【X-32】JSF総合スレ29機目【X-35、F-35】

あんだけ人が多ければ一人や二人出るだろうよ

今朝の国営放送で流れたF-35の動画って、本物なの？
CG説もあるらしいですが。

X-35だろ

>>200
米国などの研究機関に移って賞もらった人は多いんで内科。
IT系の学会でも中国系の研究者の名前はよくみる、正直
日本人より多い。

>>204
実際問題として、米国の大学、特に地方公立系の理系学部なんかは、中国系の教授が過半を占めている感があります。
ウチの行っていた学部(化学系)は教授が全員中台系だった。皆結構優秀で、米国アカデミックのボリュームゾーンを形成してます。
で、その下に必ず韓国系の研究員がしがみついてて、学生を苛めてたりします。日本人は優秀な留学生が腰掛けでいる程度。
日系米国人はあまり目立ちません、というか完全に白人化してます。

日中台韓を比べると、日本人は皆母国に帰っちゃうんですよね。他の国の連中は優秀ゆえに母国に帰らないし帰れない。
なので、中台韓の連中は米国籍でノーベル賞をもらうことはあっても、母国でもらう事はありえないと確信してます。

いまは国策で国内にUターンしてくれっていろいろ優遇措置も
やってるから、機械とか電子系の研究者なんかは意外に
戻ってたりはしないかな。航空機開発産業とかどんなレベルなのか
気になるね。企業の数も多いし予算は豊富だし……

いま一線バリバリの教授・助教授クラスは天安門事件のころ
ちょうど大学院生くらいだよね..
もう中国なんて戻りたくない・戻れないって人がたくさんいるだろうな..

いまは理系が政府の中枢を占めてるみたいだからいいけど、
いつがらっと変わるか分からんもんね。完全には信用してない
だろうな。人生や家族がかかってるから簡単には判断できないな。

文系理系とか厨房かよｗ

単純に工学系の学位を持ってる人たちって意味で。
胡 錦濤も技術系の技師出身でしょ。

>>206
んー、無理だと思いますよ。
例えば中国に戻ったあと、生き延びていくに必要なのは研究者・技術者としての能力ではなく「政治力」ですから。
というか、その限界を見切ったからこそ渡米しているわけで、帰れるわけがない。帰っても、公安に張り付かれるだけ。
そういう優秀な人材を世界中から吸収し続ける事が出来るのが、米国の力の源泉です。
あっさり日本に帰ってしまう日本人の方が異常。ｳﾘもだけど。

逆に日本の場合、アカデミックも何処も外国人が異常に少なく、閉鎖性が強いのですが、海外に修行に出た連中が
残らず帰ってきてしまうので、知的資産を貪欲に吸収し続ける構図になっています。で国内で独自に消化/昇華させる。
中韓なんかは帰ってこないから、でっちあげるか強奪するしかないんです。

残らない日本人より、残る中韓の方が政治的発言力は高くなるよな。

俺30代だけど、日本でこの世代でさえ優秀な人は米国行っちゃってる
もんな。日本だとあんまないことだけど隣の研究室では米軍と共同で
ロボット作ってるね、とか言ってた。

民間企業の研究所だとカセみたいのもあるかもな。契約するときに
ライバル企業への転職を禁じたりは可能だし。

何を以って優秀であると定義するかによって違ってくるね

>>211
あのう、透明化の研究をしてる人は、どんな人ですか？

>>212
仰るとおりですね。
中韓のコロニーは米国への同化を拒絶しがちですので、米国内での「民族の発言権」は強化される傾向にあるようです。
ですので、民族的情緒に関わる部分については米国世論を動かしうるでしょう。これはWASPも問題視してますね。
けど、本国の政治的意向とは必ずしも一致しないんですよ。本国から逃げ出した連中ですから。

…いかん、完全にｽﾚ違いだorz

なんだかよくわからんが面白い話だ

内容が矛盾だらけだから「よくわからん」のも当然だと思うよ

まぁ民族問題ってのは昔っからどこの国でも下半身で語る問題で
筋が通った理屈を展開するのは困難なんだけどね

>>218
どこらへんが矛盾だ？

起源とかじゃね

高度の情報流失は無いってさ。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200904220019.html
ワシントン（ＣＮＮ）　米国防総省高官は２１日、米英などが共同開発を進めている次世代戦闘機Ｆ─３５の設計図、
電子機器の情報が含まれるコンピューター網へ過去２年間、不正侵入行為が繰り返しあったとの事実を明らかにした。

また、米空軍の管制システムへの侵入もあったという。
飛行中の全軍用機の位置などのデータ入手を狙ったともみられる。被害の詳細は不明だが、
高度の機密データの漏出はないとしている。

