小沢一郎「在日米軍は第七艦隊だけでいい」

良くも悪くも、これでこそ小沢だ
喜べ沖縄県民

２

何のための嘉手納だよ

来る台湾有事の際はF-2でSEADをやれと言う事か

人民解放軍が祝杯を挙げています。

シナ・朝鮮のエージェントか？小沢

もはや第７艦隊が何なのかさえ分かってなさそう

このぐらいの増強は最低限必須か？

【陸自】
師団の2個増設（規模・装備ともに米軍の師団規模で）

【空自】
戦闘機部隊4〜6個、輸送機部隊＆空中給油機倍増、高射隊を1個群増強、それを支えるべく教育部隊の拡張

【海自】
輸送艦の倍増、哨戒機を1個飛行隊分程度増強

その根拠は？

ニュー速じゃないんだから具体的な数字を挙げて述べろ

揚陸艦部隊も7ｆだよな

独立国家の次期首相としてよく言った。
いつまでもアメリカのポチ以下でいたい皆さんにはこの気概はないでしょう

>>9
まぁまぁｗ

しかし何だ
やっぱ小沢はダメかorz

つ「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」

>>9
陸自の2個師団は、極東有事の際に増援が予定されている分。
って、沖縄の海兵隊の分を入れてねえ・・・
戦闘機部隊は、嘉手納と三沢を合わせた分。岩国の海兵隊の分も足すと6個。
輸送機、空中給油機、哨戒機は、在日米軍がそれくらい持ってたと記憶してるけど
違ったっけ？
輸送艦は、1個大隊の揚陸能力を持つためのもの。

確かに、根拠が曖昧だな・・・

>>11
9条がﾌﾝﾀﾞﾗﾗって奴に言って下さい・・・

有事の時は増強するから良くね？
在韓も在日も縮小する事は決まってる
それに対しての反論は？小沢発言が的外れだとは思わない

オザワルは売国奴の確信犯だろ？

>>16
本当に来てくれるといいね

>>16
有事の時にはアメリカ本土から増強に来るって意味か？

別にそれは現在でも同じですよ。
問題は、アメリカの増援が来るまでに持ちこたえなければならないということですね。

ま、十分準備期間がとれるほど事前に、正しく細やかに「有事」がわかるってんなら話は別だがｗ

やはり小沢は特亜の犬か

日本が米軍の支援無しに独力で国土保全を行うとしたら、
陸上兵力だけでも最低30万人は必要だよ。二個師団どころの話じゃない。

アメリカはやめてロシアを頼りにしようってことじゃないの？
本気で日本だけでなんとかなるなんて小学生でも考えないだろうし、
とりあえず核武装するくらい本気なら別だけど違うんでしょ？

>>13
つか　「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」でのバカ発言を遙かに越える斜め上を言うとは
もうスゴいとしか。

小沢の頭には二次大戦の時の戦訓とか全部ナインだな

>>22
そんな連中いっぱいいるよ。

憲法改正して軍事力増強なんて周辺国どころかアメリカ、日本国内の反対派も
こぞって反対だろ。
そんな状況でこんな発言したら、「国の独立を売ります」って公言しているようなもの。

アメリカが日本人の為に
本当に血を流すと思っている
麻ほう売国自民党族族ども
しゃぶしゃぶ官僚に褒めて
褒められ良い気になる麻ほう総理

日本が核を持つという前提でなら、小沢のいうことにも一理ある

核を持たないでという話なら、侵略してくださいって言ってるのと一緒

>>27
考え方が北朝鮮やイランと同じだな。
世界的に経済が混乱しているからどさくさにまぎれて核武装なんて
そんな自分のイメージに傷が付く方法をあのプライドの塊の小沢がするはずない。

米軍撤退後の日本の軍事力増強に一切触れなかったあたりからも、アメリカ以外
の第三国に日本の国防を委ねるって意味だろう。

>>26
日本経済が潰れたらサブプライムどころじゃ済まないのでアメリカは日本を守らざるをえないと思うが
アメリカ世論には「自由と平和を守るために盟友日本を守ろう」とか言うんだろうけど

逆に今日本はアメリカ国債を売りますなんて口が避けても言えないってのと同じだな
核のボタンを押すような真似は余程の覚悟がないと出来ない

>>22
で、小林源文の漫画みたいに進駐という名の侵攻が始まるわけですね、わかります

いつまでも居ると思うなアメリカ軍
そろそろ日本も自立をしなければいけない時期に来たのでは
だからと言って軍事優先の国家になっては、困るけど。

日本って戦前と全く別の国家になったよな
軍事については１８０度変わったんじゃないか？

>>8
をなしで撤退させようとしているみたいなのですが、
核なしで、いきなり中国やロシアと戦ったときアメリカが助けに来るまで
日本の首都を守れますか？

>>34
小沢「自分の国は自分で守るという覚悟があればできる」

アメリカが北朝鮮とかから日本を守ってくれると盲信してる馬鹿が多いな。
まさに平和ボケ。
自分の国は自分で守らないで誰が守るんだ？
アメリカは北朝鮮と戦う義理はないぞ。

完全に１国で防衛するなんて世界的に見てもアメリカくらいしか出来ないけど、
ある程度の自立は必要だろ。
つうか、駐留費の負担率が日本だけ異常に高いのは変えなきゃダメ。

>>36
お前さんがいっていることは正しいよ。


だ・か・ら・な・に・？


続きを言ってくれよ続きを。

【民主】鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/

>>1

最低限、嘉手納要塞と海兵隊の維持は必要だろＪｋ。

また野党共闘配慮で思っていもいないつまらん糊塗を…

在日米軍は第七艦隊だけでいいと聞いたのですっとんできますた
在日米軍を削減し、第七艦隊のみにしたら、日本の防衛費はどのくらいになるのでしょうか？

>>42
ほぼ、そのまんまか　6000億削減

>>43
第七艦隊以外の在日米軍に日本は6000億も年間払ってるの？

つか、「第七艦隊＝在日米軍じゃない」って点には誰も突っ込まんのか？

>>45
第七艦隊って横須賀の米軍基地の海軍のことだろ？

>>45
ツッ込んだらオシマイだから。　むしろそんな事も知らない党首に呆れたんだよ。
第七艦隊は太平洋艦隊の麾下にあるいち艦隊。
その担当範囲は、西太平洋、インド洋・・・・・いろいろあるけどな

単に空母の母港が横須賀だから、空母ワシントン＝第七艦隊と勘違いしたんじゃないかなと。
しかし、呆れたね、もう何というか軍板以下

>>44
岩国、三沢、厚木、横田、沖縄、各所在地によっては別に予算が組まれることもある。
しかし、それでも6000億前後では、在日米軍の軍事プレゼンスは日本では整備できないし維持も無理。

簡単に言えば、経済至上で軍事費を押さえてきた日本からすれば破格の安全保障料金。
ギャグで思いやり予算は、何々だーと言う分はいいが、世界から見りゃお花畑
6000億前後ではロシア、中国、台湾、半島（両方な）に対する備えは無理。
また同じ物を揃えなくてもいいという議論もお花畑。

股同じような機材を装備するには人の調達や教育や維持も必要、これだけで防衛費は跳ね上がる。

>>8
空中給油機倍増　それでも足りない
30機は欲しい

田母神を越えたとしか言えない、むしろ田母神の方が可愛かった。
現下の極東情勢以前に、日本は何とか身の丈合った防衛装備で何とかしているし、何とかなっている。
それをサポートしているのが、米軍。　
吉田茂の「日本を守ることが米国の、そして西側世界を守ると説く」が今の状況
（安保改正で内政の争乱出動要件はハズされているしな）

それと防衛費の8割方は人件費だ。　国民が失職しているからといって
直ぐに兵隊にして運用できるほど、今の軍事システムは甘くない、
それが小沢には解っていない。　だから過去あったアフガンに治安維持の部隊を派遣するとか言うアホ発言が出るんだ。

そういえば、アフガン方面の兵站大部分はロシアが担当しているけど、先頃その延長が確認されたな。
ロシアも兵站（ロシアカザフ経由の道路鉄道航空）に関しては「直接的な軍需物資は運ばせない」とはしているけどな。

>>49
30機を維持する費用がない、整備要員の増員が必要。　現在1機に何名付いているか調べよ
30機を分散して配備するにせよ、各機の格納庫やハンガーの整備や増設が必要、既存基地はもはやパンク状態だから
用地買収を考えよ
30機を運用するには、最低その三分の一の予備機が必要、もし定数30機で実働10機とするならなんとかなるが、予算措置はどうする。
30機のパイロット要員が絶望的に足りない、パイロットは特殊技能で、更に訓練も必要であるから……

考え出したら、日本の防衛ドクトリンを破壊する麾下小沢は

>>8
E-3 AWACS・１飛行隊分を忘れてる
あと北関係で重要なRC-135系列・WC-135の前線基地なんで、これのフォローも要る。

>>52
無理だ。　>8も前提が間違っている　

>【陸自】
>師団の2個増設（規模・装備ともに米軍の師団規模で）
米軍の師団規模というとこうなるんだが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219682779/13-15
このコンパクト版だとしても、師団や軍団の意味が分かってないんっじゃない？

>【空自】
>戦闘機部隊4〜6個、輸送機部隊＆空中給油機倍増、高射隊を1個群増強、
>それを支えるべく教育部隊の拡張
現状でもカツカツなのに？それにどこで訓練するの？
そもそも、その飛行機はどこで買っているの？　
7艦隊だけでいいと言う条件下だと米国は日本の防衛に協力しない可能性も出る
F-22ですら今のありさまだ。　NATOのユーロファイター？NATO加盟国を挙げろや
>【海自】
>輸送艦の倍増、哨戒機を1個飛行隊分程度増強
乗組員は？そして士官は？現在の江田島の増員はあり得ないぞ。
哨戒機の航空基地は？今でさえカツカツなのに？

>51
まともなタンカー運用経験のない軍が米軍給油部隊の肩代わりとか、改めて非現実的すぎるなｗ

インド洋では、うまいことやっているが。
そういえば超党派でまとめている自衛隊の海賊船退治の自衛艦派遣計画も
ようやく寄港地というか前線母港の下見調査まではきたな。
ジプチ……自衛艦はメンテの関係から見て、浮きドッグ持っていった方がいいかもな。

あー第七艦隊だけの場合、浮きドッグは貸してくれないかな。　今も貸してくれそうにもないしな。

仮に師団（実際の中身は旅団規模に再編されているはず自衛隊は94年ぐらいに）で増強したにせよ、
狭い日本で、どこでどうやってそれほどの陸上兵力を訓練するんだと言う話になるしな。

とりあえず　師団（事実上機械化装甲部隊だな）にした場合

第X師団（北部方面隊と西部方面隊にもう一つでニ箇）
　　｜
第１旅団戦闘団
第XX機甲連隊第１大隊
第XX普通科連隊　第１大隊
第XX機械化連隊　第１大隊
第XX特科連隊　第２大隊
第XX旅団支援大隊（補給）

第２旅団戦闘団
　　｜
第１旅団戦闘団
第XX機甲連隊第１大隊
第XX普通科連隊　第１大隊
第XX機械化連隊　第１大隊
第XX特科連隊　第２大隊
第XX旅団支援大隊（補給）　　　　　　　

自衛隊の能力というか防衛省や日本首脳のコントロール能力を超えているよ

今からが見物かもな。　ネトウヨがどう転ぶか。　見定めるいい発言だった。

次期政権党と思われた党首兼次期首相が、
極東における微妙な軍事バランスをあっさり覆す発言をするようじゃね。
民主党は内政だけやって、外交は自民党に任せたらどうか。

少ない兵力で意外と広い国土を守るとなると
現実的にアレしかないよね

と思ったら上にあったか
核武装前提なら分からなくもない
断固反対だけど

>>58
自民・民主大連立か。ドイツみたいで風流だな

>>58
外交に関してはあんまり変えないほうがいいしね
アメリカのオバマみたいに大臣クラスに自民党の人引っ張てこれればいいけど

それもアリだろうな。
日本では、政党間の主義主張はあまり変わらないからな。
いがみ合うのは権益と利得配分とパイの配分と党内の権力闘争だけだから。

違うのは、せいぜい外交と軍事で、9条か対外戦争はしない程度の話。
後は自衛権発動のタイミングの協議だから、日米安保に関しては
どの程度に削減するにせよ、再び西に敵を持つ愚は避けたい。

明らかに違うのは共産党だが、ここも、内政に関しては殆どかわらんだろ。　
米国が銀行国有化しようとするご時世だ。

ただ、経団連と、日教組は一度徹底的に洗う必要性と、政治不介入、献金の禁止で
政府とは距離を置かせる必要はあるがこれも内政問題。　

＋宗教法人も法改正をやる必要があるな。
政教分離は近代民主制国家の基本だ、トルコがこれを上手くつかって
イスラム圏にしては近代国家になっていることからも明らか。

その後の話見てると核武装なし、軍事力増強もなしで、アメリカにお引き取りいただくだけ？ｗ
頭おかしいな

精神論に走るの？覚悟があればとか気概があればとかｗ

つ日本国拳法第九条

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：　　　　　　　　　　　＿
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　i｢ヽ. ＞‐‐‐‐‐‐ ィ ,ニ ７
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　　　　　i|>';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t辷　j|
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ:::＼〃　　　鳩山くん…
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　　在日米軍を削減で日本の軍備力を
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　増強するという発想に立ったのではないって・・・
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　僕は次は何を言ったらいいの・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

＋民の割れっぷりにﾜﾛﾀ
｢小沢見直した｣
｢今回は小沢に理がある｣
｢自主防衛・核武装ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ｣
｢小沢にだまされるな｣

いかに日本人や日本国としての矜持を待たずアメリカ様の懐の中で首に手をかけられた現状を
維持したい人が多いんでしょうか
小沢を非難する人はアメリカの言うがままになればいいと言っているのと一緒です。
中華帝国と金王朝の脅威を口に出しひざを屈するなど言う人もいますが
彼らにはその能力はありません。
徐々に占領軍を減らすのは独立国としての当然の政策です。
日本の発言力も現状では全く世界からは相手にされていません。
打ち出の小槌かざるとしか評価されていません

まあ、第7艦隊と横須賀があれば大体の用は成すからなあ
それはそれで間違ってないし、首都圏の人質としてよこすかは十分機能できる

日本画なんで首都圏に米軍を引き止めてるかというと、
それは核攻撃時の道連れ、
要するに、日本首都圏の攻撃＝アメリカへの宣戦布告
になるようにするためのもの

でも横田とか厚木までは要らない
せいぜい横須賀と岩国程度があればいいんだけどね

沖縄の嘉手納と第三海兵とかはアメリカの都合以外のなにもんでもない

>68
民主党内・与野党・米国も真意を測りかねてるんだから当然だわなｗ

沖縄の空軍と海兵隊を追い出してしまうと、東シナ海の軍事バランスは
中国軍の圧倒的優勢になるんだが。

そうなると東シナ海は名実ともに中国の海となり、圧倒的な海軍力と
空軍力で日本のシーレーンを好きな時に好きなだけ締め上げられる
状況を日本自ら作り出してしまうんだが。

中国海軍は原子力空母を建造するらしいからな

嘉手納のF-15Cだけで、現在AAM-4使える空自のF-15Jの機体数上回るんだから
沖縄周辺空域の抑止力は半減じゃ済まないな

沖縄から消えるとマジ困るでしょ
ただ、まぁ、沖縄は日本じゃないと意見も多いのでいいのかもしれん

もう、北海道はロシアに、九州は韓国にあげて本州だけ守りきろう
それなら軍備増強しなくてもなんとかなるんじゃ？

>>77
対馬を韓国にあげなくてもいいのか？

あそこは長崎県なので本州じゃないですよ

つ四国

道民だがそんな事になったら本州に逃げるよ

いやいや、対馬は元は韓国の島です

四国は独立する

オーストラリアに併合される

自分はMD防衛より
日本は自前で核兵器を持って自主防衛した方がよっぽど効果的だと思うんですが
如何ですか？

日本は唯一の被爆国だから無理でしょう

有史以来、好むと好まざるに係わらず、戦争は起きてきた。平和主義もいいが、座して滅ぼされてどうする。
戦争は良くない、それはわかる。だから、戦争をしないように、人間は努力を重ねてきた。
でも、武器よさらば　って言うわけにはいかない、そうなればいいのだけれど、いまだ人類はその域に達していない。
戦争は何でもありだよ、それが戦争、勝つためならなんでもする、いままでも、これからも。

>>84
おまい簡単に核武装って言ってるけどどんだけハードル高いか分かってんの？
国際、国内世論がそれを許すと思う？
NPT脱退するの？日本が今まで積み上げてきた信用がズタボロになるよ？
世界で日本の核武装に賛成する国は無い。
日本だけを特別扱いする事は出来ないから。もしも許せば世界中が核武装する事になる。
日本は特別じゃないんだよ。

理想はわかるけど、現実的に無理だもんなぁ
軌道レーザー作りましょうってほうがまだマシかもしれんｗ

小沢は国連軍の常設を理想と考えてるんじゃなかったっけ？

>>87
常任理事国は仕方ないけど。
パキスタンやインドイスラエルはどうなんだ？

核兵器っていうのは確かに持とうとする時は国際社会から反発受けるかもしれないけど
いったん核兵器を持って核保有国になってしまえば
そんな批判はどこからも出てこなくなるんだよ。
それだけ核兵器の影響力は凄まじいものがある。

日本は尖閣諸島や北方領土なんかの領土問題で揉めてるけど
核兵器を持ったら絶対にそれらの問題は解決する。
もちろん日本の主張が全て通る。
あと核兵器を持つことによって国際社会でも発言力や影響力は増すだろう確実に。
常任理事国にだってなれる。

つまり核兵器って言うのは軍事だけじゃなくて外交にも使えるんだよ。
いまの土下座外交でで何か日本の国益にかなったことが実現してないのは
日本に核兵器ををはじめとして軍事力が無いからなんだよ。

まず国内まとめる方法考えようぜｗ

これを読んでみると以いかに日本という国が変な国か解る。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

>>90
核実験どこでするの？
経済封鎖に日本は耐えられるの？
ウランはどうするの？
軍事衛星は？原子力潜水艦は？ミサイルは？
ってか予算は？
国民の支持はどうやってとるの？
すべて解決するって……中国とロシアは核保有国だよ？
第３次世界大戦の引き金ひくの？

>>93
上半分はアメリカが援助してくれれば突破可能だな





まあ、お前らの軍隊を追い出すから代わりに核を持たせてくれ、なんて言って応じるわけがないけどなｗｗｗ

>>93
すべてはネトウヨのオナニーのためっ！

熱湯浴熱湯浴うるさい

　　　　　　小沢ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　小沢ちゃんは
　　　　　┃／ 　　 　 　 　 　 ＼┃　主席就任以前から心臓が弱く
　　　　　┃　 　 _＿＿＿_　　　 ┃　総理になるためは政権交代が必要です。
　　　　　┃　 ／ 　）　（　 ＼ 　 ┃　しかし政権交代には衆院過半数という
　　　　　┃／‐=・=-　-=・=-＼ .┃　莫大な議席が必要です。
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　 |. ┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　小沢ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　小沢ちゃん　66歳

>>93
実際核保有国同士では戦争は起きない。

核保有国同士がガチで戦争なんかした核の報復で国家が無くなっちゃうから。
アメリカや中国やロシアはそのことをよく理解してる。
だから第三次世界大戦などは起きない。

これからの戦争は核保有国が日本みたいな非核保有国に対して核兵器をちらつかせて
外交で有利に働かせるために核兵器を用いる。
中国がガス田や尖閣諸島で強気に出て日本を見下してるのは
日本に核兵器が無くて攻撃出来ないことを見越してるから。

>>90
かくへいきをもてばなんでもかいけつできるさいきょうのにほんになれるんだぞ！

こうですか？分かりません＞＜

民主党・小沢に大賛成だ！！

日本は独立自存の大日本帝国だ！！

在日米軍など必要ない！！


次の総選挙は民主党へ投票しよう！！

私は小沢を今回の発言で見直した”！””

>>98
そんな大局的な話じゃなくて、コスト的に無理がありすぎ。
少子高齢化、社会保障の先細り、金融危機。
こんな現状で核開発とその運用のための防衛費を出せるとでも思っているのか？
しかも、それをやったとしても通常戦力の大幅な削減は避けられないから、
普通に防衛力は下がる。
核一辺倒の抑止力だけによる防衛で良いのかい？

つまり日本みたいな非核保有国は中国やロシア北朝鮮なんかの核保有国に永遠に摂取される構図は変わらないわけだ。
日本が核兵器を持つまでわな。
日本みたいな軍事力は無くて、金だけ持ってる国っていうのは特に狙われやすい。

なんで北朝鮮やイランが核開発してアメリカから先制攻撃を受けるかもしれない危険を
犯してまで核兵器を保有に拘るのか考えれば自ずと答えが見えてくる。
それだけ核兵器には価値があるんだよ。
日本がいくら通常兵器なんか持ったって核兵器の威力には及ばないだろ？

北朝鮮が核実験に成功して核保有国になったとたんアメリカが北朝鮮の
テロ指定国家を解除したろ。
まさにこれが北朝鮮の思惑通りで核兵器の威力なんだよ。

>>98
なら中国、ロシアも譲る必要はないな。
解決しないじゃん。
んで、どこで核実験するの？核を実戦配備する為の予算は？
ウランは？
日本国民の支持はどのように？
現実的な方法を教えて下さい。

>>100
※現状の軍備力を維持もしくは削減が条件です

>>100
ええと……もしかして＋から来られた酷死……じゃない、国士様ですか？
お花畑咲いてますよ。

小沢代表“あたりまえの話”

民主党の小沢代表は横浜市で記者会見し、在日アメリカ軍の再編に関連したみずからの発言に政府・与党から批判が出ていることについて
「自衛隊がやれることをやってアメリカの負担が軽くなれば在日アメリカ軍も少なくなるという、あたりまえの話をしただけだ」と述べました。

この中で、小沢代表は在日アメリカ軍の再編に関連して、日本に駐留するアメリカ軍は将来的には
「アメリカ海軍第７艦隊の存在でおおむね十分ではないか」という認識を示したみずからの発言について
「われわれは政府ではなく、実際に政権を取ってアメリカ側と具体的に話してみないと、どうなるかは何とも言えない」と述べました。
そのうえで、小沢氏は「在日アメリカ軍の役割のうち、日本の防衛に関係する部分はできるかぎり日本が役割を果たし、
自衛隊でやれることをやってアメリカの負担が軽くなれば、在日アメリカ軍も少なくなるという、ごくあたりまえの話をしただけだ」と述べました。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014450581000.html

もう昔みたいな通常戦力でどうこうする時代は終わったんだよ
これからの時代は核兵器の時代に入る。

核兵器を持たない国は核兵器を持ってる国の植民地や属国となるしかないんだよ。

>>106
他国有事に参加あり得ぬと小沢氏 第７艦隊発言で説明
ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022701000542.html

>>107
だから>>103は？

有史以来、好むと好まざるに係わらず、戦争は起きてきた。平和主義もいいが、座して滅ぼされてどうする。
戦争は良くない、それはわかる。だから、戦争をしないように、人間は努力を重ねてきた。
でも、武器よさらば　って言うわけにはいかない、そうなればいいのだけれど、いまだ人類はその域に達していない。
戦争は何でもありだよ、それが戦争、勝つためならなんでもする、いままでも、これからも。

これが核武装教か。
９条教とどっちがましなのだろうか？

>>111
核と九条という単語を入れ替えただけさ

>>108
>他国有事に参加あり得ぬと小沢氏 第７艦隊発言で説明

朝鮮半島や台湾海峡有事の際には、それぞれ万単位の在留邦人の生命が危険に
晒されるのですが、小沢民主席はこれら全員を見殺しにすると言明したという事ですね。

>>108
小沢氏は国連の強制行動には参加するとか言ってたけど矛盾しないのだろうか？

仮に、沖縄の海兵隊をグアムに移転するとしたら、穴を埋めるためにはどのくらい陸上部隊を配備すればいいんかねぇ……

1個師団を増設した上で、現在沖縄にいる陸自の混成団を師団に増強すれば足りる？

あくまでも陸上兵力に限った話

>>8

NPT脱退の前に、NPTの機能不全を何とかする必要がある。
NPTの機能不全が解決しない場合は脱退せざるをえない。
核武装するか、しないかは明言しない。


こんぐらいでいいんじゃね？

オレはサヨだけど、そろそろ日本も核をもつ方向へ進むべきと考える派。んなヤシいねーかw
もち、抑止力としての核ね。今の日本は過度に米に依存してる。そういう、ある意味”楽”な
状態から依存度を減らして、より自立性を高めるべきでは？と。
ただ、今より自立的な国にしようと思うと、特に政治、外交力（国民も）のレベルアップを求められる
んじゃないかな？と。極端に言うと、米に追従してればすむ”楽な”やり方じゃ、通用しにくく
なると思う。核というとんでもない力を保有するようになるのだから。だけど、これには前に出ていた
ハード面の問題に加えて、人材というソフト面での向上も必要に。これは短期間ではムリだろうし。
核保有が先か、ソフト充実が先か？という問題は、ニワトリと卵の問題みたいだけど。核をもつことによって、
それにふさわしい意識、価値観の政治家外交力が育てばいいけど、もう何十年と米追従の世界になっちゃってる
から、これを変革してゆくのは？？？だし。人材育成を先にと言っても、単なる戦前回帰的な発想が
はびこっちゃいそうだし。難しいんだよなあ。

ウランなんかいらない。プルトニウムが腐るほど国内に貯蔵されている。
海水からウランも採れる。コストは上がるが、そんな事はどうでも良い。

核武装に大して費用はかからない。貧乏国の北朝鮮やパキスタンでも
核武装できた。
兵頭二十八によれば、数百億円で30発の核ミサイル配備が可能。しかし、
俺が思うに30発では、中国に対して抑止にならない。
最終的には水爆を弾頭にしたミサイルを1,000発位は必要だろう。
それにしたって、数兆円だろ。
10年間とすれば、年に数千億円。

以上を実現するには、欧米の支持が必要。支持がなければ経済制裁を食らう。
中国・北朝鮮・ロシアの核の脅威を説明して欧米を説得しろ、政治家ども。

しかし、何よりも日本国民の支持こそが必要。
今のような、中国や北朝鮮やロシアに核の威力で脅され、米国の属国に甘んじる
国民のままが良いのか。それを拒否するのか。国民が、町人から脱して決めなければ
ならない。

