【T-72】今こそ湾岸戦争を振り返るスレ【Mig29】

もう湾岸戦争から18年
何故イラクはソ連製の最新の兵器を大量に保有してたのにボロ負けしたのか？

ソ連製なんか糞の役にも立たないのが世界中に暴露されたなｗ

T-72がM1に勝てる要素なんてないだろｗ

当時最新鋭だったシルカ対空戦車もミグ29もT-72もフルボッコにされちゃいましたｗ

ロシア★イリノイ君の職業を当てよう
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238576300/

ソ連戦車なんか鉄クズでしょ？

軍事研究の湾岸戦車戦を読んでいるが、米軍が最近公開した資料によるとＭ１ってかなり撃破されてるね。
当時のイラク軍が保有していた兵器でＭ１の砲塔前面、車体前面に攻撃を受けて破壊されるケースしかないけど。

火力が防御を上回っているか下回っているか、ただ、それだけの話。

ロシア兵器弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

ロシア兵器弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

ロシア製兵器＝粗大ゴミ

グレードダウンの粗悪品は武器売買では当たり前だろ

自衛隊のイージス艦もフルスペックかどうか疑わしい

>>7
かなりって４両だけだろｗ
しかも大半が同士討ちだし

>>12

糞ソ連厨の捏造て醜いよなｗ

どうしてソ連戦車はあそこまで雑魚なんだ？

ナイトビジョンの有無って大きいーって戦争

ソ連製がガラクタだと証明された戦争だな

ソ連製兵器なんか時代遅れの３流だと証明されたーて戦争だな

軍事研究読んだら動けなくなったM1A2に3輌のT-72が襲い掛かったら
逆に3輌とも撃破されたらしい
いくらなんでもソ連戦車弱すぎるだろう

軍事に興味を持ったのが湾岸戦争だからソ連の脅威というのが実感できなかったんだよね・・・。

>>18
ソ連の戦車なんか技術的に見ても語る価値ないよね

M1が同士討ちを含む奇跡的に4両やられる間にT-72は50両以上破壊されましたとさ

インヴェーダーゲームじゃないんだからｗｗ

というかＭ１Ａ１はＭ１Ａ１をもってしても破壊できないらしい。

M1はヘルファイヤ食らっても動いてるんだからな
T-72ならヘルファイヤ命中したら木っ端微塵だろうな

>>24
T-72神は御自らが犠牲となり、他の戦車の罪を償われておられるのです。

MiG-25「ボク、蜂をげきついしたんだ。褒めて」

MiG-23「えっと、トネドさんでしたっけ？一応、落しました」

ジャレコのSTG「湾岸戦争」は隠れた名作

ソ連製兵器が弱いと言うより
アメ製兵器とシステムがチートなのだよ

だけどT-72の撤甲弾はタングステン弾芯じゃないわFCSも装甲も旧世代だわモンキーにも程があるな。そんなバッタもん売り付けておいてしれっとしてるロシア。

PM 5:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお
俺ver

PM 7:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
PM 11:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",
AM 6:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
AM 9:00
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母
　　　　 くく　　　　　くく

ソ連軍事顧問団も足引っ張ってたしな

>>31 あいつら無能すぎだよなｗｗ

イラクは昔ながらの砂漠ゲリラ戦術で戦った方が良かったのに

ソ連の司令官のせいで負けたとも言える

ソ連製なんか時代遅れのガラクタ兵器だーって証明された戦争だな

Mig29も活躍したけどな
仲間のMig29を撃墜したし

>>4>>34
航空情報の特集で､｢あれ以来､汚名挽回の機会が無い｣とか書かれてる(´･ω･｀)

ミラージュF1の方がまだ活躍したよな

>>34

ソ連製兵器バカすぎワロタｗｗｗ

粗悪品を売りつけて評判落としまくりだったけど
T-90シリーズで汚名返上できるの？

クルスクのティーガーVS T-34とかカセリーヌ峠のシャーマン見たいに一方的にやられちって数の優位も大した事なくて航空戦力も圧倒されてどうしようもない

T-90なんかオンボロ役にも立たないわ

当時のソ連にも劣化ウラン弾なかったしな
本国仕様でも勝ち目ないでしょ

イラクもミラージュ2000を買ってればここまで一方的にやられる事はなかったのにな…

ロスケ製の欠陥兵器しかなかったイラクがカワイソス

>>26
地獄では二人仲良く元気そうで何よりです。
他の同胞達にも宜しく言っててくださいね。

>>41
劣化ウランのモノブロック弾芯APFSDSは84年には3BM32が登場しており
湾岸戦争のあった91年にはより貫通力の高い3BM46が登場している

まぁソ連製兵器が欧米製兵器に手も足も出るわけもなく

イラクはミラージュ2000を購入する予定だったのにいつの間にかMig29に変わってたな
フランスに拒否られたのか

何でＭＩＧ２９はあんなにポンポン落ちるんだ？

空とぶ棺桶ですか？＝Mig29

空飛ぶ鉄クズです。　特攻用には最適かと思いますが

イラクなんて米軍みたいにネットワークで繋がって敵の位置から味方の位置まで
把握して戦っていなかったんだからやられて当然、
位置が捉えにくいスカッドの発射機探しはアメリカもてこずってったな、
動向バレバレなイラク空軍の大半は隣国イランに逃げていった、

