【現代最強戦車】レオパルド２Ａ６

1 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 15:45:03 ID:???

語れ

2 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 15:52:59 ID:???

L55は長すぎてジャマだという話だが

でも東側のL51 125mmではそういう話は聞かんな

3 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 16:03:05 ID:???

くそすれ
重複
すぐ閉じろ

4 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 16:04:07 ID:???

３

5 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 16:04:48 ID:???

お断りします

6 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 16:58:42 ID:???

つうか何をもって最強なのかがまず分からん

7 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 20:27:04 ID:???

最強はstvr122

8 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 22:48:03 ID:???

>【現代最強戦車】

しかし未だ童貞

9 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 23:32:50 ID:???

カナダ軍がアフガンに2A6を持ち込んでるから
戦闘経験はあるのでは？

戦車戦はまだだろうけど

10 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 12:23:14 ID:???

うむ

11 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 13:29:35 ID:???

純粋に正面からの撃ち合いならM1A2や90式よりも強いかね

12 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 15:24:10 ID:???

まあ異論はないが
でも対戦車戦を戦う機会はないだろう

13 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 19:58:42 ID:???

近代戦じゃね～

14 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 20:45:52 ID:???

西側歳強は90式戦車
異論は認めない

15 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 21:23:43 ID:???

うぜええ

16 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 00:42:11 ID:???

ノーズフェンシング一撃でやられるくせに

17 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 01:21:49 ID:???

防御力ならスイス軍とかスウェーデン軍のレオの方が上だろ。カナダのストラット巡らした奴とか

18 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 01:43:17 ID:???

スイスって平野戦できるほど平らな土地あるの？

19 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 10:50:20 ID:???

90式実戦させたらT72みたいにボロボロになりそうだけどな

20 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 10:56:35 ID:???

>>19
90式を倒せるのはTK-Xと川底の石だけだぞ

21 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 17:37:06 ID:???

最強あげ

22 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 17:45:42 ID:???

ＭＩＡ２とタメ張れるのはこの戦車だけだろ

23 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 17:46:57 ID:???

Ｍ１Ａ２とタメ張れるのはこの戦車だけだろ

24 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:02:20 ID:???

ＭＩＡＺとタメ張れるのはこの戦車だけだろ

25 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:05:36 ID:???

コストと性能のバランスはピカイチだとは思うんだけど、最強かといわれると・・・

26 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:05:37 ID:???

あー戦車戦みてぇ

27 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:16:21 ID:???

A6の砲塔とかかなりグダグダ感が漂ってるな。
特に砲手サイトあたり、サイトの位置は砲塔上に飛び出るほど上がったのに、
砲塔筐体の構造自体はA4までと基本的に同じだからスペース、重量共にかなり無駄がある。
まあA5、A6系の砲塔は殆どがA4からの改造だから仕方ないんだけど。
設計しなおせば同じシステムでもかなりスッキリした配置になりそうなんだけどなあ。

28 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:23:41 ID:???

主砲換装。ベタベタ増加装甲装着。現代に蘇ったⅣ号戦車かよ

29 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:27:56 ID:???

６１ｔで最高時速７２ｋは脅威

30 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:30:26 ID:???

70km/hなんて普通だし。
重ければ重いほど加速は遅くなるしブレーキに負担がかかる。

31 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:31:15 ID:YMZfZLMm

６１ｔじゃなく６２ｔだったな

32 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:33:59 ID:???

いや普通６２ｔで７０キロは驚異的だぞ
６３ｔのメルカバなんて５０キロ台しか出せない

Ｍ１Ａ２も最高６７キロだし

33 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:38:20 ID:???

1500馬力の戦車なら普通。2～3キロなんて誤差の範囲だろう。
それに最高速度の基準なんて各国まちまちだから公称値比べてもナンセンスだし、
そもそもレオ2も他国の戦車もリミッタ外したら普通に最高速度以上出る。

34 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 18:48:53 ID:???

レオ2はリミッタ外したら90キロ、砲塔外したら120キロってどっかで見たな。
公称の最高速度って推進力と抵抗が釣り合う物理上の最高速度じゃなくて、
故障率やら何やらの運用上の都合で定められたものだろ。

35 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 09:33:44 ID:???

砲塔外して120キロ出て何の意味があるんだw

36 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 19:44:12 ID:???

ふむ

37 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 20:02:56 ID:???

まさに現代最強だな

38 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 21:05:51 ID:???

アラブの王様戦車ゼロヨンやってよ

39 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 16:39:28 ID:???

実戦経験のほとんどない兵器をｽﾍﾟｯｸだけで最強と呼ぶのはどうか？
自分ならM1A2かMerkavaだと思うけど｡

40 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 19:18:55 ID:???

でもね・・・・

41 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 20:59:13 ID:???

>>40 第三世代で実戦経験あるのM1とメルカバとチャレンジャー位しかないじゃん

42 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 02:27:53 ID:???

旧東側で第3世代戦車と言えばT-80ってとこかな？
ならある意味チェチェンで実戦体験してるよな

43 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 14:13:04 ID:???

チェチェンでゲリラに破壊されまくっちゃったしな

44 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 14:16:19 ID:???

２Ａ６は摸擬線で勝ちまくってるよ

45 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 14:58:58 ID:???

射程はＴ-80の２倍はある

46 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 15:03:58 ID:???

>>43
あの状況じゃメルカバでも同じ結果だと思

47 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 15:05:23 ID:???

劣化ウラン弾が使えれば火力も上がるんだが

48 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:40:13 ID:???

メルカバはヘリも落とせるんだよな。

49 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:43:41 ID:i+fvUn+o

どうやって、打ち落とすんだ？

50 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:54:40 ID:l/OTnACQ

>>49同軸機銃

51 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:58:01 ID:X0D9wxgw

各国で採用されてるからといって最強とは限らない

52 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 00:15:22 ID:???

いわば、スペックや演習成績でみれば、９０式最強と言っても過言ではあるまい。

53 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 01:41:31 ID:???

>>50
ある程度の高度なら滑腔砲で落とせなかったっけ？

54 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 06:18:12 ID:???

>>52
はあ？
９０式はデータ上で同口径砲を搭載しているにも関わらずＫ２に貫通力で劣っている
当然旧型レオパルト２に対しても

55 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 15:33:09 ID:???

やはり性能では２Ａ６が最強

56 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 16:35:07 ID:???

>>54
Ｋ2は55口径だし
勝ってないとおかしいだろ

57 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 18:20:34 ID:???

レオ2の増加装甲はショットトラップになるからだめだ
誰も気が付いてないみたいだがな

58 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 18:24:29 ID:???

さっきから釣り針がでかすぎるぞ

59 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 22:22:25 ID:???

釣られないクマー

60 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 13:52:26 ID:???

ぜひドイツには重量７０ｔで時速７０キロ出る現代版キングタイガーを作ってもらいたい

61 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 20:39:27 ID:???

マウスを実用化しろ!

62 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 14:01:01 ID:???

エレファント

63 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 14:25:08 ID:???

E100

64 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 22:43:39 ID:???

現代（ヒュンダイ）最強の戦車はK2に決まってるだろ

65 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 22:50:43 ID:???

ルクとどっちが強いか？

66 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:50:37 ID:???

商品力はレオのほうが圧勝なのか？
いやいや、装填力はルクのほうが上。
しかし、見た目はアリエテかな。

67 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 02:05:25 ID:???

見た目はメルカバ３バズだろ。
あのごちゃつきのバランスが最高。

68 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 12:35:18 ID:???

がたがた

69 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 13:58:41 ID:bvlbduXs

メルカバMK.4の面構えは怖くてたまらんぜ!!!

70 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 08:53:41 ID:bDLlemwo

しかしドイツ企業は、アメリカのMCSみたいな次世代主力戦闘車両の研究はしてないのかな?

71 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 10:54:01 ID:???

あーｶﾞｯﾁｶﾞｯﾁの戦車戦がみたい
レオ２VSＭ１
どんな戦いになるだろ？

72 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 12:22:09 ID:???

K2ってﾁﾊに勝てるのか？

73 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 12:53:28 ID:???

ルクレールのほうが進んでるから強いと思う

74 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 13:28:33 ID:???

>>70
いくらドイツ連邦軍が紛争介入に方針転換したからってアメリカほど本格的に外征軍化する気はないだろう

75 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:37:25 ID:???

ルクの何が凄いねん
防御力・火力ともに２Ａ６に劣るわ

ちょっと検索して調べてみろ

76 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:38:33 ID:???

２Ａ６に対抗できるのはM１A２だけ

77 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/03/28(土) 14:44:38 ID:???

世界最強と聞いて（ｒｙ

78 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:48:43 ID:???

いやカタログ上最強だろ。

装甲の厚さ世界一　６０tクラスの速度世界一　砲弾の射程世界一

79 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:49:12 ID:???

>>77
90式も徹甲弾がM829A3相当なら世界最強なのにねｗ

ところで「相当」と出そうとしたら「装筒」と一発変換された件

80 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:49:33 ID:???

レオは戦場経験はありも戦闘経験がないんだな

81 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:54:41 ID:???

日本語でおｋ

82 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/03/28(土) 14:57:22 ID:???

ではまず理論値と理想値と実測値と実運用における性能の発揮、つまり稼働（ｒｙ

83 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/03/28(土) 15:00:51 ID:???

おｋ、じゃあ何して遊ぶ？

84 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 18:37:33 ID:???

>>79
だからテストデータで貫通力がＫ２より劣っていると言っているだろう

85 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/03/28(土) 20:06:37 ID:???

貫通力とな？
それはどういうモノ？

86 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 20:13:57 ID:???

>>84
何がK2より劣ってるだよｗ
Rh120 L55に劣ってるんだよｗ
これだからたかり根性の劣等民族はｗｗｗ

87 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 20:22:38 ID:???

>83
取り敢えず
標的の下行ってシコれ

88 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 21:47:44 ID:???

各国戦車の44口径120mm砲のAPFSDS弾の性能比較
・射距離2kmにおける貫徹能力(mmRHAe)
M1A2(M823A3) 530
K1A1(K276) 520
90式(DM33) 460

↑の言ってる貫通力ってこのことだろう

89 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 22:17:06 ID:???

まあ、火力で劣る分以上に防御力で勝ってるから単純な殴り合いで互角前後に戦えるし、機動力と命中率では明らかに勝るし。

90 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 23:20:28 ID:???

XK-2の防御力についてはまだよく分からんがな
まあ今開発中の戦車が20年前の戦車より多少強かったとしても自慢にも何にもなりゃせんが

91 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/03/29(日) 01:13:29 ID:???

>>90
貴様ッ！

92 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 01:22:34 ID:???

>>88 レオパルト2A6 120mm/L55(DM53) 610mm

93 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 02:24:13 ID:???

>>70 2001年発表次期戦車コンセプト EGS 重量48t乗員2無人砲塔140mm滑空or120mmETC砲ステルス&複合装甲のEGS全体防御次世代ヴェトロニクス&ハイブリッド電気推進ってのがあったな。その後は知らん

94 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 11:34:30 ID:???

>>93
ボクお子ちゃまだから
ムズカしくてイミわかんないよー

95 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 14:35:07 ID:???

まさに世界最強の2Ａ6

96 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 15:46:36 ID:???

スペック上はね

97 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 18:51:15 ID:???

旧軍時代と違って、今の日本にはレオだのルクだのが
羨ましくない程の戦車や戦闘車やらがあるからな。
９０式に、８９式に新戦車あるからな。

98 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 19:09:27 ID:???

でも仮に戦争が始まったとして日本も参加とかになったらまた置いてかれるんだろうな。
他国は戦車をどんどんバージョンアップさせても日本はそのまま。結果９０式カモにされるｗ

ＷＷ２の時も開戦当初は他国の戦車と対して差はなかったわけだし。

99 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 19:16:33 ID:???

>>97
ルクはともかく、普通に羨ましいだろ、レオ2は
性能じゃなくて配備数（冷戦時の）だけど

100 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 20:28:55 ID:???

本質的陸軍国であるドイツ軍の戦車の充足率が高いのは当たり前～
NATOの陸上戦力の柱はアメリカ軍を除けばドイツ軍でしょ？

101 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 23:03:17 ID:???

>>99
数が羨ましいというならワルシャワパクトの方がいいだろ

102 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 14:28:57 ID:???

現代最強あげ

103 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 18:15:36 ID:???

90式もまあ高評価受けてるけど、ﾚｵ2買ってもよかったかな

104 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 21:46:39 ID:???

しかし、レオ買ってたら新戦車も無かっただろう。
やはり９０式は大成功というほかない。

105 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 21:52:59 ID:???

しかしながら、よかれ悪しかれ、ラインメタル製L44主砲に制限されてる。

また、ラインメタル砲搭載車としては、一番の高発射レート・高精度モデルであることも事実。

106 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 11:30:49 ID:???

つかラインメタル社すご杉

107 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 12:34:18 ID:???

さすがゲルマン民族

108 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 13:03:36 ID:???

さすがドイツ技術だぜ

109 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 14:02:40 ID:???

レオ２を２２００輌も保有してる恐るべきドイツ陸軍
敵なしの欧州最強の陸軍国

110 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 14:17:14 ID:???

まぁ空と海は英仏が支援してるからな

111 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 14:30:56 ID:???

NATOの役割

陸軍＝独中心

海軍＝英国中心

空軍＝英独共同中心

おフランスは補給や輸送だよ

112 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 16:16:54 ID:???

飯炊きですね、わかります。

113 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 16:19:30 ID:???

>>111
冷戦時代のＮＡＴＯ空軍は国ごと役割分担されている

米空軍は制空
西独空軍は（敵地上軍の）航空阻止、戦術爆撃

かつて西独空軍はＮＡＴＯの戦技競技会で常にトップ３以内の成績を誇っていたが
その代償としてＦ１０４を無理して戦闘爆撃機として超低空侵入の訓練で使用しかなり墜落事故を起こした
当時の西独空軍の戦闘爆撃航空隊は１８機編成だが、使用機以外に１６機の予備機を保有
さらに米本土にＦ１０４の２個訓練航空隊が常駐
西独空軍は当時の航空自衛隊とは比べものにならないぐらいの航空技術を持っており、米英はじめＮＡＴＯ各国空軍の信頼も高かった

114 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 19:36:20 ID:WPBJWnDz

日本の軍艦と軍艦マーチは世界一だったように

ドイツの戦車と戦車兵の歌は、やっぱよかったな
http://www.youtube.com/watch?v=CqlE9eNWYj4&feature=related

115 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 21:47:00 ID:XQ2LnRi4

レオ２ラ国すると７億ぐらいか・・・１９９０年で

116 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 22:38:40 ID:???

輸入で10億オーバーだろ。

117 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 03:17:15 ID:???

武器禁輸なんぞ撤廃して共同開発すりゃいいんだよ。兵器のコストは上がる一方なんだから

118 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 04:31:24 ID:???

どこと？

技術水準が低く信用供与できない、資金拠出も期待出来ない国は除外よ？

119 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 06:51:37 ID:???

>技術水準が低く信用供与できない、資金拠出も期待出来ない国は除外よ？

日本と同じような戦車作って国土にフィットするような国ってみんなソレに該当しちゃうじゃん

120 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 08:37:36 ID:???

国土の形とふいんきが何となく似てるニュージーランドと一緒に、
遠目には羊さんにしか見えないやわらか戦車を共同開発…

121 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 10:01:52 ID:???

>>119
フィットしてるか？
９０式は多くの中小河川の橋梁、重過ぎて渡れんぞ、おそらく

122 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 10:06:47 ID:???

>>120
仮想敵が周囲にいないニュージーランドが無駄金使って戦車購入してどうすんのよ
購入したとこで演習するとこないがな
まさかまた無駄金使ってアメリカから揚陸艦借りてオーストラリアで演習？
まさかね

123 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 10:59:02 ID:???

ニュージーランドに上陸できる国なんて米帝様しか

124 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 11:49:22 ID:???

>121
重装甲重火力のMBTという性質上どうしても重くなるのは当然だし
90式は各国のMBTのなかでも格段の軽量化が図られてる。

開発中のTK-Xだって90式から-5tくらいにしか出来ないし、
まさか歩兵戦闘車にMBTの役目負わせるわけにもいくまいて。

125 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 12:04:35 ID:???

別に重いことを責めてるわけじゃないがな

126 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 12:25:21 ID:???

まあ90式が通れないところなら敵軍のMBTも間違いなく通れないから困らんだろう

127 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 14:09:17 ID:???

陸自はレオ２と９０式をハイローミックスすれいいのに

128 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 14:13:03 ID:???

値段的にも性能的にも大差ないのにハイローミックスになるかいｗｗｗ
90式の調達数が減る分かえって値段が上がるわ

129 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 14:33:45 ID:???

９０式が世界一高いんだけど

130 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 14:34:13 ID:53R8n/xL

確か、スウェーデンにもあるんだよね。
うーん、或るイメージが湧くぞ。

131 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 14:41:35 ID:???

>>129
ここは厨房板じゃねえぞ

132 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 14:49:14 ID:???

世界一のラインメタル社

133 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:01:43 ID:???

>>124
へー、そうか？
74の開発技術者たちは40t以上にすると日本の中小の橋梁を渡ること出来なくなると言っていたはずだが

134 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:13:12 ID:???

40年前とは道路事情がだいぶ違うと思うが
耐荷重が40tない橋だって40t以上の車両が通ったらいきなり落ちるわけでもないし
それに20tクラスのトラックが何台か並んで走ったらMBTが1両通るのと同じことだ

135 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:16:20 ID:???

いっそ戦車母艦を作って有事に日本各地へ上陸出来る体制にすれば良いかな？

136 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:17:49 ID:???

>133
40t以下の装甲車両で現代の他国の主力戦車を撃退できる代物が作れるなら是非とも拝聴したいが。
移動については、有事ならフロート付けるなり住宅壊しながら迂回するなりするだろう。
戦車ってのは戦車戦をまず念頭において作成される。
橋を渡れても相手の戦車に蹂躙されるだけの的なら意味が無い。

137 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:19:36 ID:???

>>135
そいや海自の輸送艦は今でも艦種記号はLST（戦車揚陸艦）なんだよな
おおすみ型とかどうみてもLPDだろｗ

138 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:38:26 ID:???

ドイツのラインメタル社の技術力の凄さは神

139 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:45:00 ID:???

ラインメタルが作った後に似たようなものを作る国はあれど（イタリアとかイスラエルとか）、
ラインメタル社よりも先に新技術を盛り込める国も企業も無いからな。

140 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:49:55 ID:???

>>136
> 40t以下の装甲車両で現代の他国の主力戦車を撃退できる代物が作れるなら是非とも拝聴したいが。

つ TK-Xクールビズバージョン

141 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:50:03 ID:???

日本も導入すべき

142 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 15:57:19 ID:???

>>140
40t"以下"といったら40tも含むからなｗ
増加装甲なしの状態でも側面を晒さなかったら大概のMBTとは互角以上にやれるだろう

143 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 16:04:46 ID:???

装輪戦車の時代が

144 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 16:41:47 ID:???

レオパルド1は当時最強の戦車で強かったよ。
最強の鎧、最強の砲
T-72初期バージョンとやりあったら勝ったんじゃないか？　
改修バージョンならT-55の主砲きかない、全ての第3世代を除く戦車に勝てて、実質T-80くらい（2.5世代だけど)じゃないと勝てなかったろ。

だけどレオパルド2は、1ほど飛び抜けてないよね。
第3世代最強はルクレールAZURでいいよ。
防御ならメルガバ、攻撃力ならルクレール、90式、
多分レオパルド2って、配備された頃（80年代)は、最初？で、最強の防御力をもつ第3世代戦車だったんだけど、90年代はFCSで、遅れ、21世紀以後はその防御もたいした事なくなった。
価格も高いし。
だから
主砲140ﾐﾘ
非戦闘重量40～42ﾄﾝ
全周複合装甲
前面、上部、主砲回り、主砲下、サイド、RHA1000ﾐﾘ防御、サイドカーテン、後部RHA600ﾐﾘ防御、
上部、前面、主砲回り、主砲下ATM防御、サイドカーテン、
全重 60～65ﾄﾝ
攻撃力1200RHA以上
の第4世代戦車を作るしかないな。

日本は10式後継に、
非戦闘重量33～35ﾄﾝ
全長5～5.9メートル（+主砲)
全幅2.8メートル以下
全高2.5メートル以下
主砲120ﾐﾘ
アーマー10～15ﾄﾝ
全重43～48ﾄﾝ
ATM防御
価格9億以下
の、小型第4世代戦車作るしかないな。
全長で、1.5メートル、全幅で、0.5メートル削ってるから、アーマー効率135%、15ﾄﾝアーマーで、20ﾄﾝアーマーの効率

145 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 16:46:23 ID:???

>>144
最強の鎧ってギャグかよｗｗｗ
M60とやり合ったら絶対負けるって

146 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 16:51:45 ID:???