核実験なんかは、技術的に可能な最も深い地下でやる。貧乏な過疎の自治体に莫大な地方交付税を
配ればよい。そんな事も分からんのか。

>>119
アメリカでさえ、数百キロしほう誰もいないみたいな砂漠のど真ん中に
ふかーく穴掘って実験すんのに、
ただでさえ核アレルギーのある日本でいくら金を積もうが、
許容する自治体なんかあるわけないだろ。
あと、ウランもプルトニウムも原子力発電に必要だし、
一回核開発したら、以後は一切手に入れられない。
あと、運用にはミサイルの弾体だけあればいいと思ってないか？
原潜の開発、製造、維持や乗組員の養成、人件費。
１隻2隻あれば済むものでもない。
ミサイルの誘導技術だってまだ未開拓だからな。
ロケットの技術を流用するとしても、弾道ミサイルにおいてはそれは微々たる物にしかならない

>>120
やっぱ最低10年はかかるよなぁ。万事上手くいっても

>>120
だから、お前を含めて、国民も自治体も、今の現状から脱する意識改革が
一番必要なんだよ。

技術的な事なんかは、どうにでもなるんだよ。

できない理由を挙げてるのは、第一歩としては良いが、そこに止まってる
だけは、中国・北朝鮮の脅しに屈するだけ。

>>121
>やっぱ最低10年はかかるよなぁ。万事上手くいっても

10年かかるが、最初の1年目に首相と国民が米国の同意を得た上で、核武装
の意思表示をすれば、それだけで極めて大きなインパクトを中国・北朝鮮に
与える事ができるよ。

>>121
何を言おうが、無理なものは無理だろ。
だいたい、日本だって世界の憲兵様がバックについてるんだぜ？
アメリカの意向に沿って脅しがあるラインを超えたら、
あちらさんのほうで勝手に潰すなりする。
日本が何か出来る立場にない。

>>123
まあ、技術的なことよりも
国内支持とアメリカの支持っていうのが一番のハードルなんだけどな

自分の人生を振り返ってみろよ。
そんなに誇り高く生きてきたか？
他人と殴り合いをしても、自分の意志を押し通してきたか？
妥協もしたろうし、泣く泣く意志を曲げたこともあるだろ。
要は、身の丈に合うようにしか生きてこられなかったろ。
なんでそれが、国のことになるとそんなに誇り高くなってしまうんだ？
自分の国が偉大でないと我慢できないんだ？
所属する集団が強かったり、偉大だったからと言って、自分までそうだと勘違いしてしまうんじゃ、暴走族のお兄ちゃんと変わらんだろ。
まずは自分の国の身の丈を知ろうや。
それから、できることを考えようや。

もうさ、ID:an20tS+Qが勝手に核爆弾作れば良いんだよ
既成事実を先に作れば誰も手出しできないらしいから、全てが解決してしまう！

そういえば、そろそろテロリストが核兵器を手にしても良い頃だな。

ID:an20tS+Qはリアル中学生か？

日本を救った英雄として後世に讃えられるであろう

やっぱ、アレかな。なんか強烈な外的要因でも発生しないと、意識というのは変化しにくいのかな。

皆が意識改革出来るんなら世界平和ってホント簡単だと思うんだけどなぁ
何故か出来ない、なんでなんだろう
考えるだけならものすごーーーーーーーーーーーーく簡単なのに

>>123
それでますます中国や北朝鮮は核強化するし
韓国も持ち始めるぞ
(通常兵器でもそういう部分があるから困るんだけど)

欧州も米もそういう事態が最も困るから核容認はしない

軍事板はアメポチの集まりですね。
恥ずかしくないんですか？
アメリカの占領から独立するには核武装しかないのに。
なんとしても核武装しようという気概は無いのか？
先の大戦で戦死した人達に申し訳ないと思わないのか？

来たぞ

>>134
ご主人様に逆らって干されたくないです；；

軍板の住人は気概についてはどうでもいいのです。
「なんとしても核武装」の「なんとしても」の部分について語っているのです。

で、なにをするの？

くーでたーっすね

気概があれば何でもできる!!
気概があれば竹槍でB29も落とせるし、気概があれば大日本帝国は世界の覇権を手中に収める事が出来る!!
大日本帝国バンザーイ！バンザーイ！
ウリナラマンセー!!！
こうですか？わかりません＞＜

反米ということでは左右どちらもキチガイが発生するからうざいことこの上ないな

>>140
おまえは米に対しては、どういうスタンスなの？

>>141
>>134から見れば親米ポチ

統一朝鮮の核戦略が、日本核保有のカギになるだろう。

いや、ハチだが。

極東におけるプレゼンスは第７艦隊で十分、とかアホかよ。
横田と相模原が無くなったら、プレゼンスどころか、極東より
先の米軍は、補給が滞って陸の上で沈没するんじゃないか？

>>118なんだけど、誰もオレのレスにレス返してくれないんだよ。レス返すほどの内容
じゃないんでスルーですか？　

間違えた
×　レス返すほどの内容じゃないんで
○　レス返す気もおきないほど低レベルの内容なんで

>>144
猫のタマじゃないの？

基地外核保有論者め・・・
本当の核抑止なんて米露中の間でしか効いてないというのに・・・

この党首本当に解ってないよなｗ第７艦隊は別に在日米軍じゃないだろうに。
自衛隊を国連軍にするとかマンガみたいなこと言うし。

小沢は川口開治をブレーンに加えたんじゃない？

日本には９条っていう素晴らしい憲法があるんです！持っててよかった９条！
って左翼はいうけど、そんなに素晴らしい憲法なのになんで日本以外に
たったの一国も外国で９条を導入する国がないんでしょうか。理由を教えてください。

9条を運用する国家が糞すぎてだれも魅力的に見えないから。

>>152
持ってて良かったと思ってるのは
日本のお花畑サヨクだけだから

占領憲法をありがとう

土井たか子がアメリカでスピーチし、思いっきり日本はバカにされた

北の手先が

>>152 ９条を制定した後韓国が釜山に物資を集積。対馬を侵略しようとしたからだよ。
しかもこの時自衛隊は存在せず９条の理想の姿そのままだった国を侵略しようとした。
その韓国は北との間に軍事的空白を作り侵略される羽目になり９条の軍事力をもたな
ければ侵略されないというのが嘘と言う事を韓国が加害者被害者双方の立場で証明し
てくれた。

何をオマイラ、今更騒いどるんだ？
小沢は15年も前に「日本改造計画」で普通の国、要するに
自立した軍備を持つ国になろう、と言っている。
で、非自民連立政権を作った訳さ。
民主党の鳩山も結党当時は「常時駐留なき安保」を掲げていた。
五百蔵、重村、前田、田岡、高野らと一緒にね。
そこで第7艦隊は残せと言っている。
「第7艦隊だけ残せ」は極端だけれど、横田その他は基地機能を
維持できれば良い。そのために空自を移転させる計画がある。
サガミ・デポも物資さえ集積しておけばよい。
中国が喜ぶ・・というがアメリカは東アジアは
アメリカと中国のバランス・オブ・パワーで埋めるつもりで、
ずっと日本の頭越しに交渉している。

嘘だよ。自民で権力失って出ざる負えなくなったんだよ。でその私怨で動いてるだけ

9条教と核武装教
もーいや

つか｢ポチ｣ってワード使う奴はよしりんの本でも読んだんだろ

>157
昔からそれ貫いてたなら自衛隊とは別に国連待機部隊創設、なんて基地害の発想は出てこなかったはず何だがなぁ

>>157
小沢の発言は沢だから良いってことにしよう。小沢だから仕方ない・・・
問題は軍事費がGDP比で2位だから軍事力2位って未だに思ってるマスコミだ
マスコミには元々期待なんてのはしてないが、今回は擁護してないで突っ込んどけよ

久しぶりに戻ってきてみたらやたら「＋民」ってのを聞くんだがなんかあったの？

外国の侵略行為に、逃げ回る事をアメリカでは、
安全保障をしたと言います。
お陰様で侵略者に足元を見透かされるわ、 思いやり予算増やせと言われるわ

有難い限りですね www

>>162
で、具体的に喪前は何をどうする方針なのか、書いてみ？

ｳﾞｧｶは巣に帰れ。

バカの一つ覚えみたいに自主防衛を唱える奴は
世界に自主防衛が出来てる国がいくつあるか答えられるのだろうか

日本もNATOに入ろう

>>164
お前ももっと勉強しろwww

まぁオバマとヒラリーだしな。てめえで守る手段手に入れるしかない
でも無理だろ

長々読んできたか、おまいら1994年に一度当時のクリントン政権は
対北朝鮮に対する侵攻作戦の計画実行直前まで行ったことを知らんのか？

自衛隊も当時臨編で旅団規模に再編、三幕僚長会議、内閣もその立案を内々に進めたが
中国と韓国と日本は、それどころではないと判断して闇に消えたんだ。

中国は経済成長の真っ最中で東部国境で動乱が起こることを望まなかった
韓国も同じく、準備態勢が間に合わないことと、経済が要約軌道に乗りだした故に望まず
日本はバブル崩壊で、それどころではなく。　金日成死去で動揺すると思われた北朝鮮もそんなに乱れることもなく
権力委譲を完了しつつあったんで（国家安全企画部＋日本の内調＋中国人民解放軍の情報局）が三者一体で
CIAの情報と、国防総省のタカ派の意見に傾きつつあったクリントンを止めに掛かって、その危機は回避された。

当時、米空母が東シナ海に展開し、横須賀の空母も出撃して、在日米軍も準備に掛かっては居たがな。
1994〜95の頃、日米安保や極東有事でNHKが特番打ちまくっていたじゃないか。

NHKスペシャル　日本の選択　極東有事　１アメリカはどう動くのか　２日本は何をするのかをようつべに行って探せよマジで。
　

今は何故かNHK地上波の総合やETVでは、こういう企画番組が流れず
もっぱら、BS1/BS2で流れていることも忘れるな。

今回の事態は既に米海軍が動いている。

博多湾にイージス駆逐艦が入港、空母ステニスの護衛の駆逐艦だ
ワシントンも、時宜動く。　日本自衛隊のMDシステム搭載護衛艦である、ちょうかい以下二隻も動きつつある。

米政府の内部（ワシントンと言うよりペンタゴン）では、ロケットを発射した段階で、どう動くかを考えている。
所定のプランに沿ってな。　ただ問題としては、中国の了解と極東ロシアとクレムリンの了解がなければ
それだけで直接的な北への侵攻はとりずらいし、中国は朝鮮動乱時のことが頭にあるので、
その辺りも考えないとダメだ。　既に米国は六カ国会談が無力であること、
その後の二国会談で妥協をしすぎたことを認識している。何ら得る物はなく、たんに極東のバランスを崩しただけだった。
更に、その様な妥協によって最重要同盟国の日本が「米国は何をしている」と言う世論を形成してしまい
米国の信頼が低下してしまった。　これは韓国も同様。現在の韓国軍の陸上兵力では、北朝鮮軍の陸上兵力に太刀打ちできない
最初の打撃を受けた後持久できればいいが、やはり首都の守りがヤバくなる。　そんな訳で今日本近海には
米空母が二隻居る状態だ。　その様な配慮の元にクリントン国務長官が日本にきて、さらに最初に麻生を
ワシントンに招いたのは、ある意味「ロケットの問題＋もしもの場合」で日本の了解を取る為だともいえる。

そんな中で、次期政権党になりそうだった党首と鳩山があんなアホな事抜かすようでは
日本民主党は、地政学も極東の軍事バランスも何も知らない事を露呈したも同然。
去年もそうだったが、民主党はいつも予算案を人質にしてごねるだけ。　国内の経済危機だけじゃなく
半島危機も被っているのに、既に国会は党派を超えた派閥と勢力争い状態だ。

いい加減いしろよ酷使は。　

まあ、核在日米軍が出すゴミの量（特に梱包材や段ボール）の量を量っておくといいことが解るぞ。
普段よりも増え、更にドンと増えた場合は、戦争の兆候大だ。　米国は日本と韓国の防衛の為に義務を果たすよ。

×核在日米軍
○各在日米軍

アメポチ否定はいいね

行使する必要はないんだよ
持っていることが大事なんだよ
残念ながらね
今は対等な交渉が出来てない現実をよく知るべき

>>174
>対等な交渉が出来てない現実をよく知るべき
対等な交渉って……何の交渉。　在日米軍に関することだろ、協定とかその辺だろ。
対等な交渉が全くなかった同盟を昔日本は結んだことがある

　　　　日独伊防共協定と日独伊三国同盟だ。

アレは日本の外交官の無知ッ振りが露呈したいい例。
それこそ、今の対米従属外交とは比べ物にならない酷いもの。
日独伊防共協定を結んで、何らの事前の話もなく、独ソ不可侵条約。それ故に平沼内閣は総辞職、
日独伊三国同盟を締結し、ロシアで日ソ不可侵条約を結んで、1ヶ月後独ソ戦開始。
これも三国同盟締結時に何ら話がなかった。　松岡の行動は解っていたはずなのに言わない。
お陰で、日ソ不可侵条約を結んだ後、日独伊ソに米国を巻き込んだ大同盟は梅雨と消えた。
まあ、現実誤認しただけではあるがな。

今の日米安全保障条約で、対等な交渉とかいうが、それが出来ていなかった実例を挙げてくれたまえ。

それと、対米追従と言うが、では、それとは別のオルタナティブを提示してくれ。

民衆等の小沢と鳩山のオルタナティブ（代替戦略）が、第七艦隊だけでいいんじゃないか？
日本に相応の防衛力を整備する。だろ。　これがオルタナティブっていうなら、
もはや、話にならないよ。　もっと現実的で、核超大国であり、北方四島で揺さぶりをかけ始めたロシア、
中国、台湾、半島が絡む、この極東域で日本が軍事的経済的政治的に安定する大戦略（グランドデザイン）を
提示してくれ。　

与野党問わずに日本とアメリカと周辺国の戦力を知っている人はどれくらいいるんだろう？
あまり知らない人が多いような気がするけど・・・。

朝日新聞「小沢さんは言葉足らずなだけだ」

yahooのアンケート

日本に駐留する米軍は海軍関係だけで十分？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3440&wv=1&typeFlag=1

戦力そのものというか、どのくらいの物があるかは解っていると思うよ。


ただ、戦力とは相対的なものであり、中国人民解放軍が、どれくらいの師団を何箇もっており
作戦機が何機有り、艦艇が何隻有り、同じく韓国軍北朝鮮軍、台湾軍、
日本自衛軍がどれくらいの正面装備＋師団数＋作戦機＋艦艇を持っているか？何てのを
単純に測っても全く意味はない。

ロシアの場合、極東管区と中露国境沿いに配置している師団数は冷戦時からあまり変わっていない。
中国人民解放軍も全力でどこでも軍を配置できる訳でなく、先にいった中露国境沿いの師団や空軍、
南越（ベトナム）、ビルマ（ミャンマー）南シナ海方面、カシミール、ネパール方面、カザフ方面、
チベット方面、極東方面と、全周囲を見据えバランスを考えつつ配置している。

そりゃ、人民解放軍が全力で来れば日本は何も出来ない、しかしそんな事をすれば中国はあらゆる方面からの侵攻を受けて破滅する。
ロシアも同じで旧ソ連時代もそうだが、全力で日本になだれ込む気なら、日本がどんなに防衛努力しようが無意味。
しかし、ソ聯にせよその後継国家のロシアにせよ、欧州正面、カフカス、バルカン、ルーマニア、アフリカ、中東、
そして中国方面とその国境の長さから生じる国の多さで、全力で来ることはあり得ず。
また、ソ聯極東軍が日本に侵攻した場合、中国が旧領奪還の為に、沿海州や、モンゴルへなだれ込むことは間違いなく、
当時（1985）の人民解放軍の空軍作戦機数、約4500機（旧式も含む）が、日米連合軍がソ聯極東軍と殴り合った後
どう動くかという見方もあった、旧式でも、ロシア（ソ聯）が新式戦闘機を日米連合軍と戦いで損耗した場合は
侮りがたい兵力になる、旧式でもそうなるのが「戦力とは相対的である」と言う意味。

だから、戦力はスペックやその兵器の数で考えるのではなく、グランドデザイン的に、実際に展開できる戦力と
衝突した場合、第三国である国家が持つ戦力がどう動くかで、計るべき何だよ。

>>179
単純に今の極東情勢からハブられて居ただけ。
>180
興味深いな。　沖縄に集中している米軍施設や兵力は、日本の内地に移してもあまり意味はないんだよ
沖縄の位置、地政学的な戦略的な価値を考えると、あそこにおいてあるが故に有効な戦力なんだ。
だから、沖縄の位置もそうだが、日本の位置も微妙なんだよな。

だから、北朝鮮軍が南進をもう一度開始した場合、その後方にいる中国ロシアがどう見るかが問題。
手薄になった地域を取りたいのは両国とも一緒。　韓国軍は遅滞戦術で後退するだろうが
それを見越して、西側に恩を売る為に（戦後を見越して）北朝鮮北部になだれ込むことは十分あり得る。
しかし、そうなると、韓国は朝鮮の半島の一部領土を恒久的に失う可能性があるので困っている。
だから、遅滞戦術で北朝鮮軍の一撃目を弾力性によって受け止め、すぐさま反撃。
出来うる限り北に上がって暫定国境ラインをギリギリまで上に上げ、
終戦後は、その中露の暫定占領地帯を国連安全保障理事会の管轄に投げて
出来るだけ早く、復帰させるよう努力すべく、今も下準備しているそうだよ。

竹島とかという問題じゃないからな。

ニュー即や＋やその辺の人はそこまでのことを十分認識した上で、
極東の微妙なバランスそして民主党の小沢発言の現実誤認、
あと、日本の核武装に対する考えをしているのかね。
基本的に軍事同盟とは、弱者同盟（合従）か強者と弱者の同盟（連衡）に還元される。
シアトーが解散したり、アラブ連盟が解散したりしたのは、その実効性があまりにも薄弱だったからだ。
弱小国や中堅国同士の同盟なんて役に立たない。　日本は一度軍事力を完全に粉砕され陸海軍を解体された。
これは米国の失策。　お陰で極東に中共とソ聯を招いてしまって、朝鮮動乱で痛い目を見てベトナムでトラウマ化した。
現在は、あの時日本の軍事力を解体させるんじゃなかったという考えが多数だよ。
日本が弱いのは当然だ、そしてそれをやらかしたのは米国さんだ。　そして何故日本が満州に拘ったのか
中国と争乱状態になったのかを理解したはずだよ。　だからこそ、
米国はちゃんと日本に対してそれなりのことをして貰わないとね。
原因作ったのは米国。アホなお花畑の9条も米国、ちゃんと義務は果たして貰わなきゃ。

だからこそ、その防衛保証の担保として日米安保を堅持し、
是正すべきことは是正するのは独立国家日本として当然なの。
問題は分けて考えようぜ。　それが外交交渉ってもんさ。　

戦中派の親父がこのニュースを見て言った。
「最近この人の言う事が変だ。気でも狂ったんじゃないのか」

当然の反応だな

言葉足らずだし、解釈の幅が大き過ぎる発言だな

でも釣られて批判すると、批判者は｢どの程度の規模なら適切か｣を提示しなきゃいけないもんな

というか、極東の権益を巡るアメリカのパートナーが日本でなく国民党/蒋介石だったんだから致し方ない。

台湾に押し込められているけどな。
一応、独立宣言をしない限り、米軍はそれ以外による中国軍の攻撃に際しては防衛をすると言うことになっている

>>180
頭を抱えたくなるな

でも日本の防衛に役に立っているのは海軍だけだというのもある意味事実ではある。

抑止力と言う事をお忘れか？

別に核が無くとも、通常戦力でも抑止力は機能する。
日清戦争時も、日清は海軍兵力を年々増強していた。
バランスを保つ為だ。　それはトン数で表される。

しかし、清朝の西太后が造園作りに夢中になり
軍艦を買う金を使ってしまい、その数隻分が整備できなかった。
この二隻が、後の日清戦争での清海軍の敗北の決定打になった

×日清戦争時も
○日清戦争前も

同時に日露戦争前も同じである、日本は三国干渉後、無い金貯め込んで軍艦を整備
それによって極東に置ける総トン数が、ロシア4　日2　英3　他1になり、
英国は、日本の2に注目　2+3=5　VS　露4で均衡が保てると判断。
日英同盟が成立する前提となった。

………………こんな地政学というか、極東戦略の歴史の基礎も知らないのが今の政治家の一部

>>192
日本の独自行動を制約する抑止力ならあるね
正直、尖閣諸島防衛に自衛隊動員したら、国内の海兵や陸軍空軍がどう出るのか見ものではある。
アメリカのことだから後ろから刺すことだってありえるよ。
経済で日本にしたこと考えれば予想はつくだろう。

結局、地面の防衛又は占領には、陸軍がいるよの。
空軍については言うまでも無く必須だし。

基本的に、現在の日米同盟は、この日英同盟と同じ理屈で成り立っているよ。
海上自衛隊は対潜対空、三海峡の監視　米軍は空母打撃グループにより海上制空権の確立
日本航空自衛隊は、日本の防空担当（防衛）米軍の所在空軍は、侵略に対する打撃、
そして空中給油（空自にも）で連携している、　そして陸自は本土防衛。　米海兵隊は域外反撃
（日本自衛隊は侵略されて、その勢力を撃退しても域外に対する逆侵攻は建前上できないから）

相互補完では、これほど見事な連携と役割分担を為している同盟軍は他にはないよ。

>>195
>日本の独自行動を制約する抑止力ならあるね
それあるね、何と言っても現在の日米安保成立の根幹は
「米国人の日本再軍備に対する恐怖心を利用した物」だったから
それと、直ぐに感情で流される世論で自衛隊が流されないようにすること。
地政学を理解しない政治家が輩出され、村山みたいなバカが出てもサポートする為
>尖閣諸島防衛
現在は原則論だけしか言って無いな。「日本の領土問題で出てくる紛争に関しては中立を守る」
外務省はなんとかもう一度、昔取った「尖閣への攻撃は日米安保条約発動の要件である」の再確認を求めている
>経済で日本にしたこと考えれば予想はつくだろう。
経済と軍事は別。　経済戦争は、日本対米　どころか、西側同盟国の間でもしょっちゅうだ。

>>196
陸海空三軍の統合作戦（戦略）という観点から見てもそうだな。
ちなみに地面の防衛と占領に不可欠なのは兵站。
竹島にせよ尖閣にせよ北方四島にせよね。

それと地政学的に見てリスクとメリット。
竹島はほっとけ、維持も難しいしな。ただ、そこは日本のだといい続けておくのは言うまでもない。
北方四島は……ロシアが返す訳がない。鳩山一郎首相の結んだ日ソ共同宣言が全ての間違い。
あの冷戦下で…平和条約を結んで…アホか

政治家はゼネラリストである必要はないよ。
しかしね、こういうナーバスな問題に関しては
バカ記者のマスゴミ共に載せられて口を滑らせるべきではないと思うよ。
首相にぞろぞろ付いてくるアレも不要、もう、スポークスマンを経由するべき。
いちいち、官房長官が出てくるのもおかしい。

ある意味、ハメられた感じだね、小沢は。　マスコミも自分に矛先が向かないよう必死だ。

じゃあ、後はブレイクタイム。　

第7艦隊と日米安保に核の傘だけでは、
日本が侵攻されたとき、援軍を送ってくれないかもしれない、第7艦隊も助けてくれないかもしれない。核の傘も無力化。
だったら海兵隊や空軍が居たところで、中立を気取ったり逃げ帰られたりするかもしれないから意味無いだろ。
条約を維持する努力をした上で信じられないなら日米安保自体無価値になる。
日米安保だけじゃない、米国の全ての同盟国から米国は信頼を失うことになる。
それと引き換えにしてでもやらない米国になってる時点で日米安保実質終了してるけど。
その時点ではもはや在日米軍がどーのというより新たな防衛体制の構築が必要だわな。

小沢氏の深謀遠慮がわからないのか

中国の海洋進出を援護してるんだろ。
素晴らしい深謀遠慮じゃないか。



日本の国益にはならんが

この発言だけでも民主が政権党になる資格がないのがバレバレ。さすがのマスゴミも
この発言には擁護できずに中国と北朝鮮が喜ぶだけと酷評してるし

中国も喜んでるか？

場合によっては日本の大規模軍拡の可能性もあるわけだし、何より極東の軍事バランスが崩れて
かえって面倒なことになる、と迷惑がってないか？

まあ勿論喜んでる連中もいるだろうけどさ。

>>206
中国軍は残念がるだろ、軍備拡大の理由が一つ減る。
マスゴミが擁護できないのはその部分だろｗ

？

今日の日本で、国民に自覚を促したり努力を要請するような政策はもはや不可能。
国民は一方的に苛めてフラストレーションの解消ができる対象がほしいだけ。
ただ、苛める理由には一応大義が要る。公務員改革とか年金とか。

国民は、もらう分には金の出所を考えないくせに、出る方にはケチだから税金の無駄遣いを叩くのが一番受ける。
つぎに、自分たちが無能で貧乏だから、有能な人間、組織、金持ちを叩くのも受ける。
自ら何かの犠牲を払って自分自身で何かをやる気も無いくせに命令されるのを嫌う。
だから何かの要請や要求を出す相手を叩くのも受ける。

小沢代表はこの国民心理を知り抜いている。よってこの発言も、

「アメ公でかい顔して気にいらねえ。俺たちの税金を無駄遣いすんじゃねえ。」

という意味である。それをごちゃごちゃとまっとうな理屈で反論する手合いは、まさに読解力に欠けるといわざるを得ない。

>>207はマスコミが中国のパシりだと言ってるようだが
２ちゃん脳は早めに洗浄しておいたほうがいいぞ

>203
次の衆院選で与野党変わったとしても、現状と同じく喫緊の課題とは関係ない問題で揉めて、
直ちに処置すべき事が遅々として進まない事を暗に示した訳ですね（呆

>>209
衆愚の内の一人にはなりたくないもんだなぁ

>>210
>>205に合わせて言っただけだ、アンカ間違えたけど。
マスコミが気に入らない勢力の味方だ！なんて被害妄想だろｗ

>>210
あら、そうなの
ごめん

>209
その厨房レベルの予想通りにいってればなぁｗ

在日米軍って日本だけを守るためにいるんじゃないんだろ。
在日米軍を減らして自衛隊で肩代わり、でも外国の戦争には首突っ込まないなんて、
なんかもう支離滅裂なような。

【産経抄】２月２８日
産経新聞　2009.2.28 03:08

　小沢佐重喜氏は昭和２０年代から４０年代にかけて活躍した自民党政治家である。建設相など閣僚経験も
長かった。
　一方で、与野党の激突で国会が修羅場と化したときのしきり役を任されることも多かった。
数々の「乱闘」の場にも居合わせている。

