民主党ですがゴールデンウィークの御予定は

勿論解散総選挙です(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

民主党ですが今からマニフェスト考えます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239908291/

２げと

>>1
乙ですぅ

生桜海老のてんぷら
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a12

5なら空自がF-4後継を早く決める

F-18ではない機体

で、ですがスレの総意として「戦前日本の工業力は先進国最下位」でまとまるんですね？
一人づつコテハンが答えて欲しい

　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜ブログを見たら”国策捜査ではないか”との声で燃え上がっている
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　
　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>1乙です
http://nukoup.nukos.net/img/27045.jpg

・弁明類に絡むときは、NG処理→NGWordに追加「ぴっかり」をご利用ください。（Jane styleの場合）
　専ブラ上で、あぼーん処理することができます。

・議論、長いやりとりになる場合は円滑に進める為、仮でも良いのでコテを付ける事を強く推奨します。

・レス番コテ、仮コテ等の本人証明的なものでも、トリップをご利用ください。弁明類は好んで乗っ取りをします。
　トリップの付け方は、名前欄に # ←半角 の後、任意の英数字を入れることで生成されます。
　例)　大阪弁 #もっこり　

・偽装の白トリ「◇」にご注意を。◇記号が白いのは、なりすましです。
　「◇」「◆」の色にご注意を。白◇は偽装です。
　正）名無し六等兵 ◆AWSERTY
　偽）名無し六等兵 ◇AWSERTY

・コテハンであっても、トリップに注意を。
　弁明類は、割れトリ（トリップの元文字列を解析した成りすまし）や、関係のないトリップを用いた成りすましをします。
　発言がおかしいな？　と思ったら、トリップの文字列に注意しましょう。

>>7
VIPを見るとわかるが、もうそろそろ連載再開しないと読者の間では今の扱いのままフェードアウト、キャラ商売もおじゃんだ

なんとかしろ、編集者

参考までに、こんな意見があるようだ

第二次世界大戦時の日本の工業力は
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012470065

ベストアンサー

戦中、戦前、日本の工業力が怪しかったのは、資源の不足によるものです。
技術的には引けをとっていない部分が多いです。

世界恐慌の末に資源不足が重なって日本は大陸に繰り出し、資源を確保しようとして、
その後それを良しとしない連合国側が介入して海上封鎖、そして太平洋戦争へとなりました。

戦後日本が急激に経済発展したのは、技術力を軍事面に奪われずに社会、
生活面に当てたことが大きかったと思われます。

>>11
それ、1929年以前の話の説明にはなってないし、工業力は資源が不足した瞬間にダメになるものでもないし。

>>11
じゃあ潤沢な資源と燃料と食料があれば米英に並べたと・・・・

それはかなり妄想なんじゃないかと思わざるをえない。

GNPは農業で頑張っても大きくなるから、工業国としての比較だったら鉱工業生産で比べるべきじゃないかね。

こうぎょうかいしー

いちもつ


ここだけの話、たこっておいしいらしいよ

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

このサイト。

偏見としては、アメリカが一位、イギリスが2位、フランス・ドイツ・イタリアがだんご状態で、帝政ロシアと
日本がこのへんで鎬を削りつつ、オーストリアがまったり最下位。
そんなイメージがあるけど、おおいにVic脳入ってるので信頼できない。
オーストリアといえば、ドイツに殴りつけられるかロシアに殴りつけられるかでいつのまにかトルコにさえ
攻め込まれてる、そんなイメージだから。

>>13
エネルギーや資源での安全保障が万全なら冒険的政策は支持を得にくいと思います＿＿＿

http://images.uncyc.org/ja/5/51/B25incarrer.jpg

こんなことが出来るなんて知らん勝ったな。

＞ミーくん

現実を見ようか、前スレ最終の流れをもう一度読んできてごらん
ミーくんの意見に賛同したコテハン名無しもたったの一人もいなかったね
つまり、蒸気機関車の速度や効率費だけで工業力の上下を決定できる、なんて
誰も思っちゃいないって事なんだ、スレの流れがそれを証明したよ

>>1
乙です

>>11
中島→日産と職人をやってた故人の祖父曰く
「国産の工作機械がまともになってきたのは'70年代中盤から」
だとか。
米独のものに比べれば話にならなかったそうですよ。
なので、空襲からもアメリカ製の工作機械を何とかしてまもろうとしたりとか、
戦後設備を入れる際、現場からは米製の機械を押す声が大きかったのに
日本の工作機械の技術があがらないからとわざわざ国産の機械を導入した
話を聞くだけでも、遅れ具合は推測できるかと。

冷戦末期になるとソ連のGNPはフランスぐらいだった

１９３０年代って、為替が激動しているから、読み取り方間違えると変な結論が出てくるから、大変だー
_x�儿)_

>>21の見方を肯定する者もいなかった希ｶﾞｽ

これOECDのだから相当信用度あるな
GNP、国内総生産は相当威信ある指標だな、工業力も大いに関係あるし

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

日本は最下位ではないね

いちおつ

むう、MyBattery Book X、どこもほぼ定価売り。しかも入荷次第配送か。

製鉄所の記録映画をニコニコで見たんだが、昭和27年のじゃSIEMAGなどの海外製機械をつかって
いたが昭和48年ごろの日立製の機械だったな

断面だけをみれば送れていた時期もあっただろうさ

>>26
そりゃ前スレに書いてないもの
書いてないものをどうやって肯定するの　脳味噌腐ってるのお前？

>>23
昭和28年編纂の鉄道技術発達史じゃ「他産業向けに鉄道工場で優秀な工作機械を製作しました」って
自称してやがるから笑えます。たとえ本当だとしても他の国内工作機械メーカーのダメっぷりが明らかになるので・・・

適当に列強諸国と思われる国を並べて思ったが、第一次世界大戦以前・以降でだいぶ話違うな。

ミーくん、>>21の現実から逃避の巻ですか？

BS2 22:00
週刊手塚治虫

富野由悠季
ガンダムの原点は青騎士
メトロポリス


海のトリトンは青いトリトンですね
わかります

今日は徹夜です！！！

ぴっかりぴっかり
バックトゥザフューチャー見れば日本の工業力がどう見られてたかわかる

>>23
まだ70年代でも国産品が特別優秀だった印象がないのは正しかったんだなぁ。
ましてや戦前となるとねぇ。

なんかバック・トゥ・ザ・フューチャー２のドクとマーティの会話
思い出すんだよねさっきから。関係ないけど。
50年代と80年代での日本製品に対する意見の違いって奴w

>>21
そりゃ人のあげ足とりしかしない名無しの馬鹿に付き合う酔狂人はいないってことだろ
ミーくんはよく我慢したな。というかちゃんとソース明示しているのはえらい

で、その名無しのお方はいまだに自分からソースを出そうともせず、口あけて待っているんだから救いようがない

なぜぴっかりは自説補強するソース
他人に求めないと出せないんだろうか
自分でソース出すところを見て見たい

>>26
賛同数を比べるんだったら、両論併記してID出しての賛同を数えるやりかたしか無いから、
どうしようもないよ。

>>35
イ�`
_｡�听)/

>>6
　戦前先進国を

日・米・ソ・英・独・仏・伊

とすれば、順番は

米・英・ソ・仏・独・伊日（ほぼ同順）

じゃないかなぁ。
　フランスは個々の技術では優れた物を持っていたが、こと兵器開発については
政府と軍の方針が支離滅裂で技術力が兵器の性能に繁栄される事が少なかった。

>>37
式場は帝國ホテルでいいかしら（///）

OECDの指標でいいんじゃないの？GNP比較なんだし

戦前の日本の技術が優秀なら航空機用の2000馬力のエンジンを（血涙

>>43
ふしだらものですがよろしくお願いしますw

>>44
鉱工業生産じゃなきゃダメでしょ、農作物を大量に作ったってGNPを押し上げるんだから。

>>45
出来ても生産ができない罠

しかし、そんな中富嶽なんて考えた中島飛行機はアホなのか

>>23
まぁ、戦前の段階で優秀な工作機械を生産できた国なんて、米英独ぐらいしかありませんでし
たから、それに関しては日本が遅れていたとしてもやむを得ないかと・・・

>>45
誉のフィンの間を覗き込むと深きものにとりこまれますよ…

>>45
いやいや、ネ・シリーズが……（爆涙
_｡�听)/

はいはい統計とりましょう

>>27のOECD調査のGNP（国内総生産）の順位と

蒸気機関車の営業速度と効率比

どちらがその国の工業力の指針になるか、他国と比較考慮する際の指標になるか

一人ずつ理由を添えて書いてくれればいい

俺はGNPを取る、国家の工業力含む総合力だから

>>37
74式戦車と90式戦車の差を考えれば・・・

陸上自衛隊の装備見ても、70年代に制式化されたのは、キャッチアップの
途上って感じで、80年代で追いつき（一部追い越し）、90年代でリードし始めた
って印象だなぁ。

「007は二度死ぬ」
で組み立て式小型戦闘ヘリで敵地に向かおうとしたジェームス・ボンドを、
日本の情報機関のボス、タイガー（丹波哲郎）が
「そんな小型のヘリでなんて無茶だ、我々がヘリを用意しよう」
と止めるシーンがあるんですが、
ボンド君は「これは小型だが高性能ですよ、あなた方と同じで」
と答えるんです。
この頃は日本製品も少しは評価されてたんですかね？

まあ昔は技術力に差があっても
戦争に限れば湾岸戦争みたいにチンチンに叩きのめされるってことはないだろうけどね

http://plansetdocstrains.free.fr/fichiers/0561_--_sncf_-_locomotives_a_vapeur_-_materiel_et_traction_-_mai_44.pdf

鉄道の話に戻ると、フランスのレベルには達して無いんだ、日本は。
フランスの機関士向け教科書の理論的精緻さに、設計陣が叶ってないんだ。

ソ連もアメリカもドイツの技術がなかったら
ロケットも作れなかったんだなぁ

>>53
こういうのをみんなでぐだぐだ出し合うと見えてくるものもあっておもしろいですよね。

>これは小型だが高性能ですよ

ブリテンに言われたと思うと、その、困る

まー戦場まんがシリーズを読めば日本の悲惨さとかは十分に伝わってくる罠
それから文献を調べてもっとひどいことが分かって泣く罠

「この排気タービンの部品だって、撃墜したB-29の部品を使っている。試験用の高オクタンの燃料もこれで最後だ！」

>>54
あれは機械でなく日本人は体は小さいけどという意味で

>>57
ミグショックを引き起こしたＭＩＧ１５のエンジンの原型は、
イギリスのものですし

一方ブリタニアでは小銃が退化していた

>>60
「それが嫌なら俺を殺して、機体を焼いて、女みたいに泣け！」
「お前みたいな優秀な技術者がいると思って戦争を始めたんだ、今更泣き言を言うな・・・」

今振り返ってみると、凄い魅力と狂気が・・・・

>>57
いや、ロケットに関しては
ソ連もアメリカも戦前から手はつけてるから
ドイツから一切合財引っ張らなかったら
「史実のような発展はしてない」レベルｼﾞｬﾏｲｶ

>>63
おっと、銃剣突撃の悪口はそこまで

>>61
ああ成る程ｗ

何で誰も>>52に答えないの？

>>56
なんか404でた

>>63
L85は、進化した鈍器ですよ（違

ミーくんとことん誰にも味方してもらえず可哀相
日頃の行いがものを言うんだね

>>60
だから、それがチートだと
それを見て南洋やアフリカの土人がどう思うか

>>64
戦場まんがシリーズで初めて読んだのが「衝撃降下90度」でした
子供心にあの試作機の形状にメロメロ

　１９３７年に操業を始めた三菱重工名古屋エンジン工場は、中島荻窪エンジン
工場と並ぶ、当時日本最先端のエンジン工場だった。
　ここを工場設計から監督したのが、金星エンジン成功の立役者で知られる深尾さん。

　彼がラインから治具から全てを管理し、立ち上げた。
　おそらく生産管理と品質管理については日本でトップレベルの工場。
　で、ここと周辺下請け工場を含めて、エンジン部品の不良品率は４０〜４４％。
　つまり、投入する資材とマンパワーの半分弱は無駄になっていたと言う事。
　同じ頃のアメリカ、ライト社の不良品率は１０％程度。
　これは、戦時中ではなく開戦前、まだ海軍航空隊が大拡張する以前の、比較的
ノンビリしていた頃の数字。
　この程度が、当時の日本の工業技術の頂点だった。

　詳しくは
「戦時期航空機工業と生産技術形成　−三菱航空エンジンと深尾淳二−」
に書かれているです。

>>68
>>52に答える意味見出せないから

940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 19:03:08 ID:???
>>933
スレに総意はありません


データ見て各個人が判断すればいいんじゃね？

>>70
「誰が弾倉に弾を入れろといった！暴発したらどうするんだ！」
こうですかわかりません

戦前のランクは米ソ英独仏な気がする。

>>53
74式は多分、登場した当時のインパクトは、
90式より大きかったかもなあ、と。
世界水準に「追いついた」ってのは、追い越したより印象的じゃないかと思ったり。
潜水艦でも、年代による技術推移はそんな感じですねえ。

>>70
もっと紅茶を飲みたまえ

>>60
墜落機から捕獲した排気タービンのリバースエンジニアで新機種とか、
これはこれですさまじいものがある。
真似できないですぜ。

>>72
江戸時代は停滞の時代だという人もいますが、
２００年以上の平安は国民の知的水準を引上げる貴重な時間だったのではと
これ無しには明治維新からの近代化はありえんでしょう

オールハイルぶりたぁ〜にぁ！

>>78
M60のパクリというか
パクった分だけ遅く出て
いいとこ取り出来ただけというか

GDP（IMFレポート2008）

1　アメリカ合衆国　　　　　　　　　　　13,843.83
2　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　4,383.76
3　中華人民共和国（上方修正後）　　3,350.83
4　ドイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　3,322.15
5　イギリス　　　　　　　　　　　　　　　　2,772.57
6　フランス　　　　　　　　　　　　　　　　2,560.26
7　イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　2,104.67
8　スペイン　　　　　　　　　　　　　　　1,438.96
9　カナダ　　　　　　　　　　　　　　　　1,432.14
10 ブラジル　　　　　　　　　　　　　　　1,313.59

これほんとに使える指標か？

>>73
モチーフはキ-94かなあ、と思ったりもします。
私が最初に読んだ戦場まんがシリーズは「紫電」でした。
「どうだろうか、俺の発動機は！」「油漏れが止まりまへん」の場面が、えらく印象的で。

>>68
総生産だと人口が多い国がめっちゃ有利になると思うんだ。
一人あたりGNPならまだ使えなくもない
もちろん人口もまた力だけど今比較したいのは工業力でしょ？

旧陸軍も火力や機甲戦力の重要性はちゃんと認識してたんだよ。
でもなけなしのリソースは航空機の開発・生産でいっぱいいっぱい・・・・・・。
貧乏が悪いのです

>>57
さすがに、そいつはドイツの技術を評価し過ぎかと。

ソ連にゃコロリョフ・グルシュコといった天才がいましたし、アメリカにだってフォン・ブラウンの
せいでいまいち知名度が低いものの数多の天才・秀才がいたのですから。

日本が世界レベルになったのって、昭和50年代くらいじゃないのかしらね、

沖縄が復帰したり、札幌オリンピックがあったり、オイルショックを乗り越えたり、
博多まで新幹線が出来たり、その後。

>>78
270式氏が、以前、
「ああ、これで機動戦ができる」
という感想を持ったと、懐述しておりましたな。

>>83
何処を縦読みするんだ？

>>81
二百年の平和という段階で、ある意味でチートなんでしょうか。

誰もミーくんの提示した指標について言及しない件
一言も触れられないって言うのが誇らしい

>>54
　トランジスタラジオと一眼レフが世界を席巻していた頃ですから。
「小型軽量の耐久消費財」については、メイド・イン・ジャパンは高く評価されています。

　それに、ホンダのバイクが天下を取ったマン島はイギリスのド真ん中にあります。
　ホンダの１２３４５フィニッシュは英国新聞のトップを飾った大快挙です。
　この快挙が１９６１年、００７は2度死ぬは１９６７年上映ですから、製作陣が覚えて
いてもおかしくありません。

>>74
祖父はまさに中島荻窪でしたよ。

で、不良品の話
直行率は先輩の数字とに近いですがせいぜい半分くらいだったそうです。

が、手直しをして9割近かったとか…orz
ネジ治すのに親ねじが減るともったいないから手送りとか…orz
そもそも国産の旋盤なら親ねじより手送りのほうが精度がでたとか…o.....rz

L-85は銃型着剣台

>>84
それぐらいであってるよ、GDPだろ
少なくとも蒸気機関車フンダララとかよりマシ

L85がジャムを起こす原因は幾つも存在する。
L85のボルトにはコッキングレバーが直接取り付けられており、
これが発射の際に激しく前後運動する事になる。

そして、L85のレバーは同じような構造のAK-47と違って配置も悪く、
排出された薬莢がこのコッキングレバーに当たってしまう。
その結果、排莢スピードが妨げられるだけでなく、薬莢が排莢口に挟み込まれ、
最悪孔の中に引き戻したりしてしまう。当然、それは作動不良を引き起こす。

また、マガジンの信頼性が非常に低かった。
L85のマガジンは弾薬を押し出すためのスプリングが弱く、
殆どの兵士は装填を28発以下に留めていた。
それでも弾薬は途中で止まってしまい、装填不良の原因となった。
また、マガジン挿入口を広く取ったのは良いが、マガジンキャッチのスプリングが貧弱で、
マガジンが自重によって滑り落ちてしまう事もあった。

この結果、発射と同時に装填と排莢がどちらも正しく行われず、弾
薬が薬室に送り込まれる段階で噛み合って止まってしまったり、
或いは薬莢が機関部の中に戻ってしまったりして、作動不良を引き起こした。
コッキングレバーを動かしたりマガジンを入れ直して撃てれば良し、
フィールド・ストリッピングで直ればまだマシ、最悪機関部が破損して
工場送りになる事も珍しくなかったらしい。

>>90
61TKは色んな意味で旧軍戦車のレベルに近いので、
ようやく火力、機動力で水準に並んだことは、感慨深かったのかと思ってしまいます。
スタイルからして、非常に洗練されていました。
まあ、未だにセミオートマとか、遅れている部分もありましたが・・・

>>73
「流星 北へ飛ぶ」とか「スタンレーの魔女」が好きです。あと「ラインの虎」。

隣のお姉さん投下ｷﾀｰ!!