２Ａ６に勝てる戦車など皆無だな

147 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 16:53:56 ID:???

やっぱチーフテンだよな。

148 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 17:50:29 ID:???

レオナルド・ディカプリオ

149 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 18:05:11 ID:???

>>134
落ちるよ
それに橋なんかめったに作らんし、補強もしない
だいたい橋梁建設で戦車が通る想定すること考えてなんてありえないし
そんなもん想定して建設するなら目の玉が飛び出るぐらい建設費が高騰するのは確実
それにそんなもんが通ったらベリベリ、アスファルト剥がしていって、下手すれば強度の足りない橋柱破損するよ

150 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 18:07:45 ID:???

架橋すればいいだけのことだが。

151 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 18:08:11 ID:???

じゃあ日本で60t台の戦車なんて絶対に無理だな

152 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 18:19:27 ID:???

>>149
よほど田舎行かなけりゃたかだか50tの戦車が通っただけじゃ落ちねーってのｗ
車間空けないで何輌も通ったら落ちるだろうけど
もしそうでなけりゃ大きな工事とかあって数十tのトラックが列を成したら橋が落ちまくって大騒ぎだｗ
だいたいイラク中でM1A2が自走しまくってるのは何故だ？

153 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 18:41:22 ID:???

>>152
数十ｔのトラックだあ～ｗ
おまいの家はオーストラリアの鉱山かよｗｗｗ

154 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 18:50:59 ID:???

>>153
積んでる物まで入れたら70t超のトラックとかも珍しくねーぞ

155 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 19:02:18 ID:Mg19ZMKe

「発想アメリカ開発日本」ってしってるか？
パソコンにしてもそうだけど最初に構想、提案したのはアメリカ
で、実際に開発したのが日本なんだよ
つまり日本が戦車を造ったら世界最強を造れるらしい
日本は凄い技術力をもってるんだよ
因みに日本は他国が発明した物を進化させるのがすごく得意
日本人はどこかの半島人や大陸人みたいに、まんまパクって性能を超えられないような低脳な民族ではな～い
あと、パワーショベル操作できる奴は戦車を操作できるんだって
日本が戦争をすれば土建屋は大活躍だな

156 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 19:03:46 ID:???

今のアメリカとドイツと日本が同一条件でMBTを開発したらどれが一番強いのを作れるかといったら微妙だよな

157 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 19:13:03 ID:???

アメリカ:固い戦車
ドイツ:堅実な戦車
日本:賢い戦車

158 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 19:39:39 ID:???

>>154
アホかｗ
おまい免許持ってのんかよｗ
戦車や鉄道車両載せた長大なトランスポーターじゃあるまいしｗｗｗ
そんなに積載できるトラックなんてないし、百歩譲って例え積載出来たとしても直ぐに積載オーバーでパクられるわｗ

159 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 23:28:27 ID:Uy7MpBkN

>>158大型トラックは何トン積載なんだよW

160 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 23:40:21 ID:???

>144
>全長5～5.9メートル（+主砲)
>全幅2.8メートル以下
中に最低3人乗るんだが、どこにそんなスペースが？

161 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 23:49:06 ID:???

>>158
70トンはともかく30トン超を積載するトラックなら腐る程あるがな
俺は仕事上、建設に関わってるんだが建材を運ぶ大型トラックとかクレーン車とかが毎日行き交ってるよ

162 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:19:09 ID:???

>>161
話が飛んでるぞ
話の元になった>>133を見てやれ
40t以上が不可という話だ

163 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:37:06 ID:???

『無理に橋を渡らなくても、
ジャンプする70t戦車作ればいいと思うわ』
とセーラは言った

164 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:50:40 ID:???

>>162
つかさ７４の時と今とでは40年経ってて60年代の貧弱なインフラでは無いと思うのだけど

165 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:27:15 ID:???

渡れる渡れないで言えば渡れるだろうさ
単に使い勝手の問題

166 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:31:21 ID:???

まぁいちおう40tを目指して作っては見たけれど
価格の問題でちょっと重量オーバーしちゃいました
でもそこまで使い勝手変わらないでしょ？

てな感じで某氏も言ってなかったっけ

167 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:32:57 ID:???

まぁそこまで厳密なモンでもないしな
エレベーターじゃあるまいし
これが20t30tもオーバーしたんじゃ問題だろうけど

168 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 13:05:03 ID:???

>>164
だからねえ
70年代までに作られた全ての橋がリニューアルされてるわけないでしょという話
特に中規模、小規模の橋は

169 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 13:35:19 ID:???

最高速で走り抜ければ崩れ落ちる前に渡りきれるかも。

170 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 13:37:50 ID:???

一台一台小分けにして通ればいい橋も多いだろうけど、
そのたびに渋滞になって移動速度ガタ落ちになっちゃうしなー
移動速度が遅いと阻止攻撃もされやすいし、敵に集結の時間を与えてしまう

171 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 14:09:59 ID:???

車間空けずに続けて通ったら危ない橋が多いだろうなｗ

172 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 14:11:26 ID:???

渡れなくて遠回りするのに比べればずっと良いさ

173 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 15:21:23 ID:???

北海道限定の７０ｔ戦車

174 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 15:40:59 ID:???

北海道ってそんなに橋丈夫なの？

175 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 16:42:01 ID:???

>>157
アメリカ:でかい戦車
ドイツ:手堅い戦車
日本:変態性能戦車

176 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 16:46:21 ID:???

日本だって重量の制限無かったらあんな変態仕様にせずに堅実に作るってｗｗｗ
もし陸自に積載量60t超のトランスポーターがゴミのようにあったらMHIはどんな戦車を作るんだろう

177 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:04:29 ID:???

>>144
レオ1の前面装甲厚は80㍉相当ですが…

178 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:07:34 ID:???

>>177
砲塔の方で？
車体の方なら74式もそのくらいだったとおもうが（かなり傾斜してるけど）

179 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:10:12 ID:???

アメリカの運用者が、
「60トンという重量に常に苦慮した、（作戦立案で）最初に行う作業は、通れる道、通れる橋を探すことだった」
て言ってたの、わかりゃしないんだろうな。

日本の戦車は軽いから云々言ってる特定は。

180 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:40:52 ID:???

>>178
確認したらレオ1は70㎜だった。砲塔も
74TKは砲塔前部は200㎜だったキガスルが
74E型以降はAPDS弾くらしいし

181 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:48:28 ID:???

ある程度の余裕をもった設計はしてあるから、
橋も道路も当座は渡れるとしても、
そのあと利用する者は不安で仕方ないわなｗ
結局インフラ再整備が必要になるようじゃ、
いくら有事最優先とは言っても、渡って欲しくないってのが本音になるし。

182 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:50:06 ID:???

74は230mm

183 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 19:11:19 ID:???

レオ1Ａ3以降は砲塔はスペースドアーマーだから対HAET弾には300～400mm程度の対弾性はあると思われ

184 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 20:54:30 ID:???

最強だい！

185 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:11:01 ID:???

>>180
はい？
あんたレオと７４の重量の違い考えてみろよ
スペースドアーマーの思考すら存在しない日本の７４の前面砲塔の装甲厚がそれなら重量は７０ｔ近くになるぞ

186 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:15:21 ID:???

容積を考えましょうね。

187 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:15:31 ID:???

>175 うまいなｗ

188 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:19:07 ID:???

>>185
声高らかに無知をアピールしなくても…　

189 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:30:15 ID:???

74式と同じくらいのサイズかやや大きくて、重量は3tばかり上の
T-62でも砲塔前面200mm超えてるし、74式で何とかならんことはないだろ
中の人はかなり辛い思いをしそうだけど

190 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:35:12 ID:???

>>188
何語ってるんだクソッが

乗員じゃないが、少なくともお前と違って俺は実物をまじかで見てるよ
現役の時、東千歳の某隊所属で3年半いたからな

191 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:40:17 ID:???

レオ1と74TKはエンジン自体も全然排気量が違うだろ？
レオは37?で74は21?だべ　
車体自体もレオより74の方が小さいよ？

192 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:41:25 ID:???

電波の浴びすぎですね、分かります。

193 ：191：2009/04/02(木) 22:41:50 ID:???

化けた…　上の？はリットルです

194 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 22:47:05 ID:???

74TKの後期型が前期型と比べ装甲を強化されいるのは結構常識じゃないか？

195 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:16:55 ID:???

何語ってるんだクソっが

196 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:17:30 ID:???

電波

197 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:20:37 ID:???

921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 03:26:19 ID:???
>>919
前面装甲、0時の方向に対して少なくとも左右30°の範囲は、防盾と同じ抗堪性があるからね。
左右30-60°の範囲は、上と同じかそれに次ぐ。
意外に面の皮が厚かったﾅﾅﾖﾝとゆー、ｦﾁでしたとさ。

922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 12:36:37 ID:???
APDSだろ？
B型の廃車をドームの中に入れて実射したらあっさり抜けたよ。
E型以降は堅くなってるから大丈夫だろうが。

198 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:34:38 ID:???

74式は防盾の平均厚さが190mmぐらいだと何かに書いてあった記憶があるのだが
T-55対抗というつもりで作ったんだからそのくらいでね？
T-55は砲塔正面が200mmくらいだったと思うが

199 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:37:48 ID:???

自称自衛官の俺は近くで見た、だから違うは何の根拠があるの？
あと実際何ミリぐらいだと思ってるの？

200 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:38:12 ID:???

そう74式の仮想敵戦車はT55
そして90式の仮想敵戦車はT72
西側諸国はT72にビビって第三世代の戦車をこぞって開発した
流石T72神

201 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:42:26 ID:???

砲を砲塔から外した時の図でザックリ見ると、一番厚いところ300㎜ぐらい防盾ありそうなんだが…

202 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:44:52 ID:6i/v7imt

74式はrpgでやられる代物

203 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:45:48 ID:???

>>201
厚さに差をつければそのくらい可能だろうが、その図だとどうだった？
あるいは防盾だけ300mmで本体の装甲はもっと薄いとか

204 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:54:54 ID:???

>>203
一番薄そうな所で150㎜ぐらいかなぁ　
すいませんが、砲塔本体の資料は載ってないんですよ。
L7と防盾についての付図なので。

205 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:56:51 ID:???

>>204
防盾の真ん中あたりが300mmで、縁の辺りが150mmだとすると
平均200mm弱ってのはありそうだな

206 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:00:26 ID:6i/v7imt

>>205
東側の100㎜HVAP弾を弾けるように設計されてるから

207 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:02:07 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org21103.bmp.html
ちょと上げたから確認してみて？パスは74TK

208 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:09:41 ID:???

見たら確認レスください。　レス貰ったら消しますので。

209 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:10:16 ID:???

>>208
見ました

210 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:14:24 ID:???

>>209
レスありがとうございます。消します
どうですか？　想像より厚く感じると思いますが？

211 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:38:39 ID:???

ドイツ戦車好きどもの巣窟は此処ですか？

鏡でもみてニヤケてやがれ！……というにはちょっと地味だけど。
戦車操縦学校関係のネタを置いておきますね。

FÜHRERSCHEIN OLIV, TEIL 1: Die Panzerfahrschule der Bundeswehr
REPORTAGE: Montag, 14.07.2008, 22.55 - 23.25 Uhr, Sat.1
http://www.spiegel.de/sptv/reportage/0,1518,564676,00.html

FÜHRERSCHEIN OLIV, TEIL 2: Die Panzerfahrschule der Bundeswehr
REPORTAGE: Montag, 21.07.2008, 22.45 - 23.15 Uhr, Sat.1
http://www.spiegel.de/sptv/reportage/0,1518,566638,00.html

＜無料動画＞
・Die Panzerfahrschule (1): "Oh, das war ein Baum" http://www.spiegel.de/video/video-33135.html
・Die Panzerfahrschule (2): "Sch?tze Keuter, r?ckw?rts marsch!" http://www.spiegel.de/video/video-33136.html
・Die Panzerfahrschule (3): "Stopp oder Stoff?" http://www.spiegel.de/video/video-33137.html
・Die Panzerfahrschule (4): "Was f?r 'ne K?hlung, Sch?tze Jakobi?" http://www.spiegel.de/video/video-33246.html
・Die Panzerfahrschule (5): "Erkundet und befahrbar?" http://www.spiegel.de/video/video-33247.html
・Die Panzerfahrschule (6): "Ich hau dich um" http://www.spiegel.de/video/video-33257.html
・Die Panzerfahrschule (7): "Hauptgefreiter, Was ist los?" http://www.spiegel.de/video/video-33413.html
・Die Panzerfahrschule (8): "Mit Gef?hl ansetzen, Kameraden!" http://www.spiegel.de/video/video-33415.html
・Die Panzerfahrschule (9): "Ordentlich Luft holen, Freunde!" http://www.spiegel.de/video/video-33417.html
・Die Panzerfahrschule (10): "Nicht jeder Pf?tze ausweichen!" http://www.spiegel.de/video/video-33419.html
・Die Panzerfahrschule (11): "Halt du dich da raus!" http://www.spiegel.de/video/video-33421.html

212 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 07:34:08 ID:???

74TKはT-72対抗。

T-55ではない。

213 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 07:34:54 ID:???

90TKはそしてT-80対抗。

214 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 09:50:31 ID:???

TKXはK-2対抗。

215 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 10:26:59 ID:M2BzrYsD

思想が古いよ。昔の大鑑巨砲主義、艦隊決戦思想と同じだ。
戦車の大型化はもはや、まったくナンセンスだと思う。
DLで戦車砲のアウトレンジから、対戦車ミサイル撃たれればどうにも
ならない。

216 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 11:25:37 ID:???

>>190
無駄な3年半だったね…　

217 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 11:25:44 ID:???

74式の対抗車はT55とT62

218 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 14:47:20 ID:???

219 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 14:54:06 ID:???

>>217
T-62とやったら負けると思うぞ
装甲と主砲口径の両方でだいぶ負けてる
M60A1でどうにかというぐらいじゃね？

220 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:13:46 ID:???

お前らなんでレオ2の話しないの？
74とT-nばっかりチヤホヤしやがって
A5は貰っていくから

221 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:21:17 ID:???

何で日本はＡ６を買わないの？

222 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:22:22 ID:???

>>221
重すぎて既存のトランスポーターや民間のトレーラーで運べないから

223 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:24:46 ID:???

90よりさらに重くなってどうする

今のドイツ戦車で北アフリカ走ったら気持ちよさそうだなぁ
ライフル砲でけな気にHESH投げてくるチャレンジャーを強引に組み伏せAPFSDSを挿入してやりたい

224 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:25:26 ID:???

>>219
74TKの93式APFSDSはT-72位なら正面装甲のどの部分も抜ける能力があるんだが…
それに74TK用の増加装甲も一応ある。

225 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:27:01 ID:???

ソマリア兵なんかレオ様にビビリまくるだろう

226 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:28:43 ID:???

>>224
ああ>>219は初期型の話ね
ただT-62が一線級装備だったころはそういう改良がなされる前だろう

227 ：欧州技術 ◆iQIqgI2yJg ：2009/04/03(金) 15:53:40 ID:???

同じレオパルドタイプだが何故だかスウェーデンの、Strv.122が一番好きな戦車だな。

228 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:53:48 ID:???

>>226
当時のって事だと74TKのAPDS-Tが約240㎜貫けるけど、T-62にはギリギリ貫けるかも？
って感じですね

229 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:55:38 ID:???

まさかスウェーデンがあんな安牌に逃げるとは思わなかった
ちくしょうすっかり更生しやがって…

230 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 15:59:42 ID:???

105mmL7搭載した戦後第二世代戦車（M60とかレオパルト1)はT-62対応だろ。

231 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 16:06:16 ID:???

>>230
K1とスティングレーもな。

232 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 16:08:45 ID:???

>>230
L7砲装備の戦車に対応するために作られたのがT-62ですよ。

233 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 20:10:28 ID:???

>>232
そりゃいくらなんでも呆け過ぎだろ。

234 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 20:47:23 ID:2A3Y9IX0

大体Ｔ６２を想定するという事はＴ６２を確実に上回る事を目指すという事だから
Ｔ６２に劣るという事はまずない。

235 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 20:49:43 ID:???

>>233
間違ってないと思うけど？
対抗できたかはともかく、105㎜砲戦車に対してT-62が製作されたんじゃなかったっけ？
その後T-64で優位に立つんだよ

236 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 20:58:11 ID:???

作られた順番はM60→T62→T64だったっけ

237 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:02:23 ID:???

M60はT-55に対抗するための繋ぎの戦車だったはず

238 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:37:19 ID:???

ワルシャワ勢が数では上回るから、西側は質重視なのかな。

239 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:39:36 ID:???

もともとパンターに対抗するため戦中の戦車を改良する形で戦後第一世代が誕生し、T54/55に対抗するために戦後第二世代が誕生し、T72に対抗するために戦後第三世代が誕生した
74式はT54/55が仮想敵戦車

240 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:41:11 ID:???

T62とT64はそんな生産されてないだろ

241 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:47:57 ID:???

74TKは第三世代に近い第二世代だから。

K1なんか二周遅れの第二世代だし。

242 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:03:18 ID:???

>>241
もともと74式は純然たる第2世代MBTだろ
改良を経て今では攻撃力のみは第3世代MBTに近くなっているが、T-72後期型やM60A3とかだってそうだし

243 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:17:19 ID:???

行進間射撃を実用レベルで実装したのは74式戦車が初だろ。

レーザー・レンジファインダーと弾道計算機のデータを自動化したのは、74式戦車が初めてだった。

244 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:18:32 ID:???

ちなみにM1エイブラムスも初期型は105mmライフルだった

245 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:22:39 ID:???

主砲が完成してなかったから間に合わせで着けただけ
もともと120㎜の予定

246 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:24:09 ID:???

とりあえず74式ではT72T90に劣る

247 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:27:01 ID:???

先進的なアルミ繭と、チープな足回りを採用していなければ、到底オブイェークトには対抗出来まい。

248 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:27:08 ID:???

93APFSDSを装備してる型ならT-72ぐらいとは互角にやれないか？
どっちも相手の主砲に耐えられないのは同じ

249 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:32:52 ID:MdriRd80

オブイェ～クトの最新型はもっと進化してるだろ

250 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:33:53 ID:???

コンタークト5はKE弾にも効果あるからね・・・

251 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 22:57:10 ID:???

93式APFSDSはほとんど反則だからな。
まともに受けたら、ほとんどの第3世代戦車が、安心できないし。

252 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 23:01:38 ID:???

74式なんてrpgも防御できないじゃん

253 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 23:13:13 ID:???

>>251
比較的新しい105mmAPFSDSとしてはそれほど反則的でもないだろう

254 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 00:26:52 ID:???

74ってホントにRPGも止めれないのか？　
内張り装甲が後期型についてるよなぁ　

255 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 00:34:45 ID:???

チャレンジャー2見たいにG3なのに正面装甲をRPGに抜かれた例もある。

256 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 03:47:53 ID:???

皮を剥けばチーフテン

257 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 04:02:31 ID:???

装甲ライナーってのは、ダメージ・プロテクションというよりダメージ・コントロールだろ。

258 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 04:21:15 ID:???

内張りしただけでRPG防げかよ
HESHと間違えてるんじゃ

259 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 05:39:36 ID:???

内面剥離や吹き込み防止効果はあるだろ。

260 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 12:06:45 ID:???

>>255
他のG3でもRPG-29を車体前面に喰らって無事な奴がどれだけ居るのやら

261 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 13:25:32 ID:???

レオ！　レオ！　レオ！

262 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 14:26:51 ID:???

>>255
>>260
チャレンジャー2がRPG-29で攻撃され貫通した箇所は車体正面下部
他の第三世代と異なりチャレ2は車体下部に複合装甲自体がない

そのためイラク派遣車輌は車体正面下部にERAが装備されている

263 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 14:31:30 ID:???

PG-7VRならM1A2の車体正面も貫通できるんじゃね？

264 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 16:12:29 ID:???

海外のサイトや報道で言われている数値が正しいならばM1A1HA以降の
車体正面の劣化ウラン複合装甲をPG-7VRで貫通するのは無理ポ。

対HEATでRHA換算1000mm前後だべ。

265 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 16:58:54 ID:???

RHA換算とか、程々にしたほうがいいんでわ。

公開されてる数値なんて三味線だろ。

266 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 18:33:23 ID:???

M1A2のDU装甲は数発程度DM12（M830）に耐えられる仕様でRPG-7VRじゃ抜ける訳ない

267 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 19:05:54 ID:???

イラク戦争で故障したM1A2を放棄する際、同じM1A2の戦車砲で撃って破壊しようとしたら
なかなか壊れなくて難儀したらしいな。後ろから撃ちこんでようやく破壊したらしいが。

268 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 22:04:15 ID:???

>>267
それは湾岸戦争のM1A1では？

269 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 22:08:05 ID:???

ところでショット装甲って結局何だったんだ？
主装甲用のカバー？　
対APFSDS用の浸透体を偏向させるため？
それとも、APFSDSの弾体を硬度の違う素材で破壊するため？

270 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 22:18:24 ID:???

