【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】

　
しらね型後継艦と思われる最新ＤＤＨを考察しましょう

艦名予想　ふそ　いせ　

その他の後継艦考察もアリ　あたご改など

IDがDDHに近い　　おしい

ふそうの間違いか

これは…

航空護衛艦と言う新ジャンルですね！？

川又千秋の小説に「航空護衛艦 ひりゅう」ってのが出てたな。

これは建造時期おくらせてもいいんじゃないかな？と思う。
今の建造時期守ったら「ひゅうが」の焼き直しにしかならないだろう。

ひゅうがやカブール、ファン・カルロス、独島の運用実績を観察してから決めてもいいよね。

毒島は反面教師としてファンを基に大隅改だろ

俺的にはド・ゴール〜キティホークを参考にしてほしい

４万級は扶桑型・７万級は加賀型・10万級は長門型・13万級は大和型
20万級は秋津島型・30万級は日本型・40万級は地球型・50万級は太陽型
60万級は銀河型・80万級は闇泥目打型・90万級は天皇型・百万級は天照大神型

>>7

皇紀三千六百六十四年計画艦
あまてらす型改 基準排水量１３５万９千５百７十４級
やまたい型航時空間戦略護衛潜水母艦

ohmygut typeYAMATOが出てる頃にはHawaiはJappuのOKINAWAだ

typeAKITSUSHIMAが出てる頃にはEastAmericaはJappuの傀儡da

typeNIHONの出てる頃にはAmericaGurandoはJappuの道州だよ

typeCHIKYUUが出てる頃にはmoonもmarusuもJappuのmonsa
WashingtonはJappuのAmericaGurandoの県庁sa

GINGAが出てる頃にはWashingtonは市庁sa
EARTHはJappuの都庁

ANDOROMEDAが出てる頃にはAmericaはJappuの町役場

ENPERA-が出てる頃にはWashingtonは町内会長のrabbithouse

AMATERASUが出てる頃にはGINGAはJappuの天守閣sa

YAMATAIが出てる頃には光の星はJappuのGOKIBURIhouse

このスレタイの半分でも御の字だよ…
実際は１５０００ｔぐらいが精一杯、もしかしたらDLHに格下げ、最悪は計画中止だorz

おおすみとひゅぅがの任務を統合したような船はつくれんのか。
中途半端なのを一隻つくるよりワスプ級みたいなのを一隻建造したほうがいいと思うが。

22DDHと24DDHはやはり、ひゅうが型護衛艦の拡大修正版になるのかな？
それとも22DDHまで同型艦に留め、24DDHでいよいよ空母に乗り出すとか……

>>11日本が造っら竹島みたいな船になるかもね。
多目的艦を造るならDDH4隻とは別に補助艦として造らんとあかん。
勿論任務もDDHの補完と輸送艦の補助、出来れば掃海母艦の代わりも。
DDH装備の軽荷で30ﾉｯﾄキープなら使える。ちょっと無駄が多けど。
韓国みたいに多目的艦をメインにしたら使いにくい船となるが、補助艦にすれば、痒い所に手が届く良い船になる。

>>11もう一つ、おおすみ型とひゅうが型の任務を統合したような物を中途半端と言うのです。

ヘリを搭載できない輸送艦とやらも十分中途半端だけどね

大綱の縛りで大型輸送艦は3隻までなんだから
不合理を承知で22DDHに多少の要素は持たせるかも知れん…
一部の軽空母に見られるような、ある程度の兵員輸送能力とか。

>>大綱の縛りで大型輸送艦は3隻までなんだから
???

DDHに何をやらせたいんだ

>>17
現大綱では輸送艦は3隻、補給艦は5隻等定められている。

別冊宝島の自衛隊ＶＳ中国軍の感想だが 最後の空想小説はひどかった
なんでこんなのが市立図書館にあるんだがな

だが2005年発行の割には22DDHに近い設計画像があったな

新潜水艦は明らかに［そうりゅう］だし
基排29百 82m×9m 葉巻複殻〈一部単殻〉 20kt×13kt ハープン発射可能 50〜60名

問題の記事はSTOL空母
満排六万 全長280m×70m ガスダービン四基二軸 12〜16万馬力 30kt 二千名 32ｾﾙ
20mm砲×2 ライトニング和式40機 電磁カタパルト FCS4

二隻が臨界点 国民感情的にこれ以上は無利 いいとこ通常動力源で７万が幻想

舞鶴 横須賀に置かれるかと ﾋｭｳｶﾞは佐世保 18DDHは呉

恐らく嘘っぱちだかネット上にも沢山噂があるし
洋泉社や世艦でも噂されてるし

http://imepita.jp/20090420/024140
http://imepita.jp/20090420/024490
http://imepita.jp/20090420/024900

22DDH予想図 そうりゅう構想図 新輸送艇予想図

>>19

じゃあ台湾 ベトナム 中東にでも売るか
新しいの三万t〜二万t作る？ 旧戦艦さつま型か八八艦隊計画艦きい型


>>1 アタゴ改は恐らくSM3搭載巡洋艦だろ
サミダレやサザナミも軽巡クラスの力を発揮してるし

航空輸送艦 航空補給艦 航空掃海母艦 ゴマカシ法はいくらでもありますね

ひゅうが型は他国からは航空駆逐艦だし

22DDHにDSRV搭載したり掃海器具つけて別路線で作る事も可能

フランスは３隻目となるミストレル級強襲揚陸艦の海上試運転を2011年5月に行い、
2012年中にフランス海軍に引き渡すようプランを進めています。

これはフランス政府の経済回復プランの一部として立てられた計画です。
STXフランスとDCNSは、この強襲揚陸艦の製造契約を獲得しました。

世界恐慌に真正面から取り組むためのプランであり、仕事は各州の予算ランクによって割り振られます。
このため、単なる新造船を注文するというだけの政策ではありません。

STXフランスは船の基礎構造を建造し、DCNSは戦闘システムを作成します。

この船は全長199m、排水量2万1000トン、速度19ノットで、
450人の兵員、16台の貨物ヘリ、2台のホーバークラフト、4隻のLCM(上陸用舟艇)を搭載できます。
高度な自動化処理により、運用はわずか160名で可能です。

>>23

217:2009/04/20(月) 00:48:11 ID:???[ｓａｇｅ]AA
しらね代艦には、掃海ヘリ母艦の機能も欲しいな
掃海具も搭載してインチョンみたいに。

だからDDHに何をさせたいんだ

護衛艦隊の凡用巡洋僚艦

しばらく前から旗艦の事を僚艦と書き間違ってる奴が出没するんだが
外人なのか基地外なのか

>>14
そういう考えかたもあるだろうが、大は小も兼ねるというのもある。
おおすみ３隻とひゅうが４隻より、
http://en.wikipedia.org/wiki/America_class_amphibious_assault_ship
を３隻保有したほうが、選択の幅が広くなっていいとおもうんだけど。

車両ランプくらいならいいんじゃね？

ドックはいらない。

>>29

22DDHは未来の第一護衛艦隊旗艦だぞ
30ktは欲しい

武装力と機動力を押さえて航空機発進重視のＣＶを大量生産したほうがいい

国＝多目的巡洋艦 山＝ミサイル艦 翼＝正規空母

一番型「ほうしょう」 ２万t以上クラス

二番型 「しょうかく」 ４万t以下クラス

三番型「たいほう」
ひゅうが型からVLSやステルスを取ったような船
商船空母２〜４万tクラス 一番艦「しゅんよう」 （６隻位作って最終的に売る）
↑は輸送艦や病院艦としても使える

>>31 ひりゅう型は？

武器輸出規制は解除して九条は宣戦布告の権限を放棄して紛争停止のみに武力を使い根絶や予防に力を注ぐ

これからの陸自はＮＧＯ護衛輸送の任務が付く そうなれば活躍するのはDDHだろ

ここはネタ・妄想スレなのか考察・予想スレなのか教えてくれ

DDHは2隻で打ち止めでしょ、どうせ・・・。
政権入りする捨民が「侵略空母」の増勢を認めるわけねーじゃん。
大綱別表自体改定されて定数大幅減は確実だし。

>34
LSTやAOEを増やしてくれるならそれでいいよ。
まあ、DDが1隻750億じゃ数揃えられないし。
DDGもかぜ型の更新が終わったら、こんごう型の更新がはじまりそうだし。

しかし全長200ｍの縛りをなんとかしないと

>>36
それは絶対的な制約じゃない。
16DDHの時点で、より大型の案も検討されたくらいなんだから。
ひゅうがが既に197mなんだから、全長200m以下に拘ってたら
拡大型の検討すら不可能になるぞ？

護衛艦じゃないがましゅうは全長220mだから200m以内になにがなんでも
おさめるって事はないでしょ

>>33
ORに基づいた緻密な設計、現実を無視した妄想の産物。
この２つの矛盾した要素によって組み立てられるのが軍艦というもの。

ひゅうが改を二隻作って ２２ＤＤＨを「かが」と「とさ」にすればいい

赤城よりデケーんだ「かが」を名乗っても可笑しくない

>>40

25･26DDH 16500〜22000 F35B搭載

16DDH 海外用 18DDH 大湊 22DDH 横須賀 24DDH 佐世保 25DDH 呉 26DDH 舞鶴

>>41

2012年（H24）に半島事変が起これば25DDHも夢ではない

とりあえずE-2Cが運用できるデカさにしないとF-35だろうとハリアーだろうと威力が半減する

E-2Cってカタパルトなしで運用できたっけ？

E-2Cつむとなると最低４機必要になるので、格納庫のスペースを食うよな。
MV-22のAEW型とかつくらんかな。

>）36
内部検討で消えたけど、ひゅうがの時も4万トン台の中型空母案はあったから、200ｍ縛りは絶対ではないよ。

>>46
マジですか？

>>46
＞ひゅうがの時も4万トン台の中型空母案はあったから・・

１万５０００は聞いた事あるけど・・（配慮して１万３５００に成ったらしい・・）

４万？　ホント？

>>48

今の「ひゅうが」は13950tだろ 甲板強化やSSM搭載とかで15000tになるのでは

はるな型も4700>>4950･5050tだし

空自のファントム後継をF-35Bにして英空軍のハリアー部隊の
ように空海統合航空団にして、任務に応じて超ひゅうが型
(3万トン台)航空護衛艦に展開するのが現実的と思われるが如何？

>>48>>47
当初、4万トンクラスの中型空母案と2万トンクラスの軽空母案と今のひゅうがの原案があったんだが、中型空母案は真っ先に消えたとのこと。
聞いた話なのでソースはごめ。
いずれ、ＰＸの各社案みたいに表に出てくることもあるのかな？

>>48
その15000は田岡元帥の妄想だったと思われ

カタパルト装備して、艦載機はＥ−２ＣとＦ−３５Ｃにしようよｗ

>>53

Ｆ37JEが良んじゃねぇぃ

日伊西共同開発で

空護と憲法改正と原子力技術が揃えば常任理事国も正夢だ

シラクが戻ったら日仏産業同盟を作ってもらいたい

自由仏と日本帝の連合艦隊がみたいわ

次の米統領もみんす党なら「思い遣り予算」の廃止だ


あと雪河型をASEAN中東諸国に寄贈（規制解除なら契約輸出）
西がNATOなら東も連合守備支援組織を作るべき 対華露用に

核開発はインドとフランスを頼る

東大平洋条約機構（ひがしたいへいようじょうやくきこう、
英：East Ocean Treaty Organization）は、
日印油台土を中心とした東欧・東西南アジア諸国によって結成された防協同盟。
通称EOTO イオト

できたらいいね

日印台は分かるのだが
西、油、土って何処の国？

艦載機になにをさせるか決めようぜ
艦隊防空なのか対地攻撃もやるのか
艦隊防空だけならカタパルトいらないし

>>56

漢字で西班牙と表記し､西と略す
軽空母ファン・カルロスやイージスFFアルバロ・デ・ハザンなど海運国スペイン王国

土はトルコだろ 土仏戦争があるし
油＝アブラ＝アラブ＝産油国だな

米との繋がりが大きく露華を一度は征した帝国

英に植民地にされながらも独立を願い電子大国となり中華と接するインド

実質的に中華の政治的占領下に置かれながらも日本に継ぐ経済島国 中華共和国

欧州と深い繋がりを持つオスマン帝国を継承するトルコ

産油国だけではやって活けないと判断し経済都市としての誘致が盛んなアラブ首連王国

海と接してるから海上戦力もあるから連合艦隊が組めるな

イタリアのカブールは多目的艦になってるが速力が遅いのがな
まあ30ノットで統一してる海自や米軍がチートすぎるんだが

>>59

海自は昔からの伝統で着せて痩せるtypeだから ＋2ktとか 関東震災の長門みたいに

妄想スレなら重複だ

>>55
上海協力機構：軍事部門に加盟でいいじゃないか

上海協力機構

>>62
ﾐﾝｽ政権になると本気で考えそうで怖いです。

16DDHはいつ資料が出たんだっけ？

25DDGは新イージスシステム積むのかな。
CGXは危ないらしいけどシステム自体の開発は
続けられると思っていますが、どうなんやろか。

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>>66

２３ではなく２５年だと......

流石にイージスシステムではない別のシステムだったりして

23にさわかぜ 25にはたかぜ 26にしまかぜでは？

23はDDなので、さわかぜは代艦なく退役だと思われ

>>68
さわかぜ無視で22DDH、23DD、24DDH、25、26DDGと言うのが一番多い意見だと思ってました。
まあ次期防発表しないと内容は解らないけどそれが楽しみです。

次期防
自公・・・DDHx2隻、DDGx1隻、DDx1隻、護衛艦建造予算約4300億円。
ミン捨・・・DDHx1隻、DDx2隻、護衛艦建造予算約2000億円。

護衛艦建造予算は中期防一期当たり概ね4000億円台なので、
自公ならいつも通りの線で、ミン捨は防衛予算半減を主張している
のでこんな感じですかね。
捨民の発言力がもっと強い場合はDDHの建造中止も十分考えられます。

どうやら新防衛計画では22DDH計画案は潰れたようだね（まあこうなるとは思っていたが）
大型補給艦と多目的輸送艦が建造されるようだ
また4000ｔ級多用途護衛艦が大量建造される

>>72
お前の願望はよく分かった
おおすみスレとかによくいるだろ？

>>72は素人でも嘘だと分かるだろ
レベル低すぎ

汎用的な船が一番安上がりだろ
４万ｔクラスの空母があってもいい

>>75
上と下の文で言ってる事が真逆だ

>>75
別に真逆じゃないだろ。ズレてはいるが。４万トンもあれば汎用性を
高められる。
隻数が制約されるなら、多目的化は不可避だ。冷戦後の流れだしな。
それとも、陸自のＯＨ−１のような、単能型ばっか造れっていうのか。

40000t空母なんてもの作ってさらに隻数が減ったら本末転倒だな
安上がりでもないし

空母＆輸送艦＆LCACドック付の汎用です。

防衛予算にこれ以上ソデを振れないのは、自公政権でも民主政権でも同じこと。
補助艦船もろくに整備されていないのに国力不相応な大物正面装備ばかり作っては
ウリナラヌンチョンマルカナダー！て吼えてる国みたいになりたいですか。
汎用護衛艦、機雷戦艦艇、補給艦、潜水艦救難艦、海洋観測艦、訓練支援艦etc
地味なところへ限られた予算をしっかり付けている今の姿が一番正しい。

>>80
後方支援を充実するのは賛成だ
しかし後半の艦種には賛同できない
訓練支援艦などいらない
それより、補給艦、多用途護衛艦、輸送艦、港湾警備や輸送に従事できる各種支援艇が必要だよ

>>70-71
23DDを1隻だけ建造で数年放置は考えがたい。DDGを延期して、
22/24DDHを2隻、23DDを3から5隻だろうと思われ

DDHはいらんよ

22/24DDHは多目的護衛艦だろう。
F-35Bを１５機以上は運用可能にすべきだろう。
全長２５０ｍ以上。

>>84
ひゅうが竣工に大した反対も無かったし、公開も大公表だったみたいだから
２５０ｍは無問題と思われる、後は排水量だね。

ここの住人に限った事ではないが、スペックやら全長やら
排水量やらしか頭にないのな。
予算の事は全く考えていない。
おまいらは自分の買い物で出せる金額というものを考えないのか？

全長２５０ｍで建造しても建造費はたいして増えないだろう。
ＶＬＳは３２セルにすべきだが。
運用費用も運用内容次第。
それは空自の作戦機の総数を３０機程度削減する予定を止めて
F-35B取得に回せばよい。それは多目的護衛艦以外の離島や空自の基地で
主に運用して運用費をなるべく安くすればいい。
F-22の取得失敗が明白な以上、戦闘機の作戦機数の削減は論外で
減らさすに更に２０機程度、増やすのが現実的だろう。

カタパルトなしじゃE-2Cの運用できないだろ
露助が開発断念したスキージャンプで運用できる早期警戒機独自開発するか？

>>87
簡単に言ってくれるなぁ
２５０メートルでも建造費は大して増えないってのには賛同だが…

兵士の育成問題だがフランスをマネして外人部隊を作るのはどうかな

古典的日本語をマスターしたら本隊にいれるとかさ
アフリカ系とか人間イージスだし


海保とか機動隊とかを憲兵隊にしたり

在日や不法入国のアジア人をターゲットにして、
自給６５０円・兵役３年で日本国籍進呈とかならドバドバ集まるんじゃね。

毎年１個師団くらいづつ増えそう。

ひゅうがスレの荒れようはひどいな
少しは夢と現実の区別くらい付ければいいものを

ふーん・・

>>91

せめて１３００円にしたら

韓朝漢民族の扱いはどうしたらいいだろう。

給料上げればまず日本人が来るだろう

浮上

3年で予備役入りとかもったいなさすぎ

>>87
予算なんて、捻り出そうと思えば定額給付みたいに2兆円ポンとばら撒き出来るんだぞ。
しかも使途不明（ジジババ、糞ガキ、主婦の使い道なんて不明、各自バラバラ）
安全保障音痴の議員連中を丸め込めば、（核や化学生物兵器ミサイル飛んできたら
どうするつもりだ！と言えばいい。発射基地潰すには空母と艦載機が必要だと。）
中型空母建造（4〜5隻）の１兆や２兆の金はその気になればどうでもなる。
だから本スレでは予算を気にせずに２２ＤＤＨのあるべき設計構想について
議論すればいい。
運用の柔軟性考慮したら全長280ｍ、6〜7万トンの護衛空母ＤＤＣＶにしろ。
始めはスキージャンプで後で電磁カタパルト装備してもいい。
蒸気カタパルトより電磁カタパルトの方が日本にとって独自開発のハードル低いだろ。

>>98
軍艦は造ればそれで終りじゃないですよ？
維持費とかどーすんだよ。あと中の人。
ひゅうがのせいで1護群は民族大移動・・・orz

消費税を10%にして、医療費や教育関係費用を削れば良い。

>教育関係費用を削れば良い。

もともと少ない予算を小泉時代にさらに削減した大馬鹿をやったんだぞ。
こんな愚策を続けると国力が低下して金を稼ぐ力が落ちるぞ。

>>36

全長200でも折りたたみというか縮小状態で200m。でも
変形して250mになるってのはＯＫじゃね？

>>100
医療費は削ってもいいよ。日本の終末医療は間違ってる…

防衛費は、装備・維持費と人件費を分けて人件費を地方に分担すればいいよ。
総額は増させないから自衛隊員の受け入れ分だけ地方公務員の給与は下がるけどね。

F-35って今の所クイーンエリザベス級以上じゃないと運用できないんじゃなかったか？

200m以上は港湾利用料が高くなると言いながら米空母、揚陸艦、指揮艦は200ｍ越えの
巨艦が横須賀、佐世保を母港にしてる。費用を日本が思いやり予算で肩代わりしてるのだろ。
ならば、海自の空母の金も政府が防衛予算とは別に出せよ。
200ｍ制限なんて防衛費１％枠以上に意味のない制限。
>>104
だからＦ35と早期警戒機運用するには280ｍ程度の船体になる。
運用できない小型にすればフネそのものが無駄になる。
>>102
折りたたみ空母の設計はオマエに任せるぞ。空母史に残る傑作（珍）艦種に
なるだろう。

>>103
これ以上公務員の給料減らすのかよ

仕方ないよ。
基本、税収で給与支給されてるんだから民間収入の増減には連動だろう。
対象は地方役場の上級管理職からだが、、

それで防衛費が実質増、22ＤＤＨが３万トン超になるなら>>106も本望だろう。

>>107
増減に連動っつーか｢減｣にしか連動してないけどな

ここ15年はそんな感じだな、けど平均でみると民間はもっと「減」だ。
一時期、輸出産業が持て囃されたけどあの頃も「増」はなかった。

防衛費が「増」なら給与減にも我慢できるんだが

メガフロートって空母に転用できるよな「海上航空基地」みたいな感じで

>>110
いつの構想だよそれ

>>107
大丈夫だよ22DDHは無いから

>>105
思いやり予算削ればよくね？
>>110
民間用空母なら可能性は…

「しらね」型はとりあえず延命工事でしのぐんだろうな

航空機支援船という民間船を作って、使わせてもらうか。

8000トンぐらいで同時発着２機できるDDHで十分だのにな
阪神大震災クラスの大地震が来たとしても、「ひゅうが型」が無くても
日本国内である限り十分な指揮通信設備もあるし、救護用へリポートも腐るほどある
この大きさのDDHは正直必要ないだろ

まあ正直「しらね」の拡大改良型で十分だったろうに
仏海軍ジャンヌ・ダルク級程度で十分
基準排水量　９０００ｔ　全長　１８０ｍ　幅　２６ｍ　主機10万PS　速力３０ｋｔ
乗員　350名　
主兵装　127�oMK45×１　VLS 32セル（VL/AR×16セル、ESSM×16セル）
　　　　短魚雷×２　30�o機関砲×２　12.7�o×４
搭載機　６０K×４機予備１機
搭載艇　11ｍ型RHIB×２　上陸用舟艇×１

