【X-32】JSF総合スレ29機目【X-35、F-35】

ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。

X-32、X-35、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニング�U、JSFについて
語って行きましょう。

前スレ
【X-32】JSF総合スレ28機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235482786/

２

てか、F-35予算足りなくて遅れてたの？

いや
カネを注ぎ込んで何とかモノにするという事。

だからアーンにすればよかったんだよあーん！！

ガメラみたいな4本足噴射ホバリングするハリヤーの方が
F-35より姿勢が安定しているのは自明の理。

無知は黙ってろ

>>3
量産体制に入った時の生産速度を上げるよ、ってこと
ライン増やしたりとかすんじゃないかね

F-35Cを日本に売ってくれ。ついでに双発化してくれると完璧なんだが。

F-22のラインを35に転換するのかね
そうすれば雇用を気にする議員を納得させられるだろうし

むしろそれでF-22を終了させて、
数年後にうまく行かないから/価格高騰してるからとF-35も中断させて、
15SEとスパホ大増産する悪寒

F-35の次の型番はSM-36だよな？

>>11
LM側などから文句が出る
SEはポンチ絵レベルでの話だしスパホは…まぁありか

X-32のインレットが下じゃなく左右についてたら採用されてたと思う

>>14
ていうか、X-32は実験機に過ぎんから実用機を作るときはもっと適当なインテイク形状にするはずだったんだよね

どういうわけか実験機を実用型に最小の変更で改修しろって話になった

>>14
エンジン位置が極端に前だから無理じゃね？

[防　　　　衛]
ゲーツ米国防長官、米空軍Ｆ−２２Ａ生産中止を表明　　空自Ｆ−Ｘ選定に影響、ステルス機のＦ−３５が浮上

なんだ？2016年までF-4飛ばすつもりか？

>>9
F-35B+空母だろ。
空母の中で空自と海自がいつも揉めるぜ。

この　[防　　　　衛]
なニュースソースだと

F-2の改良型が有力候補に浮上

とかやらかしてるくらいだし、まあ当てにはならんよなｗ

やらかすもなにも、自然な話じゃないか

垂直尾翼を2枚にして、斜めに傾けたF-2をロッキードが
突然提案してきたりするとおもしろい。

俺はむしろ赤字補填のために最高機密取り外したスッカスカF-22を日本に売りつけてくるような予感が。

XF5を機外も込みで6発搭載のF-22J

調達数が機くらいならF-2増産が一番無難だな。
100機くらいの調達ならタイフーントランシェ2をラ国して後で改良していけばいいけど。
トランシェ3だと完成するまで待たないといけないし、F-15Eはラ国すると高くつきそうだ。

×調達数が機くらいならF-2増産が一番無難だな。
○調達数が50機くらいならF-2増産が一番無難だな。

LMから生産権を買い取ってって部分を考える必要がある以上は、F-2も無難とは思えん。

LMから生産ラインを移管しても50機なら割に合うだろう。
アパッチみたく13機じゃどうにもならんが。

F-Xスレでやれ

LMはF2のラインも切れちゃうのは問題なんじゃないの

問題も何もF-2は調達打ち切りだが

再生産するんならラインが落ちないうちに撤回するだろうね

F-22が中止になったのと、まったく同じ理由で生産中止になったなんだから
代わりにはならんきが……むしろより深刻。

>>1
また糞スレ立てかよ死ね

スレタイとテンプレを厨による改悪前に戻しておけよカス

F-111のゴタゴタから何も学んでないの？馬鹿なの？信者宇野？

>>16
たしかに、インレットを左右にするとコクピット両脇まで前に来て
下が見えづらくなりそう…

タイフーンのカナードほどじゃないだろう。

100億だったF-16がうPデートしまくりで数十億円高くなっちゃってOKなら
F-35も2020年頃にはリフトファンやドライブシャフトやベベルギアや
ファン破壊時防護隔壁を高価で軽量な部品に交換した
ブロックうんたらが造られるのかな

逆にアップデートしない・オプション拡充しない理由って何かあるの？

安い安い詐欺で本当は高いだろっていわれてるのに
ますます高くなっちゃう

GAOの2009年の報告書
GAO-09-326SP Assessments of Major Weapon Programs
http://www.gao.gov/new.items/d09326sp.pdf


147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 21:09:19 ID:???
JSFの所読んだんだけど

2006年末から始まった飛行テストは2008年11月までに2%を消化したに過ぎない。
2012年に戦闘能力の獲得は無理。
このまま進めた場合に、設計変更などが発生するリスクあり。
ソフトウェア開発は65%が完成した(1200万行)。


大丈夫っぽいな

ユニットコストが2001年の7200万ドルから2008年9月には9966万ドルとか
ギリギリ1億ドル以内に収まってるし

>>41
どこがどう大丈夫なんだよｗ

>>40
量産効果で安くなっても開発費が掛かるからフォローアップ研究なんてするもんじゃないな

というか、この熟成度の低さを見るに、殆どの技術が他の機体で
実証されているF-15SEのほうがすぐに完成するんじゃね？

買うとこがあればね

つまりF-15SEは完成しないと言う事ですね、わかります。

>>38
以前のような高速性は求められず、それよりもステルス性が
重視される昨今なら、高価で軽量な材料より、いっそ木製機の
復活だよ。今ならエコの名目で、余計に予算が取れるんだよ！

>>41
APG-81のハードはフライトテストベッドみたいなので開発中だけどソフト開発が難しいらしい。
ATD-Xの多機能RFレーダーみたいに、
フェイズドアレイレーダー、イルミネータ、司令送信機、対空FCS、対地FCS、爆撃FCS、
ESM、ECM、広帯域通信機、IFFなどなどを全部統合するみたいで
ソフトへの負担が大きいんだとか。

でもW-CDMAとHSDPAとGSMとGPSとワンセグとFMラジオのついた携帯があるんだから
もしかしたら難しいくないかもしれない

>>47
せめてタンクやエンジンやコンピュータ。レーダーに至るまでオール木製とかじゃないとな。

F-117には部分的に木材が使用されてたが

航空機用の非磁性エンジンとか実現可能なんだろうか？

>>51
セラミックで作るとか？

>>48
さらに場合によってはWifiとBluetoothが入っているな

木材にしたら反応ないってわけじゃないと思うが……

木材を徹底して使うのならば、反射の低減という意味では効果はあるっそ。
意味はあるけど機としてなりたつかは別問題だが。

なあに、バンパイアは一部木製だった。
あとはカーボンの部分をグラスかアラミドにすれば電波は素通しだ。
エンジンは知らん。

日本の教授が太陽光レーザーで水を蒸気にして噴射する飛行機のアイデア出してたけど
あれなら完全非金属でできるかも。水ってレーダー反射するの？

>>57
反応しないと気象レーダーが困る。

>>57
潜水艦が電波じゃなく音波を利用してる件

周り全てが水中なら減衰率が大きくてレーダーは役に立たんが
機体の付近だけ水蒸気なら雲と変わらんのでは

>>59
気象レーダー。
http://weathernews.jp/radar/

戦闘機並の速度で移動する水蒸気の塊を探知したら
戦闘機と判断すれば良いだけでは？

そんなややこしい事しなくても、機体をプラズマで包めばステルスになるよ

プラズマで包んでもステルスにはならないけどね。

プラズマじゃ！プラズマの仕業じゃ！(AAry

>>65
大槻教授乙

大槻自身もたいがいトンデモだよなw

大嘘槻教授

死にたい軍にお薦めの危険な戦闘機F-35

・垂直離着陸機なんだから何でも大丈夫だろうと思っていたら垂直離着陸を禁止された
・機密保管庫から徒歩１分の路上でF-35Bが雨ざらし放置されていた
・甲板がぐにゃりとしたので下を覗いて見るとQE2の船体が溶けていた
・正規空母に着艦した機体が襲撃され、気がついたらF-135エンジンだけ盗まれていた
・装備クリーンにしてリフトファンとスキージャンプで発艦する、というかリフトファンだけでは軽装備でも発艦できない
・空軍が米上院に襲撃され、F-16も「F-15C/Dも」全機退役させられた
・タキシングして発艦位置までの10ｍの間に電力不足でエンストした
・共同開発なら安全だろうと思ったら、アメリカ上院が強盗でステルス性を寄越さなかった
・自重の30%が設計オーバー。しかも重ければ重いほど安定性が高まるという都市伝説から「軽いほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって参加していったオージーが5年後ロシア機を買いに行った
・「予算を出さなければ責任も問われない」と手ぶらで並んだ優先顧客がステルス性を盗まれD型の予算請求書を持って戻って来た
・最近流行っている予算確保は「新型提案」　キャンセル出来ない参加国から予算を取れるから
・処女飛行から飛行200回で音速を超えられない確率が150%。一度失速して更に飛行不能になる確率が50％の意味
・JSF開発における退役機は１日平均120機、うち約100機がF-15C/D。

F-35Bの胴体下に、幌をまとってみましょう
するとあら不思議！垂直ファンの風を利用して
超音速巡航のできる単座ホーバークラフトになったではありませんか
しかもステルス。ズムウォルト級の艦載艇に採用ですね

降着装置を履帯にすれば、海兵隊のAAAVも統合出来るな

あとはどうやって海に潜るかだな。

何いってるんだが、潜れるぞ。
浮上できないだけで。

>>73
普通それは潜るとは言わない、沈むと言うんだ。

>>72-74
心配するな。もう準備は進められてるwww

DARPA、潜水可能な飛行機の開発プロジェクトを開始
ttp://slashdot.jp/articles/08/10/08/058225.shtml

後にスカイ1と呼ばれ、侵略してくる宇宙人の迎撃に大活躍した機体なのは言うまでもない

次スレもモアベターよ！

[防　　　　衛]
ゲーツ米国防長官、クリスマス中止を表明　　
空自Ｍ１グランプリ開催に影響、笑ってはいけないの年末放送が浮上

[も　　　　さ]
ゲーツ米国防長官、米空軍Ｆ−２２Ａ生産中止を表明はバカもさ

重量オーバーでリフトファン出力が足りなくても、
ピアノ線を使えば飛べます。

軌道エレベータですね、わかります

F-35Bのリフトファンのスペースに、ABLだったかのレーザー積む話題どうなったん？

夢があったね…

>>82
第二ABLがキャンセルされたように実用性に疑問

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090414-145847.html

「Ｆ22を購入するほど、他のことができなくなる」
「F35の生産が順調にいかない可能性があるとしても、
「悲劇的な失敗の危険性はほとんどない」
「両氏は今後数年以内に「第６世代」の開発に着手する見通しも示した。」
F22の購入すら出来ないのに第六世代の研究ですか？F35がいまどんな状況にあるのか
詳しく聞きたいのですが？F35開発順調などという言葉は全然聞こえてこないのでねぇ〜

>>85
F-35はコストが多少高騰しても、F-22よりずっと汎用性が高くて、
「高性能なステルス戦闘攻撃機」として使えるからな。

普通に製造コストが1億ドル近くなってるみたいだけどｗ

1000lbJDAMとSDB以外の対地兵器を搭載・運用できるって意味ではF-22でも優れているといえるだろうけど、
高性能か、と言われると、なんというか・・・

重量超過した分、戦闘行動半径小さくなってないだろうか
マッハ1出たから後はもういいやってか

×F-22でも優れている
○F-22よりも優れている

「F-35を購入するほど、他のことができなくなる。新調達航空機予算の9割だし」
「悲劇的な失敗の危険性はほとんど」
なんてのが浮かんだ

なぜかデアゴスティーニのCMが頭をよぎる

ハイ・ローのローの筈がいつの間にかお値段がハイになっていた、と

購入が出来ないというか、冷戦崩壊でほとんど制空専用のF-22を馬鹿高い価格で買う情勢じゃないからでは
使い道がないというか、米軍もF-22持ち出さなきゃならんほどの状態にしたくないだろうし

あと第6世代戦闘機の研究始めるそうだね
次がどうなるか全く想像できないけど

相手も同レベルの戦闘機を繰り出してくる、という前提がまずあるからね。
それが実現してない現在は生産のサスペンドは妥当。

研究開発は日本みたいにもし生産しないとしてもやっておく、というのは
価値があるから、やるんじゃないかね。

F-35が予算オーバーしてるのは間違いないかもしれないけどF-22よりは安いんじゃね？
攻撃機としてはF-35のほうが上だろうし

日本の場合とにかく主力戦闘機は「エンジン２つ」と言うのが有る。
F-35には不利。

つF-2

なんでいきなり日本が出てきたのか分からんがｗ

>>97
F-2は主力戦闘機では無い。

スレ違い

まぁF-86があったけどな。スレ違いだけど。

そのあとはF-104でF-4の時も本命はF-106じゃなかったっけ？

って言うかF-4とF-15だけじゃね？屠竜とか言うなよw
予算獲得のための方便だったんだろうけどね

そういえば第六世代戦闘機の要件ってどこかに書かれているの？

まず腕を付けます

>>101
Ｆ-１０６が候補になったのはＦ-１０４と同じ時だよ。
Ｆ-４の時には事実上対抗馬はなかった。

むしろ今ほど空自のＦＸ選定が不透明な状況は、過去に無かったのではないかと。

ないね。こういうことがないように、F-2にばか高い費用を投入したはずだったんだが。
意味がない。

FSXの頃に萌芽はあった気もするなあ
ジェット戦闘機自体はどこが作っても実用上問題がなくなってきた

>>107
もったいないから、イランのサエゲのようなノリで、ステルス性を
高めた改良型を作ろう。

>>103
第六世代戦闘機はSM-36だろう。
ソースはアンサイクロペディアだがw。

いままでＦ−３５はステルス機だと思ってたけどちがったのか・・・・・・

699 ｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk sage New! 2009/04/15(水) 22:48:47 ID:???
>>661
ていうか、ステルスコートスキンを用いない形状ステルスは、
外形精度管理が狂うとアレな事になるお。
そして、複合材とてフライトストレスと熱変形からは
逃れられんのねん。

だからこそステルスコートスキンが重宝がられるが、
ライトニング２は運用性を考えてか
ステルスコートスキンは使わない。
だから、ステルスとセミステルスの中間の微妙な（ｒｙ


じゃ、Ｆ１５ＳＥでよくね？的な。

>>111
Ｆ−１５ＳＥの問題は、ステルス塗料とレーダーブロッカーの使用を
議会が認めないだろうという点

なんかステルス塗料を魔法みたいに考えてるのなｗ

みんな焦げ付かないフライパンみたいに
幻想もってるね

>>113-114
付けなくていいからその分安くしろよと
テレショップに突っ込み入れるタイプ

ていうかF-35もステルス塗料使ってるけどね
塗料というか、シート状で張り替えが楽なようにしてあるそうだけど

F-117の教訓ね。＜シート型RAM

>>114
フッ素樹脂加工のフライパンは寿命の短さ、空焚き禁止・鉄へら禁止という
使い勝手の悪さ、樹脂がはがれた時の毒性などから、本格的に使う人には
評判がものすごく悪いんだよなぁ。

やっぱりフライパンは普通の鉄のが料理しても味が良い。
http://www.joutou.com/

俺は絶対にテフロン加工のフライパンの方が使いやすいと思う
500円くらいで売ってるんだからテフロンの焦げ付き効果が損なわれてきたらととっと買い替えようぜ

たぶんそこが民間とプロの違うところだろうな。
メンテナンスとか使う人も含めた、最高を求めるシステムなんだわな。
戦闘機も同じだ。

>>119
それは「普通」の価格じゃないだろ。

つかラプ売却もせずF35があのザマじゃ各国がアメリカ抜きでステルス機作りそうな予感
日本だってF3開発急がせると思うぞ。中国やロシアだって機動性を捨ててもステルス機開発をするよ
ゲーツの意見に賛成するやつなんか少ないんじゃないの？

東側がF-22買えるとか思ってたの？

F-22の総数が減ったってことは
A:アメリカのステルス戦闘機に怯える必要性がへったぞ、自国開発はのんびりでいいや
B:アメリカのステルス戦闘機が減ったってことは、
相対的に自国製ステルス戦闘機の威力が増すということだ。自国開発を急ごう

どっちになるの？

ヒント：今どこもお財布の紐はきつい

航空機作ってるとこ自体少数

>>122
南部鉄器の鋳造品だからね。
安いプレス製品と比べられない。
こう言う製品は韓国人は作らない。

>>128
鍋やフライパンに重要なのは板厚だと思う
何の加工もしてないプレス成形品だけど、厚くて重いフライパンを
ちゃんと汚れを落とし、焼いて乾かし、油を塗る
熱容量が大きくて使いやすい物を、焦げ癖を付けない様大事に使えば
30年でも50年でも使える

知るかボケが　鉄板で焼肉でもしとれやアホ
スレタイ1000000000回読んで死ね

肉厚の厚いフライパンの方が上手にできる料理があることは否定しないが重くて大きいと洗うのがめんどくさいのでテフロンの安物フライパンの方が好きだ
大抵の料理は大丈夫だぜ

鉄板 = ハイ、テフロン加工 = ロー って感じ

>>118うそ。禁止なの？
知らなかったよorz

ここはどこだ?　
俺はどこに迷い込んだんだ?

