【総隊長】淵田美津雄について【航空参謀】

源田や奥宮の影に隠れて目立ってないが、マリアナ以降は一航艦参謀やGF参謀として航空戦指揮の中枢にいたはず。

叩いて出るのは埃か？誇りか？
決して聖人では無い淵田を語れ！

男の癖に「美」なんて字がついてるのでかっこよくない

戦後、キリスト教の伝道師となる・・・

加藤三郎の方が有名

自叙伝も肝心なところが書いてないんだよね。

押しが弱いんじゃねーの？

源さんとかに比べて。

坂井の人生の方がカッコイイ

角田や豊田の下でどんな意見を持った参謀だったのか知りたかったんですが、自叙伝ではとぼけたように肝心なことが書いてないようです。

>>7
金の持ち逃げｲｸﾅｲ！

井上成美が>>2を睨みつけている

「美」がつく名前は、元々は男の名前だったんだよな。

笑うなぁ

この人のミッドウェー以後の経歴は知られていないんだよな。

同期のなかではどう？

日本最大規模の航空攻撃隊を指揮したのはこの人かな？

それはラバウル空襲の時かな？

同期は源田とか他に誰？

さあ？

同期は高松宮と、日本海軍初の敵機撃墜者・生田乃木次少佐

>>19なら大井篤もか？

http://homepage2.nifty.com/nishidah/p_xcx51.htm#52
ここ見とけ

５２期は高松宮以外は誰が優秀だったんだ？

所詮は勝手も負けても出世する奴さ。

この人は殺るときは殺る、救うときは救う。
まったくめりはりのある人生だ。

お孫さんはアメリカ人なんだよね。

娘さんは息子に祖父が真珠湾攻撃の指揮官だった事をずっと隠してたらしいん
だけど、当の息子さんは中学に上がる前からとうに知ってて自室にはおじいさ
んの乗った九七艦攻の模型を飾ってたという。

何回見ても>>10が笑う

ミッドウェーで健康ならどっちの指揮を取ったんだろうね？
機種とメンバーから見て第二次攻撃隊かな？

第一次のミ島攻撃隊は赤城は艦爆だからね。

>>28
というか第二次攻撃隊の予定指揮官は誰？
５７期の板谷？５８期の村田？江草？

板谷さんは零戦だから通信能力からして指揮はないだろう

ならば村田かな？

こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。

アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/

イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/

村田だったはず。

○○の神様みたいなあだ名が付かないのが善いね。

>>34
神様はキリスト、と決められた方ですから（違

艦爆の神様はなんで高橋じゃないの？

>>35
急降下の神様、江草。
雷撃の神様、村田。
神様はイエス、淵田w

水平爆撃の神様は居ないのか？

>>37
艦爆の神様と呼ばれる人物は長い事、小林道雄と思っていたんだが江草少佐に比べて
ほとんど無名に近いよな。
何でだ？

>>38
その人、江草以上になんかやったの？

>>38
というか、江草も抜群の腕とも思えない件。

死ねば靖国で神になれるのだろう

>>39
インド洋作戦のコーンウォルとハーミズ撃沈時に爆弾命中率が驚異の80％だった人だよ。

>>42それが江草では？本人が当てたのか知らないが。
四隻沈めたのは事実としても、自称八割でしょ？

質問されているのは小林の方。ミッドウェーでヨークタウンに当ててはいるが、神様かどうか？

桜の神、回天の神、はいますか

>>37
布留川？
でも、淵田中隊を嚮導した下士官のほうが腕が良さ気。

>>37 >水平爆撃の神様は居ないのか？

それが村田だ。小さなペネー号に見事当てて、世界的ニュースになった。

いやな神様だｗ

江草少佐が神様と称されたのは、爆撃の技量に加えて艦爆隊の指揮、養成など
が優れていたからじゃないの？

ミッドウェーの魔の五分間を世間に言いふらしたのは淵田だよな。

神様と言えば、柴田武雄。「お光教」に凝りまくってた。

>>46
それは低空水平爆撃だから無効w
それにペネー号じゃなくてパネー号だぞよ。

>>49
よくよく考えるとその時フッチーは艦橋にはいなかったんだよねｗ

台湾沖航空戦でも、被害拡大につながる判断をしているよね。

参謀時代の悪事を教えてください。
何でテニアンで玉砕せずに済んだのか？とか。

悪事、だってさ。

>>43
んにゃ
あの時の指揮官は江草少佐ではなく小林大尉で間違いないはず。
他にもあの時は、味方の99艦爆がハリケーンに襲われるのを発見し部下を引き連れ
逆に襲撃、なんとハリケーンを撃墜仕返している。こうした事もあって部下に相当
慕われていたようだ。