>>268
57とは別人だけども

湾岸戦争でもイラク戦争でも何台か鹵獲防止にM1を破壊している。
イラク戦争ではイラク国営テレビにより宣伝で使用されたりもした。

イラク戦争で聞いたことがあるのは味方のM1でも破壊できず
A-10のマーベリックにより最終的に仕留めてたケースだったかな。

271 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 03:24:30 ID:???

>>269
対HEAT用みたい

272 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 06:08:21 ID:???

A6を正面からブチ抜けるようなATGMなんてあるの？
LOSATは別として

273 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 12:42:57 ID:???

無いと思われ

274 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 14:25:41 ID:???

>>272
MPMSなら抜けるんじゃね？
低伸弾道モードで。

275 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 15:03:33 ID:???

>>274
MPMSは90式でも抜かれるらしいからA6じゃ耐えられないだろうな。
ATGMと言うにはいささかでかすぎではあるがｗ

276 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 15:07:53 ID:???

MPMSって半分砲兵みたいなミサイルだな…
弾頭はHEAT？

277 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 15:09:15 ID:???

>>275
でも、TK-XはMPMSにも耐えるんだよね。
あと、74式用の増加装甲の試作品も。

278 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 15:20:23 ID:???

>>277
> あと、74式用の増加装甲の試作品も。

ドーリー装甲の話なら、止めたのは重MATね。

279 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 17:59:35 ID:VGDZSm/v

重ＭＡＴて装甲貫通力は高くなかったような

280 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 18:00:07 ID:???

いや某氏はATM-4と言ったからMPMSだよ

281 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 18:14:27 ID:???

280だが某所の過去ログ確認したら正しくは「新重MAT」だった（＝ATM-4、MPMS）

282 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 19:03:11 ID:???

MPMSってトップアタックすんだろ？そんなもんに耐える戦車ってあるのか？砲塔上面に複合装甲でも貼ってるの

283 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 19:35:00 ID:???

正面だけだな、流石に。

284 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 21:25:23 ID:???

ショト装甲のレオ2よりスイス軍の増加装甲レオ2の方が防御力高いらしいが写真見たことない

285 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 21:37:45 ID:???

>>284
色々突っ込み所が…

286 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 21:58:09 ID:???

>>285 えっ？スイス軍のレオ2ってショト装甲じゃなくて自国開発の増加装甲ボックスに変えてるって聞いたんだが。対KE弾CE弾供にショト装甲より防御力向上してるって違うの？

287 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 23:37:30 ID:???

>>282
低伸弾道モードが有るんだよ。

288 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 13:43:49 ID:???

すげえなレオ２

289 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 13:47:10 ID:???

レオパルド2（笑）

290 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 15:45:58 ID:???

ドイツ語だとレオパルト
英語だとレパード

291 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 15:50:02 ID:???

レオパルドは日本語読みか

292 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 16:23:26 ID:???

日産のかわいそうな車を思い出します。
４ドアのカッコウは良かったんだけどエンジンがな・・・

293 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:35:15 ID:???

>>286 ショト装甲みたいに楔型じゃなくてM8AGSみたいな箱張り付けたみたいな感じじゃなかったか？

294 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 13:25:06 ID:???

Ｍ１Ａ２でも２Ａ６には勝てんよ

295 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 17:08:09 ID:???

まさか21世紀の間中、
経済や軍事的必要性から新型戦車が開発されず、
2100年を前にしても、レオパルト２A17が主力戦車だとは、
この時点では誰も予想できなかったのだった…

296 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 17:11:37 ID:1UJznTnY

Ｐｚｈ２０００って、まるで大戦中のフェルディナントを究極に進化させたような雰囲気が出てる

297 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 17:20:11 ID:???

>>295 他国もM1A10とかチャレンジャー8とか10式スーパー改4とかならいいんじゃね

298 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 17:24:17 ID:???

>>295
まあアメリカは2040年までＭ1を使用する計画だしねぇ
2040年ならＡ4かＡ5くらいにはなってるだろう

299 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 17:33:31 ID:???

もうヨーロッパや日本に高価な戦車は必要か？
大戦期と違って規模の大きい戦車部隊が展開出来る平坦な地形が少なくなり、市街地が発達している
チェンタウロ・クラスの装輪装甲車でいいんじゃないの？

300 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 19:26:31 ID:???

>>299
知らないうちにヨーロッパも狭くなったんだな

301 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 21:29:21 ID:???

市街地が発達したからこそセンタウロみたいな奴の行動も阻害されやすくなった。

302 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 21:33:41 ID:???

装輪は戦略機動にしか能力的にメリットなくね？　
安価って事は大切だと思うがな

303 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 21:41:53 ID:???

装輪も路外機動も多少できて、砲塔が小さいなら自衛隊向きかもね
車体は完全ダックインで、砲塔が小さければ擬装も簡単だし
でも市街地になると、良くも悪くも歩兵最強になってしまうから、車両はみんな平等に危険になるんじゃない？
イスラエルみたいなのはまた別

304 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 22:56:36 ID:???

Ｐｚｈ２０００の性能は確かに眼を見張るものがあるけれども、弾薬供給車がないのがなぁ
内蔵してる弾薬で作戦は十二分に完遂できるのかもしれないけど。
あった方が便利だと思うのよね。

305 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 01:15:09 ID:???

移動用のタイヤ用軸を転輪の外側に延長して差し込めるようにしたらとかいう
厨なアイデア浮かんだんだけど。
それとか、下に台車を仕込んで簡単なトラクタで牽引できるようにするとか。

306 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 07:09:23 ID:???

なんだなんだレオ2を装輪化でもしようってのか

307 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 13:54:22 ID:???

北海道限定でも大陸侵攻用でもいいから日本も導入しろ

308 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 13:56:16 ID:???

90ですら重いと判断されるような日本では…
っていうか東アジアから南アジアあたりまでレオ2買って使いこなせる国あるか？

309 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:02:51 ID:???

使える範囲で使うのさ。

310 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:05:48 ID:???

それだったら使える範囲がもっと広い、環境に適合した戦車を買う罠

311 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:08:26 ID:???

M48とか？（ｗ

312 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:10:34 ID:???

>>305
Ｔ－３４が現役の北朝鮮が世界最先端と言うことでわかっています

313 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:13:46 ID:???

台湾だと未だにパットンシリーズ健在だな
韓国にも居るのか？
日本もM46輸入で済ませてたら今頃M60A3あたりに乗ってたかも

314 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:15:12 ID:???

そこでレオ１Ａ５だろう
あれこそ日本に合ってるのは他にない

315 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:17:05 ID:???

まぁ74が無かったらそれでもよかったかも

316 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 14:40:20 ID:???

そりゃ待ち伏せ必中を狙うなら74だろうよ　砲耳を水平に出来るからな

317 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:06:24 ID:???

だいたい機甲師団でも機械化師団でもないただの（自動車化）歩兵師団には
高価な戦車や装軌式歩兵戦闘車なんて贅沢なんよ
歩兵師団には装輪装甲輸送車とその発展型の105mmクラスの砲搭載装輪装甲車で十分
戦車を普通科ごときの火力支援に使おうなんてもったいない

その余った金の分を隊員の福利厚生にまわせ
住宅手当付与し陸士クラスや未婚の陸曹クラスの営外居住を認めるとかしろ
地方の陸曹なんか営内に閉じ込めてられると出会い少なくて町のビッチな水商売の女と結婚するハメになるんだぞ

すまん、元自衛官の心の叫びというか愚痴でした

318 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:11:30 ID:???

ごめんね、正面装備が優先だからごめんね
最近はそれよりMDがもっと優先だからごめんね

319 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:11:30 ID:???

陣地防御の支援にだって路外機動力は要るわい

320 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:26:28 ID:???

今の装輪装甲車の路外機動性馬鹿にしちゃいかーん

別に冬の演習場でジープ転がしていたら90式の作ったワダチから出るのに苦労したからムカついたわけではなーい

321 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:28:30 ID:???

足回りの機構を贅沢にして路外機動力を上げると安価であるという装輪の数少ないメリットが失われる

322 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:33:19 ID:???

装軌で、安くて、軽でもいいから装甲で、限定的でいいから対戦車能力があって、歩兵支援が主眼の兵器があればいいんだな
…60？

323 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:35:15 ID:???

WWII前後のアメリカの軽戦車はその方向性ではないだろうか
M24とかものすごく乗り心地が良かったらしい

324 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:38:29 ID:???

大口径は７難隠すって感じで120㎜無反動砲装備の60後継をだな開発するべきｗｗ　

325 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:40:39 ID:???

普通科支援つったって火力さえあればいいという話じゃねーだろ
というかいくらMBTより安価といってもそれ専用のAFVを用意するのはもったいなくねーか？

つまりBMPをだな

326 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:44:04 ID:???

89がもっと安ければこの手の不満も減ったんだろうか
AIFVに対戦車ミサイルくっ付けたようなチープIFVとかで

327 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:44:56 ID:???

うむ火点は低圧砲で潰して、軽装甲は30㎜で撃破　装甲車はＨＡＥＴでぶっ飛ばす
戦車が出たらＡＴＭ　万能ですな

　

328 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:46:06 ID:???

>>326
35㎜砲周りで１億2千万ぐらいだったか？　機関砲つーのはたかいよなぁ

329 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:47:02 ID:???

>>326
どのみち対抗部隊よりも数は少ないんだから質で妥協は出来んだろ
だから89FVもBMP-3をアウトレンジすべくああいうハイスペックになったんだろ

330 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:54:38 ID:???

>>322-325
そしてMCSのようなものが出来上がるんですね、わかります

331 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 16:05:49 ID:???

>>330
そのシリーズ体系はいいと思うが
MCSは弾少な過ぎ

332 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 18:00:12 ID:???

MFVを装軌にすりゃすむ話だ

333 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 20:13:34 ID:???

時速200キロ出せるプーマ型装甲車は？
敵戦車部隊を迂回できる機動部隊

334 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 20:18:34 ID:???

そりゃ攻勢側だったら迂回も手だろうけど…

335 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 20:20:52 ID:???

装輪が装軌に勝るのは、戦略機動性と価格のみ
けれどないよりは大分マシ
武装はM2でいいから、
全師団一個連隊ずつ装甲化してくれんかねぇ

336 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 21:18:39 ID:???

シンガポールのことを思い出してやってください
http://www.news.gov.sg/public/sgpc/en/media_releases/agencies/mindef/press_release/P-20090121-4/ImagePar/0/image/01.JPG

うん、極めて特殊な小都市国家だからやっぱ例外だけど

337 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 22:19:42 ID:???

>>308
シンガポールってレオパルド2A4を持ってなかったっけ？

338 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 00:19:52 ID:???

ずーっと昔から気になっていたんだが砲手用サイトの切り欠き部分
大丈夫なのかな

339 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 00:36:03 ID:???

>>338
同じように切り欠いてたメルカバさんはRPG-29で抜かれて車長が亡くなったそうな

340 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 01:31:07 ID:???

ようやく規制解除

>>338-339
よくない。

なのでA5以降の改良モデルでは砲手サイト位置を若干上げて改善を図っている。

Leopard 2 A6 EX
ttp://www.army-technology.com/projects/leopard/leopard1.html
Leopard 2 A5
ttp://www.army-technology.com/projects/leopard/leopard2.html

前に話題になってた、スイス版Leopard 2の強化試作(Pz.87 WE)はA4ベースで思い切り切り欠いてる。
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=2331251&postcount=13

341 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 02:20:21 ID:???

そこで外部視察カメラなのですね！？
でも、モニタ通すと一瞬遅れの映像にならないか？

342 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 02:30:12 ID:???

どんだけ遅れると思ってるわけよ

てかもうFCSに情報処理入って何十年だよってもんでさ。

343 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 12:58:08 ID:???

>>338
大丈夫。切り欠きの後ろ側にも切り欠き部以外と同じ厚さの装甲ブロックがあるから。
具体的には右側主装甲の上半分は後方へオフセット。
下半分は前後に2分割され後ろ側のが後方へオフセットしていて、その間に砲手サイトの本体部が収まっている。
という訳で砲塔右側の主装甲は切り欠きがあっても基本的に砲塔左側と同様の厚さが確保されている。

A5、A6の砲手サイトの位置が上がったのは切り欠きを無くして防御力を上げる為ではなく、主にハルダウン、タレットダウン時における砲手サイトの視界確保の為。
被発見率の低減＝生残性の向上を狙った措置だね。
だもんでA5、A6の砲塔主装甲の位置自体はA4と変わりなく、改造砲塔は砲手サイトの座金に位置上げのスペーサ咬ませただけ。
新造砲塔は座金の位置を上げただけ。（厳密には砲手サイト本体から戦闘室内の接眼部への光学経路貫通路も上方へ移設されている、側面装甲前部を弄ってるかどうかは不明）

とまあ、偉そうに言ってみたけど、以上はネット上で集めまくった画像をタネにでっち上げたヨタ話なんで間違ってたらゴメンね。

344 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 13:28:42 ID:???

確かに２Ａ６にタイマンで勝てる戦車は皆無なのは分かるよ

345 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 13:37:22 ID:???

対ロ用での北海道限定で2A6導入キボンヌ

346 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 13:58:28 ID:Ion1O/S0

>>344
ルク

347 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 13:59:06 ID:???

90を10億円で全部買ってくれる国が現れたら、レオ2と交換してもいいかもな

348 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 14:47:41 ID:???

対ロシアなら90式でもいいよ
T-90までならなんとかなる
T-95は知らんがな

349 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 15:20:57 ID:???

>>348
99式には勝てない

350 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 16:01:03 ID:???

エレファントはまだ？

351 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:05:02 ID:???

いまどき手動装填は厳しい。

352 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:07:11 ID:???

そんなに発射速度変わるか？
90式の場合主に車内容積減らすためじゃなかったっけ

353 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:10:26 ID:???

自動装填は走行間射撃を高速でできるよ！
止まってる時は錬度が高い装填手なら自動装填よりも速い人もいるかも？

354 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:22:02 ID:???

>>353
61式戦車で熟練装填手だと5秒くらいらしい。
一部の猛者だと3秒って人もいたとか。
んで砲手は照準合わせたまま引き金引きっぱなしにしとくと
装填手が安全装置を解除したら即発射で結構な速度で連射できたとか。
まぁ90mmだから120mmとかより軽いんだろうけどね。

355 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:22:30 ID:???

装填手はもっさり以前にうんざりだろうが。

356 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:25:59 ID:???

90の自動装填って約2秒ぐらいじゃなかった？　
エイブラムスの装填手は早い人だと一分間換算で20発装填できるらしいが
機力を使ってこのタイムと人力でこのタイムどっちがいいんだろ？

357 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 19:57:46 ID:???

一分換算なんてなにいっちゃってんのー。

疲労、以前にレイアウトの関係で物理的に不可能だし意味がない。

358 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 20:02:18 ID:???

>>357
弾庫のシャッター開けっ放しで装填するじゃないの？

359 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 21:22:53 ID:???

>>352
最初は自動装填と比べてやや劣るくらいだが、発射数を重ねてゆくうちに中の人が疲れて大きな差が出てくる。
本当の話だよ。

360 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 21:53:05 ID:???

レオ2もA4以前ならDM63やM829A3で抜けないかね

361 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 07:18:02 ID:???

>>358
それどころじゃねえ。
既に次弾を車内においてその数字。

362 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 12:28:32 ID:???

手動装填は後ろ向きに収納された砲弾を前向きにするのに時間とスペースを食う。
動画でみるとこれで結構もたついてる。
機動中の装填だと砲弾壊してしまう事も結構あるんじゃないかな。

363 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 13:32:34 ID:???

いや抜けるよ

364 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 13:35:54 ID:???

いや抜けるよ

365 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 14:21:57 ID:???

なにが抜けるんだよｗｗ
そういえばデンマーク陸軍のレオパルド2A5DKの演習動画見てても
砲弾の向き変えるのにもたついてたな
それに天井の無線かなんかのコードも邪魔そうだったし

366 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 14:23:33 ID:???

不可触鮮人

367 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:09:51 ID:???

自動装填装置に熱心なのは日本とソ連系か？

368 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:26:34 ID:???

フランスもでしょ

369 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:30:36 ID:???

2A6の火力は世界一！！！！

370 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:42:23 ID:???

L55はAPFSDSの腔内バロッティングが酷くなって安定弾道に距離がかかるし、近距離では有用じゃないし
精度も悪いけどな

371 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:49:22 ID:???

そしたらラインメタルを標準装備してる西側戦車が殆ど粗悪になるなｗｗｗｗ

372 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:50:20 ID:???

なんだ昨日から沸いてきた反ラインメタル社基地害は？

いったい何処の戦車ヲタなんだ？

373 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:52:25 ID:???

L44はいいんだよ。L55装備の戦車は結構問題になってるぞ

374 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:53:30 ID:???

陸自に装甲強化のレオ１Ａ５の導入を求める

375 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:59:01 ID:???

別にいいんだよ部分的に問題があっても現代では敵無しなんだから

中ロの東側戦車なんて技術的に論外なんだからさ

376 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:59:03 ID:???

>>371
APFSDSが砲から出た瞬間からカタログどうりの貫通力があると思ってるの？
弾体が安定してないと狙った貫通力が発揮できないじゃん
>>374
74があったから良いんだよ。

377 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 15:59:53 ID:???

第一何もかも完璧な戦車なんて作るのは無理だろう

378 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:01:23 ID:???

>>377
そうよ仮想敵国の戦車を圧倒できれば
別に完璧に作る必要もないしね

379 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:05:04 ID:???

レオ２を良いところも悪いところも含めて語るんじゃないの？
ただ褒め称えよみたいなスレは気持ち悪いんだが

380 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:06:37 ID:???

なあに、そのうち改良型の２Ａ７が出来るから安心しろ

381 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:07:52 ID:???

ぜひドイツには７０トンで７０ｋｍ出せる
現代版キングタイガーを開発してほしい

382 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:10:57 ID:???

>>381
Leopard 2 A6は63トンあって70キロ出るんじゃないか？
というかそれは何を作ろうとしてるんだ？　

383 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:13:18 ID:???

ルクレールとかが装備してる52口径はどうよ？
55口径で発生してる問題は起きてるの？

384 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:14:59 ID:???

>383

まず、何も問題を抱えてない戦車などないわけで......

385 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:20:44 ID:???

いや、まぁそうなんだけど
何か問題でもあるのかと思って・・・
ちょっとぐぐってくる

386 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:22:17 ID:???

何かしら問題を抱えつつも
現代で総合的に最強戦車と言えるのが2A6だと俺は思うわけよ

387 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:24:11 ID:???

確かに2A6は防御力・火力・速度どれを取っても他戦車を圧倒してるよね

388 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:25:02 ID:???

>>383
知ってる範囲で良いなら、ルクのOFL120は排煙器がないよね？
圧搾空気排気で砲内の換気をしてるんだけどこれが不味くて、砲塔内に排煙されちゃう
って関係ないかｗｗ　

本題は排煙器が無いから砲の振動が有る物に比べると少ないんだよ。ってことで良い？

389 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:26:59 ID:???

A5より取り回しも命中も運用全部劣って総合ねぇ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

390 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:28:04 ID:???

「レオ２・Ｍ１・ルクレール」

今はこの３強時代ですから

391 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:28:57 ID:???

戦車三国志列伝

392 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:30:01 ID:???

>>388
おk
ありがとう
これから色々ググってみるよ

393 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:32:10 ID:???

ググっても碌な情報無いと思うよ

394 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:33:28 ID:???

おフランスの兵器なんぞ見かけだけ綺麗でも実戦で役に立つかどうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:36:30 ID:???

いつも威勢だけは一人前のフレンチ

396 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:37:06 ID:???

>>392
ルクの事は載ってないけど、見たこと無いならこのHPブックマークに入れとき。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/

397 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:38:31 ID:???

よりによって屁の所か･･･
いつになったらAPFSDSの侵徹理論がsの足元位に追いつくんだろうな

398 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:39:40 ID:???

APFSDSは複雑怪奇ですから…　単純に語れませんよ。　

399 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:45:55 ID:???

>>394イタリアと変わらん、ラテン国の兵器は駄目だな

400 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 17:57:53 ID:???

>>399
ほう
じゃ護衛艦のメララ社製の艦載砲即時外せよ

米軍の拳銃もイタリア製

401 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 18:03:55 ID:???

ラテン系は兵器より人が問題だろ
陽気だし

402 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 20:24:00 ID:???

>>398
簡単で単純だと説明込みで某氏は示してるけど？

403 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 20:26:20 ID:???

>>402
そりゃ理解してる人には簡単だわ　
擬似流体で浸透する弾なんざー素人には難しいわｗ

404 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 22:07:57 ID:???

考え付いて開発した人はもっと頭がいい

405 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 23:37:59 ID:???

