日本陸軍最弱師団、連隊はどこか

最強師団、最強連隊はどこかと
あちこちで議論されているが
じゃあ、最弱師団はどこだろうと思って建てた。

自分としては
日露戦争で部隊ごと壊走した第一師団。
黒溝台でロシア軍に瞬殺され
太平洋戦争のフィリピンの戦いでは
フィリピンゲリラとアメリカ軍のサンドバッグとかしていた
第八師団だと思うが。

２

「またも負けたか八連隊」

バターンを落としたのは第4師団だし
弱くはないと思うが

戦争末期のペーパー師団
兵力ゼロ装備ゼロというまさに紙上の師団

300番台の沿岸防衛師団ね。主装備：竹槍。正規軍だぜ…

またも負けたか８連隊（大阪）
それでは勲章９連隊（京都）（九州弁で「くれんタイ」。勲章がもらえないの意味）
それでは陣屋も１０連隊（姫路）（九州弁で「とれんタイ」。陣屋もとれないという意味）
大阪鎮台ヘボ鎮台、それでは戦は８連隊（九州弁で「やれんタイ」。戦はできない
の意味）

第4師団について，「現代史研究」第7集の中で，関幸輔は
「（前略）昭和14年7月，ノモンハンで日ソの激突が重大危機に陥り，逆上した関東軍が，北満国境駐
屯の仙台，大阪両師団に応急動員下令，出動を命じたとき，仙台第2師団は勇躍出発，ハイラルより徒
歩行軍4日間で現地到着，先遣部隊たる新発田16連隊の如きは，直ちに戦闘加入勇戦奮闘したのに反し
て，大阪第4師団は出動下令されるや急病人激増，何とかして残留部隊に残ろうと将兵が右往左往し，
怒った連隊長が医務室へ出向き，自ら軍医の診断に立ち合う始末．
　やっと出動部隊を編成したまではよいが，ハイラルから現地までの行軍では，大阪師団は1週間を要
　し，しかも落伍兵続出．
　現地にやっと先遣隊が到着したら，日ソ停戦協定成立．
　途端に元気が出た浪花っ子の面々，口々に戦闘に間に合わざりしを残念がり，落伍した将兵は急にシ
　ャンとなって続々原隊復帰．帰りの軍用列車では一番威勢がよかったというおとぼけ師団であった．
　（中略）
　太平洋戦争開始されるや，使い場がなく，結局大本営直轄の南方軍予備という名目で，上海付近でブ
　ラブラしながら待機．
　17年4月，フィリピン戦線で上陸以来苦戦する16D〔師団〕，65BS〔旅団〕を助けるため，5D, 18D,
　 21Dの精鋭師団の選抜歩兵連隊と共に増加派兵されることが下令されるや，今度こそ一巻の終わりと，
　 青菜に塩の部隊は力なく上海からフィリピン戦線に向かったが，このときのバタアン第２次攻撃には，
　 日本軍は強力なる砲兵団，航空部隊を準備し，本格的な立体攻撃を実施したため，大阪師団は軍主力
　 の一翼となり，ビクビクしながら進む内に，弱り切った米比軍が勝手に白旗を掲げて降伏してくれ，
　 またも停戦成立．
　始めての勝ち戦に有頂天になったおとぼけ師団の将兵は，まるで自分達でバタアンを占領したような
　大法螺を吹きまくり，郷里大阪では号外が出る大騒ぎになった（後略）」
と書いている．

司馬遼太郎が戦車隊に少尉さんで入った。

部下が言う。
「少尉殿のご出身はどこでありますか？」
彼が関西出身であることから出た質問。
司馬さんは考えた。
・・・・大阪と言ったら部下がついてこない。
　　　　そうだ親戚が奈良にいるから・・・
「奈良です」
部下は安心して帰った。

>>8
俺の爺さんがいた師団じゃないかorz
そんなに弱かったの？

６師団は微妙だったな

93師団

安はどこでもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに書かれてるけど本当かな？

>>13
１２８聯隊史を読んでいる限りはそんな事ないな。
　あんなに細切れでアチコチ分派すると戦力発揮もクソも
なくなるし。

うちの地元の第七師団
旅順、ノモンハン、ガダルカナルとヤバイとこにしか当たってない

部隊の活躍や逆に戦略的行動裁量権を軍の活躍を問うならともかく
期間で確実に転属してしまう幕僚をいだく師団に対しての最強を問うのは難しいだろう
すると結果的に指揮官能力が問われる要素の強弱ではなく
編制地がどうであるかというだけのことになってしまう
もちろん国家総動員法以降、台湾徴兵や編制地転出が相次ぐとそれも崩れて行くわけであるが

>>8
８連隊は西南の役で陛下から感状頂いたんだが…。
>>7
13連隊の窮地救ったのにえらい言われようだなｗ

金鵄勲章の数/各師団の延べ人員数

これで真実が判明するんじゃないか？

近所の老人ホームの伍長殿の話によると、明号作戦の時、
捕虜にしたフランス人とコーヒーはペーパードロップ式が美味いか
エスプレッソ式が美味いかで喧嘩したらしい。

>>8
元仙台第13師団の関幸輔氏は、大阪師団をボロ糞に貶しておられるが、
仙台第13師団は、徐州無血入城、冬季作戦の敵軍反攻に負けよった。
宜昌作戦では当陽陣地攻略を名古屋第3師団と共に命じられながら、
東北兵団らしく鈍重ぶりを発揮し、当陽陣地は、広島第231聯隊が
僅か一聯隊で攻略した。防御戦に弱く、冬季作戦、長沙作戦の中国軍の
反攻で壊滅寸前の処、広島第39師団に救援される。
　広島師団から見たら、仙台師団は「おとぼけ師団」と云えよう。

広島師団＞仙台師団＞大阪師団でOK！

逆に強いのは九州やら東北の師団なのが定説なのかなぁ
中央に近いのが弱兵っていうのは、戦国時代から言われているよね

おれの地元の静岡なんかは、どーだったんですか？

>>22
戦国時代の『人国記』でも、辺境強兵論じゃが、朝廷と同等意識でおる
中央近隣よりも、辺境は奴隷兵の俘因の忠誠心の強さを権力側は
期待するけんのう。じゃが、古えから辺境は征伐された地域で負け癖が
ついとるけんのう。期待値の前評判と違い、実例からは強兵とは
云えんわけじゃ。
>>23
歴戦の名古屋師団の中でも、駿河、伊豆の精兵である静岡聯隊は強い
ですよ。そう云えば、静岡230iも仙台2Dより先にバンドン要塞を攻略した
為、功名を奪われたとした仙台2Dは正式入城だけは我が師団にとごり押し
して一番乗りを軍司令部に強要し、ガ島でも「バンドン要塞の手を使うな」
と静岡聯隊に冷たい対応をしました。
まあ、中国地方、北陸地方、東海地方の兵は都会と辺境の中間ゆえ、
バランスが取れた、よき部隊が多いね。

>>24
そうですか、サンクス！
静岡県人の県民性はおっとりしてるから
てっきり、使えない部隊だと思ったので意外です。

あそこら辺は三河徳川あたりに近いから、戦国期は強兵として知られていたんじゃないかな?

今川は知らないね

今川は戦国前期から中期はめちゃめちゃ強かったのに

>>25
静岡聯隊は軍紀厳正で、戦いに於いては強く、駐屯地に於いては現地民に
親切でやさしい。いい兵隊は富士山の胸章をつけているものと、
信陽付近の中国人にも認識されとったようですね。
>>26
三河徳川が強い云うんは、天下を取った徳川江戸期の伝説じゃろう。

≫1

関西人 乙WWW

栄光ある大日本帝国陸軍は最強
弱い師団や連隊等存在するわけが無い。
このスレは国賊非国民の謀略であり、よって削除すべきである

十四師団だろ

爺ちゃん・・・(´・ω・｀)

俘囚の忠誠心に期待した、というのは初耳だな。

軍司令官が牟田口で、師団長が花谷正で、歩兵団長が桜井徳太郎、連隊長が長勇、大隊長が一木とかだったらやだなあ。
しかも参謀に辻のおまけつき。

>>33
敵弾に当たって死ぬ方がマシだとばかりに、塹壕の外側に居座る兵士続出だな。
なまじ塹壕のこっち側にいたら、師団長にイジメ抜かれて撲殺される。

>>1
太平洋戦争じゃ、無傷の2個大隊が戦わずしてあっさり米軍の捕虜になる師団があったがこれが最弱だろｗ

第１師団はホウテン会戦て驚異的な粘りを見せたって聞いたことあるぞ
第８師団はコッコウダイで10万ちかいロシア軍を撃退した宝の師団って言われたし1は無知

>>35
国宝師団というのは東北での自称
黒溝台では戦力の半数を喪失して実質壊滅している
実際は第三師団、第五師団がロシアを撃退した

当初、敵兵力10万に対して一個師で立ち向かったんだから当たり前だ。
あそこで第8師団が持ち堪えてなければ撃退も糞も無い。

つーか、強い弱いなんて時期によっても変わるべ。
大損害を被って新兵ばかりになるとか、中途半端な位置に配置されて
最新鋭の兵器が回ってこないとかさ。

>>38
確かに時期を明確にしないとな結成当初とか初戦とか守備隊とかなら童貞戦団に近い奴らも多いしな
ナチスの末期もひどかったし

>>37
いや持ちこたえてないから
秋山部隊を救援しに行ったのに
そくざに殲滅されて
逆に救援送られたというのが
黒溝台だから
それに10万というが
10万の兵全てが戦闘に参加したわけじゃないし

>>40
満州軍が所要の兵力を送ってないんだから当然の結果
では何万の兵力が戦闘に参加したと？

>>40
だから8師団は別に強いとは言えんといいたいわけだ

本当に強いのは第3師団と第5師団と秋山部隊ということか

黒溝台って立見大将と第八師団が奮戦した戦いだろ
第八師団じゃなくって満州司令部が悪い

>>44
別に奮戦しとらん
ロシア軍に包囲されて
即刻壊滅した
それだけ
ロシア軍を追い払ったのは
第3師団と第5師団

その時夜襲で名を馳せたんじゃなかったけ？>第八師団

十万を相手にすれば当たり前

>>46
夜襲して即座に壊滅しておわり
別に強いか弱いか
これじゃわからない

俺は第五師団だと思う

大隊が無傷で捕虜になるっという恥ずかしさ

>>49
あれ？　漏れはまだこのスレには書き込んでないはずなのに・・・。

広島はダメだなｗ

>>49
しかも1個じゃないぜ。広島連隊3個大隊中の2個大隊だ。

そりゃ海上、船の上で見つけられたからしょうがない
はむかっていたら
末期のフィリピン、沖縄の日本兵のごとく虐殺されていただろう

降伏は勇気ある決断だよ
無駄死に、犬死しなかったから

物は言い様

>>53
常陸丸に謝れ！

まだ牛沸いてないね

広島の第５師団って装備・機動力とも旧軍の歩兵師団では最優良って聞いたけど//.

>>57
最優良の装備であの程度では広島人の強さもあてにならんなぁ。

山下中将指揮下の電撃戦では勇猛果敢に奮戦したイメージがあるけど・・。

日系アメリカ人部隊、第442連隊戦闘団は、米軍の中では、
トップレベルの戦闘能力だけど、日本陸軍では、どの部隊でも
この位の戦闘力が有ったんだろうか？

師団でめずらしい上陸訓練やらされてたというし
実力は認められていたんだろう

>>55
降伏すべきだったのに船沈められて
皆殺しにされた馬鹿な連中でしょ

病院船で軍隊輸送して捕まるなんて、国際的にも日本的にもいい恥さらしだな。

>>45
黒溝台は司令部の責任
第八師団はよくやった

>>61
国籍は違うけど、高陞号にも謝・・・・らくなくていいや。やってることは橘丸と同じで国際法違反だからな。
でも、こいつらも降伏すればいいのに船沈められて皆殺しだよな。

もしかしてあんた、
「日本人がやると馬鹿な無駄死に、中国人がやると愛国心の発露である英雄的行為」とか思ってる地球市民じゃないだろうな？

>>60
日系の第442聯隊より母体の日系ハワイアンの多い第100大隊の方が
強いんじゃないか。両者とも広島県人二世が多数を占めるが、
特に後者はのう。両者とも広島県人二世が多数を占めるゆえ、強いんは
当たり前じゃ。
>>64
橘丸が国際法違反となった責任は第五師団の将兵を乗せた軍上層部に
あることは、他板でも云うたが、日本軍全体の問題として敵軍の捕虜
虐殺は国際法違反じゃないんか。まあ、あんた九州人らしゅう
権威には弱いけぇ、軍上層部の弁護だけに終始して、第五師団に
責任転嫁したいんじゃろうのう。まあ、強姦部隊で名高い九州兵団が
えらっそに云える立場にあったんか?
ほいで、あんたの文は嫌中韓ネット右翼のステレオタイプの引用でも
しとるんか?ネット右翼を仲間にしたい工作活動の一環か?
まあ、慕夏主義、朱子学による攘夷思想による中華隷属や朝鮮隷属は
九州の歴史的慣習じゃけんのう。

>>65
戦闘経験が豊富な第100大隊が最強かもしれんが、
第2、第3大隊も良い勝負だと思う！
まあ、それらも含めて442連隊戦闘団だけど。

>>1
おまえ、Wikipediaでも第8師団の記事を荒らしてるやつか？
第8師団は、2個連隊でルソン南部全部守ってたわりには、よくやってるだろ。
フィリピン戦なら、ゲリラと遊んでていつのまにか全滅してる第19師団のほうがよほどあれだ。

>>8
当時第4師団長の沢田中将は、回顧録で次のようなコメント。
ノモンハンに行くと聞いた時は一瞬喜んだが、
「とかくの評判のある大阪師団」であることを思い出して、こりゃ容易ではないと。

>>20
ところが一方で、第3師団と第13師団は、陛下には精強とみられたらしい。
伊藤正徳によれば、大陸打通作戦時のお言葉に「３と１３がいくなら大丈夫だね」と。

>>31
シベリアや日中戦争ではいいところないけど、
ペリリューの第2連隊は14師団の水戸連隊だ。

>>1
第1師団は太平洋戦争ではレイテでがんばったろ。
珍しく海没師団じゃないという有利さはあれ、あのときは弱かったとはいえまい。

常設師団で戦ってないのって７Dくらいだったりする？
ノモンハンやら1個連隊がガダルカナルへ派遣はされてるけど

>>57-58
マレー作戦の時に機械化したけど、その実態は馬匹が自転車に変わった
だけで、道路以外の湿地帯じゃあ役に立たん。その装備で、
>>60
名古屋第三師団、仙台第十三師団に装備、兵数も劣る広島第三十九師団は、
ルーキーの警備師団ながら、古豪の戦闘師団(名古屋3D,仙台13D,熊本6Dの
池田支隊)を後塵にして、一人舞台の活躍をしたよ。敵主力の当陽陣地の
攻略も名古屋3D,仙台13Dの両師団が担当する予定じゃったが、広島231iが
僅か一聯隊で攻略して仕舞うたわい。
東京第一師団の第二旅団は、チャハル作戦の張家口の攻略で、
死傷者３分の１に達して使い物にならんかったのう。
中国兵相手には、弱かった方じゃろう。
>>66
第100大隊を母体に第442聯隊が創設されたわけじゃし、歴戦の猛者の
第100大隊出身者による実地教育の影響も強かろうに。

装備のせいにできれば楽だな

>>70
第100大隊と第442連隊とは、起源は全然別なんじゃないの？
あとから第100大隊が連隊戦闘団に組み込まれてるけど。

第48師団は山砲師団ながら機動力は十分で兵は最精鋭だった　て聞いた。
パターン半島攻略では48師団が転進し、穴埋めに老兵旧式装備の65（奈良）旅団
だったから悪戦苦闘の連続だったとか。

>>72
http://hawkeye.m78.com/BattleInFrance.htm
<第100大隊と第442連隊の再会>に、「本来は歩兵連隊である第442連隊の
傘下には歩兵大隊は3個大隊あるが、欧州派遣に際して、
第1大隊(前、第100大隊)の大部分の下士官は第2、第3大隊に配転され、
残る基幹要員は今後も志願年齢に達して全米から志願してくる日系二世
新兵の訓練を担当する為、キャンプ・シェルビーに残留となっている。」
歴戦の第100大隊の下士官、兵が母体で第442連隊を強兵に育てた云う
ことじゃが。
>>73
形式上、広島第五師団、近衛師団、熊本第六師団の弟で元台湾旅団
じゃった、第四十八師団は機械化部隊となっとるよ。

>>67
http://www.rakuten.co.jp/ishii-fruit/owner.html
文中に「熊本師団、広島師団と並び国内最強師団と言われた、
弘前第八師団」と、あるよう弘前師団は、東北兵の美風を持っとった
師団じゃけぇのう。
伊藤桂一氏の『かかる軍人ありき』フィリピンでの
「飢餓の中ー兵団の栄光を守る」に、
「さすがに東北の兵隊である。大尉は東北兵団に配属されたとき、
与えられた命令は必ず解除しない限り、兵隊は絶対に臨機の処置を
とらない、という朴訥なその性情については教えられていたが、
すでに日本軍が潰走している状態の中でさえ、一途に命令だけを
守って、立哨地点を動こうとしなかったこの兵隊たちの行為を、
どうほめてやってよいのかわからなかった。」と、弘前師団は
強弱は別として、団結と忠誠の美風を持った良き師団じゃわい。
じゃが、第十九師団も東北兵が多かったんじゃないか。
大阪師団を実例無しに評判で愚弄する処も、
元仙台第十三師団の関幸輔氏と同様、東北人の近畿蔑視よのう。

>>75
＞大阪師団を実例無しに評判で愚弄する処も、
＞元仙台第十三師団の関幸輔氏と同様、東北人の近畿蔑視よのう。

沢田茂は東北人じゃなく高知県出身だが。
愚弄というか、こういう評価が師団長からされておるよと。
まあ、着任間もないときの話なので、どの程度把握したものか知れぬが、
「とかくの噂」に加え、ここしばらくの実戦経験の少なさへの心配が大きかったようだ。

あと第19師団が弱いと言いきれるものではないのは承知しており、
ただ、フィリピン戦での具合は第8師団よりまずかろうと言っているだけだ。
ちょっと前の張鼓峰事件のときの働きは見事と思うよ。
戦車・砲兵多数を繰り出したソ連側が、死傷3倍で、土地も戦闘ではとれなかったんだから。

ええええ、どうせ関西人は弱兵でお荷物ですよ

第４師団日露で大活躍してるじゃん

第8師団はルソンでも黒溝台でも即刻殲滅されとるじゃん
ルソンを守りきっただと
アメリカ軍に虐殺されて
戦闘力を失い
山の中に隠れてたの間違いだろ

>>77
河内源氏の発祥である関西が弱いわけない

そういや河内源治って弱いな。

東北、東海、九州が強いのに
関西、情けないぞ。

為朝、義家が弱いだと

紀伊は戦国最強だった
近代の関西兵団も特別に負けた戦いがあるわけでもない
弱いというのは根拠がない

>>79
どちらの場合も上級司令部が悪い。

>>85
これが関西の師団なら
「やっぱり関西は弱いな」
とか言っているくせに

どうあれ壊滅して特に善戦した形跡がない以上
強いとは言えん

>>86
橘丸事件は上級司令部のせいなんだろ？

仮に関西の師団だったとして善戦できるのかい？
黒溝台に於いて一個師で十万を相手にしたときや、末期のルソンでな。

そりゃ善戦はできんだろう
事実すぐに壊滅して善戦できなかった
なのに「よくやった」「善戦した」
東北師団を妙に持ち上げていることを疑問に思う

状況が状況だし弱いとは言わんが
（最初から弱いとは言っていないがな）
強いとは言えんな
黒溝台やルソンは8師団の強さを証明できる戦いではないと
言いたい

黒溝台の苦戦は司令部の松川参謀の責任だろう
第八師団や立見大将は良くやったよ

んじゃ第5師団も特に強いとは言えんな。

>>89
参謀のミスのせいだが
救援に行った部隊が壊滅して
別の救援が送られるようでは
よくやったとは言えん
これを善戦と言ってしまっては
負けた部隊はみんな善戦だ

>>91
彼我の兵力比

兵力差を覆して勝つところや
敵に多くの損害を与えた事例がある
それでようやく善戦だ

何度も言うが弱いとは言わんが
すぐに壊滅してしまっては
強いとも言えん

>>93
じゃあ一個師団で十万に勝った例を挙げてくれ

気になっていたんだけど
第8師団が戦った黒溝台のロシア軍兵力はどれぐらいだ
10万というが当然10万全員が戦ったわけじゃないよな
秋山部隊にも張り付いていただろうし

>>94
だから第8師団が秋山救援できたり
ロシア軍が戦意喪失するほど被害を受けていたら
そりゃ文句なしに善戦だよ
だけど実際はどうだ？5割程の死傷者を出して
包囲されて別の救援部隊を差し向けれたじゃないか
ああ、兵力差もあったろう、だから弱いとは言わん。
だが強いとも言えん。

んじゃ第3も第5も第8も強いとは言えないってことで。

秋山最強でいいじゃん

>>76
沢田氏も実例より評判の先入観で見とった云うことよ。
張鼓峰の戦闘も日本軍が戦死者に比べ戦傷者が少ないんは防御が崩れる前に
停戦になったせいもあろう。停戦を勝利に還元しても意味があるまい。
>>78
大阪第四師団は奉天で一番乗りはしとるし、松川参謀の評価でも、
「能く働く」とあったろう。奉天で激闘したんは、第二軍で、
感状を授与された広島第五師団や、弘前第八師団、名古屋第三師団、
大阪第四師団の活躍よのう。
>>82
東北、東海、九州は冬季作戦、第二次長沙作戦と負け戦も多いけど。
>>88-89
黒溝台自体の攻略も広島第十一聯隊の功績多大じゃが、立見司令官は
第五師団への感状授与の文面にも、第四十一聯隊や第二十一聯隊の
功績に感謝されとるが、黒溝台で活躍した広島第十一聯隊、第一大隊の
功績を文面に載せとられん。黒溝台の攻略自体は自分の弘前師団の功績に
したかったんじゃないか。まあ、天皇の勅語で広島第十一聯隊は面目を
保った形になったけど。
>>94
広島第五師団の南寧防御戦は、中国軍30万相手になっとるが、誇張を
差し引くと十万単位になるんじゃないか。歴戦の広島第五師団と
台湾旅団を合わせても、一個師団分の兵員2万5千人おったかどうか。
広島231iの連続感状の宜昌防御戦でも羽黒山では一小隊対一個師じゃけぇ
敵兵は公式兵数では数百倍にもなるが、欠員の多い中国軍が白髪三千状で
ホラ吹いても百倍近い敵はおったろう。
逆に日本軍が玉砕した拉孟の戦闘での中国軍の総数の公式数の3分の1程度
じゃないか。兎も角中国人は兵力動員数も被害者数も3倍に増やすじゃ
ろう。ソ連軍の場合は知らんが、ソ連軍の兵力動員数や被害、損害数も
上増し増加しとるんじゃないか。もちろん日本軍も敵の損害数は、
通過した中隊が三個中隊なら敵の損害数も実際よりも3倍増えるけんのう。

大陸打通作戦の衝陽戦で、1ヶ月も攻めあぐねて旅団長まで死ぬ大損害出したのは、
京都の116Dと大阪の68Dだな。
これも軍司令官の指導がおかしかったとはいえ。

>>99
＞停戦を勝利に

張鼓峰事件は越境禁止で増援部隊・航空支援も禁止だったんだから、
国境線を守って停戦を待つしか手がなし、停戦まで国境を守れば戦略目標達成。
おまけに損害比でも、はるかに優良装備の相手に、ずっと優越してるんだから勝利と言わずなんという。

>>99
第二次長沙作戦の負け戦には、広島の39Dも出てたろ。

沖縄戦でアメリカ軍の攻撃を
堅く受け止めていたのは京都の師団だな
大本営の突撃命令ですべてチャラになったが

２チャンネラーから馬鹿にされるほど
特別弱かったとは思えん

英霊に対して失礼だよな
ねらーごときに馬鹿にされるとは
あの世でないてるよ

>>100
衡陽攻略で感状を授与された京都116D津133iと配属の大阪34Dの活躍は
光るが、あんた、衡陽攻略でほぼ壊滅状態になった熊本58Dを
わざとらしゅう省くなや。元熊本58Dの川崎春彦氏も大阪兵団が弱い
云われるが、衡陽攻略戦は都合の悪いせえか省かれておられるね。
強引な強襲で全滅状態となった熊本58Dは、その後全国各地の兵を
集めて師団として存続したけど郷土性がのうなってしもうた。
九州や四国の兵は、短期戦、遭遇戦なら強さを発揮出来るが、
長期戦、じっくり攻める場面じゃあ駄目じゃのう。
張鼓峰で、停戦まで国境を守れば戦略目標達成という言い訳が出来ただけに
過ぎんよ。>>99で云うたよう、損害比は実数を表したもんじゃあ
無いけんのう。
>>101
第二次長沙作戦の敗戦は、名古屋3D、熊本6D、善通寺40D、
金沢編成で補充兵は東京の独混9MB参加で、広島39Dは参加しとらんど。
嘘こくなや。

>>104
＞損害比は実数を表したもんじゃあ無いけんのう。

張鼓峰事件の損害比は、日本側とソ連側の機密資料の裏付けがある実数だが。
ソ連崩壊前は、損害比では日本側が完敗と言われてたが、
実はソ連側の損害は公表されてたのよりもずっと大きいことが、
隠してた資料が出てきて明らかになったの。

>>91
「占領した場所に陣地を作って迎え撃つ」のと「一旦占領した場所を放棄するよう命じられて移動した後、敵が占領して陣地を固めてから
もう一度戻って攻め落とす」のでは必要とする労力が随分違うだろ。
そんな馬鹿な采配で戦争させられるんなら、日本最強の広島師団だろうが世界最弱の仙台師団だろうが壊滅するだろうよｗ

>>105
ノモンハンの話じゃなくてか

>>105
当初の赤軍は弱体だからな

>>107
経緯はノモンハンと同じだな。
ただ、善戦しても土地は取られたノモンハンと違って、軍事的勝利と言い切って良い。

>>106
だから弱いと言わんが
黒溝台では強いという証明はできないって
言うこと

ノモンハンで押し気味だった航空隊も
戦いでの最終段階で
損害が増えて（反対にソ連はモスクワからの精鋭が到着していた）
もう少しでキルレシオが逆転するかというところで
停戦になって助かったという話がある

張鼓峰はどうなの？

>>111
日本側は歩兵2個連隊の一部しか使ってないから、１９Dだけ見ても予備戦力はある。
ようやく不拡大方針どころじゃないと動き出した砲兵が到着しつつある。
国力が尽きてるノモンハンの航空戦とはだいぶ状況が違う。

>>105-106
機密資料なら損害数も実数云う根拠がどこにあるんかいのう。
戦死者と戦傷者の数え方、戦傷者の負傷の程度も曖昧じゃけんのう。

辻政信氏なんか馬鹿げな采配したのう。広島第五師団の忻口鎮やマレー
でも。辻氏のおかげで広島師団の損害を受けたが、戦闘自体負けんかった
けえ、辻氏の出世に寄与したことになるのう。
忻口鎮じゃあ、山口42iが、ほぼ全滅になったし、マレーじゃあ
佐伯捜索聯隊が一夜で潰滅状態になった。
元陸軍大尉　越智春海氏の『マレー戦記』から、「損害の実数は、
戦死二十七人、負傷八十三人、計百十人となっているが、戦っている時の
実情はまた別で、ほとんど全滅に近かった。
佐伯中佐はー「部下の大半を殺して、自分はもう生きていられない。直ちに
突撃する」
と、言い出した。これには辻もよほど閉口したらしい。中佐に死なれては、
いよいよ作戦参謀の面目が立たない。
「軍の作戦主任がついていながら・・・」と、言うことになる。」
この例からも、戦死、戦傷の実数なんかええ加減なもんじゃし、
実際に戦闘した将兵にしか解らんもんじゃ。

>>113
１）戦っている時の実情
それは、現場では実際以上に被害が大きく感じるってことだろ。
「全滅とはなにごとか」by辻ーん

２）機密資料なら実数という根拠
嘘の数字じゃ、補充とか困るだろ。
そのまま国家が滅亡しちゃったようなケースではないから、
帰還後の自軍の損害はかなり正確な数字が出せるだろ。

ビルマで中国軍にフルボッコされた九州の師団ね、じーちゃんが砲兵だったから間違い無い、

「自分史」というのは、ほんとうにくだらない本が多くて、
神保町で１００円コーナーで買ってきては、そのあまりの
自己愛ぶりにカンドーする、ということの繰り返しですが、
このあいだ買ってきたのは、1931年から1945年どころか、
そのあと国民軍に加わって戦った1947年まで、驚くべきことに
17年間を兵士として戦場に暮らした通信兵の自伝でした。
これはおもしろかった。このひとは戦っていて
最も強く最も怖かったのは中国兵であった、と書いています。

いちばん弱いのがアメリカ兵、と言う。
日本兵は、オーストラリア兵の次くらいではないか、と書いてます。
理由として（これは「兵の強弱」とは関係がないが）上級指揮官の質の悪さ、
防戦時の持久力のなさ、柔軟な判断力の欠如、などを挙げている。

