【禁輸措置撤回】次期F-XはF-22で!!【絶対必要】

F-35など台湾やチョンが配備を計画しているから有り得ない!!

そろに支那はJ-XX、露助はSu-50の配備が計画されている。

そうなれば我が日本国は対空戦においてそれらの国どもと同等、下手をすれば下回る可能性だってある。

その為我が日本国は是が非でもF-22ラプターを取得しなくてはならない!!

ロビー活動したり金バラ撒いたり手段は選んではいられない!!

我が日本国の航空自衛隊次期F-XはF-22以外有り得ないのである!!

>>1
同意。
F-35とか言ってる奴らの神経疑う。

まあ欲しいよな

米空軍が提案するF-22は比較的新鋭の高性能機だが、ステルス性能やレーダーの機能が制限され、高価な『アメリカ製MiG-31』とでもいうべき機体になる。

F-15FXよりは機体性能が高いだろうが、あまりに高価で、稼働率を維持（戦力発揮）できるかどうかについて懐疑的。

米空軍が提案する←どこに提案したんだ？

→ノートン・シュワルツ　参謀総長

>>6
いつの話してんだよｗ
今やアメリカ軍、政府ともに推進してんのはF-35

まずは米議会だろうな。


往年の親分・子分
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080828/08082808.html

シュワルツ米空軍参謀総長、改造版のF-22であれば日濠への輸出は可能
2009/2/18 19:53
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953

ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題
に付いて触れて現在の183機の配備計画では不足であり、
米空軍としては追加で60機の生産を求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題に
ついても見解を示し、現行の機体はステルス技術など機密保持上の
制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた
機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

追加機購入のための議会への予算申請期限は3月1日となっており、
米空軍ではそれまでに追加機生産の予算申請を行うのか、正式な態度表明を行う予定。

まあ、日本の空自は「高度なステルス戦闘機」というより「単なる高性能機」としてF-22を求めているのだし、まったく問題ない。

>>9-10
アメリカ議会や政府自体が禁輸解禁しないって立場だから絶対ムリです
諦めてF-Xは零戦にでもしてろ

なにファビョってんの。

>>9
あくまで参謀総長の個人的見解だからね〜
ペンタゴンも議会も民主党も小浜も「ジャップには輸出しない」って言ってる以上は難しい、っていうか無理だよな…

出自がもろバレ。

いずれにせよ、米側の都合で決定される。

ウェポンベイは完全封鎖、ミサイルは全吊り下げ。
エンジンはＦ-15バリの直管、推力偏向装置は無し。
ＡＥＳＡは低スペック版。

これで改造費用上乗せなら日本輸出ＯＫ！

60 名無し三等兵 sage 2009/02/19(木) 09:06:49 ID:???
>>580
> はて？
> これを見ると、シュワルツは
> F-22の禁輸撤回にも輸出用モンキーモデルの開発にも
> 熱心ではないようだ。
>
> "Adds Schwartz not keen on F-22 export version"
> http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8362767
>
> Schwartz showed scant interest in any effort to reverse a ban on F-22 exports
> mandated by Congress to keep its advanced radar-evasion and other capabilities in U.S. hands alone.
> Referring to costs related to developing an export version, he said:
> "I don't see that as in the cards right now."
> Japan, Australia and Israel have shown interest in buying the F-22
> f it were for available for sale to them.
> (Editing by John Wallace, Phil Berlowitz)
>
> テクノバーンは今までも結構誤報があったような。

F-22だめぽフラグたちすぎｗ

FX関連スレ立ちすぎだぜ

いよいよ来月に生産ライン閉鎖が確定しそーだなｗ

>>1涙目ｗ

クロンボめ

>>21
我々はクロンボ以下のイエローモンキー

兵器は単体でどんなに優れていても必要な数だけ装備し運用化(自前で生産修理)できなければ機能しない
AH-64の様に相手の都合で武装が制限されたり、足元見られて高騰し必要数を配備できなくなるのは愚の骨頂であり繰返してはイケない

現在、F-15改修により日米共同運用や対空侵攻対処について穴があく状況になく、またライセンス生産が可能で必要量を装備できるのはEF-2000とF-15FXのみ

そして今後必要とされる離島奪還に必要な装備（敵のSAMを潰す対レーダーミサイル）を持たないF-15FXでは必要とする任務を果たせない

この辺りで価格と装備を引出せるかが交渉になりそうだな（俺はEF-2000を希望してる）

FSの、XASM3の仕事だろ→レーダー施設攻撃

Fの仕事はFSの露払いだ。

>>22
それって不逞鮮人だよな

心神ができるまでのつなぎにセスナで練習ってのは？

頭悪そうだな。

米財務省短期証券よりましだと思います！

日本にF-22は絶対必要!!
F-35やタイフーンなぞでは役不足!!
政治屋や官僚どもはF-22獲得に向け必死となるべき!!

30なら加藤ジーナとセックスできる。
30なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはF/A-18F
30なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

おうおう支那チョンが焦って暴れまくってるな。

クソスレ

>>29

もう一度日本語勉強して来い

F-22 は無理だろ
米国でさえ数を揃えられない戦闘機を他所へ売るはずがない

万に一つ売ってくれる場合も、酷いモンキーモデルになるはずだ

>>34
F-22はシステムが統合化されていて容易に切り離せないから昔みたいな輸出用の
モンキーが簡単に作れない（そんなもん作ろうとしたら膨大な開発費がかかって
かえって高額になる）だから問題なんだよ坊や。

だからラプター無理だって言ってんだろ。
イスラエルでさえ手に入れられないのに。

33>>
同意。

アパッチヘリの教訓だけは生かしてくれ

>>1
なぜ『国産』と言わん！

チョンＮＨＫ動画ニュース

米シンクタンク 対日政策提言

3月12日13時48分
アメリカのオバマ政権に近い有力なシンクタンクが対日政策の報告書を発表し、
日米同盟をアジア太平洋政策の基礎と位置づけたうえで、最新鋭戦闘機Ｆ２２の
日本への売却や、日米両政府が新たな安全保障共同宣言を打ち出すことなどを提言しました。

この報告書は、オバマ政権の与党民主党系の有力なシンクタンクが、１１日に発表したものです。
報告書は、日米同盟をアジア太平洋政策の基礎と位置づけたうえで、同盟関係の強化に向けて
オバマ政権が最新鋭戦闘機Ｆ２２の日本への売却を早急に決めるべきだとしています。また、
来年の日米安保条約５０周年を機に、日米両政府が新たな安全保障共同宣言を打ち出すことなど
も提言しています。さらに、在日アメリカ軍の再編を合意どおりに実行することは最優先課題だ
としたうえで、沖縄の普天間基地の移設や海兵隊のグアム移転経費の負担問題では日本の政治力
が必要で、合意の履行がなければ日米同盟の基盤をむしばむと指摘しています。報告書を発表し
たシンクタンクは、東アジア担当の国務次官補への就任が有力視されているキャンベル氏と、
国防次官に就任したフロノイ氏が共同代表を務めていたことで知られており、今回の報告書は
オバマ政権の対日政策の下敷きになる可能性が高いとみられています
http://www.nhk.or.jp/news/t10014707151000.html

霧番がいちばんまともなスレっていったい・・・

仕方ねーからうってもらえるまで新型味噌やレーダー開発しとけば？

>>40
キター！！と言いたいが「売却」であってライセンス生産ではないのね。

円が高いうちにとっとと契約を済ませてーよ

ライセンス生産でないのなら無価値だ

確か、機密保持のための新しい法案や対策が必要でそれができなければ売却できないといってた
つまりスパイ防止法等を国会で可決しない限り無理

まあ議会が賛成せんだろう
オバマも簡単に許可するとは思えん

アメリカは金がないからＦ２２でも原爆でも売りたいところだろうな

原爆なんか売ったら、後でもっとカネが必要になるかもしれんだろw

世界同時不況で世界中が金が無いんだから、ワシントンやロンドン軍縮会議みたいなの開いて
高騰化する一方の兵器開発に歯止めをかける為の軍備制限条約でも結べばいいんだよ。

例えば戦闘機なら
・超音速禁止
・ステルス禁止
・レーダー禁止、目視外戦闘禁止
・戦闘行動半径は1000km以下、空中給油禁止

これでだいぶ戦闘機の開発コストを下げられるよ。

ラプタンオワタ

>>50
・最大離陸重量15トン以下
・全長15m以下、全幅12m以下、
・エンジンは単発のみ、環境に悪いAFB禁止

こうするとF-16A初期型規模みたいな機体が上限になるな

レシプロ機しか作っちゃ駄目にしたら良いんじゃね？

>>53
次期F-Xは震電ですね。わかります。

Ｐ５１かな

浪漫があるが空気読めない韓国がキムチイーグルで無双しそうだな

空飛んじゃダメにしたら？

ロッキード社、米国防総省によるF-22生産停止の決定を受諾
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232000

さようならF-22　また合う暇で

おいおいロッキード、
アメリカ社会の一員ならキチンと政府を告訴しろよ、、

これで中国の時代確定だ
明治維新から続いた日本ドリームは終焉した
つかの間の極東ナンバーワンだったな

F-22って実は体した事無かったりしてな。

T-38に撃墜判定を喰らったらしい

EF-2000を魔改造しようぜ
　ヨーロッパは好きにしてくれって言ってんだからいいだろｗ

ラプターは日本人にはもったいないっていうか
自国で戦闘機まともに作れないからアメリカに
って〜なさけない国だな。それにもう戦闘機に人間が乗る時代は
無くなりつつあるっていうのにね。

>>61
日清戦争で、大日本帝国が、清国に、勝利するまで、清国が、大日本帝国よりも、格上だった、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

白村江で唐に負けてから大陸王朝に負けたことないですしおすし

>>65
映画とかアニメだと無人機はハッキングとかされて敵に奪われて敵化するのがお約束みたいな感じで良いイメージが湧かないから困る

>>67
朝鮮で明に負けて半島から叩き出された。
台湾では派兵要請うけるも清が怖くてできず。

>>68
そこで完全自律制御ですよ。
味方を攻撃し始めても止める手段がなくなるけど。

>>70
当然制御は生体コンピュータで、その中身は・・・・・

あれはジャムだったんだ。

>>44
俺は国内の防諜能力は駄目だと思うから、ライセンス生産は無理だと思うよ。
購入で十分さ。

離島の多い日本にはアリじゃね？


【アメリカ】F-35B S/VTOLは十分過ぎるほどのエンジン性能…テストで証明される[4/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1240987300/

陸自がアパッチの代わりに買えば良いのに

F-35ってオーソドックスなAが2013年に配備予定なのにBとCみたいな余計な物が付いてるタイプが2012年に配備予定なのに納得出来ないよな？

>>76
ハリアーの後継が急がれるのは当然だと思う。

>>75ヘリと垂直離着陸の違いも解らない小学生ｗｗ
　

>>77
急げばベースになる物の完成を追い抜いてしまう物なのか？って事だろ
明らかにB辺りは不具合出るか延びると思う

Ｆ−２２はもう時代遅れになりつつある戦闘機。
絶対に導入してはならない。

実際、Ｆ−２２なんてアメリカがもうこれ以上いらねというダメ戦闘機だろ。
ステルス性なんて、探知技術の進歩ですぐに陳腐化。
その割に高いから、費用対効果が低すぎる。

Ｆ−３５も同じ。無駄が多すぎる機体。
いろんな要求を全部実現しようとして、いろいろ詰め込みすぎた。
それをエンジンでカバーしてるから大出力のエンジンを積んでいる。
これも費用対効果が低い。

それにどっちも肝心な部分は日本にはブラックボックス。

ここで日本にとって一番いいのはユーロファイター。
ステルス性を除けば空戦性能やマルチロールも申し分ない。
組み立てや部品の生産も一部させてくれるそうだし、
ソースコードも公開してくれる。

ここはユーロファイターを導入し、将来の自前開発の戦闘機に
結びつけるのが良いと思う。

台風は見た目がなんか好きになれないのでダメｗ

>>79
急げばって、研究開発は1983年(ASTOVL)から始まっているんだから相当長期だろ、
四半世紀は経っているぞ。

シナチョンの対米工作でＦ２２の目がなくなったならこちらも工作をしてＦ３５を潰してしまおう。

F-22が消えたならばF-35の進展いかんによっては
F-35AとF-35Bの大量配備ってのはあるかもね。
とにかく戦闘機だけでなく運営とか法整備とか宇宙利用とか
全てを総合的に推し進めて欲しいわ

製造中しになるんだったら導入しなくて結果オーライだろう。
部品確保とかでえらい目に会うところだったろう。

言わないだけでさ、ひょっとしてF22は欠陥機っていうこともありうる
んじゃないのか。だから、米国は追加配備をやめた。

明確な「欠陥」ではないけれども「懸念材料」が出てきたとかさ。

「欠陥」も「懸念」も解決してみせますが？

>>86
少なくともDACTをやった日本が高く評価しているのは間違いない事実。

>>86
米空軍は欲しがってたんじゃないの？

>>80
同意する。特に後半は素晴らしい。　

たいへんだけど国産するしかないのちゃう？
３０年ぐらいはかかるし、その頃は無人戦闘機ばかりだろうけど。

アパッチの二の舞じゃ
やめておけ

>>92

Ｆー１０４が、最後の有人戦闘機と言われてから、一体、何年が経つと思う。

>>94
当時と今ではIT技術（センサーも含めて）は天地の差が有るからねー。
銃弾を撃ち落とす様な物だと貶されたBMDが物になりつつあるから
無人戦闘機も近いかも
と言うか無人の方が性能上がりそうだね、
宇宙開発の分野でも有人より無人の方が有用・安価ってなっているし。

西暦2040年のトライアルでは
有人戦闘機YF-19が無人戦闘機X-9を降して正式採用

せめてF15SEがいいな
35とは言わないから

>>96
そこまで先ではもう有人戦闘機は貧困国家のみになっているだろうね。
日本が有人ミサイルで戦ったように。

>>94
最後の有人機ってフレーズは確か誤植だったんじゃね。

もうこうなったら、自主開発しかない。それまではなんとか魔改造機でしのぐ。

アメリカがああもアテにならないのを見せ付けられるとしょうがないなぁ
陸はいいよな、無理解な連中から不要不要と罵られながらも
国産で地力を養ってきたおかげで立派な最新式戦車を持つ事ができる

アメリカがF-22を販売する唯一の条件
それは、日本がF-22並みとはいかないまでも、ほぼクラスの戦闘機の開発能力があると証明した場合のみ。

ゆえにどうしてもF-22を購入したのであれば、F-3を完成する必要がある。

>>102
いや、それより防諜能力が付かない限り無理。
勿論F-22より優れた戦闘機を開発したら売ってくれるだろうけどね。
米国は最新戦闘機は絶対に国外に出さない。
F-15にしても確かスペックダウン版だっただろ

心神がある

米国が売り込みたい機種に、
欲しいと思わせる機種が無い件。

まだＦ-２２諦めない椰子が居るのか。
アメリカ本国で２００機程度で製造中止になる機体なんかろくなもんじゃない。
発展形も出て来ないだろうし、早々に退役になったら、メンテ用部品の入手も困難になりかねない。
Ｆ-３５に乗り換えて、それまでのつなぎはＦ-２増産でしのぐしかないだろう。

>>106
F-2は無いだろ、やっぱりEF-2000で繋いで国産だな。

F35はまともな物になるのかなあ？
というかA型はあんまり難しそうな気がしないんだけどなんで手こずってんの？
そんなにB型は問題児なの？

>>106
F-2なんて日本本国で100機程度で製造中止した機体なんかろくなもんじゃない。

なんて言わせないでくれ。

日本のFXの時期が問題なんだよな
これで露や中が第五世代投入し始めたら
米国の売り渋りの意味が半減する

もはや日本に売らざるを得なくなる

本来なら、今回のFXでハイ・ローミックス案のハイを買う予定だが
もしかしたら先にローを調達するハメになるかも。

>>110
日本にハイ・ローの概念は無いだろ。
それは米国のように数千機の戦闘機を運用する国の概念だ。

F-15SEにF119-PW-100を入れてくれれば御の字

いやいや普通にハイローミックスだろ
このスレはF-22のスレだろ、
100歩譲ってF-22を買えたとして、
まさかF-15J/DJ枠とF-4EJ枠を全機F-22に更新するなんて無理だろ
米本国より多くなっちまう・・
そうなれば、普通にハイローミックスせざるおえんだろ
財源的にもね

ローローミックスになるかもしれんね

何にせよ機種の分散は
機密漏洩のリスク回避に繋がるので良い事だ
１機種の機密が漏れたら国防オワタでは話にならん

問題はローローミックスになるかもだが・・

>>113
100機ぐらい購入した頃には次世代機ができるよ。

だからF-2スーパー改でOKだろ、チャンチョンに勝てりゃいいんだよｗｗ

>>110
その頃にはもう生産ラインはありませんぜ

新型機が完成したからかもな。
今回、妙に全ての部門が素直すぎるんだよ。

時間ねえよ

>>116
つまり数でカバーってことか
Ｆ−２０００とＦ−３を２００機ずつ
退役したＦ−４とＦ−１５をスターファイター同様無人機に改造
計６６０機で対応なら納得するｗ

>>121
言いたいことが判らん？
俺は日本にハイ・ローミックスの概念は無いと言っているんだが・・・

>>122
悪い悪い
どうどうめぐりの討論に飽きてきたんだ。
Ｆ−２２、１００機購入が駄目なら数でカバーかなーとツラツラと考えて間違ってレス書いたｗ

F-22がだめなら、これからの情勢では数増やさなきゃ制空に穴あいちゃうから
増やすざるおえんだろ
数増やしたくないから、浜田もF-22に拘ってる訳で
F-22が導入になりゃ、F-15Jとハイローミックス完成だろ
んでF-15JのF-Xで第六世代とF-22J-EXとのハイローミックスだろ

ま　無理だろうけどな
それよりもタイフーンをこう（ｒｙ

もうF-3しかねー。

そう言うことだね、今更F-15SEは無いだろうし、
安価でブラックボックスが少なく改造自由なEF-2000で繋いで、
技術開発の機会獲得（EF-2000が良いテストベッドになる）、開発予算捻出で
一気にF-3となりそうな気がしてきた。

>>125イカなどいるか

>>128
かっこしか目に入らないオタクはいらん。

タイフーンが安価だと言う前提も無いんじゃね。

タイフーンは政治的に無理だし、
F-2増産で決着しそうな予感。
レーダーを改修してAAM-4/5搭載。

ＬＭのライン維持のために、F-22を解禁。
ただし中国に配慮して引き渡しは5年後、
とかって妥協案はないんだろうか？

ライン維持も何も製造終了ですがな。

>>130
確かにサウジの購入価格は140億だったが・・・
これって確かメンテナンス費用とか込みじゃなかったか？

>>134
ラ国をした上で日本仕様に改修するんだろう？メンテナンス込みこみ価格以上に高そうじゃね。

今更F-2増産もなぁ
韓国や台湾ですらこれからF-35導入するのに
F-2や政治的に厳しい台風はなぁ・・・
制空に穴あけない為にかなり数増やす事になるぞ・・

こうなるとやはりF-15FXか？
あぁなんと言う堂堂巡りｗｗｗ

チョンがF-35手に入れたら
喜び勇んで日本に領空侵犯してくるに5000ウォン
F-15Kの時みたいに

たったの5000ヲンかよ・・・。

EF-2000はイギリスがインドと日本に数十機肩代わり購入を持ちかけていると聞いたが・・・。
もしそうならF-3までの繋ぎとしては十分な数だと思うが、政治的な問題はどうするんだろう。

どっから聞いたんだよそれ・・・。

本当にこれで日米同盟強化してるのか？

何の話だよそれ・・・

日米首脳会談で日米同盟強化でまとまっただろ

話の脈絡がわからん件。

脈絡ってｗｗｗｗ
そのまんまだろｗなんだこいつｗ

どうしてそんな話が急に出て来た？

さて、F-35の時代が来るのかねぇ

なんか絡んでるのがいるな

どうせ型遅れのポンコツが日本に回ってくるんだろｗ
　潔く諦めようぜ

調達時期を遅らせてＳＥで決定臭い
近隣国に対する航空優勢はもう無いね

>>139
それはBAEの副社長が公式に否定した

やっぱ腐っても中国大好き民主党なのなｗｗ

急にどうした？

うおおおおおそうだ！！！
今日プーチンと麻生の会談じゃん！！
まさかのスホホイ配備が成立・・ねぇかｗｗ

落ち着け志村
それは明日だ

>>154
とりあえず会見時にそれとなく「コブラのポーズ」を取ってナチュラルにアピールしてみたらどうだろう

>>151
そうなのか。そうなるといよいよF-15SEぐらいしか選択肢がなくなってくるな。
いったいどうするのやら・・・、隣国にはF-35が来るというのに・・・。

そう言う意味で言えば、F-XXこそ国産するためにしっかり地固めしてほしいところだな。

日本がF-35を望めば
特例で米国枠のF-35回してもらえるんじゃなかった？
間に合うかどうかは置いといて
まだ最悪F-35って線も残ってるんじゃね？

逆に言えば、最初期型の不具合出しが終わってない代物を掴まされる可能性が高いともいえるが。

>>160
不具合が有る方が技術習得には有用だけどね。

ブラックボックスだらけの中の不具合からどうやって技術習得するん？

飛行神社のニギハヤヒノミコト様、二宮忠八様！

スホーイの美しさは異常！

向うに書き込めないので。
総合スレで日本は冷戦構造抜け出したからF-XはF-2で十分だ
とか言ってるバカがいるなワロタｗ
冷戦抜け出したのは米露の核であって
日本はまだ2日に一度はスクランブルあるのにな・・
じゃぁなんで浜田が必至になってF-22に執着してるんだと・・
あぁいう脳内お花畑が居るのは平和の証拠か

よくわからんのが防衛省だ。

F-22導入が限りなく絶望的、・・と言って悪ければ、絶望に向かって
突き進んでいる状況で、ここまでF-22に固執しつづける理由は何だ?

