。話は好きだったのに。
マックスが編み出した変形駆使した戦術は何処いったのかと？

それ故、劇中劇中劇愛おぼで一瞬出てきたマックス・ミリアの先頭シーンとか
金竜のアーマードVF11は萌えた。

605 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 10:32:28 ID:???

>>602 >>604
7は話は面白かったのに…禿同
D7はよかったね

606 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 12:43:10 ID:???

Ⅱじゃなく7がゆとり世代向けの黒歴史

607 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 15:01:45 ID:???

>>604
なにしろバサラの歌効果が認識され始めるあたりまでＶＦ－１１の空戦シーンはほぼバンクしか使っていなかったからな･･･
それ以降でもまだまだ多かったけれど。

608 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 15:42:14 ID:???

７は２クールでいい話なんだがな
マクロスというより　ようこそようこのSF男版だし

609 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 18:19:14 ID:???

いいかげん軍板から出てけよ

610 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/06/04(木) 18:22:10 ID:???

IIって歌以外全く記憶に残ってないんだが・・・ｗ

611 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 18:33:23 ID:???

君の専ブラでスレッドアボーンしても良いんだよ。
わざわざ書き込みに来る労力が無駄でしょ？

612 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:11:40 ID:???

>>610
イシュタルはマクロス最萌ヒロイン、異論は認める

613 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:14:38 ID:???

>>612
ヒロインかどうか以前に、イシュタルは三角関係とかそういう
概念さえなかったような気がする。

614 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:16:09 ID:???

>>611
君の専ブラでレスをアボーンしても良いんだよ。
わざわざ言い訳に来る労力が無駄でしょ？

615 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/06/04(木) 19:50:22 ID:???

イシュタルって何？
マヂで「歌」しか残ってないんだってば！ｗｗｗ

616 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:55:02 ID:???

>イシュタル
最終回のエンディング担当兼第一話から最終回まで出演した数少ない女性キャラの一人

617 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/06/04(木) 19:57:23 ID:???

＞最終回のエンディング担当
この部分わ了解した！
それ以降わ未だ記憶の彼方だ、重い打線・・・
年かな？・・・・・ｗ

618 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:59:07 ID:???

>614
いや、常駐してるから苦じゃないよ。

619 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 20:13:37 ID:???

Ⅱの歌担当ね
1話、誰か知らんが劇内のそこいらのアイドル「恋はバナナムーン」
3話、ウェンディというトップアイドル「バルキリーに乗って」
6話、イシュタル「約束」
ってとこ？
あと、主題歌は金子美香の「２億年前のように静かだね」だよ

関係ないが、五話の作画監督が大張さん。

620 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2009/06/04(木) 20:59:00 ID:???

なあ、IIってひょっとして子供の落書きみたいなカメラ担いだキャラが出て来るｱﾚな奴だっけ？ｗ

621 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 21:02:31 ID:???

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 20:57:14 ID:DYvTeIrM
その中島は明日が20の誕生日で、エクリップスの中ではそれでも年長なんだな
アニメ観てる自分がどれだけおっさんか思い知らされて鬱になるよ

まめぐ、まだ20歳ですらない

622 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 21:23:12 ID:???

自分より年下のアイドルが出てきたらおっさんだな。
今時は子供がアイドルだからアレだけど。

623 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 21:44:14 ID:???

中島は時々エロい声を出すからなあ。

624 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 22:27:36 ID:???

>604
そんなにマクロス７を責めるなよ
アレはたった100万人しかいない人手不足の国家が突如戦争に巻き込まれた話なんだよ
エストニアとかそういうレベルの規模

トップエースの金竜にしたってはぐれゼントランに小隊を壊滅させられる程度の腕
プラスで例えるならOVA1巻のゼントランに押さえつけられメーデー叫んでる奴レベルだし
それ以下のガムリンやドッカーなんてヒヨコ以前の卵野郎だよ
そいつらがエリートってことは一般の部隊は卵以前の問題だ
前線に迷わず無事到着しただけでも祝ってやらないとな

だからこそ初代の頃と変わらないミリアのVF-1の動きとの違いが面白い

625 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 23:00:09 ID:???

>>622
いきなり実質第一作目からメジャーデビューだもんなあ

626 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 23:01:14 ID:???

十年近く昔の、それもルーキーに毛が生えた程度の小隊長（当時はDF隊長でもない）が歴戦のゼントラ相手に小隊員一人殺られたくらいで大袈裟な・・・

627 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 01:21:32 ID:???

>>624
ちなみに、マックス＆ミリアの活躍する話と、アーマードサンダーボルト
の活躍する話は何話ですか？

それだけ見ようという魂胆なんですが。

ところで、このスレで、ＶＦシリーズやマクロスなどのおもちゃの所有率
はどのくらいなんでしょう？
画像で楽しむのもありなんですが、模型や超合金で「ヒューン、ドドド」
としている人もいるだろうか？

ちなみに私は、メサイアバルキリーの1/72完全変形版を購入
色を塗る技量はないから、変形させて遊んでますよ。

628 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 01:37:45 ID:???

>>625
しかもこれがまた根強いファンの多い人気シリーズでしかも大ヒット。

629 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 01:47:13 ID:???

マクロスⅡを初めて見た時は、OPでショートカットの娘だけ
何で胸揺れさせてんだよ？とか思ったな

当時は作画とかまで拘る人間じゃなかったから素直に楽しめたなぁ

630 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 02:20:41 ID:???

マクロスキャノンの攻撃喰らって「あの程度の」とか言ってるのに
味方の総攻撃喰らって爆散ってのは「・・・え？」と思った

631 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 07:11:06 ID:???

>>627
棚の奥に、一作目本放送中に買ったタカトクのバルキリーあるぞ。
遊びすぎて頭のレーザー機銃へし折れてるが。

632 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 20:16:47 ID:???

>>627
当時はVF-1Jバトロイドのプラモ買ったくらいかなぁ
それ以降は全く。
で、現在はVF-25Fプラモが通常、クリア、スーパー
超合金VF-25F
VF100'S　VF-25S
あとはVF-25アーマードのプラモが出たらF,Sどっちかにするか
両方買うか、悩ましいところ。

633 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 20:29:20 ID:???

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

634 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:15:55 ID:???

VF-3000ってダッソー社は関わってないのかな?
形式番号からどうしてもフランスからの流れがあると期待してしまう。

なんで4桁なんだろう

635 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:24:57 ID:???

>>633
機体の形状を知るには、実機を見る機会がなければ、雑誌か
模型しかあるまい。

にしても、エネルギー転換装甲を持ちつつ、ＶＦ－１１からは盾
をバトロイドが持つようになったねぇ。
あの盾って意味あるのかね？
ＹＦ－１９、２１の、ピンポイントバリアとの関係はどうなのか？
ＶＦ－２５には、ＰＰＶ機能はなかったような・・・？
コクピット周りを敵からの銃弾から隠すには十分な面積には思
えるんだけどね。
ただしほかの、脚部エンジンやら頭部センサーはほったらかし
になるけれど。

636 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:36:30 ID:???

25のシールドには第二世代型エネルギー転換装甲が使われてる

637 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 22:06:59 ID:???

ついでにピンポイントバリアもちゃんとある

638 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 22:55:32 ID:???

>634
ダッソーかどうかは不明だが
VF-4桁系はヨーロッパ系メーカーの開発だからと眉毛がコメントしてた

639 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 23:18:05 ID:???

ピンポイントバリアって説明どおりなら
発生時、そこには別の宇宙が見えてしかるべきなのに
普通に弾いているだけだよな。

640 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 23:31:11 ID:???

>>639
どうなんだろね、どうゆうものかしらんが
厚みが0.1mmとかミクロン単位とかじゃなくて
厚みが全く存在しない０だから見えないとかいう事じゃね？

641 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 23:37:23 ID:???

そもそもピンポイントバリアで異次元に飛ばすとか別の宇宙に繋がるとかそんな説明されたこと無い。
最近のクロニクルで出たとかなら別だが。

642 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 23:49:58 ID:???

オズマ機がクオタのブリッジを守った時バリアらしきものを展開したが
披弾したのはどういうわけだ？バリアの隙間をすりぬけたのか？
それとアイランドワンも全周にバリア展開しながら披弾してるな
納得のいく説明が欲しいわ

643 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 00:04:16 ID:???

>>642
アイランドにバリアの描写あったっけ？
農業用プラント？を盾みたいにしてるのはみたけど。

バトルフロンティアじゃなくて？

644 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 00:06:20 ID:???

バンクは数あれど、アイランド１のドームが貫徹されるシーンだけは
規模がでかいだけあって使い回しはカンベンしてほしいとおもたオレガイル

645 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 00:09:30 ID:???

>641
あれ、ピンポイントバリアはフォールドを利用して
別の空間座標へ飛ばす物じゃなかったっけ？

646 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 00:12:10 ID:???

>>643
1話とか14話で
バリアじゃないけどフィールドって言ってる

647 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 00:14:46 ID:???

リパルシブフィールドじゃなかったっけ、意味はわからないけど

648 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 00:41:42 ID:???

>>642
バリアの処理能力越えただけじゃないの

649 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 01:05:59 ID:???

フォールドシステムのあった場所に残っていた未知のエネルギーを利用したのが最初のピンポイントバリア
バリアに当たったものをフォールドさせてるわけじゃない

650 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 03:09:25 ID:???

一体どういった流れからピンポイントバリアは攻撃を別次元にって話しが出たんだろうね？

651 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 06:26:41 ID:???

フォールドとかの瞬間移動系の技術があるなら空間に穴を開ける絶対防御が可能だからじゃね？
さらにどんなに硬い装甲だろうが無意味な空間を切り裂く次元刀も使えるはずだし

おや？はからずも矛盾になるな

652 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 06:35:06 ID:???

MDEが次元断層に通用しなかったことを考えると
その矛盾は盾が勝つようだな
・・・でもバジュラはフォールド能力であの盾崩したのか
まあバジュラはフォールド能力で次元刀みたいなことしたことはないが

653 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 08:28:16 ID:???