>>404
アイス最中考えた奴は天才だと思うね
溶けやすいアイスを最中で断熱コーティングする事で溶けにくくして
さらにやわらかい食感だけで飽きないようにパリパリ食感、
舌が冷たくなりすぎないようにウエハースのような舌休めの役割
最中に凹凸の成型を施す事で食べたいサイズで割る事が可能に

406 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 12:46:18 ID:???

デンマーク軍のレオ1だっけレオ系唯一の実戦経験車PKO中ロケット攻撃受けて105ミリ砲でフルボッコ返り討ちにしたの

407 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 17:13:56 ID:???

>>406
カナダ軍のレオパルトＣ１は？

408 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 19:38:58 ID:???

>>1
実戦で証明されてないレオ2が最強なわけ無いだろｊｋ

409 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 00:16:10 ID:???

実戦経験が強さを決めるのなら、チハ＞90式戦車だな

410 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 00:22:34 ID:???

実戦で弱さが証明されている戦車は実戦経験の無い戦車より下ではないだろうかｗ

411 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 03:08:15 ID:???

まぁた始まった・・・

412 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 12:26:59 ID:???

実戦ならやってる
http://www.youtube.com/watch?v=Cx7KxNMHwHs
3台連続撃破

413 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 13:09:24 ID:???

まさに無敵のレオ２

414 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:11:48 ID:???

>412 最強すぎる

415 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:16:26 ID:???

やはりレオパルト２Ａ６こそ世界最強だな

416 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 16:57:54 ID:???

レオパルト2A6EXが最強

417 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:05:08 ID:???

同意する

418 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:11:35 ID:???

レオパルド2Ａ6ＥＸってレオパルド2Ａ6に比べて重量が増してるけど装甲厚くしたの？

419 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 17:18:40 ID:???

装甲防御強化型ってあった、すまん忘れてくれ

420 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 19:04:25 ID:???

次峰、レオパルドンッ2！

421 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:15:22 ID:???

ノーズフェンシング2～ッヽ('A`)ﾉ

422 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:25:03 ID:???

レオパルﾄﾞﾝ2があっても、搭乗する
“キノコ採りの名人”スパイダーマン2がいなければ無意味だjk

423 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 21:23:34 ID:???

何その特撮最強ロボ

424 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 10:30:47 ID:???

strv122の方が上

425 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 15:00:36 ID:???

レオパルド2A6EXと同じじゃね？
ただ砲が55口径なだけで

426 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 18:15:27 ID:???

ラインメタル社の技術力は世界一！！！

427 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 20:14:57 ID:???

ハイハイ、L/D比や飛翔体長すぎで加工公差でバロッティングしてフラフラして命中悪かったり
着弾時に侵徹体が折損したり砲自体も長くて物理的にひん曲がって補正が必要とか
流石世界一の技術ですねっと

428 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 01:08:00 ID:???

>>427
それは長砲身化というアプローチが悪いのであって技術の良し悪しとはあんま関係ない。
何故TK-Xのようなアプローチをとれなかったのかというと、それはラインメタルの新120mm砲の主なターゲットがレオ2の改造及び新造需要であり、レオ2の砲塔システムに容易にフィッティングさせるが為の最も現実的な手段が、Rh120の長砲身化だったからに他ならない。
最適化された絶妙のバランスを崩す「既存砲の長砲身化」という不利な開発条件であの程度の不評で済んでいるのはラインメタルだからこそ
やはり神の申し子たるラインメタルこそ至高……
そしてそのラインメタルの載るレオ2こそ最強の名を欲しいままにするのはまさに自明の理であるという事ができよう。

429 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 08:00:43 ID:???

TK-Xのようなアプローチって44口径のまま腔内圧を高めてAPFSDS弾の威力を上げるってやり方？
なんか技本が新型戦車発表当時そう聞いた覚えがあるんだが

430 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 08:57:26 ID:???

思いっきり技術の良し悪しだろうが('A`)

431 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 11:46:14 ID:???

>>429
正確には、弾体が砲口を出た直後までの燃焼プロセスの最適化によって、じゃないかな

432 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 13:36:39 ID:???

殆どの西側戦車の標準装備になってるラインメタルの技術力は凄すぎる！！

日本の９０式もラインメタルだからな

アンチは糞もらして死んでない

433 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 13:37:33 ID:???

なんか必死にラインメタルを否定してる涙目の奴がいるなｗｗｗｗｗ

434 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 13:38:47 ID:???

独のラインメタル社の技術力は凄すぎる

さすが90式戦車でも取り入れたぐらい

435 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 13:59:06 ID:???

ロスケ戦車をフルボッコにした
米軍のエイブラムスの主砲もラインメタルだもんな

436 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:03:07 ID:???

ひッでえクソスレじゃないか。　
良い情報が出てきたと思ったら、よく分らんアホが思い込みだけで内容が無いレスを付けて
流れが途切れてる…　
>>432
>>433
>>434
>>435
近々だとコレな。　小学生なのか？

437 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:10:10 ID:???

>435

T-72は砲塔がポンポン飛ぶもんで米兵からビックリ箱と呼ばれたたんだって

438 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:12:33 ID:???

ラインメタル製の120mmL44砲に
完膚なきまで破壊されたロスケの鉄クズ戦車なんてどうでもいいよ

439 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:13:23 ID:???

イラクで独ラインメタル社の120mmL44砲に
完膚なきまで破壊されたロスケの鉄クズ戦車なんてどうでもいいよ

440 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:15:32 ID:???

ドイツオタか…　気持ちわりぃ　

441 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:16:51 ID:???

うわレオパルト２を語るスレで基地害ソ連厨が来たかｗｗｗｗ

442 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:18:14 ID:???

ここにも基地害ソ連厨が来てるのかｗｗ

気持ち悪りいな......

443 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:21:05 ID:???

>>440
レオ２様を語るスレなんだからドイツ好きが来るのは至極当然だろう

ただ荒らしたいクズ野郎こそ出てけ、うざいし目障りだから消えろ

444 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:24:05 ID:???

本当にソ連厨って糞だな。まさにゴキブリだわｗ

445 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:25:32 ID:???

はぁ　そうですか。　もっと内容が有る事書いてくれない？レオ２が好きなんでしょ？
ショト装甲は何のために有るの？　パワーパックは定格出力1500ＰＳで何分なの？

446 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:38:46 ID:???

>>431
ごめん、つまみ食い程度の知識なもので下らなく見えるかもしれないが
燃焼プロセスの最適化って言うと
弾薬の火薬のミクロ単位での不規則な燃焼を規則的に燃焼させる事で
これまで無駄になっていたエネルギーをサボの飛翔エネルギーに向けるようするって事？

447 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:39:06 ID:???

ソ連アンチも軍板名物になってきたな
　　
　
　
　
どうせいつも同じ人だろうけど

448 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:45:52 ID:???

>>446
サボ自体もこれまで物と比べると更に最適化されてるんじゃない？　

449 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:54:58 ID:???

>>448
一応新型APFSDS弾は開発してあるみたいだね

450 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 15:35:16 ID:???

>>446
s氏の発言を丹念に拾っていくと、TRDIはAPFSDSの威力を向上するという要求仕様を実現する
ために弾芯重量を増大し、それを撃ち出すのに必要なエネルギーを得るために新型装薬を開発
したという事が分かるよ。

弾頭が重くなるとそれだけ装薬のエネルギーも必要になるわけだけど、単純に装薬を増やすだけ
だとL44という口径数では燃え切る前に弾芯(＋サボ)が砲口を飛び出してしまうし、ラインメタルが
やったように砲身を延長してしまうと薬室で発生した圧力が弾芯に効率よく伝わらない。
また砲身を伸ばすと弾道の安定性やFCSの精度に悪影響が出る。
で、TRDIは世界でも類を見ないほど燃焼速度を高めた新型装薬を実用化し、その装薬に最適化
された薬室と砲身の設計を行ったというわけ。

451 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 15:52:54 ID:???

別の所でロングロッドに否定的な人が居たんだけど、弾体自体の素材の比重を上げてる
のか、それとも弾体の直径を増やして重量を上げてるんだろか？　

452 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 16:05:38 ID:???

>>450
わかりやすい解説ありがとう
弾芯重量お重くしそれを撃ち出すのに必要な装薬を44口径の短い砲身(実際短いとは思えないが)の中で
燃焼仕切るだけ素早く燃焼する装薬を開発し
滑腔砲のほうを合わせる事でAPFSDS弾の威力向上につなげたわけか

453 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 18:22:11 ID:???

>>450
世界で初めてレールガンを車両に搭載して実用化しそうな勢いだな

454 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:58:00 ID:???

>>447
たまにROMってたけど
ｸﾞﾄｸﾞﾄ言うならお前も消えれば
居場所違うだろ

なんだか疑心暗鬼が酷過ぎるんだよな言動から見て
一回精神科か心療内科に見てもらえば

455 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 23:50:05 ID:???

空回っているな

456 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 23:51:38 ID:???

程度の低いスローガン連呼って、正直バカだと思う。

457 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 00:30:52 ID:???

戦時中ならどこの国でもしてるけどな…戦時なら。

458 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 00:40:38 ID:???

戦時中の高揚状態ならありえるな。

もちろん、生活が苦しい上に覚せい剤かなんかわるいクスリやっているという前提で。

459 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 02:16:49 ID:???

>>451
MD33とDM53のL/D比を比べると23と22で若干細くなってるみたい

460 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 12:44:08 ID:???

>>447
軍板荒らしている例の反露厨は規制人に規制依頼されたってさ

461 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 14:43:51 ID:???

ざまぁ

462 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 16:00:29 ID:???

あまりにもでっかい釣り針で連書きされても困るんですが

463 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 04:04:54 ID:???

リアル厨房毒ことイリノイ君w
最近ハルトマンスレに来ないと思ってたら、こんなところに居たのかw

464 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:06:16 ID:???

保守

465 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:51:04 ID:???

時報レオパルド

466 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 15:55:46 ID:???

最強なのはM1A2SEPかMerkava Mk.4のどっちか｡

467 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 16:03:09 ID:???

APFSDSスカスカ戦車のメルカバもって来るとか何の冗談ですか
SEPもレオ2A6同様ゴチャゴチャ付いて運用悪いって評価出始めたのに

468 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:00:43 ID:???

メルカバＭｋ.4のあの装甲ってトラップショットとか起きないのかな？
それともAPFSDSはトラップっショット起きないとか

469 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 19:29:42 ID:???

どんな情弱だよ…　APFSDSはショットトラップが起きないのは、もはや常識だろう…　

470 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 21:31:05 ID:???

メルカバの場合はHEAT対策の権化だからな

471 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 22:07:15 ID:???

Mk.4では対KE弾防御も改善されたんじゃないのか？
それでも欧米流の機甲戦が行える装備じゃないだろうが

472 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 01:13:07 ID:???

今イスラエル周辺でメルカバにAPFSDS撃ちこんでくるような相手がいないしなぁ
エジプトもM1戦車な状況だし

473 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 02:07:32 ID:???

イスラエルで真性の第三世代戦車は些かオーバースペックじゃね？

474 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:12:48 ID:???

日本も対ロ用にレオ２Ａ６買えよ。　北海道限定でさ

475 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:52:52 ID:???

車重が増えてるのにエンジン性能悪化して
耐久性や射撃能力まで低下した劣化戦車ｲﾗﾈ

476 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:03:59 ID:???

>474 それでＴ-ＫＸと混合生産がいいな

477 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:08:40 ID:???

？　T-KXって何？　電車かなんか？　　
レオ2を日本で使う意味が分らないんだけど、どんなメリットがあって導入したいの？

478 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:09:36 ID:???

>>416 確かにレオ２Ａ６ＥＸこそ世界最強だろうね

479 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:13:37 ID:???

>>474

狭い本州九州四国はTk-Xで守り広い北海道はレオ2Ａ6で守るのもいいな

480 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:14:38 ID:???

いつ糞ロスケがサハリンから侵攻してくるか分からんもんな

481 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:19:20 ID:???

>>479
昼から酔ってるの？　
北海道の90TKをわざわざレオ2A6で代替するメリットは何？　
あんな重量過大で歪な戦車はイランだろ？　

それにTK-Xはレオとは世代が1つ違う。　

482 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:19:27 ID:???

いやロシアの時代遅れの鉄クズ戦車なんて、
90式で十分すぎるほど対処できるだろ

483 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:23:53 ID:???

>>482
確かにロスケの貧弱劣化戦車のT-80.T-72が大量に進攻してきても
90式だけで返り討ち可能ですよね

484 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:27:51 ID:???

T-80シリーズはそんなに脆弱な戦車ではないのだが…　
それにT-72も時代的に74TKを圧倒してたよね。　

485 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:29:22 ID:???

世界中で醜態晒しまくりのＴ-72なんか74式の足元にも及ばんわ

486 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:31:35 ID:???

チェチェン紛争でゲリラのRPG-7ごときに完全撃破されたT-80なんか90式の足元にも及ばんよ

487 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:33:31 ID:???

つまりロシアの鉄クズ劣化戦車なんて

日本の国産戦車でも十分対処できるって事ですね

488 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:38:15 ID:???

結論ありきで語ってるの？　
湾岸、イラクで74TKがT-72と同じ状況で多国籍軍と戦ってもワンサイドゲームされるし
90TKがゲリラに側面をRPGで狙われても撃破されると思わないの？

というか頭がおかしいの？　マトモな思考力が無いの？

489 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:39:21 ID:???

>488 何でそんなに必死なのｗ

490 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:39:55 ID:???

>>488
触るんじゃない

491 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:41:21 ID:???

>>489
俺は頭が悪い奴が嫌いだし、バカは自分の日記帳にでも書き込んで欲しいから。
リソースの無駄だよね。　

492 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:44:46 ID:???

ロシア関連のスレが一斉にageられてきてるな…活動開始かイリノイ

493 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:00:03 ID:g9cp6Be2

第三世代戦車でも側面、背面ならRPG-7でぶち抜かれちゃう!!

494 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:05:20 ID:???

うぇｗ　反日基地害ソ連厨がここにも来てるのかよｗ

ついでに何しに来てるの？　ただ嫉妬して荒らしに来てるのか？

世界でロシア戦車なんか相手にされてないからって荒らしに来てるのか？ｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:07:21 ID:???

T-72がイラクでM1にフルボッコにされ、
本国使用のフル装備のT-80もチェチェン兵にフルボッコにされてんだもんな

そりゃ劣化ロスケ戦車は全世界から相手されないよ

496 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:09:03 ID:???

軍事研究読んだら動かなくなったM1A1にT-72が3輌襲い掛かったら。
逆に3輌とも撃破されたんだって

いくらなんでもソ連戦車弱すぎだろ

497 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:09:07 ID:???

>>494
お前息が臭いから喋るな。　あと顔が気持ち悪いから、どっか行け。　

498 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:10:19 ID:???

>>496
そこまでT-72が弱いんなら74式に逆立ちしても勝てないね

499 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:14:34 ID:???

90式＞＞74式＞＞T-80.T-72

500 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:18:24 ID:???

リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)
ハルトマンスレに戻ってこいよ(笑)

501 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:25:25 ID:???

荒しのストーカーリアル厨房糞ソ連厨がｗｗ

502 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:26:20 ID:???

ストーカーリアル厨房糞ソ連厨にはソ連の鉄クズ戦車がお似合いな事ｗ

503 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:31:24 ID:???

オモシレエ(笑)
相変わらず笑かしてくれるわリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)

504 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:33:25 ID:???

確かにあんな鉄クズ戦車が好きなんてリアル厨房糞ソ連厨はオモシレエナｗ

505 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:35:31 ID:???

こんなクソスレで燻ってねえで、ハルトマンスレに戻ってこいよ(笑)
あっち今ちっとも面白くねえ真面目毒厨ばっかりいやがんだよ(笑)

506 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:38:56 ID:???

それとも何か？
またアクセス禁止食らってンのか？(笑)→リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)

507 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:04:57 ID:???

アホがｗ
ここでロスケ鉄クズ戦車とリアル厨房糞ロスケ厨を馬鹿にするのが俺の楽しみなんだよｗ

どうした世間の笑いものリアル厨房糞ロスケ厨がｗｗ

世間じゃ顔を上げて生きてねえから２ｃｈに逃げてきたかｗｗ

508 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:09:17 ID:???

単純に気持ち悪い…　

509 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:09:40 ID:???

基本設計が３０年も前の戦車を「現代最強」とは、リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)が燻るにふさわしいクソスレだわ(笑)

510 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:11:52 ID:???

鉄クズT-90よりはるかにマシなんじゃねえのｗｗ

なあリアル厨房糞ロスケ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:13:30 ID:???

レオ2の良い点悪い点を語れよ。
ロシア戦車なんか関係ねーぞ。頭おかしいんじゃないか？>>510
　

512 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:14:09 ID:???

あんなイラク・チェチェンでボッコボッコに破壊されまくったロスケの廃棄物戦車は、

リアル厨房糞ロスケ厨にはふさわしいクソ戦車だなｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:14:55 ID:???

レオ２よりロスケのT-80が悲惨すぎて泣けてくる

514 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:17:05 ID:???

>>510
ああそうかもしらんな(笑)
ところでお前が言うところのソ連厨って誰だ？(笑)
俺は逸れんなんざ好きでも何でもないんだが？(笑)
ああまた得意のシャドーボクシングか(笑)

515 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:17:53 ID:???

>>511 都合が悪くなると逃げのかｗ

なあリアル厨房糞ロスケ厨ｗｗ

聞かせてくれよロスケ廃棄物戦車の実績をよｗ

516 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:17:54 ID:???

文体から頭の悪さと育ちの悪さ、教養の無さetc...　色々見えてきて辛い…　　
何が悪かったんだ？　両親の愛情が足りなかったのか？　可哀想に…

517 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:19:25 ID:???

>>514 >>510

なに自作自演してんだよｗｗ

早く聞かせてくれよ　栄光のロシアの鉄クズ戦車の実績をよｗｗｗ

なあリアル厨房糞ロスケ厨よｗｗｗｗｗ

518 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:21:12 ID:???

>>517 言えねえってよ（笑）　

一人で複数の反独キチガイ演じる事しかできないんでしょう

519 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:23:47 ID:???

ｗｗ２で、燃費最悪のドイツの虎戦車と豹戦車をボコったことじゃねえの？＞ロシア戦車の実績(笑)

520 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:24:06 ID:???

>>515
レオ2の話をしたいから、vipかなんかで遊んでてくれ。　べつにvipじゃなくて、チラシの裏に書き込むのでも
良いぞ。

MB873の定格出力って何分だっけ？　えらく短かった気がするけど

521 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:30:52 ID:???

なあリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)よ
俺は生憎逸れんなんざ興味ねえのさ(笑)
ただお前をﾌｧﾋﾞｮらせて虐めてあげるのが大好きなのさ(笑)

522 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:32:48 ID:???

>>517

ＷＷ２でドイツの３倍も戦車の損失数を出した最悪の実績があるだろｗｗｗｗｗｗ

たった１年で１万３千輌も破壊されたT-34とかよｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:34:07 ID:???

>>520

社会の落ちこぼれのリアル厨房糞ロスケ厨にはふさわしいゴミ戦車だなｗｗｗ

524 ：520：2009/04/21(火) 16:36:35 ID:???

なんだコイツは…　ＰＣの前に繋がれて、自演を繰り返さないと死んでしまうよな改造手術でも
されたんか？　それともコレが仕事なのか？　面白い奴だな

525 ：520：2009/04/21(火) 16:39:49 ID:???

>>523
ＭＢ873はレオ2のエンジンの事だが…　47700ccで定格1500PS　
可哀想で泣けてくる…
　　

526 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:40:42 ID:???

どこのスレも突然荒れだしたな
4時半が行動開始時刻なのか？

527 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:42:13 ID:???

たとえ三倍戦車倒そうが、ハルトマンが350機撃墜しようが、戦
車
に
負
け
た
の
は
ド
イ
ツ
(笑)

528 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:43:34 ID:???

IDさえあればあぼーんしやすいんだが…

529 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:44:26 ID:???

ヤベエ間違った(笑)
戦争に負けたのはドイツ

な(笑)

530 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:48:53 ID:???

どうしたｗｗｗ

リアル厨房糞ロスケ厨は大昔の栄光しか言えねえかｗｗｗｗｗｗ

実戦でボコボコにされたT-72.Ｔ-80から逃げるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:49:56 ID:???

>>522
リアル厨房糞ロスケ厨にはふさわしいゴミ戦車だわなｗｗｗｗｗ

532 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:51:19 ID:???

>>522

そういやT-72は独ラインメタル社の主砲を装備したエイブラムスにフルボッコにされたわなｗｗｗｗｗｗｗ

まあリアル厨房糞ロスケ厨にふさわしいゴミ戦車だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:52:40 ID:???

>>532 ロスケの糞戦車なんか語る価値無いよね

534 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:54:07 ID:???

>>533

リアル厨房糞ロスケ厨にはイラク、チェチェンでフルボッコにされたT-72.80がアイドルなんだってよｗｗ

まさに雑魚同士のお似合いだわなｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:00:06 ID:???