現代日本人でも普通の人は、ネジを量産する方法を知らないと思う。

>>74
>>94
うわー、さすがですがスレ。出てくる出てくる。この調子で日立製栄の悪戦苦闘記がでてこないかとwktk
_｡�听)_

>1 乙(´・ω・｀)
急に冷え込んだから熱燗が美味しうございます

>ぴっかり
戦時中と現在のGDPにおける一次産業の割合を考えると笑えるよ
現在は1%くらいしかないのですよ(´・ω・｀)

>>94
何しろ同じ形式の飛行機でも、部品に互換性がない。
そんなことが珍しくなかったそうですからねえ。
羽切松雄氏が一時期、零戦のフェリーパイロットをされていたのですが、
内地から送られてくる機体の、半数近くが何らかの不良を抱えており、
飛行試験をやって駄目出ししないと、怖くて使えなかったそうで。

>101
政府の紹介番組にあるんじゃないかな？

GDPやGNPを興業指標とみるなら
当時の各国の産業比率も添えないと意味がないんじゃないかな？

>>80
一応理論的裏付けは取れてはいたと思います＞排気タービン
キ-94だったかな？　確か試作でつくられていますし
だから、B29から引っぺがしてきた部品を使って無理やりくくりつけたんじゃないかと

規格も違うのにどうやって、というのはなしで
>>85
キ-94はもっとずんぐりむっくりしていたかと
あの機体のようにスマートじゃないです。コンセプトは継承したのでしょうが

紫電も印象深い回です
当時はわかりませんでしたが、恥をすすぐためにさらなる恥をかきながら、終戦ですべてがおじゃんになった
しかし、最後の最後で汚名挽回の機会が巡ってきて……、という筋書きはたまりません

第一次産業って農林水産業だよな
1%しかないって何処の国の話だ？バチカン市国け？

福田定一が生きててＴＫ-Ｘ見たらなんて言っただろう

>>99
流星北へ飛ぶは、見開きの魚雷投下シーンで、
あの機体に魅入られてしまったものです・・・・
スタンレーの魔女は、我が青春のアルカディアでも使われてましたねえ。

>>97
メリケンの３０連マグだと、２６発装填らしいですが、自営業はどうなんでしょうね？
#Cマグ禁止＞めりけんｗ
_｡�听)_

>>93
確か、６０年代に原作者のイアンさん（情報部時代の暗号名はクマのプーさん）
が来日して日本文化に触れ「二度死ぬ」を書いたそうですから、
戦後復興した日本を見て日本人＆日本製品をそう評したんでしょうね。

>>107
キ-87かも・・・

爪楊枝の製造方がなにげに疑問だったり
木材からよくあんな均一な品質のものを作れるなと

>>105
無いね

>>109
「この戦車は鑢で削れない」

>>114
職人がナイフで全部削ってんですよ。

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kougyo/wagakuni/2008/pdf/1.pdf

んで、これの17ページの国別割合を使うと、GDPによる指標は

1　アメリカ合衆国　　　　　　　　　　　13843.83*0.131=1813.5
2　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　4383.76*0.210=920.6
3　中華人民共和国（上方修正後）　　3350.83*0.411=1377.2
4　ドイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　3322.15*0.215=714.3
5　イギリス　　　　　　　　　　　　　　　　2772.57*0.130=360.4
6　フランス　　　　　　　　　　　　　　　　2560.26*0.123=314.9
7　イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　2104.67*0.169=355.7
8　スペイン　　　　　　　　　　　　　　　1438.96*0.145=208.6
9　カナダ　　　　　　　　　　　　　　　　1432.14*0.168=240.6
10 ブラジル　　　　　　　　　　　　　　　1313.59*？

順位が簡単に入れ替わる。

>>99
旧軍の話だと、鉄の竜騎兵・独立重機関銃隊・パイロットハンター・音速雷撃隊とかもな。

興業指標で思い出した
ルーテーズの自伝見てたらＷＷ２中は興行の収益の30％は国庫に入れないとダメだったとか

中学生はいいもんだねえ

　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　 　　 　＞　　　ぴっかりしていってね！！！　　＜
　　　　 　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　 　　 ,,.. -―- ..,,　　　　　　　　 ,,.. -―- ..,,
　　　　　　／ ＼　　　／＼　　　　　／＼　　　／＼
　　　　　./ 　 (ﾋ]　　　ﾋﾝ) ヽ　　　./　(ﾋ]　　　ﾋﾝ)　ヽ
　　　　　{　'"　　,＿_,　 "'　.}　　　 {　'"　 ,＿_,　　"'　.}　　
　　　　　＼　　　ヾ_ﾉ　 　／　　　　＼　　 ヾ_ﾉ　　　／
　　　　　　 `ー-----ー^　　　　　　　 `ー----ー^
　　　　　　　├───┤　　　　　 　　├───┤
　　　 　　　　｜　　　 ｜　　　　　　 　　｜　　　 ｜
　　 　　　　　 ￣Ｕ￣　　　　　　　　 　　　￣ｕ￣

>>107
また、それを知ってわざと発動機を故障させた整備兵とか・・・
本当に渋いお話でした。機体のリベットや損傷の書き込み具合は、狂気の沙汰です。
因みに旦那、挽回するのは名誉です。

>107
待合せは何時でー？

>>110
「死神の羽音」「夜のかげろう」もお勧め。

>>107
排気タービンは戦前から研究し試作を行っている。
これを指導したのは種子島時休と永野治。
日本はこの技術を使ってジェットエンジンの開発に進んでいて
開発メーカー、開発陣がそのままスライドして担当している。
そのため戦前に開発した排気タービンをベースに日本独自の
ジェットエンジンが作られている。

わかった
1940年前後のGNPにおける工業生産の数字で比較すればいいんだ

さ、わかったら「戦前の日本の工業力は先進国最下位」と断言したミーくん、調べておいで
それが出せて初めて自分の発言の責任を取れるんだぜ？

>>123
おおっとキーボードが滑った

信じられるか？　こんないい加減なのに経理やらされているんだぜ？

>>124
13：00だったかと
というか全く詰めていないよ！　ふらっとさんかもん！

>>94
不思議な事がありまして……

　深尾さんが名古屋エンジン工場を立ち上げた時に、下請け工場への仕様書
と部品規格を三菱で独自に設定しているのですね。
　で、本には「これが後に日本航空機規格の元になった」とあるのですが。

　当時、日本での航空機エンジン生産は
・三菱
・中島
・川崎
が三大メーカーだったのですが。
　三菱・中島は米英エンジンを元にしているから当然インチ規格
　川崎は液冷はドイツエンジンが元ですから当然ミリメートル規格
　更に、三菱は金星エンジンを作るにあたってライトサイクロンを参考しています
から当然、米国流。
　中島はブリストル･ジュピターのコピーから隆盛したメーカーですから当然、英国流

　細かい規格や仕様が全然違うのに、どうやって統一規格を作ったんだろう？
　まさか、各社規格並記？

>>125
後者と「独立重機関銃隊」で、九二式重機を覚えましたねえ・・・・
前者はのっけから、ヤシガニの落とした椰子の実で人が死ぬとか、シビアすぎます。
そしてある意味架空兵器ですが「鉄の墓標」も、あのおっさんが良いものです。

>108
ぴっかり

本邦ですよ(´・ω・｀)

>>127
まずお前が調べて持ってこい。鳥のヒナか
目の前にある箱は何だ？

それに持ってきたら「自力で」ミー君を完全論破できるんだぜ

>>129
臨JESがごとくメートル法に換算して全部併記したんではw

と言うわけで、松本・水木両氏の戦記漫画はガチということがスレの総意ということで(ﾏﾀﾞｲｳｶ

　　　 　 　　 ,,.. -―- ..,,　　　　　　
　　　　　　／ ＼　　　／＼　　　　
　　　　　./ 　 (ﾋ]　　　ﾋﾝ) ヽ　　　
　　　　　{　'"　　,＿_,　 "'　.}　　　　　
　　　　　＼　　　ヾ_ﾉ　 　／　　　　
　　　　　　 `ー-----ー^　　　　　　
　　　　　　　├───┤　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
（======================= ）　
　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　 从从从（・∀・）从从从 ＜ハヒィィィ
　[二二二二二二二二二二]

とりあえず煮てみる

【マスコミ】「好きなニュースだけを読むネットニュースは偏食になりがち。新聞は、社会の『標準食』」…読売講座

1 ：鉄火巻φ ★：2009/04/17(金) 19:12:38 ID:???0
「新聞の役割」　中京大で解説　――読売講座
北村・編集担当

　読売新聞の編集幹部や記者が講師を務める「読売新聞特別講座」が１６日、名古屋市昭和区の
中京大学で開かれ、北村行孝・中部支社編集担当が「新聞の役割と新聞社」と題し、
総合政策部２〜４年の約４０人に講義した＝写真＝。

　北村編集担当は「好きなニュースだけを読むネットニュースは偏食になりがち。バランスもよく、
情報の真偽など品質管理も厳しい新聞は、社会の『標準食』。スクラップすれば『保存食』にもなる」と
情報を食事にたとえて説明した。

　最後に、「新聞を読んでいるといろんな相手と話をするのに役立つ。内容がわからなくとも
社会常識の取得や就職試験にぜひ活用してほしい」と締めくくった。

　同学部３年の古山恭介さん（２０）は「書かれた記事をデスクなどがチェックしていることは知らなかった。
『週刊新潮』の誤報問題も、事前に真実かどうかきちんと裏付け取材してほしかった」と話していた。

（2009年4月17日??読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090417_7.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/img/news090417_3.jpg

今北産業よろしうだよもん
今日も元気だよもんな
担当は誰？

>128
まあ、いつものでたとこまかせでやりませう。



他に明日の福岡オフ会参加者誰かいませんー？

>>136
それはネットに限った話ではないのではないか

>>128
私もずぼらも良いところですが。
月をまたいで提出された請求書などを前に、よく往生していました。
そして孕ませやる夫、再開。作者氏の上司がサブロクオーバーに歯止めをかけたようでｗ

>>130
「手、手だけが残っている……！」

ザ・コクピットもいい話目白押しでした

>>133
ちなみに、現在の国産の航空機部品製造においては、ミリメートルを小数点以下3桁でやっているところが多いです。

>>131
いや、それは言いすぎ

第一次産業は、江戸時代には就業者が総人口の7〜8割を占めていたが、
現在では約6％にまで減少、GDPに占める割合も2％程度。

>137
ミーくん、先輩他。

ハーレーはインチねじばっかり

>>137
・各国の工業力
・戦場ロマンシリーズ
・L85は進化した鈍器だ。
あと、お客さんが平壌運転です
_｡�听)_

>>91
日本は一旦体制が固まると比較的長く安定しますし、歴史的に外敵に脅かされる事自体が少なかったですから。
平和の享受と言う点では欧米よりははるかに恵まれていたように思えますよ。

>>130
「死神は…あなた」
あれは心底背筋が震えた

＼　　　　　　　　　｜　　　　　　 　　／
　 ＼　　　 　　　　｜　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　｜　　　　 　／
　　　　＼ 　　　　｜　　　　／
　　　 　 　　 ,,.. -―- ..,,　　　　　　
　　　　　　／ ＼　　　／＼　　　　
　　　　　./ 　 (ﾋ]　　　ﾋﾝ) ヽ　　　
── 　 {　'"　　,＿_,　 "'　.}　────　　　　　
　　　　　＼　　　ヾ_ﾉ　 　／　　　　
　　　　　　 `ー-----ー^　　　　　　
　　　　　　　├───┤　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
（======================= ）　
　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　 从从从（・∀・）从从从 ＜ハヒィィィ
　[二二二二二二二二二二]

とりあえず輝いてみる

ですがの総意は目玉焼きにはマヨネーズであると何度言ったら

>>136
新聞はくらし欄とか読みませんし…

>>132
言いだしっぺが証明する、ゼミとかでもそうだったろ？
それが議論の基本。と言うか日常ですらそうだろ？

「スーパーで卵特売！」
「どれよ、どのチラシに載ってた？」
「まずお前が調べて持ってこい。鳥のヒナか。目の前にある箱は何だ？」
その後、>>132はフルボッコに殴られたのでした

目玉焼き丼はなんか納得いかんが食えちゃうんだよなあ

>>150
だから醤油もしくはウスターソースだと

何か飛んでるが、気にする価値はないから
まったりと戦後日本がチート国家に成る過程を語る。

>>150
醤油と胡椒に決まってんだろ、氏ね！氏んで償え！

>143
言い過ぎも何も、私は最初から現在はGDPで1%程度としか書いていませんので(´・ω・｀)

産業ども

担当者は頑張って欲しいだよもん

>>133
マイクロメーターの数が足りません＞＜

　戦後、三菱がジープをライセンス生産する際、アメリカから届いた図面が全部
インチ表示でorz
　図面を引き直す羽目になっただけでなく、各部品の寸法も0.0001ミリぐらいまで
書いたとか。

>>132って、きっと、脳味噌が腐りきってるんだと思うんだ
可哀想な人だからそっとしておくのが一番だ

>>150
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　いいえ、それはマヨラーの総意です
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>148
毎回墜落機から回収してくるエンジンが、実は死神って話は、題名なんでしたっけ？

>>148
子供心にまさかそんな・・・・と思ったものです。
急転直下の終わり方と言えば、「挺進弾道12.7」もそうでしたね。

>>141
不朽の名作とは、ああ言うものをいうのでしょうねえ。
OVAの方も素晴らしいものでした。

>>136
最近、どれを選んでも、食べるのに注意が必要なモノが多くて……
_｡�听)_

>150
基本塩胡椒だろＪＫ。
たまになら他の味付けも認める。

>>165
胡椒だけですよ、普通の人は。

>>162
「吸血鬼の花束」だったような

>>162
「吸血鬼の花束」ですねえ。
回収してくる発動機が同じで、必ず誰かが死んでゆき、
そして搭乗員も助からない・・・

「あー、お前ら何を持ってきたんだ？」「230kgの爆弾、日頃鍛えた発動機運びの腕で・・・」

納豆にマヨネーズ並の暴挙だよもんな

目玉焼きは蓋して蒸すのがめんどいのでひっくり返す俺

>150
醤油に決まっているでしょ？(´・ω・｀)

>>150
塩コショウ！ご飯に乗っける時にだけ醤油だろｊｋ

ご飯に乗せる時には、たまにはコチュジャンもありだが

>>155
日本は戦前戦後を通してチートですよ。
近代国家としての到達度とそこの至るまでの伸び率を指標に評価するなら、特に後者は他にはあり無いくらい急激ですから。

うん、新聞は便利だよね

野菜がしなびたら
ttp://www.chosunonline.com/news/20090417000008
＞野菜がしなびたときは、酢を少々、角砂糖二つを入れた水に漬けておくと、
＞みずみずしさがよみがえる。

……だ、そうです。

>>162
いろいろ転戦してきて生き残った飛行兵が最後にこれまた死なせた女に言われた台詞。
自分が生き延びることによって周りの誰かしかが死んでいく。

ちょ・・・・拳王様と公安、検察。
あの世界の日本の地上波メディアを虐殺しちゃったのかww

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021037.html

この車、ベンツマークもいで王冠のマークを貼り付ければ即クラウンに変化する

マヨネーズはマカロニサラダとポテトサラダの味付けにのみ存在が許される。
それ以外の場所では抹消されるべき

>>162
それ、違う話とごっちゃになってるぜ

どっちにしろ、日本の工業力は現在アメリカの三分の一未満でしかなく、中国に大分迫られている。おｋ。論破。えくすたしー

>>176
あの話、誠の隠し子が複数出てくる展開は何時かと思っていたら・・・

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　というか、卵って茹でた時だけすごくボリュームあるように感じるけど何故でしょうね？
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>150
塩だけでもいけるけど、胡椒があればもっとよし。
卵かけご飯には、醤油だ
_｡�听)/

もう、みんな。目玉焼きなんかで争うのはやめましょうよ。
ただおとなしく塩と胡椒を少し振ればいいだけじゃないですか。

>>174
酢ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

塩じゃなくて砂糖なのが少々残念。

お好み焼きにマヨネーズも昔の人から見たらそれはちょっと・・・っていう代物らしいな
お好み焼きチップスたべたい

>178
　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　 　　 　＞コーンマヨパンをわすれないでね!!!＜
　　　　 　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　 　　 ,,.. -―- ..,,　　　　　　　　 ,,.. -―- ..,,
　　　　　　／ ＼　　　／＼　　　　　／＼　　　／＼
　　　　　./ 　 (ﾋ]　　　ﾋﾝ) ヽ　　　./　(ﾋ]　　　ﾋﾝ)　ヽ
　　　　　{　'"　　,＿_,　 "'　.}　　　 {　'"　 ,＿_,　　"'　.}　　
　　　　　＼　　　ヾ_ﾉ　 　／　　　　＼　　 ヾ_ﾉ　　　／
　　　　　　 `ー-----ー^　　　　　　　 `ー----ー^
　　　　　　　├───┤　　　　　 　　├───┤
　　　 　　　　｜　　　 ｜　　　　　　 　　｜　　　 ｜
　　 　　　　　 ￣Ｕ￣　　　　　　　　 　　　￣ｕ￣

>>175
話の本筋ではないですけれど、途中で立ち寄った飛行場。
あの只の更地、平地が特攻隊出撃用という、
実は勇壮でも何でもない事実を描いている辺り、当時の松本零士は凄いなあ、と。
確かお父上が陸軍の空中勤務者でしたか。

>180
論拠を述べよ。
ＧＤＰが、とか言わないでくださいよ？

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/081225/point.pdf

これの7ページによると産業別GDP構成比は1次産業は1.4％しかないんだな

鳥坂 ◆ItZu8OLJOg

JESについては覚えたのかしら？

>>178
たこ焼きにからし入りのをちょっとかけるとおいしいですよ。

やっぱ半熟卵ですよねー

しっかし統計全然出てこないなぁ。
最近のばっか。明日のメシに直結しまくりだからだろうけど。

機械化で国民党軍に負けているなんて涙が止まらない

>>152
そうして自分からは何も行動しないんだ
やっぱニートだね、あなたは
自分で基準を定めて、自分でソースを見つけて、それをもとに持論を展開すれば見る目が変わるよ
ここでもリアルでも

　　　　　　　　俺の花粉のせいで。。。　スマンみんな
　
　　　　　　　　　　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　 　　 　　,
'´::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　 　 　/:::::::::::::::::＜■＞::::::::::::::::::::::::::::＜■＞::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

　　　　　　　　　ヽ;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;ノ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣i￣￣￣￣￣厂￣￣￣￣￣
　　　　　　　 :::　。:: . : 〜　: : ..　゜　|￣i￣:￣|￣|　　 :::　。:: . :
　　　　　 :::　。:: . : 〜　: : ..　゜　 　/|.　　:　:　|　 ト.　　 ::　:: .
: 〜　: : ..　゜
　　　　　 :　。 〜　　　:　゜　　::.　　| |　:l　　　 | 　| |　 :::　。:: .
: 〜　: : ..　
　　　　 :::　。:: . : 〜　: : ..　゜　　　 ゜ !　　; 　.! |,.,.,.! ゜　　 :::　。:: . : 〜　: : ..　゜
　　　 :::　。:: . : 〜　: : ..　゜　　　　　｀'┬--┬'´　　　　 :::　。:: .
: 〜　: : ..　゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　　 L

松本氏と言えば
WiiWareで配信されてるなあ
http://www.nintendo.co.jp/wii/wiiware/wscj/index.html
Out of Galaxy 銀のコーシカ

絶世の美女「羽黒 妖」指揮のもと、絶滅の危機に瀕した地球を救うべく
宇宙へ飛び立つ時空船…。不思議な力を持つ銀のペンダントを携えた少年
「海野 始」と共に。壮大な生命のストーリーが今、はじまる…。
ソフト本体には、コミックが第1話から第3話まで入っており、
さらに松本零士の独占インタビュー記事、お宝拝見などのスペシャルコンテンツも
収録されています。ニンテンドーWi-Fiコネクション有料サービスを利用した追加コンテンツとして、
第4話以降を配信します。



そんなのいいから999のテレビアニメをリメイクしろよ

>>182
消化が悪いせいじゃね？
どっかで固ゆで玉子の消化には胃だけで四時間近くかかるとか聞いた事が

>>173
それこそＯＤＡなんて無かった時代からですしねぇ。

>>189
GDPは国家の工業力を映す。おｋ。ぴっかり。えくすたしー

>>188
記憶だと四式戦乗りじゃなかったかと。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5700.html

実に90年代後半にならないと技術の勝ち負けは（ｒｙという。

からしマヨはトンカツ食べる時にときどき皿にのっけるな

>>191
ＪＥＳは笛ふけど踊らずの典型だった。鳥坂、覚えた。

>>199
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　油が加わったりする他の調理法より消化に悪いんでしょうか
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　不思議ですね…
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>198
なんか最近の松本御大はそんなんばっか手がけているような

>>197
胞子やで、それ。顕微鏡で覗くと、うにょうにょのびるんやで。

>>198
リメイクしなくても、そのまま再放送でいいよ

>>207
広げた風呂敷をたためないのが駄目な所

>>198
もうリメイクとかしないで良いので、素直に引退して欲しかったり・・・

>>202
ええ、確か戦闘機パイロットだったと思います。
自分の息子くらいの若いのが、次々特攻隊に行くのが悲しかった。
そう話されたと、よく聞きますねえ。
元パイロットの人で、特攻を嫌ってない人なんていませんけど。