　▼中でも語りぐさになっているのは、昭和３５年の日米安保条約改定のさいの「奮闘」ぶりである。
　衆院の安保特別委員長として新条約の承認に邁進（まいしん）したのだ。
　自ら「安保改定は国家にとって極めて重要」との信念を語っていたが、何しろ社会党など野党の抵抗も激しい。

　▼５月１９日夜、ついに特別委での強行採決に踏み切った。新聞によれば、小沢委員長はこのとき野党
議員に突き飛ばされ、ネクタイを引きちぎられたという。
　文字通り体を張っての国会運営だった。当時の岸内閣にとっても「命がけ」の安保体制の確立だったのである。

　▼小沢氏は言うまでもなく民主党の小沢一郎代表の父親だ。その小沢代表が日米安保条約への疑義を
表明している。
　２４日には、日本に駐留する米軍について「第７艦隊だけで十分だ」と述べた。
陸空軍や海兵隊も不要だというわけで、日米安保の根幹を否定する意見だ。

　▼父親たちが苦労して構築した安保体制だから順守すべきだとは言わない。しかし安保は国家百年の
大計である。
　政権交代を訴え、それを目前にしているかのような政党の代表が語るにはあまりに「大胆な」見直し論だ。
しかも党内で議論をしたフシも見られない。

　▼小沢代表は駐留米軍縮小後は「自主防衛力」を強化すると受け取れる提唱もしている。
　だがこれも具体的構想に欠け、国民をいたずらに混乱させるだけだ。
少なくとも「あの時代」の安全保障に対する真摯（しんし）な姿勢だけは受け継いでほしい。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090228/stt0902280309001-n1.htm

極東の安全保障のためにいるのでもないけどな。
まあ、アメリカが世界の憲兵として君臨している間は仕方ないだろう。

そういや、小沢は何でもかんでも壊してしまうことで有名な奴だったな。

>>216
其れはむしろ一貫してるだろ。他国に首突っ込まないし、他国に首を突っ込む在日米軍に帰ってもらう（協力しない）。

それに小沢はむしろ国連が承認すれば他国の戦争にもガンガン介入する、けど在日米軍を追い返すだ。

次か、その次の首相になるんだろうから、
この辺はゲル先生からいろいろ教わってくるといいんだ

>>218
目的が何であれ
在日米軍の存在が極東の安全保障上果たしている役割は非常に大きいわけだが。

みんな何を騒いでるんだ？
海兵隊をグアムに移転するとかいったことは、米軍再編の規定方針じゃないのか？
自民党は拒否しているけど民主党政権になったら承諾する、というだけの話じゃないのか？

>>45,150
第七艦隊≠在日米軍というのがよくわからないのだが？

>>222
俺はそういう風に言ったつもりだったが。

>220
>それに小沢はむしろ国連が承認すれば他国の戦争にもガンガン介入する、けど在日米軍を追い返すだ。

これもこの件の反論で自ら否定（私どもは他国の有事に参加することはあり得ない） しますた。

>>223
移転するのは兵站関係の部隊だけだろ。

>>225
国連待機部隊とかいう第5の軍隊だか自衛隊だかという構想は完全否定ってことか？
自衛隊として、自国の判断での介入はないが国連の要請によるボランティア的派遣はOKということか。

その表現だとどちらかは微妙だな、「国連の下なら自国の（意思による）派遣ではないから・・・」と言い訳できるし。
言葉をそのまま信じられないのが政治のﾒﾝﾄﾞｸｻｲところだな。

そもそも国連待機部隊なんて正気なのか？

出ろ、って言われたら自衛官をソマリアやらレバノンやらに出すのか？

>>228
というか、あれって自衛隊内に他国への緊急展開能力を強化した部隊とそのための法律を作ればいいだけだろ。
と思ったな。
邦人保護などでそのような能力が必要なのは確かだし、今回の海賊退治の派遣でも不備だらけなのは明らかだし。
国連専用にする意味がわからんが。

>227-228
国連待機部隊も今回の件と同じく一回ブチ上げたものの各方面から叩かれ、軌道修正して今では無かった事に。

結局のトコ小沢にパワーポリティクスに関する才覚はないんだよなぁ
あの発言が何を意味するか分かってるだけミズポや志位の方がマシ。

>>230
小沢君には早く逝って欲しいわ。

在日愛人で腹上死でつね　わかります（・∀・）

どうでもいいけど、腹上死っていう言葉を最初に知ったときは、
なにかすさまじいものを感じたものだ

>229
これが出た経緯は民主党の党内事情以外の何物でもないので、理解できないのは当然と言える。

理解できるのは９条教＋国連信仰という虚構世界を信じる方達だけ

日本の意志や、責任の下に派遣するのでないから、国連待機軍ＯＫってのは、
仮に日本の国連待機軍が虐殺や強姦とかの戦争犯罪を犯した場合責任を取るのは国連ってこと？
戦争犯罪で世界大統領が絞首刑になることもあり得ると？

>>234
九条狂の人たちが政権とったらそれが普通になるから、今のうちから慣れておかないと

在日米軍が撤退してその穴を自衛隊で埋めるとなったら、防衛費はどのくらいになるの？

>>237
そもそもどういう構想で発言してるか判らんので予算なんて出し様無いです。

今と同じだけの軍備を日本独自で行う場合だよね

>>234
>理解できるのは９条教＋国連信仰という虚構世界を信じる方達だけ
同意。
国連は意訳　連合国組織。　こんな戦勝国の連合体に何期待してんだか。
もう次の国際機関への腰掛けに過ぎぬよ。　構成する組織はそれに移るだけ（WTOやWHOとか）
NATOが国連決議無しでユーゴ空爆をした時点で、国連は終わったんだよ。

それとアフリカの紛争はややこしんだ。　コンゴ（ザイール）もそうだし、ルアンダもそうだ。
国連のPKOは悲惨な目にあったつうか、ベルギー兵は住民を見捨てて逃げ去った。
これを期に、AU（アフリカ連合）の議長はこういっている「要するに、国連なんてのは金持ちの
超大国の為の組織なんでしょうね、まあいいですそれで、むしろ何もしないで欲しい、
後は我々がやります」と、吐き捨てるように言った（世紀を越えて・国連の役割
後は、ソマリアへのPKF派遣で悲惨な目にあった米軍。　国連のやる平和維持活動なんて
指揮系統がハッキリしてないから危なすぎる。当時の国連大使オルブライトも
「ゆめゆめ、PKF/PKOの予算が天から降ってくると思うな」と言っている。

>民主党の党内事情以外の何物でもないので、理解できないのは当然と言える。
去年だったかインド洋の補給支援が、民主党がごねるもんだから期限切れになったな。
アレで世界というか西側連合国は皆唖然。内政と外交政策は別と言う事を理解しない政党って事が露呈。
党の為なら、国のメンツも外交儀礼も国債信義も守らない破落戸集団党と言う事だ。
そもそも、民主党の中身が旧自民党の残りカスや、細川内閣以降の小政党の飛沫議員と
社民と民社、その他の寄り合い所帯で統制もクソもなく、党三役も殆ど力がない。
だから、かってに自民民主超党派のアホくさい法案が提出されてしまうんだよ。
インド洋の海賊退治もその一案だろ。　策源地もなく母港もなく、日本から遙か彼方で作戦するんだ。
兵站もしらん政党としか思えん、幾ら掛かると思っているんだか。　そしてそれは税金だぜ。

>>237
さあ、少なくとも消費税が福祉ではなく防衛費に回って
失業者対策でみんな兵隊=>雇用対策ok　

正面装備を買えないので（アメちゃんが売る訳がない）ソ連製のダウングレイドVerのSu-27を買うハメに

国連という集団安全保障組織に幻想を抱く奴が、集団的自衛権を否定する不思議

>>235
現在まで、PKF（平和強制部隊）やPKOで有った損害について国連は一銭も保証してません。
全部自前です。　ルアンダの時もベルギー軍に対してはおとがめ無しで、虐殺されることが解っていた
（事実虐殺された）の事もおとがめ無し。　これで解るだろ。
>世界大統領
小沢の頭にはあるんだろなあ。

ま、AUの議長ってのは今じゃカダフィ大佐なんだけどなｗ
アフリカほっといたらどうしようもないことになってるってのも、また笑い話

>>241
兵隊養うより土建にまわした方が余程いいじゃねーか。

>>242
だって！民主党の中には旧社会党右派左派とかがいるから。しょうがないんです。

>244
>今じゃカダフィ大佐なんだけどなｗ
でもその後ろにいるのは、サルコジという不思議、実に仲がいいんだフランスとリビア。
>アフリカほっといたらどうしようもないことになってるってのも、また笑い話
アフリカのモロモロの問題の根元を作ったのは、フランスやイギリスやベルギーやイギリスだからな。
今更言ってもしょうがないが。　しかし、アフリカのことをよく知っているのはやはりアフリカにある国だろうな。
エジプトはアラブとアフリカ双方を見ないといけないから大変だ。　エジプト大統領は両方の外務大臣といわれる所以

>>245
自衛隊は、たまに土建に関わる工事を受注して工事とかやってますよ。

>>246
まぁ、実際アフリカなんて一度全滅するくらいまでいかないとどうしようもないよな、今更
放っておけばいい

国連関連機関の職員として現地雇用する無駄な雇用対策もやめれば、日本の負担金も大幅に減るし
双方満足なんじゃないかな

まあ、日本にとって重要なのは中東からの石油なので、シーレーンさえ守ってくれりゃそれでいいというところはあるわなぁ
さすがに空軍はいるけど
沖縄に海兵隊がいるのって、有事の際にすぐに敵地に上陸できるようにでしょ？
あんまり、日本の国防云々には関係なさそう・・・
それよりＦ−２２売ってくれよ

>>248
>実際アフリカなんて一度全滅するくらいまでいかないとどうしようもないよな、今更
世界史板でちらっと見たんだが、日本の戦国時代みたいな状態で
19世紀20世紀を迎えたところが多いという意見が。　
ぶっちゃげ、アフリカの内戦の性質は、日本の戦国時代に20世紀の欧米が武器売りに来ているような感じとか。
>249
>沖縄に海兵隊がいるのって、有事の際にすぐに敵地に上陸できるようにでしょ？
確か、兵員だけを即座に半島に送れるホバークラフト（猛高速）も配備されているんだったけ？
>それよりＦ−２２売ってくれよ
同意。　F-4Jをいい加減退役させようぜ。　F-15J＋F-22Jでなんとか。

小沢がＦ２２を売ってもらうためにこの発言したとしたらたいしたもんだ

まあ、単に口が滑っただけなんだろうけどな

>>249
＞沖縄に海兵隊がいるのって、有事の際にすぐに敵地に上陸できるようにでしょ？

まさにシーレーンの防護にも役に立つ能力だぞ。
十分日本の国防に役立ってるじゃないか。

岩国基地にも海兵航空団がいるお

岩国海軍航空隊を思い出すなあ。

>>249
>沖縄に海兵隊がいるのって、有事の際にすぐに敵地に上陸できるようにでしょ？
>あんまり、日本の国防云々には関係なさそう・・・

例えば敵国が日本侵攻を考え、まず橋頭堡として周辺島嶼を攻略したとしても、すぐ奪還されるなら意味は薄い。
つまり防衛を考えた場合でも上陸作戦能力が高いほど、侵攻へのハードルが上がり抑止力になる。

んで上陸作戦能力が
米海兵隊＞＞＞＞＞＞規模・装備・経験・陸海空一体運用能力の壁＞＞＞＞＞＞三自衛隊

おｋ？

小沢発言は「尾ひれついただけ」　第７艦隊発言で山岡氏
産経新聞　2009.2.28 13:16

　民主党の山岡賢次国対委員長は２８日、連合栃木の集会で、在日米軍再編に関し
「極東におけるプレゼンス（存在）は米第７艦隊で十分」
　とした小沢一郎代表の発言について「ご心配をおかけしているが、クリントン米国務長官側に
小沢氏が話したことが尾ひれをつけて広まっているだけ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090228/stt0902281316002-n1.htm

嘘はいけないなぁ。　そもそもこの話は不倫豚嫁との会談内容が不確かな伝聞で広まったのではなく、

>「駐留米軍は第７艦隊で十分」　民主・小沢代表（2/25）
>　民主党の小沢一郎代表は２４日、在日米軍再編に関連し
>「米国もこの時代に前線に部隊を置いておく意味はあまりない。
>軍事戦略的に米国の極東におけるプレゼンス（存在）は第７艦隊で十分だ」
>と述べ、将来的に日本に駐留する米軍は海軍関係だけで十分との認識を明らかにした。

>　また、「あとは日本が自らの安全保障と極東での役割をしっかり担っていくことで話がつくと思う」とし、
>政権交代した場合、国連活動への協力などを通じて在日米軍基地の整理、縮小に取り組む考えも示唆した。
>奈良県香芝市で記者団の質問に答えた。
（後略）

自分の言葉で記者団の質問に答えているのだから、尾鰭背鰭の類じゃないんだが。

予科練かっこいい

>>255
おｋ

>>256
山岡委員長は
新聞は直ぐ尾鰭背鰭胸鰭腹鰭尻鰭つけるから信用できないので読まない。
署名記事だけは読むようにしている。
というポリシーの方なんでしょう。

＞日本が自らの安全保障と極東での役割をしっかり担っていくこと
とりあえず当面は攻撃型原潜だけでいいかと思ってたら
みんす党が政権盗ったら空母と戦略型原潜まで必要になるのか
こりゃ大増税必至だぞ、軍靴の音が鳴り響く事になるな

厚木の海軍機および岩国・沖縄の海兵隊は第7艦隊所属という事でいいな。
なら実際、常設展開兵力なんかそれで十分なんじゃねえか。

国際情勢に応じて新たな部隊の展開が必要になった場合はその都度協議すればいい。

>>255
>経験・陸海空一体運用能力の壁＋補給兵站
ここだな、一番の問題は。　日本じゃ無理っぽいし、一発撃つのにすら議会が紛糾するだろう。

>256
尾ひれ云々じゃなくて酔っぱらい大臣と同じ失態だよ。
次期総理とも目されてた（過去形）人物の見識がこのていたらくでは、
日本の恥だ。　マスコミもマスコミ、あくまでも自分らに泥被らないような情報操作が始まっているね。
終戦時に戦争に間接的に協力したジャーナリストや出版社を全部解散乃至業界から追放するべきだったな。

>260
>こりゃ大増税必至だぞ、
いやいや、造船業や三菱やらそういう軍需工業が潤って利権ウハウハ。
出来た空母には貧民を訓練して乗せて雇用の安定化なんだよ！
まさに中曽根の迷言浮沈空母発言に「なら国民は皆水兵か」と洒落て皮肉るべき。
>261
>海兵隊
多分解って言っているんだろうけど、海兵隊は七艦隊の指揮下にはないような。
>国際情勢に応じて新たな部隊の展開が必要になった場合はその都度協議すればいい。
それでまた衆参両院が大揉めするんですね……＿|￣|○　

なんか父ちゃん情けなくて涙もでねえや！

>261
嘉手納の空軍力を空自で代替するにはあまりにも大き過ぎる。

何れにせよ、民主党が政権取ったら、手のひら返して消費税を上げる布石と見るべきかな。

竹島問題こっそり韓国に抗議　日本政府、公表せず

日本政府（外務省）は「韓国世論を刺激してはいけない」（日本大使館筋）として
韓国への非難や抗議は公表しない姿勢を取り続けている。

さあて、酷使様の反応が面白そう。
でも、何で今頃になってマスコミが流し始めたんかねえ。
民主ヤバイと見て、早速動いたのかねえ。

日本政府けしからんね！

いや、今まで何もしてないと思ってたのが、水面下では動いていたということで
マイナスではないのではなかろうかｗ

けしからんのはいいとしても、今の政局はグダグダ、更に対外スケジュールがカツカツ
更に追加景気対策や追加予算策定もあるし、マスコミは世論誘導に必死だし
国民は既にあきらめムードだから、クーリングオフもかねて解散は9月まで伸ばした方がいいと思う。

戦えないとか騒ぐのはザコ議員だけだろうし、変な法律作る議員もこれで落ちるだろうし
いろいろいいと思うんだ。　民主党もその間で、党内議員の粛正を断行しないとダメだろうしな。

>267
うん、そう思う。　でもそれだけの配慮をしていた外務省はこれで株が上がったかな。

　　　　　

森派＋小泉＋チルドレン＋飛沫連中はマズ間違いなく落ちまくるだろうな。
小渕さんが死んでから日本は大きくおかしくなったんだし。
特に森派が政権握って、小泉になった途端、もうめちゃめちゃ。

ようやくこの時期、緒方自由党と鳩山民主党の末裔である邦ちゃんと麻生太郎が政権にいるのは
ある意味日本にとって小さな幸運だったかもな。　あ、民主党にいる鳩山はどうでもいいけど。

軍拡する気はないらしいぞ。鳩山いわく

ますます現実から遠のいていく構想だな

民主党、失敗したな。

小沢が肝心なところでヘタを打つのは昔から。
ヒラリーが向こうから来たってのに。

グアムで米空軍演習　最新鋭機で北朝鮮けん制

米太平洋軍がグアムのアンダーセン空軍基地を拠点に、いずれもレーダーに捕らえにくい
最新鋭のステルス性能を持った戦闘機Ｆ２２と爆撃機Ｂ２による合同演習を開始したことが２７日、分かった。

ロイター通信が報じた。長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射準備を進めている
北朝鮮をけん制する狙いがあるとみられる。

太平洋空軍のチャンドラー司令官が同日フロリダ州で開かれたシンポジウムで明らかにした。
ミズーリ州の基地所属のＢ２、４機は部隊ローテーションの都合で２５日からグアムに配備。

アラスカ州の基地から一時配備されているＦ２２と合同演習を始めたという。
司令官は「政治的意図はない」としているが、東アジアでの制空権を誇示する意味がありそうだ。 （共同）

スポニチ　社会　2009年02月28日 12:58
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090228059.html


Ｆ２２とＢ２爆撃機が合同訓練＝北朝鮮ミサイルけん制か−太平洋
【ワシントン２８日時事】
北朝鮮がミサイル発射準備を進める中、米軍のＦ２２戦闘機とＢ２爆撃機が２８日までに、
グアム基地を拠点に太平洋上で合同訓練を始めた。ロイター通信が報じた。
Ｆ２２はアラスカ州から飛来。また、Ｂ２はミズーリ州から計４機が２５日までにグアムに飛来し、
Ｂ５２爆撃機と交代した。Ｆ２２もＢ２もレーダーに映りにくい機体。
米太平洋軍のチャンドラー空軍司令官は、ロイター通信に対して「政治的なメッセージを
伝えるものではない」としているが、北朝鮮をけん制する狙いがあるとみられる。
時事通信　（2009/02/28-15:33）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009022800234

>>271
ホント、去年もそうだが大連立も逃し、今回は失言で終わった。
壊し屋小沢、遂に自分の立場を壊す。　立った一言で。
>272
ヒラリーは、ある意味で言えばサッチャーの再来みたいな行動力と見識持った人なのにな。
訳分からん日本の政治家の学歴経歴と違って向こうはしっかり調査が入るし中身まで調べるからな。
そういえば誰だっけ、学歴詐称でヘタ売った人は。アレも民主党員だったかな。
大体米国の大学は入るのが簡単、出るのは銭の問題もあるが、一番はゼミでの論文。
そもそも卒業と学位認定の違いが分からない大学卒業者とかあり得ない。　
>273
やる気満々だな、米戦略空軍。

・総理はこの点どうお考えになりますか。

Ａ：ちょっともう一回言って。第７艦隊だけでいい？　
　　ちょっと、今、詳しく知らないので、それ聞いてないので、
　　　ちょっとあなたの話だけ聞いていると、

　　はめられているかもしれないからね。


日本のマスコミは敵なのか。。。言論の府も墜ちたもんだ。

マスゴミなのもあるけど、あまりにも発言内容がアレすぎて(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってのが大きいだろうな。

悲願の政権奪取が見えてきて、社民と連立も有り得るって政治情勢ではあり得ない発言だったしｗ

この質疑応答記事読んだときは、目眩がしたんだよね。

それはともかく麻生の失言とか、廻りの失態とか、麻生は権力にしがみつく醜態とか
政権を譲らないとかは、祖父の吉田茂に比べれば可愛いものさ。

第二次吉田内閣組閣前夜　GHQ民政局の意向を至上命令にすり替えた広川派の陰謀で危うく引退する寸前に
吉田内閣組閣後　GHQ民政局が解散させない、マッカーサーに直談判で事なきを得る。
独立後
追放解除組の鳩山石橋の猛攻　バカヤロウ、解散戦術
予算案が成立しないと総辞職という三木武吉に野党が騙されるが、
予算案は成立、直ぐに解散。　その孫だからな。　

麻生の醜態なんてマスコミがそう演出してるだけだろ……

大体、失策らしい失策なんてないじゃないか。失言にしたって、まずいのは郵政発言ぐらいだろ。
上手くいかないのは大抵民主党の参議院で過半数を取ってる政党とは思えないような無責任振りが原因じゃん。

第7海軍が海兵隊や戦車や陸軍機も運用すればおｋ

>>278
まぁ、漢字の読み違いとかは完全な醜態だけどな
無理なら無理でフリガナ振るとかして表面上だけでも取り繕わないと、軽く見られるだけ
好む好まざるにかかわらずショー的な要素が必要なのが現実だから

何かもう、勘違いしてる奴、多いな。
在日米軍（この呼び方が誤解の元）は第7艦隊くらいにして、あとは
グアムや本土に下げるっていうのは冷戦終結後のアメリカの既定路線だ。
小沢の発言はそれを追認したか、それともオレのおかげで米軍が
減ったぜ！と自分の手柄にしたくてアリバイ作りをしただけだ。
その証拠にアメリカ側からリアクションが無いだろ。

沖縄の海兵隊も、まさかあそこに1個師団常駐してると思ってるんじゃ
ないだろうな？あれだけで上陸作戦できるとか、本気か？

15年前もアメリカは北東アジアから兵力を早く減らしたくって、
てっとり早く北朝鮮を潰そうと企んだが、中国、韓国、日本の
反対で自重した。こと北東アジアについてはアメリカは一国主義ではない。

あと、第7艦隊も第3海兵遠征軍も、同じ太平洋艦隊、というか太平洋コマンドだ。
太平洋コマンドの、在日部隊、というのが正確。

そんな事いいにわざわざレスですか

>>281
わざわざageてまでご苦労様です。

小沢、藪をつついて蛇を出したな

社民党の全国代表者会議で、
この米軍発言を理由に民主党との連立に反対する意見が続出したそうだ。

まあ、社民党が与党入りしてしまうのはごめんだが、
社民党の参院議席を当てにしてた小沢には誤算だな。

自衛隊を批判してるけどあなたたちは自衛隊のすべてを知っていて批判をしている
んですか？　1部の人間のしたことで批判をしているんですか？今日本の領空に
年間何十いや何百と不法侵入を行う国籍不明機があることを知っているんですか？
四国沖で国籍不明潜水艦を海自が発見したことを知っているんですか？
災害派遣では陸自が何人もの人々を助けてきたこと知っているんですか？
そうゆうことを知っているんでしょうね？

社民国民新党が離脱しても総選挙で民主単独政権の議席さえあれば入党希望の参議院議員は多数出てくるのでご安心を
これまで自民支持の各種団体が中立へ方向転換（比例区は新党結成）選挙区は離党し・・・
これはさておき現在の日本防衛の主体は自衛隊です。
有事があった際日本が攻撃された場合自衛隊がいかに抗戦し、米軍の来援があるまでは必ず死守防衛すると言うのが
基本作戦となっています。
問題なのは安保条約が本当に機能し米国が日本防衛に協力するかどうかです。
在日米軍は海兵隊のグァム移転に見られるようにアメリカのの世界戦略によって再編されつつあり
当然陸、空、海兵隊の戦闘部隊は軍事予算も減らさざるを得ないアメリカの政策に従って削減されるでしょう

【民主党】山岡氏「（小沢外交で）中国との関係を良くしていくことはハード面でアメリカへの抑止力になる」…テレビ東京の取材に対し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235827830/


対米抑止力ｗｗｗｗｗｗ

ちょっといかれてるな。

完全にオバマの反米政党ブラックリスト行きだろ

まさか麻生をいきなり呼びつけて会談したのも、
ミンスがあまりにもひどいのでちょっと牽制しておこうってことじゃ…

小沢一郎と田中角栄がかぶるわ

末路も似たような物になったりしてな

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同盟国を抑止してどうすんだよｗ
アメリカを抑止したいのは「中国」だろ
バケの皮剥がれてきてるぞ・・・・あ、すでにズル剥けだったなｗ

お前らに残念なお知らせ

中国の07年GDPは338兆円で08年GDPは369兆円
今年のGDP見込みは397兆円
来年のGDP成長率が8%だとすると428兆円

日本の07年GDPが438兆円

しかし08年GDPはマイナス3%は確実なので424兆円
09年成長率もマイナス2%は確実だから416兆円
来年も良くて維持なので変わらない

つまり来年2010年度で日本のGDPは　100%　中国に抜かされる

もう日本は終わったんだよ

G･D･P!G･D･P!