同機は敵のレーダー網をくぐり抜けるステルス(隠密性)の機能を持つが、
これに関連したデータはネットに接続されていないため被害はないとしている。

同型機の開発元は、ロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマン各社など。
ロッキード社幹部は、機密データの重大な被害があったことを否定。
ネット上の不正侵入行為に対しては対抗措置を施しており、「効果的な攻撃」による被害は受けていないとも強調した。

この不正侵入行為は、ウォールストリート・ジャーナル紙が最初に報じ、元米政府高官の話として、
攻撃は中国内から仕掛けられたとも報じた。ワシントンの中国大使館は同紙の報道を否定している。

米国防総省は先月の報告書で、中国がサイバー攻撃の技術向上を続けていると指摘。
米政府省庁のコンピューター網が標的の１つだが、中国軍がサイバー攻撃に絡んでいるのかは特定出来ないとも述べていた。

所詮はLANに繋がってるレベルの機密情報

モラルハザード全開のアメリカの企業と政府の言うことが当てになるんかい。
議会が突っ込んで調査するべきやろ、これ。

？

>>222
なんでぇつまんねぇの

この機密漏洩を受けてF-35の開発中止になればいいんだけどな

よかないよ、どうすんだ日本。別に近々戦争やる予定ないからいいけどさ。

いや、北朝鮮への攻撃実施が近づいてる
北が反撃可能かどうか、戦争状態になるかどうかはかなり微妙だが

あら貴方、スレが違っていてよ？

どの程度までが高度な情報なんだろね？
骨組みとかバレても大丈夫なのかな？


F-22は乗る時にファミコンカートリッジみたいなのが無いと動かないって聞いたけど。

いよいよ時代はパトレイバーに追いついてきたな。

>>231
それは搭載兵装を記録した記憶媒体のことじゃね？
パイロンやウェポンベイに入れた兵装を自動的識別してくれないから「どこにどんな兵装を搭載しました」
ってのを記録した媒体が必要だったはず。

最近は搭載兵装もプラグアンドプレイにしようって流れだが。

>>231
骨組みとか普通に本に載るだろ

ウルトラ怪獣のなんとか袋みたいに、担当者がアドリブで
骨組みを考えてたりすると凄い。

F-22はステルス機体とスーパークルーズ用のエンジンさえ開発すれば
できるが、F-35はそれ＋VSTOL+攻撃機＋コスト考えなきゃならないから
F-35のほうが開発大変なきがするわ

コストだね、どうなるのか心配なのは。
とりあえず生産数が中途半端にならないことを祈りたい

>>222
高度の情報流出があると正直に公表したら
複数人数の高官の首が飛ぶもん

プロジェクトが見直しか中止になるかもしれないし

本当の話なんて出っこないよ

だったら公表すらしないと思うけどな
誰かがリークしたのかもしれないが

>>235
では架空メカ透視図解の第一人者、宮武一貴氏に描いてもらおうｗ

いや、河森にｶｺｲｲ変形パターンを考えてもらうのが先だ。

いやいや、ここはカトキハジメに格好良くアレンジしてもらってだな

とりあえず、ブチ穴をたくさんあける必要があるでしょう。

やはり、永野にぶっ飛んでもらおう。

これはいい闘将ダイモス

どんな高度な機密情報だろうと流出した瞬間から、機密でもなんでもないんだから
流出したのは機密情報では有りません
と言い切れるわなww

>>246

>>238
首を飛ばすのが目的かもしれないじゃないか。

逆に流出した情報が偽情報でまんまとしてやったりかもしれん。

日経なんかも良く飛ばし記事を載せるけど、その内容が
うそか本当かよりも、記事を載せる意図のほうが大事なんだわな。

情報強者の集いですね。

そういえば日経って昭和天皇が靖国神社に参拝しないのはA級戦犯が合祀されているからだとか飛ばし記事書いてたな

>>251
一紙だけの記事だから強い弱いじゃなくて雑談しかできんよ。
とりあえずLMの株価は下落したりは、してない。

これ以上下がりようがない水準だけどね

そうでもないよ。不景気と連動して下がってたが持ち直してる。

アドレス忘れた

kojiji・・みたいな軍事ニュースのあるじゃん

そこに、イスラエルがＦ３５を止める
見たいな事が書いてた

イスラエルはたった今も戦闘やってるから、いつできるか
分からないものを待てないんだよ。そういう意味では立場が弱い。

オランダ議会、F-35の試験と評価段階に関する参加について
の決定を2010年まで延期
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104792/dutch-postpone-first-jsf-buy-until-2010%2C-final-decision-until-2012.html

http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/23/325579/stovl-f-35-beats-vertical-thrust-target.html
F-35BF-1がホバーピットでリフト推力を測定したら41100ポンドを記録したらしい
18.6トン！

