89式小銃を語るスレ

1 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 17:29:44 ID:???

陸上自衛隊の主力小銃89式5.56mm小銃について語るスレです。

口径：5.56mm
重量：3,500g（弾倉を除く）
全長：916mm
銃身長：420mm

関連スレ
【減装薬】64式小銃を偲ぶスレその10【常装薬】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231049950/

2 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 17:48:35 ID:???

他部隊では配備されてたが
自分の部隊に配備される直前に任満。

3 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 17:56:43 ID:???

無駄に高価

4 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 17:58:18 ID:???

ピカティニー・レール版を作るべき。

5 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 18:00:21 ID:???

M-16A2をライセンス生産した方がよかったんじゃ

6 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 18:15:13 ID:???

Ｌ８５という存在が有る限り、８９式を一方的に誹謗中傷することは出来まい。
反国産厨ざまあｗｗｗ

7 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 18:47:26 ID:???

↑なんで「ざまあｗｗｗｗ」ということになるのか
意味がわからんｗ

もしかしてバカなの？

8 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 19:25:57 ID:bpcn7iaR

｢ざまあWWWWW｣って何故？

9 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 19:35:16 ID:???

>>4
いま試験している89式（改）がそのタイプだ。
はっきり言って重いぞ。

10 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 19:46:59 ID:???

無稼働実銃が展示されたアレな
なんか軍研の記事によればオプション込みで現行の89式小銃と同じ重さを目指すと書いてあったが

11 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 20:32:17 ID:???

いや、国産ってだけでクソ銃って言う奴は、そう言えないだろうってだけですよ。

12 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 20:38:17 ID:???

イラク仕様ってどんなのだったっけ？

13 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 20:40:15 ID:???

もう銃器は全部FN社でいいよって話もあるな・・・

14 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 21:06:09 ID:???

いったい何時になったら全員に配れるんですか（＞＜）

15 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 22:16:56 ID:???

命中精度はM16に劣りプロ向けの銃ではない、という評価

16 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 22:19:38 ID:i/bJzC6L

全員って炊事とか楽隊とか事務職にも配備すんのか？

17 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 22:20:39 ID:???

ぷ…ろ……？

18 ：霧番：2009/03/12(木) 22:24:55 ID:HKonXJPi

>>16
陸式の場合事務屋とチンドン屋は兎も角飯炊きは
中の人で持ち回り(or外部委託)じゃ無かったっけ?

19 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 22:33:22 ID:???

>>中の人で持ち回り

　と、いう事になってる。（棒読み）

20 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/03/12(木) 23:23:59 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>9
レールをFRPで作るとか、レールだけアルミという構造じゃだめかなあ
>>11
なぜか89Rって過小評価する人いるよね。自傷軍事評論家のﾅﾝﾄｶ谷とか。
>>16
後方部隊が使うなら、折り曲げ式が合ってるよね
>>15
誰の評価？　ｋｗｓｋ

21 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 23:47:48 ID:???

>>10
オプション込みで現行型と同じ重量目指すなら、現行型も更に軽量化出来る、
って事も可能なのかな？

後方職種なら、高価な付属品付くより更なる軽量化は嬉しいだろうね。

22 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 23:53:03 ID:???

実銃は豆鉄砲みたいに華奢な印象で不安になった

23 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 23:56:19 ID:???

富士学校で現物触らしてもらったが、
折畳みストックの固定がガッチガチでびくともしなくて感動した。
ほかの折畳み銃床の銃ってガタツキとかはどうなの？

24 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 14:30:29 ID:???

少しは改良されてるの？
前期型とか後期型とかあったりして・・・

25 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 18:19:26 ID:???

初期のは2脚は銃身に固定だったが今は着脱式。コストから見ても標準装備である必要はないと思う。
委託射撃に馴れすぎると実戦で柔軟性を養えない。

26 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 18:51:59 ID:???

なんか銃床部分も固定式、折畳み式、伸縮式の3種類があって
今後の試験結果でどれ採用するか決定とか書いてあったな＞89式カービン

27 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 18:54:25 ID:???

分厚い防弾チョッキつけて突入とかだと
伸縮ストックの方がいいんだっけ？

28 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 20:00:56 ID:???

ボディアーマーを装備した場合や体格にあわせることが出来たるとかで伸縮式はいいって話は聞くな
逆に伸縮式のデメリットはなんだろう

29 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 20:15:23 ID:???

>>28
M16系のカービン版で以前から言われていた事だが
縮めても折りたたみ式に比べて完全に短くならない事だろうな。
短くしたストック部分が邪魔と。
昨今の屋内近距離戦闘やらボディアーマー装着やらで
長い事ダメだと言われていた伸縮式が陽の目を浴びてきた感があるｗ

30 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 20:18:28 ID:???

あ、そういやG3系だと伸縮式でもかなり短くはなるか。
バットプレート部分が残るのは同じだが、M16系よりはマシ。
アクションスプリングをストック内に収納するタイプはこの点不利だ。

31 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 20:56:13 ID:???

>>12
左セレクトレバーを追加、スリングを３点式のタクティカルスリングに変更
警備中隊用には豊和製ダットサイト追加

>>24
ボディに刻印されている文字が「８９式５．５６ｍｍ小銃」→「８９Ｒ」
平成１９年春の改造指令により、左セレクトレバー追加、負い紐が「負い紐（改）」に変更
改造終了した８９式５．５６ｍｍ小銃は、８９式５．５６ｍｍ小銃（Ｂ）として管理する
千奈美に「負い紐（改）」ってのは３点スリングのこと。
イラク仕様はＯＤ色だったけど、「負い紐（改）」は黒色

>>25
２脚は当初から取り外し式（Ｍ１６のパクリと言ってもいい）
ちなみに銃剣はＡＫ４７のパクリ

32 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/03/13(金) 21:59:38 ID:???

（　・∀・）
>>29
SCARやACRみたいなストックだと、折り曲げ銃床で伸縮にできるよね

33 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 00:45:29 ID:???

ＬＲ３００？とかいうやつの伸縮付き折畳みストックいいな。
あと、３連バーストとかいらないだろ。
マガジン差し込み口も改良して、トリガーガードも大きくしてさ。
細かい改良するだけで、８９式は、世界的に５．５６ﾐﾘが世代交代するまで充分に活躍できるな。

34 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 01:20:59 ID:???

マガジンハウジングの口にスカート状のフレアーを付けて欲しかったな。
セレクターの件は20年前の日本で制式化という事情を汲むが、ここだけ
は不満を感じる。

35 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 01:29:27 ID:???

セレクターの件はBARの小銃版が欲しいという陸自の要求に合ってるのでアレでいいんです。
陸自は少数で多数の敵を相手にするのを想定しているから咄嗟の時に弾がばら撒けなければ困るんですよ。

36 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 01:32:54 ID:???

むしろセミオートでいい

37 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 01:48:07 ID:???

つまり89Rには本来の使い方とは違う実装でいいということですか？
自分の趣味のために自衛隊員に任務に不適合な装備をしろと。

38 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 07:38:59 ID:???

いまの89Rだってお世辞にも隊員に好評なわけじゃないだろ

39 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 09:07:56 ID:???

やだやだやだ、M16と同じじゃないとやだー。ですねわかります。

どうせ語るなら自衛隊から見た89Rを語った方が良くないですか？

40 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:54:38 ID:???

89式カービンの無稼働実銃のセレクターを見た感じ3連バーストは廃止されるようだな

>>32
そんだけ複雑にしたら今度は強度が心配にならんのかな

41 ：霧番：2009/03/14(土) 21:46:08 ID:jxzA4en6

なんで3連バーストって廃止されるんだ?
確か｢新人が
戦争は地獄だぜﾋｬｯﾊｰAAry
な状態になって撃ちまくってすぐ弾切れにならないようにする為｣
につけたんだろ?

42 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/03/14(土) 22:01:50 ID:???

（　・∀・）旦~~~
>>34　削ったプラスチックの板を両面テープでくっつけたら、マグウェル自作できるよね
>>41　二点バーストという選択肢もありえる　実際に採用してる銃はあまりないけどね

43 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:45:07 ID:???

>>37
想定が時代に伴って変わっただけだろう。
あまり問題にするような事でもない。

44 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:46:31 ID:???

>>41
そういう場合はセレクターを単発に入れさせる気なんじゃね？
指先での弄りやすさを優先したような感じだな

45 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:59:49 ID:???

>>31
>千奈美に「負い紐（改）」ってのは３点スリングのこと。

ガン + アイドルヲタか(w

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%A5%88%E7%BE%8E&meta=lr%3D&aq=f

46 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 23:33:56 ID:???

そこでまさかのフルオートオンリーライフル

47 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 00:30:46 ID:???

そしてさらにまさかのセーフティ無し

48 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 02:41:31 ID:???

じゃあダブルアクションオンリートリガーしかないな。

49 ：霧番：2009/03/15(日) 03:11:37 ID:90lGdIWn

いっそボルトアクションにでもするか

50 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 04:45:31 ID:???

金槌と釘で雷管をたたく、名実ともにハンマー撃発式。

51 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 10:48:48 ID:RKTrg0P5

http://rutube.ru/tracks/1622512.html?v=666461c34154c56b422cb9bd25f762ff

AKなんてガチムチゴリラでないと撃てませんから

52 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 11:48:28 ID:???

>>51
思わず画面から避けた

53 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 22:33:02 ID:???

８９式は華奢な美人ってイメージ。
ＡＫシリーズはロシアの巨大な肝っ玉母ちゃん。

54 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 11:46:47 ID:???

４年前の新隊員教育の時には８９Ｒ刻印(たぶん新品)の奴を貸与されたが、切り替えレバーは右のみ、負い紐は旧式だったよ。　
ちなみにＢ型つっても、銀ピカ８９にイラキセレクタ付けただけだったりする。負い紐は官品３点式は大切なので、擦り切れた旧式だったりする。まあ、私物スリングのが使いやすいからいいんだけれども。

55 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 21:50:41 ID:???

つくも神が憑くよ

56 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 01:08:15 ID:???

スリング付けないっていう外国の部隊もあるんだっけ。
米海兵隊みたいに、スナイパーは２脚使わないとか。
今は使うんだっけ？

57 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 13:03:43 ID:jztMnoC1

世界最高価な軍用ライフル

58 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 16:47:31 ID:???

いっそのことFN社でそろえましょう。

FN SCAR
FN MINIMI
FN MAG

59 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 16:48:01 ID:???

△ライフル
○アサルトライフル

60 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 16:50:52 ID:???

>>58
拳銃は？　ハイパワーか？

61 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 16:52:58 ID:???

>>58
おっと、まだあった・・・

いっそのことFN社でそろえましょう。

FN Five-seveN
FN P90
FN SCAR
FN MINIMI
FN MAG
FN M2

62 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:23:39 ID:???

ちょっとFNPが不憫になった

63 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 20:29:04 ID:???

ぼったくり８９式

64 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 20:32:39 ID:???

キムタコ臭いのお断り。

65 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 10:48:44 ID:???

ＨＫ416がいいよぉ

66 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 11:01:49 ID:???

ブルバップ銃剣道は護身専用になるな
http://www.bundesheer.at/images_skaliert/milfue1_nahkampf_960x640_1235055387.jpg

67 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 01:59:36 ID:???

>>66
ステアーAUGの木銃がwww

68 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 12:33:32 ID:???

>>66
やたら突起のあるトンファーだなｗｗｗ

69 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 14:34:09 ID:???

>>66
なんか1/1モデルじゃないような…

70 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:42:06 ID:???

>>66
外国はこういうとこで倹約してんのかw

71 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 21:27:04 ID:???

>>66
なんという木銃

72 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 00:18:43 ID:9aZwbB/z

早く全隊員に支給しろよｗｗｗ

73 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 06:05:02 ID:???

>>66ＡＵＧであんな事して壊れないかな？

74 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 17:52:50 ID:???

攻撃側の得物は何を想定しているんだろう。

75 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 18:15:04 ID:qU19zyqe

「先進軽量化型」ってどこまで進んでんのかな？　早く実物見たい…

76 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:29:53 ID:CSWFd+Uz

あれだ世界一高いのはＳＧ550みたいだゾ。Ｍ４の４倍以上の値段らしい。

77 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 20:55:09 ID:???

キムチの以外、各国の先進小銃は全部同じにみえる。

78 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 00:19:30 ID:???

>>77
似たような要求で造られれば、形が似てくるのは仕方ないんじゃないかな

日本だろうがアメリカだろうがロシアだろうが、銃扱う人間の形が一緒なんだし

そういう意味じゃ、昔の銃はそれぞれ個性的で面白い

79 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 17:08:21 ID:???

>>76
確か$4,000位だよな＜550

80 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:31:48 ID:???

90年代にアメリカでアサルトライフルバンの直前に駆け込みで少量入ったSig550のコマーシャル版がプレミアつきで3000ドル台だったらしいから軍用モデルまとまった数買えばそんな高くならんだろ
まあ日本が買うとなぜか数倍の値段になるかもしれないがw

81 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 23:04:02 ID:???

http://dangeonmania.hp.infoseek.co.jp/images/img219.jpg

部品数さらにアップ

82 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 06:04:52 ID:???

実に漢らしい名称と刻印に萌えるがこれマジもん？
電動ガンとそれようのアクセサリーなんてことないよね

83 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 08:24:41 ID:???

>>82
少なくともマウントはTOPのだよ。
オレ持ってるもんww

84 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 17:42:39 ID:???

タスコのはもっと違うデザインだもんな

85 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 07:36:45 ID:???

さぁ訓練も終わるし小銃の整備しないとなぁ…

天ぷらで返納してやるｗ

86 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:42:36 ID:???

>>75
軍事研究2009･4月号にフェーズⅡの試作品の写真載ってたが、
パッと見89式とは思えないデザインだった

ストックも写真の他に数種類試作してるそうだし、何よりセレクターがH&Kっぽく改修されてたな

基本的な構造は変わらないそうだから、既存の小銃からの改修も出来るそうだ

詳しくは本読んでみてくれ

87 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 05:59:07 ID:???

先日ＨＮＫをぼーっとみてたら「軍事利用される日本のロボット技術」
みたいな番組をやってたのだが、いきなり先進軽量小銃が出てきた。
フォアグリップに親指で操作するボール状スイッチがあって、それで
ゴーグルに投影された画像の向きを自在に操作出来るとあった。

エイリアン２は現実になったなｗ

88 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 23:28:59 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=kpPVbmmJ9zw
外人からすると89Rはリコイルの少なさがとても魅力のようだ．
ぶっちゃけ賞賛の声が多い．

89 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 23:56:55 ID:???

日本人がSG550に憧れるようなもんだろ

90 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:17:39 ID:???

SG550よりは89式のがスリムで好きだけどなぁ。
気に入らないのは簡易バイポッドが銃身に固定されるタイプってことと、
現行のセレクタが右側面で（グリップした手から見て）高めにあることくらいで。

ところで89式の銃身てコールドハンマー製法なの？

91 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:32:49 ID:H3JnL8wO

正味の話、ミニミなんて大袈裟な物必要だったんかね？
89式を銃身交換出来るようにしてウルティマックスみたいな感じでドラムマガジン使用で充分だったんじゃなかろうか？
陸自は実質ミニミはボックスマガジンは使用不可って運用らしいが89式改の重突なら問題無くボックスマガジンも使えるし

92 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:49:48 ID:???

初めから89式がそれを考慮した設計なら今頃はRPKもどきができてたかもしれんが、
それを支援する汎用機関銃が62式のままでは運用が付いてこれなかったろうな。

93 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 23:57:18 ID:???

ゲームでしか銃を撃ったことが無いのがバレバレだな

94 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:39:50 ID:???

いや無いだろ…そんな海外旅行してシューティングレンジ行ってからスレに来いとか言われても

95 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 02:04:32 ID:???

>>91
89式を元に62式みたいの作るんだったらミニミでいいよ・・・

自衛隊はFN MAGは導入しないの？

96 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 04:27:33 ID:???

62で足りる

97 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 04:40:30 ID:???

しかし、六二式の再生産は無いだろうなあ・・・

98 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 05:14:08 ID:???

いいよ、あの重量は携行する火器として適さないレベルと思う。
携行ハンドルついてるものの、銃本体が長くて持て余す

99 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 08:57:10 ID:???

昔の小柄な日本人が92式重機を携行してたんだからどうって事ない

100 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 09:07:07 ID:???

んなことしてたから負けたんだよ

101 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 09:28:56 ID:???

>>91
イラクではボックスマガジン使ってたみたいだけど。国内でもたまに使用してる写真見るんだよなぁ…

102 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 11:26:42 ID:???

>>100
3km先のグルーピング考慮すればどこもあんなもん。
M1919+M2三脚が異常に軽いんだけど。当時の基準では。
現代のGPMGと同じく射程を割り切ることで軽量化を達成している。

103 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 11:34:16 ID:???

>>100
けど96式、99式軽機なんて今のMINIMIみたいなもん。
帝国陸軍で優れた武装の一つだ・・・
なぜかサブマシンガンは遅れてたけど・・・

104 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 11:39:09 ID:???

そりゃ軽機だったら米兵すら人力で運んでる罠

105 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 11:57:13 ID:???

>>103
いや、GPMG。布ベルトが扱いにくいんでホッパー式にした十一年式が欠陥品だったんで
結果弾倉式になったという経緯で。

106 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 14:30:58 ID:???

軽機でSMGみたいな使い方は出来てもSMGで軽機みたいな使い方は出来ないからなあ
もちろんみたいなだから軽々と持ち上げて銃だけ出して射つなんて出来ないけど少なくともBAR的な射ち方は出来る
間合いを50mまで詰めるまで何も出来ない兵隊がいるなんてそれだけで戦力ダウンだ

107 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 22:30:19 ID:???

無理な増産により品質劣化が著しいな

108 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 04:08:18 ID:???

でもブレンみたいに車載したり銃架に据えたりっていうのは英よりは少なかった？

まぁその分89式はLAVの銃架にまで据えるなんちゃって車載機銃になってるけど。
でも89式がフルオートを重視してても車載なんて向いてるのか？

109 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 04:23:49 ID:???

元々の車載機銃がアレなので……。

110 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 05:48:23 ID:???

74式車載機関銃はまともだってのはガセなんかい？

111 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 07:52:36 ID:???

TK-Xの過去スレで同軸機銃の話になった時にボロクソ言われてたな。
元が言うこと機関銃だし。

112 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 08:28:06 ID:???

車載機銃で5.56は威力不足だろ・・・
FN MAGかM2くらいはほしい

113 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 08:46:45 ID:???

軽装甲機動車の車重だと、M2の反動を吸収しきれないから積む意味がないと聞いたが、
本当のところどうなんだろ。

114 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 09:25:30 ID:???

海外じゃハイラックスに載せてるでしょ

115 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 09:29:50 ID:???

あれはガス作動のダシュカでショートリコイルのM2より反動が小さいとか

116 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 12:08:09 ID:???

発射速度と本体重量がM2の半分になったLW50MGというものがある。
開発元が輸出するかどうかもわからない代物だが一応参考までに。

117 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 12:33:30 ID:???

XM312は……？　と思ったらボツってたのねあれ。

118 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 13:18:52 ID:???

市街戦だと同軸12.7mm欲しいってイラクのM1の中の人が言ってたような
建物の壁を貫通できるから

119 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 14:03:59 ID:???

フランスだと同軸20mm砲とかやってたな。

いまのルクレールでも12.7mmが同軸だっけか。

120 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 14:48:13 ID:pen+nbyp

メルカバが砲身にＭ２をくっつけてたけど、あれはどういう意味があるの？
台湾のＭ６０が砲身にＭ１６をつけてるのも見たことがあるし。

射撃訓練に使う弾代の節約？

121 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:10:54 ID:UZ1JpKOY

アレはライフルのレーザーポインター的な用法を機関銃でやってんのよ
つまり曵光弾が目標に当たったら戦車の主砲弾も同じとこに飛んでくってこと

122 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:12:37 ID:???

>>121はメルカバの話ね、台湾の方は知らん

123 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:32:00 ID:ZHpT3RzU

軍研4月号で、車両搭載用リモートウェポンステーションの研究でM2が軽装甲機動車に装備されてる図があった。

124 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:53:05 ID:???

>>113
ハマーとかにM2とか普通に装備されてなかったっけ？

125 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 02:50:30 ID:???

大戦時のジープにも積んでるしな＞M2
変わったところでバギーとかにも

126 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 06:28:42 ID:XydWljmv

数トンある軍用車両で反動を吸収出来ないような恐ろしい代物を三脚架の上に載せて射ったらどーなるんだって話だが
2000発/分の12.7㎜バージョンのミニガンなんてのもあるが普通にハマーから射ってる

127 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 06:32:54 ID:???

>>126
あれは車載ミニガンじゃないのか？

128 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 06:35:01 ID:???

>>126
しまったミス。
ミニガン→×
7.62mm→○

129 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 07:48:31 ID:XydWljmv

7.62㎜のミニガンとは別にGAU-19/Aという物がある

130 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 07:59:20 ID:???

車で吸収出来ない反動の機銃を翼下に6艇も積んでた米軍のレシプロ戦闘機の機体強度ってハンパねっす！

131 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 11:15:56 ID:???

>>113
今のターレットリングに付けると操作に難があるとかそんなんじゃなかったっけか。

132 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 17:05:02 ID:IOoVQI1R

韓国のＭ２は銃身交換が簡単になったものを国産化したものらしいけど、
住友製のＭ２は従来型でいいの？

133 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 17:19:42 ID:???

>>132
QCBなら自衛隊も調達してるよ

134 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:58:21 ID:???