日本兵士の質が日露戦争時に較べて大きく低下していたことを嘆いている箇所もあります。
へえ、と思う。
他の（多くは戦後生まれの）作家が書いた「大戦記録」とはずいぶん違っているからです。

ttp://d.hatena.ne.jp/gameover1001/20081023/1224905298

>>114
被害が大きく感じる云うんは、実際は書かれた実数より損害数も多かった
云うことじゃ。機密資料が嘘の数字でも、補充には関係あるまぁ。
応急動員で編成完了となっても不足する欠番末尾中隊が出てくる
わけじゃし、補充隊は欠番とうめたり、戦地からの要求次第で送られる
もんじゃ。自軍の損害なんか報告する側の意図もあるし、正確な数の
把握は無理じゃ。まあ、ソ連軍の場合なんか因人部隊を動員しとる場合の
兵数の数はどうなるんかも解らんけぇのう。
>>116
歴戦の戦争体験者なら、兵士個々人の質として中国兵は欧米壕各国の兵より
断然強いと云われますよ。オーストラリア兵も師団によって違いがあるが、
豪州第八師団は強かったそうです。まあ、オーストラリア兵は
蛮行の激しい欠点もあるが、ケルト系移民の多いせいか、アメリカ兵よりも
勇敢ですけんのう。
日本兵云うより日本軍は、上層指揮官が低能じゃけぇ兵の質とは違い
ますわ。防御の持久力のなさは、各郷土師団の性質によっても違いますし、
軍上層部の戦略に持久戦概念がありません。柔軟な判断力の欠如も概ね
上層指揮官の頑迷さによるものです。
昭和の日本兵士の質が、日露戦争時に較べ大きく低下した部分は、
現地民に対する略奪、暴行が増え軍紀が弛緩したことでしょう。
これも日本の郷土兵団によって質が違いますけど。

>>111
キルレシオが逆転っつうかノモンハンでは
陸軍が保有する保有する全戦闘機２３個中隊のうち２０個中隊を投入して
搭乗員の半分が死傷という凄まじい無い状態まで追いつめられてる。

中国兵最強は山本七平も聞き書きで書いてたな。
一切姿を見せないのに、行軍中にこっちの兵が消える段列が消える砲が消える小隊が消える、
こちらの損害ばかり積み上がるのに敵影はさっぱり見えず、戦にも何にもならんとか。

第一次、第二次インドシナ戦争に参加した
あるベトナム人将校が
「フランス人がアメリカ並みの兵員と軍備だったら
負けていただろうと語ったことがあるらしい」

ネット上なんで本当か知らんが

>>117
囚人部隊とか言ってる時点で、信憑性ゼロだな。

582 ：世界＠名無史さん：2009/07/19(日) 18:30:03 0
毛沢東の地元でかつての楚の地である
湖南の兵隊は旧日本軍から剽悍と言われていた
やはりミャオ族の地が濃いんだろう

>>119
ニセユダヤ人を名乗った山本七平氏もどの本か忘れたが書かれとった
記憶がある。兎も角中国兵は、手榴弾投擲や狙撃の上手さでは、
日本軍より上回った。
>>121
歩兵第二百三十一聯隊歩兵砲中隊の『虎の子奮戦記』にも、ソ連が
満州へ侵攻し終戦で日本軍が武装解除なった時の記述に「没収は兵器に
止まらなかった。時計、万年筆を装飾品の如くぶらさげ、両腕には
時計がいくつもはめられていた。二倍もあろうかと思われる丸坊主の
大男だった。因人部隊だったのである。」
「開戦と同時に入ってきたソ連兵は因人部隊だという事だが、その後
まもなく入城した正規軍は軍紀も厳正で、治安も回復していった。
正規軍といっても彼等の文化程度は低く、時計を珍しがって、見つけ次第
「ダワイ、ダワイ」といってむしり取った。」
と、あるよう因人部隊を使うとるよ。だいたい因人部隊を前線に配置して
後方から督戦したら、正規軍をそれだけ温存できるけんのう。
因人の方も後方から撃ち殺されるよりも、敵軍に突撃した方が生きる
可能性が出て来る。陣地が崩壊しそうになったら、因人を鎖で繋いで、
督戦するわけじゃし、ソ連軍も中国国府軍とそがぁに違わんよ。

>>122
湖南は、長沙市があるよう、第二次長沙作戦の舞台で、名古屋3D熊本6Dらが
敗退したが湖南兵が多かったかも知れんね。湖南、広西は強兵の産地じゃ
けんのう。「広西人は中国でも排他的種族で、性格も粗暴獰猛である。
中国軍の中で広西編成の兵団が強剛なのは、獰猛な気質と特殊な団結に
よるのである。」広西兵は阿片戦争で英軍を撃退したり、仏印から侵攻した
仏軍を撃退したり武勲に名高いが、明代でもミャオ族とチベット・ビルマ系
被差別民で編成された「土兵」と共に広西の山地焼畑・狩猟民で編成された
「狼兵」は、精強で知られとった。ただし、四川のミャオ族は、実際は
清代台湾やグルカ討伐にも名高い、山地牧畜系、チベット羌系の
ギャロン・チベット族も多く、分類する必要があろう。
まあ、中国じゃあ四川、広西、湖南、陝西、山西、山東あたりは強兵の
産地じゃ。北の地域は精悍性に欠けるが素朴で困苦欠乏に耐える点で
我が国の北陸、東北、北海道の兵団の気質に近い。逆に広西、湖南の
精悍さは、九州、四国の兵団に似る。四川は精悍でもあり、困苦にも
耐える点は日本の中国地方の兵団と似た面があるんじゃないかのう。

四川は強いの？
公孫述、三国時代の蜀漢、五胡十六国の李勇の蜀だの
最終的に滅ぼされている国というイメージが強いんだけど

李雄だった

>>125-126
http://bbs.service.sina.com.cn/treeforum/App/view.php?tbid=7827&bbsid=3&subid=2&fid=6598&id=11681
中国軍の地域兵士で最も勇猛な兵士はどこか?から、
広西兵、四川兵や東北、山東兵まで出てきとるよ。
広島第五師団が北支で戦闘した頃は、北支最強山西軍、次に山東軍、
弱いのは、中央軍云われたもんじゃが、山西軍が出とらんのう。
四川から中原を制覇するんは、陝西経由じゃないと難しい。
三国時代の蜀は無理じゃが、五胡の前秦は四川のチベット系？(テイ)族で
華北を一時統一したことがある。だいたい少数民族が戦闘に強い地域は、
漢族でも似た風土で育ったけぇ強いよ。
広島第五師団は、広西軍の地元南寧でも激闘しとる。
広西兵は捕虜になることを嫌い自爆するし、夜襲も巧みで強かったよ。
まあ、広島師団側は完全包囲され、武器、弾薬、糧秣底をつき、
餓えに苦しみながらも、石を投げ、竹槍を作って敵を刺殺し武器を奪う
激戦じゃったわ。やっぱし広島師団は広西軍に絶対戦闘で
負けるわけにゃあいけんけぇのう。

そういえば長年、日本最弱だったなあ・・・阪神タイガース

ガダルカナルの川口支隊4000人は
海兵700人に撃退され、海兵からお嬢さんと笑われた
さらにこの間まで民間人やってたマレー人、フィリピン人の部隊にまで
負けている。
マチルダさえも破壊できずオーストラリア軍にも勝てない始末
黒溝台のロシア軍も10万全員が戦ったわけではあるまい。
間違いなく日本軍は弱い

テュルク・ツングース・モンゴルとの混血が多そうな
河北だとか黒竜江の名前が出ていないのが意外
強そうなのに

参謀本部で戦史が編纂されることになったときに．．．
「日本兵は戦争において実はあまり精神力が強くない特性を持っている。しかし、このことを
戦史にはっきり残すことは弊害がある。ゆえに戦史はきれいごとのみしるし、精神力の強かった
面を強調し、その事を将来軍隊教育にあたって強く要求することが肝要である。」
と言うことで日露戦記には真実は書かれませんでした．．．
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u2.htm

>>130
明代、文禄・慶長の役で日本軍と戦闘した遼東軍は強かったね。
日華事変の頃は地域によって抗日意識の強弱もあるけぇ、
強兵の産地でも含まれん所もあるし、他地域の軍閥に所属する場合も
考えられるよ。
>>131
戦史云うもんは、基本的に奇麗事しか書かんですよ。
師団史、聯隊史、中隊史と単位が小うなるほど、戦争の真実と現実が
具体的に出てくるんですけど。
ほいで、精神力の強さは日本の郷土兵団でも、地域によってかなり差が
ありますよ。紙一重の戦闘で勝利するんは、最終的に精神力の強さで
決まりますけぇのう。

>>オーストラリア兵は蛮行の激しい欠点もあるが
第一次世界大戦の西部戦線のオーストラリア軍は
連合軍で一番強いと言われたらしいね。

強兵というのは蛮行も激しいものなのかな
強兵と評判のフィンランドやバルカン半島の傭兵も
戦時の蛮行すごかったらしいし

>>129
川口支隊の大半が海没＆索敵できず迷子状態なのをご存じないようで・・・。
どこの部隊だろうが野戦陣地に重火器も持たず突進し照ったらそりゃ負けるわ。

>>ガダルカナルの川口支隊4000人は海兵700人に撃退され
もし攻守が逆でアメリカ軍が4000人、日本軍が700人だったら
日本人は寡兵で撃退した日本軍を称賛し

「アメリカ軍の大半が海没＆索敵できず迷子状態なのをご存じないようで・・・。
どこの部隊だろうが野戦陣地に重火器も持たず突進し照ったらそりゃ負けるわ。 」
なんて言わないで、「アメリカ軍弱ぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なんて言っていただろうよ。

情報や物資もなくただ
兵士を突っ込ませるだけだから
日本軍は弱いんだろうよ

>>133
「精強は軍紀にかかる」と軍紀厳正な部隊は強いよ。
清朝を造った満州族の部隊も軍紀厳正じゃった。
日本でも現役師団より特設師団の蛮行が多い傾向にあったろう。
まあ、地域郷土部隊の気質による違いも大きいけど。
蛮行云うたら、ロシア軍も激しいが、ロシア人はグルジア人の方が
蛮行が激しいと云う。
蛮行は現地民にとって恐怖を植えつける点で強兵云う世評の評判が
広まる面はあるね。

バルト3国なんかでもラトビア人は残虐でSSで
ユーゴスラビアのパルチザン狩りに使って恐れられたけど
エストニア人は温厚で一切殺戮に向かなかったって言うしｗｗｗ
リトアニアは判らんけど。

>>133
オーストラリアの特殊部隊はベトナム戦争でも
グリンベレーが舌を巻くほど優秀だったよ！

第11SS（ノルトラント）のフィンランド人義勇兵は戦闘能力は
ドイツ軍最高レベル。

>>135
タラワの第二海兵師団なんか予備兵力を投入までは重装備海没、
リーフで射的の的という川口支隊を彷彿とさせる有様だが、
第二海兵師団弱ぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんていってる奴はいない。
重装備も満足な支援も無しで陣地に攻撃をかければ、どこの師団だろうが強い弱い以前に壊滅状態になるのは自明の理。

>>135
川口支隊の基幹戦力は３個大隊な件について。
４０００人の３個大隊って一体・・・

>>138　下士官として使うのに悪くないと評価されてたらしいぞ、リトアニア人。ラトビア寄りじゃね。
ちなみに、一番下士官に向いてるのはタタール人だとか。

>>138
オーストラリア軍はマレー作戦で広島第五師団と戦闘しとるけど、
ゲマスで戦闘した豪州第八師団は勇猛じゃったよ。まあ、兵の質としては
広島第五師団と南寧戦で激闘した、アジア人の広西兵の方が断然強いけど。
ベトナム戦争で一番強かったんは韓国兵じゃないか。まあ、グルカ兵も
含めアジア人は兵の質としては高いけぇのう。特に白兵戦で。
白兵戦云うたら日系部隊ものう。
http://www.pacificresorts.com/webkawaraban/nikkei/050203/
http://blog.livedoor.jp/hikino_yamaguchi_cop/archives/263773.html
上のブログに、日系第100大隊の「バンザイ突撃」よ。「絶体絶命の苦境に
陥った中隊が、一斉射撃のあと、銃剣を着けて突撃すると、ドイツ兵は
恐怖に駆られて逃げ出す」云うことで、日系部隊なればこそ。
下のブログにあるよう、日系部隊の第100大隊、第442連隊は広島県出身の
ハワイアンが一番多かった。「同じ血筋(広島人)でアメリカ移住側は
ヨーロッパ戦線で成果を挙げ米国から勲章を受けていて日本側は原爆を
投下されるなんて酷です。」と、原爆はほんま酷じゃけど、精強無比、
真の精強たる広島師団の郷土出身が多い日系部隊ならではの武勲よ。

>>141
タタール人って、ドイツに協力的と言う理由で
スターリンによって、アジアに強制移住させられたらしいけど・・・

>>142
たしかにベトナム戦争では一番は韓国兵だと思うが（担当地区のベトコンを一掃した）など・・
しかし素行に問題が有るからね！

ちなみにオーストラリアSASはベトナム戦争で死者を出さなかったらしいけど。

>>143
韓国兵には軍紀の面でじゃろ。それを云うたら、我が国の九州兵なんか、
素行に問題があることは岡村寧次氏が認定されとってじゃが、素行から
世界に冠たる蛮行部隊になるよ。

北朝鮮と緊張状態にあるということも
関係あるんだろう

アメリカ軍は伝統的に火力重視で
白兵戦をさける傾向にあったようだから
弱いと思われたんだろう

ベトナムでの韓国軍は白兵戦を好んだとか

>>146
wikiで韓国軍で見ると
韓国軍と北ベトナム軍の損害比が「36：１」
アメリカと北ベトナム軍だと「4：1]で
北ベトナム軍上層部が、できるだけ韓国軍とは
戦闘を避けるようにと言ってたみたいだけど

当時の韓国軍を今、アフガニスタンへ派遣したら
アルカイダは全滅だなwww

>>146
アジア各地の兵士は白兵戦に強いけぇ、敵に嘗められんよ。
白兵戦は火力戦と違い、勝負付けする決勝戦で、負けた方は精神的に
劣等感で闘い、士気も衰えるけんのう。
>>147
韓国軍は強いよ。ベトコンとガチンコで白兵戦やっても米兵に劣等感を
植えつけるだけじゃけぇ、最前線は韓国人とベトナム人のアジア勢同士の
ガチンコになるのう。

しかし蛮行もなぁ…

ロシア帝国軍で指揮官が自ら率先して略奪してた部隊あったよな

義和団の時だっけ？

そうそう
日露戦争で猛将って言われた指揮官だったと思うんけど
名前覚えにくくて忘れた

ロスケには日本人もかなりやられた。満州では、捕獲された日本婦人が全裸で、輸送列車の鼻先に十字架にされたり、戦車の脇腹に、やはり全裸でぶら下げられたりしていた（｀；ω・´)ロスケは「ごめんよ」と謝る日本の子供を銃床で殴り殺し、その母親を犯し殺した。

それも、一部の話ではなく何万単位の犠牲だ。　

これは紛れもなくつひ60年くらいまえの出来事であり、戦争の偽らざる実相である。負け戦ほど悲惨なものはない。　

「国防」日本人は平和ボケから覚めるべきだ。

>>149
蛮行なら九州の熊本師団や久留米師団も韓国軍に負けとらんよ。
まあ、九州兵団と韓国兵は兵の気質が似とるけんのう。
敵味方に虚勢を張って命知らずの猛攻精神。見栄っ張りな性格じゃけぇ
のう。
>>151
逆に義和団(北清事変)の時軍紀厳正で日本軍の評判を揚げたんは
広島5Dじゃ。もし九州の兵団が参戦しとったら、ロシアと同様蛮行の
日本軍と評判を下げたろう。
>>153
満州にゃあソ連の因人部隊も入って来たけぇのう。正規軍でさえソ連軍の
蛮行は激しい。まあ、邦人を残して満州から逃げた日本の軍上層部も
罪深いわ。

囚人：獄につながれている者

因人：因島の人？．．．

>>156
>>123でも書いとるよう、犯罪者を兵士にした因人部隊よ。
戦争になったら後ろから督戦する。後退したら同胞から撃たれるけぇ、
必死で戦うし、正規軍の損害を少のうするけぇのう。
米国でも南北戦争の時南部軍も兵力不足で因人を解放して前線に送ったよ。
広島県の因島は、現在尾道市となった因島じゃが、因島のもんを
因人云うんか?

>>156
もともと刑務所の囚人だった人間を集めた部隊だろww
ドイツでもディルレワンガー旅団がそれだよ。
ディルレワンガー旅団はオランダ駐屯の際に、余に蛮行が酷く
他のドイツ軍部隊からも、あいつらをどうにかしてくれって苦情が殺到したらしいよ！

>>157
もみじ民さんの言われてるのは
懲罰部隊とちがいますか？

>>157
「囚」（しゅう）は、囚人（しゅうじん）の囚

「因」（いん）は、「因島」（いんのしま）の因、「原因」（げんいん）の因

では、「因人」は、何て読むの？

>>158　ディルレヴァンガー旅団戦史を見ていると、SS警察連隊と大抵組で投入されてるのが面白い。
結構肩をぴたりと並べて進軍するんだな…互いに、背中を相手に見せたら撃たれると思ってるからだろうけど。

牛よ。あなたは鳩を支持しますか？？

>>160
また漢字を間違えとったのう。>>123-157は、因人じゃのうて囚人部隊
じゃ。わしゃあ、誤字、脱字をよう書くけぇ総理の漢字力云々いえる立場に
ないわ。
>>162
鳩云うて、公園におる鳩ですか?政治的に鳩派のこと?それとも、政治家の
鳩山兄弟のことで、両者は政党が違いますがどっちの方ですか?

関係無いけど、俺の祖父は歩１１だったな〜
シナに行っていた

韓国軍の軍紀の件だが、日本軍の朝鮮編成の師団で軍紀の面で評判が良かった師団があったな。
志願兵で出来のいい兵隊を選りすぐってたからなんだろうけど。
第49師団だったか？

個人的に良く頑張ったと褒めたいのは、第38師団の補充大隊の方々かな。
ガダルカナルの撤退戦のときに殿の捨石として投入されて、幸い収容してもらえた矢野大隊。
臨時編成で、装備も悪く、年寄りばかりなのに粘ってくれた。

>>165
朝鮮人壮丁の多い、第49師団、つまりビルマの狼兵団よのう。
その狼兵団が落伍しそうになった朝鮮人慰安婦を救い、その後、
歩く生殖器の久留米18Dの菊が狼兵団の慰安婦を奪うたよ。
ガ島の38Dは、静岡230聯隊も主力じゃのうて捨て石要員扱いされたね。
仙台2Dのバンドン要塞で静岡230iに功名を奪われた呪い。

>>166
ソース

>>167
狼兵団49Dの兵士の回想並びに伊藤正徳氏の「帝国陸軍の最後」からじゃ
が、バンドン要塞は仙台第二師団の攻略目標に予定されながら、
静岡230iが占領した為、むくれた仙台第二師団はガ島では、
「バンドン要塞のあの手を使ってくれるなよ。」と継子扱される。
伊藤正徳氏は「本来なら『誠に御苦労。今度はバンドン突入の二倍の
突進を頼むぜ』と肩を叩いて激励するのが筋だ。それが戦勝の道だ。
軍の為、亦国の為であろう。然るに頭から突入を牽制し、遠慮させる。
このような師団に、ガダルカナルの堅陣が抜けるか。」
と仙台第二師団はぼろ糞じゃのう。

その狼兵団が落伍しそうになった朝鮮人慰安婦を救い、その後、
歩く生殖器の久留米18Dの菊が狼兵団の慰安婦を奪うたよ。

ここのソース

>>169
「ビルマ戦線、はぐれ狼」津○憲○氏の回想から。「明け方になって
「菊」部隊の将校五、六人が物資の徴発に来て、我々を見て「敵が押し
よせているのに何事かとしかり、途中で救った将校服を着た朝鮮人の
慰安婦を見て「勝手に将校服を着て何事か」と言って無理矢理連れて
いってしまった。」
女となると眼の色を変える九州兵団ならでは。

>>170
将校って出身地は別に兵団所在地とは関係ないんじゃね？
きっと広島出身の将校だよ。

確かに広島人は残酷だな。
ナチ豚ディ○ルベンガー一族が住んでるからね。

>>131
確か、日露の戦訓で「体格に劣る日本兵はどうしても白兵戦に弱い」というのがあったが
「弱い」というと、恐れて誰も突撃しなくなり、さらに弱くなってしまうので
逆に「強い」ってことにしておこうということになった。
ところが月日がたつにつれて上層部まで信じ込んでしまい、太平洋戦争では火力不足もあって
夜間銃剣突撃による白兵戦が日本軍の常套手段と化してしまったというのもある。

補給が絶えて捨て身の万歳突撃と
白兵浸透戦術は違うので分けて考えたほうがいいかも。

>>173
ヨーロッパやアメリカ人は戦争でさんざん地獄の白兵戦や塹壕戦を繰り返してきたから
欧米人が弱いわけないんだけど、享楽的で火力頼みの欧米人は白兵戦で挑めば
逃げ腰になるってことにしたのも追加ｗ

未だにイラクやアフガンで肉薄戦やっとるし。
戦争神経症患者を量産しても止めようとしない。

WW1の陸戦に日本は参加しなかったけど
オブザーバーの陸軍将校は何を報告したのか気になる

歩兵が機関銃に向かって突撃していったけど15分で中隊全滅だとか、
砲煙の中に進んでいった大隊が重砲の射撃で全滅して帰ってこなかった
なんて状況を報告してるはずだけどね。

もちろん、そんな報告は都合が悪いからノモンハンの報告書と同じで
隠されたんじゃないかな？

いや、陣地を抜くには、砲撃は無意味だし、
長時間の準備砲撃は相手に猶予を与えるから失敗で、
かといって従来型の突撃じゃ駄目で、
だからドイツみたいな浸透戦術が必要という報告が出たんだろ。

それで、軽機関銃を核にした傘型分隊突撃「肉弾戦術」となるわけで。
直前に急に砲撃して、擲弾筒ぶっ放して、機関銃撃ちながら
最後の砲弾の一発に背中を接して銃剣で突っ込めば、これで勝つると。

欧州戦役での教訓は
火力が戦場を決すじゃなかったけ？？
日露戦役分の弾薬が僅か一日で消費したりと
あまりの物量戦に目の当たりにした日本軍の結論は
そんなことすれば国家財政が破綻するので精神主義に傾倒していく。。

えー、物量には限りがありますが、精神力は無限でありまして、
強靭な精神力を持ってことにあたれば、米英など恐れるに足らないのであります。

>>178
それはＷＷ１前半の準備砲撃だな。後半は短切な準備砲撃か戦車を使ってる。
日本軍はその短切な砲撃も砲弾が不足し戦車も不足。
結局、肉弾しかなくなるが、もちろん肉弾だけではＷＷ１ですら壊滅。

>>181
なんせ兵隊が砲弾を一発づつ背負って運んでいたからね。
南方のジャングルや熱帯の山岳地帯で戦うことなんか
まったく対策しないまま、南進論を選んだんだから。

ベトナム戦争では、北のベトナム軍はちゃんと軍用道路を
切り開いて補給路を確保してから、米軍を攻撃している。
物量の米軍を撃退した精神力のサンダル履きの兵士ってのは
イメージだけ。

>>171-172
将校云うても、召集将校はほとんど郷土出身者じゃ。蛮行を以て鳴る九州
兵と一緒にすなや。
>>173-175
「体格に劣る日本兵はどうしても白兵戦に弱い」云う日露の戦訓に
珍説があったんか?どうせこの板で笑いものにされとるトンデモ
軍事評論家のベッキーこと別宮暖朗氏あたりの珍説じゃないか?
日露戦争でも、白兵戦で日本兵はロシア兵より強かったし、
ロシア兵たぁ、北清事変の義和団の中国兵の方が強かったよ。
しかも白兵戦に体格も糞もあるか。体格に劣るグルカ兵はククリ刀を
使う白兵戦に弱いんか?
白兵戦なら白人よりアジア兵の方が圧倒的に強い。
http://hawkeye.m78.com/regiment.htm
＜米陸軍第100歩兵大隊の発足＞で、下の方に日系第100大隊と気性が
荒いことで知られるテキサス第2師団との部隊対抗の喧嘩が出とるが、
結果は寡兵の日系部隊の圧勝じゃ。日系部隊も広島県出身二世が
多数を占めるけぇ、喧嘩で負けるわけないのう。
まあ、部隊対抗の喧嘩でも負けたら、負け癖が付くけんのう。戦場でも
火力戦よりも決勝戦の白兵戦で負けたら、負け癖が付くけぇ白兵戦を
軽視出来んよ。

アジア最強の兵隊はどこか知らないが
ヨーロッパ最良の兵士は、ヒトラーが言うには
フランス人なんだそうな。白兵を好んだかどうかは知らないが

フランス兵が強いイメージないけどww
イタリア兵よりは、強いかもしれないけど。

ヒトラーが一兵卒として従軍していた頃のフランス｢兵」（「軍」でなく）なら、
エラン・ヴィタル精神を骨の髄まで叩き込まれた銃剣突撃厨だからその評価は判る。WW2と一緒にしちゃいかん。

WW1なんですね・・・　
失礼しました。

>>184
ドイツ火力主義に対してフランスは白兵主義云う対比は19世紀には
あったんじゃないか。現代でも、
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/24-4/02.html
危機管理面でも重要な「人」　学校教育、家庭教育、社会教育の三位一体で
小川氏が兵士はロシア人、下士官は日本人、下級士官はフランス人。
「これは血の気が多くて命令があれば先頭に立って死ぬぐらいの人たちだと
いうことです。」高級将校、参謀はドイツ人、将軍、提督はアメリカ人と
されておられるけど、フランス人の評価は兎も角、分隊単位で動く日本の
下士官は考えて行動するし、日本の少尉程度でも、西洋では将官クラスの
戦術の把握はしとったし、尉官が戦場で倒れると分隊長の下士官が
他国の将官クラスの全体の戦況を把握する視野を持っておったし、
ドイツの秀才参謀殿が優秀ならドイツは二度の大戦に負けたりせん
じゃろう。どうも小川氏は歴史的実例よりも上から目線で眺める傾向が
ある云うか、下士官軽蔑、ドイツ美化崇拝の部分は戦前の軍上層部の認識と
変わらん。戦後のアメリカ崇拝をつけ加えただけの識見で戦前の軍部の
識見となんら変わらんのが現代日本じゃ。話がそれたが、フランス兵の
イメージが載っとるけぇ挙げとくよ。

日露戦争のロシア軍も、その伝統に基づく白兵戦を重視していたそうだよね。
対する日本軍はプロシア譲りの火力重視だったりして、あっさりロシア軍を撃退しちゃったみたいな。
イメージって怖いね。

あっさりって程でもない気が。。。
まぁでも機関銃を備えた陣地攻略を白兵突撃で突破するのは困難という戦訓は残したよね。
欧州じゃ相手にされなかったけど。

>>116-117
共政会の大幹部（故人）もインタビューで
「アメリカ兵は紳士。豪州兵は悪だった」と語っていたｗ
共政会ってのは広島のヤクザね。

アメリカは火力主義だから
ところで日本も日ロまでは火力主義だったというが
ロシア軍に白兵戦で苦戦してから
白兵重視になったて話聞いたことある
本当かどうか知らないが

>>192
日露戦役の弾薬不足と日本兵のメンタル面の弱さが調査で露呈して
白兵主義に転換したとか。

>>192
そういう理由を付けたほうが便利だから。嘘も方便。

>>191面散らしが入ってた人だね。

>>192
日露やその後のWWIから、火力戦に国力がついていかないことと、
ちょうどうまい具合にシュトゥルムトルッペンを知ってしまい（これそのものは問題ない）、
その後の日中戦争期に陸軍規模の増強に装備の生産等が追いつかなかった為に、
結果的に小部隊での火力が脆弱なままWWIIを迎えたような。

ってか、日本のアレが白兵重視なのかって言われると微妙な気がする。

日本軍最強兵

殲滅戦：九州兵

防衛戦、後退戦：中部、東北兵

万能：広島兵

これでいいんじゃないか？


蛮行軍規違反なら九州兵がピカイチですｗ

各師団組み合わせて、こんな状況に使いたいて考えるのも楽しいかも。

>>189
日本軍は、日露戦争でも実際は白兵攻撃でロシア軍を撃退しとるんじゃが
メッケル式火力主義の先入観があるけんのう。
>>191
門広氏と藪内威佐男氏の対談じゃったね。
門　　「わしらでも軍事裁判にかかった。進駐軍を叩いてのう。」
藪内　「進駐軍がまた悪い。豪州がとくに。」
門　　「オーストラリア。アメリカは紳士。」
　　(中略)
藪内　「進駐軍に危害加えて重労働ちゅうのが多かったですけんね。」
門　　「二十一年の暮れ頃じゃった。殺して逃げて時効になったもんも
おったけど。」
当時の時代の雰囲気漂う対談じゃった。
藪内氏が「昔の土地柄いうんですか、第三国人が幅をきかさんかったのは
広島県だけです。とくに呉は烈しかったね。」と、広島県の土地柄、
呉市の土地柄の話で面白かったよ。

>>192-193
アメリカは火力主義じゃの比重の問題で銃剣訓練にも時間を
かけるよ。ロシア軍に壊走して負け癖がついた東京兵団なら
兎も角、広島兵団は白兵攻撃でロシア兵を壊走させとるよ。
戦争は何とか主義で戦うもんじゃのうて、敵が白兵戦を仕掛けたら
我も応戦するわけじゃし、そこで勝負を決めるしかあるまい。
白兵戦になったら必死で戦うけぇ指揮官の声も届かん。
敵兵を倒すことだけに集中する。組織的行動なんか出来る
状態じゃない。
>>197
防御戦で実績があるんは広島師団だけじゃろう。南寧防御戦、
宜昌防御戦と。東北兵団に防御失敗例はあっても、
広島師団の救援で玉砕せずに済んだ例はあっても、成功勝利例は
ほとんど無いんじゃないか。東北は歴史的に蝦夷期から戊辰戦争に
至るまで防御に弱い敗北の実例しか無いけぇ、無理なわけじゃが。
東北兵や北陸兵の長所は、機敏さに欠けるがじっくり攻撃する
耐久性に優れとることじゃろう。
九州や四国兵の長所は機敏で短期遭遇戦に強い。強襲で肉をきらせて
骨を断つ戦法を好むけぇ、短所は長期戦、連闘に向かん処。
広島兵団は特化の上陸作戦、山岳戦、平地戦、攻撃、防御と
万能型で、特に日清の平壌戦や日露の奉天会戦、日華の
徐州会戦のように、正面で敵の攻撃の最も激しい処に
投入される。苦闘を耐え抜く精神が実績から評価された
結果じゃろうけど最激戦地じゃけぇ犠牲者も多いよ。
蛮行は九州>関東>近畿=東北の順じゃろう。

