空自次期主力戦闘機考察スレ502
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ501
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239939980/
中期防衛力整備計画(平成17年度～平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
空自次期主力戦闘機考察スレ501
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239939980/
中期防衛力整備計画(平成17年度～平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
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2～
3 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 16:50:29 ID:8N8PEpnm
3なら俺のスレ
4 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 16:51:07 ID:???
４なら>>3は無効
5 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 16:52:46 ID:8N8PEpnm
>>4
ドエッタ部品鳥もういいよ
ドエッタ部品鳥もういいよ
6 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2009/04/20(月) 16:54:01 ID:???
>>1乙
>>5
ウンコリベラルもういいよ
ウンコリベラルもういいよ
8 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 16:55:46 ID:+1gMs+ey
竹島て昭和５０年ごろまでは
日本もその周辺で警備をしていたから
まだ、乗っ取られていなかったてマジですか。
日本がやめた途端、韓国政府が人を送って、完全な実効支配に移った
て、本当？
日本もその周辺で警備をしていたから
まだ、乗っ取られていなかったてマジですか。
日本がやめた途端、韓国政府が人を送って、完全な実効支配に移った
て、本当？
9 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:01:07 ID:8N8PEpnm
>>7
ドエッタは国帰れよ
ドエッタは国帰れよ
リベラル・・・地上最強のキチガイ。ニート。 元ネトウヨ。Wの多用、AA投下、歌丸をウヨ丸、コテ一代をウンコ一代と呼ぶのが特徴。 自称カナダ生まれの売り上げと収益の違いが解らない30代IT企業マネージャーのリア厨。反米厨。虚言癖。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるらしい。 ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。 中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。
自演厨。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。 結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。防空のためにイージス艦増強を主張。 在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。
ID丸出しだったが、ある夜「真っ赤なID」と言われて痛く傷心。 余程トラウマだったらしく、その後は[saga][sagi]などID隠して迷走中。 たまにID出して自演する特徴も備えた。（本人はバレてないと信じてる）
最新のスパコンで設計すれば戦闘機の試作は不要と本気で思い込む。 まさかのグリペン派。
反ス厨 ◆BSH6.TC7dc ・・・復活の核武装バカ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクイーグルはあわない。反日厨に論破される 。核武装に反対する奴は処刑しろ。得意技はブサヨ認定。
神の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。 通報される。ですがスレ遠征中
sageてまったり・・・地丹。小学生。 学習能力ゼロ。自演認定厨。
中華技術 ◆BxtJQeQrI6・・・ゆとり釣り師。発言の９割が嘘。差別主義者。ロリコン。ハープーン太郎。学歴詐称（自称精華大卒）常見問題で珍説扱いされるという前人未踏の快挙達成。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるらしい。 ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。 中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。
自演厨。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。 結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。防空のためにイージス艦増強を主張。 在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。
ID丸出しだったが、ある夜「真っ赤なID」と言われて痛く傷心。 余程トラウマだったらしく、その後は[saga][sagi]などID隠して迷走中。 たまにID出して自演する特徴も備えた。（本人はバレてないと信じてる）
最新のスパコンで設計すれば戦闘機の試作は不要と本気で思い込む。 まさかのグリペン派。
反ス厨 ◆BSH6.TC7dc ・・・復活の核武装バカ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクイーグルはあわない。反日厨に論破される 。核武装に反対する奴は処刑しろ。得意技はブサヨ認定。
神の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。 通報される。ですがスレ遠征中
sageてまったり・・・地丹。小学生。 学習能力ゼロ。自演認定厨。
中華技術 ◆BxtJQeQrI6・・・ゆとり釣り師。発言の９割が嘘。差別主義者。ロリコン。ハープーン太郎。学歴詐称（自称精華大卒）常見問題で珍説扱いされるという前人未踏の快挙達成。
霧番・・・ロリペドスパホ厨。リアル在日韓国人。キリ番のとれないキリ番ゲッター。自称部品鳥のライバル。児ポ法に怯える日々
幻想技術 ◆uA7mmAky8s ・・・変態マジキチ
名無し上等兵 ◆7aztojjG42・・・馬鹿ウヨ。幼稚。
たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7.・・・無職。
変態の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
洗濯機・・・リアル工房の古参コテ
昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE・・・たまに厨房なおじいちゃん。空気
ゆとり ◆c8r9ZTojt2 ・・・スレッドストッパー
幻想技術 ◆uA7mmAky8s ・・・変態マジキチ
名無し上等兵 ◆7aztojjG42・・・馬鹿ウヨ。幼稚。
たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7.・・・無職。
変態の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
洗濯機・・・リアル工房の古参コテ
昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE・・・たまに厨房なおじいちゃん。空気
ゆとり ◆c8r9ZTojt2 ・・・スレッドストッパー
12 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2009/04/20(月) 17:05:56 ID:???
>>8
詳しくないけど平成はじめ頃までは両国の右側な人たちが旗を立てたり灯台を建てたりしてたはず。
そしてそう言う人らを海上保安庁の人が逮捕してたような気が・・・。
(その時点で向こうの人らが上陸してたかもしれないが・・・。)
＞まだ、乗っ取られていなかったてマジですか。
少なくともそれ以前からずっと領有権でもめていたのは事実です。
昔の竹島問題は割と両国とも冷静だったんだなあ。
(初期の銃撃事件は別として)
詳しくないけど平成はじめ頃までは両国の右側な人たちが旗を立てたり灯台を建てたりしてたはず。
そしてそう言う人らを海上保安庁の人が逮捕してたような気が・・・。
(その時点で向こうの人らが上陸してたかもしれないが・・・。)
＞まだ、乗っ取られていなかったてマジですか。
少なくともそれ以前からずっと領有権でもめていたのは事実です。
昔の竹島問題は割と両国とも冷静だったんだなあ。
(初期の銃撃事件は別として)
13 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:06:42 ID:PStePvzV
竹島は昔から韓国領ですが？なにか
？？？ ？？
1·？？？？ ？？？？ ？？ ？ ？？
2·？？？？？ ？？？ ？ ？ ？？
？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？
？？？？ ？？ ？？ ？？？？？
？？？ ？？
1·？？？？ ？？？？ ？？ ？ ？？
2·？？？？？ ？？？ ？ ？ ？？
？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？
？？？？ ？？ ？？ ？？？？？
z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＜竹島は金で買おう。
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＜竹島は金で買おう。
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
>>14
さっさと政権交代しろよカス総理
さっさと政権交代しろよカス総理
16 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:12:58 ID:8N8PEpnm
17 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 17:14:28 ID:???
今選挙したら果たして民主党は勝てるのだろうか…？
18 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:15:22 ID:8N8PEpnm
だいたい自民党や公明党なんてアメリカの戦争犯罪イラク戦争やアフガン侵攻を
アホみたく支持した犯罪政権だろ。こんな党はさっさと下野して民主党政権の元で
国際刑事裁判所に告発されるべきです
アホみたく支持した犯罪政権だろ。こんな党はさっさと下野して民主党政権の元で
国際刑事裁判所に告発されるべきです
小沢総理なんてNO！
20 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:16:03 ID:8N8PEpnm
汚沢はNO!
22 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:16:51 ID:8N8PEpnm
23 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 17:17:25 ID:???
>>20
自分の考えが真理であり万人に受け入れられるものであると思い込んではいけない
自分の考えが真理であり万人に受け入れられるものであると思い込んではいけない
24 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:17:56 ID:8N8PEpnm
リベっちが火病った
田母神俊雄・前航空幕僚長が内閣総理大臣になってくれればいいのに
27 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:19:21 ID:8N8PEpnm
28 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2009/04/20(月) 17:19:43 ID:???
前スレ>>997を見て思ったんだが一般的に世界で星と言ったら五方星だけどユダヤは六方星だよね。
(両方ともユダヤ発祥)何でだろ？
陰陽道や魔術では「六方星は召還、五方星は封印」とか言うけど何か理由があるのかな？
(両方ともユダヤ発祥)何でだろ？
陰陽道や魔術では「六方星は召還、五方星は封印」とか言うけど何か理由があるのかな？
29 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:21:07 ID:DqdqxSGO
チョンコリベラルが火病った
つーか、日本には心神があります
つーか、日本には心神があります
30 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:21:47 ID:8N8PEpnm
ドエッタの特徴
F-2が好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなウンコ戦闘機なんかさっさとドローンにして日米安保を止めて
思いやり予算を心神のF-3化につぎ込みなさい
F-2が好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなウンコ戦闘機なんかさっさとドローンにして日米安保を止めて
思いやり予算を心神のF-3化につぎ込みなさい
31 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:22:27 ID:8N8PEpnm
>>29
ファビョるなよ、ウヨ丸
ファビョるなよ、ウヨ丸
32 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 17:23:20 ID:???
>>30
まぁF-2はコストパフォーマンスはともかく安いし、一応国産だからな
まぁF-2はコストパフォーマンスはともかく安いし、一応国産だからな
>>33
火病
火病
35 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:27:03 ID:8N8PEpnm
>>35
これ誰か日本語に訳して
これ誰か日本語に訳して
37 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 17:29:38 ID:???
>>35
だから一応って書いてるじゃん
だから一応って書いてるじゃん
38 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:32:10 ID:8N8PEpnm
39 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2009/04/20(月) 17:32:10 ID:???
40 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 17:33:46 ID:???
>>38
利点もあると言っているだけだが
利点もあると言っているだけだが
またネトアサが暴れてんのか、みえみえの自演までしてみっともねぇ。
2ch全体の利益のために朝日は永久アク禁でいいよ
2ch全体の利益のために朝日は永久アク禁でいいよ
42 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:37:42 ID:+FIEFMVo
43 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:43:01 ID:8N8PEpnm
44 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 17:45:03 ID:???
>>43
なけりゃ支持するやつはいないだろうよ
なけりゃ支持するやつはいないだろうよ
`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.`.ﾞ`.ﾞ:`
´ﾞ:..`‐.ﾞ祝★朝日珊瑚事件２０周年 ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ
´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ``.ﾞ
´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ| |ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､| |:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .| く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼ ／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ| |.＼ ＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| |`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾ@∀@.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
``ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
1989年(平成元年)4月20日木曜日 朝日新聞夕刊１面
写’８９ 地球は何色？ サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ
http://asahi.kirisute-gomen.com/sango.html
46 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:58:10 ID:8N8PEpnm
>>44
メリットがないのを支持して日本を滅ぼそうとしてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリットがないのを支持して日本を滅ぼそうとしてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/20(月) 17:59:48 ID:???
>>46
ここで何を言っても選定に影響ないだろ…
ここで何を言っても選定に影響ないだろ…
選定に影響があるのは総選挙の議員選定のほうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
汚いなさすが朝日汚い
50 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 18:47:36 ID:tDMw1BKB
51 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 18:55:26 ID:8N8PEpnm
KYは
誰だと君が
言ったから
4月20日は
珊瑚記念日
誰だと君が
言ったから
4月20日は
珊瑚記念日
F-22がポシャリそうなんで久しぶりに軍版来たら、
F-2改が現実的なのか。
あれほど機材搭載で余裕無いとか言ってたのにｗ
まあ、たしかにタイフンもやだし、ライノもやだよな。
エンジン1個で機体がちっこいのってやっぱ島国じゃ駄目だろ。
無理してF-15J買った時、先見の明があったって言われてたし、
今度もF-15SEでと思ったりするが、今更でコレもやだよなｗ
F-22、議会が通らんって、やっぱり中国工作なんだろうかね。
F-2改が現実的なのか。
あれほど機材搭載で余裕無いとか言ってたのにｗ
まあ、たしかにタイフンもやだし、ライノもやだよな。
エンジン1個で機体がちっこいのってやっぱ島国じゃ駄目だろ。
無理してF-15J買った時、先見の明があったって言われてたし、
今度もF-15SEでと思ったりするが、今更でコレもやだよなｗ
F-22、議会が通らんって、やっぱり中国工作なんだろうかね。
>>F-2改が現実的なのか。
ないない。
ないない。
じゃあお前ら的にオッズはどんなもんだよ？
要求スペックを満たすのは台風ぐらいだけど欧州機ってだけで確率下がるな。
F-15FX(SG) 1.5
F-15SE 5.0
F/A-18 4.0
F-22 8.0
EF2000 3.5
ラファール 9.0
F-2増産 9.0
純減 4.0
F-35 10.0
F-3 20.0
素人考えではこんなもんなんだけど
要求スペックを満たすのは台風ぐらいだけど欧州機ってだけで確率下がるな。
F-15FX(SG) 1.5
F-15SE 5.0
F/A-18 4.0
F-22 8.0
EF2000 3.5
ラファール 9.0
F-2増産 9.0
純減 4.0
F-35 10.0
F-3 20.0
素人考えではこんなもんなんだけど
F-15FX(SG) ４
F-15SE １２
F/A-18 ６
F-22 ５
EF2000 ２
ラファール １５
F-2増産 ９
純減 ３
F-35 ２５
F-3 １３
F-15SE １２
F/A-18 ６
F-22 ５
EF2000 ２
ラファール １５
F-2増産 ９
純減 ３
F-35 ２５
F-3 １３
だって消去法でタイフーンしか残ってないじゃん
新規でイーグルやスパホはありえないし
ラファールは向こうが売る気ないし
JSFは空自の要求する機体ではないし、第一まだできてない
あとは純減で時間稼いで国産機開発待ちか
新規でイーグルやスパホはありえないし
ラファールは向こうが売る気ないし
JSFは空自の要求する機体ではないし、第一まだできてない
あとは純減で時間稼いで国産機開発待ちか
>>55-56
この手の「ぼくのかんがえた（ｒｙ」ほど痛いものはない
この手の「ぼくのかんがえた（ｒｙ」ほど痛いものはない
いちいち書くところが健気だなｗ
暇人の集うスレですから
空自はまだラプターをあきらめてないだろう
タイフーンは眼中にないだろうね
それ以上にスパホは眼中にない
67 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 21:07:05 ID:e0125k3F
F-22なんてもうあるはずがない。Ｆ-2増産なんていうのも絶対無い。純減に決まっているだろ。
Ｆ-15SEも今回はない。ただし10年後に現行F-15Jの交換としてはＦ-35以上に十分ありえる。
Ｆ-15SEも今回はない。ただし10年後に現行F-15Jの交換としてはＦ-35以上に十分ありえる。
68 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 21:07:06 ID:+1gMs+ey
スパホで安く済ませれば良いじゃん。
ラ国なしで８０億円ぐらいで良いじゃん。
余った資金はＦ－３開発に回せ。
ラ国なしで８０億円ぐらいで良いじゃん。
余った資金はＦ－３開発に回せ。
ラプター以外ならラ国は必須だろう
なんか第5次F-Xの方が楽しみな件
F-15SE
F-35
F-3
F-15SE
F-35
F-3
F-15SEなんて採用する国無いだろう
F-15SE→→→×
F-35→→→→△
F-3→→→→→○
F-35→→→→△
F-3→→→→→○
第五次ならF-3も現実的になってるだろ、たぶん。
第四次迷走しすぎワロエナイ
第四次迷走しすぎワロエナイ
74 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 21:28:17 ID:PqbAH1S+
F-15ｖｓF-14だった第3次と比べると迷走してるよね。
しかも迷走の理由が情けない。
しかも迷走の理由が情けない。
F-22一本で計画を進めるから・・・
といってもこれだって機体がほかにないからな・・・
といってもこれだって機体がほかにないからな・・・
F-3orF-35がラ国出来るめどがつくまで
F-2andF-2改増産で良いじゃん
F-2andF-2改増産で良いじゃん
スパホ入れるなら心神CウェポンT追加型も入れろ
空自と周辺産業と開発と調達諸々考えてあり得なさが同等だし
空自と周辺産業と開発と調達諸々考えてあり得なさが同等だし
>>76
F-2増産とF-15購入の値段が同じってどういうことなの・・・
F-2増産とF-15購入の値段が同じってどういうことなの・・・
心神計画はＦ－２２の購入を前提とした計画だよ。
だからのんびりして贅沢で、不必要な実験がある。
３枚パドルなんて、まずステルス戦闘機では使わない。
一番良いのが、Ｆ－２２同様の２枚パドル。
２枚パドルで先をギザギザにしたのが合理的だろう。
Ｆ－３５はＦ－２２の制空権維持を前提とした機体だから
赤外線対策がしょぼいが、まねスンナよ。
結局、もっと大きくした機体で、高運動性検証やスーパークルーズを
排除した戦闘機の試作機にするべきだった、今からでも変更すべき。
だからのんびりして贅沢で、不必要な実験がある。
３枚パドルなんて、まずステルス戦闘機では使わない。
一番良いのが、Ｆ－２２同様の２枚パドル。
２枚パドルで先をギザギザにしたのが合理的だろう。
Ｆ－３５はＦ－２２の制空権維持を前提とした機体だから
赤外線対策がしょぼいが、まねスンナよ。
結局、もっと大きくした機体で、高運動性検証やスーパークルーズを
排除した戦闘機の試作機にするべきだった、今からでも変更すべき。
>>78
ライセンス生産とFMS、時代ごとの物価、それぞれちゃんと区別しような
ライセンス生産とFMS、時代ごとの物価、それぞれちゃんと区別しような
>>80
ほう、では今F-2を増産するならいくらで作れるんだい？
ほう、では今F-2を増産するならいくらで作れるんだい？
F2の象さんは一番やってはいけない洗濯
そのうちF-35買うからF-2のライセンス料減らしてくだしあ＞＜
じゃだめか
じゃだめか
1 名前：道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日：2009/04/20(月) 16:13:18 ID:???0
スーパーのトイレで下半身露出 トルコ人を逮捕 岡山・真庭
スーパーマーケットのトイレで女性に下半身を露出したとして、岡山県警真庭署は２０日、
公然わいせつの容疑で、トルコ国籍で真庭市落合垂水の自営業、シャヒン・ラマザン容疑者（３０）を逮捕した。
同署によると逮捕容疑は、ラマザン容疑者が今年２月２日午後５時１５分ごろ、
自宅近くのスーパー３階にある女子トイレに侵入し、同市の無職女性（１６）の前で下半身を露出した疑いが持たれている。
産経新聞 2009.4.20 15:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090420/crm0904201557017-n1.htm
関連スレ
【社会】「下半身露出40件やった」 18歳少年逮捕－警視庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240205003/
スーパーのトイレで下半身露出 トルコ人を逮捕 岡山・真庭
スーパーマーケットのトイレで女性に下半身を露出したとして、岡山県警真庭署は２０日、
公然わいせつの容疑で、トルコ国籍で真庭市落合垂水の自営業、シャヒン・ラマザン容疑者（３０）を逮捕した。
同署によると逮捕容疑は、ラマザン容疑者が今年２月２日午後５時１５分ごろ、
自宅近くのスーパー３階にある女子トイレに侵入し、同市の無職女性（１６）の前で下半身を露出した疑いが持たれている。
産経新聞 2009.4.20 15:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090420/crm0904201557017-n1.htm
関連スレ
【社会】「下半身露出40件やった」 18歳少年逮捕－警視庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240205003/
86 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 22:22:49 ID:BXv/GLa+
リベッてマジでチョンなんだ・・少し引いた・・
最近見ないと思ってたが…
むしろF-2よりF-15のほうが安いんじゃね
もうフランカーでいいんじゃね
90 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/20(月) 22:47:19 ID:???
>>88
うん、安いね。
うん、安いね。
いいから国に帰れ
まーた規制だわ
●買うかプロバ変えるか
●買うかプロバ変えるか
93 ：幻想技術 ◆uA7mmAky8s ：2009/04/20(月) 23:06:38 ID:???
F-15SE→F-15SEX→F-15にんっしんっ！
の順に導入すればいいんじゃね？
の順に導入すればいいんじゃね？
94 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/20(月) 23:11:07 ID:???
95 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 23:11:21 ID:xa4tgK57
F-15SEしかないんでないの。
あとは、イカに安く買い叩くか、日本が最大の市場らしいから
自衛隊の要求を設計段階から押し付ければいい、文句を言ったら
ユーロファイターにしよう。
あとは、イカに安く買い叩くか、日本が最大の市場らしいから
自衛隊の要求を設計段階から押し付ければいい、文句を言ったら
ユーロファイターにしよう。
サイレント・イーグル（笑）
F-35並のステルス（爆）
F-35並のステルス（爆）
97 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/20(月) 23:15:54 ID:???
>>95
問題はＦ-15ＳＥもＦ-35と同じ時期になるので現在の選択枝からはずれる事。
問題はＦ-15ＳＥもＦ-35と同じ時期になるので現在の選択枝からはずれる事。
まだ飛んでもいないSE、アメリカさえ導入しないSEなんかいらない
韓国あたりに買わせとけ
F-15FXなんか、今更…
無難にタイフーンでいいんだよ
で、後々F-22の製造開始・輸出解禁を狙いながらF-35を視野に入れて早く心神開発すればいい
みたいな
韓国あたりに買わせとけ
F-15FXなんか、今更…
無難にタイフーンでいいんだよ
で、後々F-22の製造開始・輸出解禁を狙いながらF-35を視野に入れて早く心神開発すればいい
みたいな
三菱必死だな
あの様子じゃ絶対ライセンス生産できる奴しかF-Xに選ばれないな
てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフバンだけどなんか永久規制ぽい
あの様子じゃ絶対ライセンス生産できる奴しかF-Xに選ばれないな
てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフバンだけどなんか永久規制ぽい
待ってる間に戦争が始まるんじゃね！
101 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/20(月) 23:33:26 ID:???
>>98
そもそも防衛省は本気でＦ-４EJの代替を考えている様に思えない。
F-22なら機種変更するけどそれ以外なら、2015年からの中期防で考えればいいっか、
と言う様なノリが嫌ってほど伝わる。W
>>93
ヴァルキュリアってどうよ？
そもそも防衛省は本気でＦ-４EJの代替を考えている様に思えない。
F-22なら機種変更するけどそれ以外なら、2015年からの中期防で考えればいいっか、
と言う様なノリが嫌ってほど伝わる。W
>>93
ヴァルキュリアってどうよ？
２人はプリキュア
104 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 00:14:57 ID:???
>>102
11時にたまたまMXTVで見たから、多分戦車が出ていたから（２．）のヴァルキュリアの機甲
だと思う。最近よく見かけるアニメ系ミリタリー雑誌ぽいのでちょっと気になった。
今アク禁情報をチェックして来たけど、春だけあって出る出る電波系のコピペ厨が。
ソフバは自衛隊板で空自隊員が電波さんになったみたい、普通はアク禁ではなく削除対象
なのだけど、余程悪質かサーバーに負荷をかけたかだね。
11時にたまたまMXTVで見たから、多分戦車が出ていたから（２．）のヴァルキュリアの機甲
だと思う。最近よく見かけるアニメ系ミリタリー雑誌ぽいのでちょっと気になった。
今アク禁情報をチェックして来たけど、春だけあって出る出る電波系のコピペ厨が。
ソフバは自衛隊板で空自隊員が電波さんになったみたい、普通はアク禁ではなく削除対象
なのだけど、余程悪質かサーバーに負荷をかけたかだね。
>>104
たぶん違う。
おまえが言ってるのは『戦場のヴァルキュリア』。
変態の興味の対象とは思えない。
『ヴァルキュリアの機甲』の方がむしろそっち系に近いかも。
ちなみに１．は少女漫画、３．４．はエロライトノベル。
たぶん違う。
おまえが言ってるのは『戦場のヴァルキュリア』。
変態の興味の対象とは思えない。
『ヴァルキュリアの機甲』の方がむしろそっち系に近いかも。
ちなみに１．は少女漫画、３．４．はエロライトノベル。
106 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 00:51:25 ID:???
>>106
詳しくないから憶測で言うけど、恐らく成人系同人、だと思う。
詳しくないから憶測で言うけど、恐らく成人系同人、だと思う。
108 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 01:46:29 ID:???
>>107
東方厨だしね、最近はそうでもないけど一時期は「霊夢」最高しか書き込まなかった。
ところで今テレ玉の放送を落ち着いて見たけど戦車が気になる。
車内が異常に広いのは倍寸効果でいいとして、潜水して渡河作戦をするならマフラーを
シュノーケル処理しなければ速エンストになる、しかも排ガスが車内に入るので乗員の
命に関わると思う。
それ以外はまあまあかな？
あと、敵の戦車（自走砲？）の口径がどう見ても200ミリぐらいある所がちょっと…
東方厨だしね、最近はそうでもないけど一時期は「霊夢」最高しか書き込まなかった。
ところで今テレ玉の放送を落ち着いて見たけど戦車が気になる。
車内が異常に広いのは倍寸効果でいいとして、潜水して渡河作戦をするならマフラーを
シュノーケル処理しなければ速エンストになる、しかも排ガスが車内に入るので乗員の
命に関わると思う。
それ以外はまあまあかな？
あと、敵の戦車（自走砲？）の口径がどう見ても200ミリぐらいある所がちょっと…
一貫した防衛産業政策の策定／Ｆ－Ｘ着手を要望 川井三菱重工常務、２０年度下期の業況など語る
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-a296.html
（認証あり）
＞特に、Ｆ－２戦闘機の生産については今年８月以降、装備品メーカーから順次
＞納入が完了し、三菱重工の戦闘機生産ラインも２３年９月に閉じられることから、
＞次期中期防衛力整備計画の初年度となる２２年度でＦ－４後継機となる次期戦闘機
＞（Ｆ－Ｘ）の予算確保を要望した。
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-a296.html
（認証あり）
＞特に、Ｆ－２戦闘機の生産については今年８月以降、装備品メーカーから順次
＞納入が完了し、三菱重工の戦闘機生産ラインも２３年９月に閉じられることから、
＞次期中期防衛力整備計画の初年度となる２２年度でＦ－４後継機となる次期戦闘機
＞（Ｆ－Ｘ）の予算確保を要望した。
ぶさ烏賊かドンガラ鷹かデブ蜂か
儂を無視するとは
>110
目には目を、歯には歯を、Su30にはSu30を、という選択肢も・・・・ないな。
目には目を、歯には歯を、Su30にはSu30を、という選択肢も・・・・ないな。
113 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 12:20:11 ID:x+IBc64b
もうスバホしかない
ラ国で、機体は三菱
中身は米国のでいいよ固定翼にしてカーボンモノコックにすれば良い
軽量化すればスバホの弱点は全て消える
ラ国で、機体は三菱
中身は米国のでいいよ固定翼にしてカーボンモノコックにすれば良い
軽量化すればスバホの弱点は全て消える
>>113
抵抗過大という最大の弱点がそのままですが？
抵抗過大という最大の弱点がそのままですが？
>113
スパホならラ国させてくれるって補償あるの？
スパホならラ国させてくれるって補償あるの？
>>109
F-2増産するなら早く決定しないとメーカーが困るね
F-2増産するなら早く決定しないとメーカーが困るね
F-2増産はいいが
F-2 vs Su-27、もしくはそれ以上の機体って勝てる見込みあるのか？まあ状況によって変わってくるだろうが
F-2 vs Su-27、もしくはそれ以上の機体って勝てる見込みあるのか？まあ状況によって変わってくるだろうが
勝てるかと聞かれれば、パイロットの練度や後方支援の差で、まぁ勝てるだろう。
しかしパイロットの腕頼みなんて旧軍レベルです。
しかしパイロットの腕頼みなんて旧軍レベルです。
120 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 12:53:47 ID:t6XMhExK
シーハリヤーでおｋ
>>121
リンクで三角測量できないのかな？
リンクで三角測量できないのかな？
日本もF-15でIRSTをテストしてたんじゃないか
>>112
Su30には、ｶｰﾎﾞﾝSu35を!!
Su30には、ｶｰﾎﾞﾝSu35を!!
ところでF-XXはなにになる予定？
１０年前といえばオレがまだチン毛も生えてない少年だった頃か・・・
>>126
ファントムならそのまま使える
ファントムならそのまま使える
俺も10年前は12チャイだった
10年後のF-XXはラプターかなｗ
10年後のF-XXはラプターかなｗ
130 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 19:05:22 ID:WD48puTy
F-15SEが発表になって以来、航空専門誌やネット上では、完全にＦ-15ＳＥ万歳みたいな
状況ですな。しかしＦ-4の後継なら40機しか納入しないので、開発経費を40機に上乗せ
したら、下手したらＦ-35と大して変わらない金額になってしまうような気がする。性能
的にはＦ-15ＳＥでもまあまあだと思うが、Ｆ-35と大して変わらないなら、Ｆ-4の後継は
なしということで、Ｆ-15Ｊの更新のときに、Ｆ-35をまとめて調達した方がいいような気がするな。
状況ですな。しかしＦ-4の後継なら40機しか納入しないので、開発経費を40機に上乗せ
したら、下手したらＦ-35と大して変わらない金額になってしまうような気がする。性能
的にはＦ-15ＳＥでもまあまあだと思うが、Ｆ-35と大して変わらないなら、Ｆ-4の後継は
なしということで、Ｆ-15Ｊの更新のときに、Ｆ-35をまとめて調達した方がいいような気がするな。
131 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 19:18:34 ID:UlEiHzsQ
心神まだあ？？
＞航空専門誌やネット上では、完全にＦ-15ＳＥ万歳みたいな
少なくともネット上では、『この糞スレですら』SEは問題外扱いだけどな
少なくともネット上では、『この糞スレですら』SEは問題外扱いだけどな
>>131
15年ROMれ
15年ROMれ
F-15SEはF-22を買えない国向けの戦闘機だと友人が言ってた
その特性から実質日本専用
でもそんな中途半端なもんはいらんてことだ
でもそんな中途半端なもんはいらんてことだ
F-15にペトリオットを搭載スリゃええ
MiG-31にトライデントミサイルを搭載するのが先
いや、1、2年ぐらいでSEが買えるなら候補にもなろうが
まだ時間かかりそうだっていう致命的なお話・・・
まだ時間かかりそうだっていう致命的なお話・・・
航空ファンが満を持して登場と言うからには
F15SEに決まったんだろうなぁ・・
F15SEに決まったんだろうなぁ・・
ｗ
141 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 20:30:31 ID:???
>>139
無理、無理、間に合わないっす。
無理、無理、間に合わないっす。
F-15SGできまりか・・・対地性能いらねぇな・・・
じゃあ、ライノに小型ロケットエンジン搭載で逝こうぜ
DDHからも離陸だけなら可能になるかもよwww
DDHからも離陸だけなら可能になるかもよwww
144 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 20:41:23 ID:???
>>143
なら着陸はパラグライダーで桶。
なら着陸はパラグライダーで桶。
海自だって80-90年代のバブル期に作った艦艇の代替は出来ない雰囲気なんだし
空自だって純減が有り得ない話ではない
そもそも予算は減る一方なんだし
どこぞの軍事力で地方の政権や民衆を従わせ、国の方針で経済統制してる国家とは違うのだし
これも仕方ない事
空自だって純減が有り得ない話ではない
そもそも予算は減る一方なんだし
どこぞの軍事力で地方の政権や民衆を従わせ、国の方針で経済統制してる国家とは違うのだし
これも仕方ない事
146 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 20:51:23 ID:???
やっぱっり絶対的な質を求めないと自衛隊は話にならんな
今後10年は脅しが効くステルス機のF-35しかあるまい
そもそもミサイルの精度がここまで上がっているのだから
レーダーとそれに対する力を持つF-35が何だかんだ一番抑止力として向いてる
ただ重工関連がラ国できないから黙ってないだろうなあ
今後10年は脅しが効くステルス機のF-35しかあるまい
そもそもミサイルの精度がここまで上がっているのだから
レーダーとそれに対する力を持つF-35が何だかんだ一番抑止力として向いてる
ただ重工関連がラ国できないから黙ってないだろうなあ
SEはF-35がもっと遅れたら
イスラエルが買うかもしれないだって
だからもし日本が買うならイスラエルのあとにしようぜ
イスラエルが買うかもしれないだって
だからもし日本が買うならイスラエルのあとにしようぜ
F-35の内部のぐちゃぐちゃ配線をWEBで見たが、あんなんでステルスOKなのかね・・
もちろん専門家じゃないけど
もちろん専門家じゃないけど
150 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 20:57:51 ID:L9PnGV/X
151 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 20:58:26 ID:???