>>116-117
拡大うらが型みたいなものだな。

>>117

16182224DDHは旗艦としてで開発される訳だから

上のは地方かPKF向けに作るべきでは

なんなら最新防空システムを日米印で共同開発するとか
ｾﾙも横に二つ並べて 40×2 40×2で160ｾﾙにして対戦略巡洋艦として開発するべき
砲も180（7int）mmAGS×1+155mm砲×2を前部に
水中でも劣らない75mm砲を4基とヘリ･艇搭載可能の新CWLSを6基 魚雷ポッドの上に75mm砲×1 後部両側に×1

船体にはヒュウガを流用する


これを15000t級25CGB（CGBN）×2として開発する

艦名には「こんごう」と「ひえい」を使用する

憲法改正で印とベトナムと中東欧に風雪潮型を売る
台湾に「こんごう」を売却する


だから麻生閣下よ防衛費とは別に大規模防空費UPを（防空圏には半島も入れてやる）

>>119
＞ ｾﾙも横に二つ並べて

じゃない90ｾﾙ×2で180ｾﾙか
32ｾﾙを縦横に×4で128ｾﾙと後ろに16ｾﾙ×2で160ｾﾙ

改正で200m制限がないなら10mくらい伸ばしせば

218m×27mだと戦艦クラスの大きさだな 砲は小さくて少ないが

インヴィンシブル級DCV開発計画と王国艦隊の道
1970年代､英議会は固定翼機を運用するＣＶの保有を辞める事を決定した。
それに対し海軍はシーキングヘリを６機運用する対潜巡洋艦の要求を行い､この艦が本クラスの出発点となった。
設計陣はこの「対潜巡洋艦」を全通甲板とスキー坂を持つ実質的な護衛空母に仕上げ､ハリアーの運用を可能にしたのである。
一番艦「無敵」は1980年に就役。スキージャンプ台を最初に設置した艦である
1982年フォークランド紛争では軽空母「ハーミーズ（後に印に売却）」と共に王軍に不可欠な存在となった。
ハリアー20機（後に空軍の８機も加わった）が両空母に配備されて王国機動部隊の傘となり､諸島に対地攻撃を行った。
但し早期警戒機を持たなかった事が､艦隊に多くの損失を出した大きな要因と言われており
英連王国海軍に再び正規空母の建造に向かわせる事となる。
二番艦「イラストリアス」は「輝かしい」、三番艦「アーク・ロイヤル」は「聖なる棺」を意味する。
排水量は20500ｔ 全長は206ｍ 全幅28ｍ 速出力は28KT 112千馬力 武装はCLWS×２ 20mm対空機関砲×２ ハリアー×10 シーキング×10


日本最古の水軍を表す「ひゅうが」もアジア事変の起こるとされる2012年には．．．．

つまんね

>>121


HYUUGA型CVG開発計画と帝国艦隊の道
2000年代､日本議会は固定翼機を運用するＣＶの保有について検討していた。
それに対し海時はシーホークを11機運用するヘリ護衛艦の要求を行い､この艦が本クラスの出発点となった。
設計陣はこの「ヘリ護衛艦」を全通甲板とスキー坂を持つ実質的な護衛空母に仕上げ､飛燕の運用を可能にしたのである。
一番艦「ひゅうが」改は2010年に就役。リニア坂を最初に設置した艦である
2012年台湾ｰ竹島紛争では空母「しなの（米からjfkを売却）」と共に連邦帝国に不可欠な存在となった。
飛燕16機（後に空自の心神8機も加わった）が両空母に配備されて帝国護衛部隊の傘となり､尖閣諸島に対地攻撃を行った。
爆撃機を持たなかった事が､艦隊に多くの損失を出した大きな要因と言われており
連邦帝国に再び正規空母の建造に向かわせる事となる。
二番艦「やましろ」は「都」を意味し、三番艦「するが」は「八八艦隊計画艦」から。
排水量は二万ｔ 全長は218ｍ 全幅36ｍ 速出力は32KT 10万馬力 武装は新CLWS×４ 155mm砲×２ VLS48ｾﾙ　飛燕×16 SH60JE×6 MH×2 CH×2

>>114
しらねは大淀みたいに格納庫を司令部施設に改造して護衛艦隊旗艦にすれば
いいんじゃないかな。

♪　音楽隊に演奏してもらいたいアニソン　　♪　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1241366148/

しらねは、船体の延命処置に加え、機関をガスタービンに変えればあと２０年いけるよ。
MK42→MK45、アスロック→VLS化、SSMの装備もひつようだけど、

可能ではあるだろうがたかつき改装でその手の大改修は効率が悪いとされたからな。
しらねのように燃えちゃって寿命まで何とか直してつかうのは別として
延命より新造を選ぶだろな。コストパフォーマンス的に

かつてならそうだが今はどうかな?

予算つかないぞ。
全体の減傾向に加えてMDは増額路線。
そもそもGDP1%枠なんて順守してたら来年以降の防衛費は何%減になるんだよ〜

やはり「しらね」の延命措置として小FRAMするしかないな
改造する箇所
・FCS-1×２撤去→FCS-2-31と光学FCS各１基
・OPS-12→はるなのOPS-11
・TDT撤去→12.7�o機銃
・内火艇撤去→RHIB
・ソーナー→OQS-5改
・VDS及びTASS撤去→すべり
・CIWS→ブロック１B
・CDS→OYQ6の魔改造
これで後15年はもたせる

しらねはこのまま除籍でいいと思ってたけど、
アルゼンチンがミサイル駆逐艦を揚陸艦に転用したとか聞くとリサイクルした方がいいかなと思うようになる。

>>130
蒸気タービン艦は退役させた方がいろいろと楽だろ。

>>130

「はるな」や「たちかぜ」型を退役させてるのは少し惜しいと思う


裁判制度や郵政民営化ベト戦で関東軍の毒とかアメリカの言いなりになるのはいい加減やめてほしい
愛宕事件だってアメリカが絡んでる噂があるし

アメリカや中華に金でも握らすか揺すりをして防衛予算毎年2％にしてほしい。

「はるな」は五輪用に「はしだて」みたいに改良してもいい気がする

武器輸出法はあくまでも商売としての話だから寄贈する形で古い艦はアジアの国々に渡してもいいような

>>128
近年の防衛費は、1％枠を4000億円くらい下回っているわけだが・・・

「たちかぜ」と「あさかぜ」のMk１３とスタンダートシステムってどうなってるのかな？
まだ使用可能な状態で保管してるなら「はたかぜ」と「しまかぜ」の二番砲塔撤去して移設したいぜ。

防空能力は一気に２倍だ！

>>134
イルミネーターを移植するとかだけでよくね？
旧式のシステムを使い続けるメリットは少ないよ。
あんまし旧式の物に拘るのはWW2の頃の船を残す予算を捻出するために新鋭艦の配備は遅らすべきと言うのに等しくなるかも。
予算の喰い合いという側面も重視する必要はある。
しらねにしてもDDH4席体制の維持という必要性が無ければ廃艦にすべきだった艦じゃないかと。

SM-1って生産中止品じゃなかったっけ？

>>134

旗風って当初案では５隻建造して 太刀風と合わせ８隻にする予定を

イージスの導入により 金〜妙が建造されて天津更新に鳥海が誕生したから

防衛費が圧迫されてなかったら
太刀風更新に愛宕型3隻建造されてたんだろう

「あ」から始まる、愛宕=太刀 足柄=朝 青葉=沢の予定だった筈

仮にそうだとしたら旗風型更新には以下の艦名が使用される
「ふるたか」 「きぬがさ」 「はぐろ」 「たかお」 「まや」 「あかぎ」 「あまぎ」 「かつらぎ」 「いぶき」 「ふじ」
おそらく、「たかお」は金剛更新になる筈だろう

だから旗風更新は「ふるたか」型「ふるたか」 「きぬがさ」となる筈（四文字）

22DDHは「いせ」型の可能性があるし未成艦の名前が使われるかもしれない
「とさ」 「するが」など
「きい」 「さつま」は半島名なので「おおすみ改」に
「おわり」 「なち」は永久欠番の可能性が．．．．．
「かこ」は新型ＤＥ（2700t）で復活する可能性が

>>134

旗風って当初案では５隻建造して 太刀風と合わせ８隻にする予定を

イージスの導入により 金〜妙が建造されて天津更新に鳥海が誕生したから

防衛費が圧迫されてなかったら
太刀風更新に愛宕型3隻建造されてたんだろう

「あ」から始まる、愛宕=太刀 足柄=朝 青葉=沢の予定だった筈

仮にそうだとしたら旗風型更新には以下の艦名が使用される
「ふるたか」 「きぬがさ」 「はぐろ」 「たかお」 「まや」 「あかぎ」 「あまぎ」 「かつらぎ」 「いぶき」 「ふじ」
おそらく、「たかお」は金剛更新になる筈だろう

だから旗風更新は「ふるたか」型「ふるたか」 「きぬがさ」となる筈（四文字）

22DDHは「いせ」型の可能性があるし未成艦の名前が使われるかもしれない
「とさ」 「するが」など
「きい」 「さつま」は半島名なので「おおすみ改」に
「おわり」 「なち」は永久欠番の可能性が．．．．．
「かこ」は新型ＤＥ（2700t）で復活する可能性が

仮に23DDGもしくは23CG（大型護衛艦･外洋型警備艦）の計画があるなら
23は愛宕型となり

米のCGXと合わせて旗風更新が決まると思われる

>>136
その予定だよね。
けどスペイン、オーストラリア、台湾のペリーさんはmk13だし、
mk13系ではSM-2撃てないし今後各国はどーすんだろね。。

>>139
ラリアのペルリさんは、一応、SM-2が
打てるようにランチャーを改修したはず。

…同時にMK.41　VLSも８セル追加。
何がやりたいのか、良く分からない。

>>140
クアッドパックのESSMと合わせて、防空能力二倍、二倍！！

じゃね？

はたかぜ姉妹もそれでいくか

>>142

前から思ってたがお前らは艦艇の擬人化する際、何に変換されるの？

例ミニッツ＝ミニッツ
むらさめ＝村雨を扱う侍
春菜 妃栄 白音 鞍摩
こんごう＝金剛明力像か武者 きりしま＝霧島か桐島さん 日向＝パイロット ひゅうが＝ヘリパイロット
あぶくま＝阿武(あべ)熊(＝ｳﾎｯいいDD) 利根＝利音 ゆうばり＝メロンちゃん いしかり＝鮭を狩る熊

おおすみ＝大隈さん 高雄＝ﾀｶｵ君 摩耶＝ﾏﾔさん 愛宕＝ｱﾀｺﾞ(ｱﾅｺﾞ)君 古鷹＝ﾌﾙﾀｶ君 加古＝佳子 みょうこう＝ﾐｮｳｺ

>>143
擬人化なんかしないだろ、キモい奴じゃ有るまいし。

「はつゆき」１２姉妹は、ロリ巨乳美少女に変換されるなぁ、
就役当初、２９５０�dのボディに
７６ミリ砲、アスロック、SSM、短SAM、短魚雷、ヘリを詰め込んでなおデザインが美しかった。


「あさぎり」はデブのオバサン。

>>145

朝霧

>>145

「はつゆき」の兄さんは「むらさめ」

名刀 村雨をイメージしてしまう
雷に稲妻に霧雨とか男子が興味を持つセンスをしている

私が当時の大臣だったら砲は127mm 長さも155m ヘリ２羽 48ｾﾙ 12隻にしていた


「なち(NATI)」という言葉も綺麗だぞ


戦闘機搭載と予想される22DDHの艦名もしっかりしてほしい
「ふそう」だとトラックみたいだし
「やましろ」もサイズ的に

「かが」と名付けたい

「やまと」 「むさし」 「ながと」 「みちのく」はＣＶＮまで取っときたい

むらさめ　…　背が高いだけの虚弱体質のお兄さん
たかなみ　…　チビの筋肉マッチョ
19DD　…　元気な病人

ひゅうが…　気さくな小太りのおじさん

自民党案でもDDH3隻で打ち止めになるから、拡大版1隻調達は難しいかも。16DDHと同型艦かな。

個人的には、V22、E2Cの運用能力もった、AEW&C空母欲しいけどね。

いきなしウェールズは現状予算他だと難しい。カブールとかいいけどね。
艦載機込み2000億が限界。

ファンカルロスなら揚陸艦名目でもてる。てかそっちのほうがいいけどね。

>自民党案でもDDH3隻で打ち止めになる〜

マジ？
ソースは？

満載３万トンまでならないこともない。。

んで、しらねの後釜の企画はまだなのか

おまいらはいったい何をする艦が欲しいのだ？

しらね

次の政権は民主と自民の連立内閣で首相が鳩山、幹事長岡田、外務升添、
財務(自民だれか）防衛、前原なんてメンツになるかも。
自民と民主中道（元自民）の連携でそこそこまともな(左にぶれない）防衛政策
取るだろう。が予算削減やらかす可能性は大きい。
シナの軍事費2桁成長、空母建造、北朝鮮のミサイル発射に対処するには
防衛費倍増でもおかしくない。軍艦、航空機製造で民需拡大も図れる。

スレタイ見て物を言えキチガイ

>>143
キメェwwww何だコイツwwwww

艦艇の擬人化だけでもキモいのにメロンちゃんとか、
2chって事差し引いたとしても恥ずかしいとか思わんのかねぇ

そんな変態の相手もしてやる、おまいらの優しさに涙。

>>143は俺の独作なのです

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」など
　に求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>161
マスメディアと民主党の政治家と支持者の傾向だな。

誰か俺に3000億くれれば後3隻作るのに

俺なら3,000億円貰ったらネコババする。

フランスにマーク3という傭兵集団があってな。
エンタープライズ級の空母が艦載機ごと買えるほどの報酬をくれるらしいぞ。

800億ドルだっけｗ

>>165
エリ88w

あれは報酬じゃなくて黒人大統領の闇資産を上手く奪ったんだろう。

22DDH投入でP4撃破だ！

強制浮上！

>>129
革化　？

中途半端な空母もどきを
1隻作ったってたいして役に立つとは思えない、
そんな金があるなら海自は原潜作るよ

>>172
1隻とはいかに

次は世界初の固定翼機搭載護衛艦（DDCV)になると予想する

４隻ぐらい？

12隻くらい
1隻にDDGが2隻、DDHが1隻、DDが5隻、SSNが2隻つく

｢ＤＤ｣をつければどんなのでも許されます。
ＤＤホロコースト、ＤＤ家庭内暴力、ＤＤ幼女（ｒｙ
勿論、ＤＤＣＶとかＤＤＢＢなんてのはお茶の子サイサイです。

>>177
`ﾟ`:.;"ﾟ`

未曾有の危機に日本国防はあまり縮小も聞かずに進んでいるな。

>>179
日本語でおk？

構文がネイティブとは思えない。意味不明

>>180
>>179じゃないが、これくらい口語ならフツーにあることだ
構文無茶苦茶でも何となく意味はわかるだろｗ

ニートきもヒキ君も、偶には外に出て、他人と会話した方がいいと思うぞｗ

>>177
DD戦略爆撃機とかもOKですね。

>>181
前後の話の内容とか、聞き返せる口語と違い、ネットの文章では落第だろ。
>>180氏は都合よく解釈し、分かったような気になったかもしれないが、
いろいろな解釈が出来るので俺には正確な意味は分からん。

えっ

てっきり麻生を馬鹿にして意味不明な日本語を書いてるのかとオモタ。

素で日本語ができない奴だったのかｗ

>>185
どっちの線もありそうだが、いちいちレスする>>180みたいなのが一番のあふぉ

それにいちいちレスする>>186みたいなのが一番のあふぉ

>>187
×あふぉ
○あほ
だろ？
日本語だいじょぶか？
俺の辞書には「あふぉ」なんちゅう語句はないぞ！(ｷﾘｯ
ちゃんとしろぶぉけ！(ｷﾘﾘｯ

×ぶぉけ
○ぼけ
だろ？
日本語だいじょぶか？
俺の辞書には「ぶぉけ」なんちゅう語句はないぞ！(ｷﾘｯ
ちゃんとしろあふぉ！(ｷﾘﾘｯ

>>189
オウム返し・二番煎じじゃ全然面白くないよ

去ね！

..||　　 :ll　　　　　　`丶､､,,,,.,_,.　　,,|　　　 :|　　.:||
..||　　 .||　　　　　　　　　｀｀ﾞﾞ''.|　　|　ｶﾞ　 |　　.:||
..||　　 :||　　　　　　 ＿＿__　＿＿_　 ﾁ　 |　　.:||
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..||　　 :||　　　　　　Y ´＼￣ .ノヽ Yl　　　.|　　.:||
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..||　　: ||　　　　　 （|＿⌒,_I_.⌒__「~6）　 .|　 |　　　ドラえもん・のび太の結婚初夜　　
..||　　. ||　　　　　　|　／（＿）＼　　|´ヽ_」.＜　 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/
..||　　: ||　　　　　　l 　L.―一'フ　　|　　 .|　.|　
..||　　. ||　　　　　　ヽ.　￣￣U　　 /＿　 |. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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次の政権は民主と自民の連立内閣で首相が鳩山、幹事長岡田、外務升添、
財務(自民だれか）防衛、前原なんてメンツになるかも。
自民と民主中道（元自民）の連携でそこそこまともな(左にぶれない）防衛政策
取るだろう。が予算削減やらかす可能性は大きい

ワスプ級が２隻あったら東アジア有事には対応できそう

なんか最近の軍板、特に海自スレあれてね？
変なのが着てるのかな

夏

殷

てかなんでDDHってSSM積まないの？
積んでも亜音速SSMじゃほとんど意味ないだろうけど…

>>197
じゃあ、世界中のほとんどのSSMは意味ないんだな

そう言われるとあれだけど…
最近のSAMって簡単に亜音速SSM落とせそうだし…

亜音速だろうがSSMの飽和攻撃は今でも十分有効だろ？
１発でも当たれば沈没の可能性があるしイージス艦にとっても十分脅威だ。

想定では一艦あたり何発SSMを割り当てられる事になっているのかな。
精々２〜３発程度だと飽和攻撃と言うほどにはならないし、>>199のいう様に
打ち落とされる確率も大きいと思うんだが。

しかし、実戦でＳＡＭがＳＳＭｏｒＡＳＭを撃墜した例ってあるの？

少なくとも迎撃できず水上艦がＡＳＭの餌食になったことはあるが、
ＳＳＭも実戦で使用すればこの事例に近い結果を生むのではないか？

今月の世界の艦船に22DDHの記事があるそうで

巻頭グラビア　「アデュー！２２ＤＤＨ！」

>>194 魔除け貼っときますかねｗ
西蔵、土伯特、唐古特、 法輪功、 反共産主義、台湾独立、
密輸、公金、多党制、専制、支那、色情、
不好江沢民、打倒共産党、革命、六四天安門事件、天安門大虐殺、人民解放軍、中華人民共和国

>>そう言われるとあれだけど…
>>最近のSAMって簡単に亜音速SSM落とせそうだし…

　高度数ｍを飛ぶSSMはレーダー水平線の関係で30ｋｍ以内でしか迎撃できない。
迎撃チャンスは1〜2回。超音速でも1回はあるはずだから、超音速でも大型になっ
て搭載数が減るなら、トントンになっちまう。

　ヤホントなんて弾頭重量と低空射程が同じハープーンの5倍の重量があるんだぞ
。

重航空機搭載護衛艦　おうみ

VTOL空母を保有した海自であったが、次の目標はSTOL艦載機運用可能な空母の導入であった
しかし、巨大な船体や、その航空機運用能力は、専守防衛の範囲を超えるのではないかとの批判が強く
ならばと、絶対に海外展開できない、琵琶湖内専用空母として完成したのが、本艦である

なんのための空母かと疑問が起こったが、陸上基地が破壊された時でも、
本艦は攻撃を回避することで、戦闘機の運用が可能というのが一応の説明であった

建造や維持のために、琵琶湖にドックの建設も行われ、空母１隻にしては途方も無い金額がかかっている

特徴として

・琵琶湖を南北に航行しつつ発艦することが多いと考えられたため、
横風対策として、格納庫前方からのカタパルト発進も可能となっている

・琵琶湖内での単艦行動を原則とするため、防空システムが普通の空母より充実している

運用は、主に湖のど真ん中のため、騒音に悩まされることが少なく、米軍の夜間着発訓練にも利用されている
この副産物として、大量繁殖していたカワウを退去させることに成功したのは思わぬ功績であった

世艦の記事（願望）によれば
250m級で基準20,000ｔか・・・
満載だと28,000ｔくらい？

何万トンになろうが搭載機かSH-60Kを3機とMCH-101を1機だけなら全く必要ない。
対戦装備削減には大賛成、

>>207

それって移動型空港じゃないの？

外洋に出れないならいらないわ
あと補給艦「おうみ」を忘れるな

>>210
だね。
ＷＷ２のアメリカの外輪船を徴用した練習空母じゃあるまいし
そんなフネの建造にまず財務省が黙っちゃいない
むらさめ→たかなみの件を忘れちゃいけない

