みんす党ですが包囲殲滅です。

1 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:17:28 ID:???

カンネーに陥るのは我が党ですって？
そんな訳ありません　(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

前スレ
民主党ですが、明後日はデート日です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234705033/

2 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:17:41 ID:jPe6IpWH

２

3 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:18:41 ID:???

いちおつ

4 ：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA ：2009/02/16(月) 01:19:21 ID:???

4スレ目

http://nukoup.nukos.net/img/20350.jpg
http://nukoup.nukos.net/img/20351.jpg

5 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 01:20:51 ID:???

>>1スレ立て乙です。

6 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:22:12 ID:???

.　　　o
　　８|8ﾊ,ヘﾊ'''ﾂ'ｯ.　・・・
　　　 |__遍＿_＼　ヾ　
　　　O(ﾟдﾟ　)￣　　彡　　
　　　|ゞ　　（,,ﾉ"　_,.,ミ
　　　 | "_/ﾞ''"ゝ'ﾞ"´

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ状況下石ー
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

7 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:22:17 ID:???

地方のことは地方でとか、東京のことは東京でとか・・・その時点でおかしい気がします。

8 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:22:30 ID:???

>>1
1乙ちんこ

9 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:23:15 ID:???

>>1乙です

ロシアが船返すとか珍しいな。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/147204.html

10 ：スレタイだした人：2009/02/16(月) 01:23:18 ID:???

>>1
乙。

11 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:23:42 ID:???

前スレ
長州が基地外藩で外患誘致とは失礼ですね！
ちょっとナマ言ってけんか売ってきた野蛮人どもをのしただけです！！！！

12 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:23:54 ID:???

前1000
具体的に、何をしたくて、そのためにはどんな権限とどの程度の金が欲しいのよ。
そこがわからないと、金も権限も与えられないでしょうが。
フリーハンドの権限を与えるなんてバカな話はないぞ、さすがに。

13 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:24:05 ID:???

>>9
そのうち、

ロシアが領土返すとか珍しいな

というレスがスレに出てくるんだよ

14 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 ：2009/02/16(月) 01:24:18 ID:???

前スレ>>981 シル子
それが二人の絆となるなら一服盛ることもあたわずっ！（ﾏﾃ
なーんでわたしはこと創作に関して言うならChaosに振れがちなんだろうかｗ

でも、三角関係ってそんなものじゃないかな、かな？

15 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 01:24:33 ID:???

>>1
乙華麗奴

みんな明日仕事なんだからもう少し穏やかに行こうよ。

16 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:24:35 ID:???

>>12
フリーハンドの権限を与えなければ意味がないだろ
バカな話をしているのはそっち

17 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:24:43 ID:???

>>7
まだやんの？
自分ひとりででかくなったような面した餓鬼と田舎モンの僻みの展覧会なんか
前スレだけでいいだろ？

18 ：エロ要員（成体） ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 01:24:58 ID:???

|l|l|l|l|l|l|l|　　　　　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　　　　,.-､　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|＿_　／/:::.ヽ　　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :. : ｀:. .､::::::.|　　　
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|l|l|l|l|l|l|l|:/ j:/L : |:. |:. :.| 　　
|l|l|l|l|l|l|l|' 　んi7ﾊ:.ﾊ : | 　　
|l|l|l|l|l|l|l| 　ﾑｿ/7ﾘﾊ从　　
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|l|l|l|l|l|l|l|　＜; Lj　　　　　　　
|l|l|l|l|l|とつ:. :ﾉ从　　　　>>1さん新スレ建造感謝・・・　　
|l|l|l|l|l|とつ:. :. :./ 　　　　　　　
|l|l|l|l|l|とつヽ =ヽ　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|ﾉ　ﾑ:ﾊﾊ　　　　　　
|l|lぐん|l|　　|　} ヽ　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　 /.７二j　　　　　　
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|l|l|l|l|l|l|l|　
|l|l|l|l|l|l|l|　

19 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:25:26 ID:???

>>15
金曜に失職しましたが、なにか？

20 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:25:27 ID:???

.　　　o
　　８|8ﾊ,ヘﾊ'''ﾂ'ｯ.　　なんだこりゃあ…たまげたなぁ
　　　 |＿遍＿＼　ヾ　ttp://areamap.jp/project/img/main_neon.jpg
　　　O( ﾟдﾟ )￣　　彡
　　　|ゞ　　（,,ﾉ"　_,.,ミ
　　　 |　"」ﾞ''"」 'ﾞ"´

21 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:25:37 ID:???

前998
人材と権限があれば人が戻るって？

他の地方の人も書いてたけど、そんな事じゃ優秀な人材は誰も
帰ってこないな。気の毒だが。

22 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:25:42 ID:???

>>12
何一つ調べないでわめくだけわめいても無駄だから
宮崎県一つさえまともに調べず無駄にわめいてた貴方は、まず知事会の要求に目を通してから考えてくれ

23 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:25:56 ID:???

>前スレ996
kwsk
もしくはURLくだしあ

24 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:25:59 ID:???

972 ：名無し三等兵 [↓] ：2009/02/16(月) 01:17:43 ID:???
味噌県人なら味噌大出て味噌県庁味噌課に勤めるのが味噌

名古屋県は名大でて名古屋市役所に勤めるのが人生の成功コース
名古屋市内の会社は外周部都市の香具師は雇わない
そういうのは外資（東京大阪本社の名古屋支社、営業所）に勤めるｗ

25 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 ：2009/02/16(月) 01:26:08 ID:???

>>17
はい暗黒面に堕ちてますよ～
ピカールの地方民化に引きずられちゃいけません

26 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:26:20 ID:???

>>14　シル子
ドツッコミには同意するんでしょうｗｗｗ

だからルキは「コレはひょっとして、自分は、愛情を持たれて接されたんだろうか」「ってことは、そうしてもらっていのかな？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ」「でもあたしだけ、いいのかなあ（オロオロ」
とゆービリヤード効果を誘発しているわけですよ、

このカオティックドツッコミめｗｗｗ

27 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:26:20 ID:???

のいぢ仕事しまくってんな

28 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:26:30 ID:???

都市と地方のいがみ合いより麻呂はエロイ画像が見たいでおじゃる
そこもとよはよウpれ

29 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:26:52 ID:???

>>1乙
鼻の毛穴に脂が溜まりまくる仕様をかいた神に少々文句を言いたい

30 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:26:59 ID:???

>>7
分断工作と変わりませんゆえ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234705033/986
>>エロ要員
地方が疲弊して東京が繁栄出来たとしても、自分の足を食いつぶしての繁栄じゃないかと思いますけどね。
均質で教育レベルが高いのが、日本の生産性やら競争力の源の一つですし。

31 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:27:04 ID:???

>>21
君は心底バカだな

必要条件と十分条件の違いも分からないのかね？
やる夫で学ぶ必要条件と十分条件、でも投下してやろうか？

32 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:27:17 ID:???

そもそも何の権限を地方に移したい訳なんだろう…
>地方の人

33 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:27:33 ID:???

>>10
さんきゅ♪

>>7
互いに争ってもねぇ。知恵を絞って少しでも良い方向へとなれば・・・

34 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 01:27:35 ID:???

>>6
｜・〕このまま行くと、お遍路終わる頃に衆院選挙…という可能性が…

流通といえば、ルート獲得申請に数年かかるそうなんですけれど、某社は１年で複数ルートを…
そして、かの事件報道があった途端、今までスルーしていた警官が一斉に過積載取り締まりに…3台のトラックを全部、
「こっちきてー、…２００％オーバーですね」と・・

そんな話を聞いたり聞かなかったり夢物語ー

35 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 01:27:40 ID:???

>>17
都会モノを自称するならもっと賢いレスをしてほしいな。

36 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:27:45 ID:???

>>13
それの一貫であってもらいたいところですね、正直なところ

37 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:28:04 ID:???

>>16
地方分権とは、フリーハンドの権限を与えるということじゃないです。
独立じゃないんですから。

地方が計画を示す→東京の援助のもとその計画を遂行→計画が成功し、地方が活性化→地方に権限と義務を移譲。
こういう流れになると思うんだけど。

金だけ渡してそれまで、というのは無理ですがな。

38 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:28:10 ID:???

どうせ、金と権限与えたって人は地方へは帰ってこないよ。
フリーハンドの権限与えたら、また3年先の収益さえ満足に出せない
ハコモノ作るんじゃね？

39 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:28:11 ID:???

>>29
鼻の頭に溶けた蝋をたらして固まった所で一気に剥がすと良い

40 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:28:31 ID:???

>>25
どっちも馬鹿だと書いてるだけだお？

41 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:28:38 ID:???

光る人だな、こりゃ

42 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:28:41 ID:???

>>1乙

>>25
ピカールと聞くとJM33を磨く作業しか最早思い出せないｗ

43 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 01:28:49 ID:???

>>19
その・・・なんだ・・・すまん。

44 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:29:18 ID:???

>>38
公共の利益のために儲からない設備を整えるのは当たり前の事だろ
儲かるなら民間がとっくにやっている

45 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:29:19 ID:???

地方叩きの方が光る人か

46 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:29:20 ID:???

>>38
同感です。

47 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:29:28 ID:???

露日インタビュー / 科学と技術篇
http://www.j-wave.co.jp/blog/mp_noguchi/2009/02/post_334.html

露日インタビュー / 科学と技術篇

おっと、このブログらしからぬ
ちょー真面目なタイトル。

な、なんと、泣く子も黙る
ロシア語メディアの雄、
「ロシアの声」のインタビューを
受けましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

4時間ロシア語でしゃべりっ放しでした。

というのは
赤の広場より真っ赤な嘘で
ロシアナさんの流暢な日本語インタビューで
さらっとまとめていただきました。
下にリンクがあります。
当然ながら日本語です。御安心を。。。

「ロシアの声」公式サイト
「2009年を追う・露日インタビュー・科学と技術篇」
前篇
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=jap&rt=95&p=
後篇
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=jap&rt=96&p=

当ブログのリンクもばっちり
紹介していただきました。
すぱしーば、ロシアナさん！

48 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:29:42 ID:???

>>31
他人を罵倒して満足かい。

それで人材帰ってくるなら幾らでも罵倒したまえ。
そういう地方の体質が地方出身者が地元に帰りたがらない要因の
一つだろうがな。

それで満足ならば、必要条件と十分条件の違いでも何でも投下すれば？

49 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:29:46 ID:???

>>35
>自分ひとりででかくなったような面した餓鬼
これは都会者を揶揄したつもりだったんだけどねぇ・・・

50 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:29:52 ID:???

>>28
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1992941

51 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:30:05 ID:???

つか、地方在住の人間が見てもオイオイって感じなんだが
それはマルッと無視なんだよな、地域対立の人

52 ：エロ要員 ◆BQM74EqnLc ：2009/02/16(月) 01:30:11 ID:???

53 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:30:28 ID:???

>>37
ハードル高いなそれ。
まず成功ありきかよ。

54 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 01:30:33 ID:???

>>28
｜・〕 ………

｜っ　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1234707968782.jpg

55 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 01:30:45 ID:???

>>49
コテ無いからわからにゃーい

56 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:31:02 ID:???

>>44
ああ、何とか博物館とか中身がまったく無い建物だけは立派な
施設の事ですねわかります。

57 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:31:26 ID:???

>>48
必要条件と十分条件さえ判ってない分際が、偉そうに相手を諭すことで指摘を交わそうとしてもギャグにしかならない
反省というモノが一切無い人間だね、本当に
調べることさえしない

58 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:31:26 ID:???

>>48
東京だけで成り立つと思っているのか？
地方の優秀な人材を吸収したから東京が繁栄しているだけ
それで得た利益を地方に還元するのは当然だしその金をどう使うかは現地で決める事
いつから日本は地方自治を無視した独裁国家になったんだ？

59 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:31:37 ID:???

>>54
ガーターが無いんだよなあぁ・・・

60 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:31:48 ID:???

>>50
ところで大佐、この野上イラストを見てくれ
こいつをどう思う？
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2976170

61 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 01:32:50 ID:???

>>38
｜・〕十分ありえる話ですね…山形とか。岡山も危うく……

62 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:33:11 ID:???

宮崎の野菜が大阪で買えるって時点で
別に農業やる分には宮崎も不便ないと思うんや

63 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:33:16 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>42
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　マリアナ海溝に挑んだ探検家でしょう
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼　>>54
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"　　　　あ、モン娘スレにいた娘や

64 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:33:29 ID:???

>>59
一瞬「お前は何を言ってるんだ」といいかけて、
それがフェチズムだと納得した。
スマンカッタ＞＜

65 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:33:31 ID:???

>>53
地方には失敗する自由はないんですよｗ

66 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:33:42 ID:???

越谷は変な箱作るのが好きだが市庁舎はボロボロだ

67 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:33:43 ID:???

>>53
失敗したら、セカンドチャンスを与えますよ。
だから、成功するまで権限を委譲しないんですから。

当然、成功するまで面倒をみる以上、具体的な計画を出してもらい、妥当かどうかを中央が判断するします。
それが、責任を取るということですから。

むしろ、いきなり権限渡せという方が、一発で成功すること前提の危険な賭けだと。

68 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 ：2009/02/16(月) 01:33:50 ID:???

>>26 シル子
＞ツッコミ

割と！（ぉい
シャル子は愛情が湧かなければえっちしようとはしませんし
で、ルー君はその余波をたっぷりマル子に向けてもらう、とｗ

69 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:34:05 ID:???

>>56
ド田舎に妙に分不相応そうな立派な施設が建ってたりするのは、
災害時の避難所という目的もあったり。
なので全部が全部無駄な箱物とも言い切れません。

田舎の家なんてアレですぜ。吹けば飛ぶようなのばっかですもん。

70 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:34:26 ID:???

>>62
無知
そして調べようとしない怠惰
そこに安住するのは構わないがそこから口を出すのは辞めた方がいいぞ

71 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:34:30 ID:???

>>58
今まで現地で決めたら無駄で意味のない垂れ流ししか作ってなかった
訳だけど。

使い方一つ決められないような連中がお金先に下さい、と言ってお金が
貰えるほど、世の中は甘くないよ。

その上人材流出まで全部東京の所為とは恐れ入る。
地方に責任が全くない訳ではなかろうに。

72 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:34:55 ID:???

>>68　シル子

「変な味…今日が、初めて。なんか、あたし、すごくおかしくなってる」
　軽く握ったその手を口元に寄せて、困ったように続ける。
「君だから、すごく愛しい」
　ルキアニスは笑った。瞬きのたびに、内側からあふれるように、瞳が光る。
「そこにいるのにね」

こうですね、わかります。

73 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 01:34:59 ID:???

計画立てれって言われてるのに、「金と権限が先だ」ってのは、反論になってないような。
「これこれこういう権利と、これだけの予算を認めてくれたら、何年でうちは何人の雇用を作って黒字を
出せますんで承認お願いします」ってのが計画なわけで。
どれくらいの金と権限があれば、何人の雇用を創出できて地方だけでやってけるのか、もちろん精密な
数字は出ないだろうけど、ある程度の金があればそれで○○をやるから地方に人を戻せるっていう何らかの
アイディアは出してほしいとこだな。

74 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:35:32 ID:???

>>62
遠隔地への出荷のために、農作物を無理やり工業製品のように規格化した弊害は結構忘れがちですよね

75 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:35:42 ID:???

>>71
＞無駄で意味のない垂れ流ししか作ってなかった

はい断定来ました
ｽｺﾞｲですねー
地方は全部バカ、俺ら東京賢い、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

76 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:35:59 ID:???

>>58
人材は自由意志で出てっただけですよーｗ
悔しかったら強制連行でもして連れ戻せばぁ？
得意でしょ僻地じゃそういうの。

77 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:36:01 ID:???

>>55
コテつけるのは吝かではないけど、この話題は>>17で書いたように
もうおなかいっぱいなので。

78 ：エロ要員 ◆BQM74EqnLc ：2009/02/16(月) 01:36:14 ID:???

>>30

|　 |　　　
|　 |　　　現時点での道州制導入というのは、地方を海外の経済植民地と同列に置くことだと思うのです。
|　 |∧　　各経済植民地の中では、日本語を母国語とし、教育や治安のレベルが飛び抜けて高いだけの、ただの経済植民地。
|＿|・*)　　タイやベトナムが貧しいままでも、我が国は繁栄しておりましょう？
|軍|.o　　　同様に、日本の他の地方が今より遥かに貧しくなろうとも、東京など裕福な地方は繁栄を続けることができる、と・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

79 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:36:24 ID:???

>>64
だってメイドさんのガーターは必須に近い記号だと思うんです。
スキュラさんは良いと思うがそれが無いのが難点だと

80 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:36:43 ID:???

>>70
まぁ、田舎の道路事情についてはｳﾘはちゃんと理解しているつもりですが…
で、あなたのいう地方分権ってなんなん？

81 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:36:44 ID:???

地方側は東京側の物言いをﾊﾞｶにしてるわけだが、
東京側は心底地方そのものをﾊﾞｶにした物言いなのはなんでだぜ
光ってるのか

82 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/02/16(月) 01:36:58 ID:???

>>52
現実問題、今の防衛体制じゃ有事にゃ山陰は放棄せざるを得ない、つー現実が
蟹様他から示されてるわけで

83 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:37:05 ID:???

韓国面に堕ちてしまった方が・・・・・

まぁマトモな議論を欲するのではなく、自分の要求をまるっと認めて欲しいだけのケースのようだが

84 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 ：2009/02/16(月) 01:37:16 ID:???

こりゃ地方の代表面しているのがヒカリゴケだな
なんですぐしっぽを出すかなあ

85 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:37:45 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>77
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　ドサクサ紛れで煽ってるお方と一緒にされちゃいますよ。
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　自身の言質を確保しておく上でも仮コテつけた方がいいかと
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

86 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:37:50 ID:???

>>67
ひょっとして、まさかと思うけど、実際に地方分権に関するなんらかの
権限を持つ機関の関係者？

87 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:37:59 ID:???

>>81
東京側は何人かいるみたいだが具体的にどの人？

88 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:38:00 ID:???

>>79
想像力は何のためについているんだね？

飢狼の首輪やサスペンダーに、ガーターが伸びているんですよ。

89 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 01:38:02 ID:???

１、対立構造に持っていくのは統一国家としてどうなんだろうか？
２、東京といっても都市圏基準なのか自治体行政区分基準なのか？
３、ハコモノでも作らないと吸収しきれないような公共事業の量を課したのは小沢さん。

90 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:38:04 ID:???

どう見ても人格的に問題あるのは、
地方は無駄しかしてこなかったなどと断定する御仁の方だと思うが

91 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:38:17 ID:???

>>60
あれ、野上さんもPixivにいたんだ…これは驚いたｗ

オージーは米国の同盟扱いにするとしますか…敵ばかり増えるな。
まあ、大戦略は資金と生産都市さえあれば無限に戦えるゲームですが。

それか、全陣営と「協定」を結んで、
攻撃を受けない限り参戦しないという扱いにするか。

92 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:38:18 ID:???

>>75
>>はい断定来ました
>>ｽｺﾞｲですねー
>>地方は全部バカ、俺ら東京賢い、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
あれ？
それで煽ってるつもりなんだ。
何でわが党は参院選勝ったのか、その意義まで否定しちゃうんだ。

93 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:38:19 ID:???

>>82
13旅団だけで防備しろ、と言われてもなあ・・・
関西方面を防備する3師団だって「都市編成」になっちゃったし。
東部、中部方面隊には方面特科もいないしね。

94 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:38:23 ID:???

>>74
ぁー、ごめん。
確かにそこはｳﾘも忘れてます。

95 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:38:56 ID:???

>>84
光っているので目立つからです
なぜ光っているかといえばコテへの求愛行動です

96 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:39:05 ID:???

>>92
あんな機会主義者の伸長になんの意義があるんだ

97 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:39:18 ID:???

今のところ地方はまだまっとうな手段で金を稼ごうとしてるけど
追い詰められたら非合法な手段で金を稼ぐようになるとも限らないんだけどなあ
イタリアみたいに南北格差ゆえに南部は非合法ビジネスがおおっぴらに行われる国にしたいのかな
殖産興業して正業で金を稼がせるってのも大事だよ？

98 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:39:19 ID:???

金と権限を貰う為の計画を立てる為の人材の為の金と権限を貰う為の計画を(ｒｙ
と繰り返せば現状で出来ることが見えてくるはず＿＿

99 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:39:21 ID:???

>>69
いや、どう見ても無駄なパイプとかついた前衛芸術チックなのばかりでなぁ･･･。
しかも流用もできんような造りでさ。何で学校なのにそんな飾りついてるの？
東京じゃそんな恥ずかしい建物にしないよとか･･･。明らかに「浪費」してるんですよ･･･

100 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:39:44 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>95
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　どちらかと言うと窮哀行動…
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

101 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:39:55 ID:???

>>99
東京には恥ずかしい建物がないと申したか

102 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:40:07 ID:???

>>100
アイゴーですか、ｗ

103 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:40:53 ID:???

>>88
うむ、変態乙！！！！！

>>101
東京モード学園？

104 ：俄将軍：2009/02/16(月) 01:40:55 ID:???

２１世紀の日本の如何なる改革も、日本国に忠誠を誓う帰化システム整備、スパイ防止法の制
定や、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含
む帰国事業」「厳格な再審査」など、百万人以上の母国への寿ぐべき帰還といった、人道
的な「御一新」が、大前提、といったようなスレッドは、此処、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

歴史的な経緯から、特定在日外国人、特定帰化人の中の人に、日本への同化、日本国へ忠誠を
誓う帰化など、太陽が西から昇るようなお話など、期待する方が、どうかしている、という
だけのことであり、移民の受入、外国人労働者の導入など、日本国、地域社会へのコスト
転嫁どころか、カルタゴに塩の類でしかなく、狂気の沙汰、というだけのことであり。

105 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 01:40:58 ID:???

>>59
｜・〕そんな我侭な子に育てた覚えはありませんっ！

｜っ　ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00023974.jpg

106 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:41:22 ID:???

>>97
どう殖産興業するのかの概略も出せないのに、金と権限だけ渡して
「好きにやれ」なんてやったらその方が余程危ないって。

そういう連中が浸透していない地方ばかりなら有りかもしれないけどね。

107 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:41:28 ID:???

毛がない論争ですなあ
っと北の方の出身者が言ってみる

108 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:41:38 ID:???

>>91
幾らみんすが政権を握っても、相手は基軸通貨を運用する、
世界最大の大国です。
それが中華と手を組んで暴挙に出るというのは、考え得る限り、
最低最悪のケースなのではないかと・・・

先日、そのマップ想定を聞いたときから思っていましたが、
やはり我が国の安全保障、流通、経済は米国抜きに
成立させることは、短期間でも難しくなっているんでしょうな。

ゲームとしてはそういう協定もアリだと思いますよ。
日本・ウィルキアも無視できない軍事力、経済力を世界に投射しており、
当面は何処の国も、当事者以外は日和見状態、とか。

109 ：名無し失業者：2009/02/16(月) 01:41:40 ID:???

>>85
>>17の内容ってそこまで引っ張るものかねぇ？
むしろ>>67の
>妥当かどうかを中央が判断するします
あたりはどちらの陣営からも叩かれて然るべきものだと
思うんだけど。

110 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:41:45 ID:???

>>101
グワシハウスの誹謗はそこまでだｗ
訴訟もかなわなくて慶祝

111 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 ：2009/02/16(月) 01:41:51 ID:???

>>72 シル子
とまあ、いつ離れるかわからない身の上だからこそ、愛しあって欲しいというおせっかいでして＞＜
思い出にしかならないかもしれませんが、その思い出が欠けたピースの一つになってほしいという思いもありまして＞＜

人様のストーリー展開に口を出すのははしたないですが、こう思っちゃったらしょうがない＞＜

112 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:41:57 ID:???

君たち、モンティパイソンの討論教室のコントはもういいよ

113 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:41:59 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ>>105
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　そこは「ｶﾞｰﾀｶﾞｰﾀｰ抜かすんじゃないっ！」でしょう
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

114 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 01:42:09 ID:???

>>99
日米構造協議で小沢のいっちゃんがこんなこと決めちゃったので、消費するために贅沢しまくったんです。
だって効果的で無駄の無いプロジェクトを多数作るよりか適当でゴテゴテの無駄をしたプロジェクトを
少数やるほうが事務処理が楽ですし。

貯蓄・投資パターン
→公共投資拡大のため、今後10年間の投資総額として430兆円を計上
土地利用
→土地の有効活用のため、土地税制の見直し
流通
→大規模小売店舗法の規制緩和
排他的取引慣行
→独占禁止法の厳正化と公正取引委員会の役割強化
系列
→企業の情報開示を改善
価格メカニズム
→消費者および産業界に対する内外価格差の実態の周知

115 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 01:42:24 ID:???

>>97
金させ落としときゃそれで興業できるなら、沖縄はとっくに地方格差を脱出してると思うんだ。

116 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:42:55 ID:???

>>105
俺の秘蔵エロゲの画像・・・
新作がこいつのじゃなくてかんしゃくおこる

117 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:43:00 ID:???

>>111　シル子
受けてたつ、というより、ありがたく使わせていただいているのです。
あそこでシャル子が舐めなかったら、その後に進まなかったように、
その後に進んだから、また何かが変わっていったのです。
本当にありがたいのです。

118 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:43:28 ID:???

>>99
そういうのは見た事無ェなあ…田舎の学校はいくつか見たことがあるが。

そういうのって、TVでやってる「田舎の無駄遣い特集」の槍玉に上がる様な
少数派では？

119 ：30：2009/02/16(月) 01:43:32 ID:???

>>78
お互い危惧するところ、避けたい状況は同じだと思います。

でも国民は、労働者だけでなく消費者という側面もあるわけで、
地方を経済植民地化したら、日本の内需自体が小さくなります。
非正規労働者増加による消費の落ち込みと同じ構図ですね。
国内労働者の賃金を安くしたら、その分国内消費が冷え込まざろうえないと。

120 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:43:35 ID:???

>>101
無いとは言わん！　が、公共施設での規模に対するアレさ加減は地方の方が･･･。
いや、自分達の地方で建ててるなら良いんですが、金よこせで建てるのがそれはねーよと。

121 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 01:44:29 ID:???

>>120
> 金よこせ

あれって「今までよこしてたじゃねーか！」ってのが裏にあったりで・・・

122 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 01:44:31 ID:???