PPBが別の空間へ飛ばすことで防御するとすれば
次元刀で切り裂いたのはPPBで用意した別の空間だから
たしかに空間そのものは切れてはいるが
本体は無傷なのですってことか
盾というより身代わりの術だな

654 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 20:41:26 ID:???

MDEは人工的に次元断層作り出すだけの弾だから、途中に次元断層あれば
その向こう側には通じなくても矛盾してないんじゃない
バジュラは次元断層越える・いじる能力があるから女王の張り巡らせた断層に
集団で穴開けられたってことだと思い

655 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:36:21 ID:???

>>649
エネルギーじゃなくて、時空連続体のひずみだと思う。
フォールドシステムの応用でこの空間を構成する一つ下の次元の多様体をゆがませて重なり合わせたりしてこの空間での負荷を緩和させるシステムだと思う。
あくまでも緩和で絶対防御じゃないから被弾もある。

656 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:48:44 ID:???

次元断層は多分ピンポイントバリアと似てて、>>655のようにこの空間を構成してる多様体に干渉してこの空間自体に断層を生じさせて空間の連続性を無くしてると思う。
で女王が張った次元断層を集まったバジュラが多様体を修復させて断層の一部を元に戻したと思う。

657 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:51:06 ID:???

>>655

658 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:53:59 ID:???

間違えて空白でレスしちまった(^_^;)

>>655の｢ゆがませて｣の箇所を｢ゆがませたり｣に訂正です。

659 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 22:15:00 ID:???

>>654
MDE弾はディメンション･イーターの小型版で次元断層とは違う、この２つは空間を飲み込む代物。
次元断層は空間の連続性を無くすものだから、確かに空間を飲み込むMDE弾類は効かないと予想する。

ってか、オズマが発射したのは反応弾でしょ？

660 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 22:37:28 ID:???

や、ガリア4でディメンジョン・イーター使ったとき次元断層が出来てなかったっけか？

661 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 23:30:36 ID:???

ディメンジョンイーターってフォールドで対象物を
世界の果てに飛ばしてしまう兵器じゃないの？
ちゃんと計算してないからフォールド先の空間との入れ替えがうまくいってなくて
そこだけ空間がおかしい次元断層になるとか

ワープで爆弾を送りつけるってのは割とよくある話だけど
敵の一部をワープさせて破壊するって発想は結構斬新じゃね？

662 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 23:47:44 ID:???

空間削り取る攻撃はジャンプ系バトル漫画とかじゃさほど珍しくもないと
まあそれを「敵の一部をワープ」と言うかは微妙だが
削られたそれもどっかいくんだからワープと言えなくはないだろう

７だとゲベルが打ち込まれた反応弾をフォールドで送り返してたな

663 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 07:03:28 ID:???

で、それのどこが軍事的考察よ？

664 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 07:46:02 ID:???

【軍事】マクロス　第十六船団【技術】
今の流れは外れてないだろ。

665 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 07:53:42 ID:???

テレビマンガの画面上の演出とか設定の話ばかりですね。
軍事的考察がないので板違いです。

666 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 08:36:14 ID:???

長距離移民船団の護衛艦隊規模でも考察してみるか？

667 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 08:59:03 ID:???

「軍事的考察」をNGワードにすると荒らしが消えて快適だよ。

668 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 10:08:05 ID:???

最近増えたなあ

669 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 12:06:00 ID:???

>>655
多分、それをエネルギーと認識するかしないかは人それぞれだな。

空間を捻れさせフォールド空間を生じさせるのをフォールドエネルギーと呼ぶみたいに

ダークエネルギーなんて空間そのものがエネルギーと言う考えぐらいだし

670 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 13:00:33 ID:???

>>668
同一人物だろどう考えても

671 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 14:52:20 ID:???

>>661
ヤシガニで有名になったライノベ原作のアニメにリープ・レールガンってのがある。
一定の空間をワープさせる装置をレールガンで打ち出す兵器

672 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 15:28:48 ID:???

うーん、黒歴史だね。
あれをリアルタイムで観た衝撃は大きかったな。

673 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/07(日) 15:37:20 ID:???

このスレで言う事か？ｗｗｗ

674 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 15:46:46 ID:???

マクロスⅡをたたくのも、このすれで言うべきことではなかったけどな

675 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/07(日) 15:55:13 ID:???

誰か叩いてたか？

676 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 16:38:55 ID:???

>>675
＞マクロスⅡを初めて見た時は、OPでショートカットの娘だけ
＞何で胸揺れさせてんだよ？とか思ったな

胸ぐらい揺れるだろ、女なんだから

677 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 16:59:29 ID:???

>>676
ショートカットの女以外乳揺れしてないってことじゃないのか？

678 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 17:17:21 ID:???

乳揺れするかしないかという事柄が、
軍事とは関係ないのではという指摘だと思われ

679 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 17:22:35 ID:???

女性の魅力も立派な兵器なんだぜ

680 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/07(日) 17:59:58 ID:???

もしかして＞このスレで言う事か？ｗｗｗ、を「勘違い」してるとか？ｗ

681 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 19:43:41 ID:???

＞このスレで言う事か？ｗｗｗ　＝スレ違いの指摘
　　　　　　　↓
「スレ違いといえば、>>629の乳揺れも当てはまるな」
と考えたのでは

ってか書いた本人が説明してくれよｗ

682 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 19:46:54 ID:???

無意味だ

683 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/07(日) 19:56:08 ID:???

ファンタでも飲んで落ちケツｗｗｗ

684 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:07:31 ID:???

中島の悪口はそこまでにしてもうおうか。

685 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:43:01 ID:???

やだなあ、イソノ。ぼくは気になんかしていないよ！

686 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 02:37:19 ID:???

福引き券もらったよ

687 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 09:15:53 ID:???

(∪＾ω＾)お腹で歌うんだよ

688 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 11:50:22 ID:???

あの世界、大型艦艇を通常弾頭で戦闘不能に出来るの？
やっぱり小型機による対艦攻撃は反応弾が標準なのかな。

689 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 13:52:34 ID:???

いや、外部から潰すんじゃなくて
内部に入り込んでから暴れ回るのが主流

690 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 14:50:49 ID:???

>>688

Fの小説だと、バリアーのエネルギー残量って記述があるので、
通常弾でもエネルギー損耗で、いつかは落ちるんじゃないかと。

691 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 16:07:35 ID:???

F-27のビームに赤バジュラの背中砲程度の威力があれば小型機でも落とせるだろう。
アレを通常弾頭と呼ぶかどうかは別にして。

692 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 16:15:41 ID:???

あれ、VF-27って書いたつもりがF-27になってたw

693 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 17:12:08 ID:???

>>690
3000m、4000m級の艦艇を通常炸薬弾頭の1発2発で有効なダメージを与えるのはまず無理そうだね。

ゼントラーディ軍艦艇にちんたら何百発もミサイルぶっ放すのも面倒だろうから、やっぱり反応弾は必需品になるのかね。

694 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 19:02:50 ID:???

>>693

面倒と言うよりは、コストの問題になるんじゃないの。

いくら一発あたりのコストが安くても、数百発打ち込まないと撃沈出来ない
のであれば、当然そうなるでしょう。
統合軍だって、無尽蔵に資金がある訳じゃないんだから。

特に、政治的な交渉が出来ない相手ならそうなるでしょ。

695 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 19:17:08 ID:???

>>691
バジュラの巣になってたあれは粉みじんにできたようだが
生きてる艦はバリアとかあるしねぇ
小説だと、ゴーストのスピードにバジュラの火力、人間の知恵を持っていたとか言われてたが

696 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 19:59:07 ID:???

>>695
バリアも張りっぱなしに出来るわけじゃないからなぁ
1話でバリア間に合わず背中ビームで撃沈されたし、すぐ後に
アイランドのバリアだかフィールドだかも貫かれてたし

697 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 20:08:40 ID:???

>>695
構造材にエネルギーまわして強度を上げているってのが（バルキリーの設定だが）なかったっけ？
これならエネルギーが切れると強度が落ちて粉砕できるようになるかも

698 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:40:36 ID:???

アメでロボテック作ってた連中は頭を丸めて日本のクリエイターに謝罪するべきである

699 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:50:35 ID:???

飴細工のロボテックとな？

700 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:52:54 ID:???

300円のビッグワンガムで、そんなおまけ付いてるマクロスがでてそうだ…

701 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 23:19:28 ID:???

そういやロボテックの映画どうなってんだろうか

702 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 01:31:12 ID:???

渋谷のメック館のデストロイドトマホークでエースパイロットしてたな

703 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 18:50:49 ID:???

マクロスってなんで、あまりゲーム化されないんだろ。

いくらガンダムより知名度が低くて、マクロス自体知らなくてもあの可変システムや多弾ミサイルにそそられて１つのゲームとして普通に売れると思うんだが

704 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:04:13 ID:???

PS3や箱で売るときにいかにもマクロスって感じじゃなくて、上手く洋ゲーみたいな雰囲気とミックスして売ったらマクロスあまり知らない人にも売れそうだな、オリジナルストーリーで敵はやはりバルキリーで新型も勿論みたいな

705 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:05:23 ID:???

VFX2をPS3や箱でリメイクして欲しい。

706 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:23:10 ID:???

LOMACのアドオンでつくればいいんじゃね

707 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:32:21 ID:???

LOMACに宇宙飛行があったのか。

708 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 20:23:11 ID:???

で、それのどこが軍事的考察だ？

709 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 21:38:38 ID:???

はいはい

710 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 23:06:00 ID:???

>705
俺もVXF2を最新のゲーム機でやりたい

でもVFはゲーム向きじゃないんだよな
操作が難しすぎるので一般には向かないよ
空戦と陸戦を瞬時に切り替えて戦闘するなんて
ACシリーズ（エースコンバットとアーマードコア）やり込むような奴でないとついていけないと思う

ACE３は惜しかったな
F形態でも視点がバトロイドと同じならVFX2同様にかなり楽しめたのに
あの機動性で敵機見ながら攻撃避けるのはゲームバランスから見て卑怯か

711 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 00:53:11 ID:???

>>708
軍板住人が考察するってだけで、軍事的考察のみってルールあったんか？

712 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/10(水) 00:56:26 ID:???