もし、F-35B・BF-1が一部で言われているように未だに空虚重量15tもあって、

ホバーピット推力に比べて実際の運用では1割減として16.8tの推力が期待できる、というかなり厳しい条件だとしても、

燃料お持ち帰り1.4t、AMRAAM×2発　くらいあっても、何とか垂直着陸できる訳だ
しかも最終的には空虚重量14t台に行くのは確実らしいし、
まあ、何とかなるんでないの？

だがこのスレシリーズでは、マージンは1割じゃなくて15%取れといった人もいた
2.5tも引いたら、そりゃ燃料500kg、武器無しで帰ってこないと垂直着陸はダメだなｗ

そして同時に、

イギリスが求めていたらしい、機関砲の固定搭載&垂直離陸運用、みたいなのは
どうやっても無理だろうと明らかになったｗ
もしそれを求めるなら、複合素材を使った別バージョンをイギリス独自に使い、
しかもアメリカが作る、同じ形の通常バージョンの料金も払う2重支出を
覚悟しないとダメだ

それをやって空虚重量13.5tにして、マージン7%でいいというのであれば
もちろん機内燃料3.5t、AMRAAM×2、くらい搭載でも何とか垂直離陸できるかな？

もうやめたほうがいいんじゃね？ｗ
最初からやり直したほうがいいような希ガス

http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/23/325579/stovl-f-35-beats-vertical-thrust-target.html

しかし最後に
＞The hover pit tests are among the last steps before BF-1 can attempt to return to flight
after a nearly year-long hiatus and transition from conventional flight to vertical landing mode.

Lockheed says it has also demonstrated several key test points before the hover pit tests, including
inlet pressure recovery, pitching moment, rolling and yawing moment, effective vector angles of the exhaust
and control-input response time.

・inlet pressure recovery, pitching
・rolling and yawing moment

ひょっとしてこれを強調してるってことは、だ

これ、禁じ手のロールポストからの推力を足しやがったか？？？？？
あれはバランスを崩した時に備えて、最後の手段としてみだりに使っちゃいけないものだった筈だ

リフトファンの便器のフタって向かい風だと多少吸入効率上がるんだろうな
翼の揚力もあるし
F-35のVLは無風より風に機首を向けてる時の方が余裕がありそう

左右折り畳みハッチでは風向きは無関係だったろうな

あの一枚蓋タイプにして効率上がったそうだ

F136はF135より更にパワフルで
AB推力21tくらいまで達成してるんじゃなかったかな
この調子だとリフト推力も19t〜19.5tは狙える

そうなると、そこから1割マージン取っても17t以上の推力があるから
イギリスの求める垂直離陸運用がギリギリで可能かな？と期待しよう
さすがに対地爆撃まで垂直離陸ではちょっと無理かｗ(小径爆弾ならどうにか可能)

だがクイーンエリザベス級軽空母に降りるのであれば勿論そこまで垂直離陸にこだわる必要は無い

イギリスも垂直離陸できなかったら国が滅亡する、とは正直思ってないだろうから、
プライドっていうか、今までできてたことができなくなった、と明確に差がつかなければ
Goサイン出すんじゃないかね。

F136はアメリカは止めたがっていたが、イギリスのごり押しで開発を進めている。
開発費が高騰するだけなので、アメリカ自体はあまりやる気がないんじゃないか。

F-35にイギリスが関わっていなければここまで炎上しなかったと思うが。
というより、B型も開発してなかったかもしれんが。

搭載エンジンについては、F-22のエンジン、プラット・アンド・ホイットニー社のF119から派生した F135が予定されており、
そのバックアップにGE・アビエーション・ロールス・ロイス共同開発の F136も代替エンジンとして検討されている。
ただし、F136は一度予算面からアメリカ政府によって開発中止を検討され、R&R社のあるイギリスはこの検討に反発した。
イギリスの強い反発は、アメリカを動かし結局F136の開発は継続された。

>>266
そんなバケモンエンジンが、
現状の燃料を使った冷却方式でうまくいくのか?