ねじ込み式じゃなくて押し込んで1/4回転のヤツ？

135 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 23:11:59 ID:nTn8vJGM

89式の次世代はいつ頃にでますかね？
来年になっちゃう？

136 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 05:37:01 ID:68+sKBpa

余程の技術革新が無い限り変える必要が無いんじゃね？
銃器類なんてコンセプトや素材が変わっただけで発射メカニズムは19世紀からあんま変わって無いわけだし

137 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:21:23 ID:???

訓練方法のIT化とリンクして個人携帯武器も変化していくでしょう
そのための実験的部隊が必要でしょう

138 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 19:33:25 ID:HQzo708M

実験的部隊＝ＰＭＣだったり？

139 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 21:08:00 ID:C93Tzyky

多分８９式にいろいろな付属品をつけれるような事はするとは思う。実際に現職が勝手に自費でしてるらしいし
紛失してもいいようにＭ１６のマガジンを代わりに付けてるとも聞いた。

140 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:21:11 ID:68+sKBpa

昔も将校の拳銃は自費購入だったって言うし自費購入は旧軍からの伝統なのかな？

141 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:53:43 ID:???

陸士でゴアテックスの雨衣、登山用防寒下着、簡易ベット
陸曹になったら、私物のコンパスと双眼鏡

昔はこれだけでよかったのに、いまの隊員さんは大変だね。

142 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/05/03(日) 23:00:26 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
5年くらい前の政治雑誌では、ダットサイトやレーザーサイトやライトも自腹って書いてたなあ。

143 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 06:24:42 ID:???

>>88
セレクターをネジるのが異様に見えるなあ

144 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 09:15:29 ID:RmhAvZSe

軍板住人が自衛隊にいて８９を持たされたら給料すべてつぎ込んで魔改造するだろう。
もう「エイリアン2」の宇宙海兵隊の小銃みたいなレベルになる

145 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 11:25:51 ID:???

エイリアン相手には全く以てストッピングパワー不足のアレね。

146 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 11:26:51 ID:zzQ4PSfL

あんまいじくったら怒られるのと違う？
官給品だし

147 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 12:42:27 ID:???

いじくる？
訓練で負い紐私物と交換するだけでも小隊長の許可がいるし、
周りからは批判の嵐だか…

しかし、一回使わせると「おぉｗすげぇいいなｗ」ってなる事もある

148 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 17:31:16 ID:???

>>144
こんなカンジ？
ttp://www.defensereview.com/wp-content/uploads/2009/04/airtronic_rpg_7_usa_21.jpg

149 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 21:47:45 ID:???

勝手に改造したら怒られるってのを抜きにしても、いざというとき隣の奴の銃が使えなくなるとか、
素人改造で性能が落ちるとか、問題がいろいろありそうだ。

150 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 18:31:21 ID:???

実戦にでもなんなきゃそんなに金掛けたくないでしょ、
一般的な隊員は。

151 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 18:54:10 ID:???

けど、安物ダットサイトつけるだけで大幅戦闘力UPなんでしょ？

152 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:12:28 ID:???

>>150
まぁ普通は銃だの装具に金かけるより、スロットとか風俗とか車に金かけるわなｗ

私物装具一式あれば官品汚さずに済むし、自分の好みに合わせられるんだが…

153 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:22:07 ID:???

>>151
安物は乱暴に扱うと簡単に壊れちゃうし
そもそも民生用は数時間から1日ほど電池が持てば充分なので
あっという間に電池切れで使えなくなる

154 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:23:34 ID:TPKa2VAB

でもいじってるらしいよ。

155 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:59:39 ID:AISXhKMX

タスコが、フォアグリップやらなんやらの販売を
一般隊員用にしてるって、空自の知り合いが言ってたと
思うが。

156 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:23:15 ID:???

万丁単位でよく調達できるな
１日で数百丁だぜ？
１時間で数十丁だぜ？

旋条切ってあるかよく見た方がいいぞ。

157 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 00:27:37 ID:???

>>156
それ言ったらトヨタとかの自動車もそうだろｗ
車買うときはちゃんとエンジン載ってるか確認したほうがいいぜ？ｗ

158 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 01:03:00 ID:???

>>155
タスコのホームページ見ればわかる。

159 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 16:57:57 ID:???

GWの高知に行って、彼の地では「たすこ（い）」が”頼りない”の意味だと知った

160 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 11:06:15 ID:7nSeSsCE

なんかの銃器関連の部品を個人輸入で自衛隊に売って、アメリカで日系アメリカ人の軍人が逮捕されたよね？
なんか同情しちゃいそうな話だった気がしたけど

161 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 11:51:23 ID:???

自衛隊に売って云々は怪しかったような

162 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 13:18:27 ID:???

日系アメリカ人じゃなく、日本人米軍将校の飯柴だろ

163 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:50:01 ID:???

>>162
国籍とってた気がするが。

164 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:02:38 ID:???

あれ、そうだったっけ？

165 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:32:54 ID:RZRl/GIq

>>162
で、結局、彼は刑務所にいるの？
なんかはめられたのかな？

166 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:34:05 ID:RZRl/GIq

>>162
で、結局、彼は刑務所にいるの？
なんかはめられたのかな？

167 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:35:58 ID:???

まだ、一審終わって控訴したから判決出るまでは保釈中なんじゃね？

168 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 08:08:13 ID:???

国産厨の多い酷使板はここか？。89式はウンコ小銃だよ。
国産に拘るのは所詮は権益や国内企業の利益のため。日本ときたらｗｗ
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1242555562/

169 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:30:28 ID:???

かまってちゃんって哀れだな
いっそ死んだほうが楽になるよ

170 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 16:18:44 ID:???

>>168
サバヲタ海外厨なのか知らんがツマラン

171 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 10:44:45 ID:???

>>168チョン工作員はどっか逝ってくれ。
世の中どこの世界に国内産業と利益リンクしてない軍隊がある!?

172 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 11:18:20 ID:???

どこのスレも認定厨が湧いてるな…

173 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 21:57:28 ID:cUe1Ydeb

縦湯峰異帆の試作89式小銃ネタが満載のとこのデータ持ってる人いないか？

174 ：名無し三等兵：2009/05/24(日) 23:45:31 ID:???

>>152
自衛官も結局公務員だからな。
命の危機に迫られてるわけじゃなし、自分の給料叩いてまで仕事道具買うくらいなら愛車の改造にでも費やすがな。(´ー｀)

175 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 01:13:47 ID:Iup44+XR

89式の開発費ってどれくらいなの？

176 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 04:13:51 ID:???

89式は兵器としては失敗作
無駄に高すぎ

177 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 06:21:38 ID:???

陸自はM16A2を採用すべき

178 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 06:23:41 ID:???

お前はそれしか知らないんだろ

179 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 08:13:06 ID:12T274WR

89の精度、バランスなどは最高水準
糞なのは薬莢受けつけると薬莢受けのフタを開けないとコウカンが引けないのと切替レバーがタまで回らないこと

180 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 08:36:33 ID:???

>>179
別に、水準ってとこだろｗ
トリガープルだけは褒めてあげても良いけど。

181 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 10:03:49 ID:???

>>179
分かるわｗ
射撃の時に開けたり閉めたり時間食うし
時間にすりゃほんの数秒なんだが、あの時間が惜しい
引き金の感じは64式よりいいよね

182 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 10:09:08 ID:???

>>181
でも、６４のみたいにどっか吹っ飛んで行かないから薬きょう失くさなくていいじゃん

183 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 10:13:03 ID:???

61から90へ成長したように、小銃ももう一回つくればかなりいいモノができるかも

184 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 10:14:46 ID:???

>>182
薬筴受け自体も64式よりいいね、取り付けもガタが少ないし
薬筴も64より詰まらない

しかし、薬筴受けはなぜファスナー式なんだ？
開け口をマジックテープ式にすれば、もっと開けやすいと思うが…

耐久性やらを考えて、ファスナー式にしてるんだろうか？

185 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 10:20:55 ID:???

>>184
戦闘服からファスナーが無くなって、ファスナー業者が困ったから

186 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 12:08:20 ID:???

863 専守防衛さん 2009/05/23(土) 11:50:00
海自SBUはHK416を装備しているのか。
89式小銃は防水性に不安が残るからな。

対する海保SSTは未だに89式小銃www

SSTヲタ涙目！

187 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:52:38 ID:???

そういや、昨日のNHKのインド軍特集で
自衛隊みたいなカバーが付いた銃で撃ってたな

188 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 19:56:21 ID:???

これな
ttp://world.guns.ru/assault/as67-e.htm

189 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 21:30:06 ID:???

>>185
あり得る話だから笑えない。

190 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 01:31:55 ID:???

>>184
マジックテープって熱に弱いけどそれが関係してるとかは？

>>185
ファスナーってＹＫＫが？

191 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 09:34:15 ID:???

>>75←…全然音沙汰無いね…　

どうせなら米軍で採用保留の6.8㎜弾を独自採用する、位の事やってくれよ。

192 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 11:22:12 ID:???

YKKがそんな小口取引程度で困るかｗ

193 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 13:10:28 ID:???

>>190
マジックテープが熱に弱いのは、迷彩アイロンしてれば分かるね
ペロペロになってくっつかなくなるｗ

しかし、熱に弱いとはいえ、撃ちたての薬筴がずっとマジックテープ部分に当たる訳でもないし
薬筴受け自体結構厚い生地使ってるし、熱はあまり関係無いのかも

思うに野外で使う時、荒い方にゴミか何かが付き、
「閉めたと思ってたが、開いていた」
となった時に万一薬筴無くした場合、問題になるからじゃないかと思う

でも、壊れた時の補修を考えれば、ファスナーよりマジックテープの方がいい気もする

194 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 14:50:00 ID:???

ファスナーとマジックテープの二重にすりゃいいじゃん。
服とか、そういうのいっぱいあるじゃん。

195 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 15:36:42 ID:???

それやったら自衛隊は両方確実に閉めさせるのでは？

196 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 22:00:14 ID:???

そもそも薬莢受けがおかしい！
めんどいけど、この精神はすきかも

げーつに薬莢受け提案したらいいのに
あめちゃん、弾を大事にするようになるかもよ

197 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:40:59 ID:???

打ち殻薬莢が詰まった袋そのものを使い捨てるのがオチ

198 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:28:29 ID:???

89は全長が短いので、身長が高いやつだったら立て銃できないんじゃね？
ひょっとして微妙に吊れ銃状態？ww

199 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:50:48 ID:???

>>198
１８０くらいだと、「休め」で銃を斜め前に出すのが難しいなｗ

200 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 23:31:39 ID:???

>>196
弾薬というか薬莢の管理が厳しいんだから仕方ないだろう。
訓練終わってからみんなで薬莢探し回るのか？

201 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 13:47:57 ID:???

そういや結構前だが、米軍との共同訓練の際、米兵が機関銃の空薬筴とリンクを
穴掘って埋めて帰ったそうだ

それを見てた自衛官が、訓練後に掘り返し、100連位に組み立てて遊んでたら、
やたら怒られたそうだｗ

202 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 13:54:35 ID:???

てゆか、余った弾薬を穴掘って埋めてくとか放置してくとかって話も（ｒｙ

203 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 14:00:34 ID:???

員数外の空薬莢ゲットで自衛官(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですねわかります

204 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 14:41:21 ID:???

空薬莢の回収って、「空薬莢」が大事なんじゃなくて
実弾の数を数える為に空薬莢が必要なんだろ。

空薬莢の数が足りない=未使用か使用済か不明の実弾が行方不明

205 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 02:00:45 ID:???

>>204
空薬莢ってPXで売ってるんじゃないの？
曹クラスなら員数合わせの為にポケットに何個か入れておくのは常識だろ

206 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 14:26:15 ID:???

>>205
その常識がどこから出てきたか知らないが、普通の自衛官は
員数合わせの薬筴なんて持ってないのが常識

207 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:11:55 ID:???

空薬莢がPXで売ってるわけないだろｗ
ただ、数が足りなくなった時には仕方なく米軍の放出品を混ぜてごまかす事もあるそうな

208 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 15:39:59 ID:???

リムの刻印の違いに気付いても気付かぬふりをするのが指揮官の心得ってやつか？

209 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:39:15 ID:???

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　空薬莢はわしが拾った
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

210 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 16:42:25 ID:???

ホントに空薬莢をなくしただけなら、別に大したことないが
「撃った」と嘘をついて未使用の実弾をなくしたら大問題。

過失でも大問題だが、故意に未使用の銃弾を盗むこともありえる。
見てみぬフリが許されるような事じゃない。

211 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 20:38:46 ID:???

>>203
ヘッドスタンプが違うからバレバレだろｊｋ

>>205
売ってるわけねぇええええｗｗｗ
まぁ、武器係陸曹なら、何個か持っ（ｒｙ

212 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 22:01:49 ID:???

>>201
組み立てて遊んでたって…どんな自衛官だよ？子供か？ｗ

213 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:49:00 ID:???

214 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 00:48:50 ID:???

でもさぁ、自衛隊の弾って製造年が入ってるから、そう上手くごまかせないと思うぞ

215 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 14:14:31 ID:???

ローテーションすれば良し

216 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 14:15:18 ID:???

ここまで空薬莢に拘るのは昔実弾を横流ししていた奴でもいたのか？

217 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 14:39:18 ID:???

そんなに空薬莢が大事なら
薬莢ひとつひとつに裸の少女を描いたエロ薬莢にすれば
兵士も目の色を変えて大切にするだろう

218 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:46:41 ID:???

ビジネスチャァ～ンス！！

219 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:52:54 ID:???

「お前その薬莢は俺の嫁だろ」「いや俺のだ」っていいながら血眼で探し回るのか。

220 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:40:08 ID:???

ヤフオクで空薬莢売っていいでつか

221 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:25:10 ID:???

>>217
必ず一人はコンプリートしたがる奴が出て、大変な事になりそう

222 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:49:08 ID:???

>>221
さらにコンプリートしたのをヤフオクで売る奴が…

223 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 03:50:30 ID:???

そして、実弾射撃禁止に・・・

224 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 16:04:38 ID:???

>>223
お前頭いいな。そもそも撃たなきゃ問題自体存在しなく(ry

225 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:31:58 ID:???

>>224
知らないのか、すでに自衛隊では口でバンバン言うだけの訓練を
実施済みだぞ

226 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:44:49 ID:???

おしりでパンパンいわす訓練はまだですか？

227 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:51:07 ID:???

>>226
とっくの昔（ｒｙ

228 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 20:54:36 ID:???

おんなのこをアンアンいわす訓練は（ry

229 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:05:27 ID:???

>>225
オレは90年代に6年間普通科に在隊してたが、一回も口鉄砲はしてないなｗ

230 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:32:39 ID:???

>>228
実弾以上に女の子がいませんのでその訓練はできません。
ましてや実戦なんぞr

…orz

231 ：229：2009/06/01(月) 22:40:17 ID:???

90年代後半は、普通科にも女の子（と言えるか分からんがｗ）は数人いたぞ。
演習にも一緒に行ってた。うちの中隊にはいなかったから、詳しくはわからんけど。
いまも戦闘職種に女性隊員がいるかどうかは、知らん。

232 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:46:48 ID:???

>>231
福島和可菜さん（22）。なんと、第1次イラク派遣部隊の母体ともなった
精強部隊の陸上自衛隊第2師団（北海道旭川）の野戦特科部隊（大砲部隊）隊員

233 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 22:55:55 ID:???

芸能人や公人じゃないんだから、フルネームはやめようぜ。

234 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:15:15 ID:???

>>233
福島和可菜は芸能人だろ・・・

ttp://soldiers.exblog.jp/

235 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:34:57 ID:???

>>233
福島和可菜いいとも３
http://www.youtube.com/watch?v=mQWXSnvQwKM#

236 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:37:56 ID:???

>>230
図上演習があるじゃまいか

237 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 23:38:07 ID:???

知らんかった。

238 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 08:10:09 ID:???

>>229
俺は00年代に6年間施設科にいたが、口鉄砲やったな、
まぁ新教の時だけだが

239 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 13:49:49 ID:???

口鉄砲やってるのは日本だけじゃないから卑下すんな

240 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 15:33:05 ID:???

英国軍でも採用の口鉄砲
お財布に優しいしね

241 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 22:56:37 ID:???

コストパフォーマンスに優れるといえばなんか説得力が生まれる。

242 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:06:44 ID:???

口鉄砲って撃たれたほうも演技するのでつか？

「う～やられたぁ」って倒れるとか

243 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:00:27 ID:???

今ではハイテクオモチャで訓練してるんじゃなかったのか？

244 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/06/04(木) 19:17:54 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
GUNNERのDVDで、アメリカ海兵隊が「バンバン」と口鉄砲しながら突入する演習が収録されてるよ

245 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 06:36:08 ID:???

最近はエアーガンじゃねーの？

246 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 12:44:06 ID:???

>>245
入ってるんだろうけど、実物を見た事無いなぁ…

247 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 20:04:42 ID:???

官品の89の電動ガンは、床尾がODだったり、銃身が白だったりして、遠目でも一目でわかるな。

私物の89の電動ガンを持っている人によると、官品の方が弾道が直線に近いんだそうで、
威力が強化されているらしい。

248 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 20:19:42 ID:???

【速報】5.31民団"外国人参政権要求"集会に突撃抗議編
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7213917
＜youtube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=6pqTvAX0Ots
＜PeeVee.TV版＞
http://peevee.tv/v/5j8r8c

【速報】5.31民団デモに直接「出て行け！」抗議編
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7212524
＜youtube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=bmcYLZrnFmA
＜PeeVee.TV版＞
http://peevee.tv/v/5j89f1

249 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 20:09:13 ID:???

>>247
カンピンは威力が2J近いとか。
一般品の倍のパワーありゃそりゃ直線になる罠。

250 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:23:04 ID:???

直進してくれないと訓練にならないってことか。

251 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 21:49:44 ID:???

そんなに遠くで撃ち合ったりしないから関係ない

252 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 00:01:43 ID:???

あれは、あくまでCQB訓練用の機材だからなあ

253 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:22:50 ID:???

デザインがダサい
G36みたいにかっこよければいいのに。

254 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:33:08 ID:???

こっちのほうがカッコいいじゃねーかＧ３６ではなくＧ１１を参考にする豊和は嫌だ

255 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:02:03 ID:???

自衛隊が訓練に低威力の「銃」で銃激戦しても別に問題ないだろうし。

256 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 21:30:01 ID:???

リアサイトが、あの形でむき出しってのはどうなの
ガーランドみたいなの
韓国のK2やセトメみたいにある程度カバーがあったほうがいいような

リアサイトをぶつけない、みたいな
無駄な技能だけ磨きそうだし
カバー長くしてもコストに大して影響なさそうだけど

257 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:06:34 ID:???

よく見りゃ分かるだろうけど、そうそう壊れるもんでもない。

258 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:14:20 ID:???

>>256
つか、使わないときは引っ込む構造だし

259 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 23:22:54 ID:???

>>256
豊和の連中が軍用銃を理解してないんだろうな。
まぁ、普通は>>258の言うように引っ込めてるから壊れることはないけど、
全く無駄な機構だと思う。ガード付けておいたほうが実戦向きだしね。

260 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 23:41:51 ID:???

いまひどい自己催眠を見た気がするぜ。

261 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:21:33 ID:???

ところでなんでM203みたいなアドオン式のグレネードランチャー
つけないの？

262 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:22:25 ID:9BQZ9aZR

あげ

263 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:25:19 ID:???

>>261
ちまたの噂では、アドオンのグレネード弾は不発が多いとかいうことでダメになったとか。
オレの個人的予想では、グレネードランチャーをどこの会社が作るか揉めたからじゃないかと睨んでるがｗ

264 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:40:02 ID:???

つーかM203そのままは無理なのかい

265 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:42:28 ID:???

いやそれはダイキンに作らせればよいわけで。

266 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 01:05:25 ID:???

ライフルグレネードでいいじゃん。
ポンづけできるんだし。

267 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 02:02:12 ID:???

ニーモータを作った国とはいえ、自衛隊でも元々M79みたいなのを
運用してなかったからなあ、装備体系の違いなのかなあ。

268 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 03:04:50 ID:???

キム兄の中傷はまだまだ続く

269 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 04:51:52 ID:???

>>261
グレネードランチャー専任の射手なんてもったいない、とか考えたとか

270 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 06:04:39 ID:???

>>256 >>259
同意。
肝心なとこが抜けていて、余計なとこに無駄なコスト使ってると思う。
あんな立派な2脚はいらないし、弾倉の残弾確認穴は泥が詰まってトラブるの元になるだけ。

ハンドガードも腰だめの制圧射撃をとるため銃を上から押さえ込む姿勢をとる場合、
掴む面積が狭く不利。
ていうか被筒を後ろだけ半端にプラで覆って
前半分だけ剥き出し、しかもそこだけ放熱孔のパターンも違うのは、
美的センスを疑う。
本当に合理的な設計にはそれなりの機能美が伴うものだが、
89式には設計の躊躇いや煮え切らなさが垣間見える。

271 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 06:15:46 ID:???

AR15も登場当時はSF銃だとか言われてたね

272 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 06:35:30 ID:???

ケチって単脚にして失敗したのが九九式小銃。

273 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 06:43:53 ID:???

つーか脚いらない

274 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 08:30:51 ID:???

え～、脚無かったら、穴掘るときとか銃を置く時困るじゃん

275 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 08:33:26 ID:???

脚はSAW的な運用には便利だけど、軽量小型化には不利だね

276 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 08:44:42 ID:???

十分軽いけどな。

277 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 08:59:07 ID:???

>>270
その機能美満載とやらのアサルトライフルを挙げて欲しいもんだ

278 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 09:18:26 ID:???