荒らしに餌を（以下略ｗ

713 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 02:33:16 ID:???

開発側も大変だよね。ロボゲーの技術とフラシューの技術が必要。

え？エースフロンティア？しらない。なにそれ

714 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 03:58:32 ID:???

で、それのどこが軍事的考察よ？

715 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 04:07:05 ID:???

バルキリー１機いれば日本の空軍力それでOK

716 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 06:55:16 ID:???

種子島の鉄砲になって
以後の戦術・兵器体系におおきく変化が

あっ、それってなんてマクロス？

717 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 07:59:32 ID:???

>715
VF-1の戦闘力は
AAM12発とガンポッドを携行できて
開発当時の戦闘機の水準をやっと保った程度だそうだ
例えるならF22に毛が生えたぐらい

だから１機じゃ足りないよ

718 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 08:55:38 ID:???

ガンポッドも180 roundsしか携行してないし。AAMもしょせんAMRAAMに毛が生えた程度だし。

719 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 10:13:42 ID:???

開発当時の戦闘機の水準、というのがOTMチートなF-14なので
F-22と比較のしようがなかったりするけどなw

720 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 10:18:37 ID:???

それで想定テクノロジーが古臭くなったんで、
あとから色々あと付けしたじゃん。
プラスの時とかゼロの時とか。

721 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 10:52:53 ID:???

それは開発後期のテスト飛行データであって、フォッカー・マックスが編み出した
変形多用した戦術だとかなり優位になるんじゃない？
（ゼロのF-14 VS SV-51みたいに）

世界で唯一F15リアル撃墜した空自隊員なら大丈夫ｗ

722 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 13:35:41 ID:???

>720
後付はしかたねえだろ…
ガンダムとかもそうだが、シリーズ化したときにどんどん追加された
設定と整合性合わせるにはそれ以外に方法ないんだし

723 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 13:51:17 ID:???

一番くじプレミアム「らき☆すた」が、マクロスFとのコラボレーションとして、
らき☆すたキャラがマクロスFキャラのコスプレをしたフィギュアが景品となるようだ。
9月発売予定とのこと。

商品詳細はこちら。
＞・バンプレスト商品
＞・らき☆すたより
＞・一番くじプレミアムシリーズ
＞・A賞：泉こなた(アルトコスプレ)プレミアムフィギュア×4、
＞　B賞：柊かがみ(クラン・クランコスプレ)プレミアムフィギュア×4、
＞　C賞：柊つかさ(ランカコスプレ)プレミアムフィギュア×4、
＞　D賞：高良みゆき(シェリルコスプレ)プレミアムフィギュア×4、
＞　E賞：にゅいぐるみ×16、
＞　F賞：でふぉめか ×20、
＞　G賞：きゅんキャラ×48

なお、一番くじのサイトでは「一番くじプレミアムらき☆すたに驚きの展開！6月11日に詳細公開」となっている。

ソース
ttp://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1228487381/888.jpg

724 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 14:10:11 ID:???

らき☆すたなんぞイラネーよ

725 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 14:17:05 ID:???

ある意味中の人つながりか

726 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 15:03:41 ID:???

キャラの声当ててるだけなのに何で中の人なんだ？

727 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 15:11:21 ID:???

なにこれ。マクロス側になんの得もない企画じゃないの？

728 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 15:43:05 ID:???

>>706
LOMACのフライトモデルを使ったマクロスゲーってちょっとやってみたいな

F形態から逆加速したら、十分に減速してないと翼がもげたりして(笑)

729 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 17:03:39 ID:???

愛覚えていますかの冒頭のてっきとのヘッドオンでバルキリーが思い切り前方にスラストリバーサかけて減速してるからなあ・・・・
あれはパイロット死なないかといつも思う

730 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 17:19:25 ID:???

パイロットが死ぬほどの推力はでないけどね。

731 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 17:50:06 ID:???

いやマイナスGでレッドアウトー無防備

732 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 18:05:32 ID:???

慣性制御でGをキャンセルしてるんじゃなかったのか？

733 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 20:07:24 ID:???

>>732
一様、慣性制御の設定はFしか設定されてない、ISCの説明で｢新機軸の慣性制御装置｣って記述してあったりするけど、それがキメリコラの事なら慣性制御装置ではあるけどGを緩和するシステムじゃないしな。

パイロットスーツにはまだ全然説明がされてないから、いつかクロニクルとかでパイロットスーツ特集がされて対Gスーツの説明がされるかと思ったりしたり。

734 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 20:37:39 ID:???

VF-1はコクピット内は0.1Gが保たれている

735 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 00:05:42 ID:???

>721
変形によるオーバーシュートって1対1なら有効かもしれないけど
集団戦だと速度を失ったら他の敵機からタコ殴りにされそう

てかVFX2の最終戦のゴーストの群れを相手にするとそんな感じ
変形して速度落とすとマイクロミサイルの飽和攻撃に迎撃が追いつかなくって死亡する
VF-1X+でマニアックスモードは地獄だぜ～

736 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 00:56:03 ID:???

>717
宇宙も空も問わずに飛びまわれるのに、戦闘力が現行戦闘機並みって…

737 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 01:20:54 ID:???

>>736
放映当時の公式設定でVF-1は推力重量比でようやく1を超える程度だったから。
当時最新鋭のF15あたりとほぼ互角。
CCV技術とかは当時から想定されていたから、空戦機動ではラプター真っ青が期待できるが。
ちなみに、まともな水平尾翼がないから、電子制御で機体制御してやらないとまともな飛行はおぼつかない。

ただ、少し前はここでもよく話題になったスタッフ半公式同人誌だと、通常出力とはけた違いの緊急出力の設定がある。
がまああの同人誌の設定はSFとしても非常識な数値が多いので、スタッフの冗談ぐらいに受け取っておくべきかと個人的には思ってる。

738 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 01:29:41 ID:???

今の航空科学なら、ＶＦ－１（または０）は実現可能かね
ＯＴＭのエネルギー転換装甲やアクティブステルスは置いておいて、
水平尾翼なし、主翼は可変翼、形態はバルキリーのみなら、三菱
ぐらいなら作れんかね？

ハードルは
・ＶＧ翼や、Ｖ字尾翼による機体姿勢の維持が可能なアビオの開発
・足の甲に相当するベクタードスラストノズルの開発

しかし、なんかどこかのつわものが、ラジコンで実現してそうな気が
エンジンも、ラジコン用の小型のジェット機関があるそうだし

739 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 02:44:56 ID:???

変形しないVFなんて・・・
実際は空中分解かな

740 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 02:54:38 ID:???

>>737

741 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 02:55:35 ID:???

おっと、やっちゃった
>>737

742 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 02:57:06 ID:???

何故エンターで書き込まれるんだorz
＞あの同人誌の設定はSFとしても非常識な数値が多いので
SFで常識的なのと非常識なの比較した上での発言？

743 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 05:32:00 ID:???

>>736
> 宇宙も空も問わずに飛びまわれるのに、戦闘力が現行戦闘機並みって…

だからこそ弱いんだろうが。
宇宙用の装備が大気圏中ではデッドウェイトになるし、
大気圏用の装備も宇宙での使用に耐えられるものに限定される。

744 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 08:16:46 ID:???

どこかの誰かさんみたいな発言w
>宇宙用の装備が大気圏中ではデッドウェイト
>大気圏用の装備も宇宙での使用に耐えられるものに限定される。
はて？VFでそんな装備ってあったけ？

745 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 11:29:57 ID:???

宇宙用装備なんかなくても、変形機構だけで現用機と比べりゃﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄ以外の何物でもないわな。

それをF15と同等の推力重量比だってんなら、すごい技術革新ぢゃね？

と、思ったら、VF1って核エンジンだっけ？
あまり効率よくないのかな？

746 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 12:30:02 ID:???

>>744
>宇宙用の装備が大気圏中ではデッドウェイト
FASTパックの事じゃない？大気圏内では重過ぎて使えないみたいだし。

>大気圏用の装備も宇宙での使用に耐えられるものに限定される。
宇宙での使用に耐えられるものに限定ってのがよく分からないけど、そもそも宇宙空間で飛行機の形してる必要がないしね。

747 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 12:51:48 ID:???

熱核タービンエンジン
マクロスプラスのムックによると、核エンジンとは違う全く新しいシステムだとか何とか
最近の小説設定だと対消滅システムだったとか何とか

うろ覚えだから間違ってる可能性大

748 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 13:26:38 ID:???

グラップラーシップよりは小回りききそう

749 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:08:55 ID:???

近接殴り合いがバルキリーと比較できないほど発生するグラップラーシップのほうが機動性と制御系は上だと思うぞ

750 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 15:07:28 ID:???

宇宙で殴り合いってギャグだよね
それとも法のあみをかい潜った合法的な海賊行為を国家規模で後押しでもしてるんかな？

751 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:12:11 ID:???

>>747
熱核タービンエンジンはVF-１から採用されたエンジンだが初期型の推力に関してはその頃のジェットエンジンと比較しても大差はほとんど無かったらしい。

反物質の対消滅なんやらはFの小説版の反応弾の設定

752 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:20:51 ID:???

>>746
>FASTパックの事じゃない？大気圏内では重過ぎて使えないみたいだし
元々、FASTパックは大気圏内では使用しないから、デッドウェイトにはならない

753 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:44:57 ID:???

>>737
ここで訊くことじゃないんだろうが
＞まともな水平尾翼がないから、電子制御で機体制御してやらないとまともな飛行はおぼつかない
電子制御で尾翼のかわりってどうやるんだろうとずっと疑問だった
推力や主翼その他を的確に制御して安定させてるてこと？
ステルス機が「本来飛ばないものをこんぴうたで無理やり飛ばしてる」言われても
飛ばないものはどんなこんぴうた積んでも飛ばないだろと思ってた

754 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:57:57 ID:???

スカンクワークスのチーフの著書でフライバイワイヤーがあれば鍋のふたにエンジンつけても飛行できるといってるからな

755 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 18:09:14 ID:???

なるほど。十分な推力とフライ場祝い亜があればもはや主翼すらいらんと
ベクタードノズルである必要すらないのかな
スーパーパックつきでも大気圏・重力下で飛ぶことは不可能ではなさそうだな

756 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 18:27:09 ID:???