>>82

|　 |　　　
|　 |∧　　「それは由々しき問題だ」というのと、
|＿|・*)　　「それで構わない、むしろ効率的な国防だ」という、
|軍|.o　　　その違いだと思うのです・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

123 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:44:50 ID:???

ｳﾘを無知呼ばわりした方ー、早く地方分権のあるべき姿てやらをお願いしますよ。
ついでに宮崎の実情と、何をどう改善するべきなのかもどうぞ。

124 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:45:05 ID:???

>>120
地方の方がと断ずる根拠は？もしかしてＴＶ番組？ｗ

125 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:45:09 ID:???

>>110
アサヒビール本社のアレとかオカモトビルのアレが真っ先に浮かんだんだが・・・
普通なのか？

126 ：俄将軍：2009/02/16(月) 01:45:21 ID:???

>>52
地方分権など、日本国に忠誠を誓う帰化システム整備、スパイ防止法の制定や、地域紛争、民
族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格
な再審査」など、百万人以上の母国への寿ぐべき帰還といった、人道的な「御一新」が、
大前提でなければ、無法なカルト自治体の誕生どころか、地域紛争、民族紛争の火種、
というだけのことであり。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234705033/314
北朝鮮の未来は、金日成、金日成の「日」から、金正雲で、「雲」がかかる、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。

127 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:45:27 ID:???

そろそろ限界集落ならぬ限界自治体について語ろうか？

鷲は帰って寝るよｗ

128 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:45:40 ID:???

>>118
いっそのこと、そういう地方の避難インフラの管轄を、
防衛省規格基準にしてしまい、有事にはCPやHQ候補地としても（違

地方経済と言えば第２師団の２９連隊が廃止されるとき、
連隊駐屯地地元が大騒ぎになったとか、そんなのあったなあ・・・

129 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:45:50 ID:???

>>78
田舎は(あらゆる意味で)どう生き残るべきなのか…

公共投資はおろか、防衛の対象外にまでされてしまった場合、
(いや実際そうなりつつある訳ですが)どうすればいいのか？

130 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:46:08 ID:???

>>123
おいおい、宮崎の実情を調べてみろって言ったんだが
自分で調べる努力を一切放棄して、「全部見せろよ見てやるから」かい
だから無知で怠惰と言ったんだ

131 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:46:17 ID:???

>>115
沖縄に関しては、「あんないい場所に島がある」というメリットしかないことが
問題なのでは。
水資源も土地もない、中継港としてのメリットも現在は存在しない、と問題一
杯ですから。

むろん、沖縄県の失策・やる気のなさが機会を失わせていることも、事実で
すが・・・

132 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:46:23 ID:???

地方分権→戦国時代→甲斐のトラ→信濃帝國

133 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:46:24 ID:???

>>122
そもそも専守防衛だと戦略縦深以外の選択肢がないのでは？という気が。

それだけ大規模な着上陸能力を持った敵がいないためか、今までそれで来てしまったけど。

134 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:46:26 ID:???

地方の役場の全てに孝行息子の像を建てないから荒れるのだ。

135 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:46:28 ID:???

>>120
地方の無駄な公共事業とやらも中央のチェックが通った上でのものですけどね
中央が一律で定めた要件に該当しないと補助金が下りない
補助金が下りないなら建造は無理だから
本命の案じゃなくて次点の案が通るなんて地方じゃぁ当たり前ですよ

136 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:46:36 ID:???

>>121
で、これからは「この先自分でかせがにゃならんのだから、そんな
どんぶり勘定では話を通さないよ」と言うわけで。

金と権限を先に寄越せ、だけではダメだ、と言うのもその辺が絡んで
居る訳で。

137 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:47:12 ID:???

>>119
そんな事を行政が配慮してるんなら、自動車業界が海外労働者を
呼び寄せて2級労働者として安価にこき使うなんて許しませんて。

138 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:47:18 ID:???

>>122
本土に恒久的な敵策源地を作られた場合、
その地域は略奪暴行の対象となる可能性が極めて高く、
空海による遮断に成功しても、最後は陸が奪還する必要もあり。

効率的というのは、我々が同胞の命の値段を、
何処まで切り捨てるのを許容するか。そういうことにもなるかもしれません。

139 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 01:47:34 ID:???

>>131
あそこに産業打ち立てるのは大変だろうなあと思う。思うだけに、アイディアもなくとりあえずで補助金を
注いでるうちはどうにもならないんだろうなあ。

140 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:47:41 ID:???

>>133
いきなり本土決戦と言い直すべきであるw

141 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 01:47:43 ID:???

>>105
良いね、実にいいね。

142 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 01:47:46 ID:???

>>136
で、地方と言っても県と市町村もまたバラバラなんです。

纏めてなぎ倒せればいいんだけれども・・・

143 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:48:05 ID:???

>>138
ﾅｲﾅｲｗ
恒久的策源地って、ようするにグアンタナモよりも整備された機能やで

144 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:48:17 ID:???

>>130
だからさー、不便なことくらいしってますよ。
空港からもろくな交通手段ないとか、鉄道でたどり着くのは至難だとかｗ
それをどーしたいんだと聞いてます。

145 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:48:45 ID:???

>>140
それは僕も言っているのですけどね。専守防衛って本土決戦でしょ、って。

146 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:48:52 ID:???

>>144
宮崎がどうしたがってるかは宮崎県知事が言ってる
それくらいは想像できないか？

147 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:49:05 ID:???

>>125
これ？
「炎のオブジェ」は、躍進するアサヒビールの心の象徴です。

大阪にあるキーエンスの社屋もイカス

148 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:49:15 ID:???

話題を変えるか
ガザ停戦１カ月、復興阻む封鎖　物資・医療品底つく
ttp://www.asahi.com/international/update/0215/TKY200902150142.html?ref=rss
ガザでは封鎖のためセメントなどの建設資材が足りない。イスラエル側が武器転用を恐れ、入れさせない。
ガザにあった建設資材関連の工場は標的となり、コンクリート工場２７カ所のうち１７カ所が攻撃を受けた。

とのことだが、ハマスが支援物資を追い剥ぎしてる事はまるで無視なのだな、朝日新聞

149 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:49:43 ID:???

>>136
そのどんぶり勘定を通してきて散々に地方を腐していきなり締め付け
まずまともな人がいないから地方は助からんのだ　しかし元々そうしたのは中央だろう

150 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 ：2009/02/16(月) 01:50:06 ID:???

>117 シル子
インペラトーレがそういってくれるならありがたいです
ハッピー至上主義者ですからふこうにはなってほしくないなあ、と思ってたり

さて、そろそろ寝ますです～

151 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:50:13 ID:???

>>136
つまり、これまでとは頭を切り換える必要があると。
長く続いたことから離れて、別の思考を取り入れる必要があるけれども、
その切替ができない人たちの方がまだまだ多くて、すれ違いやら対立が起きてしまう。

152 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 01:50:17 ID:???

>>146
宮崎県知事が、計画は金と権限寄越したら発表するなんて言ってるとは知らなんだ。

153 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:50:27 ID:???

>>150
お疲れ様でした
ウリも寝ます。
おやすみなさい

154 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:50:34 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>146
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　想像で語るのではなく明確なソースが欲しいのでしょう
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

155 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:50:46 ID:???

>>108
米中に挟撃されるという時点で、本来なら
瞬殺の負けフラグしか立ってませんからねえ…

ロシアや欧州が全力で支援しても、
軍事的には延命できても経済的には死亡でしょうし。

156 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 01:50:48 ID:???

>>113
｜・〕むむ…ご忠告、ガーターじけない

157 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:50:55 ID:???

>>143
失敬ｗ
とはいえ、港湾を備えた都市一つに揚がられただけでも、
随分面倒なことにはなるだろうな、とは思っています。

158 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:50:59 ID:???

>>152
は？
わざと違う話を混ぜて相手を非難とは見当違いもいいところだな

159 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:51:13 ID:???

>>146
「想像」じゃまずいだろ。
そこまで書いたのなら、想像しろ、じゃなくて、少なくとも県知事の主張を、
コピペでいいからを明示すべきだ。

160 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:51:20 ID:???

>>144
今の短距離物流の主役はトラックで
九州内での大消費地は博多です
そこに宮崎で現状生産しうる商品の農作物を運ぶだけでも
他県に比して著しく不利です
農道空港ほど無茶な案件でもないでしょう？

161 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:51:27 ID:???

>>154
いやそれくらい想像して県知事の発言に当たるくらいしろよと言ってる
それさえしないから怠惰なんだ

162 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:51:41 ID:???

>>146
まぁ道が出来てなんか工場とか出来たらうれしいですよねー

で、それを実現するにはどうするの？

163 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:51:44 ID:???

>>118
ああ、言葉足らずでした。その前のレスの博物館とかの施設に掛かってます＞前衛芸術チック
とにかく博物館美術館系はひどい･･･。中身に金まわさねーでそれかよ！
っていうのが多すぎ。導線も満足に確保できてないとかあるしなー。

学校はおいらが見た施設の衝撃度が高かったのであげましたが、多くないというのは幸いか･･･
多くないよね？

164 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:51:47 ID:???

>>149

そんな自治体は切り捨てるしかないような気がしてきた。

165 ：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 ：2009/02/16(月) 01:52:01 ID:??? BE:24357233-2BP(3030)

>>134
お母さんを背負って神社の階段を駆け上がって、
毎日せっせとトレーニングしたおかげで、
長生きした人がおられましたっけねえ（w）

♪戸締りよーじん　火のよーじん

166 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 01:52:02 ID:???

>>158
ん？　金と権限もないのに計画出せるわけないだろって言ってる人じゃないの？

167 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:52:16 ID:???

まだ蠅の類の相手してるのか、元気ですねぇw

168 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 01:52:34 ID:???

|　 |　
|　 |　
|　 |　
|＿|　　　　　　　ξ
|軍|　　　　　,,∧∧
|￣|　～ｃ⌒っ×ω)っ
"""""""""""""""""""
【 OVER HEAT ：冷却中】

169 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:52:35 ID:???

>>166
これは宮崎の実情についての話だろ

170 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 01:53:26 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>167
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　まぁ、一種のブレインストーミングと言うことで
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

171 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:53:35 ID:???

>>149
まともな人が逃げ出したのは東京の所為ではないな。
あなた方の問題だ。自分達で何とかしたまえ。地方自治があるから
なおさら、あなた方が何とかする以外に方法はないが。

>>151
その通り。で、そういう人材を引き戻すのには実は金と権限さえあれば
どうにかなるものではない。これは医療崩壊の現実を見ても判る筈だ。

172 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:53:52 ID:???

あまりに話題が飛びすぎるってか地方全体化と思えば宮崎限定だったり訳ワカンネ

173 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:54:00 ID:???

>>138
そのそも、基地に依存しなければ行動できない空海戦力は
陸上戦力でバックアップしなければならないのに、ねえ…

>>143
恒久的といわずとも
1個師団も上がってきたら、もう占領地はカオスでしょうね。

174 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 01:54:06 ID:???

>>157
まあ、その典型的なものが｢境港想定」って奴です。
韓国軍ならば、奇襲着上陸も可能ですし、後続を揚陸することも可能です。

が、それは削減前であってもおなじです。

だから、重防御の貼り付け部隊を置くべきだ。
財源が必要なら、イージス削っても構わないだろう
という立論があったりもします。

まえにふらっとさんに噛み付いたときもそうですが
「削減されようがされまいが、奇襲着上陸は可能である」のです。
そして我々は「抑止力の概念」という紳士のゲームを、サルに要求しているだけです。

175 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:54:12 ID:???

完璧に行動パターンが弁ちゃんやね
俺は出さんから、自分で調べろ

まぁ同じ「無敵な人」も部類でしょう

176 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:54:35 ID:???

>>167
ながーい春休みに入ったからね＞俺
明日は9時起きで良いんだ。

177 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 01:54:38 ID:???

>>166
つまり、「俺は金と権限がないと計画なんか立たないと思うけど、実際どういう風になってるかは自分で
宮崎県知事と議論しろ。俺に聞くな」ってことでOK？

178 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:54:39 ID:???

>>171
医療崩壊の現実を見たら判るが、金と権限があれば解決できる訳じゃないが金と権限がないと解決できないぞ

179 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:54:58 ID:???

>>174
そのシナリオが昔の大戦略にあったな、そういえば。

180 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:55:15 ID:???

地方のメリットというと土地ぐらいだから農業の工場化、企業化ぐらいしかないだろ
でもそれを阻んでいるのが地方の利権や因習なんだよな

181 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:55:43 ID:???

>>177
違うよ、調べもしないで偉そうに地方のことに口出しするから調べてから言えって言ってるだけ

182 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:55:51 ID:???

風と共に去りぬで、南北戦争によって
旧来の価値観が大きく崩れて変化していく中で、
逞しく生きる男といつまでも昔にしがみつく男がいたけど。

何にしろ、変化というものは、それが大きければ大きいほど、
ついていけない者には悲劇だな。

183 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:56:12 ID:???

>>154
ソースというより地方の人の考えらしきものがみたいのです。
まぁどこの地方も雇用と金とインフラが欲しいのは当たり前ですし…

184 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:56:30 ID:???

まぁ、予算枠がわからないと計画の概要も立てられないよな
100億と、50億と、20億と、1000億と予算枠のサイズに合わせての融通性冗長性のある計画が立てられるほどの人材が地方に居るかは別にして

多分在京のこんさると会社に丸無げな気もする......sigh

185 ：俄将軍：2009/02/16(月) 01:57:00 ID:???

>>115 >>131
沖縄県の人口増は、スラムの拡大、というだけのことであり、沖縄県の公共事業は、実質的に、
スラムの拡大、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>134
「飢餓海峡」な孝行息子、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234677116/361
日本国に忠誠を誓う帰化システム整備、スパイ防止法の制定や、地域紛争、民族紛争の禍根を
断ち、人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」など、
百万人以上の母国への寿ぐべき帰還といった、人道的な「御一新」が、大前提、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。

186 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:57:15 ID:???

>>180
>地方の利権や因習
それを叩き壊すためには、少なくとも権限は要るよなぁ。
「錦の御旗」ってやつだ。

187 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 01:57:39 ID:???

>>181
調べなくてもだいたいわかりますがねー
ｳﾘも地方に住んでるのでｗ

188 ：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 ：2009/02/16(月) 01:57:43 ID:??? BE:48713663-2BP(3030)

>>170
でもねー。知らないことを互いに教えあったり、
経験や知識を披露したり、そういうのものどかで、
のびのびしていて、いいスレ運びだと思いますのよ。
(=＾ω＾)ﾉ

気分転換に遊びに来ているスレッドで、
怠惰でなにが悪いって気がしますけどね（w）。
勤勉や緊張を他に強制されるスレッドならば、
今までここまで伸びてやしないでしょうに。

189 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 01:57:53 ID:???

>>181
つまり「俺はソースを貼れません」でおｋ？

出来るけどやらないだけ？　世間ではそれを出来ないって言うんだよ。また一つ賢くなったな！

190 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:58:20 ID:???

「よく知らないけど地方は駄目だ」
「調べてから言えよ」
「文句があるならそうじゃないというソースを示せ」
「いやそっちがソースに基づいて発言しようぜ」

191 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 01:58:25 ID:???

>>138

|　 |　　　
|　 |　　　　「戦略的縦深」のお話は、>>52が前提で・・・
|　 |∧ξ　裕福な地方が、「道州制」名目で貧しい地方を経済・財政的に切り捨てるならば、
|＿|＠)　　その時点で既に、同胞という意識は失われている、あるいは急速に希薄化する、
|軍|.o　　　ということになってしまうのではないかと・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

192 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 01:58:28 ID:???

>>163
多分多くは無いです＞学校

自分の知る限り、一般的な意味での美観には配慮してたけど、
芸術作品みたいな建物は無かったですよ。

で、美術館や博物館か…そもそも、美術品なりなんなりを
どこかから買ってきて収蔵しなければならんというのに、ねえ。
建物だけ作っても、中身が無いと施設としての魅力は0ですな。
こればかりは何とも擁護できません。
温泉掘るか銭湯作ったほうがまだマシだ。それか図書館で済ますか。

193 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 01:58:41 ID:???

>>174
ああ、それは賛成です。
仮に陸自が米軍並に機械化されていても、これだけ広い海岸線があり、
尚かつ空海の環境が千変万化である以上、「上陸を阻止」は不可能です。
個人的には「上陸後の被害極限」を進める形で、抑止力改善が出来れば、
それが最善ではないかな、というイメージです。

さてお風呂・・・というかトライアヌス、一寝入りしている間にまた表情変わったんですねｗ

194 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:59:16 ID:???

>>187
だいたい判るつもりで調べもしない宮崎の否定をしてたわけか
そして>>94の反省もない

195 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:59:21 ID:???

>>178
いやたぶん意識の問題もかなり深く根深くあるんじゃないか。

196 ：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 ：2009/02/16(月) 01:59:41 ID:??? BE:129903168-2BP(3030)

>>187
まあ、相手をするのもほどほどにねー。(=＾ω＾)ﾉ
なにも無理して相手してやる義理もありませんからね。

197 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:59:44 ID:???

>>186
んなもん地方の持っている御旗で十分だよ。
自分の手は汚したくないから、国に悪役になってくれって、そりゃ甘え過ぎだ。

198 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:59:51 ID:???

>>184
そう。
今のままではそうなっちゃう。出来るところは自前で計画立てて持ってくる
けどね。

で、在京のコンサルを儲けさせても意味はないから、人材を還流させる
方法を考えなくてはならない。で、人材を還流させる為には、流出した
原因を探らなくてはならない。

金と権限さえ有れば何事も解決する、なんてのが夢物語なのはそういう
為。

199 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:00:13 ID:???

>>195
意識がなきゃ解決できないが意識だけでは解決できない

200 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:00:15 ID:???

>>191
ああ・・・・失礼しました、>>52を見てきましたが。
うーん、一度有事を経験してしまい、
地方がそういう扱いを受けた場合、日本国全体の紐帯に
影響を及ぼす可能性は、確かに。

だがしかし風呂にはいる、今度こそ入る、LPガスの莫迦野郎！！（謎

201 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:00:33 ID:???

「あたしを助けて欲しいけどあたしがこんな状況になったのはアンタのせいだからアタシの事を自分で調べて助けなさいよね。
アタシを助ける気があるならあたしの長所も短所も助けて欲しいところもあんたが調べる。当然でしょ？」

202 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:00:37 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>188
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　ｳﾘなんかはあーだこーだと議論している中でようやく自分の考えが纏まっていく人間なので、
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　こういう場面と言うのは割と歓迎しています。ROMっているだけでも面白いですし。
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

203 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 02:00:39 ID:???

>>168
｜・〕冷やしてあげませう

｜っ　ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00024023.jpg　ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00024237.jpg　ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00024267.jpg

204 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:00:45 ID:???

>>187
「だいたい」はまずいだろ。　それも「想像」でしかない。
今必要なのはファクトなんだから。

それに「判って」いるのなら>>187はそのわかっている
前提条件を述べてお互いの認識をすり合わせるべきだと
思うぞ。

205 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 02:00:53 ID:???

美術館作る前に音楽ホールの改修やってほしいんだよなー。
みんながシカゴフィルになれるわけじゃないんだし。

博物館は工事現場で遺跡が出てきたときに発掘終了するまできちんと補償する体制もセットじゃないと
中身が集まらないんじゃないかな。

206 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:01:39 ID:???

>>171
随分前から東京で無いと稼げない枠組みをつくったのは国だろう
ならばまともな人、ではなく、まともに大局を考えられる人、は全て地方から出るわけだ
運よく頭が良ければ地方から逃げ出せるが、普通以下は逃げ出せないようにしたんだろう
それでよく地方の問題というか。人出てく→駄目になるの悪循環はそちらが枠をつくって

207 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:01:55 ID:???

>>204
それを理解してないから無知であり怠惰なんだが、まだ自覚してくれていないようだ
北風じゃ駄目みたいだから太陽さん頼むわ

208 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:02:12 ID:???

>>186
無学な私にどの程度の権限があれば
その利権や因習を破壊できるのか教えて頂きたい。

209 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:02:13 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>203
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　三枚目いいですねぇ…
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

210 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:02:59 ID:???

>>209
表情とか口らへんとか、実によい

211 ：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 ：2009/02/16(月) 02:03:06 ID:??? BE:94721257-2BP(3030)

>>202
うん。でも、たとえ自分ではないよそさまでも、
因縁つけられてるのは気の毒ですからねえ。
穏やかに話を出来ない相手に、無理をして相手をしてやる、
義理も義務も無いですから、くたびれないようにほどほどにどうぞ。
(=＾ω＾)ﾉ

212 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:03:07 ID:???

>>199
まず意識が変わらないと始まらない部分が大きい。そこが問題ではなかろうか。

213 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 02:03:29 ID:???

>>208
ひとつの河川の水利権をこともなげに全て整理整頓してしまえるレベル。

214 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:03:39 ID:???

>>212
だが金も権限も渡さず意識でどうにかしろと主張するのは牟田口だ

215 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:03:42 ID:???

>>203
エロって何で涎ダラダラ何だろう？
いつも思うが

216 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:03:54 ID:???

地方の水利権に手を出すと人死にが出るって言ってたのはトーサカだったっけ？
こういうのがあるんじゃ農業工場なんて地方の衰退を推進して、爺さん婆さんが
死に絶えて、水源地の人口が消滅するまで無理じゃないの。

217 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:04:07 ID:???

>>174

|　 |　　　
|　 |∧　　ｹｲﾚｲ殿ー
|＿|・*)　　ゲリコマ対処に関する過去レスを読んでいて、ふと思ったのですが・・・
|軍|.o　　　最善のゲリコマ対処能力って、ゲリコマの投射能力なんじゃないかと・・・
|￣|'　　　　
""""""""""
【MAD】

218 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 02:04:10 ID:???

>>193
いえ、でも被害は変らず起きえます。
重防御部隊を貼り付けたからって、仰るとおり、海浜で撃退なんて不可能なんですから。

攻勢空軍、海兵隊と揚陸船団、これを付加して
さらに懲罰可能でなければ、サルと紳士のゲームをしている現状に何の差もありません。

219 ：30：2009/02/16(月) 02:04:12 ID:???

>>195
意識があっても、実行には金がないとなぁ
>>205
アマチュアが使えるような施設はいいですね。
そういえばこないだ地元大学の演奏会行きましたよ。
ミーくんに以前薦められたけど、なかなかいいものでした。

220 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:04:23 ID:???

>>174
抑止力として通用する規模、次いで
出来うる限り短期間に、かつ被害区域を最小限にとどめつつ
対抗勢力を海の中へ叩き落す程度の能力

の保持ぐらいはしてもらいたいですね。

現状ではそれも怪しくなりつつあるように思われますし。

221 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:04:33 ID:???

ファジアーノ岡山の社長みたいな人がもっと出てくれば良いのかねえ

222 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 02:04:43 ID:???

>>194
ｳﾘは宮崎を否定なんかしてないｗ
>94は>>74に対するレスだけど、これは農業の技術的な話だけど
そっちこそ理解してるのかな？

いいから、宮崎の実情とやらと必要な改善ってなんなのかなぁ。
あと貴方のいう地方分権ってなんなん？
ちょっとはこっちの質問にも答えたら？

223 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:04:57 ID:???

>>213
それが出来てたらもう少しまともな脳の地方も残ってたんだろうねえ…
などと故郷は遠くにありて思うもの的反応をしてみたり

224 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:05:02 ID:???

>>219
意識を変えればモノがなくてもなんとかなる、足りぬ足りぬは工夫が足りぬって昔のエライ将軍が言ってた

225 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:05:11 ID:???

お前ら！熱くなれ！！
ttp://www.chile.sakura.ne.jp/blog/imgs/2007/11/25/DSCF0198.JPG
ttp://www.chile.sakura.ne.jp/blog/imgs/2007/01/26/P1010388.JPG
ttp://www.chile.sakura.ne.jp/blog/imgs/2008/05/06/P1010001.JPG

226 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:05:20 ID:???

>>213
え～～っと、もしかして機関銃無しで？

227 ：俄将軍：2009/02/16(月) 02:05:22 ID:???

>>192
図書館も、図書の購入費用を、他への流用など、日常茶飯事、ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。

tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234623406/584
中国の空母は、日本の技術流出で、リニアカタパルト、ということもあるのか、などと、電波
の発信など試みてみたり。

228 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:05:36 ID:???

>>203
2枚目と3枚目が実にいやらしい。ええ、実にね･･･。

229 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:05:44 ID:???

>>206
それを言っても解決しない。＜国が原因をつくった
今ある問題を現状から解決していかなくてはいけない段階だから、
それを言うのは、ただ立ち止まっているに等しい。

230 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:05:52 ID:???

>>214
しかし、意識のないやつに金と権限与えても、問題を大きくするだけだな。

231 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:06:11 ID:???

>>222
>>62が無責任な発言であるという自覚は出てきた？
その認識がないことには話し合い以前の問題だから

232 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:06:20 ID:???

はっはっは、所詮甘えてばかりの地方など滅びるのよ
ドサンコノクス某所を捨てた俺が言うんだから間違いない

233 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:06:28 ID:???

>>180

|　 |　　　
|　 |∧　　農業の工場化・企業化ならば、
|＿|・*)　　重要なのは地積ではなく、技術と資本であり、
|軍|.o　　　それはつまり、中央の独壇場なのでわ・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

234 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:06:29 ID:???

>>217
ゲリコマで対抗するのは難しいかも。
取得すべきは、戦略爆撃の能力ではないでしょうか？

235 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:06:47 ID:???

>>224
所謂都会派の人は、それを兵隊に対してやらせてるとしか見えない
しかも、士官クラスは都会に必要だって引っ張った後で

>>225
テンション上がってきたｗｗｗ

236 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:06:51 ID:???

>>230
だから全部要るんだよ
それを金と権限は与えない先に意識をどうにかしろって言うから解決しない

237 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:06:56 ID:???

アクシズの脅威にはテム・レイがアホにならずにガンガンMSを開発するなんてルートはあるんだろうか

238 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:06:57 ID:???

>>215
三次元のリアル女性と違って肌にシミもシワもないし、陰の出来具合も二次元のほうがのっぺりしてるんで、
そのままだと二次元は肌の質感を示す情報が不足する。
それを補うには線を足してやる必要があるんだけど、エロゲ塗りする以上シワをリアルに書き込むのは
不可能＆別にそんなことしてもエロくならないので、何か他の手段で線を足す必要がある。
そのとき都合が良かったのは涎や汗などだったんだよ。

239 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 02:07:00 ID:???