ペンタゴン筋からでも「しばらくすれば議会も折れるから」とでも
言われているんだろうか。
ロッキード・マーチンは商売したいだろうから、「こっちで
議会をなんとか説得しますから」ぐらいのことは吹いてるのかもな。

空自は完全に中国諜報機関に浸透されてるから
ラプターの日本売却は絶対にない

平和ならそれこそ冷戦構造抜けてね？ｗ
いや揚げ足取る積りはないすまんｗ

日本はまだロシア機きてるから
冷戦構造続いてる、もしくは、延長線上に居るって考えるべきなんだがな
平和だから「自衛隊要らない」じゃなく、米軍の圧力と自衛隊の奮闘の結果、平和に見えてるだけなんだし
そこを履き違えたら、中央死守お花畑思考の南ベトナムや、WW2寸前の余裕顔の仏の様になる可能性だってあるだろ

先の事を考えるなら経済力と技術力をつけておくべき。
F-22 は絶対に無い。

>>166
少なくとも麻生政権は金融面でかなり攻勢にでてるから
多分このF-Xでも裏でなんかやってるんだろなｗ
浜田のあの粘りにどんな意味が隠れてるんだろうか・・
麻生の功績を知れば知るほど、浜田の裏が気になってしょうがないｗ

F-22に固執しているのは、ユーロファイターに決定したときの言い訳にしたいからだろ。

不景気で背に腹は替えられないから、Ｆ２２輸出を許可するみたいな議論を待ってるのかね。
ただ、２００機で製造中止っていうのは、値段以外にもやばいところがたくさんありそうで怖いんだが。

>じゃぁなんで浜田が必至になってF-22に執着してるんだと・・
多分、北朝鮮爆撃には手ごろだからだろ。
現状では米軍補佐ですら無理なんだろ。
象徴として後方支援だけでなく参加したいんじゃないの？

そうなんだよF-22日本にぴったりなんだよなぁｗ
航続距離もそこそこでスパクルズがあるから領海内パトロ−ルも楽チンだし
小型だが精密な爆撃と最先端のステルスで、半島のミサイル基地だけ叩くのも容易だし
圧倒的な制空能力で少数精鋭が大前提の日本防空も完璧
あぁほしいなぁF-22J-EX　あとカニクリームコロッケくいてぇ

それはそうと　最近やはりF-22関連のニュースも少なくなって寂しいなぁ
今日嘉手納基地にまたF-22が来るから、しばらくはF-22スレも活気が戻るかな？

いやもう終わった話だからw

そういや去年の2月には
ロシアが東京の横をかすめて、伊豆諸島まで領空侵犯されてたよなｗ
ソースもロシア 伊豆諸島 領空侵犯でググレば出てくるのぅ

当然東京に核落とせるよ？ってメッセージなんだろうが
F-15Jの圧力でも、ここまでやられるんだな
今回のF-X決める中の人の責任は重大じゃのぅ

ロシアの爆撃機Tu-95(ツポレフ95)、伊豆諸島に領空侵犯
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/tu9595.html

ベア相手なら、普通の戦闘機で十分ですw
核の話なら、それより MD だろ

戦時になれば護衛機が付くもんな
流石に爆撃機だけってのは、日本が攻撃しない前提でのただの威嚇だもんな

弾道ミサイルだと明らかに日本への攻撃意志があるとみなされるが
爆撃機からの核弾頭投下は、「ホッホッホ誤射ですよ誤射ｗｗ」
って言い訳が出来・・・・ねーよｗ

戦時でもあの辺まで護衛が付いてきたら燃料切れで落ちるぞw

そりゃ戦時になったら伊豆諸島には来ないだろうよ
ソースにもあるが、「領空侵犯？してないよ？」って言い訳のために伊豆諸島なんだろうよ・・
東京への威嚇が目的だが、実際東京上空を通過したら
言い逃れが出来ない外交問題になるから東京かすめて伊豆諸島に行ったんだろうな
最後には侵犯認めてるけど・・

伊豆関連にはせいぜい防衛省の保養所くらいしかないしな

あのTu-95の威嚇自体、どの地域への威嚇と明確に確認さえてないぞ
でも空自のスクランブル状況の偵察とか、まぁ色々取れる罠ぁ
案外北海道の自衛隊への牽制だったりして・・

て言うか、また米軍は嘉手納にF-22かよｗ
あのアメリカのツンデレコピペみたいな行動だなｗ
売らないけど見せびらかすぜ的な
日本欲しいのか？ｗ欲しいのか？ｗでも売らな〜いｗｗｗヒャッハーｗｗ

>>183
日米同盟は健在ですっていう支那への示威でしょうが。

>>184
だな

>>167
にも関わらずいまだにF-15並みの戦闘機すら作れないのが中国。

そう言う意味ではウクライナが曲者過ぎる

ベアのは威嚇というよりルーチンワークじゃないの？
やる事ねーもんだからw

ウクライナのティモシェンコちゃん
日本やロシアに援助求めておいて
ロシアのパクリ中国との交渉打ち切りを出し抜き
スホホイ33を中国に渡しちゃったもんなぁ

だからと言って経済で助けないと、どんどん中国に色々売るだろうし
てゆーかロシア怒るだろ　さすが悪女・・

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*　　　／ 彡^(´　　⌒（__人__）⌒:: |　　 キラッ☆　　　　　　　　　　　　　　　　
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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1013863.jpg

ベアは米軍偵察がてら乗員の練成でもやってるんでないか

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
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.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　F-35をてにいれたぞ
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
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　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
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　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
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とうとうゲーツから
F-35を５年で500機量産する目標宣言が出たな
一応F-Xに影響する可能性が出てくるのかな・・

>>193
F-35はF-Xとしては搭載力、航続性能いずれの面でも論外だろ。唯一の評価点はステルスってだけだろ。
まだ海軍機のF-18E/Fや時代遅れのF-15Eの発展形や従来機との兵装互換性のないEF-2000の方がはるかにマシ。

EF-2000導入でアメリカをあせらせて次期F-Xでの交渉を有利にするってのが正解だと思うが、
日本の政治家や官僚にアメリカが買えというのを突っぱねるまでの根性も度胸もないだろうな。
何よりも連中が一番この国を大事に思ってない売国奴どもだからなあ。

日露戦争では講和の仲介をしてくれたのに、太平洋戦争では日本全土を焼け野原にしたのがアメリカだぞ
太平洋戦争勃発の遠縁の一つは中国での利権を巡って日米がぶつかったことにあると聞いた

>>194
F-15SEの正面ステルス性能はF-35の輸出版と同等らしいから
ステルス性能も怪しいでしょ。

NHKニュース 米国防長官 F22輸出難しい
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015962841000.html

アメリカのゲーツ国防長官は、日本が導入を検討している最新鋭戦闘機Ｆ２２
について「輸出型は設計したことがない」として、輸出は難しいという見方を
示す一方、現在開発中の戦闘機Ｆ３５については、輸出を推進する考えを示しました。

【米国】「あなたは忠実で有能」　ヒラリー氏が不正献金疑惑の中国系実業家に〜留守電テープを公判で再生[05/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242309856/1-100

今更感があるが
ヒラリー完全に取り込まれててワロタｗｗｗｗ
もう共産党員やんｗｗ

>>183
>>184
これだよ。「抑止」というのは理屈、理念ではなくて小まめな姿勢、実行、実践だ。
それが国防先進国の欧米の考え。

（////////中国、韓国は明らかに野望肥大現象だよ////////）
中国、韓国、大陸棚延伸で「沖縄トラフまで」申請　国連に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090512AT2M1202O12052009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090512AT2M1202L12052009.html

>>183
アレは北朝鮮向けだと思ってるんだが
GW中に核実験するかもしれんとか報道されたじゃん

まあ結局何も無いけど

F22禁輸によって日本の制空能力が低下してることは米空軍が認識してるから、
一応同盟国としての姿勢、「抑止力」をこまめに示す。それが結局は安上がり
になることを米軍は経験から知っている。

また歴史の浅い国ほど「歴史の教訓」には忠実なのだ。

米国政府、米軍のほうが「分割構想」を持ちかけられたことを重大なこと
と認識してる。日本政府、各政党が「平和ボケ・極楽トンボ」なだけだ。

なんでNHK、いまどき、あんな番組とつぜんやり始めたのかと思ったら、これで納得した。
これではっきりした、NHK報道部は中国共産党の狗、売国集団でしかない。

NHKの「パリ不戦条約賛美番組」、「ミュンヘン宥和の歴史抹殺」「国連創設経緯無視」の
番組は、中国共産党人民解放軍、韓国に潜む共産主義者らのプロパガンダでしかなかった。

「九条の会」のような通名在日中国人や通名在日南北朝鮮人などの反基地闘争に反発、反論してないと、
ますますこうなる。
↓あのNHKの「スペシャル番組」はこの事前運動だった。

（////////中国、韓国は明らかに野望肥大現象だよ////////）
中国、韓国、大陸棚延伸で「沖縄トラフまで」申請　国連に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090512AT2M1202O12052009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090512AT2M1202L12052009.html
第一列島線、第二列島線
http://www.youtube.com/watch?v=mLyRz0rTsrI&feature=related
太平洋分割構想
http://jp.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm

「『軍隊は軍隊のいるところを攻める』などといって厭戦気風だけに執着し、そこから
論理拡大した抑止なき平和主義の理想主義は、独裁者、侵略思想政府の野望を肥大させた
だけだった。パリ不戦条約、国際連盟の理想主義は戦争誘導思想でしかなかった。」という
歴史的反省の結論に至ったのが国際社会合意としての国連なのだ。

「口先だけ国連中心主義、口先だけの平和主義」
「歴史の教訓」を無視した抑止なき外患誘致、抑止なき戦争誘導政策が
民主党・社民党・共産党。まるで売国・戦争誘導三兄弟だ。

国連（国際社会）の共通の反省を無視する民主党、社民党、共産党は、
口先では「平和」をいうが、自己陶酔で思考力がなくなり、ナチ迎合、
あるいは一国二制度ナチ化して、反国連主義に成り下がってるだけで
戦争誘導の似非平和主義。
↓を反省したのが国連なのだ。つまりそれこそが「歴史の教訓」なんだよ。
↓この経緯を隠すNHKは歴史無視・国連無視思想

パリ不戦条約（第一世界大戦後、国際連盟）＝（国連の反省がされる前の「周回遅れ」が憲法９条）
↓
厭戦気風に執着・ミュンヘン宥和（チェコ割譲）
↓
ヒトラーやスターリンの野望肥大
↓
独ソ不可侵条約（欧州分割構想密約）
↓
ポーランド侵攻（第二次世界大戦）

まぁそんな長文で煽るより
「WW2直前の仏政府・ベトナム戦争中の南ベトナム政府」
この２国の状況、特に仏の状況は勉強になるよでおｋ

両政府とも民主主義の敗北例としては、模範のような失敗してるからね
自分で調べれば調べるほど、愚か過ぎて開いた口が塞がらなくなる。。
でも段々笑えない状況に日本もなってるけど・・

>>204
個人レベルなら危機感を持った人は大勢いる
けど日本国のレベルでその危機感があまりないのが危険…

勉強するつもりのない人に勉強しろと言う勢力と、勉強するつもりのない人に宣伝を行う勢力じゃ、宣伝を行う勢力の方が大衆からの支持を得やすい

>>196
> >>194
> F-15SEの正面ステルス性能はF-35の輸出版と同等らしいから
> ステルス性能も怪しいでしょ。
つまりステルス性能でスペックダウンってことか
じゃあF-35は何も長所ないじゃん、ホントに論外だな
でもアメリカからF-35ノンステルス版を買えって言われそうorz

ラプターは駄目だってアメが言えば駄目だろ（ｗ

駄目って言うんだから、日本は自前で作るしかね〜じゃね〜かよ

アメ様がそう言ってくれているんだから、日本は気兼ねしないで作れ
んで、性能が良ければ同盟国が増えるし売れる　一石三丁の良いことずくめ

売れない？　いやいや集団的自衛権の行使が認められたら、売れるさ
売れた国は、友好国にならざる負えないんだから、実質的な平和を享受出来る。

軍事音痴の属国である日本が
自前でステルス開発するなんて無理だろ
華軍の劣化版を買えばいいよ

軍事音痴で属国だけど立派に兵器開発してる矛盾。なんでだろうね。

利権屋の貪欲さだけは一流国だからね

>>210
どう見てもつましいだろ。

空戦性能はF-16と同等て35に、ステルス性能も期待できないなら
確かに要らない。

Ｆ２２なんて米軍でも不要だよ
飛ぶだけで落ちるんだから

ラプター落とせるミサイル作れば良いさ。

いっそロシアからフランカーファミリーの最新型を買えばいい。
値段だって、アメリカの新型機を１機買う金で２〜３機は買えるだろ。
そいで、そいつのステルス性向上を日本の技術でやる。
あとエンジンの耐久性向上と長寿命化に、電子装備の現代化もな。

ともかく、北方領土の件はさておき、今の日本にとって
現実的な脅威はもはやロシアじゃなくてシナと南北朝鮮なんだから、
ロシアと軍事技術で組むのは別に悪くない。

>>215
書き忘れたけど、もちろん機体とエンジンのライセンス生産は絶対に譲れない。

うーん、話しはわかるが、結果的にもし戦争っていう時に、ラプターあったところで、全体的な形勢に影響はないじゃまいか。
まぁそれに中国とウリと戦争する理由はないじゃまいか。
それよりラプター落とせるミサイル作れば、アメリカと戦えるさ！商い的にだぉ。んで世界に売る。

現時点だけなら、F15でも十分だが、数十年後に中国が、
GDPでアメリカを抜く時代になって以後が問題だからなぁ…
それまで一党支配かどうかもわからんが、
とにかく防衛予算・総開発費で敵わないとなると、
唯一の頼みである、技術的リードがいつまで保てるか懸念があるからな

>>218
そうならないように、少数民族を独立させるか、独立運動を支援して、中国が外に出てくるのを牽制する必要がありね。

>>218
>数十年後に中国が、GDPでアメリカを抜く
んなわけねーだろ

チャンコロ乙ｗ

そのくらいのタームで見ると日本より地続きな国の存在がでかくなってるよ
数字的には取るに足らない現段階でも色々あるし

GDPの伸び率だけ見ればいずれ抜かすように見えるよね。
維持できればの話だけど。

ソ連が崩壊したことを忘れているのか？それとも知らないのか？
中華人民共和国が崩壊しない理由を教えて

崩壊するに決まってんだろ

当時と違うのは、経済的に結びつきが強くなっちゃってる点と、双方が表立って冷戦を主張して無い点だな。

ソ連と違って異常な軍拡はしていない
軍事費も他国からの朝貢が支えている

中国、インド、アフリカでまともな医療活動が行われるようになれば
どえらいことになります。

>>223
アメリカが崩壊する可能性と支那が崩壊する可能性
どっちが高いか？
俺はどっちもどっちだと思うぞ。
ただし、現在の支那経済は米経済に依存していることは間違いない。
昨年当たりから内需中心の経済へ移行しようと必死になっているが、
"成功すれば"ホントに21世紀は支那の世紀になるな。

まだラプターとか言ってんのかよ…

>>227
うまいときに世界恐慌きたね
拡大妄想総アボーンｗ

戦闘機だけ最強でも仕方ないよ
利権兵器の偵察衛星やＭＤとかの贅肉を落とさないと勝てないよ

>>230
まー、東シナ海という巨大な防壁があるから有る程度軽装備でも済むが、
IRBMには早期警戒衛星やとSM-3等のMD兵器＋敵地攻撃能力（巡航ミサイルや弾道ミサイル）が必要だな。

支那崩壊しないよ。

ロシアは共産主義都合悪くなったし、もっとマシな政権つくれたから捨てた。

支那にはそれがない
支那崩壊＝内乱だから。

分離、独立、内乱とかむりでしょ、殺されない限り。

今回のゲーツ発言で
このスレも完全に終結だなｗ

Ｆ２改でＯＫ

>>234
> Ｆ２改でＯＫ
Ｆ２は駄作、性能の割にコストが高すぎて論外
しかも単発で搭載力や発展性にも制約が大きすぎ

F-2かイカでいいよ

F-2 は傑作
性能のわりに安価
単発ながら信頼性は高く稼働率は良い
小型機としては世界でも希な搭載力を誇り、大型機に近い能力がある
機器の小型化が進んだため発展性も十分ある

たまには欧州機いいじゃない？でも機関砲は従来のとは口径も違うし積み替えるのかな？

ＡＡＭだってつめないじゃん

>>239
ミサイルはNATO共通のインターフェイスだから問題無いよ

ネット右翼はF2が調達数にみたないのに
製造中止になったなんて知らないのだろうな

↑池沼ｗ日本語でおＫ
「調達数」「製造中止」の意味を理解した上で書き込めよドアホｗ

>>243
ゲーツがF-35売り込みをやっているな(^o^)
舐めすぎだろ。
EF 60機購入でF-XXはF-3に決まりだろ。

これだからネット右翼は・・・

元々F1の代替のはずが
F2では完全な代替にならないことが分かって製造中止になっている

F4に対地能力を持たせてカバーしているわけ


まぁネット右翼は無知だから理解できないか

>>244　釣りですよね！。
面白過ぎるよ。ホンキで書き込んでるんじゃないよね。
まさか…。ホンキなのか…。
無知は怖いな。無知は恥知らず…。

↑で

ネット右翼のキミからネット右翼らしい説明が欲しいものだ


まぁネット右翼では詳しい説明は難しいと思うが

ID:MJhVTVpO←真性のアホｗ

スルーでおｋ

そういえば今日の日経新聞によると武器輸出三原則を緩和するそうだ

>>244
だからお前の日本語の方が理解できんｗ
Ｆ-1の77機に対してＦ-2は98機調達するわけだし、能力的にも支援戦闘機に求められる
対艦攻撃能力はＦ-1を遥かに上回る。
第一Ｆ-2の製造はまだ続いてて調達完了は2011年だ、いつ製造中止になったんだよｗ
Ｆ-4は一個飛行隊分のＦ-2調達がＦ-1退役に間に合わないから応急的に配備されていただけで、
Ｆ-2の能力とは関係ない。しかもＦ-4支援戦闘機型はすでにＦ-2と入れ替わり退役済だドアホ

まあ池沼は無知だから理解できないか・・・・

↑やはりネット右翼らしく

何一つ詳しい説明はできなかったか


確かにネット右翼は文章を書くことはできない


日本の最底辺であるネット右翼では無理なのだ

>>249

完全論破されて涙目カキコ乙
>>248に反論してみろよ、日本語読めればだが。

>>249　日本語が理解出来ないようだね。>>248の書いていることは常識
というか反論出来る隙間も無いだろ？
自分の馬鹿さ加減を指摘されてもまだ、悔し紛れに同じことを書き込む
イヤー真性ネット右翼は手に負えないね。
もう去れや。

・・・？

>>251
ネット右翼が中傷になるらしいから、ネット左翼だろ(^o^)

あんまり面白くない。

どっちにしろF-35じゃF-Xに間に合わないだろ？
スパホはFS寄りで日本でのFIには合わないし。

F-22がダメならF-15SEかEF2000しかないんじゃね？

このスレはまだまだまったりしてるねｗ
↓スレは506スレまで行って完全にネタ切れ、熱暴走中。
戦闘機不用論だの霊的国防論だのが飛び出し、
現在は公務員のボーナスについて熱い議論が交わされている・・・orz

【 空自次期主力戦闘機考察スレ506 】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242497767/l50

<object width="425"
height="344"><param
name="movie" value="http://www.yo
utube.com/v/FPIocCceNAA&hl=ja&fs
=1"></param><param name="allowFullS
creen" value="true"></param><param n
ame="allowscriptaccess" value="always
"></param><embed src="http://www.yo
utube.com/v/FPIocCceNAA&hl=ja&fs=1" t
ype="application/x-shockwave-flash" al
lowscriptaccess="always" allowfullscree
n="true" width="425" height="3
44"></embed></object>

http://www.youtube.com/watch?v=FPIocCceNAA

在日米軍に配備予定だったＦ３５を先に売ってもらうらしい
米軍はあとで引き取ることになる
どっちも日本に配備されるので問題ないからだって

選挙で民主党に勝たないとこの計画は潰される。


【軍事産業】政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討　共同開発・生産を容認[09/05/24]

　政府・与党は23日、武器や武器技術の輸出を禁止する武器輸出三原則の緩和を検討する方針を固めた。
年末に改定する予定の防衛計画の大綱に、他国との武器の共同開発・生産の容認や、共同開発国への
輸出の解禁を盛り込む。欧米諸国が進めている次世代戦闘機など主要装備の共同開発・生産への参加の道を開き、
調達コストの抑制と、国内の防衛産業の活性化につなげる狙いだ。

　武器輸出三原則は1967年に佐藤栄作首相が表明した共産国や国際紛争の当事国などへの武器禁輸方針だった。
76年に三木武夫首相が事実上の「全面輸出禁止」に転換。現在も米国とのミサイル防衛（ＭＤ）システムの
共同開発などを除き、禁輸が続いている。

/*そーす::NIKKEI NET*/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html

次期戦闘機　米がＦ３５購入を打診　空自、Ｆ２２困難に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090524-00000004-maip-pol
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を巡り、浜田靖一防衛相が今月１日に訪米した際、
ゲーツ国防長官から戦闘機Ｆ３５の導入を打診されていたことが２３日、分かった。
会談では、防衛省が最有力候補にしてきた最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２について、
ゲーツ長官が禁輸条項を理由に輸出は困難と説明した。米側がＦ３５購入を強く促した
ことで、Ｆ２２の導入は困難な状況となった。
続きはソース読んで

F-35購入するからF-22も売ってくれるような条件つけてほしいものだ。

>>262
> F-35購入するからF-22も売ってくれるような条件つけてほしいものだ。
どっちも要らん。フランカーを買うと言ってやれ。

中国には追い風ですね

>>261
なるほど。
これでラプターを手に入れる芽は全く絶たれた、と見るべきだね。
ラプター厨のウヨには可愛そうだが。

浜田防衛相の訪米の目的のひとつが、ラプター売却の意思確認を
トップ同士でやることだったはずだ。
おそらくこういう会話が交わされた。
浜田防衛相「オバマ政権にラプター売却の意思、有りや無しや。」
ゲーツ長官「全く無い。」

これがラプターに対する、米政府のファイナルアンサーになるはずだ。

防衛省がＦ-４退役を遅らせてまで、ラプター導入にこだわったのは
大統領選挙によって政権が変われば、風向きも変わるのでは、
と期待感があったからだろう。

特に、親日派で中国に対する警戒感を持っていたマケイン候補が
当選すれば、ラプター売却も視野にはいってくるとね。

しかし対中国政策を重視し、加えて軍縮論者でもあるオバマ大統領では
もはや芽は全く無い。
もうＦ−２２Ｊを見ることは無いか。

そこで心神の漬物ですよ、いい具合に漬かってるんじゃないの
昔の日本はもっと気骨をもって旋盤まわして飛行機作ったもんだよ
今の腑抜けはどうしようもないな、右から左に買えばすむと思っている
なさけないやつらばかり