ただ運用面で、甲板上にＣＩＷＳとか、自衛隊旗のポールは
邪魔だから、サイドポンツーンに移して本格的な全通甲板に
なるかも。

>>211
甲板上にアンテナや補給のためのステーとかありましたね

22DDHの基本設計は、防衛省内ではすでに決定してる。
8月発表で、民主政権の防衛政策では影響でないはず。
民主も災害派遣や海賊退治（ソマリア沖の派遣は認めてるはず）に
空母型護衛艦、輸送艦の必要性は認めてただろ。
ヘリとＦ35Ｂの本格的運用を目指すには、アメの強襲揚陸艦、ワスプ級
と同程度の船体。全長250ｍ程度が妥当な大きさ。このくらいで日本独自の空母的
使用も込みで速力30ノット。舷側エレベーターを一基ないし二基装備できる。
（舷側エレベーターなら大抵の艦載機が横向きで載る。洋上にはみ出るだけ）
基準排水量2万トンは小さく見せるためのダミー数値だろ。
全長250ｍなら基準排水量、27000ｔ満載で35000トン程度か。
喫水を深くしたり装備の充実を図れば満載排水量40000トンくらいだろ。

関係ないけど今頃自民党は時限爆弾いっぱい作ってるんだろうな

>214
ブービートラップか。

世艦買ったけど海自衛隊の担当者は全長320m排水量70000ぐらいで要求すりゃいいんだよ、
どうせ削られんだから。それを控えめに全長250の20000で要求してもせいぜい全長220の15000に切られるのが関の山。
それならははじめからデカく要求しとけば削られても全長280の50000ぐらいで通る。
ひゅうがの一般公開ではたっくさん客がきて大盛況、来観者はおしなべてF35載せられるかどうか期待込めた質問が相当あったそうじゃないか。
もはや国民で批判するやつはごく一握りのアッチのひとか日本に空母がない事をなんとか合理化して正当化したい反空母厨ぐらいのもんだろ。
今日本は核武装するかどうかの段階でいまさら中型空母ぐらいで文句言われたかねーよ

ミンスが勝って、北が大喜び

【参院選】北朝鮮外務省「自民大敗は当然の帰結」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185772211/l50

【マニラ＝花田吉雄】
北朝鮮外務省のチョン・ソンイル国際機構局副局長は３０日、
滞在先のマニラ首都圏のホテルで記者団に対し、
参院選で自民党が大敗したことについて、
「日本の政治を正しくできなかったことに対する当然の帰結だ。
日本国民が自民党に審判を下した」と語った。

また、「安倍政権は朝日関係改善に取り組む姿勢が見られなかった。
過去を正しく清算する意思がないなら相手にする必要はない」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070730id05.htm

>>216
そんなデカイの造って何になる？
載せるのがSH-60K数機だけなのに、
F-35Bなんてまだ完成すらしてないし売ってくれるかどうかも不明。
海自の予算が2倍にでもならなきゃ買えるはずもない。

２倍もいらんよ。Ｆ−３５載せるったってＤＤＨ４隻分に予備を合わせてもせいぜい５０機。
この程度で予算が倍必要になるとかどんな弱小海軍だよ。

１５０億円　×　５０機＝７５００億円

１２０億円　×　５０機＝６０００億円

一年で１０００億円ずつ使って、空自と海自の予算で５００億円ずつ
折半して出すべきだろう。

心神をハリアーのように改造して艦載機にしてほしいわ。

や、維持費もかかるんで目安としてはその二倍ぐらい。

心神をハリアーのようにするのは無理だが、Ｘ−３１程度の機動力があるなら
ひゅうがの甲板長以下の着陸滑走距離は実現できるかもしれん。

空母保有は構わないが、旧海軍のようにデカイ艦建造して、無駄な作戦に使われ、スクラップにならない事を希望する。

大和に対する暴言はゆるさん　俺のじーちゃんにあやまれ

大和ホテルの二の舞はごめんだね。

っつってもあれの建造を決めた時点では、まだ空母の有効性は確立してなかったからなぁ・・・。
まだまだ、「実は空母ってﾍﾀﾚでした、ﾃﾍｗ」となる可能性も残ってたわけで。
それに戦争が起こるかどうかさえ未知数だったんだから、戦略抑止力として大戦艦（今でいうＳＳＢN）を
建造するのはそう間違ったことでも。

大和級は抑止力では絶対になかったけどな。
抑止力として使うなら新戦艦が46センチ砲装備であることを大々的に公表するだろう。

公表しない方が抑止力が高まる場合もあるし、公表するにしてもタイミングってものがある。

冷戦時代のソ連の兵器がそんな感じだな

空母型の護衛艦４隻建造が決まった。次期防で、海自念願の空母の建造・運用が認められた。
全長が２５０メートル・基準排水量３万ｔクラスの航空護衛艦だ。米国海軍同様のカタパルト
を装備し、航空機約５０機（戦闘機３６機）を運用できる東アジア最大の軍艦になる予定。
なお、航空護衛隊群を編成し、航空護衛艦を中心とするミサイル護衛艦や潜水艦などを加えた
８隻〜１２隻の艦隊を編成すると思われる。現在の対潜型の艦隊は廃止される。
こんなニュースを生きてる間に見れるかな・・・。
第一航空護衛隊群〜第４航空護衛隊群　練習航空艦隊・・・。
最低５隻かぁ・・・

次期防で年１隻づつ、空母型の護衛艦４隻の建造が決まった。海自念願の空母の建造・運用が認められた。
全長が２５０メートル・基準排水量３万ｔクラスの航空護衛艦だ。米国海軍同様のカタパルト
を装備し、航空機約５０機（戦闘機３６機）を運用できる東アジア最大の軍艦になる予定。
なお、航空護衛隊群を編成し、航空護衛艦を中心とするミサイル護衛艦や潜水艦などを加えた
８隻〜１２隻の艦隊を編成すると思われる。現在の対潜型の艦隊は廃止される。
こんなニュースを生きてる間に見れるかな・・・。
第一航空護衛隊群〜第４航空護衛隊群　練習航空艦隊・・・。
最低５隻かぁ・・・

>>230
> 次期防で年１隻づつ、空母型の護衛艦４隻の建造が決まった。海自念願の空母の建造・運用が認められた。
> 全長が２５０メートル・基準排水量３万ｔクラスの航空護衛艦だ。米国海軍同様のカタパルト
> を装備し、航空機約５０機（戦闘機３６機）を運用できる東アジア最大の軍艦になる予定。

基準排水量がたったの３万トンでそれだけの航空機は運用できんだろう。
それとアメリカの正規空母やイギリスのインビンシブル級の運用を見ていても
空母の稼働率は１/３だから４隻というのは中途半端と言えば中途半端だから６隻は欲しいな。

何よりもカタパルトは調整が非常なノウハウが必要だからいきなり自作は無理だ。
フランスのシャルル・ド・ゴールもイギリスのクィーン・エリザベスもカタパルトはアメリカから導入する筈。
いっその事、アメリカでモスボールになってるキティ・ホーク級４隻とフォレスタル級の２隻の計６隻を払い下げてもらって
機関なんかは全面新品に換装し（しかし日本であれだけの出力の重油蒸気タービン機関を作れるんだろうか？）、
その他、エレベータなんかの可動部も全面的にリストアして、空母を常に２隻展開できる体制にして、
空母の運用ノウハウを修得するのが最も安上がりなのでは？

自前での固定翼機用航空母艦の建造はそうやって運用のノウハウを蓄積してからで良いと思うが。
何しろ半世紀以上も空母を運用した経験がなく（だから実際の経験者は既に皆無）で、
日本が空母を失った後に航空機のジェット化もされて今や空母は日本の知っていた空母とは全く別物だから
建造にせよ運用にせよ全てを一から学ぶ必要があるのが辛い。

まずは建造は後回しにして現代空母の運用を学ぶ事から始めるべきだろう。

>>231
マジスレマジワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頑張れ！

反論できなくて釣り宣言か、頑張れ！

お前、マジ頑張れよ。必死に書くなよ。お前と空母運用議論なんぞ
するつもりなんぞ全くねぇーよ。頭固いなお前はホントに。反論？
そもそもお前に意見なんぞ求めてねぇーよ。入ってくるなよ。
お前の素晴らしい知識はよくわかったよ。本屋で丸を読んでるおっさんと
知識の張り合いやってろよ。ヴァカちん。マジでほっといて。入ってくんな。
もうレス要らないからね。いちいち悪口書かなくていいよ。わかった？
がんばってお経の様に、持論を唱えてろよ。もっかい書くよ、レスはいらない。
お前に意見求めてない。持論は本屋でやれ。俺のコメにイチイチちょっかいかけるな。
わかったかな？

>>231
あのー質問なんですが、１万トンで１００機のＦ１５出来ますか？
マジで教えてください。おばあちゃんが、Ｆ−１６ってうるさいんです。
オムツでオムレツなんです。空母じゃんけんで中国に勝てますか？
竹とんぼで運用したいと考えてます。よろしくおねがいします。
マジレスください。当方、さくらんぼの肛門から、下痢です。

ぬるぽ

ｶﾞｯ

>>234　揚げ足取りしか出来ないサイテー野郎。
おまえの持論を展開してみろよ。
この糞。

日本が空母を持つのなら最初はアメリカのお下がりだろうね。
ニミッツやアイクがそろそろ中古で押し付けられそうだし。

>>239

流石に原子力艦は配備するのは無理だと思う タラワ級4隻とCVTにキティ

もしくはEUに近づいてEU･Fと英の無敵級を二隻と伊空母の輸送艦として買う
で、武器規制を緩和して東欧に74式とDEと旧式潜水艦を売る
お題目は資源を買うための外資と東欧の都市計画にゼネコンを参入してもらうため

これからは世界各地で地震(今さっき)や津波が増えるから日本の災害対策は世界にアピールした方が良い
空母も災害発生時に役所を置いたり輸送機で消防車を運んだりする為に保有する
米軍が世界の警察なら自衛隊は世界の災害守備隊(小さい物はトドからゴ○ラまで)

未来からようこそ

日本の中古潜水艦はインドやトルコやイランあたりに高値で売れそうだね。

>>242
しかし、耐圧殻とか、ディーゼルとかがへたってないかい？
無理して新品を買うのは、潜水艦は練習で運用するだけで、
船体、機関が消耗するからと聞いたが

>>242

ただでさえ潜水艦製造が優秀(毎年建造)なのに潜水艦狩りの駆逐艦やヘリを沢山所有してるからな

｢にわか｣が雪霧型や河型をバカにしてるが欧州で高く売れる重要な戦力

ドイツ海軍なんて小型潜水艦を10隻程度 防空艦もFFサイズ
ただドイツ陸軍は自衛隊以上の戦力

欧州で単体で自衛隊に勝てる国なんて英仏西伊独位だろ
英仏は核兵器を使用できる程の精神力は無いから(露中米は平気で連発)

>>243
台湾やタイなんかは過去に当然、非公式だけど
日本にそれでもいいから、中古潜水艦売ってくれ
って打診してきたっていうもっともらしい噂があるな
最近、上記の二国に加えてマレーシアなんかも新造
潜水艦の増強を決定したから、ありそうな話ではある

シナが今パキスタンやミャンマーやスリランカに海軍基地を建設している。
コレに対向するためにインド海軍の増強を側面支援するのが日本の国益だ。
中古でも静寂性にすぐれた日本の通常動力潜水艦はまだまだ一線で働ける。
インド海軍に中古潜水艦を輸出するのは大変意義ある行為だ。
インド洋給油支援やソマリヤ海賊対策などインド洋での継続作戦が続くなら
日本はインドのゴアやイエメンのソコトラなどに恒久基地を設営するべきだね。
一個艦隊（ヘリ空母１イージス１護衛艦３補給艦１潜水艦２、対潜哨戒機８）
くらい駐留させれたら米国以下の西側同盟諸国への言い訳もたつと思うよ。

>>244
スペインやイタリアにもかなわないのか・・・

生まれも重要だね。
ロシアの潜水艦のボイラーがイランでは故障続きで交換だったり、フランスの戦闘機が気象条件でインドでは好評、台湾では不評とかね。

日本製の護衛艦や潜水艦が海外で高評価を受けられるかは未知数だな。
そもそも運用条件の異なる欧州あたりでは日本製を買うメリットがないしね。

最初から輸出仕様で台湾、タイあたりに潜水艦を売るってのはありかな？
海自は潜水艦の技術保護にだけは熱心だから潜水艦は中古でも売らないだろうね。

>>239
今後起こる米ドル急落を救済するために原子力空母を押しつけられることを妄想。

「国民クイズ」というマンガを思い出したｗ
借金のカタに米国から空母や核兵器を借り上げ・・・

>>250
正規空母は孤独……

だよね・・・
綺麗な女性でもひとりで誰にも見とれれずに死んじゃうことがあるんだね。。
ご冥福をお祈りします。

（誤）見とれれず
（正）見とられず

あ、「看取る」だな。スレ違い＆恥の上塗り失礼。

いよいよ

スキージャンプ台を増設したひゅうが型に各々８機のＦ−３５Ｂを搭載。
２２ＤＤＨはアングルドデッキのついた基準２万トンで同型艦４隻。一隻あたり
Ｆ−３５Ｂを１２機搭載。さらにＳＴＯＢＡＬ方式のＦ−３艦載型８機も搭載。
ヘリorティルトローターはひゅうが型がＡＥＷ機２機、ＡＳＷ機３機、輸送機１機。
２２ＤＤＨがそれぞれ４機、６機、２機。
６隻合わせて航空兵力は
Ｆ−３５Ｂ：６４機
Ｆ−３Ｍ：３２機
ヘリもしくはティルトローター：６０機
計１５６機
とか妄想したことはある。
ただしひゅうが型は任務によっては艦載機が全部ヘリだったりとか。

あのスペインとオーストラリアの空母兼揚陸艦みたいなのがいい。

あれなら独島のほうがいい

ここ夏厨だらけ

>>248
技術保護って言ったって20年も前の技術じゃ・・・
アメ公のように旧式となった技術を友好国や非潜在敵国に売ることはかまわん。
それによって新規建造、開発費が工面でき、しかも当該国の技術水準が把握できるんだから。
それより日本は先ず潜水艦にしろ軽空母にしろ運行要員が多すぎる、
これの研究が急務。

>>260
20年前の技術というが、そうりゅうですら「改おやしお」みたいな言われかたしてたんだが。
現行艦と基本設計が同じ物は売りたくないだろ。

>>260
> それより日本は先ず潜水艦にしろ軽空母にしろ運行要員が多すぎる

わかってないなあ
夏厨か？

同一規模の船体で比較したらむしろ少ない方では・・・

空母なんて大型タンカー改装で間に合わせばよかろう。

お前ら現実見ようぜ
民主党が政権とるんだぜ

仮に政権交代が実現してもスレより続かないだろうから問題ない

18ＤＤＨは明日浸水かな？

>>267
艦名がしなのだったらシャレにならないｗ

>>268
うねびよりまし

>>267
浸水はシャレにならん

やっぱり伊勢だたね

18DDHが「いせ」に決定
22,24DDHは戦艦改造空母つながりで
「かが」「しなの」か

普通に準同型艦つながりの「ふそう」「やましろ」だろ、22/24DDHは。

艦型が大きく変わり、将来の軽空母化まで見据えたようなフネになるなら
「ながと」とかに飛ぶかも知れないけど、そんな案は
予算・人員を確保、敵基地攻撃能力の保有を検討、専守防衛の見直しとか言ってる
自民が勝利するような状勢でもなきゃ、とても出せないし。

「ふそう」だと国名ではないので命名基準変更しないといけないと思うのだが

民主が勝てば削減必死なわけで命名基準どころではない。
不運な生まれを示すため「むつ」「しなの」が適当だと思う。

扶桑型は航空戦艦じゃないので、ここは「あまぎ」「あかぎ」で大震災フラグを立て;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

民主政権で艦船も戦闘機も配備、防衛計画が最低４年は遅延するのか、、、、

特亜の軍拡、特に中国の軍備拡張見ると日本の島嶼防衛が危ない。

>>275
>不運な生まれを示すため「むつ」「しなの」が適当だと思う。

なんか原子力ヘリ搭載護衛艦DDHN「むつ」ならokな気がしてきたぞ！！
原子動力実験艦も必要な気もするなあ。

遅延すりゃいいけどｗｗｗｗ
22DDHは5000トン以内、F-XはF-XXと合わせてF-16を100機とか決められたら
現物や契約があるだけ目も当てられないｗｗｗ

民主は５０００億円削減とか逝ってるけど陸海空のどこを削る気なのかね？
やはり人件費なのか？

>>280
>やはり人件費なのか？
やはり、ここは非合法・防衛省労組および防衛省幹部自衛官労組を設立し、
連合の同志と共に民主党のネオ・サッチャーリズム糾弾だな。
民主党支配の国会なら、警察・自衛官の団結権ぐらいは国会決議で直ちに承認するだろう。

海外派遣を筆頭に各種の特殊勤務手当ては増やしても良いと思うぐらいだ。

本俸を減らすってことは多分ないだろうけど、手当は厳しくなるかも。
あとは事務官の超過勤務手当とか、全体的な施設維持費。
当然装備調達費が最大のターゲットになるとは思うけど。

「人件費・事務経費等で１割削減」と言い放ってたなあ…

まああまりおかしな事になったら、前原一派が何とかしてくれるのではと期待

>>284
>前原一派が
クーデター希望。国会の一室ぐらいを選挙して、国民に訴えるんだ。

防衛省にはできないので・・

クーデターなぞせんでも、前原らが30人くらい連れて新党でも作って自公と連立すれば良い話

前原が民主に居る意味がわからん

>>287

鳩山を突き落として自民と連立して第１党になるため

さ、鳩山がデスプログに載るよう祈ろうじゃないか

>>284-287
民主に自民から大量に人材を流入させて左巻きのやつ等を追い出せば済むこと。

小沢派と前原派が離党をちらつかせて鳩ﾎﾟｯﾎﾟが死に体と化す展開じゃまいか

むしろ自衛隊の予算を増額してニート対策に大量の人員を雇うべきだと思う。
来るべき有事に備え予備自衛官の量を確保するいい機会だ。
雇用対策にはなると思うよ。在任中に有益な免許や資格を取らせれば。

>>291
1万人のニートで構成される師団・・・
敵に備える前に自己崩壊しそうじゃないかｗ

>>291
全裸で中東辺りに放置して、自力で帰ってこれた奴だけを採用ね

じゃあ俺はFH-70を毎日磨く係やるわ

>>290
小沢と前原は仲が悪いから協調路線はないだろうけど、
選挙後党内最大派閥となった小沢グループが民主を離党、自民の一部を吸収して更に巨大化する可能性はゼロではない。
わがままな小沢の常とう手段だよ。


つーか、小沢の防衛問題へのスタンスっていま一つわからないよね。

>>295
小沢は中道酷使型。
反米酷使様を穏健にしたような安全保障論。
ある意味小泉みたいな親米右派よりも右翼的だよ。

国防については自主独立で、米国とは相互主義に基づくパートナーとして相互補完的な関係を要求する。
軍事力の行使自体には慎重であるべきで、米国との協力関係による自衛隊派遣は認めない。
ただし、安保理による正当性があれば軍事力行使も容認する。
核の傘は形式的に米国に提供してもらう形になるが、そもそも核抑止論自体を認めないので
核の傘自体を評価していない。

正直なところ反米酷使様は喜ぶかもしれんけど、一番危ないタイプだと思う。

小沢が党首のときに参議院議員に擁立した「友部」「さくらパパ」を見れば
小沢の本性が分かる

ニート連隊の実力は疑問だけど、ヲタク連隊だと狂信的な忠誠心を期待できるかも？
司令副官にアニ声のアイドルとか起用してｗ

隊舎がポスターやフィギュアでいっぱいになって、業務でPC使わせたらP2Pで流出しまくりｗ
ついでに連隊HP作らせたらオタくさすぎて一般人ドン引きｗ

対馬に「引き籠り連隊」を編成・配備する。
有事にあっては、対馬山岳地域に積極的に引き篭り数年に渡り拠点を確保することができるだろう。

かつて、沖縄や硫黄島に「引き籠り連隊」があれば終戦は１９５０年代までずれ込んだろうと言われている。

小沢は選挙だけは強い

「飛鷹」の客船時代の船名が「出雲丸」だったし今度こそ「いずも」かな？＞22DDH
で４隻目を諏訪大社がある「しなの」にすればDDHを日本神話シリーズで統一とか

>>291
親戚のニートが自衛隊の試験受けて落ちたよｗ
原付免許も５回落ちた、資格も取れない。
二等兵(陸士？)以下の仕事しか出来ないからニートなんだよ、ヤツらはｗｗ

>>303 以下だと陸士もニート並みに含まれるがいいのか？自衛官をバカにしすぎだろ。

>>304
細かいツッコミだなｗ
陸士未満の仕事と書けば満足なのか？

自衛隊員を不当に低く、あるいはニートを高く評価しすぎているのは
むしろ>>291氏ではないのか？

>>305
ニートをブートキャンプの要領で訓練して真人間にするんだとすれば良い事だ。

さあ君もお国のために貢献しよう！２年間限定のお仕事。社保完備　寮即入居可。
在職中特殊技能取得チャンスあり。健康的に汗をかきながらお給料がもらえるお仕事。
募集要項はお近くの都道府県庁で配布されているリーフレットか防衛省ＨＰを参照下さい。

22DDHの建造はほぼ不可能だろ。それよりまさかのひゅうが、いせ両艦の船体延長＋飛行甲板強化にイチペリカ。
艦首第一エレベーターは廃止して、艦尾にエレベーター増設とかやりそうでこわい。

>>306
ニートって筋金入りの社会不適応だからブートキャンプも音を上げると思われ・・・

ヘリ空母って4隻も必要なのかね・・・

>>309
イギリスもフランスも空母、ヘリ空母含めて４〜５隻ずつ持ってるんだから
日本もそのくらい無きゃだめだろｗ

ローテーションさせることを知らんのか

あれこれ詰め込んで「たいほう」1隻で打ち切りの予感

しかしまだ情報でないのか>２２ＤＤＨ
選挙の結果待ちだろうかｗ

24DDHはもうだめかもしれんね

>>313
あまりに衝撃的な内容で発表が遅れていると、前向きに考えるんだｗ

>>314
22DDHは無事なのか？

駄目なら来年にするとか、レーダー無しとかでもいいけど。

22DDHはQE級のラ国で名称は「ながと」

民主政権になったら、増税や国債増発無しで十数兆つくらなきゃならないんだろ？
「こんな大型艦にヘリ3機！？ まさに無駄遣い！ はいカットね（千億もうけ♪）」
とか、やられそうな…（海自の必死の説明は無視）