>>219
おお、良かったでつ。

というわけで
http://www.ajba.or.jp/
ここ適当に見て上位大会に名前が出てくるようなとこだったらまずハズレが無いなんて
お誘い情報を垂れ流してみるのです＞ALL

240 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/02/16(月) 02:07:06 ID:???

>>191
地域対立なんざ今この時点でもあるものさ
エロたんの危惧は半ば杞憂だと思うがなぁ

夕張みたいにドンブリ勘定の果てに潰れる限界自治体は自業自得だし

241 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:07:10 ID:???

>>192
まあ、実の所「人材を地方に戻す」って言う話にも繋がるんですが、そういった施設を
作っても「学芸員」を雇わないんですよ。地元の連中がコネで肩書き得る為の職場と化してる。
「学芸員」っていう間違いなく大卒レベルの人間を地方に戻す事ができるのにねぇ･･･。

242 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:07:20 ID:???

>>206
地方から逃げ出した？

そりゃまた地方出身者に失礼な。地方出身者が地方から出てくるのは
東京だけの問題ではないな、何度でも書くが。
そういう人間をコミュニティへ受け入れないで出て行かざるを得なくして
いるのは東京の問題とは全く関係がない事だしな。

周囲の人間への同化を必要以上に強制した結果、その枠から外れた
人間を放り出したのは地方であって、彼らが行き先として東京を選択
したのは彼ら自身の判断でしかない（現に大阪へ行く人間も多いしな）。

243 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:07:41 ID:???

ガーターベルトの女（ひと）とよだれたらしてアレする女（ひと）とお相手した経験が無いのだが
お前らあるの？

244 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:07:50 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>225
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　うーん、盛り付け方のせいでいまいち美味しそうに見えません…
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

245 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:08:06 ID:???

>>213
ダム1ッ個作るだけでも、仁義無き戦いが始まりますからねえｗ

246 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:08:10 ID:???

>>225
このスレでもう少しだべり続けるか、予定通りウォーキング&ジョギングに行くか悩んでいる俺への当て付けだな、貴様ぁ

ｼﾞｭﾙﾘ

247 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:08:17 ID:???

>>188

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・*)　　そのゆるさ加減が間口の広さですよねー♪
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""

248 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:08:38 ID:???

>>229
だから　金でも権限でもなく　人が必要なんですよ
その責任＝頭脳の供与くらいはとってくれてもいいんじゃないだろうか

249 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:09:12 ID:???

>>208
すまないな、俺も無学なんだw
だから想像でしかないんだが、鳥坂大兄が車を耕された件は
国の許可が出たor特区に指定されたという名目があれば
利権や因習ごと押しつぶして強行する事もできるかも、って
くらいかなぁ。

250 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:09:19 ID:???

>>163
> 学校はおいらが見た施設の衝撃度が高かったのであげましたが、多くないというのは幸いか･･･
> 多くないよね？

無駄な張り出しがゴテゴテついてるからすぐわかんだよな。お役所のハコモノって。
なんですかその二段の張り出しは。ベクタードノズルですか？有事には変形して戦うんですかコノヤロー
みたいな変なデザインが多くて笑っちゃいますな。

ただ、上記にある通り、こういうのは殆ど、避難施設としての機能も兼ね備えてるものが多い。
どこの僻地にも、一人くらい中央から天下りじゃない再就職組みがいるわけでね。
地方大学出てお山の大将やってる人が、地元の土建屋とウハウハやってる裏で、
こっそりそういう仕事をやってたりするわけですよ。

251 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:09:40 ID:???

>>236
その通り。
だが、
金権限あり・意識あり＞金権限なし・意識あり≒金権限なし・意識あり＞金権限あり・意識なし、
という図式が成り立つ以上、とりあえず意識を示してもらわないことには、怖くて権限は渡せないわな。

252 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 02:09:50 ID:???

>>215
忘我＞口が半開き＞… という流れ…？もしくは単に上の汁気、なのかもですけれど…
その辺、詳しい人が居るはず…と逃げます・・
>>216
近所でその昔、水利権で人○し事件があったそうで… ・・

253 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:09:50 ID:???

>>244
どうせ食うときは天地返しするのだし盛り付けは関係ねえンダヨ！
とジローリアンは吠えた

254 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:10:13 ID:???

>>227
ロシアから買った（盗んだかも・・・）蒸気カタパルトのほうが、あり得そうですけどね。

255 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:10:25 ID:???

>>205
大量の土器片を整理するだけでも大変な人件費が必要に
なるんですよ。そこまでの事なんて、考古学協会は考えてません
でしたしね。現行の文化財保護法ができる以前は。結局ハードは
国は整えた･･･が・・・ソフトをどうするかは国は面倒を見なかったわけです。
本来ならば、このスレの議論にのっとれば「地方でどうにかｼﾙ」ということに
なるのでしょうが、結局、駅弁大学の考古学教室の唯一にして最大の
就職先にしかならず、それ以上の発展はなかった･･･ということです。

人材を引き止めるには役立ったのですけどね･･･。

256 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:10:50 ID:???

始皇帝
スッラ
カエサル
朱元璋
ロベスピエール
スターリン

ここらへんが必要な時期？
と思ってしまった・・・

257 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:10:53 ID:???

>>241
俺の出身の市なんて学芸員と図書館員が世襲制なんだZE！

258 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 02:10:54 ID:???

>>223
旧軍並の何かが無理やりでないとダメかもと思うです。

>>226
戦術核は要らない？

>>245
とりあえず50歳以上が全員突然死すればいいのかな、地方は。なーんて黒い考えが浮かんだりも・・・

259 ：俄将軍：2009/02/16(月) 02:11:00 ID:???

>>241
「司書」も、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234362507/777
「笑っていいとも」は、タモリの降板で、番組を終了するべき、ということになるのか、など
と、嘯いてみたり。

260 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:11:02 ID:???

>>251
で、意識があるかどうかを誰が判断するのかというのが問題なんだが
金と権限を現在持ってる奴に判断させれば、渡したくないって動機をもって判断をするよな

261 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:11:05 ID:???

金と権限を獲得するために、まず「こういうことやりたいっす」ってお伺いするのは組織運用では常識じゃねえの？
バイトしてただけの身でも分かるよ？

262 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:11:12 ID:???

>>186
東京だって外環一つ満足に作れやしないんですけどねｗ
反対運動で環境悪化や居住権などが出てくるだけです
事業の障害は地域によりけりでして
あたかも地方固有のもののように言ってしまうのはいかがなものか

263 ：30：2009/02/16(月) 02:11:42 ID:???

>>239
どもども
メモっときます

264 ：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 ：2009/02/16(月) 02:11:45 ID:??? BE:132609277-2BP(3030)

>>247
基本的に、よそからあたらしくいらしたお客さんが、
眉をひそめるようなスレ運びはどうかなーと思うですよ。

せっかく何かの縁あって開いてくれたのに、そのスレッドが、
罵倒合戦だったりしたらむなしいでしょうしね。
ひろくあさくゆるくそれで濃く。いろんな話題が並走している、
間口の広いスレであればいいですねえ。
(=＾ω＾)ﾉ

265 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:11:46 ID:???

>>213
そのレベルな場合、弊害のほうが凄そうな気が・・・

>>249
了解、把握した。

266 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/02/16(月) 02:11:53 ID:???

>>253
ですよねー

267 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:11:57 ID:???

>>242
実際に逃げ出すさ　逃げたという意識は無いにせよ
別に同化を強制された覚えはないが自分も含め優秀な方から皆出て行く
コミュニティにしたって受け入れないではなく、受け入れる能力（脳力でも可）がないのだし
優秀な人が必要？何故？って頭の悪さを作り出した切欠はそっちだろう

268 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:11:57 ID:???

>>255
奈文研もエロイことになってたり
奈良は件数が多すぎるんじゃｗ

269 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:12:10 ID:???

>>241
＞「学芸員」っていう間違いなく大卒レベルの人間を地方に戻す事ができる

なるほど、その発想は無かった。
確かに、ああいう施設も使いようはあったんでしょうねえ…

恐らく、現状、ああいう施設は地元の作品を収蔵して
地元の人間を雇用するだけになっているのかもしれません。
それも必要っちゃ必要な事ですが…ねえ。

270 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 02:12:24 ID:???

>>196
すんません(汗
ちょっと東亜クオリティーなんで…
>>204
だいたいで良いのでは、数字で見るデータだけでは実情はわかりませんし
あとは想像力を働かせるしか…

でもソース抜きで水掛け論やっても仕方ないですよね(´・ω・`)

271 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:12:28 ID:???

二郎食いはおかしい。

272 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 02:12:43 ID:???

>>255
金、かぁ。

273 ：∠（*´ー｀）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ（でれ ◆nbyvo04lz. ：2009/02/16(月) 02:13:06 ID:???

>>264
胸が痛いので後悔の涙に暮れながら寝ます

274 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:13:25 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>268
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　京都奈良はどっか掘ればほぼ確実に遺跡とこんにちはですからねぇ…w
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　そりゃ、大規模工事なんて難しいですわ。
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

275 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:13:36 ID:???

>>257
俺は現滋賀県知事に面接で鼻であしらわれたぜ・・・。

276 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:13:44 ID:???

>>270
おｋ、
＞でもソース抜きで水掛け論やっても仕方ない
ここまで思いが至ったのは進歩だ

ソース抜きで無責任な話をしだしたのは自分だという自覚まで至れば今日の所はパーフェクトだ

277 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:13:52 ID:???

>>260
その結果選んだ選択肢が、権限くれと喚き散らすことか？
粛々と、意識があることをしめし続け、可能な限りできることを進めるべきだろう。
もちろん、権限がない状態でできることなど高が知れているが。

意識があるのに権限がもらえず、それに対して不満を述べ、
いつの間にか不満を述べることがメインになって意識さえなくなったんじゃ、笑い話にもならん。

278 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:13:59 ID:???

>>206

|　 |　　　
|　 |∧　　貴方の意見に概ね賛成ですねー
|＿|・*)　　東京という有利な条件を備えた場所に、
|軍|.o　　　リソースを集中して、我が国は繁栄しているのです・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

279 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:14:31 ID:???

>>274
大阪の高速道路の下には・・・

280 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:14:32 ID:???

　　　　>>203
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　＿　ム:(´・ω・`)　
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　｀ー U'"U'

281 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:14:33 ID:???

>>255
地方でもガワはつくれそうなもんです。なんで頭の方から面倒みてやらなかったんでしょうか…

282 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:14:33 ID:???

で、結局わが党が「今必要なのは交代政権ではないか」となるわけですねw
色々勉強になりました。
皆さま、おやすみなさいませー。

283 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:14:58 ID:???

>>268
奈文研もエロイことになってますねえ。京都市埋文の収蔵庫も
悲惨なことになってます。

284 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:15:05 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>276
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　・・・・・・・・・・・・
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

285 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 02:15:10 ID:???

>>276
ねぇ、名無しだから判別出来ないけど…
まぁいいか…

286 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:15:48 ID:???

>>282
わが党が地方の恨みを駆り立てているのは確かでしょうね
オバマを選んだアメリカのようにCHANGEは起きてしまうのでしょう

287 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:15:50 ID:???

>>274
奈良市内の施設で遺跡の上に建ってるのがあるんだ
寿命が来たので立て替える必要があるんだけど、「将来は遺跡を破壊せずに解体する技術が出来てる筈、筈だったら筈」な乗りで建ててしまってて、そんな技術は未来になった現在でもあろう筈も無く、放置ってのがｗ

288 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 02:15:52 ID:???

>>273
｜・〕 ……？　お休みなさい、良い夢をー

289 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:16:07 ID:???

>>267
>>優秀な人が必要？何故？って頭の悪さを作り出した切欠はそっちだろう
いいや、それはあんたの地方の問題。
そういう優秀な人を排除したのはあんたの地方であって、東京が
強制連行した訳ではない品。
帰る気が有れば帰る人は帰る。

優秀な人間に対しての適切な敬意をはらえないのは、東京とは
全く関係がない問題だな。

290 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:16:15 ID:???

退職後は地元に帰ってやりたかった地方史の研究を！
ってな人は意外と多くてですね。古い家屋を取り壊すときには残ってた古文書を、
人海戦術で回収しては解読して、みたいな老後の楽しみをされてる方も多数いるわけで。

なに甦ってんだ糞親父と毎日毒づいておりますですよ。

291 ：30：2009/02/16(月) 02:16:45 ID:???

>>268
あそこは県立とどういう住み分けになってるんだろうか
文化財が多いとはいえ、同じ市内に国立と県立の文化財研究所があるんだがw

292 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:16:54 ID:???

>>279
中央環状の敷地内の遺跡報告書なんて80巻以上あって
未だに刊行継続中だそうです。関西の土木はほんと悲惨だぜ・・・。

293 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:16:58 ID:???

>>260
計画を出せって話でしょうねぇ。

>>261
お伺いしても上部組織の都合で許可されないこともあるよ？
必要なものでも。
裏日本や（蟹氏によると）摂津以南の防衛戦力とか。

294 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:16:59 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>279
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　グーグルマップで大阪を見たら古墳の密度に軽く吹いた覚えが…
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼　>>287
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"　　　　当時の責任者を連れて来て手作業で解体させましょうw

295 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/02/16(月) 02:17:11 ID:???

大部分の地方っつか僻地最大の問題は、当事者にこれっぽっちも危機感がない事でね。
今まで大口空けてりゃ中央からひとりでに金が降りてきた、これからもそうだろう

さあ次の夕張はどこかしら？

296 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:17:20 ID:???

地元の自称研究家の情報は当てにならんのが・・・

297 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:17:37 ID:???

いいなぁ、日本史専攻者は関係する就職口がまだ存在して・・・・・
中国史なんて、ｸﾞｽﾝ

298 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:17:52 ID:???

>>277
＞いつの間にか不満を述べることがメインになって意識さえなくなった
というのはいかなる根拠から出てきたのか、それとも単なる思考実験なのか

＞権限がない状態でできることなど高が知れている
と判ってるのだろう、まず必要なモノが何か

あと金と権限を与えてやるんだ、という自分の側が高みにある意識はやめてほしいね
もっとアピールしてくれれば考えてやろうかーって態度は反発を呼ぶだけだ

299 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:18:00 ID:???

>>274
近鉄線の下には何が埋まってるやら。
平城京駅って、工事中に何も出なかったのかとｗ

300 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:18:06 ID:???

>>281
インテリはアカだから予算を握らせたくなかった・・・などと
妄想してます。

301 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:18:12 ID:???

むしろ大阪が壮大にすっ転んだほうが良かったのかもしれんね

302 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:18:30 ID:???

>>282
おやすみなさい

しかし何処の政党も地方の脳を面倒はみてくれなかったり

303 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 02:18:46 ID:???

まずさ。

東京に権限があるんじゃなくて霞ヶ関に権限があるんだってことをだな・・・

304 ：30：2009/02/16(月) 02:18:46 ID:???

>>287
長屋王の呪いで潰れた百貨店前のアレかぁっ！！

305 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:18:51 ID:???

>>215

|　 |　　　
|　 |∧　　呂律が回らなくなったり涎を垂らしたりというのは、
|＿|・*)　　「過ぎた快楽」に対するリアクションとして、現実でも稀に見られますので・・・
|軍|.o　　　その記号化であり、誇張表現なのではないかと・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

306 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:18:52 ID:???

>>301
転んだ結果があの知事さんのような

307 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:19:04 ID:???

中国史ときいて真っ先に高島俊男がでてくる俺は邪道

308 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:19:16 ID:???

>>295
近年、久々に帰省してみたら
我が県も生き残りに必死な様子だった

とりあえずは農作物のブランド化など目指しているようだが…
どうなるやらねえ…

309 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:19:22 ID:???

>>289
どこまで地方を愚弄してるんだ

県知事の職歴を調べてからものを言え
適切な敬意を払って金と権限のある仕事には優秀な人間を地方は使ってるよ

310 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:20:10 ID:???

>>306
大阪にしろ宮崎にしろ、結局ボランティアなんですよね
そりゃあ普通の人は行きたくなくなる

311 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:20:17 ID:???

>>296
一次情報を集めるのはやはり人海戦術しかないわけでね。
そうなると、地方のお暇な方にかき集めてもらうっちゅうのが実に友好なわけでして。

312 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:20:19 ID:???

>>308
それやろうとした部落利権絡みで潰れた

313 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:20:24 ID:???

>>304
長屋王の呪いとか地元では平然と言ってるんか

314 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:20:28 ID:???

日本で住居可能な場所ってのは昔から限られてたせいで、どうしても住んでる所の
足元には遺跡が！ってな事が有るんですよね･･･。

315 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:20:53 ID:???

>>289
優秀な人が地方で就職しても、大した収入は得られないからなぁ、そりゃ、東京に行くさね。

地方側は、東京じゃなければ儲けられない＝高い給料が払えないという意見なんだろうが、
そこを何とかして（少数でもいいので）優秀な人材をつなぎとめるシステムを作らなかったのは地方の怠慢ですね。
毎年一名でも良いので、東京に出るのと同じレベルの給料がもらえる求人があれば、
地方の残りたいと思った優秀な地方出身者はたくさんいるでしょうに。

316 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/02/16(月) 02:21:02 ID:???

>>306
はっしゃんは破産管財人みたいなもんだからなあ

317 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:21:19 ID:???

>>307
せめて宮崎市定や内藤湖南とか・・・

318 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:21:20 ID:???

>>312
kwsk

319 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:21:46 ID:???

>>315
地方の怠慢も何も、金と権限がないとそんなシステムは無理

320 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 02:21:47 ID:???

>>315
というか生涯収入に希望を持てないとダメだと思うんだけど、どうにもこうにも・・・

321 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:22:03 ID:???

>>313
普通に言ってる

ついでに、自分の住んでるところを「長屋王さんの隣」　とか、回覧板が回ってきそうな感じで言うのも普通

322 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:22:27 ID:???

>>293
結果認められないかもしれないけど、だからって「お伺いしたら認められない可能性があるから、とりあえず
先に金寄越そうか」はおかしいだろｗ　「金だけください。それで何するかは後できめます。アイディアはある
けど今は言いません」なんてよー言わんわｗ

323 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:22:57 ID:???

>>298
だったら、媚びるなよ＞高みにある意識はやめてほしい

324 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:23:03 ID:???

>>317
内藤湖南は中国史専門なの？日本史じゃないのか
満洲の国境問題で日本は内藤の研究を知らなくてひどい目にあったという

325 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:23:09 ID:???

つか>>289は便乗してる光ってる人だろ。

どんな権限を持ってこんな上から目線の書き込みを
繰り返してるんだっつーの。

326 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:23:12 ID:???

>>322
で、誰がそんなこと言ってるんだ
ソース付きで示してくれ

仮想敵を勝手に作って叩くのは無駄だからやめといた方がいい

327 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:23:46 ID:???

>>315
どちらかというと給料の安さより、「給料外の仕事が多すぎる！」方が問題かもだ。
優秀な人間はボランティアで奉仕すべきとか考えてる気がしてならない･･･

328 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:23:46 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>321
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　ほのぼのなんだか何なんだか…w
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

329 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:23:50 ID:???

>>309
適切な敬意ねぇ。
本当に適切な敬意が払われているなら、そもそも地方出身者の
半分弱位は態々東京に出てこないだろうさ。

仮に東京圏なり大阪圏なりの大学に進んだとしても、卒業すれば
出身地へ帰りたいという人は本来多いんだがね。

そういう人間を嫉視して、そもそも受け入れてこなかったのはあんた
の地方の問題だ。
県知事がどうしてそのような職歴を身につけて帰ろうと思ったのか、
もう少し考えた方が良いだろうね。

330 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:23:53 ID:???

はあ・・・お鍋の〆は鍋汁子ですか・・・・・・
ありえねえっす

331 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:23:56 ID:???

>>303
前スレの「東京人」云々の人以外は理解してると思います。

>>309
これは良い皮肉ｗ

332 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:24:21 ID:???

>>267
＞優秀な人が必要？何故？って頭の悪さを作り出した切欠はそっちだろう
>>309
＞適切な敬意を払って金と権限のある仕事には優秀な人間を地方は使ってるよ

…矛盾しねぇ？

333 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:24:27 ID:???

>>264

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・*)　　ゆるく楽しく穏やかに、でもときどき熱く！
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""

334 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:24:29 ID:???

>>321
1000年も前の人が現代でも平気で言われてるのか、やっぱ感覚が全然違うな

335 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:24:38 ID:???

>>315
地方に優秀な人が残ってれば、それも出来たと思うのですが
ならば初めの一名をどうやって取るでしょうか
明治から敗戦までこっち、優秀な人材を中央集権してきましたよ　敗戦してリスタート時に地方は既にマイナスです

336 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:25:11 ID:???

誤爆してもキニシナイ！

337 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:25:13 ID:???

このスレって関東人よりも関西人の方が多いか、同等ぐらいな気がしてならん。
時点で福岡あたり

338 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:25:14 ID:???

村、町単位での閉鎖性はすごいもんでねえ
俺のいたとこは廃村になったけどなｗ

339 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:25:16 ID:???

さて風呂から戻りました、トライアヌスお休みなさい。
浴場から戻って最初に目にしたのは、洋服ダンスから
靴下を全てかき出している、湯たんぽ１号の姿であった・・・

お前は何がしたかったんだ　orz

340 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:25:38 ID:???

みかん県だけあって、1個1000円とかの
高級柑橘を作るようになってたな。

マンゴーなんかにも手を出していたが…これは宣伝力で宮崎に負けているｗ
甘さでは負けておらんようだが。

341 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:25:39 ID:???

>>329
敬意で人が集まるかよ
精神論で全部片付けるとは、ほんと牟田口だな

>>331
そう、皮肉だ
優秀な人間は東京に連れて行かれる
だが金と権限がある数少ないポジションである県知事には東京に行った人間を連れ戻せている

342 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:25:44 ID:???

>>322
ふぁびょんメーターが出てるよ。

だからアンカ先は違えど>>293の2行目に「計画を出せ」と
書いてるよ？

343 ：30：2009/02/16(月) 02:26:00 ID:???

>>324
邪馬台国論争もしてるけど、本業は東洋史学
今でいう中国史になるのかな？

344 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:26:00 ID:???

>>318
畜産試験場が牛と豚の優秀な種類を開発して、過疎地区や放棄されている
林業の土地で畜産に適した地形を調べ雇用と収入を狙ってかなり計画が
進んだんだけど、B畜がそれはうちの仕事と横槍を入れてきて潰れた。

345 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:26:12 ID:???

んまあ地方から都心に仕事求めて人が来るのは千年以上昔から基本だしねぇ

346 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:26:24 ID:???

>>339
それはぬこの名前ですかｗ

347 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:26:29 ID:???

>>339
1.靴下の上で寝たかった
2.洋服ダンスの中で寝たかった

348 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:26:35 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>339
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　開けっ放しにしてたですか？
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　そういえば、丸猫漫画が来週発売だなぁ…サイン会の情報も押さえておかねば
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

349 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:26:37 ID:???

>>324
東洋史学系の人だよ
いわゆる京都学派の始祖
宋代を近世の始まりとする時代区分を提唱した人だし

ま、戦前の先生だから、日本史にも顔出すけどね

350 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 02:26:44 ID:???

とうとう地方の人(仮)から建設的な意見は聞けず、宮崎の実情とかも聞けず。

スレ汚しすみません、諸氏。

351 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:26:46 ID:???

>>320
愛国心とセットで愛郷心をより育むようにしてカバー出来ないものだろうか、なんて

352 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:27:16 ID:???

>>319
権限はなくともできるよ。
金は必要だろうが、優秀な人材も入るんだし、そこからなんとか引っ張ってくるしかないわな。
だらだらと時流に流されて、楽な道を選んだあげく、時代の変化に取り残されそうになっているのは地方だろう？

353 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:27:22 ID:???

>>351
はいはい精神論精神論
大和魂でカバーして英米に勝とうぜ

354 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:28:02 ID:???

>>341
医者は、まだ割と
地方へ戻ってくる職種かもしれん…

355 ：30：2009/02/16(月) 02:28:06 ID:???

>>334
神さまでもなんでも、○○さんと呼ぶ文化があるからねぇ
呼称で言えば、食べ物も昔の人間も神様も同等w

356 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:28:08 ID:???

>>343 >>349
日本の歴史は応仁の乱以降だけやればいい
のせいで日本史が主だと思ってた
一つ賢くなったありがとう

357 ：267=335：2009/02/16(月) 02:28:25 ID:???

>>332
ヴぉーすまぬです
309とは別です

私の論は
大分前から地方はダメだった
その責任はそりゃあ地方にもあるけど　その前に中央がまずまともな人材全部吸い上げただろーが
です

358 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:28:26 ID:???

>>352
優秀な人間は権限がある「大きな」仕事を求めるんだぜ
国家官僚って給料は大したことないけど権限があるから優秀な人間が集まるんだぜ

359 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:28:27 ID:???

>>342
らじゃー

360 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:29:03 ID:???

>>340
一個千円の柑橘類とは、縁起物に近いですなあ。私の財布じゃｗ
しかし四国でもマンゴーが作れるとは・・・

>>346
いえす
尻尾が短い丸でぶが１号車
尻尾の長い隠れでぶが２号車
車重は何れも同じですｗ

>>348
こじ開けてわざわざ、わっしゃわっしゃと掻き回されたでござるｗ

361 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:29:31 ID:???

>>344
やれやれだねえ…折角のチャンスを

ところで、それは何県の出来事ですかな

362 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:29:33 ID:???

山陰地方だっけ？大国主命の正月の挨拶が新聞に乗るの
ここでそんな風習があるって話を前見たけど

363 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:29:48 ID:???

|　 |　　　
|　 |　　　そういえば・・・
|　 |∧　　「東京の限界」とか「道州制」とか「地方の防衛放棄」とか・・・
|＿|・*)　　政府から公式に説明を受けたことってありましたっけ・・・？
|軍|.o　　　「九州・中国地方は防衛できない」なんて、聞いたこと無いような・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

364 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:29:48 ID:???

>>358
金は欲しいから天下りとかいわれてんじゃねーのか？

365 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:29:51 ID:???

>>354
医者は実質ギルド制だったからなｗ
だが医局制度潰したから今後は…

366 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:29:58 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>348
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　意外に力がありますねぇ…w
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

367 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:30:17 ID:???