自然の猛威をあいてにどんな襲撃をと一瞬・・・ｗ

>>37

>水平爆撃の神様

士官クラスだと、「蒼龍」艦攻隊長の阿部平次郎大尉あたりでは？

水平爆撃の教本を書いているくらいだし。

出世しまくり。

>>49
あれは、上空直衛のゼロ戦の発艦を、敵艦隊攻撃に向かう護衛戦闘機の発艦だと勘違いした為のようですが。


>>54
1944年4月、連合艦隊参謀兼南方軍参謀に転属していますが。

>>60
豊田長官に引き抜かれたのかな？

角田司令部は淵田以外全滅なのか？

>>58
「水平爆撃の神様」とも呼ぶべき下士官のペアが「蒼龍」にいて
真珠湾のときはそのペアの機に合わせて全機投弾したということでしたね
帰りのウェーキ島での作戦でそのペアは墜とされ戦死したということです

爆撃照準の名手、金井昇一飛曹ですな。

>>63
その全機とは蒼龍の第一中隊だけでしょ？

豊田司令長官って、昭和18年後半以降でも、
戦艦同士で決着をつける作戦立てようとしてたんでしょ。

>>66
それは前任の古賀GFシチと福留GFサチだ。

その後、総隊長と呼ばれる奴は出なかったのか？

>>63
緒戦で…
勿体ない

淵田美津雄ってトラトラトラ=田村高廣のイメージが強い

追伸 淵田や源田は、なぜ戦犯にはならなかったのですか？

>>69
日本軍は人を大事にしないのだｗ

>>71
アメリカ軍では、参謀には実権がない、とみなされた。アメリカ軍にはないから。

>>73
有り難うございます。でも淵田は真珠湾攻撃の総隊長でしょ 米国側からは憎むべき存在なのに？

>>71
それじゃ、坂井三郎やバルクマンは連合軍の航空機や戦車を沢山撃破したけど何で
戦犯にならなかったんですか？って言ってるようなもんだ。

所詮は現場の一軍人に過ぎんよ。
まぁ、ヨードルや山下みたいに戦犯認定うけて死刑台の露と消えた軍人もいたが……

>>74
決心するのは司令官だから。参謀はあくまで補佐というのがアメリカ流。
実際の日本軍は無形ではあるが参謀に実権があった。
だが当時のアメリカ軍はそれを知らない。

>>76
え？日本だって決断責任があるのは司令官だぜ？
参謀に引きずられたとしてもなー。

>>77
そのとうり。だから司令官が処断された。

>>71
>>74
「真珠湾の騙まし討ち」の罪で起訴された海軍軍人は皆無ですが。

第一、それなら、淵田や源田よりも先に、
機動部隊次席指揮官で第二次攻撃を進言した三川軍一中将あたりが
「スケープゴート」にされそうなものですがね。

>>79
三川軍一って大艦主砲主義 賛成派の人ですよね

>>79
ほー三川軍一中将がね。
第８艦隊司令官のときは慎重だった。所変わればってところかな。

>>79
つ永野

>>79
ほら皆無じゃないのでは？
それと第二次攻撃を主張するとなぜ騙し打ちの責任者として
スケープゴートにされる可能性があるのか論理的結接が理解できない。

>>83
「真珠湾の騙まし討ち」を実行した部隊の高級幹部の生き残りの中で「最高位」ですよ、三川軍一中将は。

>>84
そういうわけわからない論理で言えば、騙し打ちをした実施部隊の生き残りで最先任は清水光美だべ？
三川は攻撃にタッチしてねえし。つか、なんでGFを無視する？

こう言う言葉があるんだが。
バーナードローリング　オランダ代表判事
「軍人が外交上必要ならば、この職業は政治に利用されぬよう保護しなければならない
またその行為が義務の範囲内に留まっている限り、戦争が敗北に終わった後に想起される
勝者からの訴追に対し、保護されねばならない。」
または。
職業軍人とか軍隊というものは、税金で国が雇っている用心棒のようなものである。