なんでおいちゃんは広島ばっかり良く言うの？
最強は名古屋第3師団だって決まってるのに

広島は山砲師団だから、野砲師団とやりあったら負ける。

>>199
責任とりとして服部が赴任した65連隊は確か東北出身だった気が。。。

殿を果たした上に反転攻勢を出張するほどの獅子奮迅振りだったとか。

>>199
ビルマルートでの第56師団の防御戦は結果的に負けてるが、十分粘り強く戦ってるだろ。
あれが広島兵だったら終戦まで守りぬけたとでも言う気かね？

結果論でいえば南海支隊の41連隊なんてぼろ負けだろ。

>>200
広島の人だからでしょ
人間だれでも郷土愛があれば地元を良く思うからね！

ちなみに名古屋第3師団が最強という根拠は？

ロシアは白兵弱いか？
江戸時代に蝦夷地を警備していた
東北の藩士が上陸してきた
少数のロシア軍の銃剣突撃に恐惶して
逃げ出した事件があるが

>>200
名古屋第三師団が冬季作戦で敵にやられた時、広島第三十九師団が救援して
やったこともあったのう。浙河地区の名古屋第三師団は、「高城近くまで
追ったが、逆に敵の反攻にあい警備隊近くまで追尾されていた。
横山部隊長(広島第231聯隊長)は、「わが聯隊だけで、こんな敵ぐらい
追撃してやれるのに」と残念がった。
宜昌作戦でも、名古屋第三師団と仙台第十三師団は、広島第三十九師団の
独り舞台の活躍で後塵をはいした。広島第三十九師団が強すぎて、
相済みませんのう。
名古屋第三師団のどこが最強何か。せいぜい熊本第六師団や仙台第十三師団
と互角程度じゃろう。第二次長沙作戦では互角のエース熊本第六師団と
共に国府軍に負けて逃げ帰った癖によう云うわい。
>>201
広島は山砲師団?広島第五師団でも野砲聯隊はあったけど、山砲は
無かったど。
>>202
仙台第十三師団の会津若松65聯隊ねえ。冬季作戦の敵反攻で広島231
聯隊が救援に行った時一足遅うて、多宝湾の会津若松65聯隊は被害は
大きく、「これが皇軍の姿なのかと思うほどあわれで悲惨な姿だった。
かろうじて生存していた警備隊の兵隊がわが大隊は完全に全滅した。
と細々と力なく話した。歩哨が首を切られたり、拉致されたり、分哨や
小哨が全滅した」
しかも、救援しに来た広島231聯隊第二大隊は、大隊副官の佐伯中尉が
会津若松65聯隊の警備隊が見誤り射撃した為戦死した。
到着した時「日の丸を振ったのに何故撃ったか」「敵も日の丸を振って
近づいて来た」
まあ、仙台師団の確認せず乱射する癖は、困ったもんじゃ。

大阪以外は全部世界最強師団だよ。
ｗｗ2で５倍以上の戦力差が無いと戦わなかった連合軍が証明してる。

>>206
それは別にいいとして
打通作戦後退時の65連隊の活躍は特筆に価するもんかと。
航空戦と同じく、地理やその時の状況によって強弱が変わるもんなので
一概にどこの兵団が〜に弱いとか〜に強いとかは言えませんがな。

>>202
続いて、長沙作戦で宜昌の仙台第十三師団が敵軍に包囲された
時も会津若松65聯隊は玉砕寸前となって、広島第三十九師団は、
沙市防御だけでも兵力不足なのに、救援部隊を送った。
当時仙台第十三師団長の内山英太郎氏は、「夜間攻撃が激しく
なると、これに不慣れの兵たちが、不安にかられて発射し、これが
口火となって、敵影を確認もしないのに、夜通しの乱射となった。
荊門の第三十九師団から、空輸で増援に来た福島小隊の一個分隊を、
両勤務隊の中間に配置して、この部隊が射撃しない限り、一切の
夜間射撃を禁止する、という非常手段に出て、さしもの乱射も
ピタリと止んだ。」と回想された。
まあ、仙台師団の確認せずに乱射する集団主義は、個々の兵士の
錬度、能力が乏しかったせいか。仙台師団云うたら、日露戦争の
弓張嶺の夜襲も、命令違反の射撃からロシア兵が逃げた為、
成功したわけで、集団主義の仙台師団らしい処よ。
>>203
戦さは取るか取られるか、勝つか負けるかしか無いんで。
何ぼ敢闘しても負けは負けよ。
雲南で負けた久留米第五十六師団(龍)と違うて、広島第三十九師団
(藤)は宜昌防御戦で米軍機やロケット砲で装備の良かった敵に
寡兵にして勝利したよ。
佐野第三十四軍司令官は「誠に攻めれば強く、守れば固く、藤部隊の
栄誉は、永く国軍の戦史に燦然と光輝くであろう。」と云われたが、
滅びの美学を好む日本では、大陸最強の広島第三十九師団の
活躍が余り知られておらんのは残念じゃ。
福山第四十一聯隊の南海支隊は餓死がほとんどじゃ。
しかも高知の聯隊との共同作戦じゃけぇ、久留米の龍の敗北と
違うよのう。ノモンハンで広島師団編成の第71聯隊が熊本師団
編成の第64聯隊や久留米師団編成の第72聯隊とで構成された
第二十三師団が玉砕したよう、混成部隊化すると駄目じゃ。

>>204
広島師団よりも、戦歴と実績で上回る師団なんかあるんか?
>>205
ロシア兵より中国兵の方が白兵戦は強いよ。日清、北清、日露戦争に
全て参加し、白兵戦豊富な広島師団の兵士の実感よ。
江戸期ロシア軍の銃剣攻撃の話は事実かどうか知らんが、
お役人武士なら逃げ出すことも有り得るのう。日露戦争の
東京第一師団と同様に。
>>207
大阪師団は戦闘に関しては意外に強いよ。
>>208
大陸打通作戦において決勝戦の衡陽攻略で活躍した京都師団の
津聯隊や大阪師団の和歌山聯隊の功績の方が大きいんじゃないか。
まあ、大阪師団は衡陽で活躍した第六十八師団のように、し江作戦で
おとりになるのが嫌で入院患者が相次いだ。合理的参戦拒否よ。
ほいで戦闘に参加した兵は、帰って馬鹿にされたという。
東北兵団なら兵士も従順に参加するし、九州兵団なら入院した者は
臆病者と逆に罵られるじゃろう。広島兵団なら命の惜しい者は残れ、
戦さが好きな者はやったるで。と、郷土性によって違うわ。
じゃが戦闘による強弱はあったよ。中国軍でも強い師団と弱い師団が
あったように。状況より苦闘を耐え抜くしぶとさが戦闘を左右する
けぇのう。

名古屋第3師団が最強の論拠？　第2次上海で食料無し、弾薬、手榴弾無しで、ウースン敵前上陸をして
現役兵が壊滅状態になっても、その後、数々の作戦に従事してきた栄光の歴史だ。
ウースン以降は補充兵で構成されているのに関らず、その精強ぶりさ。
他の師団とは隔壁の差のある最強師団の名に相応しい

アメリカ陸軍史上最強戦闘部隊が日本人で編成した442連隊だし。
日本人で編成した日本陸軍が世界最強なのは当たり前。
地震、台風、噴火、大火事で大量死を繰り返す日本人は、
独特の死生観を持ち集団農耕民族の連帯感と激しい内戦の繰り返しで
一瞬でパーサーカーに成る稀有な民族に成っちゃたんだよｗ

>>210
確かに他連隊の展開や奮戦も凄いけど
撤退時における65連隊の活躍は抜きんでてる。

しかし過去ログ見たら凄い知識量だな　おい。

ちょっと質問なんだけど
航空兵にむいてる地域ってあるのかな？？

坂井さんなんかは日本人自体が航空兵に向かないって言ってたけど。

>>211
名古屋第三師団が、弾薬、糧量不足でも、広島第五師団の南寧戦のように、
竹槍を作って敵から武器、弾薬を奪うまで逝っとるまい。
現役兵が壊滅状態になったんは、特設師団が構成出来んかった、
善通寺第十一師団や北支戦線の連闘で兵力を損失した広島第五師団も
同じ。まぁ上海会戦の最大功労師団は金沢第九師団よ。
広島師団から福山41聯隊が国崎支隊で杭州一番乗りで感状を授与されても、
上海の一番の武勲は金沢師団じゃ。陣地攻略戦では、名古屋や四国の善通寺
師団より金沢師団の方が適任じゃ。
名古屋師団は歴戦の師団であるが、冬季作戦、第二次長沙作戦と敗戦も
多い。勝ったり負けたりの並みの師団じゃろう。
>>212
日系部隊は日本人云うより広島人主体じゃのう。集団農耕民云うて何なら?
連帯感は農耕民に限らず、狩猟、漁撈、牧畜民にもあるど。
日系移民は広島県でも沿岸部の漁撈畑作地域の出身が多数じゃけぇ、
水稲農耕出身者は少ないんじゃないか。
しかも農耕民族なら欧米の兵も皆農耕民族じゃし。

>>213
会津若松の第65聯隊が、撤退時に敵にダメージを与えたわけでも
あるまいし。それにしても東北兵は集団主義で防御戦に向かんよ。
「攻撃なら、一人の勇者がいれば、他の者はそれに従がって進むからまだ
良い。しかし防御戦となると、いちいち細かい命令指示を待たずに、
自信を持って戦闘行動の出来る能力が要求される。つまり個人が、
磨かれ鍛えられた戦士でなければ、そこが弱点となって、敵に抜かれる
心配がある。
孤立した陣地では個々の戦闘力が勝敗を左右する。敵の大規模な反攻では、
隣接陣地から見ると、敵兵が充満していて、あたかも敵に奪取されたような
錯覚に陥り、奮戦しているのは、自分の陣地だけの感を抱く。これは
「孤立妄想」という戦場心理の一現象で、士気を失する原因となる。」
まあ、個々の錬度の高い個人主義の広島師団なら兎も角、一人の兵の
誤認乱射から一斉乱射をする集団主義の仙台師団にゃあ防御戦は
難しいのう。
航空兵に郷土性なんか無いよ。歩兵じゃあるまいし。
坂井氏の日本人自体航空兵に向かないどころか、日本人自体、
上層将校に向かない。と云えよう。

>>214
不足じゃない、無いんだよ。
弾薬は発火不良で弾が出ん、手榴弾は日露の時のだから危なくて放棄した。　牛缶も腐ってて全部捨ててる。
名古屋第3師団は第二次上海は緊急出動で、まったく近代戦が戦える装備では無かったんだ。
それで守備兵力70万のゼークトラインに突撃だぞ？　

などと事変を煽るチェン小隊
中国軍は関わっていない

>>215
遅滞戦闘を完遂し殿を完遂しましたがな。
しかも柳城防衛では奇襲をかけ、重慶軍を蹴散らしとります。
沖天陣地の攻防でも興安より戦域に突入し敵軍を撃破し後退路の確保に成功してます。

第三師団ツエー

>>216-219
中国側の兵力が70万?ホラ吹き話しても意味があるまい。
しかも、中国軍は欠員が多く、１個師1万人の処、多くて6〜7千人か
少ない場合は3千名程度になろう。上海の陣地攻略では潰滅状態にあった
名古屋や四国の善通寺師団よりも、エース金沢師団の健闘のおかげよ。
そう云やぁ、上海会戦には仙台第十三師団も参戦したのう。
>>218
殿は仙台第十三師団だけじゃのうて、第十三師団と共に大陸打通作戦の
両エースとされた名古屋師団でも同様じゃ。
撤退して死守するわけでも無いのに柳城防御もあるまい。
沖天陣地は独混88旅の戦闘じゃろうに。
ほいで、大陸打通の柳州攻略後、桂林攻略の前、仙台第十三師団の
参謀長依知川庸治氏は、「第十三師団を桂林にぶっつけられることは
内心不服であった。出来たらやらんですむようにしたいし、またやると
してもなるべく遅らせたいと思っていた。(中略)第十三師団の従来の
戦績からみて、堅固な陣地の攻略よりも機動戦にその長所がみられる以上、
師団として多少出すぎた嫌いはあるが、正直に申せば直接攻略の命令に
対しては武者震いするわけにはいかなかった。」と、仙台師団は陣地戦に
弱い欠点と機動戦に強い云うても、宜昌作戦でも、行動距離で、
「広島第三十九師団の80%にも達せず、しかもほとんど敵影の無い
平野部が、その大半であった。」と、機動戦も鈍重じゃ。
じゃけぇ、遅れた名古屋第三と仙台第十三で当陽陣地攻略予定を、機動力も
拙速な広島231聯隊は僅か一聯隊で奪取したんじゃ。

沖天陣地では苦戦する独混88、104連隊第一大隊を救援するため65連隊が参加し
共に山岳戦で重慶軍を撃破しとります。

あと広西省反転作戦時に
軍命令により柳城を6月18日〜6月28日まで守備しとります。
その時に攻撃してきた重慶軍に対し奇襲をかけ蹴散らしてます。

広島人と北部九州人、どちらがつおいの？
今現在の話。
両者とも国内最狂に気が荒いイメージ。

>>222
893の話か・・・
どちらも差がないだろ
方言がキツイから言葉が怖いけどね！
高知あたりも気が荒らそうなイメージあるなー

>>221
仮に会津65聯隊が独混88旅団と沖天陣地におったら苦戦して、仙台104聯隊
に救援されとったろうのう。結局柳城を放棄して撤退しとるんに、
防御戦云う程度のもんじゃ無い。
まあ、玉砕する前に撤退して良かったね。なにしろ東北兵は防御戦に
弱いけんのう。
>>222
21世紀の今現在の話なんか知らんよ。ほいで北部九州人云うても、
九州で気性が荒いんは北九州市と筑豊ぐらいで福岡市の方は多少温厚に
なるのう。まあ、北九や筑豊は山陽道の延長地域じゃけぇ気が荒い
だけのことよ。
>>223
四国は高知や愛媛は多少気が荒い程度じゃ。

怒らんでください。

独混88旅は寄せ集めで当初から苦戦を予見されてました。
実際、戦闘が開始されると54軍の猛攻を受け指揮系統はズタズタにされ大苦戦
そこで104連隊第一大隊が救援にくるも、猛射により死傷者続出。
しかし64連隊が到着すると立場は逆転。重慶軍を蹴散らしました。
104も64も同じ東北兵です。
一概に弱い云々とは言えん気がします。

あと65連隊の役目は殿です。
柳城死守ではありません。
追撃した重慶軍に痛打を与え、退却して行ったのは見事かと思います。

なんだ、青牛コテハン変えたのか

>>225
64連隊→65連隊
申し訳も。

>>225
立場が逆転なら、>>214の柳川兵団の杭州上陸で上海戦も敵軍が戦意を
喪失したわけじゃが、前線の健闘は金沢第九師団じゃ。
じゃが、東北兵は>>220の依知川参謀長の指摘されるよう陣地戦を
敬遠したがる。果たして仙台第十三師団は大陸打通作戦のエースたる
師団であったかどうかよ。結局桂林攻略は善通寺第四十師団と
衡陽攻略でほぼ潰滅し、全国の兵を集めて郷土性を無くした
熊本第五十八師団の両師団が主力となって攻略したわけじゃし。
>>226
お国自慢板はこことコテ名は一緒でぇ。

NHKの証言番組のニューギニア編
18軍参謀の堀江正夫少佐だけが
竹永中佐の投降を「軍人として残念」とか
妙に言ってることの雰囲気が違かったんだが
名前で検索して妙になっとくしたｗ

>>213
航空兵と言っても、戦闘機乗りから、爆撃機、雷撃機、偵察機とあるからなぁ。
先手必勝の戦闘機より、艦砲射撃の雨霰の中、ジリジリ敵艦に近付き確実に魚雷や爆弾を目標に当てる、雷撃爆撃機乗りの方が頭がいる様な…

陸戦の、防御戦や撤退戦も同じで撃ちまくればいい訳じゃないから、敵を引き付けて打撃を与えつつ後退するとか精神的にキツイわなぁ。

撤退戦て薩摩の釣り野伏せとか有名だなぁ。
防御戦なら徳川を足止めした真田の上田城籠城戦とか。

長野出身の武将は
地形を使った防衛戦が上手い印象がある。

あ…言われてみりゃ栗林は長野だったか。これは盲点。

>>229
広島県人の堀江正夫氏は、広島第五師団時代、南寧防御戦を経験された
のう。
>>230
薩摩の釣り野伏せりは、撤退戦じゃのうて、側面攻撃の野郎部隊でぇ。
>>231
信濃の武将は、防御戦が上手いんかのう?信濃村上氏はどうかのう。
>>232
結局、硫黄島も負け戦じゃけぇ、実例にならんよ。

第5師団は橘丸事件でぼろ負けしたヘタレ

ジットララインで蛮勇としか言えない無理攻めして壊滅した捜索第5連隊は、
連隊長の佐伯静夫以下広島だな。

世界最強師団は、ドイツSS第１装甲師団「ライプシュタンゲルテ・アドルフ・ヒトラー」です！

>>234
橘丸は戦闘しとらんし、船で戦闘出来んよ。
>>235
佐伯静夫氏の広島人じゃが、捜索第五聯隊は辻さんが無謀な突進を指示
したおかげで潰滅に近い打撃を受けたよ。福山第41聯隊がおらんかったら
完全に潰滅しとったろう。ジットラ戦の最大功労部隊は福山第41聯隊じゃ
ろう。緒戦で白兵戦を展開し最前線のインド・グルカの連中を
ササラモサラにしたけぇのう。

>>236
武装親衛隊ではダスライヒ、ヴィーキングあたりも
良い勝負じゃないかな？
国防軍だったらグロース・ドイチュラントだろうな！
あと、第1,第2降下猟兵師団も最精鋭の一つだと思うよ。

>>237
白兵戦でグルカ兵を撃破したならば確かに強いな！

>>237
件の無茶な突進は、佐伯連隊長の持論だったようだが。
当初は自前の軽装甲車主力でやる気だった。
辻ーんの声がかりで戦車が配属されなかったら、完全に無駄死にしてたと思われる。
なんでも辻参謀を悪者にするのは良くない。

>>233
負け戦はなぜ実例にならないの？？

>>233
信濃村上氏は砥石崩れで武田の重臣を多数討ち取ってるが。アレは
砥石城を使った防御戦だよな。

だから真田が切り崩しによる内部崩壊を誘った訳で。

戦国よりも南北朝期の信濃勢なんかみると
巧みな防衛戦をしてるよね。

>>239
ジットラ戦での福山第41聯隊の戦闘は、越智春海氏の要約引用で云うたら、
「聯隊主力が上流で渡河したゆえ、そのコースを利用するのが常道で
あるが、本道上に待機した部隊は、本隊が対岸で戦闘を始めるとやにわに
橋を渡って突撃した。敵前で橋を渡るなど常識はずれであった。
敵は対岸に機関銃を並べており、バタバタと倒れる者も多数居ったが、
対岸に突っ込んだ。
大戦果には必ず、こういう常識はずれの行動が付随していることが多い。」
と、戦争は机上の戦術理論じゃのうて、時のタイミングで戦闘状況は
大いに変わる。後からこの作戦はこういう戦術ゆえ成功した。じゃのうて、
一分一秒でも時が違えば勝敗の違うんが戦闘の現実じゃ。歴戦の
下級指揮官や下士官、古参兵の判断一つで戦況が変わってくる。
白兵戦の場面で越智春海氏は「大谷軍曹は銃剣を刺突しすぎて、銃身を五、
六寸も、敵兵の胴中へ突っ込んだのが抜けず、倒れた奴を両脚で踏み
つけて「えいさ、えいさ」と引き抜いた。それを四、五人のグルカ兵が
震えながら眺めていたが、やがて抜けた銃剣によって、彼らも次々に
突き刺された。彼らは手を上げるのさえ忘れていたのだった。」
と、あるが、銃剣はすぐに引き抜くように訓練するんじゃが、
敵に精神的ダメージを与えるには、深く突っ込んだ銃剣を抜く動作で、
敵は恐怖心から戦意が低下する。と云う効果があったことは戦闘体験者の
よう云われることじゃ。実際、突き刺した銃剣を抜く間に攻撃すると
まずいんじゃが、あっけにとられて見事さに感心して思考停止した敵は
攻撃してくる可能性が低い。人間同士の戦闘はロボットじゃのうて、
戦闘において強気にもなる弱気にもなる生の感情のある人間同士の
闘いじゃけぇのう。

ジットラ戦で前線にいたのはグルカ兵じゃなくて、パンジャブ連隊だよ。
グルカ大隊は予備隊にいて、戦線崩壊後の第二線展開をしようとしたが、
潰走したパンジャブに巻き込まれて、混乱収拾のために後退命令もらってる。

>>244
英軍が記録してる、残置された負傷兵が虐殺された戦闘ってこういうことだったわけか。

>>240
無茶な突進は、佐伯連隊長の特論だった云うてどがぁな根拠からか?
越智春海氏は「辻参謀は、まるっきり、各部隊の編成とか、
さのときの任務とかには、おかまいなく、自分の近視鏡に映った
事態に応じて、勝手に、前線の部隊を動かしたがる男だった。
このときの佐伯捜索連隊もそれだった。通りがかりの辻の一存で、
前進してしまったのである。揚陸途中だった戦車隊の中戦車三輪、
同じく野砲連隊の砲一門も、たまたま辻に見つかったのが運の尽き
で、その場で佐伯連隊に配属された。斥候は「敵は大したことない。
鉄条網だけで、ろくに守兵はいない」と報告した。
実際その通りだが、戦場は常に流動しているのだ。一斥候の報告
だけで、次の戦闘命令を下すのは、非常に危険である。が、
辻は急いでいたので、敵陣地の占領を指示した。」
と、辻氏のおかげで佐伯捜索連隊は潰滅に近い打撃を受けたんじゃ。
辻氏の立案した作戦で成功したもんは無く広島第五師団は
業入ったよ。辻氏は悪者以前に低脳じゃが本人は優秀じゃ
思い込んどるけぇ始末に悪り云うことよ。

>>247
どんな根拠って有名な話だと思ったけど、違うの？
例えば、捜索5連隊の乗車中隊のどっちかの中隊長だった内海庄三がそう言ってる。

>>241
負け戦さは勝っとらんのに。健闘しようと、簡単に負けようと
結果は同じじゃ。
>>242
砥石城云々も、真田が諜略で動いたにしても、結局負けは負けじゃ。
まあ、信濃村上氏は高句麗系じゃけぇ勇猛じゃったにしても。
ほいで、負けた者は負け癖が付く。人間だけじゃのうて、
そこらへんのカブト虫やクワガタでも同じこと。
>>243
南北朝期の播磨悪党なら、関東の新田軍を撃退した実績はあるのう。
>>245
実際グルカ兵も前線におったし、敵の後退命令は相当の部隊を
陣内に入れて、その後に進入口を遮断して後続部隊を断ち、
進入部隊を殲滅する戦法じゃったが、クリンチの状態で離さんかった
けぇ、英軍の作戦通りにいかんよ。インパールじゃあるまいし。
>>246
残置したんは、英軍が退路の橋を爆破して、捨て身になって
闘うたインド・グルカ兵よ。しかも手を上げた敵には虐殺しとらん。

>>248
じゃけぇ、内海庄三氏の文と、どがぁな根拠で云うとるんか、
提示せぇや。

硫黄島では負けが前提で作戦が立てられてるのに？？
なぜ参考にならないの？？
あと結果は同じなら参考にならんって言うのは
太平洋戦争全てにアテハマルじゃないか？？

河内源氏の村上が高句麗系？？

>>250
引用したいが手元に現物が無い。
メモはあるので紹介すると、

「装甲２中を先に乗車２中で突破できる！！」というのが、
織田信長ファンの佐伯連隊長の持論で、
開戦前の待機時から、国境要塞地帯を突破する計画だった。

連隊内でも自転車中隊を先にして偵察や警戒をさせたほうがいいという見方もあった。
現場でも配属戦車隊から、装甲車を前に出して警戒に使いたいという進言があったが、
佐伯連隊長が一蹴して、戦車先頭でとにかく突っ込めと命じた。

内海庄三「堅陣『ジットラ・ライン』奇跡の突破行」より。

というか、史実の硫黄島の状況で日本軍が勝つ方法があるなら本気で聞きたいんだが。

>>250
配属戦車隊からの進言の一幕は、寺本弘「戦車隊よもやま物語」にも出てくる。
寺本は配属戦車中隊の小隊長で、同じ機甲兵種なのに不合理な命令を出すと憤っている。
橋の保持を命じるなら、せめて随伴歩兵を配属してほしいとも頼みに行ったが、
手榴弾を少し渡されただけで追い返され、やむなく自隊の段列兵を使ってる。

ちなみに、ジットラ戦のエピソードとして、次のようなことも書かれてる。以下、引用。

>戦車を督励に回った。ところが、意外なことに出くわした。
>各戦車の底板の下には、他部隊の下士官や兵が数名ずつ潜り込んでおり、負傷者もいる。
>「どうした？」
>「負傷兵を後送中で、砲火を避けています」
>「佐伯部隊の者か？」
>「そうです」　中に工兵小隊の者もいた。
>「第一中隊か？　第二中隊か？」
>「・・・・・・」　顔をそむける者が多い。恥ずかしいのだろう。
>この連中は明らかに第一線から離脱した遊兵だった。
>おそらく負傷者を収容するという名目で退ってきたのだろう。

>>252-254
あんたが>>240で辻参謀を弁護したい気持が丸出しじゃのう。
国境突破戦なんか辻氏の創案じゃないか。
戦車隊なんかシンガポールに堂々入城云うとるが、シンガポールじゃあ
戦闘しとらんけぇ、誤魔化しとるだけじゃないか。戦車隊は向田支隊も
敵軍に茶釜にされたしのう。負け犬の遠吠えを代弁しても意味無ぁわい。
辻氏奴隷の妄言が根拠じゃあつまらん。

>>249
砥石崩れは村上が勝利してます。

>>249
南北期の白旗城の攻防を言ってるようですが
あれは撃退ではありません。
敵の主軍がきた為に付け城と軍勢を残し包囲は続行してます。

>>251
http://uni-langue.blogspot.com/2007/10/blog-post_13.html
http://blog.goo.ne.jp/sonatinet/b3adb14aff7702af59801cb65a09e1fb
信濃村上氏は高句麗系、前方黒麻呂の姓を村上に改めたことでも
明らかじゃないか。源平藤橘なんか出鱈目創作家系じゃけんのう。
他板にも書いとるが、遊行僧賤民出身の徳川氏でも出鱈目創作で
新田源氏ど。

>>255
まあ、辻のことは大嫌いだが、この場では結果的に弁護してるのは事実だね。
スレ違いになるが、ノモンハン事件の時の強制自決とかも辻のせいにされるが、
辻が現場から逃げ去った後のことなんで、ちとありえないんではないかと思うよ。

さて、国境突破の時の辻のプランは、
タイ軍の装備を接収して、敗走するタイ軍に化けて国境をすり抜けようというもの。
たしかにこれなんかは、本気なら頭がおかしいとしか思えない。

シンガポールで戦車が戦闘してないって、どこの世界の話？
水源地抑えた歩兵が殊勲だと思うけど、戦車も普通に戦闘してるよ。

>>251
の下の方は、
http://blog.goo.ne.jp/sonatinet/e/b3adb14aff7702af59801cb65a09e1fb
じゃったか。

>>258
ノモンハンの時の強制自決は荻洲さんじゃろう。
ほいで辻氏の忻口鎮指導はどう考えとるんか?
シンガポールの日本の戦車隊は最後まで前線へ出とらんが。
シンガポール渡河でも陸橋付近に退避しとったじゃないか。

なにこの関東軍ｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm619523

>>249
アンタ何頓珍漢な事書いてるんだ。
砥石崩れに関しては村上氏の完勝なんだが。256氏も書いているとおり。

武田家臣団の中枢をかなり戦死させて、それ故に村上氏領への侵攻
を一時中断している。
再挙した時も正面からの力攻は避けて、真田の爺さん（幸隆）の謀略
を採用してる。

じゃ、毛利の殿様に負けた安芸武田氏は弱兵ってか。竹原小早川氏は
間抜けってか。

そんな事は無い罠。

>>260
日中戦争は良く知らないので忻口鎮は好きにしてくれ。
別に辻マニアでも、アンチ広島でもないから。

シンガポールでは１TKは５Dと一緒にブキテマに進出してるんじゃないの？
2月8日夜に上陸して停戦まで1週間も島にいるのに、戦闘参加してないわけがない。
使いもしない戦車を揚陸するほど、日本の工兵が暇じゃないし、
せっかくもらった戦車を使わないほど第5師団司令部も馬鹿じゃないだろ。

例えば10日夜のブキパンジャンの夜襲で、庄司大隊に2個中隊配属されてたとあるよ。
第一線部隊として進んで、村の手前まで行ったところで歩兵が跳躍したと言ってる。
英軍側の資料でも、戦車隊の密接な支援を受けた日本軍に、
所在の第19ハイデラバード大隊と第29豪軍大隊がズタズタにされたと言ってる。

>>249
＞敵の後退命令は相当の部隊を陣内に入れて、
＞その後に進入口を遮断して後続部隊を断ち、
＞進入部隊を殲滅する戦法じゃった

そんなことは英軍側は考えてない。
第15インド、第6インド旅団のパンジャブ大隊・イーストサリー大隊が、
日本の戦車の侵入にパニック起こしたうえ、
右翼からも歩兵に浸透されて（日本側左翼だから41i？）、戦線維持は不可能と見て、
戦車を阻止しやすいケダー川（アロルスターといったほうがわかりやすいか）まで
逃げただけのこと。
ケダー川の線も、安藤支隊に迂回されるから長くは持たないと判断してる。

なお、その後の12月12日夜には予備隊のグルカ大隊がようやくまともに展開できて、
殿として2時間戦い、「日本軍を撃退した」と主張してる。
日本側戦史だと、たぶんグルカ大隊を撃破となってるだろう。