>>133
樹脂なんで、空焚きすると熱で変質してアウト。高熱になると有毒ガスが
発生する危険性もある。
ttp://www.kcn.ne.jp/~gauss/env/pan.html

鉄へらは樹脂を削ることになるので、これもだめ。

あと、ttp://www.fujitv.co.jp/seikatsu/kurashi//katei/j030.htm にあるように
料理を入れっぱなしにしてもダメになりやすい。

>>134
鍋板である。

JSFはフライパンとも統合します。

F-35A　空軍型
F-35B　海兵隊型
F-35C　海軍型
F-35D　フライパン型

統合のメリット：
空軍型・海兵隊型・海軍型と違い、アメリカ国内外を問わず、
多数の需要と生産数を見込むことが出来るので、
一機あたりのコストの低減が可能である。

フライパン型は超音速飛行を要求しないので
（要求項目は静止状態での性能が主である）
抵抗過大の問題に対する懸念が無く、
ステルス性能への要求も低い。

一方ボーイングは
クッキングイーグルを発表して対抗した。

IH対応型ですか？

ジョンブルはF-35DはIH対応しろと主張して
揉めてるところです。

ttp://www.kojii.net/news/news090417.html
オランダの内閣では F-35 の調達について意見が割れており、2010 年に予定している意志決定が、
選挙がある 2011 年、あるいは 2012 年まで先送りされる可能性がある。連立政権を組んでいる 3 党のうち、
キリスト教民主党 (Christian Democratic CDA) は F-16 の後継機として F-35 を支持、
それに対して労働党 (Labour Party) は反対、キリスト教聯合 (Christian Union) も F-35 の採用について
不安視している状況。(Radio Netherlands & DutchNews via Defense-Aerospace.com 2009/4/15)
そしてアメリカでは POGO (Project On Government Oversight) が、「CV 型の初飛行が 3 ヶ月遅延」とする
Inside Defense の報道、F-22A の調達を継続しようとする議会の圧力、あるいは GAO (Government Accountability Office)
の報告書を引き合いに出す形で、F-35 計画にはさらなる遅延の不安があると主張している。
(POGO via Defense-Aerospace.com 2009/4/15)

Defense-Aerospace.comは蛙野郎がJSFのネガティブ情報ばかり拾い集めてるサイト

ですがコテも参加した着上陸スレの妄想が完全論破されていますwwwwwwwwwwっぅえっぅえwwwww
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239892807/l50
149 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:04 ID:zivyrnGr
だ っ て 馬 鹿 な ん だ も そ い つ (笑)言ってみれば、旧海軍が図上演
習で艦艇を復活させて勝ちと喜んでたのと全く同じ理屈。

150 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:13 ID:1AyxxIWr
日本海側ならまだしも、太平洋側に師団規模揚陸って。
大戦略みたく、戦力配置までは互いにスルーですじゃないと想定もしづらいと思うんだが。

152 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:23 ID:+yhiq6//
こういう想定が有りますので自衛隊予算の増額を、とか有りえんなぁ。
天が降ってくるから各家庭にシェルター設置の為の予算を、
って言うのと大差ないわ（苦笑

171 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:57:11 ID:+yhiq6//
>>162
洋上阻止不可って前提wwwwww
凄いね、海上自衛隊は渡航してくる敵の数も減らせないのか。
やる意味ある想定なの、それって？

思 考 実 験 で 遊 ぶ のは良いけどさ、少しは現実見たら？

172 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo 投稿日：2009/04/17(金) 15:58:06 ID:dxbAUcXO
突っ込みに不要な行数を費やすのは無駄というもんだ。
た だ の 空 想 戦 記 じゃないか。

176 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 16:00:01 ID:1AyxxIWr
この想定の不気味なところは、0か100かでしか考えてないところに尽きると思うんだが。

自衛隊には完全な海上阻止能力は無い→だから、師団規模の揚陸艦隊は全て見逃される。
てな感じで。

>>142
Defense-Aerospace.comは、日本で言えば産経新聞みたいなもの。
うちは毎日や朝日と違って特亜のネガティブ情報を流しても大丈夫だぜってところが逆に信用できる。
そんなニュースソースも大事だ。

こないだ中国で産経の記者が捕まっていたけど(^^;。

産経・・・・まあ使い方次第か

想定外の規格品が持ち込まれて全焼します。

JSF以外の話題を話すスレッドです

ボーイングさんはＦ−１５ＳＥのステルス性は正面だけならＦ−３５と同等といっていますが・・・・・・。

これって逆に言えばＦ−３５のステルスなんてお粗末なもんということか・・・。

メーカーの売り文句は無邪気に信じても構わない…
そんな風に考えていた時期が俺にもありました(AAry

AWACSと組んで防空やるならまだまだF-15も行けまっせ、っていう売り文句では？
敵地攻撃となると側面や背後も疎かにはできまい

>>148
正面だけならってのがもう駄目なんじゃないかと。
F-15Eを改修してF-15SEにできるってところがなんちゃってステルスすぎる。

>>149
俺は自分のクルマの実馬力を測定して思い知ったクチ

イスラエル空軍、F-15SEに興味を示す
ttp://www.defpro.com/news/details/6871/
エルサレム・ポスト紙の報道。

F-35に自国製システムを搭載することを拒否されている事、F-35の計画
の遅れなどが継続した場合、当局はF-15SEへの興味を増すであろうとし
た。

日本に比べると空隙がそのまま国家の危機になっちゃうから
真剣に考えてるだろうね。先のことは後でまた考えればいいし。

システムの搭載が拒否されてるのはラビの前科があるから？

イスラエルの場合前科っていうか現状がああだからでしょ。
強すぎる兵器は米国としても困るわけで。

イスラエルもA-4みたいな不良在庫を49機も抱え込んでるんだから、F-35なんて待ってられないんだろ。
純減するくらいなら即戦力になる機体すぐが欲しい。
F-15SEはF-15Eの改良版なので来年完成するっていうし。

日本としては待ち行列が減るのはいいかも分からんね。

>>157
来年完成ではなく初飛行じゃ

初飛行→試験が終了した後にさらに日本仕様の開発があるわけで何時になることやら

イスラエルほどいますぐないと死ぬ、ってほどでもないから、
ある程度は待ったほうがいいけどね。10年20年だとちょっと
きついな。

>>158
日本が早く受け取れるってスケジュールにはLEVEL�V以上の参加国は入ってない。
参加国の余剰分が受け取れるって意味だろう。
あまり期待しない方がいい。

ttp://kiken.jp/land/img/1239540970.png

イスラエル軍は年中戦っているし、回りは敵だらけだ。
いつでも戦争できる準備をしておきたいだろう。
あれほど、危険な場所にある国も他にはないが・・・。

>>162
そか……じゃあむしろ客が減るってのはコスト増になるかな。

もともと開発参加国に比べたら割高になるだろうし、
なんだか手詰まりだな日本は。変にものづくり大国の
プライドみたいので事態をややこしくしちゃった感じも
しないでもないな。

>>164
空幕が変な夢見てただけじゃないの？

>>148
真正面から見た場合、断面積というか投影面積ってけっこう小さいんじゃ・・・飛行機って

基本的に非ステルス機のRCSは表面積に比例

Ｆ３５の設計情報など流出か＝国防総省にハッカー−米紙
　【ワシントン２１日時事】２１日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、政府高官筋などの話として、国防総省のコンピューターにハッカーが侵入し、
各国と３０００億ドル（約２９兆円）をかけて開発中の次世代高性能戦闘機Ｆ３５の設計や電子システムの情報がコピーされて流出したと報じた。
　同紙は「（Ｆ３５からの攻撃に対する）防衛が容易になる」と指摘。「データ網をめぐる米国と潜在的な敵国との攻防が激しさを増している新たな証拠」と位置付けている。
　ハッカーは最重要の機密情報にはアクセスできていないといい、開発計画に与える影響は現時点で不明。元米政府高官は今回のコンピューター網への攻撃は中国が
発信地であるように思われるとしているが、特定は困難という。（2009/04/21-22:11）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009042100974

本家の記事はこれかな

Computer Spies Breach Fighter-Jet Project
http://online.wsj.com/article/SB124027491029837401.html

>>168
機密保持の観点から色々時間稼ぎ（一部再設計とか）するフラグかね

にっちもさっちもいかなくなったロッキードが
やったんだろうよ・・・

>>168

そんなに簡単に盗めるもんなのか？

ムーンライト・メイズ事件とか、知られているだけでも割と以前から起こっている
米軍ネットワークに対する攻撃行為は2000年時点で年間2万件とか言われているから、
まあ今でも裏側でいかに熾烈なことをやっているかって話

物理的に切り離し解けばいいのに・・・・・・

>>168
やっちまったなー

陸自を見習えアメリカ軍（笑）

WSJの記事なんて、日経の軍事記事みたいなもんだぞ……

もし、このニュースがマジなら
アメリカは日本のイージス艦情報漏洩のことを責めることできないねｗ

こういうリーク自体が情報戦の一部だと思うよ。マジとかマジじゃないとか
言ってるほうがひっかかってる。WSJはお金の流れをおっかける経済新聞なんだから。

>>178
日本が流出事件を起こしたら日本が非難される
米国が流出事件を起こしたら米国が非難される
難しい話ではない

これはロッキード・マーチンを陥れるボーイングの陰謀だな

イージス艦の情報なら既に中国に流出してる
チー・マックね
人種の坩堝と言われる米でこの手の情報漏えいを完璧に防ぐのは難しいんじゃないかねぇ

敵を知り己を知れば…とはいうけど
イージス艦の能力って情報盗んで対抗できるレベルなんだろか

WSJがソースってのがよう分からんけど
普通こういう機密情報って外部ネットワークからは切り離しとかない？
国際開発だからそういうわけにもいかんのかね

内部に中共の協力者がうようよいるって事だろうなぁ

どの国も基本的に敵国のスパイが機密を盗んだ、と主張するってのは
それこそネットワークが普及する前から丁々発止でやってんだから、
別にいちいち騒ぐことでもない。

だから予算くれって結論は欲しいから新聞には載るんだろうが。

ネットワーク接続が必ず必要になるシンクライアントPCならある。
つまり、HDDを持たないクライアントPC。
フラッシュメモリROM内のソフトをRAMに展開して作業し、電源オフ時には作業データなどが消失するという仕組み。
ファイルは全て統一されたファイルサーバに管理される。
ファイルサーバ上では内部資料ごとに高、中、低レベルを設定してアクセス者を限定する機能が付けられる。
内部資料へのアクセス記録も全て記録される。

アメリカがそこまでやっているかは知らんが。

久しぶりに話題がでたと思いきや怪しさいっぱいでワロタ

ニュースがこの一紙だけだと微妙

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090421AT2M2103J21042009.html
日経の記事だと国防総省じゃなくて複数の開発企業から流出の可能性って書いてるな
航空管制システムへも侵入か

JSFはアメリカ単独開発だから、アメリカの国内軍事企業から漏れたんじゃないか?
在米中国人を雇っている会社あたりが怪しいが。

某国営ニュースでみたが、ドアが開いたり閉じたり忙しい飛行機だな。

逆に中国も台湾から情報盗まれて激怒してたな
中国は発表してないが、かなり情報が外部に漏れとるよ
あいつらはハッカーが大量にいるがネットワーク防衛はダメダメらしいな

>>191
中国系技術者のいない米軍需産業なんか1つも無いと思うが。
ロスアラモス筆頭に政府系研究機関も普通に中国系だらけだろ

そりゃ中国系だから雇いませんなんてのはありえないからな

中国系はなんだかんだ言ってインド系に並んで優秀だし

優秀なのに民主化は出来ないは年間10万件の暴動が起きるは
ノーベル賞は取れないは著作権無法地帯だは
公害だらけだは

民主化もノーベル賞も日本も相当遅かったけどな……公害問題もひどかった。

>>198
ノーベル賞に関してはこういうこともあるみたいだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%87%8C%E6%9F%B4%E4%B8%89%E9%83%8E
また人種差別ではアメリカは70年代まで、黒人の選挙権がなかったしな。
公害は、バカ文系役人も主導的立場だったりしたからな。

>>197
優秀なやつは国外に逃げちゃうからじゃねw

あんだけ人が多ければ一人や二人出るだろうよ

今朝の国営放送で流れたF-35の動画って、本物なの？
CG説もあるらしいですが。

X-35だろ

>>200
米国などの研究機関に移って賞もらった人は多いんで内科。
IT系の学会でも中国系の研究者の名前はよくみる、正直
日本人より多い。

>>204
実際問題として、米国の大学、特に地方公立系の理系学部なんかは、中国系の教授が過半を占めている感があります。
ウチの行っていた学部(化学系)は教授が全員中台系だった。皆結構優秀で、米国アカデミックのボリュームゾーンを形成してます。
で、その下に必ず韓国系の研究員がしがみついてて、学生を苛めてたりします。日本人は優秀な留学生が腰掛けでいる程度。
日系米国人はあまり目立ちません、というか完全に白人化してます。

日中台韓を比べると、日本人は皆母国に帰っちゃうんですよね。他の国の連中は優秀ゆえに母国に帰らないし帰れない。
なので、中台韓の連中は米国籍でノーベル賞をもらうことはあっても、母国でもらう事はありえないと確信してます。

いまは国策で国内にUターンしてくれっていろいろ優遇措置も
やってるから、機械とか電子系の研究者なんかは意外に
戻ってたりはしないかな。航空機開発産業とかどんなレベルなのか
気になるね。企業の数も多いし予算は豊富だし……

いま一線バリバリの教授・助教授クラスは天安門事件のころ
ちょうど大学院生くらいだよね..
もう中国なんて戻りたくない・戻れないって人がたくさんいるだろうな..

いまは理系が政府の中枢を占めてるみたいだからいいけど、
いつがらっと変わるか分からんもんね。完全には信用してない
だろうな。人生や家族がかかってるから簡単には判断できないな。

文系理系とか厨房かよｗ

単純に工学系の学位を持ってる人たちって意味で。
胡 錦濤も技術系の技師出身でしょ。

>>206
んー、無理だと思いますよ。
例えば中国に戻ったあと、生き延びていくに必要なのは研究者・技術者としての能力ではなく「政治力」ですから。
というか、その限界を見切ったからこそ渡米しているわけで、帰れるわけがない。帰っても、公安に張り付かれるだけ。
そういう優秀な人材を世界中から吸収し続ける事が出来るのが、米国の力の源泉です。
あっさり日本に帰ってしまう日本人の方が異常。ｳﾘもだけど。

逆に日本の場合、アカデミックも何処も外国人が異常に少なく、閉鎖性が強いのですが、海外に修行に出た連中が
残らず帰ってきてしまうので、知的資産を貪欲に吸収し続ける構図になっています。で国内で独自に消化/昇華させる。
中韓なんかは帰ってこないから、でっちあげるか強奪するしかないんです。

残らない日本人より、残る中韓の方が政治的発言力は高くなるよな。

俺30代だけど、日本でこの世代でさえ優秀な人は米国行っちゃってる
もんな。日本だとあんまないことだけど隣の研究室では米軍と共同で
ロボット作ってるね、とか言ってた。

民間企業の研究所だとカセみたいのもあるかもな。契約するときに
ライバル企業への転職を禁じたりは可能だし。

何を以って優秀であると定義するかによって違ってくるね

>>211
あのう、透明化の研究をしてる人は、どんな人ですか？

>>212
仰るとおりですね。
中韓のコロニーは米国への同化を拒絶しがちですので、米国内での「民族の発言権」は強化される傾向にあるようです。
ですので、民族的情緒に関わる部分については米国世論を動かしうるでしょう。これはWASPも問題視してますね。
けど、本国の政治的意向とは必ずしも一致しないんですよ。本国から逃げ出した連中ですから。

…いかん、完全にｽﾚ違いだorz

なんだかよくわからんが面白い話だ

内容が矛盾だらけだから「よくわからん」のも当然だと思うよ

まぁ民族問題ってのは昔っからどこの国でも下半身で語る問題で
筋が通った理屈を展開するのは困難なんだけどね

>>218
どこらへんが矛盾だ？

起源とかじゃね

高度の情報流失は無いってさ。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200904220019.html
ワシントン（ＣＮＮ）　米国防総省高官は２１日、米英などが共同開発を進めている次世代戦闘機Ｆ─３５の設計図、
電子機器の情報が含まれるコンピューター網へ過去２年間、不正侵入行為が繰り返しあったとの事実を明らかにした。

また、米空軍の管制システムへの侵入もあったという。
飛行中の全軍用機の位置などのデータ入手を狙ったともみられる。被害の詳細は不明だが、
高度の機密データの漏出はないとしている。

同機は敵のレーダー網をくぐり抜けるステルス(隠密性)の機能を持つが、
これに関連したデータはネットに接続されていないため被害はないとしている。

同型機の開発元は、ロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマン各社など。
ロッキード社幹部は、機密データの重大な被害があったことを否定。
ネット上の不正侵入行為に対しては対抗措置を施しており、「効果的な攻撃」による被害は受けていないとも強調した。

この不正侵入行為は、ウォールストリート・ジャーナル紙が最初に報じ、元米政府高官の話として、
攻撃は中国内から仕掛けられたとも報じた。ワシントンの中国大使館は同紙の報道を否定している。

米国防総省は先月の報告書で、中国がサイバー攻撃の技術向上を続けていると指摘。
米政府省庁のコンピューター網が標的の１つだが、中国軍がサイバー攻撃に絡んでいるのかは特定出来ないとも述べていた。

所詮はLANに繋がってるレベルの機密情報

モラルハザード全開のアメリカの企業と政府の言うことが当てになるんかい。
議会が突っ込んで調査するべきやろ、これ。

？

>>222
なんでぇつまんねぇの

この機密漏洩を受けてF-35の開発中止になればいいんだけどな

よかないよ、どうすんだ日本。別に近々戦争やる予定ないからいいけどさ。

いや、北朝鮮への攻撃実施が近づいてる
北が反撃可能かどうか、戦争状態になるかどうかはかなり微妙だが

あら貴方、スレが違っていてよ？

どの程度までが高度な情報なんだろね？
骨組みとかバレても大丈夫なのかな？


F-22は乗る時にファミコンカートリッジみたいなのが無いと動かないって聞いたけど。

いよいよ時代はパトレイバーに追いついてきたな。

>>231
それは搭載兵装を記録した記憶媒体のことじゃね？
パイロンやウェポンベイに入れた兵装を自動的識別してくれないから「どこにどんな兵装を搭載しました」
ってのを記録した媒体が必要だったはず。

最近は搭載兵装もプラグアンドプレイにしようって流れだが。

>>231
骨組みとか普通に本に載るだろ

ウルトラ怪獣のなんとか袋みたいに、担当者がアドリブで
骨組みを考えてたりすると凄い。

F-22はステルス機体とスーパークルーズ用のエンジンさえ開発すれば
できるが、F-35はそれ＋VSTOL+攻撃機＋コスト考えなきゃならないから
F-35のほうが開発大変なきがするわ

コストだね、どうなるのか心配なのは。
とりあえず生産数が中途半端にならないことを祈りたい

>>222
高度の情報流出があると正直に公表したら
複数人数の高官の首が飛ぶもん

プロジェクトが見直しか中止になるかもしれないし

本当の話なんて出っこないよ

だったら公表すらしないと思うけどな
誰かがリークしたのかもしれないが

>>235
では架空メカ透視図解の第一人者、宮武一貴氏に描いてもらおうｗ

いや、河森にｶｺｲｲ変形パターンを考えてもらうのが先だ。

いやいや、ここはカトキハジメに格好良くアレンジしてもらってだな

とりあえず、ブチ穴をたくさんあける必要があるでしょう。

やはり、永野にぶっ飛んでもらおう。

これはいい闘将ダイモス

どんな高度な機密情報だろうと流出した瞬間から、機密でもなんでもないんだから
流出したのは機密情報では有りません
と言い切れるわなww

>>246

>>238
首を飛ばすのが目的かもしれないじゃないか。

逆に流出した情報が偽情報でまんまとしてやったりかもしれん。

日経なんかも良く飛ばし記事を載せるけど、その内容が
うそか本当かよりも、記事を載せる意図のほうが大事なんだわな。

情報強者の集いですね。

そういえば日経って昭和天皇が靖国神社に参拝しないのはA級戦犯が合祀されているからだとか飛ばし記事書いてたな

>>251
一紙だけの記事だから強い弱いじゃなくて雑談しかできんよ。
とりあえずLMの株価は下落したりは、してない。

これ以上下がりようがない水準だけどね

そうでもないよ。不景気と連動して下がってたが持ち直してる。

アドレス忘れた

kojiji・・みたいな軍事ニュースのあるじゃん

そこに、イスラエルがＦ３５を止める
見たいな事が書いてた

イスラエルはたった今も戦闘やってるから、いつできるか
分からないものを待てないんだよ。そういう意味では立場が弱い。

オランダ議会、F-35の試験と評価段階に関する参加について
の決定を2010年まで延期
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104792/dutch-postpone-first-jsf-buy-until-2010%2C-final-decision-until-2012.html

http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/23/325579/stovl-f-35-beats-vertical-thrust-target.html
F-35BF-1がホバーピットでリフト推力を測定したら41100ポンドを記録したらしい
18.6トン！

もし、F-35B・BF-1が一部で言われているように未だに空虚重量15tもあって、

ホバーピット推力に比べて実際の運用では1割減として16.8tの推力が期待できる、というかなり厳しい条件だとしても、

燃料お持ち帰り1.4t、AMRAAM×2発　くらいあっても、何とか垂直着陸できる訳だ
しかも最終的には空虚重量14t台に行くのは確実らしいし、
まあ、何とかなるんでないの？

だがこのスレシリーズでは、マージンは1割じゃなくて15%取れといった人もいた
2.5tも引いたら、そりゃ燃料500kg、武器無しで帰ってこないと垂直着陸はダメだなｗ

そして同時に、

イギリスが求めていたらしい、機関砲の固定搭載&垂直離陸運用、みたいなのは
どうやっても無理だろうと明らかになったｗ
もしそれを求めるなら、複合素材を使った別バージョンをイギリス独自に使い、
しかもアメリカが作る、同じ形の通常バージョンの料金も払う2重支出を
覚悟しないとダメだ

それをやって空虚重量13.5tにして、マージン7%でいいというのであれば
もちろん機内燃料3.5t、AMRAAM×2、くらい搭載でも何とか垂直離陸できるかな？

もうやめたほうがいいんじゃね？ｗ
最初からやり直したほうがいいような希ガス

http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/23/325579/stovl-f-35-beats-vertical-thrust-target.html

しかし最後に
＞The hover pit tests are among the last steps before BF-1 can attempt to return to flight
after a nearly year-long hiatus and transition from conventional flight to vertical landing mode.