それと準軍事的な作戦について、参加全将兵が、その作戦遂行に参加し
伴う責任は勝敗の決だけであり、それは国際法で保護されている。

問題になるのは、軍事的な作戦そのものではなく、
その過程で必ず生じる捕虜、民間人への攻撃等、国際法で禁じられている
部分に関してである。　B級は主に捕虜虐待（従来の戦時国際法違反）　C級は人道に対する罪。

つか、国際法の素養がないのが暴れているとしか見えないんだがねえ。

>>82
永野って真珠湾の件で起訴されたの？開戦時の軍令トップだったからじゃないの？

真珠湾攻撃を決定したのは海軍を統帥する軍令部だろ？
誰の責任ある命令だと思っているんだ？
海軍の誰かが趣味で真珠湾攻撃したとでも？

>>88
極東国際軍事裁判ので訴因とか読んだこと無いのかい。

有罪判定訴因10項目

訴因1　満州事変以後の戦争に対する共同謀議
荒木、土肥原、橋本、畑、平沼、広田、星野、板垣、
賀屋、木戸、木村、小磯、南、武藤、岡、大島、佐藤、
佐藤、嶋田、白鳥、鈴木、東郷、東條、梅津

訴因27　対支那戦遂行
荒木、土肥原、橋本、畑、平沼、広田、星野、板垣、
賀屋、木戸、木村、南、武藤、岡、大島、佐藤、
佐藤、嶋田、鈴木、東郷、東條、梅津

訴因29　対米戦遂行
土肥原、畑、平沼、星野、板垣、
賀屋、木戸、木村、小磯、武藤、
岡、佐藤、重光、嶋田、鈴木、
東郷、東條、梅津

訴因4　

永野は、太平洋戦争段階で戦犯指名を受けるも、1947年1月に死去。
真珠湾に関しては嶋田が堂々、日本海軍は寝首を掻くようなけちな考えは
毛頭御座いませんでした。と弁論。　証人台に立った元太平洋艦隊司令長官
J.O.リチャードソン大将は、日本海軍の大作戦を軍人として絶賛。

つか、自分で調べないか？

後にケンワージ憲兵隊長に通じ、永野に敬意を表した。

元帥の居眠り遂に覚めずして、太平洋の夢路辿らん　重光葵。

>>89
対英米戦準備　大本営、政府連絡会議、
それに伴う作戦立案（海軍）　連合艦隊司令部
永野軍令部総長は、黙って判を押した

>>92
永野が許可したから真珠湾が攻撃出来たんだよ。
責任者の永野が判子を押さなかったら真珠湾攻撃は出来ない。

そりゃそうだが、それに何が問題があるのだ。

訴因39．真珠湾不法攻撃に依る米国軍隊及び一般人の殺害
該当訴因者は、土肥原、畑、平沼、広田、星野、賀屋、木戸、木村、
松岡、武藤、永野、岡、大島、佐藤、嶋田、鈴木、東郷、東条。

アメリカ人、分かっちゃいねえなぁー。

共同謀議の枠に括られているからな。
それと、永野さんは死去しているし。

むしろ、広田弘毅カワイソス

まぁ広田さんもやっちまったなーことをやっちまったｗ

淵田は戦後 親友の源田とは逢ったことあるのでしょうか？

>>97
現役武官制度かなあ。あれで陸軍が内閣に大臣を出さずに流産させる手が確立した。
でもさ、確か中身は陸軍の某二名を内閣に入れないようにする為にそうしたような気がする。
悪用されてしまった訳ではあるが。

東條の「まさか君を死刑にするとは思わなかった」が一番の言葉かな。
まあ、広田も「文官中で誰かが死刑になるならそれはわたしの役目だろう」と言ってたが
何と言っても広田の米人弁護人が、何度も詰まらんことでウェッブ裁判長から苛められて
頭に来た米弁護人が止めた、詳しく言えば裁判所から出廷停止処分を喰らった。
原因は本当にウェッブの揚げ足取り、彼が言った「裁判所の不当なる干渉」つう言葉が
裁判所を侮辱しているとのこと。米弁護人はその語句は普通の法廷でも出るものであるとしたけどね。
で、それを撤回するなら出て良いよと言うことで、もう一度出てきたら再び揚げ足取り。
ついにブチ切れて最大の味方を失ってしまったのが、広田弘毅。