そうかそうか

ＧＤＰが同程度の国家に日本がＯＤＡするのは変だと思います

>>293
で？

>>287
【ベネズエラ】チャベス氏「（チャベス外交で）中国との関係を良くしていくことはハード面でアメリカへの抑止力になる」…テレビカラカスの取材に対し

違和感ないなｗ

自民党政権万歳、中川麻生の失敗すら擁護してはばからないネトウヨ！
彼らにとっては基本的に体制擁護の御用マスコミに対してさえも、
少しだけでも政府批判めいた記事を見つけては、
やれ、「反日」だ、やれ「サヨク」だとバカの一つ覚えの
お決まりの文句で、わめき散らすことしかできない低脳集団。

ネット右翼の理想の国家体制は、皮肉な事に、本来ならば
彼らが最も嫌うサヨク国家である北朝鮮の国家体制に限りなく近い
つまり、一部の特権階級を除いて多くの庶民を貧乏人の不満を
国家が強権で約圧する体制。 結局、ネット右翼とは、
「負け組」「弱者」がとことん不幸になることを望む傾向が強い
やから。 人の不幸を確認することでしでしか自分の幸せを
確認できないかわいそうな人たちでもある。
他者への著しい不寛容さ、弱者攻撃の感情を持つ彼らは
、 「負け組」「弱者」がとことん不幸になることを望んでいる。
彼らの理想の体制は「負け組」「弱者」を奴隷化、
虐殺することができる体制である。
『人格的自由』『基本的人権』『平和』『平等・公正』
なんてものは存在してはならない。『自分』の暴力と我欲だけは
全面的に正当化されなければならない。 そんな陰惨な欲望を満たす
国家体制を望んでいる。
それがネット右翼の望みだ。
そういう意味では、いわゆる「街宣右翼」以上にタチの悪い連中だ。
もっとも、大人の中にも、櫻井よし子、井沢元彦、小林よしのり　、石原慎太郎、の
ような、一見知識人、実は救いようのない、単細胞バカの
ネオコンも沢山いるが．．．．．．

つーか小沢は親米政治家の代表格だったような・・
経済政策も自由主義から社民主義的にスタンス変えてるし本当に良く分からん男だな。

>>300
単純に飼い主が代わっただけだとかｗ

小沢の子供って何してんだっけ？跡継いだら劣化マキコになりそうだが。

中国を刺激したくないから
でも日本に核武装されたくないから
平和的解決を願うとか言ってるんだな

>>302
息子は一時海自にいたんだが、辞めちゃったはず。
>>289
アメリカを抑止って、それくらいビッグマウスなこと言わないと
アメリカには相手にしてもらえないよ。
中曽根（父）みたいに、ガッデムジャップ！って言わせないと。
>>286
その辺は怪しいな。今頃米中の間で北朝鮮の処理をどうするか、
話がまとまってきてるはずだ。五輪も終わったし。
朝鮮半島は中国にくれてやるからっていう話になって
キム一家の処遇をどうするかジョンナム君が話を聞きにいってたしね。
イラクで懲りたから自らは手を出さずに原住民同士で決着させるつもりだろうし。

民主はここに来て何で余計なこと言うかねぇ？
黙ってりゃ政権転がり込んでくるのに

こんな発言で投票行動を変える国民なんてごく一部じゃないですかね

ミンスの脳内だと、
オバマ民主党はどれくらいの反米政党なんだろう？

>>306
大多数の国民にとってはどうでも良い話だね
むしろ基地を減らすのは良いことだって単純思考でプラスに評価してる人もいるだろうし

ただ、確実に日本は弱体化していくね、救いがたい馬鹿ばかりだよな日本人

【政治】民主・小沢氏「具体的な事はアメリカに聞いてみないと分からない」 米軍削減発言について説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235811175/

ただの軽口かヘタレじゃん

小沢も、アメリカのポチにはならず、かといって潰されもしない、
というバランスを探っているんじゃないかな。
角栄の系統に連なる者として、師匠の二の舞は避けたいだろう。


ま、原子力関連技術を提供したり、精密誘導技術を提供したり、
空母建造に協力したり、人民解放軍を日本に進駐させたり、とか
よほど大胆なことしない限り、米国債を買い続ける限り、
引きずりおろされることはないよ。たぶん。

>>311
あと岡田みたいに基地外みたく特亜に擦り寄らない事だな
外国人参政権や移民受け入れを止めればやはり移民を受け入れたがってる
自民党と差別化できるんだがなあ

小沢ミンスが村山談話を破棄すれば支持してあげる

>>312
白 真勲を公認しちゃうぐらいなんで・・・

>>314
長島議員の言うように豹変してくれればいいんだが・・・

しかもネクスト内閣の防衛副大臣だったりしたよな→白真勲

>>281
総領事にバカにされてますがｗ

>>316
あんまり酷くて「解任」されたんじゃなかったっけ？

ネクスト内閣はどう考えてもネタ、カモフラージュ
本命は別に考えてるはず

社民党と国民新党から連れてくるんだろ

>>318
で、いまは「外務副大臣」だっけ？

・・・。

これってもしも中国が九州は沖縄の領土とか言って来ても
アメリカは領土問題は　当事者間で平和的に解決するべきだ。
って言ってくるって事だよな？

というかユダヤ絡みでもない限り、他国間の領土問題には基本的にノーコメント。
沖縄本島には在日米軍がいるため他国間ではなくなるし、別だろうが。

領土問題は、他国をどれだけ味方に引き込めるかが鍵だろ

だからこそ要衝たる沖縄を治外法権同然に占領し基地を置く米軍は、それを守る事が国益に繋がる
という理由で、味方（安保条約の履行）として期待できる訳で。

にも関わらずあの発言ができる小沢は最高指揮官に相応しくないどころか、中国の傀儡にさえ思える。

そりゃ小沢民とか言われるわ。

>>293
GDP成長率は人口増加で簡単に吹っ飛ぶ、詳しくは大国の興亡でも。
>2010年度
1年後中国人口はどれくらい増加するかを計算に入れてね。
>279
陸海空軍を理解してまたおいでください。
>281
>15年前もアメリカは北東アジアから〜
人のレスを曲解するなや。
>その証拠にアメリカ側からリアクションが無いだろ。
沖縄にある米総領事館のコメントをどうぞ。
>あと、第7艦隊も第3海兵遠征軍も
何故最後だけ、真実を挟む？
>285
両方の考えが存在できる国家は実に正常なんだよ。
>286
>問題なのは安保条約が本当に機能し米国が日本防衛に協力するかどうかです。
今グアムで演習やってますが？戦略空軍を用いた大規模なもんを。
それとその答えはかなり前のレスで書いたのですが読んでないのですね。
>287
もうやだ、こんな戦略白痴議員。
>289
いや、基本的に経済と半島問題だよ。現在日本西部では電波量が三週間前から増加。
>298
しかし、ベネゼエラつうか米国の裏庭に親露政権ってのもなんだかなと思う。
大統領の再選撤廃とか法律作ったみたいだし、順当に独裁国家になっている感じはする。
しかし、今は手が出せないね。
>299
思想がクレイジーになると文章もクレイジーになるんだな。
戦前日本の右翼や左翼の檄文とかそういう史料があるから読んでみな。
おまえと同じパターンだよ。

>300
だったね、1980年代後半か、米国CIAのプロファイリングには
「悪魔のような思考を持つ男」という記述があったらしいが
真偽は藪の中になってしもうた。
>社民主義的にスタンス変えてるし本当に良く分からん男だな。
当時は頭も冴えていた奴だったと思うが、おいては鈍馬になる好例かと。
>303
もう一つの考え方が、半島有事の際はよろしくってことさ。
>305,306
全くだよな。国民のそれな世代の人間はみんな小沢の正体を知っているよ。
>311
消えろ。
>325
何れにせよ地図を見れば、余程のバカでもない限り、極東に置ける要衝てことは分かるよねえ。
小沢の今回の発言は、口が滑ったと言うより前にも言ったようにマスゴミに填められた感じがするよ。

何だか寝て居る間に、酷使戦略泊地になってしまったな。さて掃海作業でもするか

>>327
「節操無し」って意味かもな。＞悪魔のような思考を持つ男

自分の国が悪いんです。ごめんなさい。こんなこと言ってる国って世界で日本だけ。
西洋の植民地政策や黒人を家畜同様奴隷に使ってた国の方が
よほど、ひどいと思うけど。

>>328
報告書は英文だからね、そうかもしれない。　
>329
つまらん、軍事板と何の関係が？

小沢はやはり糞だな。アメを叩き出すと言いながらその軍事的空白にはどう対処したらいいか話さないし
ミンスの言ってる特別会計を使って日本の赤字財政、年金を健全化と言ってるわりにはその特別会計の詳
細を教えろとか｛ようするに解ってない｝それは財布をもって１０万の冷蔵庫を買いにきたけどその財布
にいくら金が入ってるかわからないのと一緒だ。小沢よお前はいいから公金で超高級ホテルで韓国人秘書
に「介護」でもされてろよ　

左翼はドリーマーって良くいうが、アメリカの極東でのプレゼンスを下げることで
日本が失うものをまったくわかってないな、この人。
中国のプレゼンスを相対的に上げることで得られるものを信じられるなんて、まさにドリーマーだ。
アメリカに土下座して、靴底を舐めてでもペットにしてもらうのが、日本にとっての国益なのにな。

>287
同盟国に対する「ハード面での」抑止力とか本気で終わってるだろ…

日米同盟破棄して日中同盟、在日米軍の代わりに在日人民解放軍としか読めないぞこれ
それ以外に読み方ある？

いやこれはすごいな。
第七艦隊って言うのは要するに司令部は真珠湾だろ。あれは
在日米軍ではない。それを第七艦隊司令部を日本国内に前進配備させて
在日米軍にしろとアメリカに要求するわけだ。しかも、それ以外は日本独自で
やるんだから日本も核武装するってことだ。

これは実質的には在日米軍と自衛隊の双方をものすごく増強する話じゃないか。
小沢が中国と戦争したがってるとは知らなかった。たぶん今の日本で圧倒的に
一番の軍備増強主義者だな。

ベトナム平和運動のデモ行進で、エンプラ入港反対！とか騒いでた
頃から進歩してねえんじゃね？。

アメリカの海兵隊がグアムまで下がったら、半島有事
あるいは台湾有事に韓国や台湾在留の米人を保護（救出）とか、
首都圏で震災や騒乱が起きたときの活動だとかが面倒になるね。

小沢は2000億円でアメリカのプレゼンスを買えている異常に気づくべき
2000億円で極東地域の日米軍規模までもっていくなんて不可能だ
民主は早く前原出せよ。そしたら見る目変えてやる

まあ、２千億で現在の規模の軍事力を維持すんのは不可能だな・・・
Ｆ−２２売ってくれれば話は別だけど

>>337
　「アメリカと同等のプレゼンス能力なんかいらない。日本という国だけが守れればそれで十分。
だから、もっと少なくてもいい」てつもりなんでは?

>>339
日本だけ守れれば良いというがな
悲しいことに年間2000億円程度じゃ極東の火薬庫のすぐそばに
位置する日本は独自で国防なんて達成できないんだよ
それに民主党は過去に防衛予算を単年で5000億円削減を公約に掲げていた政党だ
ただでさえ防衛費が足りず無能な政治家のせいで費用対効果が高い兵器が配備
できていない現状だ。とても無理です

現在の世界の価値観は、戦前の日本が主張していたもの。
戦前の欧米はみんな南アフリカがやっていたアパルトヘイトみたいなもん。
日本の正義の主張に抗えないとわかったとたんに、
あたかも自分たちが正義の守護神みたいに変身して、
白黒逆転させて、戦争中の日本軍の行為をフレームアップして日本を悪役に仕立て上げてるの。
世界の悪党にとって都合の悪いことは、日本が正義の殉教者に思われると。
中国や韓国と日本のサヨクはその悪の下僕。

今の左翼（や一部与党議員）の「アジアとの連携」の源流は、
戦前・戦中の、大東亜共栄圏だの、八紘一宇（アジアはひとつ）だの、
右翼思想に源流があって、どちらも等しく日本の国益を、国体を
その冒険主義によって危険に陥れる点で罪深い。

>>331
あら、もう　改　築　為されましたか。
>334,341,342
意味不明。特亜か国防板に
>335
あれは、そういう連中に船を貸す人が儲かるので気にしないでください。
>336
主力が常に最前線にある必要はない。現在のロジスティックを知らん発言だな。
>337-338
思いやり予算は6000億では？

防弾スレ上げ

大国の興亡　上下巻
http://www.amazon.co.jp/dp/4794204914

【政治】小沢代表の第７艦隊発言、民主「党の見解でない」と釈明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235916215/

もうそっとしてあげようよ…

【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235922191/

ひでえな、オイ
麻生がこれ言ったら総辞職ものだぞ

>>347
この人外交に向いてなさそうだな。
金と交換するのはいいが、その約束をどうやって守らせる気だ？

>>347
でも実際問題として金を払うか
軍事力で取り戻すしかないんじゃ・・・

>>349
金か軍事力かじゃないよ。
金と軍事力だよ。

金だけあったって、金だけ持ってかれて終わり。
軍事力だけじゃ、相手が意固地になって終わり。

>>346,347
何を今更という気はするな、今まで散々マスゴミとやりたい放題してたのに。
しかも党首が言ったことが、党の見解ではない？笑わせるな。　
そりゃ議会内で言う分には、それは保護されるさ。　しかしそれ以外は別だぜ
議会制民主主義を舐めているな.
>347
小沢の化けの皮がはがれてきたね。で、これも党の見解ではないとなるのかな。
アホか。
>348
>その約束をどうやって守らせる気だ？
米国との二国間協議の約束すら履行しないのにな。
>349
まあ、二次朝鮮動乱はちょっと、今は時間稼ぎしたいしなあ。

>>350
それと、中国、ロシア、米国、日本、韓国が協同一致で北朝鮮に対すること。
ロシアは人道支援という隠れ蓑で重油とかを送らないこと、ギリギリまではいいかも知れないけど。
中国は、ギリギリまで「我が国は説得を繰り返したが聞かなかった」といういい訳が通用するようなアリバイを作ること。

この二国の動きが鍵だな。

いやー、こんなスレあったんだねー。
もう、ホント日米安保べったりで家畜根性染みついちゃってやぁねぇ。
本気で米軍が日本守ってくれるとか思ってんの？バカだねぇ。
中国と手を組んだほうがトクだと判断すれば第7艦隊どころか
全部引き上げて、日本を見捨てるよ。
沖縄から手を引けばｘｘしてやるぜ、とか中国からいわれりゃ、やりかねないよ。
30年くらい前にもサプライズなこと、されたじゃないの。

でも小沢の本性がウルトラナショナリストなのは確かだね。
中共に国を売ろうとは思ってないにしても目的のためには手段を選ばなさそうではある。

沖縄総領事ってジャパンデスクに内定してるそうだな。
どんくらい発言力があるか、わからないが。

本国からのコメントが無いのが気になる。相手にされてないのかな。

>>353
米軍が日本を守ってくれると思っている人がこの板にいると思ってんの？バカだねぇ。
米軍はアメリカの国益を守るために存在しているに決まってるじゃない。

>>354
だねー
>>50が読めない人なんだよ。
田母神を越えたとしか言えない、むしろ田母神の方が可愛かった。
現下の極東情勢以前に、日本は何とか身の丈合った防衛装備で何とかしているし、何とかなっている。
それをサポートしているのが、米軍。　

吉田茂の「日本を守ることが米国の、そして西側世界を守ると説く」が今の状況
（安保改正で内政の争乱出動要件はハズされているしな）

【拉致】民主・小沢氏「北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」[03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235921553/
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か (1/6ページ)

２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。

「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

産経新聞　記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm

その記事が何故今出たかが非常に気になるねｗ

とんでもないよマスコミも。　

野党第一党の党首がこれですよｗ日本終了のお知らせに笑えなくなる

【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235924512/

被ったｗｗ

まぁ、間違っちゃいない
本気で解決できると思ってるような頭の中お花畑な人この板にはいないでしょ

独自の強力な軍事力があればできると思うよ。

>>361
まさにお花畑だな。

>>355
逆だろ、逆！
アメリカの世界戦略の都合で、戦力を日本に配置していて、
それを補完しているのが自衛隊だ。
アメリカをヒト、モノ、カネで支えていて、その見返りが
自衛隊への有形無形のサポートなんだ。

日本を守るのは、あくまで日本自身だ。
アメリカは手助けはしてくれても、守ってはくれない。そこまで甘くはない。

>>354
いっぱい、いるじゃないの。米軍の存在が日本を守っていると
思っている人が。そう思ってるから、こんなスレ立てるんだろ。
守っていることになっているとしてもそれは結果であって目的ではない。
そこのところを勘違いしてはいけません。

>352の内容すらスルー出来る能力者だからな

それと、中国、ロシア、米国、日本、韓国が協同一致で北朝鮮に対すること。
ロシアは人道支援という隠れ蓑で重油とかを送らないこと、ギリギリまではいいかも知れないけど。
中国は、ギリギリまで「我が国は説得を繰り返したが聞かなかった」といういい訳が通用するようなアリバイを作ること。

この二国の動きが鍵だな。

あれだ、ABCD包囲網みたいなものさ。　一致して事に当たり圧力を加えれば。
暴走されても困るんだがね、北が望んでいるのは米が北の独立を保証すること、援助することだろ。
究極的には。　だから、前者は保留として、後者は国際的機関や周辺国により
それを散々やってきて、やったのがロケット発射に地下での核爆発実験じゃあなあ。

アメリカが日本を守ってくれるんじゃなくて、仮想敵国の抑えになってるって話でしょ

>>363
>日本を守るのは、あくまで日本自身だ。
勿論だ、自衛隊の創設はそこにあった。最初は警察予備隊だが。
この再軍備に関しても米国内で意見が二つに分かれた。
長期に渡って占領し軍事基地化する方がいいのではないか？とね。
しかしドッジは「独立の諸条件の一つ」として、再軍備を要求した。

それと、守るという意味で相互に齟齬があるような気がする。あなたとは。
攻める気を無くさせる、高く付くぞと思わせる抑止力って部分に関しては特に。
>

2000億が安いか高いか

>>363
？？？

なにいってんの？

アメリカの世界戦略に乗っかる形で日本は利益を得ているっていう単純な話だぞ。
そのために沖縄や横須賀という戦略上重要な拠点を提供し、アメリカによる安定した世界の上で日本が商売をし利益を出す。
在日米軍は第七艦隊（の一部）だけでよいとすると、沖縄という米軍の世界規模の展開に対して重要な要地が無くなる。

日本と米国のどちらが主でどちらが従かなんてどうでも良い。
今、日本が乗っかっている世界規模でのシステムの一角が崩れるんだよ。

この代替をどうする？
「自分の国は自分たちで守るという覚悟あればできる」ですか？
では、覚悟の結果具現化されるものとはなんだ？
小沢が語る将来とはなんだ？
それによって日本は利益をえられるのか？


この板には、「米軍が日本を守ってくれると思っている人」なんていないよ。
「日本が乗っかっているシステムが崩れると思っている人」なら大勢いるだろうがね。

安いだろ。仮に2000億防衛費が増えたところで何が出来る？

中国、ロシアは見返りに何を求めてくるか、だね。特に中国。
中国にしたら、北の生殺与奪を握っているわけで、
イヌとして飼いならしている。生かさず殺さず残しておきたい。
アメリカにすれば、じゃあ、中国は何をしてくれるのだ、という話。
また、北を生かしておくことにアメリカ側のメリットは何？という話。

という中で、小沢は発言した。小沢のことなので、思い付きではなく
確信犯のはず。

小沢のことなので首相になりたくないだけかもしれない。

小沢の言うとおり！！
韓国・台湾なんかどうでもいい
半島有事・海峡有事のとばっちり受けて
ミサイル飛んできたらどうするんだ
在留邦人を見殺しにする気かとか言ってる奴がいるが
韓国も台湾も一旦先制攻撃されたら手遅れじゃん

>>368
米と欧州（EU）の構築した世界システムを利用して日本は海外に市場を得て貿易で外貨を稼ぎ
必要な原材料を買っている。　これが崩れたらどうなるかは直ぐに分かるしなあ。

マッカッサーも言っているが日本は貿易と移民を閉ざされたら、
餓死するか、死に物狂いで戦争するかのどちらかだ。　が一番の要約と思う
>371
人はそれを無責任という。近衛と同じじゃないか、最後の最後で放り出す。
細川もそうだ。　そういう人間は小泉の後の首相を見れば分かる。

麻生は今のところ失言以外の失政は見えない、むしろ超然としている。
民主党も早く、内部の意思統一を図り、出来無いのなら分裂しないと、
ややこしいことになるよ。

>>372
半島は日本の地政学的バッファであることは知ってますか？
とりあえず、大陸と半島と日本の問題、大陸とのバッファつう考え方は白村江の戦いまで遡るぞ。
なあ、頭悪い発言は止めないか？防弾スレだからいいけど限度があるよ

>>363
「守る」とか「守らない」とか、あやふやな言葉しか使えないならこの板じゃなくてニュー速あたりにいけばいいと思うよ。

米軍は米国の国益を守るために存在しているなんてのは、この板の住人ならわかってることです。
その上で、小沢にケチつけてるんです。
せめてその辺りは理解してください。

>>368
小沢の発言くらいでアメリカの世界戦略が揺らいだりはしない。
ずいぶん、沖縄にこだわっているようだが、アメリカは
沖縄を重要とみなし、基地機能を維持しようと考えてはいるが、
兵力を常駐させ続けようとは思っておりませんぞ。

日本は、アメリカと中国という、２つの超大国の間を
うまく泳いでいかないといかんのです。
日本が主体で防衛体制を組み上げ、アメリカの駐留を許可しているのか、
それともアメリカの世界戦略の一環で日本周辺の防衛を
担任しているにすぎないのかは根本的に重要なのです。
後者、つまり現状ではアメリカ、中国の両者から相手にされないのです。

>>375
支持。

現在の世界なんてのは無法地帯そのもの。
どっかに付いてなきゃ、とてもじゃないがやっていけない。
どこにも付かず、自身だけで守ろうと考えるから核開発に走る。

>>376
＋ロシアも入れてくんろ。

極東の状態

ロシア（常任理事国・核保有）　中国（常任理事国・核保有）

　　　　　　　　　　　　　北朝鮮（？・核らしき物を持つ・孤立）

日本（非常任理事国・非核・日米安保体制下で必要な分だけの通常戦力を整備）
米国（常任理事国・核大国）
台湾（中華民国・立場は微妙だが、独立宣言しない限り、米国は防衛義務を果たす）
韓国（南は日本、北は同族国家・その先に中国とロシアが控え苦しい・米韓相互防衛条約下で軍備を整備）


つまりだ、国連の常任理事国が三つ、しかも世界第一位から三位までの核と通常戦力保有の超大国に挟まれているんだ

　　

>>373
>米と欧州（EU）の構築した世界システムを利用して日本は海外に市場を得て貿易で外貨を稼ぎ
>必要な原材料を買っている。　これが崩れたらどうなるかは直ぐに分かるしなあ
　「欧米中心の世界システムはもう終わる! これからはアジアの時代だから、アメリカとは手を
切るの!!」ってスパークしている人もいるようですが……

>>378
ありゃ、ホント。肝心なのが抜けてた。失礼致しました。

>>375
「守る」「守らない」は大事ですぞ。
それをもって中国はどこまで手を出してよいか、判断するのですよ。

小沢発言の「7艦隊」だけプランだとこうなる
極東の状態

ロシア（常任理事国・核保有）　中国（常任理事国・核保有）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
北朝鮮（？・核らしき物を持つ・孤立）　日本（非常任理事国・非核・改正日米安保体制下で、自主独立に必要な通常戦力を整備する。孤立）
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
米国（常任理事国・核大国・日本の行動に不安を覚え、武器の輸出や重要情報の共有を停止）
台湾（中華民国・立場は微妙だが、独立宣言しない限り、米国は防衛義務を果たす・日本の行動や軍事力拡大に不安を持つ）
韓国（南は日本が米国とのつながりを軽くして軍事力増強、更に不安が増す、北は同族国家がやりたいほうだい・その先に中国とロシアが控え苦しい・米韓相互防衛条約下で軍備を整備）

松岡の再来としか思えん

>>376
小沢の発言がアメリカの世界戦略に影響を与えないというのは、正しいと思います。
主力となる兵力を常駐させないってのは、第一撃による被害を恐れてのことでしょう。
日本主体での防衛体制の構築は重要だと思います。
根本的に重要なのは、いかに安定させて資源を輸入するかです。
中国の両者に相手にされるかされないかなどはどうでも良いことです。

アメリカと中国の間を上手く泳ぐというのは、綱渡りであり、安定とはほど遠い戦略です。
二国からの信頼も得られないだろうし、下手すりゃ二国から敵視されかねません。

別にアメリカと中国の間を泳ぐなどという危険を冒す必要なんてありません。
現状のまま軍事力を拡大し、日本単独での防衛もなんとかなるレベルにすればいいだけです。

金がなくて軍拡はむり？
だったらなおさら米中間を泳ぐなどという冒険をしてはいけません。

>>380
確かに、そうかもしれないが、中国「だけ」に偏ることの危険性を考えていないことが一つ
中国は日本の独立を危うくする極東の強国であることが一つ
中国は何を言われても、独自でやっていける国であることが一つ（動乱起こっても潰せる強権国家）

こんな国ではリスクが大きすぎる。　中国を除外してはならないが、過度の期待も危険。
それなら米国追従もどうかと言うが、中国とはその辿ってきた経緯が全く異なるし
同じ民主制国家であり、同盟も信頼が置けるものであるし、米国は技術や情報の集まる所だし
世界中にアクセスポイントを持っているし（旧大英帝国と同じ）、それとコネクションがあると言う事は
日本の海外貿易に＋だ。　

>>381
大事だというのなら、いったい何を守るのかくらいはっきりさせたらどうだ？


私は「深夜コンビニにふらっと出向き、肉まんを買える幸せ」を守る為に、米軍が必要な存在だと考えているが。

>>385
だな。
上は日本の独立を守り、中は海外との貿易場所を確保し　下は、平和を享受する

その平和も、ただではないこと、その平和が如何に複雑なシステムの上でかろうじて成立していること
この二点を提示すると、怒り出すのが居る。

>>383
いやいや、第3極になれというのではなく、アメリカと
手を組んでいかなくてはならないですし、それしか
生き延びる道はないのですが、アメリカの言うままに
ミサイル防衛なんぞに金をつぎこむなんてことを
やっていると、中国、ロシアに相手にされないので
主体的に動こうよ、ということです。

あと、別件ですが田母神と、小沢発言の危険度で言ったら、
田母神のほうが危険です。
田母神発言というのはオレの頭の中は大日本帝国時代と
変わらないぜ！と宣言しているからです。

>>387
田母神は政治家ではない。

>381
>それをもって中国はどこまで手を出してよいか、判断するのですよ。

全く持って意味不明。　既に日米とも中国が手出す範囲が示された状態で動いてるというのに。

この板にいながら、中国が第一列島線・第二列島線という長期目標を元に戦力整備してるのを知らないのか。
尖閣の様に明言してないだけで。

>>387
日本はミサイル迎撃システムに関しては必要と思いますよ。
欧州正面では、ポーランドとチェコへ配備しようとしてロシアが徹底抵抗して今もくすぶってますけど
極東では、二三の留保事項を除いて、ロシアは日本に対しての配備に不満は述べても
撤去しろとは言ってはいない。　その辺の違いをマズ理解することかな

>>387
ミサイル防衛の是非は、余りにもスレ違いの話題なんでおいとくとして・・・。

日本は十分主体的だと思うよ。
主体的だから、いまだに九条を誇示し、海外への派兵を最低限とし、専守防衛を唱えているんだろ。
これの是非はともかく、主体的じゃなかったらベトナムや湾岸戦争にもそれなりの規模の派兵をしていると思われ。