花粉症とは精子ぶっかけられて涙目で咳き込むことです

>>188
Wikipediaによれば、陸軍少佐で終戦時は四式戦の操縦士だったそうです。

じゃあもっと泣ける話を

旧日本軍 自動車化率はフィンスカ以下

>>202
そうなんですか？　実戦にも出ていたら、かなりベテランの方なんですね

>>206
でも、半熟だと逆に消化が良くなるこの不思議……
_｡�听)/

>>205
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n03.html

どうする？この恥ずかしいFAQ
いっぱい妄言が載ってるから管理人に言って削除してもらったほうがいいぞ

ＰＣに接続できる顕微鏡が一時はやったけどまだ売ってんのかね

ソマリアにP-3Cを派遣するので、地上警備に陸の自営業が出向くという。

これって空や海の人じゃダメなの？

>>206
単純に硬く凝固したタンパク質の塊だからじゃね。
体積あたりの表面積が少なければ消化もし難いような気がする。

>>214
今も似たようなものでは

>>207
しかし恐る恐る外伝を始めてしまった私も、
さあ今度はどう風呂敷を畳むかと、戦々恐々だったりします　orz
余談ですがゲーム版ヤマトは、殆ど松本・西崎両氏が絡まなかったとか。

だから良かったのでしょうかね、ええ（ぉぃ

>>218
経験値稼ぎだろ

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4653.html

格差社会の比較ってここらでいいんじゃないか？
日本が格差社会って殆どギャグだろw

政界ロビー：検察、盧前大統領を来週にも取り調べ
ttp://www.chosunonline.com/news/20090417000034
＞泰光実業の朴淵次（パク・ヨンチャ）会長（64）＝起訴済み＝が政官界へのロビー
＞工作を行っていた疑惑について捜査している大検察庁（日本の最高検察庁に相当）
＞中央捜査部は、自らの職務と関連して朴容疑者から600万ドル（現在のレートで
＞約6億円、以下同じ）を受け取った容疑で、来週中にも盧武鉉（ノ・ムヒョン）
＞前大統領を呼びだし取り調べを行った上で、逮捕状を請求する方針を固めたことが
＞16日に分かった。

さようならノムたん。

>>214
ふ、フィンスカは露助からかっぱらったのを使ってただけじゃない！

それだけじゃないよなあ絶対orz
機銃の弾は切れたことないって北欧空戦史巻末インタビューでいってたもんなあ

ぴっかり

ミー君に歯が立たないから今度はコテ付けて鳥坂に粘着
名無し＆コテで自演会話してミー君には応対するつもりか

>>214
某社員が泣いた。経理は贅沢が過ぎると、締め付けた。サービスを受ける方はそんなことはどーでもよかった。
自分で書いて、最後のが泣けた。

ところで、89Rのマグって、何発装填が基準なのでしょうか？
_｡�听)/

>>220
今の昔もみんな貧乏が悪いんや。
まあ、戦後の体たらくは単に国民が怠慢なだけだからだが。

>218
人員が抽出できないんやろ。

ジブチに川崎重工あたりが
整備用のドックつくって
軍、民間問わず整備請け負ったら
儲かるかねぇ

>>21
ログを眺めるに、今朝の8時半過ぎに姿を消して、19時半頃に活動再開か・・・
いちおう社会人らしいインターバルの空け方ではあるなw

ただそれだと睡眠時間ゼロという話になるわけだが、会社/学校でその分
寝てるのか、1日2日徹夜上等の頑健な奴なのか、判断に苦しむ。

ぴっかりぴっかり

>>223
人民の太陽百戦百勝の鋼鉄霊将主席様は世界一の格差社会とおっしゃられましたので間違いありません

事実はこんな感じだね

　【正論】
　戦後，日本が何を作って復興してきたか調べたら？
　負けてようが勝ってようが変わらないでしょ，戦後世界のニーズは．
　ゆえに，戦後もあの体制で進んだとしても，日本人の経済成長は，優れた科学技術力，
　工学力と勤勉さで達成されていたと思われる．

　あとな，戦前の悪しき体制が対米戦争避けた後でも改革されず続くってのか？
　自由民権運動って起こってたの知ってる？，僕珍．

　逆もしかりだろ．改定されないと言う根拠も無い．
　既得権か．小泉が出てきたように期待してはいけないかの？
　多分お前より政治経済詳しいよ．専門だからな．
　連打しているから中身薄いレスしか書けてないが，これからの構造改革の仕上げ，
　特別会計とか政府系金融機関どうたらぶつか？

　ちょんまげから近代産業国家を作った日本人なめすぎ．

>>221
自称原作者どもが絡まなかったおかげで評価が高くなるとは皮肉の極みですな

まあ、風呂敷なんて適当に畳めばいいんです（ぉい
わたしはエンディングはきっちり決めて書き出しますが（もっとぉい

ノムヒョンはお約束の死刑判決なしに普通に懲役とかトホホなことにならんだろうか

＞ミー君に歯が立たないから

ミーくんが早く言われたソースを出せばいいだけ
こちらは待機の時間

>>230
儲からないだろ・・・

>>213
私も読んできました。
考えの是非は兎も角、お父上と本当に家族仲が良かったんだなあ、と。
角田和夫氏も、零戦（61-120）がエアショーに使われているのは、
「捕虜になった上で見せ物にされているようで」と、見に行かなかったそうです。

>>214
ロシヤ人から装備を捕獲したフィンスカは、帝国陸軍より火力・装備に優れていても不思議では。
「敵から補給が当然」というのが、何かおかしいのは別として。

>>221
外伝、2次を作りやすいのと作りにくいのとありますけど、ヤマトはやりやすいほうでしょうかね。

>212
花粉症の因果ｷｭﾝかわいそうです(´；ω；｀)

やる人はやってるんだなぁ。

戦前の日本経済と軍需生産
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1207292418/

戦前日本は暗い時代ではなかった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192769321/213

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 15:39:24 ID:/IjQ9AzZ0
　1940〜41年頃の一人当りＧＮＰ(国勢調査より)…●は全植民地含む資産を本土人口で割った
　●英：550�j、●米：500�j、●仏：450�j、独：400�j、伊：300�j、
　ソ：200�j、
　中：10�j、亜爾：150�j、伯：100�j、南ア：50�j、●蘭：400�j、
　【日：60�j(本土100�j、台湾100�j、某20�j)、満州100�j 】

　1947〜48年の一人当りＧＮＰ…●は全植民地含む資産を本土人口で割った
　●米：2000�j、●ソ：200�j、●英：400�j、●中：40�j、亜爾：500�j
　●仏：300�j、伯：200�j、●伊：200�j、西独：100�j 　南ア：200�j
　●蘭：300�j、東独：100�j、【日：4�j 】

1957〜58年の一人当りＧＮＰ…●は全植民地含む資産を本土人口で割った
米：3500�j、ソ：500�j、●英：2000�j、中：20�j、亜爾：700�j
●仏：1500�j、伯：500�j、伊：1000�j、西独：2000�j 　南ア：500�j
●蘭：1500�j、東独：1000�j、【日：300�j 】

西暦1967〜68年頃の一人当りＧＮＰ
米：5000�j、ソ：1000�j、西独：4000�j、【日：2000�j】 英：3000�j
仏：3000�j、 伊：2000�j、伯：1000�j、中：100�j　亜爾：1000�j
東独：1500�j、蘭：3000�j、 南ア：1000�j

>>231
その間は寝ていたに1000ジンバブエドル

だってぴっかりの活動はここ一週間見てもむちゃくちゃだもん。昼間だって平気で書きこんでいたし

>>238
敵から奪っても運転できなければどうしようもないっすよ？＞自動車

フィンスカが何かおかしいのはデフォなので仕方ないですが（マテ

え 冬戦争以前の話だよもんが

ま 町から車が消えただよもんがw

ぴっかり先生が自立神経症なのは確実だな

>>216
　いいんじゃね、残しておけば。
　あの議論の時点で推定林間が「いーやＪＥＳがある」と言えなかった時点で
彼は負けてるんだし。
　仮に言ったところで、
「ＪＥＳがありながら実態として何故あんなスカタンな品質管理だったのか？
　そんなスカタンな生産管理の状況で、どうやって世界に売れる製品が
作れるのか？」
と聞くだけだから。

　それに、彼の主張である
「戦争がなければ、日本は高度成長をしていた」
と言う主張への反論はまだあるし。

>>27
独逸の凄さが際立つな。
こいつら、本土決戦でバリバリの陸戦やってる最中に日本の3割り増しとか
信じられん。

ttp://www.allkanpo.com/o/link.asp?page=www.isedelica.co.jp/info/column/column35.htm
ttp://homepage3.nifty.com/takakis2/imd19.htm
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ　　こんな感じだそうです
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　あと、「ゆで卵は消化に必要なエネルギーがカロリーを上回る」
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>　って説が大量にひっかかりますが、どうもあるあるが出典のようで…

>>234
EDは私も決めてから書き出しますが、
実は本編の方も、本当は十話程度で終わる予定でした。
しかし文字にしてみると御覧の有様でした、ほわーい何故（射殺

>>227
orz

ぴっかり
口を開けて馬鹿みたいに待ってても「待機」ではあるなｗ

>>244
わたしが悪かったですごめんなさいorz

まあ、小なりとはいえ陸軍国と海軍国を比べるのはちょっと違いますが

FAQが間違えてるのならこんな所でちまちまやってないであっちのBBSで訂正の書き込みすればいいのに。
ちゃんと根拠つけてあちらの管理人を納得出来れば晴れて[珍説](略)鳥坂となるのに。

はぁ、ぴっかりぴっかり

>>230
いつのまにか、周辺に吉野家やファミリーマートが出来るんですね
わかります

>>238
なにげかフィンスカの動員能力のすごさに吹いた記憶が。
人口比で支那事変クラスので半ば音を上げた帝国陸軍とはなにかと

戦前戦中って
車の運転できる人間は特殊技能者みたな扱いされていたってホントかいな

難民キャンプで日本のアニメを放送すればこれで十数年後には・・・

>>239
本編がプロデューサーの意向と時間の関係から、
（控えめに言って）少し強引な方向で進んでいるので、
ゲームやテキストで二次創作するなら、やりやすいかもしれません。
あちこちに魅力的な要素は、多々ある作品ですし。

>>243-244
人だけじゃなくて、車まで総動員していたとは・・・・
マンネルハイムに翠の子とは、色んな意味でピッタリでしたなｗ

>>241
台湾100�j、某20�j
某って某半島・・・？

>>42
技術要素ごとに言えば伊≒日ってのも随分乱暴な話のような・・・

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yunyuu.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yusyutu.htm
こんだけ対米依存度が高いのにアメリカに喧嘩ふっかけるって凄いな。

>>252
>根拠つけて
昨日からこれができてない　ぴっかり　にそんな酷な！
（で、ミー君がミー君が！って喚くんだぜｗｗ）

>>246
心配するな、今ここにいるのがリアル林間だ
昔のコテトリは忘れたが、まごうかたなく本人だ

まず、作家としてデビューできた事に心から敬意を表し祝意を述べる

次に、当時JESを知らなかった割にはすごく上から目線であったな、と言っておく
そして、では、始めようか。スレの流れ的にも価値があるでしょう

「戦争がなければ、日本は高度成長をしていた」

この意見は今も変わっていない、さあ反論せよ

>>246
ついでに指摘

旧日本軍の規格は、JESや臨JESとはまた別に制定されていた件について


・・・orz

>>255
車買うと免許がついてきた時代ですから

>>236
みー君のデタラメな意見に対する強力な反証を一発食らわしてやればいいじゃないですか
そうすればですが住民なんてイチコロですよ

>>249
某女流作家は単行本にするとき電話口で「順調よ〜」とのたまったそうです
そのときには短編が中編になりかけていましたが

まあ4コマ漫画の主人公の話なんですが

>>262
戦争というのは満州事変も入る？

入るなら悪くないと思う

あ

「戦争をしていなくても、日本は高度経済成長をしていた」だ

>>257
車の動員はWWII以前から普通にやっているから
タクシーに乗って前線に向かうフランス兵が教科書に載っているぐらいだぞ

>>254
必要に迫られて必死に防衛戦争を行ったのと、
貧乏に負けたとはいえ、火病を起こして戦線を拡大した。
この辺りの違いでしょうかね・・・・詳細は何と言えませんが。

あの国でしたっけか、一発も被弾せずに97機を撃墜したパイロットがいるのはｗ

>>259
総合力で見たらそんなものだろうよ。
個別に見たら違う結果になるのは当然。

しかし技術を知らん奴に意思決定をさせると碌なことにならんなあ。
なあんてことを言うと「技術者の社会への説明責任が足りない！」とまた技術者が叩かれるのかなｗ

>>259
んなもん、ヤクルトと横浜、どっちが最下位か？　ってなモンでしょ（乱暴

>254
侵攻戦と国土防衛戦の差でしょう？

当時フィンスカの出生率はどんな感じだったのだろうか。
猛烈な勢いで殺し殺されながら励んだのだろうか。

>>264
昔はExcelを買うとWindows2.1が付いてきた

結局ぴっかりはソースだ間違いだと騒ぐだけで自分というものが全くないよねえ(´・ω・｀)
さて、酔ったからちと横になるですだよ

>>270
ユーティライネンですな
その対極が「ついていないカタイヤネン」

ちなみにどっちもぱんつアニメで（ｒｙ

>>263
ついでに指摘

海軍と陸軍は、別々の軍規格を持っていた。

>>269
まあ船舶でも、客船が普通に病院船に使われますからねえ・・・
自動車が例外となるわけないか。

>>266
それはまた・・・後、サイバラ、アニメになってたんですなあ。
四コマで思い出したんですが。アニメになると寧ろ絵が綺麗にｗ

>>273
ひでぇｗ
現状じゃ走れる分だけヤクルトが上に決まってるじゃありませんかorz

>>278
「はいていないカタイヤネン」にでもなったのか？w

>>265
とりあえず戦前日本の鉄道技術がイタリアやロシアに対して優位に立ってた明白な証拠があがったら
土下座写真をアップするよ。額に「肉」って書いて。



　工作機械について幾つかの例を挙げると(単位千円)
1933年　全生産10,000　輸入11,339　輸出　565
1935年　　　　　　18,750　　　　9,998　　　　　1,941
1940年　　　　　312.979　　　 78,500　　　 22,698
※資料は商工省、精密機械統制会、産業機械統制会の資料よりの推定

一太郎を買うとJustWindowが（ry）

>>264
官公庁、企業、お金持ち向けに1台販売すると販売員一家が一年食えたらしい

>>273
セﾊﾟで比較したら、パのほうが強いからですねわかりますｗ

>>262
＞JESを知らなかった割には
　貴方は知っていたのか？

まぁ、9割9分の確立で鳥坂は逃走するよ
いつもそうだった、昔から芸風は変わらないよね

名無しと揃ってやっていたことは煽り罵倒のみ
何故に俺が恐れられていたか、ここでもう一度提示してみたいものなのだが

>>279
あーこりゃ敗戦でもなければ絶対に統一できｎ

>>263
いや、軍独自の規格はあるのが普通じゃないか？

戦争しないでもまあ微妙な車と微妙な飛行機と微妙なお船を作る大国にはなれたかもね
空母はいつまで持ち続けられるだろう

>>278
でしたねえ・・・・２でカタヤイネンは映像になるんでしょうか
史実では敵国同士だったのに、作中ではサーニャと夫婦状態というのがｗ

>>272
しかし、「技術者の社会への説明責任が足りない！」も過ぎると、今のめりけんみたいに導入案件まとめてgtgtに
_｡�听)/

>>280
サイバラセンセイはありゃキャラだけで売っているようなもんですから
それだけのキャラを生み出せたのは敬服すべきことですけどね

あの貧乏たらしいところが嫌い、とスノブな発言をしてみる

>283
蠅のググル能力を超えた事柄を要求するなんてw

>>288
勝ち誇ってる暇に提示した方が早くね？

>>284
えー、ATOKを買うと一太郎＆JustWindowがついてくるんじゃなかったっけ？
DOS版は一世代上の機種で使うとちょうど良い動作するんだけどｗ

>>287
俺ももちろん知らなかったよ当時はね
逃げずに向かってくるなら全精力を傾けて来ないとキミの本拠地で泣く事になるよ

戦争があったから策定されたような規格を持ってきて、「戦争が無ければ規格が浸透して経済発展」は新説だよな。

>>107
ジェリド・メサ乙

>>299
こちらが求めたソースを出せずに何を言っている、さっさと出してこいよ

>>299
戦争無かったらどんな社会になってたんだろうね。

戦争しないということは冒険政策を採らないで大陸の国民を半ば見棄てることになるから中々難しいけどそっちの方がよかったな

>>294
貧乏と品性下劣をネタにして売れた珍しいケースです。

まあこれで「林間＝光る海＝水で書く人＝ぴっかり名無し」が同一人物であることが証明されたわけだが

>>282
ついていない上にパンツじゃないから（ｒｙ
まあ、タイツ等々冬服なので、他のウィッチよりマシですけどｗ

>>294
貧乏たらしいのはまだしも、税務署相手に脅迫というのは
「先生、それは犯罪です」としか言いようがありませんでした。
今しでかしたら、制服警察官同行調査の上、隠匿重加算税確定ですな。

鳥頭のミーくんよ、これだよ必要なのは

わかった
1940年前後のGNPにおける工業生産の数字で比較すればいいんだ

さ、わかったら「戦前の日本の工業力は先進国最下位」と断言したミーくん、調べておいで
それが出せて初めて自分の発言の責任を取れるんだぜ？

まあ相手に負担かけて楽しんでるだけだろうから相手するのもほどほどにね
ぴっかりホイ

　>>272,292
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　なんでもかんでも説明責任って喚く向きが酷いですよね
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　スポークスマンって何？おいしいの？とかｗ
　　iと_ﾉ_'）_)>

見も知らぬコテもいるようだが、ゴー板で泣かした連中なのかいな？

>>302
問題は大陸浪人が政治的に影響力あったことなんだよな

>>302
大陸に日本人が一人もいないとか。
まったく我関せずで、当面北方の脅威のみに対して専守防衛。
ええと、いつのはなしかしら

>>299
まあ、いずれしかるべき規格に基づいた生産がされるようにはなっただろうけど、現在よりは大分遅くなったと思われ。

>>290
・・・素材レベルから軍・民間・分野ごとに
重複する形で別個に規格有るのです・・・


高度な専門性が求められる分野なら
軍独自の規格があるのはおかしくないですが
ものによっちゃ銅線や鋲、塗料レベルでもあります

>>308
清水和夫が「おれが自動車会社社長だったら技術の暴走は絶対に止める」とかと中々いいことを言っていた。

日本メーカーの方針そのまんまだね。

>>313
米陸軍の電気規格が弱電規格に与えたら影響は極めて大きい、ですね、わかります

>>309
うそつけ、ミーくんにSTKとかレスってる時点でずーっとですがスレに入り浸ってるのは明白なんだからさw

ぴっかりぴかちゅー

ここ一ヶ月間以上毎日のように便痰が涌いてるけど、
なんかあったんけ？
定年で暇を持て余したおっさんじゃないだろうな。

>>306
GNP比で工業力を比較と言いだしたのは貴方なんだから
それは林の作業では？

>>312
何十年遅れたことやら、遅れたせいで離陸できなかったりして。

>>315
ミル・スタンダードはどうなってるんだったかな。

技術がもっともっと暴走すれば、いまごろ世界の自動車はエアカーになってたはずだ。

>>294
そして今更ですが、毎日かあさんのキャストを見たら、
サイバラの息子の中の人が

「あー、もう私の知ってるトゥルーデじゃない」だと・・・・ｗ

>>318
このソースの添付も林がやるべき作業だな＞1940年前後のGNPにおける工業生産の数字

>>303
恥も何もかも包み隠さず出したからでしょうな
そのやけっぱちな行動が共感を呼んだと
>>305
あの事件をいまだ売れていない時のサイバラに話したら、鬼の首を取ったように喜々として罵倒したでしょうな
いままで権力者を叩き、それを人様に痛快がってもらって得た金を権力者と同じように使うとは何事かと
ありゃ読者に対しての裏切りです。最後には開き直っているし