>>277
AK最高とか言い出すからやめとけ

279 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 09:28:29 ID:???

どうせまあ、素性は知れてますな。

280 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 09:29:03 ID:???

>>270
自衛隊の腰だめは、ハンドガードの下から手を逆手にしてウニョっと廻して
ハンドガードの上に指を引っ掛ける形なので、あれで良いんじゃね？
まぁ、オレが実戦に参加したら、そんなことはしないけどさｗ

>>277
M16は機能美あるかは分からんけど、人間工学的には異常に凄いと思う。
米軍の次期ライフルじゃ、セフティーの回転角度を小さくするみたいだけど
あの90度回転のセフティーはセミにする時に誤動作する可能性がほとんどなくて最高だと思うんだよねぇ。

281 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 09:30:27 ID:???

その割りに壊れねーか？

282 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 11:23:43 ID:???

M16は妥協の産物

283 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 12:17:24 ID:???

AK厨のお出ましだぁ

284 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:17:43 ID:???

　そりゃ、確かに米軍のように小隊に6丁のＳＡＷと2丁のＭＧが有れば小銃に2脚
は要らんかもね。6丁の擲弾銃にも付け様がないし

　でも、自衛隊では小隊に3丁のＳＡＷしかなく、しかも車載火器と兼用なんだよ
ね。

285 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 21:14:58 ID:???

しみったれた話だなあ

286 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:38:54 ID:???

日本人は体格悪くて背筋力無いからじゃないの？

287 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:34:58 ID:???

アジア人にはプルバップだよな

288 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:14:30 ID:???

銃剣道が、さらに無意味になるから自衛隊でブルパップは絶対に採用されない

289 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:21:34 ID:???

>>日本人は体格悪くて背筋力無いからじゃないの？

　他の職種を優先してるんで小銃班（分隊）の頭数が米９名に対して７～８名で重火器分隊なし。
84ＲＲに７名中２～３名を取られて、班長とＬＡＭ*1とＭＧ*1で限度一杯。

290 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:22:48 ID:???

高価なサイトとか付けたら銃剣道なんかやりたくなくなるんじゃね？

291 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:42:11 ID:???

>>290
違う。銃剣道は木銃でやるものだが、一応は99式や64式の長さになってる。
さすがに、正式銃がブルパップになったら、銃剣道命の馬鹿共は困るだろｗ

っていうか、世界的にブルパップは左右の切り替えも出来ないし
マグチェンジもやり難いから、軍のメインの火器としての命は終わってるよ。

292 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:42:48 ID:???

あっ、あとブルパップって全長は短くなるけど幅が大きいから扱い難いしね。

293 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:49:26 ID:???

>>289
小銃班の編成ってどうなってるの？

294 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:57:45 ID:???

大英帝國陸軍に喧嘩売っているバカは、どこのどいつだーい

295 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 02:37:10 ID:???

イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、

あれ？インド軍が女王陛下の軍隊に逆らっているような

296 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 05:42:42 ID:???

おフランスもだろ
あと左右の切り替えはF2000みたいな方式で解決できるようだし
マグチェンジ？
慣れたら何とかなるんじゃね

297 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 06:35:39 ID:???

>>293
どの程度の秘だか忘れたが一応秘だよ＞中隊以下の編制

298 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 06:54:49 ID:???

まあ近隣諸国とかには筒抜けだけどね。帰化人とか入隊してるし。
知らないのは日本人だけだったりね、○秘事項ｗ

299 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 09:48:47 ID:???

>>298
うちの中隊にも、日本語より中国語のほうが上手いﾔｼ（国籍はもちろん日本だけどｗ）がいたなぁｗ

300 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 15:56:33 ID:???

>>293

新聞記事からの引用の引用だが・・・・。
>>ttp://chie.okigunnji.com/2006/02/17-211951.php
>>１．戦闘隊形を現在の7名１単位から、1名増強し、4名1単位の2チーム制とする

　7名は班長+ＲＲ組3人+ＭＧ組3人だろう。ソレを班長組4人+副班長組4人に変更
するって意味に取れる。米式なら分隊長+射撃組4人+射撃組4人の9人だが、重迫中
隊の復活もあるし、もう一人がどうしても工面できないんだろう。

　米式マニュアル導入の為だろうから、4名の射撃組は米式類似で組長、ミニミ、
ＬＡＭｏｒＬＭＡＴ，小銃だと思う。ＬＭＡＴは1名運用で小銃携帯って報道とも
符号する。

　以上、「だろう」と「思う」が多いが、こんな感じじゃないかね。ミニミ*2が
本当なら、89の2脚に付いては再考の余地があるかも知らん。

301 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 20:51:51 ID:???

軽装甲機動車に合わせた編成じゃないの？
9人だと2台に乗らんな。

302 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 21:08:08 ID:???

一人立っていれば10人乗れる

303 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 21:59:02 ID:???

>>軽装甲機動車に合わせた編成じゃないの？
>>9人だと2台に乗らんな。

　高機動車の要求性能を決めた当時は10名小銃班で班長+ＲＲ組+ＭＧ組+小銃組
だったんだよ。ＬＡＭＶも初期構想では各組1両、車載火器付きだった。

304 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:06:55 ID:???

>>303
その人数で高機動車の荷台にフル武装で乗るのは無理が無いかい？

305 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:15:34 ID:???

は？

306 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:17:56 ID:???

>>その人数で高機動車の荷台にフル武装で乗るのは無理が無いかい？

　運転席と助手席も勘定に入ってるんだ。まぁ、ソフトスキンじゃ弾の飛んでくる
場所では降りるしかないので問題は無い。

307 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:21:39 ID:???

>>303
狭い車体に兵員押し込んでRPGでもくらったら中はえらいことになりそう・・・

308 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:22:37 ID:???

>>303
軽装甲機動車って言ってるのになんで高機動車の話をするのか意味がわからん。
あと、フル武装というか背嚢等まで全部を1台の高機動車に乗せるのは無理って話だった気がする。
全部載せる場合が7人じゃなかったっけ？

309 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:25:47 ID:???

読解でけてねーんじゃん。

310 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:29:03 ID:???

>>306
いや、小銃、機関銃、無反動砲とかに背嚢とか合わせたら
ギュウギュウ詰めになっちゃうんじゃないかと。
それじゃなくても狭苦しい荷台なのに。

311 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:39:59 ID:???

>>310

　軽歩兵用の装備なんだから担げる荷物以上は積まないよ。で、荷台の広さはこんな
感じ。
>>ttp://militaryroom.chips.jp/newpage87.html

　詰めりゃ3人座れそうなベンチが*4つ。

312 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 22:54:48 ID:???

>>311
いや、オレも元自衛官だから広さは分かるｗ
オレがいた時には、ジープしかなかったけどさ。
まぁ、兵隊さんには我慢してもらえば済むことではあるけど。

313 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 02:37:45 ID:???

スウェーデンは6人分隊とかめっさカツカツな編成だったけ

314 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 02:41:18 ID:???

>>313
なんかほぼライフルマンが居なかった気がする
あとAT-4と肩撃ちのATGM射手が同じ分隊に居るとかいう超高火力思考なのか
それとも全部載せの成れの果てなのか分からん成り立ちだった気がする

315 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 06:44:58 ID:???

　96を見ても高機動車を見ても、陸自の小銃班は建前上は10名で、ＬＡＭＶ
もソレに合わせて3両編制の予定だったのが、「現実」に合わせた改編の結
果、7名-2両編制で間に合うようになっちまったと。

　そりゃ、多少、編制を小さくしても昔は「新隊員教育隊」だった第四中隊
を頭数に入れてるんだから、「小隊20人」の現実が大幅に改善されるわけも
ない。

　600門、600両体制になれば「改善」されるのかも知れないけど・・・・、
うれしくは無いよな。

316 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 01:42:35 ID:???

>>313
何と無く見覚えがあったので軍研をみたらあった。
去年の九月号だ。
スウェーデン軍機械化歩兵の分隊が紹介されてた。

隊長:小銃(FN FNC)
機銃手:ミニミ軽機関銃
対戦車ミサイル射手:BILL携ATGM
無反動砲手:カール君+小銃擲弾射手:M203付き小銃+AT-4
上記の二人が組んで無反動砲手を兼ねている
狙撃射手:L96？と似た小銃

…何だこの編成…普通のライフルマンはどこにいったんだw

317 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 03:11:42 ID:???

たとえMINIMIの1/10の火力だとしても、ライフルマンは歩兵の命だよなぁ

318 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 04:04:17 ID:???

自動火器が小銃の何倍とかよく見るけどソースは何だろう？
軽機の火力はリー・エンフィールドの50%増し、という英軍の資料はあったが。

319 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 05:58:07 ID:???

7割増しぐらいだよな

320 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 07:31:35 ID:???

小銃の代わりに全員にミニミもたせたら最強じゃねえのｗ

321 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 07:38:28 ID:???

wikによると自衛隊のミニミ保有数ってネパール軍より少ないんだね
大丈夫かいな

322 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 07:55:50 ID:???

まあ、ネパール軍は毛派とかのゲリラ相手があったからなぁ。
王政潰れてから、結局政権取られちゃったけど。

323 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 08:34:59 ID:???

ネパール軍の定員は陸自の定員より少ないみたいだけど、
歩兵の火力密度は陸自はネパール軍以下ってことになるのかね

324 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 08:59:16 ID:???

陸自には62式があるからだいじょうぶさ（棒読み

325 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:02:53 ID:???

　普通に考えて「武装警察」の方も歩兵分隊レベルで武装してるだろうし、ゲリラ
相手の軍隊が機甲や砲兵に人員を多く振ってるとも思えない。機関銃の密度的には
同じようなモンだろう。

　で、対戦車ミサイルと迫撃砲と無反動砲は「歩兵の装備」だから正規戦に振った
軍隊だと「スウェーデン軍機械化歩兵」みたいな事になっちまう訳だ。

326 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:15:39 ID:???

ミニミ導入がなけりゃあ、62式の評価も低いままだったろうにな。

327 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:18:53 ID:???

ミニミ導入後も62式はいい話なんて聞いたことないんだが再評価されたことなんてあるのか？
良い点なんて7.62mmだから威力があることぐらいしかないと思うが

328 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:20:20 ID:???

命中精度、信頼性（そう悪くなかったということで）

329 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:29:14 ID:???

>>http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm

　小銃手が居ないのは米軍の機械化歩兵だって一緒。ＲＦＬＭ（ライフルマン）
は必ず何かを兼務してるし、おそらくマークスマンとＭ240Ｂの副射手も兼務して
る。軽歩兵じゃ全部持って歩けない。

小隊46人の例。
>>http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-9/chap1.htm#1-3

　話の肝は「密度」じゃなくて、歩兵の、しかも近接戦闘要員に何処まで頭数を
割り振れるのかって事だと思う。

330 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:43:04 ID:???

>>327

　ミニミが意外に止まる。62も部品供給がしっかり（装備数が少なくなった分、在庫
が回るようになった）していれば意外に何とか成る。まぁ、状態の悪い奴から用廃だ
ろうから。「良いのが残ってる」んだろうけど。

331 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:45:45 ID:???

>>324
普通科にはもう存在してないよ。とマジレス。

332 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:47:19 ID:???

>>328
いやいやいやいや、６２は酷いぞ。
調子の悪い銃なんて、まったく連射できないから「演習銃」として演習専用にして、
調子の良いやつを「射撃銃」として演習には持っていかずに温存してたくらいだｗｗｗ

333 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:48:11 ID:???

>>330
両方を同時に使ってる部隊なんてあるの？

334 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:54:31 ID:???

結局海外派遣任務が増えてしまった今でも7.62mmの機関銃を新規調達する予定は無いのかな
アフガンなんかに派遣されちまったらミニミじゃ心もとないんじゃぁ

335 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:56:55 ID:???

12.7mmでいいだろ。

336 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:19:05 ID:???

>>335
重い

337 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:46:44 ID:I3hbYXer

>>322　10年くらい前だとネパールの毛派狩りにリーエンフィールドを
使ってたのに。

338 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 13:40:49 ID:???

>>両方を同時に使ってる部隊なんてあるの？

　ない。だから、残った処に使ってない部品と、332の「調子の良いやつ」が回って
結構なんとか成ってるようだ。

>>336

　ガチな治安任務とかじゃなければ、持ち歩いてＭＯＵＴなんて無いじゃん。
行き帰りの車列護衛と宿営地警備なら重たくても不都合は無い。むしろ、ピン
トルマウントだけじゃなくリングマウントとかＲＷＳを工夫してもらいたいね
。

339 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 14:38:23 ID:???

>>338
まだ使ってるトコあるのかｗ
ご苦労さんなこった。

340 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:14:17 ID:mM3KVrWh

昔、アフリカに派遣された部隊が６４を指揮通信車の５０口径の銃座につけてたのを
思い出す。

341 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:49:07 ID:???

>>340
無理やりだなぁｗ

342 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:50:40 ID:???

>>340
機関銃を1丁持っていくか2丁持っていくかで揉めたとき？

343 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 21:08:50 ID:???

>>342
あの時は、「むしろ64を持ってたほうが作動不良が起きなくて良いだろｗｗｗ」とTVに突っ込んでたなｗ

344 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 21:15:16 ID:???

一度もＭ４の名前が出て来てないのにちょっと驚いた。

345 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 21:17:04 ID:???

素っ頓狂な奴

346 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:29:32 ID:???

グレネードランチャー無しってどうなの？
激しくハンデがあるような。

347 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:30:46 ID:???

グレネードランチャー無しってどうなの？
激しくハンデがあるような。

348 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:36:58 ID:???

二度も書かなくてもいいような。

349 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:39:26 ID:???

>>342
その一連の流れで、自衛隊の中の人が説明を兼ねて先生方に
「機関銃」の実物を見せたら、ちょうど倉庫の中にぽつんと置いてある形も効いたんだろうが、
その小ささにビビッていたとか何とか。どこでその話を読んだか忘れてしまった。
機関銃に対してどんな凄まじいイメージを抱いてたのだろう

350 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:47:09 ID:???

銃身が6本くらい付いててグルグル回る奴じゃね？ｗ

351 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:50:14 ID:???

>>349
佐藤正久のイラク戦闘記じゃないか？
ちがってたらすまん

352 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:26:36 ID:???

>351
あー、その辺だったかなぁ。
とにかくあれを読んでからというものLAVに固有の武器がないのに豪華なマウントをつけてるのも
武器として扱われるのを避けたい考えなのかなぁとか余計なことを考えるようになったw

353 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/06/25(木) 23:28:20 ID:???

（　・∀・）　口径25mmくらいの奴じゃね？ｗ

354 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:37:22 ID:???

日本人は「日本刀vsマシンガン」の企画で.50BMGのM2を持ってくるからな。

ルパン三世の五右衛門を想定してるから、.45ACPのトンプソンやグリースガンが一番良いのに
MP5やM4、MINIMIにM60全部すっとばして、基本対物の重機関銃M2を用意する。

普通の日本人はマシンガンや機関銃と聞いたらM2やM134を想像するんだろ。
法律作ってる政治家が「普通の日本人」じゃマズイはずなんだがな。

355 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:14:06 ID:???

後「良く分からないけどとにかくマシンガンっぽい何か」
ならM1919なんか良く出てくるよな。あのバレルカバーがそれっぽいのかな。
いまならM240なんかが「典型的なマシンガン」だとは思うんだが。

356 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:26:52 ID:???

シュワちゃん等がよく気前よくぶっ放してるM60は市民権を得ているはず

357 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:33:00 ID:???

ＫＰＶならどうであろうか？

358 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 06:05:21 ID:???

>>354
普通の日本人はマシンガンと聞いたらハリウッド映画に出てくるような
アサルトライフルやサブマシンガン連想しそうな気も
俺はトリビアでマシンガンとしてM2出てきた時にはむしろ感心したわｗ

359 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 06:08:06 ID:???

>>354
「普通の日本人」が誰を指すのかわからないが、
機関銃といわれて即M2のような重機をイメージする奴なんかいないだろ。
試しに会社の事務のコに聞いてみたら、「セーラー服と機関銃」のグリースガンを即答した。

360 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 06:48:03 ID:???

ハイラム・マキシム機関銃だったらパーフェクトだったのに。

361 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 08:10:49 ID:???

>>354
航空母艦から爆撃機が発進できると思ってる政治家がいるくらいなんだぜ(　･`ω･´)

362 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:39:02 ID:???

イージス艦から爆撃機じゃなかったか

363 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 09:58:15 ID:???

>>15
>命中精度はM16に劣りプロ向けの銃ではない、という評価

ボルト直動式のM16の方が命中精度が良いのは当たり前では。
G36だってM16より命中精度は劣る、と評価されてるし。

364 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 10:20:53 ID:???

カスタムならともかく、軍用銃としてそんな精度は出していないような

365 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 11:16:24 ID:???

オレが射撃評価システム導入時の機材調整のために、300mで撃った時は
15cm角の標的に3発に2発くらいは入ってた。もちろんスコープ無しでね。
スコープ付ければグルーピングは15cmくらい行くかも知れない。
そうすっと100mで5cmと、ちと良すぎるから、まぁ300mで20cmってとこかなぁ？

366 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 11:26:56 ID:???

>>364
短銃身のM4はともかく、M16A4を命中精度で凌ぐ5.56mmの小銃って
SG550以外に存在する？もちろんマークスマンライフルは除いて。

367 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 11:42:22 ID:???

実銃撃った上で言っているの？

メーカーカタログ値の受け売り？

368 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 14:04:19 ID:???

>>359
それ事務の”コ”じゃないだろｗ
いまどきの若い娘にセーラー服と機関銃の銃つったら、リメイクに使ってたMP-40だろ

そっちがセーラー服と機関銃の銃っていわれてグリースガンと変換したならまあ普通の反応だが
機関銃の機種名知ってる女ってのもそういないだろうしなあ

369 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 14:33:24 ID:???

規格としては、非固定の単射だと300mで19cm以下ということになってる。

370 ：365：2009/06/26(金) 14:54:31 ID:???

>>369
それって一般的なグルーピングじゃなく「半数必中界」とかでしょ。
グルーピングだともっと大きくなる数値。
といっても、実感では20cmくらいになりそうだけどね。

371 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:06:38 ID:???

>>367
各国の実銃をイコールコンディションで試験できるのは
技本の中の人くらいだろ？
で貴方がカタログデータに反して、
M16やSIG550の精度が悪いと主張する理由は？

372 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:22:09 ID:???

>>371
SIG550はGun誌のテストでは、イティローがいうほどまとまってなかったな。
まぁ、悪くはないけど2MOA強程度になってた気がする。
テストしたのがテキサスで天候が良くなかった可能性もあるけど。

373 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:22:28 ID:???

実銃を撃って高性能を確認なさったんですかと言っただけだけど？

374 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:24:13 ID:???

>>373
だーかーら、この場合撃って何を確認しろってのよ。
たまたま一丁、良く当たるAKを実射したら、AKは命中精度が高い銃という評価になるのか？
>>372のような具体的レポートを複数出して
メーカー公表値が鯖読んでね？と主張したいならともかく…

375 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:58:47 ID:???

>>373
個人的な経験を聞きたいなら
民生用ARの射撃経験は複数回あるがSIGは無い。
で、漏れがレンジでSIGを撃つ機会があったとして、
神銃または糞銃と評価したらそれを信用するのか？

376 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:01:08 ID:???

どのみち信用しないな。

M16A4よりSIG550が命中精度上というのも信じてないし。

377 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:24:58 ID:???

SIGなんてアメリカでも持ってる人はごく少数だし、厳密にテストした結果なんて
公表されてないし正確なトコは分からんわな。イティローの銃だけが大当たりの可能性もあるし。
まぁ、M16ならだいたい2MOA以下くらいにはなるだろうけど。

378 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:25:18 ID:???

>>368
グリースガンというのは俺が初代の作品のイメージに勝手に解釈しただけで、
そのコの答えは「長澤まさみの持ってた両手で抱え持つ鉄砲」みたいな答えだった。

書きこんだ後で、「そういえばシュマイザーだったな」と思いだしたけど
まさかそれで揚げ足取る奴がいるとは思わなかったよ。
一般常識で考えて事務の女の子が銃の通称や固有名詞知るわけない事ぐらいわかるだろ？

ああ、一般的な日本の方ではないのかなｗ

379 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:27:42 ID:???

>>378
>>368以外はそれくらい分かってるから気にするなｗ

380 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 20:24:24 ID:???

>>378
だからちゃんとこっちでフォロー入れてやってるじゃないか
聞かれて20年以上前の映画のアイテム即答する女が娘のわけないだろ
中途半端な逆ギレすんなｗ

381 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:59:23 ID:???

>>378
そういう女の子居たらその場で結婚申し込みだよな

382 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:35:32 ID:???

>>380
わからん。昭和映画ファンかもしれん。

383 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 06:28:12 ID:???

>>380
中途半端に言い訳するなバカ
わかってるならいちいち余計なこと書き込むな。

384 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 10:15:46 ID:???

>>383
イイ年のおっさんだろうに会話の楽しめないやつだね・・・
そっちこそ半島人かなんかか？

385 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 14:55:36 ID:???

おもちゃ？
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4213266&postcount=327

386 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 15:21:44 ID:???

>>385
おもちゃだと思うけど、ODの雑毛布は本物っぽい

387 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 19:30:56 ID:???

マウントレールがマルイ製みたい

後、ハンドガードのテカリ具合が、金属被筒みたいだな

388 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:41:27 ID:???