Lockheed says it has also demonstrated several key test points before the hover pit tests, including
inlet pressure recovery, pitching moment, rolling and yawing moment, effective vector angles of the exhaust
and control-input response time.

・inlet pressure recovery, pitching
・rolling and yawing moment

ひょっとしてこれを強調してるってことは、だ

これ、禁じ手のロールポストからの推力を足しやがったか？？？？？
あれはバランスを崩した時に備えて、最後の手段としてみだりに使っちゃいけないものだった筈だ

リフトファンの便器のフタって向かい風だと多少吸入効率上がるんだろうな
翼の揚力もあるし
F-35のVLは無風より風に機首を向けてる時の方が余裕がありそう

左右折り畳みハッチでは風向きは無関係だったろうな

あの一枚蓋タイプにして効率上がったそうだ

F136はF135より更にパワフルで
AB推力21tくらいまで達成してるんじゃなかったかな
この調子だとリフト推力も19t〜19.5tは狙える

そうなると、そこから1割マージン取っても17t以上の推力があるから
イギリスの求める垂直離陸運用がギリギリで可能かな？と期待しよう
さすがに対地爆撃まで垂直離陸ではちょっと無理かｗ(小径爆弾ならどうにか可能)

だがクイーンエリザベス級軽空母に降りるのであれば勿論そこまで垂直離陸にこだわる必要は無い

イギリスも垂直離陸できなかったら国が滅亡する、とは正直思ってないだろうから、
プライドっていうか、今までできてたことができなくなった、と明確に差がつかなければ
Goサイン出すんじゃないかね。

F136はアメリカは止めたがっていたが、イギリスのごり押しで開発を進めている。
開発費が高騰するだけなので、アメリカ自体はあまりやる気がないんじゃないか。

F-35にイギリスが関わっていなければここまで炎上しなかったと思うが。
というより、B型も開発してなかったかもしれんが。

搭載エンジンについては、F-22のエンジン、プラット・アンド・ホイットニー社のF119から派生した F135が予定されており、
そのバックアップにGE・アビエーション・ロールス・ロイス共同開発の F136も代替エンジンとして検討されている。
ただし、F136は一度予算面からアメリカ政府によって開発中止を検討され、R&R社のあるイギリスはこの検討に反発した。
イギリスの強い反発は、アメリカを動かし結局F136の開発は継続された。

>>266
そんなバケモンエンジンが、
現状の燃料を使った冷却方式でうまくいくのか?

まあ考えてみれば、
今までは出力不足で、燃料が少ない軽い状態でもフルパワーでVL→冷却できない
だったところをパワーに余裕ができれば

燃料満載でもVTOできるほど余裕がある→燃料満載だからフルパワーでも冷却できる
→燃料が少ない軽い状態ならパワーを絞ってもVLできる→燃料が少なくても冷却できる

とうまくいくこともあり得るが、

出力増大に応じて発熱量も増大してたらどうしようもないな

>>268
元々B型は海兵隊用で、同じ需要のイギリスとくっついただけだよ

イギリスとくっついたから切り捨てられなくなったとも言える。

関係ないけど、F-35を見てると心神が異様に軽い気がする。

全長15.5ｍと14ｍだからな、オマケに双発。
で、空虚14ｔと全備8ｔ(元は10t)だっけ？

心神は空虚重量9tじゃなかったか
最大離陸重量8ｔというデータもあったがほとんど何も搭載できんような気がする

試験機だからいいんだYO

つうか何オプションで積むんだよ。
最低限の燃料以外何もいらんだろ。

つ計測機器

試作機としてT-4のエンジン使えばかなり軽量にはなる。

心神は離陸重量8t（燃料満載　武装無し）らしいが・・・。
RCS測定用のやつの重量が２ｔくらいらしい。

心神を1,1倍すると、全長15.51m　離陸重量10.6t（クリーン）　になるな。

ちなみに心神はFCS等のアビオニクスをちゃんと積むぞ。
統合アビオニクスの試験が主な役目だから。

心神スレでやれ

ぶっちゃけまだ実機が出来てないから重量等の詳細は不明

>>263
ホバー中の揺れに対して姿勢制御できるかどうかのデモをしたって言ってると思うが

>>280
重量ぐらい設計段階で計算出来るさ

F-35の開発チームが異常なだけ

重量9tというニュースもあるように詳細が明らかになってないんだから黙ってろ

そもそも全長だけで重量を考えるのが間違いのもとかと。
細身で飛行寿命も短く設定できる試験機ＡＴＤ−Ｘと
ウェポンベイで太り、安くするために高価な複合材を
ケチったＦ−３５が同列なわけもなく。

>>273
同じような試験をしていたＸ−３１が全備重量約７ｔ
Ｘ−２９も約８ｔで試験していたから問題なさそうだ。

所詮試験機だから燃料搭載量も少ないだろう品

重量の件はまぁ色々議論があるとして・・・


いつ配備されるのかね？

一番早いアメリカ海兵隊で2012、空軍が2015年

だがしかし、AF-1とか完成してるのに超音速試験でさえたった１回で、しかもマッハ1.01と微妙
BF-1は初飛行が2008年6月だから、もうすぐ1年になろうというのにVL試験はまだ

X-35はX-35Aが初飛行してから29日目の2000年11月22日に
最初で最後の超音速試験をして１発でマッハ1.4を記録
そのままX-35Bに改造される為にロッキードの工場へ戻された
2001年5月12日にX-35Bの地上テスト開始
5月24日にX-35Bとして初飛行
6月24日には垂直離陸に成功

>>288
AF-1はまだ飛んでないし
BF-1はエンジン換装とアビオアップデートで中断してたから

AA-1はMach1.05を達成した
まあ1フライトで音速突破を4回出来たんだし、遷音速域の加速が
絶望的に悪いという訳では無さそうだ

AA-1は空虚重量16tという噂があったなｗ
AF-1では13t台半ばまで押さえ込んだとか
そして、BF-1は相変わらず15tくらい、なんて話

BF-4では軽量化の更なる試みが行われているらしいが
あと500kgくらい減らせるかなあ？

AA-1のMach1.05達成時には、機内ウェポンベイは2.4tぎっちりを搭載し
更に燃料も離陸時に満載で、まあ離陸重量26tくらいだったという
AMRAAM×2くらいの軽装備でAF-1以降なら、5tは軽くなるから
それなりの速度アップ、加速度アップが期待できる、のか？？？

AF-1も最初の超音速試験で音速突破だから最高速度はあまり問題じゃないと思うが

間違えた、AA-1だった

しかしあまりにもギリギリの速度ゆえ不安視されているｗ
秋にF-35Cが初飛行するが、これは翼が大きいので
音速突破できるのか？？？なんて噂まで

F-35AF-1について｢多分クリーンのスパホ程度の加速力ではないか｣ともいう
もちろん機内に燃料を十分に搭載してそれだけ動けるのは大したものだ
だが、空戦空域で十分な機動が出来るか？というのがどうしても不安視される

どう考えても遷音速でのデータ取りのため

Mach0.015刻みくらいでしか上げられない規則かもな
昔のX-1の時はそんな感じだったという

なんでこんなに重くなるんだ？F-35は

みんなの夢が詰まっているから

本来、夢に優先順位をつけるのがプロジェクトのリーダーの仕事なんだが

夢を切り捨てると仕事がもらえなくなるのがアメリカ流

安く済ませたいという願いも背負っているな

>>298
そんなに重いものを詰めてるなら仕方がないな。

コンピュータは重量問題を脳内解決しないで設計したからじゃねーか？
人間様働かせるじゃねーよコンピュータ。

ついでに、ダッチとかライミーが糞言ってるんでコンピュータが反乱起こしたとか？

肩に夢を乗せすぎて構造的問題になったなんとか2とかいう
機種もあったとかなかったとか

XK2のことか！

はんぺん

F-22の時も重量問題あったな
結果的に燃料搭載量が11tから8tになって航続距離が落ちてしまった
ステルス機のシミュレーション精度がイマイチなんじゃね

>>298ほど適切かつ素晴らしいレスを見たのは始めてだ。センスあるわ。

>>298
なんとすばらしいレスだ

>>308
肩の荷が重いから、のほうがいいと思うが

>>309
それも面白いが>>298ほどのセンスはないな。

B型が重いのはリフトファンや隔壁やドライブシャフトやベゼルギアのせい、
C型が重いのは翼面積増加や空母運用用構造強化のせいとわかるが
A型まで重くなるのはわけわかめ

>>298
ジョンブルの夢だけでも投棄できたらだいぶラクになるな

>>311
ステルス機自体が重い

軽いと儲からないじゃないですか。

装備満載で見積30%アップですよ！

この期に及んでまだ儲けようとか考えてるアホがいるのかね、中では。

開発で稼げるだけ稼いで、配備されないのが一番ですよ。

ジェネラル・アトミックス、プレデターベースにジェットエンジン搭載無人ステルス攻撃機を開発
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221524

>>315
社員の給料が何年分も保障されてるだけでｳﾏｰなんじゃないの

F-35は儲かるんじゃないか？そうでもない？
先行きがそんな真っ暗だったらLM自体の評価が下がってそうだが。

なつかしのテンプレでも貼っておくか…

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ 横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。
　今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。
　ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊が飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

最近まったく情報がこないわけだが、アメリカの場合こういう時は
非常にヤバい状態に追い込まれている時だ。こりゃF15SEに風が吹き始めるか？

抽象的でよく分かんないけど情報というのはたとえば？

ちなみに昨日のニュースだがテスト用F-35がBAEに到着した模様。

F-35 Arrives in the United Kingdom for Static Testing - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/news/F35-Arrives-in-the-United-prnews-15045000.html?.v=1

>>321
そりゃお前が情報を得ようとしてないだけだろ

LM漁ってるよ
完成のメドが立ったなんてどこにも書いちゃいねぇ

>>325
漁ってる？
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/090427ae_f35_ag-1_bae.html

自分の見たい情報しか見えない類の御仁ですかな？

前から似たようなこと書いてるな

あれだろ？ 「わざと適当に書き込めば誰かがムキになって訂正してくれるから楽」
っていう薄汚い検索法じゃね？

バレたかw
ソースあんがとさん　探すのめんどいから暇な奴は今後も頼むわ〜

趣味板のスレとしてはいんじゃないの（笑
意味のないののしり合いが続くよかいいわな。

>321
逆だろ、もうホントどうでもいい事を過大に
大成功だと喚き散らしている時の方が断然ヤバイ
「大丈夫、こんなに大成果上がってるし計画は順調に進んでる
　ただ少し問題があって、いやいや、ほんの一寸お金があれば
　簡単に解決する些細な事なんだが・・・」

まあF-22のときもそんなだったよ

イギリスでも議会もめてるからね、F-35導入に関しては。
F-22ほどではないにしても、高いのは高いから。

生産分担が思ってたより少ないのが一番気がかりなのでは

（フォートワース）F-35B S/VTOL機はテストの結果、十分すぎる垂直スラストを発生することが証明されました。
これは任務を遂行するにあたって要求されるより多い数値でした。

「測定されたパフォーマンスレベルは非常に優れたものでした。」
「F-35は40,550ポンドの要求に対し、41,100ポンドの垂直スラストを示しました。
この数値は垂直離着陸における安全なマージンとして機能するでしょう。」とロッキード社は言います。

F-35Bはロールス・ロイスのリフトファンと、これを駆動するプラット＆ホイットニーのF135エンジンで動かされます。
F135はジェット戦闘機史上、最も強力なエンジンです。

F-35BはS/VTOL能力と超音速と結合する史上初の航空機です。

ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104785/lockheed-says-f_35b-exceeds-stovl-thrust-requirement.html

18 642トンか。すごいなー

まあ数日前のニュースだが
改めて見ると、F135の通常の最大AB推力が現時点で
19.3tとかだったからマイナス650kgと
あるいは6%引き

この関係をF136に適用すると、F136の最大垂直上昇推力は
20tオーバーになるかも、と更に期待してみようｗ

>>335
＞F-35BはS/VTOL能力と超音速と結合する史上初の航空機です
＞The F-35B is the first aircraft to combine stealth with short takeoff/vertical landing (STOVL) capability and supersonic speed.

勝手にS/VTOLにしないでくれ
STOVLだ。short take off and veritical landing

基本的にはSTOLとVTOLだよってことでS/VTOLだと思うから意味は
あってるけど、いまはSTOVLって言うのか。

F-35Bは、基本的にVTOLでの運用は期待していないからな

つまりvertical taking ott and landing、和訳して垂直離着陸のうち、
垂直離陸での運用をする予定には無いからな

そんな訳で、STOVLと称している
離陸は、滑走が前提

あ、そかそか。landingだけにかかってるんだな、verticalは。
失礼。そうするとS/VTOLとは別物だな。

基本的にSTOVL機はVTOL機としても運用できる
ただ普通はペイロードを稼ぐために滑走するから、より現実の運用に近い名前にしただけ
よって現在運用中の機体は全てSTOVL（といっても他にハリアーぐらいしかないけど）

なるほどね。着陸時は燃料も減ってるし離陸より楽に垂直移動できるってかんじか。
どうしても垂直離陸する必要があれば、可能ではあると。

デモフライトなんかで非武装なら余裕だろうな

それならZELL機能も持たせるべきですよ。
ランチャーから発射です！

岩国基地の配備する予定なんだと、F35B
オスプレイと共に

F-18よりV-22のほうが五月蠅そうだな

垂直で飛んでお空の彼方に行ってしまえば煩いのは基地内だけでは？

>>348
ヒント
国内に民間のヘリポートが増えない原因は騒音問題

基地の空港とヘリポートじゃ面積が違う罠

オスプレイとF-35Bが見られるならどんな苦労しても一度は行くな。

♂x♂と便座が見たいのか、そうか

ハッテントイレｗｗｗ

オスプレイもペイロードが足りない時は離陸滑走するので騒音は変わらん

スパホやF35よりはマシ

飛行機はうるさいのが普通だから我慢してもらうしかないね

今回のF-Xは我慢してもらって純減ということだな

それはない
首都のまわりを空っぽにする防衛なんぞ聞いたことがない
この前のロシアの東京急行をどう対処すんだ？

外国の鈍速戦闘攻撃機のスレに来て、空自のF-Xの話を毎回始める奴って何?
8人乗りのミニバンでレースとかしちゃう人?

＞8人乗りのミニバンでレース
実在しても驚くには値しないな
エクストリームアイロニングなんてスポーツが存在するほどだし

まぁウェポンベイ満載でマッハ1.6だから兵装状態だと速い方だけど
A/Bでの速度だから超音速巡航できる機体には劣る

F-35Bが実用化したら
映画に引っ張りだこだな

>>361
実際にマッハ1.6で飛んだって話は知らないなぁ

>>359
エスパスF1ですね?分かります。

>>359
プロスト先生に謝れｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fEDwfk8EYR0

＞実在しても驚くには値しないな
＞エクストリームアイロニングなんてスポーツが存在するほどだし

実在してもかまわないが、俺様のハチロクにすら敵わないだろw

とりあえず免許をもってるのかってところから詳しく。

ところでさ、ずっと前から不思議に思ってたんだが、
F-22と違ってスピードなんか求められてないF-35のスレで
速度の話をする奴が定期的に出てくるのはなんで？
超音速がどうとかこうとか。

>>368
F-35にはスピードが求められているから。

例えば、F-35AはF-16シリーズの代替になる事が求められている。
これはとりもなおさず、F-16に匹敵する飛行エンベロープを求められる事に他ならない。もちろん、要求速度もF-16並を求められる。
これはFA-18代替を求められるF-35Cも同様。

>>368
マッハ2超は要らんが流石に亜音速機はまずいだろう

すでに、音速は突破してるよ。

Mach1.05が現時点での最高

つーかそれ以降試験飛行やってない模様ｗ
地上試験とピット内垂直空吹かししかやってないｗ

Mach1.05は複数回オマケに2tの錘積んでの試験だけどな。

F-35Bは亜音速でも構わないの。

速度の話をする奴が定期的に出てくるのはなんで？
超音速がどうとかこうとか。

>>375
おまいが気にしているから。

>>375
ちょｗ
俺の書き込みをコピペするなよ。

つーか速度が出ないことそのものの問題よりも、そのことが開発遅延を表してるってこと。

ぶっちゃけ遅れている理由ってなんだろう。
開発リソース、資金面じゃないだろうけど。
問題の囁かれているDSIとか、軽量化とかで
改設計するから今の時点で試験飛行してもムダとかそういうことなんだろうか？

そういや発熱とかそういう問題もあったな

もう量産1号機できてるわ

アメリカのドクトリンからすればF-35に速度求めなくても良いらしい

だが、F-16やF-4の代替で使いたい国にとっては必須なんだがｗ

最高速度マッハ１．６でもいいからスパクルとベクターノズル付けて！

って国もあるからな。何処とは言わんが。

ところでさ、ずっと前から不思議に思ってたんだが、
F-22と違ってスピードなんか求められてないF-35のスレで
速度の話をする奴が定期的に出てくるのはなんで？
超音速がどうとかこうとか。

テンプレ化の予感w

オランダなんか議会の承認すら難しくなってきたなｗ

F-35は米国でもF-16代替だよ。
F-22の配備数から考えればF-15代替ですらある。
当然卓越した空戦能力が必要

>>378
AA-1が不具合で中々試験が進まなかったから
後は資金不足もあるか
今後2年間の予算が倍になったからしばらくは心配なくなったが

速度が出ないつーより、まだ超音速試験一回しかやってない＝試験が遅延してるのが問題か

F-35の場合アフターバーナーで最高速マッハ1.7と言うのは問題かも。
スーパークルーズでのマッハ1.7なら十分な性能だが。

スーパークルーズは要求にない

F/A-18Eでも、AIM-9Mを2発搭載しただけでAB使用の最高速度はMach1.6にまで落ちる
AIM-120×2と増槽を1つ付けた、非常に少ない空戦装備でもAB使用でMach1.2までしか出ない

F-35Aでは、機内に2.4tの武装を搭載して、燃料は半分以上ある状態で最高Mach1.6を目指しているから
運用形態でのスピードはもうちょっとマシとも言える
但し、接近戦では勿論誉められたものではない

だが最高Mach1.6というのは、極端に言えば延々とAB使い続けて燃料使い尽くす直前にようやく
その速度に達する、くらいの意味でもOKなのだ（AB連続使用時間制限もあるが）