なら、オイラにも言わせろ。
F-15SEにF119－PW－100エンジンを載せるなら150機ぐらい買ってやる。エッヘン。
F-15SEにF119－PW－100エンジンを載せるなら150機ぐらい買ってやる。エッヘン。
まあレーダーを反射するステルス性で一番左右するのは外観と塗料だからなあ
その点F-15SEの胡散臭さと言ったらｗ
あんなちょいとデザイン変えただけでヌッペリ不細工のF-35並の正面ステルス性能って
誰も信じないだろｗ
その点F-15SEの胡散臭さと言ったらｗ
あんなちょいとデザイン変えただけでヌッペリ不細工のF-35並の正面ステルス性能って
誰も信じないだろｗ
なんかほんとにSEになりそうだなｗ
まあ、それなりに小型単発機よりは後々良さそうだけど。
F-35よりは良いと思うけど、内臓次第だよな。
確かにF-3が出るまで、20機程度でお茶を濁すのも手かな。
まあ、それなりに小型単発機よりは後々良さそうだけど。
F-35よりは良いと思うけど、内臓次第だよな。
確かにF-3が出るまで、20機程度でお茶を濁すのも手かな。
>>153
さすがに10年以上もお茶を濁して繋げんよ
さすがに10年以上もお茶を濁して繋げんよ
>>145
海自は自業自得、あんなに金が掛かってるのに
P2Pで国防秘を自ら垂れ流すアホが居るんだから暫く痛い目見てもらいます
つかアメの国防秘でもあるイージスシステムを情報漏えいってどんだけだよ
そりゃあ日本の信頼もガタ落ちだよ・・・orz
海自は自業自得、あんなに金が掛かってるのに
P2Pで国防秘を自ら垂れ流すアホが居るんだから暫く痛い目見てもらいます
つかアメの国防秘でもあるイージスシステムを情報漏えいってどんだけだよ
そりゃあ日本の信頼もガタ落ちだよ・・・orz
ほんとF2の調達を130機ほどにして毎年3機少量生産とかになりそう
157 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 21:07:27 ID:???
いや、2011年にF-2の生産ラインが閉まって日本の戦闘機製造が終わってしまう。
F-35もF-15SEも間に合わないので、F-15FXかEF-２０００かF/A－１８かを導入しないとならなくなる。
F-35もF-15SEも間に合わないので、F-15FXかEF-２０００かF/A－１８かを導入しないとならなくなる。
もうF-3戦闘機はあきらめて次のF-4の後継にF-4を開発すべきだ！・・・・・ん？
そもそもあのデザインとサイズでF-35並の正面RCSは有り得ない訳で
どう考えても開発費高騰の完成延期が予想できる
まあ実際作ったらF-35並にはなりませんでした、ｻｰｾﾝｗって落ちなら有り得そうだけどｗ
どう考えても開発費高騰の完成延期が予想できる
まあ実際作ったらF-35並にはなりませんでした、ｻｰｾﾝｗって落ちなら有り得そうだけどｗ
F15SEは意外に早そうですよ
>Boeing has completed a conceptual prototype of the CFT internal-carriage concept,
and plans to flight-test a prototype by the first quarter of 2010, including a live missile launch.
来年の今頃は試験飛行真っ只中という状況という感じ
早い順
①F2増産
②F15SE･･･F15FXは完全PPなので欄外
③ﾀｲﾌｰﾝ･･･ウーン
④ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ･･･間に合わない
⑤ありえないF2ｽｰﾊﾟｰ改
ｽﾊﾟﾎﾟは誰が考えてもなさそと言ったら怒られそう
>Boeing has completed a conceptual prototype of the CFT internal-carriage concept,
and plans to flight-test a prototype by the first quarter of 2010, including a live missile launch.
来年の今頃は試験飛行真っ只中という状況という感じ
早い順
①F2増産
②F15SE･･･F15FXは完全PPなので欄外
③ﾀｲﾌｰﾝ･･･ウーン
④ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ･･･間に合わない
⑤ありえないF2ｽｰﾊﾟｰ改
ｽﾊﾟﾎﾟは誰が考えてもなさそと言ったら怒られそう
三菱はC-XとP-XにMRJだってあんだろ
MRJ関連の人材募集はずっとしてるほどなんだしさ
この不景気を尻目に国から金を毟り取ろうって魂胆が見え見えなんだよ
MRJ関連の人材募集はずっとしてるほどなんだしさ
この不景気を尻目に国から金を毟り取ろうって魂胆が見え見えなんだよ
>>160
航空機開発の予定ほど当てにならないものはない
航空機開発の予定ほど当てにならないものはない
164 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 21:19:39 ID:???
生産ラインの維持の為スパホでいいやん。
2020年に国産F-3「飛燕-Ⅱ」を導入する事にして、
それに合わせて２２DDCVN「ずいかく」を造ったらええやん。
スパホはそっちにまわしたれや。
2020年に国産F-3「飛燕-Ⅱ」を導入する事にして、
それに合わせて２２DDCVN「ずいかく」を造ったらええやん。
スパホはそっちにまわしたれや。
SEはスペックどおりなら凄いが本当に出来るのか？がいつまでも付き纏うｗ
166 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 21:34:01 ID:???
F-2改がマシな策では、が軍事評論家に2人ほど出てしまったｗ
F-15SEも眉唾説と行ける
F-15SEも眉唾説と行ける
>>168
詳しく
詳しく
F-15SEについて、レーダーブロッカーは公式には発表がなされていないだろうとさｗ
だとしたら例の正面限定RCS激増のあたりは、何も考慮無しってことか？
評論家にもF-15SEが空戦限定RCS考慮機（それも相手があまりにも多数だと色んな方向から同時探知されて危険かなｗ）
である事を忘れているような人がいたりしてｗｗｗ
今月の軍事雑誌を見たら、MiG-29の評価に関する記事と
ベトナムのF-105のワイルドウィーゼルでの光と影について書かれていたわけだが
両方を感慨深げに読むことになったｗ
運用基盤と、ホームorアウェイって重要だよなあ
だとしたら例の正面限定RCS激増のあたりは、何も考慮無しってことか？
評論家にもF-15SEが空戦限定RCS考慮機（それも相手があまりにも多数だと色んな方向から同時探知されて危険かなｗ）
である事を忘れているような人がいたりしてｗｗｗ
今月の軍事雑誌を見たら、MiG-29の評価に関する記事と
ベトナムのF-105のワイルドウィーゼルでの光と影について書かれていたわけだが
両方を感慨深げに読むことになったｗ
運用基盤と、ホームorアウェイって重要だよなあ
発表文をみるとｽﾃﾙｽ性能はF22輸出用ﾚﾍﾞﾙとあり現実的
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟの飛行開始が10ｹ月後前後ならとっくに風洞試験は終わっていて、
斜め垂直安定板の空力特性は大方把握していると推測できる。
また、斜め垂直安定板の基部は一旦垂直に立ち上がり基部から5ｲﾝﾁ～10ｲﾝﾁ程度のところから
斜めになっているように見えるのでﾌﾚｰﾑとの結合も比較的容易
試験飛行には新型CFTからのﾐｻｲﾙ発射も含まれている、と読み取れますのでかなりの自信作なのでしょう
また、輸出用として割り切っているので購入国の制約も少なそうです
最大の問題は50機程度でラ国なら高いものになりそうという点です。
購入なら95億円($=95円)、100機ラ国で最低120億円くらいかしら?
それともラ国は不可なのかな?不可なら魅力は全くないのだが
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟの飛行開始が10ｹ月後前後ならとっくに風洞試験は終わっていて、
斜め垂直安定板の空力特性は大方把握していると推測できる。
また、斜め垂直安定板の基部は一旦垂直に立ち上がり基部から5ｲﾝﾁ～10ｲﾝﾁ程度のところから
斜めになっているように見えるのでﾌﾚｰﾑとの結合も比較的容易
試験飛行には新型CFTからのﾐｻｲﾙ発射も含まれている、と読み取れますのでかなりの自信作なのでしょう
また、輸出用として割り切っているので購入国の制約も少なそうです
最大の問題は50機程度でラ国なら高いものになりそうという点です。
購入なら95億円($=95円)、100機ラ国で最低120億円くらいかしら?
それともラ国は不可なのかな?不可なら魅力は全くないのだが
172 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 22:34:15 ID:???
>>167
中古ならファントムでええやん。（なぜか関西弁）
中古ならファントムでええやん。（なぜか関西弁）
F-2改がマシ、というのはレーダーをAN/APG-80にしてエンジンをF100-PW-232にする
って前提付だがな。
って前提付だがな。
174 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 22:42:35 ID:???
175 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 22:50:49 ID:???
>>175
糞コテは帰れ
糞コテは帰れ
F100系とF110系の話題は基本だろ
180 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 23:12:26 ID:???
F-2の価値は国産のAESAレーダーのJ/APG－１を搭載している事、それをAN/APG-８０に換装したら
意味がない。
以前F-16ブロック60は正面のピトー管を横にずらしていると言う話をした。
F-2も同じ処理をするべきだと思う。
意味がない。
以前F-16ブロック60は正面のピトー管を横にずらしていると言う話をした。
F-2も同じ処理をするべきだと思う。
【米国】国防総省にハッカー、Ｆ３５戦闘機の設計情報など流出か 「発信地は中国かと思われる」と元米政府高官
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240323273/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240323273/
F100-PW-229はF119の技術フィードバックされてるし、ミリタリー出力ですら三割り増しで
そもそもF-15FXのエンジンじゃなかったっけ？
制空戦闘機にする気なら必須だと思うけど。低空域で出力大きいのが制空戦闘に
＋に寄与する、って主張するなら反論はしないけど。
そもそもF-15FXのエンジンじゃなかったっけ？
制空戦闘機にする気なら必須だと思うけど。低空域で出力大きいのが制空戦闘に
＋に寄与する、って主張するなら反論はしないけど。
いまさらEFはなあ～
>>183
次期FXはF-2改なのか
次期FXはF-2改なのか
>>186
直接関係のある話じゃない
もともとレドームとのマッチングが上手くいかなかったのがF-2の失敗点で、
それを是正するための研究
インテグレーションが戦闘機開発の肝で、こういう問題も自主開発への糧になる
直接関係のある話じゃない
もともとレドームとのマッチングが上手くいかなかったのがF-2の失敗点で、
それを是正するための研究
インテグレーションが戦闘機開発の肝で、こういう問題も自主開発への糧になる
188 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 23:44:58 ID:???
>>183
了解。
>>184
F-35とF-15SEは、初めから2018年組だと思っているので、今回は対象外だと考えています。
だと、う、スト鷲、台風、雀蜂、でも2011年に戦闘機生産ラインが閉ってしまう。
了解。
>>184
F-35とF-15SEは、初めから2018年組だと思っているので、今回は対象外だと考えています。
だと、う、スト鷲、台風、雀蜂、でも2011年に戦闘機生産ラインが閉ってしまう。
もともとF-22派とF-2派が「次善策」として主張していたNo,2候補がF-2改
F-2派と言いつつ第一候補がF-22なのが謎だったが
F-2派と言いつつ第一候補がF-22なのが謎だったが
理想 F-22
妥協 F-2改
現実 JSF（リース）
妥協 F-2改
現実 JSF（リース）
海兵隊のをリースするとしてもB型になっちゃうんじゃないの
空軍のは日本の部隊向けって無いでしょJSF
空軍のは日本の部隊向けって無いでしょJSF
193 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/21(火) 23:55:18 ID:???
>>191
だ か ら ！！
先島諸島の無人島の地下基地からF-35Bがエレベーターで狭い飛行場に出てくる。
そうすると椰子の木が倒れて
ジャンプ台式の滑走路がせり上がって来るのです。
そして、「F-35B、a GO！！」
だ か ら ！！
先島諸島の無人島の地下基地からF-35Bがエレベーターで狭い飛行場に出てくる。
そうすると椰子の木が倒れて
ジャンプ台式の滑走路がせり上がって来るのです。
そして、「F-35B、a GO！！」
>>193
リフトファンユニットの部分は任務によって換装できるでわかっています
リフトファンユニットの部分は任務によって換装できるでわかっています
195 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 00:01:07 ID:noz+so1b
理想 F-22
妥協 F-2改
現実 JSF（リース）
悪夢 F-15SE
自殺 F-16B60
妥協 F-2改
現実 JSF（リース）
悪夢 F-15SE
自殺 F-16B60
>>189
要するに新規導入コストに見合う性能があるのはF-22だけって主張
要するに新規導入コストに見合う性能があるのはF-22だけって主張
そういやF-2改ってどんなやつだ？
199 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 00:08:09 ID:2wnCYBXB
＞現実 JSF（リース）
そんな余裕はアメリカにはありません
そんな余裕はアメリカにはありません
F-2super kaiってよくネタにされるけどどういう改造なんだ？
>>200 おいｗ まるで俺が二度質問したみたいになってるじゃまいかｗ
202 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/22(水) 00:13:05 ID:???
>>200
米製兵器で対地攻撃できるようにするというアメリカに優しい改造
米製兵器で対地攻撃できるようにするというアメリカに優しい改造
ググレカス
そのうち戦闘機のデータバスも全部USBになるかもなあ
コクピットでデバイスマネージャを開くと
ずらずらと飛行制御系なら何やらのデバイスがずらり
そうなれば、配線も削減できそうだ
コクピットでデバイスマネージャを開くと
ずらずらと飛行制御系なら何やらのデバイスがずらり
そうなれば、配線も削減できそうだ
206 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 00:15:06 ID:ysV8N1fE
>>200
ぶっちゃけ、F-16block60と大差なし。
ぶっちゃけ、F-16block60と大差なし。
しかし戦闘機ってやっぱ自主開発するべきだよな。
一国だと費用負担が凄いんだろうけど。
一国だと費用負担が凄いんだろうけど。
>>200
たいした改造じゃないよ
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
それとF-16E/FみたいなCFT搭載
こんなに積んだら飛べないぜ。アメリカは鈍足にする事にかけては世界一だな
たいした改造じゃないよ
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
それとF-16E/FみたいなCFT搭載
こんなに積んだら飛べないぜ。アメリカは鈍足にする事にかけては世界一だな
210 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 00:18:05 ID:???
アメリカに新幹線技術と引き換えにエンジン技術売ってもらおうぜ
日刊航空通信CLIPによると
F-2の部品のラインは今年の8月ごろから閉じ始めるらしいので
もう手遅れなんじゃ…。
しかし、この期に及んで評論家のせんせ方が言ってることが
てんでバラバラなのには苦笑せざるを得ないよなw
迷走し過ぎ。
F-2の部品のラインは今年の8月ごろから閉じ始めるらしいので
もう手遅れなんじゃ…。
しかし、この期に及んで評論家のせんせ方が言ってることが
てんでバラバラなのには苦笑せざるを得ないよなw
迷走し過ぎ。
クラスター自体、今後はスマート化したのを除いてつかえねえっての
215 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 00:39:07 ID:???
しかし2011年にF-2の生産ラインが閉じると、熟練工が解雇もしくは他分野に転属されて、
戦闘機生産技術の継承が危うくなるな。
戦闘機生産技術の継承が危うくなるな。
心神の実験が終わってF-3作るか、って時に技術者が居ないのは困るな。
ま、10年先の話ですけど。
ま、10年先の話ですけど。
>>215
スレの上の方（今日の日中）にコピペがあるはずだけど、F-2の部品は今年の8月辺りから納入完了が発生する。
スレの上の方（今日の日中）にコピペがあるはずだけど、F-2の部品は今年の8月辺りから納入完了が発生する。
>>215
そこで心神改ですよ
サイズはF-35と同じ
推力はF-2と同じ
空虚重量はF-2の半分、F-35の1/3
RCSはF-22並
レーダーアビオニクスはAPG-77や81並
軽量超機動ステルス機ですね
三菱を中心に日本のメーカだけで作れます
そこで心神改ですよ
サイズはF-35と同じ
推力はF-2と同じ
空虚重量はF-2の半分、F-35の1/3
RCSはF-22並
レーダーアビオニクスはAPG-77や81並
軽量超機動ステルス機ですね
三菱を中心に日本のメーカだけで作れます
だがしかし、小牧南の三菱重工名古屋工場には
F-15J改
RF-15J
EF-15J
F-2改(J/ARG-1の装着と、AAM-4, AAM-5の運用能力付与)
ATD-X
などなど仕事は山積みであった
F-15J改
RF-15J
EF-15J
F-2改(J/ARG-1の装着と、AAM-4, AAM-5の運用能力付与)
ATD-X
などなど仕事は山積みであった
心神は（ｒｙ
すまん、素人の質問なんだが、
空自は近隣諸国の次世代機配備に対応するため、
圧倒する性能のF-22が唯一の候補と考えていたっぽいんだよね？
であれば、同じステルス機であるYF-23という選択肢はないのかな？
諸問題はあるかもしれないけど、とりあえずF-22輸出規制の対象外だし、
米との共同開発（改良？）にして、金は日本が出して、米には新しい情報
すべてタダでもってけ、みたいな妥協とかで何とかならないのかな？
そして、何とか準ライセンス生産になって、技術の断絶は防げるし、
日本の技術力うｐにもならないかなーって考えたりする。
やっぱり、時間と金の問題でダメかな？
ここ最近、ずっと抱いてきた疑問なので、詳しい人、マジレスを求むっす
空自は近隣諸国の次世代機配備に対応するため、
圧倒する性能のF-22が唯一の候補と考えていたっぽいんだよね？
であれば、同じステルス機であるYF-23という選択肢はないのかな？
諸問題はあるかもしれないけど、とりあえずF-22輸出規制の対象外だし、
米との共同開発（改良？）にして、金は日本が出して、米には新しい情報
すべてタダでもってけ、みたいな妥協とかで何とかならないのかな？
そして、何とか準ライセンス生産になって、技術の断絶は防げるし、
日本の技術力うｐにもならないかなーって考えたりする。
やっぱり、時間と金の問題でダメかな？
ここ最近、ずっと抱いてきた疑問なので、詳しい人、マジレスを求むっす
>>222
十数年という時間と数百億ドルという出費を覚悟できるのなら。
十数年という時間と数百億ドルという出費を覚悟できるのなら。
224 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 01:02:12 ID:???
>>222
X-32もあるよ。
X-32もあるよ。
>>222
・F-22に輸出規制があるのは確かだが、だからと言ってYF-23が機密保持の対象外と言うわけではない
・YF-23からF-23を開発するには莫大な開発費がかかる
・F-22は維持費が高すぎて生産中止になりそうだが、YF-23はYF-22よりも維持費が高くなりそうなので不採用になった
・F-22に輸出規制があるのは確かだが、だからと言ってYF-23が機密保持の対象外と言うわけではない
・YF-23からF-23を開発するには莫大な開発費がかかる
・F-22は維持費が高すぎて生産中止になりそうだが、YF-23はYF-22よりも維持費が高くなりそうなので不採用になった
226 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 01:07:50 ID:???
>>222
X-34もあるよ。
X-34もあるよ。
>>222
まず原型機の開発が90年代に終わってる。
この時点ではまだ飛べるだけで火器の搭載など全く考慮されてない状態。
ただ限られた試験データのみだが素性は悪くないし、発展性もありそう。
だが、如何せんこの機体自体が複数企業による共同開発→そのあとNASA管轄だから権利ややこしそう。
あと試作機2機作るのに何百億とかけてるからそうそう安売りはしてくれないと思う。
まず原型機の開発が90年代に終わってる。
この時点ではまだ飛べるだけで火器の搭載など全く考慮されてない状態。
ただ限られた試験データのみだが素性は悪くないし、発展性もありそう。
だが、如何せんこの機体自体が複数企業による共同開発→そのあとNASA管轄だから権利ややこしそう。
あと試作機2機作るのに何百億とかけてるからそうそう安売りはしてくれないと思う。
とあるエロゲではF-23が海自の艦載機として採用されていたりする。
∩(･∀･)∩ いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！
∩(･∀･)∩ いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！
皆さん、親切なレス、ありがとうございます。
え？ そんなにかかるの？という感じで正直びっくりです。
ということは、ある程度完成している機体という認識はマズイということですね？
それとも、武器の搭載とか制御とか、そういう調整等に時間やお金ががかかるのですか？
あと、素朴な疑問なんですけど、開発元は不採用になったことで開発元は膨大な赤字に
ならなかったのですか？（逆に言うと、そこに日本がつけこむ余地はないのでしょうか）
え？ そんなにかかるの？という感じで正直びっくりです。
ということは、ある程度完成している機体という認識はマズイということですね？
それとも、武器の搭載とか制御とか、そういう調整等に時間やお金ががかかるのですか？
あと、素朴な疑問なんですけど、開発元は不採用になったことで開発元は膨大な赤字に
ならなかったのですか？（逆に言うと、そこに日本がつけこむ余地はないのでしょうか）
誤り X-34
正解 X-36
正解 X-36
もう四の五の言わずに国産戦闘機つくるしかないね
>>229
「飛行機」としては問題なく完成しています。
但し、開発中止時点では実戦配備に向けた装備は殆どテストもされてませんので、
その辺ははっきり言って未知数、つかゼロからやり直しです。
ただ卓越したスーパークルーズ性能とステルス技術は日本にないものですから、
日本的に旨みは十二分にあります。ゼロからやっても意味は有るでしょう。
難点は計画時点ですでに指摘されていた維持費でしょうね。
なお開発費に関してですが、
計画に当たって政府が有望案に対して金を出して製作させてるので一応赤字にはなってないです。
発注取れなかったとか特許取れなかったとかそういうのを無視した短期的視点で、という意味ですが。
「飛行機」としては問題なく完成しています。
但し、開発中止時点では実戦配備に向けた装備は殆どテストもされてませんので、
その辺ははっきり言って未知数、つかゼロからやり直しです。
ただ卓越したスーパークルーズ性能とステルス技術は日本にないものですから、
日本的に旨みは十二分にあります。ゼロからやっても意味は有るでしょう。
難点は計画時点ですでに指摘されていた維持費でしょうね。
なお開発費に関してですが、
計画に当たって政府が有望案に対して金を出して製作させてるので一応赤字にはなってないです。
発注取れなかったとか特許取れなかったとかそういうのを無視した短期的視点で、という意味ですが。
>>229
７～８割がた完成してるしきちんと飛ぶけど、まだ戦闘機ではないって感じ
もちろん１から作るよりは断然早いとは思うけどね
まあ最大の問題はF-22にダメ出しする国がYF-23ならいいという判断を出すとは考えにくい点かなあ
ブルーレイは輸出禁止だけどＨＤ－ＤＶＤは許可なんて考えにくいでしょ
７～８割がた完成してるしきちんと飛ぶけど、まだ戦闘機ではないって感じ
もちろん１から作るよりは断然早いとは思うけどね
まあ最大の問題はF-22にダメ出しする国がYF-23ならいいという判断を出すとは考えにくい点かなあ
ブルーレイは輸出禁止だけどＨＤ－ＤＶＤは許可なんて考えにくいでしょ
皆さん、本当に親切にありがとうございます
早速、維持費等を検索してみました。戦闘機って、維持費が莫大にかかるのですね・・・
インフラや技術面からも、そしてステルス性能を維持するにも非常にお金がかかると
いうことですね。
開発費についても勉強になりました。その後の利益の旨みはないけど、
開発費自体は国が出してくれていたんですね。
YF-23に関しては、そのまま使われずにムダになるよりは、日本がお金を出して
アメリカにも利益が還元されるなら、すでに完成されたF-22よりはユルイかなと
安易に考えておりました。
いろいろな疑問が解けました。今日はスッキリ寝れそうです。
みなさん、本当にありがとうございました。
最後にどうでもいいことですけれど、X-32のカッコ悪さにも、かなりビックリしました・・・
早速、維持費等を検索してみました。戦闘機って、維持費が莫大にかかるのですね・・・
インフラや技術面からも、そしてステルス性能を維持するにも非常にお金がかかると
いうことですね。
開発費についても勉強になりました。その後の利益の旨みはないけど、
開発費自体は国が出してくれていたんですね。
YF-23に関しては、そのまま使われずにムダになるよりは、日本がお金を出して
アメリカにも利益が還元されるなら、すでに完成されたF-22よりはユルイかなと
安易に考えておりました。
いろいろな疑問が解けました。今日はスッキリ寝れそうです。
みなさん、本当にありがとうございました。
最後にどうでもいいことですけれど、X-32のカッコ悪さにも、かなりビックリしました・・・
236 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 01:38:47 ID:???
ノースロップはたしか、ウチのYF-23の方がYF-22より優れている。！！
と、決定後にもがんばったんだよね。
と、決定後にもがんばったんだよね。
237 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 01:42:54 ID:???
正直X-32が拒否された最大の理由はあのダサさだと思っている俺がいる
X-32カッコイイだろ普通に
はいはいかっこいいかっこいい
↑必死ｗ
243 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 03:44:06 ID:eD4VU3PY
244 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 04:32:47 ID:oxdaAH/Q
>>220
航空ファン（航空情報だったか？）のF15SEの写真載ってたが、何じゃあれは？
垂直尾翼は従来の垂直尾翼を根元で折り曲げて！Ⅴ字型にしてあるとか
（展示用の応急改装とか）爆弾兵槽のステルス格納カバーも溶接が糊で
くっ付けたように雑で荒っぽいし、ラプター生産打ち切りでその代わりに
急遽F15SEをでっち上げたって感じ。
こんなのFXで買うならF2増産の方が予算的にも運用的にもマシだな。
航空ファン（航空情報だったか？）のF15SEの写真載ってたが、何じゃあれは？
垂直尾翼は従来の垂直尾翼を根元で折り曲げて！Ⅴ字型にしてあるとか
（展示用の応急改装とか）爆弾兵槽のステルス格納カバーも溶接が糊で
くっ付けたように雑で荒っぽいし、ラプター生産打ち切りでその代わりに
急遽F15SEをでっち上げたって感じ。
こんなのFXで買うならF2増産の方が予算的にも運用的にもマシだな。
245 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 07:09:48 ID:aWUV/ubG
航空ファンは読んだが、もう記事がＦ-15SEで決まりなんて感じの書き方だったなあ。
おそらく改造したことのステルス性能向上って、F/A-18の F/A-18E/F（ｽｰﾊﾟｰ付）
程度の能力向上じゃないの。安けりゃＦ-15SEでもいいが（100億円前後）40機程度の
導入で、開発費とﾗｲｾﾝｽ料を上乗せすると、140億円くらいになるんじゃないの。
少なくともｲｽﾗｴﾙがＦ-15SEを導入するきがないなら、やめたほうがいいよ。最初に
SEを導入する国は、間違いなく貧乏くじ。韓国なんか、日本に開発経費負担させてから
あとで安く買おうって腹でしょ。
おそらく改造したことのステルス性能向上って、F/A-18の F/A-18E/F（ｽｰﾊﾟｰ付）
程度の能力向上じゃないの。安けりゃＦ-15SEでもいいが（100億円前後）40機程度の
導入で、開発費とﾗｲｾﾝｽ料を上乗せすると、140億円くらいになるんじゃないの。
少なくともｲｽﾗｴﾙがＦ-15SEを導入するきがないなら、やめたほうがいいよ。最初に
SEを導入する国は、間違いなく貧乏くじ。韓国なんか、日本に開発経費負担させてから
あとで安く買おうって腹でしょ。
これで10年以内に、中国がどうにかRCSの小さな戦闘機をでっち上げてくるのは確実となった
人件費の安い国ゆえ1機30億円で、RD-93双発で仕上げてくるだろう
中国はイギリスからスペイのライセンスも得ているからこれを使ってくるかも知れん
F-35のステルス性は大した事ないというが、それでもレーダーで捉えにくい機体になるだろう
ウェポンベイの技術は今は無いし、10年後にも降着装置のようにゆっくり開閉するものしか作れないかも知れないが
正直言って、F-22以外の機体だと、配備する機数なども含めて考慮すれば
2025年あたりの中国に抗し得るのは難しくならないか？
まあスペイとか燃費ドカ食いエンジンだから行動半径が短くてどうにかなるかも知れんが
人件費の安い国ゆえ1機30億円で、RD-93双発で仕上げてくるだろう
中国はイギリスからスペイのライセンスも得ているからこれを使ってくるかも知れん
F-35のステルス性は大した事ないというが、それでもレーダーで捉えにくい機体になるだろう
ウェポンベイの技術は今は無いし、10年後にも降着装置のようにゆっくり開閉するものしか作れないかも知れないが
正直言って、F-22以外の機体だと、配備する機数なども含めて考慮すれば
2025年あたりの中国に抗し得るのは難しくならないか？
まあスペイとか燃費ドカ食いエンジンだから行動半径が短くてどうにかなるかも知れんが
戦闘機生産基盤が維持困難、運用支援に支障も
三菱重工業の川井昭陽取締役常務執行役員・航空宇宙事業本部長は20日の記者会見で、当面の事業展開についての見解を明らかにした。
この中で、同社航空機部門が戦前から一貫して行ってきた戦闘機生産事業が、F-2戦闘機の生産終了により、平成2
4年（2012年）度以降中断のやむなきに至る現状について、その影響は戦闘機生産基盤の維持を困難とし、航空自衛
隊の戦闘機運用支援にも多大な影響が及ぶものと指摘した。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0421.htm
２１日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、政府高官筋などの話として、国防総省のコンピューターにハ
ッカーが侵入し、各国と３０００億ドル（約２９兆円）をかけて開発中の次世代高性能戦闘機Ｆ３５の設計や電子
システムの情報がコピーされて流出したと報じた。
同紙は「（Ｆ３５からの攻撃に対する）防衛が容易になる」と指摘。「データ網をめぐる米国と潜在的な敵国との攻
防が激しさを増している新たな証拠」と位置付けている。
ハッカーは最重要の機密情報にはアクセスできていないといい、開発計画に与える影響は現時点で不明。元米政府
高官は今回のコンピューター網への攻撃は中国が発信地であるように思われるとしているが、特定は困難という。
（2009/04/21-22:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009042100974
三菱重工業の川井昭陽取締役常務執行役員・航空宇宙事業本部長は20日の記者会見で、当面の事業展開についての見解を明らかにした。
この中で、同社航空機部門が戦前から一貫して行ってきた戦闘機生産事業が、F-2戦闘機の生産終了により、平成2
4年（2012年）度以降中断のやむなきに至る現状について、その影響は戦闘機生産基盤の維持を困難とし、航空自衛
隊の戦闘機運用支援にも多大な影響が及ぶものと指摘した。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0421.htm
２１日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、政府高官筋などの話として、国防総省のコンピューターにハ
ッカーが侵入し、各国と３０００億ドル（約２９兆円）をかけて開発中の次世代高性能戦闘機Ｆ３５の設計や電子
システムの情報がコピーされて流出したと報じた。
同紙は「（Ｆ３５からの攻撃に対する）防衛が容易になる」と指摘。「データ網をめぐる米国と潜在的な敵国との攻
防が激しさを増している新たな証拠」と位置付けている。
ハッカーは最重要の機密情報にはアクセスできていないといい、開発計画に与える影響は現時点で不明。元米政府
高官は今回のコンピューター網への攻撃は中国が発信地であるように思われるとしているが、特定は困難という。
（2009/04/21-22:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009042100974
>>244
あれはFRPで作ったハリボテだ。試作じゃない。
あれはFRPで作ったハリボテだ。試作じゃない。
251 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 10:32:24 ID:EvsKwxQu
Ｆ－２２出せないんだからＹＦ－２３が出せる見込みはほとんどないな。
>>251
20年近く前の機体はいらないですね
そんなもの使うぐらいなら日本で新規設計した方がましでしょう
機体なんかいくらでも作れるですよ
MHIとKHIには設計製造能力はある
問題はエンジンです
F119かF100-PW-232のライセンス生産にしぼった方がいいと思います
20年近く前の機体はいらないですね
そんなもの使うぐらいなら日本で新規設計した方がましでしょう
機体なんかいくらでも作れるですよ
MHIとKHIには設計製造能力はある
問題はエンジンです
F119かF100-PW-232のライセンス生産にしぼった方がいいと思います
政治力の話か…
>>252
電子装置は進歩早いけど、機体はあんまりかわらないしねえ。
F2がこけたのも、ホーネットをスパホにしたもの、発展性、つまりおおきな電子装置を
つめるかどうかってことだからなあ。
F1５も機体がおおきかったからここまで改造繰り返して命永らえてるかんじだね。
電子装置は進歩早いけど、機体はあんまりかわらないしねえ。
F2がこけたのも、ホーネットをスパホにしたもの、発展性、つまりおおきな電子装置を
つめるかどうかってことだからなあ。
F1５も機体がおおきかったからここまで改造繰り返して命永らえてるかんじだね。
ATFは初飛行が1991年で
Windows3.0発売がちょうど1991年
Windows3.1は1993年
Windows95は名前の通り1995年末に発売された
設計自体は1980年代後半であり
シミュレーション精度も今とは比較にならないぐらい低いだろうな
Windows3.0発売がちょうど1991年
Windows3.1は1993年
Windows95は名前の通り1995年末に発売された
設計自体は1980年代後半であり
シミュレーション精度も今とは比較にならないぐらい低いだろうな
うんと下手に出ればエンジンくらいくれるかもしれない
心神の技術は全部持ってかれるだろうけど（いらないかなｗ）
心神の技術は全部持ってかれるだろうけど（いらないかなｗ）
ようし機体が大きければ成功するなら父ちゃんＢ－５２を戦闘機に改造しちゃうぞー
258 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 11:29:16 ID:jsI/HhMU
>>257もちろん艦載機ですよね。
艦載機verは某政党のひとがコピーライツ持ってるんで流石に無理だろｗ
可変後退翼全翼ステルスSVTOL機誕生の瞬間である
逆に考えようぜ。
みづぽはつまり「B52が離着陸できる空母を建造しよう」と言いたかったんだよ。
メガフロｒｙ
みづぽはつまり「B52が離着陸できる空母を建造しよう」と言いたかったんだよ。
メガフロｒｙ
B-52は空中給油と機内での要員交替で24時間の空中待機が可能
戦闘になれば大型エンジン4発積んでるのでサイドワインダー2発まで被弾おk
AWACSを利用した空中イージスシステムと新型フェニックスミサイルで同時に20機まで迎撃可能
戦闘になれば大型エンジン4発積んでるのでサイドワインダー2発まで被弾おk
AWACSを利用した空中イージスシステムと新型フェニックスミサイルで同時に20機まで迎撃可能
>大型エンジン4発積んでるのでサイドワインダー2発まで被弾おk
んな引き算あるかいｗｗｗｗ
んな引き算あるかいｗｗｗｗ
いまこそ空中巡洋艦を
超カッコいいバトルワゴンキタコレ。Ｆ－５２Ｊかｗ
空中幼祭と名づけよう
空中幼祭と名づけよう
サブマリン７０７読んでいるやつはあまりいないようだ。
潜水空母しかも３つに分裂するアポロノーム
すでに戦略爆撃機が着艦に成功している
潜水空母しかも３つに分裂するアポロノーム
すでに戦略爆撃機が着艦に成功している
>>266
艦首底部の小型潜水艦とか完備のヘリとか左右に開く飛行甲板を持つ潜水艦なら知ってる
艦首底部の小型潜水艦とか完備のヘリとか左右に開く飛行甲板を持つ潜水艦なら知ってる
俺も船首が電動ノコギリ状になってる潜水艦や
大気圏内飛行、はたまた大気圏離脱から恒星間移動が出来る潜水艦なら知ってる。
大気圏内飛行、はたまた大気圏離脱から恒星間移動が出来る潜水艦なら知ってる。
269 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 12:19:22 ID:nzKp1TG4
Ｔ４を無人機に改造して爆弾を内蔵させる
川重は朝鮮空爆担当
Ｆ３は富士重担当
三菱はスバホ担当
川重は朝鮮空爆担当
Ｆ３は富士重担当
三菱はスバホ担当
おっさん自重せよ
重工だけに自重・・
>>267
完備のヘリがええな。どうな装備が完備されているんだろうか。
完備のヘリがええな。どうな装備が完備されているんだろうか。
無人機の発達で
潜水艦にも無理なく航空機を配備できるようになりそう
ただ、何に使うのかがわからないけど
潜水艦にも無理なく航空機を配備できるようになりそう
ただ、何に使うのかがわからないけど
【国内】歌舞伎町の昏睡強盗、黒幕の韓国人ら逮捕～３１件・４０００万円以上の被害か・・・東京04/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239365193/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239365193/
2009/4/22 15:02 - 米空軍で行われた戦闘機を使った模擬格闘戦で、ジェット練習機のT-38が
最新鋭のF-22を最終的にターゲットサイト内に収めて「撃墜」することに成功していたことが18日までに
ユーチューブ上に公開されたT-38側から模擬格闘戦の内容を撮影した映像によって明らかとなった。
F-22を相手にした模擬格闘戦でF-22以外の戦闘機がF-22の「撃墜」に成功したのは、EA-18Gに
続いて2機目となる。
米空軍ではユーチューブ上にアップロードされた映像の内容の事実関係を認めた上で、この
模擬演習はニューメキシコ州ホロマン米空軍基地で実施されたものだと説明。模擬演習では、
（退役前の）F-117ステルス戦闘機と編隊を組む形で米空軍T-38戦闘支援団の隊長が操縦をする
T-38が演習空域内に侵入することでF-22との模擬空中演習が開始。その上で、最終的には
戦闘機操縦経験に勝るT-38のパイロットがF-22を「撃墜」することに成功したとしている。
F-22「撃墜」を最初に報じた英航空専門誌「Flightglobal」では「前後関係がカットされた
ビデオクリップだけで、 F-22の空中戦能力を判断することはまったく意味をもたないが、非常に幸運か、
あるいは類い希なスキルがあるパイロットであればF-22を撃墜することができることを示すものだ」と
説明している。
問題のビデオクリップはこちら（映像の場合、35秒目でKILL）
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ
http://www.technobahn.com/news/200904221502
最新鋭のF-22を最終的にターゲットサイト内に収めて「撃墜」することに成功していたことが18日までに
ユーチューブ上に公開されたT-38側から模擬格闘戦の内容を撮影した映像によって明らかとなった。
F-22を相手にした模擬格闘戦でF-22以外の戦闘機がF-22の「撃墜」に成功したのは、EA-18Gに
続いて2機目となる。
米空軍ではユーチューブ上にアップロードされた映像の内容の事実関係を認めた上で、この
模擬演習はニューメキシコ州ホロマン米空軍基地で実施されたものだと説明。模擬演習では、
（退役前の）F-117ステルス戦闘機と編隊を組む形で米空軍T-38戦闘支援団の隊長が操縦をする
T-38が演習空域内に侵入することでF-22との模擬空中演習が開始。その上で、最終的には
戦闘機操縦経験に勝るT-38のパイロットがF-22を「撃墜」することに成功したとしている。
F-22「撃墜」を最初に報じた英航空専門誌「Flightglobal」では「前後関係がカットされた
ビデオクリップだけで、 F-22の空中戦能力を判断することはまったく意味をもたないが、非常に幸運か、
あるいは類い希なスキルがあるパイロットであればF-22を撃墜することができることを示すものだ」と
説明している。
問題のビデオクリップはこちら（映像の場合、35秒目でKILL）
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ
http://www.technobahn.com/news/200904221502
276 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:04:53 ID:n6pgSfT0
日本の技術承継のため、どうしても2011年にFXを予算化したいなら、事実上Ｆ-15FX（おそらく
F-15Kの単座仕様）かﾀｲﾌｰﾝかＦ-2の増産しかないですね。
F-15Kの単座仕様）かﾀｲﾌｰﾝかＦ-2の増産しかないですね。
277 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:05:30 ID:fMiaMfX3
>>275
まあ、実際にはドッグファイトに持ち込む前にラプターに撃墜なんだけどね
まあ、実際にはドッグファイトに持ち込む前にラプターに撃墜なんだけどね
・・・まあF15SEとやらが来た時点で、スパホの目が無くなっただけましか・・・・
>>276KじゃないSGだ
レーダーがAPG-63(v)3になる事を忘れてはならない
レーダーがAPG-63(v)3になる事を忘れてはならない
FXが現実的になって泣けてくる
もうアメリカも凌ぐイーグル大国になれば?