白馬の郷土愛は異常

一度に最も大量の無傷の捕虜を出したのは広島師団なのはガチ。
こればかりは、世界最弱の仙台師団やスターリングラードのドイツ第6軍ですらなし得なかった大記録だ。

>>657
URLサンクス。
村上氏が高句麗系統っていうのは初めて聞いたな。
というか大学でもでてなかったな。

>>266
橘丸だっけ？？
あれはあれで仕方なかった気もするが。

大戦後半になればなるほど降伏が増えていったし。

>>263
辻マニアじゃのうて辻氏弁護でアンチ広島云うよりアンチ広島師団じゃろ。
>>260で越智春海氏の『マレー戦記』の記述に因縁つけとることでも
明らかじゃないか。中略した文から、P322,323「軍では火急に戦車旅団を
渡河させ、これを第五師団に配属してくれたが、この戦車旅団は最後まで
前線へ出なかった!彼らは、敵の巨砲を恐れて、渡河したまま、陸橋付近に
退避していたのである。(中略)しかし、私も第五師団の全将兵も、決して
戦車隊を笑うつもりもないし、恨んだりしてはいない。世界最大の巨砲を
中心とする数百門の火砲が、ブキテマ街道に集中落下しており、
そこを前進することは犬死にすることでしかなかったのだ。(中略)
弾薬を前送できないのも、そのためだった。ジョホール水道全体が
危険だったし、ブキテマ街道は死のコースだった。徒歩兵はジャングル
でも断崖でも通過できるが、戦車は、そういうわけにはいかない。
進路はおのずから一定してくる。それを敵砲兵が制圧しているのだから、
前線に出られる道理がなかった。日本軍戦車に勇敢さが不足していたので
なく、これは敵の火砲が絶対優勢だったことの証明である。
　砲兵を制圧するのは、空軍か砲兵だ。しかし、空軍は先述の事情で、
日本軍には皆無に等しかった。頼むは砲兵のみ、その砲兵も、師団
砲兵では破壊力が足りない。それでも砲弾さえあれば、歩兵戦闘に必要な
だけの支援射撃はとてくれるのだが、その砲弾がなくなりかけていた。
重砲は十三日からはサッパリ射ってくれなかった!」
これが実状じゃ。しかも配属されたんは3TKB(第3戦車団)で、1TKBじゃ
ないど。ほいで英国の資料たぁ何の資料か提示せぇや。

>>264
＞そんなこと英国は考えてない。の根拠が日本の戦車の侵入に
パニックを起こしたじゃの戦車隊の物語でも引用しとるんか。
日本側左翼が福山第41聯隊なんは合うとる。
12月12日17時30分に英軍はジットラ陣地を捨て全面撤退しとるのに、
12日夜に日本軍を撃退せにゃあいけんのんなら?可笑しげなことを
云うのう。
>>262
砥石合戦だけ云うとるんじゃのうて、結果的に村上氏が武田氏に
負けて越後に泣きを入れたんは事実じゃ。
>>267
村上氏だけじゃのうて、甲斐武田氏の母方の大井氏も高句麗系。
源平藤橘偽称系図を作っただけじゃ。
橘丸でどう戦うんかのう。捕虜になる以外手段が無いわ。
九州人なら負けても戦う云う電波飛ばした者もおったが、
砲弾喰らうたら一発でやられるわいや。

お、いいタイミング。

>>268
＞配属されたんは3TKB(第3戦車団)で、1TKBじゃないど。

ああ、１TKRのことだよ。兵種だけだったら普通は連隊のことだろうと思ってたが。
第3戦車団に戦車第1連隊がいたろ。
戦車が動かなかったというのは、11日の追撃戦のことか？
たしかに１TKR主力は、路上が混んでて動けないと言ってもめたようだ。
寺本によれば、師団参謀が苦情を言いに来て、説明したら納得して帰ったと。

でも、少なくとも1個中隊（資料により2cか4c）は歩兵第42連隊に配属になって前進してる。
翌日には第3中隊の1両が、競馬場付近の戦闘で対戦車砲に撃破されてる。
戦闘に加わってないというのは誤り。

あと、戦闘序列を確認したわけじゃないが、戦車団全部が第5師団配属じゃないだろ。
常識的に考えて第18師団に配属されてた隊もあるんじゃないか？
御田重宝「マレー戦」に収録された歩兵21連隊の江角副官の回想では、
第42連隊が阻止されてるところへ、第18師団先鋒が戦車先導で割り込んできたとある。

>>268
＞ほいで英国の資料たぁ何の資料か提示せぇや。

英軍の公刊戦史に書いてある。これも手元にはないのでメモ。
手元にある本だと、Frank Owenの「シンガポール陥落」にも同内容が書いてある。

>>269
パンジャブ大隊がパニックを起こした下りは、Owenによる。
インド兵は戦車を見たことが無いのが大半だったそうな。
ジットラ陣地の崩壊は言うとおり12日夜で、
グルカ大隊はジットラ地区の最終の橋に配置されて、
2時間の戦闘後に橋を爆破して、午前4時半までに撤収をしたと称してる。
Owenはこれで「追撃を阻止した」と言ってるが、
単に日本側が整理のために止まっただけだろうな。

>>268
あと荒井三男「シンガポール戦記」によれば、
第11連隊の戦闘詳報に、14日薄暮の第3大隊の攻撃に戦車が協力していたとあると。

同連隊第12中隊長の大上中尉の回想として、
＞「日本軍の戦車が前進を開始した。私の中隊の左側から
＞鉄条網の上をぐんぐん前進していった」
ともある。

>>269
>>砥石合戦だけ云うとるんじゃのうて、結果的に村上氏が武田氏に
負けて越後に泣きを入れたんは事実じゃ。

そんな事言ったら日本軍の戦闘全てが。。。

>>270
>>師団参謀が苦情を言いに来て、説明したら納得して帰ったと
戦車よもやま話にありましたなー

戦国期の信濃での戦闘に詳しいですな

>>269
>>砥石合戦だけ云うとるんじゃのうて、結果的に村上氏が武田氏に
>>負けて越後に泣きを入れたんは事実じゃ。
じゃ、広島5Dがどんな激闘しようが、最終的に 日本は降伏したから
事実として広島5Dの戦闘は全部無意味って事で良い、と言う事だな。

実際無意味だろ

無意味じゃなくてもみじ氏は
負け戦は強弱の参考にはならんと言っていたのだが

>>砥石城云々も、真田が諜略で動いたにしても、結局負けは負けじゃ。

と発言したが実際は村上方の大勝。
んでそこを指摘されて

砥石合戦？？(多分、上田原の合戦)だけ云うとるんじゃのうて、結果的に村上氏が武田氏に
負けて越後に泣きを入れたんは事実じゃ。

となって今の流れになる。
あと播磨赤松党が新田勢を撃退したと書いたりしてるので
多分中世は専門外の模様。

しかし高句麗やらなんやら言われても実際戦国期になったら
殆ど無いに等しいくらい薄まってると思うんだが。。。

まぁロマンはあるわな〜

>>270
実際、広島第11聯隊の戦闘で戦車隊は前線に出とらんよ。しかも、
弾薬不足でなるべく弾丸も使わんように工夫して戦いよったくらいじゃ。
近衛師団も戦車を先頭にもって南部水源地東端北方を南進したことは『広島
師団史』にも出とるよ。ほいで、『浜田聯隊史』の江角鉄造(当時聯隊次級
副官)の回想
「激しい奮戦のあと歩四二と第一線を交代したが、ブキテマ高地にかかった
歩四二が前途困難となったところへ右方の高地から第十八師団が戦車を
先頭に本道上を下りてきて、今日どうでもシンガポールの街に入るのだと
いって出ていった。
　今日はちょうど紀元節である。聯隊としても他の師団がこちらの戦闘
地境に入ってきて、シンガポールへ一番乗りするというのを指をくわえて
見てはいられない。「我が歩二一が第一線で進むから本道上を突進させて
もらいたい。」と聯隊長代理宮本第二大隊長自ら旅団司令部へ意見具申に
行ったが、師団命令の如く旅団は歩二一を右に迂回させてブキテマ三叉路
を突破するという命令が下達された。
　しかし第十八師団はまたその右を行くという。」続く。

>>33
それって軍司令官から旅団長までそのまんまなのは四国の第55師団ではないか。
アキャブ作戦でもまだ連隊長がよかったので何とかなったが。
あと、まだ全く名前が出てこないが、強いか弱いかは人の主観によるけど、
常に激戦地に送られた最も悲惨な連隊といえば、松山の歩兵第22連隊ではないかな。
日清は5師団で開戦当初から参加、日露は11師団で旅順の東鶏冠山正面攻撃から
奉天戦。シベリアではまた5師団で参加。第1次上海事変は11師団に復帰して参加。
第2次上海事変では羅店鎮の激戦。関東軍に配属されてからはノモンハンに
速射砲隊が参加、大東亜戦では第1大隊がメレヨン島でほとんど餓死、残った
本隊は沖縄戦で玉砕。まさにフルエントリー。

>>278
つまり、第11連隊はわざわざ戦闘詳報に恨み重なる他隊の手柄になるようなウソを書き、
大上中尉も口裏合わせて嘘をついてると

>>278の続き。(中略)「左前方の台地から相当な友軍部隊が下がって
くる。見れば軍旗を奉じている。負傷者を多数担送している。聞けば
第五十五聯隊(註＝第十八師団)であった。聯隊長の憔悴した顔が
今でも目に浮かんでくる。(中略)戦死将校の遺品として軍刀を七本も
まとめて担いでいる兵がある。聯隊副官も既に二人戦死し、今は
三人目である由。歩五五の惨状はまったく気の毒とも何ともいい
ようがなかった。
　夜中頃、歩五五の山側は物凄い弾巣になった。聯隊の高級副官、
聯隊旗手以下戦死が続出している。(中略)付近には歩五五の戦死者の
遺体や兵器が残されており惨憺たる状況である。歩五五の聯隊砲の
閉鎖器まで残されていた。」と、強引に割り込んで来た、久留米
第十八師団は、大村第55聯隊は、ササラにやられたのう。
ほいで、>>272荒井三男氏は、大村第55聯隊とご自身の属した第114
聯隊がやられとるに、広島第五師団の方が犠牲者が少ないと
いいがかりつけておられた人じゃないか。越智春海氏の第十八師団の
評価が気に入らんかったんかね。

>>271
ジットラでは、英軍は前線に出とらんけぇ、インド兵のせいにするわ。
公刊戦史なら、ますます都合が悪い資料は出まい。それは日本でも英国
でも程度の差はあるにしても換らん。
>>273-275
ようは、他地域から蹂躙された地域は負け癖が付く云うことじゃ。
>>277
実際新田軍は播磨で赤松勢に負けとるじゃないか。高句麗が薄まる云うて
形質人類学的に見ても、遺伝子を複合的、総合的に見ても、本土日本人は
渡来系が主流じゃし薄まるわけあるまい。
>>280
戦闘詳報なんか戦闘の真実を書くわけあるまい。台胡荘の戦いで、
第63聯隊の戦闘詳報で広島師団の坂本支隊が濡れ衣着せられた例が
あったけど。ほいじゃが、あんた九州人でアンチ広島師団云うんが
本音じゃろう。

>>282
訂正「台児荘の戦い」じゃ。

>>282
自分の部隊について良く書いてる部分、
他の部隊の悪口を書いてる部分は信用ならないな

逆に他人の手を借りたと書いてる部分は非常に信用できるな
つまり、よその戦車隊が協力したなんて書いてるのは、事実である可能性が高い

だつおをもみじのコラボ希望

365 ：名無し三等兵 ：2009/08/06(木) 23:34:42 ID:???
広島39Dの大隊長が告白した、宜昌、当陽での虐殺・強姦などの残虐行為について、
松江に住む浜田連隊（島根）の元兵士が出版するそうです。
ソースは知り合いの兄ちゃん（夫婦でマスコミ）。


平和都市・広島が生んだ知られざる軍隊の歴史の
第一級の資料だそうで。


是非読んでみたい。

旧日本軍：松江の元兵士と市民団体、３９師団の記録発刊へ　中国人虐殺、克明に
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090827ddn041040016000c.html

支那人得意の捏造ですね。

もみじ涙目

2号館得意の捏造ですね。

>>282
砥石で一線にたった兵士の大部分は
武田家に徹底的に蹂躙された信濃佐久郡の軍兵です。
復讐に燃える彼らは、目を見張る活躍を見せ
数倍の武田軍を砥石城に寄せ付けませんでした。
そして野戦に於いても活躍を見せ武田大敗のキーマンになっています。

白旗城攻防では、元々厭戦気分の強かった新田方が
無理攻めをやめ攻囲戦をしただけです。
足利の本軍が現れた為、主軍は攻囲を解き湊川に向かった為で
砥石崩れのように、敗北した戦いではありません。
戦略的には赤松党の活躍は評価されるべきですが
これで軍兵の強さは云々にはならないと思います。

もっとも赤松党でも軍兵の精強さをみるなら
箱根竹の下の戦い、中先代の追撃戦の方が評価されるべきだと思います。

>>287
もみじが前にこう言っていたな
367 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/08/07(金) 23:01:33 ID:YG+ml275
>>365
広島39Dは軍紀厳正な師団じゃったよ。
梶浦元231i(広島)長は、「我部隊は中国人に信用された。その証拠に
前部隊(仙台13D)の時は鶏、豚は全く見られなかったのに、交代後は
住民は安心して鶏、豚を飼い路上に女、子供が戯れ遊ぶ様になった。
殊に交戦中水や炭を運んでくれたこともあった。
　終戦後私は戦犯容疑者として漢口軍事裁判にかかった時、役所や新聞を
通じて沙市、宜昌に於ける私及我連隊の非行や損害を申し出る様に勧告
したが、両地方から何一つ訴え出る者がなかったので私は極刑を免れた。」
澄田元39D長は、「糧まつ補給が絶えたためやむなく師団の命令により
徴発(住民不在のため購買票を残すが、敵地域のため作戦終了後も代金を
とりに来る者もなく支払うすべもなかった。まず徴発とは体裁のよい掠奪
であった)させたりしたものを除くと真に部下が行った犯罪と思われる
ものは二十件内外に過ぎなかったと記憶する。他の師団の犯罪数(中国側
から見せてもらった)に比べると実に九牛の一毛である。」

宜昌で広島39Dと交代した132D(広島39Dの三分の一の兵が残留した)は、
終戦の当陽で武装解除で進駐した国府軍第三十七師の師長吉星文氏らから
佐野大佐は「当陽駐屯中非常に住民を可愛がって下さったそうで
感謝します」と。宜昌に進駐した国府軍の第一声も「宜昌の住民を大切に
して下さって有難う」ということであった。『華中第一線』森金千秋著。

>>284
実際広島第11聯隊の戦闘に戦車隊は前線に出とらんし、活躍もしとらんよ。
>>285
ナチスだつお氏たぁ、この板の支那事変スレでも最近からんどらんのう。
>>286-287
これも、支那事変スレその10じゃないか。わしの回答は>>292氏が
載せとるじゃないか。
ほいで毒ガスでも、広島第39師団は赤は使うたが、仙台第13師団と違い、
毒性の強い黄は使用しとらんよ。
>>291
厭戦気分じゃの言い訳よのう。関東勢は攻城が下手なだけじゃ。
西日本の方が、山岳戦、遊撃戦が得意じゃったけんのう。

都でも義貞は女に気を取られて、満足に戦ができないとボロクソに言われております。

上の人間は軍紀厳正だったと言い、中国人からも感謝されたと言っているが
実態はそんなもんじゃなくて、やっぱり他の日本軍と変わりないですよってことだ。
>>292を貼ったのは、当時の現場に居た人の証言に対して、もみじがどう反応するかな？と思ってのこと。
出版が楽しみだな。

ネトウヨの説く日本潔白マンセーを
広島にスケールダウンしただけだよね彼

>>295-296
森金千秋氏は、初年兵時代に俘虜の刺突を拒否して、反戦兵士のレッテルを
貼られて星が増えることは無かった兵卒でぇ。
他の日本軍と違い、広島師団のカラーは軍紀厳正じゃし、
あんたの地元の九州の強姦部隊たぁ違うわい。
中帰連の人の証言は、日本軍の蛮行に触れても中国軍側の蛮行は
書いておられんし、シベリアから中国に送られた39Dと59Dの兵士の証言は
国府軍の寛容な政策によってすぐに日本へ帰った大陸打通に参加した
兵団の蛮行まで、背負って語られとるけんのう。
一方森金千秋氏は、軍紀厳正な広島師団でも、俘虜の刺突があったことは
述べておられるし、日本軍の蛮行や中国軍の蛮行も述べて
おられる。広島39Dの砲兵の戦記から、放火したことも、
広島39Dの中隊記の松○龍○氏の証言から、非戦闘員に対しても刺突命令が
あったが、さぼって中隊本部に帰って偽報告したことも、
お国自慢板、「郷土の英雄。帝国陸軍の歴史」スレに書いとるし、
隠蔽好きな九州人と違い、都合の悪いことを隠すわけあるまい。
誇り高い広島人を、姑息で陰険な九州人と一緒にすな。
まあ、われの書き込みは九州人が如何に陰湿で糞汚れかを表しとるのう。

中帰連だから信用ならん、ときたか。
長い割には内容が無いなぁ。
>>287の難波靖直氏が聞いたらどう思うだろうか？

>>298
中帰連じゃけぇ、信用出来んじゃのうて、ご自身の犯罪に関しては事実じゃ
ろう。犯罪歴が無かったらソ連から中共に引き渡されんし、
師団の三分の二が抑留された広島39Dの全体の人数から換算してみい。
ごく僅かな人たちでぇ。
>>297の、松○龍○氏の回想から、刺突命令でも軍国主義に染まった
真面目な兵士は要領を考えず、命令が出たら本気で殺すけんのう。
松○氏が「何一つ武器を持たない人間、それが男であっても殺す気に
なれない。」と、普通の兵士は、考えるんじゃが、真面目な兵士は
教育による思想性が強いけぇ、悲劇になるんじゃ。
元来思想性の強い、戦犯者が中共に引渡され、ソ連との待遇の違いに
感動したら、中共の思想を善とするんも仕方あるまい。
日本の軍国主義に洗脳され、今度は中共の革命思想に洗脳されるんも
可哀想なことじゃ。中国側の蛮行に触れられんのも、中共に義理が
あるけぇのう。
灘波氏が聞かれたら、わしゃあ広島39Dの戦争体験者の云われた言葉を
灘波氏に云うよ。

論調が右翼側とよく似てるな。
・個人や少数の問題に過ぎないと矮小化
・洗脳というレッテル貼り

>>300
個人や少数の問題に過ぎないと矮小化云うとるが、実際蛮行した兵士は
ごく一部じゃし、左翼の云う、兵士は機械人間で全ての兵士が指揮官の
命令通り動く存在認識こそ現実認識に乏しい。左翼の労働者、人民は
党幹部の前衛に踊らされる受動的存在認識こそ時代錯誤じゃ。
じゃけぇ、日本の左翼は民主主義者じゃのうて、左翼が嫌うファシズム
同様の全体主義賛美の域に留まっとるんじゃ。
洗脳は、カルト宗教、政治思想の左右両方じゃ。中帰連の人たちが、
中国軍側の蛮行に言及されん以上、思想的勧善懲悪論の域におられる。
わしゃあ、全体主義賛美の右翼や左翼のような、思想性の強い人間じゃ
ないど。思想たぁ文明的柔弱さをもたらし、伝統社会を滅ぼす剣呑な
もんじゃけぇのう。

>>301
>実際蛮行した兵士はごく一部じゃし

これまではそう思われていたわけだ。
あまり知られていなかったということでもあるしな。
>日中戦争に詳しい姫田光義・中央大名誉教授は「揚子江、漢水流域で活動した３９師団のことは
>あまり知られておらず、華北で行われた三光作戦と同じ行為があったと確認できる」としている。

新たな一面が明らかになるかもしれない。
発刊が非常に待ち遠しいね。

>>302
中共側は第39師団の兵士を利用してきたし、これまでそう思われたも
あるまい。第39師団のことは、あまり知られておらずも白々しい。
三光行為は、華中、華南の部隊でもあったし、新たな一面でも無いど。
あんた、宣伝工作に乗って浮かれとるが、蛮行部隊で名高い九州兵の
蛮行は隠蔽したいようじゃのう。ほんま、あんた九州の人間の姑息さ、
陰険さを代表しとる人間じゃ。
軍紀厳正の広島師団と軍紀弛緩の九州兵団との伝統の違いを隠蔽したい
気持が強いんじゃろうのう。

>>303
いやー別に九州の人間でも何でもないし、幾ら書いても構わんよ？
なんで九州の人間と思い込むのか分からんけど。

新たな一面ってのは39師団の実態についてってことな。
果たして>>292は正しいのか、或いは末端では統制が行き届いていなかったのか？とね。
んで、あんたは今回の出来事を宣伝工作だと思ってるんだな？
まぁ発刊されるのを待つとするわ。

あぁ、それと「これまでそう思われてきた」ってのは中国側の話じゃなくて
もみじみたいな日本人にって意味ね。
軍紀厳正の部分。

もみじ、砥石合戦あたりから色々破綻してきてるぞーー

>>304-305
あんたが、九州人であることは、わしが九州の兵団に触れたら異常な反応を
見せるけぇ、バレるんで。
末端兵士も、軍紀厳正じゃけぇ、前師団との差があるんじゃし、
交戦中、中国人が食量を持って来ていただいたんも、広島第39Dが
宜昌の住民に信用されとったことじゃ。末端ならなお更、現地住民と
共存関係を築けるんに、あんたは、上から目線で上層部の提灯持ちでも
したいんか。今回の出来事じゃのうて、中帰連の人たちは、わしが
お国自慢板の「郷土の英雄。帝国陸軍の歴史」スレでも、
中帰連の久保田哲氏の見解を採り上げとるど。じゃが日本軍の蛮行を
認める人でも久保田氏の証言を食い違いがあるで。
あんたが発刊されるんを待つ云うんも、最初から中帰連の人たちの証言を
肯定したい前提じゃし、最初から結論しとるあんたが読んでも、広島師団の
批判材料にしたいだけの話じゃわい。あんたの結論が決まりよるんに、
ここで決め付け印象工作しても意味があるまぁに。
>>306
砥石合戦からどこが破綻しとるんなら?信濃は、武田に蹂躙された
結論を誤魔化すための工作しても意味があるまぁ。しかも、九州人の尻馬に
乗って、わしにカバチ垂れるたぁ、信州人は他者の尻馬に乗る臆病者
じゃと、あんた自身が宣言しょるようなもんじゃ。馬鹿たれよのう。

出身地さらしてもどうせ弱小師団のヘボ軍郷と因縁つけられるのがヲチ

>>307
>あんたが、九州人であることは、わしが九州の兵団に触れたら異常な反応を
>見せるけぇ、バレるんで。

その人とは別人だと言っても信じやしないんだろうなぁ。
自分に反対する人は同一人物に見えるってか。

>あんたは、上から目線で上層部の提灯持ちでも したいんか。
それはこっちの台詞ですよ。

>>307
砥石合戦という謎の名称はこのさい無視するとして
その武田軍を二度撃退した、佐久の軍兵は、前に武田軍に徹底的に蹂躙された土地。
また天正十年の武田崩れをおこしたのも木曾党の反乱ですな。
この時、木曾側は5倍以上の兵力相手に遊撃戦を展開し武田勢を撃退。

また赤松党の白旗城攻防を取り上げ、播磨強兵説をあげているが
白旗城攻防は何の参考にもならんというのは前のレスに書いた通り。
同じあげるなら中先代や竹下合戦の方が適切。
あと自分は信州人ではないです。ダサイ玉人です。
親は両方とも播磨出身ｌ。

wikipediaの弘前第八師団の編集履歴をざっと見たら、
あまりに東北叩きがひどくて笑ってしまったｗ
今の記事でも大分マシになった方だ。
あれを編集したの多分ここの>>1だな。

>>307
じゃ、戦闘以前に敗北した毛利の殿様はヘボって結論にして問題ない
訳だな。

家康に戦略的選択肢も作戦的選択肢も他の選択の余地が無い状況
に追い込まれた上に、一戦も交えず防府に押し込まれた訳だから。

どんだけ広島を貶めるんだろうな。

>>310信州は普通に強いとおもう

>>309
あんた、名無しで書いとるけぇのう。わしにカバチ垂れとる九州人と
同一人物じゃと考えられよう。あんたが、上から目線なんは>>304で
あんた、「或いは、末端では統制が行き届いてなかったのか?」云うとる
じゃないか。兵士を受動的な存在で限定したがる左翼の受け売りじゃ
ないか。ほいで、あんたわしが書きよる他板でも工作活動始めよるのう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/
でも、＞765で宣伝活動しよるのう。じゃが、わしゃあ、＞443＞445
＞446で毒ガスの種類の違いや、ブログの中帰連の久保田哲氏の証言も
挙げとるよ。じゃが、中国軍側の放火で、日本軍だけを一方的に
糾弾出来ん戦場の現実についても書いとるよ。
あんた、中帰連の人たちが日本軍の蛮行だけ言及し、中国軍側の蛮行を
採り上げんのは可笑しい思わんのか?つまり中共に恩義があって、
中国側の蛮行も、全て日本人の行為とされたい思惑もあろう。
彼らは、元来真面目な軍国青年で、国軍絶対正義から、シベリア抑留〜
中共に引渡されて、今度は中共の主張を絶対正義とされとる国軍忠義の
概念を中共に変えただけの話で、本質は軍国青年の純朴さそのものじゃ。
ほいで、あんた調べてカバチ垂れよるんなら、中国軍側の蛮行の事例でも
挙げたらどうか?

>>314
普通は名無しで書いてるからって同一人物とは思わんぞ。
あんたはどうか知らんけど。
何べんでも言うが、九州でも広島でも幾らでも書いたらいい。
別に受動的な存在と限定しているつもりはないし、兵士を馬鹿にしている意図もない。
例えば>>287のリンク先にある「生体解剖」だが、これはもう上級者の命令なり
現場責任者の自主的判断があったとしか思えないしな。
リンクを貼ったのも工作活動の意図は無く、単なる事実の提示。
別にあんたが書いてるからといって、あんたのスレだというわけでもあるまいに。
中帰連の人たちが中国軍側の蛮行を取り上げない（当人が知っていたとして）のは
恩義もあるかもしれないな。
だが、だからといって中帰連の人たちの証言がウソだという証拠にはならないし
あんたの言うように中国側の蛮行も、全て日本人の行為とされた、という証拠にはならない
道理はあんたになら分かるはずだ。

>あんた調べてカバチ垂れよるんなら、中国軍側の蛮行の事例でも挙げたらどうか?
申し訳ないが、何故結論になるのかが理解できないのでご期待には沿えない。
自分は中国軍側の蛮行云々について話をしたわけではないので。
もちろん、そちらがするなら止めはしない。
中国軍が蛮行をしていないとは言っていないので為念。

>>310
おいおい、木曽側が5倍以上の兵力じゃとどう確認するんなら。
20世紀においても、兵力の正確な把握は出来んし、敵の被害数なら
どこの国でも電波になるよ。しかも織田が背後におって威を
借りよるだけじゃないか。
白旗城攻防がどう参考にならんのか具体的に書けや。
ほいで、播磨悪党軍が播磨兵だけで構成されたたぁ、わしゃあ
戦国板でも、このスレでも一言も云うとらんでぇ。
埼玉人で関東兵、東国兵を強う見せたがっても、昔から
弱いけぇのう。
>>312
戦闘しとらん以上、敗北しとらんことじゃ。当時の毛利家は
輝元さんや恵瓊さんは豊臣に義理があり、吉川広家さんは、
家康に義理があるけぇ、動ける状態じゃ無かったけんのう。
>>313
信州がどう強いんか?具体的に。

>>308の予想が当たったな。

>>315
あんたがコテ名を付けて名無しで書かんかったらええじゃないか。
コテ名で他板にも書けや。
「生体解剖」なんか、中帰連以外の兵士の証言で、わしが調べた限り
無いよ。桜挺進隊では、青酸カリ人体実験をやったけど。
はなから、あんたが中帰連の人たちの証言だけを「事実」と
認定したがっとるだけじゃないか。
中帰連の人たちは、ご自身が犯罪を犯したけぇ、ソ連から中共に
引渡されたんで。ご本人の犯罪は真実じゃが、ご本人以外の蛮行行為
は、他の兵士の証言と食い違い、信憑性に乏しい。
あんたこそ、中帰連の将兵以外の証言は信用出来ん云うとるような
もんじゃ。あんた結局中国軍側の蛮行は挙げられん。
中国軍側の蛮行について、あんたが話しておるまいが、
わしがあんたに回答を要求しとるんじゃ。答えを濁すな!