>>99
適当なこというね。
東条の言葉は武藤に向けたものだが、どういう意味の引用だ？

>>100
激動の昭和史　東京裁判

>>99
現役武官制は関係ないでしょ？
現に加藤海相は後任を出さずに清浦内閣を潰している。

淵田の次席指揮官は誰？

そう言えば誰だっけか。

>>103
ミ島の時は友永大尉じゃね？

佐官じゃねー

高橋赫一？

>>107橋口喬かもね。

田村高広は似てる。

渕田さんの回想録のようなものはあるんですか？

自叙伝あるよ

ややスレチだが、適性不向きで偵察員に回された人って、やっぱり挫折感あったんだろうな
希望して偵察員になりたい人って殆どいないだろうし
普通は自分で操縦したいよな

>>112
中には偵察機で戦闘機を撃墜する奴もいたがw

>>113
志村〜それ偵察員の仕事ちゃうｗ

偵察員は機長だから一番偉いのだ

操縦員に指図して敵戦闘機にひそかにしのびより
愛用の九四式拳銃で戦う

>>115
>偵察員
ヂューク東郷中尉だとほぼ最強。

この人はエリートなの？

五十六を梵鐘よばわりしているからｴﾘｰﾄなんだろ

真珠湾空襲は輝かしい亜細亜の勝利と若い子が叫ぶ割にはこの人の名前めったに出ないなぁ
戦後の宗旨替えが気に入らないのか単に知らないだけなのか

淵田はパイロットじゃない、っていう決定的に地味な要素があるからな

源田はパイロット
淵田は非パイロット
この違いは大きい

トラ・トラ・トラ打電した現場指揮機の人は誰？なんて疑問はわかないのかな。
映画タイトルになるくらいなのに。

？

>>120
？
一騎打ちや討ち取った首級や耳・・・今で言うキルマークの数を競うイメージのある戦闘機乗りのが派手でウケがいいって事ですか？
爆撃機や攻撃機のクルーは不憫だな。大艦や要塞屠るのは彼らなのに。

一番の話は九軍神の話かね。　それが先で母艦隊の搭乗員の褒賞は後回し。

この人何気にイケメンだよね。優男というか。
軍服もスーツも似合ってて俺の中の海軍軍人イメージにぴったりであこがれる。
戦後のモノクロの工場のフィルム見るといかにも水木の描く様な安サラリーマン（桜井）って感じのルックスが多い時代では意外に感じた。
幸いねーちゃんの同人仲間はナチ萌えがおおいから毒牙にかからずにすんだがｗ（R18じゃないけどさ。ライトな・・・）

>>123
戦闘機じゃなくて、爆撃機でも偵察機でも同じだけど、やっぱり空中勤務者の花形はパイロットでしょ
たとえば、P-3CではTACCOの役割は極めて大きいけど、世間一般から見た花形はやっぱりパイロットだよな
それと同じこと

訓練課程で操縦落ちたやつが偵察に回される。
まあ「車引き」なんて自嘲したりもするけどな。

>>120源田だって戦争前にパイロットを辞めているが？

>>128
３４３空で着陸に失敗して紫電改の脚を折ったのは誰ですか？
ＦＸ改選定で、建前とはいえＦ−１０４の操縦桿を握ったのは誰ですか？

ｲﾀﾀﾀﾀ

要約すると、淵田にはパイロット適性がなかったのでエリミネートされたってこと

隊長は田村兄さんに何気なく似てる。
でもって、虎虎虎でも、田村さんが隊長やったよね。

>115
操縦員の方が偉ければ操縦員が機長だ。

ﾀﾓｶﾞﾐ

>>134
縁起でもない名前を出すな

>>123
戦闘機乗りより、爆撃機乗りの方が『出世』は早い。

戦闘機に比べて、
爆撃機は戦略的要素が強いからか。

そして何より戦闘機乗りを嫌っているのは、爆撃機乗りだ。

>>124
母艦機の褒美は、二階級特進だっけ？
揉めたらしい。

九軍神も二名？一名？隠蔽したんだよね。

>>136
>戦闘機乗りより、爆撃機乗りの方が『出世』は早い。

初耳なのでソース。

まぁ淵田さんのほうが好きだけどね
俺もクリスチャンだし


というか今住んでる家のガレージで米国宣教旅行中の淵田さんが飯を食ったことがある
うちの祖母の再婚相手は牧師だったから、それ繋がりで家に招待して一緒に飯食ったらしい