F-15J/DJ
RF-15DJ
EF-15DJ
F-15J改
F-15FX
SEも買えばパンチが効くかもね
もうアメリカも凌ぐイーグル大国になれば?
F-15J/DJ
RF-15DJ
EF-15DJ
F-15J改
F-15FX
SEも買えばパンチが効くかもね
282 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:18:25 ID:fMiaMfX3
いまさらF-15系はいらんなあ。
核武装するうえではタイフーンが有利
ブラックシャドーが運用できるからな
核武装するうえではタイフーンが有利
ブラックシャドーが運用できるからな
283 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:19:31 ID:fMiaMfX3
訂正、ストームシャドー
自衛隊サイドはF22導入あきらめてない模様
286 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:56:11 ID:uwoywa/q
次世代戦闘機の設計図が盗まれたらしい
今からニュースやる
今からニュースやる
>>285
何か思惑があっての行動じゃなけりゃ、バカサヨ並のお花畑脳だな・・・。
何か思惑があっての行動じゃなけりゃ、バカサヨ並のお花畑脳だな・・・。
そのうち中国からライトニングコピーが出回る
289 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:17:34 ID:/C+P3T2B
>>287
本命は別の娘（心神）なのに
その心神ちゃんの気を引くために、あえてヤクザの女藤原のリカ（F-22)
が本命という演技をしている。
藤原のリカは、スタイル抜群なんで、心神ちゃんは、自分は駄目な娘とおもっている。
藤原のリカには勝てない、と思っている。
でも本心はそうじゃないんだな。
本命は別の娘（心神）なのに
その心神ちゃんの気を引くために、あえてヤクザの女藤原のリカ（F-22)
が本命という演技をしている。
藤原のリカは、スタイル抜群なんで、心神ちゃんは、自分は駄目な娘とおもっている。
藤原のリカには勝てない、と思っている。
でも本心はそうじゃないんだな。
心神はまだ発育途上の娘だから
もう少し待ってて
もう少し待ってて
>>290
つまみぐい・・・・だめ？
つまみぐい・・・・だめ？
>>289
キモイ
キモイ
>>291
ダメ＞＜
ダメ＞＜
20年もすればいい女になるだろう
わかるように説明してよ
心神ちゃんは毛ははえたくらい？初潮はきたの？
初飛行が処女消失？
モックアップはなに？
心神ちゃんは毛ははえたくらい？初潮はきたの？
初飛行が処女消失？
モックアップはなに？
>>295
まだ処女にきまってるだろｗ
まだ処女にきまってるだろｗ
297 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:44:34 ID:n6pgSfT0
三菱必死でF－15FXが現実的になってきたような。単なるＦ-35か心神までのつなぎ
なら、Ｆ-2をあと20機ほど増産するほうがいいような気もするけど。しかしいまだに
Ｆ-22をあきらめないというのは、F‐2の調達を減らして、強引にF‐22の調達を
決めたことの責任を回避したいという役人根性からきていると思うよ。そういう意味
なら、今更Ｆ-2を元の調達数120機に戻す事など絶対ないな。F‐22調達不可能で
ｲｽﾗｴﾙはどうするかな。Ｆ-15を独自改造でもするのかな。
なら、Ｆ-2をあと20機ほど増産するほうがいいような気もするけど。しかしいまだに
Ｆ-22をあきらめないというのは、F‐2の調達を減らして、強引にF‐22の調達を
決めたことの責任を回避したいという役人根性からきていると思うよ。そういう意味
なら、今更Ｆ-2を元の調達数120機に戻す事など絶対ないな。F‐22調達不可能で
ｲｽﾗｴﾙはどうするかな。Ｆ-15を独自改造でもするのかな。
298 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:44:57 ID:/C+P3T2B
結局、俺のネタにのっかって議論するしかねえのか
毎度毎度つかえねーな。
発想力も貧困
まるで劣等なチョンコのようだな。
毎度毎度つかえねーな。
発想力も貧困
まるで劣等なチョンコのようだな。
じゃSEで。
>>298
よぉチョンコ。
よぉチョンコ。
301 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:49:40 ID:/C+P3T2B
チョンコが火病った
ばかちょん
303 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:53:33 ID:n6pgSfT0
SEだと、三菱が熱望するような2011年予算化は間に合わないでしょ。それとも、
SEの開発改造経費まで、日本は丸呑みするつもりなのか。たかが40機程度に開発
改造経費を上乗せしたら、1機あたり140億円くらいになるんじゃないの。もっとも
三菱としては、開発経費と称して、金を先渡ししてもらって、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞといっしょに
その金を使ってやりたい放題するのが狙いかもよ。
SEの開発改造経費まで、日本は丸呑みするつもりなのか。たかが40機程度に開発
改造経費を上乗せしたら、1機あたり140億円くらいになるんじゃないの。もっとも
三菱としては、開発経費と称して、金を先渡ししてもらって、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞといっしょに
その金を使ってやりたい放題するのが狙いかもよ。
三菱が本気になれば
テスト
ノ ７ （ ｣ ―┐ｌｌ ( ＜ ＿|＿ （
： ／ ＞ ） ―┘ て _､, ﾟ ｡ ｝ ﾉ ｣ Z,
： ‐┐ｌｌ （ ,, ､Z ー ｛ _哲ｊ_ ﾉ ─ｧ /
┃ ノヽ ＼Ｌ<,ｆ ） 二.、 （ / ;ｌｰｌ ` ） ／ヽ {
・ っ ／´ / ）∠_ っ ｢ C 」| | ｌ Z っ （
（ ｌ / ,ｲ /.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ 'ｧ-;＿＿ｒ⌒
⌒Y⌒Ｙ´￣｀ | | | { ′_/ / ￣ ｌ |
L└ﾐ ト､ 从 ＼ / l ｌ __ __
l | `ヽ ＼ ノ⌒⌒＼ て 〉 〉 | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
/ / ＼/`つ 人 Vヽ └' | ┌┘ ￣|_「Lｌ <／
/_/ /ｆ ﾖ Eヽ〈 ｰ'＾┘ ￣
〈_ﾉ ｌ'_/盂ハ_ｿ ←F-15SE
： ／ ＞ ） ―┘ て _､, ﾟ ｡ ｝ ﾉ ｣ Z,
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┃ ノヽ ＼Ｌ<,ｆ ） 二.、 （ / ;ｌｰｌ ` ） ／ヽ {
・ っ ／´ / ）∠_ っ ｢ C 」| | ｌ Z っ （
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〈_ﾉ ｌ'_/盂ハ_ｿ ←F-15SE
309 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 22:37:17 ID:???
>>308
いじめはよくないな。
いじめはよくないな。
F-15J改が密かにひゅうがへの着艦訓練をしているらしい
F-15は離陸に280m、着陸に1100m必要なわけだが、
空自のパイロットは世界一ぃぃぃ！
なのでそれくらい余裕だろうな
空自のパイロットは世界一ぃぃぃ！
なのでそれくらい余裕だろうな
313 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:00:45 ID:8uMFjOzG
大和魂と日本が誇るの最先端技術力のシンクロで
F‐15も200mで着艦できる
F‐15も200mで着艦できる
>>313
兄貴！3メートル足りませんぜ！
兄貴！3メートル足りませんぜ！
まあ、空自のF-15Jはアレスティングフック付いてるからな（と棒読み
>>309
自分がいじめられてたからって。
自分がいじめられてたからって。
318 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:11:51 ID:8uMFjOzG
>>311
なにそのSTO性能ふざけてるの
なにそのSTO性能ふざけてるの
320 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/22(水) 23:26:47 ID:???
離陸距離380メートルと言うのは聞いた事があります。
しかし、その装備については知らない。
しかし、その装備については知らない。
>>316
F-15をひゅうがに着艦させようものなら間違いなくもげる
F-15をひゅうがに着艦させようものなら間違いなくもげる
着艦×
特攻○
特攻○
ざっとググってみたが、軽荷状態？で274mらしい＞離陸距離
しっかしどっから出たんだ？274mって半端な数字はｗ
しっかしどっから出たんだ？274mって半端な数字はｗ
ひゅうが型って二隻でしょ？
縦に繋げば固定翼機運用可能なんじゃないの？
縦に繋げば固定翼機運用可能なんじゃないの？
電池みたいに言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
停止したひゅうがから離陸する気か？ｗ
竹島を空自基地に改造すればいい
ひゅうがで妄想する人多いけど
あれはあれで必要なんだから
三番艦は完全新設計のF-15対応大型空母ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
あれはあれで必要なんだから
三番艦は完全新設計のF-15対応大型空母ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
自我蜂の開発が先だろjk
理想主義で金のないオバマ政権と世界同時不況で
F-35の生産ラインが空いていつの間にか自衛隊がVIP待遇になってるなんてことは
F-35の生産ラインが空いていつの間にか自衛隊がVIP待遇になってるなんてことは
中国にダダ漏れのF-35なんてｲﾗﾈ
>>331
本来順番的に最後尾に居るはずの日本にF-35が回ってくるような事態って事は、
大金ぶっこんだ出資国でさえ敬遠してキャンセルするようなどうしようもねぇ駄作機って事だぜ。
そもそもスパクルどころか超鈍足で積載量も少ないピザデブな時点でなぁ・・・。
本来順番的に最後尾に居るはずの日本にF-35が回ってくるような事態って事は、
大金ぶっこんだ出資国でさえ敬遠してキャンセルするようなどうしようもねぇ駄作機って事だぜ。
そもそもスパクルどころか超鈍足で積載量も少ないピザデブな時点でなぁ・・・。
10年後
中国からF-35みたいなのが
F-35の半額で出るよ
名前は中華ライトングⅡ
中国からF-35みたいなのが
F-35の半額で出るよ
名前は中華ライトングⅡ
ライトニングな
来頓虞
報ステでやってたけど
中国のロールスロイスのコピーﾜﾛﾀ
中国のロールスロイスのコピーﾜﾛﾀ
それコピーした会社の奴のコメントマジ受けた
あれだけマネしてるのに
オリジナルデザインだと言うところが
F-35のコピーをお待ちしています
あれだけマネしてるのに
オリジナルデザインだと言うところが
F-35のコピーをお待ちしています
アメリカは日本へのＦ22の供与を差し止めた
その直前に中国がらみで情報漏えいが発覚したからな。。
中国がアメリカに日本の情報体制を疑念を抱かせ
Ｆ22供与を止めるためにやった可能性があるな。
何れにしてもＦ22の供与が完全に消えた以上は、日本はＦ35の導入までのツナギが必要だ。
そのツナギはＦ15とタイフーンのどちらかしかないが。
しかし質の面では周辺諸国より優位とは言えない。量の確保も急がないと
少なくとも中国軍と同等は無理でも韓国や台湾と同等以上まで作戦機の増強が必要だろう
その直前に中国がらみで情報漏えいが発覚したからな。。
中国がアメリカに日本の情報体制を疑念を抱かせ
Ｆ22供与を止めるためにやった可能性があるな。
何れにしてもＦ22の供与が完全に消えた以上は、日本はＦ35の導入までのツナギが必要だ。
そのツナギはＦ15とタイフーンのどちらかしかないが。
しかし質の面では周辺諸国より優位とは言えない。量の確保も急がないと
少なくとも中国軍と同等は無理でも韓国や台湾と同等以上まで作戦機の増強が必要だろう
>>331
オバマはケニアからの移民の子供だ。
父親の生まれ故郷は貧しい、典型的なアフリカの村だった。
それが名門大学にまで進学したのだし。相当な苦労人だと思うよ。
少なくとも日本の世襲議員たちのような柔な人間ではない。
ブッシュやクリントンよりも、ずっと手ごわい相手だろう
オバマはケニアからの移民の子供だ。
父親の生まれ故郷は貧しい、典型的なアフリカの村だった。
それが名門大学にまで進学したのだし。相当な苦労人だと思うよ。
少なくとも日本の世襲議員たちのような柔な人間ではない。
ブッシュやクリントンよりも、ずっと手ごわい相手だろう
この不況で、アメリカの軍事技術動向がちょっと見えにくくなったとも言える
いやずっと前からだよ
ずっと開発失敗を繰り返してるからな
ずっと開発失敗を繰り返してるからな
開発には失敗も執拗だよ！
新技術開発ってのは、無駄のオンパレードだよ。
現在、世界各国で開発が続いている、ＨＡＬのようなパワードスーツも
アメリカは第二次大戦前に開発を行なっている。もちろん失敗したけどね。
それにも予算が当然のように費やされたのだ。
技術開発なんてこんなもので10のうち9が無駄でも1で取り返すってものだろ。
だから資金力で圧倒的に劣る日本が、アメリカと同じ事をしてもまけるに決まっている
日本はアメリカが携わらない分野、例えば通常型潜水艦の分野とか
あるいは、得意とする限られた分野に集中投資して、その分野はアメリカを凌ぐ事を目標とすればよいだろう。
それでアメリカ相手に取引も出来るようになる。
現在、世界各国で開発が続いている、ＨＡＬのようなパワードスーツも
アメリカは第二次大戦前に開発を行なっている。もちろん失敗したけどね。
それにも予算が当然のように費やされたのだ。
技術開発なんてこんなもので10のうち9が無駄でも1で取り返すってものだろ。
だから資金力で圧倒的に劣る日本が、アメリカと同じ事をしてもまけるに決まっている
日本はアメリカが携わらない分野、例えば通常型潜水艦の分野とか
あるいは、得意とする限られた分野に集中投資して、その分野はアメリカを凌ぐ事を目標とすればよいだろう。
それでアメリカ相手に取引も出来るようになる。
>>340
別スレでも言ったんですけど、本当に消えたかねえ？
会社人間として考えると、もう一頑張りする場面なんだが。
むしろ、輸出禁止だけを言っていた前よりは、
米政府が注文打ち切りとか言ってる今のほうが、
まだしも少しは買えるチャンスがあるように思えるのだが。
メーカーも苦しいはずですから。
別スレでも言ったんですけど、本当に消えたかねえ？
会社人間として考えると、もう一頑張りする場面なんだが。
むしろ、輸出禁止だけを言っていた前よりは、
米政府が注文打ち切りとか言ってる今のほうが、
まだしも少しは買えるチャンスがあるように思えるのだが。
メーカーも苦しいはずですから。
何だかんだで米国はF-22を日本へ輸出するような気がする
T-38がF-22を訓練で撃墜判定って本当？
輸出した後で致命的欠陥とそれを克服する第6世代機の概念を発表する
とりあえずF-4に間に合うのはF-15FX(SG)とレンタルとEF2000虎2ぐらい？
F-15は個人的に嫌だ、EF2000もどうせなら虎3がほしい。
レンタルでつなぐしかねぇ
F-15は個人的に嫌だ、EF2000もどうせなら虎3がほしい。
レンタルでつなぐしかねぇ
>>351
あとF-2増産も間に合うか・・・微妙そうだけど
あとF-2増産も間に合うか・・・微妙そうだけど
>>351
F-22も間に合うってば。
F-22も間に合うってば。
高い買い物なんだぜ？
適当に選ぶわけにはいかんよ
適当に選ぶわけにはいかんよ
355 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 12:03:53 ID:llr8WC3G
スバホを買っておいて
いざと言う時はひゅうがに積んで発艦し
空爆後はロシアに帰投すればいい
しかし積む時は困るな
いざと言う時はひゅうがに積んで発艦し
空爆後はロシアに帰投すればいい
しかし積む時は困るな
356 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 12:09:36 ID:llr8WC3G
海上にメガフロートを設置して普段は海底探査
いざと言う時はひゅうがを接岸してスバホを積む
いざと言う時はひゅうがを接岸してスバホを積む
357 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 12:12:07 ID:PgWUpD9K
戦闘機って開発から完成まで何でそんなに時間掛かるんかいな？
F15の設計は1970年っていうから40年ほど前だよね。
最新鋭のF22にしても設計は1990年っていうから20年ほど暮れてる。
技術は刻々進歩してるから完成した時には既に時代遅れみたいな気がするんだけど？ｗ
電子機器はともかく機体とかは何十年暮れても通用するってことかいな。
逆に言えば基礎技術はあまり進歩してないと言えるのかな？
F15の設計は1970年っていうから40年ほど前だよね。
最新鋭のF22にしても設計は1990年っていうから20年ほど暮れてる。
技術は刻々進歩してるから完成した時には既に時代遅れみたいな気がするんだけど？ｗ
電子機器はともかく機体とかは何十年暮れても通用するってことかいな。
逆に言えば基礎技術はあまり進歩してないと言えるのかな？
358 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 12:13:15 ID:llr8WC3G
カタパルトが困るな
三菱は作れないかな？
三菱は作れないかな？
>技術は刻々進歩してるから完成した時には既に時代遅れみたいな気がするんだけど？ｗ
みんながそのペースで作っているんだから問題無い。
みんながそのペースで作っているんだから問題無い。
冷戦時代にコスト無視して技術競争しすぎただけで…
機体だけでも日本に売ってくれないかな。
エンジンも超音速クルーズできないのでいいから
電子装置抜けば、あまり機密もないんでね？
F21.5Jということで
エンジンも超音速クルーズできないのでいいから
電子装置抜けば、あまり機密もないんでね？
F21.5Jということで
ステルス機は機体形状そのものが一番の機密でしょうとマジレス。
F-35 EF2000 F-15FXこの３機で選定と去年きまってるから
スパホ忘れるなカス
何だかんだでF-15SEは悪く無さそうだな・・・。FXｲﾗﾈ。
F-15SEは、まだインテイクを考えてないな。
F-18のまねでごまかすか？
F-18のまねでごまかすか？
スパホは最高速は遅いが加速は優れてるし、低速度でも高機動、整備・メンテナンスも比較的容易
ステルス性能
艦載機だが、空自はF-4で経験済み
多彩な搭載能力やタンク燃料などレガホの弱点を克服
スパホ選定すれば、もちろん性能が向上したblock2となる
まだ光はあるし、スパホ希望
ステルス性能
艦載機だが、空自はF-4で経験済み
多彩な搭載能力やタンク燃料などレガホの弱点を克服
スパホ選定すれば、もちろん性能が向上したblock2となる
まだ光はあるし、スパホ希望
スパホは加速も最高速もF-4以下
スパホってなんであんなにパイロンが開いてるのかね。
あんなの抵抗のカタマリじゃん…
ああしてないと発射した後自機に当たるのかな？
あんなの抵抗のカタマリじゃん…
ああしてないと発射した後自機に当たるのかな？
邀撃が主任務の空自にとりスパホの遅さは致命的。
YF16とYF17どっちが失敗作だったか。
YF16は軽戦としては成功したけど、発展性はなかった。F2を含めてね。
YF17はトラブルつづきだったけど、執念でここまできた。
スパホに改造されたのは、ほかの選択肢がなかったってことになるんだけど
２１世紀初頭の艦上機を独占することになった。
結局、駄作でもそれしかなければそれをつかうしかないんだよ。
F15しかないと思うけどね。
YF16は軽戦としては成功したけど、発展性はなかった。F2を含めてね。
YF17はトラブルつづきだったけど、執念でここまできた。
スパホに改造されたのは、ほかの選択肢がなかったってことになるんだけど
２１世紀初頭の艦上機を独占することになった。
結局、駄作でもそれしかなければそれをつかうしかないんだよ。
F15しかないと思うけどね。
F-15が駄作？それじゃあこの世の戦闘機は全部駄作だな
＞YF16は軽戦としては成功したけど、発展性はなかった。F2を含めてね。
よくもまぁ、こういうとんでもない出鱈目を言えるな
よくもまぁ、こういうとんでもない出鱈目を言えるな
駄作はYF17 それでもそれをスパホまでできた。
F15は推力も翼面加重もよゆうがあるので、まだもう少し発展できると思う。
F15は推力も翼面加重もよゆうがあるので、まだもう少し発展できると思う。
根本的にボーイングがスパホよりF-15FXを推してきてるからスパホは話しにならん
まあボーイング的にはF-15FX売りつけて、後々の近代化改修でF-158SEにして
二重にｳﾏｰする寸法なんだろうが、これなら日本もF-15SEにするようですよ韓国さん
って対抗心煽ってさらにｳﾏｳﾏ出来そうだしなあ
まあボーイング的にはF-15FX売りつけて、後々の近代化改修でF-158SEにして
二重にｳﾏｰする寸法なんだろうが、これなら日本もF-15SEにするようですよ韓国さん
って対抗心煽ってさらにｳﾏｳﾏ出来そうだしなあ
間違えたｗ
×F-158SE
○F-15SE
なんだよF-158SEってｗｗｗ
×F-158SE
○F-15SE
なんだよF-158SEってｗｗｗ
まだ、F-22が日本に売られるかもとか妄想抱いてるアホがいたのかよ
もう完全に無くなったよ
企業側は売りたくても、西側諸国の為に用意したF-35計画があるので
アメリカ自体はF-35より高性能なF-22を売る事が出来ない
今回の予算案で数少ない予算増を認めてアメリカも売るに売れない状況に自ら追い込んでる
それに国防省自体が、日本のF-Xの提案要望にF-22ではなくアメリカ分のF-35を優先的に回すと提案してきてる
さらに今回の予算打ち切りで今年度から順次ラインの閉鎖が決まり、来年度には完全に閉じるので
日本が購入したくても値段から言って財務省が許す訳がない
当然上記の点から言えばラ国が認められる要素が皆無、もし有り得るなら
F-35がまともに使い物になり世界に出回った頃
むしろF-22が有り得ると言う奴は理論的に説明してみろ
もう完全に無くなったよ
企業側は売りたくても、西側諸国の為に用意したF-35計画があるので
アメリカ自体はF-35より高性能なF-22を売る事が出来ない
今回の予算案で数少ない予算増を認めてアメリカも売るに売れない状況に自ら追い込んでる
それに国防省自体が、日本のF-Xの提案要望にF-22ではなくアメリカ分のF-35を優先的に回すと提案してきてる
さらに今回の予算打ち切りで今年度から順次ラインの閉鎖が決まり、来年度には完全に閉じるので
日本が購入したくても値段から言って財務省が許す訳がない
当然上記の点から言えばラ国が認められる要素が皆無、もし有り得るなら
F-35がまともに使い物になり世界に出回った頃
むしろF-22が有り得ると言う奴は理論的に説明してみろ
F-15SE買ったとして部隊配備は約何年後？
F-35買うとしたら、導入決めてる国もあるしちょっと納期が遅くなりそうだが時期的に、どちらも変わらないならF-35買うのが妥当じゃないか？
ボーイングもいつまで15で引っ張るんだよｗ
F-35買うとしたら、導入決めてる国もあるしちょっと納期が遅くなりそうだが時期的に、どちらも変わらないならF-35買うのが妥当じゃないか？
ボーイングもいつまで15で引っ張るんだよｗ
このスレには預言者がいるから大丈夫
アニヲタ帰れ
F-35はステルスというだけでスパクルも出来ない、
機動性も良くないのでは、F-117に毛が生えただけとしか・・・
機動性も良くないのでは、F-117に毛が生えただけとしか・・・
機動性がよくないといってもF-16並は要求されてますよ
要求はされたが、はっきり言って達成出来てないような・・・F-18並じゃね？
レーダーとミサイル性能が物を言う今の戦闘において
ステルス性能無しで日本の防空を30年任せられるか？
ってのがF-35派の意見だと思う
まあぶっちゃけどれを選んでも残りの機種は一長一短だから、日本の防空の主役にはなれないし
30年通用する機種にもなれないけどな
どれでもいいよ、こんな時こそ政治的理由で選べばいいのに
ステルス性能無しで日本の防空を30年任せられるか？
ってのがF-35派の意見だと思う
まあぶっちゃけどれを選んでも残りの機種は一長一短だから、日本の防空の主役にはなれないし
30年通用する機種にもなれないけどな
どれでもいいよ、こんな時こそ政治的理由で選べばいいのに
F-15SEを買って
10年から20年たったら
何処かの国に中古として販売すればいいんじゃね
10年から20年たったら
何処かの国に中古として販売すればいいんじゃね
>>390
＞ステルス性能無しで日本の防空を30年任せられるか？
でもF-35は間に合わないし、まともな対空戦闘ができるのは更に先。
だからFI任務に耐えられなくなったらFS任務に転用できる機体が必要。
F-2厨もF-15FX厨もタイフーン厨も、そこでは一致。
F-15SE厨はただの軍事音痴だし、スパホ厨はただの変態ロリペド。
＞ステルス性能無しで日本の防空を30年任せられるか？
でもF-35は間に合わないし、まともな対空戦闘ができるのは更に先。
だからFI任務に耐えられなくなったらFS任務に転用できる機体が必要。
F-2厨もF-15FX厨もタイフーン厨も、そこでは一致。
F-15SE厨はただの軍事音痴だし、スパホ厨はただの変態ロリペド。
>>392
まだペーパープランで完成が何時されるのか、莫大な開発費は何処が払うのか
問題がありすぎて導入できないだろ
F-4の代替に間に合わないのはほぼ確実だろうし、レーダーブロッカーやステルス塗料など
本当にアメリカが輸出許可を出すのか、あのサイズであんな取って付けた程度のステルスデザインで
のっぺり不細工なデザインにまでしたF-35並の正面RCSは有り得ない、など信じられない話が多すぎるし
それに、そもそも日本は兵器の輸出が出来ない
まだペーパープランで完成が何時されるのか、莫大な開発費は何処が払うのか
問題がありすぎて導入できないだろ
F-4の代替に間に合わないのはほぼ確実だろうし、レーダーブロッカーやステルス塗料など
本当にアメリカが輸出許可を出すのか、あのサイズであんな取って付けた程度のステルスデザインで
のっぺり不細工なデザインにまでしたF-35並の正面RCSは有り得ない、など信じられない話が多すぎるし
それに、そもそも日本は兵器の輸出が出来ない
航空ファン2008年3月の心神特集号を読み返してみたら
XF5のスケールアップの目処がついたと書いてあった
こんな記事は目処がついたどころか
試作してスケールアップが成功してから書くんだから
8トン級エンジン程度はもう出来ているかもしれない
XF5のスケールアップの目処がついたと書いてあった
こんな記事は目処がついたどころか
試作してスケールアップが成功してから書くんだから
8トン級エンジン程度はもう出来ているかもしれない
>>389
F-18は超音速への加速が悪いだけで、機動性自体は悪くないはずだぞ。
F-18は超音速への加速が悪いだけで、機動性自体は悪くないはずだぞ。
F-2の選定候補って正式な発表とか、提案要望とかって聞いた事無いけど
その手の事をしないでも中期防に追加発注で予算を通すとか出来るの？
その手の事をしないでも中期防に追加発注で予算を通すとか出来るの？
>>395
ここはF-4のF-Xスレですので、該当スレでそのお話をしてきて下さい
ここはF-4のF-Xスレですので、該当スレでそのお話をしてきて下さい
>>396
機動性って具体的に何よ
機動性って具体的に何よ
>>399
格闘性能。
格闘性能。
出来ないってことはないだろ？今導入している最中の機体なのに
中国軍の軍備拡張を考慮すれば、空自F-XはF-22しか考えられない。
そりゃ少数で多数を相手に出来るF-22は日本には是非ほしいとこだけどなぁ
F-35の情報流出はF-22Aをたくさんほしい米空軍と防衛省がしかけたテロ・・・か・・・
F-35の情報流出はF-22Aをたくさんほしい米空軍と防衛省がしかけたテロ・・・か・・・
>>357
まあ、台湾の経国を見ればわかるように、すでに陳腐化した技術を組み合わせるだけなら
そんなに多額の金と時間は必要ない
数百億円程度でも充分に完成するだろうが。
しかし新技術を組み込むとなれば、もともと一機が安くても三十億円
ことに寄ったら三百億円必要なものだけに、開発費は幾らでも高くなる。
そしてご指摘の通り、完成までけっこうな時間がかかりますから
配備どころか完成した頃にはすでに旧式化した技術の組み合わせになっているが。
新技術があっても、それを実際にシステムとして組み合わせるのは多大な労力と時間が必要だし
完成したときには旧式技術というのは、どの戦闘機も同じだから、次ぎの新型機が完成するまでの十年から二十年余りの間は、その戦闘機は最新鋭のものだってことです。
こういう世界だけに、わずか数年の技術格差が決定的な差となると言われている。
陸軍は三十年遅れた技術でも何とか戦えるが、海軍は十年が限度、空軍に至ればわずか二三年の技術格差が決定的な差になると言われるほど
切磋琢磨する世界です
まあ、台湾の経国を見ればわかるように、すでに陳腐化した技術を組み合わせるだけなら
そんなに多額の金と時間は必要ない
数百億円程度でも充分に完成するだろうが。
しかし新技術を組み込むとなれば、もともと一機が安くても三十億円
ことに寄ったら三百億円必要なものだけに、開発費は幾らでも高くなる。
そしてご指摘の通り、完成までけっこうな時間がかかりますから
配備どころか完成した頃にはすでに旧式化した技術の組み合わせになっているが。
新技術があっても、それを実際にシステムとして組み合わせるのは多大な労力と時間が必要だし
完成したときには旧式技術というのは、どの戦闘機も同じだから、次ぎの新型機が完成するまでの十年から二十年余りの間は、その戦闘機は最新鋭のものだってことです。
こういう世界だけに、わずか数年の技術格差が決定的な差となると言われている。
陸軍は三十年遅れた技術でも何とか戦えるが、海軍は十年が限度、空軍に至ればわずか二三年の技術格差が決定的な差になると言われるほど
切磋琢磨する世界です
日米同盟を今後も維持して行こうというのであれば
アメリカはF22を日本に渡さざるを得ないだろう
アメリカはF22を日本に渡さざるを得ないだろう
409 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 20:46:34 ID:MpAW1OiJ
>>404
交渉の可能性を端から無視するのも論理的じゃないな。
だから決まったことのように言うのは明らかな間違い。
ま、日本のラインが閉じ始める8月までが一つの目安かな。
それ以降はどんどん情勢が厳しくなる。
いずれにせよ、今現在確かなことは未だ防衛省側が公式にF-2を候補には挙げてないこと。
交渉の可能性を端から無視するのも論理的じゃないな。
だから決まったことのように言うのは明らかな間違い。
ま、日本のラインが閉じ始める8月までが一つの目安かな。
それ以降はどんどん情勢が厳しくなる。
いずれにせよ、今現在確かなことは未だ防衛省側が公式にF-2を候補には挙げてないこと。
F2は費用対効果考えれば選択肢から消えるね
カタパルトに関しえては、日本はリニア技術に関しては、ドイツと共に世界最高のものがあるのだから
何とか戦闘機運用が可能となるだけのリニアは完成できないものかと思いもする。
リニアモーターカーは、中国はドイツのものを運用しているが。
実際のとこ、日本のものだって運用しようと思えば、出来るだけ完成しているだろう。
ただ、いまの問題点はコストの削減、何とか新幹線と同等水準まで採算性を高めないと、商用ラインは見込めないからな
その点で苦労しているだけだし
何とか戦闘機運用が可能となるだけのリニアは完成できないものかと思いもする。
リニアモーターカーは、中国はドイツのものを運用しているが。
実際のとこ、日本のものだって運用しようと思えば、出来るだけ完成しているだろう。
ただ、いまの問題点はコストの削減、何とか新幹線と同等水準まで採算性を高めないと、商用ラインは見込めないからな
その点で苦労しているだけだし
412 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 20:51:56 ID:MpAW1OiJ
なんか三菱はＦ－２を押してるっぽいな
三菱的には、自分らが生産できるなら何でもいいんじゃないかな。
415 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 21:05:50 ID:SsknbVVf