そりゃ推力さえあれば芝刈り機が飛ぶんだから

757 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 18:28:41 ID:???

>>753
通常形式の尾翼ってのは、ついてるだけで自然とバランスがとれて
安定して飛行できるようになってる。一見無尾翼に見える様な機体でも、
在来型の機体だとどこかの部分(ほとんどの場合は主翼の先の方)が同じ
効果を発生してるけど、このやり方はいろんな面で損失が大きい

んじゃバランスはとれなくてもいいや、って損失の少ない機体に
してしまって、バランスは常時コンピュータが機体姿勢をモニタして
舵なりなんなり動かして補正する、ってのがCCVって考え方
「本来飛ばない」ってのは正確には「本来安定して飛ばない」って
意味だと考えると分かりやすいかと

フライバイワイヤ(コンピュータによる機体制御)ってのはこのための
必須要件ではあるけど、FBWであってもCCVじゃない機体もある
CCVでも何らかの形で姿勢制御の手段は必要なわけで、尾翼付きの
CCV機も多い。バルキリーの場合はエンジンの推力偏向がメインぽいね

758 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 18:37:35 ID:???

>>745
ジェットエンジンのようにガスが直接熱を発生させるのと違って、
核を熱源にする場合、水のように比熱があってなおかつ熱伝導のいい媒体が望ましい。
空気より水のほうがずっといいし、水よりも液体ナトリウムのほうがいい。
逆に言うと、熱核ジェットは加圧水型原子炉よりずっと効率が悪い。

759 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:13:37 ID:???

>>757
なるほど。一応なんらかの姿勢制御機構は必要なわけですね。了解

760 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:19:23 ID:???

翼つけるのは燃費の問題が一番
へりなんか燃費悪すぎて１時間程度しか実戦では使い物にならん

761 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:39:05 ID:???

もともとFBWは、パイロットによる操縦桿からの入力をそれまでの機械的なものから、電子的に制御して最適化して動翼に送るためのシステムとして開発されたから、本来は旋回などの軌道を効率よく行う為のもの。　

その技術を応用したのがCCVね。
ちなみに、FBWの概念を最初に導入したのは、三菱の堀越技師が設計した零式艦上戦闘機。いわゆるゼロ戦。

762 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:45:35 ID:???

>>761
零戦って油圧が弱かったんじゃ？

763 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:57:23 ID:???

引き込み脚が片方ずつしか動かせないほど油圧が低かった。
動翼はピアノ線をひっぱって動かしていた。
ピアノ線を支えるプーリーの取り付け剛性を低くすることで
非線形な操舵を実現していたのは有名な話。
それをFBWと呼ぶのなら、元祖はライト兄弟まで遡る。

764 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:16:51 ID:???

>>742
薬キョウ式の機関砲の銃口初速が6000mpsとか戦闘機の外板がMBTより強固で水爆の近接爆発でも平気ってのがSFとしてでも常識的だと？
まともなSFは、嘘をつくにしてももう少しそれらしく思えるように工夫するもんですよ。
ギミックに工夫を凝らしたり異質な体系を持ち込んだりな。
マクロス本篇と当時公表されてた公式データではそれがOTM技術全般でそれでまあ破たんはしていないんだが、そこにあの本のデータを持ち込むとぶちこわしになる。
インフレにも程があるわw
ブリタイに殴り壊されたバトロイドとか兵器の破壊力とか、あきらかに劇中の描写と矛盾する場合あるしな。

765 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:45:48 ID:???

>>764
お前さん個人のSFの定義はどうでもいい

766 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:21:17 ID:???

>>763
昇降舵を動かすとき、空気の抵抗で重くなった操縦桿を力一杯引いても、操縦桿と昇降舵を繋ぐワイヤーの間に工夫をすることで、パイロットの思い描いた通りの入力になったと言う点で、FBWの元祖とは言えないかなぁ？

当時の零戦パイロットがこのシステムを絶賛する記述はたくさんあるね。
アリューシャンの零戦解析以降、アメリカ機にも取り入れられた技術だし。

まぁ、FBWに比べたら恐ろしくローテクなわけだけど。

767 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:21:31 ID:???

>764
ブリタイ閣下は他の者とは体のつくりが違うのだよ

逆に考えてみるのだ
VFが弱いのではなくゼントランが強すぎるんだと
でなけりゃあの巨体を維持できない

768 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:47:59 ID:???

>>767
そいや、昔空想科学読本で、巨体のヒーローや怪獣のスタイルの
話がでてたなぁ。
あれだけの身長なら、もっと足腰が太くなって、しまいにゃ動けなく
なるとか。

と、考えると、ゼントラン、メルトランは構成は似ていても、体組織の
物質比率は人間とまったく異なるのかも。
マイクローン化機械を人類が模倣できないのは、その物質の転換
方式があまりにも複雑だった、とか。

769 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:54:52 ID:???

要はゼントラン自身が最大のOTだったってことだろ

770 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 00:31:15 ID:???

ゼントラン自体がそもそも汎用人型決戦兵器だし

多彩なオプション兵装を使いこなす器用さを持ち
しかも量産できるんだぜ

771 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 00:39:31 ID:???

>>768
その空想化学読本に突っ込み入れまくってる本のが面白かったような

772 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:14:50 ID:???

人間魚雷か

773 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:27:55 ID:???

>>770
ゼントラン使えばエヴァンゲリオンの着ぐるみ実写もおｋ

774 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 04:35:51 ID:???

>>773
アンの監督が紫のジャージででてくるんですね
わかります

775 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 08:09:17 ID:???

で、それのどこが軍事的考察よ？

776 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 09:38:02 ID:???

なんだか可哀想

777 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 13:24:11 ID:???

ふぃば

778 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:14:13 ID:???

>>774
ゼントラ庵野想像してフイタｗ

779 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:15:39 ID:???

>>774
あんたばかぁ？ｗｗｗ

780 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:05:39 ID:???

>>779
にげちゃだめだ・・・、にげちゃだめだ・・、にげちゃだめだ・、
にげちゃだめだ、にげちゃだめだ！

ところで、ＶＦ－１１の1/144キットを購入してみたんだが、
カッコイイね。
ＶＦ－１１を主人公にしたＯＶＡとか出ないかな？
もちろん、空戦、戦闘シーン満載で

781 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 05:37:16 ID:???

>>780
これは結構面白そうだと思った

347:名無し三等兵 :2009/05/22(金) 16:55:09 ID:??? [sage]
次回作提案。
Fから5年後、平和な航海を続けていたF船団より先発の移民船団が、地球人と未接触の野性ゼントランの艦隊と接触。

野性ゼントラン側は、過去、ボドル基幹艦隊と地球人の第一次星間戦争の情報を得ており、基幹艦隊の命により船団へは小規模艦隊を付け偵察と単発的な戦闘を繰り返す、過去のブリタイがとった行動と同じ作戦がしばらく続く。

この船団は、F、G型船団と同型だが先行して移民に出たので艦載機主力が、まだVF19で徐々にVF25へ機首転換がおこなわれている最中。

主人公はこの船団の統合軍パイロットだが、余剰人員調整のため、あまり重要でない部隊で装備も乏しく、支給されている機体は、あまり物のVF11。

しばらく野性ゼントランとの戦闘の中、G船団の生き残りと人類インプラント計画に賛同した反統合勢力が出現、三つ巴の戦いになるものの、反統合勢力の政治的な戦略で、野性ゼントラの基幹艦隊と接触、徐々にインプラント化されていく。

主人公船団は、反統合勢力から野性ゼントラを解放するため、船団規模の局地戦から統合政府艦隊へ編入され総力戦へ。

ゼントラ兵器相手には、十分な戦力だった主人公所属部隊のVF11も、反統合勢力のVF27含む新兵器には苦戦し、19、25への転換、そして数々の戦果をあげ、総力戦の中核部隊へ。

長くなったけど、こんなストーリーどうですか？
ああ、歌は適当にからめてくれ(笑)

782 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 06:26:24 ID:???

「野性ゼントラの基幹艦隊」とか言ってる時点で見込み無し

783 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 07:26:33 ID:???

なんでVF25が転換機種なのか激しく謎。
敵側が使うならまだしもな。

784 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 08:51:21 ID:???

なんでＶＦ-25が転換機種じゃ駄目なんだ？
27と違って新統合軍の正式機なんだが

785 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 09:37:17 ID:???

十分なフォールドクォーツ確保できなきゃVF-25はを主力機になんかできん。
例えフロンティアから買えるとしても高コスト機になるのは避けられん。

それよかなんで同じスレ内でコピペしてくんのさアフォ。

786 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 09:53:43 ID:???

>>785
あぁ、フォールドクォーツ足んないってことか。
でも171より高価な19を主力として編成出来る船団なら、相手のVF-27に
対抗するためなら多少のコスト高には目をつぶれると思うけどな。
あとコピペについては今更面白くないネタ掘り返す>>781に言ってくれよw

787 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 10:18:40 ID:???

で、それのどこが軍事的考察なの？

788 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 10:26:43 ID:???

フォールドクォーツ自体が限られていると考えれば
需要が高まるほど価値が爆発的に釣りあがるんじゃね
少数配備なら「多少のコスト高」でも、主力としての数を揃えようとなったら
単に機数分のコストがかかる以前に、一機分あたりの値段も釣りあがってしまう

789 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 10:35:51 ID:???

>>787
軍事技術考察だろ？

790 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 10:37:44 ID:???

面白くないと切り捨てられた>>347案なら1船団のうちのさらにある程度の数でいいんじゃない＞VF-25
ってか反統合勢力のVF-27の方が調達大変だろう
ギャラクシーの残存機使いきったらそれっきりだ

791 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 10:42:46 ID:???

>782
野性ゼントランはないよな
VFX-11と試作フォールドブースターを強奪した奴らによって
禁断の開発・修理能力を手に入れたゼントランぐらいにしないと
…反応弾の生産プラント再建されたら恐ろしい事態になる

VFX1のときは早めに対処したからなんとかなったけど
AVFを上回るフェイオスを大量生産されたら少数しか量産できないVF-25/27では
あっという間に蹴散らされるぞ

792 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 11:25:43 ID:???