>>318
こちらはミーくんの主張を証明できる指標を教えただけ
あくまで出してくるのはミーくんでないと

同じ事はすでにこのスレに書かれてるよ練りつきトリモチ君

>>314
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　技術が進歩する事は素晴らしいことですが
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　技術の進歩をコントロール出来たとしたら更に素晴らしいことですね
　　iと_ﾉ_'）_)>

今夜もなのですか（´･ω･`）

野球中継見てたら、ひぐらし実写版のCMが流れてたんだけど実写版なんてあったのね。

>>311
日清戦争辺りまで遡って改変すればいいかもね

>>318
とりあえずGDP比は次の通りなんで順位付けには不適格だと指摘する俺なのでござんす。

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kougyo/wagakuni/2008/pdf/1.pdf

これの17ページの国別割合を使うと、GDPによる指標は

1　アメリカ合衆国　　　　　　　　　　　13843.83*0.131=1813.5
2　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　4383.76*0.210=920.6
3　中華人民共和国（上方修正後）　　3350.83*0.411=1377.2
4　ドイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　3322.15*0.215=714.3
5　イギリス　　　　　　　　　　　　　　　　2772.57*0.130=360.4
6　フランス　　　　　　　　　　　　　　　　2560.26*0.123=314.9
7　イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　2104.67*0.169=355.7
8　スペイン　　　　　　　　　　　　　　　1438.96*0.145=208.6
9　カナダ　　　　　　　　　　　　　　　　1432.14*0.168=240.6
10 ブラジル　　　　　　　　　　　　　　　1313.59*？

順位が簡単に入れ替わる。

>>311
変に外地までまじめに面倒を見ようとしたのが悪かったかもしれませんな。
単なる緩衝地帯として冷徹に扱えば良かったのです。

>>317
新学期、新年度と言うことで色々とコンプレックスを刺激される事が多いのではないかという説をどっかで見た覚えが。
ぴっかり

>>174
鳥坂大兄、キム・ドウォン画伯好きだねぇw

>>320
石油、石化の分野じゃ今でもミルスペックは生きてますよ。
というか、JISがミルに合わせた

>>317
親戚の子が入学、新社会人となったと報告をしにぴっかり宅に来たんだと思う

>>327
昨日、その第一作を見たのだけれど、わけがわからなくてｗ
因果君がレナ様好きなので解説してもらおうと思ったのにｗ

「工業規格は買えばいい」から一歩も進歩しとらんなぁ・・・＞林間

>>321
ちょうこうそうびる　に　うちゅうりょこう　に　ろぼっとのともだち

ですねわかります

>>319
そこまでいくか？
何も改めないとは考えにくい気がする

神のみぞ知るってやつだけどね
考えすぎると仮想戦記っぽくなって面白いね

300万人殺されてよかったとかと書かれる反発を覚えるなあ

>>329
工業生産の数字と言っているだろう

なんかゼミでは〜とかがんばって書いてるのを見て泣きそうになったでピッカリよ

>>336
今FAQ読んだが、むしろ退化してねぇ？

>>319
流石にそこまで日本人を侮るのは如何な物ですかな？

>>339
あれ、GDPは相応しい！って主張はお前でしょ？

>>331,334
おまいらそんな酷いことよく言えるなｗ

ぴっかりぴっかり

>>343
>>306　となっているんだよ

>>324
ですねえ。
パチンコや麻雀関係で、散々８９３を嫌っている（上前をはねるため）
描写があるのですが、いざ税務署に踏み込まれたら、
８９３のような脅迫のしかたですもの。まあ、ある程度は支払い続けているようですが。

逞しい人なんでしょうが、逞しいのと浅ましいのは少し違いますからなあ。

>>319
ぶっちゃけ、戦後に受けた為替の利も、技術面の影響も、極めて大きかったですからねえ。

ディーゼル機関車のトルコンは、アメリカ由来じゃなかったかもしれないけど

>>338
>>342
ただでさえ足りない人材を軍にもってかれてることがけっこう大きい問題。
そんだけ戦後は陸海軍や満州から国内民間企業に戻ってきた技術者が有難かったんだよ。

まず
「戦争がなかったら」の前提条件から整理しましょうか。

　第2次世界大戦の原因は、ベルサイユ・ワシントン体制の崩壊にある。
　つまり「戦争がなかった」とするには１９３０年以後の諸々の事件の幾つかを
無かった事とする必要がある。
　たとえば、
・１９３１年の満州事変は起きなかった。
・満州国は作られず、満州の宗主権は蒋介石がトップの国民党政権が持っている。
・満州軍閥の張作霖は、日本と仲良くして現地を実効支配している。
・関東軍は満鉄沿線及び日本の特殊利権を防衛するのみで、史実のような強大な
　軍団にはならない。
・１９３２年の上海事件も起きない。よって、大陸の列強利権配分は維持されている。
・国共内戦では、日本は列強と共に国民党軍を支持している。
・中国の金融は安定している。
・日中戦争は起きない。当然、チハたんは不採用。
・１９３６年の第2次ロンドン海軍軍縮条約は円満に締結された。
　つまり、日米英比が３：５：５で維持され、大和も瑞鶴も作られなかった。
　当然、アメリカの両洋艦隊法も、条約上限までしか作られず、エスカレーター条項
で作られたアイオワ級は存在しない。
・南洋諸島の武装化（基地化）は行われていない。
・ドイツではナチスが第一党となり、ヒトラー政権が成立するが、「ベルサイユ体制打破」
　は口先だけでラインラント進駐は行われない。
・ルーズベルトのニューディール政策は成功だか失敗だかよく分からないがダラダラ
　続いていて45年に死亡。
・スターリンも何か知らないが引きこもり中で、５３年にくたばる。
・吉田茂は外交官として引退。池田、佐藤、岸と言った辺りも官僚のまま引退。
・田中角栄は土建屋として成功のまま天寿を全う。

この辺りで宜しいか？

>>347
いやトルコンはどっちに転んでもドイツ系統だったと思われ。

>341
「進行性の馬鹿」という不治の病を患ってるんだ。
気の毒なモノだよな、家族がw

>>338
限度を超えて過小評価しがちになる点には注意しなければなりませんな。

トルコンってボルグワーナーの技術だったような

自動車用か

>>349
いや、さすがにナチスの側の条件は、こちらでは変えられないでしょう。

> 当然、チハたんは不採用。
なにーーーーー

>>332
なんか、味（あじ）があってねぇ（ｗ
好きなの。

>>345
>>306の資料を自分で探してくればミー君の説が間違ってると論破出来るんじゃないの？ｗ
そっちのほうが手っ取り早いと思うのだけど

>>349
＞「戦争がなかったら」の前提条件
つか､欧州情勢考えると
第一次大戦の戦後処理から
完全に変わらねーと無理でね？

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　あんまりアレの人の中の人のアレをあげつらうのは
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　また変なスレが立つ原因になったりするかもしれないので控えた方が…
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>355
そりゃまぁチハ車は事変が拡大されたからチニ車に勝てたわけで。

>>358
アメリカ不参戦で戦争が適当なところで休戦というのは

>>355
あれでも戦時故に採用された、豪華な方の戦車なんですよ・・・・

そしてやる夫の娘達よ、真面目な父親がそんなに不思議かｗ

>>359
ぶっちゃけそれでもかまわないんで。
被害担当役をやっているけれど、そのためのスレじゃないんで＞このスレ

>>302
そういえば電撃大賞で初期にそんな世界を舞台にしたマンガがあったね

　皆様ごきげんよう。久しぶりに冬日といいますか、寒いです。窓際はつらいです。
というわけで、戦前の鉄鋼産業のｇｄｇｄっぷりを見るにつけ、そもそも日本が工業国云々なんて、全然信じられなかったり。

>>346
税金滞納がばれたときにカモちゃんが「じゃあタイに行こうかそれともベトナム」なんてぬかしていましたが、それが正しいのです
「あたしはひとりで生きていくんだ」なんて啖呵切ってますが、お前の歩いている道路は国が作ったんだ、医療やインフラを利用する限り一人で生きているなんて寝言は言って欲しくないですな
そういう頭の悪いところを見せつけて飯食っているのがキライなんですな、わたしは

おおなんというスノッブな言い方だろう

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/

152:エージェント・７７４
2009/04/17(金) 15:54:48 ID:IjVUWT/f
そもそもこの板は2ちゃんの中でも特別な存在なんだから
運営に頼んで運営権を切り離してもらった方がいいと思う
もはやここは単なる板ではなくて国防の最前線基地なんだ
もしこの板に何かあって真実が伝わらなくなれば
たちどころに日本は滅びるんだぞ

>>349
15年戦争を大東亜戦争と呼ぶので、満州事変自体が無かったという前提にしましょう
つまり、世界恐慌を受けた昭和恐慌のさなか、犬養毅が暗殺される5,15事件が起こったと言うところぐらいからで
しかし、石原莞爾や板垣征四郎の野望は昭和天皇辺りの一括で潰れた、とする

満州事変無くば支那事変も無い、日中戦争も起こらない、ひいては太平洋戦争も無い、と言うIFが成り立つ
その場合の世界情勢は日本抜きでのWW�Uになったとしようか、なくてもいいけどね

オレ流ですが後逸で失点です

GDPは工業力を表すとかあほなこと言う人がいたみたいですね。
国内総生産だっての・・・・・・。

>>349
いい世界に見えるな

>>354
ナチス台頭がないと、あそこは社会主義国になっちまいますぜ。
そうなると、もう予測は不可能でしょう。

>>365
蟹様ごきげんよう。
ご自愛くださいまし

>>364
あの人アワーズで書いたけど、なぜ世界観だけを流用した単純明快アクション路線にしなかったんだろうな。

地味じゃ打ち切られるだけだぞ
実際直ぐ打ち切られて音沙汰なし

>>363
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l　工業がどうこうの話じゃなくて親戚がどうこうの話の方ですよ
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　i (/つ旦O　見てていい気しませんしｗ
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>357
>>288で自称するくらい恐れられてるなら
それくらい片手間で出来て当然だよねー＿＿＿



そこまで資料爆撃してから論述するコテは
ゆうか氏くらいに思うが

>>243
>敵から奪っても運転できなければどうしようもないっすよ？

フィリピン戦時のエピソードだね。
撤退するのにトラックはあるけどドライバーが居ない。　飛行機操縦者は
何人もいたのに！という。

昨日の騒ぎでそのへんぐぐったけど、戦前日本のモータライゼーションったら
もう泣けてくる。

戦争が無ければ台湾と朝鮮と樺太も日本についたままになるのか？

経済発展には重石になりそうな気がする。

>>365　シル子
蟹様こんばんはー
更新してみますた

オフ子の言い方に説得力があるか戦々恐々中

>>361
ttp://hoi2neoaar.xsrv.jp/Hoi2mod/index.php?Kaiserreich

つまりヴィリー2世が君臨しているこの世界のことだな！

>>349
蒋介石が満州はどうせ満族の地だからとあきらめて北伐を開始したりしない。
張作霖も下手にソ連を刺激しない。
関東軍は先輩の言うとおりの守備隊（連隊規模）どまり

この３つを同時に満足する解…

>>360
案外、国民党軍へ売れるんで、チハ車当初案が出来ていたかも知れません。
_｡�听)/

>>378
皇民化しないで愚民のままとどめていればよかった

>>372
別に歴史物語を作っているわけじゃないですからw

予測不能派そのままで、そこを指摘するだけでいいんです＞工業規格について

>>375
ここで見てて良い気だってしませんよｗ
ぶっちゃけ、目に入らないところだったらどうだって良いんです
ネタスレだからって、被害担当をしなければならないなんてことも無いですからｗ

>>348
だが何時までも人材不足のまま放置するとも思えんぞ。
まあ、所詮ＩＦでしかないのだからもう止めとけ。
仮定での過小評価は少なからず反感を買うだけだし。

ドイツソ連連合連邦が誕生するのだよもんな

素敵！冷戦がはじまるわ!!

>>377
道路も自動車向けではなかったから仕方ありません、あの時代においてはぜいたく品だもの。

>>374
平成イリュージョン？
あれは同人で続編出てた希ｶﾞｽ

よし、じゃあミュンヘン一揆失敗してがっかりしているドイツの伍長閣下をデズニースタジオが引き抜いたという設定でスタート

>>362
まあ自分もかつてうちでの親父と真面目に集会で話してる親父とのギャップに
アレほどではないけど驚いた記憶があるです。ええ。

やる太がかわええw

隣の金髪ポニーテールかわいい

>>389
むしろアレだ

不謹慎ネタで逝くなら合衆国に渡って
ディズニーのライバル
「スタヂオナチス」でも結成するんだw

>>382
国府軍のドイツ志向から察するに無理かと。
国共内戦で群れを成して疾駆する一号、二号は見られるかも。

日本が戦争しなければ？

アメリカ参戦できず
ソ連ウラル山脈以東まで後退
欧州大陸はドイツ勢力
この辺りで講和

>>365
蟹様こんばんは。
日中も日が差さずに冷えました。しまったスプリングコートをまた出したりｗ

>>394
ウクライナあたりでgdgdで休戦じゃね

空気を読まず。

やる夫がプラモを作るようです・５　〜スジ彫りをしてみよう！〜
ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-699.html

こんなのまであるなんてｗ

>373　ｹｲﾚｲたん　ごきげんよう。ありがとうございます。

　ちなみに、日中戦争の際の企画院（後の軍需省）の生産目標では、粗鋼ベースで600万トンだったり。
しかも、鞍山製鉄所も含めた分で、国内だけではついに600万トンは達成できなかったり。

>>392
総統閣下にキャラが作れたかどうか疑問に思うわたし

むしろSF小説家として（ｒｙ

とは言え、帝国主義が終わっているわけではないので相変わらず軍事予算は
膨大な物になっているのはそのままで、高橋是清のインフレ政策は功を奏したものの、
慢性不景気に苦しむ日本は変わらない。さっき書いたWW�Uを起こったとするならば、
WW�Tと同じく特需景気が沸き起こる。坊主丸儲けにより、なんとか不景気を脱出する

満州事変なくば、国際連盟の常任理事国のままなので、世界的地位を保ったまま、近衛文麿あたりが
髭をピンと伸ばしてニュールンベルグ裁判に出た事だろう。戦後日本も勝ち組に入れたわけだ
この辺はIFにもほどがあるのでどうでもいいが、うまくいけば核武装すら出来たかもしれないね。

アメリカ相手に空母機動艦隊戦が出来た国なんて日本ぐらいしかなかったぢゃないか！

>>397
むしろ、ヤマタカ！というネタに笑ったw

おこんばんわー。

1スレ吹っ飛んでいますが、読み返した方が良いでしょうか？

平成COMPLEXの2巻なら前に作者の人のサイトでDL販売してた

>>399
建築デザイナーとして活躍というのは

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kougyo/archives/index.html

やっと工業統計にたどりついたお。

南極にドイチェのＵＦＯ基地があるというどっかで聞いたような話をでっちあげる閣下

>>381
蒋介石が最初に要求したのは朝鮮半島ですた
ソ連が睨んだので台湾で我慢しますた

>403
蠅のダンスになにがしらの意味を見いだせるならば。

日露戦争の外交的な戦後処理を失敗したおかげで、まわりまわって無条件降伏ですよ

>>402
…スジ彫り＞＜

まにあうんかいなオレ

>>403
ミーくん氏の話はおもろかったので
そのレスだけ抽出してみてはどうでしょうか？

ぴっかりぴっかり

どうでも良いが
＞林の中の人 ◆1W8ScwDCSw
って本物の林間を名乗ってるけど、コテのネーミングセンスとか、
文体とかぴっかりくんと同じなんだけど。
つまり、コレは ぴっかり＝林間 であると自称しているって事でおｋ？

架空戦記スレだよもんか

そんなスペシャルな経済成長が可能だとして 何処に商品を売り付けるだよもんかな？

暗黒の歴史だったんですね、日本の近代史は

>379　わいるどうぃりぃさん　ごきげんよう。シル子。いや、あれでよろしいのでは？　突然開眼したっぽくは見えますが。
そこはまあ、ディエゴあたりに聞かせてもらったのでしょう。

>395　朝礼人さん　ごきげんよう。春は天気が不安定ですから、しばらくはコートは出しておきませんと。

日本がハルノートを飲んだ場合のシナリオ
（満州から撤退して、支那からも撤退して蒋介石と休戦、防衛ラインを旧領土＋南洋委任統治領までにする）

A　ドイツ勝利シナリオ
　アメリカは参戦せず。
　ナチスはイギリス占領。モスクワ陥落。
　全世界の英仏蘭西の植民地はナチス支配下に（インド、仏印、蘭印、英印、シンガポール、香港、マカオなども）
　カナダ、オーストラリア、ニュージランドは関係なし。英王室はカナダに移住。
　中国は国共内戦の末に蒋介石軍勝利。
　世界は、大ドイツ、アメリカ、カナダ、オセアニア、南米諸国、中国、そして日本にブロック化。

B　ソ連生存シナリオ
　アメリカは参戦せず。
　ナチスはイギリス占領。しかしモスクワ陥落には失敗。
　そのまま欧州大戦終了。ソ連は満州占領。
　全世界の英仏蘭西の植民地はナチス支配下に（インド、仏印、蘭印、英印、シンガポール、香港、マカオなども）
　カナダ、オーストラリア、ニュージランドは関係なし。英王室はカナダに移住。
　中国はスターリンの支援で共産党軍の勝利。蒋介石はアメリカに亡命。
　世界は、中ドイツ、アメリカ、カナダ、ソ連、オセアニア、南米諸国、中共、そして日本で、
　資本主義ｖｓ社会主義、アメリカｖｓドイツｖｓソ連、でかなり複雑に

>>411
終わるんですか？

ウリはスジボリが好きという変態体質だもんでｗ

>>399
鉄の夢乙


キャラについては大丈夫だろ
総統閣下は今日ニコ動で例のアニメについて一席ぶてるくらい
未来の創作物にまで通暁しておられる＿＿＿

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4002575

>>393
安さとアクセスの良さは正義です。三八式を売った伝手で拡販に頑張ったと考えたいｗ
しかし、大陸で打通出来るぐらい運用性が良いなら、独逸製にもかつるような気も〜
_｡�听)/

>>414
アメリカとは対立してない設定ならアメリカや欧米に安物売ってソーシャルダンピングだって言われるのかなあ

>>400
ところでアンちゃんは本当に林間の中の人け？
本当ならちゃんと証明して見せてよ？

>>414
きっとparadoxな世界でマップ外市場とかあるんですよw

>>414
第一次世界大戦が終わった後、
二級品以下の日本製品は欧米市場から排除されましたもんねぇ……

えーっと、どやって品質あげんのさ？（汗

>>414
アジアの市場に売りつけてですね（無理）

って、一周して戻ってきた資料な上に目的に適合して無いorz
資料に金かけないとダメなのかねぇ。

>>365
お疲れ様です、ご自愛下さい。
まあ製鉄所の数からして、本当に少なかったようですしね・・・

>>366
彼女は否定するかもしれませんが、結局、
国や自治体という存在なくして、文明的な生活は出来ませんからね。
一人で生きていくという言葉が本当ならば、戸籍や住民票さえ必要ない。
そういうことになります、つまりは社会から生死さえ認知されない、と。