>>413
ソースは？
ソースは？
ソースは特にないが
今月２０日開催の記者会見でF-2をアピールしてたからさ
今月２０日開催の記者会見でF-2をアピールしてたからさ
実際F-2の最大の敵は性能や機能じゃなく政治的なしがらみだ
ゲルがあんな国会答弁をしたばっかりに
ゲルがあんな国会答弁をしたばっかりに
F2のような駄作機を生産しても仕方ないだろ。
F2とほぼ同等とされる、F16block54の輸出価格は９０億円ほど。
それと比較してもかなり割高な機体でもあるし。
だいたい何であれが成功した機体と信じるかわからん。
完成後に発覚した問題点は機体の基本的な設計ミスからによるものであり。
結局、設計時に想定した能力を出さない事でしか解消できなかった。
どう考えても、こんな機体では大事なパイロットを実戦に乗せて戦うような事があれば申し訳なくて仕方ない。
旧軍が、アメリカのシャーマン中型戦車に対抗できる戦車が用意できないから、軽戦車を中型戦車と名づけて戦わせたというが
そのとき戦車に乗る兵士たちを見送る将兵たちの気持ちが何となくわかるって感じだよ
F2とほぼ同等とされる、F16block54の輸出価格は９０億円ほど。
それと比較してもかなり割高な機体でもあるし。
だいたい何であれが成功した機体と信じるかわからん。
完成後に発覚した問題点は機体の基本的な設計ミスからによるものであり。
結局、設計時に想定した能力を出さない事でしか解消できなかった。
どう考えても、こんな機体では大事なパイロットを実戦に乗せて戦うような事があれば申し訳なくて仕方ない。
旧軍が、アメリカのシャーマン中型戦車に対抗できる戦車が用意できないから、軽戦車を中型戦車と名づけて戦わせたというが
そのとき戦車に乗る兵士たちを見送る将兵たちの気持ちが何となくわかるって感じだよ
＞F16block54
どんなエンジンが使われているんだろうｗ
どんなエンジンが使われているんだろうｗ
421 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 21:30:24 ID:M1/W6fT7
完全に無くなったか
そして、中国に設計情報の漏れたF-35でアメリカは戦う事になる
そして、中国に設計情報の漏れたF-35でアメリカは戦う事になる
千歳にあるエンジン試験施設は、あくまでも高空試験装置であり
単にジェットエンジンを地上に設置して流入速度が平地の基準速度で0で、
気圧が1気圧でもいいからとにかく運転して動かせ！という条件であれば
とっくに8tか10tか12tか知らないけど、達成してるんじゃないのかな
少なくともXF5以上の推力を達成するものは出来てるんじゃないの？
問題は、これが高空環境で動くのかどうかを試験する予算が付かなかっただけで。
単にジェットエンジンを地上に設置して流入速度が平地の基準速度で0で、
気圧が1気圧でもいいからとにかく運転して動かせ！という条件であれば
とっくに8tか10tか12tか知らないけど、達成してるんじゃないのかな
少なくともXF5以上の推力を達成するものは出来てるんじゃないの？
問題は、これが高空環境で動くのかどうかを試験する予算が付かなかっただけで。
PXは国産エンジンを用いたが、CXやMRJのような開発中の民間機には国産エンジンは見送られた。
それでわかるように、いまの日本のジェットエンジンは信頼性にも、能力にも疑問が残されている
四発のPXなら、出力不足とか少々の問題があっても、カバーできるが
民間機になれば二発だし、そんなわけにはいかないとか。
・・・・正直、お先真っ暗だな
それでわかるように、いまの日本のジェットエンジンは信頼性にも、能力にも疑問が残されている
四発のPXなら、出力不足とか少々の問題があっても、カバーできるが
民間機になれば二発だし、そんなわけにはいかないとか。
・・・・正直、お先真っ暗だな
>>418
＞F16block54
see >>419
＞それと比較してもかなり割高な機体でもあるし。
自国開発生産品（一部米国）の値段と完成機FMSの値段を比較ｗ
＞完成後に発覚した問題点は機体の基本的な設計ミスからによるものであり。
＞結局、設計時に想定した能力を出さない事でしか解消できなかった。
要求仕様を見てから物を言え
あなたが航空機に関して恥ずかしいくらいド素人なのが分かりました
＞F16block54
see >>419
＞それと比較してもかなり割高な機体でもあるし。
自国開発生産品（一部米国）の値段と完成機FMSの値段を比較ｗ
＞完成後に発覚した問題点は機体の基本的な設計ミスからによるものであり。
＞結局、設計時に想定した能力を出さない事でしか解消できなかった。
要求仕様を見てから物を言え
あなたが航空機に関して恥ずかしいくらいド素人なのが分かりました
いつの間にかblock54に。
百年ぐらい寝過ごしたのだろうか。
百年ぐらい寝過ごしたのだろうか。
色々妄想は出来る
例えば、この前｢千歳のジェットエンジン高空試験設備のジェネレーターを
寿命のため交換する事になった｣という記事が軍事研究に出ていた
LM1600を買いなおす みたいな記事だったが、
本当にLM1600に抑えるのかな？それとも？？？
なんて事も考えられる
いきなり送風側をLM2500×2に強化、
吐き出し側をLM2500×4とかにする可能性だってある
あの施設は、将来の増強も考えて十分推力に余力を出せる施設広さとの事
別に送風のパイプを施設する面積を増やすためこれから用地買収、なんて面倒な事は
しなくても、それなりにパワーアップ出来るらしい
例えば、この前｢千歳のジェットエンジン高空試験設備のジェネレーターを
寿命のため交換する事になった｣という記事が軍事研究に出ていた
LM1600を買いなおす みたいな記事だったが、
本当にLM1600に抑えるのかな？それとも？？？
なんて事も考えられる
いきなり送風側をLM2500×2に強化、
吐き出し側をLM2500×4とかにする可能性だってある
あの施設は、将来の増強も考えて十分推力に余力を出せる施設広さとの事
別に送風のパイプを施設する面積を増やすためこれから用地買収、なんて面倒な事は
しなくても、それなりにパワーアップ出来るらしい
相手国にしては、F-2ほどやな攻撃機はないって聞いた事あります。
F-16CBlock54
F-35が案の定うまく動かなかったためF119搭載にした新型F-16C
これによりF119エンジンをより量産できるようになって、
F-22の整備費用も大いに減らせるようになった
F-35が案の定うまく動かなかったためF119搭載にした新型F-16C
これによりF119エンジンをより量産できるようになって、
F-22の整備費用も大いに減らせるようになった
外国に行く可能性を考えると、国産エンジンはきついな。
＞単にジェットエンジンを地上に設置して流入速度が平地の基準速度で0で、
気圧が1気圧でもいいからとにかく運転して動かせ！
速度場の無限遠点の速度に対しV∞とかU∞の記号を使ってる時があるなｗ
そして、求めたい速度場付近が層流なり乱流なり定常流なりで様々に速度を示している類の図
気圧が1気圧でもいいからとにかく運転して動かせ！
速度場の無限遠点の速度に対しV∞とかU∞の記号を使ってる時があるなｗ
そして、求めたい速度場付近が層流なり乱流なり定常流なりで様々に速度を示している類の図
またXF5は以前から推力5tを達成しているが
これを現状の直径や長さのまま推力6tにアップしろというお達しが出たらしい
といっても、これは単に「ATD-Xという実機に載せるからパワーマージンを作っておけ」という
意味に過ぎないようなのだが
だが、普通パワーマージンは10%程度
つまり、双発で推力11tを確実に出せる訳だ
そんなん実験機には強力過ぎないか？ｗ
これを現状の直径や長さのまま推力6tにアップしろというお達しが出たらしい
といっても、これは単に「ATD-Xという実機に載せるからパワーマージンを作っておけ」という
意味に過ぎないようなのだが
だが、普通パワーマージンは10%程度
つまり、双発で推力11tを確実に出せる訳だ
そんなん実験機には強力過ぎないか？ｗ
>>433
むしろ実験機だからだろ
むしろ実験機だからだろ
タービン前温度1500℃オーバーかつバイパス比1:0.5以下のエンジンでは
AB推力はミリタリー推力の1.5倍程度になる
つまり6tのAB推力ならミリタリー推力でも4tは出せる
双発なら8t。グリペンや経国のAB推力と殆ど同じｗ
全長同じくらい、空虚重量は1.2倍くらいかも知れないが兵器搭載する訳でもあるまいに
AB推力はミリタリー推力の1.5倍程度になる
つまり6tのAB推力ならミリタリー推力でも4tは出せる
双発なら8t。グリペンや経国のAB推力と殆ど同じｗ
全長同じくらい、空虚重量は1.2倍くらいかも知れないが兵器搭載する訳でもあるまいに
436 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 22:11:05 ID:M1/W6fT7
>>420
とうとう心神実用化か
とうとう心神実用化か
非力の方が赤外線排出量も少なくてとってもステルス
総重量9㌧って言うじゃない？
高運動性システムの技術実証もするからな、推力は大きいにこしたことはない
442 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 22:30:13 ID:M1/W6fT7
BS1みろ
中国海軍の増強だとよ。
これはやばい
はやく核武装とイージスの増強を
中国海軍の増強だとよ。
これはやばい
はやく核武装とイージスの増強を
>>438
XF7なんか開発開始から4年ぐらいでFTBしてたような
XF7なんか開発開始から4年ぐらいでFTBしてたような
>>443
コア流用だとそんくらいな気もする
コア流用だとそんくらいな気もする
445 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 22:39:28 ID:M1/W6fT7
>>442
アメリカが日本にラプター売るフラグ立ったな
アメリカが日本にラプター売るフラグ立ったな
日本がプライベートジェット先進国になる日（前編）｜富裕層の日常｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/yucasee_life/10004/
http://diamond.jp/series/yucasee_life/10004/
448 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 22:56:00 ID:M1/W6fT7
反日民主党政権じゃ絶対に売らない。
定額給付金で核武装とイージスの増強を
定額給付金で核武装とイージスの増強を
オバカ政権
>>447
飛行クラブの話は別スレで
飛行クラブの話は別スレで
アメリカから自動車会社が消えてあの国の製造業は航空機一本になる
>>425
取り纏めの能力がないだけじゃないか？
MRJやXP-1民転型で実績が残せたら国産比率を高めても売ることができる。機体もエンジンも
実績がなかったら恐くて買えないだろ。ジェットエンジンは、国際協力が当たり前だが、
一度はやっとく必要がありそうだ。時間をかけてNEDOのプロジェクトで何とかならんかな。
JAXAも準備は整ってるようだし。
取り纏めの能力がないだけじゃないか？
MRJやXP-1民転型で実績が残せたら国産比率を高めても売ることができる。機体もエンジンも
実績がなかったら恐くて買えないだろ。ジェットエンジンは、国際協力が当たり前だが、
一度はやっとく必要がありそうだ。時間をかけてNEDOのプロジェクトで何とかならんかな。
JAXAも準備は整ってるようだし。
ドイツと共同開発
天安門で締め出し喰ってた中国に一番はじめに抜け出しの形で
エサやったのが日本。いまさらどうしょうもない
エサやったのが日本。いまさらどうしょうもない
惨-14
456 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 23:26:26 ID:M1/W6fT7
>>454
糞外務省の工作員でしょ。
そんな工作員の所業を国民のせいにされてもね
ゴミ外務省なんて糞が闊歩するのは、結局国軍もってないからなんですよ。
なんだよ外務省ってよ、軍事力という外交以上の力もってないから、外務省なる
ｽｹﾍﾞ野郎共が勘違いするんだよ。
銃も撃ったこともねえような貧相がヒゲを生やしたとこでＷ。
糞外務省の工作員でしょ。
そんな工作員の所業を国民のせいにされてもね
ゴミ外務省なんて糞が闊歩するのは、結局国軍もってないからなんですよ。
なんだよ外務省ってよ、軍事力という外交以上の力もってないから、外務省なる
ｽｹﾍﾞ野郎共が勘違いするんだよ。
銃も撃ったこともねえような貧相がヒゲを生やしたとこでＷ。
解放軍にはイスラエルの技術が流れてるな
458 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 23:31:24 ID:M1/W6fT7
そんで
俺は日本の外務省職員なんだー、エリートなんだー
と勘違いしながら、イラクであっけなく殺されたりな。
日本の勘違い文民は、武 を理解してないから困るよね。
外国で戦後日本の常識が通用すると思っている。
まあ外務省の場合は官かもしれんけど。
官だ文が調子こいてイラクに行ったとこで武装勢力にあっけなく殺される現実。
俺は日本の外務省職員なんだー、エリートなんだー
と勘違いしながら、イラクであっけなく殺されたりな。
日本の勘違い文民は、武 を理解してないから困るよね。
外国で戦後日本の常識が通用すると思っている。
まあ外務省の場合は官かもしれんけど。
官だ文が調子こいてイラクに行ったとこで武装勢力にあっけなく殺される現実。
461 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 23:40:31 ID:M1/W6fT7
とりあえず
核武装と心神の実用化ですね
核武装は、北朝鮮が正式に核武装をしたと発表すれば、自動的に日本も追随します
それまでの辛抱です
核武装と心神の実用化ですね
核武装は、北朝鮮が正式に核武装をしたと発表すれば、自動的に日本も追随します
それまでの辛抱です
URL削ったら他にもXAAM-5だの島津のネコミミJHMCSだの五社案イラストだの転がりまくりんぐ・・・
すごい収穫だ
すごい収穫だ
AAMにしては大きすぎるんじゃない？
今時、フェニックスみたいなコンセプトの超長射程AAMは流行らないでしょ
今時、フェニックスみたいなコンセプトの超長射程AAMは流行らないでしょ
緊急発進２３７回＝昨年度、ロシア機が８割－防衛省
防衛省の統合幕僚監部は２３日、領空侵犯の可能性がある国籍不明機に対する
航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）が、２００８年度は２３７回だったと発表した。
１４年ぶりに３００回を超えた前年度から７０回減少。領空侵犯機はなかった。
ロシア機が６０回減の１９３回で全体の８１％を占めた。中国機は１２回減の３１回で
１３％の割合。このほか台湾が４回増の７回など。
統幕は「前年度より減ったが、全体的には増加傾向にあり、しっかり見ていく必要
がある」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042300776
防衛省の統合幕僚監部は２３日、領空侵犯の可能性がある国籍不明機に対する
航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）が、２００８年度は２３７回だったと発表した。
１４年ぶりに３００回を超えた前年度から７０回減少。領空侵犯機はなかった。
ロシア機が６０回減の１９３回で全体の８１％を占めた。中国機は１２回減の３１回で
１３％の割合。このほか台湾が４回増の７回など。
統幕は「前年度より減ったが、全体的には増加傾向にあり、しっかり見ていく必要
がある」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042300776
XASM-3のほうがｗｋｔｋするからASM説をとる
超音速対艦ミサイルに核弾頭を搭載して敵策源地を攻撃ｳﾏｰ
>>370
Mach２にこだわるオッサン乙
Mach２出る鈍重な機体よりMach0.7～1.0ぐらいで機敏な機体の方がいいよ
爆弾ぶらさげて1.2でも緊急時は爆弾棄てればカタログ値のスピード出るからそれでよし
でもま、F/A-18 E/Fは、ねーよな。
Mach２にこだわるオッサン乙
Mach２出る鈍重な機体よりMach0.7～1.0ぐらいで機敏な機体の方がいいよ
爆弾ぶらさげて1.2でも緊急時は爆弾棄てればカタログ値のスピード出るからそれでよし
でもま、F/A-18 E/Fは、ねーよな。
F20ですね
【インタビュー】富士重工業航空宇宙カンパニーの成長戦略と将来像－永野尚プレジデント［09/04/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240500364/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240500364/
472 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:47:39 ID:fDC0cRcV
【素粒子】J-PARCニュートリノ実験施設でニュートリノビーム生成開始
1 ： ◆KzI.AmWAVE ＠Hφ=Eφ ★：2009/04/23(木) 23:13:00 ID:??? ?2BP(135)
ニュートリノ生成を初確認 東海村の加速器施設
高エネルギー加速器研究機構などは２３日、茨城県東海村にある世界最高レベルの
大強度陽子加速器施設（Ｊ－ＰＡＲＣ）で素粒子ニュートリノが初めて生み出されたことを
確認したと発表した。試験運転でニュートリノと同時に生成されるミューオンを検知、
初確認と判断した。調整運転を続け、１２月以降に本格的実験を始める。
ニュートリノは宇宙創成の解明に重要な素粒子。ほとんどの物質を通り抜けるため
観測や研究が難しい。
Ｊ－ＰＡＲＣでは加速した陽子を原子核にぶつけてニュートリノのビームを発生させ、
約３００キロ離れた岐阜県飛騨市の観測装置スーパーカミオカンデに打ち込む。
観測実績があるスーパーカミオカンデでとらえ、生成から到着までの性質の変化を調べる。
2009/04/23 22:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042301000910.html
KEKプレスリリース
J-PARCニュートリノ実験施設でニュートリノビーム生成開始
http://www.kek.jp/ja/news/press/2009/J-PARCT2K.html
ニュートリノビーム兵器が完成したようです
1 ： ◆KzI.AmWAVE ＠Hφ=Eφ ★：2009/04/23(木) 23:13:00 ID:??? ?2BP(135)
ニュートリノ生成を初確認 東海村の加速器施設
高エネルギー加速器研究機構などは２３日、茨城県東海村にある世界最高レベルの
大強度陽子加速器施設（Ｊ－ＰＡＲＣ）で素粒子ニュートリノが初めて生み出されたことを
確認したと発表した。試験運転でニュートリノと同時に生成されるミューオンを検知、
初確認と判断した。調整運転を続け、１２月以降に本格的実験を始める。
ニュートリノは宇宙創成の解明に重要な素粒子。ほとんどの物質を通り抜けるため
観測や研究が難しい。
Ｊ－ＰＡＲＣでは加速した陽子を原子核にぶつけてニュートリノのビームを発生させ、
約３００キロ離れた岐阜県飛騨市の観測装置スーパーカミオカンデに打ち込む。
観測実績があるスーパーカミオカンデでとらえ、生成から到着までの性質の変化を調べる。
2009/04/23 22:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042301000910.html
KEKプレスリリース
J-PARCニュートリノ実験施設でニュートリノビーム生成開始
http://www.kek.jp/ja/news/press/2009/J-PARCT2K.html
ニュートリノビーム兵器が完成したようです
473 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 01:11:18 ID:hmB/3E56
とりあえずFｰ2の１２０億とFｰ16の90億。
どっちが経済的かといえばFｰ２の１２０億。
どっちが経済的かといえばFｰ２の１２０億。
>>474貫通力に関してはもはや敵はないなw
まあ４～５年待てばアメならF-35のエンジンで双発機作ろうぜとか言いだす
言わない
新冷戦時代が来るのですよ
アメは今後は無人機に力をいれるよ
ジェットステルス無人攻撃機「アベンジャー」とかさ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232028
ジェットステルス無人攻撃機「アベンジャー」とかさ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232028
だんだん平べったくなってきたなあ
アヴェンジャーの名を持つものはどっちか極端になるのが常だったみたいだが
泥臭く艦船近くに魚雷落とすか
土臭い煙を上げて敵を消し去るか
一方見えない攻撃機を目指したら中央スカスカでダメだったか
そしてこれが新型
いわゆる攻撃任務でパイロットが近付くと命を落としかねんところを飛ぶのがA-4、A-6などの有人攻撃機だったが
その多くを無人で代替出来るようになり、更にその無人機も無駄落とししたくないから
なるだけレーダーに映りにくくしたと
アヴェンジャーの名を持つものはどっちか極端になるのが常だったみたいだが
泥臭く艦船近くに魚雷落とすか
土臭い煙を上げて敵を消し去るか
一方見えない攻撃機を目指したら中央スカスカでダメだったか
そしてこれが新型
いわゆる攻撃任務でパイロットが近付くと命を落としかねんところを飛ぶのがA-4、A-6などの有人攻撃機だったが
その多くを無人で代替出来るようになり、更にその無人機も無駄落とししたくないから
なるだけレーダーに映りにくくしたと
またまた最後の有人機かよ
有人攻撃機はマイナー航空技術保持国にとっては練習機も兼ねられて
航空機生産技術を身につけられる可能性もある分野だったのになあ
イタリア、チェコといったマイナーな国が
型落ちの安い小さく弱いエンジンを買ってきて練習機兼
軽攻撃機にしてたイメージ
本物の戦闘機と違って極度の耐G性も要らないし
しかし搭載量5tオーバーの本格的な攻撃機になるとやっぱりそれなりのエンジンが必要になってしまう
航空機生産技術を身につけられる可能性もある分野だったのになあ
イタリア、チェコといったマイナーな国が
型落ちの安い小さく弱いエンジンを買ってきて練習機兼
軽攻撃機にしてたイメージ
本物の戦闘機と違って極度の耐G性も要らないし
しかし搭載量5tオーバーの本格的な攻撃機になるとやっぱりそれなりのエンジンが必要になってしまう
アメリカではA-7を最後に攻撃任務最重視で正々堂々とした攻撃機は無くなってしまった
戦闘機のエンジンがそれまでのAB付きターボジェットからAB付きターボファンになって
行動半径が伸びたのも大きかった
戦闘機の装備も、コクピットの表示モニタ切り替えも多彩になって戦闘機と攻撃機を兼ね易くなったし
（でも操縦するパイロットにとってはマルチロール化はやはり難しかったｗ）
ただ、この後の15年ほど｢ステルス形態の航空機に戦闘機の速度や機動性を両立させるのがまだ難しい｣
という時期が存在した。そこに割って入れたのがF-117だった
しかしその後、F-22があっさりマルチロール化されてF-117はF-22の予算捻出のため退役させられた始末
そしてそれを真に継ぐべきF-35は何やら難航中？？？
更に危険な任務はUCAVに取って代わられ、そのUCAVも年々益々ステルス形状を強めている訳だ
戦闘機のエンジンがそれまでのAB付きターボジェットからAB付きターボファンになって
行動半径が伸びたのも大きかった
戦闘機の装備も、コクピットの表示モニタ切り替えも多彩になって戦闘機と攻撃機を兼ね易くなったし
（でも操縦するパイロットにとってはマルチロール化はやはり難しかったｗ）
ただ、この後の15年ほど｢ステルス形態の航空機に戦闘機の速度や機動性を両立させるのがまだ難しい｣
という時期が存在した。そこに割って入れたのがF-117だった
しかしその後、F-22があっさりマルチロール化されてF-117はF-22の予算捻出のため退役させられた始末
そしてそれを真に継ぐべきF-35は何やら難航中？？？
更に危険な任務はUCAVに取って代わられ、そのUCAVも年々益々ステルス形状を強めている訳だ
F-35って攻撃機だろ？ｗ
＞ただ、この後の15年ほど｢ステルス形態の航空機に戦闘機の速度や機動性を両立させるのがまだ難しい｣
＞という時期が存在した。そこに割って入れたのがF-117だった
F-117に戦闘機の速度とか機動性があったとは初耳だｗ
＞F-22があっさりマルチロール化されて
いくつか攻撃兵器に対応したという話は聞いたが、マルチロール機と呼ぶレベルに達していたとは初耳だｗ
しかも「あっさり」だとｗｗ
＞という時期が存在した。そこに割って入れたのがF-117だった
F-117に戦闘機の速度とか機動性があったとは初耳だｗ
＞F-22があっさりマルチロール化されて
いくつか攻撃兵器に対応したという話は聞いたが、マルチロール機と呼ぶレベルに達していたとは初耳だｗ
しかも「あっさり」だとｗｗ
>>484
＞ただ、この後の15年ほど｢ステルス形態の航空機に戦闘機の速度や機動性を両立させるのがまだ難しい｣
＞という時期が存在した。そこに割って入れたのがF-117だった
＞F-117に戦闘機の速度とか機動性があったとは初耳だｗ
意味を取り違えてるのはお前だバーカ
＞ただ、この後の15年ほど｢ステルス形態の航空機に戦闘機の速度や機動性を両立させるのがまだ難しい｣
＞という時期が存在した。そこに割って入れたのがF-117だった
＞F-117に戦闘機の速度とか機動性があったとは初耳だｗ
意味を取り違えてるのはお前だバーカ
中国のレベルが上がるぞ
【国際】中国､ITｿｰｽｺｰﾄﾞ強制開示強行へ…国際問題化の懸念
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240522175/
【国際】中国､ITｿｰｽｺｰﾄﾞ強制開示強行へ…国際問題化の懸念
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240522175/
>>484
そうか・・・ 何も知らなかったんだな
そうか・・・ 何も知らなかったんだな
攻撃機ならば音速突破出来なくても6.5Gオーバーの高機動が出来なくても良い
それゆえ誕生し立てで機動性も速度性能もおぼつかないF-117という初期のステルス機であっても
攻撃という任務なら就く事ができた
いわば隙間産業に、割って入る事ができたのである
それゆえ誕生し立てで機動性も速度性能もおぼつかないF-117という初期のステルス機であっても
攻撃という任務なら就く事ができた
いわば隙間産業に、割って入る事ができたのである
>>482＝>>485＝>>487＝>>488＝>>489
482は自分で「戦闘機の速度や機動性」「そこに割って入れた」って書いてるから、言い訳として無理あり過ぎです。
火病りかたといい、騒げば騒ぐほど厨房っぷりがみっともないですよ。
482は自分で「戦闘機の速度や機動性」「そこに割って入れた」って書いてるから、言い訳として無理あり過ぎです。
火病りかたといい、騒げば騒ぐほど厨房っぷりがみっともないですよ。
で、どっちがネットアサヒ接続の三国人だ？
>>492
おまえ
おまえ
>>484は単語2つ見て並んでたからそれが両者繋ぐもの、と自動変換されたんだろ
語学試験いい加減に受けただけの奴がよく陥る罠だ
語学試験いい加減に受けただけの奴がよく陥る罠だ
>ネットアサヒに接続して日本の掲示板を
ネトアサ乙
ネトアサ乙
>>494
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
おまえらつまんないことでケンカすんなよ
>>494
そうやってレスして自分で騒ぎを大きくして、スルースキルの無さと無茶な言い訳で醜態さらして、厨房っぷりをアピールして、それで何がしたいの？
自分を客観視できないから、他人に通用しない言葉しか話せないんだよ。
そうやってレスして自分で騒ぎを大きくして、スルースキルの無さと無茶な言い訳で醜態さらして、厨房っぷりをアピールして、それで何がしたいの？
自分を客観視できないから、他人に通用しない言葉しか話せないんだよ。
攻撃機云々のネタが航空雑誌に載ってたのって先月だったかな
霧番阻止
>>433
心神は将来あるであろう高推力重量比の戦闘機においての戦技研究が研究内容ですよ。
心神は将来あるであろう高推力重量比の戦闘機においての戦技研究が研究内容ですよ。
2000lbの誘導爆弾を運用できないのが
F-22の攻撃機としての欠点だ
F-35に早く完成してもらわないと
F-22の攻撃機としての欠点だ
F-35に早く完成してもらわないと
F-15Jが飛行機ぶら下げて飛んでる
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_53b550ec0100d9ct.html
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_53b550ec0100d9ct.html
無人機かｗ
Ｆ－Ｘの２２年度予算確保を要望／Ｆ－１５近代化推進
三菱重工、２０年度下期の固定翼機受注／生産状況（１）
航空機工業に関するニュースです
三菱重工業航空宇宙事業本部の伊藤一彦防衛航空機部長は、平成２０年度下期の
防衛航空機部門の機種別受注／生産状況について、今月２０日開催の記者会見で
説明した。このうち固定翼機の状況に関しては、２１年度予算にＦ－４後継機
（Ｆ－Ｘ）の織込みが見送られ、１９年度契約以降、Ｆ－２戦闘機の新規契約が
なくなった結果、装備品メーカーの納入が今年８月以降に順次完了し、２３年９月
には三菱重工の戦闘機生産ラインも閉鎖とする現状を明らかにし、２２年度での
Ｆ－Ｘ予算確保を要望した。２０年度下期の固定翼機関係の機種別受注／生産状況
等に関する説明内容は次のとおり。
三菱重工、２０年度下期の固定翼機受注／生産状況（１）
航空機工業に関するニュースです
三菱重工業航空宇宙事業本部の伊藤一彦防衛航空機部長は、平成２０年度下期の
防衛航空機部門の機種別受注／生産状況について、今月２０日開催の記者会見で
説明した。このうち固定翼機の状況に関しては、２１年度予算にＦ－４後継機
（Ｆ－Ｘ）の織込みが見送られ、１９年度契約以降、Ｆ－２戦闘機の新規契約が
なくなった結果、装備品メーカーの納入が今年８月以降に順次完了し、２３年９月
には三菱重工の戦闘機生産ラインも閉鎖とする現状を明らかにし、２２年度での
Ｆ－Ｘ予算確保を要望した。２０年度下期の固定翼機関係の機種別受注／生産状況
等に関する説明内容は次のとおり。
１．Ｆ－２戦闘機
▽第一線の戦闘機としてＦ－２型機を今後も運用していくためには、スパイラル
開発手法による不断の能力向上が必要である。Ｆ－２型機は、当社主体の共同開発
機であるため、能力向上や新たな脅威に対処するための新機能の追加を自主的かつ
迅速に行うことができるという利点がある。当社は、１２年のＦ－２量産初号機の
納入以降、ＪＤＡＭ（爆弾用精密誘導装置）、ＦＬＩＲ（赤外線前方監視装置）搭載
をはじめとする能力向上に取り組んできた。この結果、Ｆ－２型機の能力は量産当初
の機体に比べ格段に向上している。２０年度には、「アクテイブ・電波・ホーミング
・ミサイル搭載」研究試作事業が完了し、ＡＡＭ－４ミサイルの搭載およびそれに
伴うレーダー探知距離の大幅な延伸による空対空戦闘能力の向上が可能になると
思われる。また、日米共同開発機であることから、開発母機であるＦ－１６戦闘機
で実績ある米国装備品の短期間での導入も可能である。
▽第一線の戦闘機としてＦ－２型機を今後も運用していくためには、スパイラル
開発手法による不断の能力向上が必要である。Ｆ－２型機は、当社主体の共同開発
機であるため、能力向上や新たな脅威に対処するための新機能の追加を自主的かつ
迅速に行うことができるという利点がある。当社は、１２年のＦ－２量産初号機の
納入以降、ＪＤＡＭ（爆弾用精密誘導装置）、ＦＬＩＲ（赤外線前方監視装置）搭載
をはじめとする能力向上に取り組んできた。この結果、Ｆ－２型機の能力は量産当初
の機体に比べ格段に向上している。２０年度には、「アクテイブ・電波・ホーミング
・ミサイル搭載」研究試作事業が完了し、ＡＡＭ－４ミサイルの搭載およびそれに
伴うレーダー探知距離の大幅な延伸による空対空戦闘能力の向上が可能になると
思われる。また、日米共同開発機であることから、開発母機であるＦ－１６戦闘機
で実績ある米国装備品の短期間での導入も可能である。
次期中期防期間中にも、ＡＡＭ－５ミサイルおよびＨＭＤ（ヘルメット・マウンテッド・
ディスプレイ）搭載による更なる空対空戦闘能力向上や、レーザーＪＤＡＭ搭載による対地
対艦攻撃能力向上を積極的に提案したいと思う。
▽平成２１年度から、「自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載用）」の開発試作事業