↑実在しない逸れん厨相手に必死のリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)のシャドーボクシングをお楽しみ下さい(笑)
↓

536 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:01:19 ID:???

と精神異常者の売国ロシア厨が言ってます

537 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:05:59 ID:???

反日国家のロシアをそこまで擁護するとはチョンかブサヨなんだうな
キチガイには変わりないか

538 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:14:03 ID:???

キムチ臭い。

539 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:14:10 ID:???

イラクで独ラインメタル製の120mmL44砲に
完膚なきまで全滅させられたロスケの鉄クズ戦車なんかどうでもええわｗ

リアル厨房糞ロスケ厨は反論できないで逃げやがるｗｗｗｗ

540 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:15:46 ID:???

>>583　だよなあ

売国左翼と反日朝鮮人は
反日共産主義国家のソ連兵器で好きで好きでしょうがねんだとよｗｗ

541 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:18:34 ID:???

朝鮮人糞ソ連厨にはお似合いだろ

あいつらの祖国の北の将軍様もソ連兵器が愛しいらしいからなｗｗ

542 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:19:22 ID:???

>>540
リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)、さすがにシャドーボクシング疲れてきたのか？未来の誰かと話しています(笑)
引き続きシャドーボクシングをお楽しみ下さい(笑)↓

543 ：↑：2009/04/21(火) 17:24:23 ID:???

と精神異常者の反日売国ロスケ厨がいっております

544 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:07:32 ID:???

↑シャドーボクシングのし過ぎでヘトヘトのリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)
さあガンバ！↓

545 ：↑：2009/04/21(火) 18:09:00 ID:???

と時間をあえて開けた精神異常者の糞ロスケ厨はいっております

546 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:11:23 ID:???

報復で全板の反ロ反ソスレをいっせいに上げ荒らしてくるわｗ

まずは世界史板からよ

547 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 20:44:26 ID:???

こういう所でしか、うっぷんの解放をできないんだろ。
そういう奴もいるよな。
何でこんな下らないことに人生削ってたって、そのうち気付くだろうから放っておこうぜ。

548 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 21:29:53 ID:???

必死に独スレを荒らしてるロシア厨って何が楽しいんだがな・・・・

549 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 21:50:14 ID:???

別にいいじゃねえかよｗｗ

世間一般ではロシア戦車＝「あらゆる戦闘でフルボッコにされてる時代遅れの役立たずのガラクタ」と定着してるんだからｗ

だから世間では相手にされなく生きていけない奴が軍板に逃げ込んできてソ連の鉄クズ戦車最強論語ってんだろｗ
まあ、ソ連厨にはネットの中だけでも吼えさせてやろうぜｗ

550 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 21:54:35 ID:???

そりゃ世間でT-72.T-80は凄いと真顔で言ったら爆笑されるのがオチだからな

551 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 22:35:44 ID:???

ロシア兵器は二流っていうけどな、二流ってシナみたいな三流よりも強いんだぜ

552 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 22:47:09 ID:???

シナごときに勝って喜んでどうする
後、シナも最近は西側戦車コピーに切り替えてみたいだぞ

553 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 22:49:14 ID:???

足回りはソビエト製旧式戦車ベースなのが流石だ＜中華式西側第三世代水準戦車

554 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 23:05:14 ID:???

ドングリの背比べでもしてろ＝シナ・ロスケ

その間に西側は驚異的な発展を続けてる

555 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 23:44:32 ID:???

確かに西側は発展を続けるかも知らんが
発展も成長もせずに虚しく年老いて死んでいくのがリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)

556 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 00:30:46 ID:???

>>554
驚異的な発展をしてるのは西側では日本だけじゃね？
M1A2とか市街戦向けの増加装甲やRWSにとどまってるし

Ｔ-95はどうなるか・・・

557 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 02:18:50 ID:???

伸びてると思ったらｷﾁｶﾞｲが沸いてたのか

558 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 06:21:34 ID:???

世界情勢の方でもスレ立てまくりで、人目もはばからずようやるな。

559 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 10:09:02 ID:???

>>555
イリノイも発展するよ。悪い方に。

560 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 11:01:11 ID:???

>>556
レオパルド2PSOやルクレールAZURも市街戦を想定した作りだけどどうなの？

561 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 13:52:18 ID:???

なんだよやけに荒れてると思ったら
リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君が荒らしてたのかよ.....

562 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 13:54:03 ID:???

ほんまあちこちの独スレを荒らしまくるわな

どうみても「だつお」は日本人じゃないわな、共産ソ連シンパの在日チョン以外考えられねえ

563 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 13:58:16 ID:???

もうさ、世界から置いてけぼりにされてるロシア戦車なんかどういいだろう？

事実全世界から相手にされてないんだから

564 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 14:02:29 ID:???

>>563 でも「だつお」君だけは進化してるよ。悪い方向に

565 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 14:14:30 ID:???

>>561
いったい何が「だつお」をそこまでさせるのやら
学校でドイツ軍マニアとかにいじめられたのかな？

566 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 14:38:01 ID:???

いつか本気で反米テロでもするんじゃねえの？　リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君（笑）

567 ：520：2009/04/22(水) 15:06:00 ID:???

よくこんな丸分りの自作自演するなぁ　語彙も少ないし…　
不登校の小学生か中学生説を唱えてみる。

568 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 15:21:41 ID:???

>>551
そんなチャンコロよりももっと悲惨なのが

リアル厨房糞ロスケ厨こと「だつお」君（笑）

569 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 15:24:48 ID:???

>>550
そりゃ世界中で醜態を晒しまくったロスケのゴミ戦車なんか相手にされるかよ

ドイツのラインメタル製120mmL44を標準装備の西側戦車が世界中で大活躍してるとは大違いだわ

570 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 16:00:57 ID:???

リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)本日も見参(笑)
さあレッツ・シャドーボクシング！

571 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 16:12:05 ID:???

モノマネ好きかい

572 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 16:25:15 ID:???

>>571
ハズレ
「リアル厨房毒厨」つうのは、ハルトマンスレにて、俺がこのバカ>>598に命名してやった名前(笑)
で、このバカは俺のことを「逸れん厨のだつお」と勝手に勘違いして、命名方法をパクって炎上中(笑)

573 ：572：2009/04/22(水) 16:27:14 ID:???

ヤベエ間違った(笑)
このバカは>>568

574 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:08:29 ID:???

>>572

まともに日本語もできんとは、やはりお前はチョンだったかｗｗ

なｗ　リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」（笑）

575 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:10:18 ID:???

>>572
基地害ソ連信者なんか「だつお」しかいねえんだよｗｗ

ところで何で日本にいるんだ？？

な（笑）　売国左翼のリアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」（笑）

576 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:12:28 ID:???

>>573 間違えてばっかだな「だつお」は
本当にバカだなｗ　おまえは真性のバカだな

だからロスケ戦車なんて世界から相手にされない鉄クズが好きなんだろうｗｗ

577 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:20:58 ID:???

本当に糞キチガイだな「だつお」ってｗ

キチガイだからこそ弱すぎるソ連戦車なんかが好きなんだけどな（笑）

578 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:24:45 ID:???

>>572
キチガイを弄って遊ぶならちゃんと後始末までしろ。
結果的に軍板全体に迷惑かけてるのはお前だって事を自覚してるか？

579 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:51:04 ID:???

>>578
すまんねぇ(笑)
だってコイツ虐めるのおもしれえんだもん(笑)

580 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:58:48 ID:???

確かに弱すぎるロスケの鉄クズ戦車をバカにしまくるほど楽しみはないわｗｗｗｗｗ

581 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 17:59:56 ID:???

こんなガラクタ戦車好きの「だつお」を虐めるのが楽しくてしょうがねえもんｗｗ

582 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:08:44 ID:???

世間では相手にされねからって
ネットで一人わびしくイラク・チェチェンで醜態を晒しまくったロスケの劣化鉄クズ最強論語ってんの（笑）

583 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:24:34 ID:???

俺はソ連劣化ゴミクズ戦車叩きがオモロクてやめられねえわ（笑）

だってジョークネタに雑魚T-72なんかピッタリだろ？(（笑）

584 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:25:44 ID:???

>>578↑な？(笑)
必死こいてシャドーボクシングしてやんの(笑)

585 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:34:12 ID:???

だってソ連の劣化鉄クズ兵器叩きがオモロクてやめられましぇ～んもん（笑）

雑魚T-72とか放射能漏れまくりの欠陥原潜とかロスケはジョークネタの宝庫よ（笑）

586 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:37:52 ID:???

そういやロスケの欠陥兵器の代表格に
乗員見殺しのクルスクなんて粗末な原子力潜水艦なんて合ったな（笑）

まさに　「　　海　　の　　棺　　桶　　」だな（笑）

587 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 18:38:40 ID:???

588 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:08:11 ID:???

↑ちょいと虐めてやったら必死の連投のリアル厨房毒厨イリノイ君(笑)
くやしいのうくやしいのう(笑)
さぁ連投連投(笑)↓

589 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:11:12 ID:???

よおｗ　どうしたリアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」（笑)

時間が空いたけどどこに逃げてたんだよ（笑）

590 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:15:48 ID:???

ロスケのガラクタ兵器をバカにされたから逃げたのか（笑）

涙目のリアル厨房糞ロスケ厨「だつお」君が（笑）

591 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:27:03 ID:???

↑いいぞ(笑)
そのまま延々シャドーボクシング続けろよリアル厨房毒厨イリノイ君(笑)よ
これはアドバイスじゃねえぞ。命令だ。↓

592 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 19:33:20 ID:???

>>591
おお、またきたきた（笑）
涙目のリアル厨房糞ロスケ厨「だつお」君（笑）

593 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 20:02:26 ID:???

↑命令には絶対服従のリアル厨房毒厨イリノイ君(笑)
続けろ、命令だ↓

594 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 20:08:33 ID:???

>>593　どこいってんたんだよ（笑）
敵前逃亡は粛清されちゃうぞｗ

完膚なきまで論破されて涙目のリアル厨房糞ロスケ厨「だつお」君（笑）よ

595 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 21:02:03 ID:???

↑誰が単発レスで良いと言った？
続けんか馬鹿者リアル厨房毒厨イリノイ君(笑)がよ
命令だ↓

596 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 21:13:07 ID:???

>>595
またどこに行ってたんだよ？　逃げるなよな（笑）
まさか疲れてヘロヘロなのかよ？（笑）
俺は論破したくてずっと待ってるのによ（笑）

完膚なきまで論破されて涙目のリアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君がよ（笑）

597 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 21:46:48 ID:???

ほら、「だつお」頑張れｗ頑張れｗ

598 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:16:07 ID:???

リアル厨房毒厨イリノイ君(笑)
シャドーボクシング続けろよ。命令だ↓

599 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:30:52 ID:???

一気にスレが伸びたと思ったら又着てたのか('A`;)
天才もバカも同じ場所に自由に書き込めるのはタダの資源の無駄でしかないな

600 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:55:22 ID:???

600

601 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 00:44:22 ID:???

ここまで内容のない煽り合いを見たのはは久々だな

自演臭いのもまた味わい深い

602 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 08:24:12 ID:???

荒らし報告は既に済ませてるらしいから相手しちゃダメよ

603 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 09:54:34 ID:???

イリノイって草薙だったのか

604 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 12:46:36 ID:???

「だつお」は創価なのか？

確かに大作様はソ連によく訪問してたもんな

605 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 12:48:54 ID:???

荒らしに来てるロシア厨の相手にすんなよ

606 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 12:54:01 ID:???

また糞ロシア厨の「だつお」が荒らしに着てたのかよ

ちょっくら報復で全板のロシア・ソ連スレを荒らしまくってくるわ
もう基地害「だつお」は来るなよｗ

607 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 13:13:44 ID:???

チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がゲリラにフルボッコにされちまった

哀れな鉄屑ロシア戦車なんてどうでもいいだろ

技術的に見ても語る価値すらないわｗｗｗｗｗｗ

608 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 13:51:42 ID:???

バカにはバカ戦車が好きなんだろう。
バカ同士気が合うんだろｗ

類は友を呼ぶって言うじゃねえかよｗ

609 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 14:26:30 ID:???

>>608
＞バカ同士気が合う

成る程、お前と「だつお」のことだなw

610 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 15:23:45 ID:???

そういや。イラクで完膚なきまで絶滅した神戦車がいたな

「　T　-　7　2　と　い　う　笑　撃　の　神　戦　車　　」がなｗｗｗｗｗ

611 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 15:26:17 ID:???

>>609
だってよｗ

ここまで爆笑のネタになるロスケのガラクタ貧弱兵器叩きがオモロクテやめられねんよん（笑）

612 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 17:40:59 ID:???

↑日本語が不自由な人ですね。

613 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 20:05:00 ID:???

ロシア叩き最高！

614 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:26:00 ID:???

どうでもいいけど、だつおって軍板の伝統ある共有コテであって一個人ではないぞ

615 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:35:33 ID:???

露助の兵器を叩くのはいいけど、
できればチラシの裏か脳内でやって頂けるとありがたい。

616 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 09:20:47 ID:???

そりゃ無理だろ。

公共の場所で
俺のマスターベーションは凄いから貴様ら観ろ
ってのをやりたいだけだろうからな。

617 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 11:15:54 ID:???

国とか兵器のアンチでも知識がある程度あって
書く文が面白かったり気がきいてるならいいけどなあ

このロシア叩きの露出狂って書く文がつまらんし
延々と自分で受け答えの1行レスを埋めてくは
ロシア叩きのスレを10も20も立ち上げるはでホント
2ｃｈでの迷惑でつまんない奴の典型だよな
（もちろん現実世界でもつまらない奴）

618 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 11:26:45 ID:???

なんだ露出狂のあいつ「イリノイ君」って
愛称がついて軍事板で観察スレまで立ってんのなｗ

619 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 13:40:53 ID:???

>>618
そんなに必死に自演するなよな（笑）

リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君（笑）

620 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 13:42:05 ID:???

「だつお」１人で良くやるわ
専門スレまで立てられたからここに逃げてきたのかｗｗ

621 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 14:05:41 ID:???

リアル反米親テロの「だつお」君が本当に反米テロをしないか心配だ

622 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 14:32:59 ID:???

>>113現在のＮＡＴＯは役割は

陸軍＝ドイツ中心

海軍＝イギリス中心

空軍＝英独共同

623 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 14:34:21 ID:???

そのうち戦車もNATO統一戦車が出来るのかも知れないな

624 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 14:42:52 ID:???

何もかも全兵器が統一装備へ

625 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 14:49:41 ID:???

NATOと別にEU統合軍ってのもあると聞いたがアメが入ってるか入ってないかの違いかな

626 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 23:22:08 ID:???

リアルキチガイのイリノイ君が第二のアキバ事件起こさないか心配だわw

627 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/04/24(金) 23:35:26 ID:???

こおばしコーン後輪と聞いて

628 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 23:38:44 ID:???

おたべよ　>>180あたりから>>210ぐらいまでの74ＴＫの話って
どうなの？　防盾ってそんなに分厚いんですか？

629 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 23:42:18 ID:???

ウリはおたべではないが防盾の厚みが分かる公開画像はある
http://tankguy.gooside.com/type74history/Type74History.html
http://tankguy.gooside.com/type74history/gun-01.jpg

630 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 23:46:37 ID:???

防盾裏側はエグれてる…？　というか横から見たらわかんないけど、裏から見ると薄いのか？…

631 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 23:47:48 ID:???

629だけど上の画像は一番薄い部分の厚さであって砲身周囲はもっと厚い。
防盾がとんがり帽子状なので全ての防盾の厚さが画像の厚みではない。

632 ：630：2009/04/24(金) 23:55:01 ID:???

ありがとうございます。　たぶん上のほうで出てきた図は
要綱にあった防順とＬ7の
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33672.bmp.html
あたりだと思うのですが、裏から見た写真は始めてなのでビックリしました。

633 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 15:11:00 ID:hueLrhrU

そのうちぜんぺいきがEUとうごうぐんってのも有的るとあきばじけんのこさないか

634 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 15:20:54 ID:???

>>626
いよお在日チョンの「だつお」君ｗ

頼むからリアルで反米テロをしないでくれよｗｗ

635 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 15:21:43 ID:???

>>622
フランスは飯炊きですね。分かります

636 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 15:24:05 ID:???

イタリアは癒しですね。分かります

637 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 18:46:23 ID:???

外交はシーランド公国ですね。わかります

638 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 00:20:20 ID:???

>>634
そもそも「だつお」の意味が分かってない件

639 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 00:42:37 ID:???

失礼、レオパルド３までどれくらいかかるかな？

640 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 00:45:08 ID:???

>>639
そもそも仮想的がいないような・・・
T-95がレオ2A6を性能で上回りそうな勢いなら開発するかもしｒんが

641 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 12:30:37 ID:??? BE:1365921465-2BP(2)

いつかアリエテが天下を取る日が来る

642 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 12:52:48 ID:???

それはない

643 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 17:52:49 ID:???

>>622->>624
EUの軍事統合にはあと100年はかかる
俺らが生きてる間は無理ポ

644 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 16:27:07 ID:???

EU統合軍って出来ただろう？
アメリカが衰退したら否が応でも
対ロの為に欧州は団結せざるを得ないだろう

645 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 16:33:03 ID:???

フレンチにいってやってください

646 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 02:06:50 ID:???

イギリスはアメリカがEU潰しのために送り込んだ先兵だから、
奴を何とかせんといかん。国内がバラバラになるとか。
スコットランド議会を強化して北海油田を確保できればエネルギーは解決できるんだがな。
目指すは独立だ！！うそです。高度な自治です。

647 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:54:17 ID:???

ロシア戦車マンセー厨もロシア戦車叩き厨もどっちもウザいわ
このスレだけ東亜板みたくなってるし

648 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 12:27:37 ID:???

【科学】月面上に特異点「モノリス」か…ＮＡＳＡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１日、月面南緯４３度、西経１１度の地点に、理論的に説明のつかない特異点を見つけたと発表した。
>(中略)
>の中でも２０ケルビン程高く、これも誤差の範囲を超えている。我々は月面地下数十メートルに何かがあると確信している。
>私は、この事実を知ってから、２００１年宇宙の旅を既に百回以上見た」
>週明けにも、オバマ大統領から全米に向けてのテレビ会見が行われる。

649 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:06:57 ID:UegzuZmv

今の戦車の装甲って被弾けいしが無意味って言うけど全く意味がないのか？
無いよりはある方がいいんじゃないのか？レオパルドにもあるし。

650 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:10:41 ID:???

メタルジェットの接触面の圧力が徹甲弾並みの世界とか戦車砲でAPFSDSを撃たない戦場ならいいよ。

651 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:20:48 ID:???

>>647
このスレにロシア戦車マンセー厨なんて居ないんだがｗ
イリノイの脳内に居るだけでねｗ

652 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:34:21 ID:???

霊がみえるひとと同じだ

653 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 16:24:31 ID:???

もう、スレタイ全然関係ないのね

654 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 16:42:59 ID:???

>>651
自分のスレでそのイリノイとかいう奴と漫才やってろよ
他スレを巻き込むなって

こっちにとってみればあんたもここではただのアラシに過ぎん
書き込んでる低俗な内容見直してみろ

655 ：スパイダーマ！：2009/05/02(土) 17:50:37 ID:???

マーベーラー！

656 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:02:28 ID:???

>>653
スレタイ事実じゃないからｗ

657 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 21:56:30 ID:???

>>654
何良識派ぶってんの？
俺がイリノイを煽ってﾌｧﾋﾞｮらせてやったからこそ、奴を自滅に追い込めたというのに。
後だしジャンケンでイイトコドリすんなよ

658 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 22:01:37 ID:???

>>649
傾斜装甲ってデメリットもあるから。
工数が増えるだの、内部容積の利用効率が悪いだの、砲塔が肥大化する傾向があるため投影面積や重量が大きくなるだの
だもんで垂直装甲のデメリットを補える程度に高レベルな装甲を作れる国にとっては、傾斜装甲は魅力的なものではない。

659 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 06:24:37 ID:???

>>649
その、レオパルドって、もしかしてレオパルド2A5以降の事を言ってるのか？
アレを被弾傾始だと思ってるのなら、程度が知れるぞ。
初質から出直してこい。

660 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 11:32:43 ID:???

目的が違っても結果的にそうなってるじゃん

661 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 12:28:24 ID:???

は？
その根拠は？

662 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:04:01 ID:???

そもそもショト装甲はボルト止めという時点で(ry

663 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 20:18:27 ID:???

いちのへとは又別の解釈キター
>>659
待て、こんな面白い奴はワクテカしながら泳がせるんだ
10年前のアリアドネ並みに面白い発言が飛び出すぞ

ま、俺はそんなくだらない時間があったらsの侵徹解釈のおさらいでも暗記するけどな

664 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:32:39 ID:???

また痛いのが出てきたな

665 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 01:17:53 ID:???