ある程度年が行ってしまった後だと、評価は自然と辛くなるでしょう。
神足氏も「お前は一度警察のお世話になれ」と言っていたような。

>>368
　うむ。
　その前提でも、言える事は
「日本製の重工業製品を売りまくれる大きな市場が存在しない」
ことなのよ。
　中国はワシントン条約（９カ国条約）で門戸開放が唱えられているから米英製品との
競合になる。満州国が出来なければ、満州市場も彼らの製品と戦う事になる。
　自動車を例に揚げれば、日本のトヨタや日産はフォードと真っ向正面から戦う事になる。
　そして、４０年代に入れば、そこにドイツのフォルクスワーゲン（ビートル）が割り込んでくる。
　北アフリカからロシアの悪路まで走破し、砂に埋もれ泥に沈んだあのワーゲンが中国の
大地を駆ける仮想世界がそこにある。
　戦前のドイツは、対中国貿易収支では常に赤字だったから、その不均衡を解消するためにも、
３号４号戦車やメッサーシュミットと共にＶＷビートルを売ると思う。

　それと、強烈な敵がもう一台。シトロエン２ＣＶ。タタの１０００ルピー車や、スバル３６０に
相当する安価な名車。
　戦前に試作車が製作されており、戦争が無ければ４０年代にはリリースされていたと思われる。

　ボンネットに高張力鋼を使えず、バネ材も貧弱だった日本車が、これら欧米の自動車と中国の
自由競争市場で勝てるのか？　勝ち目はないよ。

>>403
工業力の話に興味があるなら、流し読みするぐらいの価値はあるかも。
お客さん無双です
_｡�听)/

まず、取り巻く国際情勢が全く違った物になるし、内需は苦しくジリ貧だったかもしれないが、
あの対戦に参加しなかった、と言う事は決定的なアドバンテージになりうる。
国体は疲弊せず、むしろ戦争特需で潤ったと思う。一方、農地解放、婦人参政権、旧態以前とした生産体制など
問題点もあったとは思うものの、そもそも翼賛政治以前も日本は民主主義であって、迫り来る外圧の前に
国民の人権などを二の次にしていただけで、戦後の国際連合誕生その他で世界情勢は全く変わるわけで、
それを受けて、自然と日本も世界の先進国と歩調を合わせ、進歩していったと言うのは無理な想像でもあるまい。

あの戦争をしていなくても、戦後日本は今程度まで高度経済成長は可能であったと思う。
チョンマゲから世界の先進国までおよそ60年。必死に世界へ出かけ、知識を吸収していた賜物だ。
日露戦争、WW�Tの勝利で奢った、かも知れないが、それも踏まえて戦争回避した、と言うIFなのでご理解あれ

>>418
おお、お、おわるんだからね！だいじょぶでふよ！
あとパーツ組んで継ぎ目消して下塗りして塗装してデカール貼ればいいんだから！

>>397
それの第1弾で最初に作るプラモとしてMG Ex-S挙げてた(むろんジョークでだが)のに噴いた。
やっぱりあのパーツ数は模型板住人からしても脅威だったのか。
自分が箱開けた時に受けた衝撃は初めてCoCo壱で1300gカレー見たときと同じだったｗ

日本はBADエンドをクリアしないとトゥルーエンドにたどりつけなかったんだよ

>>416 シル子
どもどもです
この段階で5月あたりになっていると想定しています
ねえさまやディエゴに政治学のレクチャーを受けはじめている、といったところでしょう

それに、オフ子は肝心かなめの「いつ戦争が始まるか」までは読み切れていないわけであり。

>414　だよもん聖人さん　どこにも売れないでしょう。そもそも第一次世界大戦後、日本は経済外交と称して各国との
貿易協定を結ぼうとして、ダンピングで相手国の国内市場を荒らすもんだから、ことごとく不成立に終わっていますし。
しかも世界恐慌でブロック経済で締め出されるというおまけつき。というわけで、そもそも日本製品が売れるようになった
のは、第二次世界大戦の反省にもとづく自由貿易体制の成立によるものですから。

>>428
韓国車みたいな地位から出発かな？

>>418
スジが掘れ過ぎて機体がどんどんばらばらになるのですねわかります

>>425
実際、売りつける適当な市場があれば良かったんだがなぁ。
目ぼしい所はみんな列強に押さえられていたから。

「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えたという顔をした。
１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」
ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）は連合軍と独伊軍が
激突した４２年のエジプト戦線、エル・アラメインの戦いの生き残りだ。独伊軍は兵員で１３倍、
戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の犠牲者が出た。

当時１９歳だったペリッチャさんは穴に隠れ、敵の戦車を地雷や火炎瓶で襲う体当たり
攻撃を続けた末、捕まった。部隊３４０人のうち残ったのは８０人だった。
「人は簡単に、静かに死ぬ」「英国人はずるいね。自分たちは戦車に乗り、歩兵はアフリカや
アジアの植民地人にやらせていた」。戦場や虐殺などを目にした人によくあるが、
実体験を淡々と、時に冗談交じりに語る。

「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。
「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との思いは強い。
イタリアでは最近、ムソリーニ政権のファシズムを再評価する声がよく聞かれる。
背後には「パルチザン、左派の台頭で戦後ずっと無視されてきた」と語るペリッチャさんらの声もある。
「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
ムソリーニの元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。【藤原章生】
毎日新聞　2008年11月2日　東京朝刊

--------------
ドイツが何か言いたそうですよ？

つまり戦争で自由貿易体制を勝ち取った

というのはこじつけか

なに、日本は海洋が多いからビーカーが（ｒｙ

>>431
なんも終わってないじゃないっすかw
ウリは士の字の少し前ですよｗ
スジボリ楽しいなあw

>>432
出したら箱が閉まらぬ
っていうか、蓋をあけたら底が見えないというｗ

>>429
どうもです。

>>436
改革開放後まもない中国製品じゃないですかね？

とはいえ何処かで経済、技術が跳ね上がらないと、
ニコニコ動画を楽しめるような社会は来なかったんだろうな・・・

アイマス動画のDL分が5GBに。ほわーい何故？

>>441
海洋から食料が得られるのはでかいよな

>>443
しかもアメリカに友好的に受け入れてもらえない環境で、と

>>418
ガネットのテープって使ってますか(*´Д`)/

>>441
CIVの世界マップなら、日本は国力上げるために
海外進出は不可避だと思うぜw
日本、狭すぎですよw

>>342
日本人を云々、ではなくて、先進工業国として立つ、最後の機会を
失した可能性を指しているのでは＞遅れたせいで離陸できなかったりして

現に日本より後から出発して先進工業国と呼ばれるようになった国は
無いわけで。

>>436
ただ同然の技術支援など無いのだから、もっと悪い位置からのスタートになったはずですよ。

戦争特需で潤っても戦後に反動で不景気で沈むだけな気がする…。
しかも、国の体制は中央統制がきついままだから、トヨタやホンダなんかは生まれない
トラバントもどきの車が街を走ってるんじゃないか？

>>431
じゃぁ、それらの工程を積み上げて一日あたりの可能工数の和と比べてみよう…

納期からガントチャート書くとマイナスにならないかなかな？

>>449
あ、そうそうそれそれ。
あの戦前のグダグダのまんま何とかして行っても間に合わないだろうと。

>>447
ウリは無くても平気という変態体質なので参考にしないでください。

しかし聞いた話だと非常に使えるそうです。
オススメしておきます。
あれば便利だな、と思うアイテムですし。
近くで買えたら買っていたですよ。

あとはエッチングソーがあったほうがいいですよ

>>439
なんでエジプトなんかで戦ってたんだ？

ピラミッドの財宝目当て？

>427　七猫伍長たん　ごきげんよう。まあ、第一次世界大戦後の不況で、鉄の値段が暴落して、日鉄法ができた
わけですが、結果的に鉄鋼事業が認可事業となって、高炉製鉄所の建設が中々認められずに日華事変を迎える
羽目になって、あわてて製鉄所を建設し始めても、操業開始した頃には太平洋戦争末期で、そもそも原材料が
入手できずに高炉に火を入れられなかったり、という体たらくでしたから。

　というわけで、そもそも日華事変が起きなかったら、工業の基本中の基本である製鉄業が足かせとなって、
工業化の進展は非常に遅々たるものになっていた事でしょう。

>>450
戦争んときの開発競争で技術が鍛えられたりしてた面もあったりだしね。

>>452
大丈夫、納品じゃないから不完全でもいいんだよ。
ウリは去年、最低限の塗装とマーキングを実現する仕上げで持っていって、ちゃんとネタになったからｗ

>>439
レンドリースは米国参戦以前から始まっていたと思うがなぁ。

>>444
あ き ら め ろ

わたしは音楽ファイルがそれくらいにorz

>>455
王家の谷の方だよ、当時なら・

>>451
賄賂をもらった政治家と役人がアメ車の工場誘致に動いていると思いますよ。
戦前の政治家は背後にスッポンサーがいるのが当たり前だったそうですし…

>>454
全部フリーハンドけｗ

>>441
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　金融志向なら1マス島でも金の成る木！
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

つか、先の前提だと国際連合は誕生しないし
自由貿易体制も構築されないと思うが

>>463
いや、エッチングのゲージでばりばり。

>>449
既に日本が工業国として出発した後の話をしているのですが。

実際にフォードとかが進出を図っていたからねぇ・・・

>434　わいるどうぃりぃさん　シル子　了解です。まあ、そんなものでしょうねい。さすがに開戦時期は軍機事項ですし、
それが読めるほどには、オフ子も成長してはいないでしょうから。

>>439
＞毎日新聞
なんだ変態か、東京スポーツの方がまだ信頼できる

>>467
日本が工業国として出発したのは戦前でしょ。ものっそアレだったけど。違うの？

>>428
短期的な内需は相当苦しいのは分かるけどさ

ちょっと了解を取り付けたいのだけれど
どちらにしろヒットラーは暴走するだろうからWW�Uは起こったという仮定でいいか？
これのあるなしでは大分かわるんだけども

>>467
それならば、あなたの見通しを語るべきですね。

ところでさ、3年以上前の工業規格の議論の件に、
なぜ今になって林間の中の人が参加してくるわけ？

>>465
不満を大きくした国が戦争起こしそうだね
で一からやりなおし

けっこう筋が通ってるね、史実は

>>466
エッチングのソーでバリバリだって？

>>474
皆生暖かく見つめているというのに(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>427
結局、今の日本、というより文明国に生きるっていうのはそういうことなんですよね
だからこそわれわれはちゃんと税金は納めなければならない。節税はしても脱税はしてはならないわけで

>>476
小さなパーツの切断はな！

☆ですが番長で勝てません。
…毎度毎度初回に大量失点するパターンだよなorz

>>465
ブロック経済だと中国市場は欧米列強とガチ勝負
半島は出超の赤字、南洋諸島は市場にはならない
インドシナ半島は植民地なんでやっぱり市場にならない

どうするんだろ・・・

1930年代の官僚や政治家にとっては鉄鋼産業の遅れが足かせになってたという認識はあったのかな

>>474
林間＝弁明＝濃霧＝光＝ぴっか☆りん＝林の中の人

ずっと張り付いてからだよ。スレストーキング＆コテストーキング。

>>483
ミー君愛を忘れないでw

>>481
・戦争する

むちゃくちゃでも最終的にはあるいみ理にかなってる

>>484
<ヽ｀Д´> 愛誤ー

>>484
俺、ああいう人は好みじゃないんだ。

>>456
とある知人は、戦前の官僚主導の統制経済こそが、
大日本帝国の病巣の一つだったと言ってましたねえ・・・・
結局の所、戦争に負けでもしないと変わらない欠陥は、
大正年間から始まりつつあったんでしょうかね。

>>460
最初は提督の決断、鋼鉄の咆哮、HOI2などのMADだけの筈が、
いつの間にか普通にPVやラジオを視聴している自分が　orz


そして予想GUYのピヨちゃんの歌唱力。

>>487
だからストーキングされているんでしょうw
受け入れてあげていたら、こんどはナイスボート
火室の中に誰もいませんよ？

>>453
戦前のまま進んでも追い付けたか、それとも引き離されたかは正直分からんな。
史実における戦後アメリカの工業力の低下を見るにそれでも追い付けたかもしれんし。

>>487
そんなこというと、ますます歪んだ愛情を発露しちゃうようなｗ



・・・お疲れ様です。

>>488
戦後も官僚主導だった気が

しかも1940年代体制でより酷くなって最近までその体制だったんでは

　というか、フォードが日本に進出して、市場を制覇しかけたので、政府が無理矢理国産自動車会社にてこ入れして、
事実上フォードを撤退に追い込むとか、そういう無茶をやっていましたからねい。で、日華事変で国産自動車が全然
使い物にならなくて、あわてて品質向上に努めたけれども、結局は最後まで駄目駄目だったという。

　まあ、戦前の日本は、全部国産でやろうとして、海外企業の日本国内進出を、国策として妨害しまくっていましたから。
戦後は逆の方向に向かったから、技術的に欧米に追いつけた、という。

滝田さんはもうちょい売れてもいいはず

>>485
は、話が一巡してしまった
_｡�听)_

>鳥坂先輩
前スレの「クレムリン秘密文書は語る」件、ありがとうございます。
こちらも図書館の予約で確保できたので読む予定です。

後は、あの頃の円ドルレートだなぁ……

>>485
戦争しないと特需が生まれない。だが、日本が戦争しないと
アジアは戦場にならないから特需も無い。あれ？無理じゃね？

3年前と何も変わらない
病人は勝手に妄想を現実とみなして一人納得する

昔はこんなの相手に必死だったものさー（遠い目

>>490
自動的に低下したんじゃなくて、優秀且つ低廉な他国製品に押されて没落、ではなかったか

他国製品が優秀になるのがおそければその分製造業の没落も遅かったろう

>>478
愛国心とかそういうの抜きにしても、
共同体で利益を享受し、長く生きてゆくには、
そういった義務が必要不可欠ですからねー・・・

そしてスモチ荘、のっけから何て夢を見てる真紅ｗ

産経が、テロに関するとんでもないスクープを引き抜いた件

ブリテンさえ説得できれば、安保理の決議も十分狙える。

http://sankei.jp.msn.com/topics/world/1732/wld1732-t.htm

>>497
第一次世界大戦の戦場はどこだったかな？

>>498
自己紹介乙にしか見えない

>>469 シル子
極秘とされる開戦時期を、情報のアクセスルートが広いとはいえ読み切れたらもう超一流の情報部員でしょう
むしろちょっとした示唆だけで、南方侵攻という目に確信を持てるオフ子の度胸こそ最大の武器かと。これから情報の出し入れで一喜一憂していくことになるでしょうが

ところで、作中で不凍港がない、とやっちゃいましたがそこは訂正ありますか?

技術で勝てないんなら金融立国にすればいいんじゃね。

>488
えー？
統制経済に舵切ったの戦争があったからっしょ？
事実誤認だと思うなあ。

>488　七猫伍長たん　まあ、ソ連の経済成長や、ナチスドイツの躍進ぶりをみて、全体主義による統制経済こそ
国力を伸張させるのに最も優れた手段、と、政治家も役人も国民も、皆思い込んでいましたから。実際、戦前の
英国経済なんて、恒常的な貿易赤字でひどいものでしたし、アメリカも大恐慌でがたがたでしたし。

結論

日本一人が頑張ってもどうにもならない
人類皆が頑張って今の自由貿易体制が


そういやドラえもんでも歴史はあるべき方向に進んで、埋め合わせはどこかで必ずあるって言ってたなあ。

>>488
ピヨちゃんだって元アイドルですよ、かんしゃくおこる！！！

CD二枚だけだった気がするが。

今北産業

Elonaは面白いですね
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp247304.jpg

>>501
またサんスポ(の大元)かw

　次に、電器製品だが……

　戦前技術がスカタンだったのはご存じの通りで、戦後日本が電器製品でのし上がったのは
ひとえにトランジスタという「リセット」のタイミングと合致した幸運があったわけでして。

　さてそのトランジスタ、生まれは戦後ですが開発はベル研究所で戦前から始まってました。
　その目的は「電話交換機の部品に使えないかなぁ」と言う必要性から。
　当時のアメリカの電話網は世界で最も密度が高く、自動交換機が採用されていました。
　で、その交換機はリレー装置がガチャガチャ動いていたのですが、このリレー装置の接点が
すぐに劣化する。交換の頻度も費用も馬鹿にならない。
「機械部分の無いリレー装置を作ったら大もうけじゃね？」
で、ベル研はアーでもないコーでもないと開発を進めたのです。

　さて、このトランジスタ、敗戦した日本が知ったのは進駐軍が持ち込んだ科学雑誌からでした。
　まぁ、戦争無しでも雑誌は来ていたでしょうからそれはよいとして、当然ベタ記事程度で詳細は
分からない。
　それを教えてくれたのが進駐軍のアメリカ文化センター。ここにベル研の論文があった。
　電子立国の立役者達は、そこへ足繁く通って勉強したのですな。

　これがない場合、日本人がトランジスタを知って、それを試作する事が出来るのか？
　まぁ、多分出来るでしょう。理研あたりが手を出すんじゃないかと思うのですが。
　で、それを商品化出来るのか？
　残念ながら国内に市場が無い。
　問題は、当時のトランジスタは歩留まりが悪く、アメリカでも真空管より高価だったこと。
　つまり卓上トランジスタラジオを作っても、真空管ラジオより高価で手が出せないのですな。
　となると無線機か？　となるが、またまた当時のトランジスタは湿気と高温に弱い。
　アメリカですらトランジスタ無線機が登場するのは６０年代頃から。

　つまり、トランジスタを開発したとしても、その量産効果を生み出し、事業拡大の
起爆剤となる市場が無いのですな。

>>501
ちょwww産経wwwなんてテロ情報wwwww

>>492
その傾向は残っていましたが、少なくとも自由主義貿易を肯定し、
戦前ほど民間の活動を阻害はしませんでしたから。
軍需に大きなリソースを持っていかれないのも、理由としては重要でしょうが。

>>494
あれ、ガチトリオと比較しても全然遜色ない？と。
透き通った感じの声の人だなあって。
流石は元アイドルというか、現役時代のPは社長なんでしょうかｗ

>>508
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　そういうのもある意味エントロピーの増大と表現できるのかも
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>504　わいるどうぃりぃさん　シル子
　帝国は、そもそも内陸海であるペネロポセス海以外に、海に面していないのです。というわけで、不凍港以前に、
外海に面した港がないのでした。

>>483
それだけじゃなくてさ、3年前のログはパソコンのデータ吹き飛んだから残ってないんだけど、
確かあの時鳥坂先輩に絡んでたのって名無しさんだったはずなんだよな
あの頃は連日のように軍板にある小林将軍スレが荒らされてたんだけど、
鳥坂先輩のレスはその時の流れで出たはずのものなんだけど

なんで名無しさん（3年前の荒らし）の議論を、今になって林間の中の人が継承する訳？

>>512
遅い。車、電気製品と一生懸命否定する前にWW�Uはあったかなかったかを
まず書いてくれないかね

新劇場版の声優確定
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/1/3/1302f560.jpg

碇シンジ　　　　　　　　　　　　緒方恵美
綾波レイ　　　　　　　　　　　　林原めぐみ
式波アス・カラングレー　　　宮村優子
真希波マリ・イラストリアス　坂本真綾
葛城ミサト　　　　　　　　　　　三石琴乃
赤木リツコ　　　　　　　　　　　山口由里子
加持リョウジ　　　　　　　　　　山寺
渚カヲル　　　　　　　　　　　　石田
以下略、全部同じ

軍艦みたいな名前が多いの

>>512
っていうか最初期のトランジスタは、PNPでもNPNでもなくて、ニードルの先端をあーだこーだして接する云々だった気も

>>502
その特需の反動の不景気が大陸への権限拡大の元になったんじゃなかったっけ？
で、その手が設定的にもう使えないから反動で沈むなー

>>472
＞ヒットラーは暴走するだろうからWW�Uは起こったという仮定でいいか

　それで戦争特需でヒャッハー！　を思い描くなら、そこらの火葬戦記と変わらん
ですよ。

>506　本好き猫さん　いえ、世界恐慌と震災恐慌のせいですよ。統制経済に舵をきったのは。

>>507
恐慌になると自由主義経済への信頼が揺らぎますからねえ。今のアメリカみたいに。

>>501
そんな飯で俺がクマー

>>510
・戦争のなかった日本
・工業力について
・推定林間かーむばっく
_｡�听)_

>>499
正直７０年代のアメリカは技術革新をサボりまくっていましたから、いずれ衰退は避けられなかったような気もします。
ライバルが育つのが遅い分だけ衰退も今よりは遥かに遅くはなっていたでしょうけど。