イラクもＡＷＡＣＳみたいなの持ってたよな？

対空火器は役に立っただろ

戦前の評論家の予測では多国籍軍側の犠牲者は４桁になるって言われてたのに
１００人ちょいだったな

低空進入攻撃機の危険性が最確認されたな。
トーネードが撃墜されたり。

親方が活躍したりな。

>52
IL-76にフランス製レーダーを搭載したアドナン1早期警戒機。
アドナンは湾岸戦争でイランに退避したが、機体はそのままイラン空軍
に接収されて現在もイラン空軍で運用されている。

http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=5046
イラン空軍のアドナン1の衛星写真

>>21
かってノモンハン戦でソ連の戦車軍団との戦闘で大損害を被った
日本陸軍の戦車部隊指揮官があまりの戦力差に衝撃を受けて
発狂したなんて言われているけど、湾岸戦争の時の損害比は
それ以上だろうし。

配下の戦車大隊や連隊が瞬く間に消えて無くなるのを目の当たりにした
イラク軍指揮官のショックはマジで発狂ﾓﾉだったでしょうな。

トーネードは活躍した方だろ
ジャギュアも誘導爆弾のレーザー照射機で活躍したし

気になる兵器として
アメリカ側のＦ１６が攻撃体制に入ったところで地対空ミサイルが飛んできてパニックに、
結局２機（だったか忘れた）被弾、撃墜された、画像、音声がテレビで放映されたので知ってる人もいると思うけど

あのミサイルの機種は何だったんだろう、ガスキンかな、

>>58
その時どんなセリフが出てきたか気になる

イラク側からの回顧録みたいのって無いよね？

>>53バグダッドのトリプルＡの濃密さは、世界の都市で一番だったらしいね

イラク「イランもチーフテンやＦ−１４持ってたけど勝てたし今回だった余裕じゃね？」
とか最初は思ってんだろうな

何でイラクはエグゾセ使わなかったの？
もう在庫がなかった？

ソ連のガラクタ兵器しかなかったのが最大の敗因じゃないか

あと湾岸戦争時にクウェート領内に展開していたイラク軍主力の大半は多国籍軍による
包囲殲滅を食らって崩壊し、万単位の捕虜を出したけど戦争終結後に釈放されたイラク軍
捕虜はその後どうなったのやら。

湾岸戦争後もフセイン体制は健在だったのだから、ロクに戦いもせずにあっさり降伏した
指揮官とかはその後軍事法廷にかけられたかも知れないし、フセイン自身も自分の戦争責任や
作戦指導の誤りを責任転嫁する為に
「大統領の天才的な軍事戦略が無能で臆病な前線司令官や将校らの為に台無しになった」
とすり替えて絶望的な状況にも関わらず必死に戦った将校らが必要以上に厳しく罰されて
いてりして。

第三次中東戦争の教訓を活かして
対空ミサイル網の強化に全力を揚げるべきだった

ソ連製兵器が世界に通用しない欠陥品だと証明された戦争

>>68　役立たずじゃなくソ連兵器じゃなくて

アルゼンチンみたいに仏製を大量購入してたら、まだいい勝負が出来てたかもしれないのにね〜

イラクにはミラージュ２０００が足りなかった
ミラージュ２０００ならＦ−１５も撃墜できる

>>63
圧倒的不利だからそれはないだろう
最初から航空機等は結構退避させてるし

IDFの介入に全力を挙げてたのでは？

無能なソ連軍事顧問団がいたのがイラク敗戦の最大の原因

確かにイライラ戦争でもフランスの兵器の方が活躍してたイメージがある
Ｆ−１４撃墜したのもミラージュＦ１だったしエグゾセでイラン海軍壊滅させたし
ガゼルでイラン戦車隊に痛手を負わせてたし
逆にソ連製の兵器は数の割りに全然だったよな