>>267
旋盤で作れるような戦闘機はいらん。

>>267
まだ心神は畑で芽がでて数センチに育っている段階だろ、
漬けるまでに至ってないぞ。

わらたｗ

いや、意外と熟成期間は長いぞ
機体のほうは作れるレベルにある。
例によってエンジンが問題だがそれもカネしだいになってきた。

たとえマケインが勝ってたとしても結果は同じだって。

やる気があれば予算もつく
ないから予算も渋い、国防なんて本気で考えてるやついるの？

いや、今は景気回復優先だよ
それができたら軍備の余裕も出てくる

もしどーしてもというのなら、思いやり予算を削れば良い

>>268
H2ロケットの頭だって旋盤回して職人が仕上げてんだぜ

三菱重工も試作品は凄腕の旋盤士が造ってる
材質の高度や角度によってNC旋盤やマシニングで対応できないらしい

プロトタイプは汎用機による職人技はものを言う
いつぞやの読売夕刊に載ってた

>>275
旋盤じゃなくて、しぼりじゃないの？

しかし人間がシボリる強度で8G9Gもかけて平気なのかね？

航空機がスピニングマシン並の超高回転でロールしつつ
8G9Gもかかったら平気じゃないだろうなｗ

F-22導入は完全に無くなった、
F-2は空幕ですら増産する気はない
F-35Aは現在F-X候補機にすら入っていない

F-16にコブつけてAAM4うてるようにして
それでもういいじゃないグスタフみたいでかっこぇぇ

>>276
国内最大級の3.5m旋盤による削りだしです。
それやってる工場を見学した経験あり。

海上自衛隊のひゅうがにF-35何機も積んでは？

>>279
結局、財務省の思うままに純減と言う最悪のパターンに…

何か買わねば

>>282
> 海上自衛隊のひゅうがにF-35何機も積んでは？

そうなりゃ初代「日向」と同じ全くの無用の長物になるなｗ

日本の三沢と韓国の群山に
ウラジオストクを攻撃する空軍基地があって
Ｆ４とＦ１６を配備させているので
日韓には同じＦ３５を配備させたいわけだろ
アメリカは日本が韓国と
同じ兵器を配備することを望んでいるんだぞ
敗戦国のくせに逆らうなよルールだろ

間に合わんモノにルールも何もなかろうｗ

>>166
もしかしたら、ラプター熱望してる空自を納得させるみたいな理由もあるかもな

これだけ頑張ったけど買えなかったからF-15FXで我慢してくれ、みたいな

>>288
> これだけ頑張ったけど買えなかったからF-15FXで我慢してくれ、みたいな

F-15FXならF-35よりもずっと使えるな。
現実問題として日本が求める用途からすれば、今、正規の候補に挙がってる中（但し、アメリカが絶対に売らんと宣言してるに等しいF-22は除き）では

F-15FX >> EF-2000 > F-18E/F >> F-35

だと思う。

F-35は候補の中でも役立たない代物。
足は短い、搭載力はない、ステルスも（日本向けバージョンは）ない。

問題はF-15FXの場合、コストと時間だろう。だから、今のF-15EベースのF-15SG/K相当の導入で良いと思うが。
それなら新規開発部分のコスト負担もないし、即納つか即座にラ国生産可能だろ。
発展型のF-15FXはF-15Jの更新の際に考えればいいんじゃないの。
心神をスケールアップした国産戦闘機にしてもさ。

日本の場合、F-4EJの代替はホントに急を要する課題なんだから、実現性のないものを追いかけたりして無駄にする時間は残ってないぜ。
そんな事してたら日本の防衛に大穴が開いてしまう。

どうせステルスなんて極東では駐留米軍のF-22と将来配備されるストリップダウンしてないF-35しか持ってないんだから大騒ぎする必要ないよ。
ロシアだってそこまでは開発に手も金も回らんし、シナは言うまでもないだろ。

そもそも、ステルス追求するよりも、従来のステルス機を探知可能なレーダー、つまり波長の短いレーダーの実用化を追求した方が建設的だと思う。
そしたら、自分の戦闘機がステルスでなくっても、相手のステルス戦闘機も探知できるからイーブンじゃないか。
アメリカだって、日本の防空レーダーや戦闘機の搭載電子機器にまでは注文はつけにくいだろ。
搭載電子機器を日本に売らないってのはあってもさ。

>>289
純減でもさほど大穴とは思わんよ。
タンカー取得で戦闘機の作戦時間は大幅にアップしているしね。

何その対空版エアボーンアラート。

日本向けのF-35てステルスが無くなるの？

なんで急にそんな質問が。しかも上げてるし。

「静香サン、サヤウナラ。骨皮一飛曹ハ、ハコレカラ、沖縄ニ向ッテ出撃シマス。」

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￣｀ ヽ　　 ヽ＿ !o＿　　　 　 　 |　　　|ー ､＼　　 |　　ヽ （　　 　 ￣
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　　　　　　＼＼　 　∩　　　　　　　　　　　　　 ＼/⌒ヽ　　　　 i
　　　　　　　 ヽ＿／　ー ,　　　　　　　　　　　　 /　　 /|　　　　 |　　　　　
　　　　　　　　 ヽ　　　三ﾉ　　　　　　　　　　　 /　　/_ノ　　 　 　 ヽ､
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のび太の少年航空兵
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243230803/

>>287
それを捻じ曲げてでも都合のよいようにするのがアメ様だろうが

Ｆ３５は日韓台に配備して
この三国がアメリカの支配下にあることを
中国政府にアピールする狙いがある
Ｆ３５なら中国本土までは
侵攻できないので中国政府を喜ばす意図もある
Ｆ２２やタイフーンなら挑発的すぎる

いつものパターン
もう決定じゃんF35
悲惨だな
チンパンジーモデルをいくらで買うんだろ

F-35Bと偽装コンテナ船の組み合わせだよ。

>>289
そんなにいいか？＞F-15FX
RCSが大きすぎだろ
SEは間に合わないだろうし

F-22も「完成品」を１台１兆円で買うって泣きつけば禁輸限定解除して
１飛行隊分位は売ってくれるよ。１３機＋損耗予備機を２機で１５兆円。
何やら最近聞いた数字が出てくるじゃないかｗｗｗｗｗ



























アホらし

>>299
> そんなにいいか？＞F-15FX
> RCSが大きすぎだろ
> SEは間に合わないだろうし

足も短い、搭載量も少ない、そもそも制空や迎撃向けに設計されてない、
しかもステルスはストリップダウンされたF-35よりはズットまし。
RCSはF-18E/Fもあまり小さくない。
（機体サイズがF-15Eより小さいからRCSもその分だけ小さいだけ）

ならば開発コストやリスクのないF-15E系統が一番確実だし
コスト/パフォーマンス比が小さい。

本格的なステルス化はF-15J更新の時に対応するしかない。
それが自前でステルス技術を実用化できておらずアメリカ頼みの日本の現実。

F-22が絶望的なら、EF2000かF-15の発展型しか無いなぁ＜F-4EJ改の更新
F-35にしろスパホにしろ、FSが主体の機種じゃFI主体のF-Xには合わないし・・・orz

こーゆー時代だから・・・
小国にはF-20の復活の方が有難いかもしれん。

F-20が噂通りの性能と経済性を実現出来れば・・・のハナシだが。

F-4のピーコドンガラつくってF100エンジンでもいれとけ。
アビオも適当にな。

F-50の出番ﾆｶ?

出番は永遠に来ないんじゃね。本国でも

ＦＸ選定で実務者協議＝日米防衛首脳が一致

　【シンガポール３０日時事】浜田靖一防衛相とゲーツ米国防長官は３０日、
当地で行った会談で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
局長級の実務者協議の場を設け、機種選定に向けて話し合っていくことで一致した。
　浜田防衛相は席上、機種選定までの時間が限られていることを指摘した上で、
米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２を含め「選択肢を広くして実務的検討を行いたい」
と述べ、米側の協力を求めた。これに対しゲーツ長官は、米議会が決めたＦ２２の輸出禁止を
解除するのは困難だと改めて説明する一方、機種選定には協力する意向を示した。　
　浜田防衛相はまた、在沖縄米海兵隊のグアム移転協定が日本の国会で承認されたことを踏まえ、
「協定が実施段階に入るので事務レベルでよく話し合って進めたい」と伝えた。（2009/05/30-21:44）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009053000269



まだまだわからんよｗ

時間が無いと釘を刺しているから、
F-35は無いと言うことを暗に意思表示しているな。

ユーロファイターでいいよ。

出来上がっていない物は買えません、
というか現物が手に入るのがいつになるか分からないF-35やSEではお話にならんわな……
空自としては将来のF-15Jの代替も睨んで強力なインターセプターでミサイルキャリアーなF-22を切望していたけれど、
それが不可能ならば実戦配備されている新型のマルチロールファイターの導入でも構わないという所なのかな。

スホイＴ５０買って北方領土も返してもらうのが最善だろ
領土が戻り兵器も最新になるんだから
タイフーンじゃ旧世代ｗ

>>310
あの国からどれだけ何を買おうが、あの国がそれなりの価値のある領土を手放すなんて事を
リップサービス以外でやるというのは極めて考えにくいのですがそのあたりどうなんだろうか？

スホイＴ50を買う権利しか買えないだろうなぁ

赤かろうが白かろうがロシアから領土をふんだくろうと思ったら戦争やって勝つしかないわな。
問題はどれぐらい勝てば向こうが負けを認めるか見当もつかない事だな。

しかし、空自にF22が駄目だった場合の次善の案の持ち合わせはあったのだろうか？

普段からロシアを敵視するから
アメリカから見捨てられたとき困るんだ
空自はタイフーンかＦ３５を買って
世界空軍ランキング１０位圏外に格下げだな

北方領土を返さないからしょうがないよ

U.S. lawmakers said exploring F-22 version for Japan
http://uk.reuters.com/article/usPoliticsNews/idUKTRE55102920090602

米上院歳出委、Ｆ22戦闘機の輸出用機種開発の空軍への打診を検討＝関係筋

北方領土は敗戦して取られたんだから
返せなんて恥ずかしくて言えないよ普通の国は

［ワシントン　１日　ロイター］　米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン
の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査
するよう要請することを検討している。関係筋が１日、ロイターに明らかにした。 　
同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が
挿入される可能性はある」と述べた。 　ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０
年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に加え、ロッキード・マーチンの
Ｆ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規発注を
停止する方針を示した。

レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の
防衛省は導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入
することを希望している。 　主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、
日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を
示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の
機種を開発するコストは約１０億ドル。 　日本政府は、日本への攻撃を抑止するためには
Ｆ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏によると、北朝鮮のミサイル発射などの
一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。 　
米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの
姿勢を示した。ソンプソン氏によると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・
イノウエ上院議員は、Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。 　 　
ただ、米上院軍事委員会に以前補佐官としてかかわったグレッグ・キリー氏は、輸出に関する
規制解除には約１年かかり、米国の軍事機密技術の輸出を禁止する法律の厳しいハードルを
乗り越える必要があるため、日本への輸出に関する合意が承認されるにはさらに時間がかかる
との見方を示した。 　キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための
資金の拠出には米議会の４つの委員会の賛成を得る必要があるが、こうした委員会内には、
最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明したゲーツ国防長官に対抗する動きは
今のところないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

さすがアメリカだな　日本向けに性能落としたのを開発してくれるのか
性能落とすために１０億ドル、1000億円

日本向けは特別仕様で300億円ぐらいになるんだろな　そして自民は買うんだろ

米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38344420090602

>>319
理解できないこと言う奴だな、敗戦以外でどうして取られるんだ？

恥ずかしいなぁ日本人のしつこさは
アイヌモシリもオキナワも
もともと日本じゃないのに固有領土って（笑）

問題はアメリカに敗戦したのに何故かソ連に取られたってことだろ

北方領土というのは北日本国であり、
この北日本国こそ正統な日本なのであり、
本州と呼ばれている南日本は米国の実験国家。

>>325
俺は琉球人だが日本人だよ。
琉球が日本領であることになんら依存は無い、
というより切り離されたら非常に困るぞ。

もうF-3つくっちゃえよ。
自国で戦闘機作れるのは、何よりの抑止力になるだろ。
たとえ、性能的に及ばなくても、敵対国はあーでもないこーでもないと、いろいろ過大評価してくれるだろ。

軍板のブサヨ頭悪すぎ
つーか生理的に気持ち悪い

↑じゃぁこんなとこ来るなよｗｗ
頭大丈夫か？お前ｗ

↑鏡みろカスｗ
お前こそ居る場所間違ってるからｗ

↓なんだと
それは済まなかったすいません！

あ　矢印間違えた・・
悔しいニダ！

ぼちぼちアメリカは第６世代機の開発始めてるみたいだね。

初飛行に成功したパルスデトネーションエンジンの実験機
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200805171855
パルス・デトネーション・エンジンとは衝撃波（デトネーション）現象を利用した
内燃機関のことを指す。
熱効率が高いエンジンとして各方面で研究が行われているものとなる。

航空機用の内燃機関としては現在はジェットエンジンが主流を占めているが、
ジェットエンジンの場合は、熱効率を高めるために燃焼温度を高めると、
タービンブレードの耐久性能が落ちるという制約があり、技術的には既に限界に達してきている。
パルス・デトネーション・エンジンの場合、ジェットエンジンのタービンブレードのような物理的制約がないため、
マッハ4以上の巡航速度を得ることも可能と考えられており、
米空軍研究所では実用化に向けて更に研究開発を進めるとしている。

アフターバーナー無しでマッハ４なら確かにＦ−２２を超える第６世代戦闘機になるな。

第六はもはや人間の乗る機体じゃなさそうだなｗ

速度は別にいいんだが、それを生かせる強い機体構造が作れるかが味噌だろうな。
でないとSR-71状態になるよ。

ウルトラマンの速度を出せたけど
肉体が人間のままで、衝撃破で肉体が裂けちゃいました♪テヘ☆

見たいな事になったら、頭抱えるだろねｗ

克己さんか
あれは痛そうだったな

第６世代のエンジンは液体水素エンジンになるのか。
パルスデトネーションエンジンの燃焼実験は日本でも二年前に連続運転に成功して
ロケットエンジンへの応用として研究しているけど、これが主流になるんかね。
理論的には燃焼過程が定積的となるので熱効率が高いというけど。

JAXAのマッハ5で巡航するジェットエンジンが完成しても燃費で負けそうだ。
エンジンの予冷装置として液体水素を使ってるから効率では負けそうだし。

>>340
水素はどうかな？
普通にケロシンじゃない。
それはともかくＦ−２２クラスのエンジンは高すぎるからね
タービンブレードは重さでは今や金より高価になってしまってるし

ブレード使わないパルスデトネーションエンジンなら価格安くできるんじゃないかな？
やっぱり戦闘機は８０億くらいが上限だよ。

パルスデトネーションって騒音でかそうな気がするがどうなんだ？

モンキーF-22の性能に憤激して
馬鹿丸出しでスホホイ買えって言ってる奴はなんなんだ？
ロシアだって輸出版は劣化するんだが、
まさかオリジナルスホホイをロシアが売ると本気で思ってるのか？
頭が悪いのにも程があると思うんだが・・
劣化スホホイなんぞ、モンキーF-22よりいらんだろうに・・
要は米に航空産業を操作されるか、ロシアにされるかなんだが・・
敵対国に航空産業操作されて、無事で住むと思えるなんて
幸せ回路満開にも程があるだろ・・

日本でも、一応研究はしてるが・・・予算足りてるのかね？
http://www.jaxa.jp/press/nal/20030204_engine_j.html

>>343
だから F-2 が一番良い
あれならエンジン以外は自由になる

F-2かわいいペットにしたい

>>314
モスクワ占領かな？

>>321
>北朝鮮のミサイル発射

北朝鮮のミサイル発射は、アメリカが日本や韓国へ
兵器をたくさん販売出来るようにすることが目的。

>>348
北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党。

わけのわからん世迷いごとまで言い出した

ようするにF２２を探知できる新型レーダーを開発できれば
陳腐化できるわけで

その可能性が出てきたので生産中止
でも自衛隊は相変わらずの駄々っ子であれ欲しいコレ買ってのダメ餓鬼状態

二等兵に給金払いすぎ削れよマジ
レーダー開発費に投入キボン

レーダー開発しとるやん。

>>350
朝鮮人だろ

>>351
自衛官の給料は減り続けているが。

キチガイの相手はやめたほうがいいですよ
図に乗りますから

現在の戦闘戦術飛行隊の編成
Ｆ１５×７　Ｆ４×２　Ｆ２×３

Ｆ１５非ＭＳＩＰとＦ４をＦ２２に置き換えると…

Ｆ１５改×４　Ｆ２２輸出型×５　Ｆ２×３

航空自衛隊最強じゃね？

Ｆ２２戦闘機は２４７億円　米イノウエ議員、禁輸解除に期待

さて、いくらになるか・・・

・http://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm

イノウエはあほ

どうして？

>>359
ヒント：358は支那人

（チョッパリにＦ２２を売ろうとする）イノウエはあほ（ニダ）
もしくは
（小日本にＦ２２を売ろうとする）イノウエはあほ（アル）

>>360
いや本人に聞いてみたかった。
どんな回答が得られるか見てみたくね？

>>支那チョンが2chで禁輸活動ですか？

まあ、これが実現されれば、日本に売らないようにアメリカ議会で
ロビー活動していたチョンやシナは、おもしろくないだろ。

特にやっとキムチ・イーグルやＦ３５の対日装備をそろえるめどが
たって、「いつ復讐してやろうか」って手ぐすね引いてる、チョンの
連中はね。

だいたい、南チョンは最悪の場合北チョンに寝返る可能性だって
十二分にあるんだから、キムチ・イーグルやF-35、グローバルホーク
なっていらねって。

寝返ったが最後、そのまま北チョンの装備になるぞ。

いやあ、めでたい

>イノウエ上院議員
日系の何世かだろうか、何というか万感迫るモノがある。
基本米国移民は棄民政策であり、更に二次大戦で家財を全て没収され、
収容所暮らしまでさせ、散々苦労させたのに、今や下院議員か。
それでも祖国の為に尽力してくれたのか。　ありがたい事じゃ。

確かにF-22はもはや時代遅れかも知れない。
しかし、現状ではF-22がベストの選択だ。
F-35は日本の戦略に合うような改造は難しい。

棺桶F-4Jを早く全機退役させて、F-15JとF-22とすれば、
日本の防空能力は維持出来る。

日系何世かは知らないが、軍産複合体とのパイプまで構築するとは。
誠に感謝に耐えない。

余計なことするなバカウエ
ますます属国になるだろが空気読めよ
国民は自民党と安保にウンザリしてるんだぞ
民主党先見になったらＦ３５も見送りになるけどな
移民しても非国民なバカウエ残念だったな（笑）

国民が安保にうんざりしてるという主張はいいが、そのやめる担保に何が必要なのか考えてる国民もまた少ない。

実際問題250億も払って必要なもんなの？これ？
こんなもんに金使うよりミサイル迎撃システムに金使った方が良いんじゃないの？

よしよし、ラプターなんとかなりそうだな。
イノウエ下院議員いい仕事だ。

>>366
チョンやシナ、それにそのシンパは黙ってろ。
民主党の関連もな。

世論と偽り、世の中ミスリードし、日本を弱体化するってのは
見え見えだ。
ゴミまくんじゃない。

>>366
それともなにか？

おまえ、チョンかシナの工作員か？
それともスパイなのか？

>>369
失礼。
上院議員で民主党の重鎮ですか。

ホンダのクソ野郎や日本の民主党は大違いだな。

どうでもいいが上げるな。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ＊　　 　 　 　／　　 　 　＼　　☆
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☆　　　　ii ,、ノﾉ　　（● ）　（＜）ヽ　*　
*　　　／ 彡^(´　　⌒（__人__）⌒:: |　　 上げちゃった☆　　　　　　　　　　　　　　　　
　　*　　／⌒ヽ　　　　 ｀ー'´　　 ノ　+
　+　　　
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　

250億は高額すぎる。
改変具合とのバーターでいじればいじる程追加費用がかかるわけだが
100億くらい上積みされてんだろ？
せめて200億までだ。

天下りに毎年払っている１２兆円を使えば４００機くらいかえるだろ。

>>357
そういや、エンセン井上って日系人は米国に帰国しないで
日本で犯罪やって逮捕されてたけど
アメリカってチャンスがある立派な国じゃなかったの？
エンセン井上ってアメリカに帰りたくない、とか言ってたみたいだけどｗ。

F-22輸出解禁してもぼったくられるだけ。

F-4とF-15の後継機として心神自主開発で、開発費5000億円、
1機150億円で200機調達して、3兆5000億円程度の内需拡大に貢献した方がいい。

で、モンキー輸出仕様のデリバリー１号機が７年後って書いてあるぞｗ
その頃には２５０億が→４００億てことに＞＜
アパッチのにのまえだぞ
　まあ５年後には中国に併合されてるかも

ユーロファイタークラスなら、６０００億で配備できる
Ｆ−２２なら４０機で１兆〜２兆はかかる、この増加分を雇用対策に
まわせばどれだけ有効か、、
ユーロファイターなら対北朝鮮でも基地攻撃できるし、Ｆ−２２より
よほど有効

＞モンキー輸出仕様のデリバリー１号機が７年後

F-15の抱き合わせ販売する気満々だな、というかF-15SEの販売が軌道に乗ったら、
やっぱ面倒いからF-22輸出仕様造んのやめるわｗ、になりそう

日本仕様にするのに＋１００億円かね。
ダウングレードで増額とは何事か。
自国開発せよ。

F-15の時も
初めに言ってた値段の倍額で買わされたよな
今度のも実際に買う段になると
５００億になってたりして

当時どうして米軍調達価格の倍くらいになったのかといえば、ライセンス生産したからだわな。
今回は確実にFMSしか許さないだろうから、倍までは行かん。

根本的に間に合わぬ。

ライセンス生産なしでどうメンテすんのよｗ

日本を守る武器が作戦行動できなかったら、お話にならない

>>386
わかるけど、F-22が有力だったころはFMSででも入手したいと空自と空幕は思ってた。
LMの整備工場を引っ張ってきてでもと言うネタが発生したくらいにな。

>>379
ロッキード・マーチンはF-22J-Exという輸出禁止措置に
対抗し作成した航空自衛隊仕様を考えているようだから、
わりと早いんじゃね？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fighter_x/?1244272625

一機２５０億円きたああああああああああああああ

>>380
F-22はウエポンベイにGBU-32積んで、対地攻撃できるを知らないのか？

ちなみに、F-22をベースにした、FB-22計画や一時期形式名をF/A-22と
する予定もあった。

対地攻撃だけなら、Ｆ−２にＪＡＤＡＭつんで爆撃すればよかろう
ただでさえ作戦機数が揃えられないＦ−２２なんてよけいに不必要

F-117Aの悪口に聞こえるのだが気のせいだよな。

>>391
おまえ真性の馬鹿だな？

「ウェポンベイ」に積めるんだぞ？
ってことは、ステルス性維持できるだろが。

F-2にはないステルス性をもって、スーパークルーズで
目標に接敵することができるよな？

F-2にはどうひっくり返ってもできない芸当だと思うが？

ま、F-22になって問題なのは、 空自独自の99式空対空誘導弾が
どうやってもウェポンベイに搭載できないことだな。

>>392
その気はないが、F-117Aは2008年にもう全機退役したのでは？
代役を制空戦闘もこなせる、F-22やF-35にまかせるという話だ。

>>393
日本語が不自由なのか？

何機ほど調達するの？

60機調達予定、と言っておかないと40機揃わないから多分60機

>>396
ありがとう。
あと、うまい事、値切れないのかなぁ？

もう閉じたラインの治具一式を日本に売却してライセンス生産させろよ
一機当たり300億ぐらいになってもやむをえない

>>397
値段は言い値で買えばいいと思うよ。
本気で250億で売ってくれるなら、米国としては良心的な価格設定だ。
交渉はダウングレードの範囲について詰めておくべき。
この辺をいい加減にするとAH-64の二の舞になりかねない。

輸出型なんて作らないでそのまま売ればいいのに
ただし引渡し５０年後にして、これなら問題ない

７年後以降にＦ２２Ｊが入手できるなら
ｐｒｅＭＩＰＳもそれで置き換えるだろうから
調達数は１００機を越える。
なら、当初の予測どおり
１機あたり２００億以下になるんじゃないか。

これは釣りだな

大日本帝国の時代の軍需技術はどこへ行ったんだよ〜
日本の「能力」は、ゼロ戦の姿を見ただけでアメ公にションベンちびらせた戦闘技術だよ。
なんで「モノ造りの才能のない大ざっぱなアメ公」から頭さげて買わなきゃならんわけ？
どうせ中身なんか、シナ製レベルの粗悪品にきまってる。
三菱さんよ、本気出して「Made in Japan」の殺人兵器を生産しておくれ！！！！

>>403
GHQの飛行禁止命令7年間で死にました

>>1のコテが痛すぎwww
日本のウヨ気取りって、何でこうも頭悪いんだろ？

>GHQの飛行禁止命令7年間で死にました
これってよく聞くことだけど、チョンの
「日帝三十何年云々、、」
と同じ言い訳にしか聞こえないんだが。

これで本当にラプﾀﾝを配備できたら
南チョンはどうゆう出方をするのか見たいｗ

航空優勢なんて中国や韓国が経済的に立ち遅れていた中、
一歩経済的に先に出ていた日本だから出来た話。
もうこの国防政策は無理なので、周辺国に引けを取らない装備で満足しないといけない。
富国＞強兵あっても強兵＞富国（北ね）はない。

日本の航空機産業を支配するのは、アメリカの国策。

欧州は見事に戦闘機を開発し続けているから日本でも独自戦闘機開発は可能だが、
節目で必ずアメリカが横やりを入れる。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946

モンキーモデル開発費の名目で日本から巻き上げた1兆円で、FA22本体の不具合修正と性能向上をはかる予定。

次期スレから転載
86 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/06/07(日) 11:52:24 ID:???
>>2
F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

ここに書き込んでるアホに質問なんだけど

ラプター導入する資金どこから捻出するか考えたことあるの??