ひゅうがスレから転載

ttp://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-262.html

中国人は過剰評価してくれたみたいだな

過剰評価？
過大評価って言うぜ普通

22まで民主政権が持つかねえ・・・
民主が持ち続けたとしてもぽっぽじゃなけりゃ無問題だし。

概算要求に載るのかな。防衛省も民主政権を考えて作成しなきゃならんだろうし
あと一週間で結果がでるからじっと待ってるしかないけど載ったらそれはそれで予算案で削られないか不安な日々がさらに続く・・・

日本の場合、安全保障、国防の最大の敵は外敵、シナ、朝鮮より

国内左翼政治勢力。足引っ張りすぎ。

シナ、朝鮮は軍拡、軍事路線で日本の防衛整備世論形成に利用できるが
民主、社民の軍事音痴議員相手だと予算削減、竹槍、友愛路線だからなあ。
巡航中のフネに機関逆回転で舵一杯に切るようなひどい施策出しそうで頭痛がする。
22ＤＤＨの計画出す側も民主政権を見越して自主規制、小型化案出しそうで
期待薄。（結局、小さいフネにすると艦載機や運用面で発展性もなくなり
金の無駄使いになる。単発機、Ｆ１６改良のＦ２と同じこと）

22DDH　は予定通り「ひゅうが」級の３番艦として竣工し「やましろ」と命名されるだろう。
進水当時の防衛大臣はおそらく京都選出の前原が就任しているだろうからこの命名は鉄板。
24DDH　は残念ながら連立相手の社民など左巻き勢力に配慮して建造中止になると予想する。
その為「ひゅうが」級の建造は同型艦3隻で打ち切られ、今後は28CVNの竣工まで待つ事になる。

どうやら２２DDHは打ち切りらしいね

それでＤＤ増産なら俺的には嬉しい

>>326 軍事的常識から言って同型艦は３隻以上建造しないとマトモな運用は出来ない。

4年ぐらいずらして建造じゃね？

しらね改

>>328
それは
1隻は前線任務
1隻は移動・軽い整備・補給
1隻は本格的な整備
というサイクルかな？

にしても、今回の自衛隊内組織改編で、フネの配置が
非常に柔軟になったから、ひゅうが型がドックに入って
いるときは、あたご型が代わりを務めるのじゃないかし
らん？

>>328
はたかぜ、あまつかぜはマトモに働けない奴だと…

>>331-332
同程度の能力があればいいじゃね？
おおすみ型が３隻なんだしひゅうが型も３隻でちょうどいい。
ひゅうが型+おおすみ型のバロムワンで強襲揚陸艦に変身する。

運用する組織も考えてみるといい。
22と24DDHがどうこうなんてのが予想できてたらこの前の大改編のときに
隊群の数が変わっていただろう

大丈夫だ、その頃には日本自治区になってJ-10が運用されてるだろう

>>334
しかし、大改編で大雑把にいえば、ＤＤＨ一隻＋ＤＤ三隻と、
ＤＤＧ一隻＋ＤＤ三隻を適宜組み合わせると考えれば、旗艦
設備および対潜ヘリプラットフォームとしての護衛艦はひゅう
が型がなくても成り立たないだろうか？

航空機のソノブイバリアも、艦隊の艦載ヘリに固執しなくても
いいわけだし

>>335
中華人民共和国
倭族自治区(本州四国九州)
アイヌ族自治区(北海道)
琉球族自治区(沖縄奄美八重山)
東京直轄市(東京川崎横浜横須賀)
大阪直轄市(大阪堺尼崎西宮神戸)

予算が満額下りますように（´人｀）

税金を納めろよ

消費税も税金だぜ

22DDH概算請求は明日出るのか？
それとも選挙終わって新政権の顔ぶれ見てから概算請求出すつもり？
（政権交代を睨んで概算請求、二種類用意してるなんて無いよな）

>>340
消費税アップですね分かります

>>341
一応中期防でも謳われてるのだし22DDHまでは概算要求するでしょ。
24DDHは建造中止になってもおかしくないけど。

>>341

海上自衛隊来年度概算要求判明

要求艦船 6隻
22DDH 1
AIP 1
掃海挺 1
その他……3

航空機10機
MCH101一括 3
SH60K 3
P1一括 4

先行きはどうなるにせよ一通りの要求は出すだろ。
最初から取り下げてたら、どこまで削り込まれるか
わかったもんじゃないからな。

要求しても却下されて終わり、工作員大勝利でメデタシメデタシ

正直ひゅうが型3番艦はこうなると思っていたがやっぱりな
しらね型の拡大改良型で十分だろう
基準７０００トン程度でヘリ最大4機搭載
127�o1門、VLS32セル、機銃、輸送用LCM搭載で十分

歴史は繰り返すのかなあ

「しらね」のときはオイルショック等の影響で大型のDLH案が消え
「しらね」代艦のときは政権交代のあおりで…みたいに

空母を持とうとしている国が隣りに有るのに
この程度のヘリ空母を認めないなんておかしいだろう
左の俺でも疑問に思うわ

ドンガラ小さくしても大して建造費抑えられんぞ

商船構造にして武装をCIWSのみにしてレーダー、ソナーも撤去すればかなり安くなるよ。

それ何の役に立つんだよ

13950�dのひゅうが型が約1000億円
5000�dの19DDが約750億円

実況せよ!　　２２ＤＤＨ？　２２ＤＤＶ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251390299/

14000-5000=9000t
１０００億円−７５０億円＝２５０億円

　14000+9000=23000t　　　１２５０億円

22DDHは20000トンの大台に乗る大艦。もはやDDとは云えない。

民主、防衛大綱改定を来年に先送りへ　混乱は必至

民主党は２７日、衆院選で政権を獲得した場合、現政権が年末に改定を予定していた
防衛計画の大綱のとりまとめを来年以降に先送りする方針を固めた。同党は現在の
改定案を抜本的に見直したうえで、新たな「防衛大綱」を整備していくことにしており、
年内に検討作業を終えるのは困難と判断した。防衛省は年内の大綱改定を前提に
来年度予算の編成作業に着手していることから、混乱は避けられない見通しだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090828/elc0908280124001-n1.htm

終わったな

大綱の見直し始まると同時にまた北朝鮮にミサイル撃ってもらえば良いじゃない。

1発着弾するまでは誤射かもしれません

着弾したら「前政権の無策」のせいにして特に対策は採りません。

>>359
防衛費の大半がMD予算になりそうだがｗ

22DDH「(仮称)やましろ」自らの選挙区の古名を冠したこの艦の予算が通らない様では前原も口先だけの男だということ。

「やましろ」は良いとして「ふそう」は艦名に使えるのでしょうか？
商標登録云々は艦名には関係ないのでしょうか、素人でよくわからないのですが

>>362
対ミサイル装備としてアーセナルシップを採用しようぜｗ

>>364　本来旧国名すら命名基準的には怪しい。今までは旧国名と同じ半島名や湖沼の扱い。

【政治】 "混乱は必至" 民主党、現政権の「防衛大綱」を大幅変更か…改定、来年に先送りへ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251417529/

諸般の事情により22DDH建造は中止になりました。ご了承ください。

マジでか
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

予算・人員増、敵基地攻撃能力保有とかが盛り込まれた新大綱
（自「公」政権である以上、そういった提案は見送られた可能性も低くはないが）
新中期防のもとでの22DDHとなるはずだったのに…

まあ、海自も大それたものを計画してはいなかったようだが。

>>369　民主野党連合政権だと次期大綱や次期中期防は護衛艦や潜水艦の定数も削減の方向だな

3群4群の旗艦は引き続きしらね型をお使いください

ってことか

国防なんてしらね

ってことか

大綱なしだと次の予算要求はどうなるんだ？

防衛省は現大綱に沿って要求し、民主が放置する

自民頑張れよ…

俺泣くよ…？

そんな・・25000トン級の22DDHだけが俺の生きがいだったのに・・・。

22DDH概算要求の発表日に中期防衛計画大綱改定先送りぶつけてきやがったな。

しかも２ｃｈ以外のマスゴミ（特にＴＶ）は完全スルー。

選挙民には防衛問題、安全保障は知らせず、投票させる意図アリアリ。

>>377
今日の『太田総理』の内容、各党のマニフェストの説明で安全保障もやってたけどさぁ．．．

放送時間たったの5,6分。しかも質問タイムも無しと酷いもんだ。
軍オタじゃなくとも不安にならんか？コレ？

物品税復活で金持ちから毟り取れよ。

民主党政権の４年間で
東アジアの軍事バランスは
均衡が崩れて一気に不安定化するね

防衛省の官僚には頑張ってもらいたいね
国を動かしてるんだから。ミンスとか無視でおｋ

もう無能な官僚どもはがんばらなくていいよ
背広組が幅を利かせる防衛省なんて解体したほうがいい

海自は概算要求で
全長２５０ｍのＤＤＨ
を出すべきだろう。
　出さないと、危機感が伝わらない。　
　金が掛かるならレーダーかミサイル発射装置は、来期の予算で要求しろよ。

ひゅうが型ヘリ空母を最低あと２隻は追加してもらわないと国防に穴があく。
来年度に先送りしてヘリ空母でなくＦ３５の運用を睨んだ軽空母でもいいけどね。

>>377
先送りってことは、ここ数年の軍縮路線の継承でしょ＞22年度予算
22DDH消えたか

中止ですか

勘弁してください

民主
政権獲得後、概算要求を白紙に
１０月、再提出させる

国家戦略局が役割りを担う
トップは副首相格
日教組のアイツだっけ？終わったね

日経・朝刊より

>>385
一年間だけ自民のをそのまま流用ののち、
防衛予算の把握を行った後、何らかの転換を行うつもり。ってことだよな。
防衛官僚が上手くやれば案外なんとかなりそうだけど、防衛官僚は予算取るの下手糞な気がするな。
糞の役にもたたんハコモノばかり作って大赤字を出し続ける官庁とか死に金を使い続ける官庁ってあるのに。

予算鳥だけなら片山さつきを防衛省によんだらどうかな？
財務省との戦いらお手の物だろう。

あのキャリアと弁舌、女性離れした顔を利用しない手はない。

389に一票！　なにせ選挙です。

もう無能な官僚どもはがんばらなくていいよ
背広組が幅を利かせる防衛省なんて解体したほうがいい

21ＤＤの予算執行ですら見直しがかかりかねない状況だな。

ここで海軍省ですよ！

民主政権で田母神さんを防衛大臣にしよう。

>>394田母神さんを招いても自由に発言させない民主党に何ができるって？

>>395　舞鶴の舞ちゃんはどよ！比例復活したみたいだし！

このスレの存在理由がなくなりそうだな

>>387
＞＞＞概算要求を白紙にして10月に再提出させる　　？？？？

概算要求の内容観もしないで再提出させるってどういう意味だ。
自分達がまだ不勉強、党内意見不統一で是非の判断できないってことだろ。

民主の連中は、これから防衛政策、ゼロから勉強するから、
中期防衛計画大綱改定なんて学年末試験のような難問は来年に延期ってことかよ。

小沢が言ってた。とにかく政権取るのが第一。細かいことなんて政権取ってから
考えリャいいってことだな。

22DDHは完全に消えたな。

アメリカがごり押ししてくれないかな
「ちゃんとヘリ空母揃えろやゴルァ！！」ってｗ

それどころかもうF-22は愚かイージスシステムとかも売ってくれなさそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000129-jij-pol
防衛省は31日、海上自衛隊に最大規模のヘリコプター搭載護衛艦（基準排水量19500トン）1隻を配備する方針を決め、
2010年度予算の概算要求に1166億円を盛り込んだ。
艦首から艦尾まで甲板がつながる「空母型」で、ヘリ5機の同時発着艦のほか、他艦への洋上給油が可能。
同じタイプの「ひゅうが」（13950トン）から機能は大幅にアップするが、予算を見直すとしている民主党政権の下、無事「船出」できるかは不透明だ。
新たな護衛艦は全長248メートルで、哨戒ヘリ3機が同時発着できるひゅうがより51メートル長い。甲板と格納庫でヘリ14機を搭載する。
輸送力も増強し、陸上自衛隊のトラック約50台、人員約4000人を運ぶことができる。
護衛艦「しらね」（5200トン）の後継だが、洋上給油もでき、周辺海域での継続的な警戒監視、海外派遣や大規模災害時の物資、
邦人輸送など、さまざまな場面で中枢艦の役割を果たすという。　

>>383があたったな。

平成２２年度概算要求　防衛省
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1251698146250.jpg

新ＤＤＨの裏で乗員充足率を上げるために旧型護衛艦の早期除籍とか出てるんですけど>概算要求

艦自体が5000トン増えても平時の艦載ヘリ搭載定数は4機のままなのかな？

だろうね

気のせいかな強襲揚陸艦に見える

このサイズでも舷側エレベータを外洋で安心して使えるかというと微妙な気がする
沿海域で停泊して使うつもりなんじゃないかと

バカ、３機だろう

サイドランプ多少広げて、車両入れられるようにするだけでしょ
LCAC積んだり、ビーチングするわけじゃない

サイドエレベーターキターーーーーっ！

>1166億円
安いな。16DDHの要求額と変わらないやんけ。

>人員約4000人を運ぶことができる
多いな。国内移動とかの短期間だからってこと？

>ヘリ14機を搭載する
搭載可能じゃなくて「する」なのか。

まあ、二ヶ月は夢を見させてもらうか。

>>402
このニュース見て「防衛省、正気か？」と思ったけど、昨今流行の多目的艦を目指すのかな
「ひゅうが＋おおすみ」みたいな。

この大きさならF-35でも載せられないとかっこつかんな

ほほー。さすがは軍板。もうこの話題になってるか。

しかし、単なる兵器オタ的に言えば、ひゅうがよりはカッコよく
なるだろうな。はっきり言ってひゅうがは、アイランドが
大きすぎる。外見のバランスが悪い。

５１メートル長いのなら、アイランドのサイズがこのままでも
かなりバランスが改善されて、カッコよくなるだろう。

簡単なイメージ図が出た段階であれこれ言うのもなんだけど
FCS-3やVLSが無い…
その代わりにファランクスが増えたのか

この大きさで退役までヘリ定数３機だったら、哀しいな

FCS-3つけないなら、艦橋をこんな形にする必要は無い…
設計を流用してコストダウン。それともFCS-3もVLSも後日装備？

それなら建造費が安いわけだ

恐らく、今流行の商船構造なんじゃないか？
ダメコンも諦めて徹底自動化で乗員定数はDD並

後日装備はやめてぇぇぇ

1,166億円は最低賃金保障に割り振られるので建造されません！
＞　＜

FCS3、VLS、艦載機

全て後日装備のまま艦齢を全うするわけだな

鳩山｢これは護衛艦です
揚陸艦、空母ではありません｣

拡大してみると、FCS-3がありそうなところが後で消されたように見える

弩級駆逐艦か

VLSを後付するとしたら
スポンソンになるのかな

VLSは艦橋前のSea RAM？で済ませたのかな
あるいは後日装備なのか

http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

22年度概算要求で新たに加えられた主なもの

・PAC3を全国6高射郡に配備
・F-2へのAAM-4搭載改修とレーダー改修
・F-15のECM能力向上

・満載2万5千トン級の新拡大ひゅうが型1隻の整備
・新音響測定艦の整備
・掃海用MCM-101の整備
・海賊対策用LRADの整備
・代替整備予定のない4隻の護衛艦の早期除籍化

・新戦車10式の整備
・新NBC偵察車の整備
・第1師団を即応近代化対処用に改編

・03式中距離対空改の開発
・防空用高出力レーザーの開発
・戦闘機用先進センサシステムの開発
・電波・光波複合センサシステムの開発（巡航・弾道ミサイル・ステルス機探知用）
・統合通信衛星・宇宙監視衛星の研究
・サイバー防衛準備室の設置とサイバー防衛研究
・装軌車用ハイブリッド動力（原動機+蓄電池）の研究

・防衛政策局、統幕監部の組織強化と（文武官の混在化と次官新設）、整備計画局の新設
・中国軍への留学・招聘、ベトナム軍人の招聘などの交流拡大

・防空用高出力レーザーの開発 

なるほど、これを後日装備する為のこの大きさか
納得

なお自衛隊にとっての後日整備は（ry

ポッポは防空レーザーに期待してるのでこの予算は増額されるでしょう

＞414　同意　でも22DDHのイメージ図のアイランド前方が少し延長されてる。
煙突はステルス化されてるみたいだね。

C-Xは22年度でも予算付かずか・・・・・もう、完全にいらない子なんだな

>>429
それいっちゃらめええ！

サイドエレベーターからLCACが発進するのかな？

イギリスのオーシャンみたいな感じじゃね？

>>429
予算請求を通す為に外しましたが、実は最初っから装備する気はありません

ぽっぽが一部の技術開発に過度な期待を寄せたらそれはそれで困る

自衛隊にとっての後日装備＝値切るための最初のふっかけ

>>412
>人員約4000人を運ぶことができる
やっぱりあくまで最大数なんだろうな
歩兵部隊輸送に特化しても1万トンで3000人くらいだから、甲板を広く使えるとしても
このトン数で4000人+装備で乗せたら大戦当時の兵員輸送船みたいになる

レーザーって弾道ミサイルをじょりんじょりんするの？
それとも航空機をじょりんじょりんするの？

ミサイルを主に茹でます

>>441
そして服を脱ぎます

>>439
伝統の格納庫に蚕棚の設置ですよ

ロケット関係の技術で一番難しいのは燃料の管理と軌道制御なんだろうか

すまん、444は誤爆

満載排水量2万6千�dの駆逐艦の誕生ですね

防衛大臣が長島だったらいけそうだな

モナとやった？

細田とか言う奴もイイのか？
昨日の田原の番組で
敵基地攻撃能力は、議論されるべき。みたいな発言してた
以外にも

スレチ謝罪

翔鶴　しょうかく
ダメだなひらがなじゃなんだかわからん

直昇機母艦なのにまだ護衛艦なのねん

どうせヘリの定数は決まってるんだし今後増える見込みも無いから
こんな馬鹿でかいだけの標的艦建造するより普通にひゅうが型４隻そろえた方が良かったと思うんだが

これだけでかくなるとイメージ図でみてもより空母らしくみえるね。
ひゅうがの場合は一応空母型をしてますよ程度だったのに。

規模的にはスペインのフアン・カルロス1世 戦略的投射艦が一番近いのか？

これ従来どうりヘリしか搭載できなかったら絶対没になっていたな

大型トラック５０両と人員４０００名が利いた
これがなかったら絶対予算は通らんぜ

いやまだ通ってませんからｗ

全長248ｍか
シャルル・ドゴールあたりとあんまり変わらなくなるな

でも、即行お取り潰しか規模縮小なんだろうなぁ

多用途に使えるという点を強調すれば
意外と民主も飲んでくれんじゃないのか？
これ実質はヘリ空母＋護衛艦＋輸送艦＋補給艦だろ？

4000人ってのはありえん数字・・・
おそらく400人の間違い。
そうでなければ戦闘状態で計算してるんじゃなくて、格納庫を開放した状態で完全に輸送艦として使用した場合。
災害救助や邦人救出のために民間人を最大限乗せたときの数字かな？

図を見るとスキージャンプ台が有るように見えてしょうがないが・・・
まさかなー。

見た目も金額もあまりにも格好の獲物過ぎるよ
これを没にすればアピール抜群
アニメの殿堂と同じ運命じゃないか

もしかしたら、防衛省は文字通り、被害担当艦のつもりで出してきたのかもｗ

>>459
ひゅうがと同じく、左舷が張り出して左右非対称なだけだろう

やった〜！これで枕高くして寝れるな。
あくまでも国際貢献用の輸送艦ですから予算とおりますよね。

>>460
防衛省が今後の東アジア関係の青写真をどのように描いてるのかは分からないけど
今の日本には諸事情を考慮して必要ないと考えられる空母の技術獲得の為に動いてるのなら
見栄っぱりだった旧軍の悪いところが出てると言わざるを得ない

>>463
なんで必要ないと考えられるのか理解できない・・・
今のままでは日本の艦隊は防空機能無しでずっと運用しなければならないんだが。

今の自衛隊に防空機能がないとの珍説ｋｔｋｒ

空母なんてそれこそ地球の反対側とかに戦力を投射する場合以外いらん。
だいたい本州という不沈空母があるだろ。

CIWSを4機？

つまり日本列島を動かせるようにすることこそ急務。

甲板の面積だけなら加賀と同じぐらいか

>>466
シーレーン防衛とかは？

親玉のアメリカとしては日本が空母を導入することに賛成なのか？

世界の空母の8割を持つアメリカ様の仕事に決まってるだろ

>>467
CIWSについては、左舷側の２基は20mmバルカン砲で右舷側の２基はSeaRAM。

>>471
現状どうでもいいけど、5万トン超えたら潰すよ？

>>467

イメージ図を見る限り３つだな
でも４つぐらい欲しいな

>>473
センクス

股間防御はCIWSだけ？

>>475
艦尾左右に各１基と艦橋前に１基、左舷前部に１基の計４基でわ？

>>466
戦闘域が本州になるなんぞ愚の骨頂

コレってLCAC搭載能力もあるの？

>>470
シーレーン防衛にあったら役立つのは間違いない。
だが、空母持たないとシーレーン維持できない状況になってるなら日本はもうおわりだろ。
海自の戦力だけでは、海空からの脅威を受けたシーレーンをとても維持できない。
第一そんな状況になったら間違いなくアメリカがでてくる。 何でもできることは大事だけど、予算が限られてるなら
人員見直しとかDD増やすとかしたほうがいい。

ウェルドックなんてどこにも書いてねーよ

　お　ま　い　ら、

　　　死 ん だ 子 の 年 を 数 え る の は や め ろ ！　

シーレーン維持つうか、潜水艦対策だ罠。海自本元の任務つーか。

中共の潜水艦が増えてる以上対潜ヘリの運用能力は向上させないと。

イメージ図を見ると艦首甲板に微妙な傾斜がかかってるように見える。

スキージャンプ台？

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1419.jpg

このイメージ図わざと傾斜があるかないかわからないようにしてる？
ジャンプ台をつっこまれたら
”あくまでヘリであるオスプレイ用”とか答弁？

ｵｽﾌﾟﾚｲ導入するならそれはそれで大きいニュースだが・・・。

>>486
・・・
なんと言っていいかわからないよ

周辺国防衛大臣

>>486
・・・まあ、民主もそこまでバカじゃない・・・と信じたいけどなぁ。
コレが現実になったら自衛隊マジでクーデター起こしそう・・・w

>>486

俺が防衛大臣になった方がマシだな

生活防衛大臣こと消費者庁長官でどうだろう

野心的だな。まあ19DDと同じ末路を辿るような気もするが。
てか万が一原案どおり満額認められたら維持費や人員のやり繰りで逆に困るような気もするな

アメリカ型みたいな感じなのかな

>>484
もう冷戦は終わった
無駄な大型兵器は削除

艦名は順当にいけば「やましろ」か「ふそう」になるのかね。

接岸できる岸壁がない.....