日本が主体的ねぇｗ
いや、何でもない

>>392
少なくとも国民の意思に余りにも反するようなことはしていないからな。
民主主義国家において、それは主体的といえるだろう。


ま、国民の意思がどこかに誘導されている話は陰謀論になるしな・・・。

>>393
陰謀論にも値しないマスコミ各社の新聞や醜聞誌が問題では。
そして各マスコミ貴族の方々の泊地化も問題。
新聞は事実だけを淡々と書けばいいんだよ。

田母神は、自衛隊の中にいた人間だから、世に疎い。
あの日米開戦のどうこうのシカゴ学派に利用されねば良いが。
あの少数派閥は、米国では相手にされないから、そう言うのを日本に流し込む前科がある。

拉致されたら身代金払えば良いじゃない
とかいったとか スレがたってるな

ま、少なくとも時の政治家はさまざまな圧力を受けながらも主体的に日本の舵取りをしていったと思うぞ。
だからこそ、奇妙ともいえる現状があるわけで。
これ以上を望むなら、それこそ軍拡が必要になってくるような・・・。

>>387
第三極に「なれ」とか、「なりたい」とか、「なりたくない」とか言う話ではなく、「なりかねない」ってのが問題点。
・・・・・・いや、第３極に慣れるならまだましだな。
今の韓国みたいになるのが最悪か。

>>385
なかなか、ご理解いただけないようですな。
その幸せ、というか日本の安全、繁栄を守るために米軍が存在しているのではなく、
それは結果論であって、目的ではないのです。
もちろん、日本の安定はアメリカの国益に合致しているのですが、
そのために兵力を配置しているのではなく、また
どう動かすかについて発言権が無い、つまり主体的でないというのは
困ったことなのです。
ニワトリが先か、タマゴが先か、は日本の国益、主張を
通していく上で重要なのです。
相手としてもらえるか、もらえないかにかかわるのです。

第一列島線云々って2040年までにアメリカ海軍にまけないかいぐんをつくるアルヨ！
っていう、アレのことかい？
そいつは政治家のマニフェストみたいなもんだ。
現実的にどこまで手を出してくるかは実際の情勢次第なのです。

すみませんねぇ、長文で。

>>396
ああ、そういう意味では小沢がなりかねない、というか
その方向に進みかねない、というのは確かに危険ですね。

>>373
餓死するか戦うかは島国の宿命だな

>>397
目的は「安定した資源の輸入」
在日米軍が無くなると、これが脅かされる可能性がある。

その危険性を犯してまで、あなたが守りたいものとはなに？

それと、「安定した資源の輸入」を確保した上で、その他の様々な国益について主張したいというのならば、すべきことは軍拡です。

在日米軍は現状のまま、自衛隊の戦力を拡大し、外洋や他国の湾口に対して軍事的圧力を掛けられるようにすれば良い。

在日米軍を追い出す必要はない。

あほらしい
>どう動かすかについて発言権が無い、
>つまり主体的でないというのは困ったことなのです。
在日米軍の指揮権を日本政府が握れと？それとも在日米軍の式を間接的に行う為に
日米の本部をおけと？　それは出来無いだろ？　何が言いたいのかさっぱりだ

>>401
支離滅裂、馬脚を現している。

>>401
はん？

単に現状のシステムに乗っかったまま、システムに対する影響力を強めましょうって話をしただけだけど？
そんなに変なことをいったかな？

>>401
>それと、「安定した資源の輸入」を確保した上で、
>その他の様々な国益について主張したいというのならば、
上と下がどうしても繋がらない、19世紀の植民地支配みたいな思考だな
>すべきことは軍拡です。
なして？

>在日米軍は現状のまま、
現状のままなら現状の自衛隊の整備で十分。
>自衛隊の戦力を拡大し、外洋や他国の湾口に対して
>軍事的圧力を掛けられるようにすれば良い。
日本の自衛権の拡大解釈だ。

>在日米軍を追い出す必要はない。
支離滅裂。　カエレ

>そんなに変なことをいったかな？
>>405

>397
主体的というならば、米軍が後ろに駐留していながら、既に実効支配してる小島守るのに米軍介入の
可否を聞きにいくような従属的かつ覚悟のない政治家と、それを問題にしない国民にはムリだ。

自立したきゃ自分の足で立つ所見せてから言えというもの。

>>407
確認を取るのはあくまでも、戦略上の問題であり、
今米国政府部内、または米軍部内では、その周辺諸島に関し、
どういう扱いになっているかを知る事が、何故従属的なのか知りたいね

>>405
>なして？
システムから外れるのではなく、システムを積極的に補完することによって日本の影響力を強めましょうって話。

>現状のままなら現状の自衛隊の整備で十分。
現状の防衛戦略のままなら、現状の自衛隊で十分です。
しかしながら、現状以上をお望みなら、それを変えましょうという話をした。

>日本の自衛権の拡大解釈だ。
その通りです。
現状以上をお望みなら、防衛戦略から変えましょう。

>在日米軍を追い出す必要はない。
在日米軍が減ったから自衛隊を増やさなきゃとか、
在日米軍が増えたから自衛隊を減らしてもいいや、
というのは現状の防衛戦略の上でのみ成り立つことです。
防衛戦略そのものを変えれば良いという話をしたので、在日米軍そのままで自衛隊も増やすよ、というのもありえます。




まぁ、日本が積極的に軍拡し、米国一極体性を補強するがゆへに在日米軍が削減されるという道筋は考えられるんだけどね。
小沢がどういうつもりで言ったのかは定かではないが。

米国は尖閣を守らないとは一言も言っていない。
「領土の諸問題に関しては干渉はしない、当事国で平和理にやって欲しい」としか言っていない
これは現在の極東情勢では無難な返答だ。　また将来もそうだとは言っていない。

どうして、米国が尖閣諸島に関して中立が我が国の基本姿勢であると言っただけで
日本を守らないと拡大解釈するのかね。

>>409
>しかしながら、現状以上をお望みなら、それを変えましょうという話をした。
小沢にいえ。　現政府は自衛隊の増強に対してはあくまでも必要と思われることをしている。
>現状以上をお望みなら、防衛戦略から変えましょう。
小沢だろ、現状を変えたいのは、そういうことを匂わせるようなことを口滑らせたとはいえ言ったのは
>三段目
意味不明
>小沢がどういうつもりで言ったのかは定かではないが。
だから何で最後の行で真実を挟むんだ？

>408
別に尖閣に限らずアメリカは昔から領土問題は当事者間で解決しろってスタンスなのに今何を確認する必要があるのか。。

>小沢にいえ。

いえ、私は>397に言いました。
彼の言う国益が具体的にどのようなことかは分かりませんが、「日本の国益を（おそらく米国に）主張したい」と言われたので、「安定した輸入」を損なうことなくにそれを達成するには、「単純に軍拡すれば良いのではないか？」という答えを返しただけです。
在日米軍に関係なくね。

>>407
そうですね。

>>402=405かな、違うか。
噛み砕いて説明申し上げる。
日本が主体的でなく、日本が沖縄に実戦部隊を残してくれと
言っているにもかかわらず、アメリカが兵を引き上げた、と見ると
中国はこれまでさんざんちょっかいを出してきておりますが、
もっとエスカレートしたことをやっても、アメリカは黙認するのでは？
と誤解させる可能性があるのです。

これが、小沢が第7艦隊だけで十分と言い、アメリカにしても
実戦部隊を引き揚げても、、基地機能が
維持されていさえすれば、いつでも兵力を展開する、と
言うのでは話の受け取られ方が違うのです。

つまり、アメリカがどう展開するかについて日本の主張が
通っているという形なのか、そうでないのかは大事なのです。

>>409=413さんですね。
>まぁ、日本が積極的に軍拡し、米国一極体性を補強するがゆへに在日米軍が
削減されるという道筋は考えられるんだけどね。
小沢がどういうつもりで言ったのかは定かではないが。

小沢の意図するところはそこじゃないでしょうか。
ナショナリストたる彼は、これならアメリカも日本の軍拡を
認めるだろう、と思っているのではないでしょうか。

>>414
・・・その話のどこが「在日米軍は第七艦隊だけでいい」につながるんだ？

私には「自衛隊をもっと増強しよう」につながるとように思えるんだが。

そして、それこそが彼が10年来言い続けている、「普通の国」に
なる、ということなのでしょう。

けれども、決してアメリカ、中国と並立する第3極になるつもりは
ございません、アメリカ様に楯突くつもりはございません、
むしろ、アメリカ様のお役に立ちたいのでございます、と
いうことではないでしょうか。

>>415

>小沢の意図するところはそこじゃないでしょうか。
>ナショナリストたる彼は、これならアメリカも日本の軍拡を
>認めるだろう、と思っているのではないでしょうか。

・・・・・・さてね。
現在のシステムの一角を崩すような発言をしておきながら、その代替について語らない小沢にケチつけてるんで、「、と思っているのではないでしょうか。 」と言われても「シラネーヨ」としか答えられない。

>>416
よーーーーーーく読みなされ。

>>419
よく読んでも「横須賀だけではなく、沖縄もアメリカに貸す必要がある」としか読めない。

>>418
日本の防衛力、というか軍備をどこまで拡張するかについて、
ヘタには言えないと思いますね。選挙前だし。
それに小沢としては現在のシステムを根本から否定している
つもりはないでしょう。
むしろ、現在進行形の米軍再編の動きに沿った発言だと
思っているはずです。

>>419
やれやれ。
地上兵力を常駐させるのと、基地機能を維持し、平時は自衛隊が
使用している、というのは違うと思うが。

>>421
その辺の具体的な話はすでにされている訳で・・・・・・。

>>423
それは失礼いたしました。

>414
その辺の米軍再編についての事を問題にしたいなら、エバケンの米軍再編２冊に全て書いてある。

海兵隊と中国の関係についてはその見方は間違い。
移転するのは半分以上が司令部要員、戦闘員・即時展開が難しい部隊や展開拠点は維持される。

>>422
ああ、なんだ。
単に自衛隊で代替しようねって話ですか。
基地機能を維持って誰がするのかと思ってたよ。
その辺の話は散々されてたと思ったぞ。

ってか、結局自衛隊増強で落ち着いたのねｗ

>>425
あ、そうでなくてですね、アメリカの兵力展開についてですが、
日本の主張が受け入れられているのか、そうでないのかが
問題だと、いうのが言いたいのですよ。
戦闘員はもともとローテーション配備らしいですし。

>>427
着地点はそこだから。まさか、人民解放軍を駐留させるわけには
いかないっしょ。
というワケで小沢は親米のフリして軍拡したいのです。
そしてそれをアメリカに呑ませたいのです。

で、↓が来て話がループするんですね。わかります。


39 名無し三等兵 sage 2009/02/27(金) 02:18:48 ID:???
【民主】鳩山氏「『在日米軍は海軍だけで十分』との小沢発言、日本の軍備力、軍事力を増強するとの発想に立ったのではないと理解してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235665190/

じゃあ、なんなんだ！という話になって↓が来る。

287 名無し三等兵 sage 2009/02/28(土) 23:05:48 ID:???
【民主党】山岡氏「（小沢外交で）中国との関係を良くしていくことはハード面でアメリカへの抑止力になる」…テレビ東京の取材に対し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235827830/

>428
それも書いてあるから嫁
日本が何を主張して通り、何を主張すべきかというエヴァの見解もね。

言われるままの様に見えるが、そうではないマスゴミマジックの一端が分かる

>430-431
当人達はフォローしてるつもりが延焼させてるなｗ

大混乱

いずれにせよ、この微妙な時期にアホなことを口ばしるなってことだな。
マスゴミがどういうカマ掛けてくるかも分からん状況なのに脇が甘いんだよ。

>429
>というワケで小沢は親米のフリして軍拡したいのです。
>そしてそれをアメリカに呑ませたいのです。
呑む分けないだろ、もしそういう意図があったとしたら、言葉にならない。
>413
>397に言ったのです。
それはスマヌ。
>「安定した輸入」を損なうことなくにそれを達成するには、
>「単純に軍拡すれば良いのではないか？」
上は小沢の意図を推測したとしたものとすると、小沢は何も分かっていないと言わざるを得ない。

>412
北方四島もね。　でもさ、表面だけじゃないだろ外交は、特に声明や外交文の文言は。
確認することが別にあったと推測するのも可能だ。

>414
>つまり、アメリカがどう展開するかについて日本の主張が
>通っているという形なのか、そうでないのかは大事なのです。
それなら話が分かる。
>>415
>>>409=413さんですね
間違いだ。　漏れのレスは過去レスを見れば分かるが
>>***
>相手のレス文
>反駁・賛成・同意文言　の形式を守っている。　自作自演するな。

>>425
だな。
>>427
>結局自衛隊増強で落ち着いたのねｗ
違うよ。
>>428
>戦闘員はもともとローテーション配備らしいですし。
おいおい、海兵隊の戦技や装備や作戦を自衛隊員で代替出来ると正気で思っているのか。
>>432
そいつはおかしいよ。　詭弁術に長けている。

>>434
それが作戦だろう。　孫子やマキャベリ仕込みで、韓非子の話術の香りがするわ。

Japanese politician: Too many U.S. troops in Japan
ttp://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=61036
Stars and Stripes Pacific edition, Sunday, March 1, 2009

小沢って確か湾岸戦争でも金だけ出せば良いとか考えて実行した馬鹿だったと思うが
拉致の話し見るに今もそういう考え方っぽいね。

在日米軍が引いても周辺国にかね出せば問題ない、ぐらいのこと思ってそう。


小沢擁護してる奴並みに根拠なく憶測で物語ってみるｗ

あげ止め。
>>439
昔の漢帝国の話だと、匈奴に捧げ物して追い返したりしてますな。
宋時代は金や遼（当て漢字）に莫大な金や絹を送ってますな。

しかし今でも通用するものだろうか。

「小沢一郎さんの「第7艦隊で十分」発言は正論 」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=964

>441
ナイのソフトパワー理論がソフトパワーの限界とハードパワーとの相互関係を重視してるのを
知らない/無視している時点で問題外w

>>437
それ、何て麻生太郎？ｗ

>>436
>おいおい、海兵隊の戦技や装備や作戦を自衛隊員で代替出来ると正気で思っているのか。
自衛隊で代替する必要は無いでしょう。そもそもそのように編制・訓練されて
おりません。
もっとも、海兵隊が引いた後にＷＡｉＲを持ってこようという構想は
あるらしいですが。

駐留アメリカ軍の内，空軍と海兵隊を日本以外へ移転しても，日本国民がその気になれば，何とかなるよ

>>6
亀レスですまんが、そ の 通 り です！」

今度は国民は何使えば良いんだ、竹槍じゃなくて

話し合い

愛だよ愛

歌かな？

朝貢だろ、中国様への

日本が世界に誇る“平和拳法”があるじゃないか！

九条式平和拳銃
口径：9ミリ
装弾数：9発
ライフリング：9条左回り

>>452
防御専門の拳法のことかい？
でも、奥義・日米安保が発動しないとやられちゃうんどよねー。

【政治】 民主・小沢氏「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236002420/

>>455
さんざんガイシュツ。
ていうか、カネ出しても戻ってこないと思うよ。殺しちゃってるから。
存命してて、交渉材料に使えるのなら、
返してほしけりゃ、もっとカネ出せ！って言って来てたはず。

左右双方から叩かれて、小沢も大変だ。
本性を現すには早すぎたんじゃないかと思う。

小沢一郎「在日米軍は第七騎兵隊だけでいい」

小沢イチロー「在日軍は人民解放軍だけでよい」
http://c.2ch.net/test/-/army/1235482779/1-

麻生って実はいい首相なんじゃね？

>>459
　少なくとも、政権担当能力がないと代表自身が言っちゃうような野党に政権取らせなきゃいけ
ないってほどではないな。まあ、安倍も福田もそうだったが……。

こんな状況下だからこそ、と大連立を持ちかけたり、経済政策で協力したい、と提案したりしないところが小沢

大局眼とかないんだろうな一郎君には。

ないよ。

敵対戦略が奏効して自民党は見事にガタガタじゃないか。

自民党どころか日本まで（ｒｙ

どちらかというと逆だからな、日本がガタガタだから政治も・・・
民度の反映

国内外で多額の裏金を作っていたとされる準大手ゼネコン「西松建設」（東京）側の政治献金に絡み、
東京地検特捜部は３日までに、政治資金規正法違反の疑いがあるとみて、
小沢一郎民主党代表側の政治団体を捜査する方針を固めた模様だ。

小沢代表側の複数の政治団体は、西松建設のＯＢが代表を務めていた二つの政治団体から
多額の献金を受け取っている。小沢代表側の政治団体関係者が、西松建設の資金と承知して
受け取っていた疑いなどがあるという。政治資金規正法は、他人名義での献金や政党側以外への
企業献金を禁止している。政治家側の政治団体関係者が、ＯＢの団体を経由した西松建設の
資金と認識していれば、政治資金収支報告書の虚偽記載などで同法違反となる可能性がある。

西松建設のＯＢが代表を務めていた政治団体は、「新政治問題研究会」（９５年設立、０６年解散）と
「未来産業研究会」（９８年設立、０６年解散）。特捜部はこれまで、二つの政治団体の
関係先を捜索し、団体関係者などから事情聴取していた。

西松建設元幹部などによると、西松建設は社名を出さずに国会議員の政治団体に
献金する仕組みを作り、ＯＢが代表の政治団体を通じて
国会議員側に資金提供をしていたという。

http://www.asahi.com/national/update/0303/TKY200903030171.html

2 名前：FOX ★ 投稿日：09/02/03 15:04 ID:Happy
つづきはこちらです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236062089/

>>290
予言者乙

麻生首相閣下「ミサイル迎撃してやる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236001094/

小沢の事務所に家宅捜索入ったな、はえー

小沢完全に死んだな。自衛隊最大の敵が倒れたわけだ。自衛隊おめ

ゴネ過ぎただけだよ、小沢以下民主党。
去年は暫定税率＋予算を人質、今年も予算案を人質。
そりゃ、なあ、国民もタマラン。

>>444
詭弁乙
>もっとも、海兵隊が引いた後にＷＡｉＲを持ってこようという構想は
>あるらしいですが。
らしいでは困るんだよ。それにWAiRって結局は代替組織になる。
私の言っているのを理解してない。
”海兵隊の戦技や装備や作戦を自衛隊員で代替出来るのか”である。
WAiRがそれになるのかと言う事だ。

>>447
せめて、パンツァーファウストぐらいのが欲しいよな。
竹槍はアンブッシュで、トラップとして使うのが正しい。
ベトミンの戦法を見習おう。　どうでもいいけどな。

ここで解散総選挙かな？どさくさまぎれに

>>469
メリケンから検察に圧力がかかったのかね？ま、これでアホ党首が消えただけでも良しとしょう
次の民主党党首は松原みたいなまともな奴になって欲しいよ
前原が消えて以来ロクな党首しかいねえからオチオチ政権を渡せねえ

明らかな国策捜査だろう。
このタイミングで既に周知の迂回献金疑惑を理由に小沢事務所だけ狙い撃ちに
するってのは露骨に過ぎる。

東京地検は　法律に従って　合法的に　捜査を進めている。

非合法なことは　していない　というのなら大丈夫　恐れることはなにもないで（しょう）

スピード違反してる車が10台くらいいて、一番スピード出してて悪質なの捕まえました、というだけの話だからな
一番悪質なやつが、なんで俺だけなんだって騒ぐのは滑稽

一番悪質なのが政治家や官僚だった場合、スルーして一件落着にするのが日本の警察だ

田中角栄に謝れ。

>474
このタイミングって、去年から”神の国”森などと共に名前挙げられてたんだから
手打ちしておけよって話だ
永田メール事件と共に相変わらず危機管理能力が欠如してるだけだろ

政治的な国策捜査を「合法的」に行う事などいくらでも出来る。
政治資金規正法違反レベルの「形式犯」で引っかけようと思えば、おそらくどんな政治家の
関連団体でも摘発できるだろう。

政治的に相手にダメージを与えるには摘発だけすればOK
それだけで相手は大ダメージを受けるんだから。
実際に立件するかどうか決まるのは数ヶ月後、裁判で判決が出るのは何年も後の話なんだ
からどうでもいい。

>>479
「手打ち」って ?

誰と手打ちしろっての ?

>481
特捜の捜査状況探って、資金管理団体までで止まる様に関係者と口裏合わせるなりの工作するか、既に証拠掴まれてるなどの下手打ったのが分かったならダメコンしとけよ。

これじゃあ考えられる限り最悪の展開じゃねぇか。

小沢はもったいないことしたな

これはどうみてもアメリカの陰謀だな。

佐川の時に金丸と一緒に逝っておけばよかったものを…

アメリカの陰謀（笑）

まあすぐに政府の陰謀だとか何だとか頭の悪いこと言っちゃう政党の支持者の程度なんてこんなもんなんだろうがなw

アメリカの陰謀とか政府の陰謀とかはねーよって感じだけど
民主党内部からのリークはありかなと思う

いや、今回はアメリカだろ

田中角栄の時と同じだ

事前に捜査対象としてリークされてる事件に盛大に嵌っておいて、陰謀とかアホかと。
大体陰謀は金丸嵌めたお前の得意技の一つだろと。

>>488
逮捕されそうだったからわざと反米的な言動を言い立てたとか＝小沢

>>482
国策で挙げるつもりなら工作など何の意味もないだろ。
森や尾身、二階に加藤紘一といった連中は工作が功奏したから挙げられなかったとでもいうのか ?

>>491
自民と小沢では小沢だけが他とくらべて金額が多すぎるんだよね
倍どころじゃないぞ

そもそも国策捜査言うならば、名前がでた時点で騒げや。
大体「政治とカネ」で与党追及してた民主からすれば、名前がでた時点で党首としてアウトだろ。

>>470
？？？
海兵隊を自衛隊で完全に代替しなければならない理由は？
海兵隊と自衛隊では目的、運用が全く異なるのはご存じのはず。
世界中に殴りこむ海兵隊を代替できる能力を持てば、それこそ
「何を企んでいるのか？」と思われるだろう。
能力が限定的でも構わない。なぜなら、そこまで要求されないから。
それとも、アメリカみたいに世界の警察官になれってか？
なれないなら自主防衛など諦めて今のまんま飼い犬に徹しろか？
中途半端なことはやめよう、かい？
何かこう、米軍撤退、即日本がアメリカと同じことをやるっていうのは
短絡的に過ぎる。それこそ中共のプロパガンダそのままだ。

アメリカの陰謀ってのは有り得るよ。決して荒唐無稽ではない。
ネタは一気に出すもんじゃない。タイミングを選んで出すものだ。
効果的なタイミングってもんがある。
小沢はもうちょっと我慢できなかったんだろうか。

>>492
4億8千万のうち小沢が2億として、他の2億8千万はあらかた自民党側に流れてんだろ。
赤旗の調査分でも小沢の3100万に対して尾身が2080万、加藤紘一が1400万で決して
小沢より大幅に少ないとは言えんぞ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html

4億8千万だ2億だと言ったって、これは12年間通しての数字で年間平均は4000万、小沢
に流れた分は1700万に満たない。
政治資金としちゃ端金だろ。

>>494
下らん陰謀論乙。

西松の件については去年後半辺りからは大っぴらに、起こりの話
をするなら金丸の延べ棒の前辺りから言われていた話だ。

さっさと後始末出来ない小沢が判断力に欠けているだけ。

政局屋に政治家としての判断力を問うても意味が無いがな。

小沢は自民時代からカネ絡みの疑惑は尽きない訳で。
リークするネタが有りすぎて、陰謀なんて巡らさなくてもちょっと調べればホコリだらけだろw

今まで無事だったのは下野したからに過ぎない

別に騒ぎ立てるような話じゃないよ。
実力政治家ならいろんなとこから怪しいカネが集まる。
アメリカの陰謀論は大げさとしても、カネもらったのは
小沢だけじゃないんだからさ。
政治家なら叩いてホコリの出ないような奴は、役に立たない。

しかし、ここんとこ集中してるな。
解散を待ったかいがあったってもんだ。
ひょっとしてこれを待ってたか？

集中してるって言ったって、今日の以外は自爆たろw

仮に小沢が代表辞めたら次誰かな？

鳩山じゃね

>>500
前原誠司か原口一博あたりなら良さそげ

原口は無いわｗ

>500
それがすんなり決まるなら小沢が上に立ってないんだよなぁ

菅か岡田か鳩山兄。他にいたかな、代表できそうな奴。
いっそのこと、鳩山弟を呼び戻す。かんぽの宿でアピールしたし。
意表をついてミッチーＪｒ。
大穴で前原。

>>499
発言が、漏れてくるのが問題。

民主党って詰めが甘い
麻生内閣が弱体して油断したな

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
そりゃ逆だろ。
小沢が自民党有力者だった頃にはもっとヤバいヤマがいくつもあったのに挙げられる事はなかった。

それがこんなショボい事件で引っ掛けられるのはひとえに今、権力の側にいないからだろ。

>>508
だね。剛腕の名をほしいままにしてたからね。
こんなショボイ額じゃない大金が奴に集まってたんだから。
それにしても詰めが甘い。だから長らく政権から遠ざかっていたんだろうね。
ここは早く小沢を降ろして他の奴に挿げ替えないと。
でも、それじゃ選挙に勝てないか。

知ったかは黙ってろよ

　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

渾身のAAがずれてるのを発見した場合はどうすればいいですか？

そっとしておいてあげれば？

>>494
おまえの電波は聞き飽きた。

>506
詰めが甘いんじゃなくて、ガキじみた事ばっかりやっているから。

今は解散出来ないよ、まだやるべき予算案政策や、外交日程、キナ臭くなった極東情勢
9月まで引っ張る気だよ。　そうすれば金のない議員がどんどん体力無くしていく。
大体、海外にプールした7千万の金を何故に、国内に戻したかだ、おそらくそこで足が付いた。
これだけ国内外の金の流れには徹底厳しい世の中なのに、敢えてした理由は何かと考えると
やはり選挙資金かなと思ったぐらいだ。　