AR15の精度はメーカーの公表値を信じるならば、新品の銃身では1.5MOA程度だが2000発を超えると３MOA程度になるので
実射してM16が思ったより精度が出ないと思った人は銃のコンディションを確認すべきだろう。
もちろん、アモも重要だ。軍隊からの放出品や安物メーカーの弾だと　高性能狙撃銃でも２MOA程度が精一杯だ。

389 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:10:45 ID:???

>>388
ベンチレストライフルじゃあるまいし、そんな発射弾数で急速に精度低下しないよ。
いや、ベンチレストライフルでも3000発は1/8MOAの精度を維持出来るのにｗ
考えられるのは、その2000発撃つ間に銃身のクリーニングを全くしてないとか位だな。

390 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:16:25 ID:???

だいたい「AR15」で十把一絡げに出来るわけが無い
これだから知ったかは困る

391 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:37:11 ID:???

>>390
じゃあおまえがすべてのAR15系ライフルの精度テストして公表汁

392 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:42:51 ID:???

>>389
いやメーカーがそういうグラフを公表した。500発までは申し分ないがそれから急激に悪化する。

393 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:43:31 ID:???

>>392
メーカーって何処の？　AR15がどうのって以前にライフル全般で500発から急激に悪化するなんて事はないよ。
220スウィフトみたいな超高速カートリッジなら、あり得ない事もない。
しかし初速3000fpsがせいぜいの223ならそう言う事はないよ。

そもそも1.5MOA自体が「申し分ない」って事はないからｗ
AR15としては標準的な数値だがライフル全体の水準からすると大した事はない。
それより精度の遥かに高いライフルがそうした傾向はないのだから、その公表結果自体に
疑問を感じるべき。

そもそも、2000発そこらでそんなに精度が低下するのだとしたら、競技に使われているAR15、ないしはそのカスタムモデルなどは
しょっちゅう銃身を交換してないといけない事になる。そうした銃の発射弾数は半端じゃないからね。
君の言ってる事がホントなら、カスタム化された競技用AR15を使っている射手は2ヶ月に1回銃身を交換しなくてはならない事になるぞｗ

394 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:48:14 ID:???

ノーマルのAR-15って、ヘビーバレルなの？

395 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:07:13 ID:???

>>392
まさか銃身を交換せずに撃ったから過熱したとかいうオチじゃないよね？

396 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 11:08:27 ID:???

>>395
競技銃の話じゃなくて、ミリタリーコンディションでのテストとか？

397 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:59:01 ID:???

両方の話を合わせて聞いてみると、休まず連続射撃した結果に思えるなその500発の話は。

398 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:02:40 ID:???

知ったかのくっちゃべる事なんざスルーしとけばいいんだよ
糞ブログか漫画で知った不正確な知識に妄想混ぜて書き散らすだけなんだから

399 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 20:45:16 ID:???

ググるとなんでもトップに信ぴょう性の低いウィキが来るから、
アホな厨房がインチキ知識で話すようになるのだろう・・・

400 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 20:58:08 ID:???

>>399
武器、軍事に関しては特に日本版ウィキペディアはお粗末だからなあ。
せめて英語版とそこに張られてるリンクを併読すればだいぶ違ってくるけど。

401 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 21:00:53 ID:???

侮れないのがポーランド語版ｗ

402 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 21:17:05 ID:???

>>400
無知な厨房と、ウィキの規則に偏執的な編集者とがメチャメチャにしてるからなぁ～

>>401
正確なの？不正確なの？

403 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 22:45:51 ID:???

>>399
時々Googleは日本人をアホにするためにわざとやってるんじゃないかと思う

404 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:13:28 ID:???

500も連射したら精度の低下は倍程度じゃすまんと思うがね。
どこぞの銃砲店のHPで民生品ライフルの寿命が1000発程度というデータもあった。
軍用はもちろん格段に高い耐久性を持たせてあるとは思うが、俺は>>388をそれほど突飛な話とは思わん。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/jyumyou/

405 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:16:33 ID:???

いや違うな、この図表はマグナム弾に限った話だ。
普通の弾ならもっと命数はある。

406 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:11:08 ID:???

1000発ってどんな超高速弾の寿命だよ？w
あと築地、そこで故意か知らなかったのかわからんが軍用銃の寿命が5000発なんて書いてるけど、それ大嘘で5000発でいいのは拳銃だけだw
銃身の命数ってのははっきりした判定基準が確立されてないが、どんな安いつくりの銃でもアサルトライフルなら1万発以上はある。
ステアーなんかは銃身の命数の保障条件に指定温度以上に銃身温度を上げないことってのを設定してるな。
フルで撃たなくても連射してれば結構簡単に上がっちゃう温度だったと思ったが、普通の人はもったいないからそんな無茶撃ちはしないがw

407 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:18:41 ID:???

>>406
そう、だからマグナム弾に限った話だと後で言った。
もう少し落ち着け。

408 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:22:54 ID:???

つか、クロムメッキって、効果あるんだな

409 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:34:36 ID:???

>>404
せっかくこう言うソースを故人が残しても、それを読む方に読解力がないと何の意味もなくなっちゃうって言う良い例かな。
自分で出したソースの文章くらいよく読めよ。

>しかし、どちらも約4000フィート出る超高速弾ですから、こういう弾を使うと銃身寿命は極めて短いのです。

これは日本国内のライフル射撃をやっている所持者に向けて、あえて極端な例を出して銃身の命数について
注意を喚起したと見える文章で、全てのライフル銃身の寿命がこうだ、と言ってる訳じゃあないんだよ。

>でもこうした超高速弾の銃身寿命は短いのですが、皆さんが使われるような初速が2800フィート程度の308や、
>30-06なら銃身寿命は6000発位ありますからご安心下さい。

M193の頃は弾頭重量が55gr程度しかなかったせいで初速も3200fpsくらいあったが（それでもその程度）、
M855となると3000fpsそこら、最近の80gr重弾頭じゃ2500fpsくらいの初速しか出ない。
それと4000fpsオーバーの超高速カートリッジのデータとつき合わせてどうするｗ

あと銃身の寿命は別に軍用と民間用で変わる訳ではない。素材とか製法とか特別な物がある訳じゃないからな。
>>388に関してはすぐに出せる筈のメーカー名すら出せないようだから、これ以上真面目に取り上げる必要はないと思える。

410 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:52:44 ID:???

>>404
自衛隊の６４、８９に関しては無駄にクロームメッキしてあるので、ほとんど精度低下は感じられない

411 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:53:50 ID:???

>>409
でも、教授の文章は恣意的なのが多いから盲信したり、ソースとして扱うのはどうかと思うｗ

412 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:31:10 ID:???

ｷﾝｸﾞｸﾗﾌﾄ叩きとかTOM叩きとかイたいこと結構言ってたよな
まあ叩かれたほうがあれだったのも確かだが
散弾関係もなんか必死だったし
まあ商売サイトのおまけみたいなもんだからそんなもんだろうが

413 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 10:08:36 ID:???

「410番は糞」ってよく書いてたね。間違いではないかもしれないが。
でもライフルが簡単に所持できるアメ基準で語られても、と思う。

414 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 16:50:09 ID:???

銃身の寿命については何をもって銃身の寿命が尽きたと判断するの？

予め許容の精度を決めておいてそれを割った時点で寿命が尽きたのか、
例えば機銃なら機銃の作動に問題が出てきた時点で終りなのか。

精度問題なら、基準となる精度のハードルの位置によって寿命が相当レベルで変わるモノだと思うが。

415 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 16:56:25 ID:???

>>414
銃身の寿命→反ってきたら

416 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 17:34:22 ID:???

　　ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120090701bcad.html

417 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 17:54:42 ID:???

>>416
未だに冷間鍛造じゃなかったのかｗ

418 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 18:31:36 ID:???

>>417
>>老朽化していた既存設備を更新する
よく嫁設備のリプレースだ
松本仁一のカラシニコフでもちらっと豊和の生産ライン触れてたけど、ちゃんと冷間鍛造だったぞ

419 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 18:41:45 ID:???

>>418
この文章だけじゃ、どっちとも取れるじゃん

420 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 18:42:51 ID:???

とも思ったけど、従来は切削くずが出てる、と書いてあるから冷間鍛造機じゃないんじゃね？

421 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:06:12 ID:???

銃身の外周の切削じゃね？
断言はできんが。
ただ64式の時代から銃身の製造は冷間鍛造って公表されてるからこれは動かんと思う。

422 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:43:08 ID:???

>>421
＞64式の時代から銃身の製造は冷間鍛造って公表されてる

60年代に冷間鍛造はないんじゃね？

423 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:06:08 ID:???

軽く、冷間鍛造歴史でぐぐってたら、
1960年代から冷間鍛造装置が輸入され始めてるぽい。

424 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:14:05 ID:???

じゃあ、豊和がそんなの使ってたとは思えない

425 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:41:40 ID:???

豊和の他にどこが使うんだよ？w
散弾作ってるところはあってもライフル作ってるのは豊和ぐらいだぞ。
ミロクがAボルトとか作るようになったのは比較的最近だろうしな。

426 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 00:35:25 ID:???

64は職人のおじいさんが一丁一丁丹念に魂を込めて手造りしてこさえた。
冷間鍛造装置なんて無粋なものを使ったら魂がはいらないじゃないか。

427 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/07/04(土) 01:08:58 ID:???

（　・∀・）　宇治短機関銃？

428 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 01:35:10 ID:???

89式5.56mm小銃（改）のためのシステムスタディってどうなったんだろう
だいぶたつけど終わったのかな？

429 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 06:00:36 ID:???

あんなの軍隊の経験もなく、サバゲーすらもやったことないﾔｼが
適当にデザインしてるから使い物になるわけもなく・・・
なにしろ、元豊和のﾔｼなんか、右側のセフティーは問題ないとか、
エアガンの訓練なんか無駄だとか頓珍漢なこと言ってたりするしなｗ

430 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 06:05:27 ID:???

バカだな、左セイフティーで試作してて、右に変更されたのに。

431 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 07:27:06 ID:???

>>430
それは防衛庁の横やりだろ。それを、豊和を辞めたﾔｼが「問題ない」とか言うのは馬鹿だろ。
建前で言うならまだしも、本気で言ってたぞｗ

432 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 07:34:26 ID:???

うそくせー

433 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 07:36:32 ID:???

>>430
制式化前の話だよ、間抜け。

434 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 07:38:52 ID:???

>>432
元豊和のﾔｼがブログ書いてて、そこで言ってた。
エアガンの訓練は竹刀で稽古するようなものなのに、真剣以外は認めない！みたいな態度だったｗ

435 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 07:53:26 ID:???

>あんなの軍隊の経験もなく、サバゲーすらもやったことないﾔｼが
>適当にデザインしてるから使い物になるわけもなく・・・

マッハ2で発射されて数百mの有効射程がある実銃とオモチャじゃ戦い方ぜんぜん違うだろ
エアガンはしょせん室内とか接近戦でしか訓練には使えない

てかサバゲーして銃の設計の参考になるわけ無いだろ

436 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 08:08:33 ID:???

>>435
その室内戦や接近戦が現代の戦争の主流なんだろ。
オマイも竹刀じゃ人は切れない派だなｗ

戦争経験が無くても、リアルカウントでちゃんとサバゲーすれば
どんなデザインの銃が使いやすいか分かるだろ。
屋内射場で射撃コート着て（元豊和のﾔｼのブログには８９をそういうカッコで撃ってる写真が載ってた）
何千発撃ったって、実際に戦場で使うときの使い勝手は何も分からんってのｗ

437 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 08:09:43 ID:???

ちなみに、２１世紀に入るまで自衛隊じゃ
撃つとき以外引き金に指を掛けない、って基本も誰もやってなかったんだぜｗｗｗ

438 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 08:23:22 ID:???

>その室内戦や接近戦が現代の戦争の主流なんだろ。

市街戦=接近戦では無いし、アフガニスタンなんかでは山岳戦に近いだろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6912477
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6881701

20m程度の有効射程しかないエアガンはあくまでCQB訓練等での有効性しかない
サバゲが小銃の設計の参考になるとは思えない

439 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 08:53:28 ID:???

あっそ

440 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:10:51 ID:???

>>437
それマジなの？　　orz

441 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:15:58 ID:???

どうせ64式は引き金が間延びしてるから。

442 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:18:42 ID:???

そもそも海外で引き金に指かけないのが教育されるようになったのはいつごろなんだろ
映画とかドラマでそういうのやりだしたのもごく最近だよな

443 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:26:17 ID:???

緊張で引き金ひいちゃうの避けるためというのはだいぶ昔からある。

444 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:33:15 ID:???

セレクターをアビアランスにしたのは左の方がはやいとかいう理由ではなくてスィッチングの為だったわけだけど、はたしてそんな改修が必要だったかは微妙だな。

ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2008/C2008_32_08.html

445 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 15:13:34 ID:???

>>442
ターミネーター１ではシュワちゃんはそうしている。つまり少なくとも25年前までさかのぼれる。

446 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 15:25:15 ID:???

日本のドラマだと未だに指かけてるよな
相手の銃撃って弾いたり警察の銃使用は悪って感じだったり

447 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:04:36 ID:???

フィクションの銃の扱いについては、きちんとしたガンアドバイザーがいるかどうかだと思うけどね。

448 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:10:12 ID:???

SPなんかは結構よかったな

449 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:12:11 ID:???

>>442
欧米では100年くらい前に既に"Keep your finger off the trigger"を含んだ
gun safetyの標語が作られてる

450 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:16:54 ID:???

日本の自衛隊じゃ、敵が撃ち始めたらコウカンをひいてヨシさ～なんちて。

451 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:24:51 ID:???

米国でその標語を普及させたのはジェフ・クーパーおじさん
20年くらい前だな

452 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 17:05:20 ID:???

>>440
マジだよ。
今じゃ新隊員でも教育されるとは思うけど、90年代に海兵隊と共同訓練したとき
海兵が指を伸ばしてるの見て「あれは訓練だから指伸ばしてるんだろ？」と
ガンマニアのオレに訊いてきた陸曹がいた。面倒くさいから説明しないで、「そうっすね」といっておいたがな。

453 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 17:07:39 ID:???

>>444
どっちにしても、片手で持ったまま操作できないから糞以外だけどな

454 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 17:45:36 ID:???

ルサンチマン

455 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 19:23:26 ID:???

>>452
残念ながら射撃検定以外の訓練じゃ、今でも常時引き金に指掛けっぱなし
ひどい奴は銃を人に向けて空撃ちしたり、銃剣で突いて遊んだり…

射撃の時は口うるさく銃口管理だの言う陸曹も、弾が入ってないせいか、
注意もしなけりゃ見てみぬふり

456 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 19:47:34 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/gyaraly/CRR/CRRpast/CRRpast.html

けが人役まで引き金から指離してたり徹底してるように見える

てかサバゲ板に誤爆したｗ

457 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/07/05(日) 19:52:48 ID:???

（；・∀・）旦~~~
えー、パチンコやのトイレに拳銃置き忘れる警官がいるくらいだし、
年一回の銃検査のとき薬室に実包入れたまま警察署に持っていってしかも暴発させる民間人もいるし
自衛隊の中にも、同じくらい抜けてる人がいてもおかしくないよ～、。と思いたい。
精鋭部隊じゃなかったら、あほが紛れ込んでもおかしくないでしょ、陸海空で24万人、連隊一つ当たり500人以上いるし

民間銃の初心者講習でも銃口や引き金の扱いには気を付ける様に言われるし
エアガンの説明書でさえ同じことが書いてあるし（でも昔は広告に「ゲームで活躍！」とと書いてたｗｗｗ）

458 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/07/05(日) 19:54:24 ID:???

（；・∀・）ｙ－～～
「引き金に指をかけたままのほうが、より素早く撃てる」とか

459 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:25:16 ID:???

戦前の軍隊では事故防止の為に軍刀には刃をつけていなかったんだよ
「戦闘準備」の命令が発令されたら、軍刀を研いで刃をつけたんだ。
昔はそういうのんびりした時代だったんだな

460 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:28:20 ID:???

>>456
間抜けがいる

じゃなく

中には厳しくしてる部隊もある

ってことだ

そもそも、銃貸与後の最初の訓練は、銃口を人に向けまくる基本教練だしw

461 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:39:02 ID:???

>>459
そりゃ軍刀じゃなくて銃剣の話だろw
軍刀は基本私物だから一意に管理はできんわ

462 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:47:21 ID:???

誰か俺のケツの穴に89式小銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
冷たい鋼鉄の銃口が前立腺を刺激してマジ気持ちよさそうだぜ！
気持ちよくなりたいぜ！

463 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:59:41 ID:???

>>459
今の自衛隊の銃剣にも刃は付いてないよ

464 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 23:01:02 ID:???

>>463
銃剣に刃をつけないのって国内法の問題じゃなかったっけ？

465 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 23:26:06 ID:???

89式改じゃないけど先進軽量化小銃は優秀とまでは行かなくとも
現代の銃としては妥当なデザインだったし、89式改ができるとすれば
あれに近い物になるだろうから大丈夫だろう。

466 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 12:26:40 ID:???

マジで誰か俺のケツの穴に89式小銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
冷たい鋼鉄の銃口が前立腺を刺激してマジ気持ちよさそうだぜ！
気持ちよくなりたいぜ！

467 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:57:20 ID:???

実戦になったらいざ銃を撃つ状況になったら目も当てられないな
＞自衛隊

468 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:46:40 ID:???

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=160583
下のほうに韓国軍の画像があるけど普通に引き金に指かけてる
やっぱ古い体質から抜け出せてないんだろうか

469 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:09:11 ID:???

新個人装備セット（新小銃）のシステムスタディと言う契約があるけどこれは
どういうものなんだろう？89式小銃の改良型とは別の新型かな？

470 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 22:39:58 ID:???

>>468
行軍中は指を外しているな。

471 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 19:23:20 ID:???

誰か俺のケツの穴に89式小銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
冷たい鋼鉄の銃口が気持ちよさそうだぜ！
気持ちよくなりたいぜ！

472 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 05:25:01 ID:???

脳天カプサイシンスムニダ

473 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 05:05:24 ID:???

>>466
そのままセーフティ外して引き金を引いて天国まで逝かせてやるよ。

474 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 21:15:22 ID:???

>>461
>私物だから一意に管理はできんわ

所有権と規則を混同してると思うが？
じゃあ私費で買ってる将校の制服は何きてもいいのか？

475 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 13:29:44 ID:???

>>474
なんて遅レス
過疎スレだから遅レスに見えないあたりが何ともw

旧軍の制服が、服飾規定はあったが、一昔前の田舎のツッパリの改造学生服並みにチョコチョコ細部に違いがあったことぐらい知らんの？
詰め襟の高さとかな。
それも時代で流行り廃りがあって、詳しい人が見れば、それで写真の撮られた時期を特定できるぐらいだ。
そんなことができるのも自弁のオーダーメイドだったから。

それに刃挽いた軍刀の刃つけなんて素人の手におえんぞｗ
出征前の忙しい時期に職人のところにだしてなんてやってられんだろ。
銃剣ならグラインダーで粗削りするだけだが。

476 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 00:57:46 ID:???

>>475
たぶん、>>474は指揮刀の事をいってるんだと思うよ
指揮刀では、実際に平時は刃をつけてなかったよ

477 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 01:53:30 ID:???

>>473
64式と89式だったら、どっちがアナルに突っ込んだ時に気持ちイイかな

478 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 07:56:21 ID:???

>>477
89のほうが太くて良いんじゃね

479 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 13:05:21 ID:???

もう89式用の銃剣でいいじゃん…
のこ刃で拡張してやれ

480 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:02:39 ID:???

>>477
小銃よりもゴッドハンマーでも突っ込まれてこい

481 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 10:03:24 ID:???

>>436
竹刀では人は斬れないというのも半分ぐらいは正しいよ。
>>438
性能はともかく銃の基本的な操作は同じなんだから
使い勝手の参考にはなるでしょ。

482 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 10:05:26 ID:ogZZ7PN9

89式って今まで戦場でテストされたことあるのかな？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225619092
世界一高価なアサルトライフルとして知られる自衛隊の89式ですが
米軍のM16A4と比べたらどっちが性能いいでしょうか

ベストアンサーに選ばれた回答ytadanukiさん

「性能」とは何かだが
Ｍ１６と８９式と、どちらか選んで戦場へ持って行けといわれたら、ワシは８９式にする。
８９式のほうが戦場でメンテナンスしやすいし、もしジャムったとき、
Ｍ１６より８９式のほうが対処しやすい構造だ。
ただ８９式は、引き金のキレがあまりシャープでないので、
１００ｍの距離でＭ１６が５センチにまとまるところ７センチくらいになるんだが、
実用上問題あるまい。それにシアを砥石で研磨して引き金をシャープにしてやれば、
銃身の精度が悪いわけじゃないからＭ１６同様にあたる銃になると思う。

483 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 10:22:17 ID:???

>>482
ワシって・・・・小林よしのりか？それともイティローか？

484 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 10:40:00 ID:???

サマワは戦場でないからな。

485 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 10:55:39 ID:???

>>482
M16（A2）も89式も撃ったことあるが、89のほうがトリガーはシャープだったぞ。
まぁ、M16は一挺だけの評価だけど。

486 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 12:02:41 ID:h1cZerVK

>>476
指揮刀って真鍮だからそもそも斬ることも刃をつけることもできないんじゃないの？
これは、軍刀とは別物だったはず

487 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 12:42:46 ID:???

＞４８５
８９式って２ステージトリガだよね？

488 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 13:02:30 ID:???

>>487
うん。まぁ、だいたいの軍用銃は２ステージだけどな。
ただ、89のトリガーは2ステージ目を引いて行くと、レットオフ（逆鈎が外れる時）の前に
明確な変化があって分かりやすくなってる。S&Wのリボルバーのダブルアクションみたいに。

489 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 18:35:06 ID:???