>>353
地元に今も残っているお前の恥ずかしい卒業文集を、ネットで公開してしまうぞ。
嫌なら帰って地元のために働け。それなりに金は出す。

という脅しはけっこう効きそうな気がする。

368 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:30:23 ID:???

>>364
天下りは余録だろ

369 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:30:42 ID:???

>>341
金も無い上に敬意も払われないところへ好き好んで帰る人間は居ない
わな。
あんたのは唯の餓鬼の駄々だが、それがどうかしたか？

>>県知事には東京に行った人間を連れ戻せている
県知事の職歴みると、当該地方出身とそうでない（或いは生まれだけ
で馴染みが殆ど無い）ので二分されるな。
因みに山形みたいに折角連れ戻したのを放逐するのもある訳だ。

370 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:31:16 ID:???

麻生氏の支持率とうとう1ｹﾀか
一発逆転の手もなさそうだし覚悟を決めた方がいいのかな

しかし、トドメが小泉元総理とは
自民党をぶっ壊すと宣言しただけあるな・・・

371 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:31:23 ID:???

>>368
金銭保証されとることに変わりはあるまい

372 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:31:53 ID:???

>>361
県名は控えるけど中国地方
わざわざ衰退した林業や山間部の集落を有効利用するために傾斜地を利用することで
肉質がよくなるように開発したのにねえ

373 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:31:57 ID:???

>>360
サトウキビだって栽培できるんだぜ！

栽培が始まった経緯が怪しすぎるが

374 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:32:05 ID:???

>>366
猫って意外と、色んな所を開けてしまうんですよ。
台所のもの入れの扉をキッチリ閉鎖し、
その中にドライフードを入れていたのですが、見事に開けられ、食い破られました。
それ以来、天袋に収納している有様でして。

夏場に窓を開けるときは、網戸をガムテープで固定しておかないと、
脱走されてしまうこともあります。

375 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:32:05 ID:???

>>341
＞連れ戻せている
この表現自体、人間を道具としてか見ていないじゃん
そんな土地に戻りたいかね？

376 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:32:28 ID:???

>>369
金と権限がないと優秀な人間など集まらない、という話を一切否定できていないわけだが

精神論大将軍に餓鬼の駄々と言われるとは名誉なことで、牟田口に貶された師団長の気分だわ

377 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:32:32 ID:???

>>364
天下りの役人を受け入れて、足場を造るのもいいかもなぁ。
とっかかりすらないというのが地方の立場だし。

とはいえ、それであっても、地方はなんとか計画を立てねばならんのだが。

378 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:32:43 ID:???

>>371
将来の収入が保証されてるから、薄給でも変なアルバイトしないで仕事できる面もあるやもよ？

379 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:33:04 ID:???

>>360
＞マンゴー
まだ小規模ですが、作る事自体は
不可能ではない模様です。うまくいけばいいけど。

昔、愛媛県はキウイフルーツを作りまくって
値崩れさせてしまったことがあるのですが、その辺の経験も生かして欲しいですねｗ

＞縁起物に近い
パッケージなんかにも力を入れてましたね。
萌絵は使ってませんでしたがwww

380 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 02:33:09 ID:???

>>372
｜・〕 …もしかして岡山？

381 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:33:13 ID:???

>>373
マンゴーといえば海外、南方の果物というイメージだったので、
国内で栽培というのが、結構意外で・・・・

サトウキビと言えば、昔、サトウキビと黒糖で味を付けた代用ウィスキーがあったような。

382 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:33:23 ID:???

>>351
あまり自分が今住んでいる所悪くいうのは憚られるのだが
郷土ﾏﾝｾｰ丸出しのQ州がkonozamaな件

383 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:33:41 ID:???

>>375
おいおい、文句を付けるのにも事欠いて無茶苦茶な言葉尻捉えに来たか
家康もかくやだな

連れ戻せている、のどこが非人間的な道具扱いなのか日本語で説明して貰おうか

384 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:33:45 ID:???

>>341
俺の読み取った内容とは全然違ったようだｗ
面白かったのに・・・

385 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:33:54 ID:???

>>380
山口・島根・鳥取にも似たような話がありましてですね

386 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:34:28 ID:???

>>384
どう読み取ったん？

387 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:34:35 ID:???

>>363
今の戦力配置＆仮想敵国が取りそうな戦術考えると
どう考えても手が回らないってことでしょ、たぶん。

そもそも間違っても
　「九州・中国地方は防衛できない」
とか国は言えないし。

388 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:34:44 ID:???

なんか江戸時代にも各藩でこんな論争していたのかな
産業興したり特産物作ったり

389 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:34:51 ID:???

農業も漁業もなのだが一次産業って何故こうも排他的なのかね

390 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:34:59 ID:???

つい先日土壌改良した農地がいつのまにか倉庫になったというニュースが新聞に載ってたなぁ

391 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:35:06 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>374
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　網戸は実家のぬこ様も開けてましたねぇ…
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　襖より重いものを開ける筋力はありませんでしたが。
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

392 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:35:12 ID:???

>>372
広島県の北部辺りと見た。まあ場所はどうでもいいけど。

しかし、地元の人間からしたら口惜しい話ですなあ…

393 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:35:19 ID:???

>>365
医療崩壊が完全になれば地方もいいかも

394 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:35:21 ID:???

>>388
つ忠臣蔵　松の廊下

395 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:35:34 ID:???

>>379
ブランド品にするなら、極端な値崩れは痛いですからねえ。
しかし作ろうと思えば、結構なんでも作れるもんなんですね。
最近は公共団体でさえ、萌え絵を使うから困るｗ（自営業は今更として

何だかもやしもんの、地ビールのエピソードを思い出すような

396 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:35:35 ID:???

今必要なのは土地の国有化かも知れぬと電波が飛んできた

397 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:35:38 ID:???

>>374
うちにいた兄弟猫は一匹はドアを開けて、たまにちゃんと閉めてくれた
もう一匹はニャアーアと鳴くと自動で開くと思っていたようだ

398 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:36:04 ID:???

>>389
土地なり水域なりというリソースが有限で取り合いに成らざるを得ないからだろ

工場立てれば生産力が増えるよ、って性質のもんじゃなくて極端な話エリアの取り合いでゼロサムゲーム

399 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:36:08 ID:???

>>390
それは豊田自動車市の話だったな

400 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:36:11 ID:???

>>388
江戸時代は藩主がダントツで偉いから
お前やれ、失敗すれば切腹のコンボ

401 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:36:34 ID:???

はっはっは、議論が高熱すぎて毛が焼けちまってるぜーベイベ！

402 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:36:42 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>389
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　確保できるリソースが限られている以上、それを独占したいと思うのは
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　ある意味当然の心理ではないかと…それが儲かるならば尚のこと。
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

403 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:36:45 ID:???

|　 |　　　
|　 |　　　ちょっと前に、エロ要員が思いつきでレスして瞬殺された、
|　 |∧　　法人税を社員の出身地の割合に従って分配する仕組みって、
|＿|・*)　　リソースの再配分ではなく、配分自体の見直しという点で、
|軍|.o　　　やってみたら面白いんじゃないかなーと思ったのでした・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

404 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:36:48 ID:???

>>375
道具なら「回収できる」と表現するでしょうな。
連れ戻せるなら妥当な表現でしょう。

405 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:37:02 ID:???

>>399
いたか同郷
農地のど真ん中に作るなやという

406 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:37:07 ID:???

>>388
「お取り潰し」だけは避けたかったので、今よりもずっと真剣にやってましたです
薩摩藩なんか死ぬ気で黒字にしました。

その黒字を、斉彬のおっちゃんが、近代化だ倒幕だと湯水のように使い倒したわけですがｗ

407 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:37:23 ID:???

まああれだ
安倍政権の時の読売新聞のコラムで「政府はベルサイユ化してる」という堺屋太一の意見が載っててな、
政府も自民党も東京ばかり見てて地方の実情を知らない、ということを指摘してたんだな
で、それは東京人全般にも当て嵌まる傾向じゃないかなと思うんだ
東京の人ってそういう地方の実情をあまり知らないのでは、と

だから喧嘩腰であっても、地方の人が地方の実情を東京人に話してくれるのは
一つの勉強になっていいと思うんだけど

408 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:37:42 ID:???

>>406
貯金ってのは使うためにあるんだよ！！！

409 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 02:37:49 ID:???

ﾀﾀﾞｲﾏﾁｬｰﾝ（・∀・）
日曜の夜は空いてるなあ（・∀・;）

さて実は明日も休みなので作業作業。

410 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:37:54 ID:???

>>389
そりゃさ　理詰めで考えることがないからでは
感覚も大事だろうけど　感覚だけでやってるのも多いし

411 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:37:59 ID:???

>>386
違ったみたいだしやめとくｗ

412 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:38:18 ID:???

>>396
農地改革なんて戦前から計画があってもGHQでもいなきゃできなかった禁忌だぞ

413 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:38:26 ID:???

>>403
瞬殺って
「地方出身者を雇わなくなるだけだろボケナス」とかかい？

414 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:38:52 ID:???

>>406
つまり幕藩体制の復活が必要なのかも・・・・

415 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:38:53 ID:???

>>387

|　 |　　　
|　 |∧　　それを明らかにしないのは、
|＿|・*)　　政府与党の我々に対する背信、
|軍|.o　　　控え目に言って怠慢だと思うのです・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

416 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:39:07 ID:???

>>395
キウイフルーツは凄まじい勢いで値崩れしたそうです。
山の中に入ったら、うち捨てられたものが
そのまま自生していたことがwww

萌絵は、一度提案してみようかな、と

417 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:39:15 ID:???

>>407
地方を見てないどころか、自分の省庁の都合しか見てない場合もあるだろうしね。

いや、↑のほうのもやしもんの話題から、麦や豆みたいな主食からバイオ燃料作るとか縦割りもいいとこだろって
エピソードを思い出しただけなんだが。

418 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:39:38 ID:???

>>412
他国人も「うちも一度ＧＨＱが来て農地改革してくれないかな」って言ってた

419 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:39:46 ID:???

>>414
薩摩は密貿易という抜け穴があったが大半は借金だらけだぞ
赤穂の藩札なんか逆意味で有名だろ

420 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:40:18 ID:???

>>413
でも、それやると　優秀なのが取りきれないよ　少しレベルの落ちるのまで雇うことになるよ

421 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:40:23 ID:???

>>419
今と大して変わらないような・・・

422 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:40:24 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>416
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　キウイフルーツは枝葉にマタタビと同様の効果があるそうで…w
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

423 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:40:44 ID:???

>>416
何事も生産量の調整は必要だな

424 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:40:46 ID:???

>>414
天領の扱いはどうするんだろう？
政府直轄地で代官置くのかしら

425 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:41:00 ID:???

>>407
少なくとも農家は自民の票田だから改革できんように法規制がきついだけじゃね

426 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:41:34 ID:bh3Am9+6

>>412
ＧＨＱの農地改革なんて小作農の自作農化とか土地の細分化とか
あきらかに弱体化政策ダロ

427 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:41:37 ID:???

今日はやたらと流れが速いようだが1日中こんな感じだったのでせうか

428 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:41:39 ID:???

>>421
つまり、鹿児島県は国に内緒で白い粉の取引を行っている！？

429 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:42:09 ID:???

>>422
ごろにゃーんごろごろ
という事もできちゃうのかな？（期待を込めた瞳で）

430 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:42:17 ID:???

>>425
今の自民なら、むしろ票のために改革しに行くんじゃないか
それとも　まだ其処まで追いついてない？＞田舎議員

431 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:42:20 ID:???

>>421
まあ大名は武士だからメンツと家格を守るためにむやみやたらと金を使うという理由も大きいんだがなｗ

432 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:42:39 ID:???

>>426
・産業構造の変化を進める
・階層社会を一度ぶっ壊す
という意味で将来の工業化社会を構築する上では有益
農業を犠牲にして工業化を進めるのには良いかと

433 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:42:42 ID:???

>>416
野生のインコちゃんが大量繁殖したのを、
思い出してしまいましたよ・・・・
パッケージイラストは、Pixivなんかで有望そうな絵師さんがいたりしてｗ

434 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:42:54 ID:???

>>422
マタタビの仲間だもん
>>426
まさに「田分け」ですなぁ

435 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:42:59 ID:???

>>413

|　 |　　　
|　 |∧　　いあ、「巨大な人口を有する東京大阪に今以上に富が集中するだけ」といった感じで・・・
|＿|・*)　　まあ考えてみれば、実際にその通りでありまして・・・
|軍|.o　　　企業はどこに法人税を納めようと納税額は変わらないわけで、出身地に拘る必然性は無いと思うです。
|￣|'　　　　
""""""""""

436 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:43:18 ID:???

>>424
茨城県は財務省の直轄地
愛知県は国土交通省の直轄地
和歌山県は防衛庁の直轄地

お役所っぽく縦割りにしてみました

437 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:43:38 ID:???

>>425
現地に根を張っている議員によっちゃあ百姓票田はまだあるけど
そんなもん党としてはとっくに切っているよ
むしろ我が党の主席様が農家に個別保証のバラマキを地方行脚で宣伝してかき集めているだろ

438 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:43:41 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>429
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　出来るらしいですよ。さっきちょっと挙げた丸猫漫画にそういう話がw
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　実の単品だと効果ないらしいんですけどね。
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

439 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:43:45 ID:???

>>429
止めておきなさい、あれの効果は色んな意味で洒落にならないからｗ
普通に自分になつかせる作業へ戻るんだ

現在、洋服ダンス擾乱の当事者が乗車中

440 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:43:45 ID:???

>>431
追い付いてないのは農家本人じゃね

441 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:44:09 ID:???

>>415
明らかにした結果なぜか政府与党の責任が追求され防衛大臣が辞任→ｇｄｇｄに拍車がかかるのコンボが
決まるくらいなら、背信と取られてでも黙ってるのかもしれず。
まあ日本国民の民度の問題でもありますが。

442 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:44:14 ID:???

>>420
地方に人材が還流？

443 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:44:33 ID:???

>>422
kiwiは和名オニマタタビ。中国原産で南半球に人為的に持ち込まれたもの。

444 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:44:33 ID:???

>>415
う～ん、だって冷戦華やかりしころだって充足率が100%無かったり、
陸自も空自も米軍来援まで持てば良いって方針だったんですよ？
主に国民の意思で。

エロい人たちからしたら「察しろよそれくらい」ってとこじゃないかと。

445 ：440：2009/02/16(月) 02:44:36 ID:???

間違えた>>430だ

446 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 02:44:38 ID:???

>>415
｜・〕「国」が「公言」する意味は遥かに重いですよ？

447 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:44:44 ID:???

>>436
ね、ねえ、静岡は？
タヌキ泊めて天麩羅食わせてあげたくらいなんだから、きっといい官庁が担当なんだろうなあ（妄想

448 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:44:57 ID:???

>>415
明白な国からのメッセージさえあれば、
国民も動く、そして少なくとも何らかの手当てがなされる、と
いうことでしょうか。

449 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:45:05 ID:???

|　 |　
|　 |　ねむいー
|　 |　せっかく楽しいお話なのにー
|　 |　ねーむーいー
|　 |　
|＿|　
|軍|　　　　　,,∧∧
|￣|　～ｃ⌒っ*-ω)っ
"""""""""""""""""""

450 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:45:09 ID:???

>>415
おかしいですな。防衛白書は公開しておりますですよ。
もしかして内容が理解できない？（棒読み）

451 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:45:21 ID:???

>>447
文部科学省とか？

452 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:45:43 ID:???

>>400
藩主が藩政で主導権握ってるほうが珍しくないか?
藩主なんて大抵の藩じゃお飾りだったんだし

453 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:45:43 ID:???

>>424
そこで地方出身の3等市民から2等市民を選んで間接統治ですよ（違

454 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:46:31 ID:???

>>415
ハザードマップ作らないのも国の怠慢ですかな？
不動産業者が地価下がるから公表止めてくれ、と言ってるそうだが

455 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:46:45 ID:???

>>453
象徴として代官を中央より派遣、実務は地元出身者が手掛けるんですね

中国でよくあるパターンの悪寒

456 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:46:48 ID:???

>>444
しかし「察しろ」では、永遠に現状が続いてしまうかもしれません。
国民の大半は、察する事ができないのだから

457 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:47:02 ID:???

>>448
自営業と防衛省が予算を無駄遣いし、与党がそれを追認した。
そういう声も挙がるでしょう、アリアドネンとしては稼ぎ時です。

でもねー、防衛に対するリソースを、国民の要求に応え、
諸般の事情から制約せざるを得ないことを考えれば、
どの方面に敵部隊が来ても大損害というのは、ある意味で自業自得かも。

458 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:47:29 ID:???

>>391
なぁに、ぬこさま達は合わせガラスのはきだし窓を開けるぞ。
人間が見てると、「あけて(はぁと)」と指示しやがるが。

459 ：30：2009/02/16(月) 02:47:30 ID:???

>>415
ただ「防衛不能地域がある」公言すると、侵攻側に舐められるという点もありまして。

防衛予算は総額のみが論じられて、その内容が議論されてこなかった事こそが問題なのではないかと。
内容を議論してたら、「これでは○○地方を防衛出来ないではないか」
などと問題点もあきらかになり、その対策もなされた可能性が。

460 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 02:47:46 ID:???

>>436
賛成、賛成!
要塞化した和歌山見たい。

461 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:48:04 ID:???

>>450
小学校に「ぼうえい」の時間を作るべきやね。

462 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:48:10 ID:???

和歌山要塞20xx

463 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:48:20 ID:???

>>452
お飾りでも藩主の命にはだれも逆らえんからな

464 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 02:48:26 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ　
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>454
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　ハザードマップはあるとかなり役立つんですけどね…
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　ばーい有珠山麓の出身者
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

465 ：中国地方@ ◆O.UHGT633E ：2009/02/16(月) 02:48:26 ID:???

>>449
｜・〕ねてしまえ～きょういちにちのためにねてしまえ～

｜彡ｻｯ一足先に…

466 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:48:30 ID:???

>>456
防衛白書、政策評価の存在を知らない人も多いですからねえ。
只、本土が守れないと言うことは、何処の政府や国軍でも、
口が裂けても言えない要素でしょうが。

467 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:48:37 ID:???

>>441

|　 |　　　
|　 |∧　　その場合、政府与党が責任を追及されるのは、むしろ当然だと思うのです。
|＿|・*)　　というか、直接的には、まさに「政府与党の責任」以外の何物でもありますまい・・・
|軍|.o　　　最終的には、我々国民の責任に帰するところだとしても、です・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

468 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:48:42 ID:???

>>460
みかんモノレールで兵站ですね！

469 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:48:47 ID:???

ねこにマタタビ食わせたら居酒屋のオッサンみたいに一人酒状態なのは性格なんだろうか？
部屋の端っこでひたすらベロベロしてるの・・・

470 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:48:52 ID:???

>>460
和歌山なら、大阪の近くに要塞作れば終わりだろう

だって他の地域には戦略目標ないじゃん

471 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:49:03 ID:???

>>463
主君押し込みがあるだろ…

472 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:49:18 ID:???

>>463
なあに誰も聞かなければ命などなかったことに

473 ：30：2009/02/16(月) 02:49:23 ID:???

>>427
晩から加速した気がする

474 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:49:38 ID:???

>>471
いおうと思ったが例外を出すのもどうかと思ってな

475 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:50:02 ID:???

>>461
教職員に関しては、学科以前に、
ある程度指揮系統と上意下達、それを復元しないとどうにも。
まさか校長が責任だけ取れという、吊し上げの対象とは。

476 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:50:12 ID:???

>>451
えー　なんかしょぼーい

というか、天麩羅食わせてって死なせたじゃねえか　ってツッコミなかった(´・ω・`)

477 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:50:17 ID:???

>>463
家の維持が最優先だから、あんまり変なことしてると
藩主といえど強制的に隠居させられたりとかあったらしいけどね。

478 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 02:50:37 ID:???

>>470
家から近い方が良いので大賛成ですよ、それ。

479 ：エロ要員 ◆DD110ageVM ：2009/02/16(月) 02:50:53 ID:???

|　 |　　　
|　 |∧　　ああぁ・・・
|＿|＠)　　もうだめだす
|軍|.o　　　皆さんｵﾔｽﾐﾅｻｲ…
|￣|'　　　　
""""""""""

|　 |　
|　 |　Have a good dream…
|　 |　
|＿|～ﾌﾗﾌﾗ
|軍|
|￣|
""""""""""

480 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:50:58 ID:???

>>470
岸和田城は紀州藩から大阪を守るために造られた、という説もあるそうな

481 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:50:59 ID:???

>>477
お家そのものが法人化しつつあった、と。

482 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:51:17 ID:???

>>409
お疲れ様です。コスプレエッチのための衣装製作ですね。
頑張ってくださいね。

483 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:51:45 ID:???

やっぱり君主制はいいよね！！１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm968836

484 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:51:51 ID:???

>>467
しかし自民以外のすべての政党が、自民以上の防衛費削減を掲げている以上、国民は一番防衛費の
削減が低いとこを与党として信任し、自民党も最大限できうることをやってると思うですよ？
で、防衛費拡大には増税か福祉の削減かどっちかが必要になるでしょうけど、どっちもNoって意見を
新聞等の世論調査で出してるのはまさに国民でげす。

485 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:51:56 ID:???

>>457
＞アリアドネンとしては稼ぎ時です
ええ…ああいう手合いが
ここぞとばかり食い込もうとするのも見えてますが…
しかし、人が動かねば状況は動かない。

>>459
＞ただ「防衛不能地域がある」公言すると、侵攻側に舐められる
それもジレンマの種ですなあ…

何？既に舐められているとな？
いや、実際、もう外国の軍人や政治家にはこのスカスカの日本の防衛力は
お見通しでしょう。何せ我々パンピーが知ってるんだ。日本人とはいえ。

486 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:52:00 ID:???

>>460
和歌山は今での人を寄せ付けない天然の要塞ｼﾞｬﾏｲｶ

487 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:52:29 ID:???

>>481
お家、というか氏族制度そのものが法人に近いですな
日本の大名家も世界的に見ると氏族制度の一類型だとか

488 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:52:39 ID:???

>>477
お家取りつぶしだと一蓮托生だし、第一次長州征伐見たいに家老が藩主の前にとばっちりくらうからな

つか日本史専攻の人ここいるんだよな・・・

489 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:52:42 ID:???

>>460
なにか勘違いなさっておられる。
和歌山県の税収－県の予算＝防衛予算なのですぞ。

足らぬとな？そちには肥沃この上ない紀州平野を与えておる。
その上で足らぬというのならば、捕鯨でもなんでもやって防衛費を捻出いたせ！

490 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:53:57 ID:???

>>454
うちの市は、市長民主党なのに作ったじょ･･･。

491 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:54:02 ID:???

>>486
和歌山県民さえ寄せ付けないけどな

492 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:54:08 ID:???

>>489
つ愛県債券

493 ：30：2009/02/16(月) 02:54:14 ID:???

>>455
英連邦にも総督ってのがいるな

494 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 02:54:25 ID:???

>>475
まあ「ぼうえい」は冗談ですが。
防衛に関する事柄を教育の場ではスルーしていますね。
あれは何とかすべきでしょう。

そして、教職員のありようにもメスを入れねばなりませんね。

>>479
お休みなさいー

495 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:55:12 ID:???

防衛できません→つまりどうしろと→金をください→軍国主義だ！

みえみえじゃん

496 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 02:55:23 ID:???

>>479
おやすみなさいまし。エロの為に健康を･･･。

497 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 02:56:24 ID:???

>>485
そこまで捨てたとものではありませんが・・・・
同時に、この地域は最早守れないと言うこと。
それを公言するのは、海外に対する日本の信用へも影響します。

国土防衛に自信がないと公言してしまったことにつけ込んで、
経済的な攻勢に乗り出される可能性。あるいは撤退される可能性も、
あり得るのではないかと。

内地侵攻があった場合は、段階的に敵を内陸に吸引し、
消耗させた上で攻勢転移するとか、余程表現に気を遣わないと・・・それでも難しいかな。
トライアヌスが言うとおり、先制防衛手段が最善なんですがね。

498 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:57:13 ID:???

>>494
NHKで00年代の防衛白書を叩く中学生を見れる日が来るのだろうか

499 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:57:31 ID:???

軍事のエキスパートのゲル大臣が着上陸はないと言っているぐらいだからそんなの杞憂だろぅー

500 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:57:36 ID:???

>>493
日本の場合、中国史のパターンになるような

・中央から派遣された科挙官僚（数年で配置換え）
・生抜きの胥吏

501 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:58:02 ID:???

>>498
白書読んでるる中学生自体あまりみたくない気がするｗ

502 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:58:11 ID:???

ディスカバリーチャンネル見てて月からその先への宇宙旅行に月の土壌から生成した
核燃料のペレットを宇宙帆のところで炸裂させて加速させるみたいなことを言っていたんだが・・・
技術的なハードルとしては普通にプラズマロケットにするとかレゴリスを還元して高圧ガスと共に
噴射する方が低いと思うんだけどどうかな？
推力の低さは燃焼時間で補えばいいわけだし

503 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 02:58:33 ID:???

まあ「専守防衛」＝「いきなり本土決戦」と理解できないのが国民の平均なのだからして……

504 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:58:39 ID:???

>>500
まんま国司

505 ：30：2009/02/16(月) 02:58:48 ID:???

>>479
よい夢を
>>485
下手すると、「領土放棄。もしくは侵略されてもいい」というメッセージと取られたりとかw
フォークランド紛争も、アルゼンチンがそう誤解して起こったと聞いた記憶が。

506 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:58:58 ID:???

>>498
しゅうかんこどもにゅーす　ですね！

507 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:59:05 ID:???

すんげぇのびたなぁ…

508 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:59:18 ID:???

>>500
アジア的停滞の元凶そのものだろ

509 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:59:40 ID:???

>>495
ですが物理的に守れないものは守れないのです
そこで提案なのですが、重点防衛地域とそうでない地域を分けさせてください
↓
できるわけねーだろ
↓
全土が完全に防衛可能になるまで、外交努力で侵攻を防いでください
↓
「民主党、中露韓北台に侵攻禁止申し入れ」

510 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:59:54 ID:???

>>502
燃費を一番に考えたシステムなんじゃないの

511 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 03:01:04 ID:???