>>318
>あんたがコテ名を付けて名無しで書かんかったらええじゃないか。
>コテ名で他板にも書けや。

やなこった。
んなこと強制される謂れは無いわ。

蛮行云々についてもお断り。
あんたが勝手に始めた中国軍の蛮行の例について挙げろ！なんて要求されても
知ったこっちゃないね。
今の話と繋がってすらいないし、ちょっと落ち着いてくれ。
中帰連の人たちの証言だけを「事実」とは言ってないよ。
ただ、他者の蛮行について他の兵士の証言と食い違い、信憑性に乏しいと
つまりはウソや捏造だと言うのなら、今回の冊子が発刊された後に
内容を検証してから言うべきなんじゃないの？
収録される内容には当然、所属部隊等は記載されているだろうから。
中帰連に所属する元第39師団の〜連隊、〜中隊の何某がこれこれこういうことを言ってるが
では中帰連に所属しない同じ部隊の人間はどう言ってるか？ってな。

>>319
強制はせんが、コテ名を使わん処、人に因縁だけつけ、他者のせいにする
姑息な連中と同じと見よう。
わしが、あんたに、中国軍の蛮行について、あった事例や、無かった根拠を
があるんかどうか、回答を要求しとるんで。言い訳は聞かん。早う回答
せんかい。

>>317
だなあ

>>316
兵数把握は難しいですが
ある程度は把握できてますよ。
当時の文書を見ても自軍より兵数が多い少ないは分かっていますよね。
織田方の威を借りるにしろ二千の寡兵で1万越の軍勢を撃退した事は
評価されるべき事ですよね？？
これでも弱兵と言われるんですか？？

白旗城云々については
散々前レスで書かれています。

>>播磨悪党軍が播磨兵だけで構成されたたぁ、わしゃあ
戦国板でも、このスレでも一言も云うとらんでぇ。

そう思うならこんな書き方をしないでください。

>>南北朝期の播磨悪党なら、関東の新田軍を撃退した実績はあるのう。

>>322
兵力が、ある程度把握出来るたぁ、どがぁな根拠からか?
文書なんか、権力側に付いた側におったもんは、文書に残ったに過ぎん。
播磨悪党兵は近隣の備前、因幡、丹波の連中も加わった連中じゃ。
これらが播磨悪党軍になったけぇ播磨に集まった播磨悪党軍よ。

新田軍に至っては北陸からも参陣しております。
なので関東方を撃退したなどあらぬ発言はやめてください。

兵力については、木曾谷の領主と衰えたりとはいえ甲斐信濃を治める領主とでは
当然兵力比が違う位わかります。
三州長篠でも遠国の信長出陣に、甲斐本国が心配して手紙を送った例がある通り
ある程度推察できるものです。実数を事細かに計るのは無理ですが
大方判別はつきます。

>>316
>>戦闘しとらん以上、敗北しとらんことじゃ。
何言ってるんだ。
戦闘以前の問題で負けたのは「敗北じゃない」ではない、完全敗北だ。
戦略的目的作戦的目的戦術的目的、その何れも達成せずに唯戦場に
関与していただけ。

大名家でも世代間や各家の利害対立で関与する方向が違っていた
のは別に毛利に限らずあったが、毛利のように戦場に関与していたに
も関わらず、何も利益を手に出来なかった大名家は他には無いな。

信濃厨は、取り敢えず、木曽義仲が京都ではたらいた蛮行は認めるんだな？

コイツなに言ってんの？

>>324
新田軍の中には、戦国時代関東を蹂躙して、関東人を奴隷売買した越後勢も
混じっとるし、肥後の菊池勢も混じっておったのう。備前の方も撤退した
けぇのう。新田軍は近代兵団なら、北関東の宇都宮師団、越後兵が半数を
占める仙台師団、熊本師団と現地の姫路師団の一部で、姫路師団を攻めたが
敗北し畿内に逃げ帰っただけのことよ。仙台、熊本、宇都宮と姫路師団の
混成じゃあ、姫路師団の精強連中に勝てんかった云うことよ。
甲斐信濃を押さえとった武田氏も、逃げたけぇ木曾義昌が領土を
安堵されただけじゃ。利益を求めた木曾氏と義理に苦しめられた
毛利氏は違う。
>>326
木曾勢は乱暴ゆえ、義経に勝てんかったねぇ。京の現地人を味方にする
思惑も無く、蛮行に熱心になるしか芸が無い。現地民に恐怖心を植え付け
乱取りする程度の弱兵が信濃勢と云えよう。

すまん。。。
越後の人身売買云々は当時の相場やら何やら調べてから書き込んでくれ。。。

白旗城攻防は逃げ帰ったのではなく、一部を包囲に残し
敵主力が来た為主軍は戦場に向かっただけですと何度言えば。。。

>>329
関東の奴隷の値段は一人で二十、三十銭程度じゃ。
白旗城攻防で結局攻略出来ず逃げた結果は変わらんよ。
まあ、越後勢は攻城が下手じゃけぇのう。戦国期でも、北条の本拠は
落とせん。越後人が多い仙台師団も攻城や防御の陣地戦は下手で、
伝統じゃのう。

それは謙信が小田城で行った捕虜開放値段。
連れ去りもせず人夫の日給程度の金銭で捕虜を釈放した。

白旗城云々はもういいよ。

対象が関東勢になったり越後勢になったり
コロコロ変わりすぎるｌ。

あと小田原城を落とせなかったら攻城下手っていう理論が理解できん。

>>331
捕虜解放値段云うたり、連れ去りもせん云う根拠は何なら?
越後の大井田を挙げたんはおどれど。コロコロは誰なら。
越後上杉勢が小田原城を落とせんかったんは、現実じゃし、
事実じゃないか。実例から越後兵の多い仙台師団の陣地戦の下手も
伝統以外何じゃ思うんなら?「理論」云う抽象的空理空論に還元すな。

あなたが仰った

>戦国時代関東を蹂躙して、関東人を奴隷売買した越後勢も
>混じっとるし

というのは藤木氏が書かれた本が切欠になって
WEB上に広まった謙信の人身売買云々についてだと思いますが
高橋義彦氏は編纂された越佐史料で記録されています。(原本の別本和光院和漢合運というのは不明)
これについては一時義将であった謙信のイメージのギャップからか広まったりしましたが
値段について氏康の文書から当時の職人の手当が一日十七文と制定されていたり(記憶が正しければ　戦国遺文　後北条二巻に掲載されていた筈)格安だった上、小田城下で行われた事もあり
あなたが仰るように奴隷売買ではなく、最近では、戦争捕虜の解放の為に行われたのが正しい見方であると言われています。

連れ去りもせん云々は。。。本を読んでください。

因みに有名な志賀攻略時の武田の捕虜は甲斐に連れて行かれ二貫・三貫・五貫・十貫という莫大な価格で奴隷として売り渡され
徹底的に蹂躙されました。
この事が、原因で武田家は志賀の兵に苦しめられる事になりますね。

負け癖というのは分かりますが、全ての事に当てはめるには無理があるかと思います。

>>332
小田原が落とせなかったのは事実ですが
他に小田原を落とせたのは誰かと聞かれれば
太閤秀吉しかいないですね。

上にも書きましたが小田原城を落とせなかったら攻城下手っていう理論が理解できません。

戦国時代は捕虜の奴隷売買は日常的
今の感覚からすれば犯罪だが

だから謙信のあれを解放などと弁護する必要などない
人身売買は戦国時代では別に悪いことではないのである

なんで謙信ファンは人身売買を
奴隷解放などと検討違いの弁護をするんだろう
現代では陸戦条約違反だが
戦国時代では別に普通の戦闘行為の一部だ
謙信は別に（当時の感覚で）悪い行為をしているだけではない

戦前の売春が公的に認められていたのと同様
その当時では犯罪行為ではない
よって現代の感覚にそぐわないからと言って
無理やり弁護する必要はない。

満州で根こそぎ動員された師団が
弱いに決まってるだろ
武器がないんだぞ

>>333

補足、戦国遺文だけではなく
手元にあった「後北条氏と領国経営」にも職人の日当てについて掲載されていました。

>>335-6
人身売買が日常的に行われていたのは確かですが
別に謙信を擁護したわけではないです。
小田城云々については明らかに捕虜開放の側面が強かったのでその通り書いただけです。
実際、関東で糧道を立たれた上杉、関東諸侯軍は略奪してますね。
まぁ組織的な略奪とかではないですが。

あと違う例として謙信については人取り禁止の法令を出していますよね。
この下で行われれば違反行為として処罰されます。
また制札を購入すれば村での武力行使も認められています。

最後に私は謙信ファンではなく武田氏ファンです。

>>333-334
謙信軍は藤岡城で乱取りしとるじゃないか。
捕虜解放なら、毛利軍が立花城を攻略して、浦宗勝さんらが城兵を
大友側に護送して送り届けたことを云うんじゃ。
じゃが大内輝弘氏の謀反に毛利軍が急遽山口に引き返したが浦宗勝さんは
時間かせぎの為立花城に籠城した。ほいで城を明け渡した時、
大友側の戸次鑑連・臼杵鑑速・吉弘鑑理の三将は、麻生隆実さんに、
宗勝さんらを討ち取らせようとしたが、隆実さんは拒否し小早川隆景さんに
事情を知らせたんじゃ。立花道雪ら九州武士は節操がのうて姑息で陰湿な
のう。麻生隆実さんは例外じゃが。まあ、中国武士と九州武士の戦闘作法
の違いでもあるが。
小田原城を落とす戦略は秀吉の発案かどうか断定出来んが西国の攻城戦、
守城戦主体に対し、東国は攻城・守城戦は下手じゃけぇ下手同士の
戦闘じゃけんのう。川角太閤記に、秀吉が武田の軍法を田舎者の
合戦のやり方と馬鹿にしとるよう、西国と東国は戦争のやり方も
違うんでぇ。

上にも書いたとおり謙信軍は略奪はしていますよ。
ただ小田城の件をただの人身売買と片付けるのはちょっと違うかと。
川角太閤記については。。。です

散々書いといて申し訳ないのですが、
脱線しすぎているので一旦終了しましょう。

色々と勉強になって楽しかったです。

インパール作戦で、後退してくる飢餓部隊にアンコロ餅や人肉を売りつけた兵隊がいたそうだが、
これはどこの部隊だ？

>>341
人肉を売りつけた部隊まで知らんよ。どこの部隊かあんたが話題に
挙げたんじゃけぇ、根拠を持っとるんじゃないんか。

広島・もみじ民に質問します。

帝国陸軍の通信技術は、当時の世界水準に到達していたのでしょうか？

陸軍少年通信兵学校（東村山）について詳しければ教えてつかぁ〜さい。

>>337
そんな武器なし師団にも瞬殺されるのが、我らが仙台師団ｗ

>>343
陸軍の通信技術が、世界水準に達しておったかどうか解りませんが、
情報を判断するんは指揮官ですからね。
通信兵学校出身の方の回想を読んだことが無いので、わしは詳しくも無い
わけです。わしは無知ゆえ、あなた自身で調べられると良いでしょう。

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

>>345
そうですか。

帝国陸軍の通信部隊は、米軍の通信を妨害していたので、敗戦前日に資料等を焼却し存在そのものを抹消した部隊もかなりあったそうです。
自衛隊の資料にも全く残ってないそうですし、陸軍に所属した記録はあれど、
配属部隊も除隊の記録もなく復員できなかったともあります。

このスレいきなり過疎ったな・・・

中国地方は所詮、通り道だよ。まあ渡り廊下に過ぎない。

朝鮮戦争時に米軍高官が
日本軍は何故中国軍に対し優位に戦えたかを聞いて回ったていうのは本当？？

>>350　そんな大げさな話じゃなくて、警察予備隊の採用が始まり、軍人の中でまず経歴がきれいな少佐以下にお呼びがかかったので、一箇所に集めりゃ戦訓を聞くくらいはあっただろ。
特に、昭和12年くらいまで陸士とかで教えていた米軍人はそのまんま陸軍だったり情報機関の身分で日本に来てたから。
あと、地図とか国民党軍軍人個人の情報とか。

海軍でも地域によって兵の良し悪しがあったんだろうか
どこどこの出身者はいい船乗りが多いとか
ここの出身者はいい船長が多いとか

北海道と西九州あたりかな？

水軍で有名な土地の人間とかは
海兵として優秀だったんだろうか
伊予や松浦や伊豆とか

>>354
全員が水軍の末裔じゃないしな
高校野球強い地域だからって全員野球やってないだろ

戦いが弱いのはどこの県明だろうか

×県明
○県民

大阪…

大阪って所は源義家や為朝の出身地でしょ

個人的に歩兵23連隊が最強だと勝手に思ってる

関西の師団も結構強い。広島・九州・北陸の師団に比べたら見劣りするけどさ。。。

最弱は近衛師団じゃね？

要人殺傷率は最強

例によって関西の兵叩きだが、関西の部隊の戦歴追えば言われるほど関西の兵は弱くない。
ぶっちゃけ最弱は東京の兵隊だろｗ
関西の部隊の工兵は要領がいいから日本軍の中ではかなり優秀。
戦闘では東北や九州の部隊の方が向いてるんだろ。
東京の兵隊のいい点はどこに…

>>362
いいえ、仙台です。近現代でもドンゴリでーすｗ

>>362
あれ、近衛師団の兵士って全国から選抜された精鋭じゃなかったっけ？
死んだ爺さんがそんな事を言ってたんだけど。

>>365
もみじさん
今度は名無しで潜伏ですか
レス読み返すと、後半ボロボロっすねｗ

>>360
都城第23聯隊より、熊本、鹿児島の聯隊の方が勇猛じゃろう。
>>361
広島師団に見劣りしても、九州にゃあ見劣りせんじゃろう。
元熊本58Dの川崎春彦氏なんか大阪兵団が弱いと強調されるが、
都合が悪いせぇか、熊本58Dがほぼ潰滅した衡陽攻略について
書かれとらん。衡陽攻略では、京都師団の津聯隊や大阪師団和歌山聯隊は
感状を授与される活躍をしたよ。
>>364
＞戦闘で東北や九州の部隊が向いているだろう。云うて具体的にどの
戦闘例からか?東北兵が広島師団将兵のように個々の独立心に
乏しゅうて、確認せず酔っ払い乱射をする個々の将兵の錬度も
高う無いことは、わしが実例から再三書いとるど。
>>366
仮に、全国の各師団の有能な将兵を全国選抜して、能力の低い者を
選抜した郷土兵団とどっちが強いか云うても、わしゃあ後者に賭けるよ。
生まれ、育ちも異にする郷土の横の連帯の無い兵団なんか、真の精強部隊に
なるんは難しいわい。
>>367
>>365氏は、わしたぁ別人ど。勘違いすな。

都城は嶋津荘ですよ

>>369
島津藩でも、都城は宮崎県で、東シナ海側の東シナ人の熊本県人や
熊本と県境の、鹿児島県の中でも最も勇猛な出水兵児の性質とは
違うでしょう。まあ、温厚な宮崎県人の都城の部隊は、強姦で名高い
第六師団の中でも、一番ましな部隊じゃけぇ、漢口一番乗りが
与えられましたね。

都城連隊は普通に強いと思う。

>>368
関西でも和歌山や姫路とかは田舎だけどね…
姫路は師団が違うっけ…

>>372
姫路師団は、島根斐伊川以東、鳥取、岡山、兵庫の壮丁で、
中国地方東部の壮丁も多い。近畿兵団と云い難いね。

日本陸軍が全て広島連隊並みに強ければ、地球上には大日本帝国しか存在しなくなっていたはずだ。

爺様が弾にいたんですが、やっぱ戦歴は(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝな師団なんですか
野戦瓦斯将校だったそうでつ。

>>374
それはないだろ
ドイツの装甲師団相手では敵わない

ソ連の人海戦術にもかなわない

アメリカの物量にもかなわない

イギリスの外交にもかなわない

中国の奥地にもかなわない

米英独仏露には勝てん

イギリスの外交は別に普通
アメリカに参戦を秘密で頼んだぐらいでしょ
スエズでは大失敗してるし

単純な戦闘力なら日本は弱いだろ
米英独露はもちろんのこと
マレー半島での戦いでは
急編成のマレー人部隊に苦戦していたり
フィリピンのゲリラに一方的に虐殺されているから
日本はマレー人やフィリピン人より弱い

何事にも　地の利　人の利　時の利というものがありまして。。。

アジア最強はトルコ人

>>382
トルコは中立国で戦争してないからな
強さがわからん
やっぱりアジアでは日本じゃないかな

突厥、後唐、ウイグル帝国、セルジューク朝、オスマン帝国
と名だたる大帝国を幾度も築いたトルコ人が最強に決まっている。

日本は蒙古襲来でモンゴル
日清戦争で中国、日露でロシアなど
大国を撃破してるよ
太平洋戦争で米国に負けたのが日本にとっては初めてだろ

昭和の時代ならトルコ風呂は風俗で最強だったな

白村江で唐、朝鮮半島で高句麗に負けている

>>385
兵隊としての強さ

そろそろこのスレのご意見番
もみじさんのありがたいお言葉が聞こえてくるかな

>>383
同じ日本人でも、アジア最強の広島人からアジアどころか世界最弱のドンゴリまで幅が広すぎてｗ

>>376
機甲師団が遠距離で活躍しようと、ドイツ軍は決勝戦の歩兵の近接白兵戦に
弱いよ。
>>380
マレーのダル・フォースは華人じゃろうに。マレーは大して強うない
のう。
>>382-384
トルコ系民族は、各王朝を樹立しただけじゃのうて、イスラム世界の
奴隷傭兵でも一番強かったし、モンゴル帝国の西方遠征でもモンゴル人
たぁ最前線で戦うたけんのう。鈍重なモンゴル遊牧民より、性格も
快活で精悍なトルコ遊牧民の方が強いじゃろう。
>>385-387
高句麗と戦闘した倭は朝鮮半島南部の伽耶の支配層北方木槨墓人で、
当時国家も出来とらん日本の戦闘じゃない。対外戦争では、
白村江は海戦の敗北で、蒙古襲来では勝利したが、文禄・慶長の役は
陸海とも敗北。明治期は勝利したが、先の大戦は敗北。
日本自体、あんまし戦争の強い国じゃ無いよ。
>>386
トルコ風呂名称は、1980年代前半まで使うとった。トルコ人の抗議で
ソープランドと名称を変えたけぇのう。トルコ風呂時代から、
スケベ椅子なんか最新兵器じゃったのう。

師団や連隊は、まだ、どこもましだろう。
最弱なのは、ビルマ辺りで敗残兵を寄せ集めて急造した独混旅団ではないかい？

>>391
日本兵がいくら士気旺盛でもドイツ装甲師団（機甲師団）のアウトレンジからの攻撃からは
白兵戦までもってけないと思うけど
仮に白兵戦まで行ってもドイツは装甲連隊以外に装甲てきだん兵連隊が有るから
十分、白兵戦で戦えるよ。
東部戦線でドイツ兵は幾度となく赤軍相手に白兵戦を行ってるけど決して弱くないと思うが・・

だがドイツはそれほど白兵戦を重視してなかったように思うが。

まあ欧米列強が相手となると
日本のとれる戦法は
昼間の戦法を避けて夜襲を行う
真正面から打ち合うのではなく山や洞窟にたてこもってゲリラ戦
これしかないだろう。
実際イギリスの中古武器で戦っていた英印軍やオーストラリア軍にも
真正面では勝てなかったし

どちらの意味でも
こ
の
え
し
だ
ん

>>393
馬さんはね欧米兵はアジアに比べて
白兵戦が弱いとおもっているからそう言っているんだよ

そのなかでもケルト系の兵士は評価しているようだけど

ケルト系兵士
ウェールズ、スコットランド、スイス、バイエルン、アイルランドとかだろうか？

フランスとかケルト人を先祖とみなしている国もあるが

少ない損害で大きな戦果
やっぱりゲリラ戦が1番良い

つまり八路軍最強ということだ

実際問題、火力を重視した軍隊との戦いになると
白兵戦になるまえにズタズタにされてしまうからなー

日本もそれが戊辰戦役で分かっていたから
初期の歩兵操典でも精神力は火力に適わないと明記されていたのだけど
日露戦役、WW１時の西部戦線での一日の弾薬消費量を見て驚愕し
日本がこんなんやったら破産しちゃうという事になり
精神力はMUGEN！！みたいなノリになっちゃったからなぁ

>>391
日本軍最強の高砂義勇隊はマレー系だし
銃くらっても死なないと恐れられ
日本軍も痛い目にあったフィリピンのモロ族もマレー系だよ

確かにモロ族はマレー系だな。

>>392
その独混旅団でも、仙台師団よりはまだ頼れる存在だと言う罠。

>>401
高砂義勇隊をはじめて知ったがジャングル戦のスペシャリストなんだな！
グルカ兵とも戦ったとwikiに書いてあったけど
どちらが勝ったんだろ

>>393
機甲師団は前哨戦で、決勝戦は白兵戦じゃ。
>>394
ドイツは火力戦重視じゃのう。日本軍は夜襲は得意じゃが、
広島師団に関しては常に真正面で戦闘しとるよ。広島師団が真正面で
戦うて負けた事例も無い。
>>396
欧米兵はアジア兵に比べて白兵戦に弱いんは事実じゃ。
ケルト系は山岳地の住民が多いせいか、第一次大戦でスコットランド高地
部隊が、ドイツ軍に対して犠牲者が増えるリスクに関らず真正面で
激闘したよう、勇猛じゃし精強じゃったろう。ケルト系移民の多い
オーストラリア兵は、広島師団に勝てるわけ無くとも肉薄攻撃を挑んで
来たけぇのう。勇敢な連中じゃ。
>>397
狭い意味で、ケルト族はスコットランド、アイルランド、ウェイルズ、
コーンワル半島等英国とフランスのブルターニュ地方となるが、
フランスはガリア人の系統ゆえケルト系とも云える。スイスやドイツ
南部のバイエルン山岳民も傭兵の産地じゃったし、アルプス人種地域は
ケルト系の末裔じゃけぇのう。
>>400
火力でダメージを与えて最後の詰めは白兵戦じゃ。戊辰戦争においても
武士階級より庄屋や庶民階級が多かった広島神機隊は、寡兵にして
斬り込み攻撃で奥羽同盟軍を撃破しとる。精神力過大も過小も両方
つまらん。
>>401
日本軍最強が高砂義勇軍云う根拠は何か?ネット右翼の媚台ブログの
受け売りか?終戦後朝鮮人と同様、戦勝国民ずらして日本人に対して
居丈高にカバチ垂れた連中に過ぎん。

台湾人といいましても親日的部族と排日的部族がいまして
霧社事件なんかもからまると怨恨もこめて台湾人でも人それぞれかと。。。

>>405の高砂義勇軍との摩擦の資料がみつかった。
「終戦直後、近くの高砂義勇隊が我が中隊衛兵所によく押し掛け、
武装解除で武器の無い我々に、戦勝国ヅラして鬱憤晴らしに訪れるのだ。
高砂族小癪な奴らとパラン片手に駆け付け、その都度追っぱらった。
その内恐れをなし寄り付かなくなった。」と、ケイ島の広島第五師団の
資料にあるよう、高砂族は戦後知ったげに(生意気に)なったよ。
>>404
ジャクグル戦は、高砂族に限らず、ビルマのカチン族や中国の広西兵団、
マレー華人のダル・フォースも得意じゃろう。
ネパール高地出身グルカ兵より、高砂族は南方の環境に適応出来た
長所はあっても、グルカ兵を打破するほどの戦闘力まで無かったろう。

ていうか、夜襲しかけても餓島だとヤンキーの地雷原や機銃に死体の山築いてますが？
白兵戦以前に近付けなければ無意味。
はいはい、猫虐殺して自宅を爆破する広島は最強（最狂）ですよ。

そもそもＷＷ2では各地域の代表と言える第1〜12師団はどれも大して活躍してないじゃん
第8師団がルソンで使えないって言っても一緒に出てた第1師団と第10師団も活躍してるわけじゃないし
第2師団はガダルカナルで壊滅してるし、第4、第5、第6師団も南方で動けず
第9、第12は台湾でスルーされてるし、第7師団は北海道で引きこもり、第3師団はそもそも米軍と戦ってないから他と比べられない
古参師団でも時と場所を得なければこれなんだから、戦歴で実力を測るのは無理だと思うわ

広島云々言ってる奴もいるようだけど、日露なら第9師団のほうが活躍してると思うし、
そんなに特別強いなら定員割れで第13師団が旅団に降格することもないんじゃないの？
まぁでも、日清義和団と先陣を任されてるところから昔評価は高かったのかなとは思わないではないね

>>407
だから台湾人でも色々な部族というか高砂族内でも
色々な部族がいるわけで。
一部だけ見て戦勝国ヅラ云々は言いすぎ。

━　廣島・もみじ民＝白馬青牛の特徴　━

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A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
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C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
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E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
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>>409
ハゲ同

>>410
台湾は別に親日じゃないよ
特別反日でもないけど

>>409
第1師団はリモン峠の戦いから
アメリカ軍からフィリピンの日本軍で最強師団と評価されたよ

>>409
サクラサク峠の戦いを知らんの

>>413
親日と反日にわかれてたよ。
霧社事件とかあったでしょうに。

>>415
現在の台湾の親日感情とやらも
国民党のデタラメ政治とくらべてのことだよ

>>410
韓国人に親日と反日がいる
あなた韓国の場合にも
>>一部だけ見て戦勝国ヅラ云々は言いすぎ。
て言える？弁護できる？
言えないよね、２ちゃんねらーは韓国は反日だというイメージが強いからね。
坊主憎ければ袈裟まで憎いという。逆も言える。
台湾は親日的だという印象強いから
そういう風に弁護しているんだよね。

最弱？本土決戦用に急きょ編成された部隊に決まっている
武器は竹やりだぞ、勝てるかこんなもん

>>96
それを成し得てたら善戦どころか大勝利じゃねｗ

>>409
広島第五師団の活躍したマレー・シンガポール戦も第二次大戦ど。
日露戦争は金沢第九師団も旅順で激闘しとるが、奉天会戦で感状を
授与されたんは、『日露陸戦新史』によると、乃木さんの第二軍に
感状を授与された部隊がおるけぇ、うちの第三軍も感状を与える云う
わけで金沢第九師団が選ばれたわけじゃ。
奉天会戦で正面で最も活躍したんは、第二軍でその中でも最も激闘したんは
広島第五師団じゃし、黒溝台の戦い、奉天会戦と連続して感状を授与された
わけじゃ。
広島第五師団は、日露戦争の終始を通じ、常に正面攻撃で特に困難な
戦闘を行った。ゆえに三人の聯隊長が戦死という程苦闘した。
>>410
朝鮮人じゃろうと、台湾の高砂族じゃろうと、戦勝国ズラよ。

>>413
米軍のリップサービスよのう。東京第一師団は、関東軍チャハル兵団
に第二旅団(東京第三聯隊、佐倉第五十七聯隊)がおったが、
張家口攻略戦で死傷者が三分の一にも達して、後は使いもんに
ならんかった。中国軍相手でも強う無かったよ。

そもそも第二次大戦はするべきではなかった戦争。日露までで語りませう

>>419
でもこれをもって強兵としてしまったら
北アフリカのイタリア軍や
一次大戦のルーマニア軍も
別によわくないてことになる

師団同士での対抗演習ではどの部隊が一番強かったんだろう

>>416
台湾の原住民の中は元々内訌状態だったの
そこに日本人がやってきて既得権益拡大の為に日本のシンパになったものや
ならなかったものがいて、溝がドンドン深まってきたわけね。
んでその中に興ったのが霧社事件。
これを切っ掛けに日本軍の武力を背景に親日派が排日派を排除したわけよ。
んで、その後は日本軍も方針を変換し近代化への投資がはじめる訳だけど
そういう経緯から台湾の高砂族は元々親日派が多かったんだよ。

>>417
・・・

で親日と見えた台湾人や原住民も
日本敗戦となると
「いや勝ったんだ、元々中国領土じゃないか」
といって大陸から逃げてきた国民党を
最初歓迎したわけだ
（その後国民党のあまりの悪政に辟易するわけだが
マイナス１０の政治よりはマイナス１（日本）の政治の方がマシということだろう）

もし国民党が台湾人の心をつかむ
善政をしていたら
台湾は反日国家になっていたんだろうな

>>414
第10師団も負けたとはいえ善戦しとるよな

>>426-427
台湾復員兵で朝鮮人の横暴を唾棄すべき行為として
手記に書いてる人もいる。人それぞれだね。
ただ上にもある通り、高砂族に代表される原住民については
反日派は部族間の抗争にかこつけて一掃された為、親日派は多かった。
禍根も色々残したけどね。

>>反日派は部族間の抗争にかこつけて一掃された為、親日派は多かった
朝鮮とにとるな・・
朝鮮も親露派、親清派は一掃されて
親日派が多かった、てか親日派の声が強まったので
併合となった。
台湾と韓国の違いは戦後独立したかまた占領されたかの違いだな

>>台湾と韓国の違いは戦後独立したかまた占領されたかの違いだな

併合前の朝鮮は王室がある国家でもあったしね

韓国の反日行動は
「朝鮮人は民度が低い」と言われるが

台湾の反日行動は
「反日、親日いろいろいるから」と擁護される
２ちゃんねるでの不思議な現象

報道見る限りでは韓国の場合反日の割合が圧倒的に多いが、
台湾の場合半々以下くらいに見えるからじゃね。

>>432
朝鮮人の民度が低いっていうのは書いたことないです。
寧ろ、隣国同士が仲が良いということ自体あまりないですよね。
台湾が擁護されるというより、日本との接点は韓国が圧倒的に多いので
ピックアップされやすいということだと思いますよ。

三国人の横暴については結局人それぞれ
米軍人の横暴や犯罪も多かったですし
敗戦国の哀しさとしか言えませんね。

アジア最強民族は
トルコ人
（武勇に優れアラブ人や中国人が次々傭兵として迎え入れた）
パシュトゥーン人
（イギリス（アフガン戦争）、ソ連（アフガン侵攻）など並みいる列強に勇戦
パシュトゥーン人主体のタリバンはすでにアフガンの大部分を奪還している）
ベトナム人
（モンゴルの侵攻を撃退、清国の侵攻を撃退、フランスやアメリカも
多くの犠牲を払いながら撃退と武勇に名高い）
この民族に絞られるだろう。

江戸期の日本人傭兵もかなり評価されてるよね。
ヒンドゥー諸国ではお陰で日本人の入国が不可になった。

>>435
山脈に住んでいる民族が強い気がするんだよね
クルド人とか

終戦間際に編成された3桁師団はどこも強くないだろうな
本土決戦がなくてよかった

>>435
フリエールによると、アフガンのパシュトゥン族よりも、
パキスタン西南部のバルーチュ族の方が強い云う評価じゃ。
「勇敢さについては、パシュトゥン族と同じようにバルーチュも
それを自慢し誇りとするが、多分これについてはバルーチュの方に理が
ある。パシュトゥンたちは突撃は得意だけれども、攻撃されたときの
衝撃には対抗できず、砲兵隊の砲火に踏みとどまることが出来ない。
逆にバルーチュは戦争の技術についてはパシュトゥン同様無知であるが、
パシュトゥンよりもはるかに粘り強く勇敢である。アジアには、これら
バルーチュ以上に優れた兵士はいない。」
ベトナム戦争でもベトコンより韓国兵の方が強かったろう。
ベトナム人より近隣に国境を接した広西人の方が強いじゃろうに。
ベトナムを征服したフランスや阿片戦争でもイギリスを撃退しとる。
>>437
一般的に概ね山岳兵は強いね。