コルト・リボルバーのアクションだとどうなるの？

490 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 19:09:15 ID:???

>>489
64はそんな感じで、どこで切れるか分かり難い上に、個体差が大きい。

491 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 02:26:10 ID:???

６４式はミニミに近いラグがあるな

492 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 10:17:42 ID:???

89式とM16なら、実戦経験のある兵士や傭兵はみんなM16選ぶ。
89式はバトルプルーフされたことが1回も無いのに。

493 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 10:35:25 ID:???

選択権などない

494 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 10:39:53 ID:???

どの道、銃と銃剣は支給されるが弾はないので問題はない

495 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 13:05:02 ID:???

支給じゃなく貸与だ

496 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 21:18:52 ID:???

米陸軍・第 82 空挺師団 (Fort Bragg, NC) は、
新型の 40mm 擲弾発射器・M-320 の受領を開始した。
現在、第 1 旅団戦闘団 (BCT : Brigade Combat Team) が、
近く予定している海外展開に備えて慣熟訓練中。

M-320 は単独で、
あるいは M4 カービンと組み合わせて使用する擲弾発射器で、
M4 への取り付けには 5 分とかからない。
M203 と比較すると迅速に撃てる点が特徴で、発射後に再装填、
目標を捕捉して撃つまでに 30 秒とかからない、という話。「
M203 でもそれなりに精確だが、敵に頭を下げさせる "威嚇射撃" の域を出ない。

しかし M-320 では、
2 枚ある窓のうち左側に敵がいれば、そこを狙って撃ち込めるし、
多分それで敵は死亡するだろう」という説明。
その精度向上に貢献しているのが、レーザー測距儀と赤外線レーザーポインタを装備したこと。
また、トリガーをダブルアクションにして安全性を高めている。

(US Army via Defense-Aerospace.com 2009/7/13)

陸自が開発してるのより、こっちの方が良くない？

てか、こっちがイイ

497 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 01:19:15 ID:???

誰か俺のケツの穴に89式小銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！
冷たい鋼鉄の銃口が気持ちよさそうだぜ！
マジ頼むぜ！

498 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 18:06:22 ID:???

>>497
>>496の擲弾筒で気が済むまで拡張してろ。

499 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 00:17:40 ID:???

え、小銃ってまた国産なの？ドイツ製でいいやん・・・
あんなクソ高い銃イラネ

500 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 00:23:11 ID:???

別にお前が買うんじゃないよｗ

501 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 00:26:54 ID:???

>>499
大丈夫だ
お前さんが自衛官等じゃない限り、使う機会無いから

502 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:27:01 ID:???

G36、高いだろう…あんなに量産してるのに

503 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:36:49 ID:???

G36って確か向こうで調達価格6万だっけか
SG550ってどんぐらい？

まぁどっちみち89式が一番高い訳だけど

504 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:44:20 ID:???

SG550は30万、コマーシャルモデルが関税だのなんだかんだで90万だっけ？

505 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:48:23 ID:???

その価格はﾁｮｯﾄ妖しい（ｗ

506 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:49:46 ID:???

まあ、工業国家として、主要兵器はなるべく国産てのがセオリーだな。

507 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 09:04:07 ID:???

年々予算減ってるし陸自がHK416の弾調達してたからこれに決まりでしょ
個人的にはXM8がいいけど。国産は論外。

508 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 09:06:01 ID:???

陸自じゃない海自か
吊ってくる

509 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:07:08 ID:???

おまえらってほんと情弱だな

510 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:09:06 ID:???

まあ、日本だからな

511 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:36:45 ID:???

>>500
予算は税金なんだから
国民が買ってるに等しいよ

512 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 13:20:42 ID:???

普通に89式ベースの改良型になると思う

513 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 13:26:20 ID:???

けいだんれんも武器輸出させろって言ってるから
きっと全自動のライン組んで大量生産して世界中に安価でばらまくんだよ
きっと

514 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 15:57:38 ID:???

経団連のアレは防衛にかんでた技術系の会社がこの不況で一気に官業離れしたから
焦って打ち出しただけでビジョンは無いだろう

515 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 01:52:02 ID:???

誰か俺のケツの穴に89式小銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！
冷たい鋼鉄の銃口が気持ちイイぜ！
5.56m弾が痛気持ちイイぜ！

516 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 07:31:27 ID:???

キム民度クオリティ

517 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 08:49:05 ID:???

日本の次期小銃の理想モデルは何かね？
64式使ってるとこがまだあるとはいえそろそろ89式では限界では・・・

518 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:54:07 ID:???

>>517
どの辺りが限界なの？
性能的にはまあまあだと思うけれど

519 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:24:31 ID:???

研究中の先進軽量化小銃も89式ベースだよな
価格が高い意外欠点らしい欠点なんて特に無いようにも思えるけど

だいたい米軍の次期小銃の弾薬の口径が決まらんことには迂闊に新しいのなんて作れませんよ

520 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:40:36 ID:???

なんとなく限界説ｗ

521 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:45:29 ID:???

米軍も当分は5.56mm使うだろうかね

89式の欠点は高コストなのとデリケートなぐらいだろうけど
自衛隊の事だから困らない気がせんでもない

522 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:56:02 ID:???

デリケート？

523 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:59:54 ID:???

精密で部品点数多いからね

524 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 18:03:41 ID:???

西側正式アサルトライフルに比べてどの辺が部品点数多くて精密なのかkwsk

525 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 18:06:22 ID:???

イラクのサマーワでも特に問題は発生していないが。

526 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 18:42:50 ID:???

分解写真をどこかで見たがえらく部品数が少ないように見えた

527 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:09:25 ID:???

通常の分解だと、部品がグループになっているからね。

528 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:12:14 ID:???

自衛隊で８９も６４も使ったが、メインの機関部のパーツはどっちも対して多くもないぜ。
６４は銃口周りとガスシステムの取付かたがアホで部品数増えてるけどな。
８９のトリガーメカはM16よりもむしろシンプルだぞ。3バーストのユニットは複雑だけど、
普通分解では分解しないから問題ない。M16A2なんかのバーストメカのほうが、よっぽどデリケート。
使いもしないで妄想を書き込まないようにｗ

529 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:46:11 ID:???

89式
固定銃床―部品数100個

折曲銃床―部品数110
M16A１
部品数―たしか170前後だったと思う

530 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 01:23:49 ID:???

89式にはなんとなく批判が多いなｗ

531 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 01:33:51 ID:???

日本だから気に食わない、以外に何か？

532 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 02:27:15 ID:???

国産品の兵器は総じて欠点が目立つからだろ

533 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 02:28:11 ID:???

値段が高いから非難されて当然じゃん。
きっと国防族政治家や官僚が機密を盾にして予算（＝税金）を着服しているよ。

534 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 03:07:06 ID:???

銃の調達なんて全部公だよ、厨房ｗ

535 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 12:24:54 ID:???

素人考えだが89式小銃の重大な欠点なんて安全装置ぐらいで
あとは欠点というほどの物じゃないんじゃないか？
安全装置にしたって簡単な改良ですみそうだし。

536 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 12:36:35 ID:???

安全装置の欠点てのもまた考え違いしてるんだろうが。

537 ：528：2009/07/26(日) 13:53:04 ID:???

安全装置は、どうやってもダメだね。
左側に付けてあっても、グリップ握ったままじゃ操作できないから
結局右側のレバー使ってるもんｗ

538 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 14:36:52 ID:???

あの追加のレバーは左手にスイッチしたときに右手と
同じ方法でできるようにつけたんじゃなかったっけ？
今改良するなら先進軽量化小銃と同じにするのがいいかな？

539 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 15:01:42 ID:???

ズルムケチンポみたいに中途半端にプラで被われてる被筒の造形をなんとかしろ
気持ち悪い

540 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 17:27:37 ID:???

品性がわかりますね。

民度が低そうだ。

541 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 17:47:04 ID:???

>>519
>>535
欠点があるか無いかなんて実際に実戦に投入されないと分からないよ

542 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 19:03:12 ID:???

イラクは準実戦だったな。

543 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 19:41:09 ID:???

数メートル先の「C」の切れ目が見えないのに
数百メートル先の人影なんて見えないよ

544 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 20:07:16 ID:???

>>534
公の数値が妥当であるかを国会で審議してないからその主張は却下。

545 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 20:26:27 ID:???

>>543
300mくらいなら、普通に見えるだろｗ
まぁ、実戦では偽装してるから難しいかもしれんがな。
ちなみに夜間なら、タバコ吸ってると500m先でも見つかるぞｗ

546 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 21:53:59 ID:???

>>539
その銃口をケツの穴に突っ込んだら気持ち良さそうだぜ！

547 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:43:00 ID:???

>>545
＞ちなみに夜間なら、タバコ吸ってると500m先でも見つかるぞｗ

これマンガや小説でよく出てくるけど、夏休みの合宿で実際にやってみたけど
100mも離れないうちに全然見えなくなる。

たばこの火って光量がすごく小さいのですこし離れるとすぐにみえなくなる。
「いかにもありそうな創作」ってやつみたいね。

548 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:04:12 ID:???

>>547
タバコに火をつけて「吸ってる」時に見てみろよ
(￣Д￣)y-*);゜皿゜)ノ

549 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:22:35 ID:???

>>548
マンガで読んだ事を鵜呑みにして自慢するアホ

550 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:25:31 ID:???

>>548
わざわざ実験したなら当然「吸ってる」時に試してみたんだろうなと
想像できない時点で頭悪いな

それとも「え～すってるときの火で試さないと駄目だったのか～」
と驚くとでも思ったか？

551 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:38:02 ID:???

>>524
足がついてるぶん多いだろ

552 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:41:52 ID:???

>>547
おいおい、演習場の暗さだと見えるっつーの。
月明かりで、人の影が出来たりするの知ってるか？

553 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 00:44:02 ID:???

＞５００ｍ先
視力１．０ぐらいだと辛いと思うよ

554 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 00:46:58 ID:???

>>549
前期教育で実践しましたが
きっと友達居ないから試せないんだな。。。

555 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 01:09:40 ID:???

テレビのレンジャー訓練の特集みたいのでもやってた気がする。

556 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 06:40:22 ID:???

>>547
演習場のような他の明かりがない場所で、暗順応が完了した状態で試したのか？

557 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 08:21:42 ID:???

そもそも、夜間視力は、訓練で身につくものだし
素人なら100mで見失っても、不思議はない

558 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 08:28:45 ID:???

タバコぐらい吸えないとやってらんない時もあるわな

559 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 10:11:17 ID:???

訓練でというか、視力そのものが低いんでねーの

>>558
喫煙者ならな。

いまどきだとケータイ（電話･ゲーム機）とかが代替になるかもしれん。

イラク戦争従軍者、「面白いよ、昔のベトナム戦争とかでもこれあったら気が紛れてよかったのに」だと。

まあ、PTSDを根絶とかは無理だろうが。

560 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 10:15:58 ID:???

>>559
戦争ゲームやってたら笑うなｗ

561 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 10:24:24 ID:???

いや、むしろヘンタイな恋愛ゲーだったらかえって引かないか。

562 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 11:06:48 ID:???

日本に毒された在日経験のある海兵隊や海軍が持ち込んでますがなにか＞ヘンタイゲーム
海外コミュでノートPCでエロゲやってる海兵隊員の写真見たときはコーラが気管に入った

アフガンでタリバンの捕虜になったときに見られたら確実に拷問＆処刑コースだな

563 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 12:49:32 ID:???

次期小銃はいつお披露目されるのかね
HK416以上の性能が欲しい

564 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 12:50:12 ID:???

HK416って性能高いんですかー。

565 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 13:03:17 ID:???

HK416が性能高いって言ってるの？

566 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 13:24:50 ID:???

>>562
海兵隊員には「投稿写真」とかあげると喜ばれると共同訓練時に聞いた。
実際あげたら、かなり喜んでたという・・・

567 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/07/29(水) 15:35:26 ID:???

（　・∀・）旦~~~
>>541
開発試験や訓練で明らかになる欠点もある

>>563
欲張りさんだなあー

568 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 16:24:07 ID:???

開発試験や訓練の時点では欠点は無い、
優秀と言われた兵器は山ほどあるんだけどね・・・

569 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 17:49:56 ID:???

>>548　(￣Д￣)y-*);゜皿゜)ノ　　　←コレいいね。

>>562　タリバンは発見したエロゲを見て衝撃を受け、新たな世界への扉を開いてしまうのではないだろうか？
　　　　
　　　　　なんじゃこれは！！　ああっすごい。興奮が止まらない。何、これはエロゲと言うのか。
　　　　　自分の物にしたい。もっと欲しい。　もんもんとして何も手につかない。
　　　　　どうすればエロゲが出来るんだ？エロゲをやるにはパソコンが必要だ。よしがんばって働いてパソコン購入するぞ。
　　　　　・・・・・・
　　　　　・・・
　　　　　十数年前、初めてエロゲの存在を知ってしまった頃の自分を思い出してしまった。　　　　　

　　

570 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:21:24 ID:???

>>563
もう次期小銃はFN SCARでいいよ。

571 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:43:36 ID:???

SCARですかー

572 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:00:26 ID:???

64→89ならともかく、89をさらに新型に更新したとして
陸自全体でどの程度の戦力アップが期待できるのか疑問。

89式を装備した部隊とSCARを装備した部隊で撃ち合って、89式を装備した部隊が
圧倒されるということはないと思うし。

573 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:55:15 ID:???

>>569
どいたまして(・ω・)ノ

しかし、89撃った事ないうちに新型採用されたらないちゃうから(｀;ω;´)

574 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 03:11:05 ID:???

どうせ新小銃開発が決まって現物が出てくるまで10年、普通科に行き渡るのに20年掛かる
そのころにゃ退官目の前だろうから安心汁

575 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 08:20:03 ID:???

>>596
見つかったら確かにヤバイけど
現地人に手を出して問題になるよりマシだということもどっかでの記述であったような

576 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 08:22:21 ID:???

とても面白そうな596に期待。

577 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:01:56 ID:???

http://www.congedatifolgore.com/news/fotonews/scorta.afgana.jpg
アフガンのイタリア兵

578 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:15:51 ID:???

>>577
ヘルメット被ってないけど不安じゃないのかしら

579 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:43:11 ID:???

>>577
4年前に比べて迷彩のパターンがかわったようにみえる・・・

580 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:57:36 ID:???

>>577
この銃は何？

581 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 01:00:34 ID:???

ってググったらこれか
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=111254

ベレッタの新しいライフルなのね。つーか、Gun誌にもこんなの出てなかったよね？

582 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 01:05:52 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7410933
さらにググったら、動画があった。凄い精度高そう。
っていうか、エジェクト方向をワンタッチで変えてるよ、これｗ

583 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 01:10:20 ID:???

Beretta ARX-160かな？

てかAR-70もしばらく見ない間にずいぶんとアッパーが変わったもんだ。

584 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:32:48 ID:???

>>582
ほう・・・

585 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 19:30:57 ID:???

>>581
SCARみたいなストックだな

586 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 05:57:04 ID:???

なんかよさげだなこれ
ベレッタやるじゃん

587 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:43:37 ID:???

>>577 >>581
その銃は擲弾筒装着が基本体型？

588 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:00:52 ID:???

>>587
そんなライフルは無いだろう

589 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 23:27:21 ID:???

昨日何かの雑誌でACIES見たけど
89式についてるカメラが小っさくなってた

てかカービンじゃなくなってた…

590 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 23:30:09 ID:???

>>589
ちゃんと何の雑誌か覚えとけよなぁw

591 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 23:47:35 ID:???

SATマガジンだな

今日読んだ

592 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 05:37:56 ID:???

こんなデカイ銃で市街戦すんのかな

ttp://www.sat-mag.net/index.html

593 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 05:41:55 ID:???

マークスマンライフルなのかね？

まあ、とにかく、警察SWATじゃないんだから、300mぐらい離れてても交戦できるよう銃身が長い方がいいと思う。

594 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 05:48:51 ID:???

てか、写し方だな。

595 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 07:00:17 ID:???

実戦では200mも稀なケース
ベトナム戦争以降の集計なのもあるけども、ジャングルと市街戦ばかり
それに自衛官っていっても射撃は素人だから100m先を狙えるのは100人に一人とかそんなもん
選抜されてきちんと訓練受けたら600mくらいは当たる、狙撃係

596 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 08:06:11 ID:???

>>592
コレ、マルイの電動ガンだよ。ハンドガードの穴が開いてないでしょ。

>>595
日本で野戦になったら300mくらいは近い距離だと思うがな。
まぁ、野戦になるかは分からんけどｗ
あと、戦闘職種の一般的な自衛官なら、300mで人的にはどうにか当てられるぞ。
100mなら、さすがに後方職種のﾔｼでも当たる。
むしろ600mを89で当てられるﾔｼは、狙撃手でも居ないと思うがなｗ

597 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 08:39:19 ID:???

お前はみごとに>>576の期待を裏切ってくれたな

598 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 09:22:10 ID:???

>>589
雑誌撮影用だから電動ガンを持ち出したと思われ

>>596
5.56mmのアサルトライフルで600mはキツいでしょ

599 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 12:36:28 ID:???

そういやシンポジウムでも電動ガン使ってたっけ

しかし二脚脱いでフォアグリップ一体型操作機握られた
89式もなかなかセクシーじゃないか
お好みの機能をトッピングしまくった結果ピザになってしまった
外国の次世代銃（構想）よりシンプルな感じでかっこいい

600 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 17:51:53 ID:???

89式にもはやいとこ機能トッピングしてもっとグラマーになって欲しいんだが。

601 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:44:16 ID:???

>>600
機能トッピングって言ってもレールつけてセフティ改良して二脚とっぱらうくらいじゃないの

602 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:33:01 ID:???

セフティーは回転軸の位置から変えないと使い物にならないから、
完全新規のロアレシーバー作ったほうが早いだろうな。

603 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 21:27:27 ID:???

>>595
安物でもダットサイトとかありゃ、命中率大幅UPですよね。

604 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 23:23:06 ID:???

>>589

　なんつーか、16.5インチバレルの89の銃身を「20ｃｍ短縮」した銃が実用的
なら、米軍も英軍も一般部隊にＣＱＢ-Ｒを配備してるよ。

　実際にはＳＡＳのＭ4は16インチだろ。

605 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 23:48:43 ID:???

CQB-Rまで短縮すると、弾丸の威力が極端に低下するらしいしね。
CQB-Rはホントに限定された目的だけのためのデザインでしょう。

606 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:32:48 ID:???

>>602
新しいロアレシーバーをわざわざ作らなくても
先進軽量化小銃と同じにすればいいんじゃないか？
でも弾倉の挿入口とかも改良したほうが好ましいから
新しく作るべきなのかな？

607 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:38:44 ID:???

>>606
まぁ、そっちでも良いか。
あと、ほとんど触れられないけど、89は使いこんでいくと
上下レシーバーのガタが大きくなって、空撃ちなんかすると
ハンマーで押されたアッパーレシーバーが動くのが分かるのよねｗ
あの辺も改良しておくと、精度が高くなる気はする。

608 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:53:53 ID:???

プレス加工の宿命でねーか。

609 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 07:15:51 ID:???

>>605

　あの「短小銃」の説明を素直に受け取ると銃身長8.5～9インチって事になる。
比較対照はＳＧ552だよ。で、素の89はＳＧ551とＳＧ551ＬＢの中間サイズ。
>>ttp://world.guns.ru/assault/as25-e.htm

610 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 14:08:00 ID:???

銃身長10インチ切ったら、威力の低下もそうだがマズルブラストと騒音が我慢できないレベルに悪化してしまうのが確実だと思うんだが・・・
床井さんのSig552のレポートで、でっかいヘッドホン型のヘッドホンしてても耳が痛くなったなんてぼやきめいた記事があって印象的だったが。
作動の安定性も、ガスメカニズムに大変更加えないと軍用として耐えられるレベルは難しいだろうしな。

5.56ｘ45を使い続けるなら銃身長は最低14～16インチは必要じゃね？
中東での米軍のM4への不満を聞いてると、14.5インチは詰め過ぎだったかと思えるしなあ。
それより銃身短くしたいなら、P90と5.7ｘ28つかえって感も出てくるわなｗ

611 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 23:33:05 ID:???

短いバレル専用の5.56mm弾って作れないのかな?
バレル10インチ位で燃焼が最適化する火薬なんか簡単に作れるだろ。
ナイツ社が口径違うけどオリジナル弾薬を作ってた。

10インチ専用だけど、M4やM16でも一応撃てる弾薬作ればいいのに。

612 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 00:28:13 ID:???

そのいわば5.56mmクルツとでもいうべきものが5.7×28mmなのではないか？

5.56mmNATOはフルサイズライフル弾の短小化ではなく、縮小化を選んで、
それをさらに切り詰めたのが5.7mmFNなのかなぁとは思う。

613 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 00:36:22 ID:???

>>611
CQB-R用に弾丸重量が重い専用弾はある

614 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:05:24 ID:???

>>613
Mk 262 Mod0/1の事?
でもこれって弾頭重量を重くしただけで火薬はいじってないんじゃないの?
もともと狙撃用の長いバレルの弾丸だし。

それともMk 262 Mod0/1とはまったく違う新型弾丸もあるの?

615 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:18:54 ID:???

話をぶった切って悪いが、誰か俺のケツの穴に89式小銃の銃口を突っ込んでオラオラ攻めてくれないか？
冷たい銃口が前立腺を刺激して気持ちイイぜ！
銃弾も装填してくれると緊張するぜ！

616 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:29:27 ID:???