>>505
しかも「アメリカは介入しないだろう・・・」とよそくしていたわけ
ですしね。

512 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 03:01:13 ID:???

>>497
＞余程表現に気を遣わないと
そこが問題なんですよねえ…丸い表現を使うと、
報道のフィルターを通過できないし…かといって明言してしまうと
外国からの圧力も強まるでしょうし。仰るとおり、
カントリーリスクが高まって、外資が逃げる可能性もあります。

そう言えば…むかしの蟹様情報だと、既に韓国は
この問題を外交カードとして使用している、とのことでしたね。

513 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:02:17 ID:???

>>483
うまいなｗ

514 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:02:17 ID:???

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　米帝がいるから戦争になる心配があるのだよ
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　　　 .|.　　＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　　米帝傀儡政権と米帝植民地軍を追放し
　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　／/☆☆::入　　　人民解放軍に解放してもらうというのはどうかね？
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

515 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:03:19 ID:???

>>509
前々から思うんだが自国だけで外圧に対処するだけの軍備をそろえるってのはどうなんだろう
軍備を放棄しろって言いたいわけじゃないが
世界にはどう転がっても戦争して勝てない小国ってのがいっぱいあるわけだしさ

516 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:03:37 ID:???

政府「今の日本には十分な防衛力は存在しません」
　　　　　　　　　↓
野党「無駄な防衛費など削れ、外国との交渉にもっと力を入れろ」
団体「自衛隊廃止、予算をアジアへの援助に回して経済共同体へ」

517 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:03:48 ID:???

>>507
グラフで見ると一直線だｗ

518 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 03:04:00 ID:???

>>502
核パルスエンジンって、かなり簡単に
大推力を得られるシステムだと思ってたんだが…

519 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 03:04:56 ID:???

>>515
攻めるだけの魅力がある国とそうでない国とがあるわけで・・・

520 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 03:05:27 ID:???

>>515
どう頑張っても勝てない小国は、どっかが介入してくれるまで粘れるだけの戦力を整えて上手に負ける方法を
考えてるわけです。
日本はいま上手に負ける体勢の維持に失敗しつつある、と。

521 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:05:48 ID:???

日本って世界でも有数な工業力・経済力を持つわけで
自らの勢力下に収める、あるいは再起できないよう破壊することを目論まれると、その困る

522 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:05:56 ID:???

>>518
爆圧を受け止めるのが、かなり大変のような気がしてならんのだが、
そのへんどう考えてるんだろうか。

まずは地上で試験だ！

523 ：30：2009/02/16(月) 03:06:19 ID:???

>>515
残念ながら日本は小国じゃないので、ある程度以上の軍備をしないと
かえって地域の不安定要素になると思う。
もちろん単独防衛可能なほどの軍備を持つのは現実的じゃないが。
そんなのが出来るのはアメリカくらいでしょうw

524 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:07:14 ID:???

>>518
いや、核パルスじゃないんだ物理的に前方に展開した宇宙帆に向かって核ペレットを打ち出して
炸裂させて推力を得るんだ・・・
つまり核爆発起こしたガスを居住区画が丸被りというシステム

525 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 03:07:43 ID:???

というか、ここで花畑エミュレータを稼動させても、なあ？
その、なんだ、困るというわけではないが…

>>515
少なくとも、周辺諸国の侵略を跳ね返すだけの戦力を養う素地は
日本にはあるはず。それをしないのはある種の怠慢だと思う。

それに、自力で外圧に対処できないと
外交で圧迫される可能性が…

526 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:07:50 ID:???

モスクワでアフガン撤退20年式典ですか

527 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 03:08:06 ID:???

>>521
ついつい戦争っていうと日本全土制圧とか東京陥落とか考えちゃうけど、九州に上陸してそこから一切
外には出ず、がっちり九州粘りきりとかされたらそれだけで十分困るのよねえ。

528 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:08:20 ID:???

>>523
亜米利加だって欧州にMD配備しようとしてたり、相当遠隔地にクッションとなる地域が必要であって、単独じゃ自国を守りきれないわよ

529 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 03:08:39 ID:???

>>512
まあ、利用していても不思議ではありませんが・・・
現実としては一度実害があり、火病メーターが１８０度回転しない限り、
防衛に予算をつぎ込むと言うことが、想像できません。

530 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:08:43 ID:???

>>515
そのために外交があるんじゃないか

531 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:09:40 ID:???

まあ確かに日本は大国なわけで攻め込むだけの魅力はあるわけだ
しかし逆にいえば国際的にそれなりの影響力もあるわけでおいそれとはこねーだろという読みもあながち間違いではあるまい

また魅力があるならその魅力を相殺するだけの軍備があればいいわけで別に完全に勝てるだけの兵力をを持つ必要はない
自国だけでそろえるっつーのはあまり現実的でもないと思うがなぁ

南西諸島とか大変だし空母作るとかぬかしとるし今後予断を許さんけどさ

532 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:10:43 ID:???

>>531
周辺国に分不相応な軍拡をさせて、足腰立たないようになって自滅してもらうと良いんだが

533 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:11:01 ID:???

自衛隊は違憲合法なんて位置づけだし之もどうにかする必要があるしな…

534 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 03:11:13 ID:???

>>521
周辺諸国のある種ファナティックな振る舞いを見るに、
その可能性は0とはいえませんしね。

何も、理性的な金勘定からだけで戦争が起きる訳ではないし。

>>522
火薬で模型を打ち上げる実験がなされた事があるよ。
ちゃんと壊れる事無く飛んでいったらしい

>>524
…何だそれは

自分でも調べてみよう

535 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 03:11:24 ID:???

>>523
せめて連合王国並み･･･と言ったら厨扱いされるでしょうね。
できればアメリカが計画していた30個師団編成とまでは行きませんが
それに近い数字と、ある程度の海軍と空軍。それくらいは必要になるでしょうね、

536 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:11:28 ID:???

つまりあれだ
空自海自とMDを頑張っておたべとだよもんには涙を呑んでもらうと

537 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:11:47 ID:???

しかし日本に攻めるべき価値、従属させるべき価値、占領するべき価値があるか？
と言われるとあんまりないよね。石油が出るわけでもないし。

憂さ晴らしに核の炎で焼き払うはありえるかもしれんけど。

538 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 03:12:14 ID:???

>>533
憲法は生存権を否定する能力が無いとかで生存権のための軍隊は違憲になりようがないとかいう話を思い出したら忘れたり

539 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:12:16 ID:???

陸自を充実させたら空海も楽になるんだぜ
それだけ運ぶ必要のある戦力が増えるから

540 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 03:12:50 ID:???

>>537
太平洋に出るのに邪魔

541 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:12:59 ID:???

>>537
地政学的には太平洋の入り口でしょ
アメリカにとっちゃ足がかり、中国朝鮮にとっちゃふた

だからどうしたと言われても困るが

542 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 03:13:30 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>524
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　「地球防衛少女イコちゃん」にでてきたハイドロジェネレーターを思い出しますなぁ
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　後方半径50kmが死の空間になると言うw
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

543 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:14:00 ID:???

都民するべき事ってのは何だろうか・・・

地方政策に関して理解をしている人に投票する事とか？

544 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:14:11 ID:???

>>524
どうせ密閉してるし宇宙空間は放射線だらけのような

545 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:14:19 ID:???

>>538
憲法九条は憲法違反ですね！

546 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:14:55 ID:???

ぶっちゃけ、非戦闘員な国民にとってはいきなり本土決戦やられるより漸減邀撃作戦で数減らしてもらった
方が嬉しいわな
灰になる資産が減るわけだし

547 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 03:14:55 ID:???

＞地球防衛少女イコちゃん

一瞬、とらドラのインコちゃんが防衛省のマスコットキャラになる構図を・・・

548 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:14:59 ID:???

>>543
まず勤労し、納税し、子供に教育をする

549 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 03:15:22 ID:???

>>545
というか生存権の一部を放棄するというような解釈・・・つまり自衛権の行使の否定だと解釈すると
日本国憲法っていうよりか「憲法」の定義そのものに反してくる、みたいな。

550 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 03:15:24 ID:???

>>538
憲法そのものが国民の自然権を阻害しているっ！！なんて
言う主張したら新風厨ですわね。

どうしたらこのトレンドを変換できるのでしょうかねえ？やはり
JK５６の1巻のような事態にならないとだめなんでしょうかねえ･･･。

551 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:15:25 ID:???

>>537
何だかんだ言いながら世界的に見て、一定以上・均質的なの人材
まぁイマドキ、数十万・数百万単位の人狩りなんて無いが
語学上の問題もあるし

つかね、相手に「教訓」を与える目的で上陸、破壊しきって撤退されるという事態も無くはないかも

552 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 03:16:30 ID:???

>>551
それって『続日本紀』から新羅あたりにやられまくってますやん。

553 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 03:16:50 ID:???

>>538
自然権を明文法で規制する事はできない、でしたっけか。

なので、9条の方がおかしいという事にｗ

554 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:16:53 ID:???

条文同士が相反してるなんてよくあるんじゃないか？
優先事項をつけて対処してるんだと思うが
適当に言ってるけど若いほうが強いんだろうな

555 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:17:14 ID:???

>>549
自衛権の行使自体を否定している学説は少ないよ
法実証主義的には憲法の条文はすべて等位だし…

556 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 03:17:48 ID:???

>>550
個人的には、海外で自衛艦が攻撃されただけでも、
それほど影響はないような。
JK56のような事態になれば、当然自営業も正当防衛により反撃するだろうし、
何より、本土の自分たちの生活に影響がない形での刺激は、
伝わってこないんじゃないですかねえ。

557 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:17:49 ID:???

>>551
それはテポドン乱れ撃ちでもそう変わらない気が

>>554
そうです、先に来ている方が優先

558 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:17:54 ID:???

>>552
70年代か80年代に「懲罰」目的で戦争をやらかした国が大陸にあってな
ま、国内の権力闘争だの色々言われているが

559 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:18:02 ID:???

>>552
任那とか朝鮮占領してた時代じゃんｗ

560 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:18:23 ID:???

>>553
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
「国際紛争を解決する手段としては、」
永久にこれを放棄する。

「」があるので大丈夫です
国際紛争を解決する手段ではないので問題ないのです

561 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:18:36 ID:???

>>547
これな
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/neowing-r/cabinet/item_img_230/pcbp-50340.jpg
こっちのほうでもいいけど
ttp://nyaon3.hp.infoseek.co.jp/2000_01-02/ikotyan2.jpg

562 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 03:18:41 ID:???

>>551
だいたい、「懲罰」という名目で侵略戦争を仕掛けた国が
隣にあるのを忘れている人が多すぎる。

563 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:18:54 ID:???

>>559
新羅って9世紀ぐらいまで存在していたよ
高麗の前の王朝でもある

564 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 03:19:14 ID:???

>>550
支配階級と被支配階級みたいな解釈に落とし込まれてるのが・・・＞国家と国民

>>553
九条というか解釈ですね。

>>555
学説はまだいいんですよ。政治上での解釈でその少ない学説のほうに突っ走ってるアホが・・・

565 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:19:26 ID:???

あさりよしとおのｴﾛﾏﾝｶﾞｷﾎﾞﾝﾇ

566 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 03:20:07 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>561
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　実写版、DVDになってたんですか…w
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

567 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 03:20:22 ID:???

さて風呂入って寝なおすか・・・

楽器吹くと異常に唾でるわ汗かくわ疲れるわ・・・

568 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:20:31 ID:???

>>563
日本は百済と仲良くて新羅仲悪かったからな
もう少し時代が行くと倭寇の時代になるがｗ

569 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:20:43 ID:???

>557
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝでも通常弾頭なら大丈夫でそ。
ロンドンのV2爆撃の平均死者は5人って話だし。

核やら細菌兵器が積んであったら別だけど。

570 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:20:46 ID:???

>>539
「空海」
宝亀5年（774年）生まれ。
厨スペック全開のスーパー坊主。全国いたるところで奇跡を起こしまくり、その名を轟かせる。
承和2年(835年)没

571 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 03:21:43 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>565
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　冬コミで短編集売ってましたが…あまりエロくないんですよねぇw
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

572 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:21:47 ID:???

>>555
＞法実証主義的には憲法の条文はすべて等位だし…
>>557
＞そうです、先に来ている方が優先

むう、またくい違ったりするのか

573 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:22:17 ID:???

http://www.chosunonline.com/article/20090215000001
>>559
世界中の歴史書を監視して、捏造した歴史に書き換えさせようと努力している件ｗ

574 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:22:21 ID:???

3国時代（～7世紀）
統一新羅（～10世紀）
後3国時代（10世紀）
高麗王朝（10～14世紀）
李氏朝鮮（14～20世紀

575 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:22:23 ID:???

>>566
販売本数4桁らしいけどな

576 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:23:57 ID:???

>>572
それが学説というか解釈というもので...

577 ：30：2009/02/16(月) 03:24:04 ID:???

>>554
海上保安庁法２５条より、自衛隊法８０条の規定が優先されるみたいな感じですね

578 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:24:18 ID:???

>573
本当にめんどくさい国だな

579 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:24:21 ID:???

困ったときの「諸説がある」

580 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:24:22 ID:???

まぁ任那については色々あるし
面倒だから個人的には研究したくないが

伽耶にある倭人系コミュニティみたいなものだと思っているが

581 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2009/02/16(月) 03:24:26 ID:???

>>569
特殊弾頭もなしに撃ってくるほど馬鹿とも思えんしね。

582 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 03:24:38 ID:???

>>559
奈良時代には任那は失陥してますよ。
応永の外冦だの新羅の入冦でグぐってごらんないな。

583 ：30：2009/02/16(月) 03:26:10 ID:???

>>577
ああ、先発の法が優先されるという意味か
自分でもしらべてみよう

584 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 03:27:20 ID:???

>>558
ちうごくですわな。なんであんなことやらかしているのに
警戒感薄いんでしょうね･･･。接壌国境持ってたらもう大変な
ことになるんでないでしょうかね、普通は。

585 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:27:31 ID:???

つか小学校の歴史でやらなかったっけ？
任那日本府からの救援の報せを受けて救援の軍を派遣云々って
教科書が古いのかもしれないけど・・・

586 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 03:27:46 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>575
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　まぁ、元が元ですし…w
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼　漫画版はやばいネタが多くて大好きなのですが
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

587 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:28:23 ID:???

>585
いや、時代がずれてると叱られた

588 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:28:39 ID:???

>>582
6世紀中頃には任那は失陥（この表現も何か違う気がするが）している
日本で言えば古墳時代末期あたり

589 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:29:23 ID:???

>>585
任那日本府らしきものがあったというのが最近の有力説だったと思う

590 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:29:43 ID:???

救援を派遣したのは白村江でなくてか？

591 ：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA ：2009/02/16(月) 03:29:58 ID:???

憲法の各条文は等位。
法律は特別法、及び後発の法律が優先される。
って習ったﾆﾀﾞ…

592 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 03:30:16 ID:???

>>588
奈良時代には「とっくの昔に」任那は滅亡しています。

と書くべきでしたね。言葉足らずですみません。

593 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 03:31:44 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　あぁ…とうきび食べたい
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　http://passwor-d.com/src/up0109.gif
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

594 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:31:47 ID:???

ということはよく考えると日本は古墳時代に朝鮮を侵略してたのか？

595 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:32:00 ID:???

>>592
いや、こちらも刺々しくなってしまった感があります

つか案外ここらへんの時代はあやふや・・・・

596 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:32:15 ID:???

>>590
半島の戦国時代→任那が滅ぶ→（100年）→百済も滅ぶ→百済を助けに白村江

597 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:32:38 ID:???

>>593
歯の隙間に皮が詰まるですよ、トウキビ

598 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:32:59 ID:???

・・・・・・・・・・
まずは古墳時代とかに「朝鮮」・「日本」という各個たる概念があったかどうか？とか思ってしまう
網野先生の本を読んだ影響だろう、多分

599 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:33:00 ID:???

>593
かわいそうです

600 ：598：2009/02/16(月) 03:33:29 ID:???

×各個
○確固

601 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:33:55 ID:???

よし、古田武彦を読むんだ（無茶）

602 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:35:04 ID:???

コフンつっても古いウンコじゃねえんだぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかりや長介

603 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 03:35:21 ID:???

　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　　　　ｏッ' `゛' `ゞ　>>597,>>599
　　　 o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ　実家の今は亡きぬこが好物でしてねぇ…
　　　　/ﾐ　　っ旦ｏ'' ヘ　茹でたの皿に置いておくとよくやられたモンです
　　　 / 彡,.,.,.　,,　ﾒ遍＼
　　 ./　|__|」　しし' ｌ,!"

604 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:36:03 ID:???

>>598
網野先生なんで日本という概念はなったといってるのに日本の歴史シリーズの監修なんてしたんだかｗ
しかも文庫化の際に結構修正されて天皇号が使われ出したのはもっと早かったと思いますテヘってやられているし

605 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:36:03 ID:???

昔習った記憶しかないから駄目だな、俺
もう書店で今の教科書を何冊か買うか

606 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:36:10 ID:???

唐黍が好きな猫ってのも珍しいな

607 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:37:19 ID:???

>604
修正してるのは誠実と言えるのかどうなのか
中谷巌みたいなのでも困るが

608 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:37:26 ID:???

>>604
修正するだけ、良心的な気もする・・・・・

609 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:38:40 ID:???

一言のいいわけもなくひっそりこっそり修正されたら困るけどな

610 ：30：2009/02/16(月) 03:38:47 ID:???

>>594
>>598
俺も別の民族って感覚はなかったと聞いてる。
半島にある本家の任那が滅んで、分家の日本が残ったみたいな感じで、
近代国家同士の侵略というよりお家騒動か内乱的なイメージが。

611 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:39:04 ID:???

>>594
侵略というよりかは、日本－中国大陸諸国間の海洋交易路を朝鮮系国家の統
制から保護する目的で、朝鮮の友好国に影響力を及ぼしていたという感じです
かね？

612 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:39:25 ID:???

いやー、寝付かれないもんで、ちょいとアンドロメダ銀河まで逝ってきたんだが、アソコは駄目だな。

中心核のデカいのが２個と、小さい（といっても天の川銀河の中心核ぐらい）のが数個あり、
ハロー部分の大質量星形成が凄まじすぎる。過去に伴銀河を吸収しすぎたんだろう。
その割にダストが少ないから、腕の部分にある小規模星系が浴びるガンマ線が半端じゃない。
アンドロメダはデカいだけで、居住に適する惑星はないね。

むしろ伴銀河の方に良い惑星があるが、いずれ中心核に落ちるから、長くはもたない。
やっぱりダストが多い孤立した渦巻き星雲、買うならコレですよ。見た目のきれいさに騙されて
アンドロメダなんか買っちゃだめだよ。あと銀河団に所属しているのもやめたほうがいいね。
超楕円銀河の影響で、すぐに壊れちゃう欠陥銀河ばっかりだから。

613 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:41:18 ID:???

講談社の日本の歴史シリーズはゴッドハンドの一件で大きくみそが付いたからな

614 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:42:37 ID:???

大きくみそが大くそみそに見えた俺はやばい

615 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:43:12 ID:???

>>591
俺もそう習ったけどなあ。

616 ：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ20番ｽﾚ ◆MothB.a5TA ：2009/02/16(月) 03:49:19 ID:???

.　　　o
　　８|8ﾊ,ヘﾊ'''ﾂ'ｯ.　さて…寝ます
　　　 |__遍＿_＼　ヾ　
　　　O(ﾟдﾟ　)￣　　彡　　
　　　|ゞ　　（,,ﾉ"　_,.,ミ
　　　 | "_/ﾞ''"ゝ'ﾞ"´

617 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:50:34 ID:???

別に倭人系の勢力が、半島にあったとして、それが日本列島の勢力に従属している理由は無いわな
もちろんそれ相応の交流なり、関係もあったんだろうけど
日本のヤマト政権と同じ程度に半島の勢力とも関係を持っただろう

個人的には半島の勢力・日本列島の勢力の間を保つことで、存在を維持した自立的勢力だと思うが

専門家がどう判断するかはｼﾗﾈ

618 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:51:10 ID:???

>>616
おやすみ～

さて寝そこねた
ゲームでもするか

619 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:52:10 ID:???

古代史はそれこそコミンテルン陰謀論並のトンデモに簡単に走れるからな…

620 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:53:10 ID:???

>>619
それに政治も絡んでくるんだぜ
とくに朝鮮半島が関わると

621 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:53:10 ID:???

たとえば恋姫無双ですね！

622 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:53:41 ID:???

曹操は俺の嫁！

623 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:57:46 ID:???

糟糠の妻ですね？分かります。

624 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:07:20 ID:???

めっきり人が減ったな

625 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 04:34:34 ID:???

そこでメッキの話題を

626 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:41:30 ID:???

ハードディスクを交換しなくちゃな・・・
キャッシュに何が残ってるかわかったもんじゃないからなあ

627 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2009/02/16(月) 04:42:03 ID:???

でまぁ蒸し返すと地方域内での集中と選択が行われることになるんでないかなって。
数少ない人材と資本の再配分ってことで。もうされつつあるのを追認・加速するだけなんですけどね・・・
東北なら仙台一極集中をもっと加速させて、せめて仙台都市圏だけでも浮上させて、周囲を
引っ張ってもらう・・・みたいな。霞ヶ関からじゃ東北にあまり気が回らないだろうけど、
仙台からならまだよく見えるだろうと。

あっちゃこっちゃにでっかい北海道が出来上がるだけかもしれないですけどね。
他の地方だったら中小都市にまで営業所があるのに北海道には札幌にしか営業所を置かない
某運送会社の末端からはそんなことを思う也。

628 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 05:03:44 ID:???

>>627
もう遅すぎるかもしれないけど、それしかないでしょうね。
しかしながら問題点となるのは、盛岡とか、ほかの都市圏が
その現実を受け入れられるでしょうか？と、いう問題が。

実質、東北は仙台に集約すべきだと他の都市圏の為政者は
理解してると思うんです。しかし、それを中央政府にはっきし
「おたくらには投資しません。仙台に人や物の集約をしなさい。
んで、その仙台の上がりを少しずつ配分しなさい」と宣告された
らそれを感情として、あるいは選挙民に説明しうるのでしょうか？

などと陰鬱なことを考えてしまいました。

正直な話、東北は昭和40年代に秋田県がそうしたように、集落の
集約を行わなければならない段階に入ってきているんでしょうね･･･。

629 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 05:07:16 ID:???

北日本の都市が1位が仙台、2位が札幌までは何となく分かるんだが、
第3位が旭川という人口分布がﾜｹﾜｶﾗﾝ
どんだけ東北は閑散としているのやら

630 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 05:19:17 ID:???

>>629
仙台いつの間に190万都市になったんだよｗ。

旭川といわきがどっこいどっこいであとはそれ以下の
人口しかいないんだなあ･･･。東北日本人口密度ひくっｗ。

631 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 05:36:37 ID:???

そりゃあ国土の7割以上が山林ですからね
その少ない平野部を都市部が大方持っていって、正味山だけが割り当てられてる地方が
過疎・少子・高齢化の美名をほしいままにする訳です

本当のところ、決して狭くない国土が狭ぇ狭ぇ連呼される程山林だらけで
エコ(笑)技術開発も先頭グループをひた走ってるのに
とある方面からは温暖化促進の急先鋒のように喧伝されてるのはどうも解せませんが…

632 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 05:44:35 ID:???

いよし！ｵﾜﾀ！これで明日、奥多摩行けるぜ！！

ていうか、ちゅるやさんおもしれーw

633 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 05:45:42 ID:???

>>632
声が付くと一層内容が酷く見えるのは、何故だろうかｗ
つーかキョンとみくるが怖いww

634 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 05:51:56 ID:???

ていうか、キョンwwwww
三輪さんwww

635 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 05:53:54 ID:???

>>632
明日って･･･火曜日？

奥多摩の建設現場の飯場で、逞しい肉体労働者の皆さんに
刺し貫かれるのですね、お疲れ様です。

636 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 05:56:18 ID:???

って、もう朝だー！！

637 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 05:59:11 ID:???

あああ……とりあえず風呂入ってねよう……

638 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 05:59:12 ID:???

>>617
勢力争いに敗けて逃げ出して半島に定着してたり？
>>619-620
アルプスのアイスマンの検死をした伊太利の法医学者が「歴史家はロマンチスト過ぎて事実を見ない」と断じてたりｗ

639 ：･･････ ◆OVNYPzgZN2 ：2009/02/16(月) 06:04:12 ID:???

因果きゅんに素無視された･･････死のう、死んでお詫びをしよう･･･。

640 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 06:06:05 ID:???

>>639
無視されたなら、ドアを蹴破ってルパンダイヴすれば良いじゃない

641 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 06:22:20 ID:???

>>635
いや、火曜って言われるものですから（・∀・;）

月曜です！今日行くんですよ！！うおおー！！

642 ：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY ：2009/02/16(月) 06:25:05 ID:???

今日はまだ暖かい、冷えるのが一日ずれ込んだか・・・
あーこっちゃ全然推敲も何も進みゃしねえ　orz

643 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 07:29:16 ID:???

あがが……こ、こんな時間……

うーん、今日は無理かも。とりあえず寝る。

644 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 07:46:31 ID:???

【決算】吉本興業、最終利益61％減に下方修正－投資有価証券評価損の増加などが響く［09/02/13］

1 ：依頼＠台風０号φ ★ [sage] ：2009/02/16(月) 01:27:21 ID:???
　吉本興業は１２日、平成２１年３月期通期の連結最終利益を下方修正し、前期比
６１％減の１２億円になる見通しだと発表した。従来予想は２２億円だった。国内の
景気後退による営業収入の減少に加え、株安で投資有価証券評価損の増加が
見込まれることなどが理由という。このほか、売上高は４７０億円（従来予想５００億円）、
営業利益は４２億円（同５６億５０００万円）に下方修正した。

▽ソース：産経関西　（2009/02/13）
http://www.sankei-kansai.com/2009/02/13/20090213-006354.html

645 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 07:53:44 ID:???

【国際】マケイン上院議員「超党派の法案とは言えない。(オバマ大統領は)公約を守っていない。」 - アメリカ

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき(090414)φ ★ [[email protected]] ：2009/02/16(月) 07:50:41 ID:??? ?
昨年１１月の米大統領選で敗北した共和党のマケイン上院議員は１５日、ＣＮＮテレビの
番組で、景気対策法案をめぐるオバマ大統領の対応を批判した。マケイン氏は、
大統領が超党派の協力を公約していたにもかかわらず、民主党主導で議会可決を急いだとし、
「これは超党派の法案とは言えない。公約は守られていない」と不満を爆発させた。

*+*+ jiji.com 2009/02/16[07:27] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021600032

646 ：流離いのプログラマ@携帯 ◆j3kHUKRFmE ：2009/02/16(月) 07:55:20 ID:???