最高速度は大したものが無くても良いという人が多い
だが、視界外戦闘でいくらステルス機と言えども、相手がロックオン警戒装置を使ってすら
対処が難しいような位置に陣取ろうとしたらそれなりに良いポジションに先回りする必要がある
（こちらも味方の複数機とのデータリンクやAWACSからの情報を見るとは言っても、自らの
レーダーをみだりに使うと逃げられてしまうからそれを如何に最後まで使わず良い位置につけるかがポイントになる）

巡航速度が音速以下の場合、
どの機体でもどうせ戦闘中に最高速なんぞだせないから
最高速は戦闘には無関係

超音速巡航でも航続距離が減ることに変わりはない
むしろその真価はAAMの射程延伸にある
ミサイル側のソフトが対応してないといけないみたいだが

F135という強烈なミリタリー推力持つエンジンですらスパクルどころか音速突破すら
ままならないF-35っていったいどれだけ重いんだよｗ

と言いたくなる。

重さだけじゃないだろう。スパホ病じゃね。

推力は大きいが排気速度がマッハ１しかない
みたいな

また的外れな批判が
試験1回で超音速突破してるだろと

批判するべきは試験が全然進んでないことだろうに

F135はバイパス比が大きくてスーパークルーズ用に作られてないからな

>>393曰く推力さえ大きければスーパークルーズできるそうですｗ
旅客機用エンジンでも搭載しとけよｗ

B型があるからバイパス比を細く絞ることもできません＞＜

>>396
その試験は、「飛行機が音速出す性能がある」、「音速出してもトラブル無い(降下でもok)」
どっちなの？

>>399
絞ったらただのF119じゃねーか

だからなるべくしてなった速度だと言えるよね

そうだな、予定通りだ

低燃費で長い航続距離、そして広々とした室内と豊富なエクステリア。
強力なエンジンが生み出す余裕のドライビング。
重厚なインテリアを備えドライバーの疲れを癒す理想的なマシン。

つまり、ジェット戦闘機のミニバン化ですねわかります。



それはそうと、スホイさんちではキッチン付きのキャンピング戦闘爆撃機を作ったとか何たらかんたら。

低バイパスである以上低燃費なんかありえない

＞低バイパスである以上低燃費なんか

タービン直前温度が高いほど、同じバイパス比同士で比較したら燃費は抑えられる

>>400
あれは生産型とかなり仕様の違うAA-1での飛行なので、試験としての意味は薄いんじゃないかと思っている。
「とりあえず現状でも音速でますよ」っていうアピールのためにやったように思える。

過去の軍用機開発では「○回目までの飛行で音速超えたら軍からボーナス」なんて話もあったらしいので、
ボーナスを貰うため、あるいはペナルティを避けるための飛行、という見方もあるかもしれない。

目的が武装して音速でることをアピールするだけであるなら、音速超えたら変なトラブルが起きる前に
サッサと降りてきても不自然じゃない。
なにせ不安要素が多いAA-1だしね。

速度がいらいないなら、サイレント・ハリアーでいいじゃない。

なんでも「サイレント」をつけてみる計画。

>>404
空自が欲しい防空用・長距離爆撃用戦闘機はこんなんかな

>>409
それ以前に空自がそういう機体を欲しがってるのかどうかという問題が(ry
…ええと、ここ何のスレだっけ？

F-35よりもF-16をごっそり再設計したサイレントファルコンがｄ(ry

高バイパス比のGEnxとかトレント1000を超音速爆撃機に付けたら最高速ってどれくらいでそうですか？

初歩的な質問は質問スレで聞いてこい

>>408
サイレントイーグルと同じ場所には、ウェポンベイ付きの
コンフォーマルタンクが付けられないよ。

ハリアーは英国で開発された事を思い出すべきだ
そして紅茶とスコーンを

>>412
> 高バイパス比のGEnxとかトレント1000を超音速爆撃機に付けたら最高速ってどれくらいでそうですか？
超音速にならない。

トレント1000を使った新ペガサスが、天駆ける時が来た。

テクノバーンで申し訳ありませんが...

F-35の1号機、フロリダ州のエグリン米空軍基地に到着
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905052109

>>410
F-35よりはいいと思うよ日本の領空は広いし、面倒を起こしそうな相手の基地は遠いからな

>>414
ではサイレントファントムだｒｙ

>>420
機体の寿命が尽きて空中分解して音がしなくなるんですね、わかります。

>>420
おじいちゃんの死装束になｒｙ

いっそのこと馬鹿には見えない戦闘機とか言えばいいんじゃね？

ウ、ウリにはチョッパリーの新型機がよく見えるニダ<｀∀´；>

戦闘機のハリボテをたくさん作って飾っておこう。

ラプタのハリボテ作ってだまって基地に置いといたら面白いことにならないかな

>>421
「空中分解寸前に射出座席が自動で…か…、人に聞かせたら単なる偶然だって言うだろうな…」

>>425
敷地にハリボテのミサイル基地を作って米軍の衛星に発見され、自衛隊に調査までされた青森在住の羽柴○吉さんならやってくれるｗ

>>428
あのおっさんナニしてんだｗｗｗ

相変わらずユニークな人だなｗ

F-35の情報流出、P2Pネットワークの脆弱性が原因か
http://japan.internet.com/webtech/20090507/11.html

AF-1やBF-1が既にあるのに
AA-1でしか超音速試験をしてないのは
AA-1でしか音速を超えられる見込みが無かったからかな

>>431
F-35の開発に3000億ドル≒30兆円はないだろ。

>>432
他にやることあるから
つかAF-1ってもう初飛行したんだっけか

>>432
AA-1って2006年12月に初飛行してからもう80回も飛行してるんですよ！

2006 1
2007 12
2008 12
2009 4
--------
　　　29ヶ月

80/29≒3回/月

飛行停止期間なんかを合わせても週1回の飛行
BF-1の飛行と合わせても、F-35全体で100回ぐらいですか

あと何回飛べば開発は終了しますか？

回数より飛行時間だろ

1回の飛行テスト中に4回合計8分の超音速飛行達成なんて珍妙な公表事実を見れば
緩降下でやっと音速を突破したってことを暗示してる
つまりダイブして音速突破、低空で（音速が上がったため）亜音速に落ちたら再び
上昇、またダイブってのを繰り返したのだと推測される

F-22に固執し過ぎて、韓国よりも後にF-35を買う羽目になった日本ｗ

日本は買わないよ

ハイローのローなんだから、なまじ早く買うより、後から買った方が良い場合もある。
F-Xがもっと先の話だったらの話だがね。

つーかAA-1って飛ばす必要あるのか？
いらない子でしょ？

>>441
もうほとんどお仕事終わったよ
後は耐弾テストに使われて一生を終えるらしい

>>437ABは使いっぱなしに出来ないからなあ
AB使用時間だけ音速超えてたんだろ

>>437
推測じゃなくて妄想の間違いだろ

ああ・・・ソニー製品に見えるよ・・・

>>442
飛行機で対弾テストってどんなことするの？キャリバーでも射ち込むの？

>>442
F-22のEMD1号機も、最後は射爆場で残骸と成り果てたんだっけ。
初号機ってステージ上で華やかにお披露目される代償として、後進のために
その身を捧げる宿命にあるんですなぁ。泣ける。

>>446
機関砲とかミサイルとかぶち当ててそれがクリティカルじゃないかどうか

じゃあ地上に固定してても実戦に近くなるように
燃料タンク半分ぐらいでエンジン回しながら撃たれるのかな

予想外にクリティカルだった場合、どこが問題だったのか?どのように対策をするべきか?を知る為にする試験なんだが…炎上・爆発しちまったらどうすんだ?

ポリカーボーネートの風防なんだから、他の部分が頑丈でも大して変わらないと
思うよ。

ミサイルが当たってクリティカルじゃない状況ってどんなだ

やっぱり実戦を想定して直撃じゃなく近接信管作動時のダメージを見るのか


>>450
記録映像みてどうにかするんじゃね

F-35のプログラムユニットコストが3000機作っても1機あたり130億円だと
もう3年も前に騒がれたもんだｗ
しかしロッキードはとにかく単機あたり8000万ドルで売ると言っている
それも既に30機ほど作られた後で年産50機になってからだが

だが外国からの注文も含めて年間100機作っても10年で1000機か
現在ラインに並んでるのも含めて17機らしいし、2013年には
もう60機が配備されるんだっけ

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/02/how-much-does-one-f35-cost.html

So, let's see how the F-35 measures up.

The US Navy and US Marine Corps plan to buy a total of 680 F-35Bs and F-35Cs over the next 15-20 years.
The FY2009 budget contains budget projections for the remainder of the program. Note that this includes only
procurement cost. Amortized development and spares costs are excluded.

Year Aircraft Average unit cost/aircraft

FY2008: 6 $184.2 million
FY2009: 8 $200.2 million
FY2010: 18 $172.3 million
FY2011: 19 $146.4 million
FY2012: 40 $124.4 million
FY2013: 42 $115.1 million
Remainder: 547 $109.3 million
Total: 680 $115 million

2023年くらいになってもまだ110億円くらいか？現在のレートのままなら
そんな飛行機をどんどん買える国が、今後20年後まで考えてどの位増えるか

世界経済は年間5%の成長をする
特に途上国は8%オーバーも多く、10年で倍になる

とはいうものの世界丸ごとバブル崩壊みたいになっちゃったし
今後は年間3%以上は見込まない方が良いのではないかなあ？

今のところアメリカ以外で露骨にステルス戦闘機を開発しようとしているのは
ロシアと中国だけだ。日本のは実証機でとりあえず武装はしないと宣言しているし
そしてそれにまともに相対するのは、まさに日本になるわけだ

日本が最大のF-35カスタマーになるとアメリカは見込んでいるのかも知れんが
そもそもPak faはどう転んでもF-35Aを上回る戦力の戦闘機になる勢いだ
中国のJ-14が果たして15年以内に配備できるかどうか分からんが、これも
かなりパワフルな双発機になるんじゃないかなあ？

あっちの国はR-77の翼が折りたたみで多数搭載してくるのが怖い
そうなると、日本が全戦闘機をF-35Aにしたところで、とても太刀打ち出来そうに無いんだよな
しかもAAM-4とかも搭載できないからAMRAAM導入になる。ますます予算不足になる
15年後には日本の税金払える人口は1割以上減ってるだろう。経済成長は15年で3割以上は望めない

日本独自に開発して1機80億円(200機生産段階で、2030年まで)というものを作れれば良いのだが
それを見込めるエンジンすらないから机上の空論になってしまう

>>451
さすがにそんなとこに命中したら無理ってのは許容してるだろ

>>454
なんでこれB,C型しか入ってないの？

>>455
2009年の世界経済の成長率はマイナス1.3%。
アメリカ発のサブプライム問題が収束するのは後10年はかかると言われている。
当分はどの国も軍事予算にはお金がかけられないだろう。

R-60は威力不足でF-15に効果無かったな。
F-16なら落ちてたろうけど。

なんか今はF-15SEくらいがちょうど良い気がしてきた…

日本以外の国はF-35をどう評価してるんだろう？特にA型

>>460
ステルスと電子装備に期待＋機体性能はF-16位あればいいな
…といった感じなのでは。

インドのMiG-21がレッドフラッグで意外な善戦を見せた例もあるし、
速度性能や高機動性に多少目を瞑っても、低RCSと高性能なレーダーで
次世代機にもある程度対抗可能だと踏んでいる、と。

インド空軍はなんでもありだから、MiG-21-2000やMiG-21bis ランサー3が混じっていてもおかしくない。

>>461
> ステルスと電子装備に期待＋機体性能はF-16位あればいいな
> …といった感じなのでは。

まあ、そういうコンセプトの機体だし。

しかしF-35の機動性って、どの程度のものなんだろう？
最高速度とか加速力とか上昇力より、むしろ旋回率とか高迎え角特性とか。
水平面の格闘戦になっても、他の一線機と互角以上に戦えるのだろうか？

先に見つけてTUEEミサイルが撃てればいいんだよ！

>>463
そういうのはしばらくは中の人じゃないと分からんでしょ

>463
まぁ実際JSFの初期段階から空戦能力はF-16相当程度でよい
とか要求されてからそれを上回る物は狙ってないんじゃないかと思う
なにしろ他に詰め込まなきゃならない物多すぎて余分な能力なんて
考える余裕無い筈だし

というか普通余分な能力はつけないだろう
そんなもんつけるくらいなら価格下げろって言われる

>>466
でF16にすら達してない現状をどう見ます？

>>468
関係者ですか？情報お願いします

まあF-22の現状みるに平均故障間隔はF-16の圧勝だろう。
他はまだわからんよ。

X-35の動画を見る限りでは
ロール方向の機動は1秒で360度一応出来てたかな？
F/Aｰ18Aみたいに出来なくて問題になった機体よりはいいか

だが、F-35Aでこれが改善されたかどうかは分からん

>>468
横レスすまんが
達していないという根拠は？
試験が遅れているだけかもしれないし
AA-1ではダメでもAF-1や今後の改良で良くなって行くのでは？
そもそも開発中の機体に「現状」を問うてどうするの？

>>467
で、F-16みたいに後からゴテゴテといろいろくっつけなきゃいけなくなるんだ

そこでF-16にリフトファンを・・・

>>473
問題は重量過多で悩んでいるというのに、後からごてごて付ける余地があるのか。

そうせつけるころにはエンジンも換装するだろ
F-16だってそうしてる

F-16は最初BVRAAMの運用能力すらなかったな
最初は軽戦闘機だったのに今じゃ攻撃機みたいなもんだし

軽量戦闘機であって軽戦闘機などではない
しかもいまや軽量ですらない

>>475
そりゃ重量は軽い方がいいけど、
B型以外はそんなに重量にこだわる必要もあるまい。
「計画」「よりデブったから騒がれているだけで。

それも軽量化中で最終的にどうなるか分からん

ちょっと重量が増えたって、サイドワインダーを補助ロケットとして使えば大丈夫♪

>>479
C型は重量が増えた分リカバリーペイロードがゴッソリ減る

>>455
＞今のところアメリカ以外で露骨にステルス戦闘機を開発しようとしているのは
＞ロシアと中国だけだ。日本のは実証機でとりあえず武装はしないと宣言しているし


中ロ二国ってまだ実証機の製作にすら取り掛かってないわけだから、どっちが
どれくらい露骨かなんて比較のやりようがないと思うが。

っていうかｸﾊﾟｧがF-35を超えるってのはどのあたりのソースから来た話なんだ？

F-35並みと見たことはあるが

PAK-FAは情報なさすぎて分からん

PAK-FAは今年のモスクワ航空ショーで公開されるって聞いたけど本当かなぁ

くぱぁ、と公開されるわけか。

荘厳なファンファーレの音とともに、ぱくふぁあ、っと格納庫のドアが開いて、
すっほほーい、と牽引されて出てくるわけだ

たぶんＣＧでな

>>482
高価な誘導兵器が当然の時代に、それは致命的じゃないか？

ラファールなんか離陸重量≒着陸重量で、ブリングバック能力は100%近いというのに。

陸揚げすりゃぁいいから問題ない

ラファールは元々積んでないだけじゃあ…

>>491
着陸重量≠着艦重量
陸上に降りるならそりゃ大量に持ち帰れる

アメリカのことだから、持って帰れない時は
ど こ か を 精 密 誤 爆
してくるまでだろう

それじゃ捨てたって変わらないじゃないかｗ
ベトナム戦争中は陸上基地で兵装を下ろしてから帰還。
兵装は艦上輸送機で別に回収なんてこともやったみたいだけど。

ぶっちゃけステルス状態を保つならそんな大量に積まない（積めない）

彼女の家に忍び込めるようなステルス機を作ってください。


OTONと言う新型のSAMサイトに阻まれて到達が困難です。

>>497
その上
レーダー使えない（敵に探知される）
アフターバーナー使えない（敵に探知される）
スーパークルーズ使えない（敵に探知される）

>>498
チャフ・フレア（菓子折り）を携行しる

>>499
アフターバーナー使うと明かりと赤外線で被探知性増すのは納得するとして
スーパークルーズすると敵に探知される理屈がわからない。

>>501
つ摩擦熱

「敵」はよっぽど高性能な赤外線センサー持ってるらしいな

摩擦熱や炎天下時の熱でステルス性を失うって話は随分前にあったな。

流石に改善されてるんじゃね

実際マッハで航行してる時の摩擦熱ってどれくらいなんだろ

F-22TAW買ったときに一緒に買った書籍によると、最近の戦闘機の最高速度は外皮の耐えられる温度によって決定されるらしい。
エンジンのだとマッハ２相当の速度でもスーパークルーズできるらしいのだが、材料費がかさむからやめたとかなんたらかんたら。

ソース晒せといわれると雑誌も捨てちゃって何の記事だったか忘れちゃったヽ(;´Д｀)ﾉ 。
たしか、F-22がAFも焚いてめいいっぱいがんばると表面が３００℃近くになるとかっていってたな。

マッハ2程度なら約200℃くらいか
F-22は機体表面の複合材がマッハ2以上出すと劣化する
より耐熱性のある複合材はコストの関係で使用されなかった

軍板の猛者共にこんな事言うのもアレだが、

摩擦熱じゃないからな。

空力加熱か、勉強になった

圧縮熱

オマエラ何時も、タービン前温度とか議論してるじゃねーか。

>>506
ターボプロップエンジンやターボファンエンジンなら速度を落とせば燃費がよくなると思うが、
戦闘機のジェットエンジンは速度を落としても燃費はあまりよくならないので低速のF-22は公称のキャリーより短くなるんじゃないか。

>>506＞F-22がAFも焚いてめいいっぱいがんばると表面が３００℃近くになる

300℃というとMach3、と脊髄反射レベルで覚えていた
Mach2.5くらいだとどの位だっけなあ

>>512
戦闘機もターボファンだよ

>>514
ターボファンだから余った空気でアフターバナー出来る訳だし。

訂正
アフターバーナー

ターボジェットでもA/B搭載できるが…

F-22も一番燃費がいいのは高亜音速巡航時

>>512
F-22のエンジンは「プラット＆ホイットニーＦ１１９−ＰＷ−１００　ターボファン」。
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f22.htm

ドッグファイトになれば、Ｊ79の前では敵ではないって、ファントムが言ってた。
AB全開で軽々と逃げ切って見せるって。

全盛期のロックなら、86に乗ってぐっとガッツポーズするだけで22をキルできた。

>>519
ドッグファイトになるまえにKillされて終了

だからドッグファイトになればってｗ
それにしても、せいぜい逃げるだけだな。

AB全開で飛び続けられないし、結局は追いつかれてミサイルで落とされるんだろ。

ポリカーボネートの融点が250℃だから、そこが限界の温度だな。

ラプターまとめて十機相手してやるから来やがれとファントムがゆっとる
ヘッドオン状態ならアムラームを機銃で撃ち落とせると

全盛期の神栗なら

ロック岩崎さんがいれば・・・

地面にぶつかるような戦闘機Pはイラン。

ファントムの機関砲はあとづけだからマルヨンの機関砲よりすわりが悪いって
空自OBの人が本に書いてた。

>>526
ロック岩崎さんはファントムには乗ってないな。
二人乗りは自分が操縦しないとき飛行機酔いするとかで。

あの御方ならF-104でらぷたんを撃墜できるんだお。

マルヨンのバルカンも実は後付けなんだぜ

F35の武装が貧弱なのは何で？
あとスパクルがない理由も

ベトナムでは歩兵がピストルや機関銃でF-111を撃墜したことがあると左翼系の子供向け歴史書で読んだ事があるけど実話でしょうか？
東側の兵器が活躍すると正義の力であるが西側の兵器が活躍すると恐怖の殺戮とされてて不愉快な書物だった
判断力が少ない子供に対して著者の考えを押し付けるのはやり方が汚いと子供ながらに思った