結局のところ日本はサイパンが
陥落した時点で降伏するべきだった
どう考えても勝ち目ないもん

スマン、スレ違いだった

>>409
つまり第3師団は米軍を蹴散らす可能性があるってことで、最強師団決定

>>441
軍上層部から期待されてなかったんじゃないか
最弱師団候補ナンバーワンだなw

>>428
善戦ねぇ・・・

帝国陸軍の最後で伊藤正徳がほめてたよ

>>443

バレテ、サクラサク

野球の試合とか見てると
中南米の選手は審判に切れて
乱闘のきっかけになること多いけど
性格荒そうだから戦いにも強いんじゃないか

善戦＝負け惜しみ

負けでも一方的な負けと
一矢報いた負けとがある

「倒れし者たちに対するこれらの賛辞や感謝の言葉というものは結局、嘆き、涙し、
『悲嘆に暮れる』ことができないということ、つまり、過去の恐怖を偽りなき嘆き
のプロセスを通じてあるがままに受けとめることができない、ということを露呈し
ているに過ぎない・・・・。それらが意味するところは、感情を抑圧することにより、
また、事実を自分だけの枠に当てはめることにより、さらには、伝説を創出すること
により、問題を解決しようとする試みである。こうした試みは、戦没者230万の将兵達の
過酷なる死の無意味さを軽減させようとするものであり、彼らを汚れなき英雄として持ち
上げることによって、その死を少しでも受け入れ易いものにしようとする空虚な行いである。
それで誰かが救われるとでもいうのであろうか」

実際に第10師団や第1師団は第8師団と違って
奮戦の実例がるんだからしかたない
同じ負けでも明らかに違う

振武集団マニラ陥落後がんばってるよ

またお前か
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%AC%AC8%E5%B8%AB%E5%9B%A3_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29&diff=28214760&oldid=28192103

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/219.208.70.7
ﾜﾛﾀ

(青森市民の感情として津軽とも南部とも一緒にされたくないんですけどね　歴史的に津軽地方でもないし)
(青森が津軽の一部だと思っている青森市民はいない)

私恨でもあるんかね

白兵戦最強は英国。
フォークランド・湾岸・イラクでも銃剣突撃をして勝利してる。

白馬青牛は臆病で弱い。武士の子孫でもないのに東国武者の子孫と自慢する
とんでもない嘘つき。

何系の武士の末裔なの？？

上のレス見ると中世関係は殆どWEB資料の斜め読みな感じなんだが
ご先祖様が泣いているぞ。

>>441
可能性論なら机上の空論で、旧国軍と同様、どがぁな論理でも
成り立つわけじゃ。
>>442
名古屋第三師団が熊本第六師団とともに敗北した第二次長沙作戦でも、
両者は互角の主力とされとったし、大陸打通作戦でも仙台第十三師団と
共に名古屋第三師団は両エースとして期待されとったろう。
>>443
姫路師団は強いよ。華北最強の姫路110D、ビルマ派遣軍最強の姫路54Dも。
>>446
フォークランドでアルゼンチン兵はグルカ兵にびびったけぇ無理じゃ。
>>455
白兵戦にビビル英国兵よりも豪州兵の方が白兵戦を仕掛けてくるよ。
フォークランドのそれは、グルカ。
>>456
わしが弱い思うんなら広島へ勝負しに来りゃあえかろうに。
東国武士の子孫は全て武士になった思う妄想か。
鎌倉期広島へ移住してきた東国武士の子孫は、宗家は山口に移っても、
分家や家臣の多数は広島へ残って帰農したり、商人になったり、
被差別民になったもんもおるよ。広島藩の武士は紀州系が多いよ。
浅野氏が尾張から紀伊へ移って現地採用したけぇのう。

フォークランドで銃剣突撃したのは空挺部隊だよ。

>>458
> 両者は互角の主力とされとったし、大陸打通作戦でも仙台第十三師団と
> 共に名古屋第三師団は両エースとして期待されとったろう。

でも、仙台師団は常に見掛け倒しで弱いよ。敵の大砲がドンと鳴ると五里逃げる。

>>451
振武集団は第一〇五師団が尚武集団に引き抜かれ、
第八師団は高階支隊が引き抜かれてレイテに送られ、実質三個連隊になっちまったからな。
兵力は１０万でも船舶部隊やら飛行場設営隊、海軍部隊やら含む二線級の部隊が多数だったし
それにしちゃ随分奮戦したと言っていいんじゃないか。

フォークランド紛争でアルゼンチンの守備隊は
グルカ兵が攻めて来ると噂が広まり陣地から逃亡したらしいよ

アルゼンチン兵はグルカ兵は人食いだと思ったらしいww

昔、小林源文の劇画で書いてあった。
まあ話を面白くする為に大げさに書いてあっただけだと思うが・・

それってヨーロッパ人の抱くアジア＝蛮族（アジア的行為＝蛮行）
そのまんまのイメージで逃げたてだけだね。
アルゼンチンてもろヨーロッパ意識ある国だし。

あそこは南米でも異質だね
漂白された土地だな…

↑上手い

>>460
それ戊辰戦争の話じゃないの？

上でもあったけど
やたら会津や仙台を貶めたがるな。

元長州藩士や元毛利一族家臣じゃないの？

廣島もみじ民＝白馬青牛は毛利家中とは一切関係ない。
やつは武士の子孫などではない。旧士族に極端はコンプレックを抱く、
ただの馬の骨。先祖は名字すらない。東国武者の子孫などと自称しているが、
根拠は全くない。ただの妄想癖のある嘘つきおじさんだろう。

>>462
グルカのククリ刀だけで、アルゼンチン兵は自分の頸を心配するけぇのう。
>>469
何が悲しゅうて、逃げることが得意な旧士族、ことに上層部に
コンプレックスを抱くんなら。あんたの方が士族に拘る処、足軽か中間、
小者の成り上がり士族の子孫じゃないか。わしゃあ、広島県が
中国地方でも東国武士の移住が多かった土地柄で、毛利氏らが山口県へ
移住するなか、国人領主の分家は広島県に留まった者が多いし、
帰農した連中が庄屋になったりしたけぇのう。
毛利家中でも、かって毛利氏と対等の立場におった先祖がおっても
江戸期に役人化した武士になる者は少なかろうに。
先祖は名字はあるが、地名名を名乗ったりしても、わしが東国武士の
子孫が多い可能性が強いことは変わらんよ。
あんたこそ東国武士の子孫云う根拠ものうて、どこの馬の骨か解らんじゃ
ないか。

↑　嘘つき。

願望東国武士ってことで

広島人てキティちゃんしかいないの？

その関東武士のルーツを辿ると京都に行き着くけどな。

廣島・もみじ民はそこまでは考えられない。
東国武士の子孫というのも、もちろん妄想。
やつはただのイカレタ、自分自慢のぼけたじいさん。

もうそのくらいでやめとけよ！
傍から見ても、あまりいい気がしないよ
もみじさんは多少、広島びいきなところがあるけどね

>>471
わしが嘘つき云う根拠を提示せにゃあ。吐いた唾飲むなや。
>>472-475
だれが東国武士の末裔を願望するんなら?「馬庭のすゑに生首をたやすな、
この門外の乞食、修行者めらは、追物射にせよ。」と残忍で弱い者苛めが
好きな東国武士は、つはもの(兵)の道も知らん外道じゃ。
ほいじゃが、わしの先祖の悪行としても事実じゃけぇのう。
広島県人に東国武士の末裔が中国地方で一番多い事実は認めにゃあ
いけんのじゃ。広島へ移住した東国武士の末裔は、東国武士のように
残忍で弱い者苛めを恥じたよ。中国者の律儀を持ってのう。
土地柄によって性質が変わるが、こんなナチスドイツみたいな血統によって
決まる生物決定論でも唱えとるんか?
>>474
関東武士の起源なんか概ね、高句麗、百済、新羅の渡来系じゃ。
京都より河内系が支配したけぇ、河内系渡来人も多かったろう。
>>476
わしゃあ広島びいきでもあるまあ。広島人は間引きの習慣が
無かった面も、逆に云うと闘争心が強過ぎて、戦乱をもたらす連中じゃ。

系図もないﾄﾞ平民＝白馬

━　廣島・もみじ民＝白馬青牛の特徴　━

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>>478
系図なんか出鱈目で何処に信憑性があるんか?
渡来系秦氏が惟宗氏から源氏にした島津氏や賤民遊僧出身の徳川氏が
賀茂氏から藤原氏、征夷大将軍になったら、新田源氏に先祖偽造を
する。近世の武士なんか、ほとんどが被差別民と変わらん層の出身じゃ。
寛永系図に書いてあるほとんどのもんは成り上がりとカミングアウト
しとるようなもんじゃ。
>>479
毎度の嫌韓厨ネット右翼の、わしの印象工作よのう。

しかし、証拠もないのに、自分だけ武士子孫だと自慢。
白馬よ。嘘つくのがそんなに楽しいのか。
お前、完全に狂ってる。

>>481
わしゃあ、中国者の律儀を守った中国武士の子孫じゃが、武士道に
欠ける近世の武士階級の血は薄かったろう。親戚を辿れば武家に
養子に行った人がおったとしても。残念ながら武士道も知らん
東国武士の末裔になるけど、東国武士も広島へ移ってから、
広島化しとるけぇのう。あんたこそ何処の馬の骨なんなら?

>>482
pgr

そもそも「中国武士の子孫」が「単なる自称」だろ。匿名掲示板で
「子孫」を自称する事そのものが片腹痛いわ。

結局知識と語彙に乏しいから、他国出身者を貶めて比較優位を主張
する以外に広島を持ち上げる事が出来ないのがアンタの一大欠点で、
アンタの存在が広島部隊を結果として貶めてるんだろうな。

>>483
事実を云うたら他国地域を貶めることになるんか?自分の郷土地域が
戦闘に弱かったことを棚にあげて、わしが広島を持ち上げると
感情的爆発火病を起こしても意味があるまあ。あんた自身があんたの
郷土地域は戦闘に弱かった云うとるようなもんじゃ。

東国武士（笑）

ていうか、フォークランドの過ちは認めないの？
(笑)
色んな書籍やGoogleでも銃剣突撃したのはグルカではなく空挺部隊になってますよ。
まさか、脳内ですか？

青牛は本当と嘘を混ぜて語るから性質が悪い。

馬鹿の先祖自慢はおもしろい。

>>482安芸残留組の毛利旧臣てこと？

>>486
色んな書籍云うて具体的に提示したらどうか。グーグルのどこを
見てそう思うたんか?
http://azafran.tea-nifty.com/blog/2007/08/iluminados_por_6270.html
このブログの下のコメントの17:58に、「wikiのフォークランド
紛争のところで拾い読むと、一連隊まるごとグルカ兵にやられた
とか、グルカ兵に首を刎ねられるじゃないかとものすごく怖かった
とか書いてありますね。」と、わしゃあスペイン語は解らんが、
グルカ兵が戦うたんは事実じゃろう。英国が自国民のSASの手柄に
出来るだけしたい気持もあろうて。
>>487
わしが嘘をついた云うてどこの文でなら。第三者向けの
わしの印象工作しても、あんたが姑息な人間に見られるだけじゃ。
>>489
安芸残留組の先祖も多いが、毛利旧臣ゆう言い方は違うじゃろう。
安芸国人領主は、元来対等の立場じゃったし、分家の国人衆も
領主宗家が代表者になっただけで、分家や国衆にも出仕を拒否する
権限もあったんじゃ。家臣云うたら東国の縦社会の主従制と
同一と誤解を招く。西日本の特に広島は横社会じゃけぇのう。

>>490
>グルカ兵が戦うたんは事実じゃろう。英国が自国民のSASの手柄に
>出来るだけしたい気持もあろうて。

いかにも、もみじらしい推測でワロタ

>>490
イギリス国防省のフォークランド戦の報告書も読んでねぇのかよ。
どんだけ資料読めねぇんだよ。広島人の面汚しが。

銃剣突撃はSASで、グルカ兵投入はその後の戦闘の決着を早める
為に実施された。
大体本来ならSASを銃剣突撃みたいな攻撃には使いたくなくても、
使わざるを得ないからSASに銃剣突撃をさせただけ。
アルゼンチン軍の士気崩壊を早める為にグルカ兵に白兵を掛けさせた。・

その時その時に合った手持ちの兵力を有効に使用するのは戦略単位
の指揮官なら当たり前で、それが読み取れないから資料の解釈が出来ない。

嘘つきは直らない。
嘘の先祖自慢ほど恥ずかしいことない。
最低！

>>486
>>490のブログが出んかったのう。
http://azafran.tea-nifty.com/blog/2007/08/iluminados_por__6270.html
なら出るんかのう。

>>492
あんた英国の国防省の報告書の文面を提示すりゃあええことよ。
じゃが国防省の報告書だけじゃあ信憑性が無いわ。
当時戦闘に参加した将兵の証言がないとのう。
まず英国国防省の文面を提示してもらおうか。早う提示せえよ。

ぐるかへーにはひろしまけんじんのちがながれちょるんよ！

信憑性がないのは白馬鹿青筋の先祖自慢。
早く、お前の先祖が武士だという証拠を提示しろよ。

>>495
砥石崩れすら判らない（日本語が理解出来ない）奴が英語は無理だろ。

まるで、ハーミーズ撃沈の偽造写真作って世界中から笑われて大英帝国には写真の勉強ちまちょうね♪って言われたアルゼンチン軍部並みやな。
それともバクダット陥落寸前なのに米軍を撃滅してると記者会見したイラク情報省かな。

>>497
もみじ民がどうやって証明するのか見物だよな。
何しろ、自分で

・系図は当てにならない（まぁ、それ自体は正しいけど）

と言ってるんだから、まさか系図をうｐするような馬鹿丸出しは無いだろう
し。
fusianasanでもするかな？それでも「今広島管区に居る」以上の証明に
はならんし。

フォークランドはWW2より簡単に調べられるのに、図書館、書店で借りたり立ち読みも出来んのかよ…
朝日ソノラマが出した湾岸戦争、フォークランドちゅう本によると
ｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝ攻防戦で第二空挺大隊。
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾝ山北麓からワイヤレス尾根ルートでは第三空挺大隊。
が確実に白兵戦してる。
ﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝ山ルートではスコットランド近衛大隊、第四十五海兵大隊、グルカ部隊が参加して白兵戦してるがどの部隊が白兵戦したか書いていない。
一番可能性が高いのは状況証拠だとスコットランド近衛大隊。

>>497-500
わしゃあ、中国武士の子孫の可能性が極めて高いが、江戸期の無能な
軟弱お役人武士の子孫じゃ云うたこたぁ無いでぇ。勝手に人の言を
捏造すなや。
人物の証明すら不可能じゃが、あんた織田信長や豊臣秀吉、徳川家康の
存在を「証明」出来るんか?わしゃあタイムスリップせん限り不可能
じゃし、明治期の伊藤博文すら存在したかどうか「証明」は出来ん。
昭和天皇も実際車に乗っておられた姿をわしが見た云うても御本人か
どうか「証明」は出来ん。ようは可能性が高いか低いかじゃ。
人文科学の学問に「証明」は不可能で仮説の有効性を証左とするもんを、
「証明」可能と妄想する自体、旧国軍関係者が証拠が無いと言い訳する
言動を真似たんかどうか、兎角ネット右翼は論破されると詐欺師まがいに
詐欺師云う「証拠」を出せと吠えるだけじゃけぇのう。
>>501
立ち読みも出来んじゃの他者に責任転嫁すな。わしゃあ文面を提示せえ
云うたんで。自分の吐いた唾飲むなや。早う文面を提示せんかい。

ところで広島とは某新井に由来のある土地だな？
ネットウヨク云々と連呼する者に関しては、昨日午後の雑スレで実に簡明に描き出された

ところで訴訟法も知らぬのか？
＞ピペドB強硬派関係者と思しき者

>>502
書名まで出されてるんだから自分で探せ。

お前の目の前にある箱は何の為にあるのだ。広島の面汚しが。

パソコンも携帯も使えねぇのか？
ジジイのファックより使えねぇな…
いいか、GoogleでAmazonを出してクリックして本の名前を入力し決定キーを押すんだぞ。
売り切れだったら図書館に行け。
広島なら図書館行けば沢山、あるだろ。

>>503
某新井たぁ、訴訟法たぁ何が云いたいんか具体的に云わんかい。
>>504
書名も著書、出版社も提示せず、探せ云うて吠えよるだけか。
吐いた唾野飲みよったのう。
だいたい>>486で示しておらん書籍やグーグルゆうた時点で、
自分で調べたこと無いんじゃのうと、足元を見られるんで。

朝日ソノラマも知らんのか？
マジ、チョ〜ウケるんだけど。(笑)
ていうか、あんた軍板住人でしょ？

>>502極めて可能性が高い根拠は？ど平民さん！

>>506
>書名も著書、出版社も提示せず

>>501で提示されてる件について
http://books.livedoor.com/item/2548225

あなたが中国武士の子孫だという証拠をご提示お願いします。
白馬青牛さんよ、またいつもの屁理屈で敵前逃亡ですか。

>>508
郷土の郡史や庄屋文書から見ても可能性は高いのう。
むしろ江戸期の武士の方が先祖の信憑性に薄い。特に尾張、三河系は。
>>507-509
三野正洋氏の著書で、英国防省の資料じゃ無いじゃないか。
以前NHKで放送したグルカ兵の特集のもんが見つかったけぇ挙げとこう。
http://www.nicozon.net/watch/sm4829759
下のPlayをクリックしたら前編その1が見れるじゃろう。
フォークランド紛争でのグルカ兵の活躍にも触れとるよ。
その2、その3、後編も右の方をクリックして全編見たらええ。

>>511あくまでもカノウセイだね、ど平民さんw

私は愛知県豊橋市出身なのですが、歩兵１８連隊の評価はどうでしょうか。
地元では歩兵６連隊よりも強かったと爺さんたちが言っているのですが。

他人は信憑性が低く、白馬だけが真実？
そんな話、誰が信用する。
あんたはさすが伝説の白馬鹿青筋。

フォークランド紛争　第二空挺大隊　白兵戦でググるとアホみたくヒットするぞ。
まともなのや２ちゃんやらでね。
まぁ、腑抜けたマスターベーションなら致し方あるまい。

>>513
豊橋第18連隊は、日清戦争の頃は後の静岡連隊区の壮丁を含んで
おりましたが、日清戦争の武勲は正面戦闘の広島第五師団と
側面の豊橋連隊です。
当時名古屋師団は金沢師団区の壮丁も含んでおりましたが、
進攻作戦では精強金沢師団区の壮丁はあんまし活躍しておりませんねえ。
活躍したんは、中国、四国、東海地方の東部の兵隊になります。
名古屋第6連隊より豊橋第18連隊の方が強いでしょう。
>>515
またグーグルに戻ったんか。ヒットしようとグルカ兵が前線で活躍した
ことは事実じゃけぇ、あんたが自慰しても意味があるまあ。

おめぇアホか？
んじゃ、あの本やGoogleは嘘か？
偉大なるミリとかも認めてるぞ。
馬糞を口から吐き出す前に調べろや。
両性生物のカス集めた奴が！

>>516
回答有難うございます。
三河地方は貧しい地方で、戦国時代の三河兵は尾張兵よりも強いという説を
信じている人が多いです。地元では「またも負けたか第６連隊」と爺さんたちが
気勢を上げていました。

他人を罵倒し、自分自身の自慢が得意。
最低の人格者は廣島・もみじ民＝白馬青牛。
先祖自慢するなら、あんたの妄想ではなく、客観的は証拠を出せよ。

旧日本軍って機甲師団をなんで作らなかったの？

>>520
編制してるよ。

>>521
編制されてはいるけど、せいぜい旅団レベルじゃないでしょうか？
師団ぐらいの規模では無いですよね！
もし機甲師団があれば第5や他の師団でもなくその機甲師団が
1番最強かなっと思ったので・・

>>521
戦車第一師団は満洲防衛から本土決戦準備に移行して関東で終戦。
戦車第二師団はフィリピンで玉砕。チハに爆薬括りつけてシャーマンに体当たりやらかした、マジで。
戦車第三師団は白酒からアルコール燃料作ったりしながら中国で終戦。
戦車第四師団は国内の戦車学校を再編した教導師団だが小規模。関東で終戦。

>>522
満州では一度「機甲軍」すら編制してるが。
じゃ、その編制が強力か、と言えばそれはまた別の問題になる。
523さんが書いてるが、機甲師団（日本で言えば戦車師団）の編制
はあるが、戦車師団を投入したのは実質マニラ島だけだし、それも
先に準備爆撃されて、残った戦車は523さんが書いているように
チハに爆薬括ってシャーマンへ体当たりの状態だし
（島嶼戦（（フィリピンを含む））で完全編制で戦えたのは、このスレにも
出てくる第一師団しかない（（奇跡的に完全装備のまま安着してるから）））

奴は牟田口の如く元の場所に逃走。
当分の間は来ないと思われる。

>>523
>>524
どうも有難うございます、4個師団もあったんですね！
このスレを読み返しても戦車師団が出てないんで
日本軍の場合、戦車師団より歩兵師団の方が精鋭と言う事ですねw

戦車の砲撃より
歩兵の爆薬抱えて自爆攻撃の方が
協力ということだろう

廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw

シナの便衣兵

×協力ということだろう
○強力ということだろう

>>526
此処で聞く前に自分の目の前の箱使って何とかすべき内容だろうよ。

日本軍の対英戦、対米戦を見ると
イスラムの自爆テロを思い出させる

逆。
日本人の一死十殺不惜身命がもたらした戦果を見て、あれを真似するべきだと思ったんだ…直接的な手本になったのは岡本公三だがね。

>>531
あほか

>>517
アルゼンチン側の見解やグルカのドキュメンタリーを挙げてやったのに、
まだ未練がましゅう云いよるのう。
>>518
三河地方は、貧しい云うか尾張ほど平野部に恵まれず、耕地面積は
少ないでしょうね。まあ、広島県や高知県に比べたら三河地方も
耕地面積が多いんじゃないですか。戦国時代の三河兵は甲斐兵に負けと
りゃしませんか。
>>519
「客観性」な「証拠」と用語自体、抽象的じゃないか。個人の識見の歴史に
客観性より主観的識見じゃし、証拠は詐欺師や盗人が証拠を出せと
吠えるだけで、ネット右翼の言動と何ら変わらんじゃないか。
>>528
便衣兵は中国軍だけじゃのうて、日本軍も中国人に化けて便衣兵も
おったんで。無知じゃのう。

>>531
戦車を破壊する手段があれしかないもんでご勘弁

貴公が偽書と評した株式会社朝日ソノラマが出版した湾岸戦争、フォークランド/マルビナス紛争によるとさらにソースがある。
参考文献
フォークランド紛争…原書房。
フォークランド紛争の内幕・狂ったシナリオ…朝日新聞。
防衛ハンドブック…朝雲新聞社。
世界年鑑…共同通信社。
現代史再訪…東京書籍。
ミリタリー・バランス…メイナード出版。
20世紀の戦争…朝日ソノラマ。
最新兵器図鑑…池田書店。
Weapons of Folkland Patrick Stephens LTD
Folkland Weaphon Handbook Stephens LTD

>>531
補給のできない海軍の尻拭いを
陸軍兵士が血で代償した感じ。

>>534
突撃兵氏がソース出してるんだから探せばいいだけ。
探しもしないで広島弁で恫喝してるんだから、お前は「ネットチンピラ」
だな、広島の面汚し。

宇都宮師団はニミッツ提督が詩を捧げ、後にペリリュー島に碑文が置かれた師団な。
船坂軍曹は戦史叢書に唯一、個人で書かれた兵士なんだが…

マチルダを破壊できない時点で
真珠湾を攻撃するべきじゃなかったと思うんだ

白馬鹿青筋よ、また屁理屈で逃亡か。
お前が東国武士の子孫である証拠を早く出せよ。

>>536
さっき、白兵戦スレで書いたよう、参考文献を羅列するだけじゃのうて、
本の内容を著書名と引用ページを銘記したらえかろう。
>>538
突撃兵氏の尻馬に乗りよるのう。あんたも参考文献の内容を提示したら
どうかいのう。
>>539
あんた戦史叢書を権威と上から目線でカバチ垂れとるが、戦史叢書なんか、
将校以上の特に上層指揮官の証言で、戦闘の実状ゆうたもんじゃないんど。
師団史の方が下士官、兵の証言を採り上げておるし、聯隊史、中隊史と
下に下がるほど、上層部に都合の悪いことや、戦場の実状が書かれとる
んで。宇都宮14Dでは、船坂軍曹のことを上へ報告しただけのことじゃ。

参考文献の著書名と出版社は書いてあろう。
ソースである湾岸戦争、フォークランド/マルビナス紛争の出てる部分な。
ｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝ攻防戦…P229〜P232
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾝ山〜ワイヤレス尾根北麓ルート、ﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝ山P237〜P239。
戦史叢書をも偽典扱いするなら何が正典だ？
米軍か？

>>542
船坂軍曹は下士官で、大暴れしてる記録の半分は米軍からの聴取
が元になってるんだが。

偉そうに御託垂れる暇があったら、日本語読解力をつけてから出直せ。

ペリリューに上陸したシャーマン相手に日本軍はどう戦うのか？
硫黄島や沖縄みたいな戦いしか出来ないだろう。
日本にはｱﾊﾄｱﾊﾄみたいな優秀な対戦車砲は無くティガーやパンターどころか�V号戦車より劣る戦車しかなかろう。

>>545
爆弾抱えて戦車に殴りこむんだよ

>>542
ん？
二重に提示しても口幅ったいだけだから特に再掲しなかっただけだが。

それとも広島には朝日ソノラマの古本売ってる本屋も無いの？
俺の知る限りでは、そんな事は無いはずだが。

参考文献が提示されているのに（文句つけるからには当然該当本
を持っている筈なのに）、お前さんの為に何で俺が該当記述まで
提示する必要があるの？

それともお前さんは引篭りで表出ないから他人に頼る訳？

>>546
それは日本軍が米軍の戦車相手にフィリピンとかでもやってる。
マチルダ�Uの装甲さえもぶち抜く対戦車砲がないんだからやらざるをえまい。
硫黄島や沖縄に少数配備された対戦車兵器がバズーカやﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｰｽﾄ並みに量産されて配備されたらシャーマンやマチルダ�Uが神や女神では無かったかもね。

>>539
ペリリューの碑文
伝言ゲームが勝手にニミッツの言にしてしまっただけで、
日本人が勝手に立ててた記念碑と記憶

>>542
フォークランド戦争でまだ駄々こねてるけど
戦史叢書の信頼性については同意だなあ。

同じくフォークランドに対してはアレだけど
戦史叢書の信頼性については余り信用できるもんではないと思う。
最近も　他板でコロンボ空襲に対しての記述がおかしかったりしてるし。
あと硫黄島の電文の一部削除や、レイテ海戦でも明らかにアレだったりするみたいだし。。。

他に信用出来るだけのソースは米軍及び英国だけしかないが。
船坂軍曹絡みやペリリュー島はどうなる？
日米共に書かれてるが。

船坂さんのは事実じゃないのか？
ただ個人的な意見としては戦史叢書は結構歪曲されてる記述もあるから
完璧に正典といわれるほどの物ではないと思う。

追記

ただフォークランドでの空挺隊の活躍だけはガチ

あと、白馬氏は中世関係の時もそうだったが
ＷＥＢ資料関係が多いよ。
少し本を読んだ方が良い。

>>549
名越二荒之助の創作だったと記憶。

『いつでも優勢でないと、また砲兵の支援がなければ日本軍は攻撃してこない。
たいてい、戦術上の要点だけでなく、広く散らばるように砲弾を撃ってくる。
直接射撃もしてくるし、間接射撃もしてきて十字火を構成して、
ロシア砲兵を撲滅（ぼくめつ）しようとする。その後、歩兵の猛烈な射撃が始まる。
とにかく、火力で圧倒しようとして歩兵は、こちらが弾薬が欠乏するのではないかと
心配するくらい小銃を撃ちまくってくるのだ

ttp://www.melma.com/backnumber_174026_4416525/

ロシア軍から見た日本軍
日露戦争の頃の日本軍は火力主義だったよう

>>556
西南戦争では山縣有朋が、配下の部隊に対して

「薩摩兵は強い。お前達が一対一で斬り合いになったら十割お前らが
死ぬ。だが、薩摩兵も人間だ。弾が当たれば死ぬ。だからお前らは、
薩摩兵と斬り合いになる前に兎に角弾を撃て」

と言ってるから、日露の前から火力信奉の傾向は有ったみたい。

>>543
マルビルナスの銘記したページの引用文が無いど。
戦史叢書が偽書じゃ云うとらんし、わしも引用しとるよ。
じゃが上層部の識見であって最前線の将兵の真実じゃあ無いのう。
>>544-545及び>>547
米軍の聴衆じゃろうが、船坂氏くらいかそれ以上の活躍をされた人は
前にも云うた貝沼氏らどこの部隊でもおられるよ。
ほう、わしゃあ読書量が足りんけぇのう。じゃが軍板の住人は
意外なほど最前線の兵士の戦記を読んどるもんが少ないと思うわい。
せいぜい兵器オタクや戦争ゲームで机上の妄想するか、クラウゼヴィッツ・
チルドレンが多いんじゃないか。
>>550
朝日ソノラマの本は持っとらんよ。じゃけぇ、あんたか、突撃兵氏の
どっちかが文中の要約を書いたらええだけよ。
>>551
駄々こねよる云うて、そもそもグルカ兵がアルゼンチンで白兵戦で
戦うたどうかから始まったことで。グルカ兵はアルゼンチン側の見解から
グルカ兵にやられたことに、異を唱えよるんがわしの反論者でぇ。
問題をすり替えなや。
>>552
米軍や英軍の上層部が書いたもんなら、どうして信用出来るんか?
まあ、日本の上層部と違い、英米の上層指揮官は前線におったけぇ
日本の公文書より多少信憑性が高い程度じゃろう。
どっちにしても、敵にダメージを与えた戦死戦傷者数から戦果、
上層軍人の功名心まで入り混じるけぇのう。
戦争の真実を語るんは最前線の将兵、特にしがらみの無い下級兵士の
戦記や回想こそ戦場の現実を云われとるよ。