まあ、とはいえ所詮ＩＦですからあまり意味のある議論ではありませんね。

>>519
松たか子じゃ無くてほっとした


しかし波三姉妹っていったところか

>>516 シル子
しもた、そこは訂正しておきます
「歴代皇帝の悲願である外界への港を〜」みたいな感じにしておきますね

>>517
継承してる時点で馬脚あらわしてるって事に
気付けるだけの知性に欠けてるって事では？

>>501
健康な人は週に５〜７個は食べたい食品ですが、コレステロールが多いので、
コレステロール値が高い人はその半分くらいが目安になります。
かかりつけ医師や栄養士と相談するといいでしょう。


またこんな都市伝説を

やなり中国の内戦を煽って武器売りつけ・・・？

>>506
大陸事変あたりから、ですかねえ・・・・
大恐慌もあったんでしょうけれど。
今の視点から言っても仕方ないですが、こんなに不自由だったんだなあって。

>>507
反面、日本が憧憬を抱いたソ連は、元々がガタガタ故に成長率が大きく見え、
それを達成するためには粛正を徹底してましたし、ドイツは行き詰まり食い詰め、
戦争を始めましたからねえ。

>>509
現役時代は、どういう性格だったのか・・・・ｗ
ある意味で閣下の十年後？（ぉぃ

>>517
今と行動原理が変わらないからじゃないかな。

今だって林の中の人とか言って昨夜の名無しの議論を継承してるもの。

これまた懐かしいのを
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so6463066

>>519
元からでしょ。
あれ以降軍艦名や軍用機を名前にする漫画やアニメ、ゲームやがチョコチョコと…

>>522
そこはそれ、架空戦記の夢と現実ってあたりでひとつ

塞翁が馬って言葉思い出すよ、このスレみると。

>>490
>戦後アメリカの工業力の低下

単に産業構造が変わっただけじゃね？
日本も軽工業→中国に取られた、鉄鋼→粗鋼は中国に取られた、
みたいなの繰り返してるし、いわゆる比較的技術的レベルが低い
分野はコストが安いとこに取られるということで。

追いつけたかどうかで言えば、正直難しいと思う。
戦後の急速な技術発展に置いていかれた可能性が高いと思うな。

もしかして、いまさら元祖紺碧でも読んだんでしょうか？

鮭っぽい気がしてきたんだが。

>>527
未だにアメリカ製のＷｉｎとＭａｃが凌ぎを削っている世界もありますから、
何をもって技術革新と言うか難しいのでは？

シナのインフラを受注して土建国家としてですね・・・

>>541
そこでトロンですかｗｗｗ

>533
>523に修正ががが。


日本の恐慌から立ち直りが他国より（比較的）早いのは何故だ？

>>503
だなぁ
なにを突然内心の開陳に走ってるんだ？と思った

>>522
仮想戦記とレッテルを貼られようが、WW�Tの特需が実際にあった以上
WW�Uにも同じ事が起きない、と考えるほうが異常すぎるんだ、無理です

そして、日本抜きのWW�Uがあった場合、それが梃子になって、、と言う話
細かい個別具体を論証してもいいが、その場合はより細かいシミュレーションが必要になる
とても掲示板で語れる題材でもないんだけどね　俯瞰したレスを再掲載するので反論があればしてほしい

まず、取り巻く国際情勢が全く違った物になるし、内需は苦しくジリ貧だったかもしれないが、
あの対戦に参加しなかった、と言う事は決定的なアドバンテージになりうる。
国体は疲弊せず、むしろ戦争特需で潤ったと思う。一方、農地解放、婦人参政権、旧態以前とした生産体制など
問題点もあったとは思うものの、そもそも翼賛政治以前も日本は民主主義であって、迫り来る外圧の前に
国民の人権などを二の次にしていただけで、戦後の国際連合誕生その他で世界情勢は全く変わるわけで、
それを受けて、自然と日本も世界の先進国と歩調を合わせ、進歩していったと言うのは無理な想像でもあるまい。

あの戦争をしていなくても、戦後日本は今程度まで高度経済成長は可能であったと思う。
チョンマゲから世界の先進国までおよそ60年。必死に世界へ出かけ、知識を吸収していた賜物だ。
日露戦争、WW�Tの勝利で奢った、かも知れないが、それも踏まえて戦争回避した、と言うIFなのでご理解あれ

ぺかべかと発光中ですか
GWは仕事すなー
6連勤以上はべちこんされるのですが

>>518
＞WW�Uはあったかなかったか

無いに決まってるでしょ。
アメリカの反則級の工業力を復活させるんですか？

メガトロン様・・・

>>543
専用ゲーム機の世界制覇は日本がしちゃいましたけどね………

>524さん　そゆことです。そもそも日鉄法は、第一次世界大戦後の戦後不況による鉄鋼価格の暴落に対処するため
というのが理由として大きいわけで。で、日鉄法が施行されて、鉄鋼会社の統合が行われて認可事業になり、それが
だいたい終わったところで、今度は鉄鋼需要が伸び始めて、欧米からのくず鉄輸入が爆発的に伸び、外貨流出が
おきたりしたわけで。

まきなみって「巻波」だろ？

旧あやなみ型
あやなみ→いそなみ→うらなみ→しきなみ→たかなみ→おおなみ→まきなみ

>>524
今のアメリカは一時的な処置とはいえ、どんどん社会主義国化していますからねぇ。
散々偉そうな口を叩いてその様か、というのが正直なところです。

トヨタレンドリース♪

誰も「巨漢の合体」とか
「烈火の"紙の"長槍」に突っ込まないなんて…！

>>544
教科書的な説明では、公共部門（満洲事変）の出費増大で景気回復じゃなかったかな

戦前の日本の道路は悲しくなるよね
チェコ製乗用車を陸軍が試験採用しての評価で
「時速120キロまで出るけど、残念ながらわが国でそんなスピード出せる道ないよ」
なんて言うのは正直泣けた

満州での作戦で使うのに国内からトラック徴発しても足りなくて
上海向けに船積みされてたフォードトラックを横浜寄港の際に全部買い上げて
満州に送り込んで現地部隊から大好評とか

銀ちゃん、どんだけ我が子に乳酸菌を・・・・
そして祖父二人、全く大人げねえｗ

>>550
PSやPS2など据え置きゲーム機で後れをとっても、
ゲームボーイ等々携帯ハードで黒字を維持したと言うところに、
任天堂の凄味を感じてしまったりします。

本日をもって海王星は超新星の如く光り輝く青春へまっしぐら
金星など目ではないわ

>>550
Xbox360は中村屋と組んで、オタクの財布を絶賛蹂躙中ですが、なにか？

なんか、「もし誉が量産できてかつオクタン価の高い燃料が豊富にあり稼働率が(ry」
ってのを見ているのとおなじようなむなしさを感じるんだ…

ところで、軍艦メカ開発物語　なる本を手に入れたんだけど、これ面白いですか？

>>557
国内製造のトラックなんか「われわれだってやれる！」ってもう現役トップレベルの技術者が太鼓判押して
あの出来上がりなので、なおのこと、です。

>>553
創元の「ラスト・シーザー」なる小説を読んだが…

あの作中の情景に比べればまだまだ。
社会主義には程遠いさ♪

>>552
かわいくないじゃん、「巻」とか
たかなみ型は最初から9隻作る予定だったのが
途中でFCS-3を搭載する事になって
19DDに変わっただけで、基本的に「なみ系列」なので
19DDはあやなみ型になるとか

>>550
次は何が来ますかねえ。

>>542
国共内戦が終わらなきゃ土建市場もへったくれも無いしなぁ・・・
で、兵器を売りつけるなら欧米列強とガチ勝負でしょ？
国民党支援なら質、量、ディスカウントでアメリカには勝てないし、共産党支援はそのうち
アメリカと戦争への道だろうしな・・・

>>548
んっ？無かったと仮定するのか
ヒトラーを病死にでもさせるのかい

ついでに言うと対日戦の無いアメリカはあそこまで頑張らなかったよ

第二次世界大戦抜きなんて想像するのも大変だねぇホント

韓国のＧＭ大宇、金融支援を受ける見込み＝知識経済相
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37562620090417
>［ソウル　１７日　ロイター］　
>韓国の李允鎬（イ・ユンホ）知識経済相は１７日、
>米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）傘下のＧＭ大宇に対して
>金融支援が実施される可能性があると明らかにした。
>聯合ニュースが１７日伝えた。

>それによると、同相は議会で
>「主要債権者である韓国開発銀行（ＫＤＢ）が、
>ＧＭ大宇に金融支援を行うことに関してデュー・デリジェンス（資産査定）を行っている。
>金融セクター主導でさまざまな支援策が実施されると予想している」と述べた。

>ＧＭ大宇は２０億ドルの信用枠を使い果たしたことから、
>国営のＫＤＢなど金融機関に対し、追加支援を要請していた。

うーん、終わりの始まりかなぁ…

>>520
点接触トランジスタですね。

電子立国日本の自叙伝だかで、当時の関係者が、
「出荷にあたり、鉛筆で10回叩いて、動作に問題がなければおｋ」
みたいな話してました。

接合型トランジスタについては、試作品をハンマーで叩いても
「ほら、まったく問題なくうごくですよ」
とやったらしいですが、本当かなぁｗ

>>557
犬神家の一族でGHQから払い下げられたジープがガッタンゴットン揺れて走ってたけど
あんな道ばかりだったのかなぁ・・・

>>555
enolaにはよくあること故

最初のお嫁さんが馬とか皆やるでしょ？

>>555
言われて気が付いたよ、ってかガチホモかよ！
只、誤字脱字を修正しても割と酷いネーミングなような・・・・ｗ

>>541
さすがに、トロンを大採用していた我が業界も、最近の案件はLinuxやSolarisが主力だったり
Win？ Mac？　ブラウザとオフィス使えればどっちでも良いよ、コンソールとしてしか使わないし。
_｡�听)_

WW2があったとして、果たして日本にどれぐらいの特需が舞い降りるのか疑問に思わなくも無い。
連合国よりとして、売りつけ先は英米ソぐらいか？
アメリカに売れるとは思えないし、イギリスだってアメリカ選ぶんじゃないか? 近いし
で、不倶戴天の敵と見ていたソビエトに武器売る?

自由貿易で利益を受ける国が日本


って渡部昇一の本に書いてあったな。
これが無いがためにもがいたのが戦前昭和期ってところか

>>558
爺バカ二人自重www
まあ唯一の男孫であんだけかわいいんだから仕方あるまいw

>>558
GBはポケモンの成功に尽きる。当時ですら時代遅れのハードだったのに、
息を吹き返すどころか一時代を築いてしまった。

通信ケーブルをなんとなく付けておいた勝利。

USAは（合衆国国民の、合衆国国民による、合衆国国民のための）正義の国

>>540
スーパー鮭ーンブラザース？

>>560
それ以外のコンテンツは？

>>565
帰ってきたバーチャルボーイ（カラー版）だったりして（ｦｲ

>>546
＞WW�Tの特需が実際にあった以上、WW�Uにも同じ事が起きない、

イギリス人が零戦を選ぶと思う？
奴ら、Ｐ−４０をチョイスするぞ。

>>569
まあ、真空管みたいに交換前提のつもりだったんでしょうけど
今から見ると＞＜

>>557
昭和30年代だって主要国道の多くは砂利道だったんですぜ。

そして、その道路でロードレースが行われていたり…

>558
その時期の据え置き型ハードでも利益だしてたよーな。

道路が云々といってるおまいら、越山先生を崇めなさい

いあセガサターン復活かも

いあいあ（召喚を始めたようです

「かぜ」はもう使わないのん？＞護衛艦

>>580
ぶっちゃけ、GBの変態方面変化こそが、携帯電話を駆逐する何かになるとウリは予想していますw

>>583
日本アルペンラリー乙

>>539
ところが日本は必要にならば状況に適応するため短期間で急激に変わるという側面があるので、
ある時点の延長線上だけで予測する事が出来ないのですよ。
チート扱いされる所以でもありますが。

>>582
なんかちょっとどこかで見たことのあるポーズ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader983399.jpg

WWIの特需なんてさほど技術を要しない製品で稼いだだけのことじゃないのかな。
WWIIで稼ごうと思ってもアメリカの工業力と軍需物資の変化があるから厳しいだろうし。

>>582
それゆえに、真空管を一気に追いやるような一大センセーションには
ならなかったのですよね。

>>554
吹いた

>>570
そんなもんです。

ウルトラマンや仮面ライダーの屋外シーンだとしょっぱい道ばかり登場するでしょ、
23区内でもあんなのが当たり前だったんだから、昭和20年代なんてもう（ｒｙ

>>546
WW�Tの特需って言うけど、たしかあの時缶詰の中に石詰めて送りつけて
たりしたんだよね？　これで日本製品＝粗悪品が確定したと聞くけど。

いくら困っててもそんなとこに発注来るかなぁ。

>>571
その辺はぬかりなく、
最初にペットに出来る少女を選びましたとも。

>>572
この外套、とんでもなく嫌なネーミングの癖に
性能だけは高いから困りましたｗ

こばんは。

ＷＷ２無しとすると、アジアは痩せ細り、
日本は完全な欧州の子分でわ？

しかも世界はｇｄｇｄ。

しかし小浜さんの行動が読めん・・・
今のところ、穏当な方向性でやってるとは思う

対労働組合で男を見せれば、アメリカ人はこの人を信じていいと思う

>>590
ﾎﾝﾄに良く動くねえ
種ものは、良く動くから思わず買いたくなるんだけど、
なんつーか最終的に愛着みたいのがわかないんだよねー

でもストライクがいちばんかっちょえーかも

第二次世界大戦が起こらなかった場合、大日本帝国は現在の日本国と同じくらい発展していたか

仮想として、植民地支配は流れ上終焉していたとして、台湾と朝鮮半島と南洋諸島を解放していたか
国際連盟はさらにステップアップして国際連合足りえていたか
戦争抜きで科学工業技術の発展速度はどれぐらい上がったか
核兵器はどこが一番初めに作る事に成功したか　やはりナチスか？日本も一応研究してたな

これは大変だぞ

宇宙ですら永遠ではないというのに人間の一生に何の意味があろうか
人が偉大だと言う業績にどれほどの意味が有るというのか

>>589
それが大戦であり朝鮮特需だったんじゃないかっていう話。

>>591
ＷＷ１特需の際も、缶詰一つまともに作れなかったって話ですしね。

>>570
ばっかりだったんでしょ。

特需があってもそれを元手に発展しようが無いんだよね〜
特需ってのは「特別」だから平時に戻った時に反動が来るってのに

>>603
石缶詰の伝説とか＞＜

>>562
惑星大戦争・・・
まったく成長していない（ＡＡ略

>570
各地の旧道や廃道なんてのを見ると愕然とするよ
東京近郊なら大垂水峠旧道を見ればわかりやすいかも
ただしそれでも戦後改良されてるけどね

戦後に名神作る時に調査に呼んだアメリカの学者に
「日本の道路は信じ難い程に悪い。
工業国にしてこれほど完全にその道路網を無視してきた国は、日本をおいて他にはない。」
とか言われてたりするし

>>567
　ウリの話の前提は「ベルサイユ・ワシントン体制の継続」が前提だよ。
　ヒトラーでもローザ・ルクセンブルクでも誰がドイツのトップに立っても、
旧連合国への挑発行為は一切せずに国内振興に注力する事になっとるよ。

　日本へは賢明になる天恵を与えて、ドイツに与えないのは不平等でしょ。

鈴木商店とか山城屋とか（一部添削箇所有り

>>570
特撮で見る日本の道路史

>>606
缶詰が錆びていたとか漏れていたとか、行くとこまで行ったら石缶詰………
ニダーさんを笑えないっつーの（汗

>>608
道路作るには山をぶち抜いて高い橋を架けなきゃいけない国は辛いね。

国産の核兵器開発って、理研でやってたけど見当しただけで絶望的に無理だったので
サイクロトロンの研究でお茶を濁したんではなかったっけ？

マンハッテン計画を本邦でやろうとしたってリソースがないべさ。

あるカテゴリーの英語版Wikipediaを機械翻訳

アルゴス (1916)
猛烈な (1916)
壮麗な (1916)
勇敢な (1916)
擁護する (1918)
イーグル (1918)
ヘルメス (1923)
アーカンソーの王 (1938)
ユニコーン(1943)
有名 (1939)
恐ろしい (1939)
勝利の (1939)
不屈の (1940)
執念深い (1942)
不屈の (1942)
イーグル (1946)
箱舟王族 (外 - 不可抗力)(1950)
コロッサス (1943)
栄光 (1943)
テーセウス (1944)
勝利 (1944)
復讐 (1944)
勇士 (1944)
ペルセウス (1944)
初期 (1944)
無敵 (1980)

さて何でしょう？

舗装に反対する人間は東京小金井公園の江戸東京たてもの園に風の強い日か雨の日に来てみるといいお

>>576
あの二人が若返って暴れたら、風雲ドラえもん城が崩壊しますw
まあ、孫って可愛いらしいですからねえ・・・

>>577
通信で遊べるという方向性自体が、画期的だったんでしょうなあ。

>>584
GCは短命でしたが、非常に使いやすいハードだったそうですね。
というか任天堂、三菱やTOYOTAが潰れた後でも、生き残ってそうな

石原裕次郎の映画とか見てると昭和30年代の東京ってスゲー汚かったんだよな
道路に油のしみだらけだったり空の色が黒っぽかったり渋谷に川があったり

>>612
笑えないどころか、60年代はマジでニダーレベルだった気が＞＜

>562
最初のころはノックダウンだったりしたしねぇ・・・
国産は頑丈でも糞重いというのも不評だったようで

鉛筆のケツでコンコンやるアレは、
溶接封入の金属粉がメサ型トランジスタの肩にかかってショートするからだよ。

「あれ、俺なんでわざわざエッチングしてんの？プレーナでよくね？」
でショートしなくなった。

>>602
ＩＦ世界での日本の変化のきっかけが何になるかはそれこそ神のみが知るですよ。

>>603
第二次大戦中、ドラム缶すらなかなか上手に量産できず、前線では外国製ドラム缶が喜ばれた
という話を聞いて、さもありなんとしか・・・

>>591
ウリの課程だと、弾丸列車が走ってますよ（ﾆﾖﾆﾖ

東海道本線を「あじあ」が走る楽しい仮想日本。

>>611
昔は火薬の制限が緩かったから派手な爆発が新興開発地の彼方此方で………
ゴレンジャーとかのオープニングなんて、どこの東アジアかと（日本だよｗ

>>614
計算したら必要な量の核物質の精製に何百年もかかるとかもう（ｒｙ

>615
戦艦名じゃね？（棒

>>608
それが、各国の選手から
「鏡のような路面を作る国」
と称されるまでになるんですから恐ろしいもんです。

>>615
空母に決まってんだろ
年号無かったら難しかったかも知れぬ

>>622
ありそうなシナリオ書いてみるのもおもしろいかもね

>>609
正直壮大すぎて書けないねそれなら
鳥坂は何を持ってWW�U抜きなら日本は今ほど発展しないと言うのかね

>>590
やはり、ストライクは…というか
種の初期機体5機は恰好いいなあ

>>611
日活とか大映とか東宝とか新東宝とか松竹とか新興キネマとかバリエーション豊富です
お好きな会社をどうぞ

>>617
一切金借りずに経営してるとかどんだけ（ｒｙ＜任天堂

少し前の夜中に、日本で早期に高速道路整備が可能だったか、意味があったかというネタであそんだっけｗ

>>615
軍艦
何所のかはシラネ

二次対戦のタイミングで日本兵器を買ってくれそうな国だよもんか

北欧3か国ぐらいだよもんかな？

まあ連合枢軸ソ連全て敵に回すがな!!