>>531
あいつは戦闘機の形をしてるが、空戦可能なF-117Aなんだぜ？

空対空戦闘能力とステルス能力を付与し、
廉価さを放棄したA-7だろう

>>532
何故という疑問を持ち続けることが大事
単に鵜呑みしてる奴は何年立っても気が付かない

実用的なスーパークルーズが出来るエンジンはバイパス比が小さいので
燃費が悪くなって航続距離が落ちる
エンジンの性能アップでそうならないこともあるけど
搭載燃料の少ない小型機ほどスーパークルーズには向かないと思われる

>>535
532はあからさまにスレ違いだし、どうせ基地外コピペだろ。放置推奨。

>>531
対地ではF-22よりパンチ力あるぞ

そこ、F-22が無さすぎるだけとか言うな

スレ違いであることは承知だし申し訳ないと思うんだが基地外でもコピペでもないよ
F-104でラプターをうんぬんって書いてあったから昔の話を思い出して戦闘機をピストルだか機関銃だかで撃墜できるのかなあと聞いてみただけ

>>539
まあ、 >>537 がアカヒ工作員なだけだから。

540はたぶん精神異常者

>>539
はいはい、わかったからもう二度と湧いて出てこないでね

>>539
ピストルの弾だが当たればどうと言うことはある。

>>537=>>542であることだけはガチ

>>541 は、土人認定厨の臭いがするｗ

>>536
どのような性能向上すればいいの？

>>533
え？F-117Aは戦闘機でしょ？

>>545
一番効果的なのはタービン前温度の上昇じゃないかな
でもこれもそろそろ限界が見えてきたり

元ネタはピストルとF-111じゃなくて小銃とF-4（多分C型）
小銃で機体外板に穴があいたのにパイロットが気付かず超音速で敵地突破
風圧で主翼外板がベリベリとめくれて墜落、愚かなパイロットは死んだが
めくれるのを目撃したバックシーターは脱出し生還して恐怖の体験を語っ
たって内容だった
日本での初出は70年代早期のボーイズライフ誌（掲載直後ぐらいに休刊）
アメリカでも広く知られた都市伝説で、かの地のジャーナリスト（複数）が
調べまくって事実ではない（パイロット連中のほら話）であるとしている

>>532
ピストルを撃ったら、驚いて鳥の群れが飛び立って
キャノピーにバードストライク＆インテークから吸い込み
加えてガイドラインも飛んできただけです。

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　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　F-35をてにいれたぞ
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
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むしろ当たりだろそれ

装備体系的にはハズレだが

>>547
ありがとう。
とりあえずは正攻法でいくしかないのか。

完全ラ国できてSu-35BMJが作れたら大当たりだな。

中国、ステルス機開発10年必要＝米軍制空権の優位不変−ゲーツ長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000000-jij-int

>このほか、長官は開発中の高性能戦闘機F35に関して、今後5年間に
>500機以上を生産する目標を提示し、ステルス戦闘機F22の生産を中
>止しても米軍の制空権の優位性は変わらないとの考えを示した。

バードストライクって頻繁に起こるもんだろうか？
或いは1〜2羽程度なら大丈夫なのかね？
コンテナをぶち込まれちゃさすがにヤバイだろうけど

だから鶏の死骸を凍らせた上で5羽まとめて放り込んでもちゃんと回るかどうか試験してるわけで
場所によって違うけど、多い空港なら年間300回とかバードストライクが発生してる。大半は客は
もちろんパイロットも発生には気付かず、整備員がエンジンを見て初めてわかる程度

>>556
＞鶏の死骸を凍らせた上で5羽まとめて放り込んでも　×
→鶏の死骸を凍らせ解凍したものを5羽まとめて放り込んでも

鳥がたくさんすめる国にすることが最高の防空対策。

高度1万メートルを10平方メートル1匹くらいの割合で飛んでるなら航空機の飛行は無理。
その代わりミサイルが飛んでくるけどｗ

いまさらだけど貼っておきますね


ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、
死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。

この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、是非それを使って
最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、
制御盤を突き抜け、技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、
後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。

驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの
設計図を添えてロールスロイスへ送り、イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。
それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。
「チキンを解凍してください。」

元ネタはそれだよな。

>>558
飛ぶ鳥の中では一番でかいらしいコンドルを、エンジンを見ると
突っ込むように訓練する事で、数のハンデを覆すんだよ。

＞飛ぶ鳥の中では一番でかいらしい

一番でかいのはナキハクチョウ、コブハクチョウ、ノガン、アフリカオオノガン　この4種類のどれか

平均値最大の種類とか野生個体最大記録とか、
飼育も込みなら一番大きくなったけどその個体に限り太り過ぎて飛べなかったｗとかの記録があるため
どれが一番大きいかは判断できないw

一番でかいのってアホウドリじゃなかったのか。

重さ部門と翼開長部門と全長部門があるぞ

更に鳥の全長は嘴先から尾羽までだから
嘴も首も尾羽も長い奴が最長になってしまうぞｗ

アホウドリは、最大でも15kgだから最大級に近いが
18〜20kgのハクチョウの大型種よりは小さい

最大個体が確認された種と平均的に大きい種が別だったり

エンジンへのダメージは体重が一番ききそうだな

>>566
ノガンは日本にも迷鳥として飛んでくる鳥。ごつい体で異様な印象。しかしこの中ではもっとも太短く体長1mくらい
体重は18kg。だが20kgオーバーが撃ち落された記録もある。撃ち落されたくらいだからその個体は飛べた

アフリカオオノガンも体重18kgを超える。この種類は首も尾羽もやや長く135cmになる。
アカシアの樹液を舐めたりするのを好み、樹液の多いシーズンには丸々と太るというがそうなると飛べない可能性が高い
なお、この状態での体重については情報が確認できない。

ノガンはガンというかガンカモ類とは関係が無い。ツルに近い鳥で、地上性が強く、飛翔力はあまり無く
高さ300m以上を飛ぶ事は滅多に無い

コブハクチョウはヨーロッパ原産で日本でも公園などで放し飼いされ、野生化個体までいて日本国内で渡りもしている
日本在来のオオハクチョウよりやや大きい。体長150cm。だが首が長い
最大22.5kgという記録は凄いが、この個体は「太り過ぎて飛べなかった」事で有名である
通常は15kgとか

ナキハクチョウはコブハクチョウとほぼ同じ大きさなのだが、野生で1個体だけ異状個体がいた。体重は分からないものの
体長は180cmにもなったという。嘴は真っ黒になる

ヤマドリやクジャクや尾長鶏のような尾羽が長いものはともかく
まともに血液が豊富に通った組織である首や嘴が長くて体長を稼いでいる鳥ならモモイロペリカン。大型個体で180cmだという。
モモイロペリカンは体重も12kgを超え、翼を広げても3m以上ある。

コンドル類は、多分15kgオーバーになるものは殆どいないだろうとされている。
普通は12kgくらいまでであり、これはハゲワシの特大個体とほぼ同じで、飼育で太らせたオウギワシと同程度ともいう

予算で太らせたライトニンｇ

ライトニングは予算で太ったわけではない。
むしろ、予算ケチってちゃんとした餌ではなくジャンクフードばかり喰わせてたらメタボっただけのこと。
だから今、ダイエットに時間と予算を食ってる。

そこ、いっぺんなっちまった体質は変わらんだろとか、ダイエットといいながら飛ばずにカウチポテトしか
してないじゃんとか言うなw

＞飛ばずにカウチポテト

テレビ見てるというか、内部のモニター映してるというか
あるいはむしろ撮影or観測器の1つであるレーダー動かしてるというかｗ

あとカウチ？で腕立てみたいな事してる奴もあるｗ

F-35に必要なのはビリーズブートキャンプですね。わかります。

アメリカのゲーツ国防長官は、日本が導入を検討している最新鋭戦闘機Ｆ２２について「輸出型は設計したことがない」として、
輸出は難しいという見方を示す一方、現在開発中の戦闘機Ｆ３５については、輸出を推進する考えを示しました。

これはゲーツ国防長官が１３日に議会下院軍事委員会の公聴会で証言したものです。この中でゲーツ長官は来年度以降、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達を停止する方針を決めたことについて「私たちはＦ２２を切ったわけではない。調達計画を完了したのだ。
永遠に計画を続けることはできない」と述べ、理解を求めました。
また日本が次期主力戦闘機の候補としてＦ２２の導入を検討していることに関連して「Ｆ２２の輸出型は設計したことがない」と述べて、
日本への輸出は難しいという見方を示す一方、「Ｆ３５については８か国と共同で開発を進め、輸出型も設計してきた」として、
輸出を推進する考えを示しました。
一方、ゲーツ長官は中国の空軍力について「２０２０年の時点で、
アメリカはレーダーに探知されにくいステルス戦闘機を１０００機以上保有するが、中国はゼロだ」と指摘し、
アメリカが中国に対して空軍力で圧倒的な優位に立つ状況は今後数十年にわたって変わらないと分析しました。

記事引用元：NHK
http://www.nhk.or.jp/news/t10015962841000.html#

F-35を一番最後尾に並んでかえとよ

海自がF-35Cを導入する日は近いな

>>572
>F-35を一番最後尾に並んでかえとよ
こういう言い方するやつって、各国が一度に全機調達すると思ってるんだろうか？

>>574
公式に有料入場券売ってるのは、何の為なんだ？

理化学研究所は14日、官民共同で進めてきた次世代スーパーコンピューターの開発を抜本的に見直すと発表した。
中核技術を担うＮＥＣと日立製作所が同日、開発から事実上撤退する決定を表明したため、世界最高性能を目指す現行計画を白紙に戻す。

次世代スパコン開発は政府が国家基幹技術に定めている。残る富士通1社で当初の性能を実現できるかどうかは不透明。
民間企業の景気悪化の影響で、米国と競ってきた国家プロジェクトが大幅な見直しを余儀なくされた。

次世代スパコンは総額1150億円を投じて神戸市に建設、2010年度末から稼働させる計画だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2G1400214052009.html

日本はスパコンでも車でも負け組に転落しようとしている。
半導体や家電もダメ、工作機械も中韓台湾にやられたら日本終わりだな。

半導体製造装置の売り上げランクでは15位まで日米蘭が占めてるわけだが

>>577
ダントツ一位がIntelで、二位がSumsungな件について。
昔は上位が日本勢が独占してたのに

>>578
半導体「製造装置」

F135エンジン、最初は178ｋNとかだったのに今は191ｋNってすげぇな

>580
重量超過をエンジンの改良でなんとかしてもらおうと
無茶した時期があったからなぁ

F136はその更に上、210kNに至っているという

イギリスはどうしてもF-35Bを推力離陸込みで運用したいらしい

共通フレームを妥協してAとCだけX-35、BはX-32から作ることにしとけば…

>>578
2008年度の半導体製造装置の売り上げランキングでは、

1位Applied Materials(アメリカ)
2位ASML(オランダ)
3位東京エレクトロン
4位KLA-Tencor(アメリカ)
5位Lam Reserch(アメリカ)
6位ニコン
7位大日本スクリーン
8位Teradyne(アメリカ)
9位アドバンテスト
10位ASM International(オランダ)

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090414/168721/

>>584

オランダに負けてるのか。

いやまて
問題はどこにサムスンが入ってるのかという･･･

アメリカ、イスラエルのF-15SEへのアクセスをブロック
ttp://theasiandefence.blogspot.com/2009/05/us-blocking-israeli-access-to-usf-15se.html
オバマ政権は、アメリカ製戦闘機を調達しようとするイスラエルの努力に
対して制限を課した。米政府の情報提供者は、ホワイトハウスが、イスラ
エルを含む非NATO諸国が、F-35を含むアメリカ製戦闘機を調達するの
を抑制する事が出来る法律を策定したと語った。彼等によると、政権はイ
スラエルがF-35を得るためには、国務省と国防総省の特別の許可を得る
事を要求するであろうとのこと。政府はまた、新しいF-15SEに関するイスラ
エルの情報要求に対してこれを認めていない。

情報提供者によると、F-35は核兵器運用能力を有しており、これは輸出に
おける問題になるであろう。そのため非NATO諸国は特別の許可が必要と
なる。国防総省は核兵器運用能力を排除したF-35の改造を命じるであろ
うが、ロッキード・マーチンが最初に生産するF-35は核/非核の両方のタ
イプを製造するような命令は出されないであろうとのこと。

イスラエルはF-35の最初の輸出先になろうとしていた。しかしこれまでの
数ヶ月に渡り、政府はF-35の設計変更に関するイスラエルの要求を拒否
してきた。それはイスラエル製のECMシステム（の搭載？）やイスラエル
が戦闘機のコンピュータを修理できるためのソースコードの開示を含ん
でいる。アメリカの拒否は、イスラエル空軍がF-35のいかなる修理でも、
数ヶ月をかけて機体をアメリカに送る事を強いられる事を意味している。

情報提供者は、国務省が現在まで新しい世代のF-15の調査のために必
要とされる情報提供を求めるイスラエルの要求を延期し続けていると述
べた。情報提供者は、政府が外国の軍隊への輸出向けの新世代F-15を
昇任しなかったと述べた。それは、イスラエルがボーイングから航空機を
調達するためにFMSを使用することを阻止する事を可能とする。

「これは法律上の問題で、F-15SEはFMSの資格を得られないかもしれ
ない。」と情報提供者は述べた。

＞ ホワイトハウスはイスラエルを含む非NATO諸国が、
＞ F-35を含むアメリカ製戦闘機を調達するのを抑制する事が出来る法律を策定したと語った。
あれ日本は？もしかしてF-35もF-15SEも乙った？小浜やっちゃった？

だから日本の自主開発容認宣言なんだって何回説明したら

日本も韓国も台湾もみんなダメだね

>>589
今回のF-Xには自主開発無理です。

けどライセンス生産容認しなかったら稼動率ガタ落ちすっだろ、F35
価格も高いし無難にF15なり台風なりSu-35BMあたりにしようぜって国増えるぜ

>>588
>>590
中国にはIAIのラビを格好悪くされてしまったので、真のラビの
後継機を、そこいらの国でよってたかって作るしかないな。

>>588
国務省とかの許可があればいいって書いてあるやん
むしろ日本にはどうぞどうぞだろ

韓国のT/A-50へのアメリカ製レーダー搭載はかなり制限が多い
輸出する機体には搭載不可とか
それで、各国への売込みでM-346に敗れたりしている
韓国はT/A-50にイスラエル製のアビオを搭載する案で、何とかこれを逃れようとしている

アメリカはそんな憎らしいイスラエルのアビオ関連産業を叩き潰しに着たか
ファルコンAEWシステムなんてのも作ってたな

そう言えば日本のF-15Jも国産ECMは搭載できたが、レーダーの国産は許可すら与えられていない
だからAPG-63無印が古くて(v)1に載せ換えるのにはこれだけ掛かる、preMSIPなら内部配線も
取り替えた方がいい、更に(v)3はダメだ、なんて話をどんどん作っている
これらを守らないと、他の交換部品を順次売ってくれなくなってしまう。最後はスーパー305条発動か

こんなヒドい保護主義で世界の兵器商戦と勝負する心算か

は？305条？

301だろボケ>>595

どっちにしてもアメリカがラプを売らなくしたのはチャンスだ
徹底的に逆らってやろうぜ。F35以上の性能のものを造るんだ！

反抗期のガキももうちょい賢いだろうよ

日本じゃF/A型番は要らないしなー、a/f３５位でしょ、F35じゃ。
やっとこ音速が出た、で喜んでいる機じゃ邀撃はちと…

今の日本に必要なのは北朝鮮と（将来的には）中国沿岸部に届く打撃力で、迎撃機なんてF-15で十分
日本の立場で言えばF-35が音速を突破できようができまいがステルス性さえしっかりしていればどうでもいいことなんだが
航続距離が致命的に短すぎるんで採用の可能性は皆無だ

F-35が短いならF-22もアウトだな
EF-2000かF-15FXか

打撃力ねー、専守防衛の国が攻撃力、なんて相手に付け入れさせてどうすんの、とか思うけど、
必要ならF2に増槽つけてごく低空、で良いんじゃ？スティルスったって万能じゃないんだし。

>>601
F-111のステルス化魔改造ですね。わかります。

スティルスw

>>605
お前は、誤字脱字で叩きたいだけだろ…

日本に必要なもの（ほぼ）全て
・対空番長（邀撃番長）
・対艦番長

日本に必要な任務
・対空
・対艦
・その他雑用

F-35はどうしようもないだろ

攻撃機と化したF-16より、
F-35はさらに攻撃機かつ雑用機っぽい

器用になることを目指しているうちに器用貧乏にさえなり損ねた、ってところか

F-Xでやれよカス

というかF-35A以外はちゃんと完成するのかという疑問。

>>609
まだ開発中なのに何言ってんだか

その空軍向けF35Aが一番立ち位置が微妙な悪寒。STOVLなB,艦載機なCなら多少のことは目をつぶって貰えるけど。

>>607
それなら当面はF-2の増産でいいじゃないか。
今のところ、新規調達50機分はF-4の代替だし。

Ｆ−２２の製造中止を決めた事を考えれば、
Ｆ−３５は、今の予想より相当安いか、
Ｆ−２２に近いの空戦能力を持つかのどっちか。
経費削減のための処置なんだから同等の戦力をそろえるのに
Ｆ−２２の方が安ければ、Ｆ−２２の方を量産するだろう。
まぁオバマとそのブレーンが相当駄目な場合は、
上の推量は、意味が無いが。

F-22のラインは2011年に止まる。
F-35Aが完成してから高いからって、F-22を増産しようとしてもラインが残っていないだろう。

相当ダメに１ペリカ。ｗ

現状でユニットコストが＄80Mくらい、初期段階は＄100Mとかかかりそうで、
一方、既に出来上がったF22が＄170Mって事考えれば、能力を考えたらF22を推すな。

F35はどっちにしろ作らなかったらならないから、どうせおんなじロッキードだし、で目をつぶった悪寒。
あと、現状保有のF22でやや暫く空戦能力は足りる、と判断したやも知れず。

対テロ戦争を重視してる現政権からみると使いどころがあんまりないんだろF-22は

「F-22で揃えた場合の戦力」自体が過大で不要という結論だろうな。
それよりも小さいF-35で揃えた戦力で充分ということ。

金も無いし。
円続伸、一時95円台＝米国債格下げ懸念でドル売り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000061-jij-bus_all

こんなニュースも流れてるし・・・
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051301000194.html
ガイトナー米財務長官は１２日、公的年金と医療保険の基金に関する年次報告書を発表、経済危機のあおりを受けて公的年金は従来の試算より４年早い２０３７年に、高齢者医療保険（メディケア）は２年早い１７年にそれぞれ破綻するとの見通しを明らかにした。

>>615
F-35が安いから。ってのは逆だろ？
これしか買えなくして(日本を含む？)各国に売りつけて量産効果で値段を下げたいだけだろ
F-22の製造中止を決めたのは、自分の必要量を確保したんで
日豪とかいまだ未練のある国をあきらめさせる為っしょ？

必要量作ったならそんなの関係なくライン閉じるだろJK

>>619
金銭的な事考えれば、Ｆ−３５の空戦能力が低かった場合
下手にＦ−３５使うより、少数のＦ−２２と戦爆用のＦ−１６なり
Ｆ−１５Ｅなりでそろえた方が安いような気がするが、Ｆ−３５の値段を過大に見すぎかも。
対テロ戦争用ならなおさらステルス入らんし、携行ＳＡＭにある程度効果があるのかも
知れんけどな。

ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/05/jsf-marketing-video-maneuverab.html
>F-35's latest sales pitch: "Maneuverability is irrelevant"

DASﾏﾝｾｰらしい

>>619

日本はアメリカの前に年金は破たんするぞ。

>>622
F-16の代替だからねぇ、配備はしていかないと
F-15も16もまだまだ使うからしばらくはそういう組み合わせもあるんじゃない

>623　そら、ノースロップもこれの売り上げは洒落にならないほど高そうだから必死に売り込む罠。
夜間画像をバイザーディスプレイに投影、夜も昼も関係有りません、とか写っていた気がするけど。

日本のGDPが先進国中最悪だぞ。

GDP成長率が、だろ

>>624

だから税方式を取り入れる必要があるんじゃなくて？

>584
製造装置内の各ハンドリング用ロボットを作ってる日本メーカーのお得意様リストだそれw。

>>630
海外ソースによる2008年度の半導体製造装置の売り上げランキング
去年は2位だった東京エレクトロンをASMLが抜いたって記事。

1位Applied Materials(アメリカ)
2位ASML(オランダ)
3位東京エレクトロン
4位KLA-Tencor(アメリカ)
5位Lam Reserch(アメリカ)
6位ニコン
7位大日本スクリーン
8位Teradyne(アメリカ)
9位アドバンテスト
10位ASM International(オランダ)

ttp://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=216500460

すまん、2008年度ランキングだから、去年じゃないな。
×去年は2位だった東京エレクトロンをASMLが抜いたって記事。
○2007年度は2位だった東京エレクトロンをASMLが抜いたって記事。

一度計画を畳んで、

F-35A→F-15E魔改造/F-16魔改造
F-35B→正規空母であきらめろ
F-35C→ライノBlock3

AとBとCをバラバラにして再設計してほしいなり。

本当の高性能機の片鱗が見えたのにジョイントして
糞評価になったF-111計画の悲劇の二の徹はやめて

広げる必要もないが今から畳めるかが問題

畳む必要が無い

ここまで来て畳む必要はないと思うよ。
このまま駄作機を作ればいい。
それを買いたい国があれば買えばいいんじゃね?