やましろとかふそうはヘリ空母にはイメージが合わない・・・

539 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 19:02:31 ID:???
PDFのイメージを拡大して左右に激しくドラックするとFCS-3の絵がでてくるんだが

エロイ人加工できん？

549 ：542@ ◆meZ20ifIyc ：2009/08/31(月) 19:20:41 ID:???
お待たせ、確かにFCS-3が載ってたw
捏造じゃない証拠に、作業中の画像だす。
これ、防衛省の妥協なのかなあ？

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090831191759.jpg

マストの上にFCS-3を搭載すると、やましろやふそうって雰囲気になりますね。

これは予算つかないだろ。防衛費は民主の真っ先の削減対象になりそうだし。

>>503
なんか8300�dDLHそのままだなw

これは被害担当艦かもしれんね・・・
これだけ新聞ネタになったら民主としても削減せざるをえんだろう。
明らかに空気読めてないタイミング。
とりあえず、海自として新DDHを民主党に献上して、他の装備を守るつもりかも。

削減される可能性があるのは音響観測艦の方だね

いや、米原潜の日本近海での活動を監視するために音響観測艦は必要だろｗ

後部エレベータがサイドになってはいるが大きな差は無さそうか？
イメージ図だから、細かい装備は描くのを略されてるだけなんだろうな。

51ｍ全長が長くなって、給油能力と輸送能力が追加
補給艦と輸送艦で良いだろうに…「隠れた意図がある」と思いたいｗ
単に「この方が通りが良い」って上層部の顔色窺うｻﾗﾘｰﾏﾝみたいな思惑か？

http://obiekt.up.seesaa.net/image/gachar22ddh.jpg

仕事が速い人はいるもんだな。
しかし、これにDD記号を与えるのはロシア海軍の「重航空巡洋艦」よりも
乖離があるような。

まさかこれ低速なんじゃないだろうな？
なんか赤城＆加賀の二の舞みたいな艦になりそうな気が。
あれこれ詰め込むとろくな事にならんのは学んだはずじゃ…

16DDHと機関が同じかどうかだろうな。

ダッシュ用LM2500と巡航用SM1Cの予感！

いや、多分詰め込んでないってｗ
輸送用の設備なんて付いてるように見えないし、もともと燃料等裁量の多い大艦から小型艦への給油なんて
戦前からよくある話。
普通に30ｋｔは出るだろうし、拡張した区画は格納庫として使えるだろうし。
将来的には固定翼の運用も検討に入れた軽空母型DDHだろう。

>>505
大型化しながらも、建造費をひゅうが型と同額程度に抑え
輸送能力を追加しただけの艦なんだから、普通に予算は通るんじゃないかな。
飛び抜けて高額であるわけでなし、また
（すでに「ひゅうが」「いせ」が存在する以上）新たに左派を刺激する要素は無いんだから。

ひゅうが　：１０５７億円
いせ　　　：　９７５億円
２２ＤＤＨ　：１１６６億円

むしろ２２ＤＤＨの見積もりが安すぎると言うか、いったい何を削って
これだけに抑えるのか知りたいな。

今後１０年隔年空母で量産効果

固定翼の運用ってｗ　その単語だけでバカっぽく見えますなぁ

>>515　ＶＬＳとか色々肝心な所を削ってたり

じつはタンカーのドンガラ利用

FCS-3とVLS削ったらそのくらいになるのか？

「ひゅうが」は概算要求段階では1164億円だったからな
船体他「ひゅうが」あっての価格設定ってことだろうな

FCS-3改とVLS、ソナーと短魚雷だろ

しかしこのサイズで３０ノットは辛いだろう。
ディーゼル併用で２７ノットで十分、それでも独島より高速だよ。

>>509
描いた本人も認めていることだが、それには元となった図版がある。
http://img353.imageshack.us/img353/3600/0stol1convjpgzp2.jpg

>>517　軍板的には空母発言すると痛い人に見えるが、
世間から見れば軍板の方が余程痛い人に見えてる

船の値段は一年前の半分くらいに暴落して世界の造船所潰れまくってるんだよな
艦艇の値段にも少しは影響あったのかな

>>524　固定翼運用と空母云々は別だろ…それすら判らんのか

ステルス艦体は諦めたようだな

ミンスは海保好きなんだろ？
なら海保に軽空母だな、ハリアーを搭載すればいい

みずぽちゃんならB52も搭載してくれるぞ

>>526
きみの正しいと思ってる単語と両方ぐぐってみ。
極端な差はつかないよ。

>>525
鋼材は安くなってるだろうね。かなり。

被害担当艦かｗそうかも知れんなｗ
民主政権の姿勢を見るのにもってこいだし。
どうせ来年度予算は参院社民・共産の力を
借りないと通せないんだし、捨ててるのかも。

陸自で言えば、新戦車大量調達あたりが、
空自で言えば、う〜んF2能力向上改修が、
それぞれ被害担当なのかね？

最大の「空母型」護衛艦配備方針＝ヘリ１４機、洋上給油も−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009083101127

防衛省：新型「ヘリ空母」　１１６６億円を概算要求に計上
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090901k0000m040099000c.html

記事タイトルはPAC-3か22DDHかって感じだな。

潰されること前提で思いっきり夢を描いてみたのかもねｗ

後付けでカタパルト付けれるかな

なんかここまで話がとんとん拍子で実際に出てくると、自衛隊の人たち味を占めたなｗなんて思うな

・軽空母にも転用可能なひゅうが+いせ
・本格的な軽空母にも転用可能な22DDH

みたいな布陣か？

とりあえずドンがらだけ作っておいて、載せる物が入手できた段階で段階的に…任務拡大って事？

1000億円なんてF-X数機の費用と比較しても安いもんじゃん。

ひゅうがが軽空母になるとか何勘違いしてるんだろう

いせ

ＱＥ級をみるかぎり、ちゃんとした「軽空母」は最低6万トンはないとだめだな

そもそも「３％増額」された概算要求って時点で、
最初から無理なのは中の人達も判ってんだろ。

民主も「１０月に出しなおせ」って言ってる、結局これは幻ｗ

>>539
3%増額に比例した高価な艦ならともかく「ひゅうが」と同額だぞ？
これさえ見送らざるを得ないような予算削減は常識的に考えられないが

>>536
日向と名付けたからには、後に魔改造されて生まれ変わることを暗示しておるのぢゃ。

おおすみ型：恐る恐る空母船型を作ってみた
ひゅうが型：格納庫を付けてみた
改ひゅうが型：外国の空母サイズに拡大してみた

なんかいかにも日本的だ
あと30年ぐらいしたら空母に進化するかもねｗ

>>531
民主だから夢に終わるよ。
ひゅうが型追加が落とし所じゃね。

海自も空母厨化してるな

どうせ潰されるなら鳩型友愛空母１０隻とかで要求出せば良かったんだ。

それだと予算額があまり変わらないような

>>540　ごめん、２２ＤＤＨに限らず、総額でのお話。

240ｍの空母型護衛艦・・・旧海軍準鷹くらいの大きさ？
いいねえ。でも今度こそ国民の目に留まりそうなｗ

>>543
16DDHからの6年間の建造経験や研究の結果
お値段据え置きで増量！を可能にしたんだろ？
ひゅうが型に戻るのはそれこそ無駄だぞ

被害担当を、新式戦車大量取得にするつもりが、
ひゅうが型改良版に食つかれたでござる の 巻。

>>549

「同じ、ひゅうが型のコピーなら、もっと安く作れます。無駄を省きます。」
とか言ってやりそう。

この際、東アジアの安全保障を国民に理解して貰うために、
「中国と同等の防衛費増」を要求するべきだよな。

防衛予算を５０００億も削減されたら、どの道破滅だ。
防衛省は政権と刺し違える覚悟で５倍位の大幅増額を要求すべき。
ヘラヘラしてたら、大幅減で大変な事になる。

DDGだって後継を要求していかなきゃならないのに
たかが1000億のDDHを造れないようじゃ
1500億のイージス艦なんて夢になるしな
他を削って死守するでしょ

血税をなんだと思ってるんだ

5000億削減されたら、数万人が予備自衛官入りですね。

いせと比べれば200億円高くなってる。
レーダー・電子機器等装備そのまま船体だけ拡大なら200億円で収まりそうな気がするけどなぁ。

エレベータ、一機増やさんとだめでしょね。

シンドラー社製なら安くなるハズ

船体も韓国製なら・・ｗ

>>552
シーリングすら知らない馬鹿が安全保障を語るな

尖閣周辺で中華空母とひゅうが型の激突
関西型コピーフランカーとF-35の殴り合い

と見せかけて空自のF-15、F-2が飛んできて
空母もフランカーも爆発炎上

ってニュースが今から楽しみです

補給機能はダミーでLCACと戦車搭載スペースが確保されている

関西型フランカーに萌えたｗ

>>545
少愛永愛って甲板に書いてあったら許す

社民には武装を削減しましたってアピールできるな

いっそアメリカ級と同型艦で

しかし結局はひゅうが拡大型だったか（当たり前だけど）
まったくの新型も見たかったなあ（興味本位で）

ひゅうが型の拡大改良型か・・・

この艦型ならスカイホークたんが鎮座していても
全く違和感がありませんね（・∀・）

選挙後の民主と自民の討論を聞いた結果、今まで以上にタカ派になるのは間違いない。

民主党政権の外交の目玉として、従来の親分子分といった日米関係を対等に変える。
と言う事は、今までの米軍の下請け的な軍事体系から脱却して、日本独自の防衛組織
に組み替える必要がある。

今までは公明党や野党の追求を恐れて、敵地攻撃能力のある兵器の保有を議題に載せる
事は出来なかったが、民主党政権になると野党に遠慮なく討議出来る。
もともとイージス艦は、空母機動部隊に於ける防空の役目。米国からの下請け的体系から
脱皮するには、イージス艦の守る核となり航空打撃力を要する基幹となる艦が必要となる。

独自の外交を持つ為には、独自の軍事力が必要なのは民主党も理解している。

２２DDHこれ簡単に軽空母に出来るな。
多分民主がとり潰すよ。
DDH２隻とかいってたし

>>569
そうなるかね？？？
対米交渉上、保守リベラルの２大政党が存在するのは基地や地位協定、
軍事的貢献などで有利だと思うが、
リベラル党の場合、自主防衛力の向上というより周辺国との妥協といった
外交的措置しかとられないんじゃないかい？

造船不況になりつつある現在なら「ひゅうが級」追加量産なら２隻で1300億円でおｋ。

>>458
大東亜戦争終戦後、雲龍型空母、葛城（全長２２０ｍ程度）が、南方、太平洋諸島の復員兵を
一度に3000人程輸送した記録あるから、全長248ｍ空母なら、格納庫、飛行甲板を
全部使えば、4000人くらい輸送できるだろ。(飛行甲板はコンテナプレハブか
テントを固定して並べればいい）

V-22の運用を考えてるとか？

ペガサス系の最強版かつ後部ノズルにも前部ノズルにもバーナーを装備した
双発のSTOL戦闘機、というのがこの艦で運用できる最強クラスの戦闘機かなｗ
250m甲板なら偏向ノズルのSTOL機なら何とか

FCS-3はまたアスカから流用だったりしてｗ

>>569
今まで以上タカ派ねー、ないだろ。
日本国民は軍事をメインに見つめる人少ないし。
万年野党を目指すならともかく。

2XCG やまと(さわかぜ代艦)　1万3000トン型ミサイル巡洋護衛艦
2XCG むさし(はたかぜ代艦)　1万3000トン型ミサイル巡洋護衛艦
2XCG ながと(しまかぜ代艦)　1万3000トン型ミサイル巡洋護衛艦
22DDH あかぎ(くらま代艦)　2万5000トン型航空巡洋護衛艦
2XDDH あまぎ(しらね代艦)　2万5000トン型航空巡洋護衛艦
19DD あやなみ
20DD いそなみ
21DD うらなみ
2XDD しきなみ

すごいのー、しれとこ型(次期大型輸送艦)は？

ペガサス双発搭載の大型STOL機
VTOL双発はダメだがSTOLで滑走距離100mなら行ける
目的はもちろん軽空母運用

これならハリアーでネックになった尾部アフターバーナーも可能だ

・・・・・・・

そもそもペガサスみたいなデカエンジン双発にしたら離陸重量35tになって軽空母どころか正規空母でも容易じゃねぇなｗ

>>579
F136はRRのものでもあるんだから
あれをちょっといじくればペガサスみたいに使えるんじゃね

プレナムチャンバーがないとダメだ

PWのF135なら、ギアを星型で普通に連結してギアードファンにして噴出してもいいのかｗ

日本の技術でYak-141の復活を望むのは俺だけか、そうですか

洋上給油機能もあるしこれヲタ案でよく見た「改ましゅう型」そのもの

>>570
大隅も日向も軽空母ですが

F-35BとV-22AEW搭載希望w

“対潜固定翼機搭載護衛艦”若しくは“多目的固定翼機搭載護衛艦”をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>569
公約で軍事費削減って言ってたし、社民が参加する時点でお察しください
国民新党は保守でも防衛には無関心
と言うか小沢に田中に国民新党の連中ってまんま旧自民党の土建屋利権がらみの連中ばっか…

最悪変な所ばかり増強されたり（他にしわ寄せが行く）アピールで派遣されて現場の負担が増す→たえられなくなって不祥事→マスコミこぞって叩く→さらに無理やりな縮小

今ソマリア沖に派兵してるけど海自も海保も派兵しない場合
油代いくら浮く？アメリカの戦争に協力しても石油利権中国に取られてるし
日本に利益ゼロなんだからさっさと帰ってきて浮いた分を22DDHに回せよ

ttp://market-uploader.com/neo/src/1251732248814.jpg

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　よし！やる気マンマンやで〜
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

防衛省の事業評価pdfより
やっぱりVLSはつまないのか…

主要性能対比表
２２ＤＤＨ　　　　　　　　　　　　　しらね型
◆基準排水量
１９，５００トン　　　　　　　　　　５，２００トン
◆速力
３０ノット　　　　　　　　　　　　　速力３２ノット以上
◆主機関
ガスタービン４基２軸　　　　　主機関タービン２基２軸
◆情報
対空（三次元）レーダー１基　対空（三次元）レーダー１基
水上レーダー１基　　　　　　　水上レーダー１基
航海レーダー１基　　　　　　　航海レーダー１基
ソーナー装置１式　　　　　　　ソーナー装置１式
電子戦装置１式　　　　　　　　電子戦装置１式
情報処理装置１式　　　　　　 情報処理装置１式
◆砲こう・ミサイル
高性能２０ミリ機関砲２基　　　高性能２０ミリ機関砲２基
対空ミサイル発射機２基　　　５４口径５インチ単装速射砲２基
　　　　　　　　　　　　　　　　　　短SAM装置１式
◆水雷
魚雷防御装置１式　　　　　　　アスロック装置１式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３連装短魚雷発射管２基
◆航空
哨戒ヘリコプター７機　　　　　　哨戒ヘリコプター３機
輸送・救難ヘリコプター２機
◆輸送能力等
貨油３３００KL　　　　　　　　　　なし
３．５トントラック約５０台
車両用サイドランプ

>>590
砲兵装では明らかに後退だな
日清戦争の黄海海戦で速射砲の性能で勝てた戦訓を忘れたのか

>>591
大鑑巨砲主義乙！

空自はF-22を採用できない
でも何年かしたらF-35を押し付けられる。
でもF-35は交渉次第でライセンス国産可能だろう。
F-35をライセンス国産できればF-35Bも・・・
じゃあ今から空母に使える船を用意しないと。

海自の思考がこれだと笑える。

>>590
>対空ミサイル発射機２基
これなんだろう

>>594
おそらくSeaRAM
前部の2基を拡大してみるとファランクスじゃないのが分かる

>>595
前後で分けるんじゃなくて、
左舷側のファランクス２基は前後共20mmバルカン砲
右舷側のファランクス２基は前後共SeaRAM

もうDDつけるの相応しくﾈｰﾖ。

SeaRAMのRAMに対する優位性て何？

>>596
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org91223.jpg

>>598
既存のバルカンファランクスと交換出来る事では

自衛艦にＣＶってつくのはありえるんだろうか

637 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/01(火) 14:52:52 ID:NnjQZirK0
俺にがこれに怒ってるのは意味がないから。
こんな輸送船兼用ヘリ空母なんて中途半端なものに賛成してる奴はちょっと頭がおかしいよ。

例えばこれがイージス艦だったり、正規空母とF-35かF-16なら喜んで2000億以上でも賛成するよ。
対潜にしか使えないヘリ空母なんてただのゴミ。
そんなものに1200億使えとか言ってる奴こそ売国奴。

なんか反論ある？

>>602
無い
こんな中途半端な設計よりは、まんまカブールかまんまファン・カルロスにしたほうが有効だと思う
あくまでも対潜へり空母なら速度も武装も優れたひゅうが型のほうが戦力として大きい

>>F-16

確かにこれよりイージス艦増やした方が役に立つ。
北朝鮮にミサイル撃たれたのにその対処が雀の涙程度の抑止力しかない
PAC-3配備と対潜ヘリ空母導入だからな。

海自が民主政権にビビってるのか知らんが
空母の方向性が間違ってる気がする

スペインやイタリアみたいなヨーロッパの中進国ですら空母運用しているのに！
っていう海自のだっだ子が聞こえてきそうだ。

素直にF-35Bを搭載する軽空母の保有を宣言すれば楽になるよ
中途半端な誤魔化しをやるから碌なものができない

ヨーロッパこそ空母は必要なさそうなのにな

時代は友愛

�@「最新鋭イージス護衛艦」�A「空母型大型護衛艦」�B「輸送補給多目的護衛艦」
民主党政権下で�@や�Aのような、強いっぽい正面装備がマトモに通るハズ無い。
ワザと強くないっぽい機能を加えた�Bなら、語感だけでなんとか誤魔化せるハズだｗ

本当は外交で穏健路線を示す裏で軍事力増強をやらないといけないのに、
外交で穏健路線＋軍縮路線か、強硬路線＋軍拡路線しかないこの国は
どういうことなの・・・・。

各護衛隊群の旗艦にひゅうが（改）型か…　対潜能力に特化しすぎじゃないか

何をいまさら

おそらく落としどころは量産性が出てきて安くなってるひゅうが型で落ち着く。

ひゅうが型でいいじゃん
何が不服なのやら

艦橋の前後に76ミリ砲載せろよ

>>613
SeaRAM×２　ＣＩＷＳ×２の廉価型ひゅうがだったら泣ける

>>614
民主党の予算削減の為の標的艦か海自が空母厨に堕ちたかでFA

>>589
平成の辻ーんである。

半端な空母もどき作るくらいならひゅうが型でいいと思う
本格的な空母はF-35B導入時にでも

単純に 搭載可能ヘリ数の増加＝投入可能戦力（対潜等）強化 という点は評価できるのでは？
ASWなら多すぎて困ることは無いと思うけど。

ヘリの定数は増えるのか？

＞573
で甲板上で飯ごう自炊ですか？

ひゅうが型より中途半端な艦だよな
VLSもないFCS-3もない一体なにがしたい艦なの？

しかも艦をでかくしたからと言って、対潜ヘリの保有数が増えるわけでもないという

こいつも、ひゅうがと同じように左舷側オフセットして幅広げるのかねぇ？
ああいうのが「空母」らしくて好きなんだけど。

本土のSH-60を必要に応じて特定海域に投入出来ない？
本土防衛に最低どれだけ必要かとかは知らないけど。

自衛隊嫌いの民主政権になってからアジア最大級の「軍艦」を作りましたって、どんな嫌がらせかいな

訂正　作りました→作ります

・・だな

どうせ予算は通らないとみんな知ってるだろ？

>>629
もちろん。
こいつの用途は被害担当艦だということは明らかだもんね。

防衛省が民主相手にここまで開き直ったっていうのが面白いし
いい夢見させてもらえたと思ってる。

みんな知ってるくせにトボケてぇ・・ｗｗ。
ひゅうがの時のあの変な2分割甲板艦イラストと同じですよん。

新型ヘリ空母、
なんで一隻ごと新型にするの？
ひゅうがは駄目な子なの？？

一方その頃隣国では

「・・・どうする、空母造る？」
「いや、必要ないし金も無いだろ・・・」
「でもチョッパリは軽空母を作ろうとしてるぜ・・・。」
「チョッパリが持ってるからってイーグルを買った、強襲揚陸艦も買った、イージス艦も買った、潜水艦も買った・・・」
「これ以上どうしろってんだ・・・・」

キムチは半島陸軍国家なのに日本に対抗して海軍増強してるちょっと変な国

九六式艦戦開発時の航空本部技術部長であった山本五十六は
 「艦載機は空母のためにあるのではなく、空母が艦載機のために存在するのである・・・」
と名言を吐いたが（いつまでも既製の空母に合わせた機体を作るんじゃなくて、高性能化
に適用出来る空母の方も作らせるから、機体設計も思いっきりやれと）

海自もその故事にならって、まず器から用意したのだな。

>>632
いせとひゅうがは姉妹だぞｗ

>>634
韓国海軍の中の人の気持ちを理解してやれ。
日本と張り合うことでしか予算の確保やイージス艦とかかっけーのが手に入らないじゃないか。

>>634
現状両方やるのが分不相応なだけで、あの地形で海軍軽視はないだろ。

>>634
内陸国じゃないし、竹島問題があるし、太平洋への出口も大部分を日本に抑えられているんだから
北が一番の脅威とはいえ、海軍にも力を入れたいのは至極当然の感情で、自分が韓国の立場に
立って考えれば当然だと思うが？

とはいえなぁ、外洋に出る必要が現在のところ無いわけで。
あんな外洋向けの大型艦をぽこぽこ作ろうとする前に
普通ならもうボロボロになってるＤＥとかＦＦとかとっとと更新するだろう。

もし何かの間違いで予算が通ったら艦名は
「かが」「しなの」で。

>>634
半島陸軍国家ってどんな言い方？
地政的に見ても陸続きは北側だけで、三方は海に囲まれていて、海外との交易に国家生命がかかっていて
東にはどかんと過去に占領された国が横たわっていて、その国とは離れ小島に領土問題かかえていて
しかもアジア随一の海軍力があって、西の超大国も着々と外洋海軍を備えつつあるのに、海軍に力を入れて
変かね？

今までは北の脅威で陸が最優先だったが、正規戦力では陸の軍事バランスは韓国有利になった今、悲願の海軍
の整備に力を注ぐのは俺があの国の大統領でもそうするがな。

>>640
>普通ならもうボロボロになってるＤＥとかＦＦとかとっとと更新するだろう。 
ちゃんと計画してるけどな

>>643
計画だけだろ。
独島の２番艦とかに予算とられて、結局どっちつかずでグデグデになってるじゃん。

私たちも 2万 8チォントングブ 次期 講習上陸することが 用意して あるから 幸いです.