が始まる。本システムの導入により、ＪＡＤＧＥ（自動警戒管制システム）とＦ－２型機と
の連接が可能となり、パイロットの状況認識機能が格段に向上する。２６年度からのＦ－２
部隊機への搭載を目指し、全力で取り組んでいきたいと思う。
▽「アクテイブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載」研究試作事業
＊平成１８年、機体改修契約締結。
＊平成２０年１０月の改修機納入以降、防衛省技術研究本部の所内試験を実施中。
＊平成２２年度からの部隊機への適用を目指す。
▽「３次元高精度方探システム」研究試作事業
＊平成２０年度から「３次元高精度方探システム」研究試作事業開始。パッシブセンサで
ある方探システムは、三菱電機が担当。
＊三菱重工は機体改修を担当し、平成２１年度にその１契約を締結し、機体改修用部品を
２２年度に納入予定。現在は、設計作業中。
▽量産機の製造状況
＊平成２０年１０月以降、２０年度に納入を繰り越されたＣ－９契約機１機およびＣ－１０契約機５機の計６機を３月末までに納入。
＊平成２１年度は、Ｃ－１１契約機５機を納入予定。
▽受注／生産状況
＊１９年度契約で８機を受注し、累計９４機を受注。
＊２１年３月末までに、累計８１機を納入済。
ディスプレイ）搭載による更なる空対空戦闘能力向上や、レーザーＪＤＡＭ搭載による対地
対艦攻撃能力向上を積極的に提案したいと思う。
▽平成２１年度から、「自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載用）」の開発試作事業
が始まる。本システムの導入により、ＪＡＤＧＥ（自動警戒管制システム）とＦ－２型機と
の連接が可能となり、パイロットの状況認識機能が格段に向上する。２６年度からのＦ－２
部隊機への搭載を目指し、全力で取り組んでいきたいと思う。
▽「アクテイブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載」研究試作事業
＊平成１８年、機体改修契約締結。
＊平成２０年１０月の改修機納入以降、防衛省技術研究本部の所内試験を実施中。
＊平成２２年度からの部隊機への適用を目指す。
▽「３次元高精度方探システム」研究試作事業
＊平成２０年度から「３次元高精度方探システム」研究試作事業開始。パッシブセンサで
ある方探システムは、三菱電機が担当。
＊三菱重工は機体改修を担当し、平成２１年度にその１契約を締結し、機体改修用部品を
２２年度に納入予定。現在は、設計作業中。
▽量産機の製造状況
＊平成２０年１０月以降、２０年度に納入を繰り越されたＣ－９契約機１機およびＣ－１０契約機５機の計６機を３月末までに納入。
＊平成２１年度は、Ｃ－１１契約機５機を納入予定。
▽受注／生産状況
＊１９年度契約で８機を受注し、累計９４機を受注。
＊２１年３月末までに、累計８１機を納入済。
２．Ｆ－１５戦闘機の近代化
▽平成１６年度から量産改修事業を進めている形態１型機は、火器管制レーダーの換装
による探知能力の延伸や、戦術データリンクによる僚機やＡＷＡＣＳ（早期警戒管制機）
との連携能力の飛躍的向上によって、第一線の要撃戦闘機に相応しい能力を備えた機体に
なっている。
平成２１年２月末までに８機を納入し、今後、２０年度契約で２０機、２１年度契約で
２２機といった高い生産レートでの量産改修計画が予定されている。名古屋航空宇宙
システム製作所小牧南工場では、新格納庫を建設し、Ｆ－１５ラインの生産能力を増強
することで、本量産改修事業の作業増加に対応していく。
▽平成１８年度に納めた形態２型試改修機に関する試験が、現在、航空自衛隊によって
行われている。形態２型試改修機には、早期に敵を発見し、強力な妨害をかけることが
できる統合電子戦システムが搭載されている。Ｆ－１５導入当初、米国から電子戦装置
は一切開示されず、日本独自の電子戦システムを国内開発してきたが、今や、当社が
提供するシステムは、最新の脅威に対応できる世界一流のレベルに達したと自負している。
形態１型機に続き、形態２型機の量産が２２年度から開始されることを期待している。
▽平成１６年度から量産改修事業を進めている形態１型機は、火器管制レーダーの換装
による探知能力の延伸や、戦術データリンクによる僚機やＡＷＡＣＳ（早期警戒管制機）
との連携能力の飛躍的向上によって、第一線の要撃戦闘機に相応しい能力を備えた機体に
なっている。
平成２１年２月末までに８機を納入し、今後、２０年度契約で２０機、２１年度契約で
２２機といった高い生産レートでの量産改修計画が予定されている。名古屋航空宇宙
システム製作所小牧南工場では、新格納庫を建設し、Ｆ－１５ラインの生産能力を増強
することで、本量産改修事業の作業増加に対応していく。
▽平成１８年度に納めた形態２型試改修機に関する試験が、現在、航空自衛隊によって
行われている。形態２型試改修機には、早期に敵を発見し、強力な妨害をかけることが
できる統合電子戦システムが搭載されている。Ｆ－１５導入当初、米国から電子戦装置
は一切開示されず、日本独自の電子戦システムを国内開発してきたが、今や、当社が
提供するシステムは、最新の脅威に対応できる世界一流のレベルに達したと自負している。
形態１型機に続き、形態２型機の量産が２２年度から開始されることを期待している。
３．Ｆ－４後継機
Ｆ－４後継機は、現中期防衛力整備計画の最終年度である２１年度予算への織り込みが
見送られた。
わが国のＦ－４戦闘機の平均機令は３０年近くに達しており、当社の小牧南工場に修理
のため搬入されてくる機体の腐食状況は甚だしく、通常の定期修理の対象以外の部位に
ついても大規模な修理が必要な状況である。また、米国では平成８（１９９６）年に
Ｆ－４型機が退役しており、部品枯渇対策にも苦慮している。Ｆ－４型機の運用を支える
会社の努力にも早晩限界がくるため、わが国の防空に万全を期すため、Ｆ－４後継機の
早期取得を期待している。
Ｆ－４後継機の取得遅れは戦闘機生産に空白を生ずることになり、国内生産基盤の
弱体化や、ひいてはその喪失が懸念される。国内生産基盤は、戦闘機の能力向上や有事
の際の緊急増産への対応は言うに及ばず、わが国の戦闘機の自主運用に不可欠であると
考えている。戦後、戦闘機のライセンス国産や国内開発が間断なく続けられてきたのは、
国内生産基盤への配慮もあったと認識している。
Ｆ－２最終契約における装備品メーカーの納入が今年８月から順次完了するため、
装備品メーカーの設備の廃棄や人材の散逸が懸念される。当社でも、平成２３年９月に
Ｆ－２最終号機の引き渡しが計画されており、その後の計画が明確にならなければ、
戦闘機生産従事者の配置転換に着手せざるを得ない。一度、これらの人材を失えば、
戦闘機生産再開は容易ではない。こうした事態を回避するためにも、２２年度にＦ－４
後継機予算を確保して頂きたいと考えている。
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-0227.html
Ｆ－４後継機は、現中期防衛力整備計画の最終年度である２１年度予算への織り込みが
見送られた。
わが国のＦ－４戦闘機の平均機令は３０年近くに達しており、当社の小牧南工場に修理
のため搬入されてくる機体の腐食状況は甚だしく、通常の定期修理の対象以外の部位に
ついても大規模な修理が必要な状況である。また、米国では平成８（１９９６）年に
Ｆ－４型機が退役しており、部品枯渇対策にも苦慮している。Ｆ－４型機の運用を支える
会社の努力にも早晩限界がくるため、わが国の防空に万全を期すため、Ｆ－４後継機の
早期取得を期待している。
Ｆ－４後継機の取得遅れは戦闘機生産に空白を生ずることになり、国内生産基盤の
弱体化や、ひいてはその喪失が懸念される。国内生産基盤は、戦闘機の能力向上や有事
の際の緊急増産への対応は言うに及ばず、わが国の戦闘機の自主運用に不可欠であると
考えている。戦後、戦闘機のライセンス国産や国内開発が間断なく続けられてきたのは、
国内生産基盤への配慮もあったと認識している。
Ｆ－２最終契約における装備品メーカーの納入が今年８月から順次完了するため、
装備品メーカーの設備の廃棄や人材の散逸が懸念される。当社でも、平成２３年９月に
Ｆ－２最終号機の引き渡しが計画されており、その後の計画が明確にならなければ、
戦闘機生産従事者の配置転換に着手せざるを得ない。一度、これらの人材を失えば、
戦闘機生産再開は容易ではない。こうした事態を回避するためにも、２２年度にＦ－４
後継機予算を確保して頂きたいと考えている。
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-0227.html
513 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 12:03:15 ID:AwNLLqDC
あの三菱が泣いている
スバホを導入するか
防衛省を民営化するか
２つにひとつ
スバホを導入するか
防衛省を民営化するか
２つにひとつ
>>513
自衛隊を公益法人にして、防衛省の天下りひきうければ予算一杯とれるじゃ
自衛隊を公益法人にして、防衛省の天下りひきうければ予算一杯とれるじゃ
三菱的には、まだ手を付けた事がないF-18をやってみたいなんて話を風の噂で聞いた事があるなぁ
まぁ空自的には無しだろうけどｗ
まぁ空自的には無しだろうけどｗ
>>379
そんなことは百も承知なんですけどね、
民間じゃ、不可能と言われてからが実力の見せ所なんすよ。
前より少し可能性があるっつってるだけで、不可能に近いとは
思ってんですよ、でもそこであきらめるような人間ばかりの会社が、
伸びない会社なんですよね。
そんなことは百も承知なんですけどね、
民間じゃ、不可能と言われてからが実力の見せ所なんすよ。
前より少し可能性があるっつってるだけで、不可能に近いとは
思ってんですよ、でもそこであきらめるような人間ばかりの会社が、
伸びない会社なんですよね。
517 ：霧番：2009/04/24(金) 12:41:44 ID:LqkArVuT
ｽﾊﾟﾎとｲｰｸﾞﾙはFMS購入を要求されてるという困った事態。
今回ﾗﾌﾟﾀｰ導入が許されなかった反省からF-XXは国内開発が確定。
今回ﾗﾌﾟﾀｰ導入が許されなかった反省からF-XXは国内開発が確定。
>>512
自分の所で独自開発の戦闘機を提案すればいいのに。
あそこはFS-Xの頃から、つまりF-1の開発終了から
毎年のように社内で戦闘機の概念設計や、
さらに進んで空力解析や構造解析までやってるんだから
すぐに製造可能な設計案が２～３案はあるはず。
それを提案した上で問題なければ、エンジンだけ買うか
ラ国するなんて道もあるはず。
それもしないで戦闘機自体のラ国を期待してるとか
それでも戦前からの戦闘機メーカか、馬鹿もの！
ATD-Xなんてもはお役人の「僕の考えた最強のステルス機！」
でしかないわけで、三菱のもっとましな提案が
あってもいいと思うんだが。
※戦前の海軍空技廠のお役人が考えた最強の軍用機
彗星、銀河、景雲、震電
自分の所で独自開発の戦闘機を提案すればいいのに。
あそこはFS-Xの頃から、つまりF-1の開発終了から
毎年のように社内で戦闘機の概念設計や、
さらに進んで空力解析や構造解析までやってるんだから
すぐに製造可能な設計案が２～３案はあるはず。
それを提案した上で問題なければ、エンジンだけ買うか
ラ国するなんて道もあるはず。
それもしないで戦闘機自体のラ国を期待してるとか
それでも戦前からの戦闘機メーカか、馬鹿もの！
ATD-Xなんてもはお役人の「僕の考えた最強のステルス機！」
でしかないわけで、三菱のもっとましな提案が
あってもいいと思うんだが。
※戦前の海軍空技廠のお役人が考えた最強の軍用機
彗星、銀河、景雲、震電
↑ボクの考えた最強のMHI
F-2増産しようぜ
だが、断る
「だが、断る」を断る
おかしいな、今年VF-1がロールアウトしてるはずなんだが。
>>524
きめぇｗ
きめぇｗ
オマイらのこれだけは絶対イヤってF-Xは？
俺はスパホ
俺はスパホ
F-15K
1位スパホ 2位F-35
理由：見た目が嫌い
理由：見た目が嫌い
初心者な質問、スレ汚し御免。
F-15SEってどうなの？
やっぱ航フのトバシ記事？（ひこーき誌だけに）
F-15SEってどうなの？
やっぱ航フのトバシ記事？（ひこーき誌だけに）
>>529
１．空自F-Xに間に合わない
２．FI強化とかいかにも空自好みだけど、ボーイングとしては韓国を第一の市場に考えてるみたい
３．地雷臭が強い
・E型からSEへの改造が簡単なら、開発期間は短いだろうが、大した性能向上は見込めない
・E型からSEへの改造が難しければ、開発の難航もありうるし、開発費も膨大になる
・いずれにせよ、値段と性能が見合わなさそう
４．改造箇所も中途半端で、能力的に第五世代機に対抗できるとは思えない
・インテイク内の後付けレーダーブロッカーがどれほど有効か疑問の上、安易な後付けは出力低下を招きかねない
・垂直尾翼をいじったら、空力設計にかなりの影響が予想される
・正面ステルスが向上するらしいが、側面や後部は大して期待できない
・E型に比べて空対空ステルス性能が向上するとのことだが、地上設置レーダーやAWACSに対しては大して有効でない
・マルチロール機として見た場合、FSに使う分にはE型と一緒っぽい
５．計画発表が10年早ければ魅力があったかも知れない
以上が俺の理解
１．空自F-Xに間に合わない
２．FI強化とかいかにも空自好みだけど、ボーイングとしては韓国を第一の市場に考えてるみたい
３．地雷臭が強い
・E型からSEへの改造が簡単なら、開発期間は短いだろうが、大した性能向上は見込めない
・E型からSEへの改造が難しければ、開発の難航もありうるし、開発費も膨大になる
・いずれにせよ、値段と性能が見合わなさそう
４．改造箇所も中途半端で、能力的に第五世代機に対抗できるとは思えない
・インテイク内の後付けレーダーブロッカーがどれほど有効か疑問の上、安易な後付けは出力低下を招きかねない
・垂直尾翼をいじったら、空力設計にかなりの影響が予想される
・正面ステルスが向上するらしいが、側面や後部は大して期待できない
・E型に比べて空対空ステルス性能が向上するとのことだが、地上設置レーダーやAWACSに対しては大して有効でない
・マルチロール機として見た場合、FSに使う分にはE型と一緒っぽい
５．計画発表が10年早ければ魅力があったかも知れない
以上が俺の理解
近所にJ翼しかなかったけど（笑）、V字尾翼は戻して（なぜ？）
ウェポン・ベイの試験をメインにやるって。
中身はほとんどSG＝FXですなあ。想像以上に見た目だけですｗ
ウェポン・ベイの試験をメインにやるって。
中身はほとんどSG＝FXですなあ。想像以上に見た目だけですｗ
外形弄っといて、飛ばさないの？よっぽど机上の計算に自信あるのか？
534 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 15:21:30 ID:59u8vqla
>>530
寂しいの？
寂しいの？
F-2が生産可能ならば
それでいいだろう。
F-15SEをラ国したら１８０～２００億円ぐらいかな。
年間、F-2を５機、スパホの輸入８機とかでもいいや。
F-2が１２０億、スパホが８０億円ぐらいで計１２４０億円ぐらい。
F-15Eが安ければそれでいい。もうグリベンもでいいや。
三菱の人材維持ならば、Ｆ－２改をある程度、追加生産するしかしょうがない。
他のはラ国する意味なし。
これで最低二年間。
後はＦ－３５に移行。
それでいいだろう。
F-15SEをラ国したら１８０～２００億円ぐらいかな。
年間、F-2を５機、スパホの輸入８機とかでもいいや。
F-2が１２０億、スパホが８０億円ぐらいで計１２４０億円ぐらい。
F-15Eが安ければそれでいい。もうグリベンもでいいや。
三菱の人材維持ならば、Ｆ－２改をある程度、追加生産するしかしょうがない。
他のはラ国する意味なし。
これで最低二年間。
後はＦ－３５に移行。
536 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 15:42:23 ID:59u8vqla
心神が完成しますので、欠陥機体のF-35は意味なしお
537 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 17:23:37 ID:59u8vqla
ＪきＪ
Mの中の人の案も何かのアニメで見たようなデザインだったり、Fの中の無人戦闘機案もあのアニメのアレに近いデザインだし。
オタク要素が極まった人もいるからな。
オタク要素が極まった人もいるからな。
539 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 19:09:02 ID:AwNLLqDC
f4やf2はスバホって切り捨てて
全精力をスバホに注ぎ込め
もう三菱を泣かすな
全精力をスバホに注ぎ込め
もう三菱を泣かすな
初歩的な質問で失礼
現状でFｰ22を除いて、空対空で一番有利な機体は何ですか？
やはりタイフーンになりますか？
現状でFｰ22を除いて、空対空で一番有利な機体は何ですか？
やはりタイフーンになりますか？
Su-27系
‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
"‐ニ‐-＞ "`"'-' ＼
＿＿＿＿＿＿二) ヽ
￣"'''─-､ ヽ
＿＿ ＿＿＿＿-─ ﾊ,,ﾊ ヽ,
￣￣￣￣ 三 （ ﾟωﾟ) お断りします
／ / |
――＝ ⊂ / /っ |
―― （ ヽノ |
＿＿＿＿＿ ﾉ>ノ !
￣￣￣￣ ￣￣￣￣ヾ､ レﾚ /
ヾ./_ _ //
､ｰ`､-､ヾ､､, ､, /i／
/／ ./／／ /
/ ／ ／ ／
"‐ニ‐-＞ "`"'-' ＼
＿＿＿＿＿＿二) ヽ
￣"'''─-､ ヽ
＿＿ ＿＿＿＿-─ ﾊ,,ﾊ ヽ,
￣￣￣￣ 三 （ ﾟωﾟ) お断りします
／ / |
――＝ ⊂ / /っ |
―― （ ヽノ |
＿＿＿＿＿ ﾉ>ノ !
￣￣￣￣ ￣￣￣￣ヾ､ レﾚ /
ヾ./_ _ //
､ｰ`､-､ヾ､､, ､, /i／
/／ ./／／ /
/ ／ ／ ／
ライン維持は重要だしなぁ・・・・・・。
>>540
スパホ
スパホ
ふ…冗談はよせ
兄上も意外に甘いようで
ロリペドをかたづけい！
ライノは優秀なアビオニクスとステルス性を備えた強力な戦闘機なんだが
そんなにｺﾛｺﾛ呼び方を変えなくても大丈夫ですよお兄さんｗ
>>472
ほとんどの物質を通り抜けるってことは破壊が望めないってことじゃん・・・
ほとんどの物質を通り抜けるってことは破壊が望めないってことじゃん・・・
551 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 20:59:53 ID:XxkScO8c
ユーロファイターを導入してください・・・・。
>>551
希望理由を書きなさい
希望理由を書きなさい
http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/23/325579/stovl-f-35-beats-vertical-thrust-target.html
F-35BF-1がホバーピットでリフト推力を測定したら41100ポンドを記録したらしい
18.6トン！
これは成功するね！
F-35BF-1がホバーピットでリフト推力を測定したら41100ポンドを記録したらしい
18.6トン！
これは成功するね！
フル兵装でも垂直離陸出来るって吹してたのはどーなった
>>552
F-15は古いくせにブラックボックスが多い
F-15は古いくせにブラックボックスが多い
中身は新しいお
>>552
好きだから…じゃダメですか？
好きだから…じゃダメですか？
>>553
アフターバーナー推力を超えてるけど、本当にリフト推力か？
アフターバーナー推力を超えてるけど、本当にリフト推力か？
>>559
リフトファンの推力って意外とでかいんだぜ
リフトファンの推力って意外とでかいんだぜ
561 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 21:57:33 ID:ctGpXUP+
>>551
はげしくどーいだなｗｗｗ
はげしくどーいだなｗｗｗ
562 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 21:59:43 ID:ctGpXUP+
これって歌丸？
ウンコ好きはリベちゃん
ホント区別がつかんｗｗ
566 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 22:14:57 ID:ctGpXUP+
ウヨ丸は中国人を差別してるレイシストだろ
俺は中国人は差別しませんからｗｗｗ
俺は中国人は差別しませんからｗｗｗ
568 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 22:21:18 ID:ctGpXUP+
>>567
それも飽きたからネトウヨに統一するわｗｗｗ
それも飽きたからネトウヨに統一するわｗｗｗ
飽きっぽいヤツだな
570 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/24(金) 22:23:35 ID:???
ウンコ白人とか言ったりするのは差別じゃないのか
571 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 22:24:36 ID:ctGpXUP+
572 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 22:25:35 ID:ctGpXUP+
573 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/24(金) 22:26:33 ID:???
>>572
…固定観念や決めつけは差別を生むんだぜ？
…固定観念や決めつけは差別を生むんだぜ？
>>572
差別主義者として、チョンとシナ畜に勝るものはない
差別主義者として、チョンとシナ畜に勝るものはない
歌丸もリベも書き込み内容と時間帯を考えたら
真っ当な人間でないのはよー解る
こいつら無職なのか？それとも引きこもりのニート予備軍の学生か？
真っ当な人間でないのはよー解る
こいつら無職なのか？それとも引きこもりのニート予備軍の学生か？
577 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 22:32:09 ID:ctGpXUP+
騒がしいシナチョンは核で焼尽くすべき
579 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/24(金) 22:34:59 ID:???
＞なら歌丸が居るから日本人は差別主義者ということになるがｗ
なぜ素直に「お前がいるから」と言えないのか。
リベラルって在日だっけ？
なぜ素直に「お前がいるから」と言えないのか。
リベラルって在日だっけ？
581 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/24(金) 22:37:51 ID:???
>>580
リベラルは自称カナダ帰りの帰国子女だよｗ
リベラルは自称カナダ帰りの帰国子女だよｗ
582 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 22:38:07 ID:ctGpXUP+
>>582
学校で授業を受けるのを仕事とは言わない
学校で授業を受けるのを仕事とは言わない
一番突っ込んでほしくない所に突っ込まれてるなｗ
そろそろ真面目に次期戦闘機は何がいいか議論しようぜ
どうせ今の情報だけではF-15FXとタイフーン、F-35で繰り返すだけだろ
F-15FXって当たり前のように言う人がいるけど
この戦闘機って現実性あるのか？
この戦闘機って現実性あるのか？
F-15FXはF-15SGのマイナーチェンジなので余裕です
じゃF-15SGで決まりじゃん
模型でしか見た事無いｗ
F-15FX 新世代マルチロール戦闘機
http://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-2.jpg
http://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-2.jpg
F-15FXストライクイーグル
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/107963
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/107963
>>524
そもそも1999年にASSが墜ちてこなかったからVFは無しだよ
そもそも1999年にASSが墜ちてこなかったからVFは無しだよ
>>553 もし、F-35B・BF-1が一部で言われているように未だに空虚重量15tもあって、
ホバーピット推力に比べて実際の運用では1割減として16.8tの推力を期待できる、というかなり厳しい条件だとしても、
燃料お持ち帰り1.4t、AMRAAM×2発 くらいあっても、何とか垂直着陸できる訳だ
しかも最終的には空虚重量14t台に行くのは確実らしいし、
まあ、何とかなるんでないの？
・・・・・
垂直離陸なら、勿論ロクな性能は期待できないと分かったｗ
アメリカ海兵隊はそんな運用を勿論しないので大丈夫だが、
イギリスが推力離陸もしたいし機関砲も搭載したいとか抜かすのであれば
独自に複合素材で作ったパーツを使ってもらう替わりに、
その辺の価格は2重取りになる、という契約で良さそうだｗ
ホバーピット推力に比べて実際の運用では1割減として16.8tの推力を期待できる、というかなり厳しい条件だとしても、
燃料お持ち帰り1.4t、AMRAAM×2発 くらいあっても、何とか垂直着陸できる訳だ
しかも最終的には空虚重量14t台に行くのは確実らしいし、
まあ、何とかなるんでないの？
・・・・・
垂直離陸なら、勿論ロクな性能は期待できないと分かったｗ
アメリカ海兵隊はそんな運用を勿論しないので大丈夫だが、
イギリスが推力離陸もしたいし機関砲も搭載したいとか抜かすのであれば
独自に複合素材で作ったパーツを使ってもらう替わりに、
その辺の価格は2重取りになる、という契約で良さそうだｗ
>>592でいいんじゃね？
マクロスにも痛バルキリーあるけどさ
マクロスにも痛バルキリーあるけどさ
>>595
近年の航空機開発でダイエットに成功した例は寡聞にして知らない。
近年の航空機開発でダイエットに成功した例は寡聞にして知らない。
ボーイング787
ああ、重量過多で航続距離が当初より短くなったとかいう航空機ですね
602 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 05:52:20 ID:QAKuHYvq
何で軍板に糞スレがあふれかえってるのか？別にこのスレの事を言ってるわけではない。ハルヒだの宮崎だののことだ
X-35Bの時点で空虚重量が13トンだったので
減量は難しいでしょうね
リフト推力が足りないからX-35Bに比べて
リフトファンの直径を大きくして、
その大きくなったリフトファンを入れるために
胴体の幅を広げてますから
あとXナンバーみたいに、複合素材や
チタンやマグネシウムを多用するとか出来ませんし
減量は難しいでしょうね
リフト推力が足りないからX-35Bに比べて
リフトファンの直径を大きくして、
その大きくなったリフトファンを入れるために
胴体の幅を広げてますから
あとXナンバーみたいに、複合素材や
チタンやマグネシウムを多用するとか出来ませんし
現実的ではないにしても心神の開発研究と同時並行で心神ベースの新規国産機開発をすると
できるのに最短何年でいけますかね？
10年程度なら現存機体に少し手を加える程度でもたせても大丈夫なんじゃないかなと
思うんですが。国産戦闘機は、値が張ったとしても海外に資金が流出するより遥かに
いい気がします。技術力もつくし、戦闘機を他国に頼るのは軍事的にもどうかなって気も
しますしね。
できるのに最短何年でいけますかね？
10年程度なら現存機体に少し手を加える程度でもたせても大丈夫なんじゃないかなと
思うんですが。国産戦闘機は、値が張ったとしても海外に資金が流出するより遥かに
いい気がします。技術力もつくし、戦闘機を他国に頼るのは軍事的にもどうかなって気も
しますしね。
F-2が退役するのっていつだろう、今考えても仕方ないかな・・・
ステルス性をもって対艦ミサイル4本つめる機体なんてあんのかな、
いやそのころには2本でもよくなってるかも試練か、まるで根拠はないが
ステルス性をもって対艦ミサイル4本つめる機体なんてあんのかな、
いやそのころには2本でもよくなってるかも試練か、まるで根拠はないが
>>604
そんな開発の仕方をしたら10年程度じゃすまないよ。
恐らく、20年以上かかって、｢やっぱり無理でした｣なんて事になる。
技術開発の実証機の開発、試験を行いつつ、そのシステムを実装する実用機を並行開発するなんて無謀を通り越してる。
試験の結果が思わしく無ければ、それが解決するまで実用機の開発が停滞してしまう。
兵器の開発なんてすんなりいくほうが珍しい位で、ましてや｢心神｣は先端技術の塊で作って飛んだら成功！って訳じゃない。
飛ばして見て｢あーしたらこーなる、じゃあ今度はこんな風に｣って感じに長い時間をかけてデータを収集して解析しないといけない。
｢心神｣で得られた技術で既存機を魔改造なら少しは早く出来るかも、ステルスは捨てる事になるが。
只、アメちゃんはそういう独自改造認めないだろうからなー。
結局、｢心神｣の試験終了後に国産するかって話になるんじゃないかと。
そんな開発の仕方をしたら10年程度じゃすまないよ。
恐らく、20年以上かかって、｢やっぱり無理でした｣なんて事になる。
技術開発の実証機の開発、試験を行いつつ、そのシステムを実装する実用機を並行開発するなんて無謀を通り越してる。
試験の結果が思わしく無ければ、それが解決するまで実用機の開発が停滞してしまう。
兵器の開発なんてすんなりいくほうが珍しい位で、ましてや｢心神｣は先端技術の塊で作って飛んだら成功！って訳じゃない。
飛ばして見て｢あーしたらこーなる、じゃあ今度はこんな風に｣って感じに長い時間をかけてデータを収集して解析しないといけない。
｢心神｣で得られた技術で既存機を魔改造なら少しは早く出来るかも、ステルスは捨てる事になるが。
只、アメちゃんはそういう独自改造認めないだろうからなー。
結局、｢心神｣の試験終了後に国産するかって話になるんじゃないかと。
>>606
そんな完璧なものは誰も求めてない
心神拡大版の軽ステルス戦闘機でも
F-4より性能は上だ、それでいいじゃん
KHIはP-XとC-Xを5年ぐらいで同時開発してたし
心神は要素研究が1995年から始まってもう15年経ってる
作ろうと思えば作れるよ
そんな完璧なものは誰も求めてない
心神拡大版の軽ステルス戦闘機でも
F-4より性能は上だ、それでいいじゃん
KHIはP-XとC-Xを5年ぐらいで同時開発してたし
心神は要素研究が1995年から始まってもう15年経ってる
作ろうと思えば作れるよ
>>605
ASM4本ってのが冷戦時代の発想でしたからね。
強大なソ連が相手となると北海道や東北の基地は早期に機能を喪失するかも知れない。だから長大な航続距離が必要。
開戦第一撃は可能でも二回目は出来ないかも知れないから、最初の攻撃で大打撃を与えないといけないから4本詰める搭載量が必要。
完成した頃にはソ連は崩壊…
ラプターも似たようなモンだな、気が付きゃ米軍相手に戦える敵自体いなくなってて、F-15Eで充分制空できるよーになってしまった。
ASM4本ってのが冷戦時代の発想でしたからね。
強大なソ連が相手となると北海道や東北の基地は早期に機能を喪失するかも知れない。だから長大な航続距離が必要。
開戦第一撃は可能でも二回目は出来ないかも知れないから、最初の攻撃で大打撃を与えないといけないから4本詰める搭載量が必要。
完成した頃にはソ連は崩壊…
ラプターも似たようなモンだな、気が付きゃ米軍相手に戦える敵自体いなくなってて、F-15Eで充分制空できるよーになってしまった。
>>607
ステルスだけが｢心神｣の目的じゃないでしょ。スマートスキンや推力偏向パドル、FBL←これはP-Xで採用するけど、こういったのも実証研究するんだから。
探知技術が進化して現在のステルスが陳腐化したら、それしかウリの無い機体は存在価値が無くなる。
だから、推力偏向装置やスマートスキン等の高度なレーダー技術も開発しておく必要はある。
とりあえず、軽ステルスでいいなら国産に拘らず、F-15SEでいいんでは？
心神の技術を使った実用機はF-15JかF-2の後継で採用になるんじゃない？
ステルスだけが｢心神｣の目的じゃないでしょ。スマートスキンや推力偏向パドル、FBL←これはP-Xで採用するけど、こういったのも実証研究するんだから。
探知技術が進化して現在のステルスが陳腐化したら、それしかウリの無い機体は存在価値が無くなる。
だから、推力偏向装置やスマートスキン等の高度なレーダー技術も開発しておく必要はある。
とりあえず、軽ステルスでいいなら国産に拘らず、F-15SEでいいんでは？
心神の技術を使った実用機はF-15JかF-2の後継で採用になるんじゃない？
611 ：幻想技術 ◆uA7mmAky8s ：2009/04/25(土) 10:30:10 ID:???