B型があればC型はいらんとは思うが。
C型は一番重量が重いからやばいだろ。

F-14という機体があってだな

アメリカはロシアや中国がF-35よりも明らかに性能が上のステルス機を出してきたらどうするのだろうか

ステルスなんて役に立たない、って言い出すんじゃね？

ロシアや中国が開発できるころには数百機が配備されている
更に次世代の研究も既に始める予定

あと、ぶっちゃけ単体の機体の性能だけで決まるわけじゃないから
AWACSや電子戦機なども米国優位

いらない装備を剥ぎ取ったストリークF-35が出ます。

>>638
いきなりそんなの作れるかね？
ロシアも中国も日本での心神に当たる実験機すら作ってないような

F-35にはF-111のマクナマラみたいなヤツはいたんだろうか
誰もヤバイとは思わず、みんなしていけると思ったんだろうか

統合すると、単体の計画よりは開発費増えるけど
全ての計画をあわせたものよりは安くなると考えられたから
また同機を大量に配備することによる量産効果も得られる

>>643
F-111は軽量な陸上型が攻撃機、重くなる艦載型が戦闘機って時点で無理があるが
今回は実質全部攻撃機だからいけると思ったんじゃね？

>>642
Pakfaはとりあえず今年飛ぶ予定なんだが。

スホーイ社総代表ミハイル・ポゴシャンは、「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、
2015年までに量産機の生産を始める事を計画している」と語った。

さすがにインドから金を貰っている以上は進めない訳にはいかんだろう。

Ｐａｋｆａはステルスで無いという噂もありますが、
今までロシアの５世代機は、西側で言う４．５世代機相当でした。

Pakfaは外観だけならF-22そっくりなんだがなぁ。
三菱重工技報に記載していた日本のF-3もF-22にかなりそっくりだし、ステルス機はだいたい同じような形になるんだろうけど。

ttp://kiken.jp/img.php/land/1242476319.jpg
ttp://kiken.jp/img.php/land/1242476555.jpg

やっと飛ぶの？
また飛ぶ飛ぶ詐欺じゃないよね

>>ステルス機はだいたい同じような形になる
YF-23、X-32…

今出てる写真はF-22等を基にした想像図だから気にしなくていい

中国のサイトで一枚だけ実機の写真が出ていたよ。
ロシアのステルス機に関する論文の表紙に載ってたけど。

さすがに、薄い迷彩のカバーにかけられてて外側の形だけしか分からんけど、
形は>>648に似ているが、ノーズ部分はかすかにスホーイの鶴のような曲がり具合が残っているような気がする。
ほんとに微妙にしか曲がってないけど。

>>648
上はあくまで想像図、下はSu-47(S-37)の翼回りを弄っただけの初期案
（風洞模型は作ったが没）

>>642
MiG 1.44は飛んだだけで実験まではできてなかったよな。

>>648
これ、F-177が公表される前に、イタレリが出してたステルス戦闘機のプラモってレベルの絵だろ？

>>655
訂正177じゃなくて117

>>656は天気予報を聞こうとして時報を聞いてしまうタイプ

>>638
アメリカの場合、空港・防空施設に巡航ミサイルをダース単位で撃ち込む→無人機で威力偵察→有人航空機が進出・掃討 ってパターンになるだろうから、敵国の戦闘機がステルスか非ステルスかはあまり気にしてない希ガス

>652
これ？
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=48646

T-95もカンバスに覆われた車体が公開されたりと、なかなか
焦らしてくれる

なんかCGくさいのは気のせいか

あいつら思っていたより性能が良い製品って作ったことないよな・・・
T72なんざボロカスだし

機体に合わせて立体縫製してもあんなに皺無く綺麗に被さらんだろｊｋ

ゲーツ馬鹿じゃね？
星野JAPAN並に状況把握を間違ってる

>>662
ロシア人はそんなマメな仕事はしないだろ。
尖った部分の回りは皺がよっている。

機体に合わせてカバーを作るなんてしてないように見える。
布を被せてから余った布を切った方が効率的だ。

>>661
>T72なんざボロカスだし

湾岸でボコボコにされたのはネ申の抜け殻

背景からしてCGだろ
布かける意味も分からん

>>664
だからＣＧじゃねーのって話だろ。キャノピー周りとか不自然に
皺無く綺麗に被さってるし。

ゲーツはアメリカじゃ天才と言われてるけどな、
少なくともアメリカではゲーツの手腕を大多数の人が支持してる。

>631-632
ああ、肝心なところは結局日本製って言いたかっただけだ。失礼した。

>>659
なんでウッドランドなんだ？

>>659
ミサイルが翼下にまる出しでついてるw

>>661Su-15やMiG-23の後期型なんかは、西側の予想よりも高性能だった

Su-24は最高速度は予想より小さかったものの、実はこの機体の対策を真面目に検討したら結構やばかったらしいｗ

ソ連/ロシア製兵器はカタログスペックや単体での性能は一見ショボく見えても
一貫して「優勢な米帝とその手先どもをいかに殺すか」で貫かれてるから
兵器体系や運用思想を組み合わせて考えると結構相手するのしんどいように思う。

>>664
キャノピー頂部の偽装網が透けすぎ、本来は頂部に向かって透けないようになるべきだし、
キャノピーから浮いてるように見える。地面もいかにもテクスチャの繰り返しパターンに見えるし。

>>673
＞ソ連/ロシア製兵器はカタログスペックや単体での性能は一見ショボく

西側なら作らないような過剰スペックのものもある
そういうのは軍事関連の資料でどうしても目を奪いがちになるがよく検討すると戦力として大した事ない
まあ、見栄で作った感じ

一方で、一見｢西側より地味？｣な感じのが、ソ連の運用体系だと実にうまく働いていたりして感心させられる

ロイター通信によると、F-35のS/VTOL機の飛行試験の準備が9月に決定しました。
これは計画全体で6ヶ月の遅れが生じていることになります。
当初、飛行試験は3月に予定されていました。
この遅れはプラット&ホイットニー製エンジンに関する問題のためだと言います。

F-35 S/VTOLは通常モードではすでに初飛行しています。
今回の遅れの理由はエンジンノズルの「ひねり」を制御するソフトウェアの動作を確認するためでした。

F-35のS/VTOVLバージョンは重大な重量超過が問題になっていました。
重量超過はおおよそで1.4トンにもなります。
ですが米海軍は「エンジンパワーに畏友があるので問題はない。」と説明しています。

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/105097/f_35%E2%80%99s-first-stovl-flight-delayed-by-6-months.html

で、最早誰も眉につばを付けるF-35のスペックを見直すと
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

空虚重量
F-35A： 12,426 kg
F-35B： 13,888 kg
F-35C： 13,924 kg
機内燃料重量
F-35A： 8,165 kg+
F-35B： 5,897 kg+
F-35C： 8,618 kg+

300lbも重かったらF-35Bは15.2tの空虚重量か
タイフーンの運用重量くらいｗ
まあBF-1は「まだ減量化をやり切っていない」らしいからもうちょっとは軽くなるだろう
垂直着陸時の推力が18.6tだから、マージン大目の1割減運用だと16.8tで、まあ1.5tの持ち帰り重量
1tくらい燃料積んでても大丈夫
マージン5%なら17.7tで結構余裕出る

ついでに、現在のF-35A（AF-1）も同程度にダイエットされていたとしたら空虚重量13.8tとなる
それでAB推力19t程度、ミリタリー推力12.8tとの話。
よく｢新しい戦闘機は燃料満載の離陸時から機体重量をAB推力が上回る｣というが
F-35Aに関しては、その域にはさすがに達せないようだ
まあ機内燃料が多過ぎなんだがｗ

でもこの計算だと、F-35AF-1は機内燃料半分、機内ウェポン500kgならMach1.3のスーパークルーズ可能という事になる
例のインテークが良好なら

>>676
戦闘行動半径が半分以下になる上５００ｋｇのペイロードじゃAMRAAM2本しか搭載できんｗ
実用的じゃないな。

最近ではミリタリー推力13.1tという話もある

>>677だから作戦空域内に入って、その後半戦でようやくスーパークルーズも可能という程度だな
AIM-120D×2、AIM-9X×2だけで

やっぱ足りない。しかもMach1.3じゃ弱い

F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35A
2002年度　26,500lb(12.0t)
2003年度　27,100lb(12.3t)
2006年度　29,036lb(13.2t)※AA-1が完成する前。たぶんAA-1は「これ」より30%超過
F-35B
2002年度　29,735lb(13.5t)
2003年度　30,500lb(13.8t)
2006年度　32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い
F-35C
2002年度　30,049lb(13.6t)
2003年度　30,700lb(13.9t)
2006年度　32,072lb(14.5t)※Wikipedia(en)記述のF-22のEmpty Weightは14.4t

もちろん空虚重量です

AA-1とAF-1はもちろん別物だ
しかしAA-1って、重さ17.4tとかあったのか
これでフル燃料フルウェポンでMach1.05
音速突破が試験時間の後半だとしても燃料分の4tくらい追加で更に2.4tウェポン付き

まあパワーあると言えば誉め言葉だが、
むしろこの機体に対するイジメの類だったのではないかなｗ

最終的にはそれより8t近く軽い状態で空戦を行う事になる

>643　トップが決断しないと、末端が幾ら何か思ってもプロジェクトは止まらない。
>676　B型も、実質ステルス攻撃機なC型も高価な材料使ってダイエット出来るんならやりとげると思うけどね。
問題は、何処向かうのかイマイチ良く解らないA型の対処。高くして調達数削ったら存在そのものがイミフメに落ちる。
B型を当て込んだ軽空母所持国は部隊の定数を削るとかで辻褄合わせるのかな。

使ってると思うけどな
機体価格の上昇度合いからして

ちなみに複合材を多用したからといって精々1割ぐらいしか減らないけどね

>>642
中はともかく、露は日本とは比較にならないほど戦闘機開発の経験値が高いし、自国で賄い切れないアビオも仏から買える。

F-22の開発が始まった頃からすればステルスの方法論みたいなものも固まっているだろうし、資金さえあれば（一番高いハードル）、開発は可能だろうな。

米国の新中国大使にユタ州知事の起用を決定と、オバマ氏
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905160006.html

＞知事は共和党員。２０１２年の次期大統領選で同党の有力候補との見方も出ている。

次期大統領候補を中国大使に任命とは、あからさまな中国シフトですね。

B型がなくなっても意外と困らない件

海兵隊：海軍から禁止されているカタパルト解禁してスパホ導入
（固定翼導入はある意味悲願）

ジョンブル：正規空母に改造可能

スペインイタリア：泣き寝入り

A-10後継：最初から無理だからその構想
（アパッチですら前線整備できずに稼動率下がり倒したのに、
F-35Bを前線で運用するってバカですか）

ひゅうがを改造し（ry

エンジンパワーで何とかなるんだったら
スパホは鈍足短足じゃないだろうという件。

パワーでごまかそうとしている話題多すぎ。
もしかして末期状態？

>>679
F-22より重いって・・
ひどいですね。

>>687
スパホは逆ハの字の子だから

>>688
wikipediaを鵜呑みにしない方がいい
LMサイトではF-22の空虚重量は19.7tとなっている

つーか、常識的に考えて14ｔとか無理があるだろ

>>678
>しかもMach1.3じゃ弱い
タイフーンに謝れ

スパクル想定してない機体のスレで何言ってんだって感じではあるが

>>686
Bのキモは発艦じゃなくて着艦だって、このスレで何十回も出てるのにまだ分からんのか？
カタパルトどうこうなんて問題じゃないんだよ。

>>690タイフーンのスーパークルーズは、
最近では空戦形態でも一応Mach1.5を出せるという話が多い

まあ条件はバラバラだがｗ

海兵隊のふねなら、ライノでも着艦できると思いますよ。
不便な運用になるでしょうけど。

できねーよ

F-35の機銃を30mm機関砲にすればA-10好きな顧客も取り込めるはず！

海兵隊に飛行機はいらん！
↓
解決

>>695
陸軍航空隊・・・

>>692
簡易的に計算してみたが、ミサイル6本だと燃料2tぐらいじゃないと無理な気が

そもそも海兵隊いらなくね？

「世界の警察」としては最重要だろ（棒

アメリカ的には間違ってないから困る

>>692
バーナー吹いても常用1.8、緊急時2.0らしいから1.5スパクルは無理じゃない

F-35はいつ音速超えたの？

去年10月
しかしMach1.05までだった

重過ぎるAA-1で、更にウェポンベイ満杯で突破できたんだ。
ウェポンベイが空戦任務用で、機体重量が4t軽いAF-1以降であれば
ずっと速い速度を出せる筈だ

>>702@たしか兵装なしでM1.5で、ミサイル6発でM1.3ぐらいと見た気がする

へぇ。推力重量比的に厳しそうだけど
デルタ翼で抗力少なそうだからいけんのかな

>>704
目いっぱいバラストを積んで、
鉛直急降下中にアフターバーナーを焚いて
やっとMach1.05だったのでは

そこまでムチャクチャ流すなつうのｗ

妄想もここまでくるとうわぁ…ってなる

>>707
それなんてハリヤー？

>>704
しかし外形的にはクリーンだったんだろ？
M1.05でとどめる意味があったのか、それともそれ以上行かなかったのか…

政治的な目的を達したから無理する必要もなかったとか？
タダでさえ遅れてるんだから、欲こいてまたエンジン壊して他のテストに支障が出ても困るし。

EUとアメリカは近々戦争することになります
F35はEU諸国には渡りません
アメリカが意図的に遅らせてます

別に最高速試験したわけじゃないしな
あくまで超音速試験だし
んで超音速出たのでその後ウェポンベイ開閉試験に移っていった

どっちにしてもその程度の能力じゃステルス除いてF16以下だわ　
もしそのまま量産されたら、ホントにF117に毛の生えたものを配るようなもんだ
せっかくの推力もこのままじゃ宝の持ち腐れだわ

なるほど。
チャック・イェーガーにテストをお願いすればオッケーってわけですね。

イェーガーはX-1のテスト飛行初期に勝手に速度も機動も自分の勘でオーバーして
ムチャクチャやってしまった

これに対して上司はカンカンに怒った。あの調子こきが！仕事忘れて勝手飛びおって！
機体壊したらあいつだけでなく俺も責任被るじゃねえか！と
だが、当時陸軍の航空隊(当時)の試験機が悉く海軍の試験機に差を付けられていたのを
一気に挽回できたため、その点だけは嬉しかったし、彼をショゲさせてはならないと冷静に考えた

それで周りの職員に、自分が激怒していると吹き込んてイェーガーを十分びびらせた後
呼び出し、そこでは事務的に、｢君、今後こういう事を二度としないと誓約書を出してくれ。
もう1回やったらクビだ。君は子供生まれたばかりだし職を失えないだろ｣と
冷静に告げた

やんちゃなイェーガーだったが、その後テストパイロットとしてはスケジュール違反の飛行をする事は無くなったという

それでもイエーガーなら。
イエーガーならきっと何とかしてくれるAA略

AF-1のテスト結果に期待しようぜ

日本に配備されないのに期待したってしょうがないし

次のF-Xでは候補になるだろう

F-XXの候補

F-35
F-15SE
EF2000虎3
F-3

こんな感じか？

>>722
ＥＦ２０００虎３はねぇよ。

台風は普通にあと十年したらライン消える罠。つまり国産かF35かの２択になる
F15やF16などのラインもさすがに消えてるだろうし
エンジンも研究してるし第二のロッキード事件が起きない限りF35が選ばれることはない

>>724
ラインが消える前に、サブプライムショックで国（エゲレス）が飛びそうでつ　＞＜

>>724
F-106やF-107が最初はF-102BやF-100Bだったように、中身の
違う後継機が同じ名前で作られる事もある。こいつらは結局
名前が変わったけど、何かの拍子に変わらないこともある
かもしれないので、F-35Dだの何だのが現れ、それがすごい
性能で、FXに選ばれるかもしれないじゃないか。

>>726
ただそうだったとして、F-3より遅い時機になりそうな

しかも200億円は平気で越えるな

>>717
ジョンブルが泣いた。

F-15SEになるんじゃねえの？

F-35SE

スタベッティ社ならF-35Dを開発できます

このイェーガーの上司はP-80で1000km/hを初めて超える世界速度記録を作った
またこのときは冷静だったが、イェーガーが別の機会にヘマをやらかした時は
しばしば本気で横っ面を引っ叩いていたという
今なら訴訟もんかもな

>>733
映画みたいだな。
しかし、TVでたまに自衛隊のパイロット養成課程とかやってるけど、教官の鉄拳が飛び出し
かねないシーンもあったな。っていうか、実際飛んでそうな…。