グッドモーニング、ですがスレ

ＦＷの転送速度を見直したのでＦＷ付きケースを帰りに物色しよう（・ｗ・
５００ＧＨＤＤ×３を無駄に使っていた気分

647 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 07:58:10 ID:???

今日CD買いに行ってレジに並んだら
前に幼女が千円札数枚と小銭いっぱいを握りしめて動物の森DSを買おうとしてたんだ。

店員が十円と五円がいっぱいの小銭を数えてたら
１０円足りなかったようで幼女がおどおどし始めた。

俺はそっとその場でしゃがんで
自分の財布から１０円玉を出して「落ちてるよ」と言ってその子に渡そうとしたら
その子は突然「変態！今この人、私のパンツのぞいたー！」と叫んだ。

周りの店員や客が振り返る中、俺は黙ってロリコンDVD3本を棚に返すと走り去った。

648 ：流離いのプログラマ@携帯 ◆j3kHUKRFmE ：2009/02/16(月) 08:04:56 ID:???

三分間レスが無ければ風邪じゃない

649 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:05:40 ID:???

風邪引いたならおとなしく休んでろ

650 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/02/16(月) 08:06:24 ID:???

おはよう諸君
うささんは例大祭に受かった模様
さて夏用のサークルカット完成させるか…

651 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 08:06:35 ID:???

|
|nﾟД),＜　おはようございますですがのみなさま。
|ｿ　)┘　　
|/ |

ゆうべは地方話なのね。
宮崎はいいです。その北隣県はニュースつける度に
「　ま　た　大　○　か　！　」

652 ：流離いのプログラマ@携帯 ◆j3kHUKRFmE ：2009/02/16(月) 08:07:05 ID:???

花粉症と風邪の症状がかぶるのだ

653 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:07:53 ID:???

体温を測るんだ

654 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:08:44 ID:???

どっちにしろ、症状がでているなら医者に
いきなされ。

655 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:10:20 ID:???

バレンタインデーの思いでと言えば
小学生の時に机の中に空箱突っ込まれていたことくらいだな。
それまこういった行事の存在自体を知らなかったので
随分と性格の悪人が好む祭りなのだと持ったよ。

656 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 08:11:08 ID:???

おはようございました。

微熱ならSOSですね。

657 ：流離いのプログラマ@携帯 ◆j3kHUKRFmE ：2009/02/16(月) 08:12:19 ID:???

というわけで通勤列車車中なのであった

658 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:16:50 ID:???

朝から中川財務大臣の会見がワイドショーで流れとるが・・・・・・素で体調大丈夫か？

659 ：流離いのプログラマ@携帯 ◆j3kHUKRFmE ：2009/02/16(月) 08:17:40 ID:???

>>658
懇親会とかで飲みすぎた？

660 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:19:24 ID:???

>>658
酒ならまだ良いんだけどさ・・・・・・小渕さんの時思い出すわ・・・。

661 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 08:20:00 ID:???

記者会見なんて、素面じゃやってられないんじゃないですかね？

662 ：流離いのプログラマ@携帯 ◆j3kHUKRFmE ：2009/02/16(月) 08:21:09 ID:???

確かに、かなり辛そうな状態でしたな＞中川大臣

663 ：名無し休業中@入院 ◆SKYeLLowZI ：2009/02/16(月) 08:23:03 ID:???

おはよお。朝のリハビリ行って来る。今日は午前の部も参加できるかな？

664 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:35:14 ID:???

朝からぎゃーと叫びたくなった。

ブラウザのブックマークがすべて、一つ残らず消えて真っさらになっているという……(-＿-)　
ああ。こつこつと集めたお気に入りのサイトが。
お気に入りのページが。
ショック。

665 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:38:36 ID:???

朝ズバでみのもんたが微妙に自民党好意的なのがきもちわるいw

409 名前：すずめちゃん(千葉県)[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 11:41:13.93 ID:BlKu1kl7
366 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/02/12(木) 11:41:41 ID:UYdJVhAm
すみません、ＴＢＳのニュースで我が党が、午後から中川酒が参議院の方に出なければ、
事前に質問書を提出するのをやめると言っていました。＞＜
酒は衆議院の方に出席中・・・

375 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/02/12(木) 12:06:02 ID:zd/z67Rl
>>367
残念ながら今日は平壌ではありません。
酒に先週分身の術を要求した時と今週の火曜日に分身の術を要求した時はライバル党が
夕方からやるよと言って委員会室で待機してたんでニュースになりませんでした。

ところが今日の分身の術要求はワケが違います。
明日からローマでG7会合があるんで、本会議終わったら酒は強行日程でイタリアに行きます。
全く同じ分身要求をしても夕方からやると言わなかった時だけニュースになるという、
応援団独自の機を見た攻勢なんで話題にされる可能性がありますｗ

------------------------------------------------------------

ちなみに出発前に酒が出席した国会日程
↓
＜2月12日＞
○衆議院　　本会議（4時間47分）
　　　　　　　財務金融委員会（57分）
○参議院　　財政金融委員会（2時間4分）

666 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 08:39:25 ID:???

ブックマークは、定期的にバックアップしてます。

中川大臣は風邪薬と時差ボケプラス強行軍の疲労が原因みたいです。

667 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 08:47:03 ID:???

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　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜おはようございます
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　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

668 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:50:08 ID:???

>>666
＞バックアップ
今後はこまめにしますわ。いやーこんなこと初めてorz
まあごちゃごちゃしてきていたから、いい機会だったかも。

ところで昨夜の地方の話っすが、
既存のシステムの改革のみならず、そのためには意識改革まで必要なようで、
そうなると銀髪ジュニー並みの人物が、各県に現れない限り、途方もない道程になるんでは、などと。

669 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 08:52:02 ID:???

>>667
おはようございました。
パロディウス、塹壕、駅弁…
そのAAから浮かんだイメージです。

670 ：流離いのプログラマ@携帯 ◆j3kHUKRFmE ：2009/02/16(月) 08:52:31 ID:???

>>664
グーグルツールのお世話になってみては？
ドザとマカー両環境のブックマークを同期させるのに便利なんで使ってます

671 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:58:14 ID:???

>>670
ありがとうございます。グーグルツール、調べてみます。

○61歳男性、電車にひかれ死亡＝兄葬儀の帰途、妻の救助及ばず－東京
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000018-jij-soci
　15日午後11時45分ごろ、東京台東区雷門の都営浅草線浅草駅ホームから葛飾区立石、
自営業富沢芳雄さん（61）が線路に転落し、電車にひかれた。病院に運ばれたが16日未明、
頭蓋（ずがい）骨骨折などで死亡。警視庁浅草署が原因を調べている。
　調べによると、富沢さんは長野県内で執り行われた兄の葬儀からの帰宅途中。駅の防犯カ
メラには、前後にふらつきながらホームで転倒後、線路に落ちる富沢さんと、助けに飛び込む
妻（60）が映っていた。転落から電車との接触までは約2秒で、妻はホーム下の空間に逃げ込
み無事だった。
---

目の前で夫が、というのは悲惨だ。

672 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:00:34 ID:???

>>668
ちょうどジュニーの時に昨夜みたいな議論を地方分権推進委員会でやったんだよね。
国会議員と官僚が地方交付税交付金を配分するのは癒着があるからよくないから地方に財源と事業を
配れと。
で、国が「配るからほしいのは何？」って聞いたら地方が急にヘタレて「いやあやっぱり国が責任を持って…」
とか言い出してぐだぐだになったんだよｗ

673 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:06:30 ID:???

>>672
あーなんかちらっとどこかで聴いた憶えがw

難しい問題なんですねー。昨夜のですがスレ話で改めて認識しました。
＞地方が急にヘタレて
やっぱここが肝なんですかね。

さてさて昨日より10度も低い中、完全防備で行ってきますです。

674 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:09:08 ID:???

カツ丼をごはんにしてさらにおかずを注文してるやつをリアルに目撃した
桜木かよ

675 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 09:09:23 ID:???

>>669

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜塹壕に引っかけてるのは事実です。
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
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　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
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　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
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676 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:14:50 ID:???

>>666
まあ、体調不良など言い訳にもならんそうですよ
泥酔報道はやり過ぎですが

677 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:17:14 ID:???

ショタ雑誌のセンスは異常
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1234597071157.jpg
なんだろうこの言語センス・・・・

678 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 09:17:20 ID:???

>>675
ヤッパリｗ

給付金の手続きに関する騒動を見ても、お金だけ渡されても困る自治体が続出しましたからね。
財源委譲が進むと自治体毎の特色が出ますから、全国均一のサービスなんて有り得なくなるんですが、
まだまだその辺の認識も欠けているようです。

679 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:18:16 ID:???

>>666
向こうの風邪薬飲んだのなら、ある意味そうなるかもねぇ。

薬まで持ち歩かないかんのかのう。

680 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:24:42 ID:???

昨夜の議論は良く分からん
東京がそんなに良いなら東京に行けば良いじゃん
日本国内での引越しに何を遠慮する必要があるんだ？
自分の地元を繁栄させる事自体が目的なら、それは自分の好みの問題なんだから自分が頑張るしかないね
東京も徳川家が250年余り頑張ってきたから、織豊時代（江戸中期まで？）の中心地であった上方を凌ぐ繁栄を手にしたんだし

681 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:30:47 ID:???

>>676
我が党の党首にも言えますかねそれw

682 ：名無し休業中@入院 ◆SKYeLLowZI ：2009/02/16(月) 09:30:57 ID:???

うし、大体1時間半で体温ウォームアップ完了。

でも起き抜けの低さはまだどーしょもねーなー。日によって変わるし。

683 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:31:00 ID:???

残念なことにこの国は全体主義国家なのだよ。富や権勢が一部に集中するのを良しとはしないんだ。

684 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:31:09 ID:???

>>666
そんな危険な風邪薬があるなら即時その薬品名と会社名を国民に公表すべきだろうｗ
なんせあの記者会見の１時間前のロシアの財務相との会談でもあんな状態じゃねえかｗ
薬としては効き過ぎるじゃねえかｗ

もっとも海外メディアは酒で酔っ払っていると報じているがねｗ

685 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 09:31:32 ID:???

過疎地に国営農場を作れば全て解決するんじゃない？ｗ
この位まで考えないと結局中途半端な意見に終始するような気がしますね。
まあ、国営農場のオチは既にわかりきっていますがｗ

686 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 09:32:36 ID:???

>>685
当然人民食堂も必須です。

687 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:33:31 ID:???

>>680
そういう自分の半径100mの世界を議論している訳じゃないと思うのだが。

荒廃した国土ってのは良くないんじゃないか？地方出身者も悲しいのでは。
俺が田舎を持っている人を羨ましく思っていた口だから、そう思うのかも
しれんけど。

688 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:33:33 ID:???

エリツィンおじちゃんはリアル酔っ払い状態で公衆の面前に出てきましたが。

689 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:34:01 ID:???

まあ農業や漁業もいい加減に企業化しないと先細って行くばかりなのに
目先の権益を後生大事に手放さないんだから自業自得だよねえ

690 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:35:07 ID:???

>>688
そんなん許されるのはロシア人だけやw

691 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:37:07 ID:???

そこで鉄道共和制を

692 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:37:45 ID:???

>>687
> 荒廃した国土ってのは良くないんじゃないか？
むしろ分権より集権の方が良くね？
山一つ超えたら政策が違うんじゃ対策だって取り難かろう

693 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:38:09 ID:???

http://uproda.2ch-library.com/src/lib105260.jpg

694 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 09:38:15 ID:???

1.自活できるくらい豊かな産業基盤
2.過疎とはもう呼ばせない
3都会に出る必要がないくらい住民所得がある
4美しい自然と共存
5.ハブ空港と港のおかげで近隣国とも仲良し
6.通信インフラのおかげで情報過疎なし

よし、創作意欲が湧いてくるぞ

695 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 09:38:22 ID:???

酒は人間関係の潤滑油と言われますが、ロシア人には不凍液らしいですからね。

696 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 09:41:23 ID:???

>>688
「閣下、飛行レストランが防空軍基地で待機中です。」

697 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:43:10 ID:???

>>695
不凍液なしでやっていけないようなところに人間が住んでるってのも
なにかがどうかしてるような気もするけれどそれを言ったらいかんのだろうな。

ていうかロシアに限らず時になんであんな所に人が住んでるのか分らなくなったり。
たまに人間じゃないけど。

698 ：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA ：2009/02/16(月) 09:45:59 ID:???

積層都市群整備しませう。

699 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:46:30 ID:???

>>692
日本の国土開発のモットーずっとは「国土の均衡ある発展」だったんですよ。
つまり「隣の県が俺のところよりも発展するのは許せねえ」という考えです。

700 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:47:34 ID:???

日本をもっとー良くしよう

701 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 09:49:06 ID:???

最近、面白いことになってる時間帯にいないコト多いなあorz
地方自治ねえ……世界的に見れば、全部引っくるめて「ＪＡＰＡＮ」なんだけどなあ。

702 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:50:52 ID:???

なんてせくしーなんだ
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up8486.jpg

703 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:50:52 ID:???

小渕優子少子化相　妊娠★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234715060/

酷いスレだなぁ…性根が腐っとる

704 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 09:56:00 ID:???

>>703
N+民の性根が腐ってないことなど過去にあったかとｒｙ

705 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 09:56:43 ID:???

>>699
新潟県と長野県における道路等のインフラの格差を見ると、にわかには信じがたいですｗ
今はだいぶマシになりましたが、昔は相当酷かったんですよ。

>>703
記者の問題でしょうね。
根本的にユーモアのセンスが無いんでしょうな。

706 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:57:02 ID:???

>>701
最近早寝するようにしたら「私が寝た直後に蟹様がっ！」とか「ああ落ちたらエロ師がアグレッサーモードに！」とかorz

しかし逆説的に、地方が強いからこそこれだけ議論になるのかもなと考えるのもありかもです。
いっそ地方の息の根が止まってますみたいなところは声も上げられまへん。

707 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:59:39 ID:???

>>705
＞新潟長野のインフラ格差
……まあ、あそこは角さんがね。

＞記者の問題
……まあ、うどんだしね。

708 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:01:57 ID:???

防衛費の未来を女神転生のエンディングふうにした。

・ロウ
すべての問題は外交で解決できる。予算は減る

・ニュートラル
現状維持で問題が起きたら対処する。予算は現状維持

・カオス
民主党が政権を取る→防衛政策で失敗する→日本国民が総酷使さま化

予算や権限が大幅に上がる

709 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:03:26 ID:???

>>708
あの、予算や権限が大幅に上がったとしてもそのカオスルートは勘弁orz

710 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 10:04:34 ID:???

>>706
結局のところ、「国土の均衡ある発展」という言葉自体が、結構あいまいなんですよね。
防災の観点からなのか、国防の観点からかのか、人口分布・農業・産業全般……。
国土の「何を」均衡させたいのか、その優先順位を、行政も議会も識者も、そして何より
地域住民も、どのように考えているんでしょうね？　あるいは、考えているんでしょうか？

711 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:05:45 ID:???

>民主党が政権を取る→防衛政策で失敗する→日本国民が総酷使さま化

これは鳥坂先輩も言ってるけど、ほんとかなあ。
地域によっては医療が崩壊してるけど、誰も「医療費増やせ」とは言わないでしょ。

712 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 10:08:51 ID:???

防災、国防の観点からも経済効果の観点からも
首都機能の持ち回り制を提案するわけです

持ち回りにかかるコスト？それも経済効果ｒｙ

713 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 10:12:21 ID:???

>>710
（続き）そこら辺があいまいなまま、単に地域格差が云々とみんな言い出すから、
議論自体がカオス化すると。限界集落の問題と地方都市の問題は、決して同じじゃないはず。

個人的には、「オラが街の存在意義」ってのを、どの自治体もアピールする必要があるんじゃないかと。
必ずしも、日本全体を相手にする必要はないんです。周辺地域に対してうちは何ができるのか、
その辺を考えていかないと……（特効薬にはなりませんけどね）。

714 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:12:41 ID:???

【経済】韓国の顧客の海外手数料引き上げ - VISAカード

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき(090414)φ ★ [[email protected]] ：2009/02/16(月) 07:52:42 ID:??? ?
クレジットカード大手のビザカードは、韓国のカード顧客が海外でカードを
使用した際に支払う手数料を7月から現行の1％を1.2％に引き上げる。同社関係者が明らかにした。
引き上げ後は、例えば海外で1000ドルの買い物をした場合、これまで10ドルだった手数料が
12ドルに値上がりする。

関係者は「昨年3月の株式上場で法人の性格が非営利団体から株式会社に変更となったため、
世界的に手数料率を見直している」と説明した。ビザカードは国内外兼用カード市場の
約69％を占めている。今回韓国の顧客の海外手数料だけを引き上げることに関しては
明確な説明を行っていない。カード業界では韓国でのマーケティング費用が高く、
付加価値サービスが多いため、収益率が上がらず、それを補う狙いが
あるのではないかと受け止められている。

これに先立ち、ビザカード韓国法人のビザカード・コリアでは役員、従業員が大量退職している。
金栄鍾（キム・ヨンジョン）社長、権永昱（クォン・ヨンウク）副社長ら経営陣が
一斉辞任したほか、役員、従業員全体の30％が同社を去った。これをめぐり、
カード業界では「ビザカードの韓国における市場戦略が大きく変わるのではないか」
との観測が出ていた。

*+*+ 朝鮮日報 2009/02/16[**:**] +*+*
http://www.chosunonline.com/article/20090216000004

715 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 10:13:32 ID:???

>>712
国体方式ですね！　国会というよりは「国民大会」になるんでしょうかｗ

716 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:13:55 ID:???

【引きこもり消費】｢大概の商品はネットの方が安い｣｢景気が悪い感じがしない｣…ネット通販絶好調の楽天、リーマン・ショックで会員増

1 ：ネットナンパ師φ ★ ：2009/02/16(月) 08:40:47 ID:???0
「楽天市場は景気が悪い感じがしない」――楽天の三木谷浩史社長は2月13日に開いた
決算会見でこう述べた。いわゆる「巣ごもり消費」拡大の恩恵を受けた楽天市場が好調で、
2008年12月期決算は営業利益、経常利益ともに過去最高となった。
（略）
TBS株式の価格下落に伴う評価損を含む特別損失809億円が響き、最終損益は549億円
の赤字。4年ぶりに最終赤字に転落した。「赤字は申し訳ないが、株式の評価損がほとん
どである意味不可抗力という部分が大きい」
（略）
節約志向から外出を控え、自宅でショッピングする「巣ごもり消費」の広がりや、傷があるな
どの理由で格安に販売される「訳あり商品」の人気が好調の背景。自宅からの利用者が増
えたため、日曜日の売り上げが伸びているという。三木谷社長は「配送料も下がってきてお
り、たいがいの商品はネットの方が安い」と話す。（以下略）http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/16/news014.html

不景気で消費者が自宅にこもる「巣ごもり消費」の広がりが好調の背景にある。会見した
三木谷浩史会長兼社長は「大概の商品はネットのほうが安いし、配送料も安くなっている。
（ネットは不況に対する）抗体がある」と述べた。（抜粋）http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023409120090213

主力事業の中でも、ネット商店街「楽天市場」の売上高が２２．８％増の６３０億円と好調で、
出店店舗数は２万６０００を超え、会員数も４７００万人に達した。特に、リーマン・ショック後
の１０～１２月期の取扱高（楽天ブックスを含む）は前年同期比２１％も増えた。（抜粋）http://mainichi.jp/select/biz/news/20090214k0000m020083000c.html

717 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:16:22 ID:???

★10―12月期の実質ＧＤＰ、年率12.7％減

　内閣府が16日に発表した2008年10―12月期の国民総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動を
除いた実質で前期比3.3％減、年率換算で12.7％減となった。世界経済の低迷を受け輸出が
大幅に減ったほか、設備投資も低迷。３四半期連続でマイナス成長となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090216AT3S1600216022009.html

718 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:17:41 ID:???

【基本法骨抜き】官僚組織の肥大化につながると判断　民主党、公務員改革工程表に反対へ　与野党協調は事実上白紙に

1 ：ビーフ・・・・・φ ★ ：2009/02/16(月) 09:04:42 ID:???0

★民主、公務員改革工程表に反対へ　与野党協調は事実上白紙

　民主党は政府が決定した国家公務員制度改革の工程表に反対する方針だ。
同党は工程表策定の根拠となる公務員制度改革基本法に賛成したが、
目玉の幹部人事一元化が骨抜きとなり、新設する内閣人事・行政管理局は
官僚組織の肥大化につながると判断した。公務員改革を巡る与野党協調は事実上白紙に戻り、
政府が今国会に提出する国家公務員法改正案の審議は難航必至だ。

　党行政改革調査会では工程表の中身を精査中。
会合のたびに出席議員が政府側の説明に異論を唱えるケースが続いており
「基本法の骨抜きや逸脱が目立ち、とても了承できない」（幹部）との声が強まっている。

　最も問題視しているのは各省の事務次官や局長など幹部が一般職のままとなっており、
政治主導の確立が不十分な点。内閣人事・行政管理局についても幹部人事だけと想定していた
業務範囲が拡大しすぎているとみている。(07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090216AT3S1401015022009.html

719 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:17:44 ID:???

>>711
日本がぶん殴られるという失敗なら、強硬派になる可能性は高いと思う。
911でアメリカ国民がなった状態と同じになるのでは。

予算は増えるけどキレているから無理難題を言われるのは間違いない。
特殊部隊を派遣してＸＸを暗殺してこい、とか、爆撃してこい、とか。
そして2chではチキンと非難される軍板。

720 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:18:18 ID:???

10―12月ＧＤＰ、年率12.7％減　35年ぶり急減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090216AT3S1600216022009.html
　内閣府が16日発表した2008年10―12月期の国内総生産（ＧＤＰ）は物価変動の影響を
除いた実質で前期比3.3％減、年率換算で12.7％減となった。3四半期連続のマイナス成長で、
減少率は第1次石油危機時だった1974年1―3月期の年率13.1％減に続く2番目の大きさ。
世界的な金融危機の影響で輸出が過去最大の落ち込みとなり、個人消費、設備投資も
大きく減った。日本経済は内外需が総崩れの状態で、深刻な景気後退に入った。(08:53)

スゴイの来たな…
これでも、政権交代をいうんだろうな…

721 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:21:19 ID:???

当たり前じゃないですか
自民党の責任ですよ

722 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:21:27 ID:???

>>711
すべての医師が赤髭公になれば解決すると思ってますから…

最近、徴農制とか国営農場とかテレビで言うひと見なく(取り上げなく)なったけど「それなんてソフホーズ？」ってツッコミそんなに嫌だったのかな？

723 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 10:22:50 ID:???

>>703
地方が発展するということは生活コストもあがるってことです。
物価が上がるとか、家賃があがるとか、通勤時間が倍になるとか

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　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜良いことばかりじゃないよ
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　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
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　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

724 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 10:24:29 ID:???

>>723

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　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜レス番がトーサカ病に
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
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　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
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　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
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725 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:25:41 ID:???

>>711
医療崩壊している地域での主張が「医師を奴隷労働させろ」であるように、
防衛政策の失敗が明らかになれば「自衛官と防衛産業を奴隷労働させろ」となるだろうて。

726 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:26:42 ID:???

日本人ってみんなで不幸になるの好きだよなぁ

727 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:29:10 ID:???

>>711
個人的な意見だけど、今のところ「一部地域」でしかないからじゃないかなあ
まだ本当に困った人の数が少ないのと、他所には居るから「自分の所に医者が居ないのは医者が軟弱だからだ！」とか
言ってる余裕があるんだと思う
全国的に医者が居なくなって（足りなくではなく）行けば、本当に困る人が増えて変わってくると思う
そうなると再建は大変だろうけど、そこまで行かずに糊塗できる程度だと目を逸らす悪癖があるからどうしようもない

728 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:30:10 ID:???

>>725
徴兵制か、ソ連方式で前線に送るのか…どっちだろー

729 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 10:30:23 ID:???

>>726
その前に「オレは不幸なんだ！」と叫びたい人が増えてるということでは。
被害者意識をパンパンに膨らまされていますから、今の日本人。

730 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 10:30:31 ID:???

>>726
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　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜幸福を素直に喜べない民族なんです
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
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　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
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　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

731 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:30:32 ID:???

>>725
すでにもう奴隷状態という現実

732 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:30:40 ID:???

テポが小学校あたりに落ちれば
そりゃ国民総酷使化でしょ
しかし防衛政策なんてぶっちゃけ何の関心も無いだろ
一般国民は

733 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 10:32:14 ID:???

>>726
居酒屋で不幸自慢を酒の肴にできる国民性ですから

734 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:32:55 ID:???

>>713
オラが町もtokioみたいにしたいっぺという稚気にも似た思いが根底にあると思います。もう吉幾三の歌そのまんま。
>国土の均衡ある発展

もちろんそんなことは絶対に無理なのですが、地方人の不公平感が募るとろくなことにならないのは目に見えてるわけです。
建前上実現を目指すしかないし、ある程度は実現してやらないといけない（それ自体は究極の理想だから）
で、仰るとおり「どこを均衡させたいの？」という問いには、誰も何も答えられない。
もしくは先に挙げられたこと全部、というたわけた答えしか出せない。
しかしながら人が生きるためには幻想が必要なわけで、このお題目、唱え続けるしかないわけですよ。

均衡ある発展ということで、全ての地方を東京並みの道路交通事情にしてみるというのはどうだろうか。

735 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 10:33:49 ID:???

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|　＜演歌と浪花節精神が染み着いてる？
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|
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　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
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　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
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736 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 10:33:55 ID:???

>>726 >>729 >>730
とりあえず三度三度食べられるのは、もう幸福の範疇には入ってないですからね。

737 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 10:34:52 ID:???

>>715
我が党が政権をとれば「全国人民代表大会」にｒｙ

738 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 10:36:53 ID:???

戦前の陸軍大演習の後継行事が国体ですけえ。
たしかに地方上げての大イベント

739 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 10:37:21 ID:???