大ざっぱで良いから教えてあげれば？

666 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 01:20:03 ID:???

クグレカスとしか。

667 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:13:16 ID:???

教えてあげればってお前らも某氏の受け売り位しかできんだろ

668 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:23:24 ID:???

なぜ教えてあげればと言うだけで自分で教えない？

669 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 03:06:35 ID:???

「与えられた知識」が逆なだけで10年前と何も変わってないなｗ

670 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 10:30:39 ID:???

>>649
Ｍ１やチャレンジャーは被弾傾始を考慮してるし、
レオパルドや９０式も車体はタイガー戦車みたいな直角には戻ってないから
一時期より価値が低くなったってだけで、無価値にはなってないでしょ。

Ａ５以降のレオパルドの装甲は被弾傾始に戻ったのか、
単に都合上そうなったのかは資料によって解釈違うが軍とかの公式のは無いな。

671 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 11:26:16 ID:???

M1やチャレ2は設計が古いだけ

672 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 14:23:38 ID:???

まあレオ2A5の付加装甲くらい尖らせれば、HEAT弾頭相手なら
ある程度の形状効果は期待できるかもな。

673 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 14:25:49 ID:???

どういう効果で？

674 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:11:32 ID:???

>>673
信管のある尖頭が喰い込まないほど浅く着弾、あるいは尖頭より先に弾体を接触させることで、弾体のベクトル変えたり損傷させたりとか。
メルカバ、特にMk4の砲塔装甲なんかは積極的に似たような事狙ってんじゃね？思ったりとか。

まあ思い付きで言ってみただけだけど

675 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:43:32 ID:???

>>670
初心者スレにGO!

676 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 19:20:10 ID:???

>>647

T-72.T-80がイラクやチェチェンで完膚なきまでフルボッコにされて醜態を晒したのにｗ

そんな糞ロシア戦車マンセー厨なんて基地害がいるわけねえだろｗ

677 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 19:21:11 ID:???

ロスケの鉄クズ戦車なんぞどうでもよか。

678 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:45:33 ID:???

ゲパルトの後継に40～57ｍｍの対空砲と赤外線誘導の対空ミサイルを装備した砲塔を
中古のレオパルト２の車体に乗せてみたい。

679 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 01:02:12 ID:???

地対空のIRなんて低高度で飛ばれたらロックオン出来るのか？
砲の射程外でだよ？

680 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 13:38:03 ID:???

恐らくゲパルト版ツングースカを妄想してるとは思うんだが
まずIR誘導の対空ミサイルって時点で問題あるが
40～57mmの対空機関砲の携行弾薬数はどうするんだよ
CTA機関砲弾にしてもそんなに積めないぞ

681 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 19:28:33 ID:???

直接の比較にはならないがソ連のZSU-57-2対空自走砲の場合
は316発の携行弾数となっている
ttp://combat1.sakura.ne.jp/ZSU-57-2.htm

76mm砲を搭載したオトマティック対空自走砲は90発とのこと
ttp://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm

682 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 10:45:09 ID:???

T-95に張り合って、完全新型の戦車を開発配備して戦車2000両IFV2000の冷戦時のような大軍拡をして欲しいです

東欧をロシアの侵略から守れ！

683 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:21:54 ID:???

各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009
より転載

261 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/31(日) 22:32:52 ID:???
ttp://www.stratfor.com/memberships/138082/sitrep/20090516_germany_tanks_be_sold_qatar
ドイツのシュピーゲル誌は、ドイツがカタールにレオパルト2
を36両輸出すると報じた。

684 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 16:13:22 ID:???

別冊「丸」でスーパーティーガーの特集

685 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 17:08:24 ID:???

スペインやギリシャにまで導入されて、もはや欧州標準戦車だな

686 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 17:48:00 ID:???

「丸」はドイツの新型装甲車のボクサーやプーマの特集もやってくれ

687 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:11:14 ID:???

レオちゃんぺ

688 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 20:26:45 ID:???

>>684
フィンランド軍のレオ２の事も書いてある。
それまで強制的に使わされていたT-72の処分とレオパルト２の導入が決まった時に

フィンランド軍の戦車兵が「やっと本物の戦車に乗れる」って感激してたらしい

689 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:17:00 ID:XxkXqIr2

他板で在日がＫ２が最強とほざいて暴れまくっていたが・・・

690 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:50:26 ID:???

>>688
丸別冊には「強制的に使わされていた」との文は無い
あとその発言をしたのは戦車兵ではなくフィンランド軍の将校

原文の正確な引用は
「これで我々もやっとまともな戦車を持つ事ができた」

そもそも、フィンランドが購入したT-72は、冷戦の終結後にドイツか
ら買ったものの方が多いのだが、冷戦終結後にフィンランドにT-72
の使用を強制したのはどの国だろうか？

と書いても無駄だろな

691 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:03:01 ID:???

月刊「丸」 2009年7月別冊
ドイツ最強戦車伝説　スーパーティーガー　レオパルト２
ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/0907s.html

692 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 05:39:17 ID:???

単純にT-72よりレオ2のが新しいってのもあるわな
2,5世代と3世代ではやはり後者のほうが乗る側にしてもいい
特に用途特化のT-72は防戦側に立つことが宿命付けられてるフィンランドには向かない

これがレオ1A5がT-80UDに更新とかでもやっぱり喜んだような…いやそうとも言い切れないか

693 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 09:23:57 ID:???

>>690
ドイツが旧東独軍の重装備を安価で他国に売却したことはあるが
別に強制的に買わせていないだろ
そんなの普通に考えてもわかるはずだが
買いたい国に売却しているだけで
しかも安値で売ってるから強制的に売る意味が全くない

694 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 12:14:57 ID:???

カナダ軍のレオパルト2に関するページ
ttp://www.casr.ca/bg-leopard2-netherlands.htm
RPG対策の鳥かご装甲の写真もあり

695 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 17:38:22 ID:???

>>684-688はイリノイだろきっとｗ

真面レスするだけ無駄ｗ

696 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:32:42 ID:???

ドイツ放出品で安いってのが大前提としても、やはりクセのない正統派なところがうけたのかね
レオ2は

697 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 08:52:29 ID:???

てか購入可能な範囲でまずまずな性能、ということでしかないよーな。

698 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 08:57:25 ID:???

ドイツは未だにこの戦車の新造能力維持してるんかな？

699 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:42:18 ID:???

>>692

普通にイラクで無残にフルボッコにされたＴ-72なんかより
最強クラスのレオパルト２を使いたいだろ

700 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:43:00 ID:???

命がいくつあってロシア戦車なんかには恐ろしく乗りたくねえよ

701 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:45:06 ID:???

T-72なんかよりレオ２のほうが優秀なのは戦車兵の常識だからね

702 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:55:28 ID:???

フィンランド軍将校「これで我々もやっとまともな戦車を持つことが出来た」

時代遅れの3流T-72から本物のレオ２を使用できる喜びに満ち溢れてる言葉だな

703 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:59:33 ID:???

>>702
デタラメな引用をしたことへの謝罪は無しか

704 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:01:16 ID:???

将校様が言うんじゃ凄いな。
ま、誰もロスケのゴミなんざ使いたくねえと

705 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:01:49 ID:???

というか、運用思想の違いだろ。
ワルシャワ条約機構軍が津波のように押し寄せる戦略だもの。
NATOの対処能力が飽和しちまえばおｋでしょ。

706 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:02:20 ID:???

>>702
そりゃ3流から1流へ変えれるのは嬉しいよね

707 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:05:22 ID:???

>>702
軍将校という幹部の立場のお方が言うぐらいなんじゃねえ。

よっぽどT-72は粗末すぎで役に立たなかったんだろうな

708 ：↑：2009/06/20(土) 17:06:15 ID:???

そんなのイラク戦争・チェチェン紛争見れば一目瞭然だろｗ

709 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:08:38 ID:???

>707
自分で「戦車兵」と引用して、>>690で「将校」と訂正されているのに
それはスルーか

710 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:19:28 ID:???

ああ悪りい悪りい
でも末端より幹部が認めてる事実は追い討ちだなｗ

711 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:24:02 ID:???

>>710
あと「強制的に使わされていた」という本文には全く無い文書を捏
造したことはどう言い訳するのか

フィンランドが購入したT-72は冷戦が終結した後で調達した台数
の方が多いのだが、これはフィンランドの自由意志では無いのか

712 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:45:50 ID:???

しかし末端兵士じゃなくて将校が認めてたとは新事実だな
まさに俺には援護射撃以外何者でもないｗｗ

713 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:54:24 ID:???

>>712
自分で紹介しといて訂正されたら「新事実」とは、自分の読解力の無
さ、引用の不正確さを証明する事にしかならないのだが

レオパルト2よりT-72が優れていたと言う人物はこのスレにはいない
ので、独り相撲はもう止めにしたらどうだ

あと、>>711への回答はスルーか

714 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:55:05 ID:???

ドイツ軍「スオミよ俺らはもうT-72なんか不良品いらないから買ってくれ」

フィンランド軍「ガラクタT-72よりレオパルト２を買いたいです」

ドイツ軍「分かった。俺らのT-72を買えば後で絶対にレオパルド２を売ってやるよ」

フィンランド軍「本当ですか？じゃあいくらでもT-72を買います買います」

ドイツ軍「ほらよ約束してたレオパルド2だお礼として特別に安く売ってやるよ」

フィンランド軍「やったーー！！これで欠陥戦車Ｔ-72とおさらばできる、レオパルド２万歳！」

715 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:57:15 ID:???

>>714
そんな約束があったら2000年前後にT-72のアップグレードについて
検討なんてしなかったはずだが

716 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:58:21 ID:???

フィンランド軍将校「やっと我々もまともな戦車を持つことができる」

こうしてスオミは時代遅れの欠陥T-72からレオパルト２を買うことが出来ましたとさ

717 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:59:38 ID:???

>>715
そりゃスオミは欧州じゃ珍しくもったいない思想がある国だからｗ

718 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:01:11 ID:???

フィンランド軍はレオパルト２が主力でまだあるＴ-72が二番手という事か

719 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:03:22 ID:???

>>716
つまり将校はＴ-72をまともな戦車として認めてないって事だなｗ
まあ、あんな劣化鉄屑は当然だよなｗ

720 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:04:10 ID:???

>>716
つまりフィンランド軍将校はT-72をまともな戦車として認めてないって事だなｗ
まあ、あんな劣化戦車は戦車としての価値がなく当然だよなｗ

721 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:10:51 ID:???

>718
フィンランドは21世紀初頭にT-72のアップグレードを行って2010年代まで
運用する事を検討したが、ドイツから中古のレオパルト2A4を124両購入で
きるという話が出て来たため、両案の費用対効果を検討した結果、レオパ
ルト2の導入が決定した。

退役したT-72については外国に売却する話もあったが、兵器の第三国へ
の移転拡散への懸念などからスペア部品がスロバキアへ輸出されるに留
まり、残りはフィンランド軍の兵数削減や保管コストの節減から解体された。

今後のフィンランドの戦車保有数は、レオパルト2×92（20両は支援車両に
改造、12両はスペア用に保管）と、訓練用に少数のT-55Mという事になる。

722 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:11:59 ID:???

>721
124両購入の内、戦車として使用するのは92両、20両は支援車両に
改造、12両はスペア用に保管　という事

723 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:26:02 ID:???

>>722
wikipediaによると、レオ2の内1輌は全損しており現在の保有数は
91輌との事

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Finnish_Army

Main Battle Tanks
Leopard 2A4 - 91 units. (of 124 originally purchased, 12 have been
disassembled into spares, 20 converted into combat engineering and
bridging tanks and 1 tank burned and was a total loss).
T-55M - produced in the Soviet Union

Infantry Fighting Vehicles
BMP-2 - 110 units. There are plans to modernize the remaining BMP-2s,
suggesting they will remain in service despite being obsolete.
CV-9030 FIN - 102 units.

724 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:54:12 ID:???

>>723
情報thx

725 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:47:43 ID:???

おいおいイリノイにマジレスすんなよｗ

726 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:58:02 ID:aerCLp+r

しかしフィンランドならＴ７２でレオ２を圧倒しそうな気もする

727 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:10:24 ID:tDpx3cX4

レオ２の次に計画されている戦車はどんな性能を持つ戦車が作られるんだろうか。
名称はレオ２からレオ３になるのかな？

728 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:20:43 ID:aerCLp+r

レオ３は既にあった。

729 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:21:33 ID:???

デマだろ、それ。

730 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:29:22 ID:???

一時レオパルト3として伝えられた試験車両
ttp://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_3_gvt-a.htm

731 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:30:37 ID:???

だからいいっての、古臭いネタは。

732 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:36:25 ID:???

実際のところは、後継戦車開発の話も出ておらず、現時点ではどの
ような車両が開発されるのかは全く不明

ドイツの今後の国防政策に沿った新型戦車の開発の必要が生じる
まではレオパルト2の改造が続くのだろう

733 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 05:35:49 ID:???

ノルウェーとデンマークもレオ2だし、北欧制覇済みなんだな

734 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 09:34:11 ID:???

先進国輸出用の第３世代の戦車のベストセラーは実績からみればレオ２だろ
レオ２を輸入した国のれっきとした国防省の判断だからな
特定国戦車オタの判断はどうあれ既成事実は曲げられん

735 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 10:31:38 ID:???

本体なくても主砲はラインメタルのライセンスがほとんどだしな

736 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:02:59 ID:???

レオパルト2A4 エヴォリューション
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/tl_files/resources/content-images/news/Leo%202%20A4%20Evolution%201.jpg
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html

カナダ軍のレオパルト2（鳥かご装甲付き）
http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/CAF_Leopard2A6M_Canada_02_Afghanistan.jpg
ttp://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Canada/vehicules_lourds/Leopard_2A6M_can/Leopard_2A6M_CAN_Canadian_Army_Kraus_Maffei_Wegmann_004_site.jpg
ttp://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Canada/vehicules_lourds/Leopard_2A6M_can/Leopard_2A6M_CAN_Canadian_Army_Kraus_Maffei_Wegmann_003_site.jpg
ttp://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Canada/vehicules_lourds/Leopard_2A6M_can/Leopard_2A6M_CAN_Canadian_Army_Kraus_Maffei_Wegmann_002_site.jpg

737 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 07:52:09 ID:???

各国のレオパルト2写真集
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139218

738 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:11:23 ID:???

>>723
レオ2が燃えて全損って件について、フィンランドで唯一レオ2運用してる戦車旅団に真偽を確かめるメール送ったら、こんな返事が来たぞ。

「We don`t have any information about burned Leopard.
I think it`s wrong information.」

Wikipediaあんまり信用できねえ。

739 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:05:09 ID:???

>738
フィンランド軍スレのお方か

あなたの行動力と、日本からのメールに即ちに回答を送ったフィンランド軍
いずれもすごい

740 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 03:07:01 ID:???

>>720
西側のM60とか主砲105mmの第二世代なんかより全然マシ

741 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:33:16 ID:???

レオ2も結構ガタきてる車輛増えてるらしいな導入してから30年だからなぁ

742 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:08:28 ID:???

>>740
まあ93式APFSDS付きの74TK後期型並みの攻防力があるからな
居住性は最悪だろうが

743 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 05:33:33 ID:???

そんなこといったら未だにパットン使ってる国とかどうすれば…

実際どのぐらい持つもんなのかね戦車って
訓練をどれだけするかにもよるんだろうけど

744 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:06:04 ID:???

途上国でT-34/85が最近まで動いてたりするけど、普通に訓練してたら30～40年かな

745 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:36:28 ID:???

次期型が計画にないので、M1、レオパルトは50年は使う事になる。
Ｍ1は大破、炎上でもしない限り全部ばらして再生している、
何しろ新造していないから。
薄板のモノコックの乗用車と違い分厚い鋼材で作られたシャシーはそう簡単にだめに
ならない、
防水パッキンやサスペンション、パワーパック、武装関係を換装すれば余程の技術変
革がない限りいくらでも使えそうな気がする。
最後はコストパフォーマンスだけど。

746 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:43:29 ID:???

コスト･パフォーマンスは既に悪い、あとは性能の陳腐化だけ。

747 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:48:43 ID:???

>>743
戦車って中身の入れ替えがかなり利く。既製車両のエンジン搭載位置を変える例さえある。
そういう意味では自動車より船に近い。だから容積面で機能向上の限界が来るまで、
装甲防御の限界が来るまでは結構何とかなる。装甲もERA追加やアップリケ装甲である程度まで補える。
普通は技術的限界より改修予算の限界が先に来るけど。それも新規調達に政治的困難が絡むと、
限界は先伸ばしされる。イスラエルや台湾がいい例だ。

台湾のM48やM48/60ハイブリッドは既に足周りとドンガラ以外は全く別物に化けており、
エンジンも砲も違う。ベトロニクスに至ってはM1と同級の能力が与えられ、
古いドンガラの防御力もERAで強化されつつある。
湾岸戦争で米海兵隊のM60A1 RISEやA3がT72を圧倒した事実を考えれば、
台湾M48改修型は攻撃力では同等以上の能力を持っている事になる。

748 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 11:24:06 ID:???

新型はハイブリッド車になるだろうからエコだし
やっぱし地球の事考えたら戦車は５年毎に買い換えるべきだよね。

749 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:40:47 ID:???

巨大ルアー

750 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 00:49:42 ID:???

ポルシェ博士が聞いたら涙流して喜びそうなルアーですね

751 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:22:09 ID:???

>>733
スペイン・ギリシャ・トルコもレオ２だし
もはや欧州標準といっても過言ではない

英仏だけは意地があるのか独自戦車を作るんだよな

752 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:24:38 ID:???

>>751
別にチャレ2やルクで性能が不足してるわけでもねえし、わざわざ今もってるのを捨てて新たにドイツから買う必要はあるまい

753 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:52:58 ID:???

>>751　ポルトガルもレオパルト２だ
まあ欧州制覇したといってもいいだろう

754 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:00:11 ID:???

エゲレスはチャレンジャー生産終了でライン完全停止。次はドイツ製採用かもしれん

755 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:08:14 ID:???

>>754
ここでまさかのステルス迷彩搭載の新型戦車が（PAN!）

756 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:35:59 ID:???

フランスがどこまで意地を通せるか。頑張ってくれ

757 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:51:24 ID:???

ユーロファイターの次はユーロパンツァーかもしれんな

758 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:09:28 ID:???

戦闘機はイカ型だったから、戦車はタコ型か？

759 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 02:30:19 ID:???

第四世代が見えてこないな・・・

760 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 04:49:10 ID:???

>>758
変形するんです

761 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 09:02:30 ID:???

>>758
ヴィナス戦記ですねわかります

762 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 21:59:21 ID:???

>>759
少なくともロシアは次世代候補として無人砲塔戦車О１９５（T95？）の試作を済ませてるらしいな。
被弾率の高い砲塔を極限まで小さくし無人化、加えて乗員は車体内の二次装甲カプセルに収容。
随分昔、ソ連時代に無人砲塔ミサイル戦車の試作もやってるから、
その延長線上のロシア名物実験的エクストリーム戦車なだけかもしれないが。

一方ドイツは既に車載防御ビーム兵器の試験を始めてる。ロシアの車載自動迎撃システムの先を行く。
車体設計を変更せず能動防御に頼るという別の選択だ。どちらかが新世代のトレンドになるのかは神の味噌汁。

763 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 02:42:20 ID:???

なんかもうガングリフォンみたいな世界だな
たしかアレの露新戦車もそういう方向だった気が

764 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:57:52 ID:???

結局、無人戦車とか１人戦車になるのか？

765 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:42:11 ID:???

AIや視察装置がもっと進化すればそうなるかもしれない、
でもまだ生身の人間より優れたAIも観測装置も出来てないから無理だよな。

766 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:03:40 ID:???

メンテとか交代で休養とる事考えたら有人だと最低４人とも言われてるけどな

767 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:31:07 ID:???

その前は5人必要なんて言われてたのにな
その内3人必要論が出てくるかも

768 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:24:09 ID:???

NATO陸軍＝ドイツ陸軍

こうなる日も近いな

769 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 20:00:18 ID:???

レオ3がレオ2のようにお手ごろ価格であるかどうかだな

770 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 20:29:42 ID:???

次もレオであるとは限らないよな、

でも猫系にはこだわるのかな？

771 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 20:36:20 ID:???

ああ…次はMeowだ…

772 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:53:32 ID:???

レオ２初期プロトタイプはどことなく大戦中のパンターＦやテイーガーⅡを彷彿とさせる
デザインラインだなあ
冷戦末期に試作されたレオ２with140ｍｍ砲塔も、あの無理やり感がいかにも大戦ＡＦＶっぽいｗ
今のPzH2000も大戦中の自走砲・・・というよりは駆逐戦車に近い感じがする

まあ、それにしても、ドイツの基幹産業である自動車産業や、
ラインメタルみたいな陸上兵器産業は
間違いなくヒトラー政権下の遺産なんだよな・・・
現代ドイツのダブルスタンダードを使い分ける能力は、日本人以上だよなｗ

773 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 22:05:06 ID:???

pzh2000はたしかにそのまま戦車戦につっこんできそうなデザインだとは思う
駆逐戦車が岩陰に潜んでると思ったら2kだった、みたいな

774 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 02:48:57 ID:Pwk1ikw6

PzH2000は砲発射ＡＴＭを装備すれば駆逐戦車になりそうだな。

775 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 13:11:56 ID:???