爆撃機と戦闘機じゃ乗組員の数も違うし、派閥的に爆撃機乗りの方が出世しやすいだろう。

それから、爆撃機は、対空、陸、艦＋核攻撃まで幅広いし。
チーターがインパラ狩る姿見て、
「肉食獣かっけぇ〜！」て人が戦闘機に乗るんだろ。

御託はいいから早くソースだせよage厨

マリアナでの角田長官との戦術的対立を見たときに参謀としての淵田の能力はどうなの？

大砲屋の角田と航空屋の淵田…うむむ…

>>141
反撃を見送っていたらどうなっていたかねえ？

バタバタして連携の取れない攻撃になったし地上撃破されたからね。

江草少佐や布留川大尉などの逸材が居たんだがなあ。角田の強攻策で消耗してしまった。

参謀としての資質は未知数では？

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　●

もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第２段。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/

テニアン移動初日の角田長官と淵田先任参謀の意見対立について。
結果的に空中退避を進言した淵田案を支持した書籍を複数見たがどうなの？逃げて虎部隊の移動を待っていたらどうなっていた？正解？

どっちもどっち

「空母雷撃隊」読んだ。ミッドウェーでの先頭の友永大尉直率の飛龍艦攻隊への
敵機の迎撃はすさまじかった。どおりでホーネットへの3次攻撃隊の飛龍艦攻は
9機に半減しているわけだ。
淵田中佐は、友永大尉の「二次攻撃の要あり」電報に対して、「友永のやつはなんで
あの手を使わないんだ？」（中国戦線で使った帰ると見せかけ、引き返して
爆撃しなおす手）と言ったそうだが、

あの惨状で友永大尉にそんな余裕の手が打てるわけない。ミッドウェーに敵戦闘機が
かなり配備されていることは分かっているのに、中国戦線の乗りで考えるとは
脳天気すぎないか

この人は本当に有能な飛行隊指揮官なのかな？それとも、何人でもそう考える
ほど、当時は皆アメリカを舐めきっていたのか

>>150
盲腸だったのに、そんな事言ってる余裕本当にあったのか？

＞何人でもそう考えるほど、当時は皆アメリカを舐めきっていたのか

当時は米軍人は中国兵より弱いとされていた。理由は女とイチャイチャしているからだってさｗ

佐藤大輔も小説の中で友永さんをそのネタで叩いてる

バイオもどき書いて放り投げたアホはいいんだよ。
>>150
ミッドウェーの米戦闘機は零戦に蹴散らされて壊滅状態だったが？

>>154
前から　艦攻隊−艦爆隊−艦戦隊の順で進撃したところ、グラマンは前上方から攻めてきた
艦攻には前方銃無く（あっても向首反撃は難しいが）前上方からやられ、下方に突き抜けた奴に
下から突き上げられた　

友永中隊はこれに何撃もやられ、その後に零戦が追いついてグラマンを蹴散らした

一航戦、二航戦は、最精鋭/最強を自負していたが、
じつのところアメリカとの戦闘はミッドウエー初陣だったんだよね。

え、真珠湾は？

>>155
被弾はしたけど落ちてないよ＞艦攻

>>150
友永大尉の「二次攻撃の要あり」電報は、実際にミッドウェー攻撃に参加した
「蒼竜」艦攻隊長・阿部平次郎大尉も批判しているが。


「上空で聞いていて、ああ、これはいかんと思いましたね。
島は逃げるわけじゃないんですからね、私だったら、ああいう電報は打たない。
友さんとは、中国戦線で一緒に戦った。彼は艦攻、僕は艦爆。
それで友さんは、大陸での経験は有ったけど、対米戦は、これ(ミッドウェー)が初めてだった」

俺もその人の話読んだけど、友永大尉の件は、どうかなと思う話だったな

いわく、自分ならがっちり編隊を崩さず、機銃を一斉に撃てば当たらないまでも
威嚇できて敵の射線をずらせるので自分の蒼龍隊は被害なし＝飛龍隊はそうしなかった
とかだったけど、実際は前から敵が襲ってきたので、後方機銃は指向できない
どうやって威嚇するのかな？
（ご本人はウェーキの同じような場面で水平爆撃の至宝金井兵曹ら２機を失っているし）

特に「自分ならこうしていた」ということが具体的に述べられていないのが何ともね
島は逃げないけど、どうしたらいいの？

米機動部隊を叩いたあとに再攻撃だろ。
島は逃げない、ミッドウェーの航空隊壊滅なんだから。