ドル箱があり、地域に地盤がある議員は問題ない。民主党の一部、自民党の一部（小泉チルド）は
地盤つうのが無いから、ぼろぼろ銭無しで失速するだろうしな。

昔の政治家関係のことわざで井戸だけ残るってのがある、井戸は売れないから（不動産関係者

364 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 00:35:40 ID:/6bH0rJS0

15〜16年前、
西松建設と野中広務が金丸金脈で北朝鮮のインフラの整備に１兆円との試算をしていた。
テレ朝の椿事件に先立つこと１年ほど前ね。
その後、ゼネコン大手による突然の訪朝団とかやらかすわけだが、その中心だったのも西松。
西松建設へのガサ入れってのはつまり、北朝鮮〜西松ルートの捜査ってことだよ。
安部と麻生がやってるのはそういうこと。
そうなるとマスゴミの中人が中々解散しない麻生総理を 「テロリスト」 呼ばわりするのも、違う趣を持って聞こえてくる。
たかが解散時期を探ってるぐらいで何をそこまで？って違和感覚えなかった？


17 ：渡る世間は名無しばかり：2009/03/03(火) 23:13:29.01 ID:IcmBdm0w

おまえら　よくわかってない人がいるみたいだから言っとくと、
これって単なるヤミ献金事件じゃないぞ･･･
西松建設っていうのは、政財界なら誰でも知っている、金丸時代からの有名な 「北朝鮮とのパイプ役」。
だから、安倍と麻生は西松を叩くように指示を出していた。
マスコミの安倍＆麻生バッシングの影にはこういう理由があるの。
そして、当然の如く、小沢は以前から甘い汁を吸っていた張本人。
「カネを出して何人か返してください」 は、小沢だから言えたわけ。

何れにせよ、ご立派なロケットが出来る訳だ。

あー、特捜にとっては佐川の遺恨戦かぁ

まぁ任期満了するころにはマスコミも国民も忘れて、自民党を叩いてるよw

と、たかをくくって小沢続投。

夏ごろ秘書の“新証言”が出て小沢逮捕。

選挙直前に新代表選びでgdgd

自公でなんとか過半数死守、民主ボロボロ

おこぼれを頂戴して、第三極として社民党大躍進

なーんちゃって

社民党大躍進

これだけは確実に無いなｗ

中川の任命責任について追及するんなら、
自分の秘書の任命責任についても追及するべき

ゴックンはしたの？

>>519
ないないｗ　もはや弱小飛沫政党。共産党見たく「責任有る野党」って感じに
スタンスを変えるべき。そんな政党じゃダメかも知れないがね。

次の配分は、自民内の諸派閥での票の配分だろうね。
〜では戦えないとか言っている議員は皆その手合いかも。
民主党でも「小沢の下では戦えない」とか言いだしている議員もいるようだし。

比例代表制と小選挙区制を廃止して、中選挙区に戻すべきだ。
比例代表制と小選挙区制が始まってから訳の分からん代議士が多くなったしな。

>>520
任命は秘書事務所の人事担当者が、秘書が、嫁が、従兄弟が、叔父がとか連鎖していく悪寒。

>522
これでガラガラポンになれば稀代の壊し屋として政治史に名前が刻まれるだろうな。

>519
この情勢で共産党より有り得ないってのが、社民の救えないトコだw

このスレって3人位しか居ないよな
その3人でレス回してる感じがする

公安にばっちりマーク、リストに入っているのにな、不思議だ。
意外と民主党よりも手強い政党だよ、理論政党だし、金の流れは党機関誌からだし。

日本には自民党と共産党しかいらんよ。そうすりゃ少しは危機感も増すだろうよ。
民主党には第二の自民党としての役割が期待されてるんだが、
それが理解出来ればねえ。　党内がなんだかわからん伏魔殿状態では、危なくて。

もうちょっと多いんじゃないの？
でも主役は電波詭弁家ｖｓ自称事情通の2人だね。

>>526
もう少し、日本国民にまともな選択肢は無いの？

>>525
そう見える理由を教えてやろう。
そもそも7艦隊しかイランという小沢発言を聞いて、
地政学や軍事学、自民党の歴史や外交史を理解している奴なら
だいたいコメントする要点、その文章内容は、大体同じところに落ち着くからだ。

だから下手な酷使様が来ても直ぐに分かるんだ。

>>528
現在の所無いと思う。

ただ、まともな第二の自民党として民主党は期待されてた。ここはマジだよ。　
問題は、革新政党なんぞいらない所にあった。
ところが、民主は何を勘違いしたか、自民の反対のことばかりを仕始めた。
そして学歴詐称から始まり、メールと、もう訳分からん事を連発し、
更にだだをこねまくるようになった。　参議院の大勝利は別に民主に期待したんじゃなく
自民党よいい加減にしろよ！と言う民意の結果だ。　民主にだだをこねさせる為じゃない。
今の民主は、まるで昔の社会党や民社党みたいな感じの反対政党だ。
前回は、それだけ言うなら、野党に任せてみるかで自民が下野し野党による連立政権が出来たが
村山もそうだがあのザマだった。　もう二度とごめんだね。

それと、選挙区にも問題がある。小選挙区では以下の場合が多い。
小選挙区とある地区　（枠2名）

自民○○　（自民党幹部）
民主○○　（民主党幹部）
社民○○　　
共産○○　
無所属○○　　　こうなってしまう選挙区は地方にはいっぱいある。
こうなると、仲良く自民と民主で等分だ。　選択肢以前の問題。　これが三名でも社民共産に目はない
となると、三名の場合は、自民2か民主1　どっかで（比例・小選挙区）民主2、自民1で調節をする。

なんかおかしかったんだな

小選挙区は一人しか当選できない

>>532
あ、勘違いしてた。

東京20区選出の自民党衆議院議員どっかできいた名前だなぁ、とずっと引っ掛かっていた。

昨日ようやくわかった。某かわいそうなお兄さんと一字違いだった。

それわさておき、もう自民党しかいらない。党内派閥を選挙で決めよう。

>529
いや、実際に人が今は居ないんだと思われる
規制関連でVIPPERが暴れたせいで、3/2付で90近くのホストが全鯖規制喰らってる
ここ２日ほど静かだなと思ったらそのせいだ

不公正な国家権力の警察権力の行使だ

それは指揮権発動だろうね。　吉田が一度やった。
某造船の事で。　

不公正な国家権力による警察権力の行使だ

↑のほうがよくないか？

米国を敵に回すとこうなります

×米国を敵に回すとこうなります
○対米協調派を敵に回すとこうなります

クリントン女史が訪日時、あえて"有権者の支持を受けて次期首相と目されている（Stars & Stripes報）"小沢と接触していた事実は深刻だよ。
アメリカは自民党時代の著作だの政治手法だの、みんな調べ上げているんだからな。

>>538
小沢が言ってたんだ

でも、もし次の選挙で民主が勝ったら、報復攻撃があるだろうな
民自の大連立も難しくなった
麻生は小泉に対しても「かんぽの宿」や東京中央郵便局の建て替えで嫌がらせをしている
結局、民主小泉連立政権の可能性を高くしてるだけだ

今の騒ぎはこの第七艦隊発言で米国を怒らせたからか

小泉はもう政界引退ですがなにか？

麻生が郵政民営化を叩いたのは、小泉自身でなく、小泉政権時の有象無象が反抗しているため。

日韓トンネルでユーロピッパまで陸路で繋ぐ、が政治信条の衛藤征士郎とか、再び小池あたりを担ぎ出すかもしれん

＞地政学や軍事学、自民党の歴史や外交史を理解している奴なら
＞だいたいコメントする要点、その文章内容は、大体同じところに落ち着くからだ。
たかが、ちゃねらーがナニえらそうに垂れてんだかｗｗｗ
そんなたいしたヤシが、こんなところに書きこみしてなんになる？　妄想もいい加減にしとけやｗ

>>544
フィクサーって言葉知ってるか
小泉チルドレンの数とかさ

次の選挙でいなくなります。

郵政改革（と福田武夫の敵討ち）以外のビジョンも未練もないから。

孝太郎と一緒にバラエティーに出たらおもしろいなぁ…

地盤を持たない人寄せパンダを買う軍資金に充てる目論見だったんだろうがな。

小沢個人だけでなく、民主党全体を震撼させたんじゃないかな。
自分とこも特捜部に握られてるんでないかと戦々恐々でそ。

特捜の刃がどこ向いてるかわからんから、自民も相当程度警戒してると思うぞ

自民党内部も伏魔殿だからねえ･･･。

>>547
自民党議員のことか？

選挙後のことを考えたら、自民党関係者は夜も眠れないだろうな
今の支持率で勝てるとはとても思えない
小沢がなんかやってても、やっぱりなと皆思うだけ
そんな衝撃はないよ

>>553
小泉チルドレンだろ。さすがに自民党は亡くならない。

生きている、とは言っても公明党と連立組まなきゃならないなんて、まるでゾンビだ。

社民党はいつ亡くなるの？

自民惨敗してもそれでもそこそこの数は維持するだろうからなぁ

>>558
保守王国島根の市長選でさせ民主に負けてるぞ

そうならないように自民に入れましょうって事だな
二大政党制にならなきゃ本末転倒だもん

>>545
そんな、ミもフタもないこと言っちゃ、ダメよ。
本人にとっちゃ、２ｃｈくらいしか、エバれるところないんだからさ。

しっかし、特捜もどうするつもりなんだろうね。
このまま、小沢の首を取るまで、突っ走るのか。

小沢は小沢で、どうするんだろ。
ま、奴のことだから、これまでみたいに投げ出すのか。

それはそうと、米中が北に自制を求めることで一致したらしいが、
中国は動くのか？それとも「言ったんだけど、言うこと聞かなかった」で
終わりか？

日教組教育で国民は安全保障に無関心
↓
民主党｢防衛費を大幅削減します。｣
↓
日教組は民主党の支持団体

まさかッ
そーゆー事かッ

>>562
そーゆー人たち（旧社会党系）もいるけど、自民党から出てきた連中も
いるので、全部じゃないですよ。松下政経塾系の人たちもいるからね。

民主党は一人55年体制だから

でも自民党だって信用できん
憲法改正するする詐欺だし

衆参両院で２／３、国民投票で１／２なんて始めから改正させないつもり。

そりゃ、再び刃向わないようにアメリカが日本に付けた
首輪みたいな憲法だからね。
自民党も節操のない連中多いからさ。
自民党と民主党をシャッフルすればちったぁまともな政党ができるのでは。

それ、世界的に見ればハードル高くないと思うが・・・

国民投票で1/3が賛成してれば改正とか、そりゃ無理だろｗ

だから自民党も憲法を変える気なんてないのに
改憲派気取りして保守派から票を騙し取ってるんだよ

改憲したいやつはいるだろ、ただ国民の側に反発が大きいだけで
変える気がないのとはちがう、一応日本は法治国家なんだ

>567
ﾌﾌﾝが持ちかけた大連立を小沢はやりたがってたんだが、政権交代に拘るバカ共に潰されたんだよなぁ

あの時辞めておくべきだったか…

我が国の野党は与党の一挙手一投足に反対するのが仕事なので、与党が衆参両院で２／３取らなくてはならない。

この時点で政府を叩くことこそ正義と信じるマスコミが、独裁だファシストだとあらゆるメディアを使って反政府報道を展開する。

こんな状態で国民投票やって１／２取れますか？

憲法改正なんて始めから無理ですよ。

手段を選ばないのなら本気で変える気がある人がクーデターでも起せばいい
起こさないのは変える気がないから？

民主主義ってのは結局国民の側が変わらないと何もできない
かといって諦めてしまってはそれこそ本末転倒、思考停止の馬鹿
難しかろうが少しでも可能性がある方へ行動するというのが、良識ある国民というものだと思うが

起こしても変わらないことを安保闘争や学園闘争から学び、合法的に政権交代しても変わらないことを非自民八連制覇から学んだだけです。

お上に従ってもろくなことがないが、逆らったらもっとひどい。

このスレは今から「憲法改正は第七条だけでよい」になります。

憲法第七条

天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

1. 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
2. 国会を召集すること。
3. 衆議院を解散すること。
4. 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
5. 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
6. 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
7. 栄典を授与すること。
8. 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
9. 外国の大使及び公使を接受すること。
10. 儀式を行ふこと。

国民の側が別に変わらなくてもいいじゃんと思うように与党は政治をやってる
現状維持＝保守ってことだ
だから戦後ほとんど与党であった自民党こそ憲法に関して護憲派だといえる

変えられないとは知りながら質問。
七条のどこをどうかえるの？

なんだかんだいって、10年前20年前よりは憲法改正に近づいてはいるんじゃないか？
遅々としてではあるが前進してる、結局は思想戦なんだ
安保闘争とかで変わると思ってた愚か者はとっとと首吊れ

>>578
鳩山、岸、石橋とかどう考えても改憲再軍備派なんだがなー

>>581
でも改憲はかなわなかったよね

>>579
いや、改憲論に話が変わっているから洒落ただけ。

改憲改憲と世は騒ぐが、誰もその全条文を知らないんじゃなかろうかと。
大体、9条がポイントで、いい加減にオナ菜畑ナギ論で国会が空転しないよう改正するのはいいと思う。
しかし他の条文は別に変える必要性を感じないぞ。

なんか微妙に盛り上がってないか？

国民の側に準備が出来てない
全共闘世代だけでもかなりの数居るしな
あの世代伝染病か何かで全滅しないだろうか

小沢はどうせなら憲法改正を叫びながら政界を去ってほしかった
せっかく在日アメリカ軍を減らして日本が安全保障の役割をもっと担うべきとか言ったのだし
今となってはあとのまつりだが…

>>582
確かに。　鳩山で日ソ共同宣言、　岸内閣…は安保改正　そして池田か…むう。
安保闘争とか大学での闘争なんてのはお祭りみたいなもんでしょ。あれは。
警官隊が学生のメット叩いたら、学生が「叩くなよー」とか言う話も転がっている。

そういや社会学の教授が「安保闘争で国会突入時、某女史が死亡したのはCIAの陰謀である！」
と、講義中に力説してたなあ。1コマ全部そんな話で、どこが社会学の講義だったんだが
今にしても良く分らなかったが

×オナ菜畑ナギ論
○お花畑の空論

俺のIMEはダメだ…

どいつもこいつも陰謀論かよ

>578,582
もう55年体制時の社会党の規模を知らない世代が増えたんだなぁと感じさせるレスだ
あの頃こそ両院2/3なんて夢物語であって、現在の方がまだ可能性あるわな。

年寄り的には歩みは遅いけど着々と進んでるという感じだよな

>>589
昭和末の大学ですらこの状態だったんだよ。
今の大学は知らんけどさ。
おいおいそりゃ違うだろうと教授に言える雰囲気でもなかったしなあ。ご老体だったし。
政治学も、国際関係論もそうだったけど、とにかくそれ系の講義を担当していた
教授や講師＋（助教授・今は准教授）は、みーんなそんな感じだったよ。

昔の社会党は強かったな。　右派左派に分裂したりもしたが……。

>>590
いや、だから社会党みたいなアレな政党が改憲阻止できる数を持てたという事実は直視しないと

>>594
今はもうそのときの面影もない、社会党党首　土井さんですか。
某総選挙で自民が大いに議席を減らし、当時幹事長だった橋本がクソっ垂れとつぶやき
土井は「山が動き始めた」と言う名言が。

社会党と自民党が談合して憲法を護ってきたとしか思えない平成生まれはもう寝ます

一言一句削らない改正9条
【戦争の放棄、戦力及び交戦権の出来るだけ否認】
�@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれ出来るだけ放棄する。

�A前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを出来るだけ保持しない。国の交戦権は、これを出来るだけ認めない。

大分自由度が高くなったw

10:名無しさん＠九周年 :2009/03/05(木) 02:01:24 ID:5pxsO2Y7O [sage]
9回裏自民1点リード

投手麻生がコントロールを乱し、代打小沢が四球で出塁。
マスコミが手堅く送りバントで一打同点のチャンスをつくる。

しかし麻生は2番官僚をストレートで三振にとり、エースの底力を見せる。
続く打者をゴロに討ち取りゲームセットかと思われたがショート中川がまさかのエラー、2死1、3塁となり
ここで打席に立つのは4番衆議院。

1-3からの5球目、なんと小沢が3塁ベースから飛び出しまい
キャッチャー東京地検から素早い送球が行われ、タッチアウト。
小沢の走塁が敗因となってしまった。

今だって憲法上「できるだけ」の実力は保持してるし

自衛隊を認知出来るだけ。

つうか国際法学上、国の自衛権とかは扱いかねている問題だからな。
どこまでが侵略で、どこまでが防衛か。

ハーグが核兵器使用に関する最終報告だったか、それにはこう書かれているな。
要約
核兵器の使用は非人道性があり、国際法上違法という判断するものの、
国家存亡の時の使用に関しては、当裁判所はその判断を保留する。

似た様なものだ。

>594
だって当時の情勢考えれば冷戦時代は引きこもりの方が合理的で、自衛隊にも改憲後の世界に対応できるだけの能力が全く足りなかったんだから。
今程度の戦力差なら話は別だったが。

国民の大多数が今のまんまでいい、と思ってきたからさ。
でも、この不況だし、そろそろ気が変わるかもよ。

山は確かに動いた。非自民連立政権誕生の時は
日本もついに変わるのだ！と思った。

元に戻ったけどね。
今の自民党じゃ、やっぱダメなのよ。
定額給付金とか、バカ丸出し。単純にバラまいて、どうすんの。
ふるさと創生とか、地域振興券とか、いつも同じ。
もうちょっと、マシなこと思いつかないのかい。

秘書を蜥蜴の尻尾扱いする野党代表もどうかと思います。

>>600
認知、まさしくその通り。私生児だからね。

たしかにそうだと思うが
気が変わるとは思えないな

尻に火がつかないと駄目なんじゃない。
それこそ、中国が尖閣諸島を占領するとか、余程の事が無い限り。

日本を変えるのは外圧だけ。良くなるとも限らない。
頭を低くして、お上の不平を口にしながら搾取されるのが嫌なら搾取する側になるしかない。

…もう寝る。おやすみなさい。

>603
外需が死に体ならば内需喚起のバラまきは(一時的に)有効なんだがな…
減税より即効性があるので、現在の垂直落下状態を軟着陸さすにはちょうどよい。

森の時のアレとは情勢が違い過ぎる

問題はさもしいとか言ったり、辞退せずに国民全員が消費しなきゃ意味ない事を提案者自身が理解してないこと。

農民一揆みたく派遣切りされた失業者が暴動でも起こしたらいいのにと思ってる

なんで午前１時からこんなにヒートアップしてるの？
あと小沢一郎はどこへ？

タコが自分の足を食うような政策では波及効果がない。
新都建設！くらいの大規模事業をやらないと。
定額給付金などというのは、森林火災にコップ1杯の水を
注ぐようなもの。

政府支出の増大ってもホントに一時的なものだろ。
90年代にさんざん国債刷ってやらかしたのに・・・。
変動為替時代においてはまず、金融緩和が必要なことはいうまでもない。
00年代、90年代と答えは明らか

ニューディール政策ですね、春日の種は随時蒔き直しています。

国家プロジェクトとして陸海空軍創設

それにあんまり公共事業ばかりやっていると
改革派みたいなのがでるぞｗｗｗ
市場の判断ではなく国がやる事業に全てが偏っていき、市場は歪められて資源の分配が非効率的になっていくという

ＭＡＴみたいに越後山脈吹っ飛ばして、ダム作って裏日本を自然豊かな緑の大地にしようぜ！

中国の軍事費が公式に発表されてるものでさえロシアさえ上回り世界２位になった訳だが…

＞松下政経塾系の人たち

小才子ばっかじゃねーかよ。

テポドンくる〜？

594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:13:53 ID:???
実弾きた

173無理矢理出港するかも

定額給付金って銀行にも金廻るんだから決して悪い策じゃない。
11月辺りにぱっとやっとけば良かったんだ。
そしたら少しは金回りも良くなってた。


経済政策が後手後手にまわってるのは誰のせいか、っていったら民主党の責任が8割、自民党が2割ぐらいだろうな。

銀行はカネが回ってこようが別に貸し出し拡大なんてしないだろうけどな。

ケインズ主義にも｢貯蓄のパラドックス｣というものがあってな
貯蓄意欲が高まると国民所得はかえって減少する可能性もある
またマネタリズムの視点では一時的な有効需要管理政策は長期的には無効になるとされる(やるなら長期的にすべきということ)

ただ理論上は基礎税収の定額減税でも有効需要は創出出来るとされるし、長期的対策を別にやるなら(その内容にもよるが)話は別
結局はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやらずに早急に対策を施すのが大事と言うことになる

経済理論なんて
しょせん机上の空論だろ

銀行に貸し渋りを止めさせたいなら、まわりくどいことをするより
直接カネを注入しないといけない。
減税だけでは効果がないのは歴史が証明している。
膨大な物資が大量に消費される公共事業が必要だ。
例えば戦争。

貸し出し拡大したらしたで新銀行東京の二の舞かと。

てかマンション不況といい、国内需要の喚起は駄目でね？

>>618
１５％増で６兆円超え、世界２位になったんだってね。
今は戦争する余裕はないだろうけど。

経済学的には、適度な軍備拡張は景気刺激にはならんのかなあ。
陸軍が雇用の調整弁になるのが普通の国と思うけど。

>627
>経済学的には、適度な軍備拡張は景気刺激にはならんのかなあ。
もちろんなるけど、当然だが軍以外に回した方が効率は遥かに宜しい

「尖閣諸島に安保条約適用」米国務省が公式見解
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090305-OYT1T00621.htm?from=top

　【ワシントン＝小川聡】日本が攻撃された場合に米国が日本を防衛する義務などを定めた日米安全保障条約が尖閣諸島に適用されるかどうかの米側解釈の問題を巡り、米国務省は４日、適用されるとの公式見解を示した。

　読売新聞社の質問に答えたもので、当局者は「尖閣諸島は沖縄返還以来、日本政府の施政下にある。日米安保条約は日本の施政下にある領域に適用される」と述べた。
このオバマ政権としての見解は日本政府にも伝えられた。

　これは、クリントン政権時の１９９６年と、ブッシュ政権時の２００４年に、米政府高官が示した見解と同じだ。
昨年１２月の中国海洋調査船による尖閣諸島近海の領海侵犯以降、日本側は再確認を求めたが、米側が明言を避けてきた経緯がある。
２日の国務省の記者会見でも、ドゥーグッド副報道官代理はこの問題に関する質問に、「持ち帰る」として、回答しなかった。

　日本政府筋によると、先月２６日の衆院予算委員会で麻生首相が尖閣諸島への安保条約適用を米側に確認する考えを示したことを受けて、外務省が改めて、米側に再確認を求めていた。

（2009年3月5日14時52分 読売新聞）

日本に飛び火しない形で、日本の競合国の工業基盤が破壊されるなら、それが一番の公共事業。

>>629
まぁそりゃそーだよな

政権発足直後のこの時期にまた｢領土問題にはノータッチ｣って言ったもんだから酷使様方は｢米軍は日本を守らない！｣とか熱くなるし、外務省はやや焦るし
米国としてもそれぐらいは言っとかないとって事か

>630
残念だが、日本製と競合するような分野で日本製のものを全く使わないで生産ってのは非常に珍しいのだよ
素材、小型部品、どっかで日本製は使用されてる。

日本の競合国の工業基盤が破壊されれば、必ず日本の輸出にダイレクトに影響が行く
世界経済はそういう仕組みになってる

アメリカが中国の尖閣侵攻を無視すれば
日本の核武装は不可避だもんな

>>632
戦後の復興で日本の鋼材や機械類が貢献できるからOK

>>632
GMがあんなんで受注受けてた日本の部品メーカーが大打撃ってニュースがあったな

>>633
必ずしも不可避とは限らない
何とも言えないが

>>619
口を慎め。こんなところで、御用学者の振りまく電波の受け売りを
垂れ流している、貴様よりはよっぽど立派な人たちだ。

>>629
なかなか、グッドタイミングで言ってくれるもんだね。
そんなことは起きねーよって見切っているからかもしれねーが。

ちなみに、こんなのもあるっぺよ。

国際刑事裁判所がスーダン大統領に逮捕状、中国は反発
　【北京＝佐藤賢】中国外務省の秦剛副報道局長は5日の記者会見で、
国際刑事裁判所（ＩＣＣ）が戦争犯罪などでスーダンのバシル大統領に
逮捕状を出したことについて「遺憾と憂慮を表明する。平和と安定のための
今までの努力や進展が無駄になることは望まない」と述べた。
スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に影響が出ることに懸念を
示したものだ。ＩＣＣに事件の審理を当面停止するよう要請する方針も
強調した。(20:15)

前原ちゃんがまた何か言ってますね。
次は岡田で決まりかも。
そうなると、小沢以上に親中だから困るんですね。
小沢以上に別の意味で、違った方向性で危険なので。
小沢ももうちょっとで天下が取れたんだが。もう、だめだ。

やっぱ、敵か自滅したときの対応みてると、なんだかんだで政権政党だった自民は野党とは違うな
もう少し民主みたいにはしゃぎまくってもいいと思うのだが・・・

飛び火を恐れているのでは？
それに自民としては小沢のまんまでダーティーイメージが付いたまま
選挙に突入となれば叩きやすいし。

>639
良くも悪くも不祥事慣れしてるからな＞自民党

未納三兄弟→はしゃいだテメエが未納、みたいな醜態をさらすと敵失を生かせないし、
自分のところから逮捕者が出たとき、潔く役職辞任等を行えば、民主との対応の違いを
アピールできて傷を小さく出来るし。

第七艦隊は既に過去の物になっているな。

日本には第七艦隊に匹敵するウルトラマンＡがいるから。

結局、目の前の利を追いすぎるところとそうでないところの違いだな
例え政権交代があってもそれで終わりじゃないんだよなぁ、実際

何か証人喚問とか話しが大きくなっているが。
そんな事やっている暇かね？早く予算とさらなる予算成立が先だろう。
東京地検特捜部は、突っ走り始めるとたまらん。

違法献金事件、自民に拡大せず＝政府高官が見通し
3月6日0時17分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000002-jij-pol

日本の競合国の工業基盤が破壊されるなら、その国の消費も減って
回りまわって日本にも大なり小なり影響が来る。悪いほうに

政権与党の幹部が「ウチには波及しないよ」なんて言っちゃったらダメだろ……
検察を利用した国策捜査だ、って批判に一定の信憑性を与えてしまう

たぶん、内心波及しないかビクビクで、検察から言質を得てホッとしたんじゃないの。

だいたい政府高官って誰だよ
記事の意味あるのかよ

脳内高官

さすが小沢は格が違った。
検挙だなーあこがれちゃうなー

ウチに波及する要素はあるけど波及しない、と言ってるようなもんだよな。

政府高官とか総理周辺とかの報道用語って実は大体誰の事か決まってるんじゃなかったっけ？

軍艦にとって最も怖いものは機雷だ。軍艦の船体にはいくつもの防護壁があるため、ミサイル
の攻撃を受けてもその部分が使えなくなるだけだが、水中で機雷が爆発した場合、その衝撃波
によって電気系統がすべて破壊され、軍艦はまったく動けなくなってしまう。だが、韓国の
研究グループがこの問題を解決する技術を開発し、そのノウハウを最新型の軍艦に相次いで
適用した。