>>602
●持ち＝基地外だから。
●持ち＝基地外だから。
今回のラプター購入失敗により
国産開発の口実が出来たのはいいが
それと同時に心神ベースのF-3がF-XXで選ばれる頃には
アメリカで第6世代機が実用化されて陳腐化してそう・・・
国産開発の口実が出来たのはいいが
それと同時に心神ベースのF-3がF-XXで選ばれる頃には
アメリカで第6世代機が実用化されて陳腐化してそう・・・
資金力や技術力で米に勝てないのだから仕方無い話だよ
欧州だって第5世代機のラプターが実用化されてるのに
タイフーンやラファールなどの4.5世代機を作ったんだし
自国に見合う物で我慢するのは当然の事
不運なのは日本の周りが特アと言う軍事的に脅威な国や敵対心むき出しの国がある事かｗ
欧州だって第5世代機のラプターが実用化されてるのに
タイフーンやラファールなどの4.5世代機を作ったんだし
自国に見合う物で我慢するのは当然の事
不運なのは日本の周りが特アと言う軍事的に脅威な国や敵対心むき出しの国がある事かｗ
F-22が無くなったら今回のF-Xはお茶を濁してF-2の追加でもいいや。
ただ心神からずっと研究し続けてF-3に至ったとしても不安要素は残るから
F-35Aの同時購入がその時期にありえそうだな。
ただ心神からずっと研究し続けてF-3に至ったとしても不安要素は残るから
F-35Aの同時購入がその時期にありえそうだな。
そもそも第６世代の定義が不明な件は皆さんスルーですか
JSFの行方ですら霧の中なのに第6世代とかｗ
無人でも運用可能＆ステルス＆低価格
JSFはJapan Self difences Fighterの略、日本は導入するべき
第６世代ってからには光学迷彩で目視すら出来ない＆ラプター相手に400戦無敗ってことだろ？
何を言ってるか分からねーと思うかもしれないが俺もry
何を言ってるか分からねーと思うかもしれないが俺もry
アメ公はY型含めてアホみたいに軍事費掛けてるからなあ
日本も同じ位金を掛けられればアメとは違う新世代機の模索が出来るだろうに
これが国力の違いか・・・
日本も同じ位金を掛けられればアメとは違う新世代機の模索が出来るだろうに
これが国力の違いか・・・
今の予算じゃあ、30年遅れで第五世代機を実用化にするのが限界だろうなあ
まあいいんじゃね、他に五世代機飛ばそうとしてるのロシア位だろ
F-35さえ超えられれば世界トップクラスの戦闘機には変わらないだろ
まあいいんじゃね、他に五世代機飛ばそうとしてるのロシア位だろ
F-35さえ超えられれば世界トップクラスの戦闘機には変わらないだろ
PAK-FAより先に心神が飛んだらロシアの面子丸潰れや
有力紙に広告！「米国人は中国という債権者の言いなり」―米企業団体
http://www.recordchina.co.jp/group/g30762.html
米国の企業団体である米国国際ビジネス評議会（USCIB）は米有力紙・ワシントンポストに全面広告を掲載した。
中国国旗が印刷された1枚のクレジットカードと「あなたの子供の名前はここ」と名義人欄を指す宣伝文句。
カードの有効期限は2020年7月となっている。
さらに「米国人はこれから数代にわたって中国という債権者の言いなりだ」と強調。
中国の海賊版問題や「人民元相場の操作」問題を挙げ、「不当な手段」で輸出を促進しているなどと批判した。
オバマ米大統領が中国を「為替操作国」に認定しなかったことへの不満の表れとみられる。
でも飴は軍事に金かけすぎだろ
http://www.recordchina.co.jp/group/g30762.html
米国の企業団体である米国国際ビジネス評議会（USCIB）は米有力紙・ワシントンポストに全面広告を掲載した。
中国国旗が印刷された1枚のクレジットカードと「あなたの子供の名前はここ」と名義人欄を指す宣伝文句。
カードの有効期限は2020年7月となっている。
さらに「米国人はこれから数代にわたって中国という債権者の言いなりだ」と強調。
中国の海賊版問題や「人民元相場の操作」問題を挙げ、「不当な手段」で輸出を促進しているなどと批判した。
オバマ米大統領が中国を「為替操作国」に認定しなかったことへの不満の表れとみられる。
でも飴は軍事に金かけすぎだろ
そもそもJSFってちゃんと実用化出来るんだろうか？
第6世代→ガウォーク形態追加
第7世代→バトロイド形態追加
第8世代→慣性制御＆タンク形態追加
第7世代→バトロイド形態追加
第8世代→慣性制御＆タンク形態追加
第6世代→原子力戦闘機
原子力はもう古い
次世代機は太陽炉だろ
次世代機は太陽炉だろ
ストライクフリーダム＞ダブルオー（笑）
対消滅エンジン
完成制御
重力制御
完成制御
重力制御
兄オタ自重
>>632
いさくが泣いて喜ぶぞw
いさくが泣いて喜ぶぞw
>>633
(笑)
(笑)
>>635
ならば今すぐ住人全てにF‐Xを示して見せろ！
ならば今すぐ住人全てにF‐Xを示して見せろ！
>>638
何が「ならば」なのか意味不明
何が「ならば」なのか意味不明
>>640
量産できない時点で却下
量産できない時点で却下
核分裂炉なら現代でも可能だよな
全然SFじゃないｗ
全然SFじゃないｗ
>>640
中の人の腕がうんこだからドラグーンで蜂の巣にされて終了。
中の人の腕がうんこだからドラグーンで蜂の巣にされて終了。
>>643
全然可能じゃねーよ
全然可能じゃねーよ
もうコアファイターでいいよ
なしてF-35は皆否定的なの？
実際空戦能力はステルス性能で他を圧倒でしょ
いくらガメラレーダーなどのステルス発見装置が出来ても
配備は数年先だし、2箇所からの計測が必須なら
相手の行動を相当制限させられるから、他より圧倒的に役に立つと思うんだけど
要撃任務などステルスあれば圧倒的に優位だし向いてるんじゃないの
実際空戦能力はステルス性能で他を圧倒でしょ
いくらガメラレーダーなどのステルス発見装置が出来ても
配備は数年先だし、2箇所からの計測が必須なら
相手の行動を相当制限させられるから、他より圧倒的に役に立つと思うんだけど
要撃任務などステルスあれば圧倒的に優位だし向いてるんじゃないの
それに今回採用すれば次回のFX次には国産にするか、それとも購入するかの検討時に役に立つし
どうせ次回のFX時に買える戦闘機なんてF-35だけでしょ
どうせ次回のFX時に買える戦闘機なんてF-35だけでしょ
マトモに出来てないモノを（ｒｙ
要撃任務に短足で鈍足なヤツはｲﾗﾈ
＞実際空戦能力はステルス性能で他を圧倒でしょ
F-35がまともな空戦能力を獲得するのはずっと先
＞いくらガメラレーダーなどのステルス発見装置が出来ても
＞配備は数年先だし、
ガメラレーダーの配備はすでに始まっている。
現在１基完成、１基試験機
残り３基を順次建設中。
一方F-35の方こそ配備はまだまだ先。
配備してもとりあえずは初期低率生産機。
それも攻撃用途で、だ。
＞要撃任務などステルスあれば圧倒的に優位だし向いてるんじゃないの
要撃任務にステルス性は二の次と言ってもいい
＞どうせ次回のFX時に買える戦闘機なんてF-35だけでしょ
あくまで「次回の」な。
今回は間に合わない。
F-35がまともな空戦能力を獲得するのはずっと先
＞いくらガメラレーダーなどのステルス発見装置が出来ても
＞配備は数年先だし、
ガメラレーダーの配備はすでに始まっている。
現在１基完成、１基試験機
残り３基を順次建設中。
一方F-35の方こそ配備はまだまだ先。
配備してもとりあえずは初期低率生産機。
それも攻撃用途で、だ。
＞要撃任務などステルスあれば圧倒的に優位だし向いてるんじゃないの
要撃任務にステルス性は二の次と言ってもいい
＞どうせ次回のFX時に買える戦闘機なんてF-35だけでしょ
あくまで「次回の」な。
今回は間に合わない。
間に合わないので先送りのためにF-15Jの近代化改修を決めたわけだが
>>652
詳しくありがとうございます
ガメラレーダーの配備は知ってますが
根本的に防空任務は日本の領海辺りになると思うのですが
そこまでガメラレーダーは届くのか？
専守防衛を考えた場合攻めて側はAWACSのような物に積むと思うのですが
まずはそれが複数配備されなければならない
相手はAWACSを常時飛ばして索敵しなければならない
さらに的確な戦闘を取るならデータリンク装備の最新鋭機で攻め込むのが前提になるなど
相手の行動を相当制限できると思うのですが
詳しくありがとうございます
ガメラレーダーの配備は知ってますが
根本的に防空任務は日本の領海辺りになると思うのですが
そこまでガメラレーダーは届くのか？
専守防衛を考えた場合攻めて側はAWACSのような物に積むと思うのですが
まずはそれが複数配備されなければならない
相手はAWACSを常時飛ばして索敵しなければならない
さらに的確な戦闘を取るならデータリンク装備の最新鋭機で攻め込むのが前提になるなど
相手の行動を相当制限できると思うのですが
>>655
文章下手すぎｗ
文章下手すぎｗ
初期ロットは不良が多いから嫌
鈍足、短足でスクランブル対応しにくい
正式量産に踏み切ってないので高いし新しいと言う理由だけでさらにボラれる
ラ国は絶対無理
ステルスを考慮すると今の低率初期生産のモデルは搭載兵装が少ない
F-4の寿命を考えなければ、もう少し待って熟してどうなるかを見極めて購入とかなら有りかも知れんが
今のままでは使い勝手が悪すぎる
鈍足、短足でスクランブル対応しにくい
正式量産に踏み切ってないので高いし新しいと言う理由だけでさらにボラれる
ラ国は絶対無理
ステルスを考慮すると今の低率初期生産のモデルは搭載兵装が少ない
F-4の寿命を考えなければ、もう少し待って熟してどうなるかを見極めて購入とかなら有りかも知れんが
今のままでは使い勝手が悪すぎる
>>655
ガメラレーダーは遠距離が得意だった筈だが。
近距離見えんの？って話かな。
詳細は知らないけど、ダメって話を聞いたことはない気がする。
どっちにしても能力に不足があればFPS-3改が対応するんじゃないでしょうか。
ガメラレーダーは遠距離が得意だった筈だが。
近距離見えんの？って話かな。
詳細は知らないけど、ダメって話を聞いたことはない気がする。
どっちにしても能力に不足があればFPS-3改が対応するんじゃないでしょうか。
アラスカではF-22が普通にスクランブルしているようですが
心神で対ステルス機テストするんだからそれまではガメラレーダーで探知できるかどうかは不明
そもそもステルス機を認識できるかどうかはソフトの問題だからハードはあんま関係ない気がするが
そもそもステルス機を認識できるかどうかはソフトの問題だからハードはあんま関係ない気がするが
接近機のレーダーに映らない機体で行っても警告にならん
>>661
F-2のどこが最新鋭機？ｗ
F-2のどこが最新鋭機？ｗ
盛り上がってるとこ横レスで悪いんだが
久しぶりに見に来た俺に詳しく説明を頼む
今のとこF-35とF15EFX、SE、台風で争ってる感じか？
久しぶりに見に来た俺に詳しく説明を頼む
今のとこF-35とF15EFX、SE、台風で争ってる感じか？
>>665
詳しいのはめんどくさいから厭
F-22 → ほぼ絶望
EF2000 → 能力的には第一候補。ラ国可。欧州機なのが障害との説もあるが反対意見も。軍オタ支持者多し。
F-15FX → 能力的に堅実。ラ国可。黒箱不安あり。旧型批判あり。米国製としては第一候補。
F-15SE → 間に合わないし、地雷臭で華麗にスルー。
F-18E/F → FIとして能力的に疑問。売りのアビオは黒箱。魅力なし。
詳しいのはめんどくさいから厭
F-22 → ほぼ絶望
EF2000 → 能力的には第一候補。ラ国可。欧州機なのが障害との説もあるが反対意見も。軍オタ支持者多し。
F-15FX → 能力的に堅実。ラ国可。黒箱不安あり。旧型批判あり。米国製としては第一候補。
F-15SE → 間に合わないし、地雷臭で華麗にスルー。
F-18E/F → FIとして能力的に疑問。売りのアビオは黒箱。魅力なし。
F-15には「ステルス性が無いから糞」と言っておきながら
ステルス性のあるF-35を出した途端に「ステルスの意味なんてほとんどない」か
ステルス性のあるF-35を出した途端に「ステルスの意味なんてほとんどない」か
>>665
F-22
禁輸措置とライン閉鎖確定で断念
F-35
アメリカがもっとも推してきてる機体、国防省からアメリカ配備分を日本に優先的に回すと提案有り
F-15EFX
地味で動向も少なく、しかも爆撃機なのに有力候補の一角
F-15SE
まだモックアップだけのペーパープラン、他の板ではデザインの影響からか好評だが
軍オタは冷静に見るので大不評、理由はこのスレにも書かれてる筈だから探せ
スパホ
ボーイングがF-15Eを推してるので脱落らしい
タイフーン
トラ2がラ国で提案中、提案先が三菱なので国内の戦闘機技術維持を考えるならこれが有力
読売、産経ではF-15、F-35、タイフーンの三候補から選ぶと政府発表されたの記事有り
F-22
禁輸措置とライン閉鎖確定で断念
F-35
アメリカがもっとも推してきてる機体、国防省からアメリカ配備分を日本に優先的に回すと提案有り
F-15EFX
地味で動向も少なく、しかも爆撃機なのに有力候補の一角
F-15SE
まだモックアップだけのペーパープラン、他の板ではデザインの影響からか好評だが
軍オタは冷静に見るので大不評、理由はこのスレにも書かれてる筈だから探せ
スパホ
ボーイングがF-15Eを推してるので脱落らしい
タイフーン
トラ2がラ国で提案中、提案先が三菱なので国内の戦闘機技術維持を考えるならこれが有力
読売、産経ではF-15、F-35、タイフーンの三候補から選ぶと政府発表されたの記事有り
>>668
０か１かのデジタル思考乙
０か１かのデジタル思考乙
>>667
>>669
親切に解りやすくありがとう
結局ﾗﾌﾟﾀﾝ禁輸解除にならなかった時と同じ感じか
F-15vsタイフーンvsF-35みたいな
F-15SEはニュー即で好評なのに軍板は否定的なのか
相変わらず現実的で夢の無い奴らだｗ
だがそこが格好良い！
>>669
親切に解りやすくありがとう
結局ﾗﾌﾟﾀﾝ禁輸解除にならなかった時と同じ感じか
F-15vsタイフーンvsF-35みたいな
F-15SEはニュー即で好評なのに軍板は否定的なのか
相変わらず現実的で夢の無い奴らだｗ
だがそこが格好良い！
F-35
アメリカが初期ロットを日本にやって、初期不良を押し付けてくる
アメリカが初期ロットを日本にやって、初期不良を押し付けてくる
F-35が遅れてるのはB、C型で、A型は2009年内に量産体制に入るみたいよ。
なんでタイフーンじゃ駄目なん？
候補の中では一番すっきりするんだが
候補の中では一番すっきりするんだが
デザインが・・
悪い
悪い
>>675-676
おまえら英国面が足りないぞぉ
おまえら英国面が足りないぞぉ
ラファールがいい
>>674
アメリカ製じゃないから。
性能的な問題じゃなくて政治的な問題。
採用を強行した場合、日米安保うんぬんの大きな衝突もさることながら、
タイフーン内のアメリカ製部品の撤去などの嫌がらせは充分に考えられる。
これさえなければ別にMiG31だろうがタイフーンだろうがどれでもいいんだろうけどな。
アメリカ製じゃないから。
性能的な問題じゃなくて政治的な問題。
採用を強行した場合、日米安保うんぬんの大きな衝突もさることながら、
タイフーン内のアメリカ製部品の撤去などの嫌がらせは充分に考えられる。
これさえなければ別にMiG31だろうがタイフーンだろうがどれでもいいんだろうけどな。
>>679
こういう意見もある
こういう意見もある
681 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 16:25:38 ID:Dco/DnVS
>>680
とうか説明不足だけどタイフーンが採用されない理由としては679の理由が殆どではないかと・・・
そもそも只でさえ軍事関係は政治的な理由ってやつに左右されるわけで、戦闘機はとくにそのけが強いと思う（例えば韓国のFｰ15Kとか）。
とりあえず欧州機は在日米軍が完全撤退するまでは採用されることはないと思う。
上手く文章まとめられてないけど許して・・・・
とうか説明不足だけどタイフーンが採用されない理由としては679の理由が殆どではないかと・・・
そもそも只でさえ軍事関係は政治的な理由ってやつに左右されるわけで、戦闘機はとくにそのけが強いと思う（例えば韓国のFｰ15Kとか）。
とりあえず欧州機は在日米軍が完全撤退するまでは採用されることはないと思う。
上手く文章まとめられてないけど許して・・・・
683 ：681：2009/04/25(土) 16:34:16 ID:Dco/DnVS
それともう一つ。
ラファールの件じゃないけど、去年は２８年ぶりだっけ？（間違ったらすまん）の貿易赤字だったはずだらか、日本としては極力日本から多額の金が流出するのは避ける気がする。
ラファールの件じゃないけど、去年は２８年ぶりだっけ？（間違ったらすまん）の貿易赤字だったはずだらか、日本としては極力日本から多額の金が流出するのは避ける気がする。
684 ：681：2009/04/25(土) 16:39:13 ID:Dco/DnVS
さらに もう一言
見た目に関しては、タイフーンは見る角度によっては普通にかっこいいととおもう
連続で意味なく書き込んでこめん
見た目に関しては、タイフーンは見る角度によっては普通にかっこいいととおもう
連続で意味なく書き込んでこめん
>>681
いや、タイフーンが不採用になるとすればその理由として妥当だとは思うよ。
でも指摘された点に関しては、反論や別の見方もあるわけで。
例えばEH-101の採用はどうだとか、サウジの現状はどうだとか。
自分の意見が絶対だとか思ってるわけじゃないよね？
なら気楽に逝きましょう＾＾
いや、タイフーンが不採用になるとすればその理由として妥当だとは思うよ。
でも指摘された点に関しては、反論や別の見方もあるわけで。
例えばEH-101の採用はどうだとか、サウジの現状はどうだとか。
自分の意見が絶対だとか思ってるわけじゃないよね？
なら気楽に逝きましょう＾＾
686 ：681：2009/04/25(土) 16:56:42 ID:Dco/DnVS
>>685
確かに・・・
特にEH-101なんかとくにアメリカかと仲がいい（自分の偏見）海自のヘリなのになんでアメリカのMH-53の後続がイギリスのEH-101になったのかの理由とか全く把握してなかったし、すっかり忘れてました・・・・
やっぱもっと広い視野もたねば・・・・・
確かに・・・
特にEH-101なんかとくにアメリカかと仲がいい（自分の偏見）海自のヘリなのになんでアメリカのMH-53の後続がイギリスのEH-101になったのかの理由とか全く把握してなかったし、すっかり忘れてました・・・・
やっぱもっと広い視野もたねば・・・・・
アメリカ自体がEH101をマリーンワンに採用してるからただの後追いじゃねーの
アメリカは今回のデポドン二号改？の発射の時に
青森のＸバンドレーダーを作動させなかったのな。
青森のＸバンドレーダーを作動させなかったのな。
タイフーンは何で低翼なんだろうか
何でインテイクを下に持ってきたんだろうか
何でステルスじゃないんだろうか
何で１０トン超のエンジンも積まないんだろうか
何でCFRPの使い方が中途半端で製造方法も稚拙なんだろうか
何であんな非力なレーダーしか積まないんだろうか
カナードが干渉するんならカナードなんか外してしまえ
何でインテイクを下に持ってきたんだろうか
何でステルスじゃないんだろうか
何で１０トン超のエンジンも積まないんだろうか
何でCFRPの使い方が中途半端で製造方法も稚拙なんだろうか
何であんな非力なレーダーしか積まないんだろうか
カナードが干渉するんならカナードなんか外してしまえ
>>686
アメリカのチヌークやCH-53に代わる大型輸送ヘリ調達計画 Joint Heavy Lift
ローター３つとか変な形の大型ヘリが提案されていたわりに
採用されたのはCH-53K
結局それかよ！という感じ
アメリカのチヌークやCH-53に代わる大型輸送ヘリ調達計画 Joint Heavy Lift
ローター３つとか変な形の大型ヘリが提案されていたわりに
採用されたのはCH-53K
結局それかよ！という感じ
最近アメリカで再開発改修が多いのは完全新規開発より予算が通りやすいらしいそうな
とりあえず、どれを選ぶにしても（最有力はやっぱりF-35Aなんだろうな・・・）
戦力化するまでのつなぎの機体は必要なんだし、
保険の意味でもF-2の部品供給を確実にするためにも
F-2のアメリカ生産分担分のラ国契約とAAM-4搭載、
J/APG-1のアップデートによる要撃機化も同時並行で進めたほうが良い気がする。
と独り言つぶやいてみる。
戦力化するまでのつなぎの機体は必要なんだし、
保険の意味でもF-2の部品供給を確実にするためにも
F-2のアメリカ生産分担分のラ国契約とAAM-4搭載、
J/APG-1のアップデートによる要撃機化も同時並行で進めたほうが良い気がする。
と独り言つぶやいてみる。
やっぱりAAM-4をすぐ使える機体じゃないと駄目だな
航空自衛隊２００８年度スクランブル発進回数
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/04/post_56b6.html
日本機に対してスクランブルされたことってあるの？
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/04/post_56b6.html
日本機に対してスクランブルされたことってあるの？
米国の商品じゃない
タイフーンなんてとんでもない！
でもＦ２２は売るつもりは無いから
Ｆ１５ＦＸやＦ１８など
ビジネス出来る旧世代機を
の中から選びなさい。
と言うのが米国の本音ですか？
それならＦ２増産で
Ｆ３５が買えるまで
待った方が無難。
タイフーンなんてとんでもない！
でもＦ２２は売るつもりは無いから
Ｆ１５ＦＸやＦ１８など
ビジネス出来る旧世代機を
の中から選びなさい。
と言うのが米国の本音ですか？
それならＦ２増産で
Ｆ３５が買えるまで
待った方が無難。
少量のライセンス生産は高くなるから
増産できるなら一番いいんじゃね
増産できるなら一番いいんじゃね
もうF-2でいいよ。さらに強化改造しようよ。
韓国機なんて撃墜してしまえば良いのさ
Ｆ-３５設計図が流出したらしいが、このスレでは話題にならなかったのか？
702 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 20:17:44 ID:tNX7U4PR
>>701
マジネタだったの？
マジネタだったの？
>>701
関連ネタをことごとくスルーしてν速談議をするのがこのスレのデフォ
関連ネタをことごとくスルーしてν速談議をするのがこのスレのデフォ
もともとF35なんて相手にされてない
このスレ的には、Ｆ-３５の機密情報が漏れた事などどうでも良いのだが
今回流出したのはコアな機密情報では無いんだろ
今回流出したのはコアな機密情報では無いんだろ
もう、Fｰ4EJ改SEでいいよ
>>702
中国らしい
中国らしい
アメリカは日本にF-35を売りつけようと熱心らしいが
一方で中国にF-35のデーターを漏らすなんて不可解だな。
米中が結託して日本に嫌がらせしてるとしか思えん。
一方で中国にF-35のデーターを漏らすなんて不可解だな。
米中が結託して日本に嫌がらせしてるとしか思えん。
>>708
実はF-22がほしい防衛省のテロだったりして
実はF-22がほしい防衛省のテロだったりして
F-22やB-2なども漏れてるし
海自の切り札イージスシステムなどはデータごとごっそり持って開発者が中国にトンズラ
中国のスパイ大作戦が凄いんだよ
海自の切り札イージスシステムなどはデータごとごっそり持って開発者が中国にトンズラ
中国のスパイ大作戦が凄いんだよ
711 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 21:46:05 ID:e0WQbxzT
>>701 設計図がオンラインに載ってるわけが無い；；；電子戦の必要要求項目だけだろ。
むしろハッカー呼び込む釣り餌じゃねえのか？
むしろハッカー呼び込む釣り餌じゃねえのか？
一方日本はP2Pで自ら国防秘情報を垂れ流した
P2Pなんざ著作権違法の巣窟なんだから禁止しちまえばいいんだよ
あんなの使ってるのは常識を欠いた中国や朝鮮人と同レベルの犯罪者予備軍なんだしよ
あんなの使ってるのは常識を欠いた中国や朝鮮人と同レベルの犯罪者予備軍なんだしよ
Skypeユーザーは犯罪者
もしF-XでF-2改を採用した場合には教育飛行隊用の機体がいらない分
必要な機体数が少なくなるもんなの？
必要な機体数が少なくなるもんなの？
そりゃそうだ
＞教育飛行隊用の機体がいらない分
FS部隊のパイロットとは別に、新たにFI部隊のパイロットを訓練しなきゃならない。
予備機とか削れるかもしれないけど、いずれにせよ別個に教育訓練用の機体は必要ではないかな？
FS部隊のパイロットとは別に、新たにFI部隊のパイロットを訓練しなきゃならない。
予備機とか削れるかもしれないけど、いずれにせよ別個に教育訓練用の機体は必要ではないかな？
718 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/25(土) 22:37:54 ID:???
>>718
何で？
何で？
720 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/25(土) 22:46:55 ID:???
>>719
F-2のマザーSqがすでに存在している。
F-2改の2個SqのためのマザーSqを立ち上げる必要がない。
ただし、定数の18機の内４機を副座型にするのは構わない。
いずれにしろ、１８＋２６＝４４機の話であると。
F-2のマザーSqがすでに存在している。
F-2改の2個SqのためのマザーSqを立ち上げる必要がない。
ただし、定数の18機の内４機を副座型にするのは構わない。
いずれにしろ、１８＋２６＝４４機の話であると。
教官は地上にいてパイロットのモニタ画面を共有。
あとはお仕置ボタンをプチッと押すだけ。
あとはお仕置ボタンをプチッと押すだけ。
F-15改の訓練が現行体制でやれるってことならF-2改も大丈夫なんじゃないの？
現行の訓練体制で駄目なほど仕様変更するっていうならF-Xに間に合わないと思う。
現行の訓練体制で駄目なほど仕様変更するっていうならF-Xに間に合わないと思う。
しらねえよ そんなの
バカ野郎
バカ野郎
724 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/25(土) 23:08:47 ID:???
>>７２２
そもそも、私はF-2改のF-2からの変更点を知らないです。W
コンフォーマルタンクを追加して、J/APG－１をAN/APG-80に換装するとか言う愚作ですか？
そもそも、私はF-2改のF-2からの変更点を知らないです。W
コンフォーマルタンクを追加して、J/APG－１をAN/APG-80に換装するとか言う愚作ですか？
>>722
厳密に言えばF-15改の訓練は今のF-15DJじゃあ対応不可能らしい。
そもそも複座型ってのはスペースの問題で一部の装備が省略されてるから
その部分の訓練が出来ない。
しかもF-15近代化改修は単座のF-15Jのみを対象にしたブログラムだから
F-15DJ(特にPre-MSIP)とF-15改は同じ機体だけど別の中身になっちゃう。
厳密に言えばF-15改の訓練は今のF-15DJじゃあ対応不可能らしい。
そもそも複座型ってのはスペースの問題で一部の装備が省略されてるから
その部分の訓練が出来ない。
しかもF-15近代化改修は単座のF-15Jのみを対象にしたブログラムだから
F-15DJ(特にPre-MSIP)とF-15改は同じ機体だけど別の中身になっちゃう。
726 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/25(土) 23:29:31 ID:???
>>725
そもそも、F-15DJって実戦に投入する機体なの？
そもそも、F-15DJって実戦に投入する機体なの？
タイフーンでいいじゃん、アメリカが文句つけてきたら認めないなら核武装すんぞって言えばいい
酷使様は巣にお帰りください
ここが巣だったりするわけだがｗ
レベルが低い奴は消え失せろ
734 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 00:01:50 ID:???
>>731
F-15DJのMSIP機も２６機ほど行うけど全て訓練用の能力向上なわけね。了解。
しかし、肝心のF-15JのMSIP機（形体1型）で３７機。（形体2型）は９機だっけ？
予算の使い方が下手なのでは？
F-15DJのMSIP機も２６機ほど行うけど全て訓練用の能力向上なわけね。了解。
しかし、肝心のF-15JのMSIP機（形体1型）で３７機。（形体2型）は９機だっけ？
予算の使い方が下手なのでは？
>>728
日本が核武装するっつったら横田とか横須賀にいるのが首都制圧するんじゃね
そのための米軍基地だし
日本を守るために米軍基地あるならあんなところに何箇所も米軍基地作る必要ないわな
沖縄から撤退してもあそこらへんからは絶対撤退せんだろうね
日本が核武装するっつったら横田とか横須賀にいるのが首都制圧するんじゃね
そのための米軍基地だし
日本を守るために米軍基地あるならあんなところに何箇所も米軍基地作る必要ないわな
沖縄から撤退してもあそこらへんからは絶対撤退せんだろうね
>>734
新田原の202飛行隊は23飛行隊に改変され
そこにF-15DJが集められ、機種転換訓練と戦術訓練を集中してする事になった
新田原には飛行教導隊も置かれ、一番程度のいいF-15DJ MSIPが8機配備されている
そのうちの２機は早い時期にOFP改修とAIM-7ランチャーのインターフェイス改修が行われ
AMRAAMを運用出来る機体になっている
また、この23飛行隊と飛行教導隊は有事には、それらの教官が乗り込み
迎撃任務にも就くという
新田原の202飛行隊は23飛行隊に改変され
そこにF-15DJが集められ、機種転換訓練と戦術訓練を集中してする事になった
新田原には飛行教導隊も置かれ、一番程度のいいF-15DJ MSIPが8機配備されている
そのうちの２機は早い時期にOFP改修とAIM-7ランチャーのインターフェイス改修が行われ
AMRAAMを運用出来る機体になっている
また、この23飛行隊と飛行教導隊は有事には、それらの教官が乗り込み
迎撃任務にも就くという
何で自国を押さえつけてる敵国を擁護するのかねぇ
739 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 00:36:37 ID:???
>>736
新田原と言うとファントムの３０１飛行隊も在りますよね。
この飛行隊もマザースコードロンと呼ばれているので、新田原基地が教導団の様な性格
なのですね。
よかった、有事にファントムが尖閣諸島に飛ばなくて。W
新田原と言うとファントムの３０１飛行隊も在りますよね。
この飛行隊もマザースコードロンと呼ばれているので、新田原基地が教導団の様な性格
なのですね。
よかった、有事にファントムが尖閣諸島に飛ばなくて。W
>>740
首都圏にいるのは全部その類だってニュアンスわかんねーか？
首都圏にいるのは全部その類だってニュアンスわかんねーか？
>>741
首都を制圧する場合、必要なのは陸軍だってニュアンスわかんねーか？
首都を制圧する場合、必要なのは陸軍だってニュアンスわかんねーか？
ここがF-Xスレだってわかんねーか？
>>742
陸軍送るには空海軍必要でしょってのがわかんねーか？
横田も座間も厚木も横須賀も全部日本をいつでも首都制圧できるようにして外交優位軍事優位を築こうとしてるだけ
日本の安保にはまるで役に立たない
陸軍送るには空海軍必要でしょってのがわかんねーか？
横田も座間も厚木も横須賀も全部日本をいつでも首都制圧できるようにして外交優位軍事優位を築こうとしてるだけ
日本の安保にはまるで役に立たない
745 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 01:18:58 ID:???