SF設定にすらなっていないファン妄想のことを軍事技術と呼ぶのか？

793 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 11:44:11 ID:???

>>792
そんなことより、すでに終わった零戦はFBWじゃないって話、蒸し返して見ればぁ？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1239431408/l50

794 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 12:18:05 ID:???

>>793
何これ？
マク豚って何？

795 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 12:25:48 ID:???

他人の尻馬にのって暴れるしか能のない、ここでまともに話できない荒らしの巣だな

796 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 12:38:23 ID:???

あちらで負けて、こっちで暴れる某自称ガンヲタ（でもガンヲタからも嫌われる）

797 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 12:41:05 ID:P2J86MHP

Ｆ最終話以降でのフォールドクォーツの備蓄状況だけど、本編後半の
時点ではＧ船団やＦ船団はヴァジュラから採取したＦQをかなり溜め込んで
いたはずだけど、ヴァジュラと人類の和解が成立しアイ君以外の
ヴァジュラが全て銀河系外に去ってしまったらもう新たにＦＱを採取
出来る見込みは無くなる訳で（FQを人工的に生成できる様になるまで）。

もっとも、ヴァジュラ母星にはおそらくヴァジュラが形成したと思われる
巨大なリングが存在し、母星周辺での最終決戦の際にも大量の
ヴァジュラが倒され死骸が母星付近に大量に漂っているはずなので、
それらからの採取が行えるのなら当面はＦ船団と新統合政府は
ＦＱの在庫に不自由しないかもしれませんが。

798 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:04:14 ID:???

>>796
つーか、おまえのことだから＜ここでまともに話できない荒らし

799 ：>>795：2009/06/13(土) 13:20:59 ID:???

>>798
人の言ったこと勝手に他人にあてはめんな
お前のことだよ、ゲロ

800 ：763：2009/06/13(土) 13:36:17 ID:???

>>795-796
わるいが、ひとの尻馬に乗って暴れないでくれないか？

801 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:40:31 ID:???

あーあ、ばれてないと思ってたのかなんなのか、せっかくおとなしかったのに
他人のカキコも自分が言ったように装ってまで暴れだしたよ。

リンク先読めば>>763がゲロイダーじゃないことくらいバレバレなのに。

802 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:43:51 ID:???

荒らしはスルー > 763 & ALL

803 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:56:51 ID:???

>797
フォールドクォーツってバジュラが原料集めてる、ってのはあったけど
そっからどう生成してるのかは不明なままだよね？
体内のヴァジュラ菌とフォールドクォーツの関係もよく分からないし、
人工的に生成出来るようになるもんなんかな？

804 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 14:13:30 ID:???

バジュラがフォールド鉱石食う→フォールドクォーツ精製されるんだよな。
食った鉱石からエネルギー抜いた排泄物がクォーツってことはないような気がするので
精製したクォーツで高次元からエネルギー引き出してるんだろうか。

805 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 14:21:16 ID:???

真珠みたいに体内で凝縮して結晶化するのかなあ

806 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 14:27:05 ID:???

バジュラが作るんだが、たしかフォールド空間内でしか生成されないはず

807 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 15:33:13 ID:???

バジュラ脅威のメカニズム

808 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 15:41:02 ID:???

メカニズム…なのか？

809 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 15:46:22 ID:???

　言葉どおりの意味なら問題ないだろ。
　日本的ニュアンスだと?だが。

810 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:51:30 ID:???

体内でチャフやミサイル造るくらいだしな

811 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:54:39 ID:???

チャフといえば、体液を噴霧して敵から逃げる昆虫は実在するな。その延長か？

812 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 17:37:29 ID:???

で、それのどこが軍事的考察なんだ？

813 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 18:31:46 ID:???

ゼントラの場合はプラントで生産されたものを使用するわけだけど
バジュラの場合は自身が兵器であり生産プラントでもあるわけだね
そのぶん純粋な兵器としてはデッドウェイトがある気がするんだが
技術レベルに格段の差があって、そのくらいのことはハンデにならない、ってとこかな

814 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 18:35:36 ID:???

あのサイズでミサイル生成するくらいだから効率いいわな

815 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 21:25:57 ID:???

核融合でもして材料を揃えてんじゃね？

816 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 21:41:19 ID:???

つーか別に母艦でミサイル生成してそれをフォールドで個々のバジュラに転送、
ってのでも無問題な気がする。
フォールドに関するエネルギー消費が不要に近いと推測されるんだからさ。

817 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:08:00 ID:???

グレメカ出てたから買ってきたんだが、ピンポイントバリアは時空のひずみを利用して攻撃を無効化するって明文化されたな

818 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:11:30 ID:???

マクロス世界でのVF-25/27以降の有人戦闘機ってどのように展開されていくんだろう。
ステルス性はすでにあるし、運動性（っていうのかな）はEX-ギアやサイボーグを使ってやっと何とかなる、っていうところまできているし。

819 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:18:24 ID:???

AVFの時点でもう伸びしろはないだろと当時俺は思ってた
スペックをインフレさせるだけじゃツマランから、マユゲも苦心するだろうな

820 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:59:14 ID:???

機体の大型化が進み運用面での不都合が増え、
一気に小型・高性能化とか・・・

821 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 00:17:36 ID:???

それなんてF91

822 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 00:17:58 ID:???

>>820
それってガンダムだったっけ？

823 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 00:25:51 ID:???

Exギアが高性能化して外付けパック込みでVF-1程度の戦闘力を持ったら、
多用途高性能だけど高価で数の揃わない新世代VF(小型艦艇に近い位置づけ)と
融通は利かないけどスペックと数で押せるゴースト
との組み合わせで従来のVFに近い実質的な軍の主軸になりうるんじゃね？

歌姫が機械は＋でやったから今度は主人公ゴーストで

824 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 00:47:24 ID:???

＞今度は主人公ゴーストで
これは・・・

825 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 00:56:42 ID:???

>>823
輝にだってアルトにだって十分務まったんだし、機械なくらい大した問題じゃないな>主人公

ただしイケメンに限るが

826 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 01:28:33 ID:???

矢っ張次は…合体？ｗ
VF-30、VF-3１、VF-3２が合体してマクロスに！

827 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 01:49:57 ID:???

VF-30α、VF-30β、VF-30γだろjk

828 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 01:56:26 ID:???

それなんて3P？
男女男？女男女？それとも男男男？

829 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 04:41:25 ID:???

こんどは、6機の形状の違うメカが2機ずつとっかえひっかえ変形合体するスワップ合体とかどうだ？
「1号機オイドンと合体じゃー」
「待てー1号機はオレとー」
「あーうざい変態どもねー！3号機ー♪私が上になるわー♪」
「拙者婦人には興味がござらぬ」
「ぼくちんおなぬぃのほうがきもちがいいでしゅぅー」
「あのー私はどなたと合体すれば…」（←メガネおさげの地味娘）
『あんたらちょっとはブリッジの指示に従えー!!命令違反は営巣行きよ♪』
と阿鼻叫喚。
デザインは想像するだに大変だが眉毛なら平気であろう

830 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 10:05:27 ID:???

じゃあ、五隻の小型艦艇が変形合体、中にバトロイド形態のバルキリーを収納し、
新型マクロスクォーターに・・・

831 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 10:25:59 ID:???

無人戦闘機と戦術指揮AIと歌姫（AI）のラブコメ・・・。

832 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:03:51 ID:???

>>823>>>>824 >>825 >>826 >>827
3機合体の上に乗員以外に自律制御で戦える
システムを積んだ機体にするのはどうだろう？

…あかん、まんまSガンダムや！！ガンダムセンチネルや！！

833 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:06:10 ID:???

>>819-822

「ＭＳの進化や強化」の表現がＺＺや逆シャアで行き詰りつつあったガンダム世界で、
「ＭＳのダウンサイジング」というのは実に秀逸な回答でしたな。

普通機体を小型化すれば火力や装甲の面で必然的に見劣りする物になるのですが、
その辺を

・軽量化と高出力化に伴う大幅な機動力の向上
・ビームシールドの標準装備による防御力の劇的な向上
・小型化による艦艇搭載数の増加（一隻辺りの搭載ＭＳの増加による戦力向上）
・機体単価の抑制

という具体的なメリットにより大柄な旧世代機を一挙に過去の遺物に押しやりましたが。

まぁ、これは本来安価な1/144サイズのガンプラですら機体の大型化とパーツ数の増加で
価格の高騰が進むばかりだったのを”機体の小型化”で再び子供にも買い求めやすい価格に
立ち返らせると言う経済的な要求もあったと思われますが。

834 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:33:22 ID:???

フォールド鉱石のストック量にもよるけど、今のままだと、VF-25も主力戦闘機にはなれないから、有人戦闘機はVF-171みたいに無人機を
制御するためのプラットフォームになっていってしまうのかな。
その場合には、ジャミングとかに対する技術が発展していくのかな。

マユゲならなんとか考えるかもしれんけど。

835 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:51:37 ID:???

>>834

そこら辺は”次の敵”がどうなるかでまるっきり話が変わってきますからな。

人類と未接触のゼントラーディー軍や人類の反政府武装勢力相手の軍備と、
プロトデビルンや急速に自己進化する超生命体ヴァジュラ相手の軍備とでは
本質的に全く異なる兵器体系が要求されますからな。

プロトデビルンに対してはバサラの歌エネルギーやサウンドブースターが、
ヴァジュラに対してはヴァジュラウイルスと共存しフォールド波を放つ歌を
歌うランカ・リーやシェリルは絶大な戦略価値を持ちそれ無しで勝利を得るのは
全く不可能でしたが、逆に言えばフォールド波を放たないバサラの歌は
ヴァジュラには効果は無さそうですし、ランカやシェリルの歌もプロトデビルン
相手にどこまで効果があったのかかなり怪しいです。

836 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 12:26:53 ID:???

数百万隻のゼントラーディ基幹艦隊に歌が効かなかったら・・・

と考えるのが一番怖いな。個人的な感想として。

837 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 12:40:26 ID:???

>>836
銀河播種計画（字が違うかも）が、それに対する対策かと。

838 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 12:47:23 ID:???