韓国機械研究院システム・エンジニアリング研究本部のチョン・ジョンフン博士の研究グループ
は5日、「海軍の艦艇が、水中での爆発による衝撃に耐えられるよう設計する上で必要となる、
“水中爆発による衝撃波に対する艦艇の対応シミュレーション技術”を開発した」と発表した。

米海軍は新型艦艇を実戦配備する前に、水中爆発の実験を必ず行っている。だが、韓国で
これを行う場合、爆発実験の費用や艦艇の修理費として約400億ウォン（約24億8700万円）の
費用を要する。このため研究グループは、韓国の先進的な情報技術（IT）を活用し、機雷が
水中で爆発した際、近くにある艦艇の各部分に及ぶ衝撃波の影響についてコンピューターで
シミュレーションするシステムを開発した。造船会社はこのシミュレーションの結果を基に、
衝撃波に耐えられる艦艇の設計を行う。なお、研究グループは最近、この技術を海軍の独島
級揚陸艦や、新たに導入する尹永夏（ユン・ヨンハ）級高速艇、韓国初のイージス艦である
世宗大王級駆逐艦に相次いで適用した。

李永完（イ・ヨンワン）記者


朝鮮日報 2009/03/06 11:20:26
http://www.chosunonline.com/news/20090306000038

【軍事】韓米連合演習に世宗大王艦が初参加[03/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236297044/

2 名前：FOX ★ 投稿日：09/02/06 10:58 ID:Happy
つづきはこちらです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236307105/

高官ってのは、欧米の新聞でもよく出てくるぞ。　大抵誰だか分からん。

政府高官の話では〜なんてのは、よく出てくるが大抵デマ。

ここ数日だけで
日「尖閣に手を出す奴とは一緒に戦うって言え」→米「安保適用します」
日「領土問題の返事もってこねぇと協力関係構築しねぇぞ」→露「検討します」
日「ミサイル撃ったら国内の北資産、総連も含めて凍結な」→北「、、、、」
日韓首脳会談にて、韓国大統領に「今後、強制徴用と慰安婦問題についての
　謝罪要求放棄」を誓約させた

　民主政権になったら、それら全部パーのような気が……

>>646
読売は「政府筋」と表現しているね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00001288-yom-pol

｢政府高官｣は
局長級以上事務次官以下の誰か
｢政府筋｣と言い換えた場合、総理大臣秘書官か内閣官房副長官の可能性もある

間違えた、失礼
｢政府筋｣が総理秘書官か官房副長官を指し

｢政府高官｣の場合には局長級以上事務次官未満を含む

なんか二階もやばそうじゃん
政府高官ってのはホントあてにならないな

>>647
逆に某国が日本を攻めて日本の工業が破壊されると
某国も輸出産業、経済を維持できないわけだ。
その前に地球の金融が崩壊してしまうか。

虎の尾を踏むと
怖いですね〜。

「かんぽ疑惑」「第七艦隊」も吹っ飛んだ！
ただ残るは、怖い日本政治　。

　刺客選挙　以上に怖い日本政治に成り下がった。

>>661
何年か前に「政府高官が非核三原則見直しに言及」って朝日新聞が大騒ぎしてたけど、
その政府高官は官房長官の福田だったな。

　　　　　　＿＿_　　　
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　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|　
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　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

官房副長官の漆間巌らしい。

ttp://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-513.html
ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1459.html

もともと警察官僚あがりでそういう方面の力を期待されて起用されたのではないかとの事。

何でブログ？と思ったら、「ソースはヒュンダイ」じゃないか

>>665
多分｢政府首脳｣として報道されたかと
｢政府首脳｣の場合は首相本人か官房長官を指すのがほとんど

>>667
オフレコ発言の発信源を特定出来ないように（もっとも前述の通りかなり絞れるが）こういった用語があるわけだが
どっかの記者がバラしたんなら政府としてはやや裏切られた形になる
そりゃマスコミ不信にもなるわな

>>667
麻生首相は外交畑の人間故に｢情報好き｣とされる
元警察官僚の漆間氏はそういった経緯から起用されたと言われるが
うーむ・・・
同じ法執行機関とは言え警察と検察は別組織だからなぁ
まぁ氏にも検察庁との繋がりは有るだろうから捜査情報が上がってきても不思議ではない
なお、検察の現場は今までにも散々与党関係者をしょっぴいてるので官邸の圧力には屈しないと思われるが

ここで、カナダde日本語とか電波系blogを持ってくるところが楽しくていいなｗ

警察と検察はどちらかといえば反目してるだろ

警察官と検察官とでは頭の良さに差があるけどなｗ

与党議員でも反米的だと直ぐにしょっ引かれるよな

減反政策は間違っています。

そりゃ日本はアメリカの属国だもの

>>674
え
ここでCIA陰謀論だしちゃうの？ｗ

法治国家である以上しゃーないよなぁ
弱み握られる方が悪い

なんだか昭和の残滓臭さ･･･。

>>670
国策捜査の「国策」とやらをだれが決めているのかが問題で、国策捜査だから官邸の圧力
とは限らない。
地検特捜部がヨレヨレの麻生政権の狗になるとも思えないから、おそらく検察は独自の判断
で動いてるんだと思う。

小沢は田中派の直系で、検察とは角栄以来の因縁がある。
角栄や金丸絡みの問題もあり、小沢自身、検察への敵意と不信感を隠さない。
田中派直系で、しかも検察への強い敵意と不信感を持つ人間が権力の頂点に立つことを
検察としては何としても潰したいのだろう。
結局のところは官僚組織としての検察の自己防衛が根底にあると思われる。

実際、あの時点の麻生政権なんて味方するメリットがないもんな
やるならもっと早くやるだろうし

力のある政治家は官僚を統制して使いこなせる。
力の無い政治家は逆に官僚の操り人形になる。
官僚にとって都合がいいのは実は力の無い政治家。
これは小沢のセリフなんだが「神輿は軽くてパーがいい」というのが本音。

小沢は重くてワルだものな。

よい政治家は官僚を駒にする。
ふつうの政治家は官僚の駒になる。
わるい政治家は官僚を敵に回す。

じゃなかったっけ？

>>680
小沢は師匠がやられてるから元から検察を嫌ってて
それを検察側も知ってるから、危機感を覚えて捜査に着手したって事か？
小沢が元から検察嫌いだとして、首相になったら検察に不利益を与える可能性があったと？

民主はそもそも自分の意に沿わない連中は解雇って方針だから
国策捜査に従わないような連中も当然解雇でしょう
そういう意味では民主になって欲しくないと思うのはある意味当然でしょうね

>>646
政府高官、自らの発言釈明＝西松建設をめぐる違法献金事件で
3月7日0時7分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090307-00000001-jij-pol

ズバリ

刺客選挙ーー＞国策捜査アメポチ選挙

>>665
ただ言及しただけで、やっぱり非核三原則は「検討の結果、堅持します」に
なるやもしれんし、今話題になるのはあくまで「持ち込み」の部分だしなぁ･･･

Aに献金を要求したらBから金が出た。
これはAとBに何らかの関係があるという傍証にはなっても、AとBが一体のものでBがAのダミーだ
などという証拠になど全然ならない。

表面上の恰好が整っている西松側を立証するのだってかなり大変だろう。
まして小沢側の不実記載の立証など不可能に近いと思う。
拘置期限もまもなく来るし、ほんとに立件するつもりなのかね ?

まあ俺が国策捜査を推進する立場なら強引に立件に持ってくが。
裁判では九分通り無罪になるだろうが判決が出るのは早くて数か月、下手すると何年も先になる。
小沢潰しという目的には何の問題もない。

>>686
検察のトップたる検事総長・次長検事・各検事長は天皇の認証官であり、それぞれ国務大臣級・副大臣級・大臣政務官級の待遇が与えられる
その任命は内閣が行うが一度任命されると検事総長は65歳、その他の検察官は63歳に年齢が達するか、
検察官適格審査会によって不適格と議決されない限り罷免されない事が検察庁法で保証されている
コレが検察官の政治中立を担保してるわけだ
つまり民主が政権とったところで簡単に気に入らない検察官を解雇したりは出来ねーよ

天皇陛下が認証された検察官を罷免しようなんて
何という不敬な輩

まてまて、国策は国の政策、国は日本国憲法下では国民の信託による代議士、
そして、国民主権下での象徴たる今上陛下だ。

小沢はこの理屈を無視か？

民主党が政権とったら、天皇は中･韓に土下座行脚させられて、生命と尊厳のすべてを危険に曝されたりするのかね。

>>694
　さすがに……そんなことやろうとしたら、速攻リークされて右翼にマジテロられるだろう。

>>690
西松が殆ど喋ってるが。ついでにｵｼﾞｬｰから西松への請求書と
領収書も出たってよ。

そもそもこの時期まで遅れたのだって、マスコミやらが解散解散と
煽ってたから遅れただけであって。定期異動が来る前に着手になる
のは前例もあるし驚く事では無い。

そもそもこの件の本丸はｵｼﾞｬｰの政治資金規正法違反なんかでは
無い。

小沢と二階どちらも消えて貰えばいいさ

小沢ネクスト総理（笑）が大変な事にｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=OoQHLUJeS08

陰謀好きの吉田の孫か……失言が多いのも祖父譲りかもな。

失言なら小沢の方が余程酷いわけだが……
しかも外交問題でどうしようもない発言したりしてるからな。

麻生の失言なんて迷惑掛かるの国内だけな分ずいぶんマシじゃん。

漢字の読み間違えは流石にどうかと思うが、センスはある。
今、麻生に必要なのは我慢と忍耐、粛々経済問題の対策を打ちまくる事か。
時間が経てば経つほど、麻生派とそれに同調する派閥や無所属が有利になる展開か。

森派の力をそぐ事も必要だが…彼に党内闘争は出来るのかな。
所詮、現在の小沢＋鳩山ムスコ＋αでは鳩山親父＋三木武吉＋広川には及ばないか

>>700
　実質的な迷惑なんてないでしょ。多くは
　一般社会ならスルーされるようなしょうもない話を、大事にしているのはマスコミと民主党。

>>701
ポスターにも「やりぬく」と入れたんですから、支持率とか無意味な数字はガン無視で、端っから
九月までやりぬくつもりなんでは(さすがに三人連続で辞任で火に油を注ぐことはない)。どの道、
いつ解散しても勝ち目はなく「負けをいかに小さくするか?」が目標の総選挙になるのはわかって
いるんだし。
　

>>702
>負けをいかに小さくするか?
だろうね。　そして反主流や意志決定協議の機関である総務会の決定や
その意向を無視する前科のある議員は皆墜ちるように画策するだろうね。
選対が古賀だし。　　　　雑魚は皆落ちるのは確定っと。

要するに小沢が政権とったら、陸自30万人体制をとるわけですな。

>>646
>>687
「政府高官」は漆間官房副長官＝河村官房長官が明かす
3月8日8時33分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090308-00000009-jij-pol

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 .　.--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ .. .┏━┳━┳━┳━┳━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| . ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　// .....　　　 ........　/::::::::::::| . ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
中国が国防費を増やしてるぞ　＋　 ||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|....┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　＋ ＋ .|.fｴ:ｴi.　　 fｴｴ)　　|;;/⌒|.. ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
　　 　　　　／　　　 　　 ＼ 　 ＋　＋ .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| . ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　
　　　 　 　 |::::::: 　 　 　 　　| 　 ＋＋　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ . ┗━┻━┻━┻━┻━┛
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　 ＋　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　　 |　
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/| 　第７艦隊だけで十分だよ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ﾊ"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　　 ,. -‐ ＼＿＿＿　　／ // ,,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／ /　 ／　-‐　:::{
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　 /　　￣　 :::/
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陰謀論者も多いが客観的に考えてどうみても小沢は黒だろ。
これだけ献金の見返りに、工事に口利きした証拠や証言も出てきているのだから
やったことに対しては責任をとるべし。
それを無理やり擁護する民主党信者は自浄作用が全くないのなw

ついでに西松建設から金もらって工事を優先的にさせていた
二階や古賀といった媚中売国派＝土木利権汚職政治家は
全部失脚すれば日本はずいぶんキレイになるだろ
そうなると中国共産党は困るからまた圧力をかけてくるだろうな

>>39
こいつは常識の欠片もないんだな。鳩山兄・・・だめぽ

受託収賄

自民も民主もこれを期に膿を出すしかない

＜小沢代表＞「辞めるべきだ」５７％　民主、支持率も下落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090307-00000077-mai-pol

小沢氏の説明に対しては、「納得できる」１２％、「納得できない」７９％。



小沢もお遍路すべきだろ

やめるかどうかはともかく、説明は不足してるな
批判対象のはずの自民の二階と同じこと言ってるというのが終わってる

>>711
納得できるの１２％はきれいな回答。

納得できないの７９％は悪意の回答。


政府の陰謀を感じる。

田中真紀子がいうにはCIAやMI6の陰謀らしいよ＞小沢汚職疑惑

だとすると小沢はKCIAの手先だな。

小沢は選挙区を鞍替えして党首自ら激戦区に立つべきだろうな　　　　　＜　今ここ
↓
まさかの落選

マスゴミの実態を伊集院が暴露
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6362908

うざいのでyoutubeにしてください

tuaeもニコも利用者大して変わらんのに潔癖だこと

やっとまともに小沢も裁かれるのかねぇ？

山田洋行のときも小沢に累が及ぶって分かった途端マスコミは尻すぼみになったし
小澤一郎だか小沢一郎だかの不動産資産10億円の問題も今は綺麗な小沢とかで追及されぬままだし。


常に片手落ちな連中が今回の件で国策調査だ、不公平だと文句を付ける不思議。

>>714
そうは言っていない。
あれは、アメリカにはCIA、英国ならMI6といった国家内国家のような存在があるが、日本の場合はどうなのだという意味。

暗に日本国内におけるそういう存在によって自分の父親や小沢は罪に落されたのではないかと言ってる。

不動産資産10億は確かに問題なんだ。
しかし今回の「政治資金規正法違反」とやらはほとんど言いがかりに近い。

もし背後にもっと大きな問題があって今度の件はその取っ掛かりに過ぎないというのならば
結果的にこの強引なやり方も正当化できるだろう。
だがもし容疑が今回の「政治資金規正法違反」に止まるのなら、やはり何者かの政治的意図
による国策捜査であると判断するしかない。

第7艦隊発言について、今朝の日曜討論でポッポ兄が解説してました。

自衛隊や日米安保が冷戦時のままの発想や態勢なので、冷戦後の現状にあった態勢に見直す。という意味だそうです。

普通の人はこれで納得しちゃうんだろうなあ

政治資金規正法で止まるかもしれないけど、それは現実問題として挙げたいけど無理だったという話じゃないの
それこそ国策で強引に無理も通せるなら、不動産だろうがなんだって良いわけで
なんで政治資金規正法だと国策で不動産だと国策じゃないのかｗ

小沢一郎ほどの大物政治家の秘書を逮捕するくらいだから
まさか政治献金の報告ミス程度のちっぽけな犯罪だけを
検察は挙げようとしているとは思えない

対米追従に反対と聞いて思わずボタン押しちゃいました、ごめんなさい手打ちして欲しいぴょん、なんて通じるわけなかろう。


ここでキッチリと（政府与党中の蟲下し含めて）キメとかないと、相手が相手だけに必ず報復されるだろう。

>>721
田中家のお嬢さんは日本版CIA的裏組織があるとおっしゃるか
そんなもんがあるなら苦労はしない

>>722
内閣ですら簡単には動かせない独任官庁たる現場検察官を
政治的意図で動かす事の出来るスーパーパワーをもつ｢何者か｣が政府にいるんですか？ｗ

ま、既にボロボロで指導力皆無の内閣にできることではないな
検察にしてみれば協力するメリットがないし、実際これで自民が勝てる保証はなく
良くてトントンという凄く分の悪い賭だ

>>728
>実際これで自民が勝てる保証はなく
>良くてトントンという凄く分の悪い賭だ
今回の件を「与党の陰謀」言う人は、民主は小沢一人欠けたら(・ー・)ｵﾜｯﾀ･･･なヘッポコ組織と
認めているようなもんですわね。
　

>>724
不動産が取りざたされた時は今ほど (自民党政権を永続させたいor小沢の権力奪取を阻止したい
連中にとって) 情勢が切迫していなかったから、その時点では手段を選ばず小沢潰しを仕掛けよう
とまでは考えなかっただけだろ。

>>727
>>680

なにかあったら、国民のために地雷の埋め尽くされた地を真っ先に踏んでくれ。

>>707
>それを無理やり擁護する民主党信者は自浄作用が全くないのなw

要するに、高位者に対して物言えないんだな。　ボスと子分関係が未だに。
まあ、自民党もそうだが、古き悪い伝統をそのまま継承した感じだな>民主党

>>727
>そんなもんがあるなら苦労はしない
同意、外務でも内務でも統一した情報、諜報機関は日本に存在しないからな。
全部、防衛省なら防衛省、陸海空のそれぞれに、警察には警察、海上保安庁には（ｒｙ
と言う具合にばらんばらん。　統一した機関を作ろうとすると、横やりが入る。

>政治的意図で動かす事の出来るスーパーパワーをもつ｢何者か｣が政府にいるんですか？ｗ
吉田が使った指揮権発動しかなかろうが、これは総辞職を背中合わせにした内閣の伝家の宝刀。
法務大臣に命令…いやいや、造船疑惑ぐらいか。

内閣にも確かあったな　内調だったか。
組織をとりあえず作って放置パターンが多い。

>統一した情報、諜報機関

日本がそういうものを持っちゃ宗主国が支配できないだろjk

陰謀だの国策捜査だの勘ぐるやつが多いのでそのロマンを崩してみる。そういった裏は「まずない」。

裏に官邸があるにしろ何者かの意図があるにしろ検察官は一般公務員と違って簡単に更迭できない。
これは検察内部からでも外部からでも同じ。何故なら検察庁法で保証されているから。
逆に検察官の棒給体系から外れた金銭の受け渡し、あるいはポストの便宜がはかられる可能性が考えられるが
こういった重大案件を立件するか否かの判断は検事総長を含めた大所帯の会議によって決められるが故に
その会議のメンバーや捜査を担当する捜査員多数に賄賂なりを渡し、かつそれがバレずにいることは不可能に近い。
そもそも特捜部の連中は「夢は現職大臣逮捕」と言う程政治家の不正にうるさく、そういった不正な買収行為を受ける
可能性が高いとは到底いえない。これも外部からだろうと内部からだろうと同じ。
残る可能性は検察が利害とは離れた所、つまり私的な政治的態度で自民政権の存続or小沢潰しを画策する事。
しかしこれも検察官の多数が統一した信条を持つのは難しいし、それで検察が動くのであれば村山も細川も首相にはなれなかった。

つまるところ検察、特に捜査を担当する現場検察官は誰かの不当な指示に従う義務も義理もない。
指揮権が発動されれば話は別だが。
この捜査が警察によるものだったら陰謀論にも説得力があったな。
と、長ったらしく書いてしまったスマソ

司法権の独立　オレ達の味方は法律だけなんだ！という東京地検がモデルのドラマ
そういうこっちゃ。

米軍がいなくなったら、沖縄の経済がなりたたんだろ

いやいや一坪地主や経済的な問題は横に置こうぜ。

沖縄県民の状態は、沖縄県知事若しくは
軍司令部が報告すべきものだが、既にそれらの通信能力喪失と判断して送信する。

我々、海軍部隊及び三十二軍は、最初から沖縄県民に
対してはなんら考慮を図らなかった。しかし、かれら沖縄県民は、
我々の命令以上に良く奮闘し且つ自らの命を賭けて沖縄を守っていた。

私の見る限り、沖縄県民の行為は一時の感情や命令に強制されて行ったとは到底思えない。
物資を節約及び供出を強要されながらも、移動命令が出れば、
豪雨の中でも粛々と目的地まで物資を運び、銃弾で倒れて歩けない兵があれば、
踏みとどまり看護して落後してしまう、地元看護婦もいる。

現在、作戦は最終段階に入り、沖縄の島影や風景さえも変わってしまうであろう、
この状態では６月の初めには有機的な作戦すらも不能である。
　
沖縄県民はかくの如く闘ったのである、
　　　　どうか、沖縄県民に対しては後生特別のご交配を賜れることをお願いしたい。

　　昭和２０年６月６日　これより突撃ス、天皇陛下万歳。
　
米軍公刊　沖縄戦　『小禄半島における戦闘報告』
「」

だから、沖縄県民の気持ちは良く分る。
むしろ、あの時間稼ぎに参加してくれただけでも
十分、感謝しているよ。　だからなるべく彼等の意見は尊重すべきと思っている。
俺個人的には。　変な団体やお花畑やその他が吠えてもな

暴論　在日米軍は第７艦隊で充分では？
ttp://wldintel.blog60.fc2.com/

七艦隊は永遠に不滅です。

建設会社が海外から七千万を国内に戻した段階で間違ってたんだよ。
これが全てのターニングポイントだと思う。
外国為替法以前に、海外からの金の流れにはぴりぴりしてんのにさ。
911以来厳しくなった事も知らんのかね、ゼネコンの経理連中は…

どうせセックス･スキャンダルで自壊するんじゃないの→検察

>723
細川政権時代にやってたらまだ受け入れられる論理だったんだろうが、
今じゃ「何を寝惚けてる、現実を直視しろ」としか言いようが無いな

>>745
別に寝惚けてはいない。日米安保を所与のものとした防衛体制の見直しは
民主党結党以来の党是であって、変わっていない。
だいたい、中国の軍拡、北朝鮮の核、といった外的要因は
当時から変わっていない。
まあ、冷戦時のままというのは言い過ぎではあるが。
米軍再編につられて日本の防衛も変わってはいるが、日米安保を
天動説のごとく、所与のものとしている点については冷戦時代と変わらない。

ここに集まっている自称事情通の奴らは現状肯定のための
屁理屈を並べているだけ。

そもそも、「在日米軍は第7艦隊だけでいい」発言も過激ではあるが
方向性は間違ってはいない。

それはそうと、お前ら、本当にニートだな。
私はたまたま今日が代休なのでこの時間に書き込んでいるが。
それとも、派遣切りされて、自宅警備員してるのか？

俺もたまたま代休なのでこの時間に書き込めてるわけだが

＞方向性は間違ってない
この辺説明して頂きましょうか
どのような視点に立って｢間違ってない｣のか

>>747
奇遇だな、漏れは地主で不労所得で食っている。
>748
触るんじゃありません。

正社員でもここぞとばかりに休めと言われるからなぁ
残業はもちろん厳禁

＞方向性は間違ってはいない。

その台詞がアメリカ側から聞ければ良かったのにね

http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10946.jpg

こういうことですね、わかります

>>737
たかだか行政官僚組織に過ぎない検察に幻想持ちすぎ。

検察というのは官僚機構の中の暴力装置であり、官僚組織というのは50年以上もの間、自民党を
いわばダミーとしてこの国を支配してきた。
省益有って国益なしだから個々の省庁には上下の繋がりは無いかもしれないが、利害関係に基づ
く横の繋がりはもちろんある。
50年以上にわたって築き上げてきた利害関係システムを破壊されると困る人間など、数えきれない
くらいいるだろう。

>しかしこれも検察官の多数が統一した信条を持つのは難しいし、

多数が統一した信条を持つ必要など全くない。
検察は上意下達のタテの組織であり、特捜部を動かせる人間の意思さえあればいい。

>それで検察が動くのであれば村山も細川も首相にはなれなかった。

村山は自民党が政権に復帰するために立てたダミーであり、完全な自民党の傀儡である。
あんなもの潰す必要性がそもそもない。
細川政権は突発的な解散でイレギュラーに誕生した政権であり、事前に潰す事は不可能だった。
結果的にその村山をダミーに立てることで1年足らずで潰せたから、暴力装置の出番は無かった。
だが次期総選挙で自民党が政権を失った場合、早くともその次の選挙までの数年間政権には戻れない。
そしてその数年間を自民党は持たせる事が出来ず四分五裂になるだろう。

つか、国策で小沢挙げるにしても遅すぎるって
せめて年明け早々にやっとくべきだった

>>753の人は自民の力に幻想持ちすぎだわ

>>753
だが、日本の影のドンが居ないのが悲劇だ。
居ても悲劇だが、必要とされるのもまた国の悲劇だな。

そう言う考え方を持っている中高年は結構多いぞ＜影で操っているドンが居る

もりよしろう

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

どさくさ紛れて成り上がった賢しい番頭に何が出来るとか思った。

>>756
日本には影のドンなどいない。
そしてそんなものいなくとも国策捜査というのは成り立つ。

だれも大局から国の行く末など考えず、おのおのが自分のムラの事だけを考えながら
みんなで奈落に向って突き進んでゆくのだよこの国は。
軍板の人間ならよくわかるだろう。

　　　　　　＿＿_　　　
　　　　 　/::::::::::::::＼.　　
　　　　／::::::＿:::::__::|　
　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|　
　　　　　　〉::::::::::::::::::| 　　
　　　　 ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　|::::::::::::::影のドン::::::〉
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　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

国策捜査じゃなくて検察の意志なんだろｗ

>>761
なんとかしてくだせえ！一揆だ一揆！

国策＝検察の意思

民主が検事総長の事情聴取検討へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090310/stt0903100130000-n1.htm

＞たかだか行政官僚組織に過ぎない検察に幻想持ちすぎ。
いんや「検察に幻想を持ってる」んじゃなくて日本の「法制度に一定の信頼を置いてる」だけ。
それに検察は行政機関としての面を持つと同時に準司法機関の面をもつ。

＞省益有って国益なしだから個々の省庁には上下の繋がりは無いかもしれないが、利害関係に基づ
く横の繋がりはもちろんある。
ふむ。中央省庁は縦割りで横の繋がりが薄いとして批判されてますが。
逆にエリート意識の強い外務省・警察庁や財源を握る財務省がでかい顔をするという事実上の上下関係があると批判されとります。
真逆方向の批判とはこれいかに。
またそういった省庁や官僚の横の繋がりというのは「他省庁への出向制度」によって醸成されるようになってるわけだが
検察と法務省の主要ポストはすべて司法試験合格者たる検事でまかなわれていて他省庁からの出向者を受け入れていない。
人材交流があるのは主に裁判所で判検交流と呼ばれている。次いで民間の弁護士。
故に他省庁とそういった利害関係そ構築するのは難しい。一緒に仕事しない限り他省庁の役人なんて赤の他人だからな。
もっとも国家行政組織法に基づく副検事の任用なんかは例外みたいだが。