任天堂は最後は花札とかトランプ作って生き残るよなw

>>614
関係ないけど産総研に黒鉛炉の模型があったのをふと思い出した。

>>614
最初は風船爆弾に核廃棄物を詰め込むとかの方法で、“核”兵器を実用化するのじゃないですかね？

>>615
ロイヤルネイビーの空母かな

>>615
イギリス海軍っぽい

>>615
英空母ということでわかっています

>>596
TK-Xに「ハイスクールボーイ」というニックネームが付くようなものですな（違

>>597
おたべ職人、今晩は。
ぶっちゃけWW2から逃げるとしたら、日本が産業革命を三十年くらい、
早く経験しても・・・いや、駄目かなあ。

>>573
まさかB-tronのユーザー？

>>601
人間である以上は人間の価値観でしか価値判断できないので人間として生きている以上は人間としての感情に任せて一瞬に価値を見出すのも別に悪くはなかろ

>>624
うーん・・・日満連絡や軍需輸送増強があってやっと1940年ころの弾丸列車計画に行き着くので
微妙な気が・・・

>>640
その「核廃棄物」がないっすよ

>>635
高速道路でアメリカから三車線で作れと言われたのに
二車線で作ったんだよなぁ………

あの時に無茶してりゃなぁ…

>>637
やめて！チハたんの装甲が寒さで割れちゃう！

>>530>>534
当時は軍板の小林将軍スレを名無しで荒らしていた人間が居たんだけど、
これは当時から林間だと推定されてたわけ

で、その一方でゴー板の方では右よりの人達が割りと和気藹々と議論するサロン的なスレ
があったんだけど、そこでは林間はそれなりにお行儀良く議論に参加してたんだな
（というか林間（もっと難しい当て字だったが）がコテを名乗ったのも、鳥坂先輩がコテを付けたのも
そこが最初だったはず）
ただし、奇妙な行動パターンとして、軍板で荒らしが出現している間は何故か林間が
絶対に出現しないという不思議（棒）な出来事があったんだ

でもその内に軍板でもゴー板でも林間の所業に痺れを切らせた人達が対策をとって、
小林将軍スレはIDが出るゴー板の方へ移転
（すると何故か荒らしの人がピタッと出なくなったんだ不思議だよね（棒）
ゴー板のサロン的スレの方でも林間を庇う人が誰一人居なくなって永久追放的扱いに
（その後そのｽﾚは幾らか続いたが、今では消滅）

という訳で、林の中の人 ◆1W8ScwDCSwは、本当に林間の中の人であるかを
証明して欲しいんだが

>>622
変化のきっかけは無かった・・・という可能性もある件について

つか国内に溢れた規格の数々を淘汰し、既得集団を排除する
きっかけってそうそうないよたぶん。

要は鳥坂に都合が悪いからWW�U自体消滅、と言う仮定かね

>>644
だんだん佐藤大輔の小説みたいな大仕掛け歴史改変になってきた

>>614
栄光なき天才たち「理化学研究所」を読め

仁科博士は、水で減速するつもりだったらしい

>>596
enolaってなんでしょうか。紹介URLとかありましたら、教えてください
_｡�听)_

>>603
イタリアに行ってびっくりしたのがコーラの瓶のふたがちゃんと閉じてないｗ

>>599
恐ろしいのは、この重量（どう考えても1キロ以上ある）を支える関節です
微動だにしません

>>649
名神なんて、盛り土の上に舗装道路に過ぎないんですよね。
今の日本から見たら、どんだけ貧乏技術なしだったんだろう、とか

>>615
ブリテン空母？

>>649
日本ってそういうところで貧乏性な部分があるよね。

>>631
つか逆に､何を持ってWW�U抜きでも日本は今ほど発展すると言うのか
あなたにデータ添付して論じて欲しい

見てると論拠にデータの裏付という説得力が欠けてるんよ

永遠に価値など無し
この世で価値があるのは理学だけだ

>583
戦後間もなくGHQが作った日本の地図を見ると
現在と比べて恐ろしくなったり・・・

お、おい、あの細い道が「ハイウェイ」て表記になってんぞ！とか
そもそも道が無ぇー！とか

>>640
放射性物質も害になるレベルくらいのものを作れたかどうだかだって怪しいですぜ。

>>658
だ、だめだからね！あたしは、1/100よりおっきいのを、入れるところなんか無いんだからね！
あ、痛いって。やめてよ、ザリガニさん、ゆるして…

>>640
ダーティーボムというものを当時の日本が認識していれば、恐ろしいことになったかもな。

まあ、その場合当然アメリカも認識しているだろうから、さらにとんでもないことになっただろうが。

>>651
お前が我々はどこへ行くのかスレを荒らしていたのか　自白乙
とは言え、コテトリ忘れたので証明も難しい物だな　どうしようか

ＧＭのブランド売却、「GMC」など対象広がる　新債務削減策17日にも
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090417AT2M1601M16042009.html
>米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）がブランドの切り売りを本格化する。
>15日、「サターン」の具体的な売却先候補を公表。
>新たに2ブランドの分離・売却構想も報じられた。
>優良ブランドを集めた「新生ＧＭ」として生き残っても、
>販売規模が今の7割以下にとどまる可能性がある。

>ＧＭは17日にも債権者に新たな債務削減策を要求する見通しで、
>6月1日の再建策提出期限へ向けた動きが慌ただしさを増している。

>ＧＭは15日、サターンの売却先候補の1つとして米投資ファンド、
>ブラック・オーク・パートナーズなどの企業連合と交渉していることを認めた。

>一部米メディアは同日、大型車主体の「ＧＭＣ」と、
>主に若者向けの「ポンティアック」も分離・売却対象に浮上していると報じた。
>ＧＭが2月にまとめた再建計画では、ポンティアックは事業縮小、
>ＧＭＣは維持するとしており、売却対象が増えた格好だ。

ありゃまぁ………、ポンティアックも消えるのかぁ………

というか、日本の場合「システム」が一度壊れないと無理だったろ＞発展
たとえ技術があっても商品にして売る企業群が生まれようが無かったし

>>615
英国空母？
_｡�听)_

>>644
いや、３０年早ければ違いますよ。
近代化のスタート時点でのハンデが相当縮まりますし。

今ではハイウェイの補修も出来ないアメリカ

>>618
オリンピックを契機にいろいろ化粧したからな、北京五輪の前後を笑えないよ。

>>669
ブランド売って、どうするんでしょうねえ。

組合を何とかしないと、生産のほうで＞＜

>>662
無理だよ　ifの話に数字的根拠はつけられない
それは鳥坂も同じでしょ

今鳥坂にデータまでは要求していないし、仮想の話にデータなんか付けられないわ

>>657
それはたぶんお店でごにょごにょされていると思う…

>>631
　だってベルサイユ・ワシントン体制下の日本は基本的に
・中国市場健全化の保証人
・中国市場の列強配分の維持管理人
・中国赤化防止の守護者
だもん。
　で、世界市場は自由主義市場じゃなくて大恐慌後のブロック経済、保護貿易
状態。
　これが少なくともソ連崩壊まで続く事になる。そのソ連だって、上記の枠組みの
中だったらいつ崩壊するか分からない。何しろ旧東側衛星国という「お荷物」が
無いからね。
　日本製品が割り込める自由市場は中国しか無いけど、そこで勝てるとは思えない。

>>669
アメ車なんて日本では完全に物好きが万難を排して乗る玩具になってしまった
昭和20年代の最高の実用品の面影はどこに


人材が軍事技術に引っこ抜かれたのも大きいのか

あれが最後の帝國海軍とは思えない・・・
第二第三の帝國海軍が（ｒｙ

>>655
をを、ありがとうございます。
お買い物リストに入れておきますです。

>>670
若手が台頭するためには年寄り連中をパージせんといかんわけだしね。
技術だけじゃなく人事も重要な要素だと思う。

諸君らは
チへやホニでソ連戦車を撃破するスカンジナビア同盟を見たいと思わないのか!!

うーん…見てて陰惨な気分になる流れだ

米潜水艦が雲龍を沈めた一件の事を調べただけでも
軽く鬱になれてしまうだけのダメージがあったと言うに…

>628
全くです
でも最近はちょっとビミョーかも

>>617
その前に孫が泣くw

>>661
この同じ貧乏性が工業製品の軽量コンパクト方面に延びたと思うと
なんかこう悩ましい

>>684
日本の第二次世界大戦の戦果は「自由貿易」ぐらいに思えば

>>645
ごめん、C-TRONメーカ
_｡�听)_

>>676
別に正確なデータである必要はないから
「それっぽい」論拠が欲しいのよ

>>647
満鉄が、フォード大連工場のトラックや、張作霖軍向け4号戦車を運んだりして
輸送能力を上げるですよ（火葬だ

>>667
ダーティーボムの可能性自体は日米共に認識してたと思われ

アメちゃん､原爆の起爆が失敗してたら放射性物質ばら撒く気でいたよ

>>669
消すとしたらポンティアックしかないでしょうなあ
ビュイックとキャデ潰したら金持ちがﾌｧﾋﾞｮるｗ

>>667
アメリカの映画を見てると、いまでも理解しているかどうか怪しいですよｗ
ピースメーカーとかでは放射性物質まみれになったのにぴんぴんしてたし。

>>683
一瞬「ロバが空を飛ぶ」というイタリアの言い回しを思い出してしまった

でもフィンスカなら！　フィンスカならやってくれる！

>>625
ttp://www.youtube.com/watch?v=5LPaRORONCg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ykLSMuC1GkA
ttp://www.youtube.com/watch?v=PRu9czHv0Uo


いい時代でしたね・・・

>>678
もうそんな風に自分に都合のいい展開しか書かれないとこっちも同意できないね

＞これが少なくともソ連崩壊まで続く事になる。
ははは、ソ連崩壊まで50年間ですか？ご冗談を、てな話

一つ聞こう、どこの国が真っ先に核武装するの、その世界では

>>661
橋やトンネルを大量に作らなきゃならないので2車線か3車線かで予算が倍以上違ってくる、
当時の自動車の普及率を考えたら、2車線にしたのもやむを得ないであろうかと。

東京五輪さえ無ければあんなアホみたいな低速環状線もなければ薄汚いコンクリートジャングルも無かった
ってじっちゃが言ってた

ボンディアック・トランザムか。

次のガンダム強化技は「ヴェイロン」といったところかな

>>675
おそらく会社と組合のトップは計算は出来るけど生産は出来ない人達じゃないかなぁと…

>>679
上が算盤屋ばっかで機械屋は出世できない世界だったら、生産希望の人は消えていくでしょうねぇ…

>>688
まぁ、それは原爆100個をもってしてもなしえない
大戦果であったろうよ。

>>652
だからＩＦ話をこれ以上しても無意味なのですよ。
まあ、敗戦抜きでの日本の発展の可能性など何があっても認めない、と言うならご自由にどうぞ。

>>682
戦後日本が発展した理由の一つに第1次ベンチャーブーム
とも例えられる起業ラッシュがあったしね

>>683
先生！

スカンジナヴィアで活躍する頃には、魔改造を受け、チヘ（だったもの）やホニ（のようなもの）に
変異していそうです。
いやまぁ、素の状態でも、彼らだったらかなり頑張れると思いますが。

>>683
先生！　眺めるだけでいいなら見たいです！

β崩壊では陽電子とニュートリノが出てるんですよ！

と言っても誰も信じてくれない

>>683
まずは三半規管ジャイロによる行進射と
許容誤差〇ミルのペリスコ射撃を会得し（ｒｙ

>>699
そして繁栄も無かった・・・


ていうか、東京都市計画はオリンピックより美濃部都政のほうが悪影響大きいよ

>>701
それで短期資金を得て、本隊延命ってできそうですかね？

>>666
いいじゃないかいいじゃないか
ホラ、エールストライクルージュやレッドフレームだってあるんだよ？
ほおら、レッドフレームなんてこんなにたくましくてゴージャス・・・

>>683
というか、スカンジナビアの人も匙投げる気が………

>>708
フィンスカならやりかねんぞ。

>>691
逆に1920年ころまでに満州でアメリカが派手に投資していて輸送需要が高まってれば
改軌改築が実行されてるはずなんですよ。政友会死ねってことでもありますけど。

>>683
やめて、チハﾀﾝ壊れちゃう！！（棒
_｡�听)_

>>711
いや…（ﾊｱﾊｱ

>>713
砲塔取っ払ってトラクターですよ

>>712
ホニですぜ？

フィンランドも戦後はソ連に首根っこ抑ええつけられた状態なんで痛し痒しですね

>>697
下手すると「核兵器」が「珍兵器」扱いで存在してないかもねー>大戦なき世界

>>659
あれでも必死に舗装技術を研鑽した結果なんですよ
ちょっとした交通量でアスファルトが簡単にはがれたりベコベコと陥没するのが普通でしたから‥

日本ってどんだけ急速に発展したんやと逆に嘆息。

>>654
結局、あれくらい長いスパンで改編しないと、
どうにもならないでありんす・・・と思えてきまして

>>672
日露戦争当時、重砲と弾薬の不足に、
史実ほど悩まないで済むとか、そんな感じになりますかねえ。

>>683
止めて、本気になったイワンがT34/85やJS-2持って来ちゃう！！

>>683
そんな豆鉄砲でソ連洗車が相手に出来るのかいな？

>>694
核実験直後の爆心地に兵士を突入させるような真似をしていましたからね。

>>632
エクシアがMGとPGで発売されるのはいつですか？！
ずっと全裸で正座して待ってるんですがががが

これだけは言える　東京ヴギウギは最高の名曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=XUMbBz8dOfk

>>722
ドイツ人も1号2号の豆鉄砲でソ連戦車と戦ったぞ

>>697
つーかさ
おまいも含めて､バタフライ効果って識っとるけ？


日本が第二次大戦を経ない

というレベルにまで物事が変わった場合､
自分の都合のいい妄想展開にしかならんぞ

そのなかで自説の補強に足るデータ類の提示もなきゃ
小説ですら騙されてやろうって気には成れんわ

またスレが加速してる……最下位かどうかはともかく、
「先進国としては最後発」だったんじゃないかと呟きつつ
今スレの未読処理開始。

>>696
撮影した採石場には逃げ遅れたスタッフが数人埋もれてる、なんてジョークもありましたし(ﾏﾃ

>>723
冷戦アメリカの暗部だな。

>>668
> お前が我々はどこへ行くのかスレを荒らしていたのか
>>651を読んで、なぜそう思ったのか理由を聞いてもいいかな？

それと証明方法だが、仏教論を書こうと思った意図を三行以内にまとめてみると言うのは？
これは多分本人にしかできないだろうから

>>720
ねえ。

東名使うたびに思うんだけど、第二東名の高架すげーって

>>724
とりあえず、ネクタイを締めたまえ、紳士だろう？

>>708
何故だろう。
一度で良いので、各国から使い切れない程の援助物資を貰い、
贅沢な悩みを抱くフィンスカを見たくなったりｗ

>>733
ソックスも忘れてはいかん。
靴が臭くなってしまう

>>728
未読はドブにほりこみましたw

>>733
ソックスも指摘してやれよw

>>733
靴下も忘れるなよ

バンダイタカラでマスターグレードコンボイが全世界に

>>719
WW1直前の欧州列強は「いや我々は文明人だ。そんな野蛮で益のない戦争をするほど愚かではない」でした
ので、その延長線上で「戦争って国益を得るためだろ？焼け野原にしてどうすんだJK」と‥

豆鉄砲？

奴らオチキスAT20mmでT34撃破しやがりますがなにか？

>>719
戦争が無ければあれだけ膨大なリソースを投入して開発する必要性もなかったからね。

>>697
　アメリカですな。
　マンハッタン計画のスタートと終了が遅くなっても、あのマンパワーに追随できる
国は存在しない。
　鼻一つ遅れてドイツ。ただし、ユダヤ人排斥をしない事と、重水プラントを持つ
スカンジナビア諸国と良好な関係を持っている事が前提。
　おそらく史実の宇宙開発競争のように、ドイツが先に開発を始め、アメリカが
追い越してゴールへ先着する展開になる。
　そして３番手がイギリスか、米独からパクるソ連。

　弾道ミサイルはドイツが最初。
　おそらく、ジャーマンシェパードが最初に宇宙飛行する動物になるでしょ。

　日本は「たとえ褌が履けないぐらい貧乏になっても！」でしゃかりきに開発すれば
何とか６０年代初頭に南方委任統治領のどこかでドカーンとやるんじゃないかなぁ。
　で、投射手段が無くてorzとなる。

>>716
みてごらん、脇腹上げると銀色のシリンダーがちらりだ
脇自体にもチラリ、足首もチラリポイントだ
セクシーだろ

今でも工業国としてまだまだだが

>>719
なら原子力発電もないのかもな

>>727
ふむ、そうかもね
何しろいきなり言われた物で目が白黒してるところだから

>>727
自分の主張にどれだけ説得力を持たせられるか、の勝負か

そういや前で誰かが触れていた開国が30年早く〜って
三木原のクリムゾンバーニングがその背景せっていだったなぁ

>>710
というか、どう考えても海外ＧＭをパージして、残った本国だけ生き残る
って作戦かなぁと思ったり………
サターンはオペル系統だし、ポンティアックはＧＭ大宇系統だし、
ＧＭＣなんて名前だけだしねぇ……

>>741
確かに条件さえ揃えば、SPWAWとHOI２なら可能だが・・・

>>728
確かに。
そして「最後発」だからこそ最初は「最下位」から始まるというのも矛盾しないと思うのでし。

>>744
いや…そんなこといって、たくさんたくさんしなきゃいけないんだから。
大きいの、いくつもいくつも、たくさんたくさん…

ゆるして…

>>724
昔は00の機体もビーダマンに見えたものだが
最近改めて見ると、いいものですな

ガンダムVSガンダム、ようやくヴァーチェの扱いに慣れてきたが…
アシストのGN電池が駄目すぎる…
いや、駄目と言うか何の役にも立たないというか…

>>724
MGはずっと待ってるのに・・・ううっ


でもスーパーハイコンプロのはいいよ
何がいいって、HGにもリペアパーツとヘッド付けられるから、HG仕様のエクシアリペアが！

>>733>>735>>737-738
ｸｸｸこの俺が忘れてるとでもお思いか

>>371
> ・吉田茂は外交官として引退。池田、佐藤、岸と言った辺りも官僚のまま引退。
> ・田中角栄は土建屋として成功のまま天寿を全う。
戦争で失われた人的資源との引き替えとして、微妙に痛いような気がしないでもないようなw
まぁ、「結果論」だから、どう転がっても予想付かない。

こんな世界だと、「平時の官僚」として極めて有能な気がする東条元首相がどうなるか。

>>749
籠の中に腐ったものを混ぜておく、という電波を受信しました。

>>755
じゃあ、あとはローターだな。

>>748
あれはあれで、凄まじい改編ぶりでしたが、
細部を除けば結構面白かったですねえ。
和製Strv103を開発とか、かなり暴走してましたけれど。

>>741
何・・・だと・・・・？


そしてやる太を巡って爺どもが若返ったでありんす

>>755
ソックスハンター乙

>>747
>>727だがそゆこと


正直林の人も含めて、史実とは前提捻じ曲げすぎてる点で
説得力に欠けると思うが

ららら〜♪
高度な製造技術は町工場〜♪
製造システム大企業〜♪
搾取システム株主よ〜♪

電車に乗った
隣のねえちゃん香水臭かった……

>>751
何故か「スーパーアグリ」という単語が脳ミソをよぎって俺は泣いた

USGP大丈夫かのぅ

ブロック経済は今現在の問題として再び出てきそうな

>>747
上手なウソの付き方というか、フィクションの作り方というか……
なんでそんな分野で先輩に勝負を挑むかね、この人は。
それっぽい設定を作る分野でも、なんとなくわかったような気にさせる資料を作る分野でも、先輩は本職だろうに。