誘導子弾内蔵155mm砲弾でおｋ

776 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:01:54 ID:???

レオのデジタル迷彩の画像どっかで見た事ある気がすんだけど、
あの迷彩ってホントに風景に溶け込めるの？

周りに溶け込んでどこにいるか分かんない映像ないかな

777 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:18:47 ID:???

>>776
風景に溶け込む迷彩じゃないだろう。形を認識しづらくしたり、注意を惹きにくくする迷彩だろう。
元々多くの迷彩はそういう要素を持ってるが。

778 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 14:56:18 ID:???

あの迷彩って一瞬目の錯覚かな？って思っちゃうよな

779 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 16:05:55 ID:???

かつての艦船にやってた迷彩みたいなもんかねぇ。

形に加えて目視での速度感や距離感を掴ませないような。
特に原始的な対戦車兵器は目視に頼った照準も多いし。
当然本来の市街戦用に瓦礫の山などに紛れ込むような効果も視野に入っているんだろうけど。

780 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 16:13:02 ID:???

PSOのやつは、とにかくブロックが多すぎたんで、あまり効果的でない印象だった。

781 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 16:34:22 ID:???

多すぎたでなく大きすぎた、だな。

Leopard 2 PSO
ttp://img521.imageshack.us/i/bild3psolc39cbpubnu6.jpg/

中東チャレ
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Challengers_Jordanian_in_KA2_Camo_Variant_lg.jpg

グリズリー
ttp://www.hyperstealth.com/BlackwaterUSA/index.html

96WAPC
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/p/t/d/ptd6557/20090412-27.jpg

782 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:38:23 ID:???

これ見ると結構いい感じに見えるんだが、俺の眼がおかいしのかな

ttp://pk510.akazunoma.com/list.kmw.leopard2pso.700.jpeg

783 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:51:48 ID:???

>>782
あー。これはいい感じ。まあ宣伝用に効果的な背景を選んだんだろうけど。
これは車両の性格からもはっきりと市街地限定、まだまだ色調やパターンは試行錯誤の途中だろうね。

「砂漠から市街までどんな環境にも適合し易い」ってのが最近の方向性みたいだけど、
それでも森林地帯と砂漠じゃ目立ちにくい色は違うだろうし。
どの距離を重視するかでもパターンサイズが変わってくる。
細かいパターンは環境を問わずに近距離で効果を上げ易いが、遠距離だと単色と変わらなくなってしまう。
それで背景色と色調の違和感があったら最悪。明暗差の大きいパターンは動かないと効果が大きいが、
動くと目立ち易い。大きいパターンは遠距離で効果的だが、近距離ではパターンの形が問題になり易い。
曲線は市街で目立つだろうし、直線は森林で目立つ。

784 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:39:13 ID:???

>>782
キモチ悪りいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なんなんだこの違和感
子供の頃のタイヤに圧迫される妄想を思い出す

785 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 23:52:37 ID:???

>>784
お前の子供の頃の妄想が気になる

786 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 03:38:27 ID:???

ヘッセの生まれ変わりだろう

787 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 11:58:09 ID:???

>>774 PzH2000は直接射撃用照準器もついてるから一応対戦車射撃も可能。だが打ち返されたら終了と言う所がナスホルン的w

788 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 18:52:56 ID:???

>>756
もうフランスに意地を張る力なんて残されてねえよ

789 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 19:11:34 ID:???

レオＡ６信者ってうざい。比較するなら、９０式の方が優れてる面とか。

790 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:59:40 ID:???

いやウザイのアンチだろ
レオ２は欧州全域で装備されてる実績がある

791 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 21:13:14 ID:???

しかし東南アジアのシンガポールでも導入されてんだよな

792 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 09:24:44 ID:???

陸自新戦車の方がかっこいい。

793 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 12:32:23 ID:???

ならTK-X

794 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 20:35:18 ID:???

XK-2ニダ

795 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 21:16:02 ID:???

>>791 いったい何所に使うのかと

796 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 12:48:05 ID:???

マーライオンの代わりに置いておけば、日本の軍オタの観光名所に・・・

797 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 17:41:45 ID:???

>>795
都市国家の癖して空中給油機のKC-135まで持ってるような国だ
細かい事は気にしちゃダメ

798 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 18:30:09 ID:???

逆に訊くけどシンガポールで戦車が必要でない理由があるのか？

799 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 19:37:46 ID:???

シンガポールは確か強襲揚陸艦も持ってなかったか？

800 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 19:40:40 ID:???

強襲揚陸艦じゃなかった
エンデュランス級戦車揚陸艦だった

801 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 19:56:49 ID:???

戦略縦深が取れないから予防攻撃可能な戦力維持してるんだろ

802 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 18:12:25 ID:+PrQzoTr

Pｚｈ２０００ってエンジンを１０００馬力から１５００馬力に変えれば、
その分、さらに防御力を強化出来るんじゃない？
そもそも戦車や自走砲等に搭載するエンジンで２０００馬力はあるのでしょうか？

803 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 19:21:14 ID:???

駆動系からサスペンション･ブレーキ等々を強化する事になるだろうし、
発動機自体も大きくなるだろうし燃料も沢山食うだろうし、その分装甲に割く重量減らね？

804 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 20:40:13 ID:???

>>802
某氏が前話したところだと重量が１増えたら３の重量増になるんだと。
この数字が必ず正しいとは言ってないので、重量増は面倒事ばかり増えるという感覚でいいんじゃないかと。

805 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 20:44:49 ID:???

すでに重いからな。

806 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 20:52:52 ID:???

キャンセルされたクルセイダー自走砲は、アルミ車体の48t（戦闘重量）だけど、1500hpで無段階変速付だったから、実現していれば凄かっただろうな。

807 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 22:11:17 ID:???

PzH2Kはデラックスすぎてわけ分からんレベルだと思う

808 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 09:45:32 ID:???

冷戦継続でＷＴＯの戦車軍と対峙を強いられていたら、
PzH2000も重装甲化と対戦車戦闘能力強化で駆逐戦車化していたかも・・・

809 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 16:47:27 ID:???

なぜ貴重な火力支援用のHSPを出すのって疑問は湧くけどな。
砲兵はきちんと必要なときに支援することがまず先だろう。
AFV駆逐はヤグアルの仕事だろうし。

810 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 16:49:54 ID:???

空挺コマンドらによる浸透対策ならアップリケ・アーマでいいしね。

811 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 18:10:21 ID:???

砲兵がしばしば最前線で対戦車防御を担った大戦の戦訓が生きてるんだろう。
低い姿勢に小型赤外線探照灯を積んだソ連自走砲はかつてソ連砲兵戦術の特異性で説明されてきたが、
ロシア自走砲が西側に近付いたと同じ様に、西側自走砲もどこかソ連自走砲の思想を取り入れた様に見える。
戦車部隊が突破されたからってハイ降参とは行かない。足の速いIFVや大火力装甲車も普及した。
直接射撃能力は一層重要になっただろうし、自走砲自身にも「自走砲架」の頃とは違ってそれを支える能力が付いた。

812 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:33:47 ID:???

IFVは敵戦線の突破を目的としているからまた別でしょ

自走砲の直接照準器は昔から自衛用にあったと思うけど、
MBT並のものは要らんかと。

813 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:55:07 ID:???

>>812
だから突破してきた戦車や自走砲やIFVや装甲車をどうすんのか、って事でさ。
味方戦車がいないから突破されたわけで。昔の自走榴弾砲に自走対戦車砲の能力も加えたんだよ。
彼我の戦力が不均衡な場合にも前戦へ進出して火点や施設を直射できる能力は優秀な方がいいよね。
現日本政府の見解と違って不正規戦時代に入って砲兵火力の存在は増々重要化してる。
「大砲は時代遅れ」なんて寝言を日本政府が言ってる間に、ロシアはとうとう主砲連装の自走砲を制式化した。
やる気が二倍搭載されてるんですよ。

814 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 00:52:46 ID:???

たぶん噛み合ってないな。
直接照準器はべつに珍しいもんでもないだろうが
安定装置などまでは不要だろうということだ

あとPzH2000が重装甲といっても榴弾砲の曳火射撃も含むトップアタックなり
小口径の砲に対して撃破されないといった程度でしかないのは分かった上？

まさかいわゆる殴り合いを考えた装甲防御と機動性や行間射撃能力などまで求めてるの？

815 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 00:56:11 ID:???

「やる気が二倍搭載」ｗ　なんだか妙に説得力が

でも不正規戦時代に入ってレオみたいな重量級のMBTの居場所はなくなりつつあるような…
次世代主砲も、140mmどころかMBT搭載のレールガンなんぞまだまだ夢物語だろうね
冷戦がまだ続いていたら、レオもとうに140mmに換装されていただろうに

816 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:00:18 ID:???

>>815
レオ2じゃ車体重量的に140mmは無理だろ
M1A2やメルカヴァMk.4クラスで無理すればようやく140mmの反動に耐えられるかといったとこだし

817 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:02:13 ID:???

戦車戦の可能性が消えたわけでもありませんし、軽量でありつつ攻守走を満足し得る車両を製造できるところは多くありませんて。

818 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:03:42 ID:???

ラインメタル砲を順当に拡大したような140mm砲なら、ね。

819 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:07:03 ID:???

>>814
いや、俺は求めてないって。自走砲のトレンドを言ってるだけで。
支援射撃能力が上がったら次は生存性と多用途性や即応性も向上だ、っていう。
そもそも自走砲は戦車じゃないし。自衛戦闘以外の殴り合いはするもんじゃないでしょ。
旧ソ連軍は結構やる気でいた時期があったみたいだけど。

820 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:09:26 ID:???

あれ？ラインメタルがレオⅡに試験的に１４０ｍｍ乗っけてテストしてなかったけ？
運用実験はどんなもんだったんだろうな
あと、スウェーデンかスイスも１４０ｍｍ＋レオでテストしていたような

821 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:12:16 ID:???

アクティブサス開発しないときついんじゃね？
ソ連戦車みたいに砲耳の位置低くしてるわけでもないし

822 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:22:47 ID:???

>>815
何か自走砲スレになっちゃってるけど、従来の「MBTと緊急展開用軽戦車」「MBTと大火力装輪装甲車」
って流れから脱した新世代「ちょっと小さめ直協戦車」開発の動きが始まりそうな予感はあるね。
40年ぐらい前から企画倒れ感の試みはあったけど、色々と技術も進歩したし、
ロシアがT95と並行して開発を進めてると噂の２人乗り戦車はTAMやAGSの発想を脱皮してるでしょう。
陸のHi-Lo Mixなのかも知れない。

823 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:26:46 ID:???

例のロシアの無人砲塔に大口径主砲搭載の次世代戦車、どうなるんだろうね。
Ｔ－３４から連綿と続くロシア型ＭＢＴの伝統を一変する新コンセプトに基づいた
戦車になるってふれこみだったが…
まあ、その動向如何でレオⅢのコンセプトが決まるかもなあ

824 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 06:28:49 ID:???

ついに縦深突破放棄か？

825 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 06:36:02 ID:???

伝統の一新どころか発展型（つーか一点集中型）だとしか思えないけど＞ロシア次世代戦車

コンセプトなんてそうそう斬新なものは出ないような気がするなあ
特にロシアではなおさら

826 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 09:19:12 ID:???

まだまだアップデートされ続けるはずだ

827 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 10:52:43 ID:???

140ミリ砲は人力装填無理&携行弾数が往年のIS-2並になるで実用化は？

828 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 13:28:15 ID:???

ｗｗ２時ならともかく、今時のＭＢＴ相手に大口径砲の弾量効果なんて期待できるのかな？
120mmレベルで今以上に初速増大による貫通力向上はみこめないものか
やはり本命はレールガンか・・・

829 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 13:37:34 ID:???

>>828
おめえ何で最近の戦車は血眼で砲塔の天井に増加装甲付けてると思ってんのよ。
そりゃあ航空攻撃とか高初速徹甲弾とかKEMとか色々脅威なんだけどさ。
今時の大口径砲は終末誘導弾で真上から攻撃も出来るのよ。
それになんぼ装甲が丈夫になったところで、
視察器材とか照準器材とか足回りとか壊されたら戦闘力なくなっちゃうし。

830 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 15:01:15 ID:???

正規戦向けが側面よりも上面強化してるのは側面狙いされるよりトップアタックやられるのが将来的に普通なるからだろ
戦車砲弾も自律誘導型だと上面狙いになるしね

831 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 16:34:24 ID:???

>今時の大口径砲は終末誘導弾で真上から攻撃も出来るのよ。
これって、何？
エクスカリバーはGPS誘導だしそもそも全力機動する戦車には至近弾すら難しいだろう
戦車砲発射型の誘導弾もHEATだし真上ってほど垂直に打ち込めるわけじゃないし口径も小さいし
それならジャベリンとかのATMの方がよっぽど怖い

832 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 17:36:43 ID:???

LAHAT厨降臨の悪寒

833 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 23:59:13 ID:???

大口径砲でトップアタック・・・？何それ
3キロ超えちゃうとAPFSDSでも弓なりになるからなら判るんだけど
大口径砲？

834 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 00:24:53 ID:???

戦車の事は知ってても大砲の事はあんまり知らないのはお役人だけじゃないんだな。
BONUS知らないか？既に部隊配備してる国があるよ。
「全力機動したら当たらないぞ」って、空から振って来る物を超能力で予知して逃げるのか？

835 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 02:09:03 ID:???

ＭＣＳの見通し線外狙い砲弾系とか

836 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 04:09:59 ID:???

>>834
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bonus.htm
ふむ・・・
確かにめんどそうだが無誘導だし子弾の有効射程100mだし子弾2個しかないし
貫通力：１００mm（装甲鋼板）以上ってあるけどこれまさかRHA換算じゃないよね・・・これはよくわからんな
まぁSFFだし何れにせよ貫徹力はそこまでないとは思うからこれ自体じゃ脅威とは思えないなぁ

後継型が開発中ってのがちょっと気になるけど自走砲の本来任務やら子弾規模やら考えるとあくまで装甲車用で
対戦車メインに用いるってのは厳しいんじゃないかな
あとちょい調べたけどこれってどの国でどれくらい採用されてるんかな
まぁ似たようなのはいくつかあるだろうけど今時は、というほどこういうのが普及してるのか良く分からん

837 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 06:44:27 ID:???

>>834
知ったか乙ｗｗ

838 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 13:00:19 ID:???

オチがBONUSだったか…ごめんなさい、

笑　わ　せ　て　頂　き　ま　し　た

839 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:06:49 ID:???

榴砲利用でやる遠距離対戦車は誘導子弾が精度不確定だけど近接火力で扱えるストリクス誘導迫は結構使えるんでないかな？
なんで陸自はストリクスを使えね判定したんだろ？まさか国産誘導迫の研究用のお試し購入だったか？

840 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 15:10:23 ID:???

間接射撃兵器は
結局誰かは直接見ないといけないんだ。

で、基本的にこっちから見えるということは向こうからも見えるということだ。
よって直射に耐える防御力と敵AFVに対する潰しの効く攻撃手段と
高い機動力を組み合わせると自然に…あれ？

841 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 15:42:01 ID:???

おいおい砲兵の観測を戦車がやるのか

842 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 16:16:16 ID:???

山伏斥候なんてのを監視されてる戦車側が簡単に察知できんならその技術で遅滞歩兵を伏撃構成線外から虐殺できまくるよなあ
わざわざ戦車並高価な輸送車で下車隊追従させる必要も全くない

843 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 16:43:25 ID:???

確かに自衛隊は誘導"弾"系があんまり好きじゃないみたいね
迫とか榴弾砲とかだと最終的な誘導でもあんまり当てにならないし当てにするには数量必要だし
本来任務を考えるとそんなに弾やら砲やら割り当てるわけにはいかないってことなんかな
あるいは上位互換であるMPMとかに比べてコストパフォーマンスで比べるとそんなよろしくないとか？

844 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 16:59:49 ID:???

砲の良さは弾が安いことが大きいからな

845 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 17:02:44 ID:???

そもそも、砲が少なすぎ。

846 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 19:34:03 ID:???

>>840
うむ、現代版駆逐戦車じゃのうｗ

847 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 20:53:00 ID:???

イラク米軍は戦車足らないならパラディンで直射すりゃいいのにね。ＭＧＳなんかいらんべ

848 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 22:39:41 ID:???

そんな無茶したら砲兵科が切れるだろ…

849 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 22:41:56 ID:???

名前を砲戦車にすれば無問題

850 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 00:36:29 ID:???

砲戦車としてT72を採用すればいいんじゃね？

851 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 12:13:06 ID:???

あんな突撃車両を市街地に投入されても困る

852 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 13:28:47 ID:???

>850
イラク軍では新たにT-72を採用している。
市街戦に備えてキューポラに防弾板を取り付けた改修を施した
T-72も登場している。2000両のT-72を調達して近代化改修を施
す案もあったが、現時点ではまだ着手されていない。

853 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 14:01:08 ID:???

よくT-72は縦深突破に最適化されすぎて他の用途に使いづらいと聞くけど、
改造すれば十分対応できる範囲なのか
それとも単に、イラク軍がT-72に馴れ親しんでるから無理にでも採用したのか

854 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 17:41:58 ID:???

安くてすぐに入手でき、使い慣れててすぐに戦力化できるからとりあえず採用したんじゃないの？
2010年度からM1A1調達する予定だし、あの国

855 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 00:05:05 ID:???

レオ２もT72も、そろそろアップデートにゃ限界じゃないかの
いくらなんでも最初のモデルが登場してから30年、そろそろフルモデルチェンジしてくりゃれ

856 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 00:08:06 ID:???

>>855
T72はともかくレオ2もM1A2も性能的にあまり不足を感じていないようなので当分使うだろ

857 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 00:38:55 ID:???

FCSはフローティングレチクルのままなのかねぇ…

858 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 04:29:27 ID:???

>>856
レオ2もM1も砲塔自動化で3人乗りに変更とかはありえるな。

859 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 16:48:04 ID:???

仮想敵国の戦車がアレじゃ、
新しく戦車を開発する必要は無いでしょ。
中華戦車もみかけ倒しだし。

860 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 17:41:29 ID:???

イリノイ今日は職安行ったか？

861 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 23:23:34 ID:???

モデルチェンジしたくとも開発もしてなきゃ生産ラインもとっくに閉じてるしねぇ

862 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 00:00:38 ID:???

何年かまえのパンツァーに、無人砲塔＋140mmで50t以下のラインメタル新戦車の
概念図が載っていなかったかな
今以上に重量増は無理だろうし、今後は緊急展開能力がメインになるだろうから
ひょっとしたら、今筑波大などで研究中の筋力アシストスーツ（ほぼパワードスーツ）
みたいな機構の研究に、ラインメタルもＧＥも資源投下するのかも

863 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 03:47:38 ID:???

ロシア戦車は欠点とか欠陥とか言われた自動装填機構のレイアウトが
無人砲塔化に当たっては有利に作用してそうだ。
今までもほぼ砲塔リングの直径に全部収まっていたから、後は人間を追い出す工夫だけでいい。
車体被弾時に一気に誘爆する危険は相変わらず残りそうだが、
これは無人化に伴って弾庫の密閉性を上げられるし、
居住区画はカプセル化するそうだから、最悪乗員の生存性は上がるだろう。

給弾機構も弾庫もバッスルに頼って高い生存性を確保してきた西側式では、
この方式のまま無人化してもさほどシルエットの縮少になりそうにない。
特に側面からでは従来の有人砲塔とほとんど変わらないだろう。
無人砲塔のために弾庫を車体に移す冒険を今更冒すかどうか。

スウェーデンがかつて試みたUDESは関節式車体のせいもあるが、
砲塔、というより装甲砲架自体は確かに小さいものの、装填機構と弾庫は後車に別体搭載し、
自動で弾庫の蓋を開けてロボットアームもどきの装置が砲尾の位置を探して装填する冗談のような仕掛け。
乗員と弾薬／燃料系統の完全隔離という意味では理屈上の理想だったが、
実用的には到底成功したとは思われない。

864 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:59:09 ID:???

カセトカシステムは長い弾薬を使用できないと言うのも欠点ではなかったか？
西側の砲弾は貫徹力を高める為にペネトレイターがどんどん長くなった、
ほぼ薬莢底部にまで食い込んで一体化している。
対してロシアのは短く、しかも分離装薬で射撃速度も低い。

865 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:16:42 ID:???