>>413
そりゃ当然、
終戦の混乱時に保管されていた貴金属をGHQが接収した際、
一部の人間によって秘密裏に持ち出され隠蔽されたのをだな……

>>413
国債に決まってるだろ。

>>413
たかだか2-3兆円が出せないほど日本が貧乏だと思っているのか？

何百兆という借金を抱えた日本に高いおもちゃは必要ない

２−３兆円あれば雇用対策等でどれだけのことができるかしってるのか

>>417
戦争を抑止するための防衛努力です

>>417
国土防衛無くして雇用も平和も無い、何惚けたことぬかすんだ？
君には優先順位って概念は無いんだろうね。
それに、雇用対策には公共事業がもっとも効果有るんだが、
それはどう思っているのかな？

>>413
俺アホだから、判らないんだが
予算編成ってほぼ国債からまかなわれて、国債は国富を増大（日本人が利子を獲得）
してるんだが、国の借金がどうたらこうたら、税金がどうたら言う君らは、
何を基準に話してるの？

最悪、アメや欧州みたいに、中央銀行が国債買えばいいし、ただでさえデフレ
なんだからインフレに舵切るのはとうぜんだが。

そも、ＧＤＰ比では日本の国債残高は先進国でもっともマシなんだが？

教えてくれ、何を基準にレスしてるの？

>>417
防衛費が雇用対策に結びつかない理由を教えてくれ。
俺には、消費がＧＤＰに影響を与えない国際モデルが判らんのだが？

航空技術者はみんな車や電子機器に逃げたんじゃなかったけ？
あと航空機は日本が作るとアメリカが怒る。今はどうか知らんが

>>422
航空情報誌のインタビュー記事で三菱の前MRJプロジェクトマネージャが
「世の中が不況なだけに『こんなに優秀な人に来ていただいていんだろうか』という
方々が来られている」と言っているよ。

告知

本日18:10　
ＮＨＫ海外ネットワーク にて

特集　日本へ売り込め欧米戦闘機

もうユーロファイターでいいだろ。
アメ公ふざけすぎ

機体は輸入して
電装とミサイルだけ国産がいいでしょう

中国・韓国がいやがることなら間違いないよ。

>>427
なにその饅頭怖いｗ

F-22買えてもAH-64Dの悪夢になりそう

>>427
税金に苦しむ国民が一番嫌がってるから間違い

>>403
当時、日本の技術なんてゼロに等しかったわけで、
直前までアメリカに技術指導うけて、開戦したらライセンス無視で
量産、それでもろくな工作機械がないのでまともなものを造れず、
カタログスペックだけなんとかそれなりにしたはいいが、
一年そこそこで時代遅れになった役立たずのゼロ戦が、なにか？

当時、日本は綿花ぐらいしか輸出品がなかったのに。
あんまり妄想すんの、チョンみたいだからやめな

>>431
綿花ｸｿﾜﾗﾀ

>>431
突っ込んでいいか？
綿花と綿糸の区別付いてる？
綿糸と生糸と取り違えていない？

俺も取り違えてると思うが、言ってることは大体あってるとおもw

そんなの間違えてるようなバカの言うことなんて無視しよう

俺としては、なんかもうf-22だろうとなんだろうとどうでもいいが、
すげえ一言言いたい。

アメリカで、f-22の生産が予定より少ない数量で終了することになった時、
f-22は無くなったとかいう話ばかりだったので、
俺は、「メーカーが困ってる今こそ次期をf-22にするチャンスなのでは」
という主張をした。その時に、現実をみてないだのなんだのと
散々人をこき下ろした奴に、なんか釈明してほしくてほしくてたまらん。

現実を見てないのはどっちだったのか！はっはっは！Ｗ

俺って誰・・・

どう考えてもF-15SEでいいと思います。

>>430
国民は苦しんでないよ、消費税は高々５％に過ぎない。
欧米並に20％なんて言えば苦しんでいるって表現も可かなと思うが(^o^)

帰ってくる見込みの無い年金などの社会保障費用は税金じゃ
無いからな。まったく仰るとおりで。

ちなみにノルウェーとかは税金も高いが平均収入もうちの国の
倍なんでねえ。単純に消費税率だけ考えられても…

>>440
いつからノルウェー人が日本人の倍の生産性を発揮できるようになったんだよ
ノルウェーでは旦那の稼ぎだけじゃ家族養えないから共働きがデフォ

もしかして世帯収入のことか？
もしそうなら東京より富山の方が世帯収入が高い分
税負担が軽いことになってしまうな

>>436
メーカーが困っているなら普通は買い叩けるチャンスなんだろうけど
それが足元みて見積り250億じゃーちょっと購買意欲を削がれるのが
普通じゃないかな？　買い叩き行為はするがお役所勤めの役人が血税を
どれだけ重く感じてるか分からないが俺としては値段の割りに高性能な
ユーロファイターで良いと思うのだが。F22のモンキーバージョンなら
ユーロファイターの方が後々のアップデートを日本が出来るので強かったり
するか知れないよ　35GTR（F22)のデチューン素ノーマルと　FD3S（ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ）＋フルチューン
の方が結局速い・・・みたいにね。　　　国産同士に書いてしまったが
アメ車　Vs　欧州車だったら車種出す前に話し終わらされてる可能性があった
んで・・・笑　でもまあそんな感じですわ　
個人的にはF22の米と全く同じ仕様がいいとは思うんだけどね。　

*
High income (index above 120): Luxembourg, Norway, US, Ireland and Switzerland.
*
High middle income (100-120): Austria, Denmark, Netherlands, Canada, Iceland, UK, Belgium, Sweden, Australia, Finland, France, Japan, Italy, and Germany.
*
Low middle income (50 -99): Spain, Israel, New Zealand, Cyprus, Greece, Portugal, Slovenia, Korea, Malta, Czech Republic and Hungary.
*
Low income (below 50): Slovak Republic, Estonia, Poland, Croatia, Lithuania, Latvia, Mexico, Russia, Bulgaria, Romania, Turkey and the Former Yugoslav Republic of Macedonia.

とある外国に理想郷だの地上の楽園だのといった……と、そこまでは言ってないか、
兎も角もそういった物を見出そうとする努力は買うけれど、ここは日本で僕らは日本人だからねえ。
彼らは彼らの苦労があるし、僕らには僕らの苦労があるのだから、比べても仕方ないと思う。
真面目な話、領土問題に関して軍事力の行使を躊躇わない事（後、人命が安い）をチベットで立証している国が最大の仮想敵国なのだから、
それを抑止する軍事力の維持に巨額の経費が掛かるのはもう仕方ないんじゃないかな。

なんか頭の中が冷戦下な人がいる。。。
ソビエト（笑）へお帰りください。

>>420
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

こちらをご覧ください。対GDPの比率は最も「高い」ですね。
高いことが良いことかはご自身で判断ください。

>>446
>>444を読んでもjapanがNorwayの半分の位置に無いんだが
もしかして日本人じゃないとか？

>>448
それはDisposalのランキングだから。
税率も高いがインカムも高いので、結局可処分所得も日本より高いの。
最初に言った収入は税や社会保障費を抜いた収入の話。

>>440
帰ってくる見込み有りまくりだが・・・
最も有利な投資だよ。

それにしてもF-15SEにしたら、という意見にコメントを頂けないのは
いささか寂しい限りです。

>>449
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf
一人当たり国民所得は日本とノルウェーでほぼ同額じゃねーか　

その統計は世帯収入じゃないのか？富山の世帯収入が日本一なのと同じ

F-15SEにして仮想敵国の方々がどれだけ嫌がってくれるか良く分からんからね。
現物ないし。

>>452
F-Xについては意見はないの？

ちなみに、ずいぶん昔のデータをありがとうございます。
(備考)各国とも概ね90年代の数値。1人あたり国民所得は2001年の数値。なお、ジニ係数は等価可処分所得に基づいて算出されたもの。

何でノルウェーの一人当たりGDPだけ突出して伸びてるのか調べてみたら
原油高で北海油田の輸出が好調＆クローネが高騰しただけじゃねーか。
参考にならねーな

>>449
日本がこれの上位だったら良いな、と思わない訳でも無いんだが、ぶっちゃけどうにもならんだろう。
この国の場合何もかもうまくいかなくなるまで同じ事を続けて、
それが駄目になって初めて突っ込んだ改革をするのがデフォルトだからなかなか他所の国みたいにはなれないかと。

北欧諸国は人口が少ないから小回りが利く
日本が真似しようとしたら地方分権して競争させるしかない
ただ地方自治体と国の関係法が適当だったり
外国人に地方参政権を与えるといってる政党が政権とりそうだったり
かなりリスキー

>>453
使う側のメリットとして、F-15用の整備補給設備の流用がきくのと、
F-15パイロットからの機種転換が容易でしょう。

>>452
ちなみに、ノルウェーは男女の所得格差が無いので有名ですから、
世帯所得にしたらもっと差がひらきますよ。

そろそろ話を本筋に戻そう。F-15SEってどの程度F-22の代わりが務まるの>>438の人？
F-4EJ改の代わりが文句なしに務まるであろう事はおそらく多分きっと間違いないんだろうけど。

>>457
地方自治体って利権の巣窟だからなー。

>>459
個人的には、なんでF22が必要なのかが良く分からないところから
出発してるんですな。
基本的に要撃任務なのであれば、管制の面から考えて味方のレーダーに
映らないのはかなり問題だと思うんですよね。管制できないから。

そういう意味で、別に高いステルス性能が必要だとも思ってないんですが。

要はステルス性能が必要なのってワイルドウィールズ任務とか、そういう
危険度の高い侵入攻撃であって、要撃を主眼として考えるのであれば
別に…と思うわけです。

だから、本来F-15SEじゃなくても別に、とも思うのですが、BoeingはSEしか
売りたくないだろうからそれでいいや、という考え方です。

加えて、さっきも書いたようにF-15は現用の設備類やパイロットの
転換が容易だから、トータルコストとして一番有利になるでしょう、
という事です。

エンジンもF2と同系列だし、一番移行が簡単で戦力化しやすいから、
F-15SEが最適だと思うわけです。単純性能が最も高いものが、
コストも含めた戦力として高いわけじゃないでしょう。

>459
米軍はどうやって管制してるの？

単純に機体コストでも、F15SEのBoeingの概算が100万ドルだから、
まあF22の250万ドルと比較して半額以下なわけです。

ランチェスター理論では戦力は数の二乗に比例するから、
2.5 x 2.5 = 6.25 で、単純な数の理屈では6倍程度有利と
いう考え方「も」出来ますね。

>>463
だから要撃じゃなくてthe first-day strikeとか、管制されない
任務に使ってるんじゃないすか？？

そもそも、米軍だって全部F-22で揃えられないことなんか初めから
わかってるから（そうは言ってもこんなに高いとも思ってなかったろうが）、
High-Low mixで使おうと考えていたわけで。

つまり、F22は侵攻任務とかの危険度の非常の高い任務に使う機体であり、
数の上での要撃の主体はF-35なり、15なり16であるという認識だと
思いますよ。
侵攻任務をやらない日本がなんで22が必要なのかは、初めからよく
わからないのです。

電波臭い >>1 の人も、対空戦でロシアや中国に勝つだけの戦力が
必要だと言ってる訳で、そうなると、よっぽど性能が悪くない限り
数が最優先課題になってくるわけです。
なんとなれば航空撃滅戦は確実に消耗戦だからです。

そうなると、機体もパイロットも確保しやすいことが最優先に
なるわけで、一番確保しやすいのがF-15SEだから、それが良いんじゃない、
というのが私の考え。

>456
つデーターリンク

加えて思うのが、日本において最も侵攻任務に近い、対艦攻撃を
行う役割の機体が完璧なまでにステルス性を無視した機体であり、
要撃任務として導入しようとする機体が侵攻攻撃用の機体であるのか、
非常に理解に苦しむところです。

ATFが1981年スタートであることを考えると、FSX計画があまりに
陳腐だという感は拭えませんね…
ここはFSX計画の批判スレでは無いんでしょうが、導入計画が
あまりに杜撰だとは思えます。

違った
>465宛ね

>>468
結局データリンクするには、自分から電波を発射しなければ
ならないわけで、いくら暗号化しても電波そのものは絶対に発射
しなければなりません。

そうすると、何のためのステルス？という話になってきます。
完全にパッシブで自分の位置を通知できるリンクがあるなら
ご教示願いたいものです。

結局ステルス機であったとしても、要撃任務を行う場合には
存在を示す電波を発射しなければならず、結局そういう使い方を
するのであれば別にステルスである必要は無いということです。

ただし、正面RCSの低減は対空戦闘において重要なファクターですから、
これは重視する必要があるでしょう。迎撃任務だけを考えるのであれば、
正面以外のRCSの低減コストは無駄な費用と言えるでしょう。
その分数が多いほうが有利ということになるわけですね。

本質は「何が欲しい」、ではなくて、「何がしたい」でしょう。
F22が欲しい、ではなくて、何に使う機体が欲しいという発想が
根本にあるべきなんですが。

純粋に性能面だけで考えればF22は最高の機体でしょう。
特に、自ら発見されること無く、また自前で対空戦闘を行いながら
ストライク任務をこなすという、最も危険な任務をさせるに当たって、
世界最高の機体であると私も思います。

ただ、日本がそれをやりたいのか、やる意味があるのかはよく
わかりません。それ以前に領空における制空権の確保という命題が
あるべきであり、そうなれば自ずから航空撃滅戦に勝つ機体を、
当然数の問題も含めて選択すべきではないでしょうか。

>471
そもそもF22のステルス性は相手のレーダー波を
反射しないことを目的としてるわけ。

電波出そうが関係はない。

>473
純粋に性能面だけで考えればF22は最高の機体でしょう。
特に、自ら発見されること無く、また自前で対空戦闘を行いながら
ストライク任務をこなすという、最も危険な任務をさせるに当たって、
世界最高の機体であると私も思います。

ただ、日本がそれをやりたいのか、やる意味があるのかはよく
わかりません。それ以前に領空における制空権の確保という命題が
あるべきであり、そうなれば自ずから航空撃滅戦に勝つ機体を、
当然数の問題も含めて選択すべきではないでしょうか。


答えでてるじゃんｗ

>そうなれば自ずから航空撃滅戦に勝つ機体を、
当然数の問題も含めて選択すべきではないでしょうか。

それがF22なんだよ。

>>474
違います。ステルスとはシグネチャを無くすという意味です。
F22の開発においてRCSだけでなく、あらゆるシグネチャを
低減させるように最大限の努力が払われているはずです。

スーパークルーズ性能も侵攻において最短時間でミッションを終えて
帰れるための性能です。

自ら電波を出すというのは、自らシグネチャを出すという行為であり、
それを「関係ない」と言い切るのは極めて愚かな発言です。

>>475
先に言ったとおり、航空撃滅戦は、ランチェスター理論における
数の優勢が２乗の効果を生む世界です。
F22では、数をそろえる際のコストが高く、要激戦には不必要な
正面RCS以外のステルス性にコストがかかっているからです。

ですから、F22は航空撃滅戦には不向きな機体です。

>>476
ステルス機を通信封止が基本だけど、機体各部の指向性のあるアンテナを使用し、
低出力周波数分散通信を行う。探知不能とまでは言わないが、大変探知しにくい
らしい。とはいえ探知されることが「起こり得るか」と言われれば、
そりゃ絶対ないとは言えない。低探知性通信、ってぐらいだから。

>>478
そもそも要撃任務において、探知されるかされないかという問題は
あまり大きな問題にはなりません。敵だって自分に向かって要撃機が
やってくることくらいわかってる訳ですから。

全周囲ステルス機でも、前方ステルス機でも要撃任務をするのに
必要な性能は変わりません。数が多いほうが当然いいでしょう。
だから、数を揃えられる機体がいいでしょうね。

F−Xで侵攻能力が重要視されるなら話は別ですが…
そんな要求でてますか？

>>479
＞探知されるかされないかという問題はあまり大きな問題にはなりません。

という前提が既に間違っている

>>480
なぜでしょう。

>479
まだ居たの？ｗ

>敵だって自分に向かって要撃機が
やってくることくらいわかってる訳ですから。

それが分らないの、レーダーに反応がないわけだからね。

いつの間にかミサイル撃たれて終わり。

仮に目視出来る距離に近づいても
出来てもレーダーに反応がないと反撃できない。

>>476
F22を購入したいのは来るべき戦に備える為です。
って取られても仕方なくなるよ。　なんでも最高のモノを手に入れて
おきたい気持ちも分かるけど、一番手っ取り早いのは日本も核武装する
事です。抑止力No1　

オレも　>>473 の意見には同意見　考えもほぼ同じ　だからF4の後継機
はユーロファイタータイフーンでいいと思う　F22は性能ダウン無ければ一応
欲しい。高性能機は手元に置いておいて損は無い。ただ高くて納期がかなり
先なのがネックかな。

>>481
最小限のコストで最大限のリターンを得るのは基本でしょ
何故わざわざ自勢力のリスクを高めなきゃいけないんだ？

どのみち日本がＦ−２２を手に入れるなんてシナが許すわけない
今やアメリカを支えてるのはシナですよ？
中国が国債買わなくなることを恐れて、財務長官が中国で必死にアピールしてんですよ？
無理だろｗ

>>484
ランチェスター理論に従えば、装備数を増やすことがリスクを
下げる最大の道だからです。

あなたが殴り合いをする場合、1人と殴りあいたいか、2人と
殴りあいたいか、どちらがいいですか？

1対1のケンカの強さを上げるのも良いですが、頼りないやつでも
もう一人加勢してくれたほうが早いというものです。

Ｆ-22の方がＦ-15よか数が少なくて済むつうことはないすか。
アメリカはそういう計算してるようですけど。

>486
好きだなランチェスター理論ってｗ
でもってwiki見てみたら
武器性能でどうにでもなるし
強者戦略、弱者戦略見てもF22が一番最適だよｗ

>>487
もともとHigh-Low Mixにするつもりだという話は聞いてますが…

航空撃滅戦における数の優位性を否定したいなら、否定するだけの
理屈が必要でしょうね。

>>488
まったく誤解してます。可愛そうですが式を理解できていません。
武器性能ファクタEは一乗でしか利かないのに対して、
数のファクタは二乗で利くから重みが全然違うのです。

結局F22を導入すると、訓練・整備・メーカー対応・予備品・補給を
全部F22用に準備しなければならず、それまた大きなコストになる
わけです。

だったら、共通性の高いSEで対応したらいかがですか？というのが
私の理屈です。別にトータルコストが安いならタイフーンでも別に
いいんじゃないでしょうか。

F22はコスト的に十分揃えられられないのが明白だから（アメリカも
コストがかさみ過ぎて十分揃えられないくらいなのだから）、
選択肢としては無理ですね、という意見です。

中国もがんばって空母持つんだから、ここは日本も奮発してF22買ったら？

>490
そもそも武器性能比が同じ場合でしょ？

F22vsその他の戦闘機で一緒なの？

wikiには

ランチェスターの法則の式を見ると、
もし初期の兵員数を変えることができないとしたら、
勝つためにはEを増やす、つまり性能のよい武器を使うことが重要であることがわかる。

とある。


自衛隊は兵員数を増やすことが容易ではないため性能のいい武器を
使うしかないの。

昔からSEというのにロクな物はないんだよ！北斗みたいにな！

>>493
で、その数を揃えられるか、維持できるかという問題が
存在するわけですね。

喪失した際の再補充数も結局はコストの問題に帰着するから、
数を揃えられない機体はいずれにしろ敗退するしかない。

何度も言ってるように、米軍ですらコストの問題が大きすぎて
配備数を大幅に減らさざるを得なくなってる。
日本が十分な量を調達できるとは思えない。

加えて、再三主張してるように、要激戦を行う上では正面RCS以外の
ステルス性能は余り重要でない。F22はその目的ではオーバースペックで
あるということ。オーバースペックの機体を持つくらいならば、
目的見合いの機体をその分用意したほうがいいし、数が同じで
あったとしても喪失時の再補充コストが少ないほうが数的優位を
保ちやすい。