まあ考えてみれば、
今までは出力不足で、燃料が少ない軽い状態でもフルパワーでVL→冷却できない
だったところをパワーに余裕ができれば

燃料満載でもVTOできるほど余裕がある→燃料満載だからフルパワーでも冷却できる
→燃料が少ない軽い状態ならパワーを絞ってもVLできる→燃料が少なくても冷却できる

とうまくいくこともあり得るが、

出力増大に応じて発熱量も増大してたらどうしようもないな

>>268
元々B型は海兵隊用で、同じ需要のイギリスとくっついただけだよ

イギリスとくっついたから切り捨てられなくなったとも言える。

関係ないけど、F-35を見てると心神が異様に軽い気がする。

全長15.5ｍと14ｍだからな、オマケに双発。
で、空虚14ｔと全備8ｔ(元は10t)だっけ？

心神は空虚重量9tじゃなかったか
最大離陸重量8ｔというデータもあったがほとんど何も搭載できんような気がする

試験機だからいいんだYO

つうか何オプションで積むんだよ。
最低限の燃料以外何もいらんだろ。

つ計測機器

試作機としてT-4のエンジン使えばかなり軽量にはなる。

心神は離陸重量8t（燃料満載　武装無し）らしいが・・・。
RCS測定用のやつの重量が２ｔくらいらしい。

心神を1,1倍すると、全長15.51m　離陸重量10.6t（クリーン）　になるな。

ちなみに心神はFCS等のアビオニクスをちゃんと積むぞ。
統合アビオニクスの試験が主な役目だから。

心神スレでやれ

ぶっちゃけまだ実機が出来てないから重量等の詳細は不明

>>263
ホバー中の揺れに対して姿勢制御できるかどうかのデモをしたって言ってると思うが

>>280
重量ぐらい設計段階で計算出来るさ

F-35の開発チームが異常なだけ

重量9tというニュースもあるように詳細が明らかになってないんだから黙ってろ

そもそも全長だけで重量を考えるのが間違いのもとかと。
細身で飛行寿命も短く設定できる試験機ＡＴＤ−Ｘと
ウェポンベイで太り、安くするために高価な複合材を
ケチったＦ−３５が同列なわけもなく。

>>273
同じような試験をしていたＸ−３１が全備重量約７ｔ
Ｘ−２９も約８ｔで試験していたから問題なさそうだ。

所詮試験機だから燃料搭載量も少ないだろう品

重量の件はまぁ色々議論があるとして・・・


いつ配備されるのかね？

一番早いアメリカ海兵隊で2012、空軍が2015年

だがしかし、AF-1とか完成してるのに超音速試験でさえたった１回で、しかもマッハ1.01と微妙
BF-1は初飛行が2008年6月だから、もうすぐ1年になろうというのにVL試験はまだ

X-35はX-35Aが初飛行してから29日目の2000年11月22日に
最初で最後の超音速試験をして１発でマッハ1.4を記録
そのままX-35Bに改造される為にロッキードの工場へ戻された
2001年5月12日にX-35Bの地上テスト開始
5月24日にX-35Bとして初飛行
6月24日には垂直離陸に成功

>>288
AF-1はまだ飛んでないし
BF-1はエンジン換装とアビオアップデートで中断してたから

AA-1はMach1.05を達成した
まあ1フライトで音速突破を4回出来たんだし、遷音速域の加速が
絶望的に悪いという訳では無さそうだ

AA-1は空虚重量16tという噂があったなｗ
AF-1では13t台半ばまで押さえ込んだとか
そして、BF-1は相変わらず15tくらい、なんて話

BF-4では軽量化の更なる試みが行われているらしいが
あと500kgくらい減らせるかなあ？

AA-1のMach1.05達成時には、機内ウェポンベイは2.4tぎっちりを搭載し
更に燃料も離陸時に満載で、まあ離陸重量26tくらいだったという
AMRAAM×2くらいの軽装備でAF-1以降なら、5tは軽くなるから
それなりの速度アップ、加速度アップが期待できる、のか？？？

AF-1も最初の超音速試験で音速突破だから最高速度はあまり問題じゃないと思うが

間違えた、AA-1だった

しかしあまりにもギリギリの速度ゆえ不安視されているｗ
秋にF-35Cが初飛行するが、これは翼が大きいので
音速突破できるのか？？？なんて噂まで

F-35AF-1について｢多分クリーンのスパホ程度の加速力ではないか｣ともいう
もちろん機内に燃料を十分に搭載してそれだけ動けるのは大したものだ
だが、空戦空域で十分な機動が出来るか？というのがどうしても不安視される

どう考えても遷音速でのデータ取りのため

Mach0.015刻みくらいでしか上げられない規則かもな
昔のX-1の時はそんな感じだったという

なんでこんなに重くなるんだ？F-35は

みんなの夢が詰まっているから

本来、夢に優先順位をつけるのがプロジェクトのリーダーの仕事なんだが

夢を切り捨てると仕事がもらえなくなるのがアメリカ流

安く済ませたいという願いも背負っているな