>>758
＞Strv103を開発

あれのコンセプトが出来たのが
確か1947年あたりという時点で
史実の方がおかしいと思われ

>>762
夜のお商売？

しかしあれだ、日本製戦車なんて北欧に持ち込んでも凍り付いてしまうだけではないか？

>>743
マンハッタン計画の経緯を知らないんだね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB

マンハッタン計画（マンハッタンけいかく）とは、第二次世界大戦中、枢軸国の原爆開発に焦ったアメリカが
原子爆弾開発・製造のために、亡命ユダヤ人を中心として科学者、技術者を総動員した国家計画である。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
アメリカおよびドイツの開発動機が消滅した世界な以上、鳥坂の言い分は意味も説得力も無い。

火、火薬、化石燃料、核はどんなｉｆでも
遅かれ早かれ人類史には出ると思われ。

今の経済はブロックではなくブラックだ

>>769
なんで濃霧や光先生と引用の仕方が同じなの？

>>751
初めは最下位でも列強の下にいた中堅国クラスをあっさりぶっちぎったのはいやはやなんともだが。

>>762
ママ、電車で飲んだら駄目よ

>>768
満州で使う予定だったから、いちおうは大丈夫。

でもバッテリを炭火で温めたりしてるんだけどねｗ＞始動前に

マンハッタン計画→マンハッテン計画→先進人間開発計画

>>730
NHKのドキュメンタリーがね。
元アトミックソルジャーのインタビューが終わって、
カメラが引いたら、なんか手に野球のグローブはめてんの。
グローブだと思ったらそれ本当の手で（ｒｙ
「この○か月後に彼は亡くなった」って（ｒｙ

>>769
うーん、別の開発動機が発生しないとも限らんと思うのよ。
たとえば北の赤い国に対してやね（ry

>>767
地味な感じですが（ry
化粧直しはした模様

　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　第二次大戦なかりせば、2週間で10kg痩せました！
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>758
本当は技術的に50年代でやりたかったんだけど
登場人物は40年代のじゃないとダメって縛りからああなったとかねぇ

最終巻なんて手叩いて笑うくらいのネタが山盛り

>>752
ほらほら、脛まで横ロール部分があるんだよ
膝や肘はラチェット加工されてて、微調整ができるのに保持能力抜群なんだ
フロントアーマーまで根本ボールジョイント＋1軸可動で横にも上にも自由自在なんだよ、ぴらぴらめくれるんだよ、やらしいなあ

>>764
グローバル企業がワンサカある昨今でブロック化しても意味ないですよ。

ゴールデンジャケット理論におけるブロック化ならあり得るかもしれませんが、
それだと先進国と発展途上国でタッグを組む事になり、中進国がドツボになります。

>>775
先進人類って同性性交なのか。

太陽帝国のところの八八艦隊育成計画とかいう仮想戦記
日本が第二次大戦に参加しないルートがあったな、たしか。
あれがけっこう面白かったｗ

>>772
しーっｗ

戦前の法制度＆政治政党の流れを見るとリセットしない限り
日本が貿易立国で現在と同じ繁栄ができたとは思えないんだよな
その辺が林の人の説明は薄すぎるきがする

>>770
逆に化石燃料が枯渇しきった未来の世界って、
どういう風に人類は退化してゆくんだろうなあ・・・
何十年、何百年後か。はたまた宇宙に資源を見つけてるのか。分からないけれど。

>>766
スウェーデンって一体・・・・
奴等も万が一ロシアの侵攻を受けた場合は、フィンスカに負けず劣らずの、
総動員態勢で迎え撃つんだろうなあ。

>>780
ああ、PS3とかブルーレイとか先行者とかｗ

>>776
うわぁ・・・タイトルが気になるがうわぁ・・・

>>773
あっさりじゃネエヨ
死ぬほど努力シテルヨ

>>730
現在の一般アメリカ人でも核兵器は「なんかすげえばくだん」ってイメージで
放射能汚染については気にもしてないんじゃないかしら。

>>783
動物の本能を超えた純粋な愛ですから

世界初の原子力発電所もアメリカかー
そうなると>>769の歴史的系譜を受けての開発だよな

WW�Uが無かったらどこが真っ先にアインシュタインの理論を実現化したかなあ
やはりアメリカと言う事になるのかねぇ？

>>776
あの時代じゃ原子力＝次世代の凄いエネルギーだからなあ・・・
米国でもああなんだから、ソ中露でも同じぐらい放射能による犠牲者が出てそうだ

>>774
ｹｲﾚｲちゃんそれはちょっと聞き捨てならんわ
帰ったらちょっとおしおきしてあげる

>>787
つ　シズマドライブ



いや、何なり代わりのエネルギー見つけてると思うよ
過渡期に苦労するかもしれないけど、乗り越えていけると信じてる

>>788
最後のちょっと待てｗ

>>786
世界の貿易体制もね

>>773
人材リソースがあり、市場も得たから＞戦後

>>781
止めて…
そんなに足を開かせないで…
飾り台に差し込んで、ためしにゆさゆさ揺らさないで＞＜

>>769
林林、アメちゃんはその前から核炉の研究やっとる
英語WIKIも見た方がいいぞ

>>780
角栄が出てきたり、ミラージュもどきの戦闘機とか、
スターリンが岡田真澄状態だったり、おお、もう・・・・
島津の老体の狂気は色んな意味で。

　　　　ﾊッﾊ､　　　　　　
,,〜 ヽﾞ　｀ '　ミ　　　　　よゆうの801ゲト。
・―ｙ( ´∀｀ )彡'⌒ヽ
　　（_ﾉ､_,⊂_ﾉ＿ヽ__つ

>>787
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　核融合に決まってるじゃないですか（棒）
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>790
何も知らずに外から見ればアッサリですもん。

>>776
ソ連も中国も似たような事をやっている筈なんだけど、
その手の話はでませんな………

>>769
この場合は純粋に「核分裂反応」を兵器として発見実用化する流れでの
技術的国力的な見通しだろ？

>>789
兄ちゃん、自分の論証ネタは放棄かい

>>349
ルーズベルトは慣例に従って二選か、それをブッチしても三選で引退したりしないかな。
あと戦争がなかったら脳血管へのダメージが少なくてもうちょっと長生きしたかも。

>>794
アカなとこは犠牲者多すぎる希ガス。
天然原子炉ドッカーンとか。

>>800
英語読めない人に英語嫁は酷だお。

>>802
プークスクス

スウェーデン

独力で西側と東側両方敵に回して核戦争考えた国をなめてはいかん

ああ麗しのスカンジナビア同盟

>>796
そうあって欲しいものです。
自分が死んだ後でも良いので、やはり人類には、
太陽系くらいは我がものにして欲しいなと、何処かで思ったり。

>>787
多分エネルギーなんて有り余っているだろうから、あらゆる炭素から合成するんでないかな
_｡�听)_

>>787
CEも00の西暦も化石燃料枯渇な世界だったはず
00の世界ではわずかに石油は産出するようだが、油に価値がなくなって中東あのザマだし

>>795
いやもう、ママったら
>>810もひどわｗｗｗ

>>773
まあトップの国から塩を大量に送ってもらったし。

多分計算違いはそれをそのまま作って満足するんじゃなくて
「もっといいものができるように改良だ！」とか
「いつまでもアメリカ頼りじゃダメだ！独自技術を！」とか
そういう方向に全力で走り出し、
またそれができちゃう地力があったってことかもだ。

WW2が無かったら？
それなら、どこからWW2が始まったか定義しないと・・・

>>796
メシマズドライブに見えた・・・orz
メシマズドライブ搭載のブリテン人は無敵！

>>802
ｵﾌｯｵﾌｯｵﾌﾌﾌﾌﾌ

>>787
メタンハイドレードやら、核電力による内燃機関燃料の化学合成やら、
レクテナやら。

>>794
まぁ、戦中以前の化学者の中の人は
「できた物質はとりあえずなめてみる」
ってのがデフォらしいですから…

>>802
( ´△｀)アァ−
あごの下ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

明治時代までの職人と政治家は神
大正で発酵し始めたが温度管理を誤り
腐ってしまったのだ

>>775
人種交配論を持っていたルーズベルトが推進しそうだな。

>>799
再軍備に制限をかけられていたのが、良かったのやら悪かったのやら（ｗ

>>794
あの時代どころか、マヤーク生産協会は近現代でも洒落になりませんがな。

>>800
そうか、ならやはりアメリカが真っ先に作るのかな
戦前って日米は通商条約しか結んでないんだっけか

日本も核武装に踏み切ったかもね、WW�Uに参加してないIFなら
そうなると素晴らしいアドバンテージがヒャッハーッなわけだ

>>809
天然原子炉はアフリカのどっかにあったとサイエンスで読んだ気が…

>>797
>先行者
でてたよ？　者じゃなくて車だったけど

いややっぱ最終巻には勝てないよ
逝くぜ100万人とかせっかくだから赤い扉を選んだ越前が撃たれたとかプール割ってロケットが出るとか

>>802
無様だな

>>821
めっき工場の職人の、シアン化物入ってるようなめっき液を舐めて「○○が何L足りない」とかもう（ｒｙ

　　　　ﾊッﾊ､　　　　　　
,,〜 ヽﾞ　｀ '　ミ　　　　　ｼｯﾊﾟﾙ!!
・―ｙ( ´Д｀ )彡'⌒ヽ　>>810,819
　　（_ﾉ､_,⊂_ﾉ＿ヽ__つ　ちくしょーもうぷにぷにさせてやらねー。

>>816
まあ、東洋の国で、どこぞの国のように軍備を輸入だけで満足せず、
苦労して国産化まで漕ぎ着けたのは凄いと思う

>>812
全く同感ですね。地球を出る事もままならぬまま
退化し衰退していく人類の未来図なんてものには
もはや倦んでいるので。

>>828
排水流入でなしにマジモンがですかw
すげぇw

>>817
ああ、WW2がなかったら話なのか。大戦がなかったらっての見て、WW1から発生しなかった世界かと思ってたぜ。

隣の芝生は青い
憧れだけで他国を見る人間は真の理解にいたることはできない

>>825
良し悪しというより、
米軍が安定して進駐した上、グローバル戦争計画の前進基地にまでしてくれたことで＞＜

おかげでリアルに手を突っ込まれて治安と言う奥歯をガタガタ言わさせられることがなくて。

俺が801・・・・？
これは・・・・面倒なことになった・・・

>>813-814
エネルギーと言うより、石油化学製品の代替を、
何から作り上げるかに焦点が行くかもしれませんね。

>>769
＞アメリカおよびドイツの開発動機
　核分裂という現象が解明されてから、世界の原子物理学者を中心に
原爆フィーバーが起きた事知らないの？
　過去の新兵器開発と一緒だよ。
「いつか誰かが作るなら、自分たちが1番手にならなくては」
って思うのが当然。
　人材が一番揃っているドイツが先行して、２番手がアメリカ。
　イギリスは理屈は分かっても人と金が足りない。
　開発競争となれば、アメリカの異常な工業力と化学力が巻き返しを図るよ。

　どっちにしても日本は横浜★ぐらいの最下位だけど。

もそっと小さいIFならあれやね、「９条がなかったら」かな＞日本核武装への道

>>814
いち早く石油化学工業に乗り換えて、そっち系で国力を維持した国とかないんですか？

>>820
そもそも、石油は鉱物由来で石炭のような化石燃料ではない！１１！

って学派もありまして…

>そうなると素晴らしいアドバンテージがヒャッハーッ

核武装がどれほど国庫を食いつぶすかは軍板で散々話題になるんだが・・・
フランス海軍のひどさとかねー

>>809
つか、1933年くらいから理論面が構築されだすからなー＞原子炉
戦時でナチスに対抗するマンハッタン計画もその延長上にあるわけで

第二次大戦会戦前にアメリカは、核エネルギーの平和利用考えた
可能性模索してたりもするのよ
真面目に取り上げられだすのは大統領にアインシュタインの手紙が
届いてからだけど

放射能汚染と言えば今日本屋さんをぷらぷらしてたらたまたま東海村臨界事故の
治療記録の本を見つけたのでパラパラと立ち読みしてきたのですが、いやぁ文字で
読んでいるだけでも怖かったです……。

大陸進出に費やした金を産業と基礎インフラにぶち込んで、かつ自由貿易体制がなんかの奇跡で続いていれば

というのは仮想戦記の基本だったりする

>>821
ペロッ・・・これは（ｒｙ
未知の動植物を最初に味見した人並に度胸あるなｗ

>>829
“あそぉにおるとぉ”や「星の鼓動は愛」とかもな。

ときに、潜行車のほうは、元ネタ何なのかしら？

隣のケツは青い
見た目だけで男を見る男は犯されない事は無い

>>846
人間が人間でなくなってゆく、と医療関係者さえ思うと言うのが、本当に怖いですよね

>>829
いや、話の流れから出ていたと推測はしたが
ネタのチョイスがｗｗｗｗ


そういや、ニャラルトホテプ（女体化済み）が
2ちゃんネタだのエロゲネタだのを駆使するラノベがあったなぁ……

>>805
K-19というソ連原潜の原子炉が事故を起こす映画があったけど、放射線漏れを起こした原子炉内での
作業服がぺらぺらの耐火服で、それを見た士官が愕然とするんだけど作業員に「これを着れば大丈夫だ」
と涙を呑んで命じるシーンがあったんだけど、あれはアメリカの視聴者には意味が分からなかったのかなあ。

>>835
http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/43/mini43.html

100万キロワット級原子炉×5に匹敵したそうだ。

>>827
>日本も核武装に踏み切ったかもね、WW�Uに参加してないIFなら
>そうなると素晴らしいアドバンテージがヒャッハーッなわけだ


連合艦隊と八八艦隊同時に作る金を投じてか
そりゃ剛毅だな＿＿＿

>>799
戦後じゃなく戦前の話ですよ。
戦後はそれを上手く加速させて先進国グループでも先頭付近に陣取るようになったと。

>>821
ふむ・・・・・・やはりフグの食べ方を開発した民族だけあるな

>>814
価値のなくなった中東が世界から放置プレイされて、欧米からの資本も文化も入ってこなくたんで、イスラムゲリラが外でなく内でｱｯﾗｰﾌｱｸﾊﾞﾙ、
というあの世界は嫌過ぎる

>>816
じゃなくて、敗戦直後の日本人って、
「いつかアメリカに仕返ししてやる」が根本にあったりするんだよなぁ…

戦争じゃ負けたけど、他じゃ負けねーぞってな気概で始めたのは良いけど、
「あ、やっぱ負けるわなぁコレだと」って反省して、「こうやったら勝てるのでは？」
と試行錯誤して80年代でやっとアメリカの後ろ姿が見えてきた感じ……

>>828
ガボン共和国のオロク（山屋さんにとっちゃ、洒落にならん名前だ）にありますね。
天然原子炉の痕跡。

>>834
そして宇宙開発ネタとなると、何故かヱクセリヲンのマーチが、
必ず脳内に再生されてしまいますｗ
戦艦というイメージは兎も角、宇宙船としてはあのデザインは素敵なものです。

そしてトップ、新エヴァ共々「射撃盤」「方位盤」という単語が使われているのに、色々吹いたりｗ

>>855
まあ、核武装の時期が遅ければハードルは低いかもしれない＿＿＿

>>835
これ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/原子炉

の　オクロの天然原子炉

>>843
まだ完全に決着が付いて無いから、その間に「両方あるよ」派もちょこっといたり。

>>840
どんな状況でも、テラー博士なら開発費を引っ張ってこれるような気がしてなりません……水爆用の。

>853
ぶっちゃけ、あのレベルの事故なら何着てもって感じだが。

>>839
�Hの人乙
さあ、女装しようか

>>824
あの、ルーズベルトの反日感情、妙な人種思想は
どこから来たのか？それが不思議でならない。

例えば…キング元帥なら「財布をすられた」というエピソードで
説明できたりするわけだが。

>>821
精製プルトニウムの試作品（鉛容器入り）をドアの押さえに使っていた。
ファインマン、それを見てびっくり。

>>841
9条ができないような状況に追い込まれていたということかな？
ソ連が進軍してきて、南北で分断されたとか、半島が完全に赤化したとか。

>>859
戦争で負けても精神は負けてないってところかね


負けてる奴がメディアや知識人方面で多数を占めてた様な気がするのはなんでだろう

>>847
奇跡をそれらしく納得させるために
作者たちは血道をあげてるというのに

>>859
で、今や「変態なら勝てるんじゃね？」と思い始めたが
英国独逸の壁に

>>839
さあケモ耳たん力を抜いて……そう、いい子だ

>>858
中東アフリカ化計画ですね。

なんか途轍もないことになりそうだ。

某教授「核・融・合！核・融・合！」（ただし常温の二文字が頭につく）
某教授B「核・分・裂！核・分・裂！」（ただし超小型でコンパクトという（ｒｙ）

>>846
メインのPCを立ち上げていれば、
あの人の染色体画像を貼ってあげられたのに

遺伝子がXYじゃなくてrとかЖになってるんだぜ…

>>870
陸自30万は普通に配備してただろうなあ・・・

>>867
だが断るっていう
インガーマッをプロデュースする権利をやろう（AAｒｙ

>>871
　　!ヽ, __ ,/{
　　!,ゞ 　 　ヽ
　　i　i,从从!l
　　| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ　頭が良くて先が見えるからでは？
　　i (/つ旦O
　　iと_ﾉ_'）_)>

>>870
樺太と北海道の北半分を占領され、何故か戦艦大和と空母葛城が生き残り・・・

>>851
えーっと染色体がバラバラに破壊されちゃったので細胞の再生とかができなくなってしまったって書いてたような。
そんで治療用テープをはがそうとしたら皮膚も一緒にはがれちゃって再生しないとか…もう……。
本当にざーっと流し読みした程度だったんですが、読み終わったときは手がちょっとぷるぷると
震えてましたねえ。間にあったカラー写真にびっくりして買えなかったんですけど、そのうちちゃんと
買ってちゃんと読もうと思います。

>>877
読んだ本に写真が載ってたので見ましたよー。
どれがどの染色体なのかわからないぐらいにバラバラとか…あぁ〜……。

さてこんばんわ。それでは産業を賜りたいのですけど？

>>868
しかしそれだと、スリを一人締める事で、「日本人は有色人種だから頭は良くないが、誠実さはある。
これがニューヨークだったら財布は帰ってこなかっただろう」と変にちょっとだけ好意的なキング元帥を
作ることが出来るかもと思えてしまうw

>>840
まぁいいよ、そういうことにしておこう　あくまで鳥坂のIFだもんな

でもな、結局そっちのご都合に合わせてWW�U抜きの世界を想像してみてもね
戦後の日本の高度経済成長を阻む要素は特にないんだよ、まさかいつまでもブロック経済なんて
続かないわけでね。景気は循環するし、3Cなども発明されてくるし、世界全体が便利化の名の下に
車、カラーテレビ、洗濯機、冷蔵庫などの製品の需要で活性化していくのは間違いないんだ
そして、それらを日本が作れない、と言う根拠も無い。出井や本田や豊田や幸之助のおとっつぁんまで
いない仮定じゃないんだろ？ほぼ間違いなく世界の需要に引っ張られ、必然的に日本は今程度までは
経済成長を遂げられたと信じる。「モノづくり」によってのし上がったのが戦後だから

国際連盟脱退後のときの日英同盟復活フラグで
英国に市場を開放してもらうとか...英国にメリットないな。。
ブロック経済って恐ろしいな。。。

>>882
崩壊した腸の内壁が便としてry

>>871
いや、戦後の米軍進駐前に軍事物資を隠してお家再興をってな人が
彼方此方にいたんですよ。

で、本格的に占領軍がやってくるとメリケンライフスタイルに圧倒されちゃって………
こりゃ無理だー、止め止めってなって普通の生活に……

アホでしょ。

>>882
たまたまカラーの写真で見てしまってげっそりした覚えがあります＿＿＿