>>493
要するに、一乗因子であるEの向上にコストを使うよりは、数的因子の
向上もしくは最補充にコストを使ったほうが、「二乗で利くから」有利だと
言ってるわけです。

同じお金があって、一乗でしか利かないものに投資するよりも、二乗で
利くものに投資したほうが有利でしょう。
有利なフィールドにコストを使うべきでは？

時に聞きたいんだけど、君らは数を揃えられない兵器の調達を
煽って、航空自衛隊の戦力を実質低減させようという中国の手先なの？

これはひどい

定数決まってるのに数増やせとかアホや(´･ω･｀)

その定数揃えられるか疑問っていう話と、
有事の際に当然その定数が喪失するわけで、喪失した分の補充力は
生産コストが安いのと高いのとどっちが上？っていう話をしてるの。

単純に数を増やせと言ってるわけではないことが何故理解できないのか？
数を揃えて維持するため、および求められる要激戦において必要と
されるだけの性能見合いのコストにしましょうと言ってるの。

端的に言うと、君らは世界一の性能の戦闘機を持ちたいだけの
ようにしか見えないんだよね。

ラプターはそりゃ性能が高い、特にストライク任務では高いステルス性で
高い帰還率を発揮し、パイロットから信頼を得るだろう。

でも、航空自衛隊が欲しいのはストライク攻撃機じゃない。
要撃機なの。敵の戦闘機に護衛された敵の攻撃機を撃破して、
領土の制空権を握ることが必要なの。

そのときに、最補充コストも考えないで、とにかく高くていい機体が
欲しいと叫ぶ人は…

やっぱアレですよね、中華の手先だったりするんですよね。

>495
何度も言ってるように、米軍ですらコストの問題が大きすぎて
配備数を大幅に減らさざるを得なくなってる。
日本が十分な量を調達できるとは思えない。


いやいや60機程で十分だからｗ
現実的じゃない？

>496
パイロットは？増やすのか？最補充？パイロットも
居ない機体でどうするの？

>479
数を揃えられないってどういうこと？

>>502
SEならいままでのF-15からの機種転換も容易ですから、パイロットの補充も
F-22と比較した場合、融通が利いて補充が容易でしょうねえ。
あと、撃墜されたパイロットは当然、何割かは拾われて復帰するんですよ。
そのための航空救難部隊でしょ。知らないの？

>>485
でも中国が外需依存の経済成長を続ける限り
米国債以外にドルを処分当てが無いと言う

たった2個飛行隊のF-22も揃えられないとか、脳内で経済恐慌でも起きてんのか

>>505
どうやって維持するの？
アメリカ政府はF22の生産を縮小するつもりが満々ですよ。

あんた、ロングボウアパッチ調達の失敗を繰り返したいの？
あと、2個飛行隊F22を、後方含めて揃える金があったら、
その3倍の旧型機をF-15SEで更新できると思うんですが。

やっぱアレですか、自衛隊の装備補給体系を複雑化させて、
総合的戦力低下を企図しようっていう方面の方ですか？？

>>505
たった40機に1兆円以上金掛けれるか！
ラ国は望めないから定期点検の度に米国まで持って行って莫大な整備費請求される、

>>507
あたかも高性能兵器の調達を促す愛国者の顔をして、
その実は総合的な戦力ダウンを狙うという、非常に知能の高い
工作員の方だと思います。

そうでなければ、
何でも一番つおい奴じゃなければ気が済まないというバカなのか、
あるいは、
大戦略で日本を選んだときにF22を生産したいのでしょう。

>>507
三菱に頼むより安上がりになると思うぞ。

台風ならまだ説得力あったのにSE（）笑

>>510
大戦略で人民兵とでも戦ってろ（）笑

現実的な答えとしては　/MkWMsGoさんが合ってると思う
F22は確かに強いけど実際に配備したら100％の機能は出来ないと思う
むしろ手馴れたF15の方が効率的だとも思う　目的も制空権確保の為に
やってくる敵に対しても十分に対向可能だと思うし。F22があれば1機で
数機と渡り合えると思ってる人も多いんじゃないかな？　ゲームじゃない
んだからスペックと実戦は違うよ。　
オレだったら黙ってイージス艦に（アメリカ製の）核弾頭ミサイル積むけどね。

まああくまで防空の為のF4ファントムとの入れ替え機なんだから今より
良くなるんだからいいんじゃないのかな？　　F15でもタイフーンでも。

素直にF-15Kにしろと言えばいいのに

>506
あんた、ロングボウアパッチ調達の失敗を繰り返したいの？
あと、2個飛行隊F22を、後方含めて揃える金があったら、
その3倍の旧型機をF-15SEで更新できると思うんですが。


だから3倍もいらないのｗ2個飛行隊で十分なんだから。

>どうやって維持するの？
アメリカ政府はF22の生産を縮小するつもりが満々ですよ。

日本が買わなきゃね。60機購入契約を結べば数は
作るよ。

>>512
対空核ミサイルっていうのは、発想が1950年代だと思います。
総合的に見てそれじゃ安全保障にならんから米軍も廃止して
行ったのではないですか？

ある意味、F2が攻撃任務に使い物にならないからF22が欲しいって言う
本音を国や自衛隊が吐露するなら、理解しないでもないんですがね。。。

>>514
なんで2個飛行隊で十分なの？
持ってればそれで気分が満足するからですか？

まあ、財務省的な考えで行けば、単純に現用の更新だけすれば
それでいいんでしょうがねえ。より効率的な装備体系にしたいと
言う考えはあんたには無いんでしょうかねえ。

>516
単純に現用の更新だけすれば
それでいいんでしょうがねえ。


だってそれが目的でしょ？違うの？

>より効率的な装備体系にしたいと
言う考えはあんたには無いんでしょうかねえ。

あなたが空自にでも入ってやったらいいよｗ
よろしくお願いします。

>>517
本当に国の防衛を弱体化させたい工作員なんだなあｗｗｗｗ
あんたこそ財務省に入って益々反日工作に勤しむと良いよ。
けらけら

>>515
まあ発想は旧かったわ　すまそ　
でも冷戦の時よりもそろそろわが国も世界情勢が変わってきたんだから
それに見合った対応も必要じゃないかと思うんだよね　個人的な意見を
述べさせて貰うと　いきなり極論だけど憲法違反だけど核保有コレに尽きます
中国やロシア、勿論アメリカ等は常任理事国で大国であるので経済的にも
簡単にはボタンは押さない（押せない）けども最も不安定で独裁国家の
お隣さんが核を持てばそーはいかないとは思いませんか？元々恐喝外交を
してくるならずもの国家ですよ？　だからです。　中国も北を崩壊させる能力も
ありながら（圧力掛けられる立場）今の所知らんプリでしょ？　だったら
日本も自国を守る為に軍拡しかないじゃないですか。F22はそこまで切り込んだ
切り札なんじゃないですかね？　まあ使える使えないは別として。とりあえず
ステルス性能があれば敵ロケット基地を無能力化出来るという安心感も出ると
思うんで。だから政府もF22が欲しいんじゃないですか？

>518
どうも貴方の頭の中では

F22購入→国の防衛を弱体化
させる。

ってことなんですか？

なぜラプターが日本に必要なのか？
その答は現実を見れば分かると思う

>>519
あのですね、そういう陳腐な発想で1950年代が始まり、
それじゃあいかんなと思った1980年代にはソビエトはもう死に体だったの。

それとね、戦略核兵器は相互確証破壊のもとに抑止力になりうるけど、
低威力の戦術核は引き金を軽くしちゃう恐れがあるから、より配備には
慎重にならざるを得ないの。
中国もロシアも知らん振りしてないでしょ？核実験の時にはきちんと
非難する声明を出していたでしょう。ニュース見てくださいよ。
中国は北を崩壊させたら自分が困るから、崩壊させたくないんでしょ。

で、敵基地へのストライク能力を持つ議論をするんであれば、
買う以前に国民への説明が必要でしょ。民主主義国家なんだから。
で、ひとたびストライク能力を持てば相手も同じ力を持ちたがるだろう。
そういう連鎖に巻き込まれるのを承知でするのなら、事前に国民への
説明が必要でしょう。

>>520
だって同じコストでもっと良いことが出来るのに、そっちを選ばない
のは、相対的に弱体化させるってことでしょう。
前の更新だからそれでいいよ、とりあえず一番高い奴、っていう
発想が国の防衛に対して責任ある態度だと思います？？

ダウングレードＮの内容が、電子戦装備だけならいいけど・・・
運用する段になってロングボウアパッチみたいになったら困るな。

ダウングレードの内容によって250億が高いか安いかだな。

個人的な妄想では、

F-4EJ改 ＞ EF2000
F-15J/PreMSIP ＞ F-22

だったら嬉しいが。

>>521
おおかた知恵の無い人のレスって、説明がないですよね。
見れば分かるとか、そう決まってるとか、
結論に至るまでの理由付けが無いですよね。

２０年先、３０年先のことを見据えて物事を考えることができない人が
次期戦闘機選定みたいな国家の戦略を左右する物事に意見するのはナンセンスですよ

>520
だって同じコストでもっと良いことが出来るのに、そっちを選ばない
のは、相対的に弱体化させるってことでしょう。
前の更新だからそれでいいよ、とりあえず一番高い奴、っていう
発想が国の防衛に対して責任ある態度だと思います？？


高い奴だからじゃないよ、数倍も高性能だからだよｗ
いままで空自が同程度の物を購入してきたの？

>>524
あなたこそ現実が見えていないからＦ２２を過小評価しているのだと思いますよｗ
きっとこのスレの多くの人はそう思っているはずです

今、Ｆ１５系の戦闘機を新たに導入しても２０、３０年先にはそれらは陳腐化することくらい中学生でもわかると思うよ

>524
しいて言うならば、あなたは

「木を見て森を見ず」

だけどねｗ

>>526
じゃあ果たして、100億のSEに対して、2.5x2.5=6.25倍以上の価値が
１機のラプターにあるの？

更に言って、既存のF15の設備を流用できるというメリットについて
どう考えるの？ラプターはラプターの基地に帰らなければ整備が
できないとしたら、その基地をつぶされたらラプターは稼動ゼロだよ。
そういうことまで考えて数倍高性能だと言えるの？

何でそう言うかと言えば、陸自がバイパーを選ばずにロングボウを
選んで、大失敗をしたからでしょう。

その失敗から何を学ぶのかって言うはなしで、あえて失敗の可能性の
高いほうを、機体固有の性能差だけで選ぶのはバカなんじゃないの？
って言ってるんですが。

性能を落としたＦ２２であっても、将来的にアップデートする余地はいくらでもある
Ｆ１５の場合、アップデートしても第五世代戦闘機を超えるような性能は望めない

今日はシナ人がよく釣れているね

>>527-529
で、理屈ぬきで「中学生でもわかる」とか、「現実を見てない」とか
「木を見て森を見ず」とか、反論でなく非難しか出来ないわけですよ。
知恵が浅くて頭が悪いから。
理屈の無い悪口は反論じゃないしねえ。そりゃ確かに中学生のケンカだわｗｗ

お前らアメ公に騙されてるんだよ。週刊組み立てる帆船とか言って毎週買わされて
結局は完成しないってアレだろ？いい加減気付け

>530
じゃあ果たして、100億のSEに対して、2.5x2.5=6.25倍以上の価値が
１機のラプターにあるの？

だんだんおかしくなってきたなｗ、SEってもう飛んでるの？
そんなに性能がいいの？F22と比べて？


更に言って、既存のF15の設備を流用できるというメリットについて
どう考えるの？ラプターはラプターの基地に帰らなければ整備が
できないとしたら、その基地をつぶされたらラプターは稼動ゼロだよ。
そういうことまで考えて数倍高性能だと言えるの？


そんな状態ならF15が降りる基地さえ無くなってるよｗｗ

>>533
あなたこそ感情論ですよ？ｗ
冷静になって自分の書き込みを御覧なさい

>>531
だから、何で？
理屈が無いじゃない。
単にアレでしょ、現時点での話で反論できないから、不確定要素の
強い将来の話をして煙に巻こうっていうんでしょ。嫌ですなあ。

そもそも何でF22が必要なんですか？要撃機が欲しいんでしょ？

少なくともロングボウの二の舞は避けたいんですがね、納税者として。

>>535
150億でなかったけ？＞SE

で、アメ公にジリジリジワジワ金を搾り取られて、後になってこんなにカネを
使うのなら最初から国産でやったほうが安かったって気付くんだよ、お前らは

航空戦力は量より質がモノを言う
こんなこと軍事の常識です

>537
451 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/06/08(月) 09:48:43 ID:/MkWMsGo
それにしてもF-15SEにしたら、という意見にコメントを頂けないのは
いささか寂しい限りです。

なんだか寂しくてしょうがないのかｗｗ

>少なくともロングボウの二の舞は避けたいんですがね、納税者として。

納税する歳なの？ｗ

Jones says the cost of a new-build F-15 Silent Eagle
is about $100 million, including spares and support for the
RCS-reducing material.

Aviationより。

>>537
ボ社の提案するＦ１５の新型こそ不確定要素盛りだくさんなわけだがｗ

>>541
君のようなバカが構ってくれるので楽しくて仕方ないですよ。
有難うございます。

一応納税する年ですよ。まったく払いたいと思いませんがね。

>>540
ええと、常識について知りたいんですが、なんでそうなんですか？
量より質が有効であるというこんきょをおしえてください。
せんせいおねがいします。

Ｆ２２の輸出向け機種が開発されるかどうかもまだ不確定ですよ

MkWMsGo さんの方がなんだか必死で書いてるように見えてます（第三者）

>>543
そもそも実機が作られていないF15SEのステルス性が
同じく実機が作られていないF22輸出仕様とステルス性が互角などと
一体全体何の根拠があるのか疑問に思うようなことをボーイングが言い出す時点で
F15SEに関しては話半分どころかはいはいわろすわろすで済ませるべき話だな

常識のない人にはレスしません
あしからず

>>547
同意

結局???さんはどんな選定がいいの？

そんでもってGOさんの考えは？

頭悪いとか馬鹿とかは無しで。全ての人間が理解し易いように説明ヨロ

>547
SEは価格がお安いですからF22より互角又は高性能なんですよｗ

ご存じないですか？なんちゃら理論をｗ 2.5X2.5=6.25なんですよｗｗ

>>547
そもそも、ステルス性能は要激戦において重要な要素ではないと
繰り返し申し上げてるんですがね。別にステルス性の強弱が言いたいんじゃ
なくて、再補充コスト、転換コスト、既存設備流用性を含めてF15の
系列にしたらいかがですか、と言ってる訳なんですが。

はいはいわろすで済ませるなら、2個飛行隊のためにそれ用の
整備設備も含めて導入して、その基地がやられたらはいそれまでの
装備体系にするのはどうなんですか、という話。

>>546 必死ですが何か？？ｗｗｗ
>>548 僕はバカな人にも必死でレスしてあげてますよｗｗｗ
　　　心を広く持ちましょうよ。けらけらけら

現在米軍が所有しているF22ラプター2機とF15が5機ではどちらが戦闘では
有利と推測出来ますか？

>550
決めるのは空自やお役所さんやからね・・。

スレタイ通りここはF-XはF22でってお話しするとこ。

>>553
現在のところＦ２２ラプターは世界最強です
Ｆ１５イーグルが束になってかかっても敵いません

僕はバカな人にも必死でレスしてあげてますよｗｗｗ

あげてますよ・・・　上から目線なんだ(^^;)　どうもありがとう先生

>>550
真面目な話として、私はF-15の新型であるF-15SEの導入が望ましいと
思っています。

1.F-15Jからの転換が容易
2.F-15Jの機体整備設備が流用可能
3.F-2のエンジン整備設備が流用可能
4.価格が安い
5.日本中にF-15の整備設備があるので、特定の基地が壊滅した
　場合に空中非難した機体の再戦力化が容易。
6.F-22は敵のSAM圏内へ侵攻するための機体であり、
　要激戦にはオーバースペック

というような感じですかね。

>>557
ほほー　なる程　理に適った説明です。　これなら確かに分かります。

F-15JはF-15Eとは別物だぜ

>>544
DACTで調べろ。

特に5番目に付いては真面目に主張したいと思います。

2個飛行隊だけラプターを購入して、その基地がエアストライクで壊滅した
場合、残った機体はどうなるのか？っていうことなんです。
他の基地へ非難しましたが、部品がありません、治具がありません、
整備士もどうしていいかわかりません、では戦力としてお粗末だと思うのです。

前にも書きましたが、ロングボウの失敗は貴重な教訓として、
そうならないための選定をするべきでは無いでしょうか。
F-15系列であれば、かつてラ国していた経験もあるし、エンジンもF2と
同系列だし、ということで国内で対応できる可能性が残るんですね。

それはもろF-15FXのことでは？

>557
いやいや、価格が安いだの整備しやすいだの
では決められないよ。
敵国に対してアドバンテージを長く持てること
が一番の要因だと思うよ。（特に自衛隊では）
あなたが上げたものをいちいちかんがえてたら
国防は出来ないよ。専守防衛で縛られてる自衛隊、
特に空、海では可能な限り今ある最強の兵器を
手に入れることしか進む道はない。

>561
なんかその時点で日本は終わってるだろｗ
最悪嘉手納でも整備は出来るでしょ？
まさか嘉手納も壊滅したらどうなる？なんて言わないよなｗ

>>563
いちいち考えないから、現在のような無茶苦茶な装備体系になるんでしょう。

陸さんの話にはなるけれど、
装輪コマンドポストを開発
↓
それをもとに装輪偵察車を開発
↓
それとは無関係に兵員輸送車を開発
↓
それとは無関係に装輪戦闘車両を開発しようかしら。。。

これは、異常でしょう。国防する気が無いとしか思えない。

少なくとも、特定基地が壊滅したときにどうやって整備力を
維持するのかに目を瞑るわけには行かないでしょう。

>>564
多分、私の言ってる意味をまったく理解してないと思います。

基本的にF22もまだ買えるかどうか分からない状況では時期早々かも知れないけど
仮に購入出来たとしていずれはF15からF22に引き継がれなきゃいけないとすれば
今のうちからF15の整備基地をF22用として準備するのは不可能なんでしょうかね？
F15を使ってるうちはF22は使えないもんなんでしょうか？　今のうちから
整備できる人材を育成しながらラプターを整備出来る機材や工具を造っていく
事は膨大な費用が掛かる事なんでしょうかね？　極論言うと、頭の良く無い
瀬戸際政策で問題児のお隣さんが危険な状態に居るのですがこの現状を考えて
国民の生命財産を守る事に比べてコストが予算がと言ってられる状況でしょうか？
首都や大都市に1発落された時の損失は計り知れないと思うのですが・・・

第四世代の戦闘機を数の上で優位に立つ中国・ロシアに対抗するために
これから日本が追加的にＦ１５を導入しても追いつかない。
やはり質的優位に立てる第五世代の戦闘機が日本に必須だね。

>>568
でも実際に中国やロシアが真剣に侵略を行ってきた場合は日本では対向
出来ないと思いますが。悲しいかなアメリカの後ろ盾があってこそだと思います

国防を考えるのなら、数的主力になるかはともかくとして技術的なブレイクスルーをはかりたいな。
どうせF２２解禁になっても、機密部分は日本製で代理っていう落ちはミエミエだとしても。

>>568
数が質を凌駕しないことは一乗、二乗の話で理解して貰えないんでしょうか。

>>567
何の仕事してるか知らないけど、明日からリナックスにするからって
言われたら困らない？リナックス使いの神だったならご容赦。

>>569
侵略させないための抑止力です
私はアメリカとの同盟は不要など言っていませんが

>571
困るから出来ませんじゃ仕事にならんでしょ。

>>569
それは私もそう思いますが、それを思いとどまらせるためにこそ、
自衛隊は実質的な戦力を持たなければいけないと思うのです。

正直、ここで何も考えずにF22を買ったら、中国の軍事関係者は
我々のことを侮るでしょう。カタログスペックだけで、空中非難と
再戦力化について何も考えていないのか、と。

きちんとした選択を出来ることを示すことが抑止力だと思います。

中国もロシアも将来的には第五世代戦闘機を開発してくるだろうからね

>>573
やりますハイハイで出来るようになるなら良いですけどね。

逆に言えば、ラプターの運用母体が2個飛行隊1基地しかないならば、

ラプターが本当に恐ろしい存在だったとして、

ラプターと戦闘しなくても、その基地を壊滅させれば、ラプターは
機能しなくなるのだ。集中攻撃的なエアストライクであれ、工作員に
よる破壊工作であれ、1基地しか無ければボトルネックになる設備を
破壊するだけでラプターは稼動不能になる。

じゃあ、沢山の基地にラプター配備すればいいよ！っていう話なのかと
いえば、お金の問題が…　無限に金があるなら何でも出来るけどね。

>574

あれ？日本にF22が輸出されて一番困るのは
中国じゃなかったけ？

>>578
「三沢に」F22が配備されたら、中国は本当に困るでしょうね。

【禁輸措置撤回】次期F-XはF-22で!!【絶対必要】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329462/

ここでSE房が暴れてるんだけど誰か引き取ってくれない？

>>580
どーすんだよｗ

>>580
それ、よそに貼ったら、「お前が引き取れ」って言われると思うよ。

Ｆ-15ＳＥが｛絶対必要｝

SEは考察スレですらスルーされてんだからここで構ってやるくらいいだろｗ

心神は実際に政府がGO掛けて開発すれば
どれくらいでモノになるでしょうかね？　全て国産だったら色々な面で
融通が利くしアップデートやモデルチェンジもしていけると思うんですが・・・

>>585
正直に言って日本の航空機開発力は信じられないほど低いので、
やめておいた方が無難です。
昨今、武器輸出三原則の緩和が話題になってるのはご存知？

まあ、共同開発に入っても、どうでもいい部分の設計を任されて、
あとは製造拠点の一部として安値で買い叩かれるでしょう。

なんかのF16コミュで、アメリカの開発者の一人が担当になって
岐阜ABにいて、日本人はとても友好的だったけど彼らは技術を
習得することが出来なかった。とか言ってましたね。

中国みたいに丸パクリなんてできないしなｗ

書き忘れたけどF-2ことF-16FF(Fake Falcon)の話ね。

設計の世界には「わからないなら変えるな」という言葉がありまして、
その突起の存在意味がわからないなら勝手に取ったり伸ばしたりしちゃ
駄目という話です。

丸コピーには丸コピーの利点があるのです。

皮肉もわからないとはｗ

遠回しにシナのフォローしたつもりなんじゃね、お里が知れたけど

いや、君が無知なだけ。
皮肉のように見えて、それは中国のいい所の一つだから。

ｗ

海賊版が溢れかえるわけがよくわかりますね

完全アナログ戦闘機開発して電子機器妨害兵器開発でＦ２２にも勝てる

>>586
GO先生に質問なんですが、今日本に配備されてるF15ですが、対地攻撃用の
装備が無いと聞きます　もし北が核ミサイルを搭載したと衛星が確認した
場合は日本はどうやって対処するつもりでしょうか？　現実的な意見として
お考えを聞かせて下さい　