>>743
ここが「考察スレ」だってわかんないかな？
ここが「考察スレ」だってわかんないかな？
>>745
どこが「空自次期主力戦闘機の考察」の流れなんだ？
どこが「空自次期主力戦闘機の考察」の流れなんだ？
まあまあ落ち着こうぜ
>>744
アホですか。
陸軍を送り込むのための輸送部隊を、わざわざ事前に現地に展開して何の意味がある？
輸送のためには、一旦陸軍のいる所まで戻って、乗せて、また戻るという無駄な２度手間。
おまけに輸送部隊を事前に叩かれたら激しく無意味。
首都を制圧したかったら海・空じゃなくて陸軍を置くよ。
アホですか。
陸軍を送り込むのための輸送部隊を、わざわざ事前に現地に展開して何の意味がある？
輸送のためには、一旦陸軍のいる所まで戻って、乗せて、また戻るという無駄な２度手間。
おまけに輸送部隊を事前に叩かれたら激しく無意味。
首都を制圧したかったら海・空じゃなくて陸軍を置くよ。
749 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 01:25:23 ID:???
次期FXスレは別に存在する。
>>749
知ってる、でもあっちもこっちも別の話をしてるタイミングが同期してる不思議
知ってる、でもあっちもこっちも別の話をしてるタイミングが同期してる不思議
>>748
初めから基地おいて制空権とかとっとくとより占領しやすいに決まってるやん
何であんなところに米軍基地が必要なんですかって話ですよ
日本の首都をいつでも制圧できるようにしておいて外交優位軍事優位を築くため以外の何者でもないでしょうが
初めから基地おいて制空権とかとっとくとより占領しやすいに決まってるやん
何であんなところに米軍基地が必要なんですかって話ですよ
日本の首都をいつでも制圧できるようにしておいて外交優位軍事優位を築くため以外の何者でもないでしょうが
753 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 01:34:38 ID:???
>>751
それは同じ人間が書き込むからです。
それは同じ人間が書き込むからです。
スパホ買ってひゅうがに乗せようぜ
758 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 01:44:38 ID:???
>>757
答える必要が無いって言うか首都圏付近の米軍基地は日本封じ込めのためって事実に反論しようがないって言うのが正しいわいな
答える必要が無いって言うか首都圏付近の米軍基地は日本封じ込めのためって事実に反論しようがないって言うのが正しいわいな
761 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 01:52:53 ID:???
ひゅうが一般公開時のSH-60Jみたいなものか・・・ｗ
764 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 01:57:27 ID:???
>>762
とりあえず、スパホの運用はかなり難しいと思うのですが…
とりあえず、スパホの運用はかなり難しいと思うのですが…
アメリカや中国が東京に核攻撃出来ない様に
首都圏に米軍基地を置いてると思ってたんだが
首都圏に米軍基地を置いてると思ってたんだが
767 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/26(日) 02:10:03 ID:???
>>763
面倒くさくなってきた。ラストレスと思ってくれ。
どうせ繰り返しだし。
瓶の蓋論に代表されるように、在日米軍が日本を守ると同時に日本を封じ込める役割を担っているのは事実。
だが首都圏の在日米軍が首都の制圧に役立つか？と言ったら、全く役立たない。
首都の制圧に必要なのは海空軍ではなく陸軍だが、首都圏に陸軍はロクにいない。
首都圏の陸軍は座間にある司令部と情報部隊くらいジャマイカ？
だから首都圏の在日米軍が下手に首都制圧に走ろうものなら、陸自第一師団に簡単に制圧される。
面倒くさくなってきた。ラストレスと思ってくれ。
どうせ繰り返しだし。
瓶の蓋論に代表されるように、在日米軍が日本を守ると同時に日本を封じ込める役割を担っているのは事実。
だが首都圏の在日米軍が首都の制圧に役立つか？と言ったら、全く役立たない。
首都の制圧に必要なのは海空軍ではなく陸軍だが、首都圏に陸軍はロクにいない。
首都圏の陸軍は座間にある司令部と情報部隊くらいジャマイカ？
だから首都圏の在日米軍が下手に首都制圧に走ろうものなら、陸自第一師団に簡単に制圧される。
769 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 02:11:40 ID:f4Hs7AGP
>>765
藻前はハリボテと本物ヘリの見分けが付かないのか。
という漏れも一般公開で日向の写真、撮ってきて家でプリントアウトしてみて
日向の全体像見ると模型を写した合成写真を見てるような錯覚に
陥る。ステルス空母ってのは、平面の組み合わせ形態で何気に
プラモデルっぽく見える。
藻前はハリボテと本物ヘリの見分けが付かないのか。
という漏れも一般公開で日向の写真、撮ってきて家でプリントアウトしてみて
日向の全体像見ると模型を写した合成写真を見てるような錯覚に
陥る。ステルス空母ってのは、平面の組み合わせ形態で何気に
プラモデルっぽく見える。
772 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 03:48:16 ID:t+EiOur2
質問なんですけど、心神をベースに純国産でF-XXを創るとして
技術上何が一番問題になりそう？（この際アメリカの横槍とかコストは無視して）
私の浅い知識では、ステルスは形状や塗料は何とかなる
（形状は先例があり、塗料も日本製でかなり良質の物がある
試験環境さえ整えば開発も不可能ではない）
飛行制御もF-2の開発経験があり何とかなる
エンジンは米製か欧州製のライセンス生産でしのいで
どうにも難しそうなのがアビオニクスと高マッハでの
スーパークルーズ（F-22並）
って感じなんです。アビオはF-2での経験はあるけど、F-22搭載のAPG77クラス
と比較するとあまりに貧弱に思えますし、アメリカもこの部分の技術は門外不出
正直ヨーロッパ勢のアビオはアメリカ製に比べてかなり見劣りしてしまいます。
正直、現代において空戦の勝敗を決するのはアビオとステルスだと思います。
また高マッハでのスーパークルーズも肝心のエンジンが相当機密性が高そうで
実現してもタイフーン並というところでしょうか。
F-22に互する戦闘機の開発は予算は別にして技術的にも難しいというのが
実情だと思うのですが・・・
それだけF-22がいかにずば抜けた戦闘力を持つかの証左でもあるのでしょうが
事実上、アメリカはこの戦闘機をたとえモンキーモデルであれ出す気は無い
のでしょう。
技術上何が一番問題になりそう？（この際アメリカの横槍とかコストは無視して）
私の浅い知識では、ステルスは形状や塗料は何とかなる
（形状は先例があり、塗料も日本製でかなり良質の物がある
試験環境さえ整えば開発も不可能ではない）
飛行制御もF-2の開発経験があり何とかなる
エンジンは米製か欧州製のライセンス生産でしのいで
どうにも難しそうなのがアビオニクスと高マッハでの
スーパークルーズ（F-22並）
って感じなんです。アビオはF-2での経験はあるけど、F-22搭載のAPG77クラス
と比較するとあまりに貧弱に思えますし、アメリカもこの部分の技術は門外不出
正直ヨーロッパ勢のアビオはアメリカ製に比べてかなり見劣りしてしまいます。
正直、現代において空戦の勝敗を決するのはアビオとステルスだと思います。
また高マッハでのスーパークルーズも肝心のエンジンが相当機密性が高そうで
実現してもタイフーン並というところでしょうか。
F-22に互する戦闘機の開発は予算は別にして技術的にも難しいというのが
実情だと思うのですが・・・
それだけF-22がいかにずば抜けた戦闘力を持つかの証左でもあるのでしょうが
事実上、アメリカはこの戦闘機をたとえモンキーモデルであれ出す気は無い
のでしょう。
＞F-22に互する戦闘機の開発
さあ、>>772が国産の戦闘機に何を望んでいるかだなあ
そして日本に必要なものが何か
F-35の設計データの一部が中国に渡っちゃった
ロシアもPak faを開発し今年秋に公開予定らしい
そうなると、これらの国がステルス機を揃える2025年くらいから後には
非ステルス機では一方的にやっつけられる恐れがある
それで、ラプター並みのサイズのステルス機が必要かどうか？
搭載AAMの本数やサイズは？という問題が出てくる
心神は、空虚重量5.5t、最大離陸重量9tという話なので
これは離陸して試験空域に行けば余裕でスーパークルーズできる
AB推力5t、ミリタリー推力3.3tの心神なら
合わせた6.6tを0.8で割った8.3tの総重量であれば、Mach1.6でスーパークルーズ可能だ
特に心神は翼幅が狭く胴体も細く抵抗が少ないと期待できる
だが、心神は試験機だから機内にAAMを収納する必要は無いがステルス戦闘機にするなら
機内にAAMを収納する必要がある。そうなると胴体を大きくする必要がある
また、全長80mくらいまでは、大抵の航空機は大きくするほど航続距離が伸びるものである
その点で、今の心神のサイズでは、多分行動半径500kmくらいしか確保できないだろう
しかし、エンジンに関しては様々な明るい見通しもあるので、あまり悲観する事はないという
人もいる
さあ、>>772が国産の戦闘機に何を望んでいるかだなあ
そして日本に必要なものが何か
F-35の設計データの一部が中国に渡っちゃった
ロシアもPak faを開発し今年秋に公開予定らしい
そうなると、これらの国がステルス機を揃える2025年くらいから後には
非ステルス機では一方的にやっつけられる恐れがある
それで、ラプター並みのサイズのステルス機が必要かどうか？
搭載AAMの本数やサイズは？という問題が出てくる
心神は、空虚重量5.5t、最大離陸重量9tという話なので
これは離陸して試験空域に行けば余裕でスーパークルーズできる
AB推力5t、ミリタリー推力3.3tの心神なら
合わせた6.6tを0.8で割った8.3tの総重量であれば、Mach1.6でスーパークルーズ可能だ
特に心神は翼幅が狭く胴体も細く抵抗が少ないと期待できる
だが、心神は試験機だから機内にAAMを収納する必要は無いがステルス戦闘機にするなら
機内にAAMを収納する必要がある。そうなると胴体を大きくする必要がある
また、全長80mくらいまでは、大抵の航空機は大きくするほど航続距離が伸びるものである
その点で、今の心神のサイズでは、多分行動半径500kmくらいしか確保できないだろう
しかし、エンジンに関しては様々な明るい見通しもあるので、あまり悲観する事はないという
人もいる
＞高マッハでのスーパークルーズも肝心のエンジンが相当機密性が高そうで
機密もクソもない
アフターバーナーを使わない推力が、機体のその時の重量(機体乾燥重量＋パイロット＋潤滑油＋搭載兵器)
の8割に達していればいいだけの話だ
あと、そのエンジンは一定以上の排気噴射速度を有している必要がある
旅客機用のエンジンだと排気の量は多いが、その速度が遅くて戦闘機用には使えない
だから、バイパス比は1：0.5より小さいものが望ましい
そのような小さいバイパス比で、AB推力10tミリタリー推力6.6t、
出来ればAb推力12tミリタリー推力8t以上のエンジンを作れるか？が、鍵となる
エンジンの推力を大きく左右するのは、タービンの直前の温度と、
エンジンの流量の2つである。
タービン直前温度は温度がどんどん上がっていて、これにより推力が上がり、また燃料も効率よく燃焼され
燃費も良くなっている
流量は、単にエンジンを大きく作ればいいだけの話だ
日本のXF5エンジンは流量が35kg/sに過ぎない。
F-22は流量が110kg/sと3倍以上もある
だから推力の差はおよそ3倍もあるのだ。
内部に使われている技術の水準は殆ど全く同じだ。タービン直前温度はむしろ日本の方が10℃高いくらいだｗ
そして、XF5のサイズだと、小さいため熱伝導が過剰になり、無理やり分厚く作っている要素が多くなる
このサイズのエンジンだと、よくデカブツ野郎をバカにするのに使われる2乗3乗則はあまり影響していない
後は、気圧、気流速度などを、高度15000mでMach2.5で飛ばしたときと
同じ環境を実現できる試験装置を、作れば日本にだって同等のエンジンを作るのは困難ではない。
それを阻んでいるのは、予算がつくかどうかの問題だ。
機密もクソもない
アフターバーナーを使わない推力が、機体のその時の重量(機体乾燥重量＋パイロット＋潤滑油＋搭載兵器)
の8割に達していればいいだけの話だ
あと、そのエンジンは一定以上の排気噴射速度を有している必要がある
旅客機用のエンジンだと排気の量は多いが、その速度が遅くて戦闘機用には使えない
だから、バイパス比は1：0.5より小さいものが望ましい
そのような小さいバイパス比で、AB推力10tミリタリー推力6.6t、
出来ればAb推力12tミリタリー推力8t以上のエンジンを作れるか？が、鍵となる
エンジンの推力を大きく左右するのは、タービンの直前の温度と、
エンジンの流量の2つである。
タービン直前温度は温度がどんどん上がっていて、これにより推力が上がり、また燃料も効率よく燃焼され
燃費も良くなっている
流量は、単にエンジンを大きく作ればいいだけの話だ
日本のXF5エンジンは流量が35kg/sに過ぎない。
F-22は流量が110kg/sと3倍以上もある
だから推力の差はおよそ3倍もあるのだ。
内部に使われている技術の水準は殆ど全く同じだ。タービン直前温度はむしろ日本の方が10℃高いくらいだｗ
そして、XF5のサイズだと、小さいため熱伝導が過剰になり、無理やり分厚く作っている要素が多くなる
このサイズのエンジンだと、よくデカブツ野郎をバカにするのに使われる2乗3乗則はあまり影響していない
後は、気圧、気流速度などを、高度15000mでMach2.5で飛ばしたときと
同じ環境を実現できる試験装置を、作れば日本にだって同等のエンジンを作るのは困難ではない。
それを阻んでいるのは、予算がつくかどうかの問題だ。
＞アビオはF-2での経験はあるけど、F-22搭載のAPG77クラス
と比較するとあまりに貧弱に思えますし
どの判断基準をもってアビオが貧弱だと言いたいのかな？
探知距離か？
F-2のJ/APG-1では、何やら探知距離が短いと文句が出たと話題になった
しかしこれは開発中の、1990年代後半の話であり
後は特に問題になっていない
しかし、F-2はF-22よりノーズコーンが小さい。だからあまりレーダー直径を大きく出来ない
その分性能でやや劣る。それくらいの差しかない
日本では、1995年にとりあえずJ/APG-1の雛形が出来て7年ほどした後に技官が｢今の素子使えば
探知距離倍にするのなんか直ぐだよなあ｣と言ったという
そりゃ装備は進歩する訳で当然だ。
そして、そのような新しいレーダーが、2008年にF-2の一部試験機に搭載され、射程100kmのAAM-4を
運用するのに十分な探知性能を発揮してくれた。敵機は射程の更に1.5倍くらい離れてでも捉えないとダメだから
まあ150km先の敵戦闘機は十分捉えただろう。当面はこれでも問題ない
そもそも改良前からして、J/APG-1は、F-16CのAPG-68にくらべて、戦闘中に探知できる空域の体積(距離だけでなく上下左右の広がりも含めた)
が3倍だったという話だってある。在日米軍の司令官が、｢わが軍もAESAが欲しい｣と要望していた
と比較するとあまりに貧弱に思えますし
どの判断基準をもってアビオが貧弱だと言いたいのかな？
探知距離か？
F-2のJ/APG-1では、何やら探知距離が短いと文句が出たと話題になった
しかしこれは開発中の、1990年代後半の話であり
後は特に問題になっていない
しかし、F-2はF-22よりノーズコーンが小さい。だからあまりレーダー直径を大きく出来ない
その分性能でやや劣る。それくらいの差しかない
日本では、1995年にとりあえずJ/APG-1の雛形が出来て7年ほどした後に技官が｢今の素子使えば
探知距離倍にするのなんか直ぐだよなあ｣と言ったという
そりゃ装備は進歩する訳で当然だ。
そして、そのような新しいレーダーが、2008年にF-2の一部試験機に搭載され、射程100kmのAAM-4を
運用するのに十分な探知性能を発揮してくれた。敵機は射程の更に1.5倍くらい離れてでも捉えないとダメだから
まあ150km先の敵戦闘機は十分捉えただろう。当面はこれでも問題ない
そもそも改良前からして、J/APG-1は、F-16CのAPG-68にくらべて、戦闘中に探知できる空域の体積(距離だけでなく上下左右の広がりも含めた)
が3倍だったという話だってある。在日米軍の司令官が、｢わが軍もAESAが欲しい｣と要望していた
部品取り用に、トルコからF-4まるごと買うのか？
F-35のAPG-81の直径は70cm、
F-22のAPG-77の直径は100cmで
面積Sは
S(APG-81)＝π・35^2＝π・1225cm2
S(APG-77)＝π・50^2＝π・2500cm2
倍も違う。こんなに違ってもアメリカ軍は気にしてない。
恐らく、レーダー素子材料として窒化ガリウムを使う事により、
出力を上げるからだろう。
J/APG-1の直径も70cmでAPG-81と同程度（ただし素子数は半分）。
J/APG-2とも言われる多機能RFセンサーも同じ大きさで
なおかつ窒化ガリウム素子なども使い、素子数もAPG-81と
同レベルになると思われるので、そーんなに遜色は無いと思う。
少なくともJ/APG-1よりは性能は上だろう。
F-22のAPG-77の直径は100cmで
面積Sは
S(APG-81)＝π・35^2＝π・1225cm2
S(APG-77)＝π・50^2＝π・2500cm2
倍も違う。こんなに違ってもアメリカ軍は気にしてない。
恐らく、レーダー素子材料として窒化ガリウムを使う事により、
出力を上げるからだろう。
J/APG-1の直径も70cmでAPG-81と同程度（ただし素子数は半分）。
J/APG-2とも言われる多機能RFセンサーも同じ大きさで
なおかつ窒化ガリウム素子なども使い、素子数もAPG-81と
同レベルになると思われるので、そーんなに遜色は無いと思う。
少なくともJ/APG-1よりは性能は上だろう。
>>772
試験機用のエンジンは、開発出来てるんだから困難という訳じゃないだろう。アビオに
しても、レーダー類は宇宙分野から応用できるのでは。JAXAが内閣府に移管され防衛省内部
にも宇宙戦略部ができればJAXAとの繋がりが生まれてくる。この辺の相乗効果は小さくないと
思う。あと、FBLだとかの飛行制御類は、経産省支援の下旅客機用に開発したものが使える。
事実、XP-1もここからきてるし、報告書等をみても戦闘機に応用可能の記載が目立つ。
それと、JAXA関連で自衛隊から宇宙飛行士になった人は、有用だよな。
試験機用のエンジンは、開発出来てるんだから困難という訳じゃないだろう。アビオに
しても、レーダー類は宇宙分野から応用できるのでは。JAXAが内閣府に移管され防衛省内部
にも宇宙戦略部ができればJAXAとの繋がりが生まれてくる。この辺の相乗効果は小さくないと
思う。あと、FBLだとかの飛行制御類は、経産省支援の下旅客機用に開発したものが使える。
事実、XP-1もここからきてるし、報告書等をみても戦闘機に応用可能の記載が目立つ。
それと、JAXA関連で自衛隊から宇宙飛行士になった人は、有用だよな。
しかしYoutubeとか海外の軍事サイト見ると（心神関連とか見ると）
日本の兵器は全部アメリカ製
全部アメリカの技術のコピー！日本に軍事技術はない！
日本は弱いとか必死に書いてあったりするけど、なんであんなに必死なんだろうか
ただの実証機なのに…そう書いてあるのに。
弱い、小さいの連呼
日本の兵器は全部アメリカ製
全部アメリカの技術のコピー！日本に軍事技術はない！
日本は弱いとか必死に書いてあったりするけど、なんであんなに必死なんだろうか
ただの実証機なのに…そう書いてあるのに。
弱い、小さいの連呼
本当のことじゃん
NAVAIR（海軍司令部）とノースロップ・グラマンのチームは、
切迫した予算条件を満たすために3台の「F-5Fフランケンタイガー」を製作しました。
F-5Fフランケンタイガーは海軍の複座型F-5Fと単座型のスイス空軍の払い下げ品のF-5Eの部品を使って製作しました。
これはフロリダに新設される飛行隊に練習機が必要なためです。
海軍に残っていた4機のF-5Fは維持コストがあまりに高く、また耐用年数がわずかしか残っていませんでした。
また１機は2008年6月13日の空中衝突で失われています。
計画では41機のスイス空軍の中古F-5Eと海軍のF-5Eを使い、新しいF-5Nに作り変える予定です。
フランケンタイガーの製作は非常に簡単です。
複座コックピット部とF-5Fの尾部をとり、スイスのF-5Eにボルト留めしたのです。
全ての転換作業が完了するには2年がかかりました。
ただしアビオニクスはアップグレードされており、ディスプレイユニットやナビゲーションシステムが改良されています。
計画は順調で予定通りに41機のF-5Nと3機のF-5Fフランケン-タイガーが引き渡される予定です。
最初のフランケンタイガーは2008年12月9日にアリゾナの空軍基地に、
2機目は2008年12月19日にフロリダに納入されました。
最後の3機目は2010年1月、ネバダに届けられる予定です。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104612/navair-builds-up-three-f_5f-franken-tigers.html
切迫した予算条件を満たすために3台の「F-5Fフランケンタイガー」を製作しました。
F-5Fフランケンタイガーは海軍の複座型F-5Fと単座型のスイス空軍の払い下げ品のF-5Eの部品を使って製作しました。
これはフロリダに新設される飛行隊に練習機が必要なためです。
海軍に残っていた4機のF-5Fは維持コストがあまりに高く、また耐用年数がわずかしか残っていませんでした。
また１機は2008年6月13日の空中衝突で失われています。
計画では41機のスイス空軍の中古F-5Eと海軍のF-5Eを使い、新しいF-5Nに作り変える予定です。
フランケンタイガーの製作は非常に簡単です。
複座コックピット部とF-5Fの尾部をとり、スイスのF-5Eにボルト留めしたのです。
全ての転換作業が完了するには2年がかかりました。
ただしアビオニクスはアップグレードされており、ディスプレイユニットやナビゲーションシステムが改良されています。
計画は順調で予定通りに41機のF-5Nと3機のF-5Fフランケン-タイガーが引き渡される予定です。
最初のフランケンタイガーは2008年12月9日にアリゾナの空軍基地に、
2機目は2008年12月19日にフロリダに納入されました。
最後の3機目は2010年1月、ネバダに届けられる予定です。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104612/navair-builds-up-three-f_5f-franken-tigers.html
日本の空自のチームは、
切迫した予算条件を満たすために3台の「F-4EJ改フランケンファントム」を製作しました。
F-4EJ改フランケンファントムは空自の改修型F-4EJ改とトルコ空軍の払い下げ品のF-4Eの部品を使って製作しました。
これは空自がF-22取得に失敗したためです。
空自に残っていた20機のF-4EJ改は維持コストがあまりに高く、また耐用年数がわずかしか残っていませんでした。
また頻繁に風防やタイヤが外れる事故が起こっています。
計画では40機のトルコ空軍の中古F-4Eと空自のF-4EJ改を使い、新しいF-4EJ改に作り変える予定です。
ｒｙ
切迫した予算条件を満たすために3台の「F-4EJ改フランケンファントム」を製作しました。
F-4EJ改フランケンファントムは空自の改修型F-4EJ改とトルコ空軍の払い下げ品のF-4Eの部品を使って製作しました。
これは空自がF-22取得に失敗したためです。
空自に残っていた20機のF-4EJ改は維持コストがあまりに高く、また耐用年数がわずかしか残っていませんでした。
また頻繁に風防やタイヤが外れる事故が起こっています。
計画では40機のトルコ空軍の中古F-4Eと空自のF-4EJ改を使い、新しいF-4EJ改に作り変える予定です。
ｒｙ
F-35Aのエンジン込みの空虚重量は14トンぐらい。
心神は
RCSモデル2トンなのでフレーム＋外板 2.0トン
実機用の補強や防弾装甲や燃料タンクに 1.0トン
駆動装置など補機に 1,0トン
エンジンが片発650kgで両方で 1.3トン
で全体で5.3トン
レーダーなどの実証機器を0.7トンぐらいに納めて
全体の空虚重量を 6トンぐらいとする
そして満載燃料を 3トンとし
航空ファン2008年3月号の通り離陸重量 9トンとする
心神改は
全体に1.1倍拡大して機体重量を1.1^3=1.33倍して約5.3トン
エンジンは片発750kgに拡大しAB推力を6トンとして両方で1.5トン
レーダー機機は変わらずで0.7トンとして空虚重量は7.5トン
搭載燃料も1.33倍として4トン(F-2と同じくらい)
従って離陸重量は11.5トン
（F-2の離陸重量は14トンぐらいなので随分と軽い。推力も同程度）
ウェポンベイは、後の両ギアの間に１箇所(AAM-4を2本程度)
両サイドに1箇所づつ(AAM-4か5を1本、両側で2本）が限界かな。
つなぎの機体だからF-35の様に多くは求めない。
心神は
RCSモデル2トンなのでフレーム＋外板 2.0トン
実機用の補強や防弾装甲や燃料タンクに 1.0トン
駆動装置など補機に 1,0トン
エンジンが片発650kgで両方で 1.3トン
で全体で5.3トン
レーダーなどの実証機器を0.7トンぐらいに納めて
全体の空虚重量を 6トンぐらいとする
そして満載燃料を 3トンとし
航空ファン2008年3月号の通り離陸重量 9トンとする
心神改は
全体に1.1倍拡大して機体重量を1.1^3=1.33倍して約5.3トン
エンジンは片発750kgに拡大しAB推力を6トンとして両方で1.5トン
レーダー機機は変わらずで0.7トンとして空虚重量は7.5トン
搭載燃料も1.33倍として4トン(F-2と同じくらい)
従って離陸重量は11.5トン
（F-2の離陸重量は14トンぐらいなので随分と軽い。推力も同程度）
ウェポンベイは、後の両ギアの間に１箇所(AAM-4を2本程度)
両サイドに1箇所づつ(AAM-4か5を1本、両側で2本）が限界かな。
つなぎの機体だからF-35の様に多くは求めない。
786 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 12:00:14 ID:07yxeVPM
Ｆ２改
主脚と前脚周りをＦ18(艦載機の仕様）に取替え。
機首近くにカナード翼をつけて失速性能を向上。
これでＦ２が艦載機にも使えるはず。スキージャンプ発艦。アレステイングギア着艦。
Ｆ４の減数分はＦ２かＦ２改増産で補って、Ｆ３５と心神を揃えていけばいい。
心神型は、空軍タイプと海軍空母艦載型を開発しろ。
ジジババは静かに隠居させといて（息子や孫と同居させれば金は要らんはず）
定額給付金分をＦＸ開発に重点投入(最低5000億）しろ。あと有人宇宙船と空母開発も
急務。
主脚と前脚周りをＦ18(艦載機の仕様）に取替え。
機首近くにカナード翼をつけて失速性能を向上。
これでＦ２が艦載機にも使えるはず。スキージャンプ発艦。アレステイングギア着艦。
Ｆ４の減数分はＦ２かＦ２改増産で補って、Ｆ３５と心神を揃えていけばいい。
心神型は、空軍タイプと海軍空母艦載型を開発しろ。
ジジババは静かに隠居させといて（息子や孫と同居させれば金は要らんはず）
定額給付金分をＦＸ開発に重点投入(最低5000億）しろ。あと有人宇宙船と空母開発も
急務。
＞Ｆ２改
主脚と前脚周りをＦ18(艦載機の仕様）に取替え。
機首近くにカナード翼をつけて失速性能を向上。
これでＦ２が艦載機にも使えるはず
F-16系の艦載機といったら主脚にスパローつけて落とされたF-16Nを思い出す
インテーク位置が似てるからと？F-8を開発したヴォートに任せたらこんな事に
ちなみに現在のヴォート社には機体開発能力すら無くなってしまったのだとか
（なのにB787開発に関わって孫受け任せになって偉い事になったという）
主脚と前脚周りをＦ18(艦載機の仕様）に取替え。
機首近くにカナード翼をつけて失速性能を向上。
これでＦ２が艦載機にも使えるはず
F-16系の艦載機といったら主脚にスパローつけて落とされたF-16Nを思い出す
インテーク位置が似てるからと？F-8を開発したヴォートに任せたらこんな事に
ちなみに現在のヴォート社には機体開発能力すら無くなってしまったのだとか
（なのにB787開発に関わって孫受け任せになって偉い事になったという）
F-2はX-32みたいに後輪を主翼付け根に持っていき
後輪の入っていた箇所にウェポンベイを付ける
増槽はCFTとして機体上面へ
インテイクもステルス形状に変更
翼端のミサイルステーションや、翼下ステーションも取り除く
その結果RCSをF-35並に低減した上で
エンジンはF110-GE-132に換装
迎撃機ならこんなもんでいいじゃん
後輪の入っていた箇所にウェポンベイを付ける
増槽はCFTとして機体上面へ
インテイクもステルス形状に変更
翼端のミサイルステーションや、翼下ステーションも取り除く
その結果RCSをF-35並に低減した上で
エンジンはF110-GE-132に換装
迎撃機ならこんなもんでいいじゃん
>>788
なんと言う大改造・・・これは間違いなく150億じゃすまない・・・^q^
なんと言う大改造・・・これは間違いなく150億じゃすまない・・・^q^
今日から始まる大改造 ！！劇的ビフォーアフターみたいだなｗ
既存機の魔改造ならドラケンがいい
548 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2009/04/25(土) 21:31:50 0
今、ＴＢＳで漢方を「韓方」と捏造してます・・・
ＴＢＳは視聴率が低いからと何でもありなのかｗｗｗ
このまま崩壊のカウントダウンですなｗ
794 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 20:37:46 ID:wm8ELd6r
↑チョン
チョン↓
チョン↓
ノーベル下ネタ賞
ぺろぺろ
798 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 20:45:02 ID:wm8ELd6r
>>795
おっさん？
おっさん？
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/26(日) 20:32:53 ID:IOQM8almO
前スレより
206:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:15:32 ID:pgIdmT1N0
稲垣メンバーの件の婦警さんは
退職に追い込まれたらしいな
ジャニヲタはまじキチガイ
453:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:25:51 ID:b6LNseO30
>>206
え、それマジ？
535:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:29:22 ID:xRAun88iO
>>453
勤務先や住居に凸して嫌がらせしたらしいよ
659:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:34:42 ID:Yx9GudMaO
>>535
そんなもんじゃねーぞ。
脅迫まがいの謝罪強要、犬猫の死体を届けたり、生ゴミをぶちまけたり。
前スレより
206:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:15:32 ID:pgIdmT1N0
稲垣メンバーの件の婦警さんは
退職に追い込まれたらしいな
ジャニヲタはまじキチガイ
453:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:25:51 ID:b6LNseO30
>>206
え、それマジ？
535:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:29:22 ID:xRAun88iO
>>453
勤務先や住居に凸して嫌がらせしたらしいよ
659:名無しさん＠九周年 :2009/04/26(日) 16:34:42 ID:Yx9GudMaO
>>535
そんなもんじゃねーぞ。
脅迫まがいの謝罪強要、犬猫の死体を届けたり、生ゴミをぶちまけたり。
800 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 21:15:41 ID:wm8ELd6r
>>799
ネトウヨ荒らすなよ
ネトウヨ荒らすなよ
なんだまたネトアサか
ID:wm8ELd6r
ネトアサうぜーよ
ネトアサうぜーよ
ところでF-Xっていつ決まるの？
チョンて言葉を使ってウヨを非難するのは
在日なんだよ。
最近は、在日によるチョン使いが滅茶苦茶多い。
在日なんだよ。
最近は、在日によるチョン使いが滅茶苦茶多い。
歌丸って在日だったよね
在日を馬鹿にしていたら自分が在日であることが判明して精神崩壊した哀れな歌丸。
うたまるかわいそう・・・
まぁ確かにかわいそうな人ではあるが・・・
>>806
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
他人と同じもので満足しようよ。
Ｆ３５だって１５０億くらいするだろう。
国産は時間と開発費用がそれ以上になってしまうのは
みんなも知っているはずだ。
Ｆ３５だって１５０億くらいするだろう。
国産は時間と開発費用がそれ以上になってしまうのは
みんなも知っているはずだ。
>>810
いや知らない
いや知らない
>>810
F-35はまにあわねっての。
F-35はまにあわねっての。
堂々巡りの議論しかでないな。
スレタイ１０００までいくかも
スレタイ１０００までいくかも
なんかもうgdgd疲れた。
戦闘機はサイレントイーグルラ国、
支援戦闘機2個飛行隊分と主力で2個飛行隊で、100機生産で、いいよ。
で、f15代替は2020以降、国産180機
偵察は、RF‐ATD/X
戦闘機はサイレントイーグルラ国、
支援戦闘機2個飛行隊分と主力で2個飛行隊で、100機生産で、いいよ。
で、f15代替は2020以降、国産180機
偵察は、RF‐ATD/X
あとは、
ラファール80億（バルク）
タイフーン95億（パッケージ）
f35 120億
で、ok？
維持費はサイレントイーグル費150～300%くらい？
ラファール80億（バルク）
タイフーン95億（パッケージ）
f35 120億
で、ok？
維持費はサイレントイーグル費150～300%くらい？
ラ国いらね
国産しようぜ
国産しようぜ
819 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 12:40:27 ID:a5fbsOcO
この前BS1で最有力候補はF-35と言ってて笑っちまったよ
笑えない事実なんだがな
F-2増産F-2改開発で凌ぎつつF-3(心神派生)で良いよ
アメリカがF110を追加供給しなくなったらアウト
>>819
F-35で性能無視しても日本に導入出来ない理由
・開発が大幅に遅れている。
・今のところ1億ドル以上であり議会やGAOが納得する量産価格になるまで低率量産だろう。
・アメリカ国内ではF-16,F-15,F/A-16CD,A-6,A-10,AV-8の退役が進んでいるし
欧州でもF-16,F-4,トーネードを退役させて導入する予定なので、非参加国への受渡しはずっと先
・さらに非参加国でも先に導入を表明したイスラエルやスペインが優先される。
なかなかむずい。
F-35で性能無視しても日本に導入出来ない理由
・開発が大幅に遅れている。
・今のところ1億ドル以上であり議会やGAOが納得する量産価格になるまで低率量産だろう。
・アメリカ国内ではF-16,F-15,F/A-16CD,A-6,A-10,AV-8の退役が進んでいるし
欧州でもF-16,F-4,トーネードを退役させて導入する予定なので、非参加国への受渡しはずっと先
・さらに非参加国でも先に導入を表明したイスラエルやスペインが優先される。
なかなかむずい。
イーグルだらけじゃつまらんから他の機種にしてよ
ならタイフーンで決まりだな。
35買うとしても配備出来る頃には心神が出来てるだろ
でも15FXかSEになるんだろうけどｗ
35買うとしても配備出来る頃には心神が出来てるだろ
でも15FXかSEになるんだろうけどｗ
タイフーンでいいよ。
どうせ少数なんだから欧州に恩売っておいても損は無いでしょ。
どうせ少数なんだから欧州に恩売っておいても損は無いでしょ。
827 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/27(月) 15:50:30 ID:???