>>736

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|　＜日常と化したモノは
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜幸せを実感させてくれないのかも…
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

740 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 10:38:30 ID:???

>>734
そして、「無駄な道路をつくりやがって！」と、また大騒ぎなのですね。分かりますｗ

そもそも「国土の均衡ある発展」と「国民の均衡ある発展」は別物なんじゃないのか、などと。

741 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:40:50 ID:???

>>732
防衛や外交に関心が無いのは先進国全般に共通する気もするがなあ。
ロシアは外よりも内の方が怖いだろうけどｗ

742 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:41:54 ID:???

不幸か・・・
日本に限らず、民主主義の抱える根本的問題かもね
古代ギリシャから問題になっていたし

田舎の祖父が死去したとの報が・・・・・
けどここ数年自分はあっていないし、イキナリなんで実感が無い

743 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 10:42:17 ID:???

>>734
それが実現した暁には、

最近の地方の景観は東京化してよろしくない。もっと地方のユニークさを

と言い出しますね、絶対。

|
|nﾟД),＜　ユニークなくらい地方のバス路線全滅中
|ｿ　)┘　　
|/ |

744 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 10:44:51 ID:???

>>743

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜浜の真砂は尽きるとも
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　＜世に不幸のタネは尽きまじ？
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

745 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:48:13 ID:???

>>740
国土の均衡ある発展：
全国の住宅事情が東京並みになることを実現する。地価に応じた住宅取得税を新設し、
平均的サラリーマンの生涯収入では、マイホームの購入が困難な東京の住宅事情を、地方社会において実現する。
また、個々の住居についても、狭さを実感できる構造にすることを義務付ける。

国民の均衡ある発展：
全ての国民に高度な教育を施し、国民全員が東大生並みの学力になることを実現する。
基準値以下の学力を有しないものは、二等国民として、国民とは明示的に区別する。

さあ、バラ色の未来ですよ

746 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 10:51:48 ID:???

>>744
幸福、不幸って個人の尺度が絡みますし。
政治が出来ることというのは、
憲法２５条の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」の実現までですし。
そのあとは個人の社会性に関係してくるわけで。

それ考えたら、政治のすべきことって、でも結構大変なことだとは思うんですけどね。

747 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:55:32 ID:???

粘菌はかわええのう

748 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:55:37 ID:???

>>740
だって国民は均衡じゃないですもん。都市部の住民は搾取されてますよｗ
毎年１５兆くらい国から地方に支援しているんですけどね。

749 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 10:57:00 ID:???

>>747
南方先生、どうしはったんｗ

750 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:57:03 ID:???

>>743
沖縄のバス会社は沈没寸前らしいですけど、ありゃ努力もしてるか疑わしいくらいでしたよ。
何でその港に着くフェリー入港時刻前にバスが出てて、しかも次発が1時間以上後とかアホなダイヤ作ってるんだゴルァと。

751 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 10:57:05 ID:???

政権の支持率9.7%ですか・・・
国がどういう方向へ進むことを望んでるのか見えてこないなぁ

752 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 10:58:16 ID:???

>>748

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜地方も都市に搾取されたと思ってます
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　＜今まで国が調整してたんでしょうが
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|　＜もういっぱいいっぱい
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

753 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:58:38 ID:???

ニュー速で
こんな支持率は捏造と騒ぐ連中がちらほら居るのが笑える

754 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:59:45 ID:???

この不況で政権の支持率が上がるわけがない
政権交代してもすぐに支持率10％台になるよ

755 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 11:00:03 ID:???

道州制になっても、知事や州の人が守護大名気分になられても困るわけで。

756 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 11:01:34 ID:???

そういえば、最近オバマンについての世論調査ってあっちでやってたっけ？

757 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:01:36 ID:???

>>751
マスコミがダメだダメだと言うから此奴はダメだ。とっとと替えろ。そうしたら良くなるだろう。
この程度じゃない？　いわゆるガラガラポン。

758 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:02:46 ID:???

>>757
よくなるとは有権者も思ってないだろう
誰がなっても同じ

759 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 11:02:52 ID:???

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|　＜小泉、麻生対立でひと芝居打って
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜国民の目を引きつけたところで
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　＜政策の内容を説明しつつ大団円とか
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

760 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:03:25 ID:???

そんな小細工でどうにかなるような状況じゃない

761 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 11:04:12 ID:???

>>759
政策の内容を説明するフェイズは我が党応援団によって削除されると言うことで分かります

762 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:04:48 ID:???

そもそも政策の内容で支持不支持が決まるなら政治家は苦労しない

763 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 11:04:53 ID:???

>>761
結局、今回のＧ７で何が話され、何が決まったのか……ちゃんと報道されてますかね。

764 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:05:21 ID:???

>>748
道州制で、地方に財源を移譲すると地方へ回る金がなくなって、
じり貧州とか出てくるんでしょうね…

だから、実際に財源移譲と言い出しても、尻込みして受けない

765 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:05:42 ID:???

>>763
アメリカの保護主義に対する懸念は大きく報じられてるな

766 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:06:11 ID:???

我が党の政策はエンガチョされていて、誰も説明してくれません(；つД｀)

767 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 11:06:18 ID:???

>>763
記者が理解できないことは省略されることで解ります

768 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:06:43 ID:???

>>766
説明したくても整合性がないのでできません

769 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:06:46 ID:???

>>751
どう進むべきかを考える余裕はない、目の前の不況対応で精一杯…

議論する場があれば、違うんだけどなぁ

770 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 11:07:37 ID:???

>>765
保護主義への牽制に関して、日本が評価されていた……というニュースは？

771 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:07:44 ID:???

>>755
道州制で、地方の権限が強くなってるのに、暗愚州知事なんか選んだら
目も当てられないことになりそうですねぇ。

772 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:08:12 ID:???

>>768
よしんば説明しても選挙終わればチャイされるから意味がありません。

773 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:09:12 ID:???

>>771
それを見抜いた我が党は道州制選択していません。

でも話題にも上がりません…

774 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 11:09:48 ID:???

>>772

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜何とかマスコミ踊らせられないかなー
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
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775 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:10:28 ID:???

野党を取り上げたって紙は売れないからなー

776 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:10:29 ID:???

>>771
それは民主主義の否定ですよ。え？山形？知らんなあ。

777 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 11:12:44 ID:???

道州制も首長の任期を最長２期８年にすればいいし、
指名された後継者がすんなり当選するようなら、それはそれで仕方ないですよ。
なんだかんだ言っても、制度上の問題より住民の意識が問題なんです。
国民の大多数が明日の事より今日のおまんまの心配を
しなきゃいけない位にはまだ追い込まれてませんから。

778 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:15:12 ID:???

道州制はメディア等の監視機関が対応できるか否かは大きいと思うなぁ。

779 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 11:15:18 ID:???

>>777

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜外交、防衛をのぞくと大統領のようですね→知事
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
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　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
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780 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:16:13 ID:???

>>770
おフランス様が保守主義に走っているので「対米自立」のフランス大好きさんたちには評価されません。

781 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:18:31 ID:???

>>770
全然。中川氏の疲労困憊を面白おかしく流してますよ

マジで死ねば良いのに＞本邦マスコミ

782 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:21:11 ID:???

ttp://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/4630214/Recession-may-damage-testosterone-levels-in-men.html
Recession 'may damage testosterone levels in men'
（不況は男性ホルモンレベルに悪影響）

さすがブリテン…。

783 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:23:34 ID:???

>>782
目の付け所がブリテン野郎らしくて素敵

784 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:25:34 ID:???

メディアは既に超えてはいけない一線を越えた希ガス。

もちろん国民全員が不審に思い悪影響が出るわけでは無いが、一定以上の
影響は避けられないでしょうねぇ

785 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 11:26:06 ID:???

>>779
|
|nﾟД),＜　そこで州兵（ｒｙ
|ｿ　)┘　　
|/ |

786 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:26:38 ID:???

■7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)共同声明の要旨
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36480420090214

１）伝統的なおよび新設の仕組みやファシリティーを通じた流動性および資金供給の向上。
２）権限ある当局の査定に基づく個々の金融機関の資本基盤の強化。
３）不良資産の秩序ある処理の促進。

Ｇ７は、世界の金融システムへの完全な信認を再構築するために必要となればあらゆる追加的措置をとることにコミットする。
われわれは、望ましくない波及や歪みを避けるため引き続き協働し、また協力する。
自動安定化機能の十全な発揮に加え、大規模な追加的財政刺激策が実施されつつある。
各国の対策をあわせて実施することにより効果が増大する。
われわれの財政政策は、その効果を増進させる以下の原則にのっとっている。
・前倒しおよび迅速な実施。
・国内需要と雇用創出を刺激し、最も脆弱な人々を支援するための、歳出と税制措置の適切な組み合わせを含むこと。
・重点を定めた投資により構造的弱点に対処し、長期的な成長見通しを向上させること。
・中期的な財政の持続可能性と整合的であり、おおむね一時的な措置によること。

787 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:27:05 ID:???

>>784
超えてはいけない一線なんか既に戦前から越えていましたよ。

788 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 11:28:19 ID:???

>>784
なにごともやり過ぎは逆効果。
これを学ぶのにあと１００年はかかるでしょうね。
70年近く前の体験すら生きてないですから。

789 ：名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU ：2009/02/16(月) 11:30:45 ID:???

>>786
「みつけたぞ、世界のゆがみを。」

790 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:31:41 ID:???

小泉氏、また首相に？…野党に危機感も
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111362&servcode=A00§code=A00

ヘイヘイ、びびってるびびってるｗ

791 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:31:58 ID:???

>>788
本当の意味で先の戦争の総括をしていませんから。
軍に全ての責任を押し付け、被害者ぶって原因から目を背けていては教訓を得る事などは出来ませんね。

792 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:33:11 ID:???

・G7後の会見での要人発言要旨
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36480120090214
・Ｇ７共同声明は米中間の緊張解消に有益－専門家の見方
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aXtNOIFkymQA
・米財務省当局者：ドルに絶対的な自信－ローマＧ７後に
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a1rHLS9gyd6U
・中川財務金融相：途上国企業に10億ドルの資金繰り支援表明－Ｇ７
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azqC8r.Swq7o
・ストロスカーン専務理事：ＩＭＦへの支援申請の第２波を予想
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aHFxa_WmRPhs

793 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:33:11 ID:???

>>790
こいつら本当に政局のことしか考えて無いなー

794 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:33:32 ID:???

GSAT（オタクの社会適性テスト）
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=391246/

みんなはどうだい？
俺？もちろんリア充判定だったよ。

おかしいよね、エロゲ原作アニメは大抵見ているくらいなのに。

795 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:33:55 ID:???

>>770
今朝読んだ新聞にはなかったなあ。
酒のグダグダ会見については載っていたが。日本のこの醜態は恥ずかしい的な内容で。

796 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:33:55 ID:???

>>784
去年の読売主筆の大連立以降拍車が掛かったようで
大勲位が、「こういう事しても良いんですよ」とかTBS爺放談で言ったというし。
マスコミは、行為者、観測者のどちらに軸足を置くのか、考えて仕事してるのかなぁ

797 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:35:06 ID:???

>>781
不況の直接原因であるスポンサーを叩くと広告収入に悪影響が出ますので
叩けないのですね

政治が企業を信じて性善説を取っても、たいていの企業は利益追求をしちゃうのです
派遣契約を途中で打ち切ったら派遣先の企業が新たな働き場所を紹介する事に
なっているのですが、それが守られてるのは45%に過ぎなかったりします
で、マスコミはその事実を知りつつ政治が悪いと言うのです
事実を知ってるのならルール違反をしている企業を叩きなさい
その企業からの広告も拒絶しなさい

でもマスコミはお金が欲しいからそんな事しないんです
しょうがないので政治を叩くと

798 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:36:15 ID:???

小沢氏「私が会いたいのでない」　クリントン氏との会談
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090216AT3S1501015022009.html

>　民主党の小沢一郎代表は15日、クリントン米国務長官との17日の会談について、和歌山市内で
>記者団に「私が会いたいと言って申し入れたわけではない」と語った。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>米側が小沢氏の時間の都合に合わせた経緯にも触れ「そこまで配慮して会いたいということなら
>断る理由はない」と述べた。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>　対米姿勢は「基本政策で日本自身がきちんとした戦略や主張を持つことが大事だ」と指摘した。
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）

799 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:36:58 ID:???

>>781
ちょっと異常だよね……

800 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:38:20 ID:???

>>790
どっかで朝日が通信社に云々って話を読んだけど、海外メディアが
この伝わっている情報を買ってくれるとは思えない…

801 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 11:39:43 ID:???

読者や視聴者をバカにしているから、本業が苦しくなっているんだとは、
潰れた後になっても気付かないでしょうね。

802 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:39:48 ID:???

>>796
メダパニをかけられたようなものです

小泉元首相を使って麻生首相を叩きたい

でも小泉元首相が格差社会の元凶だと言ってしまった手前
小泉元首相を持ち上げるのもまずい

どうすればいいんだかわからない

803 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:40:37 ID:???

>>798
「どこから突っ込めばいいのかわからない」というのはある意味最大の防御ではないだろうか。

804 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 11:41:24 ID:???

>>801
初801だ…
ヤオイン聴いてきます。

805 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:42:13 ID:???

もういいから早く打ち上げろ！
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090216AT2M1600H16022009.html
北朝鮮、ミサイル発射示唆か　「見守ればわかる」
【ソウル＝山口真典】北朝鮮の朝鮮中央通信は16日、長距離弾道ミサイル
発射準備の兆候に関連して
「我が国で何が打ち上げられるか見守ればわかる。宇宙開発は我々の自主的権利だ」
と主張した。朝鮮通信（東京）が伝えた。北朝鮮は1998年8月に「テポドン１号」を
発射した時に「人工衛星を打ち上げた」と発表しており、ミサイル発射準備を
示唆した可能性がある。
今回の発表はヒラリー・クリントン米国務長官のアジア歴訪に合わせ、早期の
直接対話に応じるよう米国をけん制する狙いがあるとみられる。
北朝鮮は1月末以降、日本海側の舞水端里（ムスダンリ）にあるミサイル発射場に
装備を搬入するなど発射準備の兆候を見せている。燃料注入など具体的な動きは
まだないもよう。実際に発射に踏み切るかは米国の対応を見極めて決める
公算が大きい。 (11:03)

806 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:42:17 ID:???

(・∀・)801！

807 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:42:47 ID:???

野党とメディアが力の限り政治不信をあおってる状況では、与党・政府が政治不信が
増大する手を打ってもいい気もしますなぁ。

808 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:43:04 ID:???

>>753
いやまあ疑わしいのは確かだし。
日テレ一社だけの調査だからね

809 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:44:29 ID:???

>>806

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

810 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:44:35 ID:???

>>808
あと、日テレ政治部のアレさは結構有名なのも、その憶測に拍車をかけてるという（苦笑）

811 ：名無し休業中@入院 ◆SKYeLLowZI ：2009/02/16(月) 11:45:15 ID:???

ヨガ教室参加してきた。己の身体の固さに絶望ｗ
11人参加で男２人、若い人は３人しかおらなんだが、おばちゃんの
ポーズのキレは侮りがたし。もともとヨガやってた人は違うなあ。

812 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 11:45:31 ID:???

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜ところで与党を叩いたら
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　＜マスコミの売り上げあがったのでしょうか
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

813 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:47:40 ID:???

http://blog-imgs-32.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/pic2d20ch38504.png
ドナルドさん・・・・・これからどうするんだろう・・・

814 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:48:08 ID:???

>>808
ttp://www.ntv.co.jp/yoron/200902/soku-index.html
調査日： 2009年 2月13(金) ～2月15日(日)
世帯数：９９２　回答数：５７６　回答率：５８．０６％
少数点第２位以下を四捨五入

これ番組調査じゃなくて、社の調査だったのか。

815 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:49:15 ID:???

>>805
事前通告無しの場合はたとえ本当に人工衛星の発射でも撃ち落としてもOK？

816 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:49:23 ID:???

>>814
ハンバーグラーさんって影が薄いよね…

817 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:49:32 ID:???

>>798
クリントンから会見打診
→　小沢断る
→　菅、山岡が説得
→　菅、山岡がクリントンに親書

>「私が会いたいと言って申し入れたわけではない」と語った。

これ自体は正しいんだけど、普通に聞いた人は誤解するだろうなあ。

818 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 11:50:01 ID:???

>>811
夜のマット運動にも役立つみたいですから。

819 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:50:26 ID:???

>>814
ﾜﾛﾀ

[ 問４]
あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(10)　支持政党なし　24.5%

調査対象が日本語理解してない希ガスｗ

820 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:51:27 ID:???

>>807
あーもう何も気にせずに粛々と手を打っていくと。
野党の相手もせず、マスコミへも真摯な説明などせずに。

821 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 11:51:57 ID:???

>>811

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜荒ぶる蛸のポーズ
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

822 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:52:11 ID:???

684 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/02/16(月) 11:50:24 ID:k/UPHaIy
>>442
流石、主席です。
不適切嫁に会っても仕方がないと看破していたんですね＿＿＿

クリントン氏は「お飾り」　米誌ニューズウィーク最新号
2009.2.16 10:50

　１６日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、訪日するクリントン国務長官にとって、
オバマ政権の外交担当者に実力者が多いため、
埋没して単なる著名人としてのお飾りになりかねないことが悩み、とのコラムを掲載した。

　コラム「ペリスコープ（潜望鏡）」は、クリントン国務長官は元大統領夫人としての知名度はあるものの、
（１）ジョーンズ大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が環境問題や経済分野まで含めた外交・安保の要
（２）対中国問題ではガイトナー財務長官
（３）パレスチナ・中東問題はミッチェル中東和平担当特使とデニス・ロス国務省上級顧問が取り仕切る
（４）アフガニスタン・パキスタン問題ではホルブルック特別代表がオバマ大統領直轄
－のため、出る幕はないとしている。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090216/amr0902161052002-n1.htm

823 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:53:36 ID:???

>>814
というか最低２０００人は調査しないとだな・・・・

まぁ馬鹿に何言っても無駄ということであろうか

824 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:54:29 ID:???

>>818
実践したことがあるんですね＞夜のヨガ体操

825 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:55:07 ID:???

けつー
http://blog-imgs-32.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/pic2d20ch38515.jpg

826 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:55:22 ID:???

>>814
調査方法が違うそうだよ
朝日　無作為抽出した上でサンプルを得るために職場まで押しかける
読売　無作為抽出した上で新聞社に来てもらいアンケートを記入してもらう

朝日は収率が９割近いのに対して
読売は収率が３割とかって話だ

自民党の世論調査は朝日のより厳しいらしい

827 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:55:31 ID:???

官公庁がＣＭ枠全部買って広報流そうぜ。

828 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:56:46 ID:???

>>811
病院にヨガ教室まであるんですかー。無理せずに身体がほぐれるといいですね。

829 ：名無し休業中@入院 ◆SKYeLLowZI ：2009/02/16(月) 11:57:46 ID:???

>>818
ええい、あんたってひとわー！ｗ

ああ、「綺麗なお姉さん」もいましたよ。ちっとハデ目でしたけど。
あと途中で屍状態（本当にそういう名称のポーズがある）のまま
リタイアしたご高齢の方とか。

830 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:57:59 ID:???

鳴かぬなら
犯してしまえ
ホトトギス

831 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:58:04 ID:???

そうせなら支持率０％！！！１１１
誰も支持してない！って言えばいいのに。

832 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 11:58:11 ID:???

>>825
お尻て裂けたズボンよりも、冷蔵庫の中身やら、周囲の様子に…
ミサトさんを思い出さずにはいられなかった…

833 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:58:37 ID:???

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2555453/3659456
【動画】フランスで人気高まる最高級和牛

フランスで、最高級和牛肉のひとつ、神戸ビーフの人気が高まっている。(c)AFP

100g 3300円って…。

834 ：名無し休業中@入院 ◆SKYeLLowZI ：2009/02/16(月) 12:01:15 ID:???

>>828
リハビリメニューの一環なのです。強制参加ではないので、興味あったら
どぞーと。

そして昼飯だー

835 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:01:27 ID:???

584 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 11:54:22 ID:r3yqdmJ1
先週の視聴率

報道
1. ニュース・気象情報 02/08(日) ＮＨＫ総合 19.4%
2. NHKニュース7 02/06(金) ＮＨＫ総合 18.0%
3. テレビ朝日開局50周年記念50時間テレビ報道ステーション 02/03(火) テレビ朝日 17.3%
4. 首都圏ニュース845 02/03(火) ＮＨＫ総合 16.5%
5. 首都圏ニュース・気象情報 02/07(土) ＮＨＫ総合 14.4%
6. ニュース 02/08(日) ＮＨＫ総合 12.5%
7. ニュースウオッチ9 02/03(火) ＮＨＫ総合 12.2%
8. NHKニュースおはよう日本 02/07(土) ＮＨＫ総合 11.7%
9. ANNスーパーJチャンネル 02/07(土) テレビ朝日 11.5%
10. 首都圏ネットワーク 02/02(月) ＮＨＫ総合 11.3%
10. NHKニュースおはよう日本 02/04(水) ＮＨＫ総合 11.3%

民放のニュース番組って視聴者から見捨てられてるんじゃないか？

836 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:02:30 ID:???

>>833
日本の2.5倍位かねぇ？
まあ輸入物だし、プレミアが付けばそんなもんじゃあないかなぁｗ

837 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:02:30 ID:???

>>835
そりゃそんなもの見てもしょうがないからな

838 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:03:13 ID:???

>>835
>3. テレビ朝日開局50周年記念50時間テレビ報道ステーション 02/03(火) テレビ朝日 17.3%
番組内容は、なんだったんだろう？？
例によって看板付けただけ？

839 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:04:12 ID:???

財務相が官房長官に陳謝＝ろれつ回らぬG7会見で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000050-jij-pol
2月16日12時0分配信時事通信
　河村建夫官房長官は16日午前の記者会見で、中川昭一財務・金融相が先進7カ国財務相・
中央銀行総裁会議（G7）での記者会見で時折ろれつが回らなくなるなど異変を見せたことにつ
いて、「今朝、中川財務相から電話をいただいた。『大変心配を掛けて申し訳ない。風邪薬を
飲むとそういうことが起きる』ということだった」と財務相から陳謝、釈明の電話があったことを
明らかにした。　
---

＞風邪薬を飲むとそういうことが起きる

酒じゃなくてやっぱり風邪薬だったと。
二日酔い等にしてはあまりにも酷かったもんね。

840 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:04:29 ID:???

>>835
朝日が意外と強いんだな。スーパーJチャンネルは人気なのか。

841 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:04:56 ID:???

>>834
低体温の問題解決に繋がるかもっていう訳ですな。
内側の筋肉を鍛えるとか、自律神経を刺激するとか…
ついでに、夜のバリエーションが広がる訳でs（PAM

842 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:05:07 ID:???

>>815
日本のロケット打ち上げでも上空を通過する国には全て通達がいっています。
ややこしいことを防ぐために、ＥＵは植民地時代のなごりの島で打ち上げています。
イスラエルはややこしいことを防ぐために西に向かってロケット打ち上げます。
あの下半島ですら日本上空を通過して万一落下した時などのことを考えて
南に向かって打ち上げることを計画段階で決めています。

ぶっちゃけロケットと弾道ミサイルはレーダー程度では区別が付かないため
事前の連絡なしで打ち上げたら、打ち上げ基地を空爆されても文句は言えません。

843 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:06:57 ID:???

>>839
そしてぽっぽはこんなことを。

「即刻クビほどの破廉恥」中川財務相会見で民主・鳩山氏辛口
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000023-yom-pol

しかし山岡。
＞財務省は『薬のせいだ』と言っているようだが、薬を飲まなければいけない人が一番重要な
＞金融対策の大臣をやっているのは問題ではないか

どの口がそれを言うのか。
次期首相ともくされる代表は、いったいどうなるのだ。大臣よりも重責だぞ。

844 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:07:06 ID:???

>>832
酒とツマミしか入っていない・・・
一時期の俺の冷蔵庫と一緒だｗ

845 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:10:37 ID:???

>>838
>番組内容は、なんだったんだろう？？

テレビ朝日開局50周年記念　50時間テレビ　報道ステーション
放送日 2月2日 (月)
放送時間 21:54-23:10
放送局テレビ朝日
[211][302][601]
出演: 一色清武内絵美市川寛子
司会: 古舘伊知郎河野明子

iEPGで録画する
東京タワーに恋した男“電波塔”50年物語…ＴＶ支えた意外な役割　古舘伊知郎　河野明子　一色清　武内絵美

846 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:11:10 ID:???

>>843
ほら、ブーメラン政党ですから・・・・・

847 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:11:41 ID:???

>>845
ニュースじゃないやん！

848 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:13:23 ID:???

>>825
カップラーメンをパッケージして仕舞ってあるのに、ちょと驚いた

849 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:14:10 ID:???

中川（酒）のアレはどう見ても泥酔だぞ
酒好きだった俺のオヤジにそっくりな顔してた

850 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:15:43 ID:???

つーか中川大臣のことを擁護してマスゴミ氏ねって言ってる奴はすでに暗黒面に落ちてるだろ

851 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:15:52 ID:???

中川はちょっとどちらとも言い切れんね

852 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:17:19 ID:???

いや、昔よく泥酔する知人がいたせいか、
あの動画を見てすぐに、泥酔というのには違和感を抱いたが。

853 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:18:33 ID:???

★中川財務相、G7会議中「居眠り」＝大量解雇でも安穏？－米テレビ

・米ABCテレビ（電子版）は15日までに、中川昭一財務相がローマで開催された先進7カ国
　財務相・中央銀行総裁会議（G7）の最中に「居眠りしているように見えた」と報じた。

　財務相は会議後の記者会見でも、ろれつが回らないなどの変調が見られていた。
　同テレビは財務相が目を閉じてうつむいている様子をとらえた通信社配信の写真とともに、
　「15時間のフライトは確かにきついだろう。しかし、自動車大手のトヨタや日産が何万人も
　解雇している状況は、目を覚ますのに十分な理由ではないか」と指摘。「刺激が足りないなら、
　イタリア伝統のエスプレッソがある」と痛烈に皮肉っている。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000021-jij-int

854 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:18:37 ID:???

どういう風邪薬だか知らないが、市販の風邪薬であんな風にはまずならない

855 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:19:44 ID:???

外国の風邪薬だったとか？

856 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:20:39 ID:???