戦史叢書にも誤記があって指摘されているのは昔から。
特に開戦経緯の問題は多々指摘されているはず。
歴史の事実は結局、資料のクロスチェックと積み上げしかない。
盲目的に一つの資料を教本化するのはいかんだろうな。

>>553
公文書に正典なんか無いよ。都合の悪いことは書かんし。
公文書主義は左翼にも多いのう。未だに左翼は防衛庁が隠しとる
思うとるんじゃろうが、余程都合の悪いもんじゃったら文書を
焼却して証拠湮滅するよ。
>>554
わしの中世関係でも、ネットで検索したものもあれば、読んだ本の
内容を提示したもんもあるよ。具体的にあんたが尋ねるんじゃったら
どこの引用か著書、ページ、引用文も書いてあげるよ。
>>556
日露戦争の横隊と昭和期の縦隊の違いだけのことで、日露戦争が
火力主義云うたら誤解を招く。日露戦争でも日本軍の特に正面で
激闘した広島5Dは白兵戦闘しとるわい。
>>557
薩摩は戦国期から火力主義じゃし、幕末は薩摩の立ち射ち云うて、
鉄砲好きの土地柄じゃ。後の熊本6Dにも受け継がれておろう。
まあ、熊本師団じゃあ、薩摩の鹿児島連隊よりも、肥後の熊本連隊の
方が命知らずの立ち射ちじゃったろう。熊本師団は、白兵戦が
少なかったんじゃないか。元熊本58Dの川崎春彦氏も白兵戦の場面が
少なかったと云われるし、常に正面で激突した広島師団は白兵戦の
場面が多かったのう。

貴様程の阿呆はこの世に三十年生を受けた中で初めてみた。
ｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝ攻防戦を書いてやるから眼球及び馬糞な脳味噌に焼き付けておけ。
二十七日深夜ｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝ周辺に対してアントリムが艦砲射撃を実施。
続いて第二空挺大隊四百五十人が地峡の付け根に当たるカミラ水路まで前進する。
この地区を守備するア軍はほぼ同数の五百人程度、とイギリス側は推測していた。
しかし実際にはその三倍、一千数百人が強固な塹壕のなかで待ち構えていた。

>>561の続き。
二十八日に入り、部隊は三方に分かれる進撃を開始、
一個中隊は中央突破を、そして残る二個中隊は前面に立ちはだかるポーカ、ダーウィンの両高地を目指した。
海に挟まれた高台をめぐる戦い。
規模こそ違うものの、それは、日露戦争時の旅順攻防戦を思い起こさせるものであった。
イギリス軍が前進をはじめるや、いきなり、ア軍の砲撃が牙をむき、機銃掃射が鳴り響いた。

>>562の続き
両高地とも敵の塹壕が幾重にも掘られ、イギリス側の進撃のスピードは極端に弱った。
イギリス側の損害は時を追うごとにひどくなっていったが、果敢に敵陣に突入、白兵戦を挑んだ。
敵味方入り乱れるなか、空挺隊は六六ﾐﾘ、八四ﾐﾘ対戦車ロケット、ミラン対戦車ミサイル（ＡＴＭ）
までも駆使して、ア軍の陣地を一つ一つ沈黙させていく。
かなりの犠牲を出しつつも空挺隊は高地地帯を突破、
ダーウィンの集落を陥落させたのち二ｷﾛほど南にあるｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝに歩を進める。

>>563の続き。
朝までに町の包囲を完了したイギリス軍は、立てこもるア軍に対して降伏を促した。
市街地への突入は、かなりの出血を強いられるばかりか、町民までも危険にさらす恐れがあるからである。
ア軍守備隊はこの申し入れを受け入れ、二十八日午後一時過ぎ武器をすてる。
この戦闘でイギリス側は死者十七人、負傷者三十一人、
アルゼンチン軍側は死者二十五人をそれぞれ出している。
この作戦について、｢単なる空挺隊の点数稼ぎ｣との批判がイギリスのマスコミの一部から出ていた。

>>564の続き。
上陸部隊は首都の攻略だけに傾注すべきであり、全く別方向にある小さな町を多大な犠牲を払って占領した作戦に疑問符が投げ掛けられた。
しかしア軍守備隊の兵士多数が降伏したことは、少なからず首都に居座るア軍主力に動揺を与えたに違いない。
加えてイギリス軍の戦闘能力や士気の高さを見せ付ける効果も十分あった。
その点紛争の早期終結に貢献した戦闘とも評価できる。

くそ長いがフレンチやイタリアンのコース料理、懐石料理みたくよく味わい読んでくれたまえ。
んな、料理は食ったコトはないのかな？
それとも、こっちの例えがいいか？
本番の前の愛撫やキス、手マン、フェラだと思ってくれ。
これも経験はないのかな？
ないなら眼球やその馬糞並みの脳味噌にぶちこんでくれたまえ。

次は満漢全席になる首都ポートスタンリー攻略な。
さてイギリス地上部隊は三つに別れて町を目指した。
・ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾝ山の北麓から、ワイヤレス尾根を通って前進する北ルート。
ここは第二、第三の両空挺大隊が担当。
・中央のﾂｰｼｽﾀｰｽﾞからﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝ山へと進むルート。
第四十五海兵大隊て陸軍スコットランド近衛大隊、グルカ部隊が担当。
・チャレンジャー山からハリエット山に進む南ルート。
第四十二海兵大隊と陸軍ウェールズ近衛大隊が担当。

>>567の続き。
戦端はまず中央ルートで切って落とされた。
姉妹尾根まで進出したイギリス軍は、ア軍が陣地を構えるﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝ山に猛攻撃を加える。
完全な夜間戦闘となり双方とも迫撃砲、機関銃を総動員して攻防を繰り返していた。
しかしイギリス軍側の攻勢圧力にア軍側は屈し、夜明けまでに陣地は陥落、守備隊は後方へと遁走してしまった。

>>568の続き。
一方北でも同じく激戦が繰り広げられていた。
この地区はには首都へと通じる街道が通っており、戦略上最も重要な箇所である。
そのため守備側もここに極めて厚い防衛ラインを敷いたため、イギリス軍は苦戦を強いられた。
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾝ山からワイヤレス尾根を抜ける途中、イギリス軍は狙撃に悩まされる。
ア軍は夜間戦闘に備えて暗視装置を多数持ち込んでいたのであった。
それでもイギリス軍はじりじりと敵陣地に接近し白兵戦を挑んだのち、ようやくこの地を制圧する。
しかし主役を務めた第三空挺大隊の被害は大きく、死者二十三人、負傷者五十人を出している。

>>569の続き。
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾝ山での友軍の健闘に呼応して、さらに北に陣取る第二空挺大隊も、海岸づたいに一路ワイヤレス尾根を目指す。
こちらは七六ﾐﾘ砲を持つスコーピオン軽戦車の援護を受けて、一気に守備隊を圧倒した。
しかし中央にそびえるﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝ山をめぐる戦闘は困難を極めた。
ここには士気の高いア軍部隊が岩陰に多数潜み、スコットランド近衛大隊にすさまじい砲火を浴びせてきたのである。

>>570の続き
イギリス軍はここでも一歩も引かなかった。
塹壕、高地を一つ一つつぶしながら、時には手榴弾を投げ合い銃剣突撃を加え、ア軍を徐々にであるが押していった。
ア軍はこのように最後の力を振り絞って防御ラインの死守を試みたが、もはや勢いに乗る相手の攻勢を止めることはできず、
高地に配備された部隊をすべて後退させて、首都籠城に最後の望みを賭けた。
十三日までにガルチェリ・ラインを突破したイギリス軍は、最後の詰めに入る。
首都の西一ｷﾛにあるサッパー高地に、翌十四日ウェールズ近衛大隊の一群が攻勢を仕掛け、難なく制圧、ア軍に一層の圧力をかける。

>>571の続き。
しばしの間両軍はにらみ合いを続けた。
そして無益な犠牲を嫌ったアルゼンチン守備隊のメネンデス将軍はイギリス側の説得に応じついに降伏を宣言、白旗を掲げたのである。
六月十五日午後九時、メネンデス将軍はイギリス部隊司令官ムーア少将と正式に降伏文書を取り交わした。
そして政庁舎には七十四日ぶりにユニオン・ジャックが掲げられた。
四月二日から続けられた最果ての孤島をめぐる戦闘は、二カ月半という比較的短い期間で決着し、
フォークランド諸島はもとの所有者に帰ることで幕を降ろした。

どこの地域の兵隊がでようが
日本国内でそう大していかわんないだろうよ

日本軍を虐殺しまくったアメリカ海兵隊や
フィリピンのモロ族ゲリラや八路軍からみたら
日本のどこの地域の兵が出てきても雑魚にしか見えない

訂正　大していかわんないだろうよ

大して変わらないだろう

>>573
「ジオンに兵無し！」じゃなくて「日本に将無し！」だからな
無責任体制極まれり

だがジェーコフに日本の将軍やってもらっても勝てる気がしない

>>573 朝鮮にいわれたかないわw

>>576
というより敵より劣る兵員しかいないのに戦線をあそこまで拡大させた大本営作戦課
は何を考えてるんだ…
日本兵は勇敢でよく戦うといっても肉体的に敵兵より優れてるわけじゃないのに
おれはチョソでもちゃんころでも無いけど
当時の平均身長１６０センチ代だぞ男性
普通火力で補おうとするだろ…

当初の予定では
太平洋方面はインドネシアぐらいまで進んで、防備を固め。
インド洋を制圧してイギリスの補給線を断ち切るという
形だったと聞いたが

なんで馬鹿日本軍はオーストラリアを占領しようとしたのか
そもそもニューギニアやラバウルにも行く予定はなかった

>>561
ほう、あんた三十の若造か。>>566-567でフレンチ、イタリアン、
懐石料理、満漢全席と著名な料理(トルコ料理が抜けとる)を羅列する処、
俗物で普段不味いものばっかし喰うて高級店じゃないと美味いものが
食えん思うとる味覚音痴の関東人じゃろう。まあ関東は不味いもんばっかし
食いよるけぇのう。
ほいで、六月十三、十四日のマウントウイリアムの
グルカの戦闘の記述は無いんか?
>>573
アメリカの海兵隊は強うは無いのう。モロ族は勇猛じゃ。日本軍が
白兵戦を挑んだ時、アメリカ兵は退却して逃げ回るのに、モロ族は
逃げようとせず留まるけぇのう。まあ地元が戦場になったけぇ、
退くことが出来ん事も含めてのう。八路軍は正面激突が出来んよ。
まあ、関東の郷土兵団に対しては強気じゃったにしてものう。
>>578
白兵戦に体格は関係無いど。しかも小柄な民族の方が強いんは、
日本軍、日系部隊、グルカ兵、韓国兵の強さの実例がある。同じ日本兵の
中でも小柄な体格の人の方が勇猛で白兵戦も強かった方が多い。
だいたい体格でビビルんは関東人の心の弱さじゃ。

南朝鮮？アメリカのお供かw

>>581
ガキに愚弄されて撃滅される気分はどうだ？
マウントウィリアムとはないな。
その戦闘が掲載されてる書籍は？
イタリアンは安く食えるぞ。
トルコ料理より和食やフレンチ、イタリアン、中華が好きでな。

我が方が調べたところ、マウントウィリアムとは書籍及びネットではフォークランド諸島にはない。
マウントウィリアムがあるのはオーストラリア、タスマニア州だ。
確か国立公園だ。

>>アメリカの海兵隊は強うは無いのう
それじゃガダルカナルやペリリューやフィリピンで負けた
日本軍が報われないじゃないか

The 2nd Battalion Scots Guards seize Mount Tumbledown with mortar detachments
from 42 Commando, Royal Marines and the 1/7th Gurkha Rifles with support from a
troop of the Blues and Royals. In this bloody battle. 9 British and about 40 Argentine
die. Another 34 Argentine soldiers surrender and taken prisoners. 32 British are wounded.
[Source: Tactics of Modern Warfare by Mark Lloyd].

Shortly after, the 1/7th Gurkha Rifles take Mt William, south of Mount Tumbledown.

http://www.yendor.com/vanished/falklands-war.html

米国海兵隊がミンダナオ島でモロ族ゲリラに苦戦したのは使用した拳銃の弾丸の威力不足だった。
ソースは歴史群像シリーズ[図説]
世界の銃パーフェクトバイブル。

廣島のおっちゃんこんなスレにも出没しとるんか
神出鬼没やんなー

>>583-584
>>586氏が挙げとるのう。マウントウイリアムを。わしゃあ、書籍じゃ
のうてグーグルで検索しとったよ。あんたが最初に書き込んだ時から。
あんたネットで検索することも苦手じゃと公表しても意味があるまあ。
>>585
そもそも負け戦さは、報われんよ。ペリリュウは水際作戦の緒戦の勝利で
戦闘主導権が日本軍側にあったことと、自然要塞の洞窟があったけぇ、
長持ちしただけで、結果は云うまでも無い。中国国府軍相手に完全制圧
出来んで、大陸から引き揚げず米国や世界を相手しても勝算が無いのに
やったことじゃけぇのう。
>>587
わしゃあ、米海兵隊とモロ族の戦闘をゆうとらんど。
ダゴロアンの戦闘で日本軍の白兵戦にアメリカ兵と違いモロ族は
逃げようとせんかった、ゆうたんじゃ。
歴史群像の上から目線じゃのうて、前線の将兵の回想の方が戦場の
事実じゃわい。

ﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝ山の中の山ね。
それについては認めるがそこには白兵戦は出てませんよね？

>>589
>>歴史群像の上から目線じゃのうて、前線の将兵の回想の方が戦場の事実じゃわい。
砥石崩れの時は自分が上から目線で頓珍漢な主張してるじゃん。
一度は甲斐武田家は北信への足がかりを完全に喪失してるんだから
完全に砥石崩れに関しては村上家の戦略的勝利になる筈だが、オッサン
の主張に沿うならば。

>>590
586氏の提示するソースを読むと、タンブルダウン山の戦いは「壮絶な流血
を伴う戦い」とは書いてありますが、白兵戦があったかはこの記述だけでは
判断出来ませんね。
前後関係から考えると白兵まではしてない、と判断するのがベターかな、
と思えますけど。
ロングドン山一帯の戦いで、特に"Mount Longdon and its
surroundings are finally taken after hand to hand and bayonet fighting
with the Argentine troops position by position."と書かれているので、
仮に白兵が有った場合はその辺をもう少しはっきりと匂わせる記述があり
そうですが。

また、アク禁か。送信できんど。

韓国の掲示板からきましたよｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255702060/

やっと通じるようになったか。
>>590-591
>>490-494で云うたよう、グルカ兵は参戦しとるし、>>586にグルカの
白兵戦の記述が無いことも、日本軍の白兵攻撃に米軍や英軍が
頭に手を上げて降伏したよう、闘争心欠如になったかも知れん。
アルゼンチン軍が英国本国兵なら白人同士で白兵戦を挑む気持と
違うて。
戦国時代に兵士の証言なんかあるんか。『雑兵物語』も足軽兵士の
心得じゃし、個々の戦闘の記述と違うわい。当時の事象を書いた
連中は社会の上層部じゃし。

>>594
グルカ兵が参戦してる≠グルカ兵が白兵戦してる、だが。
英文（元ソース）をアンタ理解できてないだろ。

大体白兵状況が全体から見たらそれが異様な、且つ戦訓になる情報
だからこそ、原文で"finally taken after hand to hand and bayonet
fighting with〜"と言う一連の文章で書かれている。仮にその後の戦闘
でも白兵戦が実施されているならば、この文章の書かれ方はしない
（多分アンタの今の英語力では絶対に理解出来ないだろうが）。

そもそも論として、SAS連隊が白兵を行ったのだって、予定して実施して
居る訳ではない（その辺は原文がちゃんと理解出来ていれば直ぐに判る）。
グルカ兵を投入しているのは事実だが、それはモラルブレイクの最後の
一押しが目的で白兵させるのが目的ではない。

>>594
江戸期に戦国時代の古老などから聞き取りした書物などが残されてます。

廣島モミジの知能レベルで英文を理解出来る訳がない。日本語の読解力も怪しいんじゃねぇ？
レスを書くのにWikipediaを使っているんだから。
マゴビキの資料でしか見てないから、トンチンカンなレスをする。
変な広島弁とこのコテといい。広島の恥更級！

>>595
白兵戦があったとしても、必ず文書に採り上げるもんじゃあるまあ。
実際に闘うた兵士の証言でしか分らんよ。
>>596
中国(地方)武士を描いた『陰徳太平記』なんかは、古老の聞き取りじゃ。
じゃが、足軽クラスの回想と違うけぇのう。
>>597
わしは、ウイキも使うたことがあるが、ウイキの内容を批判したことの
方が多いよ。わしの過去レスを読んでから、わしにカバチ(文句)垂れん
さい。

>>598
やっぱり元ソース理解出来てないんだ。

先ず元ソースを百篇読め。で、ちゃんと内容を箇条書きにして、時系列
で並べてみろ。話はそれからだ。

アンタの取り上げたウィリアム山の占領も、間接的に白兵戦が無かった
事を暗示してるんだが。
英語読解を中学くらいからやり直して来い。

>>598
足軽ではないですが第一線にたった下級武士の聞き取り者など残ってますよ。

日本語も英語も理解出来んとは何人や？
漢字もわからんと中国人でもないな。

>>モロ族は勇猛じゃ
そりゃあ「フィリピン人は白人文化に侵された堕落した民族」
「個人主義が蔓延している」
「日本語が話せないのはアジアの心を理解していない証拠だ」
なんて言ういかれた連中が乗り込んでくれば怒り心頭で抵抗するだろうよ

>>599
文書を理解より、文書に書かれるんはごく一部じゃけぇのう。
白兵戦が無かった暗示云うて、あんたの信奉する新興宗教の教義か?
>>600
例えば、何の文書で、どこの文の部分から判断したんか?
>>602
そがぁなイデオロギーじゃのうて、日本軍が生活圏を侵す。食糧を持っとる
米軍よりも、徴発で食を満たす日本軍に怒り組せんのは当然じゃろう。

改正三河後風土記の勝頼の最期あたりは辺りは結構有名じゃないか。

廣島モミジとやら、オマエは日本語も読めないのか？

>>603
ははは。
やっぱり元ソースが読めてない。それだけじゃなくて、兵力運用の基本
知識にも欠けている。
一部しか書かれていないと主張しているにも拘らず、その「一部」の内容
すら理解出来ていない。

少なくともイギリス軍もアルゼンチン軍もアンタ程能無しじゃないよ。
アンタの主張の方が余程新興宗教的だな。尤も信者がいないが。

大体、広島師団を持ち上げる時だけが局所的な内容に注目して、その
時以外は概略状況で「負け戦はそんなもん」と書くような迂闊人間だし。

次来るのは「コテじゃない奴が批判するのと違う」ってか？
コテがあろうが無かろうが、批判される内容しか出せないアンタには
コテ向いてないぜ。

ていうか、突撃兵が書いた日本語の説明を読めず、英文も読めないとは何人や？
英国の強さを知るまい。
本場のフーリガンを見たことないんか？

見よ、これが広島もみじが誇る広島師団だ。
一、シンガポールにて華僑虐殺疑惑。
二、ババル島にて懐柔した島民を女子供含めて虐殺して師団長が頭を悩ませる。
三、病院船橘丸にて国際法違反である兵士や兵器を輸送して米軍にだ捕され師団長が自殺。
もみじが否定する硫黄島、ペリリュー島、アンガウル島の兵士。
硫黄島で戦った神奈川、山梨、鹿児島人
硫黄島…米国にて映画化し日米にて大ヒット。
ペリリュー島にて戦った千葉、栃木、茨城、群馬人。
米国のニミッツ提督から碑文を送られる。
アンガウル島…栃木人。
後に世界的な文豪である三島氏に褒め称えられる。
特に船坂軍曹は日米の公文書に載る大活躍をし三島氏にも書かれる。

アンガウルって死傷者数は米軍の方が多いんだね。

防備側より攻める側が死者が多くなるというのはよくあることだが

孤立した島嶼戦で、守者が有利って。
釣りだよな？

防御側が身を隠して攻撃できるから

しかしアンガウルは強力兵器を持つ連合軍を相手にしたわりには
持ちこたえた方か

>>612
反射的に反論して見当違いな答えを出すのは軍版ではよくあること。

間違えた>>611な。

日本人は偉大だと思っていたいんだろうが
攻撃側より守備側より死者を出しやすい
ディエン・ビエン・フーとかもそうだし
旅順要塞とか

別に日本人は神に選ばれた特別な民族じゃない
戦前はそういう風に教育されていたそうだがな

アメリカ軍の砲撃は防御陣地をぶちぬく大火力だがな

「防御は攻撃より強力な戦闘方式」
ナポレオン時代でもすでに銃剣突撃する攻撃部隊より待ち受ける
守備部隊の方が有利だった。装甲兵員輸送車や戦車は戦場で装甲された
馬や重くて使えなくなった甲冑の代用にあたる。

シャーマン将軍は、陣地攻撃の損害があまりに多いため、
攻撃を止めてしまった。つまり、部隊は攻勢機動しながら敵との戦闘は常に急速に陣地を
構築して守備に回り戦術的には敵に攻撃を強要した．．．
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta01k7.htm

>>617
太平洋では防御陣地より
島にあった洞窟を改造した陣地の方が
砲撃に耐えやすかったんだよな

ペリリュー、タラワもそれで善戦したし
サイパンもはじめから山で防御戦していたら
よかっただろう。
硫黄島は参謀本部だとかが余計な司令を入れなかったことがよかった。

そういえば牛の姿が最近見えないな
アク禁くらったか

>>618
最近は攻撃側の方が優位だけどな
弾道ミサイルだとか、バンカーバスターだとか

なんか盛り上がってるなぁ。。。

>>616
日本人は偉大かどうか分からんけど
島嶼戦の話だよ？
なんで全然脈絡のない戦いの話がでてくるの？

>>619
例の削除された栗林電文には海軍部隊に批判あり
また大量の資材を海軍守備隊の水際陣地構築(生還者曰くクソの役にも立たなかった。)に回されたり
いろいろ海軍との軋轢があった模様で、指揮系統が一元化されてない軍隊は難しいよね。

>>621
島嶼戦だと、神出鬼没に攻撃してくる時期と場所を選べる攻撃側が圧倒的に有利だよ。
日本側も、どのルートで攻撃にでてくるか分からんから(結局ニ方面侵攻作戦を知ったのは戦後だが)兵力分散せにゃならんし
攻めてきた時には絶望的な火力と兵力差で押しつぶされる。
それが分かっているから、あ号作戦やら捷一号作戦で艦隊で防衛を計るけど
米軍の欺瞞にかかって、発動が遅れたり　基地航空兵力のすり潰しをしてるよね。
んで結果は守備隊は健闘したけど玉砕パターン。
沖縄なんかでも　米軍侵攻ルートが分からず、９Dが台湾に転出されたのが良い例だよね。
ハルゼー台風なんか見ても、広い大洋を自由自在に動き回り、いきなり奇襲かけてくる艦隊兵力は恐ろしいもんだよ。

616と618は太平洋の島嶼戦の意味を分かっていないと思うから無視しとけ。
なんも援護もない丸裸の陸上部隊同士の戦いだと思ってるんだろｗ

S19かそこらでも　艦隊での防衛と島の防衛の云々で陸軍と海軍がもめたよな。

>>622

米軍のカエル跳び作戦なんかも良い例だな。
やっぱり敵の弱点を自在に攻撃できるのが大きいよな。

適切な防御を行うと
素人兵をかき集めた硫黄島でも
あそこまで戦える

アメリカの書では全てのアドバンテージは
日本軍側にあったとある

適切な防御を行えば普通は攻撃側より優位に建てる
適切な防御を行えばな。
沖縄でも大本営が攻勢を命じていなかったら
もっと持ちこたえられただろう

結局は全滅じゃんｗ

フィリピンだって、現地の判断通り
ルソンで立てこもっていたらもっと違う結果になっていただろう。

参謀本部は、日本軍はアメリカ軍と正面切って戦えば勝てると思っていたんだろうか
太平洋の島々の戦いでも夜襲や水際攻撃はほとんど失敗しているが
天然の洞窟を改造した陣地に立てこもって防御戦を行った場合は善戦出来ている
そこから何も教訓を得なかったんだろうか

島嶼戦での適切な防御は艦隊戦での勝利による制海権と制空権の奪取。
その為　あ号やら捷号が発動されるが敗れた日本側守備隊は
圧倒的な戦力差の中絶望的状況で壊滅していったのに　守備側有利とか

>>627
陸軍側としては、海軍がちゃんと補給して全うな戦闘をさせてくれれば
あそこまで負け戦にならんとは思ってたのは確かね。

あと比島は海軍の誤報が原因の戦術転換だからねぇ・・・

硫黄島からの手紙の影響で
日本軍の名将は栗林だけなどと思っている者がいるが
島の名前は忘れたが
アメリカ軍の将校から「ここを攻めていたら硫黄島以上の被害が出ていただろう」
と評価された陣地が構築された島がある。

栗林はいい将軍だったと思うがいい戦いができたのは硫黄島だけじゃないんだよといいたい

しかし人口で作られた陣地より
天然の山や洞窟の方が砲爆撃を防げたというのは
印象的ではある、当然といえば当然かもしれないが

戦略的には攻勢を戦術的には守勢をして
相手に攻撃をさせる
これ最強。

>>631
また言うが
いまじゃ火力の高い兵器がそろっているから
単純にそうとも言えんがな

偉大な616はどこいったんだ？

>>604
改正三河後風土記は、江戸後期でぇ。戦国期の兵士の証言なんか
聞けるわけあるまあが。
>>606
兵力運用の基本知識たぁ具体的に云うてみい。イギリス軍やアルゼンチン軍
は能無しかどうか判断できんが、日本の上層将校は低能じゃったわい。
広島師団を採り上げる時は郷土の史料を読み返して書くけぇのう。
まあ他師団がショボ過ぎるけぇ仕方あるまい。
>>607
わしゃあ、英文は読めんのう。あんたがコテ名を名乗ったら英文を
訳して貰おう思うとるくらいじゃ。ほいで英国のフーリガンが強いんか?
まあ広島人にゃあ勝てんね。
>>608
日本近代史板やお国自慢版と同じことを書きよるのう。
華僑虐殺は否定したことは無いが、重慶軍のスパイと判明しても、
日本軍の粛清から匿うたんも広島師団じゃし、ババル島の虐殺で
師団長が頭を悩ましたじゃの根拠は何なら?
硫黄島の兵隊は全国から集められた雑軍でぇ。広島県人すらおったんに。
まあ関東地方の兵団は弱かったけぇ、負け戦さしか羅列出来ん。

改正三河後風土記には勝頼を討ち取った方の証言が詳しくかいておりますです。

>>610
防御戦では通常防御が崩壊してから戦傷者が一気に増える。
>>617-619
人工的じゃ無い自然要塞は難しいのう。
>>620-633
アク禁じゃのうて、お国自慢板の帝国陸軍スレに書きよったけぇのう。
今日は容量オーバーで書けんかったけぇ終了したわい。
>>635
また同じ念仏唱えよるが、江戸後期の『改正三河後風土記』に
戦国時代のことなんか解るわけあるまあ。成立時代がずれとるよ。

通常防御って何？

>>634
アンタの英語力は日本人の平均以下で、且つ兵力を動かす際の基本
中の基本すら理解出来てないのは、アンタの書き込みが充分に証明
してくれてるな。

アンタの軍事的能力は恐らく日本陸軍の将校よりも下だ。多分、大本
が大戦略脳なんだろう。だから、多分アンタに誉められるってのは広島
師団には屈辱的だろうな。

あの英文は長さは対比される日本文と同じくらいしかないが、流石に
情報量は日本文より少し多い。で、最初から文の流れに沿って読む
だけで、かなりの内容を読み取れる。

アンタは多分某自称軍事ライターと同じで、文章が複文以上になると、
文章間の関係が掌握できなくなるタイプだ。

英国のフーリガンは国際試合出入り禁止の輩やグループが多数いますが？
そんな奴らを越える広島人が集まる広島は北斗の拳や真・女神転生な都市なのですか？

ペリリューや硫黄島の戦いも牛に言わせれば負け戦を自慢するマゾヒストになるらしいが、
広島第五師団の悪業は負け戦以前の問題だ。
橘丸事件では軍命令を完遂出来ていないし。
熊本第四十八師団は橘丸で軍命令を完遂しているがこの差はでかいな。

負け戦でも後世に語り継がれてさらには映画化される戦いなら負けても恥じることはない。

硫黄島には広島師団及び広島県は全く関わってない証拠を示す。
第109師団…金沢にて編成され廃止され後に小笠原にて編成。
小笠原で編成された後は補充担当は甲府（山梨県全域及び神奈川県の大半を所轄）
後に組み込まれた西男爵率いる戦車第26連隊。
満州の牡丹江にて編成され補充担当は福岡、後に硫黄島に移動。
同じく組み込まれた歩兵第145連隊…編成されたのは鹿児島、補充担当も鹿児島。
全くと言って関わりはありませんな。

>>608
> 一、シンガポールにて華僑虐殺疑惑。

「責任を取らされて旅団長が絞首刑」を追加されたい。
つくづく上長に責任を押し付ける県民性だねぇ。

ノーモア ヒロシマ

ノーモア ババル島

ノーモア 橘丸

>>637
通常防御戦において云うことじゃ。
>>638
じゃけぇ、兵力を動かす際の基本中の基本を理解しとるんなら解説せぇ
云うとるんで。抽象的文言で誤魔化す処、あんた自身が解っとらんのじゃ
ろう。
>>639
国際試合出入禁止じゃろうとなかろうと、売られた喧嘩は買うよ。
北斗の拳や女神転生たぁ何か知らんが、広島人に負け云う言葉は通用
せんよ。こんなフーリガンにヒビルようじゃあ、相当な軟弱者じゃのう。
>>640
また弱兵で名高い地域の負け戦の言い訳を戦闘して負けたことが無い、
広島師団に嫉妬逆ギレしても意味は無いど。
>>642
広島39Dの兵士が再招集され硫黄島に徴集されて戦死されたことも、戦没者
名簿に出とる。昭和16年以降、聯隊区以外から兵を徴集したことも知らんと
ようじゃのう。
>>643
辻氏の責任を広島師団に転嫁する根拠は何なら?
>>644
ほんま九州人や北関東人は人海戦術好きの軟弱者の集まりじゃわい。
じゃけぇ戦闘も弱いんじゃろうて。

>>645
>>じゃけぇ、兵力を動かす際の基本中の基本を理解しとるんなら解説せぇ
いやだね。
アンタのような人間に無料で教える義務はこっちに無い。大体此処に
来る人間で、陸戦に一家言有る人間ならそんな説明は不要な筈だしな。
アンタ以外はアンタの読み取ってる内容がおかしい、と言を替えてはいる
が指摘しているし。

他人に物事を教えて貰うのに、そういう物言いで教えて貰え、と広島
では言うのか？
俺の知る限りでは、広島人は地口は悪くても頭が高い人間ではないが。

リメンバー ババル島事件

リメンバー 橘丸事件

>>645
> 辻氏の責任を広島師団に転嫁する根拠は何なら?