まぁしくじったら命にかかわる職場だから、一般サラリーマンとは世界が違うんだろうけど。

>>731
ウエポンベイ付きコンフォーマルタンクの追加で、更なる
おでぶちゃんか…。

職場って言うか軍人殴って何がわるいのｋ

>734
一般リーマンは殴られる前に職を失います

アメ陸軍は体罰禁止とか聞いたんだけど、どうなんだろ？
やると、教官室に手榴弾投げ込まれそうだ…

陸自の場合、腕立て伏せらしいが…

>>734
ていうか自衛隊って基本
映画のフルメタルジャケットの訓練とそのもの一緒だし

っていうかあれ以上だし
理不尽な理由つけては・・・を繰り返してるといふ

この前海自かなんかで訓練中の隊員が暴行死したことがあったな
まあ、どこでもやってるんじゃないの？

最近の韓国軍では上官からの体罰は訴訟沙汰になりかねないと
どこかのスレで読んだ気がする

結局訓練だって言われちまえばそれまでなんだよな。
実際殺しにかかってくる相手と最前線で戦わなければ
ならないわけだし。警察よりももっと厳しい訓練さ。
スポーツなんかじゃないもの。法的に認められるかどうかは難しいな。
拳銃使ったなら話は別だけどさ

だから入隊したら仲間相手に圧倒的な実力で軽々殺せるくらいの
勢いじゃないとダメってことさ。

> 教官の鉄拳が飛び出し

スケッチブック攻撃ですか？

殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか

父さんにもｒｙ

イエーガー「僕が一番速くX-1を飛ばせるんだ！」

日本は戦闘機は自主開発します

開発ペースが周辺国との関係悪化ペースを「若干」上回っている事が必要だ

ようつべでX-32見てたら彼女がお気に入りになっちまってさ
ぬいぐるみ作るから模型作らせられるはめにorz
笑顔がカワイイってよー女ってよー

機首下ステルスDSIはスマイリー
（DSIはロッキードの商標でX-32にはつかないな）

そうなんだ。。。相手をひるませて撃つってわけでもなさそうだし。ワラた

X-32って寸詰まりな感じがあるなあもうちょっと機首をのばせば格好いいと思うが
つーかX-32はABCの3種類の製造に耐えられたんだろうか？

>>753
機首を延ばしたら重心が前方に移動してさらにエンジンを前に搭載しなきゃいけなくなる。
つかX-32はX-35より共通率が高いのがウリ。

機首伸ばしてエンジンも前にだしたら重心はさらに前にいくだろ
ゆとり教育世代の子か？

>>755
エンジンを前に出さないとリフトノズルを重心位置に置けなくなる。
まぁもしくはカウンターウェイトを後方に置くかだなSTOVL機でカウンターウェイトなんて置きたくないが。

>>755

そういえばJSF計画って3種類作る金ないから一括ですませましょうって計画だった気がするけど
実際3種類作った方と大してかかる金額は変わらんのでは・・・

X-32に文句を言ってる人は
コルセアとかも嫌いなのかい？

>>759
全然形が違うじゃん

X-32は前斜め下か斜め上からみると格好いいと思う
まあステルス機は全部真横から見ると薄っぺらくてつまんないな

X-32はぺらくないよ。箱河豚みたいだよ。

>>761

ナカーマ。給油試験の写真で評価が変わった。

>753-756
結局最後は首が伸びる代わりに尻尾が伸びる事になったがな

X-32にはｼｬｰｸﾏｳｽは似合わんだろうなぁw

でもクジラのﾍﾟｲﾝﾄとかなら航空祭でチビッコからは人気でそうだ。

>>759
あまり好きじゃないな

X-32が好きな奴はA-7とF-8とF-16も好きだよね
X-32が落選したときは悔しかったなあ

X-32の場合、A型を軽量かつ単純に仕上げるという方針だった。

この方針を棄てて全部乗せラーメンの方針をとったのが今のF-35。

>>768
海軍の「デルタじゃいやだー」というのを無視すれば
X-32の時点でウェポンベイもあったしほぼ完成されてた。
STOVLの不具合も、より強力なF135になれば克服出来るはずであった。

>>769
そもそも32も35もXナンバーで、技術評価のための実験機に過ぎないので、普通は実証された技術を使用して別に実用機を設計します。


普通は。

正直MAとか好きだからX-32は嫌いじゃないよ
ただあれで空戦が出来るかは謎な気がする

>>767
F-16は違うと思う。
可愛いもの

つーかX-32ってたまごひこーきにしても見た目が全く変わらない気が・・・

俺はムスタング派だから、F-16は好きだな。

>>774
問題はタイフーン派＆テンペスト派ｗ

>>769
水平尾翼追加ってC型だけだっけ？それともぜんぶ？

>>776
追加も何も新設計

X-32では技術の実証をするだけ

Xの要件が各派生型を製作できて、かつSTOVL飛行ができる機体だから完全に新規設計ではないと思うけど

それに必要な技術の実証に過ぎないから、その機体を実用機に再設計というわけではない

まぁXといいつつYも含んでたよ

機種分類記号のYっつたら特殊改造試験機なはずだ
接頭記号のYは増加試作機だけどな

つまり心神を戦闘機して作り直すっていうことくらい無茶な事してる訳だな、F-35は。

いつの間にかすり替わったからな
偉い人の考えることはよく分からん

偉い人は分からんの

揚げ

文学の方面ではコミュニケーション不可能論ってのがある
偉い人だろうが偉くなかろうがだれも他の人間のことはわからん

偉い人にモノがわからんというのは、1979年から言われ続けている事実。

>>782
つまりこの計画が上手く逝ったら心神を戦闘機に作り直す事も不可能ではないと。
JSFは事実上の三機種統合だけどこっちは一機種だし。

…まあ、むりか。

>>787
おまえそれ以上書くと足が付くぞ。

なあに足なんか

>>782
心神は技術実証機に偽装した戦闘機開発かもしれないから
もしそうなら「作り直す」というのはあたらないかもな。

F-22の取得が完全に駄目になるまでは名目上は実証機開発のままだろうが

おまいさんが言う取得が完全に駄目になると言う状況は、どうなった場合の話だ？
すでに取得不能状態だろうと思うのだが。

アメリカがとち狂って今年の議会で日本国内での
100%ライセンスを認めてくれるという奇跡を信じたいのだろう

ラインが存在しない以上、最早日本にそんなものが認められる確率は
中国やロシアや北朝鮮にF-22のライセンス生産が認められる確率と変わらないくらいだが

>>792
2013年にF-22輸出禁止法の効力が切れる
(1998年に制定されてから15年限で2012会計年度末
　つまり2013年9月に効力が切れる)
FMSなので上下両院の審査が必要だが、それが通れば
日本に輸出可能。

>>794
その頃にはラインが閉じてて輸出可能な機体がありません＞＜

>>795
2013年会計年度のはじめにFMSが通って日本の2013年度内つまり2014年3月末までに
日本に30機ぐらいデリバリーするには、2010年から作らないと間に合わない。
完成してそのまま輸出じゃなくて、日本向けのテスト飛行も必要だしね。

>>心神は技術実証機に偽装した戦闘機開発かもしれないから
つ「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」

心神ってよく話題に出ますが、F-35となにか関係のある機体なのですか？

だから「F-22輸出禁止法」なんて実在しない
毎年の予算の付帯決議で「今年度は輸出を認めないよ」ってのを
延々と繰り返してるだけなんだって何回説明したら

>>798
日本のステルス技術はアメリカのおこぼれで、つまりF-35と心神は技術的ルーツをかなりの部分共有してるのさ

いい加減ラプターの話止めろよ、
国防長官の発言が売るつもりが無いと何度言えば分かるのかね？

正確に言うと1999年に民主党のデービット・オベイ下院議員の提案によって
1998会計年度の国防支出法案に付加された条項で、
F-22Aを国外に販売することを禁じてます。

オベイ下院議員は現在下院予算委員会の議長。

F-Xスレでやれ

しかし単発で海上運用とは心配じゃないのかねえ？

おっとスカイホークやクルセイダーの悪口は(ry

>>804
ASMを4本と増槽を抱いて海面スレスレを飛ぶF-2ﾀﾝにも何か一言おながいします。

そんな海面スレスレ飛ぶか？奴は

>>807
ASM-2を確実に叩き込むため、敵艦から見て水平線下となる高度を飛んで出来るだけ
距離を詰める事を求められております。

雷撃機みたいだな

これって外国でも普通なの？
それともASM2の性能？
または予算がなくてあんまり使えないから？

･･･全部か･･･

>>810
機数が少ないからです。

>>810
なるべく戦果を上げつつ、貴重なF-2とパイロットを生還させるためです。

水平線下を飛んでASM-2の有効射程に入ったら上昇して標的を確認し、ASM-2に諸元を
入力し、発射し、再度水平線下に潜って増槽を捨てて急速離脱。
ドッグファイト？なんですかそれは？

そういえばその攻撃方法のために主翼を作り直したんだっけ。

>>810
普通って言うか対艦ミサイル運用の基本

>>793
軍オタ的には日本がとち狂って国産戦闘機開発に邁進してくれれば、望ましいのだが。

>>791
OH-1を戦闘ヘリに作り直すみたいな話だな。

Wikiの英語版がひどい件
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X

どうやら中国人か朝鮮人があばれまわったけっかプロテクトされた模様

＞The aircraft's first flight is scheduled for 2013.

2011年だし

＞The design of the aircraft reflects those of several American fourth and fifth generation fighters, most notably the F-22 Raptor.

(その航空機には、いろいろなアメリカの第４世代、第５世代戦闘機の
デザインが反映されてます。F-22ラプターが最も顕著に。)

こんなの書いた奴の主観じゃん。

というか理想的な形がいっぱいある訳じゃないんだから
似るのは当然であって･･･

対艦任務の際は近距離から短距離対空兵器で狙われるリスクも少ないから超低空飛行の方が安全なのかな？

まぁその目標が空母ならばピケットが出張ってる可能性があるけどな。

そういえばF35って対艦ミサイル積めるんだろうか？
もしだめならFA18にがんばってもらうのか

>>821
つ ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

>>820
F-2が4機編隊だったら16発のASM-2が艦隊を襲うね。
ピケット艦はイージス並の防空能力が無いと第一波で全滅じゃないかな。

ピケット艦がいたとしても超低空の方が発見されにくいわけでどうせ発見されたときには艦艇ならそれなりの対空装備をされてるんで低空でも高空でも危険度は変わらんのじゃね？
ところで空母ならAEWで警戒してるんじゃないかなあ

日本が現在の空母保有国と戦うシチュエーションがよくわからないのだが。

>824
考えれば危険度が一緒な訳ない事は分かるだろ。

仮にAEW持っていても超低空飛行だとシークラッターで高空より捕捉されにくい事に変わりはない。

ラクッター除去に有効なソフト開発がなされるまではがんばれる。

>>824
> 艦艇ならそれなりの対空装備をされてるんで低空でも高空でも危険度は変わらんのじゃね？

その対空装備は水平線の下に戻ったF-2を追っかけられるんですか？

>827
その場合はシークラッターに近いRCS or 近い反射波返す様に設計された機体でフィルタ騙そうとするだろう

>>818
今「日本戦車開発史」って本を読んでいるんだが「兵器の外形は理論で決まるものではなく
設計者のセンスで決まる。外形が既存のものと似ているのはセンスがない証拠（大意）」とある

>>830

釣りか？
戦車の外形なんて理論の塊じゃないか。

>>830
それは技術ヲナニー的過ぎじゃね？
使用可能な技術水準や設計思想、必要なコンポーネントからの要求で結果的に収斂してくると思うけど。
露助の銃見たく「訓練や教育を楽にするためにAKに似せとけ」ってのが要求に有ったりする事もあるわけで。
TsAGIからの空力設計を基にして設計されたMig-29・Su-27のような事も有るし。

今時外形にセンスかけるくらいなら節約するだろ

昔は理論と現実の乖離が大きく、理論があまり重要でなかったってだけだろ。
だから設計者の経験とかセンスの方が効いていたと。そういう時代の話なんじゃ
ないの？

>>830
オオウミガラスやイクチオサウルスをバカにするなやぁ。

いや、昔よりも現代の方が設計者の直感的というか神が降りてくるというべきか
そのセンスに頼ってる部分が多くなってる
だから独創的なのが一個できたとたんにフォロワーだらけになっちゃう

>>835
古代生物の復元想像図って、作者によってまるで違ってるんだぜ

>>836
>神が降りてくる

英国が誇る名銃L85の事ですね?分かります

外見をキメるために垂直装甲を辞められなかったドイツに謝れ

F-15スレより
182 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/21(木) 19:42:28 ID:???
アメリカ空軍、F-15 112機をはじめとする250機の軍用機を退役させる
計画を発表。
http://www.defpro.com/news/details/7573/

【記事要約】
これは、旧式機を早期退役させて別の部門に資金を充当する事が
目的とされる。

計画ではF-15×112機、F-16×134、A-10×2機を含む250機が予定
を繰り上げて退役させられるとの事。

Michael Donley空軍司令官は、これによって若干の短期的なリスク
はあるものの、F-22やF-35のような第五世代戦闘機による構成される
コンパクトでより威力のある編制に変える事が出来る。これにより、現在
直面している紛争に必要な人員を補う事ができるだろう。

2010年度会計では3億5500万ドルが削減され、向こう5年間で35億ドル
が節約され、能力ギャップを埋めるために使用される予定。空軍は、残
存する戦闘機と爆撃機の能力向上に資金の大部分を投資するであろう。
SDB爆弾、堅目標貫通爆弾、AIM-120D、AIM-9Xなどの調達に若干が
使用される。残りは戦術的な航空機完成や特殊作戦部隊向けの技術
に投じられる。これにはMQ-1、MQ-9、MC-12部隊の拡大も含まれる。

まだ完成の目処が立つかどうかですらあやしいのに

どうせ飛行時間限界のオンボロだろ

>>836
ビジランティとかがそうだな。

なるほど。
街中がにせワゴンRだらけになったり、にせヴィッツだらけになったりするようなものですね。

>>844
民生だと営業サイドから「あんな奴作ってくれ」ってのがあるからな。

プリウスとインサイト

プリウスがCR-Xのパクリじゃん

ああいうのは開発リソースをまとめるべきだと思うんだ。
帝国陸海軍の愚行を繰り返し続けてる。

F-117の外見は独創的だったな。

ハコフグもYF-23も人によっては奇形に見えるほど独創的じゃないか

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html

F-4とかも出現当時はかなり独創的でボロクソに言われてたはず

F-4て、デモンの発展系みたいなもんだろ。

みたいなもんではなくまさにF3Hの双発型そのもの

Ｆ−３５なんてネタスレだと思ってたのに、まさかの主力戦闘機スレになるなんてｗ
しかもF-35はら国不可能、修理はアメリカ頼みで稼働率低いうえに、とんでもない価格、
しかも買えるのは韓国より後ｗ

だから日本は買わないんだって
買えないとは似てるけど相当に違う
ま、855みたいな韓国人には日本語のニュアンスはわからんわな

>>852
日本では鼻のすっきりしたE型を見慣れてるからいいけど
短鼻の寸詰まりの奴とか腹ボテの奴とか・・・

＞短鼻の寸詰まりの奴
ラファールや台風のことか！

128=438=855か。
何でこんなバカが沸くのかね？

F-4の後継って主力じゃないのでは

ジョン・ルース起用はジャパン・ディシング？
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/05/23/4319861

ジャパン・ディシング（日本侮辱）＝Japan Dissing

下らん争いはF-Xスレでやってとくれ

>>851 のソースでニュー速+にスレが立って、えらい勢いで伸びてるな。

今月の航空誌よりF-Xへの採用確率
ラファール　0％
F-35　　　　0％
F-22　　　　100%or0%
F-2　　　　 候補外

残るは
タイフーン、FA-18、F-15FX(SE)

>>864
だが、このままだとF-35DをFMSで押し売られる可能性300%

>>865
出来上がってないものをどう売るのだ

>866
買う約束だけさせるって事でしょ、んでキャッシュは前金でいただくと

モンキーモデルってことでA型に既存の電子機器を積んで･･･

>>866
JSF参加各国に誤れもとい謝れ！

>>369
マジレスするのもなんだが、「開発参加」なんだから、そっちは当たり前でしょ

>>867
F-4の後継には間に合わないという話でしょ。

>>864
その航空誌ってJウイングですね、分かります

神浦がF-35を推せば安心

もうF-15preの後継はF-35に決まったも同然なんだから。
アメリカ人も気が早いねえ。

っていうかF-4の後継にはどうあがいても間に合わなんだ。
今回のF-XにF-35のスケジュールを合わせたら間違いなくF-4が落ちるぞ。
そのとき浜やん、責任とれるんかい！？

しかしいまからライセンス生産の交渉に入ってもいいかもなあ。
韓国も交渉を始める気らしいし。
消耗部品のラ国と最終組み立てぐらいしたいねえ。
あとAAM4と5を使えるようにせんと。

F-XXに関しては時間はあるからゆっくりとね。

F35はミサイルの量がなぁ…。

まぁ、日本は迎撃任務が主だから、内蔵４発＋ハードポイント２発で発進し、
ハードポイントの方からミサイル消費して、そのあとはステルス状態で
近距離戦に雪崩れ込むという感じになるのかな。

>>875
A型を導入するのか？

というかアラート任務だとIRAAM2本だけじゃね


なんかどんどんスレ違いになってきてるが

A型しかありえない。
F-15の後継としてF-16後継機を導入するってのもアリエナイ…

F-22はもっとありえない

ヨーロッパは何カ国か経済が吹っ飛びそうだから、完成すれば順番が早くなるかもね。

しかしF-15pre後継の選択肢が無いのも事実。
F-35がちゃんと仕上るのを祈りましょう。

F-3をがんばって作りましょう。

まぁ国産するしかなくなってるんだろうな、実際
十年後にレースがあるのにアメリカが一トントラックを売り付けにきてる現実･･･

>>840
>F-15×112機、F-16×134、A-10×2機を含む250機が予定を繰り上げて退役

輸入して空自のボロボロF-4の代替に出来ないの？

北方領土解決後にすぐに日露安保締結ってのが両政府の路線らしいから
目処さえつけばSu-35の目がいきなり出てくる可能性も・・・

>>874
独自改造なんて許可されるの？
イギリスやイスラエルの扱い見る限り無理じゃないかと思うんだが・・・

ラ国もどうだか。

ファントムを退役させて・・・

・何かをリース
・「F-35が完成するまで、カデナにF-22を配備してやるから安心しろ、な？」
・「日本はどうせまた防衛費減らすんだろ？純減でいいじゃないか」

F-35は良い飛行機かもしれんが凡庸な攻撃機であって
素晴らしい戦闘機じゃないんだよな・・・

やはり日本にはイラン罠。アングロサクソンでしっかり
後始末つけてくれや。

>>885

ロシアは日本に領土かえす気無いから、あるとすれば日本が北方領土問題放棄以外ないけどね。

ロシアが日本に近寄ってるふりをしてるのは、EUにたいして、ウクライナやらグルジアにちょっかい出すようなら、
ガス売れねぇぞ、EU向けを中国や日本に売るぞと思わせて、EUに譲歩させるのが目的だから。

つい最近極東でEUと協議したのはそのためだ。
ロシアが日本に北方領土を返還するメリットはない。

>>889
悪の取引でもすればよいのに

ロシアも、合理的な領土要求には応じる事例として、日本の北方領土を返還させる一方
ウクライナやグルジアに関しては、テロや内乱であるとして、徹底的に弾圧することを黙認するとか…