>>612
でも威力が全然違うし。
5.7×28mmは防弾チョッキには強いが、9mmとほぼ同じエネルギー。
5.56mmNATOは弱いといってもアサルトライフル。ハンドガンだと.44Magの二倍、.50AE並。

617 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:48:31 ID:???

>>616
考え方ね。
7.62×54に対する7.62×39の様な関係に少し似ているなと思ったから。
言われたようにエネルギーなんかは相当割りきっている反面
弾道のフラットさみたいなのは相当こだわっているんじゃないかな？

618 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 10:06:43 ID:???

>>617

　そこら辺も軍用小銃とは基準が違う。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/c02.htm#fig2_42

　今も昔も「中間弾道が人の頭を越えない距離」が有効射程。「敵が見えたら足元狙って撃て」で
難しい事を考えなくて良い。コレが500ｍを切ると防御射撃で著しく使い勝手が悪くなる

　まぁ、「発生する戦闘の全てが森林地帯や市街地でも遭遇戦なんだ」と思ってる軍隊なら、小銃
手にＰＤＷを持たせるのもアリかも知らん。実際は対戦車特技兵の自衛火器程度だろ。

619 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 10:37:21 ID:???

>>618
で、メーカー側の思惑と軍における現実の運用にずれがあったから、
専用弾薬を使うPDWはメーカーが思ったように売れなかったんじゃないのか？

アサルトライフル自体が従来の小銃から殆んどの対物戦闘能力と
それに伴う射程を捨てて最低限とされるエネルギーだけを残したもので
弾も銃も軽量化する事をとったのに
弾をさらに切り詰めるなり小型化するなりして現実的な対人戦闘に必要なレベルを
下回ってしまったと運用者が判断してしまったのだろうと思う。

620 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 10:43:10 ID:???

>>596
300mくらいとは簡単に言ってくれるねw
自衛隊は実弾の射撃訓練は年に1回のみも普通
素人と変わらない

621 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 14:44:02 ID:???

>>620
オレは、300で最悪でも全弾4点圏にまとめられるが何か？
戦闘職種なら、年間500発くらいは撃つが何か？

622 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 14:47:39 ID:???

>>619
PDWは威力云々以前に弾高すぎ。

623 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:52:28 ID:???

> 戦闘職種なら、年間500発くらいは撃つ

戦闘職種ですら500発しか撃てないとか･･･なんとも切ない話だな

624 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 20:05:06 ID:???

月辺りで考えれば30連を1弾装強は撃てるんだからいいじゃん

625 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 20:53:00 ID:???

>>622
PDWの類の弾が高いのは生産数が少ないからで、主要国の軍隊や警察にまとまった量が納入されるようになれば単価はぐっと下がるはずだぞ。
スチールコア仕込んだり小細工してるのも弾の値上がり要因ではあるがな。
PDWじゃないが、.40S&WなんてFBIに制式化されてそれに全米の警察が追随して生産ロットが確保されたら一気に値下がりしたしな。

626 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 22:34:17 ID:???

むしろ年間500発て思ってたより多く撃ってるね

627 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 22:47:39 ID:???

英米の特殊部隊の一線級だと週に500発とか撃ったりするけどな。

628 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 23:17:28 ID:???

test

629 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 00:22:10 ID:???

最大の問題は年産3000丁が限界で採用から20年たっても全ての部隊にいきわたらないところか

630 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 00:29:22 ID:???

>>629
デマを飛ばすな、平成20年度の約二万丁が限界だよ。

631 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 02:18:56 ID:???

21年度調達は0なので平均1万丁　などと意味不明なことを

632 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 05:58:08 ID:???

>>627
一線級だと週に500発

一日で撃ちそうじゃね？

633 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 09:25:18 ID:???

>>632
一日で撃ち込む日は1000発以上撃つっぽいな。
GunでPMCの戦闘射撃訓練学校の紹介記事があったとき、そこに研修に出されてた兵隊やSWATの連中みんな1日1000発平均5日間撃ち続けたみたいだ。

634 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 10:40:35 ID:???

>>631
来年度の調達も無いんだろ？

635 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 12:30:58 ID:15EKNd/O

イラク派遣の時は訓練期間中にひとり１万発がノルマだっけか。

636 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 13:19:57 ID:???

>>635
いくらなんでもそりゃないだろ。
訓練期間毎日撃っても、そんなには撃てないべ。
フルオートで、ただ撃ちまくるだけなら分からんけど。

637 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:09:15 ID:???

２００５年８月号のP誌にあるイラク派遣の記事では国内では小銃で数百発を撃って
クウェートにはいってからは小銃で５００発、機関銃（ミニミ？）で２０００発撃ったと
かいてある。

638 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:24:50 ID:???

いろんなとこに発注したら、年産１００万丁ぐらい出来ないか？

639 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:28:33 ID:???

検査官の数が足りないから無理。

640 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:33:19 ID:2C9hHVzm

海自や空自の８９への更新はいつになるんだろ・・・・
海保でも８９を使ってるというのに・・・
警察も使ってるらしいが。

641 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:38:32 ID:???

test

642 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:41:24 ID:???

海自に5.56mmは合うのかね？

空自は・・・必要ならPDWかなんか導入した方がいい。

643 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:42:11 ID:???

陸自の後方支援部隊の更新が先

644 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:46:52 ID:???

21世紀になっても後方部隊じゃ、携帯シャベルが木の柄付きのトコあったしなぁ～ｗ

645 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:59:28 ID:???

89かあいいよ89
もう君を離さない
64?氏ね
って感想を持った

646 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 16:30:57 ID:???

海自の64式は鮫警戒に使うらしいから更新無理じゃない？

647 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 17:30:49 ID:???

>>646
ショットガン買ってるじゃんか。
鮫警戒ならやっぱりガーランドでしょ、ジョーズ的に。

648 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 17:51:41 ID:???

FNMAG

649 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 21:16:21 ID:???

>>642
9みりきかんけんじゅうがある

650 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 23:22:01 ID:???

アメリカとかで、
マイクロウージーやらＭＡＣ１０とかを
改造しまくってタクティカル風にしてるの見ると、
９ミリ機関拳銃も悪くないなって思ってしまう。

651 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 23:54:32 ID:???

>>650
アレは、新たにフルオートの銃の登録ができないからやってるだけでしょ

652 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 01:06:43 ID:???

1日で500発も撃ったら薬莢拾いで過労死しそうだよ(´・ω・`)

653 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 01:28:53 ID:???

そこで自動分離しないメタルリンクというわけですね

654 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 02:24:00 ID:???

ん？布ベルト？

655 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 08:37:28 ID:???

>>652
イラクじゃ薬きょう捨ててたみたいよ

656 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 16:05:38 ID:???

>>646
ライフル弾は水中の敵には無力。
5.56mmだろうと7.62mmだろうと12.7mだろうと、水面に触れた瞬間に弾頭が木っ端微塵になる。
9mmの方がまだ役に立つ。(鮫には効かないだろうが)

657 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:23:01 ID:???

珍説現るｗ

658 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:48:31 ID:???

>>656
ｸｿﾜﾛﾀ

659 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 02:52:06 ID:JjKwBGYm

イラクの時には空薬莢を目で追わないよう癖を抜く訓練に相当苦労したんだろ。

660 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 03:50:10 ID:???

高速で水面に突入すればFMJでも砕けるよ、所詮鉛だし
抵抗は速度の2乗に比例すんだっけ？その関係
ディスカバリーチャンネルでやってたが
見事にFMJが粉々になるのな
あれが体内で起きたらおぞましいよ

661 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 06:37:04 ID:???

>>650
あれは古い銃を使った半ば遊びの玩具であって、
国防のために新規に開発するような銃じゃない。
とはいえ生粋のバカ銃として生まれた９㍉きかんけん銃には
どうせなら更なる勘違いで魔改造のアタッチメントを重ね、
いづれはミニミを越えるサイズの世界一のバカ銃になって欲しい。

662 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 11:14:02 ID:???

陸自が小銃の薬きょうを潔癖症なくらい必死に拾うのは何故？

アメリカに反乱起こさせないようにするための対処？

663 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 11:17:43 ID:???

撃った弾の数を確実に把握して弾の紛失（持ち出しや横流し）を防ぐため。
というか、薬莢拾わないとアメリカが反乱（戦争じゃなくて？）って意味ワカラン。

664 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 11:28:35 ID:???

横流しはやばいよな。
だから民間で、９パラとか４５とかの、その国の軍が使ってる
拳銃弾販売流通禁止とかいう国もあるらしいし。

665 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 11:34:31 ID:???

イタリアの9x21mmとか有名だな。

666 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:08:02 ID:???

>>659
アメリカのポリスでも、射撃訓練後に空薬きょうを拾ってたら、
実戦で撃ち合いになった時も、空薬きょう拾おうとして撃たれたﾔｼが居たそうなｗ

667 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:08:21 ID:???

>>662はアメリカに叛乱起こすの？

668 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:56:03 ID:???

>>660
FMJでも水分が70%を占める人体でタンブリングして砕け貫通しないんだから
ライフル弾が水中をまともに進めないってのはある意味当然。

669 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 14:07:34 ID:???

普通にFMJの弾丸を水面に撃てば、１～２ｍは直進する

670 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 14:24:02 ID:???

>>669
ソース希望

671 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 15:26:37 ID:???

>>FMJでも水分が70%を占める人体でタンブリングして砕け貫通しないんだから

見事な沈設乙

672 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 15:37:01 ID:???

>>671
定説を教えてくれ。

673 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 15:46:26 ID:???

月刊ガンの2006年2月号でP226を水につけて(ハンマーだけ水面から出して)撃ってたのなら見たことあるぞ
1月号ではキンバーで同じような実験をしてたらしいけど持ってないから知らん
P226は一応水中ではちゃんと撃てて弾はさほど変形してなかったぞ

674 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 16:04:25 ID:???

ゼラチンテストを見る限り、骨にでも当たらん限りは破砕する前に抜けると思う。

ケツに銃口差し込んで胸腔に向けて撃ち込むとか、よほどのデブとかなら別かも分からんが、

675 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 16:15:24 ID:???

>>定説を教えてくれ。
平行世界の住人さんにこっちの世界の物理学なんて通じないよ＞＜

676 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 16:48:15 ID:???

水中の殺傷可能距離(9mmは垂直、9mm以外は角度23°)
9mm 240cm
12GAスラッグ 240cm
マスケット銃 90cm
5.56mmNATO 測定不能(90cm以下)
.30-06 60cm
.50BMG 測定不能(90cm以下)

以上、市民プールでの実験結果
詳しくは「MythBusters」「水の防弾効果検証」あたりでググルといい。

677 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 19:49:12 ID:???

>>殺傷可能距離
全く意味のわからない日本語だな
殺せる殺せないをどうやって計ったの？

678 ：802：2009/08/07(金) 22:35:09 ID:???

>>673

　水面で砕けるか跳弾する。水中発射なら有る程度は飛ぶ。
>>ttp://www.youtube.com/watch?v=S5W2_KIXSZw

679 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:49:02 ID:???

面白い事に、同じ徹甲弾（中空弾でなし）でも至近射撃より100とか200m離れた
位置から射撃したほうが土嚢やソフトスキン構造を貫通しやすいという恐ろしい
事実があるのだ。着速の効果を減らすために一方ではライフルボア、もう一方で
はスムースボアで射撃すると同じ着速でもあきらかに回転してるほうが貫通力が
低かったりして。

s

さてここで問題☆ライフル弾は如何なる距離相手に最適化されたアモでしょうか？

680 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 23:07:26 ID:???

つかプールの水量での結果が人体に同様で起こるわけないよな
人体と同じ体積の水入りポリタンク撃ってエクスパンションするわけねえし

681 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 00:30:20 ID:???

体積って関係するか？

682 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:24:50 ID:???

小径高速弾が極近距離だと自壊しちゃうのは副作用に過ぎないし
タンブリング－横転ってのは別に砕けると同義語じゃないし

683 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 19:36:45 ID:R1x5JL25

http://i580.photobucket.com/albums/ss245/T-O-R-A/JSDF%20various%20photos/06.jpg?t=1249635689

ブルパップ化が待たれる

684 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 22:11:56 ID:B6HH3qkE

>>662　自衛隊の薬きょう拾いはウリナラのパクリニダ！

こっちは撃ちましたってウソこいて、後で上官を撃つのを防ぐ理由があるニダ。

685 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 23:23:04 ID:???

>>683
銃剣格闘出来なくなるし、現代戦ではブルパップはデメリットばかりなのでありえないよｗ

686 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:39:03 ID:???

>>685
ありえないということはないだろ。
採用したら思った以上に不便だったって程度で。

まぁいまからもう一度採用するとしたら
実用的なケースレス弾等を使えるようになってからだろうけど

687 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:41:41 ID:???

日韓がブルパップ採用したらアジアはブルパップ組になるのに

688 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:43:36 ID:???

日韓でなく中韓だろ。

韓国は海洋グループから離脱、本筋に復帰

689 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 06:30:36 ID:???

>>688

　中国にはもうある。

690 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:04:23 ID:???

ブルパップの方が優秀なら米、露、独の小銃もとっくになっとるわ。
全長は短くなるが左右持ち変えると排莢が顔に当たるから実際の取り回しは悪い。
こんなので市街戦はできないぜ。

691 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:33:48 ID:O0aqJb6T

>>60
米軍が全てだと思ってる軍ヲタワロスｗｗｗｗ

692 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 11:28:11 ID:???

イスラエルからブルパップ小銃と市街戦での運用術を教えてもらえばいいお

693 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 16:51:43 ID:???

マレーシアはAUGからM4カービンにリプレースするんだよね。
もしかしてAUGは意外と使いにくかったのかな？

694 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 17:53:03 ID:???

最新戦術が変化してるからとりあえずアメリカにくっついていけば問題ないって判断じゃね？
AUGは設計が古くなってることとオプション追加とかの発展性の問題はあるが、使いにくいってことはないとおもう。
あと、L-85よりましだがちょい重いか？
まあAR-15もAKも設計はもっと古いがなw
実際、それなりの規模の軍隊で機甲部隊に支給するならいまだ最良の選択かもな。
現代の戦場が正規軍同士の激突じゃなく小規模ゲリラの掃討になっちゃったからプルバップの問題点のほうがクローズアップされちゃうわけだが…

695 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 19:50:22 ID:???

>>690
そこでF2000式に先っちょのほうから排莢をですね

696 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 20:36:59 ID:???

>>695
あれって照準の妨げにならないかい？

697 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 21:01:08 ID:???

>>696
前方からポロポロ落ちて気が散るって意味か？
横から出るから物理的には照準の妨げにはならないけど。

698 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 23:11:30 ID:???

F2000やP90を見て思ったんだけど
近くに落とした空薬莢で転んだりしないのかな？

699 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 00:28:08 ID:???

>>698
P90には転ばないようにケースを受け止める袋がオプションであったりする

700 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 09:48:13 ID:???

>>698
んなこと言い出したら普通のアサルトライフルの薬莢だって
近くの奴が踏んづけて転ぶ可能性とかあるじゃん・・・

701 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 12:13:29 ID:???

>>699
やったー！空薬莢拾いが楽になったよー！

702 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 12:31:02 ID:???

>>691
全てではないが手本にされてるのは確かだろう。

703 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 16:29:27 ID:RnA2Dxla

０

704 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 17:05:24 ID:???

米軍も日本で撃つ場合は可能な限り拾ってくれるようになった

705 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 21:33:15 ID:???

>>704
それを聞いて米軍がちょっとだけ好きになりました（*´∀｀）

706 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 06:36:16 ID:???

でも未発射のは持って帰るのめんどいから埋めていきます

707 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 08:25:59 ID:???

そして演習地にトレジャーハンターが大集合…

708 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 13:05:02 ID:???

実際、富士で未発砲の5.56mmを拾（ｒｙ

709 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 14:12:33 ID:???

そしてSATに襲撃される708であった・・・

710 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 17:18:46 ID:???

米軍「もって帰るのも面倒だし、撃つ場所も無いからAT-4埋めてこうぜｗｗｗ」

711 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 07:59:53 ID:???

軍ヲタ「やや、AT-4を発掘のまきでござる！」
ホリホリ…

ドカーーーン！

712 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 21:30:15 ID:???

ばかやろう、わらかすな

713 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 00:03:02 ID:???

射撃訓練
http://i619.photobucket.com/albums/tt275/caoriben/20090807_b5993781e9eb4e04640dz0m9M8.jpg?t=1249810345

よく見ると空薬きょうプレイ
http://i619.photobucket.com/albums/tt275/caoriben/20090807_c3e35d06e116b9447225tbR2m3.jpg?t=1249810421

714 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 23:26:09 ID:???

>>713
これはあれか？
空薬きょうを落とさないように保持し続ける拷問、もとい訓練なのか？
なんかこいつらゴルゴ超えそうな悪寒ｗ

715 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 06:43:30 ID:???

よく「もとい」って聞くけど、それ間違いなんだな
正確には「もとへ（元へ）」らすい
伝令事項とか言い間違ったときに元（最初）から言い直す時に使った軍隊用語
戦前は「もとゑ」って書いてたのを、戦後生まれの人が「ゐ（い）」と勘違いして
「もとい」ってなっちゃったらすいよ
兵隊よもやま日記とか元軍人だった人の手記読むと、ちゃんと「もとへ」って書いてある
軍人勅諭暗誦させられてるときに間違って言い直すときとか

716 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 08:31:21 ID:???

>>714は無知を晒したな

717 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 11:01:55 ID:???

今はもといで通ってるからいいだろ
お前は新しいをわざわざあらたしいって読むのか？

718 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 16:29:58 ID:???

>>713
実は接着剤で付いてるんだな！！きっとそうだろう

719 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 03:46:54 ID:???

>>717
軍事板住民として恥ずかしくないのか貴様ッ！

720 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 20:55:08 ID:???

他人の尻馬に乗ってる連中の方が傍から見ていて恥ずかしいわ

721 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 04:28:19 ID:???

わかめ

722 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 10:21:35 ID:???

めだま

723 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 10:23:36 ID:???

新型小銃はまだかね(´・ω・｀)

724 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 11:26:02 ID:???

>>723
89式改と新小銃のシステムスタディはされてるけど
開発段階になかなかうつらないよね
新小銃のほうはともかく89式改なんて06年に始まってるから
そろそろ何か情報が出てもいい頃なのに。

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:48:12 ID:???

どんだけデカイんだよ。
はっきり言って、じゃまんだよな。
http://img.lenta.ru/photo/2009/08/26/armor/05.jpg

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:21:51 ID:???

>>725
ここまでやってて、TシャツにストックなしAKのゲリラにやっつけられたりしてなｗ

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:42:00 ID:???

大昔のナイトビジョンはこんなもんだよね

そういえば89式用のレールって官品であるの？

728 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 14:50:09 ID:???

22年度概算要求で、１万丁の予算が計上されてるな

729 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 16:00:05 ID:???

あれは改型なのか？それとも初期生産分の代替か？

730 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 16:02:59 ID:???

まだ64の部隊の更新用じゃねぇの？

731 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 18:37:30 ID:???

>>728
要求額は29億円か
ここの処、大体１丁29万円で推移してるな

732 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 05:11:46 ID:???

>>731
政権が民主党になったから無駄遣いは一切しません
新しい銃も一切購入しません
残念でした

733 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 13:13:17 ID:???

いっそ銃も中国から購入すればいい

734 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 15:19:08 ID:???

>>733

　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

735 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 15:56:58 ID:???

数年後に人民解放軍がなだれ込んできて自衛隊が壊滅したあと
俺たちレジスタンスは中国からの鹵獲兵器で戦う事になるんだぜ
今から中国の銃に詳しくなっておいても損は無い

736 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 16:22:40 ID:???

>>735

　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

737 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 16:30:35 ID:???

俺はCIAから供与されたM16でいいです

738 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 16:31:52 ID:???

残念！
民主党は米国と縁を切るのでCIAは助けてくれません

739 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 16:33:11 ID:???

少数民族相手に人体実験を繰り返して開発された5.8x42mmは殺傷力も桁違い！

740 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 16:33:18 ID:???

列島が赤化して困るのはアメだから有形無形の干渉は絶対やる

741 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 22:40:17 ID:???

もう赤化してるだろ
F22売らないで本当に良かった

742 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 00:56:08 ID:???

沖縄と横須賀だけ米国領

743 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 08:19:59 ID:???

西のグアンタナモ、東の横須賀ですねわかります

744 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 11:37:32 ID:???

維持費米持ちになったら、横須賀を維持するかな？
沖縄は地政学上残ると思うが

745 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 16:37:05 ID:cyT3Y6Cc

89式は海外ではどういう評価受けてるのかな？

某脱走兵の自伝では外人部隊で各々の出身国の
小銃の話題になると、ハイテク技術で世界をリードしてる
日本なら作ってる小銃の性能も抜群だろうと思い込んでた、とか書いてたけど。

746 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 16:39:21 ID:???

>>745
自衛官以外に撃ったことのあるﾔｼがほとんど居ないし
実戦にも参加してないんだから評価もないだろ。
セフティについては馬鹿にされてるだろうがｗ

747 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 19:34:23 ID:???

ＡＲ１８を元にしてあんなのしか作れねえのｗｗｗ
と、イギリス兵

748 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 20:09:58 ID:???

チョンなイギリス兵がいるかぁ！

749 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 22:43:11 ID:???

>>747
イギリスはどの国の小銃も貶せないだろう

750 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 23:20:14 ID:???

M14とNATO弾

751 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 00:16:26 ID:???

アメリカ海兵隊にはかなり評判が良かったと聞いたことがあるが
どこまでホントかは知らん。

752 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 01:14:24 ID:Tla1yRd/

89の反動の軽さは異常だろ。片手でうてるレベル

753 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 01:23:06 ID:???