＞50年以上にわたって築き上げてきた利害関係システムを破壊されると困る人間など、数えきれない
くらいいるだろう。
そうであるならなんで与党の政治家は捕まるんでしょうねぇ。しかも利権でベタベタな人ばかり。

＞検察は上意下達のタテの組織であり、特捜部を動かせる人間の意思さえあればいい。
検察官は一人一人が巨大な権能をもつ独任官庁であり、検察庁は検察官の事務を統括する官署にすぎない。
仮に検事総長から特捜部長までの誰かにそのような悪意があったとしても、
現場検察官を指揮して事件を捏造することは不可能です。
検察官は末端の者ですら検察官適格審査会の議決か定年になるまで罷免されないと
検察庁法によって保障されているので警察官等他の公務員とは違って上司の命令に
「重大かつ明白な瑕疵が無い限り違法でも従わなければならない」とは直ちに言えないからです。

検察といえば安倍氏のときは北朝鮮関連の捜査が活発になって
福田氏になったら下火になったのを覚えているよ。

安倍は南かの国と親密だったからな。

そもそも、拉致問題に関する情報の多くが南かの国がコントロールしているもんだし。

安倍は長州というか毛利の家訓を知らないんだな。

毛利家は、天下を狙うべからず、本家を全うすることを主にせよ。

自民と民主で大連立すれば万年与党になれるのに
小沢は頭がゆるいな

カネ集め以外能が無いしな

>いんや「検察に幻想を持ってる」んじゃなくて日本の「法制度に一定の信頼を置いてる」だけ。

私は根拠もなくあんなものに信頼を置くほど善良な人間ではない。
もっと言うと個人的な経験もあって検察という組織には強い不信感を持っている。
わずかに残っていた信頼も今回の国策捜査の一件で消しとんだ。

>それに検察は行政機関としての面を持つと同時に準司法機関の面をもつ。

「準司法機関」とは便利な物言いだね。
一般に「三権分立」といった場合の司法とは裁判所を指して検察などは指さない。
あれはあくまで法務省配下の行政機関で、権力側の司法への窓口であっても独立した三権の1つの司法権
などでは断じてない。

>ふむ。中央省庁は縦割りで横の繋がりが薄いとして批判されてますが。
>逆にエリート意識の強い外務省・警察庁や財源を握る財務省がでかい顔をするという事実上の上下関係が
>あると批判されとります。
>真逆方向の批判とはこれいかに。

省益有って国益なしだから縦割りで横の繋がりは基本的に薄いに決まってる。
それでも共通の利害関係に基づく繋がりは当然あると言ってるんだよ。
それに縦割りであろうが各省庁間に強い弱いの差は当然ある。
強弱の差は別に上下関係ではない。
それが批判されるというのはそもそもそういう上下関係などあるべきではないという前提があるからだろう。

管・鳩路線か。中道はありえんな。

>そうであるならなんで与党の政治家は捕まるんでしょうねぇ。しかも利権でベタベタな人ばかり。

「与党」なるものが１枚岩の一致団結した組織だとでも思っていたんですか ?
自民党ってのは政党というより、個々の利益のみ追求する政治家が政権維持のみを唯一の目的
として作った組合です。
その内部では常に過酷な権力闘争が繰り広げられてきた。
５５年体制下で記憶される政争は、ほとんど自民党内部で起こったものです。
ある政治家が逮捕された裏に党内反対勢力の動きがあったなんて話はいくらでもある。

いくら党内で醜い争いを繰り広げようが、当時の社会党に政権が移るなんて可能性は事実上ゼロ
だったんだから気にかける必要もない。

>検察官は一人一人が巨大な権能をもつ独任官庁であり・・・・・・・・・・・・・・

個々の検察官が完全に自主独立で、いかなる時も外部の意見や圧力に一切屈せずに動くとでも
思っているんだろうか。
そしてその根拠となるのが検察庁法で罷免されない事が保障されているというだけ・・・

下級の検察官の人事権は上級の検察官が持つ。
そして最終的には法務省が検察官の人事権を握っている。
上の決定に逆らったものは首にならないだけで閑職に追いやられ、一生うだつが上がらない。
組織というのはそういうものだ。
人事権というものの恐ろしさは誰もが理解できると思うのだが。
さらに今回の件は「事件を捏造」しているわけではなく、法律を恣意的に適用してるわけ。

いわば「デッチ上げ」ではなく「言いがかり」

「言いがかり」なら小沢・民主・社民のお家芸だよね。

あと、田中真ピー子と。

>>775
まあ否定はしない。

だが、たかが野党の国対レベルの対応と国家権力が法を恣意的に使って政敵を罪に陥れる
のとでは悪質さの程度は天地の差がある。

実際は合法の範囲だからしょうもない。

そりゃ法を適用するのは検察の胸先三寸だからな。
奴らがその気になれば善良な市民を罪に落とそうが、極悪人を野放しにしようがやりたい放題だ。

悪党を懲罰したのだから結構でない？

大悪党が政敵を陥れただけ。

田中軍団の残党が自滅するだけでわ。

むしろ、陰謀とか、影のドンなんかがいる方がマシだと思いますね。
戦前の帝国陸海軍に、明確な意思を持って絶対的な支配権を
確立した人物、グループは存在しなかった。
東條や統制派がそれに近かったけれど、ヒトラーやスターリンのごとく、
明確なビジョンを持っていた訳ではない。
だから自壊してしまった。

検察も同じ。だから、ブレる。
最近適当なところで手打ちするんじゃないの？って気がしてきました。
ポリシーの無い人たちっていうのはそんなもんです。

ここに集まってる一部の人たちのほうがポリシーがありますよ。
良し悪しはともかく。

発展途上国じゃ権力者が法律を恣意的に使って政敵を潰すというのは日常茶飯事だよ。
逆に言えば法治国家、先進民主主義国家を標榜するなら絶対にやってはいけない事だった。

これをやってしまった以上、その政権は早急に倒すしかないだろう。
今のところ選挙の公正さだけはまだ保たれているだろうから。

陰謀論はともかく、国策捜査は否定できないよ。
これまでもさんざん時の権力者と折り合いをつけてきた。
そんな連中をせいぎのみかたみたいに考えるのはそれこそメルヘン。
>>784
先進国でも程度の差こそあれ、汚れているよ。
クリーンさなら、中国とか、北朝鮮のほうが
クリーンだよ。容赦なく、粛清されちゃうから。
小沢みたいな奴はとっくに公開処刑されてるね。

今の民主党のヤバさを絵で表すとこの位ヤバイ
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/6/b6035fa6.jpg

>>786
いや、確かにヤバイけど、ヤバイんだけど、何かこう、違うんじゃない。

>>723
>>725
まぁ別に検察をどう思おうと勝手だから検察に対する感情や認識に関しては突っ込まない。
ただね
＞省益有って国益なしだから個々の省庁には上下の繋がりは無いかもしれないが、利害関係に基づ
く横の繋がりはもちろんある。
と
＞省益有って国益なしだから縦割りで横の繋がりは基本的に薄いに決まってる。
それでも共通の利害関係に基づく繋がりは当然あると言ってるんだよ。
それに縦割りであろうが各省庁間に強い弱いの差は当然ある。
強弱の差は別に上下関係ではない。
それが批判されるというのはそもそもそういう上下関係などあるべきではないという前提があるからだろう。

抜き出してみるとこれちょっとおかしい。
「上下の繋がりは無いかもしれないが、利害関係に基づく横の繋がりはもちろんある。」
「横の繋がりは基本的に薄いに決まってる。それでも共通の利害関係に基づく繋がりは当然あると言ってるんだよ。
それに縦割りであろうが各省庁間に強い弱いの差は当然ある。強弱の差は別に上下関係ではない。」

薄いのに共通の利害関係を構築する事が出来るのか。日頃から予算と職権の取り合いなのにｗ
それで無用に争わないよう守備範囲を決めてお互いの範囲を侵さないようするあまり省庁間の連携がおろそかになってしまう。
法務省なんか局ごとの人事異動すらほとんどないくらいだしｗ
ここが日本の（日本に限ったことではないが）行政組織の問題点。
そして「外の事はすべて俺んとこ通せ」「財布の紐はうちが握ってる。分かってんだろーなぁ？」「治安に関しては内の範囲。テメーら口出すな」
この積み重ねで事実上の上下関係が構築されてしまった。コレも問題。
検察と警察なんて超仲悪いからなｗ
「あいつら司法試験に人生費やしてたから世間知らずだ。偉そうな面しやがって」「公訴権もってるのはうちですが？テメーらはただ事件引っ張ってくりゃいいんだよ！」
ってな。上の連中同士は特に酷いｗ
てか軍板住人なら在外公館での外務省の横暴とか財務省の無茶な予算削減要請とか知ってんだろ。

＞下級の検察官の人事権は上級の検察官が持つ。そして最終的には法務省が検察官の人事権を握っている。
これも一部間違い。法務省の局長から上のほとんどのポストは検察庁からの出向者たる検事が占める。
そのトップたる検事総長は本省事務次官より上に位置し、国務大臣と同じく認証官だが当然政治任用ではない。
しかも政権の意向でその職を解かれることもない。これは次長検事・検事長も同じ。
むしろ法相と意見が対立し、問題になったことすらあった。
俺だったら上司の不正を見つけたら検察官適格審査会にかけて引き摺り下ろして自分がそのポストにおさまるねｗ
上司の審査を言い出してもクビならないんだもん。閑職に追いやられる前に弾劾する。まぁこの辺はなんともいえないが。

>>783
某民主党議員の友人の元新聞記者のブログによると、この件は特捜部副部長が独断で
進めているそうで、中堅検事も「無理だよ」と言っているらしい。

ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/3608990cb43a87050fa66ead4052b288

この情報の正確性は不明だが、多分連日マスコミが垂れ流している「関係者によると 〜
がわかった」というゴミ記事と同等の確度はあるだろう。

もしこれが本当ならば、拘置期限が切れた時点で大久保氏の起訴に踏み切るかどうかが
手打ちするかどうかのターニングポイントになるかな。
ハッキリ言って逮捕容疑のみだと起訴しても十中八九無罪になる。
だが無罪を承知で強引に起訴に持ち込んでも国策捜査の意図は十分達成できるから、
後先考えなければ無理矢理起訴に持ち込むかもね。

>>788
自民党というのは基本的に個々の利益しか考えない議員たちの寄り集まりだ。
それぞれが自分らの利益のみを考え合従連衡しながら党内抗争を繰り返してきた。
それでも政権維持という唯一絶対の共通利益のためには一致団結し、そのための手段は選ばない。

官僚機構も同様で基本的には個々の省庁の利害しか考えないが、官僚組織、官僚支配構造を維持
するというのが彼ら全体の共通利益だ。

ここまで書かなきゃわからんのか ?

>>789
はっきり言って、組織に属するという事がどういう事か全く理解していない人間の机上の空論としか思えん。

ところで、小沢の超発言のスレが何故陰謀論者の隔離所になってるん？

>>793
陰毛論者によれば、
「ｵｼﾞｬｰの発言が都合が悪いアソーとアメリカの陰毛”＃＃”＄”」
ってことらしい。


いやはや、春だなぁ、とは思う。

鈴木宗男や中村喜四郎が、日本のエネルギー政策に真面目に取り組む数少ない
議員であり立派な愛国者だと言っても・・ヨット右翼は信じないと思うよ

新参時代に族議員が少ない分野を開拓しただけでしょ。

とはいえ将来ビジョンを持って使いこなす司令塔が存在すれば利器、といってもね。

新生日本の絵（方向性）を描けるヒトは指導力不足だったりするし、多少なりとも指導力に優れたひとは政策が歪んで腐臭を放ってたり、どうにもなんないでしょ。

＞７９５
ヨット×→ネット

検察内部の不正を告発しようとすると、閑職に追いやられるどころか逮捕投獄されて
犯罪者にされてしまうらしいですよ。
怖いですね。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%89%E4%BA%95%E7%92%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BA%95%E7%92%B0#cite_note-2
ttp://310inkyo.jugem.jp/?eid=815

「済州島を買っちまえ」？＝民主・小沢氏発言、前連合会長が明かす
3月11日21時45分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000197-jij-pol

小沢、北京を除く全方位に喧嘩売ってないか？

＞ヨット右翼
某都知事かと思った。

>>790
それがわかってるから、乗り切れる、と踏んだんだろうね。
あとは、国民の記憶力次第だ。
選挙までに忘れてくれるか、もっとデカい爆弾が炸裂すれば
今回のヤマは消えるんでしょう。
現役閣僚である二階に飛び火した以上、自民党も
選挙で蒸し返すことはないでしょう。

>>799
なかなかスケールがデカいじゃないの。
でも、買うってところがカワイイよ。
侵攻しちまえ、って言ってたら神だったのに。

ヨット右翼･･･戸塚ヨットスクール周辺か？

ヨット右翼が判らん奴はググれ。
小沢スレで頻出する「自分の考えと違う奴＝ネトウヨ」って厨への揶揄表現

>>802
韓国の対馬を買収しようという動きを皮肉ったものだろう。

津川雅彦すげー
民主涙目ｗｗｗｗ
http://www.santanokakurega.com/2009/03/post-120.html

【マスコミ】 「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236775545/l50

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。

コピペは不要

しかし連合も、なんでまたこの時期に小沢を背中からあいくちで一撃するんだｗ

もともと、嫌いだろ。

>770
福田に話を持ちかけられた時、小沢はしてやったりと大喜びで
大連立の話を持ち帰ったんだけど、鳩に勝手な事するなと叱られた
小沢的には大連立やるき満々だったし、民主にとっても良い話で
俺の手柄だと思ってたのになぜ叱られるのか理解できなかった
結局この話から小沢は外され大連立の話はお流れになった

>>809
いや、馬鹿だからこれが背中からあいくちで一撃する事になるという認識すらなかったんだろ。

済州島買収発言を否定＝小沢民主代表
3月12日13時43分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090312-00000086-jij-pol

>>812
日本の労組はダメダメだからなぁ

>>813
まじで小沢老人ボケが来てるんじゃねえか?

>>815
「第7艦隊」といい、「済州島」といい、口が滑ったのを
取り上げられただけで、素だと思うよ。

にしても小沢をヒトラーって大袈裟だな。
そこまで大物じゃないよ。
だいいち、マスコミというのは持ち上げておいて、いざとなったら
やっぱりこいつは悪いやつなんだ、と叩くにきまってるんだから
そんな心配は無いね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　　　　　　　　　 ／^ 　 ┛┗ゝ巛彡　ヽ
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　 ：||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|：　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　.：| （　◯）　 （ ◯）|!|!|;;/⌒i：　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　.：| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　） |：　　　　　　　　　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　 ：|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ：　　　　　　　　　　　　 ' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　 ：|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|：　　　　　　　　　 　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　 ：|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼ /⌒⌒⌒＼ 　　　　 ,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
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小沢氏側近・平野貞夫氏「権力側が『小沢側が悪人』というイメージを」「平成の坂本龍馬が政治的に暗殺されかけ」
■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090312-OYT1T00101.htm

ヒトラーの尻(ry

だいたい済州島買収発言ってのは韓国国内に対馬の領有権を主張する動きがあり、
韓国資本が対馬の土地を買いあさっているという前提を踏まえなければ何の意味も無い。

この点に一切触れずに小沢の発言だけ取り上げるのは、単なる小沢に対するネガティブ
キャンペーン以外の何物でもないだろう。

失敗者に厳しいミンジョクだからな。

>>819
　踏まえたら、なおのこと「同じ手で仕返してやれ」としか取れないような。冗談としても

小沢の発言はツッコミどころ満載だろｗ
第７艦隊発言しかり、拉致被害者買取り発言しかり。

国連待機部隊構想と
ISAF派遣発言も仲間に入れといてください

与党の言葉尻捕らえて叩いても数字が取れなくなって来たから、野党を叩いてるだけだ。

外国人参政権もやるんだろうか。

>>825
在日からいっぱいカネもらってるから、やるでしょう。
そのうち、在日は韓国籍のままでも日本国籍扱い、とか言い出しそう。

そしたらその反動で本物の「日本のヒトラー」が出てきて
朝鮮人排斥を言い出すさ。

>>826
ヒトラーはドイツにとっては外国人で
今のドイツ国民にとって、外国人がドイツを乗っ取って
全面戦争始めたんだからドイツ人はナチスの被害者だと
思っているようだと、ドイツに留学してる奴が言ってた。

>>826
なんとなく、その「日本のヒトラー」は民主党残党の成れの果てのような気がした……

■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■　　　　　　
　民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、政治的混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
　なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
　すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
　そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
　我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。　　　　　　　　

>>822
拉致被害者買取については抗議したよ
拉致被害者家族会のhpに書いてた

米軍と米国は切り離して考えるべき。
例え米国民でもそれだけの自由は保障されているし、日本人も主張することはできる。
そこに第三者が悪意ある情報統制を国民に強いるのであれば、われわれはそれを告発するし、それは政治家でも同じことである。
われわれは必ず自民党を打倒する。

官僚・公務員天国の官僚支配政権の自民・公明政権を打倒します。

革命家気取りにありがちだが、打倒した後はどうするの？

打倒した我々が統治します。

あのアメリカが、中央銀行が国債を買うという禁じ手を決めたんだから
世の中何が起こってもびっくりしてはいけないんだろうな。

・・・・自・民大連立。９条改正。とか？

>>836
大連立なら福田氏のときに実際にそういう話があったし
政権を取るためなら何でもありならあり得ると思うけどね。

小沢は民主党内部で淘汰されたのか

>>837
>政権を取るためなら何でもありならあり得ると思うけどね
　そう思って乗り気になったら、党内で全力で否定されて引っ込めたじゃないか。
　上は現実的だけど、政局しか能がない。下は理想―というか「ぼくがかんがえたさいきょうろぼ」の
ノリでしか思考できない無能な働き者。考え方のスタートから選択肢が「他人を批判して我田引水」
しかないような連中が、政権狙うなんて悪い冗談でしかない。
　選挙にもクーリングオフがあれば、身の程わからせるために三日天下ぐらい取らせてあげてもい
いんだけどさ。けど、実際は何年かかかるのよね。また「失われた10年」で済めばいいけど……

西松の陸山会への寄付は「形式犯」じゃない。
「何故、政党支部でなく陸山会を使って西松の名を隠したか？」が本質問題なのだ。
「政党支部なら合法だった。だから形式犯」は民主党の言い訳、論理のすりかえ。

↓自分たちがすれば「形式犯」、他人がすれば「構造汚職」

>民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200903/20090321215642.jpg

麻生君だけコート着て

日本新党の時点で公務員改革ができたのにしなかった小沢

秘書の起訴のみ
小沢の参考人招致なし
自民への波及もなし

特捜の勇み足ですた

首相もかみついた小沢代表の発言/「第7艦隊で十分」は真っ当な認識だ
ttp://www.aera-net.jp/magazine/soul/090310_000719.html

>>844
何だ、田岡のとっつぁんじゃないか。
そりゃ、肯定するよ。何たって民主党結党以来の
安保政策のブレーンの1人だからね。
そもそも「第7艦隊で十分」発言の元はこの御仁だろうし。

だいぶこのスレも落ち着いてきた、というか過疎ってきたね。
それにしても、「第7艦隊で十分」というのは大勲位や一部制服組を
はじめとする日本の自主防衛派の本音なんだがね。
そんなことは不可能だとか力説してアメリカの受け売りを並べて
電波垂れ流す奴が続出だし、もう、びっくりだ。
でももっとびっくりなのは小沢が辞めないことだ。
奴には死んだフリってのができないんだろか。
それとも辞めると認めたことになるって思ってんのかな。

>>844
『ファクタ』 2009年4月号 ［「軍略」探照灯 第36回］
在日米軍の実態知らぬ自民党幹部
by 田岡俊次（軍事ジャーナリスト）
http://facta.co.jp/article/200904045.html

『経済界』 2009年4月7日号
[軍事の『常識』『非常識』] 　田岡俊次（軍事評論家／朝日ニュースター・コメンテーター）
「米軍は第７艦隊だけで十分。米軍再編に合致する小沢説」
http://www.keizaikai.co.jp/2009-4-7.html

『ファクタ』で田岡が小沢発言を擁護する記事を書いているが、説得力がある。
米軍再編では、米側が、在日米軍のうち空軍を廃止しようとしたところ、日本政府の側が
難色を示し、実現しなかった。陸軍はいないも同然で、横田に少数の司令官らが移転して
きて存在を無理に誇示しただけ。海兵隊は、米議会に対して米政府が「日本を守るため
ではない」という説明をしている。
そもそも、日米間では、日本の防衛は第一義的に自衛隊が防衛することが明記されている
のだが、日本語への翻訳の段階で、日本政府側が意図的にそれをぼやかしているそうだ。
『経済界』の方はやや内容が削られているが、だいたい似たようなことを書いている。
米軍基地は、横須賀、佐世保、岩国だけでいいそうだ。
なお、『ファクタ』はジュンク堂で売っている。（全店舗かどうかはわからない）

>>846
　年齢的に最後のチャンスだから。
　

第七艦隊に空母10隻配備すれば問題ない

>>846
制服組ってタモ？w

相変わらず田岡は電波飛ばしてるなｗ

>>848
納得。やっぱり一度はなってみたいのね。

>>851
電波はお前さんじゃ。
戦略を語らせれば元帥は正しいことを言っとるよ。
もっとも、湾岸、イラクと戦術レベルの話を始めると
途端に逆神ぶりを発揮するけれど。

本題に戻るとアメリカ、というか米軍の中では陸海空では意見が違うし、
各軍の中ではもちろん違いがあるから、このまま鵜呑みにはできないが。

最近ファクタの宣伝がうざい件

田岡はアメリカが絡むと完全に電波だろ
個人的な感情が先に出て冷静な判断が出来ない

千葉の陣で敗退

>>855
というか寄稿している雑誌が団塊親父御用達なら反米がうけるから編集部の意向では

　　　　|┃三　　　　..,, -.―――--;;.､
　　　　|┃三　　　（;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　/;}' .....　 　　........"ﾐ;;;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} 　　 .)　 (　　　　/:::;:|
　　　　|┃　≡ 　|} .-=・‐.　 ‐=・=-　`i;;;|
　　　　|┃　　　　|　'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ﾉ(､_,､_)＼　　　}〉}　
　　　　|┃三　　｀{|　　 ＿＿_ 　＼　 !-'　
　　　　|┃　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ 　 　 |
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_ ー--‐　,,,　';;{　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _;;-"ヽ　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　 ガラッ

米標的でなければ迎撃せず＝北ミサイルで慎重姿勢−ゲーツ長官
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009033000001&rel=j&g=int

　【ワシントン２９日時事】ゲーツ米国防長官は２９日、ＦＯＸテレビの番組で、北朝鮮が
発射を予告した弾道ミサイルとみられる「人工衛星」について、「ハワイに向かって来る
ようなら（迎撃を）検討するが、現時点でそのような計画があるとは思わない」と述べ、
米国の領域を標的としたものでない限り、米軍がミサイル防衛（ＭＤ）で迎撃することは
ないとの見解を示した。
　ゲーツ長官が迎撃に慎重姿勢を示したのは、発射予告期間（４月４〜８日）を目前に
控え、北朝鮮側への刺激を避け、自制を促す狙いがあるとみられる。
　同長官は、ミサイルとみられる物体が既に発射台に設置されたことから、「多分発射
するだろう」と述べる一方、アラスカや西海岸など米本土に到達し得る大陸間弾道
ミサイルではないとの見方を示した。また、北朝鮮が現時点でミサイルに核弾頭を搭載
できる能力を持っている可能性は低いと指摘した。
　日本による迎撃に関しては、「もしミサイルが失敗して、破片が日本に落下するようなら、
彼らは行動を取ると言っている」と述べた。（2009/03/30-00:05）

そりゃ、北にはアメリカ本土まで届かせる技術も、度胸も無いからね。
仮にアメリカ本土まで届いちまった日には何倍にもなって
叩き返されるからね。
日本海にイージスを展開してデータ収集するだけでしょう。
日本にしたって本当に落ちてくるとは思ってないから
迎撃する、なんて言ってるだけでしょう。
緊張感を煽ってＭＤ関連予算を確保しようとしてるのがミエミエ。

各県にパトリオットを

真に日本の国益を考え、勇気を持って言動し続ける小沢は日本政治の至宝。
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/04/post_183.html


　日米安保体制は日本をアメリカの核の傘で守ると同時に日本を自立させない方法である。
それは中国も北朝鮮も知っている。彼らは日米安保こそ日本を強力な国家にしない「ビンの
ふた」だと思っている。彼らはアメリカだけを向いていれば自国の安全を図る事が出来る。
日米安保の存続は、アメリカ、中国、北朝鮮のいずれにも共通の利益である。
　そこでアメリカは考えた。戦前は日本の軍事的脅威、戦後は日本の経済的脅威にさらされた。
冷戦後は二つの脅威を同時に封じ込める必要がある。冷戦崩壊後の世界をこれまでとは全く
異なる視点で見ているアメリカが、アジアにだけは冷戦が残っているとの口実で日米安保を
存続させ、それに経済を絡めた。
　アメリカにとって中国は最大の市場であり、朝鮮半島、ロシア、中央アジアをにらむ時のパー
トナーである。北朝鮮の存在は日本にアメリカの軍事力のありがたさを思い起こさせる。奇妙
なことだが、中国と北朝鮮は日米安保があるから日本を脅威に感じず、日本は中国と北朝鮮の
脅威があるから日米安保を必要とする。そして自力で自国の安全を守れない国はどのような経
済的要求にも応えなければならない。
　日米安保はアメリカにとって見事なまでに「日本封じ込め」を可能にした。だから金融危機で
苦境に立つアメリカが苦境を分け与える相手は日本である。日本にカネがある限り日本のカネ
を利用できる。これがアメリカの対日戦略である。何が起きても日本は「日米同盟強化」を言
い続けなければならない。こうして「仮想敵国日本」はアメリカの前から消え失せた。　

国益を考えたら辞任・引退すべき

>>863
与党は媚米売国議員だらけ。死んでも辞めてはいけない。

小沢がいる限り、自民党は安泰だな。

>>864
酷使様は軍板から出て行け

自民党がいるかぎりニートは安泰
民主党になったら景気がよくなって
働かないといけなくなるから