だって低脳ロスケが作ったガラクタ兵器だもん
仏製に逆立ちしても勝てるわけない

ソ連の兵器を貶したいだけか・・・。ＡＫ、Ｔ−５５、ＲＰＧ、単純な構造、低コストで製造できる。誰でも使えるなど
長所は無視か。

>>75その長所を、補って余りある欠点の多さ

サンダーボルト対策がなってなかったんだ
仕方ないでそ

ガラクタにガラクタと言って何が悪いんですか？

それともウンコ（ソ連兵器）をカレーライスとでも言えというのですか？

誰がうめえ事言えとｗ
確かに美味いカレーだと思って食ったら実はウンコで吐いたというオチだな

>>35
挽回してどうするよってね。

フセインはソ連を信頼し過ぎたな
モンキーモデルしか渡さない、補給物資も満足に送らないとか
ソ連なんて捨ててフランスともっと親密にすればよかったのに

フセインがロシアを信用していたんじゃなくて、
ロシアがフセインを利用したんだよ。
どの道、宗教色強い国は西側、東側問わず、
自国に兵器を売却する国ならば満面の笑顔でそれを買うだけ。

湾岸戦争では、新しくエイブラムスが投入されたが
強固な装甲を装備した代わりに重量が増し、航空機による投下ができず、機動的な作戦に運用できなかった。
そこで退役したシェリダンがあったらと、米軍は後悔したそうだ。

こんな話を雑誌で知ったのだが、今一度シェリダンのような投下可能な軽量戦車は市街戦の多い現代戦で有効なのではないだろうか。

>>82
フランスって隣国イランのホメイニ匿ってたところでしょ、
当時イラクとイランは犬猿の仲だったからフランスがどの程度イラクの面倒見る気でいたのか疑問だｗ、

Ｔ７２戦車だけじゃなくて古い戦車をイラク独自で改良して使ってたなんて報道もあった気がする、
改良してない戦車は埋めて砲塔のみ出して待ち伏せ作戦取ってたとも、
兵員装甲車は中国製だった筈、もっともクウェート軍はイギリス製の古い戦闘車両だったからね、

ロシア製兵器でもＡＫなんて米軍でも使用してる場合があるし目隠しで銃ばらして組み立てる訓練も報道されてたな、
民間警備なんてほとんどＡＫだしアメリカの民兵もＡＫ使ってる位だから、
ＲＰＧ、ＡＫ、9K32ストレラ2、広く愛用されてる品だからね、

市街戦の経験が世界一豊富なIDFは戦車を改造した超重量級APCの整備に邁進してますがなにか？

オシラク原子炉爆撃の時はフランス政府がモサドに情報流したとか本当か

>>85
ホメイニ爺さん

砂漠は見通しがいいからイラクにとっては不利だったな
遮蔽物があれば少しは違っていただろう

>>84
>そこで退役したシェリダンがあったらと、米軍は後悔したそうだ。

湾岸戦争の際はイラク軍によるクウェート占領の直後に真っ先に派遣された
米軍の戦車がシェリダンなんだが（第82空挺師団所属の戦車）。

90-91年の湾岸戦争の時点では未だ第82空挺師団のみがシェリダンを
師団唯一の戦車として運用し続けていましたが。

これだな。

http://images.google.com/hosted/life/f?q=M551%E3%80%80Desert+shield&prev=/images%3Fq%3DM551%25E3%2580%2580Desert%2Bshield%26hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26sa%3DN%26um%3D1&imgurl=eb7f0d9e331a9564

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

ほとんど自演スレだな

>>84
>こんな話を雑誌で知ったのだが、今一度シェリダンのような投下可能な軽量戦車は
>市街戦の多い現代戦で有効なのではないだろうか。

湾岸戦争での空輸可能なAFVの必要性や93年のソマリアでのBHD事件での戦訓を
元に開発が進められたのがストライカー装甲車ファミリーであり、それらを部隊の
主軸に据えた所謂ストライカー旅団なのでは。

ストライカー旅団は本物の戦車師団と比べて火力や装甲は大きく劣るものの、米空軍の
保有する大型輸送機群による空輸を行う事により、従来は月単位の時間を要した
大隊や旅団単位の遠隔地への展開も遥かに迅速に行えるようになりました。

大柄なＭ１戦車は市街地のパトロールにはサイズとコストの面で余り適しておらず、
軍用トラックやハマーは機動力やコストの面では優れるものの火力や装甲が余りに脆弱な
為にモガディシオやイラクでの作戦活動中に甚大な損害を被った為、その中間を埋める
存在としてストライカー旅団が多数編制されましたが。

で、今度はIEDやらRPGやらでバカスカやられて
「やっぱ装甲厚くないと厳しいな・・・」
ってなり始めてるわけか

フセイン最大の失政はガラクタロスケ兵器を買ったこと
フランス製品を大量購入すればいいのによ

また１がつまらんスレを立てたか。しょうがない奴だ

戦略、戦術的な側面から振り返れる知的な軍オタさんを望みます