そうだとしても、三菱はMRJ、川崎は、XP-1・C-Xの量産が始まるから暇にはならんだろうな。
事実、三菱なんて宮川さんをMRJに振り分けちゃってるし。
事実、三菱なんて宮川さんをMRJに振り分けちゃってるし。
垂れ眉のちょい悪ダンディー
クッキンアイドル見るの忘れてた
タイフーンでいいよ。
次は心神で。
次は心神で。
>>830
しまった。
しまった。
ロリコンどもは死ねよ
834 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 18:36:11 ID:Y6q/POV1
タイフーンにF110載せたら？
三菱などの防衛産業に携わる技術者の心情を思えば
同情の念を禁じ得ない
己の設計が一生日の目を見る事がないかも知れない
そんな話あるか？
優秀な技術者ほど耐えがたい
そこでだ、史上最強のマルチロールファイターでネコを駆逐し
猛禽類を叩き落としたＴＨＥス〇〇をラ国させてやれ
同情の念を禁じ得ない
己の設計が一生日の目を見る事がないかも知れない
そんな話あるか？
優秀な技術者ほど耐えがたい
そこでだ、史上最強のマルチロールファイターでネコを駆逐し
猛禽類を叩き落としたＴＨＥス〇〇をラ国させてやれ
ジェネラル・アトミックス、プレデターベースにジェットエンジン搭載無人ステルス攻撃機を開発
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221524
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221524
三菱などの防衛産業に携わる技術者の心情を思えば
同情の念を禁じ得ない
己の設計が一生日の目を見る事がないかも知れない
そんな話あるか？
優秀な技術者ほど耐えがたい
そこでだ、史上最強のマルチロールファイターでネコを駆逐し
猛禽類を叩き落としたＴＨＥなんちゃらをラトビア共和国させてやれ
同情の念を禁じ得ない
己の設計が一生日の目を見る事がないかも知れない
そんな話あるか？
優秀な技術者ほど耐えがたい
そこでだ、史上最強のマルチロールファイターでネコを駆逐し
猛禽類を叩き落としたＴＨＥなんちゃらをラトビア共和国させてやれ
大事なことなので2回ですか？
>>835
所詮は仕事、給与がちゃんと出れば満足するさ
所詮は仕事、給与がちゃんと出れば満足するさ
○ライセンス生産
△ラ産
×ラ国（図々しい）
△ラ産
×ラ国（図々しい）
>>825
Su-35を買えば
Su-35を買えば
航空ファンがひどい
SEを不自然に持ち上げてる
SEを不自然に持ち上げてる
新しいネタもないんだから勘弁してやれ
>>827
心神という計画自体はあきらめて
戦闘機試作計画に直した方がいいかもね
レーダーやエンジンなどの先進技術実証は
その試作戦闘機で戦闘機の配備と平行して行い
その成果は将来大型戦闘機開発や試作戦闘機のアップグレードに役立てる
初期のレーダーはJ/APG-1でも積めばいい
心神という計画自体はあきらめて
戦闘機試作計画に直した方がいいかもね
レーダーやエンジンなどの先進技術実証は
その試作戦闘機で戦闘機の配備と平行して行い
その成果は将来大型戦闘機開発や試作戦闘機のアップグレードに役立てる
初期のレーダーはJ/APG-1でも積めばいい
戦闘機試作とか言ったら妨害されるから
心神作ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心神作ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歌丸理論はやめてください＞＜
少なくともアメリカ経済が良くならないと
国産なんて絶対させないだろうな
国産なんて絶対させないだろうな
米国経済の活性と雇用確保の為に
ラプター買おうとしていた日本を
断り続けているのは米国。
ラプター買おうとしていた日本を
断り続けているのは米国。
その代りにF-35の初期ロットを買わされる
いらねーよ そんなの
バカ野郎
バカ野郎
今日発売のコレ買ってキタw
http://www.amazon.co.jp/dp/4863201796
http://www.amazon.co.jp/dp/4863201796
名機シリーズ
F-2のどこが名機だよ
ウンコだろ
ウンコだろ
心神は実証機だし・・・
イーグルと模擬空戦させる予定もあるらしいからそれで我慢しろ
イーグルと模擬空戦させる予定もあるらしいからそれで我慢しろ
F-2も名機と言われる時代になったか
迷機だろｗ
F-2増産するしかない
工作員乙
最新鋭戦闘機の傑作具合
☆☆☆☆☆☆ F-22A
☆☆☆☆☆ EA-18G
☆☆☆☆☆ F-2改（仮）
☆☆☆☆ F/A-18E/F
☆☆☆☆ Gripen
☆☆☆ F-2A/B
☆☆☆ Typhoon
☆☆ F-16E
☆☆ Rafale
☆ F-15SG
☆☆☆☆☆☆ F-22A
☆☆☆☆☆ EA-18G
☆☆☆☆☆ F-2改（仮）
☆☆☆☆ F/A-18E/F
☆☆☆☆ Gripen
☆☆☆ F-2A/B
☆☆☆ Typhoon
☆☆ F-16E
☆☆ Rafale
☆ F-15SG
>>859
漢字変換ミスじゃしょうがない。
漢字変換ミスじゃしょうがない。
>>862
☆☆☆☆☆☆ F-22A
☆☆☆☆☆ EA-18G
☆☆☆☆ F/A-18E/F
☆☆☆☆ Gripen
☆☆☆ Typhoon
☆☆ F-16E
☆☆ Rafale
☆ F-15SG
F-2改（仮） ★★★★★
F-2A/B ★★★★★★★★★★
☆☆☆☆☆☆ F-22A
☆☆☆☆☆ EA-18G
☆☆☆☆ F/A-18E/F
☆☆☆☆ Gripen
☆☆☆ Typhoon
☆☆ F-16E
☆☆ Rafale
☆ F-15SG
F-2改（仮） ★★★★★
F-2A/B ★★★★★★★★★★
工作員乙
☆＜★
ただの厨房
何だかんだ言って最後はタイフーンに落ち着きそう
おれは最後はラプターに着地すると思う
じゃあ俺はウェブデザイナーになる
じゃあリベラルはニートになる
ラプター欲しい
↓
ラプターだめ
↓
中韓歓喜
↓
ラプター欲しい
↓
ラプター終了
↓
中韓狂喜
↓
ラプター欲しい ←今ココ
↓
グロウラーでいいです
↓
グロウラーいいです
↓
中韓発狂
↓
ラプターだめ
↓
中韓歓喜
↓
ラプター欲しい
↓
ラプター終了
↓
中韓狂喜
↓
ラプター欲しい ←今ココ
↓
グロウラーでいいです
↓
グロウラーいいです
↓
中韓発狂
874 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:29:32 ID:ywa6DX6Z
この際だからタイフーンに日本産のエンジンを開発して載せてみたらどうだろう？
一部のいままで研究できなかった技術を今回の新選定を気に開発をして
次の主力戦闘機に使えるようなものにするそれを次期戦闘機で使うって言うのはどうかな？？
タイフーンを導入ライセンスにもなるしレーダーやエンジンを国産にすれば
今まで日本が開発してこなかった部分の独自開発にもつながるし・・
これっていいんじゃない？？ちょっと時間はかかるかもしれないけど・・・
一部のいままで研究できなかった技術を今回の新選定を気に開発をして
次の主力戦闘機に使えるようなものにするそれを次期戦闘機で使うって言うのはどうかな？？
タイフーンを導入ライセンスにもなるしレーダーやエンジンを国産にすれば
今まで日本が開発してこなかった部分の独自開発にもつながるし・・
これっていいんじゃない？？ちょっと時間はかかるかもしれないけど・・・
876 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/27(月) 22:46:26 ID:???
タイフーンを電子機器など
魔改造するのは賛成だが
エンジンは信頼性が伴う地盤が
出来ない限り反対だ。
どれだけ掛かるか判らんけど。
魔改造するのは賛成だが
エンジンは信頼性が伴う地盤が
出来ない限り反対だ。
どれだけ掛かるか判らんけど。
878 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/27(月) 23:07:08 ID:???
１機当たりの単価が高くなっても、F2以降の自前の技術を育てるということは、単に「防衛予算」
ということだけで考えてはならないことだと思うよ。特に、戦闘機の場合には科学技術開発予算
という面も大にあるのだ。
ということだけで考えてはならないことだと思うよ。特に、戦闘機の場合には科学技術開発予算
という面も大にあるのだ。
よし、米国様で有れば
Ｆ２の時みたいに日本の技術垂れ流しでもＯＫ
と言う事だな？
Ｆ１８かＦ１５ＦＸの魔改造で・・・・・。
Ｆ２の時みたいに日本の技術垂れ流しでもＯＫ
と言う事だな？
Ｆ１８かＦ１５ＦＸの魔改造で・・・・・。
やっぱ、どこの国であろうと、教えてはならない軍事機密というのはある。
タイフーンはSEに勝てる要素はあるだろうか？
ただしSEは
エンジンF100-PW-232、FCS AN/APG-63(V)4
とする
ただしSEは
エンジンF100-PW-232、FCS AN/APG-63(V)4
とする
次期戦闘機の予算全部
定額給付金にしろ！
定額給付金にしろ！
>>883
そうやって福祉を充実させまくって国家を根幹から破壊するのが左翼政党のやり口
そうやって福祉を充実させまくって国家を根幹から破壊するのが左翼政党のやり口
ただまぁ、親父が胃癌になって、実家には金も無いし俺が全て負担するかと覚悟していたら
手術が4時間、入院が一ヶ月、医療費が総額で29万で済んだとき、この国はなんて素晴らしいんだとか思った。
福祉の充実、思ってるより凄いぜこの国。
手術が4時間、入院が一ヶ月、医療費が総額で29万で済んだとき、この国はなんて素晴らしいんだとか思った。
福祉の充実、思ってるより凄いぜこの国。
まぁ、アメリカよりは随分マシ。
欧州は行き過ぎてるから日本人にはこれぐらいでちょうどいいとおも
欧州は行き過ぎてるから日本人にはこれぐらいでちょうどいいとおも
今払っている税金の額からすると、結局庶民にとっては手厚い福祉なんだと思う。
運よくその救われる範囲に収まったからかもしれないが、
退院後に元気に飯を食う親父を見て心底思ったよ。
運よくその救われる範囲に収まったからかもしれないが、
退院後に元気に飯を食う親父を見て心底思ったよ。
>>885
健康保険３割負担、
高額療養費の現物給付。
アメリカは長年これで苦しんで
今オバマが公的医療制度に替えようと
しているが生命保険会社が医療保険が
売れなくなると反対運動をしている
真っ最中。
とりあえずタイフーンにしよう。
健康保険３割負担、
高額療養費の現物給付。
アメリカは長年これで苦しんで
今オバマが公的医療制度に替えようと
しているが生命保険会社が医療保険が
売れなくなると反対運動をしている
真っ最中。
とりあえずタイフーンにしよう。
しかしｵｻｰﾝは3大成人病あたりを手厚く保護する民間保険にもしっかり入るんだぞ！
890 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/28(火) 00:15:05 ID:???
タイフーンなら納期も早いし
今後5年は制空権を優位に持てる(仮想敵国を露中韓朝として)
その後10年は互角に保てる
さらにその後10年は何とか使えると思う。
繋ぎにはぴったりだろ
今後5年は制空権を優位に持てる(仮想敵国を露中韓朝として)
その後10年は互角に保てる
さらにその後10年は何とか使えると思う。
繋ぎにはぴったりだろ
つなぎならレンタルでいいだろって言う
>>882
＞ただしSEは
エンジンF100-PW-232、FCS AN/APG-63(V)4
そもそも現時点で、APG-63(v)4を海外のF-15使用国に販売する予定なんかあるのか？
またF100-PW-232搭載も禁じられてはいないものの、まあ追加料金がのしかかって来るな
F-15SEは空力上の変更点が多く、結構開発費が嵩むのではと思われている
その上で、あまり金掛かる事やってたらタイフーンに対するアドバンテージはどんどん減ってしまうぞ
＞ただしSEは
エンジンF100-PW-232、FCS AN/APG-63(V)4
そもそも現時点で、APG-63(v)4を海外のF-15使用国に販売する予定なんかあるのか？
またF100-PW-232搭載も禁じられてはいないものの、まあ追加料金がのしかかって来るな
F-15SEは空力上の変更点が多く、結構開発費が嵩むのではと思われている
その上で、あまり金掛かる事やってたらタイフーンに対するアドバンテージはどんどん減ってしまうぞ
生命保険かけときゃよかったのに
欲しいのは金じゃないからね。というかそんな程度の金ならもう持ってる。
>>895
いいんだよ
http://insurance.yahoo.co.jp/social/info/medical_major_04.html?sc_ext=iym&sc_ext=siym_1001313
国民健康保険と高額療養費が有れば。
何でもかんでも民間の保険会社ばかりに
依存するとレクサス買える位の無駄金を
掛ける事になる。
欲しいのは保険金じゃないだろ？
いいんだよ
http://insurance.yahoo.co.jp/social/info/medical_major_04.html?sc_ext=iym&sc_ext=siym_1001313
国民健康保険と高額療養費が有れば。
何でもかんでも民間の保険会社ばかりに
依存するとレクサス買える位の無駄金を
掛ける事になる。
欲しいのは保険金じゃないだろ？
アメリカ国内の雇用維持の為、アメリカラプターの生産ラインをモンキーラプターの生産ラインに変更。なんて事はないかな？
ライセンスできなきゃ意味ないんでねー
901 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 17:31:56 ID:z1+BRHK9
当面はＦ１５改増やすしかないね
いまのところベストはF-35しかないのかね?
遅れに遅れまくっているから、優先されても一体いつになることか……
これを機会に無人機などの研究に金が行ったら笑えるのだが
遅れに遅れまくっているから、優先されても一体いつになることか……
これを機会に無人機などの研究に金が行ったら笑えるのだが
F-2を増産するしかないと思うが
そして心神の技術から純国産機を開発
そして心神の技術から純国産機を開発
タイフーンって増槽なし燃料満タンMILパワーでどれくらい飛べるの？
東京→大阪みたいな感じでわかりやすく教えて
東京→大阪みたいな感じでわかりやすく教えて
単発機はいらん
906 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 19:07:00 ID:muf2S6WR
もう面倒だから、次は零式艦上戦闘機でいいよ
ザ・秘書ブログ ４月２８日
４月３０日（木） 議員がワシントンＤ．Ｃ．から帰国します。
そして、成田空港からお台場のフジテレビに向かい、
ＢＳフジ「プライムニュース」（１９：００～２１：００）に出演する予定です。
番組では、次期主力戦闘機などがテーマです。是非ご覧下さい。
参議院議員 佐藤ヒゲ
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=2671
４月３０日（木） 議員がワシントンＤ．Ｃ．から帰国します。
そして、成田空港からお台場のフジテレビに向かい、
ＢＳフジ「プライムニュース」（１９：００～２１：００）に出演する予定です。
番組では、次期主力戦闘機などがテーマです。是非ご覧下さい。
参議院議員 佐藤ヒゲ
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=2671
F-2を迎撃機に格上げし
F-2の代替機を買えばええ
F-2の代替機を買えばええ
本気で言ってんの？
ユーロファイタータイフーンもラプターも双発だぜ？
単発機が主流の時代の人ですか？
ロシア機はこれからどうしたら(´･ω･｀)
今までもこれからもウォトカがあれば空を舞う。
>>909
そういう議論するときって、Ｆ－２の開発思想を理解する必要があると
思うんすよね。
それで考えたんですけど、やっぱあれは日本の海を守るために作ったんだと
思うよ。そういう使い方じゃあの膨大な金かけた魔改造の意味がねぇ。
あと、「格上げ」ってのもヘンな話。迎撃機はあんなに船破壊して回ることは
出来ないんだからさ。
迎撃機にすんだったら、最初っからそういう開発をまたしたほうがいいって
話になっちゃわないのかな。どの程度違うのかよく分からないけど、きっと
対艦ミサイル積む場所に対空ミサイル搭載するように変えればいいってな
話じゃあないと思うんだけど。
そういう議論するときって、Ｆ－２の開発思想を理解する必要があると
思うんすよね。
それで考えたんですけど、やっぱあれは日本の海を守るために作ったんだと
思うよ。そういう使い方じゃあの膨大な金かけた魔改造の意味がねぇ。
あと、「格上げ」ってのもヘンな話。迎撃機はあんなに船破壊して回ることは
出来ないんだからさ。
迎撃機にすんだったら、最初っからそういう開発をまたしたほうがいいって
話になっちゃわないのかな。どの程度違うのかよく分からないけど、きっと
対艦ミサイル積む場所に対空ミサイル搭載するように変えればいいってな
話じゃあないと思うんだけど。
F-2双発にしてステルスにしようぜ
原型留めてないと思うが
原型留めてないと思うが
F-2を制空任務に向いた機体に改造するくらいなら素直にF-16を買えばいいじゃん
>>918イカよりマシ
話が繋がらない。
F-2の代替になる機体がないいじょうF-2は名機といえるだろう。
もっともそれをFIにするのとは話が違うけど
もっともそれをFIにするのとは話が違うけど
>>918
現状のF-2でF-16より高機能なわけだが
現状のF-2でF-16より高機能なわけだが
でも価格が高いじゃん
>>922
高性能な部分とダメな部分を列記してくれ。
高性能な部分とダメな部分を列記してくれ。
高性能な部分って対艦だろ。制空も出来なくはないんじゃ？
制空任務で使うって話の流れで、F-16よりも対艦性能が高性能だ言っても意味ないよな。
F-2もSEADには使えないからAAM-4が使えるようになってようやく性能ギャップはトントンくらいだろう。
F-2もSEADには使えないからAAM-4が使えるようになってようやく性能ギャップはトントンくらいだろう。
927 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 21:01:14 ID:G2C8Lkgd
>>919
ウンコF-15SEよりはタイフーンの方がマシ
ウンコF-15SEよりはタイフーンの方がマシ
>>922
対象機(F-16E)と比較してF-2が優れる点
・調達コスト F-16EはF-2(約107億円)に対し120%以上
・AAM-4運用性能
・高機能FCSレーダー 対空視程の問題は既に解決の技術的目処が立っている
・高運動性
・兵装搭載能力
・航続距離
・国産兵装運用性能
・速度性能
・低RCS性
対象機と比較してF-2が劣る点
・多様な兵装運用性能 ただし米軍向け兵装
・エンジン性能 ただしF-2も搭載可能のもの
・戦場での運用実績
対象機(F-16E)と比較してF-2が優れる点
・調達コスト F-16EはF-2(約107億円)に対し120%以上
・AAM-4運用性能
・高機能FCSレーダー 対空視程の問題は既に解決の技術的目処が立っている
・高運動性
・兵装搭載能力
・航続距離
・国産兵装運用性能
・速度性能
・低RCS性
対象機と比較してF-2が劣る点
・多様な兵装運用性能 ただし米軍向け兵装
・エンジン性能 ただしF-2も搭載可能のもの
・戦場での運用実績
マジでそろそろ決めてくれ
もう待ち飽きた・・・
もう待ち飽きた・・・
F-2が有力とかwiki先生に書いてあった気がする
931 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 21:50:58 ID:G2C8Lkgd
>>931
もう来なくていいよ
もう来なくていいよ
ま、スパホだから今のうちに心の準備しとけ
日本もレーダーブロッカーの開発にめどがつきそうだから
スパホのレーダー以外のラ国が全面的に認められるかもね
スパホのレーダー以外のラ国が全面的に認められるかもね
グロウラーとかラプター以上に無理だし・・・
欲しいの？無理無理！度
☆☆☆☆☆☆ EA-18G
☆☆☆☆☆ F-22A
☆☆☆☆ F-35A
☆☆☆ F-2改
☆☆ F-15SE
☆ Typhoon-Tr.2
－ F/A-18E/F
☆☆☆☆☆☆ EA-18G
☆☆☆☆☆ F-22A
☆☆☆☆ F-35A
☆☆☆ F-2改
☆☆ F-15SE
☆ Typhoon-Tr.2
－ F/A-18E/F
どうせ型遅れのポンコツを高額で掴まされるんだろ
F-2改 １１０億円
F-22A ２２０億円
F-35A １３０億円
Typhoon １３０億円
F-15SE １８０億円
F/A-18E １４０億円
それもが可能だったとして、このくらいとられそう
F-22A ２２０億円
F-35A １３０億円
Typhoon １３０億円
F-15SE １８０億円
F/A-18E １４０億円
それもが可能だったとして、このくらいとられそう
F-35Aがお買い得にみえて仕方ない。
ぼったくりバーの請求書みたいだな
スパホ自体、最新版くれない
前書いてた
前書いてた
ここは一つ、なんちゃってステルスF-15にして、
俺が死んだ後でも国産F-3になって欲しいわな。
15年から20年かかるんだろうなあ。
俺が死んだ後でも国産F-3になって欲しいわな。
15年から20年かかるんだろうなあ。
F-35 180億ぐらいじゃね
946 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 22:34:03 ID:xLyELzgR
F-22はどうなったの？
F-35は200億突破するんじゃないの？
F-22の220億は見積もり甘すぎだと思うよ。
F-22の220億は見積もり甘すぎだと思うよ。
>>947
>F-35は200億突破するんじゃないの？
それは無い。そんな価格じゃどこの国も買えなくなる。
値上がり中とは言え、元々F-16と同程度のコストでって話しだったんだぞ？
それが200億（現在最高額）の戦闘機なんざ、出資国が買えなくなるだろ。
高くても150億未満だと思うね。
>F-35は200億突破するんじゃないの？
それは無い。そんな価格じゃどこの国も買えなくなる。
値上がり中とは言え、元々F-16と同程度のコストでって話しだったんだぞ？
それが200億（現在最高額）の戦闘機なんざ、出資国が買えなくなるだろ。
高くても150億未満だと思うね。
950 ：月光：2009/04/29(水) 00:43:24 ID:wQQPXfN5
近所さんより性能が高いならなんでもいいお
航空学の発展を目指すならＦ３５だお
航空学の発展を目指すならＦ３５だお
日本がF-35を買えるのはご近所さんの後みたいだが
952 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/29(水) 01:24:04 ID:???
それでいいの？
953 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/04/29(水) 01:50:00 ID:???
タイフーンをラ国しても日本には何のプラスも無いような
もうF-14Dでいいじゃん
今F-14なんか作るんならエンジンはF110-GE-129C以上
よって、スーパークルーズの可能性も出てくる
ところでAPG-71はレドーム直径はともかく供給電力が大きいため
APG-63無印の倍以上の探知距離だったという。それで長射程のAIM-54を使えたのだが
APG-63(v)3と同じアレイをAPG-71にそのまま適用したらもちろん素子が焼き付いてしまうだろうｗ
だが、上手く設計したら物凄く強力なレーダーになり得るんだよな？
まあF-14そのものが整備性劣悪な機体ゆえ、すべて妄想に過ぎんｗ
よって、スーパークルーズの可能性も出てくる
ところでAPG-71はレドーム直径はともかく供給電力が大きいため
APG-63無印の倍以上の探知距離だったという。それで長射程のAIM-54を使えたのだが
APG-63(v)3と同じアレイをAPG-71にそのまま適用したらもちろん素子が焼き付いてしまうだろうｗ
だが、上手く設計したら物凄く強力なレーダーになり得るんだよな？
まあF-14そのものが整備性劣悪な機体ゆえ、すべて妄想に過ぎんｗ
957 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 04:28:24 ID:OYIuuBgj
無人機に賭けるしかない
もう戦闘機とかマジ時代遅れだから
もう戦闘機とかマジ時代遅れだから
>>956
空自の整備能力は高いし、高い部品代金もきっちり払えるのは日本だけだろうから
F-15よりも潜在能力及び汎用性の高そうな機体だからそこそこ使えそうじゃない？枯れた兵器なら
ライセンスもすぐ貰えそうだし、なにより国民受けの良さそうな機体だし。
空自の整備能力は高いし、高い部品代金もきっちり払えるのは日本だけだろうから
F-15よりも潜在能力及び汎用性の高そうな機体だからそこそこ使えそうじゃない？枯れた兵器なら
ライセンスもすぐ貰えそうだし、なにより国民受けの良さそうな機体だし。
つうかさ、最近の戦闘機はコンピュータ制御のものばかりだから
地上から強力なジャミングかませば難なく落とせるんじゃね？
地上から強力なジャミングかませば難なく落とせるんじゃね？
961 ：マキロン ◆yXGbPJVXQM ：2009/04/29(水) 05:57:17 ID:???
>>959
高出力の電磁波を高速で高空を飛行する物体にピンポイントで１～数秒間当てるのは、
かなり困難じゃないでしょうか。
また、ピンポイントやめて広範囲に発射するには、核爆発の電磁パルスのように
とてもないエネルギーが必要。
地対空ミサイルなどに比べて、コストパフォーマンスが悪そうな気がします。
高出力の電磁波を高速で高空を飛行する物体にピンポイントで１～数秒間当てるのは、
かなり困難じゃないでしょうか。
また、ピンポイントやめて広範囲に発射するには、核爆発の電磁パルスのように
とてもないエネルギーが必要。
地対空ミサイルなどに比べて、コストパフォーマンスが悪そうな気がします。
963 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 06:09:17 ID:tKizBmsa
アグレッサーにsu30mkをと思っていた時期があたしにもありましたっさ。
965 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 06:54:46 ID:AoF/wzQn
Ｆ１５ＳＥでいいんじゃないの
F-15SEは情報の続報が出てないだろ
967 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 08:01:32 ID:uXq3pDKt
ｵﾏﾝｺ
気のせいじゃね？
>>964
マクロスオタ乙
マクロスオタ乙
っていうかレーザー砲開発する言うてるし
972 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 17:23:01 ID:Zu/eagdp
もうさ、戦闘機とかの開発停止して指向性EMP兵器を開発しよう。
このスレ見てて思ったが話がエンドレスｗｗｗｗ
このスレ見てて思ったが話がエンドレスｗｗｗｗ
973 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 18:52:17 ID:uXq3pDKt
ｵﾁﾝｺ
気のせいじゃね？
明日、BSフジのプライムニュースでこの話題やるみたいね
BSフジってどうやったら見れるん？
誰かがyoutubeにアップしてくれるだろ
>>958
RCSがF-15よりひどい機体をどうするって？
RCSがF-15よりひどい機体をどうするって？
スパホ＞トムキャット
981 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/29(水) 22:42:25 ID:???
レンタルしたF16悪魔改造して返すってのはどうだろう
原状回復でおねがいします
984 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/04/29(水) 23:14:34 ID:???
1000ならMig29を買い叩いて1000機体制！
F-2ってそんなに駄目かなあ。
J/APG-1の改修も済んだし、エンジンは故障知らず。低空域での機動性はフランカー並。
JDAMは運用評価終わったし、AAM-4の運用試験も始まる。
これで超音速対艦ミサイルの開発＋ECMポッドが加われば、中国が空母持ったとしても
出来ることは限られる気がするが。
制式名称を二式戦闘機とかにすればよかったのか？
J/APG-1の改修も済んだし、エンジンは故障知らず。低空域での機動性はフランカー並。
JDAMは運用評価終わったし、AAM-4の運用試験も始まる。
これで超音速対艦ミサイルの開発＋ECMポッドが加われば、中国が空母持ったとしても
出来ることは限られる気がするが。
制式名称を二式戦闘機とかにすればよかったのか？
ダメじゃないけどさ。LMやる気ないっしょ。
LM生産分の権利を買い取るにしても生産数が少なくて割に合わんことないか
LM生産分の権利を買い取るにしても生産数が少なくて割に合わんことないか
＞LM生産分の権利を買い取るにしても生産数が少なくて割に合わんことないか
無理だ、って言う短絡的な意見はさんざん聞いたが、これは初めて見た。
内容はともかく、独創性は認めてもいい。
無理だ、って言う短絡的な意見はさんざん聞いたが、これは初めて見た。
内容はともかく、独創性は認めてもいい。
いやだいぶ前に言われてたけどさそれ。
いやここまでのアホはそうざらに居なかったよ。
ぶっちゃけどう思う？生産できるかな？
防衛省にやる気があれば可能だと思う。
アンチが言うほど障害はない。
産業界や外野は結構色気がある。
でも防衛省自身にその動きは皆無。
だから可能だけど、そうはならないんじゃないかな。
アンチが言うほど障害はない。
産業界や外野は結構色気がある。
でも防衛省自身にその動きは皆無。
だから可能だけど、そうはならないんじゃないかな。
アンカー付け忘れちゃったよ・・・
各方面への条件も悪くなさそうだけどね
何が引っかかるんだろ？
＞F-2
各方面への条件も悪くなさそうだけどね
何が引っかかるんだろ？
＞F-2
なんの問題も無けりゃ生産終了なんてしないって。
米財務省証券で払えばいいのに。
>>994
合理的理由があるとは思えない。
主に政治的理由じゃないかな・・・それも省内の。
日本の官僚組織は優秀だけど、腰が重いうえに一旦方向が決まると方向修正がままならない。柔軟性に欠ける。
防衛省は元々F-22が本命で、アメリカ自身も現場はその気だった（主に空軍）が、防衛省はその意向を隠さず全省一丸となり、方向性をあまりに露骨にしすぎた。
でもF-X問題は日本国内の問題であると同時に、日米間の外交問題でもあり、それ以上に東アジア全体の国際問題であり、それゆえにロビイストが活発化し、アメリカ自身の国内問題にまでなってしまった。
外交は政治である以上、基本原則からは免れない。すなわち本音を先に見せたら負け。
結果、日本は政治的・外交的に敗北しF-22を獲得できなくなった。半分は自ら招いた失敗。
しかし日本の官僚組織の特徴は、失敗の責任を取らないこと。結果、失敗にも情勢の変化にも柔軟に対応できない。
そのせいで、F-22の芽が無くなった現在の状況に、きちんと適応できていないのではないか。
現状分析も方針もままならず、惰性で右往左往してるんじゃないかと心配。
杞憂ならいいんですけどね。
合理的理由があるとは思えない。
主に政治的理由じゃないかな・・・それも省内の。
日本の官僚組織は優秀だけど、腰が重いうえに一旦方向が決まると方向修正がままならない。柔軟性に欠ける。
防衛省は元々F-22が本命で、アメリカ自身も現場はその気だった（主に空軍）が、防衛省はその意向を隠さず全省一丸となり、方向性をあまりに露骨にしすぎた。
でもF-X問題は日本国内の問題であると同時に、日米間の外交問題でもあり、それ以上に東アジア全体の国際問題であり、それゆえにロビイストが活発化し、アメリカ自身の国内問題にまでなってしまった。
外交は政治である以上、基本原則からは免れない。すなわち本音を先に見せたら負け。
結果、日本は政治的・外交的に敗北しF-22を獲得できなくなった。半分は自ら招いた失敗。
しかし日本の官僚組織の特徴は、失敗の責任を取らないこと。結果、失敗にも情勢の変化にも柔軟に対応できない。
そのせいで、F-22の芽が無くなった現在の状況に、きちんと適応できていないのではないか。
現状分析も方針もままならず、惰性で右往左往してるんじゃないかと心配。
杞憂ならいいんですけどね。
F22は、エンジン出力が弱いって感じたけどな。
F-2じゃなくて？
さすがのストーカー鳥もこの時間は1000get出来まいｗ
1000なら部品鳥は近日中にストーカー犯罪で逮捕！
1000なら部品鳥は近日中にストーカー犯罪で逮捕！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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