>>831
ああ、それなら主人公が何回落とされても大丈夫だな･･･バックアップからの復帰で記憶の欠損とかも多そうだしｗ

839 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 12:55:39 ID:???

全滅させる覚悟があればガチでやりあえるだろう
マクロス級３艦で突撃すれば中央突破で陣形ずたずたに出来るだろ

840 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 13:23:16 ID:???

歌が効かなきゃ19以降のAVFで突撃反応弾でしょ
まっとうに正面からぶつかったら相当性能差があっても物量ですり潰されるんじゃ？

841 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:56:24 ID:???

新しいバルキリーはAIと人間の弱点を克服したものかな？

VF-22の応用で操縦は従来と一緒でパイロットの脳とVFに積んでるコンピューターを接続、一体化さしてパイロットの脳の能力を120%に引き上げるシステムとか

842 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:51:37 ID:???

>>839
相手の規模にもよるが中央突破の前に集中砲火ですりつぶされて終わる可能性大

843 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:55:29 ID:???

>>841
対G性能で生身の人間がボトルネックとなり運動性能の向上が難しい現状で
兵士の練度にかかわらず機体のコントロール性の底上げを図るなら
そういうインターフェイスの方向性はありか。

844 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:56:11 ID:???

>>838
それなんてゼーガペイン？

845 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 16:14:55 ID:???

対消滅弾頭が実用化されて、基幹艦隊を数十発で撃滅できます、とかになりそうだが・・・。

846 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 16:18:58 ID:???

某多脚戦車風味なAIよりも、
某戦闘妖精風味なAIを希望します＞＜

847 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 16:34:15 ID:???

>>831
　それぞれ、無人機オペレーター、部隊指揮官、サイボーグ少女と対応する生身の存在を
を出して、重なるようにするってのも……。
　歌姫AIは、実はサイボーグ少女のネット上の存在で、リアルとヴァーチャルにまたがって
存在するんですよ―うーん、攻殻によりすぎか。

848 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 17:09:53 ID:???

>>845
マクロスキャノンを巨大カートリッジの対消滅弾と選択に出来ると面白いかも。
本体重量はたいしたことないが、反物質閉じ込めの為に大きくなってしまうとか、
排出したカートが間違って当たると戦艦クラスでも撃沈するとか。

849 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 19:11:47 ID:???

まぁとっくの昔に反応弾として実用化されてるわけですが

850 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 00:22:01 ID:???

数千隻程度なら単独で殲滅できるゲペルニッチ旗艦の多弾頭反応弾だな
弾頭をDEに変えればもっと威力は上がるはず
コスト？自動工廠が何とかしてくるさきっと

851 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 03:08:58 ID:???

初代：アイドル
Ⅱ　：　歌巫女
７　：ロックシンガー
プラス；AI
Ｆ　：蟲アイドル

そろそろネタも尽きそうだな

852 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 04:12:16 ID:???

ゼロはなかったことに？

853 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 05:39:00 ID:???

Fのマクロスvsマクロスが短い尺で終わったから、
あれをもうちょっと突き詰めたものが欲しいな。

854 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 09:58:07 ID:???

>>850
維持コストまで自動工廠に頼る気か?ｗ

855 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 15:30:05 ID:???

>>853
防御面に比べて火力が突出してるから、先に当てた方が勝ちってなりそうな予感

856 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 17:12:55 ID:???

番外編的にプラネテスみたいなマクロスもいいかも・・・

857 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 19:38:32 ID:???

「結婚しよう」
「うんこ」

って会話の奴か？

858 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 20:49:28 ID:???

プラネテスはあからさまな反米平和主義がなあ
クサくてウザくて、読んでて何度も壁に単行本投げつけたくなったわ
アニメは見てないけどな
その辺はマクロスシリーズとは対極だろう

859 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 20:56:41 ID:???

>>プラネテス
漫画は読んでないけどアニメは田辺が吐き気がするほど嫌で５話くらいが限界だった。

860 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 22:12:18 ID:???

確かにタナベが吐く「愛」という言葉ほど薄っぺらで軽々しい物は無かったな

861 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:07:16 ID:???

>>856
単に宇宙の描写がリアルって意味で言っただけなのに。

平たく言えば無音の宇宙でBVR戦主体。

862 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:31:03 ID:???

ここでムーンライトマイル名前を出してみる。
月に基地が出来ている辺り、マクロスに共（ry

863 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:42:12 ID:???

マクロス級の建造って、惑星表面がメインなのかね？
メガロード級とかの進空式はマクロスシティ近傍でやってたようだが、
ありゃどうみても新統合政府の宣伝目的だろうし。

それでも各船団が出航するときは、バトル級ぐらいをマクロスシティ
近傍に降ろして、命名式とかするんかねぇ？

864 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 00:00:31 ID:???

そういえばメガロードって月面で建造したんだよな・・・地球から飛び立ってたのはありゃ一体・・・

865 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 00:20:26 ID:???

うふふ

866 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 00:32:34 ID:???

>>864
ヒント・中身の移民と家財道具は地球製

867 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 02:30:45 ID:???

資材などの積み込みが無くてもいずれどこかの惑星に降りる気なら
そのテストもしないといけないだろうしね

868 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 03:27:26 ID:???

そういやFのアイランド内は0.75Gに保たれてたわけだが
入植する惑星が1G以上だったりしたら結構きついだろうなぁ

869 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 04:11:06 ID:???

辛いほどの重力なら入植は諦めだよ

870 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 05:10:24 ID:???

昔読んだ（よってうろ覚え）ハイペリオンだと、高重力の星の人は
背が低く、筋力があり、心臓疾患が多い描写がされていたと思う。

871 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 09:04:46 ID:???

>>862
あれは月基地作ってるまでは現実味あって良かったが
その後が超展開過ぎてつまんなくなった
それまでは宇宙のフロンティアと言う意味での良作だったんだが

872 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 09:28:03 ID:???

>>868
　惑星上でもアイランドの人工重力は働くのかな？
　地下資源調査とか農地候補地の土壌調査とかを元に開拓計画立てるのにそれなりに時間がかかるから、
アイランドの重力を何年もかけてその惑星の重力に近づけていく時間はあるのでは？

873 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 10:13:19 ID:???

その場合お外で作業するのがものすごく重労働になるんだが
慣らしに時間がかかるところに入植はしないと思う

874 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 11:50:51 ID:???

>>872
既に惑星の重力が掛かってるからエネルギーのムダになることは
わざわざやんないでしょう。
やるなら仮に惑星の重力がアイランドの重力を上回る場合は、
天井方向へ差し引き分の重力を発生させないといけない。

875 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 12:07:29 ID:???

>>863
クロニクルによれば2012年ごろにゼントラーディの工場衛星を20基ほど奪取してるので、以後の艦船建造はもっぱらこれで行ってる模様。
でなきゃ膨大な数の艦艇や移民船は建造できないだろうし。

メガロード級ならまだしも新マクロス級以降だと文字通り一つの都市や国家が丸ごと空を飛ぶことになるわけだ。
多分建造後はしばらく地球上で移民を収容しつつ、行政機構や経済システムを作り上げ、数ヶ月かけて自立可能な体制になったところで出発という感じではないだろうか。

876 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 16:08:34 ID:???

R-TYPE MACROSS

877 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 16:31:40 ID:???

で、どこが軍事的考察なの？

878 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 16:34:58 ID:???

テラフォームや有害な動植物の調査期間考えれば
ならし期間ぐらいとれるだろ

879 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:22:31 ID:???

銀河播種計画はゼントラーディ等による軍事的脅威による人類の絶滅を防ぐ戦略であり
その中核たる移民船団のシステムに関する考察は広義の軍事考察だと言える。

880 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:41:30 ID:???

相手しちゃだめえ

881 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:51:45 ID:???

今月のグレメカによると
・VF-19の配備が進まなかった理由の一つは地球防衛網を突破できる機体を
地方に回す事に中央が警戒していたから
・YF-24のデータを渡して自主開発という方式は上記の理由から
完全なデータを渡さないという意味もある

中央のVF-24(仮)は思っていたより高性能な可能性があるな

882 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 19:19:20 ID:???

>地球防衛網を突破できる機体
だれかさんが前歴作っちゃったからなｗ
>中央のVF-24(仮)は思っていたより高性能な可能性
フロンティアへ渡されたVF-24の設計はデチューンされた仕様の可能性があると？

883 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 19:41:55 ID:???

ギャラクシーはその低性能版から見積もり出してたけど
ルカのとこが張り切って予想を上回る物を作ったってことか。

884 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 21:09:49 ID:???

モンキーVF-24か

885 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 21:53:18 ID:???

>>884
そのモンキーVF-24をフロンティアとギャラクシーはそれぞれVF-25、VF-27に魔改造ｗ
他の船団でも技術があるところなら魔改造しまくってるかも試練

もっとも地球製オリジナルVF-24はとてつもない変態性能なのかもしれないがｗ
つか実はVF-24自体がF-16/79とかのような輸出専用機だった可能性も？

886 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:14:28 ID:???

>>882
デチューンというより肝心なところはモザイクかけたんでしょ
ギャラクシーのモザイク除去機が高性能だったということだ

887 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:01:42 ID:???

>フロンティアへ渡されたVF-24の設計はデチューンされた仕様の可能性があると？
それ以前に渡された設計はYFナンバーであってVFじゃないだろ。

888 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 01:14:04 ID:???

単なる誤植だ、たいしたこっちゃない。

889 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 01:46:19 ID:???

>>886
股間にモザイクかかったVF-24の設計図か・・・

890 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 01:56:09 ID:???

>>881
>地球防衛網を突破できる機体
これを期に防衛網の問題点を云々。ていうベレンコ事件みたいな
事にはならんかったのかな。

891 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 02:14:34 ID:???

>もっとも地球製オリジナルVF-24はとてつもない変態性能なのかもしれないがｗ

YF-24がテストでVF-19・VF-22や大量の艦艇で構成された防衛ラインを突破して、大型空母に対艦ミサイルを叩き込んでるから、それもありえるな。

892 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 05:01:40 ID:???