>>621
増えないと思うけど、気になるのは事業評価の表で主要航空装備
に「哨戒ヘリ７、輸送ヘリ２」と書かれてる事（ひゅうがの時は「ヘリ
３」だった）。格納数は14機なんでそれとは違う数字。

もしかして海自は整備だけでなく、運用時にも護衛隊群のヘリは
DDHで集中運用するつもりなのかも知れない。

いい感じで被害担当艦になってるスレだ

今からV-22やF-35Bを運用可能なように事前試験や設計変更してても間に合わないかもな。

これが仮に、実現したとしたら・・・
観艦式でひゅうが、いせ、22DDH、24DDHの甲板から
一斉に飛び立つヘリなんていうシーンが出来るかもな。

実際に見たら涙流すかもしれん。

>>621
ああごめん、定数って航空隊の定数じゃなくて搭載定数の方か。

上で書いたけど９機に増えるかも知れない。事業評価の表の見方が間違って
なければ。

おすすめチャンネルから考えてニュー速＋からのお客様か

>>644
下は新型PKG（コムクスドリ型）の建造配備が優先されてる様だけど
今の北なら中途半端なDEよりこっち優先でいいんじゃね。

>>652
高速ミサイル艇と、海洋警察の重警備艇の二段構えかなぁ。
今の北の水上戦力対抗には必要十分だとは思うけど
潜水艦対策はヘリと中古のＰ−３だけでカバーなのかな。
最近、工作員潜入用の母艦に改修されたやつも増えてきてるけど。

「やまと」、「むさし」、「ながと」、「ひりゅう」。
この名前は大事にしてほしい。というか、おれが言うまでもない話だな。

ひりゅう　はともかく、残りの３つは永久欠番になるんじゃねーかなぁ。

>>642
韓国が海軍力整備を、悲願にしてるのかどうかは知らないが、
整備するなら真面目に気合を入れないと、使えないレベル。（中国海軍が相手でも厳しい）
まぁその中国も早急に強大化して来るだろうから、韓国がドウコウ出来る相手じゃないけどね。

半頭国家が、海軍力を整備するのに問題は無いが、あくまで統一されて以降の話。
アノ国の場合は、上半分が明確な適性国ですから、野砲などの火力整備や、
地上戦の継戦能力の整備に金掛けるのが、優先順位としてはマトモ。
北も敵！日本も敵！って軍事力整備するのは、どこかの国と同じ轍を踏んでる。
ま、アノ国の話ですし、スレチなんでココらで止めときます。

問題は我が国、ヘリ空母ばっか4杯も作ってどーすんの？
乗組員も足りなきゃ、ヘリだって定数増やすの？
ヘリ空母は2杯で満腹…。
潜水艦定数増やすか、真面目に軽空母考えるほうがバランス良くない？

まあ、３つは原潜か空母用だね。
そうりゅう型にひりゅうが使われないか心配なんだけど。

>>654
長門と飛龍はともかく、あとの２つはいらん。

というか確実に使うでしょ。
もし今後も建造が続くならだけど。
他国の例を見ても、先代と艦種が変わるのは当たり前で、気にするようなことじゃない。

>>656
だからヘリ空母っていうのはあくまでもたてまえであって・・・以下略

新アスロック搭載するより、
数増やしたヘリで捜索した方が遠くまで攻撃出来るということか。
ＤＤには搭載し続けるんだろうけどね、新アスロック。

でもヘリの足自体短いからあんまり・・・

DDGグループからヘリ無くすつもりなのかね。それとも哨戒ヘリ１〜２機は残すのかな。

残さないとまずいしょ。
哨戒任務だけじゃなくて、救難任務とかにも使えるんだし。

>>654
ながとはあたごの時に既に検討されてる。
まあ永久欠番は大和武蔵だけじゃね？

いや、これ、本当にこの大きさで作るの？
予算考えて縮小しろ、と言われるの前提で、
でかい規模で計画を立てていることはないの？

>>666
ここに居る人間ならそう考えないほうがおかしい。

>>666
こう請求しないとひゅうが型が作れない。

>>667
>>668
そうだよな。なんか変な流れだから、気になってしまって。

>>669
軍板住民だって夢を見たっていいじゃない・・・

>>669
わかった上で楽しんでるんだぜ。
夢ならいくらでも語れる。

まぁ、夢を語っていたら、
なぜか危険思想だって捕まる国になるかもしれないし、
今のうちに語っておくか。

>>665
みかさ

むつとうねびも別の意味で永久欠番ｗ

>>674
なち　も欠番だと思う

スキージャンプが付いてるという噂を聞いたんだけど、本当？
もし本当だったらF−XはF−３５Bにする気なのかな

あやなみも欠番ぎみｗ

別スレになるが
そうりゅう　級潜水艦は４隻だけど、

順当にゆけば、旧海軍の空母の名前を継承して
そうりゅう
ひりゅう
うんりゅう

になるはずだけど…もう１隻って何？

てんりゅう

>>677
やめろ、マジで隊員が某キャラの絵を描きかねんｗ

なんというかひゅうが計画時と環境が違ってきているのをあまり理解していない人が多い。

まず強力な対潜能力の必要性だがこれは極東周辺各国が潜水艦勢力の向上を強力に行っている（又は計画している）し
日本が交戦状態になった場合に通商破壊戦を防ぐ重要性は戦訓が立証している。
また将来的には対地攻撃能力を備えた潜水艦が増加する可能性も大きいのでこれに対処しなければならない。

で十分な対潜戦闘を行えるミニマムユニットとして海自版８８艦隊が整備されていきたのだが
ここにきて前提が崩れてきている。
海自の編成替により
DDH×１　DDG×２　DD×５　哨戒ヘリ×８だったのが
対潜ユニット
DDH×１　DDG×１　DD×２
となりDD搭載の哨戒ヘリが３機も減った。
哨戒ヘリ８機体制は効率的な対潜行動を行う上でミニマムな機数でこの不足分をDDHに追加搭載しなければならないし
この機数自体ミニマムすぎてもっと増加する必要があるという事は昔から言われている。
でこの新編成下ではひゅうが級でさえ能力が不足ぎみで本来の目的を実行する為には搭載機数の増加は必要だった。
搭載機をどうするかだが従来の艦採用ヘリ部隊と地上配備用ヘリ部隊の区別がなくなり自由に運用できるようになったし
主に艦載用ヘリとして使われる部隊の定数が予備機を含めて１２機
DD３隻分のヘリがDDHにまわされるので従来方式でも６機　地上基地なみの強力な整備能力があるので
もう１機まわして７機になったのだと考える。
MD部隊のDD用は必要とあれば従来地上配備用だった部隊からまわせるし対潜部隊自体絶えず４個部隊がフル稼働しているわけではなく
１個隊は整備でくわれる事を前提としているので少々きついが搭載機がないわけではない。
後は将来登場が確実視される無人機追加搭載の余力（かなり大型でも問題なく追加搭載できる）や
ソマリア沖など長期派遣の場合にDD用など向けに予備機を搭載するなどより柔軟に運用できるようになっている。
２２DDHは環境に合わせた効率のよい正常進化型だと考える。
輸送能力に関しては多分サイドランプの大型化など簡単な装備追加を行い
いざというときに（大規模災害時等）使おうと思えば使えます程度で揚陸艦的要素は考えていないと考える。

しょうりゅう

がいいけど、発音できない連中が居るかも知れん

>>680
もう既にそうりゅうがある件

>>682
忘年会で、空手道着を着てジャンプアッパーする乗組員の姿が想像できます。
>>683
・・・だから新劇場版で苗字が変わったのかな？

>>677
航空護衛艦あやなみ、飛行甲板には巨大な某キャラの塗装が・・・
それを踏みつけるなんてとてもじゃないが出来ないと着艦失敗が多数発生。

>>679
演習で魚雷撃ったり激しく行動するたびに電気が切れるんだな…

>>682
終了と読み間違えた

>>627　アジア最大の軍艦は2次大戦後なら東：キエフ、西：ワシントン
>>634　チョンは日本が軽空母を持てば必ず建造する。そして1個群だけの海軍整備ｗ

韓国海軍にも、対潜能力は決して不要ではないと思う。
現状でも、物流は海路に頼らざるを得ないのだから。
ただ、大型の対潜ヘリ空母をもつよりは、
ヘリコプター巡洋艦にして、
あまった予算で陸軍や、空軍の戦闘爆撃機を増強したほうがいいと思う。
F-15Kだって、南方に配置してるのはどういうわけだ。
開戦第一撃でやられないためかもしれないが、それで竹島上空を飛んでみる必要性を感じない。

>>684
つ「試験艦あすか」

そうりゅう型潜水艦の後継はしょうかく型潜水艦の予定。
旧海軍の空母の命名基準は今後は潜水艦に踏襲される。
〜しお、瑞慶動物名、空想動物名＝潜水艦
〜かぜ、〜なみ、〜きり＝汎用護衛艦
山岳名＝ミサイル護衛艦
植物名＝小型護衛艦（河川名のＤＥは今後は廃止）
鳥類名＝高速艇
※地方隊自体が見直され役割が海保に移行
河川名は海保の遠洋巡視船の命名基準とする。
(同一名称を避ける)

>>649
できるときに段階的に能力向上って事なんだろうな
政治的に色々微妙な日本では特にｗ

民主党だって政権とったら、どう対応するかはわからないし、案外言葉とは裏腹に、
周辺国の軍拡を考えて、認めるという戦略をとるかもしれんしな

ひゅうがが、その気になれば軽空母にできるなんて世界の艦船に記事があったが、
軽空母運用を考えれば、後部エレベータが隅に寄ったのは、運用上も好都合だろうな

>>656
価格や定員を考えたら、そこまで大きな負担にDDHがなっているとは考えにくいが…
このレベルならよく抑えたといえるし、準備工事として導入しておくことにも不満はないかと

むしろ、必要なときに軽空母に改造できる船を持っているってのも、
それなりに抑止力にはなるわけで、流動的になると思われるF-35なんかを待つのが現実的だろう
いざというときに船から対応するってわけにもいかんからなあ

もちろんヘリ空母や、災害派遣用の母艦としての用途も必要にはなるわけでな
陸自のチヌークを、整備も含めて運用できるサイズが必要ってことなら、まあ筋は通るし、
空母に備えた隠れ蓑としても十分すぎる説得力はあるだろう

>>622
そんなことも有ろうかと耐熱甲板にしたから大丈夫です(>_<)

796 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 20:00:10 ID:giw17X780
こんだけ借金だらけの経済破綻寸前の状態で
侵略してくる国もありゃしないのに
防衛に４兆円の支出とか、マジで頭がおかしい。
いっぺん俺に総理大臣やらせてみろ。
自衛隊なんて一年で綺麗に解体してやるよ。

847 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 20:11:38 ID:DkUE7ZOI0
>>796
じゃあ俺に１個師団１万の兵を当てえてくれ！！
国会、民主党、共産党、社民党本部、警視庁、各放送局、防衛省
１日あれば制圧して新政権成立させたる。

>>685
航空母艦みずぽ、つじもと、とか、さつき、と付ければ、全機超絶着艦技能を発揮してくれるお。

>>656
馬鹿だろう。
　完全な軽空母だろうが。
　海外の軽空母と比べてもでかいぞ２２ＤＤＨ。

>>443
露天繋止ですよ

艦もスレも被害担当艦な22DDHが不憫で不憫で・・・

＞民主党だって政権とったら、どう対応するかはわからないし、案外言葉とは裏腹に、
周辺国の軍拡を考えて、認めるという戦略をとるかもしれんしな

民主党って一部が基地外じみていて他は不明のイメージがあって
唯一前原がよさそうと確認できるだけだからなぁ。（前原は外交はまぁまぁで内交はやばいけど）
まぁ今回で完全にはっきりするわけだが・・・

ひゅうが型と建造費が殆ど変わらない。
これに代えてひゅうが型は無いよ。
　この２２ＤＤＨの機能を更に減らして建造費を１００億円減らすことが
あっても。

>>699
癌は鳩左ブレと菅。
小沢岡田はよく分からんけど実際政権担当したら案外現実主義にしてくれるような気がするなあ。
実権を持ってるのが鳩か小沢かで大分変わるだろ。
何れにせよ前原さん頑張って下さいね。

ひゅうが、いせはIHIだったので、これはおそらくMHIを想定してる。これを
駄目にしたら民主はスリーダイヤを敵にまわすことになる。

やっぱり22DDHは先の大戦の被害担当空母にちなんだ命名がいいと思いますが、
みなさんはどうでしょうか？
現実として22DDHは身を張って他の装備予算を死守しようとしているわけですし。

>>703
ヘリコプター搭載護衛艦「むさし」誕生の瞬間であった。

>>700　ひゅうが型だと設計費もタダだし今なら800億円くらいで建造可能。
もちろん分割金利手数料はジャパネットたかたが負担致します。ｗ

【政治】社民が連立の条件に憲法審査会凍結を要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251802871/

中途半端な「おおすみ」は失敗作

大型軽空母だよ。拡張性のある。
おおすみのようなのはまた別に取得するだろう。
自民党勝利ならならＶＬＳ搭載だったろう。
負けたから後日追加に偏向。

おおすみは空母船形に国民の目をならすという
立派な役目があった。使命は果たした。

>>709　おおすみはコンテナに搭載された仮設住宅を運ぶ為にあの艦型が一番良かった。

ひゅうがと同じ大きさだといくらで作れるの？700億くらい？

>>711
９６０億円ぐらい。
２２ＤＤＨは１１６０億ぐらい。

22DDHが竣工するまで働かない

俺も、22DDHが竣工するまで家から出ない。

被害担当スレだからあえて聞くけど、22SSってどうなった？
まだ予算案pdf読んでない＆携帯の俺に教えてくれ！

俺は、22DDHが竣工するまでオナニーをできるだけ自粛

RoRo船を別調達して機能を絞った方が幸せになれそうだけどなぁ
イオージマ級強襲揚陸艦のような車両甲板はどうなんだろ

>>712

　ん〜、711は22ＤＤＨ並みに「ＦＣＳ-3とOQQ-21ソナーとＶＬＳを省略」した
13900ｔ級ＤＤＨに付いて聞いてるんだと思う。結局はソノ辺りで落ち着くんじ
ゃないの？。

>>718
それの取得の可能性はゼロだぞ。
　まったく無意味。

「何の面白味も無い」所が良い、コスト的にも素晴らしい出来だ。
VLSをぶった切った決断も素晴らしい、ヘリ空母には必要ない装備。

側舷エレベーターが成立するためには4万トン位ほしかったんだっけ？
サイドランプと言い張る側舷エレベーターと車両甲板と言い張る格納庫？

ＶＬＳは後から積めばいいんだよ！！！

配線どうすんだよ

>>719

　そうか？、実際、22ＤＤＨはそこら辺全部を省略して、ヘリの運用能力を残して輸送能力
を高めてるんだろ。輸送能力を妥協してしまえば、「護衛艦」としての機能は22ＤＤＨと簡
略型13900ｔＤＤＨに大差はないと思うけどね。

民主が早速ヤッタ！
年金払わなくても老後に貰えるってさ
【政治】「消えた年金記録」　民主党が自己申告に基づき記録を元に戻す「被害回復法案」を提出へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251809692/l50

こりゃDDHどころじゃなく本当に韓国・中国に日本をあげるかも
まじで日本大混乱の前兆ににかみえない

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090901223551.png

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>>725
まあ、現実に払った人間も審査の結果カットされたり、
審査の結果年金支払いおｋだけど年金の支払いは後先短いのに1年後、
みたいな現実があるからな。

まあ、解決法としてはこんなもんだろ。
責めるとしたら年金消した連中や当時の責任者だろ。
俺らと違って今すぐ渡さなきゃ死んじまう連中も居るし。

250Ｍ越えのヘリ空母って意味なくね？
むしろひゅうが級でも過大な位なんじゃ？

>>729
>250Ｍ越えのヘリ空母って意味なくね？
怖がらなくて良いんだよ。侵略しなければ手出しはしない。

げんしりょくだよね〜ふつう

　ＤＤＨの格納庫が狭いとか言ってる奴はコレでも見て落ち着いてくれ。
整備スペースは格納庫じゃないという海自の主張はかなりの贅沢だと思う
よ。

>>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lha-6-schem.htm

　まぁ、確かに、
6 - F-35B STOVL aircraft
12 - MV-22B Tilt-rotor aircraft
4 - CH-53K Heavy-lift helicopters
4 - AH-1Z Attack helicopters
3 - UH-1Y Utility helicopters

　積んでる事は積んでるな。どうやら、甲板が格納庫で格納庫が整備スペー
スみたいだけど。

SeaRAMは右前と左後ろか？

>>724
とはいえ、対潜、対空戦闘もできないとなると、従来の護衛艦ドクトリンからは大きく外れた船になるな
常に随伴の護衛が必要になるような

>>729
巨大なCH47クラスを派遣するときのプラットフォームとしてなら、確かに意味があると思う
ま、言い訳気味だけどねｗ

F-35Bが導入されたとしても、日本周辺に配置する限りでは、大量の機体を常に貼り付ける必要はないだろうから、
ヘリ空母+軽空母固定翼機運用を兼ねる船体サイズとなると、まあ妥当なんじゃないか？

F-35Bだって、陸上から増援すれば、常時貼り付けるのは8機くらいあればよいだろうし

何故日本の政治家は、日月神示、旧約聖書、シオン賢者の議定書、ヒトラーの大予言、ジョン・タイターの予言などで、
日本が外国からの侵略で大被害を受けることが決まって居るにも関わらず、
その予言が実現しないよう努力しないのでしょうか？

日本の政治家は防衛の素人で、こういった予言すら知らない無知だったり、
もしくは国賊で、日本人が全滅したり、日本人が奴隷になったり、日本全土が焼け野原になっても構わないと考えて居るのですか？

>>734
護衛艦は単独で先頭海域に行く事も想定して計画されてるからな。
ＶＬＳも水上発射管もイルミネータも必要ない22DDHこそ本来のヘリ空母の姿。

これなに？
http://pc.gban.jp/?p=15275.jpg

V-22とCH-53Eじゃね

実はヘリ空母ではなく、強襲揚陸艦って可能性は？

覚せい剤なんて北朝鮮の資金源だろ。
そんなもんにすがってる時点で他人を巻き込んで自殺するようなキチガイだよ。
そして民主党は日本人を麻薬・覚せい剤漬けにするテロリストのような朝鮮人に参政権を与える約束をしてる。
他にも1000万人移民政策、日の丸・君が代廃止・・・日本を潰す気かよ。沖縄、対馬を取られたらどうするんだよ。