ちょろいもんだぜ

754 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 01:24:42 ID:???

そのキレイな顔を吹き飛ばしてやる

755 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 08:29:18 ID:???

誰か俺のアナルに89式小銃の銃口を挿入してグリグリしてください
お願いいたします
気持ち良くなりたいです

756 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 10:22:53 ID:???

そして空砲発射と
http://www.youtube.com/watch?v=-N1NsNAhVCg

757 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 12:06:17 ID:???

>>751
海兵隊員が精度のよさと反動の軽さと二脚褒めてた、みたいな話は聞くが
M16使ってる人間が精度と反動の軽さ褒めるって相当な事だと思うんだがマジなんだろうか・・・

758 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 12:21:21 ID:???

>>757
自衛隊が外人に撃たせる訳ないだろうｗ

759 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 12:24:28 ID:???

>>757
精度は「ここまで良いとは思わなかった」という意味でM16より良いって意味じゃないだろ。
反動か軽いのは銃が（M16に比べて）重いからだと思われ。

>>758
合同訓練では交換して試し撃ち程度はやってる。

760 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 12:28:14 ID:???

コルト製が悪いんだよ→M16

761 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 12:39:07 ID:???

>757
似たような話がP誌のイラク派遣の記事にも載ってたな
某国の退役将官が８９式の着脱式の二脚を評価してたらしい

762 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 12:49:53 ID:???

反動の少なさは現行世代のアサルトライフルでは世界最高峰だろ。
次世代、XM-8とかで89式を超えたか超えないかといった感じ。

763 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 13:45:28 ID:???

リュングマンのM16は精度はかなり高いから、同等の精度ってだけで十分凄い気がする

764 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 17:06:55 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=vjMH94PuT_I

89式の後継はHK416でお願いします
これ以上のものを国産で造れるとは思えない

765 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 17:22:09 ID:???

特殊部隊に今すぐ配備するとかならともかく、主力小銃として
配備するならHK416よりも89式ベースの改良型のほうがいいと思う。

766 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 17:36:09 ID:???

いまんとこ性能に不足はないし

767 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 17:38:47 ID:???

先進軽量化小銃をさっさと正式化すればいい話じゃないの

768 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 18:16:41 ID:???

新型も何も、早く64式を更新しろと

89式で困る事無かろうて

769 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 19:40:29 ID:???

64式で困ることもなかろうに

770 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 19:46:19 ID:???

>>769
困るだろw
現役の人に聞いたら無茶苦茶評判悪かったし

まぁ実戦が無いから少々困らんと言えば困らんのかも知れんが

771 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 19:57:28 ID:???

どっちも使ったが、89式使うと64式はウンコ銃に思える
演習やっててずっと持ちっ放しだと、やっぱ軽いし楽だし
演習後の整備もやりやすい
撃っても64式より当たるしな

でも64式はあれで好きなんだけどね

772 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:13:48 ID:???

評判とか実戦とか中身提示しないで済む印籠ですよね
今現在の６４式交換中の小銃戦闘職と言えば最終行程だけを歩く施設くらいのもんだし
常時トラック機動とか拠点貼り付け要員の分際で６４式が重いとか言うともうね

773 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:16:41 ID:???

HK416は輸入したら確実に89式よりも値段が高くなる。

そもそも自衛隊の普通の部隊にカービン銃なんて必要ない。
自衛隊に限らず、普通の陸軍にはカービンは不要。

774 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:39:44 ID:???

89式って半分カービンですよね？

775 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:42:27 ID:???

ちょうどよい長さです

776 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 21:02:29 ID:???

>>774
M16よりは短いけどカービンとは言えないんじゃないか？

777 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 21:27:42 ID:???

じゃあ１６インチの型のＭ４はカービンでないのか？

778 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:20:57 ID:???

それ米軍がいうとこのM4相当ではないだろ
AR-15の1バージョンではあるどろうけど

779 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:47:55 ID:???

元になった銃よりも短ければカービンと呼ぶべきなのかな？

780 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:55:52 ID:???

WW2の基準なら20インチバレル以下なら十分に騎兵銃

781 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:59:17 ID:???

SIGのSG550ファミリーに大体M16、M4、89式のサイズがある。
M16=SG550　　　標準モデル
M4=SG551　　　　カービンモデル
89式=SG551LB　カービンロングバレルモデル

782 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:36:48 ID:???

今の時代、M16・M4は中途半端な大きさかも知れん。
市街戦でM16ではちょっとオーバースペック、M4では威力不足。
室内戦ではM16大きすぎM4でもちょっと大きい。もう一回り小さいM4コマンドくらいがいい。

市街戦がメインの現代の歩兵は89式くらいがちょうどいいのかも。
あとは室内専用にM4コマンドやSG552なみの小ささのアサルトライフルがあればいい。

783 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:51:55 ID:???

５５１ＬＢとかユベール特注仕様のマイナー品もちだすなよ

784 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:55:39 ID:???

>>764
米軍の実戦テストが終了してから誰もHK416て言わなくなったんだが？

785 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 00:01:57 ID:???

誰もＨＫ４１６て言わなくなったなんてどうしてわかるのかな？
本命もまだまだ本国で評価試験の段階なのに

786 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 11:55:07 ID:???

>>782
89式にピカティニー・レールと伸縮ストック付けた
89式改作ればいいと思うんだけどね・・・

787 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 17:05:38 ID:???

おたべの話だと技本で研究してる小銃は89より軽量小型低反動でらしい
ただアメリカが弾を変えるかわからん情勢になってるけどな～

788 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 17:59:40 ID:???

信頼性も上がってんのかな

789 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 18:59:17 ID:???

変なメカに凝ったりしなきゃ大丈夫なんでねーの。

……つか、それよか62式はずーっと使い続けるんですかね。

790 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 23:02:43 ID:???

http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/64rifle/military-powers_64rifle-003.jpg

白いのと黒いのがあるお

791 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 23:19:53 ID:???

>>790
射撃後、無駄に磨き過ぎるのでブルーが禿げちゃうのです。
パレードなんかのときは「パーカー塗装」という意味不明な言葉を使って、
普通にスプレー塗装で黒くしたりもしますがｗ

792 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 23:25:24 ID:MLj2hLPH

>>786　８９がデブになるので却下

793 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 23:35:00 ID:???

>>786
一部部隊じゃ必要だろうが、それ以外じゃ却って面倒になるだけ
左側切り換え軸すらいらねぇ、ガリガリ背中に当たって痛いのなんの…

794 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 23:50:43 ID:???

米軍のM16を必要量だけ輸入かライセンス生産したほうが
遥かに安く済むと思うけど。

795 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 23:55:30 ID:???

米軍のM1A1を必要量だけ輸入かライセンス生産したほうが
遥かに安く済むと思うけど。
米軍のAH64Dを必要量だけ輸入かライセンス生産したほうが
遥かに安く済むと思うけど。

以下続く

796 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 00:16:38 ID:???

レールって重いしもっと良い方法があるんじゃないかねえ

797 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 00:29:45 ID:???

小銃まで米軍の装備使ってる国ってなんか開発独裁の発展途上国みたいだよ・・・・

798 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 00:45:18 ID:???

>>797
ならK2買ってくればいいじゃん。今なら目茶安いよ。

799 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 01:15:26 ID:???

>>798
政権交代しちゃった今となっては冗談にならないかもしれないからやめてくれ・・・

800 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 01:40:59 ID:???

>>798
日本の基準では、使用に耐えない低品質だ。

801 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 06:01:04 ID:???

タークのテストじゃ、そこそこ良かったが＞ｋ２

802 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 06:18:21 ID:???

>>797
実質AK47系とM16系の2択だしな

803 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 06:47:23 ID:???

連続射撃に耐えられるの＜K2

804 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 06:50:13 ID:???

>>803
タークのテストじゃ、耐久性はM16より良さそうだったけど。

805 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 06:51:15 ID:???

連続射撃してるうちに銃身が曲がってくるのはK1だっけ？

806 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 08:10:50 ID:???

>>797
国防に見栄やメンツはいらない。
ていうかどうせ戦争する気ないんだし、いい加減平気の国産開発なんて税金の無駄遣いはやめてほしい。

807 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 08:14:53 ID:???

そういうバカ話は近隣諸国で語るといいとおもうよ。

808 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 08:27:30 ID:???

最近は「ゲリラやテロリストはAK47を使わねばならない」という脅迫概念みたいなのがあるから
正規軍がM16系を使うのは合理的だと思う

809 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 10:14:16 ID:???

熊「ならウチのAK100シリーズ買ってくれ。大量納入の計画なら安くするよ」

810 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 10:22:06 ID:???

>>806
米軍供与のダブダブの迷彩服を着だしたら完璧

811 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 10:39:45 ID:???

>>796
とはいっても共通規格として普及しまくっちゃったからねえ・・・
色んなとこでより軽量のアタッチメント出そうとしてるみたいだけど

812 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 12:15:47 ID:???

無理して独自色だそうとしてコケるより
米軍からそっくりもらった方が得。
別にバカ話でもなんでもないだろｗ

役に立たないウージーコピーの9ミリ機関けん銃とか作って持たせる方がよっぽどバカ話。

813 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 12:17:14 ID:???

あれは当時の社会党が悪い

814 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 13:08:51 ID:???

>>813
詳しく話を聴こうか

815 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 13:43:32 ID:???

http://blog.livedoor.jp/c_mond/archives/51606404.html

816 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 13:58:50 ID:???

まあ機関けん銃に限らず、
開発費かけて知恵絞って作った割には
ダメな兵器は多いな。

817 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 15:51:00 ID:???

また印象操作かよ
具体例を挙げろよ

818 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 15:51:04 ID:???

FN P90なら許す

819 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 15:55:50 ID:???

具体例→64式、62式

820 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 15:57:40 ID:???

64式も62式も騒ぐほどの欠陥はない。

821 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 16:17:30 ID:???

５．５６ｍｍの反動制御が余裕なら、もうちょっと大きい弾に挑戦すべき。

822 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 16:49:18 ID:???

62式は3年後には50歳になるのか・・・

823 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 17:12:49 ID:???

>>820
６４はともかく、６２はダメダメだったぞ。
あのグリップなんか、小学生の工作か？ってくらいな造りだった。
滑り止めのチェッカリングなんか彫刻刀で手彫りしたとしか見えないｗ

うちの中隊では、演習に持って行く連射できない「演習銃」と
射撃検定で使う比較的動く「射撃銃」と区別してたくらいｗ

824 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 17:25:42 ID:???

予備部品が足りねえんだよ。

825 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 18:14:20 ID:???

>>812
実際、世界的にみて純国産の小火器を装備してる国なんて少数派だもんな

826 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 18:18:41 ID:???

>>823
素直にFN MAGにしとけばよかったのにねぇ

827 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 18:21:54 ID:???

工業国ではわりと普通だろ。

828 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 18:40:40 ID:???

技術の断絶があって久しぶりにやったもんだから仕方ない
ライセンス生産でも良かったとは思うけども。

829 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 20:30:46 ID:???

G8、BRICsはほとんどが国産のアサルトライフル。
その次のNEXT11(韓国、バングラデシュ、エジプト、インドネシア、
イラン、ナイジェリア、パキスタン、フィリピン、トルコ、ベトナム、メキシコ)
も半分くらいが国産。

まぁ、それでも国連加盟国200ヶ国からみれば少数派といえるかもしれない。

830 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 20:34:13 ID:s7bwYGuG

一番笑えるのは89式が低コストを考えられて設計されてると言うこと

831 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 20:40:47 ID:???

>>830
あれで？・・・・・・・・・・

まあ中身AR18だし、完全に０からの設計じゃないのは事実だけど。

832 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 20:58:16 ID:s7bwYGuG

>>831世界のガンバイブルという本に書いてあった。ちなみにトリガーの感覚が悪く命中精度はM16系列以下だと言ってる。

833 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 21:01:04 ID:???

>>800
ソースあるの？例によって脳内妄想？

834 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 21:13:32 ID:???

>>831
ガスシステムとかは全くAR18とは別物になってるし、トリガーメカもほとんど別物。
AR18と同じなのはボルト周りの設計くらいだと思うぞ。

>>832
８９のトリガーは3段引きみたいな感じでレットオフのタイミングが分かりやすくて
素のM16のトリガーよりは良いと思うぞ。200mならスコープ無しで15cmくらいにまとめられる。

835 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 21:37:39 ID:s7bwYGuG

>>834作動システムはAKとM16の良いとこ取りで信頼性はかなり高いらしいね。

836 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 22:06:47 ID:???

>>835
いや、AKもM16も関係ないと思うけどな。
普通にAR18のボルトをそのまま使って、ガスシステムのピストンとシリンダーを
一般的な方式に変えただけだと思うぞ。ピストンに、ピストンリングが付いてるのがAR18っぽくてﾜﾛﾀけどｗ

837 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 22:34:34 ID:???

銃床を妙な親切心からか左右非対象にしたり
セレクタをなんとなく妙な方式にしたりせずに
最後まで普通に纏めてればFN製かと間違うようなものに仕上がってそうなのに

838 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 00:20:51 ID:???

でも信頼性の高い国産銃の配備は将兵の士気を高めるよね？

839 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 00:29:53 ID:???

M4カービンとかのほうが、マニア自衛官は高まると思うｗ

840 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 01:04:27 ID:???

62式がダメなら九二式を引っ張り出せばいいじゃない

841 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:08:13 ID:???

>>820
62式の欠陥はあちこちで騒がれてるけどねｗ

842 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:10:56 ID:???

>>838
多少は割高でも広く正式採用する小銃ぐらいは国産に拘ってもいいと思う。
機関けん銃なんかは国産にする必要性は何もなかったと思うけど

843 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 03:52:14 ID:???

>>841
輸入したミニミと同等程度に糞だな。

844 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 06:30:26 ID:???

>>838
実戦での実績がない銃に信頼性は持てないと思う。
訓練ではあり得なかった思わぬ箇所が壊れたり。

845 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 08:27:30 ID:???

実戦になると薬莢受けを付けないからそこま頻繁に逝かれない

846 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 10:56:31 ID:???

>>808
正直発展途上国の軍隊にM16みたいな高精度な小銃(構造的な点で)がいるのかとは思うがｗ
G3かFALで十分だろ

>>809
弾は中国から買えるのであれば

847 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 11:31:53 ID:???

>>842
国産化しないとミネベアが儲からないじゃん(´・ω・｀)
海外派遣の時に拳銃じゃないとダメだから～とかもっともらしい理由が付けられてるけど、
機関けん銃のプロトはもっと前に出来上がってた（自衛隊内の幹部向け雑誌のミネベアの広告にも出てたｗ）から
「拳銃」ってことにしてミネベアに作らせて儲けさせ天下り先を確保するのが目的だったんじゃないのかね・・・

>>844
６４は薬莢受けのせいでジャムることもなくはないけど、６２の回転不良はそんなこと関係ないレベルｗ

848 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:10:14 ID:???

>>847
でも定量的にMRBSやMRBFで論じた資料を見たことがない。
M60とM240の試験結果ぐらいしか出回ってないけどw

849 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:25:44 ID:???

３０年前に製造されてなおかつ３０年現役利用されてるＭ６０で経年劣化含めた比較しないと「関係ないレベル　ﾏﾙ」にはならんな

850 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:57:14 ID:???

いや、あのいかにも銃に興味がなくて、実際に撃ったこともないようなﾔｼが
デザインしたとしか思えない６２は、どこも褒めようがない弾丸発射装置だよｗ
レシーバーとストックの取り付けとか見ただけでも糞銃なのが分かるべｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/91/cfa48b3f5ea001e44f9516aa9428cdde.jpg

車載の重機関銃とかならまだしも、人が使う銃でこのレシーバーはね～よ。
せめて角を丸くしておいてくれｗｗｗ

851 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:59:32 ID:???

無い方がマシンガンだしな

852 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 13:12:56 ID:???

前任のＭイクイクちゃんもそそり立つ直角尾筒だよ

853 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 13:19:39 ID:???

ブーメラン効果か。

854 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 13:20:15 ID:???

>>852
そっちはもともと手に持って撃つ用に作られてないでしょ

855 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 13:26:46 ID:???

なに、お前はランボーか？

856 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 13:36:15 ID:???

>>850
他の銃はストックの接合部をレシーバー後端に合わせた形にしているのでは。

857 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 21:11:07 ID:???

最初は勉強も兼ねてMAGのライセンス生産とか出来なかったのかなぁ…
MAGと62式って同じ世代の機関銃だろ？

858 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 21:31:03 ID:???

なんつーか、そういうライセンス生産とかの勉強を積んで十分な土壌を作らないまま
メンツだけで小銃国産化に踏み切ってしまった気がする。

859 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 21:53:26 ID:???

面子＋メーカーの利益＋天下り先の確保＝バカ高い国産兵器

860 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 22:08:53 ID:???

６２式なんて１挺３００万だからなぁｗ

861 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 22:30:19 ID:???

>>850
カラシニコフ爺さんが見たら「こんな物は銃じゃない！」とか言い出しそうだなｗ

862 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 22:52:57 ID:???

>カラシニコフ爺さんが見たら「こんな物は銃じゃない！」とか言い出しそうだなｗ
62式とL85撃ち比べさせたらどちらがましと言うか気になるなｗ

863 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:03:25 ID:???

>>862
カラシニコフ爺さんは身体がチッコイから、６４の短いストックは気に入りそう。
L85はストックが機関部で長さがあるから使い難いんじゃなかろうか？
でも、６４の異様に遠いトリガーには驚くことだろうｗ

864 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:08:39 ID:???

>>844
そんなこと言ったら最新の銃なんてみんな信用できないじゃないか

865 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:19:50 ID:???

>>861
PKは射撃精度落としてでも軽量化という割り切りがあってこそのものだし一方で精度維持したまま軽くしたM60はと。
最近はその辺り学習したのか精度で妥協したMk48作ったりしてるけど。
ソ連やアメリカ程の軽量化してないのに一体どこが悪いのだろうねw

BAR→FN D→FN MAGの外観の変化からすると案外と外観と内部機構は関係しないかもしれない。
62式の英語版WikipediaのページでわざわざFN MAGの一種ではないと書いてあるのはコピーと海外では思われているのかも。
四角くてリベット打ってあるように見えて古臭い見掛けだけど問題はそこじゃないだろう。

866 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:31:25 ID:???

>>852
三菱のアホ技術者は、M1919A6とか見て
機関銃ってこういうものなんだなとデザインしちゃったのかもなｗ

867 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:32:55 ID:???

あっ、間違えた。三菱じゃなくて住友だった。
っていうか、作った時は日特か。
まぁ、ミニミのライセンス生産品も、オリジナルより劣ると
両方触った人は言っていたが・・・

868 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:42:59 ID:???

よくミニミがオリジナルより劣るって噂を聞くけど具体的にどこが
悪いんだ？

869 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 23:54:36 ID:???

つかオリジナルに触ったことがある奴の発言なのか？

870 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 00:13:02 ID:???

>>868
所詮、そんなに銃器を扱ってない自衛官の話なわけだが、
住友でライセンス生産する前にFNオリジナルのも入ってきてるそうな。
富士学校とか、その辺では両方扱ってるﾔｼもいるわけで、
命中精度とか回転性能が違うらしいが、定量的に測定してるかどうかは知らんし
真偽は不明。まぁ、でも６２作ってた会社の作ったものだから、オリジナルは超えないだろｗ

871 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 00:18:05 ID:???

>>866
あの形状は戦前の軽機の流れだろ。多分。

872 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 01:01:05 ID:???

確かにオリジナルを超えることは無いだろうな
ただ、住友だって一応日本では大手の重機メーカーだから
オリジナルに大きく劣るものしか作れないって事はないんじゃないか？
開発能力は低くても製造能力まで低いって事はないと思うけど、どうなんだろう？

873 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 01:15:13 ID:???

まあ重機作ってるのと同じラインで作ってるわけじゃないからなあ
それに、重機とでは求められるものが違い、それを達成するための経験が蓄積できなければやっぱり本家には及ぶまいよ

874 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 03:35:49 ID:???

日本の銃器開発にはMSV的『進化の枝分かれ』が、弱くて曖昧な傾向があるもんな。
…叩かれそうなので三日逃げます…ｗ

875 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 07:58:01 ID:???

結論：強化バレル+40連マグの89式SAWを導入汁

876 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 10:20:06 ID:???

>>875
あ、それ賛成。
分隊にミニミ1丁入れるんならその89式SAWを2丁入れた方がいいと思うわ。

877 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 15:00:51 ID:???

>>874
小銃はその都度どっかから動作機構をコピーしてきてるやん。
SKSから64式とかAR-18から89式とか。
一方で機関銃は62式までホチキス式。

878 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 18:35:43 ID:???

誰か俺のケツの穴に89式の銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！
気持ちよくなるまで頼むぜ！
ケツ出して四つん這いになって待っているぜ！

879 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 18:52:15 ID:???

いっそのことM14みたいに64式も改修すればいいんじゃね？

880 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 23:28:46 ID:???

64式は部品点数が多い時点で回収してまで使おうという気が起きないな。

881 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 23:32:21 ID:nImLz0UK

分隊支援火器として使うには非力だしね。弱装弾薬では…

882 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 00:37:01 ID:???

弱装弾薬では狙撃銃にできないよなぁ…

883 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 00:38:25 ID:???

旧軍の狙撃銃が抗議の声をあげています

884 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 01:04:14 ID:???

三八の6.5mmと7.62mm弱装弾なら6.5mmのほうが強いでしょ

885 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 01:56:03 ID:???