因果律すら操る謎システム搭載ですね

893 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 05:19:52 ID:???

>>891
YF-24エボリューションは結局新星インダストリー＋エデン軍が開発したんだよな。
しかもそのテストパイロットは(ry

894 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 05:53:14 ID:???

何だ、文句あっか？

895 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 06:13:24 ID:???

人が乗る前提なら慣性制御の性能制御で
機体性能の上げ下げが出来るんじゃね？

896 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 07:04:30 ID:???

>890
同じ弱点付かれて地球に侵入されてマクロスの頭部を吹っ飛ばされたこともあるからな。
しかも今度はクーデター目的。

897 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:07:13 ID:???

>慣性制御
　各船団に配られたYF24の設計図にはこれの図面も入ってたんだろうか？
「設計図は配るけど慣性制御装置とエンジンは自分たちで作ってね」とか。

898 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:16:03 ID:???

デュアルというアニメで、敵が遠隔でロボ操縦しているのがあった。
あのようにして、遠隔操作型のVFを開発する…という案はどうだろうか？ヴァジュラの通信を応用すればジャミングもされにくいと思うが。

899 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:42:58 ID:???

それならゴーストで事足りるというか、ゴーストでさえ持て余してるというか

900 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 10:11:33 ID:???

>>897
そりゃ入ってなきゃおかしいでしょ。
YF-24の世代はEXギアとISCありきのコンセプトなんだし。
グレートメカニクスいわくYF-24のヤツはそのまま実用にできる物じゃないらしーけど

>>898
アルトが最終決戦でVF-25を受け取るときEXギアで遠隔操作してたから
システム自体は既に存在するんじゃね。

901 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 11:06:07 ID:???

あれ、24にもEXギア採用されてたっけ？

902 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 11:35:50 ID:???

>>901
VF-27にもEXギアが搭載されてるから標準装備と考えてもいいかもしれない。

903 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 12:10:29 ID:???

さすがにサイバーグラント専用機なVF-27にはEX-ギア採用されてなかった気がするよ？

904 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 12:36:21 ID:???

>>903
ランカを乗せた時のサブパイロット席参照

YF-24に使われている新技術は
リニアアクチュエータを使用したより高速の変形機構
EXギア、新型エンジン、ISC(不完全)

905 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 12:57:49 ID:???

>>890
変態の載ったＹＦ－１９が露払いしちゃったとはいえ、本職軍人ではないガルドのＹＦ－２１まで突破しちゃったからなあ
小説版のバトル１３レストア配置みたいなことは起きていても不思議はないな

それにしても変態とはいえロートルパイロットを地球圏防衛網突破級難易度のミッションをクリアさせられる機体じゃ制限掛けられても無理ないわなあ

906 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 13:24:47 ID:???

>>904
何のことかよく分からんが、ランカ乗ってた時の描写は単に普通の操縦席になってたってだけで
EX-ギアシステムなんか付いてなかった
ましてサブパイロット席のランカはVF-25の時と同じノーマルスーツだったろ？

907 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 13:33:01 ID:???

そこら辺の描写は俺も覚えてないが、グレメカ記述に寄れば24系はEXギア採用してるのは間違いないはず。
ただサイボーグ前提の27にEXギア残してるかどうかは分かんないね。

908 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 13:34:43 ID:???

>>906
20話の13分ぐらいとオフィシャルファンブックの設定画を見るとちゃんと装備されてるぞ。

909 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 13:40:02 ID:???

>>907-908
そうなのか、正直すまんかった

910 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:36:06 ID:???

迎撃システムっつっても、グレイスが使ったようななんか惑星表面
ごとぶっとばす爆弾を、フォールドさせ飽和攻撃されちゃたまらん
ってな検討結果にならんかな？

例えば、ゼントランの破損した無人艦船を地球表面にむけて自動
航行でフォールド、そのあと自爆とか。

結果として、地球（マクロスシティ）は、象徴として守ることは重要
ではあるが、人類を種として存続させるには、銀河頒種計画を進
めることが滅亡の危険度を軽減させる第一の方法である。

とかさ

911 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:45:16 ID:???

>>910
　限定的なフォールド断層を発生させる「フォールドジャマー」とか開発されたり

912 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 16:18:16 ID:???

フォールドジャマーキャンセラーが開発されるわけですね

っていうかフォールドクォーツあれば断層あろうとフォールドできるんじゃないっけ

913 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 16:38:06 ID:???

女王が使った次元断層とかはどうだ？

914 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 18:38:17 ID:???

どの程度維持出来るかが問題だな
防御用より攻撃用の防御手段にしかならないんでね？

915 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 19:34:40 ID:???

惑星表面へのフォールドって、どういう意味で難しいんだろう
７だとバサラやマックスがやってたけど、バサラのは自殺行為だとか言われたような
「実行者が死ぬかもしれない」て難しさなら>>910の言うように無人爆弾は有効かもしれんが
そもそも送り込むこと自体が難しいとしたら、爆弾送り込むのも難しかろうと

916 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 20:24:42 ID:???

アウト先の情報がないからわずかなごさで地中に潜る事に
もっかいフォールド出来るならともかくバルキリィだと閉じ込められっぱなしに

917 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 20:36:22 ID:???

となると、フォールドを利用した輸送による攻撃では、

①　目標近傍にフォールドアウト
②　星などによる座標（現在位置）確認ののち、進路決定
③　目標に向け突進

てなことになるのかね？
でも、地表に突っ込んでも、フォールドアウトと同時に起爆
すれば、たとえマントルコアの中の高圧力でも惑星ごと吹っ
飛ばせるような。
ただしその後、惑星が使えないけどね。
敵勢力排除の最終手段ですな

918 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 20:42:41 ID:???

地表近くでフォールドインしたSDF-1が月に行くつもりで
冥王星軌道まで行き過ぎちゃった前例があるしな。
重力源近くでのフォールドイン&アウトは座標設定が狂いまくるんで
危なくて使えない、とかじゃね？

919 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:04:58 ID:???

>>912
～ジャマーキャンセラーって☆さん主人公アニメで聞いた様なｗ

920 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:34:26 ID:???

ttp://psp23.blog121.fc2.com/blog-entry-1651.html
PSP新作：『マクロスアルティメットフロンティア』

参戦作品
・超時空要塞マクロス
・愛おぼえていますか
・Flash Back2012
・マクロスプラス
・マクロス7
・ダイナマイト7
・マクロスF
・マクロスゼロ
・VF-X2
・マクロスM3

VF-X2もM3もこれで「正史」扱い確定ってことかね。

921 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:36:10 ID:???

真空の空間に物体が割り込むから平気なのであって、
大気中に突然割り込んだら爆発的に押し退けられた大気が衝撃はを発生させて危ないとか、突然の圧力差に機体がもたないとかあるかもよ。

そんな描写ないけど。

922 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:54:43 ID:???

フォールドは空間の交換じゃね？

923 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:56:02 ID:???

もともとそうだったハズだが描写も変わってるし、よくわからんなあ。

924 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:26:53 ID:???

>>910
>迎撃システムっつっても、グレイスが使ったようななんか惑星表面ごとぶっとばす爆弾を、
>フォールドさせ飽和攻撃されちゃたまらんってな検討結果にならんかな？

>例えば、ゼントランの破損した無人艦船を地球表面にむけて自動航行でフォールド、
>そのあと自爆とか。

でもマクロス世界ではあまりに惑星や恒星に近い所でフォールドを行うと星の重力場に伴う
時空の歪みで正確なフォールドが出来なくなるという欠点があったはず（それを知らない
マクロスも最初のフォールドでエライ目にあった）。

だから惑星の至近距離にミサイルや艦艇を直接デフォールドさせようとしても、重力場の
歪みで正確なデフォールドが出来ず、明後日の方向に現出してしまう可能性が高いと思われ。

無印でブリタイ艦隊が最初太陽系内に現れた時も月軌道の外側でしたし、プラスでイサムが
ＹＦ２１で地球付近に直接フォールドした際も、地球表面とかじゃなくある程度距離を取っていたはず。

多分フォールドの際には惑星の大きさに準じた安全係数が取ってあり、よほどステルス性や
機動性の高い機体で突入しない限り防衛側には充分なリアクションタイムが取れる間合いが
あるのでは無いかと。

ちなみにフォールドクォーツを内蔵しているヴァジュラは惑星の重力場内でも影響を受ける事無く
確実なフォールドが可能らしく、ガリア４やＦ最終話の地球などに直接大気圏内にデフォールドして
いたりしました。

925 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:30:35 ID:???

>>923
確かマクロスの最初のフォールド時は、南アタリア島の近辺をまき
こんでフォールドしてたね。
プロメテウスもダイダロスもそのとき持って行かれたという設定だっ
たし。
となると、冥王星近辺の空間ととりかえっこになった地球表面では、
真空地帯ができて、津波やら竜巻やら大変なことになっていそうだ
が。まぁその後のゼントランの地球襲撃で無茶苦茶になっているだ
ろうから、だれも覚えていないんだろうけどさ。

にしても、エデンはニューエドワース基地以外は、比較的緑化が進
んでいるようだったけど、地球の復興はどの程度進んでるのかね？
それとも、地表には申し訳程度の緑を残して、街を作っていっている
んだろうか？

926 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:02:12 ID:???

中島も二十歳になっちゃったから賞味期限切れだな。

927 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:04:39 ID:???

>>926
何を寝言いってる！

928 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:05:24 ID:???

まるで二十歳前は大丈夫だったかのような誤爆だな

929 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:29:22 ID:???

>>920
なんか一つ足らないような気がするけど気のせいですね。

930 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:43:01 ID:???

>>926
もともと２５歳くらいに見えるからまだまだ大丈夫。

931 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 01:14:46 ID:???

>>925
エデンは独自の生態系（竜鳥やキメラなど）を持つ地球に酷似した惑星で、基地が砂漠地帯に置かれていたというだけのこと。
星間大戦で全土がほぼ焦土化した地球とは事情が全く異なる。

932 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 01:56:17 ID:???

>>929
オーガスは別作品だし

933 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 09:18:45 ID:???

ようするにサザンクロスだな！

934 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 09:30:11 ID:???