>>850
だって、日本のマスコミは本当にそう思えちゃう位酷いんだから仕方ないですよ。

857 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:21:29 ID:???

>>853
余所の国のマスコミにここまで言われる筋合いはない。

858 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:22:19 ID:???

>>856
ノイズを除去すれば取り立てて酷いわけでもない＞本邦マスコミ
そして庶民はおおむねノイズにはフィルターをかけている

859 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:23:04 ID:???

○中川財務相、食事会にワイン　「深酒はしていない」官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000531-san-pol

860 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:23:27 ID:???

>同テレビは財務相が目を閉じてうつむいている様子をとらえた通信社配信の写真とともに、
写真はどんな瞬間を使うかで印象が変わるんでなんともなぁ

861 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:23:35 ID:???

>>853
寝言は寝てから言いやがれっていう意思表示だということですよ。
と、言い返せば良いのですね？

862 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:23:47 ID:???

というかね、自称”クオリティペーパー”がタブロイドペーパー化してきている・・・そう思いません？

863 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:24:36 ID:???

>>862
新聞なんて昔から大して変わってないぞ

864 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:24:39 ID:???

>>858
スケルチ使うと、何にも聞こえないのが日本のマスコミですからね。

865 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:24:39 ID:???

ホワイトノイズにフィルターを掛けてもなぁ…

866 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:25:42 ID:???

なんか既存マスコミを憎むあまり全否定に走ってる人多いな
ちゃんと読み解けば充分情報源として役に立つのに

867 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:25:55 ID:???

>>862
紙の材質のクオリティでしょ？

868 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:26:45 ID:???

日本のマスコミに問題なのは、報道される部分のノイズではなく、「報道されない部分が恣意的すぎる」ことに
あるんじゃないかと思うんだが。
これだけ民放のテレビ局がありながらどこも同じこと放映してる、そしてNHKだけなんかちょっと違うことを
報道してるってのに疑問を覚えない人がいっぱいいるのはナゼかしら。

869 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:26:51 ID:???

>>866
逆に取れば間違いないのはわかります。

870 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:27:32 ID:???

>>868
民放の報道に期待してる人はそもそも少数では？

871 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:27:54 ID:???

なつかしいなぁ・・・
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/a/m/kamisoku/497.jpg

872 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:28:27 ID:???

国会の委員会がMAD素材として扱われる昨今

そう遠くない将来、ニュースやワイドショーが素材となるでしょう

873 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:28:36 ID:???

しかし民放のニュースを鵜呑みにしてる奴が驚くほど多いんだよね。

874 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:29:15 ID:???

>>873
そういうヤツが目立つだけじゃね？

875 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:30:02 ID:???

>>869
その認識はちょっと危険ですよ。
まあ、朝日の主張の逆を行えば長期的には概ね上手くいく、とは経験則として良く言われる事ではありますが。

876 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 12:30:09 ID:???

>>868
最初からフィルターにかけられた情報しか与えられないのではねえ。
エスパーでもない限り「伝えられなかった事実」の存在を察するのは至難です。

877 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:30:16 ID:???

>>870
まあ民放がそんなだから、NHKの「週刊こどもニュース」に視聴者取られちゃうんだろうけどね。
ただNHKに一極集中は、それはそれでリテラシーに関わるというか…

878 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:30:27 ID:???

「即刻クビほどの破廉恥」中川財務相会見で民主・鳩山氏辛口

　民主党の鳩山幹事長は１６日午前、都内で記者団に、先進７か国財務相・中央銀行総裁会議
（Ｇ７）閉幕後の記者会見で中川財務・金融相の口調がはっきりしなかった問題について、
「何らかの事情で体力的にひどい状況に陥っていたということだろうが、『恥ずかしい』で済む話
ではない。本来なら即刻クビになるくらいの破廉恥な行動だ。国益の損失は計り知れないので、
厳しい処置を求めていくのは当然だ」と述べ、辞任を含む厳しい対応を求める意向を明らかにした。

　山岡賢次国会対策委員長も国会内で記者会見し、「『千鳥足、ろれつが回らない、お酒のにおいが
プンプン』というのが本当なら、一刻も早くお辞めにならないといけない。財務省は『薬のせいだ』と
言っているようだが、薬を飲まなければいけない人が一番重要な金融対策の大臣をやっているのは
問題ではないか」と語り、衆院財務金融委員会で追及する考えを示した。
（2009年2月16日11時53分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090216-OYT1T00404.htm

879 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:30:39 ID:???

赤旗のデータ収集能力と朝日新聞の軍事と日経新聞の芸能スポーツと
NHKの週間子供ニュースはこのスレでも認められているな。

880 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:30:56 ID:???

いや多いよ。一般常識的にマスコミへの懐疑がある人でも
あの「空気」の影響を受けてる。

881 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:30:58 ID:???

「マスコミは事実を隠蔽している！」ってのも一歩間違えばただの陰謀論だし

882 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2009/02/16(月) 12:31:06 ID:???

>1　もさ。新スレおめ。

　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　インドが有人宇宙機のコンセプトを公開したもさ。
　ヽ　　 ´ ∀ ｀　ﾞ':
　ﾐ　　　　　　　　ﾞ':つ　http://www.sorae.jp/030699/2834.html
　ﾞ,　つ　　　　　　''ﾐ
　ミ.　　　　　　　 ;:'　　ソユーズや神舟とは異なり、再突入カプセルに
　';　 .　　　　　　彡　　生活空間が組み込まれているもさね。
　し~"""""""ヽJ　　強いて言えばアポロに近いもさ。形状は大違いもさが。

883 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:31:50 ID:???

村上春樹さん：ガザ過剰攻撃に苦言　エルサレム賞授賞式で
ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20090216k0000e030029000c.html

>村上さんは英語で演説し、ガザ攻撃について「１０００人以上が死亡し、その多くは非武装の子供や
>お年寄りだった」と言及し、事実上イスラエル軍の過剰攻撃を批判。

おいおい。

884 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:32:13 ID:???

週刊こどもニュースのメディアリテラシーの回でやったことを民放でやったら信用できるんだけどなぁ…
テレ東あたりやってくんないかな

885 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:32:22 ID:???

>>881
しかし「今日の予算委員会で○○という発言がありました」って報道があっても、前後の発言と、当人の
発言を時系列で並べなおすために衆議院TVに押しかけないといけない現状は不健全だと思うんだ。

886 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:32:45 ID:???

国会中継にしてもネットで中継が観られるから、「あっ！」と気づくことができるからいいが、
編集前の映像を観ることができない普段のニュースなど、何がどうなっているのか想像もつかない。

887 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 12:32:57 ID:???

>>881
もっと簡単な話ですよ。
ネットに配信されているニュースと、テレビ新聞で報じられているニュースの差。

888 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:33:17 ID:???

時系列を滅茶苦茶にして、意図的に組みなおして報道するケースも有りますしねぇ。

889 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:33:29 ID:???

>>881
まあ、現状では外電や政府の記者会見、国会審議は切り貼りが酷過ぎて、
「マスコミは事実を隠蔽している！」という主張は概ね正しいからなぁ。

890 ：歯ミングバード@タコ仕様 ◆HmZT8cOPwA ：2009/02/16(月) 12:33:39 ID:???

>>885

　　　　　l|l|ll|l_..　-‐…‐- ､l|l|l|l|l|
　　　　　l|l|/　　 /　　　　 }lﾄ､l|l|
　　　　　l|l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.l|　＜編集権を行使しすぎ～
　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ
　　　　　 |ﾞ-..,,_　フ　イ｛{_:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン

891 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:33:57 ID:???

>>881
一次ソースや、海外の媒体で検証しなきゃならない情報に価値はあるのかと…

892 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:34:00 ID:???

赤旗のデータ収集能力と朝日新聞の軍事記事と日経新聞の芸能スポーツと
NHKの週間子供ニュースはこのスレでも認められているな。

893 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:34:01 ID:???

だけど編集されていない生の情報を流されてもそれを全てチェックできる人などよほどの暇人じゃなきゃ無理

894 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:34:13 ID:???

貧乏人は麦を食えの時代から全く進歩が無い

895 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 12:34:13 ID:???

>>886
国会実況スレで、マトリックスに喩えて驚いてた名無しさんがおりましてｗ

896 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:34:34 ID:???

新聞はベタ記事こそ読みましょう、ということで一つ。
ネットでは大盛り上がりのニュースが、新聞だとベタだったりして驚くことがある。

897 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:35:15 ID:???

>>893
本来それを代行するのがジャーナリストでつ

898 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:35:53 ID:???

>>893
だからこそ複数のテレビ局があって、各社が各社なりの編集で報道されてるはずなのに、なーぜか
NHK以外のどこも同じことやってる不思議。そしてそれを不思議に思わない不思議があるのですね。

899 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:36:00 ID:???

>>896
ネットで大盛り上がり＝ネット住人が見たいニュース
というだけのことだし

900 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:36:49 ID:???

>>677
>http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1234597071157.jpg

一億２０歳ってデーモン閣下もビックリ棚
・・ってゆーかコイツ恐竜時代から生きているのかと小一時間(ry

901 ：名無し電脳嫁@以心電信 ◆y9IOfTu6Uo ：2009/02/16(月) 12:37:11 ID:???

>>864
スケルチとか4アマな自分には懐かしい響き

902 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:37:13 ID:???

>>893
要約もマトモに出来ないのは、どうにもフォロー出来ないですね。
主旨がまるっきり変わるような伝え方しか出来ていないのは、お話になりません。

903 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:37:53 ID:???

>>893
なので、事実を過不足無く要約してまとめ重要なポイントをピックアップして伝えるという事が
最もマスコミに求められる事だけど、今はマスコミ自身がそれを放棄してプロパガンダやアジテーションに
積極的になのだから救いようが無い。

904 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:37:55 ID:???

まぁNHKも酷いもんだ。
演説で民主党と何回言ったとか言わなかったとか。
そんなことを知りたい視聴者はいないだろう。
仮にいたとしても政策の中身の方がよっぽど知りたいだろう。

905 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:38:01 ID:???

放送法の「偏向しない事」の縛りが今の横並びの一つの担保なんだろうなあ

906 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 12:38:28 ID:???

>>893
だから、オレなんかよりも賢くて、日々真面目に暮らしている働き者が
あっさりとヤラレちゃったりするわけです。

907 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:38:38 ID:???

908 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:38:51 ID:???

二回書き込んでもうた・・・

909 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:39:06 ID:???

>>902
それは最初から「マスコミは変更してる」って先入観のせいじゃね？

910 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:39:17 ID:???

新聞・テレビを見なけりゃいいじゃない。ロイターの短信だけ読んでればまず問題ないですよ。
皇居のお堀の鴨がどうしたなんてどうでもいいでしょ。

911 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 12:39:23 ID:???

>>905
守る必要のない義務は、「隠れ蓑」としては最適ですよ。
だから、その義務を外そうとした総理がおり、全力で阻止した何者かがいるわけです。

912 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:39:32 ID:???

私は、2010年代中にインド人を月に着陸させ、安全に地球に帰還させるという目標の達成に
我が国の国民が取り組むべきであると考えている。

資金調達はうまくいくメドがあるのかにゃー？

913 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:40:08 ID:???

>>902
まあネットなどで地道に本来の時系列やら前後の繋がりやらを知ることくらいしか、できないですよね。
ブログも流行っていることだし、そういうところから色々と周知されていくのかもしれません。
その流れが少しずつ大きくなっていくのかどうかは不明ですが。

914 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:41:05 ID:???

>>898
それは他社に差別化されるのが怖いからですよ。出世に直接響きますからね。
記者クラブもスクープ潰しが第一の目的ですし。

915 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:41:15 ID:???

読み比べをすると一週間前にAで報道された事が、今日Bで報道されるってことは
良く見つかるねぇ

ベタ記事を追うのは、インテリジェンスの基礎でしたね

ほぼ生の「全文」とか「未編集会見」を紙面に載っけた上で「編集を経た記事」を作れれば…

916 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:41:38 ID:???

(-@∀@)　えぇい、日経が下がらんと批判が出来ないじゃないか！

917 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:41:44 ID:???

>>890
けど編集権捨てたらマスコミの存在価値が…
放送するVTRを容疑者に許可もらいにいくマスコミなんていたらさぁ…

918 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:42:00 ID:???

ブログだってきっこみたいなトンデモがもてはやされてるようじゃ大して期待できない

919 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:42:43 ID:???

>>915
ぶら下がり報道の全文はWebじゃ出てるけどねえ。

920 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:43:04 ID:???

というかですね、普通にサラリーマンやってる友人に
「小泉の麻生批判はヤオプロレスの類だよ」ということを
懇切丁寧に説明したら、

「その見方は気付かなかった！でも新橋のサラリーマン達に聞いてみ？
そんな見方してる奴一人も居ないぜ！」
と言われた件について。

友よ・・・仮にも広告代理店に勤めてるんだろう・・・・・orz

921 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:43:04 ID:???

>>900
次スレの季節ですな～

922 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:43:09 ID:???

>>909
麻生さんが“郵政民営化に反対”だったって報道一つとっても「…？」ってなるっしょ。

923 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:44:16 ID:???

>>920
それはむしろ我が党こそ真っ先に気付かねばならぬのではｗ

924 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:44:21 ID:???

>>911
どうだかなあ
既に対策は有るのに「停波はやりすぎだ」とかなんだと訳の分からん理由で及び腰だし、
とにかく腰が引けてるとしか言いようがない
日本社会全体の問題かも知れないが、法が機能していない

925 ：名無し休業中@入院 ◆SKYeLLowZI ：2009/02/16(月) 12:44:30 ID:???

>>841
まだ言うかｗ

まあ身体の固さその他の問題に関しては自分より相方の方が（ry
ツンデレ夫妻ほどでは無いにしろ、ちょっとは鍛えれという。
でもコミケ前にはコスプレ対策でボディーブレード振ってエステ
いく位はやるんだよな。

926 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:44:33 ID:???

新聞によくある国会審議の要約とかも、すごいよね。

927 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:45:03 ID:???

>>917
編集権じゃなくて、編集独占権じゃね？

928 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:45:30 ID:???

>>909
裏取りをしなくて済んだとか、したけど無駄だった例が稀有なんですが？
特に最近はまずないんですけど？

929 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:46:37 ID:???

なんだっけ。新聞の再販制度の見直しだったかに安倍氏が言及したときの、
反対キャンペーンの記事の凄まじさは、よく憶えいている。

930 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:46:57 ID:???

まぁほら、早稲田大学の医学部を卒業なんて記事に書いちゃうような記者までいるし。
それをチェックできない新聞社もあるんだし。

931 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:47:26 ID:???

>>929
マスコミだって商売だし、不利なこと言われたらそれを叩くのは企業としては間違ってないのでネガキャン許す

932 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:47:58 ID:???

>>928
なにかちょっと不自然かな？と思うようなニュースは大概ＭＡＤ編集されていますな。

933 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:49:01 ID:???

(-@∀@)　与党幹部が(ry

(-@∀@)　官邸関係筋が(ry

(-@∀@)　複数の与党関係者が(ry

934 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2009/02/16(月) 12:49:21 ID:???

　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~""~ﾞ´ 　|　メディアが偏向しているのかどうか、モサは最近疑問視しているもさ。
　　ヽ　::::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ:::::::´-――- ｀::::ﾐ　事実の要約を行う過程で恣意が入り込むのであればまだ良いもさ。
　　ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ　単に無能化してはいないか、それが心配もさよ。
　彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

935 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:49:29 ID:???

芸能人やスポーツ選手に対してもすごいことやらかしているから、
これはマスコミの常態なんだということは、納得できる。
またチェックできないっつーのは人間のやっていることだから、
ゼロにはならないだろうというのも、理解できる。

ただ政治に関しては、国の行く末に直結してくるから怖い。

936 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:49:35 ID:???

>>925
コミケ当日の夜は萌え萌えなんですね！
疲労困憊でそれどころではないとな？ｗ

937 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:50:06 ID:???

>>934
産経と毎日は分かりませんけど、朝日と読売（と赤旗）は、分かってやってると思う…思いたい！

938 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:50:24 ID:???

>>928
それはあなたがゴミ情報ばかり気にしているからだよ

939 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:50:27 ID:???

昨日のサンデーモーニングで金美齢が「郵政民営化は間違いと言うけど小泉改革以前の郵政事業のコストパフォーマンスの悪さはみんなご存知だったでしょ」とチクリと皮肉いったのには萌えたｗ
他の奴らは苦虫噛み潰したような顔してた…

940 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:50:38 ID:???

鳩山ですがなんと言う破廉恥！
ワインで泥酔なんてホントに(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

941 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:50:38 ID:???

>>934
既得権の上で胡坐をかいてりゃ、無能化するものですよｗ

942 ：名無し休業中@入院 ◆SKYeLLowZI ：2009/02/16(月) 12:50:43 ID:???

>>900
次スレよろ～

民主党ですがただ今編集中

見本はニコ動MAD

943 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:50:51 ID:???

ですがスレってメヂィアの人いないのかね？

944 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:53:00 ID:???

>>938
ゴミ情報を垂れ流している、という事は既存のマスコミはその役割を果たしていないという事でＦＡだね。

945 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:53:00 ID:???

実は光ってる人とかｗ

946 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:53:56 ID:???

>>938
ゴミの山の中から、使えるものを探すのは大変なんですよ。

947 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:54:50 ID:???

>>946
それは別にマスコミ報道に限らないでしょ

948 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:56:04 ID:???

つーか世の中の99％は個人にとってはゴミじゃないか

949 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 12:56:35 ID:???

>>947
犯罪捜査の方が楽ですよ。

950 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:56:52 ID:???

>>934
ソ連が崩壊してから左翼運動が世界的に迷走してますからねえ。メディアはそれに代わる軸を
見出せないまま惰性に流されている感じがしますね。
それはそうとメディアが無能化していると感じたのはこのあたりですねえ。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/795109.html
今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が人気だが、
これからは男性にとっての理想像も「さわやか正社員」系になるのかもしれない。そういえば、
自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気に
なるところだが。

951 ：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U ：2009/02/16(月) 12:57:01 ID:???

農水大臣の顔に絆創膏を貼ってあるのは、重大な情報ですよね。

952 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:57:05 ID:???

>>900は既にスレから離脱した後？

953 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:57:07 ID:???

>>900
ダメっぽいかー？
ちょっと立ててみるから待ってくれ。

954 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:58:08 ID:???

層化抜きならジミンス大連立に賛成するんだろ？
首班は民主党から出す（岡田が妥当な線だろう）のと
自衛隊の海外派遣は国連の活動に限定するなど小沢の主張を取り入れる。
ここを妥協すれば軍オタ的にも納得できるだろ。

955 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:59:33 ID:???

>>951
先生、総理大臣が通っているホテルのバーも重大な情報ですか？

956 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 12:59:38 ID:???

>>954
自共連立政権を押したい。資本主義国家なのに自由民主で共産な与党。

957 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:59:58 ID:???

無能化してるかどうかはわからないけど、
程度は低くなってるのは確実だなぁ…

958 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:00:13 ID:???

ダメだった。>>960たのむ

959 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:00:25 ID:???

>>956
まさに我が国ではないか！

960 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:00:31 ID:???

賢いやつは騙される前に気づくし並の知能があれば一回騙されれば気づく。
そしてどんな馬鹿でも三回同じ手で騙されればおかしいと思うのに延々同じ手段を繰り返すマスコミ…

961 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 13:01:35 ID:???

>>951
○○は語るとか、犯行現場は宝の山と言いますから。

962 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:01:49 ID:???

小沢は連立したかったけど参院民主が潰したんだが？

963 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 13:02:06 ID:???

>>959
（自由民主＋共産）÷２＝国家社会主義とな

964 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：2009/02/16(月) 13:02:48 ID:???

ｵﾊﾖｳﾁｬｰﾝ（・∀・）

よし、起きられた！飯食って奥多摩じゃ！！

965 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:04:23 ID:???

いや実際そうなんだろ。＞無能化

だから報道に従事している人には全然偏向の認識がなかったり。
報道関係者のブログとか読むと特にそう感じる。
当人はノンポリのつもりでいるんだよ。単にその場その場のノリで記事の方向性決めてる。
だから右にドバーって流れたかと思えば今度は左にドバーって流れる。それの繰り返し。

966 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:04:26 ID:???

「無為無策が招いた業だ」　ＧＤＰ大幅減で民主・鳩山幹事長
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090216/stt0902161120006-n1.htm

967 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:05:45 ID:???

>>960
スレ立てお願いできますか？

968 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 13:08:01 ID:???

>>970に到達してもまだ新スレが立ってなかったら立てに行く。

969 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:09:17 ID:???

>>966
　そのうえで「ある意味で未曽有の経済危機だという認識を持たなければならない。
やはり財政出動というのを、積極的に行うべき時に来ているのではないか。
（民主党としても）ここは政調（政策調査会）ともよく相談をしながら、対策を
練らなければならない」と述べた。

鳩が動揺してるらしい。このくらいの衝撃じゃないとダメなのか

970 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:09:41 ID:???

>>966
なんだろう・・・すっごくイラッとくる・・・

971 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:10:36 ID:???

東京株、小動き＝ＧＤＰには反応薄
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021600296
＞取引開始前に発表された２００８年１０～１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は市場予想の範囲内で、
＞株価に目立った反応は見られなかった。

972 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:10:46 ID:???

にゃー
鳩山ですがなんと言う破廉恥
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234757420/

973 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:11:01 ID:???

>>969
「無駄遣いを全て改めてから」じゃなかったのか鳩山

974 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:11:43 ID:???

>>972
乙。

>>973
ぽっぽに発言の整合性を求めるのは酷。

975 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:12:52 ID:???

>>966
・・・・・・・・・・

976 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 13:13:29 ID:???

>>972
おつ。

977 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:13:47 ID:???

>>972
乙です

978 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 13:15:04 ID:???

>>970
全文当たらないとどういう文脈の発言か分かんないけど、「まさに１００年に１度の危機といわれる状況が現実に
なるということだ」って、民主党は昨年9月からの金融の動きを現実と受け止めてなかったのだろうかｗ

979 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:16:37 ID:???

雨ニモマケズ
マスコミニモマケズ
雪ニモ民主ノ妨害ニモマケヌ丈夫ナ法案ヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテイル
（ｒｙ）
サウイフモノニワタシハナリタイ

980 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:16:55 ID:???

>>969
つーかまだ考えてなかったのかと。

981 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:17:10 ID:???

>>978
自民党内閣が市場の信任を失っただけです!!!
民主党内閣になれば一気に株価は上昇します!!!

982 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:17:25 ID:???

与謝野
08年09月「ハチに刺された程度」
09年02月「戦後最大の経済危機」

983 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:17:39 ID:???

>>978
ぽっぽは自分の資産が数十億の評価損と言ってたし、たぶん嫁に吊るし上げられてるだろうし、
金融危機はよく理解していると思うよｗ
なぜ政策に反映しないか？さあ…。

984 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:18:28 ID:???

>>982

(-@∀@) 我々の努力の賜です！

985 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:18:31 ID:???

>>980
＞もっと早くから対策をうつべきであったところを、まったく政府が能天気だったということが、
＞一番の原因ではないか」と述べた。

じっと今まで政府が対策を打つのを待っていたのです！

986 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:19:40 ID:???

>>969
というか、民主党がとにかく反対するから策年度末に補正予算出せなかったんだという問題は何処にいったんだ……
普通に国会進行してればとっくに２１年度予算審議してただろうに。

987 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:19:46 ID:???

ハチに刺された程度が
チハに刺された程度に見えてしまった

988 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:21:24 ID:???

>>987
やめて、ﾁﾊﾀﾝが凹んじゃう

しかし政権交代後のハードルがどんどん上がっているなぁ

989 ：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY ：2009/02/16(月) 13:21:34 ID:???

「浮孔」って地名が「乳汁」に見えたこともある。

990 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:22:02 ID:???

>>986
2月も半ばを過ぎたが、来年度予算は大丈夫なのかね・・・

991 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 13:22:07 ID:???

政権交代こそが唯一この状況を打破できる（ｒｙ
と言っているうちはまだまだ平壌運転なんですがね。

992 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:22:47 ID:???

>>988
我が党ってば尻込みして、わざと負けたりしないよね？

993 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:23:00 ID:???

梅梅。

ところでこれはどうよ？

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994 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:23:44 ID:???

>>989
淫孔が乳汁ならそんなに変ではないのでは、と思って見直して浮孔だときづいた

995 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:25:01 ID:???

>992
とりあえず、勝機を逃さない目、勝負勘、というのはないっぽい。

996 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:25:25 ID:???

>>990
もうこんな感じですよ。

　　 *``･*。　　　　　　。*･``*　　　　*``･*。　　　　　　。*･``*
もう｜　　 `*｡ `　｡ *`　　　　｜☆　　｜　　 ` *｡　`｡*` 　　　｜
　 ,｡∩ ∧,,∧ *` ☆ 　　∧,,,/∩　　☆∩ ∧,,,∧　　 ☆ `* ∧,,/∩｡,
　　+　( ´･ω･)*｡+ﾟ　+　(･ω･｀ )*｡+ﾟ+｡*( ´･ω･)　+　ﾟ+｡*(･ω･｀ )　+
　　`*｡ヽ　つ*ﾟ*☆･+｡⊂ 　　ﾉ｡+ ☆ +｡ヽ　つ｡+･☆*ﾟ*⊂ 　　ﾉ｡*`　どうにでも
　　　`･+｡*･`ﾟ⊃+∩∧,,∧･+｡*+･` ﾟ `･+*｡+･∧,,∧∩+ ⊂ﾟ`･*｡+･`
　　　☆　∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪　☆　　　∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪　☆
　　　`･+｡*･ﾟ ☆ `･+｡　　つ─*ﾟ･　☆･ﾟ*─⊂　　｡+･`☆ ﾟ･*｡+･`
　　　　　　　　　　⊂　 `･+･*+･`ﾟ　　ﾟ`･+*･+･ `　 ⊃
　　　　　　　　　　　　　~∪ 　　　なーれ♪　　∪~

997 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:26:10 ID:???

>>995
そんなものあったら、とっくに政権交代しているような
ま、チャンスを見つける能力があっても、それを活かす実力が無ければ同じようなモノだが

998 ：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q ：2009/02/16(月) 13:28:21 ID:???

チャンスをピンチにするのがお約束ですからね。

999 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:28:35 ID:???

×点セットか…

1000 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:28:38 ID:???

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