>864
そのため西側とは逆にペネトレイターを前方に伸ばすという方式を
とらざるを得なかった。やはり無理があるのが、T-95では一体装薬
型になるとの話もある。

866 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:31:00 ID:???

そうなると長い一体装薬弾を下から持ち上げるより、バズルに収めた方が装填機構
がシンプルで射撃速度も上がりそうだし、給弾も楽になりそうそう。
砲塔が大きくなってしまうけど重量バランス的にも合理的な感じ。

867 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 13:46:58 ID:???

たまにはAPFSDSなのに別々に手動装填するチャレンジャーの中の人も思い出してあげてください

868 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 14:54:28 ID:???

無人砲塔にしたっていっても相当車体がでかいんじゃなかったっけアレ
ERAてんこ盛りなのは相変らずだし防御力はまだ？マークを付けざるをえないんじゃないのか

869 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 16:06:27 ID:???

T-95なんてイメージ以上のものはまだ出てないだろ
しかも公式のイメージですらない
ERAてんこ盛りかどうかなぞ俺らには分からんし、実は無人砲塔じゃない
可能性すら（殆どないと思うけど）ある

870 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 16:26:02 ID:???

しかしロシアも軍事予算は日本以下で、しかも研究開発に回せる分はもっと少ないだろうに
第5世代戦闘機やらT-95やら良くがんばるよな
たいしたもんだ

871 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 16:35:55 ID:???

　ロシアは国全体が軍事を支えるような構造なのかもしれんね。

872 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 17:19:02 ID:???

万事において緻密ではなくても、理知的に考えられるってのは
やっぱりヨーロッパ文明圏（ギリシャ･ローマの子孫）だと思うのです。

873 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 17:27:00 ID:???

日本人は方向性さえ示してやればキッチリした良い物を作る。

874 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 18:51:06 ID:???

>>870
ドルベースで比較したって正確な比較になる訳ないだろ

875 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:35:02 ID:???

アメリカや日本が世界の軍事費の大半を占めている、という批判のためには
ドルベース比較が欠かせない

876 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:13:25 ID:???

ロシアは物価も人件費も安いし、素材から全部自前でまかなえるから予算だけでは比較にならないかもね。
主要コンポーネントを輸入に頼った国産なら別だろうが。

877 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:46:40 ID:???

経験値の差、長期にわたるノウハウの蓄積はでかいよな
金には換えられん

878 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 06:20:56 ID:???

各国に売却して、
現在、ドイツ軍は何両のレオ2を保有してるの？

879 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 12:02:19 ID:???

>>875
　生活品目における購買力平価で軍事費比較したら人民解放軍とかエライことになりそう。

880 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 16:11:41 ID:???

>878
とりあえず　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2　を見ると

2350両を配備していたが、多くが売却や保管状態に置かれ、現在の数は
408両。2012年までに395両にまで削減するとしている。

881 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 17:58:24 ID:???

ソ連軍のスチームローラーをいかに恐れていたかわかるなｗ
戦車こそドイツ国土の砦！

882 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 18:27:57 ID:???

そこで米独が心底びびるようなＴ－９５を期待する

883 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:13:50 ID:???

今更突撃砲にビビるとも思えんけど
搭載砲弾数は半分くらいになってるんじゃないか？

884 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 00:04:47 ID:???

>>880
thx！

相当、減らしてるんだね。
英のチャレンジャー2の386両・仏のルクレールの406両と
大差ない数か。

885 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 00:12:07 ID:???

ドイツ軍所有のレオⅡの稼働率はどんなもんなんだろうね？
ルクレールはかなり低いらしいと聞いたのだけど
チャレ２もそんなに稼働率は高くないようなイメージだ

886 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:08:51 ID:???

>>885
ルクレールの稼働率は予算不足の関係もあって40％前後らしい

887 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 09:55:59 ID:???

10年落ちのフランス車だと思えば妥当かな。

888 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 20:37:10 ID:???

>>880
400両ってｗ

889 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 20:41:26 ID:???

ワルシャワ条約機構が崩壊した今となってはそれで十分なんだろう。
ロシアだって大幅削減だし。

890 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:01:25 ID:???

ドイツ語版Wiki見ると現役の戦車大隊は6個しかないからな
もっとも同じWikiには独軍は全部で1500輌くらいの戦車を持っていることになってるがロシアみたいに大量にモスボールしてるのだろうか？
単にデータが古いだけかも知れんが

891 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:30:23 ID:???

ポーランドやバルト3国とかも中古でいいからレオ欲しいだろうな。
ロシアなんて信用して無さそうだし。
そういう需要にこたえるべく作られたのがA4以前の型に大改造無しで取り付けられ
るあのアップグレードキットなんだろうな。

892 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:36:02 ID:???

信用の度合いで言えばドイツだって相当なアレ

893 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:45:50 ID:???

民主国家のドイツと、かつての恐怖政治に戻りつつあるプーちん独裁政権のロシア
じゃ圧倒的にドイツの方が良くないか？

894 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:54:12 ID:???

てか同じNATOだからな
歴史的な経緯で信頼していないとはいえロシアよりはずっとマシだろう

895 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 23:04:56 ID:???

またイリノイか
飽きないねホント

896 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 00:49:17 ID:???

>>891-894はそんなにイリノイ臭しないと思うぞ

897 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 09:46:56 ID:???

イリノイってなに？ロシア儲の脳内だけの存在かな？ｗｗ

898 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 09:48:36 ID:???

まぁロシア擁護する奴にマトモな人格持ってる人間は居ないってことの証明だな

899 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 09:49:56 ID:???

劣等民族国家、それがロシア
人並みの知能があればロシアがクソなのは分かる

900 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 12:32:55 ID:???

>>891
ポーランドならレオ2A4導入してるじゃん

901 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 13:18:32 ID:g0paoK+u

>>896
なんかそんな気がして来た…あまり方々でみるから神経質になってたかも

902 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 13:23:03 ID:???

レオパレスに見えた…

903 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 17:42:21 ID:???

>>901
ていうかお前のせいで本物>>897-899を召喚しちゃったジャマイカｗｗｗ

904 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 18:54:53 ID:???

いつロシアで野党の存在が非合法になったのか
カスパロフみたいな反プーチンの活動家が普通にデモやって恐怖政治とか
そういう知識のなさはイリノイだろう

905 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:02:51 ID:???

何だ？ここにもキチガイソ連信者の「だつお」が来てたか？？

ロスケのガラクタ戦車でも遊んでろよｗｗ

906 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:03:48 ID:???

何だ？ここにもキチガイソ連信者の「だつお」が来てたか？？

ロスケのガラクタ戦車Ｔ-７２でも鑑賞してろよｗｗ

907 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:04:57 ID:???

「だつお」は未だにソ連の呪縛から抜け出せないのか？
可愛そうに・・・・・

908 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:07:30 ID:???

イラク・チェチェンでロシア製戦車がフルボッコにされ、
ただの鉄屑と証明されて発狂したい気持ちは分かるがなｗ

909 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:32:11 ID:???

ただのくず鉄とは失礼な。
ロシア製戦車は良質な鉄ということで高く売れて、横流しにした戦車兵はその金でたっぷりウオッカが買えたんだぞ。

910 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 22:41:13 ID:???

だつおが共有コテである事も軍板伝統のネタである事も理解できないイリノイ哀れ

911 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 22:59:37 ID:???

それ以上にこのスレにだつおは今まで出てきていないw

912 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 22:38:06 ID:???

>>910->>911

自演と言い訳は見苦しいぞｗｗ

なあ基地害ソ連厨の「だつお」君ｗ

913 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 22:38:50 ID:???

ソ連を支持してる超時代遅れのキチガイは「だつお」しかいないんだよｗ

914 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 22:51:02 ID:???

>>891
ポーランドはレオ２持ってるだろう。

915 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 10:03:56 ID:???

バルト３国にも売るべきだ

916 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 10:58:46 ID:???

バルト３国にはお金がない。

917 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:40:52 ID:???

バルトは幕内優勝したら賞金で買ってあげろよ。

918 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:49:03 ID:???

今もNATOが持ち回りで防空任務やってるしな

919 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 13:36:45 ID:???

ほほう

920 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 14:14:20 ID:???

アフガンで稼動した唯一の第３世代戦車だな。

921 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:12:47 ID:???

時々でレオパルドじゃなくてレオパルトって書いてあることあるけど
なんか「ト」だと一気に弱くなった感じがする

922 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:42:52 ID:???

>>921
ドイツ語読みならレオパルトだし英語読みならレパードなんだが

923 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 06:43:30 ID:???

レパードツーって言い方も短くて好きだ
まぁ戦車について声出して語れる相手なんて居ないけどな

924 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 11:28:06 ID:???

レオナルドもいいな

925 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 12:49:03 ID:???

ドナルドで

926 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 14:01:46 ID:???

レオナルド１
ttp://www.alleffects.com/gfx/mechanical/1.jpg

レオナルド２
ttp://image12.webshots.com/13/9/74/17/154097417cSPyzM_fs.jpg

927 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 14:18:23 ID:Zz3VCSB7

A4まで砲塔前面の約1/8の面積が砲手用カメラになってるけど
やっぱり防御面での評判は悪かったのかね。

928 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 14:26:20 ID:???

コントレオパルドってのがいたな

929 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 15:05:45 ID:???

>>927
A4でも砲手サイトの後ろ側にちゃんと装甲モジュールがあるんであそこが特に防御力が低いとかそういう事は無いよ。
A5以降は砲手サイトの取り付け位置が変更されたけど、あそこの装甲配置自体はA4とほぼ同じままだったりする。

930 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:30:22 ID:???

なるほど

931 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 18:20:22 ID:VJkE6rzJ

記念ｶｷｺ

932 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 21:26:09 ID:???

A6で60トンを超えても最高速度72㎞/h出せるんだね。

確かM1もデビューした当時はレオと同じ最高速度だったけど、
重量の増えたA1・A2では落ちてるから。

933 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 22:01:31 ID:???

最高速度なんて飾りだと思うが…

934 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 23:26:34 ID:???

それでも何故か最高時速65kmのアリエテが一段低く見られているという。
そしてエンジン換装したMK2の開発計画もあったがポシャッたという。

935 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 00:00:10 ID:???

あれは価格帯が違いすぎ。

936 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 17:41:01 ID:???

最高速より加速だな
0-400何秒だろ？

937 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 12:04:26 ID:???

とりあえず30秒以上は掛かりそうだな、
トップスピードで走り抜けたとしても20秒以上は掛かるんだし。

938 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 02:15:19 ID:???

スイス軍のレオ2改修型の写真初めて見た垂直型の増加装甲付きのやつ砲搭引き延ばしたみたいだな

939 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 02:51:27 ID:aOoCo3jm

K1A1は事実相当な高性能だ。
米軍らがkorean M-1だと呼ぶ。

k-1系列の機動射撃訓練映像だ。

http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY

日本のマニアらには低評価されるが実際は最高性能を保有したフランスのLeclerc(aka AMX-56)

Leclercの機動性能と先端デジタル統制システムは乗務員らの操作便宜性を極大化するという評価だ。

Leclerc紹介映像

http://www.youtube.com/watch?v=rawWnDRtQv8

添付するイメージはロシアの戦闘車両に装備されるARENA能動防御システムだ。
レーダーで対戦車ロケットやミサイルを自動探知して迎撃するシステムだ。

image
http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/images/bmp-3_8.jpg

砲塔にARENA E SYSTEMを装着したT-80U
http://www.military-today.com/tanks/t80um1_bars.jpg

作動概念
http://www.youtube.com/watch?v=JJR3BsdwQC8&NR=1

高速撮影映像
http://www.youtube.com/watch?v=HCbSDfn80DY&feature=related

940 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 02:52:05 ID:???

941 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 03:45:52 ID:???

korean M1
korea程度の国にとってはM1並の価値があるって程度か。
さもありなん。最高のものを知らないんだし。

紹介されたクリップを見る限りでは開発された年代からしても車体ピッチング
が酷過ぎるんだが、あれで高性能と言われてもなあ。

因みに話の前中後が全く繋がらないんだが、何を言いたいの？

942 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 04:27:35 ID:aOoCo3jm

90式の紹介映像
Leclercと比較してだいぶやぼったい90式のアナログ操縦室はこれから改善しなければならない部分だ。

http://www.youtube.com/watch?v=gV36WYuKA3Y

重さは韓国のK1A1より約5トンが軽い。
重さが軽いということは機動性能が高いという意味でもある。
しかし防御力に損失があるという意味もある。
室内空間を広げるために傾斜装甲を採用しなかった。
傾斜装甲でない平板装甲だということは弱点で見なされる。

T80Uは9M119レプルレクス(NATO分類AT-11スナイパー)対戦車誘導ミサイルを積載している。
このミサイルはT-80Uの主砲から発射される。
このミサイルの射程距離は100～4000mであり,最大射程距離までの到達時間は11.7秒だ。
このミサイルシステムは爆発反発装甲(explosive Reactive Armour)で保護された戦車らとの交戦や低空低速飛行するヘリコプター撃墜時に主に使われる。

添付する映像はT-80Uの指揮車両バージョンのT-80UKだ。
T-80Uを運用する韓国軍でも2両を保有している。
3分58秒から主砲発射ミサイルの発射映像を視聴することができる。

http://www.youtube.com/watch?v=z8Ro6AVVag0

戦車マニアらに相対的に低評価を受けるロシア,フランス,韓国の戦車は事実世界最高水準の性能を保有している。

943 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 04:27:53 ID:???

別にAMX56は低評価じゃないだろ…
予算不足で稼働率が落ちてるとか、複合装甲は対APFSDSで2～3発抗堪くらいだとか位で。
むしろ、砲塔内乗員位置の工夫により、ハルダウン時にバイタルパートを曝さないとか見所あるだろ。

944 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 04:56:40 ID:???

>>942
いつの時代の話してるんだコラ
傾斜装甲も垂直に立った装甲も防御力にかわりねーよ
高速弾だと擬似流体化現象ってのが起きてだな
詳しくはググレカス

945 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 05:40:01 ID:???

>>941
そらだって仮想敵が中朝だしコストパフォーマンスは西側MBTの中でも最高クラスじゃね？

946 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 09:02:30 ID:???

ERAで守られた戦車にレフレクス撃つとか
運用なにもわかってないじゃないか
とりあえずウザい

947 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 11:42:06 ID:???

>>944
ほら、お隣の国のお客さんですし。
彼の国ってWWII時代の知識から一歩も進んでない未開の地だぞ？

948 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 11:47:09 ID:???

>>946
アホか
反応装甲だろうがとりあえず撃つだろ
運用とか言いたいだけちゃうんか？
漫画のみすぎじゃね？

949 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 14:04:29 ID:???

とりあえずRh120互換砲の戦車が、砲発射ATGMを使うメリットは少ない希ガス…。

950 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 14:52:09 ID:???

>>949
普通はつかわないんじゃね？
どっかつかってるの？

951 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 22:42:39 ID:???

>>944
未怒蛾瑠怒酒乱下が最強なんだから気にするなｗ

952 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 23:58:52 ID:???

>>950
確かレオ2も追加キットでLAHAT運用できるよね？
ATGMといっても実質対ヘリミサイルだが

953 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:14:03 ID:zOHmB9aW

英語を分からない人も映像が忠実なので多くの知識を得るだろう。
戦車マニアならば難しくなく理解できる映像だ。
この映像ならばLeopard 2のあらゆることを分かることができる。
90式の先祖Leopard 2のドキュメンタリーだ。

http://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg

954 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:24:03 ID:???

で何処が先祖な訳？

955 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:30:09 ID:???

>>953
擬似流体ちゃんとググッたか？
カタログスペックやYOUTUBE貼ってばっかじゃだめだぞｗ

956 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:31:32 ID:???

>953
実際に運用してる所はあるのだろうかだが…

957 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:43:22 ID:???

90式がL2を先祖に持つ発展型か。。その発言は許してやってもいい。
運用思想が全く異なっているけれども、その違いは分からないだろうし。
素人さんということで及第点をあげるよ>953

でもK1/K1A1/K2はパチモンでしかないから評価するに及ばないな。
>939のビデオを見る限りじゃ1Hz以下の凹凸にも足回りが対応できてないしな。
K2に至っては見るべきところすらない。

958 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:44:01 ID:???

デンマーク、レオパルト2の運用数を57両から34両に削減
http://www.defensenews.com/story.php?i=4282145&c=EUR&s=TOP
今後5ヵ年の国防計画において打ち出された方針の1つ。

軍のダウンサイジングと効率化、2000人の海外派遣部隊を維持する
などの方針が示された。

959 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:27:25 ID:???

この地球上で戦車を増やしている国は存在しないのか？

960 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:37:09 ID:???

存在しとるがな

961 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:39:21 ID:???

>>957
それは仕方ないんじゃないの？
K1はそもそも105mmライフル砲を搭載するよう設計された砲塔で
チョッパリが120mm積んだ戦車作ったからウリ達も載せるニダって無理やり載せたようなものだし
それで普通の戦車並みの性能を期待するのはね・・・
故障率高いし、車体バランス終わってるし

962 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 08:18:41 ID:???

>>959
中ロは書類上の戦車数は減ってるが戦車戦力は向上してきている

963 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 08:28:14 ID:???

まともな複合装甲作れない国はすぐ軽いから脆いって安直な考え方するよね
そりゃ同じ装甲なら重い戦車のが堅いと考えるのが自然だけど

964 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 10:46:15 ID:???

近年における、日本とその他諸国の鉄鋼関連の特許出願件数でその力量を推測して見る。

合計100くらい
　　＿＿＿　　
　 | 　　　|＼　.__ 1800くらい
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　　　|　|　| ||　　　むしろ他国の方が高く感じられる
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　|_||　Japan
　 | 　　　|　|／/
　 | 　　　|　|　/
　 | 　　　|　| /
　 | 　　　|　|/
　 | 　　　| ./
　 |＿＿＿|/　Others
／　　　　 /

965 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 14:18:13 ID:???

で？
っていう

966 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 17:02:05 ID:???

日本の材料工学が凄いと言っても、他国だって進歩して居るのだから性能差など考慮する必要がない、という事です。(ピヨ谷)

967 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 17:06:26 ID:???

鉄、重いでしょ？
セラミックとか炭素繊維にも力入れようね？、軽いから

968 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:00:21 ID:???

てゆうか戦車砲用対戦車砲弾はAPFSDSが主流なんだから均質圧延鋼の性能が少々上がったからって
生存性に大きな差が出るわけがないじゃんｗ

969 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:07:30 ID:???

>>963
短絡的なスペック厨なんだよ鮮人は
もっとも、ああいう無知っぷりは昔も今も変わらないから犬半島は未だに途上国なんだけど

970 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:14:12 ID:???

特殊装甲の先進的な奴、つまり拘束セラミックスには圧力容器の為にも
高張力鋼が必要だし、特殊装甲は高張力鋼のモノコック車体に載せてこそ、
着弾衝撃を効果的に捌けるのだろうにな。

971 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:19:13 ID:???

>>968
APFSDSの直撃に耐えられる装甲なんて無いっしょ。

まぁ、歩兵用対戦車ミサイルくらいは耐えられる程度。

972 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:33:21 ID:???

零距離射撃数発に耐えられる90式の正面装甲の立場は・・・

973 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 01:06:32 ID:???

DU装甲なめんなよ

974 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 01:08:19 ID:???

>>972
均質圧延鋼でAPFSDSに耐えることじゃないの。

975 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 01:16:57 ID:???

いずれにせよ、冶金が弱きゃ駄目ね。

976 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 01:32:25 ID:???

たしか韓国軍のK1A1が使ってるAPFSDS弾って純粋のタングステン砲弾で
DM33相当の砲弾に比べ60～70％の能力ででDM13程度の能力しかないとか
そしてK2の55口径用APFSDS弾は砲弾の材質の問題で目標に当たると弾芯が割れるとか

もうなんだか・・・

977 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 01:42:50 ID:???

もうM829とOFL120F1の二本立てでいいな…

978 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 02:32:36 ID:???

>>976
イスラエルが技術供与しているとかいうはなしだったんだがな。

979 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 06:25:17 ID:???

メルカバ用の理論値そのままK1A1やらXK2やらにぶっこんでたりしてなｗ

980 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 09:51:10 ID:???

韓国のMBTはオワッてるが
K21とK9ってあんまり悪いこと聞かないな
それとあのウンコ迷彩はやめてくれｗｗ

981 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 12:01:19 ID:???

>>純粋のタングステン砲弾
それは韓国のいつもの枕詞「世界で初めて実用化」に絡めたジョークだったと思ったが。

982 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 12:09:58 ID:???

タングステンって炭化して使うもんじゃなかったの？

983 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 12:35:24 ID:???

>>982
ペネトレータに使う場合は鉄などとの合金にする。
純タングステンじゃ脆すぎる。
カーバイトだと密度が足らない。

984 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 22:04:18 ID:???

>>974
鉄系素材で耐えられるわけが無かろう

985 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 00:29:00 ID:???

主語がないってのも時にはややっこしいものだな