民主党が勝ったらまた北朝鮮からマンギョンボン号が「覚せい剤」積んで来る。
民主党なんて北朝鮮とつながってる社会党の残党だから早く死滅して欲しい

どうせなら艦番号はアイランド側壁にでかでかと書いてもらいたいw

>>739
ヘリ搭載の強襲揚陸艦だとすると何に使うつもりなんだろうな？
まさか竹島か尖閣でドンパチやらかす気か？

そんなくだらない事には使わない

サン・アントニオ級も欲しくなるな

>>578

2XCG あおば(さわかぜ代艦)　7800t級CG
2XCG たかお(はたかぜ代艦)　8300t級CG
2XCG はぐろ(しまかぜ代艦)　8300t級CG
22DDH かが(しらね代艦)　21000t級航空護衛艦
2XDDH かつらぎ(くらま代艦)　22000t級航空護衛艦
19DD あきづき 5000t級DDG
19DD たかつき 5000t級DDG
21DD みつつき 5000t級DDG
21DD ゆうづき 5000t級DDG

きい型18000t級ヘリ輸送艦(ステルスミニワスプ高速PKF型)

鳩山さんがＯＫ出せば正規空母化も有り得るかな？

16DDHも13500t級ヘリ巡洋艦→14000t級ヘリ空母だから
22DDHも+1000t位になればイタリアCVXみたいになるのかな？

進水する25年にはEUか露でF35強化型が出てる筈だから無理にF35をFXにする事はないと思う

むしろF35買うならF2(平成の雷撃機)を改良発展するべき
F2に新ASROCを搭載するのは可能なのか？ 可能なら対潜戦闘機を搭載するDDHとごまかしできるんだが

民主なら軍備なんてごっそり減らして生活保護に回すに決まってんだろ
いつまで見えない敵と戦ってるんだ

>>745
>対潜戦闘機を搭載するDDHとごまかしできるんだが

強襲揚陸型護衛艦とか、戦闘機搭載型護衛艦なんて冗談が本当になりそうでこわいなｗｗ

通るわけ無いからヤケになってるのか？
ミンスはマニフェスト実行するために予算どっかから生み出さ無ければならないわけだが
まず思いっきり削られるのが防衛関係だろ

22DDHは確実に民主政権に目をつけられる
ここまででかい艦の必要性を感じないし
ひゅうが型で我慢した方が身の丈にあってるよ

３２セルＶＬＳ来年度予算で追加改修してくれ。
２３ＤＤ、２４ＤＤＨ分を一緒に買えば安上がりだろう。

「自国で作るのは無駄だから排除する。全兵器を輸入に切り替え」とか言われたらどうしよう。

>>748
日本には慣習として前例ってもんが必要なわけだ
こんなんでも随伴艦付けりゃ海上補給基地ぐらいにゃなるだろ
とりあえずこの装備削ったドンガラ作っといて4年後政権変わったら
もうちょっとマシなヤツ作るしかない

俺が狂喜する

22ＤＤＨは基準排水トン量が１９５００トンだから、ひゅうが型を参考として満載時排水トン量を求めた場合２７０００トンくらいだね
イギリスのインヴィシヴル級より大きいが、フランスのドゴール級やロシアのクズネツォフ級よりはかなり小さい。
クズネツォフ級を参考として作られると言う、中華空母よりもずっと小さいだろう。
固定翼機が運用できるとしても、仮想敵の空母に対抗する力が無いのはどうかと思うが

ニミッツ級だってVLSないし、別にそこまで拘るものでもないのでは？

どうせ随伴するであろうイージス艦に任せりゃいい。

ひゅうが（基準13950/満載18000）の比をあてはめたら
25000くらいだけど。

海自最長艦にはなっても（満載排水量での）最大艦にはならないかも。

艦数が違うだろボケ

将来的に改修してF-35B運用するんだろうけど、E2が運用できないのは痛い

改修(笑)

台湾はＦ35の海兵隊型を採用するようだね。
国土が狭く、仮想敵と余りにも近い地政学的な問題から、空港が破壊された場合に速やかに使うためだろう
日本もその戦略を見習って、海兵隊型の採用を考えているのだとしたら。
22ＤＤＨのスペックも理解できないわけでもないが。。

しかしＦ35の海兵隊型は、余計な能力が付与されている分
空軍型より高価で、しかも空戦能力は劣るだろう。
戦略もクソもわからない財務省が購入を認めるかどうか？

私見だけど量産性で価格低下の見込めるひゅうが型をあと２隻追加して、
概算要求で話題になってるこの空母モドキとの価格差を有効利用して、
空中給油機とティルトローター機を追加で要求する方がよくね？

Ｆ35の性能は未知数だからな。

>>761
たぶん海自はどうしても空母が欲しいんだろ
どう運用するのかは決めてなさそうだが

>>761
ティルトローター機とは、オスプレイのこと？
オスプレイならこれくらいのサイズのほうがいいんじゃない？

ひゅうが型の方が中途半端で高い買い物だろう。
２２ＤＤＨで無人機運用してもらいたいわ。

海自・護衛艦隊にとってDDHは優先度の高いアイテムなんだから
22DDHは、この案で通そうとするだろう。
ひゅうが型との価格差なんて
(DDHよりは優先度の低い)他の物件を削って埋められる程度だし。

>>764
ティルトローター機をいきなり艦載機で運用するのは冒険すぎる。
陸自に本格導入して海自には訓練機を数機配備程度で良し。
ひゅうが型は単艦での活動も可能な自己完結型の艦艇で自衛隊向き。
空母モドキは一見豪華だけど支援艦艇が無ければいけない分お荷物。
護衛艦の定数削減の可能性が高いご時勢でこの手の艦は持てないよ。

>>767
VLS後日追加するだろうが。
それをやれば、君の言ってること正反対になるよ。

掃海ヘリ、対潜ヘリを積むったって十数機も要らないわけで、のこりは
災害救助の海上ヘリ基地みたいな位置づけっぽい。
兵装も軽そうだし、補給能力といっても、本家の補給艦のようには行かないだろうし。。

むしろ海自自身が一番戦争する気はございませんと言わんばかりの艦になりそうだな。
国会の価格低減要求で思い切って商船構造にしちゃうかもｗ

>>767
海自が22DDHから16DDHに逆戻りを選ぶなんて
あるわけないじゃん

VLS未装備→アスロックに決別したって事の方がインパクトあるなあ

むしろ人員が一番心配

鳩山は反米だからなあｗｗ
中国様に遠慮して粛々と拒否します！

日本の領海は広いんで早期警戒機も必要です！とか言ってなし崩しにホークアイの運用を可能に
でF-35がきたら何事もなかったかのように改造

これだな

>>771

　新アスロックの射程に対応したソナーを積む予定がない（おそらく曳航式も）から
、ＶＬＳを積んでも使えんよ。個艦防空の方は退役するＤＤから、Ｍｋ29とＦＣＳ-2
を流用すれば、ソレナリには格好が付く。

　って事で、ＶＬＳの後日装備は無いだろう。

　　 　　　／￣￣＼ 　　　 　 ,,/´⌒｀ヽ
　　　　／　　　　 　 ＼ 　 ,ノ　　　　　　｀⌒γ　　　
　　　　|:::::: 　 　　 　　｜（　　／⌒⌒"" ＼ ＼.
　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ （　ｉ 　⌒　 ⌒ :::::ヽ i. 　　
　　　　 |:::::::　　　し　 ｜　 ヽ,i （･ )　 （ ･)::::::::: i　反米で何が悪い？
　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　　| 　.（_人__）　 :::::: ｌ　
　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 ヽ 　 'ー´　 :::::::::/　
　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|:::::::::::友愛::::::::::::::| 　
--―――|:::::::::::::::: ＼―――┴┴――――┴┴――

むしろ中国は日本の空母建造は大賛成で、日本が２隻ぐらい持ったところでどうということはない
（欧米の非難をかわすために）過去にも解放軍幹部がどんどん作れといってたはず
空母に否定的な連中の考えでも日本が二隻持ったら四隻もたにゃならないという方向になるし
それによってすんなり軍拡の口実ができるからな

むしろ日本の空母建造反発してるのは米国
日本の護衛艦そっくり自分の空母護衛に使うつもりでいたからな
自衛艦の建設計画は米軍とも話し合うが、ひゅうが級は試案の段階から否定的だった
自民政治の利権のごりおしでできたようなもんだ

少なくともひゅうがまでは、通常の護衛艦の一隻として、DDH単独での運用も可能だったが、
22DDHは、単独行動は事実上あきらめました的な感が強いな
自衛隊の運用ドクトリンの大きな変更が必要と見るが…

船の数減らしている中で、かえって足かせにならなきゃいいが…
それこそ足元は、友軍の潜水艦がいるところでの運用が必要なくらいだろうしな

>>761
量産効果なんてたかが知れているって事もあるからな
むしろ22DDHをよくこの価格に抑えたとすら思うくらい

>>766、>>767
軽空母サイズの船体を入手しての運用実績を積む目的もあるだろうからな
操船からメンテナンス、ヘリの運用まで
これを固定翼艦載機導入ができた時点で、一度にやるのはリスクが高いだろう

別任務も兼ねた運用（それこそ>>769みたいな、洋上基地として）と、
将来空母保有に向けた運用実績蓄積目的とを兼ねた限界サイズって見方はできると思う

でも、この船体サイズなら、将来4万〜6万トンクラスの正規空母を持つことを想定した各種データも十分取れそうだよなｗ

この価格なら、民主もまあよしとして、自民との差を出すために、必要なものには予算を優先してつける姿勢を見せて、
単純な社会主義的平和政党ではないところをアピールする材料にするかもなｗ

>>760
F-35Bは、イギリスも空母で運用するようだし、
>空軍型より高価で、しかも空戦能力は劣るだろう。
よりもメリットの方が大きいって事だろうな

日本周辺で運用する限りは、本土基地からの支援も期待できるので、
一時しのぎであれば良い部分もあるから、F-35Ｂで十分だと思うが

それこそ潜水艦みたいに、ステルス戦闘攻撃機？が、1機でも作戦領域にいるってだけで、
敵側は大騒ぎになって、血眼になって探すなり、対策立てるなりするだろうから、抑止力としては、
6〜8機程度も積んでおけばとりあえず十分な気はする。特に中国さんを相手にするのには

むしろ離島作戦が想定される日本だと、その気になればF-35Bを限定的ながらも運用できる船の数が多い方が、抑止力としては好都合かもしれんよ

本格的なメンテナンスは無理でも、おおすみクラスでも運用できそうな気が…垂直離着陸をするのならまず問題はないだろうから

＞垂直離着陸をするのならまず問題はないだろうから

F-35Bはストーブルだから垂直離陸は実質考えてません
AAM×2発で行動半径100kmでいいなら可能ですがｗ

>>775
>新アスロックの射程に対応したソナーを積む予定がない
？？？？
ソナーは概算要求の予想図にもしっかり書き込まれているが？
それともソナーの能力不足を言いたいのだろうか？
しかしはつゆきのソナーでさえ新アスロックの射程は余裕でカバーしている。
というか新アスロックの射程は現行の倍くらいしかないのだが・・・

>>779-780
おおすみ級だって、スキージャンプ台つけて運用することは、その気になれば可能な希ガス
本格的な整備はエレベータに乗らないから無理だろうけどね
まあこれはDDHなり本土に回すなりで何とでもなるだろう

実際のところ、F-35Bが実戦配備されたとしても、2020年くらいまではかかるだろうから、
おおすみ級も20年選手で後継が検討され始める頃

次期輸送艦では、問題なく運用できるレベルにしてくるんじゃ…
おおすみは、無理すればF-35B対応可能で、船体やドクトリンで次期輸送艦で固定翼機運用ができる前例作りと考えるのが適当か？

せっかくの妄想を否定して申し訳ないがおおすみ型はただの揚陸艦です

>>783

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>782
スキージャンプ式による離艦時の戦闘機の負荷の軽減は、確か15％程度だったはずだ。
カタパルトほどの効率的ではない。
おおすみ級の全長は１７８メートル
このクラスの空母で最小のタイのチャクリ・ナルエベトで182.5メートル
インヴィンシブルで２１０メートル

サイズだけみれば、ちょっと小さいと思うが

ttp://www.royalnavy.mod.uk/operations-and-support/surface-fleet/future-ships/queen-elizabeth-class/photo-gallery/*/changeNav/00h00100100a003006/imageIndex/18/

これを見ると、おおすみ型でも飛ばすことができるカモ

ハリアーよりもP1214で

22DDHの名前は多分、あかぎが用いられるだろう。
ひゅうが級で、あかぎが避けられたのは、多分、海上保安庁の巡視船に「あかぎ」が存在したからだ
有事の際の海上自衛隊と海上保安庁の共同作戦が必要な時など、同じ名前の船があったら作戦が混乱する可能性があるから
船に同じ名前を用いないように気をつけるというのが、双方で定められた入る。
しかし、巡視船「あかぎ」は最近になって退役したから、海上自衛隊が用いる事を躊躇する理由はなくなった

国より大きい船に山の名？

りゅうじょうとかがイメージ的にあってるんじゃないかね

昔から国破れて山河在りと言うではないか

ふつうに「やまと」でいいだろうよ

じゃあ24DDHはカイジでおながいします

こんな糞舟に大和の名前を使うな

んじゃ地球防衛軍艦隊旗艦「アンドロメダ」で

>>781
>しかしはつゆきのソナーでさえ新アスロックの射程は余裕でカバーしている。

バージニアのTB-29ですらダイレクトパスは12nm程度では。バークやあたごの
SQS-53Cなんかアクティブ3nm、パッシプ6nm未満でしょ。だからＶＬアスロック
の射程も12nmで十分とされてる訳で。

新アスロックって本当に射程20nm以上あるのかな。だとすれば最大射程付近
の運用にはSHの支援不可欠だと思うけど。

ごめん逆だった。

×　SQS-53Cなんかアクティブ3nm、パッシプ6nm未満

○　SQS-53Cなんかアクティブ6nm、パッシプ3nm未満

22DDHの艦名は「ながと」「かが」「しなの」あたりじゃないかと思う。

しなのはすぐやられて縁起が悪い

>>791
じゃあ「はとやま」にしよーぜ

第一候補「やましろ」
第二候補「たけしま」」

「しなの」は、旧国名だから、いまのところ使用例はない。
「やまと」や「ながと」になれば、政治的にいろいろとあって使うのに抵抗があるだろう
実際、「あたご」の名称は、公募したところ「やまと」や「ながと」が圧倒的に多く、自衛隊も公募での命名を取りやめたくらいだ。
そうなると従来通り、名勝山岳名で、しかもテストベンチの「ひゅうが」と同じ、旧海軍の戦艦や空母の名前を受け継ぐ名前となれば
やはり「あかぎ」くらいだろう。

>>802
日向で命名規則変更され旧国名がOKになったはず

むつ、あまぎ、しなの
以外で。

ずいかく　はいつになったら復活するのか

おそれざんもOKですよね？

やはりお披露目航海できる地名の名前がいいね

>>802
命名基準に地方の名があるのでDDHに旧国名の「ひゅうが」「いせ」と命名したことから、
しらね型代艦も旧国名から命名するのではないでしょうか。
山岳名の「あかぎ」ははたかぜ型の代艦がイージス艦となればその候補になるのではないかと個人的にはそう思います。

>>806
>やはりお披露目航海できる地名の名前がいいね
では、加賀級で　加賀、土佐（未成艦）。

おまいら今から艦名予想は早すぎだろｗいくらなんでも・・・

もうもょもとでいいよ
発音できないからみんな困るし

>>802

旧国名だし、戦艦→空母だし、「かが」でいいんでないのん？

「とさ」でいいだろ

補給艦っぽいし野暮ったい名前がいいな

いやいや、旗艦だろこれ

世界には輸送任務に就くと旗艦がいなくなる国があるそうで

日本「準空母」計画に警戒＝次期政権をけん制−中国紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000053-jij-int

さっそく噛み付いているし

ミンス党は中国の了解を得ていない空母建造は認めません！

つか環球時報は電波系基地外反日紙だから

そしてそれを記事にする時事も然り

前回のDDH導入時の論争を見てると今回はカヴール準同型艦の建造は見送りだと思う。
妥協点はあとひゅうが型を2隻導入することで決着させ、空自に空中給油機導入。
空母を回避するかわりに地上機の航続力増大で対処ってことで茶を濁すのが定説だろ。
次回大綱では原潜とトマホークと軽空母の導入が計られると思うが24DDHまでは現状。

しかしこれで政治問題化は確実か・・・

>>820
空母を持ってない、持つ気のない国が噛み付くならともかく
正規空母を複数揃えると発表した国は文句言えないだろｗｗ

ただのけん制だから無視でよいのだが、民主党だからなぁ・・・

中国潜水艦が同時多発出撃を行い九州・沖縄のラインを突破して
太平洋にて米空母を牽制して台湾への干渉を防ごうとする行為を
日本近海で防ごうとすると、これくらいのヘリ空母が必要なんでは

「HAとやま」

>>816
仮想的に噛みつかれるってコトはそれだけ敵からの評価が高いってコト。
喜ばしいことだ。

>>822　宮古列島を軍事要塞化すればおＫ　不沈空母下地島伊良部要塞がある。

よし見事に政治財政的に被害担当艦に出来た
だが海ヲタは4隻退役するから是非これをと願う人も
スレ見る限り一杯いるからなあ

機能や兵装を見る限り4隻退役する穴を果たして埋められるだろうかという不安が・・・

22DDHが政治問題化するのは確実だな

>>827
かわりにひうち型でも建造するか。


>>828
22DDHは諦めるのが前提でね？

変わりに3倍の全長、全幅のメガフロートを発注

同型艦が共に２隻と言う事と、その船体規模からしても「しょうかく」と「ずいかく」が相応しい。

>>828
中国様、ＤＤＨは問題なのでアメリカからキティホークを購入し
アメリカの戦力を弱めました！！
場合によってはジョージワシントンも・・・
ｂｙ民主党！

>>831
瑞祥動物は潜水艦に割り当てだよ。
22DHが潜水空母ならつけても良いけど。

中国もひゅうが型がOKで22DDHが駄目ってことは
日本が固定翼機の運用することは認めないってことか

これで中国傀儡のミンスとしては22DDHは死んでも容認できなくなったな

瑞祥動物っても空に関わる名前を潜水艦には付けられんだろうに。
龍関係なら水もあるからいいけどさ。
空の瑞祥動物はこっちに付けるように変えてもらわんと。

>>826
・政治
ひゅうがと本質的に変わらないフネなのだから
大きな反発は今更無い（反対しても論拠が弱い）

・財政
たかが1000億のDDHが造れないなら1500億のDDGも造れなくなる
22DDHどうこうどころじゃない護衛艦更新の大変革になってしまうぞ？

>>836
ねつ造の従軍慰安婦でさえ公式に認めるであろうミンスに
論拠が弱いなんて論法が通ると思っているのか？
それに中国政府が不快感を示せばそれだけで22DDHをやめる理由になる

まぁ被害担当艦というのが有力か
過度の期待は止めよう

こんなの認められるわけが無い！と主張する連中は
単なるひゅうが改に過ぎない22DDHを過大評価してるんじゃないか？
軽空母が近付いた気になってるヤツらも同じようなもんだが

これがウェル・ドック付きの揚陸艦だったら
中国の文句はなかったかね

廉価艦よりひゅうがの方がいい

16DDHのときと比べてマスコミの注目度は、あきらかに低いな。
おおすみ→ひゅうがと国民の目を慣れさせて…
なんて説はアホらしいと思っていたが結構当たってるのかな？

>839
>単なるひゅうが改に過ぎない22DDH
ひゅうが型に比べて戦闘艦としての攻撃能力は著しく劣るのですけど・・・
そもそもひゅうがに搭載するヘリすら事欠くのに10数機のヘリが運用できる艦がいるのか疑問だ

>>842
あほらしくないですよ
おおすみ＞ひゅうがに至る過程では
不用意に「空母」なんて言葉を使うと怒られておりました。

>>837
「民主政権だから」「中国に配慮」
そういう陰謀論めいた事を抜きにしてみれば
海自が当たり前に要求した妥当な建艦案と思えないかね？

まずは2万トン級の改おおすみ型を建造してからのほうが反発が少なかったのではないか

>>845
2万トン級のヘリ空母など必要ない
最初からF-35の運用を前提とした軽空母として設計されているなら別だけどね

>>847
単なるヘリ空母では無いし、高機能かつフレキシブルなDDHは今後も護衛艦隊に必須の艦なのだが。
（いわゆる多機能的な要素や輸送能力の大幅な拡充を
艦自体の大型化の大義名分とした、と邪推することもできるがｗ）

>>845
全然、思えないが。
ヘリ定数の改訂、将来S/VTOL機の導入の目鼻がついてない現状で
こんなでかいだけの器を要求してどうする

雪風

車両輸送に使うなら災害救助支援艦としてフェリー改造した方がよくね？
中古フェリーにヘリポートと格納庫と支援設備を設置するだけ
あとは内装変えれば十分

>>849
なぜＦ−３５かハリアーを買えばすぐに運用できると前向きに考えないんだ？？

紆余曲折を経てひゅうが型と一万トン程度のＬＯＬＯ船の二本立てで合計１４００億になったら面白いのに。

>>849
搭載定数は増えているが…？

ヘリの増数が、ということだな

前大戦のヨークタウン級程度の中型空母は中途半端。
基準27000ｔ程度の大きさでないと導入しても邪魔になる。
それにひゅうが型の様に多用途にしないと潰しも利かないし。

載せる方が減っていくからなあ

あたごやあしがらにもSH-60を配備しろ
話はそれからだ

出てきたのが19500トンてことは
検討案にはもっとデカイのもあったのかなあ

849 ：鳩ぽっぽ：2009/09/02(水) 14:35:38 ID:???
>>845
全然、思えないニダ
ヘリ定数の改訂、将来S/VTOL機の導入の目鼻がついてない現状で
こんなでかいだけの器を要求してどうするニダ
　　日帝は謝罪と賠償するニダ