BC級戦犯は、命じたものだけじゃなく実行した者の責任も問うているから。
「上官の命令は、天皇の命令と(ry」のいう文化は、英米人には理解できないのだからそういうことになる。
現にフィリピンでも治安戦で捕らえたゲリラの殺害を巡って参謀長と参謀副長が法廷で責任をなすりあって罵りあう醜態も生じている。
もっとも、辻に「文書で命令をくれ」と逆ねじ食らわせて実行しなかった今井武夫大佐みたいなのもいるから、みんながみんな辻の横暴を
通したわけじゃないから何とも言えないが。
おかげで福山連隊はバターンで苦戦はしたが、戦後に恥をかくことは免れた。

もみじの痛さはガチ

熊襲をなめんじゃねえ！

>>646
結局抽象的文言で誤魔化しとるが、兵力を動かす際の基本中の基本たぁ
何か説明せぇや。
>>648
英米人なら命令者と共に実行犯や実行部隊も責任がある云うじゃろう。
じゃがその辻氏は逃げ回って責任回避に成功しとる。
法の判断より事実上の命令を出した人間がおらんのじゃけぇ話にならんよ。
橘丸でバレた広島師団のだけが問われるんは不当じゃろう。バレんかった
熊本48Dにも責任を問う問題になるけぇのう。

>>651
抽象的文言だろうが具象的文言だろうが、アンタにゃ軍事的能力も
他人を評価する能力も皆無だからお国自慢板に帰れよ。

大体他人を動かした経験が無い事まで暴露してるからな、アンタ。

それに、他者との比較優位を強調する事でしか広島を称揚出来ない。
だが、アンタにゃ「比較」が何であるのか理解出来てない。
何しろアンタの「比較」は「Aが300m、Bが500mの距離を競争して、結果
Aが勝って表彰された」の類だからな。
アンだけ具体的に書いてある英文や、沙訳の日本文が正確に掌握出来
てない時点で説明が理解出来ないだろうしな。

>>651
> 橘丸でバレた広島師団のだけが問われるんは不当じゃろう。バレんかった
> 熊本48Dにも責任を問う問題になるけぇのう。

交通違反で捕まった時に、その言い草が通って違反が取り消されるかどうか試してみてはどうか？w

「兵力を動かす際の基本中の基本」とかを説明できるのは、防衛大学に行った
人くらいだろう。しょせんミリオタの議論だから、楽しくやってくれ。

交通違反のホモがいると聞いて

病院船に乗ったホモがいると聞いて

モーホは、どこでも痛いヤロウだなぁ。
こっちではコテを貼らずにレスしたりしてるな。
白兵戦術からデバッて来たからな！
皆さん、ネタ振りを一時的に止めるとモミジは沈黙します。
もし一行でもネタ振りをしますとダボハゼになりますのでご注意下さい。
モミジの知能は何時でも指示を待つことでしかレス出来ません。

ホモをカミングアウトした奴がいると聞いたから来ますﾀ―www
なｧーンだ廣島のおっちゃんだったんだ。 Pinkのホモスレを追い出されたと書かれていたけどここに痛んだwww ミンナに釜って貰えてヨカッタね。

>>652
軍事的能力云う意味が解らんが、それは>>654の云う防衛大学出身者も
同様じゃ。しかも昭和の戦争を机上の理論で妄想した参謀殿も同じくで、
歴戦の下士官や古参上等兵の方が、兵を動かす軍事能力は、机上の
空論上層部と違い真っ当じゃったと云えように。

拡散希望！
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>>659
アンタはアンタの唾棄してる陸軍参謀将校以下の軍事的能力しかない
の。

アンタに兵力を動かす行為を論じる資格は無い。第一アンタは古参の
下士官の言う事なんか実は全く聞いてない。

少し後の２０年に行われた外務省の調査報告によれば、日本人による原住民への
窃盗・強姦・暴力行為が行われているため、原住民は子供を日本人に近づけるの
を避ける傾向があったという。また強制労働を行ったり、食糧（椰子の実）を買
い占めたりして対日感情を悪化させていた。（南洋群島委任統治政策の形成）

http://www.kaho.biz/main/nanyo.html

貧弱貧弱ぅうう!

そもそも日本がアジア最弱だろ
太平洋戦争では
フィリピン、マレーシア、ニューギニアの
民兵ゲリラに虐殺されてるし
中国だって征服したとされた土地も実はまともに支配出来てないし。
英印軍にも結局は負けた。

アジア最強民族はテュルク人かアラビア人だと思うが
戦闘力はテュルク・アラビア>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>日本　だろうな
ひょっとすると２ちゃんねらーが馬鹿にしている朝鮮より弱いんじゃない？

>>659
宮城出身の菅原文太の広島弁の評価きぼんぬ。

>>664
何こいつ？
煽ってんじゃないのなら、
おまえ何も知らないか、
アタマの中、検査してもらった方がいいぜ？

日本はアジア最弱民族の座を
漢民族と競い合ってろ

　∧＿∧　　　　　　高句麗？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　(　･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，';
　　(っ　≡つ＝つ　⊂　　⊂)
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣＼_)
　高句麗↑

　∧＿∧　　　　　　唐？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　(　･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，';
　　(っ　≡つ＝つ　⊂　　⊂)
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣＼_)
　唐↑ in白村江

　∧＿∧　　　　　　明？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　　明↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮↑

>>670
日明戦争についてはオカシイだろｗ

>>661
旧軍参謀以下は失礼じゃろう。まあ軍オタのこうすれば良かったと
机上の空論なんか旧軍の亡霊がとりついとるんか思うけどのう。
実際に戦闘経験が無いわしが、兵を動かすことなんか出来るわけ
あるまあ。戦場じゃあ歴戦の勇士の判断力に従がうしかあるまあに。
>>664
まあ、日本は兵隊が強くとも戦争は強い国じゃないのう。
日華事変も米国と戦争にならんでも撤退する時期が早いか遅いかで、
長期化した時点で日本の勝ち目は無かったよ。文禄、慶長の役の長期化と
同様。侵攻は速度じゃけんのう。
トルコ族やアラブ遊牧民は征服王朝を造る才が巧みじゃったけぇ、
そういう面でも強い。もちろんトルコ人やアラブ人の兵も勇猛よ。
>>665
菅原文太氏は「仁義なき戦い」シリーズで最初の頃は下手じゃったが
回を重ねるごとに上手うなられたのう。

日本の兵隊が強いて、とてもそうは思えない。
フィリピン人やニューギニア人に一方的に殺戮されてる。

>>672
>>戦場じゃあ歴戦の勇士の判断力に従がうしかあるまあに。
従ってないだろが。
英文で書かれたらその瞬間に、相手が何を言わんとしているのか理解
出来てないし、理解しようとする努力すらしない屑なんだから。

相手の言う事が理解出来ない、資料のクロスチェックを出来る能力
もない。

>>672
返信どもです。県警対組織暴力あたりだとだいぶネイティブに近い感じでしょうか。

>>572
日本兵隊がそんなに強くないから
長期化するんだろ

>>673
一方的にじゃのうて、日本軍もフィリピン人の非戦闘員すら殺しとるよ。
まあ、戦闘とは関係ないけど。
>>674
英文で書かれておることが真実かどうかも前線兵士の証言からも解釈
せにゃあいけまあ。資料批判は無視か?幼稚な戯言を何時まで
云うことやら。
>>675
県警対組織暴力の頃はネィティブそのもので無いですが、かなり近い
感じに台詞を云われておりますね。
>>676
兵の強さ弱さじゃのうて、現地への宣撫活動と現地民を慰撫する心に
欠けた軍や将兵が多かったら長期化、泥沼化して、結局撤退するしかない。

>>677
おこたえありがとうございます。
県警対組織暴力のDVD見てみまつ。

>>677
幼稚はオッサンだよ。
いい年して幼稚園以下なんだから始末におえん。

前線の兵士が言っている事が全て真実かどうか、オッサンには死んでも
理解できんのだが、その理由はアンタにはわからんだろ。

確かに日本軍はフィリピン人の民間人を虐殺したが
逆にフグハラやユサッフェといったフィリピンゲリラとの戦いでは
一方的にやられていた。
双方とも大きな被害が出たわけじゃない。日本軍の方だけ死者ばかりが多かった。
上層部の大本営も優秀じゃないが、下層部の日本兵も強いとはとても言えない。

ヘタリアなる擬人化アニメがあるそうだが
イタリア人も日本人にヘタレ扱いされたかないだろうな

　∧＿∧　　　　　　白人？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　　海兵隊↑ 　　　　　　　　　　　　　オーストラリア軍↑

>>678
http://www.youtube.com/watch?v=tOpEM1iAaL4&feature=related
『県警対組織暴力』じゃけど、最初の菅原文太氏の松井の松は
ネイティブなら標準語のアクセントでは「待つ」のアクセントです。
細部のアクセントは違うものの菅原文太氏は、広島弁のニュアンス云うか
特徴を捉えておられると思いますね。
>>679
前線の兵士の云われたことで事実と違う事例たぁ具体的に何なら。
>>680
日本軍がフィリピンゲリラとの戦闘で一方的にやられた云うとるが、
日本軍側の犠牲者だけ多かった云う根拠を提示せにゃあ。

>>673
>>683の『県警対組織暴力』が出んかった。
http://www.youtube.com/watch?v=t0pEM1iAaL4&feature=related
じゃったか。

いい加減にしろ！ ここはヤクザ映画のスレではない。

しゃあないだろ。
厨房レベルの英語どころか小学生レベルの日本語も理解出来ないんだから。
悪菌でもさせない限り増殖するだろ。

>>685
ヤクザも戦士じゃけぇ軍隊の将兵と類似性が強いけぇ全く関係のうは
なかろう。ヤクザと軍隊は男色が多いことでも共通項があるけんのう。
>>686
わしの英語力は乏しいがあんたの英語力は堪能なんか?
ほいで小学生レベルの日本語なら充分対話できるど。

なんだかんだ言っても、広島のヤクザは神戸に対して旗を巻いたからな！
昔の抗争でも、神戸の勢力を当てにしたし、近年では英賀出身のあの方を見捨てたしな！

但し尾道は別格だよ。 しっかり筋の通している。
広島師団を支えていたのは広島市出身者ではなく、他の地域出身者だろう。

>>>687
ならば、貴公はこの日本語の文章を読解し問いに答えたまえ。
【グースグリーン攻防戦】
27日深夜ｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝ周辺に対して、ｱﾝﾄﾘﾑが艦砲射撃を実施。
続いて第二空挺大隊450人が地峡の付け根に当たるカミラ水路まで前進する。
この地区を守備するア軍はほぼ、同数の500人程度、と英国側は推測していた。
しかし実際にはその三倍、千数百人が強固な塹壕で待ち構えていた。
28日に入り部隊は三方に分かれる進撃を開始、一個中隊は中央突破を、そして残る二個中隊は前面に立ちはだかるポーカ、ダーウィンの両高地を目指した。

>>>689の続き。
海に挟まれた高台をめぐる戦い。
規模こそは違うものの、それは日露戦争時の旅順攻防戦を思い起こさせるものであった。
英国軍が前進を始めるや、いきなり、ア軍の砲撃が牙をむき、機銃掃射が鳴り響いた。
両高地とも敵の塹壕が幾重にも掘られ英国軍の進撃のスピードは極端に弱った。
英国側の損害は時を追うごとに酷くなっていったが、果敢に敵陣に突入、白兵戦を挑んだ。

>>>690の続き。
敵味方入り乱れろ中、空挺隊は66ﾐﾘ、84ﾐﾘ対戦車ロケットやミラン対戦車ミサイル（ATM）までも駆使してア軍の陣地を一つ一つ沈黙させていく。
かなりの犠牲を出しつつも空挺隊は高地地帯を突破、ダーウィンの集落を陥落させたのち、２ｷﾛ程南にあるｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝに歩を進める。
朝までに町の包囲を完了した英国軍は、立てこもるア軍に降伏を促した。
市街地への突入は、かなりの出血を強いられるばかりか、町民までも危険にさらす恐れがあるからである。
ア軍守備隊はこの申し入れを受け入れ、28日午後一時過ぎ武器を捨てる。
この戦闘で英国側は死者17人、負傷者31人、ア軍側は死者25人をそれぞれ出している。

>>>687
ならば、答えよ！広島名物ホモ野郎よ！
>>>689
>>>690
>>>691
の文章を読解し次の問いに答えたまえ。
ｸﾞｰｽｸﾞﾘｰﾝ攻防戦にてア軍に白兵戦を挑んだのはどこの部隊だ？
�T、第二空挺大隊。
�U、グルカ部隊。
�V、第四十二海兵大隊。

>>>689
>>>690
>>>691
の文章は以前、突撃兵が出した資料から抜粋した一部だ。
資料の名前は(株)朝日ソノラマが発行し市販された
湾岸戦争、フォークランド／マルビナス紛争である。

>>>693
この本を作成するにあたって参考にした文献である。
フォークランド紛争…原書房
フォークランド紛争の内幕・狂ったシナリオ…朝日新聞
防衛ハンドブック…朝雲新聞
世界年鑑…共同通信社
現代史再訪…東京書籍
ミリタリー・バランス…メイナード出版
世界の軍用機…航空ジャーナル
湾岸戦争…地湧社
湾岸戦争兵器図鑑…光文社

>>>693の続き
湾岸戦争航空戦
続・戦闘機対戦闘機…朝日ソノラマ
二十世紀の戦争…朝日ソノラマ
戦車対戦車…朝日ソノラマ
イラク軍対多国籍軍…日本出版社
軍事分析・湾岸戦争…第三書館
イラン・イラク戦争…第三書館

>>>693の続き。
イラン・イラク戦争…サンデーアート社
最新兵器図鑑…池田書店
世界の艦船増刊・世界の空母…海人社
情報アトラス・アラブの世界…集英社
湾岸戦争　砂漠の勝利…大日本絵画

>>>693の続き
ザ・マーチ…マーチ出版
航空ファン…文林堂
シーパワー…エス・イー・エー
世界の艦船…海人社
パンツァー…サンデーアート社

>>>693の続き
Weapons of Folkland…Patrick Stephens LTD
Folkland Weapon Handbook…Patrick Stephens LTD

Desert storm Special1〜3…Osprey LTD
この参考文献や湾岸戦争、フォークランド／マルビナス紛争の一つでも読んで偽書やら偽典扱いしたのかな？

おりゃぁまつぅい〜

会津＝反対押し切って京都進出評価分かれる、犠牲甚大
庄内＝殿様より庄屋が支えた、洋式軍隊活躍
仙台＝借金２００万両、額兵隊が善戦、ﾄﾞﾝ五里の汚名
米沢＝朝敵になり謙信公泣く、発言力の不思議
長岡＝近代武装で活躍。家老奮戦
秋田＝官軍、朝敵仙台藩士始末するも四方攻められ焦土化
南部＝家老が薩長批判、同盟に肩入れ
二本松＝殿様逃亡、少年隊戦死。
その他＝一応参加するも日和見、時流読み状態。
会津・長岡・庄内以外、戦意も士気も上がず連戦連敗。

>>668
広島のヤクザが四代目以降融和政策を採ったけぇそう思うとるんじゃろう。
四代目の代は呉の方の意見を尊重したけんのう。広島と呉では余所者に
対する意識が違うんよ。広島は陸軍の街で他県人の兵と喧嘩して負けよう
もんなら旧制中学の少年でも家へ入れてもらえんかったよう、他県人対
広島県人云う意識が強いんじゃが、呉の方は呉の者云う意識が強うて、
広島市に対して反抗意識を持っても、他県人に対する敵愾心は薄いんよ。
呉は海軍の街じゃけぇ、他県人労働者も多かったし、呉の中でも地元と
他地域との対抗心が優先するんじゃ。最近のヤクザ物の書籍は呉側の
視点で書かれとるもんが多いいけぇ、ちいとズレとるんじゃけどのう。
広島でも西部のU越派は地元より大組織に融和的じゃったんも、余所者に
対する温度差が広島市東部とは多少違うんよ。
尾道は他県人を受け入れる方で、K道会のトップも高知県人じゃ。
広島師団を支えたんは、広島聯隊なら広島と呉市内の出身者が多かったし、
福山聯隊なら呉の広以東の芸南、安芸中東部と備後の兵じゃ。
何じゃ広島市敵意じゃが、広島でシゴされたことでもある恨み節かいのう?

このオッサンはよほど頭に来たのかアンカー間違ってる。
いつもデタラメなレスしているから図星なレスに切れるのかな？

>>689-690から>>691-692に>>693-694及び>>695-696
公文書の受け売りを羅列しても意味がなてど。森金千秋氏が「大本営の
発表する戦争と、現実の戦争とのあいだには大きな開きがある。上から
見た戦争と下で体験した戦争とは、インチキ商法のダイレクト・メールの
見本と、現実に送られてきた実物ほどの違いがある。そういうキレイごとの
戦争記録は、戦争を体験した人にとっても、戦争を体験しなかった人に
とっても、何の役にもたたない点では、同じであろう。」と、あんたが
羅列しとるんは、その上から目線じゃ。
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/1999/0626.html
http://yutakarlson.blogspot.com/2007/12/blog-post_08.html
上のブログの文で、「フォークランド紛争がある。リクルートセンター
司令官のガイ・ピアソンはグルカ兵が例の短剣を振りかざして地雷原を
突入していくとアルゼンチン兵はいっぺんに退却した」とうれしそうに
語ったものだ。」
下の方のブログの下の方に、「あの戦争あまり報道されてはいなかったの
ですが、実際の戦闘はすさまじかったようです。最前線で戦ったのは
ネパールのグルカ兵です。(wikipediaでフォークランド紛争を調べても
グルカ兵のことは一行も触れてない)。彼らは、勇猛果敢で知られてます
が、あの独特のV字型の刀で、アルゼンチン兵の首を相当落としたよう
です。」と、公文書とは違う解釈じゃ。イギリス人が旧植民地軍たる
グルカ兵の活躍を正確に記述しとる確率の方が低いわ。そのことを
考慮せず公文書の見識の羅列たぁ低脳の作業工程そのものじゃないか。

>>703
おっさんには知識も知性も無いから、あの原文を書いた人間が
「誰からあの話を聞き取ったのか」が未だに理解出来ない。

「前線の兵士」はオッサンの逃げ口上の為の存在ではない。
「前線の兵士」が語った内容をなるべくニュアンスを正確に伝えよう
としたあの原文が読み取れないオッサンが「前線の兵士」を言い出す
のは、オッサンの性根がどうしようもない屑だから。

>>703
大本営発表と公式戦史が、同一レベルだと本気で信じているんですか？
大本営発表は、【戦時下】のもので意図的に事実を曲げてでも自国有利に、発表するもの
公式戦史は、【戦後】戦略的、戦術的などの反省を含めて事実を書き印したもの
それでも、事実【誤認】は完全に排除できないので、交戦国同士の資料に若干の食い違いは出てきますが
こんな初歩的な事、こちらの住人の皆様、重々ご存じでおられます
自分を正当化する為に、屁理屈、捏ね回さないで下さいね

だからゆとりの厨房レベルの英文や小学生レベルの日本語を理解出来ないんだよ。

まとめると、グルカ兵の活躍を記していない公式文書は信頼できん。
と言いたいのかな。

ていうか、こいつはグルカ部隊が参戦してない湾岸戦争やイラク戦争での英国軍の活躍を認めなかったから単なる【アパルトヘイト主義者】の可能性もある。
単なる負け組かもしれんが。

文書の正確さは関係なく、ただ単に問題に答えれば良いだけ。
「試験問題が間違ってる」と因縁つけてるようなもの。
話をすり替えて誤魔化し、有耶無耶にしようと思ったんだろ。

>>702
間違えとった。>>701fは>>688にじゃ。図星云うんはどがぁな根拠か
具体的に提示せえ。
>>704
原文を書いた人物を銘記したらえかろうに。
>>705
公式文書は都合の悪いことを隠蔽するけぇ大本営発表と変わらんど。
要は上から目線じゃ。しかも戦術の反省より成功例を強調しとるが、
あんた戦史叢書も読んだこたぁ無いんか?まあ、戦闘だけじゃのうても
隠蔽せんのじゃったら戦史叢書に南京虐殺を記述しとるじゃろう。
階行社の方がまだ南京事件を隠蔽しとらんのう。しかも戦闘行動等事象は
公刊史よりも師団史、聯隊史、中隊史と下へ行くほど具体的になる。
あんたの空虚な夢物語こそ初歩的な事も知らん云う無知を晒しよるわい。
>>707-708及び>>709も意味の無い罵倒よのう。ほいじゃけぇ上から目線の
妄想が好きなんじゃろうて。

老人会師団じゃないのか

文書の正確さは関係なく、ただ単に問題に答えれば良いだけ。
「試験問題が間違ってる」と因縁つけてるようなもの。
話をすり替えて誤魔化し、有耶無耶にしようと思ったんだろ。

>>710
アホ。
あの文の原文は、サイトの管理者がちゃんと「引用元」を掲示してるわ。
たわけ。

もう一度上から下までちゃんと読み直して来い、役立たず。

>>712-713
○×式教育の現代っ子らしいのう。試験の答案と同一視までしょったか。
話をすり替え誤魔化しとるは、あんたでぇ。
「引用元」じゃのうて誰が書いたか銘記せぇ云うとるんじゃ。
何時、誰が、どこで、何をして、どうなったかと小学生でも学んどる
事柄すら理解出来ん低脳がわしの知能云々を云える立場におらんわ。

まあ、普通に義務教育過程を修了した者なら理解出来るわな。
何で答えられないんだ？

仕方ない。
WEB資料斜め読みしかしてないんだから。

>>714
オッサンは英語だけでなくて、「日本語」も読めんのか。現代っ子
以下だな（嘲

「引用元」って何だかわかるか？

あそこのサイトの原文は或る本からの引用で、本のタイトルと著者
名がちゃんと日本文でも、原文の英文でも書いてある。

瑞鶴撃沈されろよ
コテ名変えろ

瑞鳳ぐらいにしとけ

>>717
下の方の引用はブリタニカやザ・バトル・フォー・ザ・フォークランド/
ヘステング・アンド・ジェンキンスやらの原文でも読んで云うとるんか?
その下のエディターのノートでも英国の見方丸だしでアルゼンチンの者は
面白うないじゃろう。グルカ兵士の証言を聞いたとか一言も出とらんように
思うが、結局上から目線の羅列しか出来んでその妄信する低脳よのう。

昼食会のため皇居に到着、天皇、皇后両陛下にお辞儀をしてあいさつするオバマ米大統領＝１４日（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/091114/imp0911141251004-p1.jpg
花束を持参して訪問したタイの王族、ソムサワリー殿下を出迎えられる天皇、皇后両陛下 ＝14日午後、皇居・御所
http://10.dtiblog.com/o/omosiro1973/file/20090117.jpg
ダイアナ妃
http://tokiy.img.jugem.jp/20091115_1109363.jpg
李明博（イ・ミョンパク）大統領夫妻
http://wstatic.dcinside.com/new/a_new/ahh/20080402/n0422-13.jpg
中国共産党の虐殺野郎
http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009121501000275.-.-.CI0003.jpg

礼儀を知らん豚どもだな

そもそもあそこの主席は
日本人様にはすべて膝をついて挨拶すべきだよな

ホームレスにも

ツーカ詰まらんスレだな

最弱なんて中国の留守師団に決まってるだろ

しかし、実際に第8連隊は負け戦と云う負け戦をしておらず、
また背後に聳える盃ケ岳や多紀連山を使った厳しい訓練や演習で「丹波の鬼」「山岳戦の篠山連隊」と恐れられ、
信頼された篠山歩兵第70連隊の直系母体（第8連隊内から要員が捻出・編成され篠山に移駐した連隊）にもなっており、
決して弱かっただけでなく、大阪鎮台時代の西南の役に連隊が従事した際には明治天皇より、
「戦功ご嘉賞」という全軍に於いて極めて名誉ある詔勅を後にも先にも日本軍では唯一賜るという偉業を達している。
太平洋戦争時のバターン・コレヒドール攻略戦に於いても第8連隊（第4師団）は奮戦勝利しており、軍司令官の本間雅晴中将から謝意を述べられ労を労らわれている。

神奈川県横須賀の
兵隊は何連隊？？

>>724
甲府の49聯隊

戦闘に参加して無いお前等が何兵隊さん方を馬鹿にしてんだよ。

>>725
横浜や高座郡も？？

>>727
Yes.
　神奈川県も横浜・川崎を除くとそんなに人口多いわけでもなかったしね。

神奈川みんな甲府連隊？？

うちの爺さん神奈川だったが、豊橋の第１５師団に召集されたぞ。
昭和１２年の話らしいが。

>>730　本籍移してた？
召集の時点でどこに住んでても、出頭先は本籍地の連隊だぞ。

なんで甲府の田舎に？？

陳情合戦に勝ったから。

精鋭にしかなり得ないため

過疎

茨城は弱かったのかな。

南京虐殺は史実なのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264926870/

南京虐殺は史実なのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264926870/

　あんた流の英文で書け云うたんに、何時までたっても書かん九州人が
おらんと過疎になるんかのう。

>>739
何だ、三百代言の法螺吹き功績泥棒の屑親父。

さっさと翻訳しろよ。どこの世界に添削する前に解答見せろなんていう
馬鹿が屑親父以外に居るんだよ。

他人の功績を盗んで自分を大きく見せたいんだよな、だから多寡が
トリップ付けてる位で威張ってるんだよな、屑だから。

地方最強兵スレでは、突撃兵氏は戦史叢書が真実だと電波飛ばしおったのう。
って陰で中傷していたぞ。この親父。

>>740-741
ほら吹きは、何時までたっても英文を翻訳せずっと、わしへの罵倒印象工作
に終始しよる、あんたのことでぇ。
じゃけぇあんたもトリップ付けて、翻訳解釈すりゃあええことじゃに、
ひたすら拒む真意は何なら?都合が悪いんか?
突撃氏が戦史叢書が真実云う電波論を聞いてみたいもんじゃが、本人が
現れんのう。異論があるんなら、突撃氏がわ
しにカバチ垂れりゃあええことで。第三者のあんたが、わしにカバチが
あるんなら突撃氏に責任転嫁せずっと、わしへ直接カバチ垂れりゃあ
ええことじゃろうに、わしへの印象工作で仲間を引き入れたい、軟弱な
精神を吐露して逃げ腰になって何の意味もない工作活動よのう。
低能のやることは理解出来んわいや。

勘に触ったら罵倒の垂れ流しか。分かりやすい奴だ。
論破された相手がいなくなった頃に誹謗中傷で陰口叩く。
負け犬の遠吠え憐れ。

>>743
言い訳は聞かんわい。
389 ：廣島もみじ民 ◆y9HJPlxuuM ：2010/03/15(月) 01:34:28 ID:ZHuslC1L
>>386
相変わらず、言い訳ばっかしじゃのう。あんたの云いたいんここじゃろう。
http://www.yendor.com/vanished/falklands-war.html
じゃけぇ、翻訳ツールじゃのうて、自分流の翻訳で訳せ云うたんど。
あんたの英語力に疑問があったら、わしが英和辞典に無いものを
質問するが、英語の得意なあんたは解っておると思うけぇ、トリップ付けて
発言すりゃあええ。
また、この文面が実際の戦闘が事実云う根拠も提示せにゃあ、わしへの
印象工作の罵倒が目的としか思えんけぇのう。

早う答えんかい。

【質問】
　中世日本では，東国武士は本当に強かったのか？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0006k.html#20896

>>451　＞振武集団マニラ陥落後がんばってるよ
私の曽祖父がフィリピン山中で終戦迎えました。たしか振武という兵団にいたと噂されてました。

>>744
逆切れしてまた逃げた〜。

オッサンが罵詈雑言を尽くして罵倒しようが、オッサンが翻訳も原文も
理解出来ない事は変わりはしない。

>>743-747
相変わらずキャンキャン吠えよのわい。このスレのどこが消されたんか、
消された文を書きんさい云うたんで。
>>745
東国武士は、九州人の久米邦武氏が云われた部分も含め、
強かったわけでは無いね。新羅人の謀反に七カ国勢で人海戦術
するようじゃあ。
>>746
振武云うたら、中国で戦闘しとった129師団もあったよ。

出身地による兵の強弱なんぞ、近代以降じゃ無視できる範囲だろ。
普通に考えて最弱は末期に満州で編成された留守師団じゃね？

>>749
郷土による兵の強弱を隠蔽する必要もあるまあ。満州に転出した
広島39Dは、大陸最強の部隊ど。

5Dだの39Dだの米機械化師団に接敵したり飢餓戦場に送られたことのない
幸運な師団は強さの測りようもありませんな。
おまけにピカにも遭遇しないんだからな。

>>751
広島39Dは米軍の空爆攻撃を受けて、兵士として米軍より強い中国軍の
猛攻を撃退したんが気に入らんらしい。

>>96
レオニダスは愚将？

広島師団なら、硫黄島や沖縄で米軍を撃退していたといいかねない（ -o-）＝з