それはいいとして、F22を2個飛行隊買ったとして、調子良いから
追加調達とか考えたとしても、恐らく生産ラインは無い。
合衆国政府が方針として決めてるから。

あとは、他の欲しい国を説得してまとめて発注するより他ない。
そういう外交能力があるかというと、無い。

少なくともF-35を買うほうがだいぶマシな判断でしょう。
まあ、さっきも書きましたが、本当にF22が必要なら三沢に来るから、
別に自分で買う必要は無いでしょうね。

日本のＦＸ問題とアメリカ空軍の運用と話をごっちゃにしてるところでアホ丸出し

次期戦闘機特集
http://www.nhk.or.jp/worldnet/

>>596
米軍に頼む。というか、アメリカのほうが先に発見して
アメリカの判断で何とかする。物理的に日本のほうが先に発見する
事はないので、自前で判断する事態は無いでしょう。現実的に。

多分、それよりも先に中国か韓国が破壊するでしょう。
リアルに困るのは彼らなので。

あと、北が韓国を一足飛びに日本を攻撃する意味は無いので、
多分攻撃対象にならないんじゃないでしょうか。

Ｆ２２の輸出向け仕様の開発が実現するかどうか。
これがはっきりするまではＦＸ選定は待ったほうがいいな

>>598
おーっと！自衛隊の悪口はそこまでだ！

>>601
一方でF4の機体寿命がもう駄目だからひと時も待てないと主張する
人達もいます。でも、EJ改が出来る前も「もう駄目だから次を！！」って
航空自衛隊は叫んでましたけどね。

中国の猛烈な軍備増強や、
北のミサイル発射や核実験が問題となっている今、
日本が軍備増強する千載一遇のチャンスだよね。

>>524
判る人には、他の人が何故判らないのかが、判らないんだよ。

なんというか、F-22は「米軍専用」として開発されたわけで、
それを何とか売ってくださいと言い張れば、とうぜん売る側のほうが
強気に出られるわけで、価格設定でも生産数でもラインについても
好きなように決められるわけですよ。惚れた弱みってやつですね。

逆に、SEはF-15のラインで何とか儲けたいというBoeingが、
米軍は相手にせずに日本や韓国、イスラエル、中東なんかを主要な
想定マーケットとして開発したわけで、買う側が強気に出られる
条件が整ってるわけですよ。
よい買い物をするチャンスだとも思うんですがね。

だって買う側が興味ないんだもんｗ

判るほどの人なのに判らないとは、これいかに

>>605
僕もそう思うので、丁寧な説明を心がけております。
日々是自省。

>>604
千載一遇っつーか、ずいぶん前から恒常的だろ。
まあ、空母はわかりやすい脅威と軍拡の象徴として利用できるかな。

>>605
違いが判る男ですね、わかりますｗ

>>607
まあ、ロッキードは角栄の頃からやり方が上手いので有名なので、
自衛隊の上のほうがF22に興味をもつ気持ちは分かります。
そりゃあ、ねえ。。。

高度な電子戦環境下ではF-22とて絶対的なアドバンテージはない。
少数導入なら尚更だ。
しかも少数であっても運用コストは膨大で、専守防衛空軍のコンセプトにも合致していない。
だから自分もF-22信仰にも似た導入論には同意しかねる。
無限に資金があるならまだしも、予算は有限なんだ。

>>577
基地壊滅の段階まで行ったらどの戦闘機だって同じ事。
防空という目的が達成できていないという点で敗北に近い。
だが前述の条件により、F-22のアドバンテージはその費用に準じたものではないと考える。
故に自分もF-22のみに偏った導入論には反対だ。

>>612
1基地なんてエアストライク以前の問題で壊滅しうるじゃないですか。
たとえばノロウイルスとか火事とか、着陸に失敗して整備施設に
つっこんだとか。

やっぱり冗長性というのは大事だと思うんですよ。

>>613
それ壊滅じゃない。
F-22の基地は恐らく小松か百里になるだろうが、そこが戦術的に壊滅するならより敵地に近い他基地も同じ。
また百里が堕ちるなら本土の絶対防衛どころか首都圏への敵機侵攻を許している状態。
それは既に戦略的な意味で敗北しているに近い。
基地にこだわる視点はおそらく無意味。
だが限られたコストで維持可能な戦力として考えて、F-22少数導入は賛同できない。
多数導入する資金はもとより無い。

ヘタに軍事力つけると、戦前みたいにそれを万能薬と勘違いして暴走する馬鹿とかでてきそうだしな。
田母神とかその洗脳がまだ解けてないやつとかが。

>>600　ちょっと遅くなりましたが・・・

という事は実質軍事行動を起こすのはアメリカ主体であって、日本が主体に
なって先制攻撃や敵基地を無能力化する事は基本的には無いという事ですね？
とするならばやはり日本が最新鋭戦闘機であるF22導入の必要は無いのではと
今の所思えてきます。あくまで日本の領土、制空権も含めてアメリカに
依存すれば良いのでは無いでしょうか？　わざわざ戦闘機に数千億、1兆円掛けるより
アメリカに安全保障のお金を払って用心棒代払う方が安くはないでしょうか？
議論が変わっちゃうかな？・・・汗　　

？？？さんがF22に拘るのは何故でしょうか？　よくF18やF16では足がと
聞きますがF22は仮想敵国（今回ハ北としましょう）に行って目的達成し
そのまま帰還する燃料を搭載出来るのでしょうか？　

今度はサヨクのお客さんが来たのかｗ

アメリカは対北朝鮮政策を抜本的に見直しはじめた
Ｆ２２の日本輸出もおそらく解除されるでしょうね

>>614
まあ、ウイルスや火事って言うのは半分冗談ですがね。
ただまあ、いまUS某所に来てるんですが、会社が火事で焼けましてね。
その時にすぐに他所のオフィスに移動して業務再開できたので、
やっぱアメリカの会社の機動力ってすげえなと思ったわけです。

>>616
先制攻撃は法律的に難しいし、それの拡大解釈でいくらでもこっちから
戦争を仕掛けられるから、>>615 の人が言うような国民性でもあるし、
そんなのやだなあ、と個人的に思うわけです。

現時点で北朝鮮が日本と戦う意味はあまりないしね。
アメリカに直接脅威を与えて交渉したいんでしょう。あと、韓国は日常的に
脅威を感じてるし。

日本に配備して実際の能力を下回る性能になるならF15を改造した方が
手っ取り早くないでしょうか？あくまで外観で性能が決まるのでは無い
みたいですし・・・　電子機器が最先端なのでそれを積んでいないF22では
ハリボテに感じるんですが・・・

>>617
サヨクかな？？
たもがみさんの電波論文とか電波記者会見は国際的にヤバイと思うけど。

何より、空軍大将がバカであることが世界に報道されてしまった。
そのあとで財務大臣もアル中でバカであることが知れてしまった。

ソ連のジョークじゃあるまいし、指導者が大バカだと叫んだら、
国家機密漏洩で逮捕されかねない状況でございます。

>>620
作ったらどうかなと思ってた矢先に、この3月に製造元が
新型のF-15SEを発表してくださいました。

これ買ったらどうなんでしょうねえ。。。

531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 14:19:58 ID:???
性能を落としたＦ２２であっても、将来的にアップデートする余地はいくらでもある
Ｆ１５の場合、アップデートしても第五世代戦闘機を超えるような性能は望めない

>>621
タモガミは更迭されたからもういいじゃん。
日本じゃあアレ以上の対応は期待できないのはいつものことだし、
総理は内閣の手綱も握れて無いのはあの件がなくても隠しきれてないし。

>>621
俺はちゃんと読んだがどこが電波なのか判らないんだが？

ハリボテじゃなくて非常に強力だと思うが、
周辺国を考えた場合本当に必要かは大いに疑問。
ウラネーよｗとかやられてるなら性能が劣っても国産した方が良いのでは？
周りを見ればそれで十分でしょ。何でF−２２に拘るのかさっぱりわからん。
まあ、俺は防衛庁の方針はアメリカとツーカーだと思うけどね。

>>624
まったくで御座います。
ただ、一部で支持者がいるみたいなので、議員として返り咲かれたり
したら嫌だなあと。。。。

空自には源田さんとか立派な先輩が沢山いらっしゃるんでね。
ルメイに勲章あげたりとか、素敵な先輩でしたね。

SEのステルス性のキモであるレーダーブロッカもF-22同様に米議会の承認がいる
電子機器についてもF-22でオミットされるものはSEでも同じことになる可能性が高い
要するに米国製機の場合、ダウングレードされるリスクはあまり変わらない

田母神閣下は日本の誇り！

>>625
それについては、他所で色々と書かれてますが、
私が思う本質的に電波だと思うところは、自国民を350万も失って
国土を占領されるような戦争を起こしておいて、それを正当化しようと
言う意図で書かれている事ですかね。

国家の本質は自国の繁栄と自国民の保護であり、別に自国民の
プライドの保全じゃないわけです。誰がなんと言おうと、自国民を
大量に失って国土を喪失して他国に占領されるような、はじめから
負け戦とわかるような戦を起こしたことは非難されるべきであって、
そこに美学的命題から合理性を見出すような論文は愚劣だ、と
思うところですね。

だから、私は電波だと思います。

ラプターを半分諦めてたオレにはアメリカ議会の動向はとても気になるな

>>625
タモさんは他に付帯するもろもろの事情を全部吹っ飛ばした主張してたからな。
学術論文としては内容不足、意思表示には中途半端で発表の場も良くない。
何よりまだ軍人であるうちに主張してしまった。

>>628
いや、普通に米軍「以外」を対象に開発されてるから！！
初めからアメリカの国内マーケットは見てないって明言してるから。
輸出できなくなることはありません。

田母神の話は田母神スレいってやって来いよ

>>630
戦争自体は国民の要望でもあったし、それを起こした点において正当化するのは軍人として構わない。
だが周辺状況の説明があまりにも足りないわ懸賞金雑誌に投稿するわ、お前何やってんの状態。
曹ならともかく将のやる事ではない。

タモガミトークがしたけりゃココ行け
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243866692/

>>632
どこの国でも軍人が私見を述べるのを禁止してないよ。

>>628
アレって輸出仕様機なんだろ？
アレがさらにダウングレードされるって考えにくいんだが。

>>630
別に美学的命題から合理性を見出しても良いが、
それ以前に史学的に話にならない。
それ以前にアメリカ様の史観に逆らうようなものは、
端からバッシングされるのが決まっているがな（苦笑
ちなみに安保に反対している幹部自衛官は出世出来ません。

>>639
アメリカ史観を航空幕僚長として否定しておいて、
アメリカと話し合い（笑）してアメリカの核を貸してもらおうだのアホかと。

Ｆ１５なんてｲﾗﾈ

まあ、さっきのロッキードと角栄、といった話じゃないですが。
空軍大将がズブズブの出来レースで懸賞金稼ぎしてるようでは、
どういう意識で意思決定をしてるか類推できると言うものです。

返す必要は法的に無いのでそれは構わないけど、
退職金も返してないし、すくなくとも家の国の空軍トップだった
人のうち一人は、「お金」にすごく執着がある人種だというのはよくわかる。

>>641
やっぱF5攻撃っすよねｗ

>>643
そういえば、昔は国産に反対してF5タイガーを練習機もこみこみで
導入しようとした人達がいましたね。
あれはあれで合理性があったんだけど、その後、組織のなかで干されて
しまったし、うちの国の戦闘機選定はなんだかなあと思うわけです。

田母神前空幕長は次期主力戦闘機の選定についてＦ−２２がよいって言ってたからな
やめてくれてよかったよ

>>644
ないない、あれはない。

韓国が嫉んでくれれば何でもOKです。

>>633,638
ボーイングが政府とまったく無関係に研究開発したのを輸出できますと発表しただけだ
LMのロビー活動の上手さは上の方でも言われてるが、ボーイングが張り切りすぎてF-35輸出仕様と同等なんてぶち上げちまったから
LMの妨害が入るのは火を見るより明らかだし、レーダーブロッカの許可降りなかったらSEじゃなくて普通のEとどう違うのかと

>>646
国産が出来上がるまでにソ連が攻めてきたらどうするんだ、
それまでハチロクなのか！という
主張は当時としては一理あるように私は思うんですが。

全面的に賛成するわけではありませんが、開発して出来たものが
ジャギュアの出来損ないだったりすると、うーんと思ったりもします。

>>596
ミサイルの弾頭に何が積まれているかなんて衛星で検知できないよ。
核弾頭所有国の弾道ミサイルには全て核弾頭が装備されているとして対処するんだよ。

常識的に考えて次期戦闘機はユーロファイター・タイフーンだろ。

>>649
それでもF-5はない。
性能が低すぎて日本のような長大な防空圏がある国には向かない。
コストパフォーマンスで言うと悪い部類に入る。
F-1は支援機だからそれとの比較は意味を持たない。

お値段常識的ならタイフーンでもいいと思います。
ただ、何もかもが違うからヨーロッパ機を一から勉強しないと
いけないんで戦力化は大変でしょう。

大変さを乗り越えて、次からはヨーロッパもちゃんとした選定対象に
したいと思ってるなら、それはアリだと思います。

場当たり的に決めたなら、既存からの移行が容易なSEに汁

必死でF-15SE推してる奴おもしろいなｗ

>>649
F-1からF-2、心神さらに未来の夢とロマン！
こうリンクすればF-1でよかったと思うが、
F-1単体とF-5単体の比較ならおれはF-5のほうがいいわ。

F-22輸出解禁がダメになったらユーロファイターに決まりだな

>>652
当時は上陸するなら北海道以外ありえないというドクトリンなわけで
（実際にソ連の補給線を考えれば他の選択肢はない）
自衛隊が対地攻撃するなら北海道以外ありえないという発想なんです。
だから北海道に陸自の戦力の大きな部分が裂かれていたわけです。

そういう意味では、そもそも対地用として導入を計画していたわけで、
その批判はちょっと違うかなと思ったりします。

支援機との比較はまだしも主力戦闘機としての採用は無い＞F-5

>>654
面白いでしょう。楽しんで頂ければ非常に光栄です。

精神的主力戦闘機

>>659
賛同してくれる人がいなくて残念だねｗ

>>661
いやいや、ちゃんといらっしゃるので問題ないですよ。
構っていただいて感謝しております。ええ。けらけら。

>>662
どこにいるの？ｗ妄想ですか？ｗｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【禁輸措置撤回】次期F-XはF-22で!!【絶対必要】
キーワード： ID:/MkWMsGo

438 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/06/08(月) 08:54:57 ID:/MkWMsGo
どう考えてもF-15SEでいいと思います。

662 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/06/08(月) 17:51:33 ID:/MkWMsGo
>>661
いやいや、ちゃんといらっしゃるので問題ないですよ。
構っていただいて感謝しております。ええ。けらけら。


抽出レス数：82



何こいつｗ
働けよｗｗｗ

俺なんかはF-15SEにも賛同しない。
特にライセンス開示が期待できるわけでもなく、F-15系事故時の飛行停止も短期間とは言え受けうる。
F100エンジンのインテークに由来するストール問題を覚えているのでレーダーブロッカーは怖い。
ここは別系列の機体をあえて入れるべきではないだろうか。
つまりタイフーン導入論である。

>>665
戦略的に考えてタイフーンを選ぶと空自が言い切るならそれはそれで
よく選んだと賛同するところですが、22が買えなかったから…という
理由ならちょっとね。

そういう意味での冗長性はあがると思います。

ただ、戦時になったら飛行停止もへったくれも無いと思いますが。
別に事故を起こした程度で飛行停止にはならないし、逆に平時に
いくら飛行停止になっても構わないでしょう。

ちなみにSEのエンジンはF110でっせ。

タイフーン導入はアメリカが許さないのでありえない。
さーて国防部会は武器輸出三原則解禁なんて一部では言い出してるけど、
何を狙ってるのかな。

そりゃＦ３５でしょ

おれはF-15FX派、オレがF-15FXを望んでるというより、F-15FXに決まるんだろうなという推測だけど。
まあ、F-22が本当に自衛隊の望む形で導入できるのならF-22でも良いんだが、難しいだろう。

ゲーツ国防長官がＦ３５を推してるからな

ダウングレードしたF-22がﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰﾀｲﾌｰﾝに勝つことが出来るのか？
そこを考えているのかどうか。奴らは日本に輸出できないなら、中国、韓国に輸出する。間違いなく。
中国への武器禁輸措置が今は有効だが、それは日本が欧州製兵器買ってくれるかもしれない、
じゃあ自主規制しましょ。って打算的なもの。買わないなら日本に気兼ねする義理なんてない。

何にも狙ってない。
ただ、買えなかったぞどうしてくれる！という怒りの矛先。
ついでに防衛産業からの海外でもお仕事したいですという要望。

でも、レベルの低い日本の重工エンジニアが海外に行っても
失笑されるだけだとは思うが。

F35導入するならSEの方が未だマシだよなぁ…。
あんな微妙なものを導入するメリットが分からん

さっさと武器輸出三原則を破棄して
日本もＪＳＦ計画に参入してＦ３５を導入するのがベスト

今更参入してもやることがないでしょう。
とりあえず優先購入権3つ分くらいの金を出して優先順位を
上げてくれとねじ込んだらどうでしょうか。

ちなみにＦ３５Ｂな

>>672
どこのパラレルワールドからいらしたのですか？

そしてひゅうがを軽空母に改造するんですね。わかります。

ついでにおおすみも

>>672
>>673
アホか。アメリカ様はそんなに甘くない。
端から欧州製などありえない。

σ（￣▽￣；の妄想だと・・・

F-4 > EF2000 (ライセンス生産)
F15Pre > F-22 (FMS)

こーゆー組合わせが幸せになれる希ガス。

>>672
F-22をユーロファイターに負けるほど能力制限とかしたらT-72ショックを上回る影響を与えそうだな。

ただ空母が欲しい欲しいというのも考え物だよねえ。
何に使うか全然考えてないんだもの。
戦闘機も同様で、何に使うか何も考えてないんだもの。
子供の買い物と一緒だよ。

ここでアメリカ２機種の内どちらかを推している奴は置いといて、
ユーロファイター云々言っている人は
我が国政府の本質的なものを少し考えてみるがヨロ死。

たまにねじ込まれてRRエンジン買ったりしてたじゃないですか
護衛艦でもさ。LMに比べて評判悪いけどさ。

エンジンはLM作ってねえし

ごめーん、LM-2500の事を言ってたの。
ごめんね理解できると思ってたの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_LM2500

産業界のコトまで考慮すると、
ライセンス生産出来るEF2000は魅力的だと思うがなぁ・・・。

>>689
不景気対策の一環として雇用創出のためとかねえ。

なんせ日本で生産できるからな。
ラプターをライセンス生産するのは難しいどころじゃなさそう。

勉強する気力が産業界にあればの話ですがね。
俺はフランス人の書いた仕様書は読みたくない。。。

ラファールじゃないし

何やってもどこの企業でも、欧州企業はぐちゃぐちゃに
各国人がいますよ。たまたま仏人が書いた仕様書にあたったら
嫌ですねえ、という話。飛行機に限らずね。

ダイムラーのエンジニアが言ってましたが、日本人エンジニアとの
話し合いは、女を口説くのにたとえるとこんな感じだと

独男「飲んで酔っ払ったでしょう、少し休もうか？」
日女「YES」
独男「一緒に休むってことは、一緒に泊まるってことだよ、わかる？」
日女「YES」
独男「じゃあ、シャワー浴びて着なさい」
日女「YES」
独男「じゃあ、始めようか・・・」
と言って手を伸ばすと
日女「そんな嫌らしいことするつもりだったんですか！
　　　聞いてません！」

途中でわかんなんくなってるなら、分かんないって言えって話。
だと言ってましたな。

LMは神経質だけどねんぴがいい。スペイは単純だけど燃料食う。

混載されてるのが一番むかつくって話ですな。
めんどくせえって。

>>695
それよくわかるなあ。
合いの手をＹＥＳしかしらいないだよな。

前のF-16のコミュのF2に自称関わったというエンジニアも、
「彼らはとても友好的だったが、彼らに技術を伝えることはできなかった」
って言ってたし。

横須賀で護衛艦の電装関係やってる元米海軍の潜水艦エンジニアも、
話にならないのでボードをもって毎日絵を描いてる。と言ってた。

これで共同開発に噛めるのかはとても不安。

>>699
そりゃ英語力が低いのは事実だし。
たぶん、明治期の一線級の技術者と比べても今の技術者は
英語力が低いと思う。
だって技術が日本語化しちゃったからね。
でも、接触がある方が英語は使うでしょ。

防衛省はラプターしか眼中にない
ここ最近の動きから推測すると間違いない

ラ国を考えるならF-15E系のほうがタイフーンよりいいと思うけど。
タイフーンは確かに空対空性能が現時点ではF-15E系より上だけど
機体の容積が小さいのが気になる。
それといじる幅が大きいってのは開発費が余分にかかるってこと。

いじってたら200億超えましたとか、目も当てられないよ。

まあ本命はF-22。
これの能力は別格だし、少ない機数でも戦力として期待できるのは大きい。
那覇基地も受け入れられる航空機の数には限度があるし。
下地島は連絡基地としてはともかく、策源地とするのは中国に近すぎて怖い。

挙句にインターフェースの取り合いとかが分からないから、
日本人の上司と相談して勝手にこうだろうと思い込んで決めたりするわけ。
外人に聞くのが恥ずかしいから。
で
お前らなんでこんな風に作ったんだ！わからないならちゃんと聞け！
お前らで決めるな！
と怒られて終わる。

ＦＸ「適切な時期に判断」と空幕長

　外薗空幕長は５月２９日の会見で、空自の次期主力戦闘機ＦＸについて、
米の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの情報が得られなかった場合
の機種選定のタイミングについて質問に答え、「現段階でいつという明確な
時期は言えないが、後継機種選定のタイムリミットはあるため、適切な時期
に判断する必要がある」と述べた。
　 また、５月１日の日米防衛首脳会談でＦ２２の情報提供を求めた浜田防
衛相に、ゲーツ国防長官から現在米英などで開発中の第５世代戦闘機
Ｆ３５導入の打診があったとする一部報道については、「報道で承知してい
るが、細部については承知しておらず、直接コメントするのは適当ではない」
とした上で、「米のＦ２２、Ｆ３５を含む候補６機種に関する情報を入手して比
較する段階に早く入りたい。現時点でＦ２２に関する情報はまだ得られてお
らず、情報を入手するために交渉している」と述べた。
　 空幕長は今年１月の会見で、米議会による禁輸措置のため情報が開示
されていないＦ２２以外の機種についてはほぼ必要な情報が得られている
ことを明らかにしている。米では今年４月、ゲーツ長官が２０１０会計年度
（２００９年１０月〜２０１０年９月）の国防予算の見直し計画を発表、Ｆ２２の
新規発注を停止して米空軍が調達目標としていた２４３機から、現在計画
中の１８７機で生産を終了する方針を表明している。