テコンVは関係ないぞ

935 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:11:57 ID:???

おまえらそんなにVF-Xが嫌いかｗ

936 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:20:57 ID:???

いやFがないんだろ？

937 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:22:32 ID:???

>>935
いま思えばいろいろとアレだったが、とりあえず最終決戦で
歌流されながら突入すると燃えまくった自分がいたヨ。
結構、何度もプレイしてたし。

938 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:38:48 ID:???

ほんとにⅡが黒歴史になっちゃったんだな…
どうせ劇中劇にできるんだからⅡもいれてやればいいのに

939 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:47:47 ID:7+pvXUpX

糞を煮詰めたらⅡになった、と言う伝説がだな…。

940 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 11:37:11 ID:???

お前の腐った脳みそで作られた、か。

941 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 11:58:11 ID:7+pvXUpX

>>941
お前の臓物だよ、間違えちゃいかん。

942 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 12:18:43 ID:???

たしかにそうだなｗ

943 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 12:26:44 ID:???

>>932
つオーガスバルキリー

944 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 13:08:31 ID:???

で、それのどこが軍事的考察よ？

945 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 13:50:08 ID:???

>>1

×軍事的に考察してみよう
○軍板住民で考察してみよう

946 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 14:04:06 ID:???

ローカルルール
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。

947 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 16:25:54 ID:???

気に入らないなら見なきゃいいのに。

948 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 17:56:48 ID:???

現用軍事に直結しなくたって、SFの軍事は軍事だろ。

949 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 17:57:44 ID:???

マクロス関連のスレにいる人間を叩きたくて見ているのだから仕方ない

950 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 18:39:48 ID:???

オーガスはマクロスが落ちてこなかったパラレルでしょ
マクロスが落ちて来てゼントラが来なかった世界とかもあるんだろうな

951 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:00:55 ID:???

ルカの乗ってる奴早期警戒機だよな？
何で敵陣のド真ん中突っ込むの？

952 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:00:13 ID:???

バジュラにジャミングかけられる中での通信管制も担当してるので
敵の只中に突っ込まないと前線の機体が全く連携取れなくなるのでは

と適当こいてみる

953 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:15:02 ID:???

偵察機と言うか電子戦機だよな。

954 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:20:11 ID:???

EA-18Gって確か敵陣のど真ん中に殴りこんで敵AWACSや重要目標をハードキルする思想だったような。

955 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:27:40 ID:???

成る程あの円盤に騙されてはいかんと言うわけだ
しかしあの円盤担いで、ジャミングかけた上、通信管制しておまけに
バジュラの猛攻交わすってドンだけ激務なんだよｗ
アルトやミハイルだって疲労で顔色悪いのにそれより忙しいルカは
お肌ツルツルで血色いいし見た目によらずマッチョなんだな

956 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:33:26 ID:???

>>953-954
そう、米軍のワイルドウィーゼルみたいな役割なのかも。
実際、カスタムチューンのゴーストなんて、下手な有人機
より戦闘力の高い機材を運用できるんだし。

>>955
訪英中のアイキャッチでは、ルカ機もきちんとアクロバット
飛行していたから、空力的に精錬されているのか、推力に
かなりの余裕があるんだろうね。

957 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:42:10 ID:???

>>956
そりゃ、最大推力がF-22の10倍以上だからねｗ

でも、VF-25の推力の設定って宇宙空間での瞬間最大推力だから、大気圏内だとごっそり落ちたりするのかな？
YSFSのあれだと速過ぎて何が何だか分からなかったよ。

958 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 00:24:10 ID:???

>>957
さすが、リアル「宇宙人と戦争でもするのか？（笑）」なメカだけの事はあるなw

959 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 04:10:47 ID:???

ハルヒの新作回でマクロスネタというか板野ミサイルネタをやってたな。

960 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 13:41:31 ID:???

>>955
いちおう自機ではほぼ攻撃しないし、周囲の警戒は他のＶＦ－２５より範囲が広いし、ゴーストは護衛に回すことも出来るしで
そこまできつくはないとは思うが･･･普通複座にするよなあ･･･ナイトメアプラスのＲＶＦもだが。

961 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:14:30 ID:???

実はRVF自体もゴーストに準じたAI操縦になっていて、
ルカの仕事は自機＋ゴースト×3の管制と電子戦、とか……

962 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 15:29:49 ID:???

普通にドックファイトは滅多にしないんだから、慣性飛行のまま他制御でもいい気がする

963 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 15:53:12 ID:???

>>960
　バルキリーって、基本軽戦サイズだから(24系でずいぶん大きくなっているけど)、複座に
すると電子装備の場所に困るんじゃないか? ただでさえ、変形機構のせいでギチギチなん
だし。

964 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 15:54:45 ID:???

となると、わざわざVFを電子戦機にする必要性が…。

965 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:01:32 ID:???

他のVFについていく必要性があるからとか

966 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:06:30 ID:???

>>963
VFが全長14～15m級から18～19m級(ファイター時)に大型化したのは
AVF計画(YF-19/21)から。空虚重量比較だと機体体積と殆ど相関無く
増えたり減ったりしてるけどｗ

967 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 17:09:25 ID:???

機体強度があんだけ高けりゃもっと違った形になりそうなもんだが

968 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 17:36:03 ID:???

>>966
ＶＦ－１１はＶＦ－１と比較するとかなりでかくなっているぞ。
ＶＦ－１４も重戦だったはずなのであの近辺じゃないか?＜大型化

969 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:25:26 ID:???

>>963
VF-17の時点でスーパーパックいらずの大積載量大型機だから内臓火器を外せばそこそこのスペースは空きそうだが･･･
やっぱり護衛空母搭載用に機種の絞込みをして経費節減とか？

マルチロールにも程があるな

970 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 21:11:32 ID:???

>>959 キョンのやってたロケット花火自転車を板野氏がやってたんだっけ？
ならあれは杉田のアドリブでなく台本に書いてあったんだろうか。

971 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:28:51 ID:???

>>955
スポンサーさまへの映像配信わすれてんぞ！

972 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 13:21:40 ID:???

で、それのどこが軍事的考察よ？

973 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 13:51:19 ID:???

>>971
スポンサーさまへの情報提供は重要だろう（w

974 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 15:16:50 ID:???

ビルラーさんがコーヒー片手に観戦してるのか…w

975 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 15:31:59 ID:???

で、それのどこが軍事的考察よ？

976 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:11:52 ID:???

ビルラーさんの動向は戦略的に意味があるんだぜ

977 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:34:33 ID:???

>>969
戦闘機にレドーム背負わせられるんだからスペースからあぶれた機器は外付けでもいいと思うんだよなー
25のスパパクのミサイル搭載スペースに機器を積むとか
YF-19やVF-25には機体を複座にもできるしスペース的には余裕はありそうだが
ケーニッヒモンスターに管制させるのが個人的にはいいと思うんだが

978 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:54:41 ID:???

RVF=戦術戦闘電子偵察機
って解釈で納得してたな、俺は

979 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:04:15 ID:???

戦闘妖精好きには堪えられん響きだな

980 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 02:13:52 ID:???

>>963
トムキャットよりもトーネードの方が近いんじゃねぇ？＞ＶＦ－１

981 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 05:35:15 ID:???

>>979
神林の魅力は今だに衰えを知らないからな…w

982 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 06:08:22 ID:???

電子装備も小型化されてるで良いじゃないか
あのレドームが電子戦パックなんだよ

983 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 09:14:35 ID:???

７のＶＦ－１７見ると本当にそうかもしれないのが怖い。

984 ：⊂⌒~つ´♯`>つ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/21(日) 13:52:12 ID:???

VE-1からのヴィジュアル的伝統なんだろうが
今更なﾚｰﾄﾞｰﾑ背負ったデザインがががｇｇｇｇｇ

985 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 14:18:07 ID:???

実は今更なレドームと思わせておいて・・・

986 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 15:06:17 ID:???

25系は機首含めたパックの変更で各種ミッションに対応するようだが
ルカ機だけRVFってことは他の機体とは全体的に違うんだろう

987 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 19:13:56 ID:???

ルカ機のRVFだけ単座じゃないのか？
専用ゴーストやらLAIがバラしたくない技術があるからと考える。

多分、最近のVFにはサポートAIやら支援システムがあるからそもそも単座で充分の運用が可能じゃないの？

988 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 19:42:03 ID:???

そもそもVF-25の複座は非常用

989 ：⊂⌒~つ´♯`>つ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/21(日) 19:49:32 ID:???

【軍事】マクロス　第十七船団【技術】　　の天麩羅その一

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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【軍事】マクロス　第十六船団【技術】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241010861/

990 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 21:52:00 ID:???

いいんじゃないですか？それで
出来ればスレ建て宜しくお願いします

991 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 23:09:36 ID:???

>>990
梅
安価な歌姫のフィギュアが欲しいな

ところで、マクロスⅡが黒歴史なら、バルキリーⅡも黒歴史
になるんだろうな。
申し訳ないが、ステルス機の出来そこないのようなデザイン
は好きではなかった。
あのブリタイ艦とマクロスの合いの子みたいな艦も嫌いだっ
た。キャラは可愛かったんだけどねぇ・・・。

992 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 23:13:19 ID:???

>>991
主人公がパパラッチとわかった時点で観るのを止めた。Ⅱ

993 ：⊂⌒~つ´♯`>つ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/22(月) 00:22:37 ID:???

マダマダ逝くヨー？

次スレﾉｼ
【軍事】マクロス　第十七船団【技術】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597527/

994 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 00:23:38 ID:???

マンセー乙、タイミング悪く重複させちまったぜ

995 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/22(月) 00:24:17 ID:???

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗ

もひとつｗｗｗ
【軍事】マクロス　第十七船団【技術】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245597685/

996 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/22(月) 00:28:33 ID:???

面白そうだからそのまま放置でも良いんじゃね？ｗ

997 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 02:20:04 ID:???

ふとももキラッ☆

998 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY1Muo ：2009/06/22(月) 02:26:40 ID:???

設定の破綻にイラッ！ﾐ★

999 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 02:32:05 ID:???

まあ、キニスンナ

1000 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 02:32:47 ID:???

では次逝って来い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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