ロシアも、合理的な応じるという大義名分と実績を作ることで、
逆にグルジアなどはテロとして正々堂々と叩ける根拠を国際的に与えるようにしたり…

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html

こいつ・・・

お前には速さが足りない

>>891

日経に武器輸出3原則緩和とかでてるらしいから、
たぶんF-35となんらかの関係がある動きだろ。

いまさら日本が生産とかに関与するのか？

>>894

実際には生産なんて出来ないのに、日本政府は緩和すれば出来ると思ってしまってるんだと思う。
いつも甘い考え。

神浦さんが、F-35推しでアップしはじめました。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_48.html

コメント
Ｆ２２戦闘機とＦ３５戦闘機を比較した場合、ステルス性能など総合評価はＦ３５の方が劣るが、
Ｆ２２と同じ第５世代戦闘機という言葉にＦ３５が次期主力戦闘機（ＦＸ）に適していると思う。

Ｆ１５ＳＥのように４，５世代機は５世代機にならないのである。

問題はＦ３５が米軍に実戦配備されるのが２０１４年予定で、
それから共同開発国のイタリア、オランダ、カナダ、トルコ、デンマーク、ノルウェー、オーストラリアの７カ国と、
協力参加国のイスラエルとシンガポールの２カ国が優先的に輸出され、日本はその後に引き渡しになるので、
それではとてもＦＸには間に合わないという声がある。

だから日本はＦＸに新開発のボーイング社のＦ１５ＳＥを買ってくれというのがボーイング社のセールスポイントである。

確かにＦ１５ＳＥは対地攻撃能力などは湾岸戦争で活躍したＦ１５Ｅや韓国が採用したＦ１５Ｋより進化している。
しかし日本が韓国のＦ１５Ｋと同程度の４、５世代戦闘機を導入すれば、東アジアの航空戦力がコントラストを失い、
地域の不安定化が増すことに繋がりかねない。アメリカにとっても韓国のＦ１５Ｋよりも日本の空自がより高性能のＦ３５を導入する方が都合がよいのである。

また、日本が現憲法を改憲しないなら、日本のＦＸでは対地攻撃力よりも制空戦闘能力を優先させることになる。
制空能力とは、外国の軍用機が日本領空に侵略してくれば、これを迎撃して制空権（支配権）を維持するというもの。
これもＦ３５が日本に適している理由となる。

そこでＦ３５だと日本への配備が遅くなるという考えには、それを解決できる「魔法の杖」がある。
それは現在日本に展開している三沢基地、嘉手納基地、岩国基地の米軍戦闘機部隊（海兵・航空隊を含む）を、
日本からグアム、ハワイ、米本土に撤退するため、空自のＦＸにＦ３５を優先的に引き渡して日本（北東アジア）の
防空能力を高めるという理由である。（北朝鮮が崩壊すれば在日米軍の空軍戦闘機部隊や海兵隊は撤退する）。

そのために米空軍と米海兵隊に配備予定のＦ３５の一部を、空自のＦＸに引き渡すと説明すれば、
Ｆ３５の共同開発国からの不満の声が抑えられると思うのだ。これが魔法の杖である。

北朝鮮が崩壊し、Ｆ３５の配備が始まるまで、日本は現有のＦ１５戦闘機の改修（改修費は１機８０億円）でしのぎ、Ｆ３５の優先配備を待つしかないだろう。

日本のＦＸは２０年、３０年先の東北アジア、東アジア情勢を睨んで決定される。
デパートに並んだ商品を選んで買うこととは違う次元なのだ。兵器ばかりを見て軍事情勢を見ないと日本のＦＸは見通せない。

>>896-897
待ってました！いいぞもっとやれ！

また、日本が現憲法を改憲しないなら、日本のＦＸでは対地攻撃力よりも制空戦闘能力を優先させることになる。
制空能力とは、外国の軍用機が日本領空に侵略してくれば、これを迎撃して制空権（支配権）を維持するというもの。
これもＦ３５が日本に適している理由となる。

そこでＦ３５だと日本への配備が遅くなるという考えには、それを解決できる「魔法の杖」がある。
それは現在日本に展開している三沢基地、嘉手納基地、岩国基地の米軍戦闘機部隊（海兵・航空隊を含む）を、
日本からグアム、ハワイ、米本土に撤退するため、空自のＦＸにＦ３５を優先的に引き渡して日本（北東アジア）の
防空能力を高めるという理由である。（北朝鮮が崩壊すれば在日米軍の空軍戦闘機部隊や海兵隊は撤退する）。

そのために米空軍と米海兵隊に配備予定のＦ３５の一部を、空自のＦＸに引き渡すと説明すれば、
Ｆ３５の共同開発国からの不満の声が抑えられると思うのだ。これが魔法の杖である。

北朝鮮が崩壊し、Ｆ３５の配備が始まるまで、日本は現有のＦ１５戦闘機の改修（改修費は１機８０億円）でしのぎ、Ｆ３５の優先配備を待つしかないだろう。

日本のＦＸは２０年、３０年先の東北アジア、東アジア情勢を睨んで決定される。
デパートに並んだ商品を選んで買うこととは違う次元なのだ。兵器ばかりを見て軍事情勢を見ないと日本のＦＸは見通せない。

おっと、失礼

神浦たんが予言を翻した時の的中率ってどうなんだろ？

神浦がF-35を推してF-15SEじゃないということは、
サイレントイーグルでほぼ決定か・・

F-15SEもどこまで日本に作らせてくれるのかわからんなあ
ブラックボックスばかりで全然日本のメーカに仕事が落ちない

それに日本製のシステムに全然適合しないAH-64Dの二の舞じゃないかという不安が

>>898
糞ワラタｗ

最強の逆ネ申だしなｗｗｗ

>>888
日本でライセンス生産してAAM-4やAAM-5搭載出来れば差別化
は可能だがアメリカが魔改造を許可するかどうかが問題。

これは現状攻撃機としてしか使える目処の立っていないF-35の
未完成な制空能力部分を日本に完成付与して欲しいという意図なのか？

>>906
スポンサーから一言「金寄越せ！」

>>905
計画参加国でもない一国のみにラ国やカスタマイズ許したら
参加国が揃ってちゃぶ台返しするわ！

>>906　攻撃機として使える目処が立っていない？
ソース希望。

深呼吸でもして落ち着いて読み返せｗ

>>909
906ではないが、もっとちゃんと読むんだw

>>496

爆弾もって代えると始末書書かされるって聞いたけど
ガセネタだったんですねー

なんだこのニュー速みたいな流れ…

>>910-911

>>909は確かによく読み返さなければならないが、初期のF-35は
精密爆撃支援のプログラムの遅れで攻撃機としても中途半端な訳で

そういう意味では、攻撃機としてもどうよ?と

在日米軍にF-22を２００機ぐらい配備してもらえば
空自なんていらなくね？

いるよ。在日米軍を動かすのは日本政府じゃないもの。

>>915
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

>>917
貼っといてくれて　ありがとさん

いずれ在日米軍が撤退するかもしれないからな。

>>908
他国が不満を言う内容は日本が開発した装備を武器輸出三原則が
有る為米国以外が導入出来ない事。

>>919
アメリカが消滅しないでも無い限りは無いだろうな。

みんなが好きなドイツも売ってるんだから
武器どんどん売ればいいのに

>>922
売れる物を作れるようになる方が先だ

>>923

飛行艇ぐらいなら売れないか？

飛行艇もロシアが難敵になりそうな予感。

>>914
ダム爆弾でもええやん。

政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討　共同開発・生産を容認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html
＞欧米諸国が進めている次世代戦闘機など主要装備の共同開発・生産への参加の道を開き

どう考えてもF-35で決まりですね。

そうだと自己欺瞞して見れば、そのようにも読めるかもな

まだタイフーンにこだわってる奴いるんだなｗ

Ｆ−２２売ってもらえると勘違い、空気読めずに固執、
結局F-35を一番後ろに並んでら国出来ない、ダウングレード板を買うはめに、
今になってｇｄｇｄ三原則見直しすんならはじめから参加すれば良かっただろうに・・

>>927
その文は、欧米での開発が多国間になってるとの
政府の前提認識を示したものだろう

実際、大型プロジェクトは国際共同が多くなってる
米でさえ最近はコンポーネント単位でBAEとか海外企業が噛んでる
というかF-X候補機にしたってF-35、タイフーンは国際共同でしょ

しかし今それ議論するのはタイミング的に悪すぎる
せめて完成させてからニュースにするべきだった。　　　
アメリカはここぞとばかりに金をふんだくって心神に予算が回らなくなる
社民党でも何でもいいから反対しろ。そして緩和を先延ばせ

戦闘機だけで国防衛するわけでもあるまいによ

緩和の方向で議論を始める、のであって、
まだ何も決まってないのだが

賛否はともあれ、諮問会議の答申を待ってからでも遅くはないわな

今度の総選挙がどうなるかによるな。 ＞ 三原則緩和
現与党が勝てばともかく、野党連合が勝った場合・・・
9条維持、自衛隊海外派遣否定派/慎重派がそろってるから、そんな連中が
三原則緩和なんて認めるとは思えん

基本スペックが強力でも、結局改修や運用で手かせ足かせだらけのF-35（しかもダウングレード）より
F-16E/FのBlock 60/62くらいで手打ちした方がマシ

>>927
日本が開発した兵器も他国で導入出来れば共同開発の
後先は問題無くなるね。

次期戦闘機　米がＦ３５購入を打診　空自、Ｆ２２困難に

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を巡り、
浜田靖一防衛相が今月１日に訪米した際、
ゲーツ国防長官から戦闘機Ｆ３５の導入を打診されていたことが２３日、分かった。
会談では、防衛省が最有力候補にしてきた最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２について、
ゲーツ長官が禁輸条項を理由に輸出は困難と説明した。
米側がＦ３５購入を強く促したことで、Ｆ２２の導入は困難な状況となった。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fighter_x/?1243163894

結局日本はあめが買えと言ったものを買うしかないって事だな。

まあ絶賛計画遅延、価格高騰中なんで交渉の余地はありそうだが

とりあえず日本はF-2の再生産も視野に入れるべきでしょう。

>941
交渉の席になんかついたら最後、日本が金出して
完成するまでつき合わされるヲチが見え見えなんですが

開発に参加してないからそれはないな
機体価格は上乗せされるだろうがな

日本の売られるであろうF-35

開発にも参加せず金も出してない、今から金出しても一番後ろ。
F-35は各国の利害がからんでいるため、ライセンス生産は不可能、技術移転もなければ、仕事も増えない。
輸出用なので容赦なくダウングレード、しかもFMSなので整備も修理もできず、稼働率は最悪、ただの張り子のトラ。
アメリカは金払っても日本に部品を送ってこない事がたくさんある。

この機体を買うのか？

とりあえず、アメリカ海軍も買うのでしょF-35。性能の良いやつ。
しかたいないよ属国だし。でも、F-22より強かったりして。
アメリカは海軍と空軍で訓練するさ、空軍は海軍に勝てないじゃん！

＞アメリカは金払っても日本に部品を送ってこない事がたくさんある。

まあロシアよりましさｗ

だが稼働率の低さを考えて、今までの定数を見直さないといけなくなるだろう
しかし、財務省はそれを認めないだろう

>>945
今更ダウングレードは必要ないだろう
あらかじめ輸出不能な技術は外してある
整備もできないはずがない
IRANとかメーカー送りが必要なケースだと、非常に手間がかかるという話

>>947
増やすとすれば予備機でしょ？
定数には入らない

米はおそらく200億とかふっかけてくるだろうな。
そうなると定数維持が出来ないからF-15Eにせざるを得なくなる、と。

アメちゃんも世界中で悪役は大変だなあとは思うｗ

F-35の度重なる開発延期と価格高騰によるキャンセル続出で、その在庫処理に日本が使われているとしか・・・・
なんか韓国の交渉もコリアンジョークかと思いきや、結構本腰交渉だし

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　Mig-35をてにいれたぞ
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
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　　　　　 l　 　 人　　/　　F-35 　　/　/::::::::::::::::
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>>945
日本の場合「買わない」と言う脅しはF-2再生産で
出来るはず。

>>954
さすがにそれはないだろう。調達を最初の定数より削減したくらいだし。
「買わない」という脅しは2個飛行隊の削減だろうｗ



冗談ならいいけど本当にそうなりませんように...

>>955
F-35よりF-2の方が安いのなら可能だよ。

これで将来F-35KとF-35Jが日本海でぶつかり合うことになるのか
その場合どんな戦いになるんだ？

どこの並行世界からお越しですか？

ブログ立ち上げて仮想戦記でも書けば？

>>957
>その場合どんな戦いになるんだ？
ガメラレーダーで、離陸時から発見でき、空自F-35Jは90度方向から、
ちょっとだけステルスのF-35KにAMRRAMを発射した。
また、偵察衛星のリアルタイム(10分前)解析結果を受け、既に発射済みの
SSM-3/4は目標変更指示を防衛省静止通信衛星経由で受け、韓国軍基地の
掩蔽壕に命中し目標を効率的に破壊した。ほぼ同時にF-35JはJDAMを投下した。

まぁあれだ。防衛省のトップはf-35がどんだけクソでカスな機体が
知っているだろう。もちろん空自もな。
さらにライセンス生産も出来ないから稼働率が下がるのは目に見えてる。

おまけにアムラームを大量に買わなきゃならなくなり、せっかく開発したAAM4改が
パァだ。(F-22にも言えるが、あれだけ強い機体なら買っても文句はない）
EF-2000やF-15ならソフト改修なんかで大丈夫だろうけど。

こっちにはFPS-5レーダがいる。アレイがデカイからどんな低ＲＣＳでも発見
出来る。2011年にもなりゃF-35やF-22クラスの機体を完全に捕捉出来るようになる。
目先のステルス性の捕らわれる必要性なのないのだから。

もしこれでF-35なんぞ入れたら予算削減で２個飛行隊の定数分すら手にはいらなくなるだろう。

ガメラレーダー過大評価しすぎだろ。
韓国は新型のエーワックス買うし、グロホも買う、F-35も日本より先に買うかもしれん、
アメリカは日本をアジアで一番強くするという方針を変えた以上、
韓国と同等レベルまで下がっていくのは時間の問題だろ。

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　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ 　　 　　　　ヽ/
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'

　何？ステルスが欲しい？

　よろしい。未だに海とも山とも判らないし、どう考えてもF-22より
　価格は大幅に高くて、戦闘機としては役立たずで、攻撃機として
　過去に例になく低性能で使い道に困るF-35を売ってやろう。

他でやれカス

>>962
AWACSじゃなくAEW(&C)だろあの国が導入するのは

冷戦終了で日本を強化する必要は無くなったんだから、韓国と同等で我慢しろってのはアメリカの意向だろ。

ならもう兵器開発の邪魔しないでほしいよな

朝鮮日報は「Why」というコーナーに「独島で韓日の全面戦争始まったら？」という記事を掲載した。

排水量1000トン級以上の戦闘艦は韓国海軍の場合40隻だが、日本は3000トン級以上だけでも40隻以上を保有している。
韓国海軍は現在1200トン級209型潜水艦9隻と、1800トン級214型潜水艦1隻を保有しているが、日本はこれより大型
の2200〜3000トン級潜水艦を16隻保有している。また、航空機では、固定翼機で日本は27機で韓国は1機、ヘリコ
プターは韓国が14機で、日本は46機であることなどを挙げ、「潜水艦も対艦ミサイルもヘビー級対フライ級」「対潜水艦戦力は大人
と子供の違い」「海上警察は航空機の面で比較にならず」などと指摘し、韓国の軍事力が日本のそれに比べ格段に劣っていることを紹介している。

F-35はラ国できるんですか

>>966
アメリカの意向て
アメリカの意向で強弱かえられるのかよｗ

なんでアメリカの意向が働くと現状から韓国レベルに落ちるんだｗ
アメリカの意向で日本の戦力がある日突然消滅するのか？

F-35Cを４０機ぐらいなら購入しても良いだろ。

まちがってもＡは買うなよ・・・。

>>970
>アメリカの意向で日本の戦力がある日突然消滅するのか？

>>966はそんなこと書いてねーだろ
勝手に話作るなよwww

どうせ買わされるのなら、有事の際に島を不沈空母として使用出来るF-35Bを100機ほど導入するというのはダメでしょうか？

出来てもないものを値段付けて売っちゃうとは、
金融工学のマジックですね。さすがです。

まとめて証券化しちゃったりしそうだなー。

紙切れと化す

空自の艦載機用のF-35BかCの話でしょう？

艦載機って言っても載せる艦がないだろ

>>977
ひゅうが型、しらね型代艦

今さらAV-8BやF/A-18じゃまずいでそ
中国軍はSu-33だし

海自の船だから海自に頼んでくれ

北核実験実行

>>978
＞空自の艦載機用
＞~~~~

まあそれはさておき、出来るのか？＞VTOL母艦化

どっかの国は空軍機を艦船に積んでたような・・・・・・ブリだったっけ？

で、お前らぐらいF-35に詳しい奴らなら空自がF-35買っちゃったとき
どうすれば一番効率よく運用できるかわかってるんだよな？

マジでどうすんだよ・・・('A`)
AMRAAMくれるかどうかもわからない、整備もままならない、足は短い・・・

なあにこの切羽詰まった状況下、運用方法なんて買ってから考えるんだろ(ぉ

……時間猶予的に冗談に聞こえないカナ？

>>983
AMRAAM・AIM-9の供与は間違いなくある
ただAAM-4/5系統と被るのが問題
整備は予備を増やすしかない

ってかF-X系のスレは消えたのか？

>>985
AMRAAM・AIM-9Xの供与あるのか？韓国軍ですらAMRAAMは在韓米軍に握られていると聞いたが。
まぁ、F-35を売るってことはそういうことだよな。

いや、F-X本スレはあるよ。

被害担当F-Xスレは何ヶ月か前に落ちてそのまま

空自の機体が海自の船に乗った時は、
指揮権はどうなるんでつか？

Suｰ33はまだ購入計画がたってないみたいだから大丈夫だろ
しかし将来的に大島あたりまで中華空母もってこられたら空自だけじゃ対処しきれんな
厚木基地のスパホに頼むしかないのか

>>983
F-35Bなら色々使えるだろ
特に不審船取締りに絶好。
現場までマッハ1で駆けつけ回りをフヨフヨ浮遊しながら警告
逆らったらハープーンをドーン

どこかの島に1飛行隊を埋伏させておいて
予期もしないところから1飛行隊が沸いてきたら相手も混乱するだろう

しかしまだ成功するか
分からない・・・まだ正規品すらとんでない状態のF-35を
よく売りつけにいけるよなぁ・・・>アメリカの中の人

>>991
単にもう開発費が無いとおもわれ。

おい、お前ら次スレは立てないのか？
ちょっと立ててくるから減速汁

やはり俺の予想通りのスレの流れになってるな。
純粋にJSFを議論するスレの流れではないと以前から感じていたよ。
なんかバイアスのかかった議論をしてるスレだと。
どうしてもF-Xがからんでくるし、そうなると韓国のF-35との関係も出てくるからなぁ。
そういう話したいやつは他所でやってほしいわ。

すまん、立てられなかった・・・('A`)
誰か頼んだ
────────────────

ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。

X-32、X-35、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニング�U、JSFについて
語って行きましょう。

前スレ
【X-32】JSF総合スレ29機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239091036/l50

いいかおまえら、埋めるなよ

うむ、絶対に埋めたりなんかするもんか！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243226161
ごめん建てちゃった

すまん、立てられなかった・・・('A`)
誰か頼んだ
────────────────
まで付けたまま

>>1000なら超性能向上型F-35D開発

>>1000ならF-22を超える性能のF-35D/E/F開発

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。