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090604/09060409.html

>>664
日曜の夕方から深夜（もう日が変わってるが）まで2ちゃんに
張り付いてもいいじゃないか。
月曜の朝からはちゃんと働くよ、もちろん。

>>703
くーちゃんと同じ臭いがして来た

とりあえずライセンス生産でないとな。

まぁ・・・
F-22はFMSで仕方ないとしてもだ、
それならF-15J/PreMSIPの後継でも良いのではないかとも思うワケだ。

>>707
F-22に決まればそれは無い。

まあ確かに40機程度タイフーン虎2を購入して米国に嫌がらせする手はあるかな。
導入と同時にPre代替の機種選定を開始すりゃF-22解禁の可能性が上がりそうだな。
まあどちらにせよラ国はない。

ライセンス生産できる戦闘機といえば
ユーロファイター・タイフーンか

ラ国するなら調達機数が多くないと厳しい。
お前は100機のイカの大群が日本の空を飛ぶのに耐えられるのか？
その場合イカ100機、F-35が100機、F-2が100機だな。
どんだけ弱体なんだ・・・

>>712
F-22×40
F-15J/MSIP×60
EF2000×100
F-2×100

こーゆー組合わせなら耐えられる。

>>712
イカが200なら耐えられる

あとミーティア装備

>>715
お前の言うミーティアが、グロスター・ミーティアなら同意

まあ現実には日本の空は
F-15FX、F-15J改、F-2の３機種が日本の空を守ることになるんだろう。
F-15J改が卒業する時は代わりにF-35と。

・・・もう気球か無人飛行船に空対空ミサイルを括り付けて飛ばしとけば良くね？

19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 19:07:30 ID:???
米議員“Ｆ２２　対日輸出解禁に期待”
http://www.youtube.com/watch?v=5MOoZB2E0yo

>>712
何を言いたいのかさっぱり判らん。

sの人が釣りに来たのかと思った。F-15SEね。
F-15系は当初から推力不足、あるいは翼面積過大と言われてて最近また超音速の機動性が注目されて
再び指摘されるようになったような。

>>561
事故ったらF-15JとF-2も巻き添えですね。わかります。わかります。

何考えてんだこいつ。

思わず、読んでしまった。→反省

FA-18やJAS39を推すのなら分かるけど、国防計画？まで触れといて、なぜF-15SEなのか、
さっぱり？？？

ステルスを本当に理解しているのだろうか・・・

いや。ぶっちゃけてどっちもねぇーだろう＞F/A18E/Fモンキー　そもそも日本では微妙すぎるJAS39って
アビオとかフル供給されるというならアビオだけよこせになるし。

ま、思い付きで書いただけです。
ガチで戦闘、基地を分散とか考えるなら、何となくメンテナンスが楽そうそうなのを
思い付きで書いただけです。深い意味はないです。
変な燃料を注ぐことになったら、スマソです。

本当は「脅し」で防衛できる戦闘機が良いと思っている人なので･･･。

>>724
それを抑止力という。

すげー無知な俺にラプターのｗｋｔｋする話をしてくれ

>>652
日本より領空も防空圏も遥かに広いカナダはCF-5で立派に防空を
果たしてましたが？
あとF-5のコストパフォーマンスが悪いってのは何をもってして？

>>726
F-5ベースの練習機に撃墜判定くらった

実にwktkする話だと思わないか？

カナダのおかれている環境は
核まで持った軍事大国によって囲まれている日本とは違う

>>727
アラスカがカナダ領だったらロシアとの国境にF-15を配備してたよ

>>730
アラスカがカナダ領だったらカナダの主力戦闘機はアブロ製のままだろ

アラスカがカナダ領だったらセスナだろ

竜巻か蜂だろう＞カナダ

正味制空権を守る為だけならば後10年はF15で大丈夫な筈　
でも第5世代が出てきたらラプターしか無いんじゃまいか？

邀撃でもF-22のがいいと思う。

将来的なことまで考えると、F-15だときつくならないか？
あの　ぱくふぁ　とかで来られるときついっしょ。
専守防衛って、逆に言うと、常に相手より装備の性能で勝ってないと
不安でしょうがないんですよね。
後からF-22相当のものも買わにゃならなくなったら結局高くつくじゃないすか。

＞要激戦を行う上では正面RCS以外の ステルス性能は余り重要でない。

これって逆じゃね？専門家じゃないから分からんが、F-117は正面と背面の
RCSが小さいのは、攻撃に特化してるからじゃないのですか。

F-22の得意分野は制空なのに、ストライクに向いてるだとか要撃に向いてない
だとかという議論は無意味なのではないのですか。

F117は何処からともなく現れて（レーダーに補足され難い）
爆撃に向いていて、ラプターはその全てを行え要激戦においても優れた
性能を持っている・・が正解じゃないでしょうかね。
空中戦闘において敵機が何処から来るか分からないし気付いた時には
ミサイルで撃墜されてたなんて相手からしたら恐ろし過ぎますからね
確かに抑止力にはなるでしょうね　敵になればこれ程怖いものは無い
っていうかいっその事、対艦トマホークミサイルに小型核爆弾
搭載してステルス機能持たせれば最強なんじゃないでしょうかね。

ステルスミサイル最強！
でも消耗品のミサイルをステルス化できるほど安くない技術なのか、
それともミサイルのステルス化が現段階では無理なだけなのか。

F22以外だと、周辺国に対し
短期のうちに戦力として陳腐化し、
更新か、機数の増大を求められることになる。

F22は、確かに高価だが、
長期に渡って航空優勢を確保できることを思えば、
結局は、安く付くだろう。

>>735
マルチロール

アメリカ様からのお告げ「おまえらはＦ３５で充分なんだよＷ！

95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 12:29:07 ID:???
Ｆ３５戦闘機を日本に推奨 米国防総省報道官が明言

　【ワシントン８日共同】米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、
ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に次世代戦闘機Ｆ３５を
推奨していることを認めた。米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めている
ことを公言したのは初めて。浜田靖一防衛相や航空自衛隊は、より高性
能のＦ２２導入を求めているが、断念を迫られる可能性が一層強まった。

　モレル報道官は米議会がＦ２２の禁輸措置をとっていると指摘した上で
「だからゲーツ長官は日本に対し、Ｆ３５を推奨している」と説明した。また
Ｆ２２に関し、ゲーツ長官はオバマ政権での装備見直しの一環として、コ
スト高などを理由に新規発注の停止を表明、生産打ち切りの可能性が
出ている。

　空自は耐用年数の迫った現有のＦ４戦闘機の後継に、Ｆ２２やＦ３５など
計６機種を対象に絞り込みを急いでいるが、レーダーに捕捉されにくい
Ｆ２２を本命視している。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060901000286.html

LM

L　ロッキード
M　まーくん

漏れる報道官

濡れる報道官

ウンチーニ首相　VS　漏れる報道官

どうやらＦ３５で決まりそうだな
オレの予想通りだ

ただ、F-35だと他のF-35開発出資国優先だから、F-4爺さんにはもうひと頑張りしてもらわんといかんな。

林檎厨「やっぱゲイツは糞だな」

今回は基本タイフーンを購入して、その間にF35が出たらコレも購入し
更に心神の開発を優秀なスタッフかき集めて急ぐのがいいんじゃないかな？
F22は事実上諦めた方が良いと思う。
決めるのは役人だけど・・・

金ならあるんだからFXXフェラーリがダメならマクラーレンF1が
あるじゃないですか。って感じで。あくまで買う側が強くなきゃね。
逆転の発想でSu-50買うとかダメかな？

>>750
ダメだね

米 次期戦闘機にＦ３５を推薦

＞国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、
＞「この問題に対する答えは常に同じだ。現在、Ｆ
＞２２の輸出を禁じる法律がある。われわれは、こ
＞の問題で手を縛られている」と述べ、Ｆ２２の対日
＞輸出は難しいと繰り返しました。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013510151000.html


もうＦ２２は無理だろｗ

じゃあ昨日書いてた　タイフーンかF15でいいんじゃないですか？

ゴネればF-35にf-22の操縦桿ぐらいオマケでつけてくれるかもしれん

F35はF15to比べても性能低いんじゃないんですか？

>>752

>浜田大臣は記者団に対し、「ゲーツ長官から、Ｆ２２ではなく、
>Ｆ３５を推奨されているが、Ｆ３５は開発中の戦闘機であり、
>情報もなければ、まだ出来上がっていない」と述べました。
>そのうえで浜田大臣は「もしもＦ２２がダメだったら、Ｆ３５に限らず、
>他の選択肢も考えなければならないが、防衛省・自衛隊としては
>Ｆ２２を基本に追求していきたい」と述べ、調達の実現に向け、
>アメリカ側に働きかけを続ける考えを示しました。

防衛省はしつこいなあｗｗ

F-35はF-2と役割かかぶりすぎる感じがするから要らない。
今選ぶ必要があるのは要撃と制空のために高性能な機体だから、
F-22のほうがいいに決まっている。

あと、別の意味でもF-22は少量でも買っといたほうがいいような気がする。
アレに対処できれば大抵の敵戦闘機には対処できるはずなんで、そういう
研究のためにも。心神でもそれやろうとしてるけど、やっぱ実用機で・・
それから、あまりこれは強調すべきでないけれども、今後の技術開発のための
参考にもなりそうな・・・（一般の会社では、競合他社製品分解して調べる
なんてことは何処でもやってる）。

FIが欲しい日本にFSを推薦するっつーのが的外れだな。

｢米国製ならなんでも良いだろ？」っつーヤンキー共の傲りが見えかくれ。

F-15SEを推奨するならまだ理解できるけどねぇ

F-15SEを見たことも無いくせに乗ったこともないくせに
批判は十年早い
現場の戦闘機乗りに乗らせて決めろ、話しはそれから

無人機がでてきたらどうすんのさ？

>>756
米国空軍最新鋭機中毒だなこりゃw

防衛相、Ｆ２２に意欲　次期主力戦闘機

6月9日12時21分配信 産経新聞

　浜田靖一防衛相は９日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について
「まだＦ２２を追求していきたい」と述べ、米国が禁輸を継続する同機獲得に意欲を示した。
浜田氏は米国側から採用の打診があるＦ３５について「ゲーツ国防長官からも言われて
いるが、まだできあがった飛行機がない」と指摘。「Ｆ２２がだめだったら、Ｆ３５に限らず、
他のものも選択肢に入れながらやっていかなければいけない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000527-san-pol

ほしいのはわかるが防衛省はリアリズムで仕事しろよ。ボケ。

国防の事を真剣に考えてるんでしょう。
今時芯のある役人だと思う。
上で現場のパイロットに乗らせて決めろとあるが大いに賛成
現場の事は現場の人間が一番分かってるからね。
でもパイロットもやっぱり最新鋭F22がいいって言ってんじゃないかな？

>>763
初め読むとF-35を候補に入れてる様にも思えるが、改めて読むときっぱりとお断りしてるねｗ

こっちがF-35でいいなら契約成立だもんなｗ

>>765
別に乗り比べたわけでもないのにパイロットがどー言ったところで意味ないだろ。

F4の寿命を考えたら防衛省は後手後手。初めからわかってることだよね。

ということは、F22しか選択肢はないということか

F-2一個飛行体新設してつなぐぐらいの手しかないだろうねぇ。
あるいは米国で保存されているF-4Eを改修するか
いったいいくら無駄金捨てることになるんだ？

今F22を採用した場合F15の時のFXはどうなるんだろうか

F-22継続導入してF-15J改とF-22の日本立て計画で
FSXとしてのF-2交換までにF-22の後継機が決まらない場合は、全機をF-22で置き換えになるんでない？
多分

で、その後FSXとしてXF-3の製造が始まるか。FSXの製造を満たす機体のライセンス生産と

F22の採用は無い。

>>773
なるほど。
やはり要撃機はF22主体が望ましいな。導入しても中途半端な数ではあまり効果がなさそうだし。
そして心神をXF-3にするのが最も好ましい。

今の日本が本気になって人とカネをつぎ込んだとしたら
どのくらいの期間で国産戦闘機がつくれるの？

>>768
だから乗り比べさせてだね〜　で現場のパイロット及びその類の戦略組んでる
人達に決めさせればと書いたの。まだ実際に購入出来るかどうかまでにお試し
で乗らせる時間ぐらいあるだろ。米軍が載せてくれたらの話だけどさ

>>774
今の所無いですね　でももしかしたら・・・　っていう淡い期待も
込めて浜ちゃん頑張って食い下がってるんでしょ♪
F1の契約と一緒で何時何時契約なんぞ変わるか分からないもんね
特に幾ら出してでもって唄ってる日本相手だったら。
ＬＭ社は売りたくて仕方無いと思う（利潤追求型企業だから）

>>776
現在の技術でだけなら多分ミラージュ２０００程度の性能の機体なら作れるとは思うよ。
開発期間10年〜15年で

で、F-35並だと。多分20年ぐらいかかる？
概念実証は米国がやっているから比較的楽だったし。後追いだけならね・・・・・・。

で、予算は多分2兆円ぐらい？

１０年以上もかかるのかあ
今度のＦＸ（Ｆ４の更新分）に間に合わないなあ

>>779
第二次FSXは計画発動から15年はかかっているしねぇ。
今だって。心神プロジェクトがその前段階だし。

ここは政治的に決断するべきだろ
待っててもＦ２２が来る保証はないのだから

>>777
ファンタジーとしてはいい話だな。

>>778
そりゃ日本の技術を舐めすぎ、要素技術の研究は既に十分進んでいる。
問題はエンジンだし、これもXF-5の改良で10数屯級の目処はついているそうだから。
心神開発終了2015年から設計開始で2020年には試験機ができあがるだろ。
もちろんF-2の様に試験機完成から10年近くかかっても予定の性能を取得できない場合もありうるが・・・

ちゅうか2兆円でたりんの？

F22のとん挫はいい経験になったんじゃないか。
更新時期がきたらアメリカの最新型買えばいいという安易な考えではダメなことがわかった。
これを踏まえて今後どうするのかは政治の問題だな。

>>784
何に対して？

>>783
たいていの戦闘機の開発スケジュールからの逆算ですが何か？

>>786
778さんのレスに対して
F-35クラス開発費　2兆円ならすげーと思って
毎年2兆円で20年ならしょぼーん

>>788
機体のみ
設備別だし（日本の開発費の計上の仕方）
4兆ぐらいはかかるんでない？
設備込みだと
F-22の開発費は5．5兆だし高すぎるほどでもないし。
F３５が高すぎるだけで

高すぎる
増税になって跳ね返ってくるからだめ
オライオン百機でさえ税金の無駄だったのに
なにが世界最高峰戦闘機だつーの
欲しけりゃ自衛官でカンパして買えばいいだろ
人の金をつかって贅沢するな

文句言うなら周辺各国全部に言えよｗ

ハマタがF-22で必死です

防衛省はF-Xの早期決定を放棄してんだろうな。
2〜3年F-22って言い続けて、F-35Aが使い物になるならF-35で、無理ならタイフーンでって感じで
運がよければ本当にF-22が買えるかもしれんし。

なんとなくPAKFAの初飛行＆性能要目発表まで引っ張って、米国の出方を見たほうが賢いようにも思う。
あれの出来がよければF-22再生産＆輸出って話も出るだろう。
まさか西側主力戦闘機がロシア製に軽くひねられる状況は看過できんだろう。

F-22が生産中止になったから不況のロシアとしては焦る理由があまりない
PAK FAはしばらく遅延し続けると思うのよね

少なくとも初飛行は遅延なさそうだが
Su-27とT-10みたいに試作機と配備型で別物になる可能性は有るな

>>790
それは既に日本の3倍以上の軍費を使いながら、
更に毎年十数％軍事費を増大させている某独裁国家に言ってください。

マジで誰に金を払わせるつもりなんだ
この使いもしない高価なガラクタのために
余計に働かんといけないんだろ
カンベンしてもらいたいわホンマに

軍拡してる連中に言わないと止まらんよ。言っ止められるはず無いがｗ

何か書けばレスがわらわら

気にしてるなら何も書かなければ良い

どいつもうるさいＳＥを見なられ

大体何のために、ラプが必要なの？
日本の第一防衛は、糞ニダ崩壊によるゴキブリ難民なんだよ。
ゴックが海から現れたようにね。
そこで、A-10ですよ！！

ステルス型次世代A-10SEを開発

>>803
しかし周ってきたのはSEではなくMEだった。

>>793　空自はタイフンという選択枝は始めからないよ。

イージスフル搭載した最新鋭の戦艦大和を造って欲しいな〜
勿論空母で。（＾＾）

>>806
戦艦なのか空母なのか、どっちだよw

>>806

お前がカワイイ女の子だったら　大和でもブルーノアでも買ってやるから
愛人になれ

ここはラプタースレラプタースレラプタースレ

>>807
両方だー　ばかやろー！！

>>809
それなら、名称は伊勢か扶桑にすべき。

何で扶桑にすべきなんだ

>>811
『日向』の間違いだぁ〜orz
本人的には『日向』と書いてたつもりだったのれすm(__)m

>>797
消費税１％上げるだけで2.5兆円収入が増える。欧米並に十数％にすればよい。

お金持ちにがんばってもらうために物品税復活だろ。
3ナンバーでぼろ儲け。

とりあえずタバコ税でいいんじゃね？
もうすぐ本当の埋蔵金1500兆円が動き始めるって。
団塊の世代が寿命を迎えるとどんどん相続税が入ってくる
なんせ昭和前半の人達は極度の貧乏性が強く貯めこむ人が
多い事（それだけ金には執着あるんだね）。
その金で防衛費毎年2.5兆円分を補えば良いのだよ　
20年も掛けずに高性能戦闘機できるんじゃないかな　
もち国産で　

>>815
それまで健康保険税、介護保険税、年金税、所得税で奉仕しますってか(^o^)

兵器は買うな
福祉や文教へ税金をまわせ
公務員を半分に減らして減税しろ

>>817
ダメだ！とは言えない・・・　　福祉も大事だもんね

国がつぶれても軍備増強

無能な公務員は半減してもいいと思う　真面目にしてる人は少ないだろうな〜

Ｆ２２調達停止 米議員が反対

アメリカ国防総省が打ち出した最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達停止の方針について、アメリカ議会の有力議員が「同盟国と敵国の双方に誤ったシグナルを送るものだ」として反対を表明し、Ｆ２２の日本への輸出解禁を後押しする動きとして注目されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013535101000.html

>>820
俺が仕事であった公務員は「みな」仕事熱心だし頭も良かったよ。

おまえの経験だけで一般化されても困るｗ

>>822
『みな』という表現は疑問が生まれる　アナタがそう思ってる、もしくは
アナタもその一員なら頑張ってると思い込んでるだけだ。
あなたが言う仕事熱心は夕方5時にキッチリ終るって事は勿論無いよね？
『みな』はバイトの人も含まれてるならアナタが言う『みな』は
やはり熱心で頭が云々とか軽はずみで書かない事だね。

どっちもどっち。

>>824
おれは俺の経験を語っているんだが・・・
俺の経験から想像上の公務員を叩くバカを窘めているんだよ。

おれは経験上無能で役立たずのクズ公務員を知っているけど何か？

だからどっちもどっち。

馬鹿な公務員はさっさと減らせばいいんだよｗｗ

>>829
お前よりは皆頭良いだろうな(^o^)

こんな話題しか出ないほどF-22採用は絶望的ということか。

>>830
なんかお前必至だなｗｗ　ダメ公務員なのかワカリマス

>>831
でもなんかアメリカ上院議員が一人日本の輸出停止を撤回しようって言うた
らしいですよ　まだ望みはあるかも。

たったの一人って
絶望的だな

>>833
でも居ないよりはマシじゃないですか〜
一人より二人　二人より三人♪　ふふふ楽しみですな〜越後屋〜

とりあえず下げとけ

ヒント アメリカの民主主義は全会一致を嫌う

ラ国ができるタイフーンしかないｗ

日本の公務員は人口比でいえば先進国最低レベルまで圧縮されてるんよ。
ダメ公務員も結構要るけどね。良い人もいる。
まあ、長年役所勤めしてるとどうしても役人病にかかるんでしょう。

タイフーンタイフーンF-18　聞き飽きた。
F-22、F-35、国産FX、F-15SEから選ばないとアホだろ。

なんで、こんなバカ高い機体に執着するかね。安いのを数、揃えたほうがいいんじゃね？

航空戦力というのは量より質がモノを言う
こんなことは軍事の常識

>840
空自の機体は諸事情により数が決められてるんですよ。

増やしたところでパイロット育成に金がかかるんですよ。

防衛費倍額させてもらえれば選択肢は多くなるんですがね・・・。

>841
そんなこと言ったら上のレスでもある
なんちゃら理論房が出てきますよｗ

今更、定数の事も考えないで発言する馬鹿は死んだ方が良い

那覇基地の規模を考えれば高性能機を少数のほうがいいに決まってる。
下地島は中国から弾道弾が飛んでくるから使いにくいし。
米国領沖縄に間借りさせてもらってる那覇基地は、中国も相当の覚悟がないと攻撃できない。

>>841
先の大戦で物量を誇る米軍に負けた」というのはガセですか？

いまだに、「今更、定数の事も考えないで発言する馬鹿は死んだ方が良い 」などと
ほざいてる馬鹿は死んだ方が良いｗ

>864
まぁ、質も量も負けてたけどなｗ

現代においては先の大戦のような総力戦は

起こりにくいでしょ、核もあることだしね。

例えば、F-22、１０機と中国の現状戦闘機３０機が闘ったら、F-22の勝ち、みたいな
シミュレーションが行われたとか、そういうのはあるの？　

軍ヲタさんが好きなスペック比較みたいなことを偉い人たちもやってるだけなんじゃ？

>849

2007年1月現在においてF-22には実戦経験はないが、
「目視は出来ているのに（F-15の）レーダーに映らない」ことさえあるというステルス性により、
「1機でF-15を5機同時に相手にできる」と言われており、
訓練中の模擬戦闘で「F-15を相手として100戦以上行われた
模擬戦闘で無敗」「アグレッサー部隊のF-16が300回もの
模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」
「F-22のパイロット4人をF-15に乗せて1対4の模擬格闘戦を行い
4機を全滅させた」等の逸話が生まれている。

wikiより

http://ja.wikipedia.org/wiki/F22

F15等と模擬戦闘はしてるようなんでカタログスペック
だけでは比較はしてないよ。

なるほど、凄いね。敢えて屁理屈こねると、１：５で同等だとすると、自衛隊が仮に
３０機を購入したとして、こんなことありえないだろうけど、その３０機を
一斉に飛ばしても、（仮に中国軍が）１５０機で攻めてこられると、互角と。
その前に、十分な数のミサイルは用意されているものなの？