６４式分隊ＭＧならミニミより遠距離からの車両攻撃に当たるし抜けるしで向いてるから
後方浸透で軽車両や警戒施設を襲撃する特定用途にはいいな

886 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 07:01:42 ID:???

>>884
なんか勘違いしているが、弱装弾を狙撃用に使用したのは6.5ミリの九七式狙撃銃だぞ

887 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 06:57:49 ID:???

素直にM60輸入してた方がよかった。
今から韓国やフィリピンに頭下げてお古売ってもらうか。

888 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 10:09:14 ID:???

それなら素直にMAG買えばいいじゃない

889 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 13:02:42 ID:80r1VlTS

だったらＭＧ３が良い！

890 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 13:28:20 ID:???

MG3は６２採用時にテストされたが、グルーピングが左右方向に拡がるとかで却下されたと聞いた・・・

891 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 18:57:11 ID:???

６２はグルーピングどころのレベルじゃないけどな。

892 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 20:07:25 ID:???

>グルーピングが左右方向に拡がるとかで却下

そういうところを聞くと、62式は正しく十一年式軽機の後継なんだなーと思える。
機関銃のなんたるかをあれだけボコボコにされながらも理解してないという点はおいといて。

893 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 21:30:29 ID:0PuG/fCh

普通にＦＮＭＡＧを導入すべきだったな。分隊機関銃でミ二ミを使い軽機関銃でＭＡＧなら今でも十分通用する。

894 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 21:34:40 ID:OoS8RG46

>>892
各国軍が、ミニミやＭＡＧにスコープ付けて運用してる時代に
何を時代錯誤な。
機関銃はバラければいいとか、間違った考えだろ。
当たれば当たるほどいい。
バラすのは射手がやればいいこと。

895 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 21:44:52 ID:???

>894
バラけるかそうでないか以前の問題として「弾を持続的に吐き出す」ための機械だろうがよ機関銃は。
それを理解してないから十一年式とか62式が存在するんだろうけどさ。

896 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:19:13 ID:???

理解してるから99式軽機関銃が存在するんですが。
旧式機関銃引っ張り出して何サカってんだか・・・

あ、ついでに>>895の脳内コマンダー氏にBARの評価を聞きたいなｗ

897 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:32:35 ID:???

MG3のグルーピングは米軍でも却下される水準だろうね。米軍は結構厳しいから。

898 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:04:59 ID:???

7.62mmの新機関銃の採用ははアフガンに自衛隊が派遣されて、威力不足・射程不足で武装勢力に撃ち負けてからでしょうかねぇ

899 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:04:59 ID:???

>>896
おいおい、６２の糞銃さ加減を実体験してるのか、オマイは？
あれは、ホントに酷い弾丸発射装置だぞ。いや、装置としても未完成だなｗ

900 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:08:28 ID:NcGQMRYX

日本軍の軽機って、防御戦でも大活躍だろ

MG42みたいなのをもってたら直ぐ弾切れで持久戦なんざ出来んかったろうな

MG42は重機をほぼ絶滅させた功労は讃えられるけど

機関銃でウン十連射なんて、教育受けてない兵隊でもなけりゃやらん罠

901 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:11:02 ID:???

>>899
おやおや、自衛官さんですかな？

902 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:11:04 ID:???

小銃って何年ごとに更新してるんですかね？
生きてる間に新しいの見たいのだけど

903 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:13:14 ID:???

>>901
元だけどね。
一応、６２にも眼鏡（スコープ）はあるよ。まぁ、教範以外では見たことないけどｗ

904 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:14:45 ID:???

62式の後継は素直にFN MAGで良い様な。

905 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:25:08 ID:???

元自衛官様にこんな事を申し上げるのは不躾ですが、優秀な部隊には優秀な武器があてがわれ、その逆もあると聞きましたが

ああ、元自衛官様が優秀なお方だったらどうしましょう

906 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:29:01 ID:???

選別しなきゃならん時点で既に大量生産品としての体をなしてない事は無視？

まあMAGに交換されるのが一番無難な選択だろうねえ。

907 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:34:06 ID:???

>>905
一回自衛隊入れよｗ

908 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:35:24 ID:???

つーか、軍隊入ったこともないﾔｼがマシンガンについて語っちゃうのも凄いよな。
まったく撃ったこともないのにｗ

909 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:38:39 ID:???

つーか、政治家になったこともないﾔｼが政治について語っちゃうのも凄いよな。
まったく政治やったこともないのにｗ

910 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:40:21 ID:???

>>905
俺も身内に自衛官いるけど62式の評価は実際に使ってる現場では散々らしいよ。

911 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:41:56 ID:???

兵役経験者より自分のほうが銃器について分かっていると思い込めるのがすごい

スペック遊びならともかくさわらんと分からん部分も山ほどあるだろ

912 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:41:57 ID:???

ホント、ミリヲタってキモいｗ

913 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:44:15 ID:???

wikiとかでも、自衛官、元自衛官らしき人の書いたのを
ミリヲタが必死に書き変えてるからなｗ

914 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:48:24 ID:???

自衛官を騙る奴なんていっぱいいるからなあ。

915 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 00:11:09 ID:???

>>900
MG42みたいな機関銃を欲しがった軍隊は少ないよ。
他の機関銃の倍は弾を消費してしまう計算になるし。

916 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 00:19:45 ID:16P7iAnm

62式にニコンのスコープ…(´ヘ｀;)

917 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 07:56:50 ID:???

ここは小銃スレじゃないのか？

918 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 07:58:14 ID:???

MAG厨が元自衛官でおk?

919 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 08:20:12 ID:???

>>917

　じゃあ、小銃の話。米軍は「老朽化が深刻化した」67式（M16A1）を82式（A2）
で更新した上に、現在は94式（M4）を使ってる。別に型式云々の話をしようとし
てるわけじゃない。「製造年」の話だ。

　撃ってる弾数が違うんじゃないかという意見もあるだろうけど、予備役用の保
管装備があるから、現役部隊は常に新品を使えるはずだ。

　陸自では89も20年。そろそろ、初期調達分は62や64と一緒で「実際には壊れて
る」になりかけてるかもね。射撃数は兎も角、分解結合は米軍以上にやってるだ
ろうし。部品がユルクなってもリアサイトが倒れないのは救いだけど。

920 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 08:23:04 ID:IbwcSMrY

>>917

ほら、24時間このスレに常駐されてる元自衛官様がお答えなすってくださったぞ

921 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 08:27:19 ID:???

>>919-920は自宅警備員

ところでM4はいつの間に米軍の正式小銃になったんだ？

922 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 08:30:58 ID:???

>>919
89年製の８９（空挺で使用）を97年くらいに撃ったことがあるが、上下のレシーバーのガタはちょっと出てたな。
まぁ、でもモデルガンじゃないんだから分解結合くらいで不具合が出ることはないわｗ
６４の場合は、下部被筒とか曲げちゃったり、抽筒子ばねを逆に入れて曲がっちゃったりってことはある。
あと、ピストン捍止めをちゃんと溝に入れてない状態で撃ったらピストン槓が折れたのは見たｗ
でも６２はごっついパーツばかりなので、経年変化で不具合が出てくるようにも思えないんだけどな。
あれは、もともとの設計と製造が悪いんだろうｗ

>>918
いや、オレは元自衛官だけど、MAGを勧めてるのとも>>895とも別だよ。
たんに、たいして銃のメカにも詳しくない自衛隊マニアが、自衛隊の銃を評価するのが気に喰わないだけｗ

923 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 08:57:59 ID:???

元自さんでも扱った事があり知ってるのはあくまで個体だからね
普通の国のように１０年１５年で全て更新されていく国と違って
日本の場合は全国的の製造時期による個体差が共存してるからさ

924 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 09:03:32 ID:???

>>923
そんなに早く更新してる国なんてアメリカくらいだろうよｗ

925 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 09:11:45 ID:???

銃触ったこともないミリオタが他の自衛官や、設計者の話を元に語るのが気に入らないから、元自の方は２チャンネルに張り付いて個人の体験談を語ってるってわけですね。

926 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 09:16:17 ID:???

そこの更新っていうのはメーカー送りで機関部や銃身を新品と交換するってことだよ

927 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 09:27:26 ID:???

>>926
軍用銃で銃身の交換なんかするのか？
機関部の交換ってどういうこと？レシーバーを変えるってこと？
そんなことやってる国は存在しないでしょ。

928 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 09:58:45 ID:???

レシーバーとバレルを替えるようなら他の部品も全て消耗してるわな。
買い直した方が安上がりと思われ。

929 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 10:29:12 ID:???

消耗か整備不届きかは秘密

930 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 11:36:11 ID:???

機関部や銃身を交換するのってメーカーに送り返さなきゃだめなのか？
てっきりパーツさえあれば現場で出来るとおもってた。

931 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 13:39:13 ID:EqEEU4zy

交換必要なぐらいなら、メーカーで精密点検しなきゃダメなんじゃない？

932 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 15:13:02 ID:???

>>930
M16系ならバレルは専用工具があれば出来るけど、そんなの米軍だって部隊内ではやってないだろｗ
他の銃は、銃身の交換なんか簡単には出来ない。そもそも、ガスシステムが銃身に付いてる銃がほとんどだし。
機関部ってのはどこを指すのか意味不明。上下レシーバーのことなら、交換しなきゃならないほどの損傷なら廃棄だろう。
ボルトとかトリガーメカは、そりゃパーツがあれば交換できるが。

933 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 16:49:29 ID:???

メーカー送りは、事故とかなんか重大問題の起きた場合だけだろ、常識的には
レシーバーの多少の変形程度なら、可能性のあるAKやG-3だと規正ジグがあって軍内のアーマラーとかで修正可能だ
ボルトやボルトキャリヤーも主要機関部だが、まあ壊れる部品じゃねえしな
というか壊れたらまず大事故だw

934 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 17:22:30 ID:???

>>912
荒らしになって更なる屑野郎になって欲しいから敢えて指摘するよ。
ミリオタがきもいんじゃなくて、君がきもいんだよ、純粋に人間として駄目なんだよ。ごめんね。

あと、ミリオタっても俺はどんなもんか知らんが、ただ単に軍事関係に詳しくて情報交換したい人と、オタク的な思考で軍事を主観で語る人との区別はすべきだ。
前者は暇人だが、後者は愚か者。

935 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 17:33:20 ID:???

>>934
自分が後者だって気が付かない人って・・・

936 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 17:35:53 ID:???

なんで、撃ったこともないのに自衛隊の鉄砲を擁護する人が居るんだろう・・・

937 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 17:48:31 ID:???

入隊したら良いんじゃない？

938 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 18:03:09 ID:???

>>935
しーっ！スルーしろスルー！
だいいち>>934は一言も「俺は後者じゃない」とは言っとらんぞ！

939 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 18:35:23 ID:???

>>895
軽機関銃が安定して動作するようになったのは鹵獲したZB26の調査が反映された九六式以降です。
日特は戦前から技術力のなさを銅金氏らに酷評されていましたし
さらに戦後のブランクがありましたのでまともに作れるようなところじゃなかったんですよ。
どちらの場合も世界水準の機関銃を開発できる技術がなかったのです。

62式は信頼性と引き換えにグルーピングを向上させたのかもしれませんが
M60も射撃精度を重視していましたし、FN MAGもM240としてM60に代わることができる程度に高い精度を持っています。
技術がないなら要求を切り下げるかFN MAG等をライセンス生産すべきだったようには思います。

940 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 20:10:32 ID:???

技術がないならラ国してもガタガタになるような気がする。

941 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 20:50:29 ID:???

韓国ですらラ国をなんとかこなしてたんだから無問題

942 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:37:51 ID:xd2fetxy

62式ならまだ中国の軽機の方がましらしいよ

943 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:44:01 ID:bXt4aOae

あ

944 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:48:55 ID:???

もし62式の後継銃（FN MAG？）を採用するなら
弾は7.62mm弱装弾ではなく7.62mm常装弾にするべき。

945 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:59:38 ID:???

>>944
小銃では無く汎用機関銃の後継なら弱装弾を採用する意味は
あまりなさそうだから多分、常装弾になると思う。

946 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:00:36 ID:???

中国の小火器って以外と優秀だぜ。
コピーはもとがいいのもあるけど、オリジナルも及第点くらいはいってる

947 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:03:56 ID:???

そら小火器はいいの作りやすいからな。
真価が発揮されるのは戦車、戦闘機、ミサイル、艦船とか、
電子機器だろうな。

948 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:13:13 ID:???

>>757
亀だが反動はこんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=ZaZ3Hb3ZuQI&fmt=18

949 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:20:04 ID:???

軍板の中でも銃系のスレが厨臭くてウンザリする
サバイバル板の89式スレでやってろ

950 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:25:08 ID:???

>>945
62式で使ってる弱装弾をそのまま使い回ししそう。

951 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:02:53 ID:???

六二を改造したと言われる七四車載機銃はあり得んくらいパカパカ打てるぜ
某運営でも空砲で５０発くらいぶっ放してたのを聞いたことがあるけど、発射速度が少し遅くなっただけだった

952 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:09:56 ID:???

でも送弾機構や発射機構はほぼ同じじゃなかったか

953 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:13:34 ID:xd2fetxy

しかし62式はテレビ中継の目の前で作動不良をたびたび見せてるしな。

954 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:16:39 ID:???

>>951
銃身とか3倍くらいゴ太いからな、車載のほうは。
６４開発者の一人に津野瀬は、６２の作動不良はチャンバー付近が肉薄で
熱膨張しやすいことにあると本に書いてる。

955 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:53:48 ID:???

>>921
横からで済まんが、陸軍にはM4にしたんじゃなかったっけか？

海兵隊は精度も遠射能力も要るからM16A4にしたとかどこで読んだか忘れた…

956 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:28:57 ID:???

>>955
米海兵隊はM16A4だね。
ttp://www.marines.com/main/index/winning_battles/gear/weapons_and_equipment/m16

957 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 14:13:39 ID:???

海兵隊はなによりM4の初速の遅さ(=威力≒遠射能力)を嫌がってM16にしていると聞いた。
陸軍でもやっぱりM4の威力不足が問題になって、6.8mm弾とか言い出してるが。

958 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 15:47:49 ID:WLvNjGVj

海兵隊が試験的に89を使いだしたら祭りになるな

959 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:58:38 ID:???

これからは仮想戦場で訓練しやすい、訓練用の特殊装置の取り付けやすい銃が求められる。
口で「パン、パン」言うなど論外。

960 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 17:04:45 ID:???

口で「パンパン！」と言った時の音声を録音して、それを流せる装置を取り付ければよいのだわ！

961 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 17:04:52 ID:E7oswKhH

結局、米軍の新弾薬も結論全然出てないな。
テレスコ分隊機関銃弾なんかもどうなってるかわからんし、
２５ミリ新型てき弾も以前開発段階だろ？

962 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 17:15:13 ID:WLvNjGVj

韓国が5.56ミリ使用の新世代銃を採用しそうだが

963 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 17:16:27 ID:???

・・・戦場が不発弾だらけになる予感

964 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 19:02:05 ID:???

>>957
銃身長はM16A4と同じでテレスコストック化する予定だっけ＞海兵隊

965 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 19:46:55 ID:???

８９もテレスコにしてほしい！

966 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 20:31:09 ID:???

テレスコストックはリュングマンのメカが邪魔で仕方無くああなってるような

普通なら折り畳めば良い

967 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 20:37:03 ID:???

>>966
書き込むのも面倒くさいが、現代戦ではボディーアーマー着用が一般的になり
室内戦闘ではコンパクトな構えが必要になり、光学照準機器が搭載された銃では
伸縮できるストックが使いやすく、M16系の欠点が逆にメリットになった。

968 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 21:34:05 ID:???

>>966
別にリュングマンのガスメカが問題で折りたたみ式に出来ないわけじゃないがな。
機関部をコンパクト化するため銃床内部にバッファーユニットを逃がしたためあんなデザインになった。
おかげで重量バランスも多少後ろによって取り回しも楽に。

ベトナム戦争の時代から伸縮銃床はいろいろ工夫されててコンパクト化したいってのはやっぱ兵士の根強い願望なんだろうなあって思うが、傍でみてるとさしたる意味がある機構とも思えんのだよな。
最新戦術で、なんか瓢箪から駒で妙に重視されるものになっちゃったが。

969 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 23:50:04 ID:???

wikiによると、自衛隊とよく比較されるイギリス軍の制式ライフルＬ８５の製造数って既に３５万丁もあるのね。
これをみると制式年度が４年しか違わない８９式の配備スピードって遅々としてるのかなぁとオモタ。　

970 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 00:14:35 ID:???

>>969
そら、遅々としてるよｗ
戦闘職種に配備し終わったのが去年とかなんだぜｗ

971 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 05:45:23 ID:???

初期のものはもうガタガタになってるしな。
ろくに弾撃ってもいないのに。

972 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 08:16:01 ID:???

工芸品に戦争をさせてはいかんよ
日本刀でヤブ払いするようなものだな

973 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 15:30:24 ID:U1fLCL+J

>>954 どういうテストを開発時にしていたのか気になる話だな。
試験用の弾薬が満足に確保できなかったのかな。

974 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 15:45:22 ID:???

>>973
６４の開発の時には、7.62mm弾は米軍から分けてもらってたそうな。
６２も最初は弾が手に入らないから、別弾薬で開発したらしい。

975 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 16:22:36 ID:???

敗戦からたった15年ほどだから現在とはかなり事情が違うだろうな

976 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 04:08:11 ID:???

74もあんまりよくないとどこかで聞いたが

977 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 11:19:06 ID:???

精度はいいらしいが他は・・・
なんて話は稀によく聞く

978 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 14:06:53 ID:???

相変わらず部品点数が多くて整備が面倒くさいとか
初弾装填にちょっとコツがいるとか聞いたことがある。
でも整備をちゃんとして、中古リンクの使用に気をつければ
そこそこ快調に作動するらしい。

979 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 15:22:01 ID:???

イラク派遣での砂漠地帯での89式の評判ってどうだったんだろう・・・

980 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 19:27:39 ID:???

>>978
もう式典の訓練展示で不発射晒すのはいやだお…
今日も機関銃を潤滑油まみれにする仕事が始まるお

981 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 19:29:27 ID:???

班長「右翼、火力増せぇえええ！！」
機関銃手「弾詰まぁ～りっ！！！！」

982 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 19:50:32 ID:???

「装填よし！」ｶﾞﾁﾝ！
「発射！」ｼﾞｰｰｰｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ「不発射！！」
「装填よし！」ｶﾞﾁﾝ！
「発射！」ｼﾞｰｰｰｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ「不発射！！」
「・・・（ﾁｯ」

983 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 21:09:39 ID:???

なんか泣けてきたな
FN-MAG使わせてあげたい

984 ：981：2009/09/17(木) 22:31:40 ID:???

あっ、班長じゃなく小隊長ﾀﾞﾀｗ

985 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:14:53 ID:???

そもそも軽機関銃と突撃銃の違いってなんなの？

986 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:16:34 ID:???

７４式MGってそんなに酷いのか？
下の動画だと意外にちゃんと動いてるみたいだし
戦鳥のQ&Aでも取り扱いに注意すれば作動に問題を感じた事は
無いって意見もあるから、そこまで酷い銃じゃないんじゃないか？
そりゃMAGに比べればクソ銃扱いされても仕方ないし
更新できるなら早く新型に更新されればいいとおもうけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=w6Hokc1H60I

987 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:34:16 ID:???

誰か俺のアナルに89式小銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
冷たい銃口が気持ちよさそうだぜ

988 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:46:25 ID:???

>>985
バリバリ撃つのが軽機関銃
パンパン撃つのが突撃銃

989 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:55:35 ID:???

車載なら九二式重機関銃をベルトリンクにして発射速度を高めたものを使えばよかったのに

990 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:55:58 ID:???

>>988
俺のアナルに銃口を突っ込んでバリバリ軽機関銃を撃ってくれ！
またはパンパン突撃銃を撃ってくれ！
気持ちよさそうだぜ！

991 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 00:02:57 ID:???

>>989
いっそのことチェーンガンでも使おうぜ

992 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 00:58:45 ID:???

新しくTK-Xを配備するのならその際に7.62mm車載銃も
古い74式を更新して新しくFN-MAGを車載銃として採用してもらいたい。

993 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 06:40:51 ID:8esGvnve

うめ

994 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 06:58:51 ID:???

ソマリアに派遣されてる海自SH-60のドアガンに搭載されてるな
＞74式
どうせまともに撃つ気はないから、まだ62式に比べればこれで充分なんだろう。

995 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 07:48:20 ID:???

陸自には中隊用のGPMGが無いから62式や74式の後継とあわせてFN MAGはいいかもしれんね
軽装甲機動車の銃架にも乗せられないかな
空自の基地警備隊も64式小銃じゃなくて89式とMAGの組み合わせにするとか

996 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 08:46:06 ID:???

>>995

　GPMGをGPMGとして使おうとすれば3人必要ってのがネックだと思う。車載火器
としてなら、CAL50で良いわけだし。

　LW50MG(M806)が2011年度低率生産予定だから、しばらく様子見が良かろうと思
う。

997 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 11:15:01 ID:???

7.62ミリのマークスマンライフルも無いし海外派兵とかあったら大丈夫なのこれ

998 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 11:26:10 ID:???

次スレでは89式小銃だけではなく64式小銃や62式なども含めての
自衛隊小火器総合スレにしてみたらどうだろうか？
64式小銃スレはもうグダグダになってるし、統合してもいいかもしれない

と、言ってみるテスト

999 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 12:41:14 ID:???

>>996
陸自はCAL50を過信しすぎだと思う。
あれ一丁で全部の用途には対応できない。

1000 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 13:00:25 ID:???

1000なら　鳩山　逮捕

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