>>852
軍備をなんと心得るか
個人が小遣いで買うオモチャじゃないんだぞ？

ま、ある意味、国家が小遣いで買うオモチャなんだけどね。

>>862
玩具じゃない、ちゃんと役に立つ代物だ。

>>862
「オモチャ」である事に存在意義があるけどな。
抑止力であることが本業でしょ、自営業は。

役に立っちゃダメだろ

リアリスティックに

>>859
腹案としてあったFHI案22DDHの恐ろしさ 

・建造費でアメリカのフォード級が100隻買えると言われた。
・海外へ親善訪問した時、搭載砲で礼砲を撃ったら湾岸周辺の窓ガラスが全部割れた。
・東シナ海で水平線上に中国海軍の旅洲型を認めたので刺激しない様に転舵したら
　衝撃波で転覆しちゃった。
・リムパック演習でハワイへ到着したが艦載機を積み忘れたので横須賀へ取りに帰って
　その日のうちに戻って来た。（ちなみに厚木を離陸して着艦しようとしたF-35が
　アフターバーナー焚いても母艦に追いつけなかった為）
・それでもいまだに機関の全力発揮をした事が無い（地球環境に考慮して出来ない）
・アクティブソナーをうっかり1/2出力で打ったら半径30km圏内の水中生態系が絶滅した
・ハワイ沖でパッシブソナーを使って大西洋にいるキロ級潜水艦を探知出来た。
・FCSが強力で過ぎてESSMを積む必要が無くなった（近寄って来たSu-27を冗談でロックオン
　したら機体が融解しちゃった為）
・防水処置を施せば水中800mまで潜る事が出来る。
・ちなみにそれは５分で出来る。
・北方機動演習で陸自１個師団を載せたら搭載スペースの９割が余った。
・横須賀に配備する為に外洋までの水路の全てを50m掘り下げるはめになった。

>>862
そもそもこれは防衛省が勝手に考えた私案であって、国家戦略に基づいて生まれた仕様じゃないって事に注意。
日本はここがダメなんだよ

国家戦略（）笑

>>868
またまた統帥権の甲板ですか？
首相が鳩山さんですしねえ・・・。

ひゅうが級の建造にも、民主党はほとんど反対しなかったし。
22DDHの建造にもそれほど反対論は出ないと思うが
出るとしたら、社民党だろう。
連立を組んでいるだけに、社民党から反対論が出れば流される可能性はあるな

>>868
国防政策と書いた方が・・・

まともな議論が無いに等しい事に変わりはないが。

>>871
流すだけだろ。＞社民の抗議
社民の退潮ぶりからして、斬った方が国民受けしそうだし。

>>871
今は財政再建の為の予算の見直しって錦の御旗があるよ
政権とった今、自身で大ナタがぞんぶん振るえる

>>874
国会議員は全員、ウチの選挙以外で予算を削減します、とか言ってそうな気がする。
実行されたら笑えるだろうなあ。

小泉の時に防衛予算は充分すぎるほど削られている
これ以上削れば、防衛産業そのものが崩壊するまでになっているのだ。
そうなれば失業者が増えるとか、いろいろと問題も出てくるからね。
民主党も簡単にそれは選択できないだろ

これ１隻削るぐらい、なんの問題もないが

しかし、幾らなんでもこれは大きすぎるような。
この財政状況の中で、「ひゅうが」より大きい艦がいま本当に必要なのか
納得できる説明が必要だろう。固定翼積まない・揚陸艦でもない単なるへり空母で
この大きさってのは。海外の現役艦にはない。

例えば、輸送艦は減勢させて代替するんだとか、何か「お得情報」が無きゃ。

この防衛予算案は、財務省に提出される前に
国会の外務防衛委員会を通ってるはずなので
そうそう覆らないと思うよ

逆に言うと国会のチェックも受けずに
防衛省が勝手に外務省に提出とかありえない

全ての省庁がそんな事したら
予算法案なんてものは通りようがない

削るって、更新なんだが…純減しろと？

>>879　政府与党協議しかしてません。
与党も政府も変わるんだから一からやり直しです。
ココは前原次期防衛大臣に期待。

>>871
代替手段を用意できないものが流される事は無い
「海上発射型巡航ミサイル」「対地攻撃機」搭載みたいなトンデモ案だったら
そりゃ猛反発しただろうけどこれは所詮DDH(DDの性格が薄れてきているとは感じるが)

鳩左ブレって前から比べたらだんだん発言が左寄りになってくよな

>>874
仮に三自それぞれで一千億削減ねと指示されても
海自が、じゃあDDH純減しますなんて選択をするわけがない（他でやり繰りするに決まってる）
だから、予算的に「DDHが」削られることは無い（三千億や五千億の艦じゃあるまいし）

>>884
DDHを１年延期するだろ、その場合。

政治家にきちんとした国防案なんて描けんだろうな…予算予算、アレはダメこれはダメ…
日米安保破棄する気ならきちんと計画しろと…

天皇陛下は空母や戦艦が実在の人物でしずんだら萎えるだろ！という話なんだよね？
なら『加奈 ?いもうと?』とかはどうかなぁ

あるいはなんだかわからんが強そうな『水瀬秋子』とかさ

>>885
一年遅れるごとに一万トン排水量がアップしますｗ

残念ながらしらね、くらまの延命になりそう。

スレタイの【４万t】は、さすがに無かったかｗ

もう5万t全長300mでも作ってくれ
超伝導リニアカタパルトもなぜか付けて

しらね、くらまにはあと10年は頑張ってもらわないと。
4年後には民主党政権は崩壊してるし、それから代艦計画して予算化すると退役は10年先。
その頃には中国空母も要目は分かってて、現在の19500トン案より大型化できるかもしれない。

それと同時期に4隻取得ってのは建艦計画からもあまり好ましくないんで、ずらしたほうが合理的だと思う。

中国の空母はロシアの中古だっけか

ひゅうがの運用実績をもとにすればいい艦ができそうだけどな、次も

情弱

>>892
もう休ませてくだされ…

>>893
ロシアの中古は練習用でしょ
本番用は国内で建造予定で巨大なドック用意してたはず

一兆円減らします。
自衛隊員の定数を大削減でもしない限り、人件費の
大削減も出来ません。
また災害派遣を主要な任務にしている以上、特に陸自の
定員はそうそう削れるものではありません。
となれば、メスが入るのは正面装備購入費。
新規契約分の後年度負担分をどうにか弄って凌ぐとしても、
少なくとも海自ではDDH一隻の純減は覚悟しなければならない
でしょう。
任務群も現状の8個から2個減の6個になるでしょう。
ひゅうが型と新型は護衛艦隊司令部直轄とし、イージス艦が
各群の旗艦に横滑りするのです。

>>898
やめろー

伊勢型戦艦も2番艦までだった・・・

名前ってすごい重要なんだな

>>898
任務群てなに？

社民・国対委員長に辻元清美氏、阿部知子政審会長は続投
2009.9.2 14:25

　社民党は２日午後、党本部で両院議員総会を開き、辻元清美元政審会長を国対委員長に充てる人事を内定した。
日森文尋国対委員長が衆院選で落選したことを受けた人事で、阿部知子政審会長は続投する。
同日の全国代表者会議で正式に決定する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090902/stt0909021426010-n1.htm



セーフ・・・か？

>>884
>（他でやり繰りするに決まってる） 
そこが嫌なんだよ、一番警戒しているのはそこ。
MD関連の予算捻出だって他でどんだけしわ寄せさせて通常戦力に影響与えたと思うの。
正面装備だけでは軍備は成り立たないっていい加減に気づけ厨。

こんな空母だか補給艦だかわからん船でいいのか？

艦名は雲龍型を継承すれば、

うんりゅう
あまぎ
かつらぎ
あそ
いこま
かさおき

空母６隻揃えられたのに
これだけあればハワイ奇襲も可能だ

かさおきｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
笠置（かさぎ）なｗ

こいつに「やまと」「むさし」を使わないなら
将来さらに大きな艦を作る腹案があるんだろうな

やまと、むさし、は永久欠番扱いじゃ？

大和武蔵は戦略ミサイル原潜か宇宙戦艦用、おそらく長門もそうじゃないかな

２２ＤＤＨの予算捻出には艦艇勤務以外は食事を１日２食に、金曜日カレーは廃止

これぐらいやらないとダメだろうな

>>903
新規大型事業のMD関連と「通常戦力」たるDDHの定期更新を同列に論じるとは頭大丈夫か？
護衛艦の建造を確保するため他の装備品を削るあるいは見送るなんてのはよくあるし
別に新規豪華アイテムを要求したわけじゃない
DDHを削って護衛艦隊が「成り立つ」のか？

>>912
MDの時にそんな事があった。
またも目玉装備の為に二の舞はゴメンだって事だよ、頭だいじょぶか？

Helicopter Defense Destroyer 22 海自の夜の任務 〜the DDH〜

TDN
DB
HTN
TNOK
DRVS
NSOK
SBR
YJSP
KHI

>>912
削られるのはその他の「装備」だけじゃない

>>901　任務群（タスクグループ）
方面艦隊の下にある実務部隊　例：太平洋艦隊　ニミッツ大将
任務艦隊（タスクフリート）　例：第 ５ 艦隊　スプルアンス大将
任務部隊（タスクフォース）　例：第58任務部隊ミッチャー中将
任 務 群（タスクグループ）　例：第１任務群　クラーク少将
任 務 隊（タスクチーム）

>>911　そんなんで1000億円捻出できるなら海自のエンゲル係数高すぎだろｗ

>>913
1500億のDDG、1000億のDDH、750億のDD、例年要求しているわけだが
毎年心配しているのか？

まともに使えるかどうかも分からないMDの研究費を予算に組み込まされたせいで
正面装備の分の予算が削られたのは有名だろ

>>917
でも自衛隊で一番高そうなイメージがあるな。

F-35クラスの将来運用を前提にこの大きさにするなら賛成
（予算取り段階でその事を明確にする事）
そうじゃないなら反対、大きくする為の方便で輸送艦能力なんて
いらない。

海軍が太りやすいのは閉鎖環境での勤務というストレスが原因
単純に食事制限すれば良いというもんでもなかろ

ＤＤＧ、ＤＤＨの更新は不可避。汎用型ＤＤの建造は延命で凍結だろうな。

>>919
だからなぜ新規事業と、（それを前提に予算が組まれる）定期更新を同一視するのか？
総体として減額され他にしわ寄せがいくことはあっても
それはDDHを当初要求したこととは関係無い。
22DDHを新しく導入される大型艦とでも勘違いしていないか？

>>922
ネタにマジレス乙

>>925
ネタにマジレス俺カコイイに決まってるだろjk

この予算でこの大きさを成立させる為にスペック削ったのなら、やり方が間違ってると思うし
ひゅうが型から削った装備は実は後日装備で完成後に後日に追加請求するんですだったら
納税者をバカにしているとしか言い様がない。

>>911
まじれすするとカレーは材料にたいして作れる量が多いから、
費用対効果が非常に高い。海自の糧食で高価なのはおそらくカップラーメン。 ゴミは出すし、金額のわりにカロリー低いし

まぁ、なんだかんだで結局はひゅうがとほぼ同型のDDH２隻で更新だろうな。

>>927
装備は追加できるが船体の大型化は難しい
大型船体を用意しておくことが全就役期間における
コスト削減に繋がるという考え方はある
後日装備が納税者を馬鹿にしているという見方はよくわからないが

>>929
せめて長方形甲板にしてもらえませんかね？
異論もあると思うが、それだけで艦型に迫力が出ると思うんだ。
それとドンガラを縦60ｍ、横8ｍくらい伸ばしてくれれば、ひゅうが準拠でも文句言いません。

２２DDHを今回はスパッと諦めて、
輸送艦（19500トン型）LHAかLPHで良いんじゃない？

俺はそろそろ護衛艦隊旗艦＝ＤＤＨって発想から抜け出して、次期ＤＤＨを
S/VTOL機も載せる軽空母にするか、又は、昨今流行の多目的艦とするか
決断していい時期と思うけど、こいつってどっちつかずだから嫌。

軽空母にするならFCS-3・VLS・短魚雷・CIWSのお約束4点セットは載せるべきだし
将来S/VTOL機は載せない（軽空母にはしない）多目的艦の発想で行くなら固有
武装は最小限でいいけどウェル・ドックはLCAC１隻分でいいから付けるべきと思う。

今だとどっちにも中途半端。

護衛艦隊旗艦は現状DDGなわけだが

>>934
そりゃ単に従来DDHが老朽化してイージス艦に指揮能力でも
見劣りする様になっただけの暫定処置だろ。
それとも16DDH配備後も護衛艦隊旗艦はイージス艦で行くつもりか？

>>935
タスクグループ編成に改編されたから、各任務部隊にそれぞれ旗艦機能（つうか指揮機能）を持たせたいっていう思惑じゃね？

何気に反対意見が多いな
軍オタには自慢出来る立派なオモチャが手には入って嬉しいだろうに

恥しくて他人には見せられないおもちゃ

>>935
2008年の改編で従来のDDH１＋DD５＋DDG２の枠組みから変ったからだ。

>>933
軽空母にするならESSMや対潜装備なんていらないのでは？
いらないものは限界までそぎ落として格納庫と甲板を確保したほうがいい。
むしろ揚陸機能を充実させた多目的艦ならESSMや艦砲が必要になると思う。

この艦が中途半端だってのには同意する。
補給はともかく輸送能力はいらないだろう。
輸送に使いたいならおおすみ型を使えばいいんだし、能力も中途半端すぎる。

この大きさでずっと対潜ヘリ３機のままで退役したら、確かに末代まで笑われる

これが排水量25.000〜30,000トン級でヘリ積めて揚陸艇積めて戦車積めて
油をおおすみ型の2倍積める補給特化の艦なら別に批判は出なかったと思う。
今回はあまりにも中途半端

>>917
ﾏｼﾞﾚｽすると海自の員数は4万3千だから、一人当たり300万弱削らにゃならん

「合言葉は『クー』」な事態になるなｗ

>>942
それはもはやDDHの要求にならないだろ

>>944
すでに半分そうなってるから問題なんだろ

耐熱甲板だろうな？

ふと思ったのだが、第２次世界大戦時全長 242m の空母ホーネット
より発艦した B25 16機が東京を空襲したのだが、B25とほぼ同サイズ
でより強力なターボプロットエンジンを搭載した E2-C(or D) で
あれば 22DDHよりカタパルトなして発艦できるのではないだろうか。
艦隊でE2-Cを運用することができれば、その防空能力は飛躍的に向上
するのでは。

B-25は着艦はできなかったが。

B-25は片道分の燃料しか積めなかったが。

馬鹿過ぎて突っ込む気にもなれない

【政治】社民・福島みずほ党首、海上自衛隊のインド洋即時撤退にはこだわらない考えを表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251887615/

オスプレイのAEW版まだああああああああああ

このサイズじゃ、さすがに対潜ヘリ運用限定じゃ無理がある。
普通に空母仕様でしょうな。

あと、中国が空母建造を公表しちゃったので、民主党や社民党といえども
これは潰せない。というか、潰すほどの争点たりえない。世論を動かす運
動としては、法制や運用のほうが美味しい。正面装備にケチつけても実感
がない。

中国も、自分が空母を作ると言い出したのに、日本が造る空母のことを論
難したらわが身に跳ね返る。もっとも、連中が内心で涙目になっているの
は間違いないだろう。

どこがどう「普通に」なのか理解できない

>>952
マジレスするとオスプレイは側面のでっかいローターが邪魔して全周の捜索能力を
持たせるにはレーダーアレイの設置場所が難しい
出来なくはないけど、AEWに不向き

>>928
カレーが費用対効果が良いのであれば、金曜カレーじゃなく
金曜以外カレーにすればｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

いや、なんぼなんでも週２カレーの日は、どんなに旨くても嫌だｗ

どうせ鳩山は献金の件でお縄になる。または自民に袋叩きになる。
麻生のとき最短解散内閣って散々たたいていた民主。自分たちは攻撃されないと
思っている子供ではないだろう。多分鳩山は削除されるだろう。

ネトウヨに成りすますピペド

防衛省は本気だろうな
空母の保有は悲願だろうし

Ｆ３５ＢでＯＫでしょ

>>960
前々から疑問だったんだが、セクショナリズム的に空自は空母保有を許すのか？
空自が空中給油機導入案を売り込んでポシャったりしないのかな。

元々陸上機のB-25は着艦用装備がなく、中国大陸の基地に着陸させるため
機銃などを取り外し燃料タンクを増設し、燃料、爆弾を満載して空母から
飛び立った。
E2-C は 1950年代後半に艦上AEWとして誕生し、当時現役であったエセックス
級空母でも運用され現在もシャルル・ド・ゴール で運用されている。
22DDH の甲板はシャルル・ド・ゴール のアングルドデッキよりは長いので
E2-C の着艦は可能と考える。
また、AWACS の性能向上のための予算が計上されているので、これがなれば
E2-C数機が余剰となることも考えられる。

>>958
自民に袋叩きにあっても、その事をマスゴミは華麗にスルー
するから内閣支持率に影響は無く何の問題もないと思われ。

これの予算をﾐﾝｽが認めてくれたら今度の総選挙は1票投票してやるよ。

経費を1円でも安くしたいならイタリアからカヴールを買ってくればいい。

規模はそのまま、ソナーとＦＣＳ−３引っ剥がしてイタリアのカヴールみたいに落ち着くんじゃないかなあ

金曜カレーがなくなったら曜日の感覚が無くなり、ストレス性の精神異常者が今より増えるぞ。

>>962
軽空母じゃなくて多目的型の輸送艦な

この艦ってイラク戦争でのアメリカへの後方支援専用に造った輸送艦であって一部が騒いでるような空母じゃない

レーダーやミサイルを付けないのも輸送艦だから当然

>>963
２２DDHの艦形が先細りしてるのを考えると甲板の長さが足りない可能性もあるぞ
それにE-2はでかすぎて他の機体がほとんど積めなくなるだろ・・・多分

世界最大の汎用艦

館内自由度は世界一ｗｗ

カタパルト前提の艦載機は、重心と主脚の位置関係等、通常離陸での
STOL性を考慮していない。

>>969
ん、>>960は空母と言っているから、将来の軽空母導入へむけて悲願の第一歩というのが960の考えだろう？
そう思って将来の空母導入を空自は許すのか？　と疑問を発したわけだが。
俺みたいな初心者でもさすがに22DDHを空母とは思わんよ。

>>973　何処から見ても立派な空母だぞ22DDH！
あれを空母でなくしたら世界中から通常動力型空母が無くなる。

ＣＶってついたら空母
ＤＤＨである限りどんなにでかくても空母じゃない

シンプルな答え

>>973
読解力が無くてすまない

16/18DDHと運用面で差がありすぎな気が。
隊群ごとにできることと、できないことがバラけてていいものなのか？

予算削られるのを見越して、過剰（16/18DDH＋アルファ）な
中身にしたというわけでもなさそうだし（はなからVLSがないとか）。
予算そのまま付いても削られても、どんなフネになるものやら不安だな。

50m船体延長程度で44%も排水量が増えるってのも変だな。
もしかして甲板を一層追加しているかな？
それなら大量の人員を運べるが。

>>973
空自がどうとかじゃねえだろ
必要なら整備するだろ空母だろうが

対潜艦隊なのになぜ空自が文句言うんだよ…

>>966、367

カヴールが被ーる

まあ「ひゅうが」型は計画当時から輸送能力や洋上補給能力がないのが指摘されていたな
今からでも遅くない、ひゅうがにも大型ランプを装備すべき

もうこうなったら無人の固定翼哨戒攻撃機開発するしか

この中途半端な戦闘艦仕様の数々は、F-35導入で軽空母化とかへの未練があるんだろうなあ

海自はクルーズミサイルを非常に懸念しているようなので、Aegis の
限界である水平線外の飛翔体を捕捉できるAEW は重要。DDH と言いな
がらこのサイズに拘るのはクルーズミサイル対策ではと推測する。
ちなみにE-2Cは全長：17.56 m 、全幅：24.56 m であるが主翼を折り
たためるため全長：19.8m 、胴体幅：4.4m のSH-60J 2機分程度の
スペースで格納できる。
これをご覧あれ
http://www.youtube.com/watch?v=lCWZa9B-DRU&feature=related

幾らなんでこのご時勢に調子乗りすぎだろ海自・・・・・・・・
イオージマ並みの強襲揚陸艦なんて何で必要なんだよ・・・・・・・・
ロクに乗員も海兵隊も居ないのに・・・・・・・・

次スレよろ

しかしヘリ空母ニ隻に加えて軽空母並の規模の多目的艦ニ隻とか今の海自で運用出来るのかいな？

世界中見てもこんな規模の艦艇四隻も持ってる国なんてアメリカ、ロシアは例外として他にはイギリスくらいだろ
しかもロシアはまともに運用出来てるか怪しいし

本当にこんな艦造ったら海自は身動き取れなくなるんじゃね？

陸自は戦車が更に削減されるかどうかでビクビクなのに
何で海自は馬鹿でかい意味不明な艦を・・・・・・・・・・

はるなとひゅうがの乗員数はほとんど変わらない

民主党の予算削減の生贄か
さもなければ海自の気が狂ったかだ

この船ヘリ空母じゃなくて空っぽの船体を利用してミサイルぎっちり積んだＤＤＧに仕立て直したほうが役に立つんじゃね？

飛行甲板にパトリオット部隊を搭載？

>>992
今は懐かしのストライカーかよ

次は

ひゅうがスレに合流で良くね？

なるほどな

>>992
アーセナル艦か。　それこそ攻撃平気だ。どこを攻撃するつもりだ？

独立でお願いします

アクエリオン並みにスレの創聖合体するぅうぅぅぅぅぅ！

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