>851
なんか以前別スレで見たことある言い回しだねｗ

ミサイル積まないで敵に向かうの？

ついでに150機もの戦闘機を緒戦で失ったら

次の攻撃は躊躇するでしょう。

日本上空へやってきて空中給油なしに基地へ帰れるのだろうか？
そして１５０機に空中給油なんて可能なのか？

>>852
＞なんか以前別スレで見たことある言い回しだねｗ
それ、自分じゃないよ。

＞ミサイル積まないで敵に向かうの？
ワロタ　煽り？　そんなこと書いてないよ。

＞次の攻撃は躊躇するでしょう。
中国軍がそう判断するだろうとの根拠は？　妄想とか一般論じゃなく中国軍ならそうするだろう
という根拠ね。

仮に中国軍が宣戦布告なしに攻めてきた場合だけど、とりあえず公海上にあるときスクランブルかけて
迎撃態勢を整えたとして、このまま日本領空を侵犯すると迎撃しますよ」と中国軍機に対して通告した
とする。で、中国軍機が警告を無視してそのまま進んで領空侵犯したら、直ちに攻撃しても法律上は
問題ないのかな？　もしそうなら、両者の距離は十分に離れているはずだからF-22のステルス性は有効
かな。でも、もしそうじゃないくて、例えば中国軍機が先に攻撃してきたならば、日本側も反撃して
よし、ならば（中国機が日本がステルス機を出していると読んでいた場合）敢えてそのまま進攻を続けて
目視で確認できる距離まで接近してしまえば、熱線追尾ミサイルを中国機を発射することで、F-22の
ステルス性が無効になっちゃいそう。
領空侵犯したら即撃墜可が合法なら、その根拠となる資料を提示してくれると嬉しいです。

>854
宣戦布告なしに攻めてきたんでしょ？
それなら警告なしの即撃墜で構わんでしょ。
それからF22vsF15の模擬戦でF15のパイロット
が目視出来てもレーダーに反応がないため
ロックオン出来ないって話もあるから相手は
ミサイル撃てないでしょうね。

＞次の攻撃は躊躇するでしょう。
追記　敵が１５０機失ったら、こっちはゼロになるんじゃ？ｗ　つぶしあいになるわけだから。
日本側は制空権を失うわけだから、「躊躇するでしょう。」なのかな？ｗ

>856
まぁいいからF22のwikiでも熟読して
来てくれるかな？予備知識はきちんと
入れておいても損はないよ。

上にも書いてあるけど

訓練中の模擬戦闘で「F-15を相手として100戦以上行われた
模擬戦闘で無敗」「アグレッサー部隊のF-16が300回もの
模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」

ってことはF22の損害は0なの。

>>849
DACTで調べてごらん。

>>855
間違えた　スマソ
×　攻めてきた
○　進攻してきた　
公海上を飛行中の間は、中国軍の意図が不明ということで。
これで、
＞とりあえず公海上にあるときスクランブルかけて ・・・
以降の記述に関して検討するとどうなる？

>>858
模擬戦闘」の具体的な説明がないから、条件がわからないでしょ？
妄想じゃなく、条件についての具体的資料がみたいな・・・自分で調べろ
なんて言うのかな？ｗ

たびたびスマソ
進攻してきた」じゃなくて進出してきた」だね。

明日が早いので、そろそろ寝るんで失礼。

素人をこきおろすレス、スタート。
　　　　　　↓

>>861
大事な事忘れてると思うけど日本領空内に侵入したらスクランブル発進も
あるけど世界に誇るイージスシステムもあるからね。3隻のイージス艦が
並べば１５０機編隊組んで来ても撃墜可能だからね。
本土には迎撃ミサイルも配備可能だしね。なによりアメリカ軍が居るよ？
もし中国が仮に日本を侵略しようとするとアジアの要の我が国を拠点として
総力戦が展開されるでしょうね　韓国、日本、台湾、さて中国は何処から
落とせば良いかな？　数の上では中国がって書いてるけど戦闘機の数でも
総数ではアメリカ連合がまだ上でない？無人攻撃機や爆撃の火薬の威力も
核を除けばまだアメリカが断然上でしょ。そのうえでＦ22に限らずＦ15や
Ｆ18、ヘリやアサルトライフルやバレットといった狙撃銃に至るまで精度
が段違い。仮に核以外で戦闘を行うと１４億人の人口も1/10に減るだろうね。
シナもそんな愚行は起こさないよ。

>>842
そりゃ本末転倒だろう

>>863
> そりゃ本末転倒だろう
そりゃ、最も手強い敵は財務省だからな。
本末転倒にもなるわさ。

厳しい経済状況と乏しい財源の中で軍事関係を重視したらそれこそ本末転倒だわな
今は何より経済浮揚策を重視せんと

米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に
次世代戦闘機Ｆ３５を推奨していることを認めた。米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めていることを
公言したのは初めて。浜田靖一防衛相や航空自衛隊は、より高性能のＦ２２導入を求めているが、
断念を迫られる可能性が一層強まった。

一方、浜田氏は９日（日本時間）の記者会見でＦ２２導入の意向をあらためて表明した。

モレル氏は米議会がＦ２２の禁輸措置をとっていると指摘した上で「だからゲーツ長官は日本に対し、
Ｆ３５を推奨している」と説明した。またＦ２２に関し、ゲーツ長官はオバマ政権での装備見直しの一環として、
コスト高などを理由に新規発注の停止を表明。Ｆ２２は生産打ち切りの可能性が出ている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091305013-n1.htm

>>866
モレルか、発音次第でモォリェルとかなんだろうに。
的確についてくるよな。

実物飛んでないF35に手を出すとは思えないがガイアツに屈するのも日本のお家芸だからな。

Ｆ２２輸出解禁、楽観せず＝藤崎駐米大使

　【ワシントン１０日時事】藤崎一郎駐米大使は１０日の記者会見で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である米最新鋭ステル
ス戦闘機Ｆ２２の輸出解禁問題について、「米政府が生産中止を発
表し、国防歳出法の禁輸条項が１０年以上も存在していることは事
実だ。障壁がないと言えば正確ではない」と述べ、日本向けの輸出
解禁は楽観できないとの認識を示した。

　藤崎大使は、Ｆ２２が依然として選択肢だと明言し、輸出解禁を支
持するイノウエ上院歳出委員長ら議会関係者と協議していることを
認めた。同時に、「（開発中の）Ｆ３５の議論もある。何が一番いいか
客観的に判断する努力をしなければならない」と語り、柔軟に対応
していく姿勢を示した。（2009/06/11-09:40）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061100208

>>865
軍事費支出は効率的な経済対策にもなるんだぜ。

仮に一発で１０万人殺す兵器があったとしても１０億人殺すには一万発も打たなきゃいけない。
１４億の人口が１０分の一に減るなんてまずありえないことがわかったよ。

>>871
人口密集地に打ち込めば1万発も必要ないが
1万発なんて余裕で持ってるだろ米軍なら。イラク戦争時どれほどの
トマホークミサイルが飛んだと思ってるんだよ
東京大空襲でも焼夷弾や爆撃でどれだけの人間がやられた事か・・・
空襲により家は焼かれたべるものも無くなり飢えや疫病、不衛生によっても
どんどんと人口は減って行くんだよ。爆撃の爆発風だけで死ぬとは限らない
んだよ。天然痘等、細菌兵器っていう悪魔の兵器もあるしな。
っていうか書いてて怖くなってきたわ。戦争なんて大反対なんだから。
あくまで大国同士が総力戦するとって前置きだよ　どちらもタダでは済まない
事だけは確かだね。

>>870
公害を発生させて膨らませ、
その処理費用でさらに膨らませる手を真似しないでください。

F-22に比べれば、様々な長短を総合的に見ればどれも大差ない。（国産だのF-2だの妄言は除いて）
F-22に決まらなければ政治的判断に影響を与えるような材料もないし、
半自動的にF-4後継はF-15E系、F-15j後継はF-35に決まり。
F-22は

もうF-22を半分に切って、F-11でいいよ。

>>870
軍事は回転が良くないから
経済対策としては効率悪い方だよ

できるだけ広く薄くが基本
やっぱ道路が一番w

>>876
正面装備だけが軍事ではないよ

被服から建設、食糧まで裾野は幅広いのだよ

F11Fタイガー

>>876
そんな事言うと真っ直ぐな道路作って滑走路にも使えるように
しようと言う奴においかけられるぞーー

>>879
アレ、現実的にどうなのかね。
日本の高速道路でソレができそうなところって物理的に極一部な気がする。
利便性まで考えたらもうどうなるんだか。

>>880
騒音に配慮した高架が多いから無理そうだね。
要らない地方空港が多いからそこまでしなくてもよさそうだし。

要らない地方空港のほうが無駄遣いという意味では問題だけど
高速を利用した仮設滑走路よりは使い勝手良さそうだよな。

F-22もう日米で裏では買うこともその時期も決定してそうな気がするな。
バカ高い戦闘機をいきなり何十機買ったら批難がでるから
買えないとなると欲しくなってしまう効果とかマスコミを使って
いろいろ文句が出るのを少しでも抑えようしてる感じがする。

>>882
平時は普通に使えて、いざという時が万が一来た場合に使えるっていう施設が色々と良いよね。
箱物建てたいキチガイ官僚も満足するけど国益はそこまで損なわないし
普段はちょっと便利になって福祉サービスの向上になるような。

あと、昔から俺は不思議だったんだけど、なんで介護施設と病院を同じところに建てちゃいけないんだ？
せめて横に立てておいて、寿司詰めにはしないようにしておけば、臨時病棟としても使えるのに。

いままで議論すら禁忌とされてきた軍事と民間のフュージョンを考えれば、
国民生活も向上しつつ、軍備の裾野も強化できるのに。

そう言えばいつの間にか百里が軍民共用になっているな。

軍民共用の空港は結構有るよ
完全に民間になったところも元を正せば軍事用って所が多いし

去年だったか福岡空港に F-16 が降りただろ

>>884
というか、あらゆるハコモノは緊急時に対応出来るようにそういう施設を完備しとけば良い。
地方自治体単位である一定以上の能力を維持できる程度に。
まあ、緊急時の避難所に出来る施設とかならたくさんあるけど。

＞介護施設と病院
ソレっていけないことなの？近所にソレやってる病院あるんだけど？
単純に土地や人員が確保できないだけじゃねーの？

>>887
院内感染とかあるから危機管理で別にしてるんですとか
なんとでも理由つけられるよね

>>886
今年はスパホが降りた
あそこには米軍施設があるから米軍機の飛来はたまにある。だがF系は珍しい。

>>869によると、米自体が生産中止。こんな状態で、日本に売れ売れとゴネてもしようがないよね？
ああいう高額な装備品は受注生産でしょ。民生品のように、生産中止決定以前に作られたものが、
在庫になって、売れるのを待つなんてことはないでしょ？

>>890
日本がかかる経費の全てを支払えば無理じゃないよ。
一度撤去したラインを再開させることは単なる金の問題にすぎない。

で、いくら払えばいいの？

やっぱり静岡空港とかって軍事転用を目論んで作ったのかな？

>>883
ちうごく様がいるのにそんな密談アメミンスと出来ているとは考えにくいなぁ。

>>894
そうだな、
汚職に関わらないで、しかも日本の国益に関わる問題で密約だのなんだのを出来る政治家官僚は居ない。

沖縄にＦ22航空団を誘致すればいいんじゃね？

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。

レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の発足を受けて
生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

っていうか、オバマが暗殺されたりして・・・

やるならヒダリークリントンも一緒でないと

下院をなんとかすれば・・・禁輸解除の可能性も高まるんだろうがなぁ・・・

生産中止で生産ラインが消滅すれば、入手不能だわな。

だよね。　スレ終了

>>899
誰が上手いこと家とｗｗｗ

今のアメリカが中国ゾッコンってことだとＦ−２２はきびしいよなぁ・・・

>>870
輸入品相手に経済効果とか・・・
馬鹿だな

輸入で潤う企業もあるがな

【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244475998/

　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↓

【戦闘機】日本が「ユーロファイター」採用なら詳細な技術情報を開示します…英BAEシステムズ　米国との違いを強調 [09/06/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244724111/

>>906
どちらの方が純国産戦闘機の開発につながるのでしょうか？
その点を考えると明らかに・・・です。

>>906
流石にF-35ほど酷くはないが
ユーロだって結構グダグダだから
ここで日本を抱き込んでおきたいだろうな。

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

>>907
純国産戦闘機とはいってもステルス機作るつもりなんだから
ラプター買って所見を得た方がいいに決まってるな

>>909
空軍参謀長にまで断られてるのに・・・
防衛省はいったい誰と交渉してるんだ？

いまの参謀長は、もともとF-22反対派だった筈。

>>905
完成品輸入なんだから経済効果なんてほとんどねえよ、
商社の手数料だけだ、それも守屋事件で無理はできない

>>912
いくら反対派でも既にできちまってる物にこれ以上文句はいわんだろ。
あまりに高すぎる維持費で空軍が転覆しそうでも無い限り。
単純に空軍の高官としてＦ−２２と同性能、或いはそれに準じる程の
輸出仕様型のＦ−２２に対して驚異、機密漏洩を心配してるんだろう。

まあとにかく大統領が拒否権を発動すれば上院で何をしても駄目だしな。

そんな簡単に拒否権なんて使えねえんだよｗドシロウトめがｗ

>>915
大統領が拒否権行使する理由が有るのかね？
オバマがF-22輸出に反対しているなんて初耳だが・・・

オバマは軍事費をカットするとは言ってるけど
Ｆ２２を輸出することを禁止するかどうかについては
何も言っていない

>>917
ソレ輸出禁止に対する拒否権の話しじゃないの？

民主党は労働組合の支持を受けている政党ゆえ
国内の労働者の確保については敏感である
Ｆ２２を生産している工場のある州から選出されている議員は
輸出型のＦ２２を今後生産することで、ラインを閉鎖することを再考することを
希望していると聞いているけどな

ではF-35のラインの一部をF-22のラインに置きましょうって解決案がでてくるわけですね。

Ｆ３５ならいりません

現地住人は仕事になれば作るものが何でもかまわんと思うがな。

日本以外の国が買ってくれるんなら好きにして

ステルス劣化F-22と輸出使用性能ダウンF-35と
情報漏洩の危険があるタイフーンと詳細わからんF-15SEしか選択肢無いの？

>>918
生産打ち切りを含めた国防予算を大統領が議会へ提出したことお忘れですか？

わかんねえ奴だなあ
輸出向け仕様のＦ２２を新たに生産する場合
費用を日本側持ちでやるっていう話なんじゃねーのかよ
予算増やすわけじゃないからオバマ的にはさしたる障害はないだろ

>>926
>>927の書いている通りで（米国の）国防予算と輸出の許可は関係ない。
今話題になっているのはF-22に関して米国防予算が０となるので、
産業保護のために日本に輸出を許可しろと一部の議員が騒いでいるって話で、
オバマは雇用優先をうたう民主党員だから民主党が多数を占める議会で承認されたら拒否権を行使する筈が無い
という事だよ。（何しろGMを国有化するぐらいだからねー）

経済優先で軍事戦略を変えるような
甘い国なら赤字も膨らまなかったろうなぁアメリカ

>>929
経済は土台だよ。
それとアメリカの赤字は軍事戦略と関係ない。

>>927

日本もバカだね
「欲しい」、「欲しい」と言えば言うほど値段（条件）が吊り上がるのは世の常だぜ

「F-22なんてイラネー、F-35は全く使えんから論外、仕方ないんでユーロを買う」って言ってれば
アメリカの方が慌てて「じゃあF-22を売る」と言いだすかも知れないのにね

まあそれでもアメリカがF-22を売るって言わなければユーロを技術開示＆ラ国の条件で買えばいいじゃん

実際、単なる攻撃機に過ぎずしかもラ国すら怪しい上に足は短いF-35なんかより防空にはずっと役に立つ

ついでに言えば「足の短さは空中給油でカバーできる」なんつってるのはバカ中のバカ

例えば琉球列島に敵機が来襲してきてる時に、本土の基地からF-35を増派するのに空中給油してて間に合うと思ってんの？

空中給油はね、長躯先制攻撃やら平時のフェリーあるいは空中戦闘哨戒でなら使えるけど
現実に敵機が来襲してきてるのへの対応時には、そんな悠長な手段は全く役に立たないのよ

「ステルス」ってキーワードだけで騒ぐのはいい加減にしたら
何も理解してないで書いてるのが丸バレで恥ずかしいぜ

アメリカの赤字はレーガンのＳＤＩのころから急激に膨張している
軍事戦略のためなら赤字も厭わないのがアメリカ
金が欲しくて戦略兵器Ｆ２２を売るほどセコくないよ

Obama should sell F-22 Raptor to Japan
http://www.upi.com/Security_Industry/2009/06/12/Obama-should-sell-F-22-Raptor-to-Japan/UPI-92431244819605/



きたーーー

全世界が祭りじゃああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

アナリストが売るべきと言ってるだけじゃん

F-22対日輸出が現実的になってきたようだな。
俺も祭りの感情をおさえて落ち着かねばなるまい。。

>>247
それ、俺が自民党にぎっちりねじ込んでおいたからだ。

輸出できないと、とにかく単価が高くついて日本の防衛はどうにもならなくなる。

開発するなら、カナブン程度の隠匿でａｂ無しで音速超えのエンジンで、航続距離４０００ｋｍで
長距離ａａｍ４発を格納でバルカン装備でおながいします

>>938
把握した
さぁ　予算をよこせカス

>935 F-22対日輸出が現実的になってきたようだな。
俺も祭りの感情をおさえて落ち着かねばなるまい。。

不本意ながら鳩ポッポ政権樹立するから、絶対ありえない。そうでなくても、そんなもの
買ったら日本は本当に破綻する。

なぜ誰も指摘しないのかと思えること。

機数を増やすと基地やらが増え、
増えた事によって別のものが増え、
それでまた増え、の悪循環になって費用が。

少数精鋭の方が安い。

てか、有事の損耗を考慮すると最低限を割り込んでいる件。

F22が本当に買えるんだったら情報漏洩は我が国を守る最後の砦と
心に刻まなければいけませんね。情報が漏れたら高性能機体の弱点が
露呈されて絶対的優位を失う恐れもあるのでね。是非スパイ防止法を制定
させて欲しいと願います　
今後、イージス情報漏洩させた自衛官は勿論死刑でしょう
（今回ハ許して貰えても次は無い！）　そもそも国民の生命財産を
危険に晒したのは間違いないのだから・・・。

Ｆ35は本土専用機にし、Ｆ22は多目的戦略機に、台風も数機購入し
日本の地形、目的に適した改造及び心神の為の研究材料として。

とりあえずＦ-4の後継機は台風でｗｗ

そのうち輸出解禁なればＦ22に。

もはやネタスレだなw

>>941
そんな簡単に基地が増やせられるんならとうに陸自は西方転移しとるわ

http://www.youtube.com/watch?v=uNkICD3vJT0&feature=related

今すぐはＦ22じゃなくて台風でいいと思うんだけど・・・

今更ですまないけど・・・・・
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/vip20ch61773.jpg

>>947
見れないよ

F-22?そんなのいらね、イージス航空戦艦があればそれで良い。

>>949
核ミサイルに燃料が注入された場合にはどうなされますか？
既存のイージスシステムではＩＣＢＭは迎撃出来ませんが・・・

イージス艦はあくまでノドンや制空権確保の為の侵略有事に備えた艦であり
こちらからの侵略兵器ではありません（無論支援的応用は可能ですが）

軍事バランスからすると台風及びＦ22、Ｆ35辺りの選定段階ではありますが
新型の支援戦闘機は必要だと思われます。

核爆弾を持つ必要は今のところない。しかし原子力潜水艦を持つことなら検討に値する。

>>950
その条件ならF-22が合ってもしょうがないだろ。
つか俺の言うイージス航空戦艦なら空を飛んで直接主砲で叩ける。
完璧すぎるｗｗｗ

・・・つかイージス航空戦艦なんてどう頑張っても仮想戦記小説ネタが限界なネタをネタと（以下略）

たいていの問題は

地球破壊爆弾を持てば解決する。

>>952
専守防衛の日本は仮にＩＣＢＭに燃料注入されたとしても核弾頭が
搭載されていなければこちらからは手出し出来ないようになっていますからね
戦国時代ならいざ知らず近代戦闘においては陸、海、空を問わず先に攻撃掛けた
方が勝ちですから。なんせ最初の一手を獲られるのが何よりも状況を困難
にするんですよね。核一発で終る時代ですから・・・　まあそれを行えば
某国も間違いなく滅ぶ訳ですが。

>>950
ぶっちゃけると、ICBMに燃料注入しても別に日本はどうこうしません。
MRBMだったらSM3とPAC3でなんとか。

ちなみにＩＣＢＭかどうかも判断出来ない我が国ですが
核弾頭積んでるかどうかも分かる方法が無いのでもし最初の一発に
核が搭載されてたら我々が犠牲になるんでしょうね〜　
直撃喰らって一瞬で蒸発、痛みも感じぬままに消えるからいいかな。
中途半端に被爆して苦しみながら死んで行く人も居るんだろうな〜
政府は誰も数百万人の死の責任もきっと他人のせいにしてとらないんだろうな〜
まあ一日でも平和が続くのをこれからも祈ってるよ。

おまはんがICBM言うたからやんｗ

>>956
200発と言われている中距離弾道ミサイルで一気に発射された場合は
本土に配備されているSM3とPAC3で全て迎撃可能なんでしょうかね？
その一発に天然痘や細菌兵器搭載してたら？核弾頭が搭載してたら？
ほんと北朝鮮は迷惑な国家だこと。

>>957
いや、あなたに対してのレスだった訳じゃなくて、宇宙ロケットかＩＣＢＭか
すら確認出来ない日本政府と書いたんです。（笑）　誤解すまそ。

毎度思うが、ばれないように注油して一気に撃つって無理だろう。ゲームじゃないんだから。

>>959
宇宙ロケット打ち上げますという通報が無く、DSPからの通報があれば撃ち落すのに何の問題も無いんだけど。
ICBMなら弾道飛行する軌道的に考えて現時点で迎撃不可能だけど、そんな軌道ゆえに日本に落ちることも無いからほっときゃいい。